ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い19

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い18
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187532361/

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘

分断演習の時間ニダ。2chで日本人同士を争わせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリが松井を叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえはイチローを叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人になりすまして
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　日本人大リーガー叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
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韓国人メジャーリーガーついに絶滅
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187416450/l50

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜
　　｜　　　　　イチロー、松井 　→　 ＭＬＢで高レベルな争い
.　　Λ Λ　 /　　　　　
　　< ｀Д´>⊃　イスンヨプ、イビョンギュ　→　ＮＰＢで最底辺を争うｗ
〜/U 　/
.　U 　U ￣￣￣￣

　　　　　　 ,,ｨＶＷＶＷｖｗ､
　　　　 ､}｀　　 ,,,_..,,,_..,,,_.. /
　　　　ヽ　,,ｨ'" 　　李　　ヽ7　　
　　　　　|/　　　 ......　......　|7　　　
　　　　　||　　　 ｰ・-　ｰ・-|
　　　　(6|　　　､ _ , ､_,)､ _,l　 ＜　さあ、語るニダ！
　　　　　 !　　　　 ' -=ｨ'｀ |　　　
　　　　　　＼　　　 '⌒　/
　　　　　　　/ヽ､.＿__(⌒)
　　　　　　/, 　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　ﾆﾀﾞｯ！
　　　　　//　　　　　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　⊂´_|　　　 （￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　/　/￣＼ ＼｀ー--‐′
　　　　（＿ﾉ 　　 （＿）

松井と内野安打比べんなよｗ

イチローとダブルプレーマニア比べんなよｗ

イチロー97%の支持でマリナーズの顔に
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/face/mlb/winner?team=sea&year=07
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=&pollId=46965

ヤンキースはジーター
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/face/mlb/winner?team=nyy&year=07
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=&pollId=46957

松井さんはどこにも見あたりませんでしたとさ

スラッガーとゴキブリ比べんなよw

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.385　37安打　0本　10打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点
8月　.354　29安打　2本　14打点

獲得タイトル・表彰

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP

（6年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

>>8
松井さんは来年ヤンキースにいられるかどうかわからないしな。
まあそれ以前にNY市民以外のアメリカ人は、松井と言われても顔が思い浮かばないんだろうけど。

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　　16位　1位
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　　19位　1位
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　　29位　1位
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　　*6位　3位
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　　23位　2位
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　　21位　3位
2007　*2位　*6位　3位　　*7位　　1位　　　*4位　　*6位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　21位　*9位　*6位　26位　　12位　　　12位　　11位　3位

イチロー
最多敬遠２回
選手間投票１位２回
オールスター７年連続出場
オールスター３年連続最多得票
MVPポイント合計410ポイント

松井
０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター２回出場
オールスター最高３位
MVPポイント合計10ポイント

イチローオタって余裕の松井ファンに比べて毎回涙目で必死だなw
非力な内野安打王のコンプレックスが異常なんだなw
可哀相だねwww

ボンズらの四球は勝ち取ったものじゃない
投手から与えられたものでこれはおこぼれ、お恵みと言う奴である

松井ヲタって毎回イチローについて内野安打しか書く事がないんだなｗ

走れない、守れない、肩が弱い、実績がない、
人気がない、評価もない、タイトルもないコンプレックスは異常だなｗ

可哀想すぐるちゃんｗ

>>13
イチローって松井と比べて出塁率低いな

>>18
安打＞四球
それに通算も今期もイチローが上ですが何か？

>>19
長打率だと松井の圧勝だけど？
お前頭悪いなｗ

OPSなら松井の圧勝。イチローさんも、もうすこし努力してください。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

あれだけ肉つけて細身のイチローに長打率で負けたらヤバすぎでしょ

なんの取り柄もなくなっちゃうｗ

日本人選手の達成難易度
４０本＞＞＞４割＞＞３０本＞首位打者＞＞２０本
＞２００安打＝ＧＧ≧３割

これがイチローがいないと
４割＞＞首位打者＞４０本＞ＧＧ＞２００安打＞＞３０本＞＞＞２０本
＞３割
こうなるだろう
まぁ、タラレバだけど

>>18
1番と中軸(一応ね)どっちが高くなるかバカでも分かるよな

>>24
普通、出塁率は四球の多くなる中軸のが高くなるのがデフォ。

しかし松井さんは出塁率でイチローに負けている。

>>23
この面白い難易度は誰が決めたの？
首位打者よりＨＲ３０本が上？笑わせんなよ。

>>26
まさに松井基準だな。
それ松井が達成する事についての難易度だろ。

>>26
首位打者を取った日本人はのべ二人いるが、
30本塁打を打った日本人はのべ一人しかいないから

だと思うけど

松井ファンが反論できないであろうどちらが選手として優れ、必要とされてるかの例え話をします。

もしマリナーズからヤンキースにイチローと松井をトレードしてくれという打診がきたら
ヤンキースは受けるでしょうか？そしてニューヨークのファンはどう思うでしょうか？

逆にヤンキースからマリナーズに松井とイチローをトレードしてくれという打診がきたら
マリナーズは受けるでしょうか？そしてシアトルのファンはどう思うでしょうか？

そういうことです。

まあイチローにとっては首位打者取ることよりＨＲ30本の方が格段に難しいのは確かだ

>>29
ＡＳでジーターが「イチローをＮＹに連れて帰らなければならない」
って言ってたのが印象的だったな。松井さんで満足してりゃ、
あんな松井さんに対して失礼な発言はしないわな。

エロも「イチロー、一緒にヤンキースでプレーしようよ」って言ってたね。

>>30
年間700打席しかないんじゃ20本も無理だしな

公式サイトの2007オールスターフォトギャラリー
こういうののトップを飾るのもイチローならではだよな
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/photos.jsp

>>32
裏では卓球選手って言ってるけどな

松井も薬物抜きじゃ20本が限度だろ

困った時はエロ頼みかｗ

>>37
そりゃ、イボータのほうだろｗ
「エロのうしろじゃ敬遠はしょうがない」とか
「エロがＨＲ打つからランナーいなくて困る」とか。

>>35
表でも裏でもいいので松井と一緒のチームでプレーしたいと発言した日本人以外の選手を
教えてください

>>39
ていうか日本人ならいるの？
松井さん同業者にやけに不人気だろ？

>>39
先生、日本人選手でもそんな人居ないと思います

松井のＨＲ，ＨＲというけど
東部の超おんぼろ下位球団のへぼＰ相手でないと打てないことが明白になったじゃないか。
憐れな奴だな松井は、放出だろ。

ゴキオタって、松井に嫉妬しすぎだろ。　

>>40
>>41
すみません。さすがに日本人ならお世辞で１人くらいは言ってるかなと思ってました。
松井は俺の予想を超えてました

パックマツイ
朴松井

ミートパワー全開の松井さんは記者に大人気です。

>>35
Ａ．Rodriguezとイチローはお互いの家を行き来する仲だが
≫３５のソースは？

短打しか打てず、そのうち二十％以上を内野安打で打つイチローさん。　

安打数を稼ぐために四球を選ばないので、出塁率も低いイチローさん。　

そのイチローよりも出塁率の低い松井さん。

伝家の宝刀によるおこぼれ打点が14点もある松井さん

イチローと松井がいなくなったら
日本人なんて糞だなｗ
MLBに来んな！カス！

…と、アメリカの２chに書いてありました。ｗ

>>47
二人でＮＢＡ観戦したって記事もありましたしね。また松井ファン得意の作り話な気がします。
>>48
内野安打がどうとかはもういいです。内野安打が嫌なら自分のブログにでも書いててください

ヤンキースにいること自体がおこぼれなんだけどなｗ
先人(野茂やイチローや佐々木など)が切り開いた広くて歩きやすい道を後から通りジャパンネーによりヤンキースいりｗ
一試合で3回も満塁で打席をむかえることとかもあったよな
おこぼれ打点稼ぎやすすぎ

>>49
通算出塁率は松井とほぼ変わらない。　

一番バッターでありながら、首位打者を取った選手なのに、通算出塁率は松井とほぼ変わらない。

イチローの通算出塁率にはさらに内野安打が含まれている。

名門のプレッシャーとかなんか言ってるけどヤンキースから出てったらもっと打てなくなるだろうな。
打点はもちろんの事、HRもチームメイトが相手くずして大量得点の試合で帳尻りんご。

フェイクゴジラ(ノンタイトル)
ロブスター(メジャータイトルの１つ)
キングパックマン(新設タイトル)
帳尻王(メジャータイトルの１つ)

ゴキオタさんは、実質打率がそれほど気に食わないのでしょうか？　
実質打率が気に食わないから、おこぼれ打点、帳尻ホームランなど訳の分からない事を言いだすのですか？

>>54
一番バッターでありながらって。野球で相手ピッチャーが先頭打者を一番塁にださないように警戒してるってのは
少年野球してる子供でもわかってますよ。

>>57
気に食わないっていうか実質打率とか言い出したら打点だっておこぼれ打点とかになるんじゃないの？って話かと。
むしろ松井ファンがイチローの打率が気に食わないからこそ実質打率という言葉が生まれたと思います。

>>58
一番バッターは塁に出さないよう警戒する
という事は四球を出さないようストライクゾーン中心に投手が投げるって事ですね、
すなわち甘い球がイチローにはきやすい、それでも内野安打しか打てないのですか。

>>57
実質理論はすでに崩壊済です（＾＾）

OPSは、松井の圧勝。イチローさんは、がんばってください。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

>>60
なぜそこまで内野安打を特別視する必要があるのか、それを知りたいな
その点で納得いく説明を聞いたことがない

イチロー
Win Shares
04　27
05　24
06　24
07　28

松井
Win Shares
04　29
05　25
06　6
07　14

松井さんはチームの勝利に貢献してください。

>>59
いいえ、ゴキオタが松井よりイチローが打撃技術が上などと言うので、
松井の打撃技術を証明するために実質打率が作られたのです(o^∀^o)

>>65
しかし崩壊しました（＾＾）

ちなみに「実質打率」の起源は　韓国日報　2001/08/16
http://salad.2ch.net/base/kako/997/997989468.html

>>60
塁に出さないように警戒することと四球を出さないようストライクゾーン中心に投手が投げる
ということは全然違います。むしろイチローは多少ボール球でも振ってくるということは
研究されているので、厳しい球が多いと思います。
内野安打は安打全体の２０％を越えないぐらいの数なので内野安打しか打てないというのは
御幣があります。
つーか内野安打どうこうはもうえーからまともに野球選手として比べろや

>>67
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!　すげぇｗ　やはり実質打率はチョン起源だったｗ

>>65
もう打撃技術がイチロー＞＞＞松井ってのは証明されてるだろ。
折角野球には打率っていう分かりやすいどれだけヒットを打てるかってのがわかる数値が
あるんだからそれ見りゃもういいだろ。むしろ力ではイチローは松井に負けてるんだから
純粋な技術では打率以上の開きがあるだろ。仮に松井がイチローと同じぐらいのパワーしかなかったら
２割５分が精一杯だっただろうし

>>68
ゴキオタさんが松井を叩き続けるから、比較なんて無理ですよ(o^∀^o)　

ゴキオタさん次第です。

>>71
俺は松井には一角の敬意は払っている。松井のことも松井というしそのファンのことも
松井ファンという。イチローのファンのことをゴキオタというお前にそれを言う資格は無い。
それよりもはよ>>29に答えろや。案の定レスしてから２時間松井ファンは一人も答えられてないんだが

やっぱりミートパワー朝鮮連合が粘着して「実質実質」言ってたのか。

松井と比較するために作ったとか、
口から息をするように嘘ついてるしｗ　痛すぎｗ

>>70
その打率が曲者で、クーリンヒットだけにした実質打率だと松井のが上なのですよ。　
今日もイチローさんは内野安打二本含めた猛打賞でしたよね、打率は上がるかもしれませんけど、
本当に打撃技術のある選手と言えますか？

>>71
ついででいいんだけど>>63も答えてね
よろしくね

内野安打は紛れもない安打。

それより凡打だのダブルプレーを連発する選手が
本当に打撃技術があるのか疑問だな。

>>74
とりあえず、落ち着いた方がいいと思うよ。

>>74
今日のイチローの内野安打２本を見ました？
あれ、完全な凡打が足が速かったが故に内野安打になったように見えたのですか？

>>74
間違いなく言える。
これは純粋な打撃「技術」の話だろ？さっきも言ったがイチローの３倍多く本塁打を打てる
パワーを持った松井よりお前の言う実質打率でも同じくらいの数字を出せる時点で
純粋な技術ならイチローの方が上だというのは明白。
それにイチローは狙って芯を外してるときもあるからクリーンヒットのみという
縛りをつけたルールでやれば確実に松井より多くヒットを打てる

よく考えたら狙って芯をはずすのはだれでも出来るなｗ
そんな大した技術じゃないｗ

>>80
うん言えてる。

>>80
ホントにだれでも出来ると思ってる？
１６０Ｋｍの豪速球を芯を狙って外して野手のいないコースを狙うって芸当を。
言っとくけどバットに当たれば芯から外れるわけじゃないよ。

>>82
160キロなんて投げる奴ほんの一握りじゃん
平均150キロくらいで内野ゴロ打てそうな球を引っ張るか流すか決めて芯外したゴロ打つのはそんなに難しいかね？
芯に当てた外野フライの方が余程難しいよ

うん、言えるてる。

それをヒットするから凄いんだよ　あほか

やっぱりＲＣよりＯＰＳの方がランキング見たとき
順番が自分の中の強打者のイメージとぴったりくるな

強打者には違いないよ。
仕事量と比例してないだけで。

>>83
わかった、もうお前らにそれがいかに難しいことか説明するのがめんどくさいから仮に
内野安打はクリーンヒットより凄く簡単だとしよう。でも俺が言いたいのは
クリーンヒットだけというルールで争うと今まで内野安打だったものが何本かはクリーンヒットになるだろ？
それが３０本打ってたのが１０本に減ったとしても実質打率でも松井よりイチローの方が
上になるわけだ。君達は内野安打３０本を内野ゴロ３０個で計算してるから計算がおかしくなる。
とすると実質的な打撃「技術」でもイチローが上になる。わかる？

足速い奴みんなだいりーがー♪

おーい、イボヲタの誰かさあ、
ゴキ砲スレ立ててくれよ。

即秀喜ネタで荒らしたいから

>>88
当てて転がすことを第一にしてる打者と
遠くへ飛ばすことを考えてる打者の打撃技術を打率だけで測れるわけないだろ

>>78
ちょっと頭が悪すぎませんか？
78だけではありませんが、足が速いことも大きな野球選手としての技術。
打撃ひとつを分解してみても、
打率、ＨＲ、ホットゾーン等などがあるわけで、
総合的に見ればイチローが遥かに上であるのは事実なんです。

もちろん、パワーは松井が上であり、ＨＲを打つのも松井が上手。
イチローはＨＲ狙えば打てると言うし、練習では誰より飛ばしている
と周りの人間は言うが、実際に２０、３０と打ってないのだから事実ではない。

しかし打率、長打率、ホットゾーン（ここでは打率の高さより弱点の少なさ）
守備範囲、守備の上手さ、肩の強さ、送球の正確さ、足の速さ、走塁の上手さ
得点圏での打率、長打率、ＨＲ数、打点、得点、盗塁、バント……
まだまだ書いてない部分がありますが、
それらを考慮しても、まだ松井が上だと言えますか？

ＨＲ数が多い、打率が高い　と言う、イチローと松井の特徴ひとつを
取り上げたとして、『どちらの項目が上』なんて答えはありません。
それらを『一つ』の技術として考えなさい。
松井ファンは打率を稼ぐよりＨＲを打つほうが凄いといい、
イチローファンはＨＲよりも打率が凄いと言う……はい間違いですね。
（上記の『凄い』は、一例であり、そこに縛られないものとする）

野球は全員１番でも全員５番でもありません。様々なタイプがいます。
なので、タイプの違う二人を比べるとすれば総合力になるのは必然。

以上を踏まえた上でどちらも頭を一度冷やし、よくデータを見て下さい。

クスリ飲んで一ヶ月ホームラン底上げするのは松井にとって簡単ｗｗｗｗ

>>88
内野安打は全部狙って打った結果ということじゃないだろ
ただの打ちそこないが内野安打になってるってパターンも多いはずだよ

>>94
だからかなり低めに計算してんじゃん。３０本の内野安打を打つためには７０本近い
内野ゴロが狙って打って凡打になってる計算になるでしょ？その１００打数を１０本っていう
かなり低い数でクリーンヒット計算してるんだから。何本かの打ちそこない内野安打とか
計算に入れても全然イチローの方が上ですよ

>>92
ちなみに最近の指数とか参考にすると簡単にこんな流れかな。

イチロー：総合力、守備、走塁、肩、実績、人気、評価、タイトル
ほぼ同等：攻撃力
松井　　：打撃力

イチローファンだけど松井のパワーに関しては認めてるよ。
ただその他の差がとんでもなく開いてるってのが現状。

2007 A-Rod
.321 .430 .732 1.162 Runners Oｎ
.301 .429 .632 1.061 RISP
.328 .453 .852 1.306 RISP w/2 Outs
.364 .333 .909 1.242 Bases Loaded

2007　イチロー
.386 .460 .457 .916 　Runners Oｎ
.387 .473 .468 .942 　RISP
.411 .484 .554 1.038　RISP w/2 Outs
.615 .643 .846 1.489、Bases Loaded

Magglio Ordonez 2007

.386 .465 .614 1.079 Runners On
.405 .475 .575 1.050 RISP
.271 .378 .400 .778 RISP w/2 Outs
.125 .273 .125 .398 Bases Loaded

2007　アブレイユ
AVG OBP SLG OPS
.295 .358 .434 .793、Runners Oｎ
.314 .383 .493 .876、RISP
.255 .328 .382 .710、RISP w/2 Outs
.444 .364 .556 .919、Bases Loaded

2007　雑魚
.265 .337 .465 .802 Runners Oｎ
.262 .344 .392 .736 RISP
.230 .299 .328 .626 RISP w/2 Outs
.143 .211 .143 .353 Bases Loaded

>>29
何？この阿呆な例え話。すごい阿呆。もうイチローオタって昆虫なみの脳しかないな。
笑える。この例え話。阿呆。

イチローのような非力なリードオフに非常識な年俸を支払うのは、任天堂マリナーズだけ。

松井は、打率.300、本塁打２０以上、打点100以上、を計算できる希有な選手。
非力な俊足選手では、上記の成績は残せません。田舎で走ってなさい。

また、幼稚な方も多いので補足しておくと、
『芯』を外すのは簡単だとか、難しいだとか、あなたがたは
いつからメジャーリーガーになったんですか？
ＭＬＢ経験があったとしても迂闊には言えないことですよ？
言えるとすれば松井やイチロー本人たちだけです。
草野球、ピッチングマシーンを経験してたり、
いつもテレビで野球観戦しているから、芯は外せるとか言わないで下さい？
偏差値底辺の人間が、
『勉強すれば東大なんて楽勝だろ』と言って誰が信じると言うのか。
口先だけなら何とでも言えます。

つまり、私たち素人（知識や野球経験関係なく）が
判断できる材料と言うものは、『結果』『データ』と言うことになります。
分かりやすく考えれば『タイトル』なんかもデータ集合体の一つですね。
守備総合力の高いものが『ゴールドグラブ』を獲得しますよね？
この場合タイトルのない松井ですが、比べているのがイチローなので
『タイトル』だけでどちらが凄いかを判断するのは無理ですけど。

言い争うにしても、根拠をしっかりと持って議論して下さい。

>>89
足速い奴みんなだいりーがー

とか、もう頭が痛くなる書き込みです。

>>98
だからそういうお前の主観とかはどうだっていいんだよ。事実松井よりイチローの方が
野球選手として評価されてるだろ？
打率.330、盗塁４０個以上、１００得点以上、メジャートップクラスの守備。
稀有さで言えばイチローの方がよっぽどですよ。逆に松井にもこの成績は残せない。
それと年俸で言えば松井も十分高いよ。今年途中までは松井ファン自信がイチローより
高い年俸を誇ってたじゃん。それを越えたら急に非常識扱い。もういい加減にしろと。
もっとアメリカのファン、メジャーリーガー、メジャーの監督の評価を考慮して
客観的に考えろよ

>>98
松井に1300$も払うのはヤンキースだけ

「日本人はパワーの面で劣る」んだろうけど、
松井さん個人は「飛距離・打球速度はメジャーでもトップクラス」なんでしょ？
じゃあなんでHR少ないの？
松井さんは野球下手なの？

>>100
補足しておくと松井は怪我で去年一年棒に振った。こんなこというのは悪いが
去年一年は給料泥棒だったわけだ。コストパフォーマンスも間違いなくイチローの方がいいよ。
無事これ名馬。去年まで連続試合出場にこだわっていた松井のファンがこの言葉は否定できないでしょ。
あと＞松井ファン自信が
これ自身の間違えね

>>96
事実松井は、日本で優秀だっただけにパワーはありますよね。
ＭＬＢに行ったことで本塁打数は落ちたものの、
やはり日本人選手で一番ＨＲを量産しているだけはあると思います。

自分はマリナーズ応援してるのでヤンキースを観る機会は
あまり多くありませんが、どんどんＨＲを打っていってくれれば嬉しいですね。

>>95
打率だけで打撃技術は図れないだろ
イチローがクリーンヒットのみ狙っても率が松井より上だとしても
イチロー3割1分10本打点60　松井2割9分30本100打点
だったら完璧に松井が上でしょ

>>105
打点は参考にならないよ。

ＨＲ４６本打っても１００打点いかないポジションだからね。リードオフは。

>>99
あんた頭に血上りすぎだろ？
「足速い奴みんなだいりーがー♪」
訳：足が速ければみんな大リーガーか？そうじゃないだろ？

のつもりなんだが･･･

ここまで書かないといけないとはこっちが頭痛くなってくるわｗｗｗ

>>105
いや、一般的に打撃技術＝ヒットを打つ能力＝打率でしょ。
本塁打とか打点とかはパワーとかランナー数とか勝負強さの領域じゃん。
俺らが今議論してるのは「打撃」に関してじゃないよ？打撃「技術」についてだよ？

>>106
確かに役割を考えると参考にはなりません、が……
両者を比べる時点で様々な問題点が生まれているのが現状なので
打点に関して松井が上なんじゃないかと言う結論になっても仕方ないと思います。
極論が進んで行くと守備のポジションも違うだろ！　なんてことになりかねません。

現在イチローが上であるということは、揺るぎない事実でしょう。

>>108
わかるよ
でも遠くへ飛ばす技術は打撃技術に入るよ
パワーがあってもＨＲ打てない人多いしね

>>107
すいませんｗ
確かにちょっと会話レベルの低さにムキになってました。
前文見てれば、流れは明らかでしたね。少し痛い子になってました。

>>100
君はね、自分の妄想と客観的データを混同しているぞ。
イチローの能力ならと想像してありえない絵を描いている。
メジャーリーガーに評価されているとかは、人間の印象批評にすぎない。
スタッツなどの数学的なデータなどから客観性を語ってほしいな。

OPSの客観的なデータです。松井選手が９位。イチロー選手が２６位。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all

カサカサｗｗ

>>108
付け足し
仮に打率のみで比較するなら松井はＨＲ捨ててクリーンヒット狙えば打率も上がるから
イチローより打率上になるかもしれんｗ

>>109
打点に関してはそう決めるところでもないでしょ。
打撃各項目でイチローを下回る
アブレイユが87打点上げてるわけだし。

>>110
でもイチローと松井のどちらが遠くへ飛ばす技術があるかは両選手が同じ力じゃないとわかんないでしょ。
あとこんなこと言っちゃ悪いけど松井は快心の当たりはメジャー屈指の飛距離になるわけでしょ？
それなのに本数がメジャー屈指じゃないのは松井に遠くへ飛ばす技術があまり無いからのように思えるんだが。
こんな感じで検証が難しくなるから
一般的な打撃技術＝ヒットを打つ能力＝打率でいいじゃん

>>114
残念ながら空想ですけどね。
イチローがＨＲを狙えば４０本打てる、と言うのと同義です。

これだけ内野安打への批判がでていることこそがイチローが認められていない証拠。
内野安打をマンセーしてるのはゴキヲタだけｗイチロー自身恥ずかしいから嫌だろうにｗ

逆だね。

内野安打しかイチローに関する話ができないのが松井ヲタの悲しさ。

>>117
いや全然違いますｗ
ＨＲ打つのは難しいから40本は狙っても打てないんです
その難しいＨＲを打たないでいいなら当然率は上がりますよね

>>115
打点項目一つ取ってみても、簡単ではないですね。
どちらも同じポジションで同じ役割なら明白だったんですが。

>>118
野球選手としての『差』を話しているのに、
認めているとか認めてないとか、論点がまるで違いますよ。
もちろん、批判においてもイチローが認められてないとは
個人的に思ってませんが。

韓国人メジャーリーガーが全滅したからって、
そんなにイチローにくいつくなよ。

>>112
だからなんで松井ファンは野球選手の評価＝打撃の評価で考えるんだよ。
俺は最初から野球選手としての総合的な能力で比べてるつもりなんだけど。
打撃に関しても松井の勝ってる数字や指標だけだしてイチローの勝ってる数字や
指標は欠陥とか見せかけとか本気でいい加減にしろよ。
５年連続でイチローは一流選手の評価を受けて松井は二流選手の評価を受けてるんだから
マジでそろそろ理解しろよ

>>119
お前はイチローのこと何もわかっちゃいないな

>これだけ内野安打への批判がでていることこそが>

内野安打批判？w
内野安打批判や実質打率なんてホザイているのは世界中を見渡しても疣ヲタとチョンだけ。
優れた他者に対し、嫉妬深く醜い逆怨み思想。ホンとよく似てるw

『負け犬の遠吠え』
正に疣ヲタとチョンの為にある言葉。

>>124
おまえに言われる筋合いはないｗ

>>120
えー……突っ込むのもヤボかと思いましたが、
ギャグと言うことで捉えておくとして、ひと言。

ＨＲを狙わない松井がいたとしたら……
まさに外野フライの天才になってたかも知れませんね。

>>120
一概にそうとは言えないよ。
確かにＨＲが増えれば率が減る打者もいるがＨＲと率が比例して上がる打者もいる。
キャリアハイの年にＨＲも打率もキャリアハイが出るのはよく聞く話。
松井がどちらのタイプかわからないからＨＲを打たないでいいなら率は上がるというのは空想に過ぎない

それより松井さん、次はダンカンとチェンバレンに人気抜かれそうだね。

>>125
こういう風に内野安打を擁護するのがゴキオタの典型だな。
真のイチローファンは内野安打をイチローの欠点だと認めてるのに。

>>120
今回の話しに仮説を話しても仕方ありませんが、
ＨＲを狙わない……つまりＨＲを狙って打つ松井が
ＨＲを狙わなくなると言うことは、強振が減ります。

ミート技術で打球を低く飛ばすと、一見打率が上がるように……
120の人とかは思っているんだと思いますが、
ＨＲにならない打球が増えゴロや外野フライも結果的に増えることに
なるんですよ。通常の打率からして１分近く上がることも
ありえるでしょうが、２分、３分下がると言うことも充分に考えられます。

>>130
おまいらが朝鮮打率なんて出してくるからだよｗ

>>131
まあ100人いたら5人くらいは下がるかもな

松井が単打狙いなら３割３〜５分くらい打てるだろ
それ以上はイチローほど内野安打が増えないから無理だろうけど
ただ松井の長打力を捨ててそんなことをする意味はないけどな

>>130
内野安打に難癖付ける低脳はチョンとおまえのようなイボータだけ
世界でも、この2人種だけだろうｗホント良く似てるわコイツラの思考性は。
最下層人種で、蛆が沸い糞脳では、スピードを伴う野球の、本質的な魅力を理解できない。
内野安打がないイチローは、たとえ同じような打率を残してもその魅力は半減するだろう
セーフコに於いては、イチローがHRを打った時よりも、IFHを打ったときのほうが観客は、より一層沸く。

雑魚井の価値無し、屑鉄並の帳尻HRでオナニーできる雑魚信者には判らんだろうがな（藁）

>>134
松井がホームラン狙わないなくていいなら体重落とすんだから、高校時代の１００メートル１１秒の俊足が蘇るよ。

ただ、内野安打は卑怯だからやらないだろう。

>>134
得点圏期とか前打者敬遠時に
ゴロだのダブルプレーじゃなくヒット打ってください。

>>134
そんなに首位打者が狙える率を残せる日本人がポンポン出るか。
今の発言はヒット狙いなら４割打てるって言ってるアホと変わらんレベルって理解してるか？
事実ＨＲ１６本の一年目も３割にも届かなかったじゃねぇか

イチローがHR狙いとか松井が単打狙いとか妄想は他でやれ
自分にそしてチームに合ったプレイスタイルを貫けばいいだろ
その点ではイチローも松井も違うタイプの打者として十分優秀や

>>134
>>136
根拠も事実もない絵空事なので、
明日地球外生物が侵略してくる、と同レベルで信憑性は皆無ですが
それが真実なら、松井が衰えて長打力が無くなっても
３割３〜５分打てる選手としてどの球団も欲しがってくれますよ。

もしそうなったら、松井がイチローに並びうる存在だったと
認めることになるかも知れませんね。
なので『本当にそうなってから』書き込んでください。

え、長打力が無くなったら引退する？　それは残念です。

>>138
ポンポンも何も技術とパワーを併せ持った松井レベルの打者は
まじに日本球界の歴史で何十年に一人レベルなんだが

>>136
イチローがホームラン狙えば筋量増やして体重１００キロ越すぐらいまで鍛えるだろう。
ＨＲも５０本狙えるし本塁打王も十分狙える。ただ、ファンがそれを望んでないからやらないだろう。

って感じと同じレベルだぜお前の発言

>>141
イチローは王貞治以来25年にひとりの世界で通用する日本人選手と言われてますが

>>142
ムキムキなイチローを想像して吹きました

>>141
「日本球界の歴史で何十年に一人」レベルのバランスの良い打撃を持った松井が「日本球界歴代最高」の打撃技術を持った
イチローと同じレベルの打率を残せるかっていうこと。イチローが率を残すことにおいて日本球界歴代最高なのは
異論は認めない。イチローまでの首位打者獲得数歴代最多は張本の７回。
イチローはそれに７年連続で駆け足で並んだ。次の年メジャーで獲ったところをみると
８年連続もほぼ間違いなかっただろうし

>>145
だから、君の言いたいことは分るけれど、また、妄想てんこもりだぞ。
イチローは、NPBで７年連続の首位打者は事実だ。ここまでは良い。

>>次の年メジャーで獲ったところをみると８年連続もほぼ間違いなかっただろうし
これは事実ではなく、君の妄想。

NPBにおいて７年連続首位打者を取り、翌年MLBに移籍して首位打者を取った。
これが現実。

日本でもう一年やってたら８年連続の首位打者だったなんてのは、妄想。

分ったかい？

内野安打をマンセーしてるのはこの世でゴキヲタのみですからｗ

>>134
松井が単打狙いならって…
松井は今でもHRは狙ってないんだろ。

>>136
体重を落とせばスピードが甦るって馬鹿か？スポーツした事あるのか。

そもそも松井は打つ事しか出来ない選手なのにあの程度の数字は問題だろ。

23本＞＞＞＞＞＞＞＞5本
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ニューヨーク・ヤンキース　獲得タイトル一覧

デーモン　　盗塁王
ジーター　　新人王 WS-MVP AS-MVP SS賞 GG賞 アーロン賞
アブレイユ　SS賞 GG賞
Ａロッド　　AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞
ジアンビ　　AL-MVP SS賞
ポサダ　　　SS賞
カノー　　　SS賞

松丼

>>150
そのコピペ見る度に笑いがでるから、これからも貼り続けてな！

>>149
ただのアンチイチローかと思いきや松井オタだったのか･･･
話にならんな･･･

結局のところ松井とイチローを比べること自体妄想以外の何者でもないな･･･

>>146
俺はお前の言ってる意味がわからないんだが。
松井は、打率.300、本塁打２０以上、打点100以上、を計算できる希有な選手って言う言葉に
イチローは打率.330、盗塁４０個以上、１００得点以上、メジャートップクラスの守備を持った
もっと稀有な選手って反論したら妄想扱い。
松井が本塁打を捨てたら３割３〜５分打てるって言う言葉に
イチローと松井の打率の期待度の差を説いたらその中の一言を持ち上げて妄想扱い。
お前大丈夫か？
あともっと日本語勉強しろよ。
妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
７年連続首位打者の選手にもしあと一年あれば次の年もいけただろうと期待するのは
妄想ではなく想像。
妄想の例を出すと例えば
松井は来年本塁打王になれるであろう。
これは妄想

偏見無しの普通の人間だったら
打撃で比べたら
イチロー＞＞＞＞イボイ。
総合でさらに、差がついてしまう。

偏見まみれのイボヲタでも打撃で
イチロー≒イボイ。
どんなにイボイを評価しても
せいぜい、打撃はどっこいが、いいところ。
で、総合でイチロー＞＞＞＞イボイ。

イボイとイチローなんて比べられんでしょｗｗｗ

イボイがしょぼ過ぎて。

ニューヨーク・ヤンキース　獲得タイトル一覧

デーモン　　盗塁王
ジーター　　新人王 WS-MVP AS-MVP SS賞 GG賞 アーロン賞
アブレイユ　SS賞 GG賞
Ａロッド　　AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞
ジアンビ　　AL-MVP SS賞
ポサダ　　　SS賞
カノー　　　SS賞

松丼 ＧＧ賞、月間ＭＶＰ、月間新人MVP、新人初163試合、ＡＳ全バットお持ち帰り賞、ザ・ロブスター(通り名)、キングパックマン特別表彰（2007年度ほぼ確定)

>>155
すげー、松田さんタイトル取りまくりじゃんｗ
流石、根上が生んだスター松野さんだ！

ゴキヲタっていつも松井ファンに内野安打を自慢して勝手に勝利宣言して消えていくイメージｗ
まあ他に取り柄ねーからしゃーねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボイには何のとりえも無いがなあｗｗｗｗ

草井はチャンスに弱すぎるからなぁ…
それさえなければ、
イチロー≧笑井くらいになると思うんだが…

試合の終盤で誰もがここで一発が欲しいと思う時に
思いをかなえてくれるのは千両役者のクラッチ松井。
イチローは、最も大事な局面では勝負弱いね。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

松井秀喜　前打者敬遠時の打撃

5/3　ジアンビ敬遠、松井２塁打　打点１
5/20　ジーター敬遠、松井左飛　ＬＯＢ２
5/30　ジーター敬遠、松井野選　ＬＯＢ１
6/7　エロ敬遠、松井四球
6/9　ポサ敬遠、松井２ゴロ　ＬＯＢ３
6/23　ポサ敬遠、松井三振　ＬＯＢ３
7/24　エロ敬遠、松井三振　ＬＯＢ２
7/26　エロ敬遠、松井２飛　ＬＯＢ２
7/29　エロ敬遠、松井犠飛　打点１
8/10　エロ敬遠、松井１ゴロ　打点１
8/18　ポサ敬遠、松井２ゴロ　ＬＯＢ３　　←New!!

松井秀喜　前打者敬遠後の打席成績
11打席　９打数１安打、０ＨＲ、３打点、打率.111、１四球、１犠飛、１６残塁（ＬＯＢ）

>>161
イチローは四球が少ないなｗ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 21:27:57 ID:+qkq5vF3
松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
四球の数
イチロー５７３打席で３９個
松井は５０４打席で５３個
今日の松井の３個の四球を見れば徹底マークされていることくらい解るだろ

クローズアンドレイトｗｗｗｗ
って、状況限定しまくりで、
日経かどっかの阿呆なイボヲタ記者
が持ち上げてた、レア指標と似てるなｗｗｗ

>>162
本当にマークされていたらここまで差は出ない。

ボンズ　　６６４個（１２３１１打席）１８．５打席に１回
ハワード　　５９個（１２４６打席）２１．１打席に１回
ゲレーロ　２１０個（６３７９打席）３０．４打席に１回
イチロー　１０６個（４６７３打席）４４．１打席に１回
トーマス　１６６個（９３７５打席）５６．５打席に１回
ラミレス　１５７個（８００５打席）６０．０打席に１回
ソーサ　　１５４個（９６３７打席）６２．６打席に１回
オルティス　６２個（４４８６打席）７２．４打席に１回
ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ　１２２個（９７９３打席）８０．３打席に１回
ジアンビ　　８１個（７０８７打席）８７．５打席に１回
テハダ　　　５５個（６３４２打席）１１５．３打席に１回
Ａロッド　　６０個（８００２打席）１３３．４打席に１回
_________________________________________________________

松井　　　　１６個（２４４２打席）１５２．６打席に１回

>>161
また、ヤンキースとマリナーズの打撃レベルの違いが解らない野球素人のアホが現れたかｗ

イチローの次打者はホームランたったの４本の非力バッター、前の打者９番バッターなｗ

確かにショボイなｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/25(土) 11:42:04 ID:0BoHJGeu0
イチロー内野安打

　　　　　　　
　　　　　　内野安打＋バントヒット　 　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ４４本　　　　　　　　　．３４７　→　．２６８
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　内野安打＋バントヒット　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０６本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２９０

イチロー　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井　　 ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

>>165

A-RODの後ろを打った打者の打数とA-RODの敬遠数。

ジアンビ　１１３打数　０敬遠
ポサダ　　１５４打数　１敬遠
松井秀喜　１８７打数　５敬遠

本当にマークされていたらこうならない。

花井さんの信者は、どうしてそこまで必死なんだ？ｗ

ヤンクスの顔候補にすら選ばれていない松井さん
マリナーズの顔候補に選ばれ、その中でも見事ダントツ1位のイチロー

ソース
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/face/mlb/index
右端からそれぞれのチームを選んでクリック

自称副キャプテンなんだから、1位に選ばれないまでも
せめて候補に名を連ねてもおかしくないのでは？

マリナーズに松尾がいたらマークされまくって今年の3番失笑丼みたいななるだろうな

松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 21:27:57 ID:+qkq5vF3
松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
四球の数
イチロー５７３打席で３９個
松井は５０４打席で５３個
今日の松井の３個の四球を見れば徹底マークされていることくらい解るだろ

>>160
また捏造かよ。それともおまえの目が腐ってるのか？
どっちにしろお前死んだほうがいいんじゃないかな。

2007年close and late　OPS イチロー921 、松井851
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all

イチローの圧勝だよ。

ゴキオタ必死過ぎて笑えるwww

所詮、内野安打マン王だよ

でもよくよく考えたらマリナーズで３，４番打ったと仮定したらマークされて打てない(得点圏2割5分くらいか?)
→打順ざげられる→松尾の前で敬遠→松丼2ゴロってなるか

>>173
自分が不利な状況になると使う言葉：

１位　釣られる　２位　必死　３位　逃走

>>172
少ないデータなんだからコロコロ数値は変わるよｗ
通算で出してみてね。

ついでにこれも
Who is the face of MLB?

http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=731

あれ、松井さんは？？？

松田といえばチャンスでおこぼれか凡退というイメージだから評価低いんだよな実際のところ

松山ヲタ顔真っ赤ｗｗ

>>166
それとまったく同じことを６年前に韓国日報が報じてた。

http://salad.2ch.net/base/kako/997/997989468.html

15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。 （韓国日報　2001/08/16）


あれから６年が経ちましたが、まったく朝鮮人は成長しないようですね。

松井秀喜　今季・同地区対戦成績

レッドソックス　　９試合　.229　１本　　３打点
ブルージェイズ　１０試合　.342　３本　　５打点
オリオールズ　　１１試合　.286　１本　　５打点

デビルレイズ　　１２試合　.333　６本　１４打点　　←←

残念ながら松井はデビルレイズのマイナー投手をカモにしているだけ。
しかもチーム大勝の時によく稼いでいる。
松井が勝利を決定する活躍をしたイメージが少ない理由の１つ。

大事な場面で打てないイチローだなｗ

みんなイチローの打率しか見てないからイチローは凄い打者に見てるけど、
その打率の内訳を見ると大リーグで断トツにトップの内野安打数の多さで打率を底上げしている状況。
内野安打数を引くと２割６分の非力な平凡以下打者。
世界トップ級にホームラン飛距離のあって打球スピードのある天才松井とは才能が違いすぎる。
松井の方が遥かに上。

453 ：格無しさん：2007/08/25(土) 11:59:47
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６８。
オルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５３　本塁打２４本　打点１１３　内野安打数　６　実質打率.３４０
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３５２　本塁打　５本　打点　５３　内野安打数４４　実質打率.２６８

松井　通算成績　対デビルレイズ

　80試合 310打数 58得点 106安打 15本塁打 68打点 打率.342

◆10本塁打を越えているのはデビルレイズ１チームのみ
◆打点50を越えているのもデビルレイズ１チームのみ

デビルレイズのAAA投手陣をカモにして松井は成績を底上げしている。

逆に同地区相手で１番打てていないのは
ライバル・レッドソックスでキャリアOPS.769

>>176
そういう問題ではない。今シーズンイチローがclose & lateのＯＰＳで
松井より下回ったことは一度もない。それを>>160は捏造して2007年も
松井の圧勝とか書いている。

ホームランたったの５本しか打てない非力打者が
ホームラン月産１３本の松井と比べるなんて
ゴキオタって頭いかれてるよなwww

>>183
そのデータはオルドネスの打撃が優れていることを提示するもので、松井とは無関係。
ちなみに実質打率なんて言葉は存在しませんから。

>>185
レスをしっかり読めよｗ
コピペは8月11日の時点だｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

>>183
それよく見るけど、つまりオルドネスは凄い打者だって事であって、
松井さんとはなんら関係ないんじゃないの？
関係ない凄い選手を絡めてイチローをけなすのは焼肉記事と一緒だろ。

>>184
やっぱりNYYの選手ならBOS戦で打たないとなぁ。

>>186

MLB全キャリアでたったの11盗塁しかできない鈍足松井さんは
ひと月でキャリア全盗塁数抜かれたらしいね。

>>189
まあ、イチローオタのよく使う手法をマネてやったのさｗ

チャンスに強いイチローの打点内訳
1.TEX（５６勝７２敗）１３打点
2.BAK（５８勝６９敗）８打点
３.KAN（５７勝７０敗）７打点
この３チームで全打点の半分以上を稼いでるよ！

BAK→BAL

本物のスラッガー

ラミレス　対NYY戦
AVG .375 | HR 3 | RBI 7 | OBP .464 | SLG .625
オルティス　対NYY戦
AVG .391 | HR 2 | RBI12 | OBP .482 | SLG .630
エロ　　　対BOS戦
AVG .302 | HR 4 | RBI 9 | OBP .434 | SLG .651
_____________________________________________

ニセモノ

松井　　　対BOS戦
AVG .229 | HR 1 | RBI 3 | OBP .308 | SLG .314

>>190
打撃で勝てないからといってイチローヲタは次は足かよｗ
そのうち守備まで出してくるんだろうなｗ

2007　アブレイユ
AVG OBP SLG OPS
.295 .358 .434 .793、Runners Oｎ
.314 .383 .493 .876、RISP
.255 .328 .382 .710、RISP w/2 Outs
.444 .364 .556 .919、Bases Loaded

2007　イチロー
.386 .460 .457 .916 　Runners Oｎ
.387 .473 .468 .942 　RISP
.411 .484 .554 1.038　RISP w/2 Outs
.615 .643 .846 1.489、Bases Loaded


2007　雑魚
.265 .337 .465 .802 Runners Oｎ
.262 .344 .392 .736 RISP
.230 .299 .328 .626 RISP w/2 Outs
.143 .211 .143 .353 Bases Loaded

アブレイユは実績、地力で、雑魚井さんより遥かに格上の好打者。
だが、そのアブレイユも得点圏打率、得点圏OPSで共にイチローに完敗。長打率に於いても、ほぼイチロー完勝。
ところが打点はアブレイユが87打点、雑魚井さんも87打点ｗ
リードオフマンと中軸の違いに依るPA時のランナー数、ランナーズオン打数
その差が半端ではない事が良く判る。
それにしても、いかにNYYがオコボレ粉飾打点を稼ぎやすいチームであるか。
イチローがNYYで中軸を打てば150打点は軽いｗ

雑魚井さんは問題外。NYY以外のチームなら60打点が関の山。

>>195
走塁は完全に負けを認めるんですね。

>>192
どうでもいいけど、松井みたいに終盤の接戦時の誰もが1点欲しい時に打てよｗ

>>198
◆２死満塁、走者一掃の３点タイムリー二塁打で１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270423113

◆１点差、同点先頭打者ホームラン
　同点２死１２塁、決勝タイムリー二塁打で勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270604112

◆同点、２死１２塁、決勝タイムリー二塁打で１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270605112

◆満塁から２点タイムリーで１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270609125

>>198
◆２死満塁、２点ビハインドで同点２点タイムリーで１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270610125

◆０対０、ランナー１２塁、先制決勝タイムリー　全得点絡み勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270621112

◆先制タイムリーとサヨナラホームイン。全得点絡み１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270627112

◆オールスターゲーム、決勝逆転ランニングホームランで１点差勝利（おまけ）
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270710132

◆同点１３塁、勝ち越しタイムリーで１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270718112

>>196
去年のイチローの得点圏打率.２２８　←ショボすぎｗｗｗ

去年のイチローはチャンスをことごとく潰したなｗ

>>198
◆先制得点＆タイムリー。全得点に絡み２点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270730112

◆同点１３塁、勝ち越しの決勝タイムリーで勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270809101

◆タイムリー＆ゲレーロをレーザービームでホームアウト延長へ、１点差勝利
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270801112

◆同点２死満塁、走者一掃の決勝３点タイムリー二塁打で勝利　　　　　　　　←New!!
http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270823113


2007年、イチローの活躍がキーになった試合から
打点だけ特にマリナーズの勝利に直結したものだけいくつか選んだだけ。
得点も入れると多すぎる。

>>191
イチローオタというより焼肉の手法だろ。

>>195
打撃で勝てない←タイトル獲ってから言え

そもそもDHじゃない野球選手なら走塁・守備に言及するのは当たり前だろう。
それとも松井は地蔵になったのか。
それにしては数字が平凡すぎるぞ。

勝つにしろ負けるにしろすでに大差ついてる終盤で無駄に打って数字だけは帳尻する人もいるよな

アホなゴキオタは去年のゴキローの得点圏打率を忘れているようだww

今年の成績持ってきても今年はまだ終わってないぞw

>>202
>>192

>>205
選手は不調の年やケガで出れない年もある。

イチロー
Win Shares
04　27
05　24
06　24
07　28

松井
Win Shares
04　29
05　25
06　6
07　14

06年の松井さんは試合にも出れませんでしたよね。

>>150
ヤンキースのメンバーはタイトルを獲った選手ばかりだな。
一人だけいる異物が邪魔だね

2004-2006の過去三年間の得点圏打率で松井に負けてるイチロー
打点効率じゃ全く勝負にならない癖に打率ですら負けてるイチロー

ヲタ必死に今年のみの成績で印象操作に必死

>>206
松井さんはタンパ戦だけじゃないですかｗ
かつ大量得点時に帳尻が多い。
試合を決めることが少ない。

>>209
得点圏　打数と打点と敬遠数

イチロー　103打数　44打点　敬遠数＝９
松井秀喜　126打数　55打点　敬遠数＝０

ＨＲバッターの割には打点効率がイチローと変わりませんね。しかも敬遠数＝０

打率しか松井に勝ったことのない打者が松井より上と言っても説得力ないよな

イチローヲタはアホばりだｗ

>>211
松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 21:27:57 ID:+qkq5vF3
松井がマリナーズの１番打者ならイチローの２倍は敬遠されてるよ
イチローはストライクゾーンで勝負される打者。
松井はボール球を何とか振らせないと打ち取れない打者。
四球の数
イチロー５７３打席で３９個
松井は５０４打席で５３個
今日の松井の３個の四球を見れば徹底マークされていることくらい解るだろ

>>212
>>207
試合の勝ちへの貢献度がイチローに完全に抜かれていますよ。

>>214
その数字そんなに大事なもんなの？








イチローのキャリアハイの２００４年
松井に負けてるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすでにイチローオタ君が松井に完敗したと言っているんだがなｗ

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 05:36:27 ID:vI/FvMK3
イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>215
2004年はマリナーズ最下位。ヤンキースは優勝。

今年はほぼ同率。同条件下ならこれだけ差が出るという事です。

イチロー
.332　ランナー無し
.374　ランナーあり
.379　得点圏
.380　二死得点圏
.583　満塁


松井
.335　ランナー無し
.269　ランナーあり
.260　得点圏
.233　二死得点圏
.143　満塁

チャンスになればなるほど打つイチロー
チャンスになればなるほど打てない松井さん

>>217
個人の指標としては意味ないものってことね
くだらねー数字持ってきて何したいの？
てっきり２６２安打なんて勝利に貢献しないぜって主張したいのかとｵﾓﾀよ

またイチヲタはﾎﾞｺﾎﾞｺにボコられて泣いてるのか（笑）

>>219
チームの勝ちへの貢献度だって言ってるでしょｗ

逆クラッチヒッター秀喜

>>218
誰もが打って欲しい局面で松井みたいに打ってみろよ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

ボンズ　　　　　NL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞
ＡーＲＯＤ　　　AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞
イチロー　　　　AL-MVP AS-MVP 新人王 首位打者 盗塁王 SS賞 GG賞 C特別表彰
ジーター　　　　WS-MVP AS-MVP 新人王 SS賞 GG賞 アーロン賞
Ｍラミレス　　　WS-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 アーロン賞
オルティズ　　　本塁打王 打点王 SS賞 アーロン賞
プーホールス　　NL-MVP 新人王 首位打者 SS賞 GG賞 アーロン賞
グリフィーＪｒ　AL-MVP 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 CB賞

---------------------------------------------越えられない絶壁

松丼

>>221
で、計算式は？よく分かってない都合の良い指標もってきてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
2007年close and late　OPS イチロー921 、松井851
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all

イチローの圧勝ですが何か？

>>225
2005年まで松井ヲタがこれを使って主張していたんですがｗ

どうでもいい場面に強いゴキローw

>>227
今年はまだ終わってないからな。

もう埋められないじゃない。イチローと秀喜さんの差は。
方やMLBを代表するスーパースターなのに対し、方や日本を代表する帳尻ヒッター。

比べるのもおこがましい。

>>228
どうでもいい場面で強いのは松井さんだけどね。
データが示している通り。

まあ、最も大事な局面での通算の勝負強さは全く松井に勝てないねｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/11(土) 17:26:48 ID:CN6gp4uc0
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年年リーグ2位の松井。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のように
松井秀喜の契約時に「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年close and late　OPS 松井935 、イチロー888で松井の圧勝。
2003年close and late　OPS 松井854 、イチロー715で松井の圧勝。

松井は一度も、勝負強さの指標であるclose and late　OPSでイチローに負けたことはない。

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、もしくはそれ以外の点差で同点の走者とな
りうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者の
HRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

ちなみに松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。

>>227
雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
おまいが氏ねよ。

ID:8jHRofvS

捏造情報を何度も張ってどこまで必死なんだ？
雑魚井なんて問題外。

秀喜さんってCLUTCH HITTERとされてた事ある？

>>234
ボクちゃん良く分からない数字を得意毛に語ってたんでしょ
顔真っ赤だよ
ママのおっぱいでも吸ってこいよｗｗｗｗ

イチローが新聞の一面記事に採用されないインパクトのなさは
勝負弱さだったのかい？（笑）

>>237
おい顔が真っ青だぞ。ケツの穴でも掘られたかｗ

>>235
8月11日までのデータなｗ

>>232
そんなに松井が最も大事な局面で勝負強いんなら
今年松井が年間MVP取れなかったら松井ヲタは責任とって自殺しろよ。
松井が本当に勝負強いと思ってんなら身をもって示せや。

>>238
昨日のサンスポ、日刊ともに一面ですが何か？

どんなにイチローが頑張ってもOPSで一蹴される運命
都合の良い数字を持ってきてもヲタが雑魚杉て墓穴

そういえばゴキローがスポーツ紙１面トップ記事に採用されたのは
あまり見たことないな。
テレビのスポーツニュースのメインも松井だし
インパクトないんだろwww

OPSは当てにならない。

通算OPS.847　トニー・グゥイン
通算OPS.820　リッキー・ヘンダーソン
通算OPS.787　カル・リプケン

ちなみにリプケンは通算ＨＲ数431本。

>>245
晩年込みだろｗｗｗｗｗ
またもや都合の良いデーター持ってきて墓穴

ショボイ内野安打ばっか見たいと思う人は痛いオタくらいだろwww

>>246
なんだ自分で言ってるじゃん。

平均値だけなんて意味がない。
同時に複数の評価が必要不可欠。

みんなイチローの打率しか見てないからイチローは凄い打者に見てるけど、
その打率の内訳を見ると大リーグで断トツにトップの内野安打数の多さで打率を底上げしている状況。
内野安打数を引くと２割６分の非力な平凡以下打者。
世界トップ級にホームラン飛距離のあって打球スピードのある天才松井とは才能が違いすぎる。
松井の方が遥かに上。

453 ：格無しさん：2007/08/25(土) 11:59:47
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。

イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６８。
オルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。

打率1位マグリオ・オルドネス打率.３５３　本塁打２４本　打点１１３　内野安打数　６　実質打率.３４０
打率2位イチロー　　　　　　　打率.３５２　本塁打　５本　打点　５３　内野安打数４４　実質打率.２６８

>>248
いいからさっさとWin sharesググってこいよ

>>250
おまえがな。

>>249
内野安打を引くなら、打数も同じだけ引かないと駄目じゃん。
だって、凡退してる訳じゃないんだから。

秀喜さんのヲタって捏造大好きだね。

大体、イチローから内野安打引いたところで、140安打以上してるよね。

>>251
おまえにはゴキジェット噴射の刑な
そんで氏ね

イチローの去年の得点圏打率を知っている人いる？

>>244
日本のマスコミは松井秀喜偏向報道。
日本だけのスター松井秀喜。
日本の報道量に見合わない日本国内での
松井秀喜の低人気。
勿論、アメリカでは殆ど報道されない松井秀喜

>>253
おまいは刺し身醤油にでもおぼれて氏でろｗ

http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

BEST HITTER（１位）
BEST BUNTER（１位）
BEST BASERUNNER（１位）
FASTEST BASERUNNER（２位）
MOST EXCITING PLAYER（１位）
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（１位）
BEST OUTFIELD ARM（１位）

MOST EXCITING PLAYER（１位）は イチロー5度目

オールスターの投票結果からファンの人気において
イチロー＞＞＞松井
は確定でいいと思う。

まぁこれはそんな重要じゃないんだが
野球の玄人である監督や選手間からの投票でも同様に圧倒的な差が
結果にとして出てる分けだが、野球選手としてもやはり
イチロー＞＞＞松井
じゃないのか？前同じ質問したら質問に答えた松井オタの人がいなかったので
もう一度聞いてみた。

>>258
>>257でも答え出ちゃってるね。アリーグ監督からの評価だから。>>257ね

>>258
俺の秀喜をそんなちっさい物差しで語るな
カサカサの過大評価だろ
あれは美しくねーから論外なんだよ

>>260
MOST EXCITING PLAYER = ICHIRO

>>252
本来、内野安打はピッチャーに打ち獲られた内野ゴロな。
足の速さでセーフになっただけｗ
まあ足が衰えれば、ホームランを打てない非力な2割6分台のショボイバッターだったということを
解る時がくるさｗ

>>262
セーフじゃん。馬鹿？
結局捏造だな。足が速いのをマイナスに捉えるなんて鈍足秀喜さんヲタの嫉妬でしかない。

>>263
足の速さでなｗ

>>261
そのがEXCITINGで票を集めたが足の速い選手だけってのがね
なんか聞き方違ったんじゃねーの？って穿った見方しちまうわな

>>264
足が速いのは野球選手にプラスにこそなれ、マイナスになる事はありません。

秀喜さんは、その鈍足でチームの足を文字通り引っ張ってるよな。
守備範囲が狭い、ベースランニングがショボ井。

つまり、嫉妬。秀喜さんヲタって凄まじく馬鹿だね。
野球選手として足の速さをマイナスに捉えるって世界中見渡しても
秀喜さんヲタだけだわ。

>>258
いや、あなただけの主観を聞かされてもwしかも美しくないってww

主観は大量のサンプルを集めてはじめて説得力を持つもので、その結果は
さっき書いた通り。
まぁあなたの意見はMLBを見てる人にとっては
極少数派の意見でしかないみたいですね。

■メジャーの殿堂基準■それぞれのポイント
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor
For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.

4割＞＞50本＞＞＞＞＞200本＝3割5分＞40本＞100得点＝100打点＞3割＞30本


雑魚井がイチローと同等に比較されるようになるには、毎シーズン４０ＨＲが必要

イチローは松井みたいにクリーンヒットを打ってみろよ



技術がないから無理か（笑）

>>268
毎年3割40本を7年連続で続けて、初めて比較の土俵に乗る位だな。
1年、2年じゃ、何時までもイチローの足元にも及ばない。

>>269
松井はしょぼい２ゴロでダブルプレーになるなよ。



鈍足すぎて無理か（笑）

ゴキローはいい加減に恥ずかしい古事記安打をやめなさい！www

松井はいい加減にチャンスでＬＯＢりまくるのをやめなさい！

あらあら。なんだか、会話するのを諦めたみたいだね。秀喜さんヲタは。

【内野安打は、この世が終わったんじゃないかというくらいのショックなもんです。】

パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

イチローと比べて松井の勝負弱さは異常なほど。メジャーリーグに於いて
その評価が極めて低い三流打者ぶりは周知の事実。すなわち、併殺崩れ、犠飛では打点が獲れない
誤魔化しが効かない2アウト得点圏SITUATIONに於ける異常な程の勝負弱さ、このスタッツがあまりに悪すぎる。
MLBでは結果がSITUATIONAL STATSの悲惨さで良く判る。所謂オコボレでしか打点を稼げない粉飾打者であり
極めて勝負弱い打者と言う事。2アウト得点圏では犠飛や併殺崩れ等の誤魔化しは効かない。純粋に安打が要求される。
そこで打てない打者はメジャーに於いては価値や評価は低い。2アウト得点圏打率が高いか、或いは低いかで打者の
価値は決まると言っても過言ではない。つまりノーアウト及び1アウトとは峻厳に峻別されるという事。メジャーに於いては
RISPとは別表示で　わざわざ2-outRBI、またはRunners left in scoring position, 2 out:などと別枠で表示されるのもその為。
松井はメジャーワースト級の稚拙な守備力と、現地の記者に少女の肩と揶揄される乙女肩で
メジャーでは常に低評価な選手ではあるが、実はそれ以上に
メジャーワースト級の2アウト得点圏に於ける害悪に近い低スタッツが問題なのだ。

2004年に優勝チームに所属しHR30、100RBIを記録しながらMVP投票の票数が1票2ポイント（笑）
投票権を持つBBWAAの記者の眼は、表面上のスタッツに惑わされる事無く
鋭い観察眼と洞察力を併せ持つのである。ジーターやイチローらが常に評価が高いのは
2アウト得点圏打率が高いが為。彼らは正にクラッチヒッターなのである。

松井2アウト得点圏打率
AVG OBP SLG OPS
.291 .385 .418 .802、2003
.218 .299 .372 .671、2004
.244 .323 .384 .707、2005
.294 .429 .294 .723、2006（故障で17打数しかないため参考にならない）
.226 .293 .321 .614、2007
.............................................................................
.249 .334 .374 .708 通算

2アウト得点圏打率
.318 .419 .448 .867、 通算ジーター
.359 .494 .478 .972 、通算イチロー

>>270
そうだな。最低でも４０ＨＲを７年続けて、５０ＨＲを２度くらい達成すれば
やっとイチローと肩を並べることができるくらい。

>>275
その後、チームプレイに徹し１塁に全力疾走したり
ヘッドスライディングをする前田であった。

>>275
自分で間違いを認めちゃってるよ？本人。

――イチローの内野安打は許せないと言っていましたね？　自分だったら、子の世が終わったんじゃないかと思うくらいショックだと……。
前田：確かにあれは嫌ですね。でも……もう今は何でもいいんです。ポテンヒットでも何でもヒットになりさえすればいいんです。


しかも、イチローに何か言える立場に無いよね。選手としての格、実績、が違いすぎる。
丁度、秀喜さんみたいなものでしょ。格が違うｗ

>>276
点差の開いた2アウト得点圏で打ってもしょうがないよｗ

>>280
イチローは接戦程打ってるんだけど？

松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

その通りだと思った（笑）

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>258を書いた奴だが、
前質問した時の展開と同じでびっくり。内野安打だの、クリーンヒットだの。
あとコピペ。

なんだよ、この程度かよ

◆バリー・ボンズ
「イチローこそすべての日本人選手の中でベストだと思うよ。
　リッキー・ヘンダーソン以上に素晴らしいリードオフマンを私は知らないが、
　イチローもそれに負けず劣らずの1番打者だ。」

◆トニー・グゥイン
「イチローは常識を窓から放り投げたよ。
　僕は自分自身をいいバッターだと思うけど、僕には真似出来ない。
　イチローにはこてんぱんにやられたね。こんな選手をずっと探していたよ。」

◆リッキー・ヘンダーソン
「（映像を見ながら）いいね。スタートも上手いし、読みもいい。
　イチローは俊足だし盗塁を恐れない。あとは気合いだけだろう。」

◆カル・リプケン
「イチローこそ真のプロフェッショナルですね、スタイルに独特の華があって
　見ているだけでワクワクしてきます。」

秀喜さんに幾ら下駄を履かせても無駄。

ヤンキース戦始まっているぜ
基地害ゴキオタなんか放っておいて松井を応援しようぜ！

なんにせよ今のイチローの位置はカサカサによって築いたもの
怪物に正攻法で挑んでいる松井にケチつけるなんてどうかしているな
カサカサだらけになったら野球人気なんて衰退するがな

内野安打４連発で２点先取！
誰もみねーよこんなスポーツ

イチロー首位打者！
≒K1の武蔵が優勝しました！
(´､ゝ`)アソこんな感覚だな

>>287
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER = ICHIRO

やっぱ松井の長打だな

>>289
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER = ICHIRO

おや、ミートパワーヲタが捨て台詞を残して逃走してますねｗ

>>291
バーカ先制タイムリーだよ　実況行くからな

>>292
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MOST EXCITING PLAYER = ICHIRO

ﾊｲ！５番松井早速、最も深い左中間に２点タイムリーのツーベース打ちましたよ！

ゴキオタ涙目かよwww

>>284
MLBの選手で松井を讃えた選手って誰かいないの？（ヤンキースは除く）

おっ早くも松井９０打点越えたか！
今だに５４打点の非力打者とは違うな（笑）

>>295
ヤンキース以外じゃ漏れは知らない。
目を凝らして探さないと見つからないじゃまいか。

松井が先制タイムリー！




疫病神の先制か。今日も負けだなヤンクスw

>>287
おいおい・・
昨日松井さん＝武蔵って決まったばかりだろうが。
無理やりイチローに変えるなよｗ

ゴキオタがまた内野安打を擁護したのか？

イボータが反論できなくなって発狂コピペをしただけ。

ゴキオタはいつも発狂してるぞ。

ニューヨークの疫病神松井さん。
1アウト1、3塁。絶好の追加点チャンスで、またポップフライかよw
ほんと使えねーよこのチキン井w

ミートヲタはイチローの内野安打くらいしかネタが無いのが辛い。

攻撃力でイチローを越えられないのが決まったらあとはジリ貧。

イチローは全米の9割以上の人がマリナーズの顔だと思ってるわけ
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=&pollId=46965

逆にスーパースターの松井さんは誰それ？って感じで名前すら出ない
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=&pollId=46957

>>305
田舎マリナーズｗ

アメリカ人に聞いても、
松井ファンの好きな「日本人限定」比較だとちゃんと松井さんも顔を出すよ
上にも下にも差をつけた２位で、ね
松井ファン以外のほとんどの人にはしっくり来る評価

http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

ちなみに NYY ファンの評価

I miss Matsui very much, but man... Ichiro is something else.
Ichiro

訳：松井に投票してあげたいけど…でもイチローという男は別格だから。
　　イチローに一票！

オレオレ詐欺
カサカサ詐欺

焼肉買収容疑者

まあ、シアトルは日本でいうと石川県みたいに、何もないつまらないところだからな。
石川県？そら馬鹿にされるわなｗ

シアトルの顔（笑）


何か恥ずかしいw

ニューヨーク・ヤンキース　獲得タイトル一覧

デーモン　　盗塁王
ジーター　　新人王 WS-MVP AS-MVP SS賞 GG賞 アーロン賞
アブレイユ　SS賞 GG賞
Ａロッド　　AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞
ジアンビ　　AL-MVP SS賞
ポサダ　　　SS賞
カノー　　　SS賞

松丼

シアトルって日本でいうたら山形県か秋田県みたいなもんだろ
そんな中で１番人気になって威張っている姿は井の中の蛙みたいだなwww

石川県人発狂ｗ
わかりやすいな田舎者ｗ

はいはいｗ

どんなにイチローに突っかかっても
ミートパワーのタイトルは１つも増えませんよｗ

松井を叩いたらイチローの評価があがると思っているゴキヲタｗｗ

被害妄想乙。

叩くまでも無く「事実を羅列するだけ」で勝手に差がつく。

ホームラン数が松井の1/4も打てない非力打者が松井より上だと言っても誰も認めるものはいないよｗ

今年の松井はすごいよ
ヤンキースでエロに続く本塁打数だからね

そのわりには必死なゴキブリがいるのなんでだろｗｗ
なんでこんなにスレ伸びてるんだろｗｗ



まあゴキヲタが一番分かってるだろうけどｗｗｗｗ

やっぱりイチローさんは岩村と良い勝負やな

ＨＲ打っても攻撃力でイチローに勝てない松丼さん…orz

岩村でさえ今期7本3ベース打ってるのにｗ
イチローさんは野手のいないとこに打つ技術ないから足を内野安打にしかいかせていませんｗｗ

岩村＋カサカサがゴキローだからなｗ

ゴキローが有名なのは恥ずかしい内野安打マン王としてだろww

松井さんのオタはＨＲ数で判断するの？

セクソン以下だったのか松井さんって。

マジで肉ヲタって内野安打しかネタがないんだなｗ

朝鮮打率といいどうしようもないねｗ

イボータ今日もフルボッコで炎上か。同じファンとして情けない
普通の松井ファンの価値を下げるなよ。

>>326ゴキヲタは頭悪いなあｗ
ホームランで判断ではなく単打ばかりの高打率に意味がないと言っているんだよｗつまりその逆も然り。
松井＞＞＞＞イチロー≧セクソンくらいだろｗ

イチローと岩村お似合いじゃねーかw
もうスラッガーの名前出すなよ

ショボイ内野安打ばっかだから得点圏に安打を打っても、わずか54打点しか打点を稼げない非力打者ｗ

松井90打点＞＞＞＞＞＞＞＞＞非力打者54打点

スラッガーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
強打者のハズなのにイチローに出塁率でまけてる松井さんって…orz

イボータ高血圧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
打点で判断なんて痛過ぎる…

リードオフはＨＲ４６本打っても１００打点に届かないポジションなんですが

>>327その内野安打ばかり打ってメジャー最強とかほざいてるのがゴキヲタｗ
オルドネスだって内野安打ばかりなら叩かれるだろう。

>>336
最強なんて１度も言った事ありませんが何か？

少なくとも総合力では松井さんより上ですが。

当て逃げローチに全米失笑

イチローいらねーな
オルドと松井スレのが合ってんな

>>337メジャー最強は各地でみかけるなあｗ

まあ総合だとイチローさんかもしれないが打撃で松井＞＞＞イチローが確定いたしましたｗ

イボイボパックマンは全米から総スカンｗ

誰が最強なんて言ってるの？
また得意の口から捏造ですかｗ

ま、確かに守備、走塁、肩はトップクラスだけどね。

>>336
もし、オルドネスがジーターなみに内野安打を打っていれば
今頃は４割前後の打率で大騒ぎになっていたと思うよ。

首位打者２回取ってるのに通算出塁率が松井と変わらないショボイリードオフ非力打者ｗ

>>340
攻撃力・総合力・守備・走塁・肩・実績・人気・評価・タイトル

どれひとつとして松井が越えられない事が確定いたしましたｗｗ

スーパースターの松井さんが1%はおろか名前すら載ってないからって発狂するなよｗｗ
日本に帰ってくれば間違いなくスターなんだからｗｗｗｗｗ

イボータは松井さん以外の選手には全く敬意を持ってないのに、
イチローを叩くときだけコメント引用すんなよ

まあせいぜい田舎で背伸びしてろやｗ

>>342やっとごゴキヲタもイチローは打撃がカスということを悟ったかｗ
まあそのへん次から自重してくれよｗ

出塁率で互角で長打力に差があったら比較する必要もない
今年だとわずかに出塁でイチローが上だがやはり長打力に差がありすぎるので差は歴然
せめて出塁率で５分は差がないと･･･

>>349
それならダブルプレーにＬＯＢ王の松井も糞だけどね。

実力がある選手には人気も当然付いてくるはずなのに悔しいねｗｗ
いつか評価される時がくるといいねｗｗ

記録にも記憶にも残らないイボイ

このスレだけみてると松井ってスーパースターみたいだな
アメリカ人はなんで松井のことをスター扱いしてあげないんだろうな

松井さんは人気に関しては異様にないんだよね。
下手するとダンカンとかチェンバレン辺りに抜かれるよ。

ここの松井ファンは公式のファンフォーラムでも活動すればいいのになんでやらないんだろ？
ここで松井のほうが上ニダって言ってても意味無いだろうに

公式のファンフォーラムで松井の方がＨＲを打っているから
ジーターよりも凄いっていったらある意味漢だよな
あとジーターの内野安打はせこいもいってほしい

ID:9CaIPz/V(笑)
叩くまでも無く「事実を羅列するだけ」で勝手に差がつく。と冷静を装うもこの必死ぶりｗｗｗｗ

322 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/26(日) 12:46:38 ID:9CaIPz/V
ＨＲ打っても攻撃力でイチローに勝てない松丼さん…orz

342 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/26(日) 13:04:47 ID:9CaIPz/V
誰が最強なんて言ってるの？
また得意の口から捏造ですかｗ

ま、確かに守備、走塁、肩はトップクラスだけどね。

351 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/26(日) 13:19:52 ID:9CaIPz/V
>>349
それならダブルプレーにＬＯＢ王の松井も糞だけどね。

いちいちIDまで調べて晒すなんて必死だね

結局昨日から松井ファンは誰一人まともに反論できてないんだが
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/25(土) 23:19:31 ID:OxJeZjxG
松井ファンが反論できないであろうどちらが選手として優れ、必要とされてるかの例え話をします。

もしマリナーズからヤンキースにイチローと松井をトレードしてくれという打診がきたら
ヤンキースは受けるでしょうか？そしてニューヨークのファンはどう思うでしょうか？

逆にヤンキースからマリナーズに松井とイチローをトレードしてくれという打診がきたら
マリナーズは受けるでしょうか？そしてシアトルのファンはどう思うでしょうか？

そういうことです。

>>359いや、ただあまりに必死な人を見つけたのでついねｗ

>>357
それマジでやって欲しいわ
実質打率で松井のほうがジーターより上とかさｗ
まあ、松井ファンはチキンだからやらないだろうけどね

ゴキローは打撃では松井の足元にも及ばないから
人気とか走塁とか守備でしかアピールするしかないね（笑）

バッティング技術の話をしたら急に人気やらオールスターやら話題をそらすゴキブリヲタｗｗｗｗ

>>363
むしろ松井が野球選手としてイチローの足元にも及ばないから
打撃でしかアピールしてないように思えるんだが。
あっ、打撃って言っても松井の有利な数字に限るけど。
あと人気でしかって言うけどはっきり言ってプロのスポーツ選手としての価値を
測るのは人気ですから。人気がないとそもそもそのプロスポーツ自体なりたたないし。
一般的には野球選手を比較する場合は総合的な能力で争いますから。
ベストナインを打撃だけで出すとか無いだろ？打撃だけで争いたいならＳＳスレとかそういうとこいけ。
まぁそのＳＳもイチローは獲って松井は獲ってないわけだが

>>363
打撃で足下にも及ばないって言いたいならさー

少なくとも毎度主張する長打率とOPSでキャリア５割、９割はいこうよ。
正直、長打率とかセクソンに負けてるし、超えてくれよと思う。

ラミレスとは言わんからせめてシェフ辺りいってほしい。

アリーグの監督が選んだベストプレイヤー

BEST HITTER　1位
BEST BUNTER　1位
BEST BASERUNNER　1位
FASTEST BASERUNNER　2位
MOST EXCITING PLAYER　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER　1位
BEST OUTFIELD ARM　1位
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

足下にも及んでないのは誰だろうねｗ
えっ？名前が知られてないからしょうがないって？
えー松井さんってスーパースターじゃなかったのかｗｗｗｗ

ID:vvaA04db
ID:xWoBXkMd

ほらほらこんなところで燻ってないで公式フォーラムで宣伝してきなさいよｗｗ
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?webtag=ml-yankees

>>364
バッティング技術の話とかしてないじゃん。
昨日もバッティング技術の話に付き合ってやったら
松井は本塁打を捨てれば３割３〜５分打てるとか妄想の話になって
こっちが過去の例を交えて反論したら
はいはい、そういう選手も１００人に５人くらいはいるかもね。
とか見事な捨て台詞を残して逃げたわけだが

>>369かわいいよゴキヲタｗｗｗｗ

ゴジラふぁん対ゴキブリふぁんの言い争い。

>>370
ほら、そうやって反論できなくなったらすぐ逃げるじゃん。
でも松井ファン的にはこのやり取りでも松井ファンの圧勝でゴキオタ涙目！なわけでしょ？
松井ファンにはまともな人はいないの？

世間で相手にされないゴキオタ、イボータが自分の基地外ぶりを披露してオナニーしてるって聞いて飛んできましたよ

いい加減まともなイチロー、松井両オタの恥を晒すことはやめとけよ
この粘着気質は韓国並みだな
世間からかまってもらえないもんだからって、あんまり仲良くするなよ

ここにきてる時点でおまいも一緒ｗ

松井の猛打賞は内野安打がなくて気持ちがいいなｗｗｗ
これでホームランでも打ったらゴキオタ完全に沈黙しちゃうなｗｗ

で、何かタイトル獲ったの？

>>375
あ、昨日の
＞まあ100人いたら5人くらいは下がるかもな
の人だ。まともに議論をする準備はできましたか？

>>372おまえはどこまでかわいいんだよｗｗｗ
イチローの数字使えば誰でもイボータなんて論破できるのになんでそんなに偉そうなの？ｗｗｗ

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

【韓国】 小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長〜「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/

こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？

>>378
かわいいといって人を見下して笑ってるお前に
なんでそんなに偉そうなの？と聞く資格は無いな

>>380うわっｗ顔真っ赤ｗｗｗｗイボータ叩いてオナニーもほどほどにしとけよゴキブリくんｗｗ

どんなにゴキオタが頑張ろうとも所詮内野安打マン王だよ（笑）

どんなにイボータががんばろうとも所詮ＬＯＢ王だよｗ

ゴッキーお得意のＲＣ27でも松井は10位以内に入ってきたか
松井お得意のＯＰＳだとゴッキーは何位かなぁ（ｗ

松井のお得意だったWinShareじゃ引っ掛からないねｗ
今年は帳尻すぎてちっとも上がってこないか

松井が５打数３安打２打点の猛打賞でもホームラン打たなかったら叩かれるのは松井への期待値が高いからだな。

ゴキローはショボい内野安打量産でも拍手喝采とはレベルが低すぎる（笑）

期待値の低レベルの選手はいいなぁ（笑）

５打数３安打だというのに４ＬＯＢするのは芸術の域だねｗ

得点　10位　打点6位　ＨＲ8位　ＯＰＳ9位　
シルバースラッガー欲しいな、でもラミレスかなぁ
ラミレス、ハンター、松井あたりで最後の１枠の争いか・・・・・・

>>384
イチローは、打率２位、出塁率８位、長打率42位、OPS26位。
松井は、打率15位、出塁率26位、長打率11位、OPS９位。
ちなみに、
イチローは、本塁打116位、打点55位、得点６位、盗塁３位。
松井は、本塁打９位、打点６位、得点10位、盗塁77位。

いいよなぁカサカサゴミ安打で満足できるヲタはｗｗｗｗ

いいよなぁ鈍足ＬＯＢ王で満足できるヲタはｗ

>>391
ＬＯＢ王？
今年は松井の得点圏は少ないんだが？

松井は超はつかないかもしれないけど、
今の成績ならメジャーの立派な一流だね。
この成績を毎年維持できれば超一流と言えるかもしれない。

まあ2塁にランナーいても非力ゴキブリにとっては得点圏にならないからなｗ

あっ！3塁にいても点入らないんでしたっけｗｗｗ

>>392
ぶっちぎってますよ。以下７月まで。

　松井秀喜／総ランナー数２６７人

　　　　４月　　２９打数　　１６LOB
　　　　５月　１１３打数　　５６LOB
　　　　６月　１０２打数　　５０LOB
　　　　７月　１１３打数　　５６LOB
　------------------------------------------
　２００７年　３５７打数　１７８LOB

すでに２００ＬＯＢ越えてます。

>>394
得点圏　打数と打点と敬遠数

イチロー　103打数　44打点　敬遠数＝９
松井秀喜　126打数　55打点　敬遠数＝０

あれだけＨＲ打っている割には打点効率が
イチローと変わらない現実。しかも敬遠数＝０

>>395-396
敢えて言おう
カスであると

松井が打席を迎えたときの得点圏総ランナー数って、
もしかしてメジャーで最も多い？

>>395
で、他の打点が多い選手の数字は？

>>398
エロが掃除やさんだから今年は得点圏打数もランナーもいまいちじゃね
怪我もしてたしね

それでも打点6位なのはさすが

ゴキローはランナー数が多くても松井より打点をあげれなかったな（笑）

高校野球の監督経験者から言わせて貰うと使える選手は断然松井だと思いますよ

ゴキローが松井よりランナー数が多くてもショボい単打ばっかで松井より打点をあげれないと暴かれた瞬間（笑）

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

ﾌﾞﾘﾛｰﾁ

>>402
高校野球ならそうかもな。でもメジャーリーグではイチローの方が使える選手だと
高校野球の監督経験者どころかメジャーリーグの現役の監督全員が言ってるんだが

ID:80KTDXxT

すでにイボは得点圏打数一位なんだが・・・・
Ａロッドにボロ負けしてるね

メジャーリーガーとしての格とか人気や知名度なら、
キャリアも長く首位打者やＭＶＰを獲ったイチローの方が上ですが、
能力の比較はタイプが違うので総合評価指標で比較する必要があります。
その中でも優れている指標のXR系の数値ではほぼ互角なので、
打力は松井、走力を含めた攻撃力はほぼ同等、
守備を含めた総合力ではイチローということで
どちらのファンも納得することは出来ないのでしょうか？

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2001　　738　　118　　6.68　　.159
2002　　728　　104　　5.97　　.143
2003　　725　　103　　5.77　　.142
2004　　762　　124　　7.24　　.163
2005　　739　　105　　5.71　　.141
2006　　752　　111　　6.28　　.148
2007　　568　　*90　　6.90　　.158　8/22現在
Total　5012　　754　　6.34　　.150

松井
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2003　　695　　*88　　5.00　　.127
2004　　680　　116　　7.36　　.171
2005　　704　　108　　6.28　　.153
2006　　201　　*32　　6.80　　.160
2007　　499　　*84　　7.00　　.169　8/22現在
Total　2779　　428　　6.36　　.154

よくイチローすごいって聞くけどそれは打率だけで、普段テレビでは出ない数々の指標では松井の圧倒なんですね。

>>407
イチローファンのほとんどはそれなら納得できるよ。
ただ松井ファンのほとんどはそれでは納得しないと確信してる。
俺個人ではその考えには大賛成

>>406
あほか（ｗ

すべての松井ファンに捧ぐ。７月のアリーグOPSランキング。松井が堂々の首位。イチローさん圏外みたいです。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

野球選手に必要な要素は
総合的な能力、人気、コストパフォーマンス、監督と選手を含めた関係者の評価、若さ。
俺はこの５つが全てだと思ってる。そして野球ファンほとんどもこの５つを重要視してると思う。

２００７年LOB・残塁数（07.08.24現在まで）

●イチロー／総ランナー数２９５人

　　　　４月　　８２打数　　１８LOB
　　　　５月　１２９打数　　３４LOB
　　　　６月　１１０打数　　２９LOB
　　　　７月　１１４打数　　３８LOB
　　　　８月　　９６打数　　２２LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４９９打数　１４１LOB

●松井秀喜／総ランナー数３６２人

　　　　４月　　２９打数　　１６LOB
　　　　５月　１１３打数　　５６LOB
　　　　６月　１０３打数　　５０LOB
　　　　７月　１１３打数　　５６LOB
　　　　８月　　８２打数　　４０LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４４０打数　２１８LOB

●オルドニェス／総ランナー数３９５人

　　　　４月　　９０打数　　３７LOB
　　　　５月　１０７打数　　４７LOB
　　　　６月　　９５打数　　３７LOB
　　　　７月　　９７打数　　４３LOB
　　　　８月　　８７打数　　２８LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４７６打数　１９２LOB

●ランナー１人に対するＬＯＢ率

　　　オルドニェス　４８．６％
　　　イチロー　　　４７．８％
　　　松井秀喜　　　６０．２％

松井秀喜はランナーの出ている打席が多く
得点圏でも全く敬遠されない為、必然的に打点も多くなるが
実際は１人のランナーに対し、上記２人より１割以上の差で多く残塁させている。

なおオルドは116打点、松井は90打点、ゴッキーは49打点どす

ゴキヲタ困ると直ぐエロ出すよな

>>415
ランナーズオン打点（07.08.24現在まで）

オルドニェス　102打点
松井秀喜　　　76打点
イチロー　　　50打点

松井はランナー数が多くＨＲで自らも得点する割には
ＨＲがないイチローとそれほど打点差が無い。

>>417
ＨＲあることがすばらしいのだよ、松井はランナーなしでもソロで帰ってこれるし
イチローさんはランナーなしの場面は内野安打、盗塁、進塁打、犠牲フライでやっと一点どすな

>>418
ダブルプレーが少ないのは素晴らしい事だよ。
チャンスを潰さないし盗塁できればさらにチャンスを広げられる。

イチロー　　　ＧＩＤＰ
２００１年　　　３本
２００２年　　　８本
２００３年　　　３本
２００４年　　　６本
２００５年　　　５本
２００６年　　　２本

松井秀喜 　　ＧＩＤＰ
２００３年　　２５本
２００４年　　１１本
２００５年　　１６本
２００６年　　０６本（※172打数）
---------------------------------------------------
イチロー
ランナーがいた打数　７８９打数（２アウト時を除く）
総ダブルプレー回数　２７回
ダブルプレー率　３．４２％

松井秀喜
ランナーがいた打数　５９３打数（２アウト時を除く）
総ダブルプレー回数　５８回
ダブルプレー率　９．７８％

>>419
前にジアンビがいたことが多かった松井と9番にわざわざ俊足をおくイチローを比べんなよ（ｗ

>>415
あほか（ｗ

ゴキブリのダブルプレーの少なさは技術ではなく足が少し速いだけ。
ゲッツー崩れなんて何回も見た。きっとランナーいてもカサカサを狙ってたんだろうねｗ

>>420
それならランナーに俊足の１、２、３番の打者が
いることが多く打点が増えやすい松井と
下位バッターがランナーに出てるイチローの打点数を比べるなよｗ

>>423
ランナー数に打点ほど差は無いな
総ランナー数295で54打点
総ランナー数362で90打点

今年は松井の得点圏がいまいちで去年潰れてたゴッキーが好調なのに、
松井の方が打点効率がいい（ｗ

イチローの打点の少なさは長打力のなさの一言だよ。
おこぼれヒットじゃ打点はあげれませんｗ

>>424
おまえ文字読めないだろ。

>>424
大丈夫か？　ランナーの質がまず違うといってるでしょ。それに

得点圏　打数と打点と敬遠数
イチロー　111打数　49打点　敬遠数＝９
松井秀喜　131打数　60打点　敬遠数＝０

あれだけＨＲ打っている割には得点圏効率がイチローと変わらない。

>>426
盗塁や走塁が得点にあんま関係ないことはゴッキーが証明してるだろ（ｗ
ジアンビやポサダ、シアトルなら城島、セクソンクラスの鈍足はまずいが俊足はあんま関係なし

>>427
だから松井はランナーなしからソロで打点も得点も稼いでるだろ（ｗ
ＨＲ打てるバッターは常に得点チャンスなのだよ

ゴキブリさん今日はスタベンだったけど試合への影響はありませんでしたね(笑)

>>429
その分、ＤＰとＬＯＢでチャンス潰しているということ。
それなら得点圏で普通にヒット打てばもっと打点増えるでしょ。

>>430
負けたじゃん。

>>430
なお、イチローの代役として出場したアダム・ジョーンズ中堅手は
２度のチャンスで凡退するなど４打数ノーヒット、１死球。
結果的にはイチローの不在が大きく響く形でマリナーズは敗れている。

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2159639&a=5896

延長11回　前打者敬遠一死満塁で三球三振 →　トーリ怒りの松井途中交代


地区優勝、ワイルドカード争い逃す　→　オーナー怒りの松井粛清ｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　

きっとこーゆー程度の低い書き込みばかりしているからイボータに相手にされないんだろなｗ

SEAにとってのイチロー。今日のゲームは
その存在の大きさが、あらためて知ら示された結果となったな。

松井さんの存在意義の無さは昨シーズン露呈されたがｗｗｗ

>>434
オマエ泣いてんの?ｗｗｗ

>>436と涙目でレスされてもｗｗｗｗ

泣いてるｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタが泣いてる(笑)

＞結果的にはイチローの不在が大きく響く形でマリナーズは敗れている。

この焼肉記事が余程嬉しかったんだね。

ID:xWoBXkMd←号泣ｗｗｗ

>>427
得点圏打率キャリアワーストの松井にすら打点効率勝てないんだね、チンカスゴキブリは

>>442
お前恥ずかしすぎるぞチンカス。
打点効率はイチローが上。別に打点なんざ他者に依存する指標は
どうでもいいがなw

松尾にも頑張ってほしいねｗ

松井がいなくても圧勝しちゃうヤンキース、イチローがいないと惨敗のマリナーズ
いかに松井が勝ち馬に乗っかってるだけかがよく分るねｗ

イボイ（笑）

他者に依存する記録はどうでもいいってｗ
まあチームのことより個人記録しか見てない教祖そっくりだなｗｗ

打点効率で１番打者と争ってる時点で５番打者の負け

>>447
だよなぁ、チームで唯一犠打もバントヒットも記録したことがない松井にとって
チームのことなんてどうでもいいんだろうねｗ

448 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 19:20:27 ID:3Hq4n86H
打点効率で１番打者と争ってる時点で５番打者の負け

打点効率が悪いから中軸打てないんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井は自分に併殺が記録される時は必死に1塁に走るのに、自分が1塁ランナーの時は
怪我でもしたら困るかのようにスライディングすらしない場面が多々あるからな
ああいうことしてるから他チームの選手や監督からの評価も低いんだろうねｗ

>>450
そりゃ普通の一番だろう
イチローは打ちたくないだけ

チーム最高のOPS、RC27、得点圏打率、最多敬遠かつ
監督が仲の良いマクラーレン
望めばすぐ３番
そしてシアトル関係者で誰も反対するものはいない

>>451
評価が低いどころか評価の対象外って感じだよな

>>452つまりｺﾞｷﾛｰさん最高！
はリードオフの中だけでやっとけってことｗ

>>454
まあリードオフは結構凄い選手多いからな
MVP＆首位打者＆盗塁王もいれば４０−４０を達成した選手もいる

>>455
40-40か、ならもうイチローさんを史上最高リードオフとも呼べないねｗｗ

カスローｗ

>>456
残念ながら評価の上では４０−４０の選手より
イチローが勝っている

つまり、イチローはそういうレベルの選手。
「松井とは比較にならないほど格が上」という例の好例と言える

最高のリードオフと平凡な５番か

　　　 　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　チームのことより、セコセコバントヒットで打率に執着するイチローって、素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>457ねーよｗどこまで脳みそやられてんだよｗｗｗ

ID:xWoBXkMd

脳みそやられて一日中張り付きｗｗｗｗ

個人的には同じセンターのベルトランやエドモンズの方が上だと思うが
松井と比べる選手じゃない

スポーツの世界に‘実質’など存在しない。実際に表示されてる成績が全て。
よって、イチローが偉大なメジャーリーガーであることは自明のことだ。

.220なら40本(失笑)

ゴキヒットのみで成り立っている成績で自慢してるからゴキヲタは嘲笑されるんだよ

ルールで認められてる、安打は安打
ぶっｗｗｗｗｗ
そんなの誰でも分かってるつーの
だからってゴキがダセー当て逃げ王である事実は全くかわらねーよ

ヤンキースのファンフォーラムでイチローと松井どっちがいいか聞いてみようぜ
イチローの圧勝って結果がすでに出てるけど、もう一回やったら勝てるかも知れないよｗ

>>465
やっとイボータさんにも内野安打もヒットだと声に出して認めてもらえたwww

ありがとう

イボータはイチローばかり叩いてるけど、ホアン・ピエールもイチロークラスの内野安打マンどよ。

>>466
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?webtag=ml-yankees
どうぞ。

>>468
ピエールやカスティーヨがイチローみたいなに俺って天才だぜ
みたいな勘違い発言してるか？
ピエールヲタが２ｃｈで他の選手を罵倒するような発言してるのか？

>>470 ピエールは外国人だから関係ない。

>>470
他の選手を罵倒なんてイチローファンもしてないだろう
イチローファンが罵倒してるのは松井ファン

松井ファンは叩かれて当たり前
松井ファンのアンチ野球なんてのもいるくらい
野球ファンの敵だな

松井ファンを罵倒してるのは、ゴキオタ。
イチローファンを罵倒してるのは、イボータ。

>>472-473
OPSでボロ負け、試合を見ればゴキヒット連発
気持ちは分かるが、それがイチローのスタイルなんだから素直に応援してやれや
松井や松井ヲタを煽ったところでイチローが力強いプレーするわけじゃないぞ

打撃技術でヒットを打つ松井
走塁技術でヒットを打つイチロー

どっちも活躍してんだから凄いだろ

松井さんがMVPポイントでキャリアハイの8Pを獲得した2005年の各地区優勝チームの
リードオフとの比較

2005
ポドセドニク　　HR*0　　RBI*25　　OPS.700　　MVPﾎﾟｲﾝﾄ　15
デイモン　　　　HR10　　RBI*75　　OPS.805　　MVPﾎﾟｲﾝﾄ　12
松井秀喜.　　　HR23　　RBI116　　OPS.863　　MVPﾎﾟｲﾝﾄ　*8
フィギンズ　　　HR*8　　RBI*57　　OPS.749　　MVPﾎﾟｲﾝﾄ　*6


野球はHRこそが・・・、打点こそが・・・、OPSこそが・・・、
自己中記録が大事な松井さんの帳尻数字なんてこんなもんだねｗ

試合の憂さを他人の評価で必死に生めるゴキヲタ

ゴキヒット連発でMVPポイント必死に貯めてるんだろ
げんなりしてないで、喝采してやれや

>>470
もう少し日本語上達してから来いよチョソ

アメリカ人に聞いても、
松井ファンの好きな「日本人限定」比較だとちゃんと松井さんも顔を出すよ
上にも下にも差をつけた２位で、ね
松井ファン以外のほとんどの人にはしっくり来る評価

http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

ちなみに NYY ファンの評価

I miss Matsui very much, but man... Ichiro is something else.
Ichiro

訳：松井に投票してあげたいけど…

>>478
突然何？単発IDでヒット＆アウェイ？
カサカサすんなよ　見苦しい

>>479
途中で切れた。

NYY ファンの評価

I miss Matsui very much, but man... Ichiro is something else.
Ichiro

訳：松井に投票してあげたいけど… でもイチローという男は別格だよね。
　　イチローに一票

イチローと松井が２０歳から今の歳まで活躍し続けたらと仮定してみよう。
計算は去年までの平均で考えてみる。松井は一つ下だが不利になるので同い年として計算

イチロー
２２５安打×１４＝３１５０安打　　　他の打撃成績に関わらずほぼ殿堂入り確定　

松井
１５０安打×１４＝２１００安打　２０本塁打×１４＝２８０本塁打　
他の打撃成績に関わらず守備位置がキャッチャーでもない限り殿堂入り不可能

打撃だけでもイチロー＞＞＞松井が確定しました。ありがとうございます。

>>479
イチロー圧勝。まぁ当然の結果だが。

こういう結果がたくさん出てくるからイボータ悲惨やねぇ。

>>483
> Not even close
> Ichiro
（比較にすらならない…イチロー）

とか、本音が聞けておもしろいよね。

>>ピエールやカスティーヨがイチローみたいなに俺
>>他人の評価で必死に生めるゴキヲタ

朝鮮学校では日本語教えないらしいなｗ

>>485
２ｃｈで文章添削だってよ
だんだけ暇なの？

>>481
イチローオタの自作自演だなｗ
お前が書いたんだろｗ

カブスファンからもイチローが必要だというコメントがあったりね。
No one is as consistent as this player.
We need him on the cubs.
Who can hit the ball better than him? No one.

こういうの見ると日本でよりもむしろアメリカでの評価の方が高そうなんだよなぁ

松井ファンの異様なまでの嫉妬もわからないではないです。
しかし、松井がイチローより『野球選手』として優れている
と言う結果は『事実』として『ありえない』ので、いい加減認めませんか？

反論する方、あるいは松井が上だと言う方は『結果』を元に発言してみては？
本塁打を捨てれば打率は上がるだとか、痩せれば足が早くなるだとか
子供の反論をやめてください。いつまで笑わせる気ですか。

本塁打数が上……はい認めましょう。
打点が上……打順にも大きく左右されますが、可哀想なので認めましょう。

しかし反対に守備力は？　どっちが上ですか？　ありがとうございますイチローです。
足はどっちが速いですか？　走塁技術は？　バント技術は？
盗塁技術は？　打率は？　得点は？　ホットゾーンは？

はい、総合結果は素人目にも明らかでイチローですね。
反論する方は、『結果』を元にお話ください。
机上の空論でよければ、
私はイチローがＨＲ５０本で打率３割を越え盗塁７０で打点１００超えると思いますよ？
信じませんよね？　なぜなら松井が打てるという机上の空論と同じことなんですから。

>>487
NPB・MLBを通して、オールスター一般ファン投票で毎年完敗して、
MLBではオールスター選手・監督・コーチ間投票でも毎年完敗して、
日本の世論調査で毎年完敗して、

自作自演？お前が書いた？虚しくならない？

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

はいイボータ涙目敗走

>>488
高そうもなにも間違いなくそうだろ。
パワーコンプレックスは黄色人種特有のものだし松井は日本時代の実績があるから
日本時代からのファンとか多いがアメリカ人には日本時代とか関係ないし。
アメリカ人からすればただのＡＳ７年連続の実績ある選手と一チームのレギュラー。

>>490
ついでにイボータの最後の拠り所である年俸も来年から毎年完敗になりますね。

イチロー　R94
松井　　　R88

松井って盗塁できない上に十五日間DL入りしてたんだよな。
走塁技術もしかして松井のが上なんじゃねーの？
それともSEAの中軸<<<<NYYの下位＆ベンチって事？

>>493
イチローの年俸が足枷になって毎年最下位争いになるだろうね

しかも３年周期でしか活躍出来ないイチローは２年間は.出塁率.３５０の単打オンリーのリードオフ
今年の岩村程度の成績で18M貰えるんだからとんだ詐欺師だな

得点で走塁技術を測ってもいいけど
恐らく誰にも相手にされないぞ

>>495
足かせにならないような契約をしてる
ほんとイチローって人格者だな
誰かさんのように契約でゴネないし

>>497
あ、あ将来２０年以上に渡って搾取しようって契約か
２０年も足枷になり続けるってのも凄いな

さすがにペイロールが１００Ｍ超の球団に
５年以降の年間２Ｍが足かせになるとは考えにくいな

>>495
野球選手としてイチローが上なのを認めた上での皮肉ありがとうございます。
むしろ素直に認めてくださったので嬉しいくらいですよ。
すみません、周期に関係なく松井よりイチローが活躍してしまって。
でも松井も応援してますから。
あと、『最下位争いになるだろうから……』
はい、素人の貴重なご意見ありがとうございました。
数年間見守って、結果が出てから書き込みに来て下さい。

ここのイボータ野球知らないんだな
馬鹿じゃん

イチローは最低打率３割、打率が３割超で「今年は絶不調だったな」だからね

併殺打＞本塁打の年があったり、守備ミスで一年を棒に振ったりする選手でも、
かなりの年俸を稼ぎ出すご時世なので・・・

なんか日本人打者に最高峰の選手がいるらしい

イチロー
Win Shares
04　27
05　24
06　24
07　28

松井
Win Shares
04　29
05　25
06　6
07　14

Win Shares
１位　AROD　28
２位　イチロー　28
３位　オルドニェス　28
４位　ゲレーロ　27
５位　プホルス　25

2007年メジャー五指

イチローの殿堂入りはほぼ確定だけどね。

>>499
Win　Shares
持ってくる奴は計算式なり、加算方式なりどうやって計算してるのか明示しろよ
どんだけの価値があって、どんだけの信頼性があるのかさっぱりなんだが、その指標

>>493
来年から年俸年俸とか煽られずに 清々してるわけだがw

>>505
この人に聞くとよい

416 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 01:59:39 ID:e7gagxwB
>>414
>他の選手はその重圧に打ち勝ってチームに貢献してるんだ

なる程、松井は勝利に貢献していないと君は足りない頭で妄想している訳だｗ
それは馬鹿故の主観、すなわち間違いだな

セイバーメトリクスからの評価（リーグ全体で）
Win Shares2004
打撃2位、トータル3位
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=bat&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
Win Shares2005
打撃7位、トータル8位
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=bat&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2005&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit

明日は、鈴木御自慢のAVGと盗塁が、いかに勝利に対し価値の低い、実効性の弱い指標であるか、
統計学的に実証してあげよう

お前も含め馬鹿揃いの鈴木オタは、反対にAVGと盗塁が如何に勝利に貢献する指標であるか科学的に実証してみろ

イボータがプツンしてるね
夏休みも後一週間だから

年俸もWin Sharesも使えなくなったから今年は最後の砦内野安打と実質打率に全勢力を注ぎ込んでるわけです

>>494
確かに中軸は不調だったよ。

イバはケガで今月までまともにＨＲもでなかった
羽黒が２割り切る打者が４番で固定してた時期もあったし
ベルトレもギーエンも.250前後でチャンスに打てなかった。

ＨＲほとんど無しで90得点できてるのは間違いなく本人の力が働いてる。
いまだに70得点越えてる選手がほかに１人もいないし。

つか最後の砦はＯＰＳだろう

>>511
AS前は負けて一時口を噤んでいたのだが、
さすがに松井の復調と共に元気を取り戻した模様ですな

.352,30盗塁と.308,90打点と比べて慢心環境で駄目になったとか言われても説得力ねーなw
普通に通用しまくってるじゃん

でもノンタイトルだし

>>513
なんで松井だけ最新の成績？

カムバック賞やハッチ賞はタイトルだったらどっちかは松井取れそうだな

「取れそう」は「取った」じゃないからな

>>507
これはすばらしいサンプルですねｗ
松井ヲタ自らが誇っていた手法で自分の首を絞めてるｗ

すべての松井ファンに捧ぐ。７月のアリーグOPSランキング。松井が堂々の首位。イチローさん圏外みたいです。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

>>513
うん、まじで松井はいい選手だし、MLBでも一流の選手といっていい。
でも確実にこの2人には小さくない差ができてしまっている。

>>519
７月のOPSではイチローに勝った

よかったね

>>513
日本では三冠王狙えて、打撃３部門全て獲った経験あって、８年連続ベストナイン獲って、
３年連続ゴールデングラブ賞獲って、９年連続ＡＳ出て、ＭＶＰと最高出塁率共に３回獲った選手が
５年在籍してノンタイトルなら
通用しなかったとか失敗とか挑戦しなかったら恥かかなかったとか日本に帰って来いとか
言われても仕方ないと思うんだが

>>520キリマンジャロと富士山ぐらいの差だろ
どうでもいいやw
普通の選手は高すぎて見えないw

>>522
野手はイチロー以外全員帰国だな あほらし

>>522
松井は化物枠に挑戦中だから、まったく違うんじゃね
せこいヒットを量産って意味では、通用するのはイチローが証明したしね
きっと青木でも安打製造機になれるだろう
スラッガーという意味では城島、ノリ、岩村みても相当な難関なのは間違いない
松井が今年.OPS900超えて２度目の３０本打てば大成功と言えるな

>>522

ＭＬＢで低実績低評価なのに無理矢理礼賛するイボータが一番恥

>>507
正確には416とかになっちゃうことですが……
これらも結果の一つとして大切なことです。
もちろん2007年度などイチローの活躍もしっかり考慮に入れたいところですね。
しかし問題はその結果に対しどこに着眼点を置くかなんです。

打率や盗塁の指標を科学的にといいますが、
これはもう典型的無能発言、論外であると言えます。
本塁打が１００本あれば、勝利に間違いなく貢献している！
とアホのように豪語しているのと一緒です。（大記録に違いはありませんが）
その１００本が仮に、全負け試合、しかも大差でのソロばかりなら？
これは勝利への貢献度は０と言うことになりますよね？
しかし当然、そう言うことじゃない！　と反論しますよね？
試合を決定付ける本塁打を打つ場面だって多いはずです。
なら逆も然り。意味も無く盗塁することもあれば、
投手を揺さぶる俊足ランナー特有の心理戦で大量得点を呼び込むこともあります。
盗塁や打率は間違いなくチームに大きな貢献をしているんですよ。
詰めていけば科学的な答えにもたどり着けますが、
これでは水掛け論になることは必至。

『本塁打』は本塁打『打率』は打率。結果を元に考えるしかなく、
『イチローと松井』を比べる本質からかけ離れたこと。
つまり本質に踏み込めばこの場合
『盗塁（本塁打）がチームの勝利に貢献しているか？』など無意味で
『どちらの選手が盗塁（本塁打）数が上だ？』と考えるしかない。
感情論で話したところで比べることは無理だと、いい加減悟れ。

>>525
そうやって日本人を馬鹿にするのは勘弁
松井のようなノンタイトルで大成功とは
新人王３人、MVP１回、首位打者２回、奪三振王２回の日本人を
馬鹿にしてるとしか思えない

内野安打マン王の信者必死だなｗ
あっちこっちのファンフォーラムで自作自演の活動も大変だなｗ

>>528
唯一通用してないパワーの分野で挑戦中って書いただけだろ
どこが馬鹿にしてるんだよｗ

>>530
パワーの分野で挑戦してノンタイトルでは成功とは言えないだろう
成功ならSSぐらい取れるだろ

>>529
AS（ｒｙ
大変だねｗ

>>530
挑戦『中』なだけではまるで意味なし。
というかプライドを捨てて長距離打者をあきらめて中距離打者になれば
一応、ヤンキースでもレギュラー獲れるし成功もするという証明はしたんじゃね？

＞せこいヒットを量産って意味では、通用するのはイチローが証明したしね
＞きっと青木でも安打製造機になれるだろう

『せこいヒット』ってのは君の主観？
ASにファン投票した一般人と監督・コーチ・選手はぶっちぎりの高評価を出して認めているみたいだけどねぇ（笑）

>>531
そりゃHR４０本OVERのOPS1.000越えが理想だけどな
７月は夢みたけど、現実はそんなに甘くない
おまえもSEAの試合見てるなら城島の苦労とかよく分かってるだろ

>>532
主観に決まってるじゃんｗ

>>532
補足

＞せこいヒットを量産って意味では、通用するのはイチローが証明したしね
＞きっと青木でも安打製造機になれるだろう

ノリも中距離打者になろうと『チームプレイ』に徹すれば『スラッガー』になれただろう・・・

いくらでも言えますなｗ

>>533
OPS0.900以下でもSSは取れるぞ
別にイチローに限った話でもなく

城島？捕手だし
日本で本塁打王経験がない

>>525
証明したのは「イチロー」がＭＬＢでも超一流だということだけ。

>>524
他の選手とは立場が違うんじゃない？
田口はノンタイトルだけど大成功といえる出来だし。
松井ファンはもっと考えて発言してくんない？

松井の残した結果は認められると思うけど、
その経過や姿勢がいただけない

イチロー成功
松井妥当
その他失敗
特に城島岩村とか中途半端な日本球場専用長距離打者が酷すぎる

>>537
それもあんたの主観だからどうでもいいわ

松井は成功だった。

>>539
岩村は１年目、城島は捕手でそれなりの本塁打数を打っているしこれも２年目
もう少し長い目で見てやってもいいような気がするが。

まあ成功でもいいけど
その場合某日本人選手が大成功になるだけだな

>>537
『松井ヲタ』というか『アンチイチロー』がわめいているので対処しているが
松井は『成功』だと思う
そもそもNPBのレベルがどうしてもMLBより低いからイチローでさえワンスケールダウンせざるを得ない

そんな中でもイチローは超々一流→超一流だったのが
松井については超一流→一流になっただけ
松井の成績自体はややバラツキがあるが今年に関してはなかなかのもの

>>541
あのプライドの高い城島が自分は捕手だからこんなもんでいいとは
考えんだろ

陸上で言えばスラッガー松井は100メートルのアスリート
ゴキローは隙間部門専門の競歩の選手ってとこか

ストロー級の世界チャンプになるのと、ヘビー級の世界チャンプになるのは日本人にとって難易度が違うわけ
イチローは単打という分野で突出していてMLBでも通用したし、チャンプになれた
良かったじゃん
松井はHRや打点でアメリカの猛者たちと競って、ランカーにまでなったが、チャンプまでは遠い

日本人にとって不利な分野で競ってるのにタイトル取れないから失敗って見方は穿り杉

>543
松井は成功者ですよ。そこはあってます。
と言うか、それで済むなら本当に簡単ですね。
イチローも松井も実力が証明されてますから。

イチローと松井の『差』を証明しなければならないから、
ここまで松井ファンが荒れてるんだと思います。
結論からして答えが出ているから、理解してくれるだろうと
思ってましたが……融通がきかないので、結果を見ようとしてないんですね。

首位打者と本塁打王じゃ難易度が違いすぎる

>>525
日本で４０本打ってた岩村が安打に徹して３割行かないのに青木が安打製造機？
打率舐めんなよお前。イチローのせいで日本人でも首位打者取れると思われてしまったが
本来日本人の首位打者は日本人の本塁打王と変わらない難易度だぞ？
日本で３割４分打った井口が２割８分がやっと、３割３分打った稼頭央が２割７分がやっとの状況見て
まだわからんのかよ。日本で首位打者獲った松井も３割がやっとじゃねーか。
３０本で大成功とか松井も松井ファンに舐められてるのかよ

>>541

城島は当たりの部類なんじゃないの？
MLB全体でもいい方だと思うよ。

今年はバリテックやパッジより打ってるし
ハッキリいいのはＶマルチネスくらいしかいない。

>>543
>>今年に関してはなかなかのもの

04年、05年、の成績を知らない素人か？
イチオタは、目くらなだけか。

根本的に松井ファンはイチローの事はどうでもいい、イチローファンは松井が気になってしょうがない。

ゴキオタの松井へのヤジに松井ファンもムカついてくるから、どうでもいいイチローを叩く。
いい加減、ゴキオタうぜえよ。

>>551
イチローを比較対象にして
04、05年を誇るのは間違ってると思う

>>550
自己レス。ポサダもいたね。

>>541
プラス　城島は休養欠場が多く、岩村は二度の怪我があった。

そもそも岩村はＮＰＢ時代44ＨＲが目立つだけで、ＮＰＢ最終年のＨＲは32本。
松井の50→16を考えれば、一桁に終わっても不思議ではない。

>>549
井口・田口は通算率上げてるし、松井は大差なし
HRを日本時代以上に打ってる選手は皆無

>>552
はっきりいってそれは逆
松井ファンは色んな選手にかみつく

イチローに噛み付いたのが失敗だっただけ
ボコボコに負ける羽目になった

>>549
松井の日本平均は35本塁打
何回レスったんだろな まったく

>>546
そのストロー級に攻撃力で負ける程度の
ヘビー級は成功とはいえないかと

>>559
負けるって累積係数のRCだけだろ

>>552
存在しない朝鮮打率まで持ち出して比較しておいていまさら何言ってるのｗｗ

>>根本的に松井ファンはイチローの事はどうでもいい、イチローファンは松井が気になってしょうがない。

真逆でしょうな
嫉妬、羨望、憎悪の固まりじゃないの
そもそもイチローファンがノンタイトルで不人気で格下の松井を気にする理由がないじゃない

松井が優秀だっただけに、色んな選手の引き合いにし、勝ってきた。
けれど、イチローと言うその上がいることに気づかされた。
けれど、やはり信じられないから叩き続けるってことです。
イチローと比較しているだけで
松井を悪く言ったことは一度もありませんが、
正直松井ファンが一番松井をバカにしてる気がしてきました。
認めればいいだけなんです。
選手としてはイチローが上だけれど、松井選手は優秀だ、と。

>>556
松井のＮＰＢ時代後半5年の平均打率は.320。
松井も2分強下げていると考えていいと思うが。

>>560
RC27でも負けてないか？

本当にストロー級とヘビー級なら
圧倒的大差があるはずだが
「倍」くらいの

気にする理由がないのにスルーできないんだｗへ〜ｗ

俺は松井がかわいそうに思えてきた。
すでに松井ファン自身が負け犬根性だから。日本人で３０本塁打は大成功とか
志が低すぎる。松井は本塁打王獲って初めて成功だぐらい言えないのかよ。
お前らがいうにはヘッドスピードと飛距離はメジャー屈指なんだろ？じゃあパワーでは負けてないじゃないか。
松井がパワーで比べるべき相手はイチローでいいのかよ？本塁打数でイチローに勝って満足なのかよ？
松井の成績について評価するとき松井ファン自身が「日本人にしては」って頭に付けて諦めてる時点で
イチローと松井は比べる対象じゃないな

どうでもいいけど松井あと7本塁打ぐらい打てよー

>>552
松井さん憎しがゴキヲタをゴキヲタたらしめる最大のモーチベーションだからな
本スレそっちのけで松井さんに粘着しまくり
松井スレでゴキヲタが軽くいなされてるのと好対照だ

>>557
松井スレをよく見てみろ、ゴキオタの煽りをみんなスルーしてるだろ。　
みんなイチローと比べるとかどうでもいいんだよ。

イチロースレなんか松井ファンが煽んなくても、松井を話題に絡めてる。　

それでいかに、ゴキオタが松井にこだわっているかわかるだろ。

>>565
RC２７は盗塁が過大評価されぎみの指摘があるのは知ってるだろ？
盗塁上位はみんなRC27高いけど、
スラッガーの話となんも関係ないわな

>>570
他のスレは知りませんが、2chである以上事実ではないですね。
イチローファンが松井を煽っている確証などどこにもありません。

だって松井はWBCを平気で辞退するチョンだし
日本人に対して「ジャップ」なんて呼ぶ馬鹿チョンで
チェホンマン似の顔をしてる

最近ではチェ・パックマンなんて言われてる屑を応援してる日本人がいるとしたら
間抜けと言うよりチョン以下だよね
日本人がチョンにまで馬鹿にされるわけだ・・
コイツの罪は重い！！！！！！

珍しく湧いてないな、と思ってみてたら湧いて来ちゃったね

>>気にする理由がないのにスルーできないんだｗへ〜ｗ

松井のことなど気にしてないよ
アホ馬鹿イボータの基地外レスを、お遊びで叩いてるだけなんだけどね

>>572
NY実況で糞発言してる奴ってほとんどイチヲタだけどなｗ

まあ ストロー級がヘビー級に勝てないと思う時点で馬鹿まるだしなんだけどな
足で掻き回されることも想定できんのかな

松井の打撃はイチローの先にあるよ
イチローはパワーという壁を乗り越えられず横道にそれてっただけ
松井はその壁を壊して先に進んでるから悔しいんだろうね

>>571
ＲＣ27なんて打撃純粋では松井さんに勝てないゴキヲタの悲鳴だな
てか去年までＲＣ27ですら松井に押され気味だったわけだが

まあ松井のスレは松井単独の話で進んでいくが
イチローのスレはまともに存続すらできない
こうやって松井と比べるスレしか存在しないのは確か

>>571
本当にヘビー級ならそんなもん消え去るほどの攻撃力があるはずだが

>>570
松井スレでスルー・・・？
クソコテハンからして構いまくってるが

>>576
確証があるなら、そちらのスレで注意なりそのまま無視するなり、ですね。

ここではイチローと松井を引き合いにだしてるので、
両者を話題に絡めるなと言うのは無理な注文になってしまいますが。

>>570
脳内被害妄想はもういいからさｗ
喚き散らすなよ

>>579
選手評価で勝てない松井ファンの悲鳴か

総合板内の勢力地図の話はどうでもいいから野球の話をしようぜ
ほんとに町内会のゴシップばばあみてえな奴らだな

で、イチロースレをＡＡとコピペで荒らし続けてるのは誰よｗ

>>556
>>558
だから通算とか平均とか新人時代も含めてる数値出してどうすんの？
その３選手は新人時代からまったく進歩してないの？
あと言っちゃ悪いけど田口は打数に対する本塁打率はむしろＭＬＢ時代の方が高いんだが

>>586
チョソだろ
松井ヲタじゃねーよ

なんか お宝自慢だよな・・・
そうかスネオ同士の争い

>>588
その言い訳は苦しいなｗ

お宝自慢でもなんでもいいけど
本当にイチローが圧倒的に上なのに
なぜその事実から目をそらそうとするのか理解ができない

メジャーでの扱いの差に気がつかないのか？

>>561
松井ファンの中には、イチローより打撃技術が上だと思う人もたくさんいる。

内野安打や実質打率をだすのは、それを証明するからだろ。　
松井ファンが打撃技術は松井が上って言うのが、ゴキオタは気に食わないのかもしんないけど、
思っている人がたくさんいんだよ。

>>590
イチローオタがチョン乙とか言うわけだがｗ

>>551
>>13HR王は無理でも打点王もしくはトップ3に入るようじゃないとダメだろ

田口って控えだろ・・・

>>592
内野安打や実質打率では何も証明できないことに気が付いて欲しいのだが。

>>592
まあそりゃいいけど
打撃に限れば松井が上と言う事を示すものもあるし
無論イチローが上という事を示すものもある

ただ総合的に見れば
松井が上なんていうことを示すものは何一つない

松井ヲタはこのままタイトル取れなくてもいいのか？
HR王はパワーで負けるから取れない
打点王は強打者がいっぱいいるから取れない
松井もスラッガーなのに言い訳ばっかりじゃん

>>594
２００６年以外は毎年トップテンだろｗ
批判するところが的ハズレ

脳内妄想でなくソースが見たいね
内野安打や実質打率をだすのは、悔しいから無理矢理ひねり出した、と思うのが常識人だぜ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井と思っている人が沢山いるからＡＳの投票結果になるんだと誰でもわかる。

>>592
実質打率なんぞ出さなくても、バッターボックス内で松井>イチローはいくらでも証明できると思うが。
実質打率はイチローに対する侮辱のみならず、もちだした本人の馬鹿を晒すだけだよ。
もちろんファンは侮辱と捉えるから反応するわけで。
それを松井に対する嫉妬とか、お門違いもいいとこだな。

>>600
総合力ではその通りだね。

松井ファンの中には、イチローより打撃技術が上だと思う人もたくさんいる

魚は切り身で泳いでいると信じる子供のようなもの、なんですね現実は。
いくらイチローが上だと結果から言っても、信じても理解してももらえない。
認める人間がいるから、必然として認めない人間もいる。
なぜなら認める人間を認めない人間が必ず存在しているから。

猛打賞の中に高い確率で内野安打があると
ああまた内野安打こみかって思うんじゃない
普通の人は 煽りじゃなくて

殿堂板の視点評価スレのお当番さんが、評価スレが消えて、総合板に出張ってきたわけだね

>>604
そうだよな
所詮主観だろと突っ込まれるが、せこいと思う感情の発露は防ぎ様が無い

>>604
そう思う人もいるというだけでしょ。

打撃技術はイチローが松井のように長打と率を両立させようとして始めて打率で比較可能となるが
そうでないので長打力を含めて比較する必要がある
まあ普通はＯＰＳが参考にするよね
ＯＰＳ高い打者は誰もがイメージする強打者と一致する傾向がかなり高い

>>604
普通の人はあまり内野安打をクローズアップしないかと
大体総合板のなかでさえ定義がわかってないやつがいるし
ESPNなどに内野安打数が載っていないし

普通の人は内野安打と外野安打を区別したりしないから

>>609
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007
４６本で断トツの首位ってのは、なかなかコアなイチローヲタ以外知らないからな

イチローが長打と率を両立させたらどうなるかなｗ

>>609
内野安打は公式記録に無いのだから、当然といえば当然。

内野安打に世界一注目してるのは
紛れもなく君たちだよ松井ファンｗ

そしてそれはイチローを叩くために注目しているｗ

>>611
そのファングラフはMLBの定義上の内野安打とは違う定義でやっているようだ

例えば捕ゴロ 3安 遊飛 遊安

イチローマルチって言われても またマルチかイチロー凄いねとは思う
でもね・・・
って感じだなー

質問だけど、松井ファンは何をもってイチローより上だと言い張れるのか謎
オールスターにも選ばれない、タイトルも1個ももってない、
各種アンケートでもイチローにボロ負け
グッズ売上にしてもそもそも松井のグッズは全米で扱っていないから比べるまでもない

パワーだけはイチローより上だろうが、メジャーリーガーとしては中の上くらいだろ
これで威張れたもんかね

>>615
ＭＬＢには内野安打の公式な定義があるのか？

>>615
内野手が処理しても外野まで飛んだのは除外しているらしいね
そんな面倒なこと集計してるってことはこのサイト主は相当なイチヲタだな

>>616
だから普通の人はヒットの内訳とか見ないから。
君は確実に少数派。今ではイチローはマルチ程度では凄いとも思われないし

おれに言わせりゃ岩村やら稼頭夫はまだまだ振り過ぎだけどな。
とはいえイチローまでの脚がなきゃ、イチローレベルまでコンタクトに徹する必然性もないんだけどよ。

せこいと言えばYANKEESというチーム事情にあわせて
おこぼれ打点を連発して１００打点なんて言うヤツの方がせこい
他チームで言えば打点も得点も−２０点くらいが妥当な数値
毎年、内野ゴロに犠牲フライで打点を稼げる場面が大量にあるチームは
ヤンキース以外にないだろううな

>>620
安打の内容ぐらいみるよ
スポーツニュースにも内容載るし

>>622
まぁ確かに、フライすら打ち上げられず2ゴロで打点をパックマンがお得意だからなｗ
人のことセコイなんてイチャモンつける前に、そこんとこ何とかした方がいいんでないの

>>617
打撃に関して言うと、イチローのキャリアハイ3割7分は3割35本以下なわけで
松井は今年に限れば3割30本は越えると思われる
そうなると必然的に松井>イチローとなるわけだ
おｋ？

>>617
俺、いくらなんでも松井がMVP１回、打点王２回、最多四球１回、打点世界記録
新人王、SS6回、GG1回、オールスター３年連続最多得票
選手間投票１位２回、最多敬遠２回、選手間MVP、コミッショナー特別賞
MVPポイント合計410

で
イチローがノンタイトル
オールスター出場２回、選手間投票５年連続圏外
MVPポイント合計10

ぐらいだったら
イチローが負けって認めるわ
無条件で

>>623
スポーツニュースにも内容載るという点では打率がダントツだね。
一般人は出塁率はおろかOPSにも興味なし。
かろうじて本塁打とか打点とか見るけど、そういうのはキング争ってないと注目しないし…。

>>625
ＮＧ

>>625

>626

「思われる」予想で惨敗した松井ファンに完敗

おっと、ついつい「乾杯」を「完敗」と間違えてしまったよ、
松井ファンのみなさん、ゴメンネ（ｗ

日本には
捕安 盗安 一安 二安 三安 遊安っていう野球用語がある
だがオコボレ打点という野球用語はない

>>627
そうそう。それがイチローの過大評価を生んでるんだよねｗ
よく分かってるじゃないか

>>625
今年に限ればって、8月2本だか3本だかしか打ってねーじゃん。30本行くのも絶望だろ
またタラレバですか

で、3割30本打ったら何かタイトル貰えんの？ｗ
グッガイ賞以外にさ
そもそも3割35本＞3割7分という前提からしてお前の願望だがな

>>松井は今年に限れば3割30本は越えると思われる
>>そうなると必然的に松井>イチローとなるわけだ おｋ？

なってからおいでよ、いままで散々期待を裏切った朴男だからさ。

>>632
いや一般人がよく見る指標ではイチローの圧勝

ついでに真の玄人の監督・コーチ・選手間評価でもイチローの圧勝

それだけの話ですよｗ
そろそろ分かってくださいｗ

>>632
過大評価と証明してくれるものは一体なんだろう
ちなみにWin Shares

イチロー
Win Shares
04　27
05　24
06　24
07　28

松井
Win Shares
04　29
05　25
06　6
07　14

Win Shares
１位　AROD　28
２位　イチロー　28
３位　オルドニェス　28
４位　ゲレーロ　27
５位　プホルス　25

2007年メジャー五指

>>629
このまま行けば3割30本は越えるだろ？
本塁打はギリギリかもわからんけど打率は多分クリアできるし

3割30本だと



ア・リーグ新人王（2001年）ア・リーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）オールスター出場7回（2001年−2007年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）ア・リーグ新人最高打率（2001年）
シーズン最多安打試合（2001年）シーズン新人最多安打（2001年）
シーズン新人最多打数（2001年）新人から4年目までの安打数最多（2004年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）5年間での安打数最多（2001年−2005年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多単打（2004年）シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）シーズン球団最高打率（2004年）
シーズン球団最多打数（2004年）シーズン球団最高出塁数（2004年）
球団新人最多得点（2001年）球団新人最多盗塁（2001年）シーズン球団最多塁打（2001年）
シーズン球団最多三塁打（2005年）シーズン球団最多連続試合安打（2001年）
シーズン球団最多敬遠（2002年）ア・リーグ連続盗塁成功（2007年）
ワールドベースボールクラシックベストナイン（2006年）MLBオールスターMVP（2007年）




これらを凌駕するんですか？

>>635
そしてイチローファンこそが内野安打の多さを痛感していて
指摘されてファビョってしまうってことだろ
俺は認めているぜ
ただせこいと思うだけだ

>>616
松井３打点で内容見たら

犠飛　犠飛　ゴロでの打点。
結果が３打数０安打３打点６ＬＯＢとかお互いさまだと思うよ。

>>633
願望じゃないですよﾌﾟﾌﾟ

>>631
「盗安」　イチローらしいといえばイチローらしいなｗ

>>638
らしいねぇ。さんわりさんじゅっぽんってすごいな。にほんじん・あじあじんはつだから？


>>639
ファビョるってASに投票したMLBファンとか監督・コーチ・選手のこと？
よくわからない・・・。

やめて！松オタのライフはとっくにゼロよ！

>>641
願望じゃないなら、せいぜい3割30本を達成後、国民栄誉賞2度辞退してみて下さいね
唯一持っていた限定つきまくりの記録すら岩村に抜かされた松井さん

松井を比べるのは、イチローじゃなくて岩村あたりが妥当なんじゃねーの？
同じノンタイトルどうしさｗ
いや、岩村に失礼か

>>638
なんだこのうざったるいピカソのフルネームみたいな
タイトルと記録の数はｗｗｗｗ

松井と比較してる日本人全員イチローに失礼のような気がした

ゴキオタくらいじゃない内野安打を正当化しようとするの、
内野安打を否定されると、ほとんどのイチローの取ったタイトルを否定する事になるからね。

松井は「拾点」かな

>>647
残念ながら無冠にする夢は完全に崩れ去ったけどね。

まあ松井ファンは『月間』MVPで狂喜乱舞しているからな
いやそれはそれで凄いんだが「タイトル（？）」はチームプレイとか無縁とか何とか言っていただけに…
少し哀しい

ゴキローが３年に一度の確変だからゴキオタが湧いてるなｗｗｗｗｗ
松井が大怪我して調子に乗りすぎたからボコられてんだよ

>>645
お前何も知らねーんだなｗ

>>645
岩村に抜かれた記録って、何だっけ？

>>松井は今年に限れば3割30本は越えると思われる
>>そうなると必然的に松井>イチローとなるわけだ おｋ？


……仮に、３割３本達成したとして、とてもじゃないですが
松井が上だと言うことには理論的にありえないんですが？
さらに仮定を挟み、イチローの打率が３割を下回ることに
なったとしても松井が上だと言う証明にはなりません。

野球と言うゲームに、走塁がなく守備もなく、ただ
そこそこの打率を残しホームランが３０本打てばいい
ゲームなら１００歩譲って理解も出来ますが。
あなた、野球を知ってますか？　打って走れて守れて
初めて一流の野球選手なんですよ？

他でいくら勝っても打撃で負けてるってのが悲しいよなぁ
野手として一番大事なとこなのに

>>647
内野安打は改めて正当化する必要は無いんだよ。
もともと安打なんだからね。

イボータぐらいでしょ朝鮮打率なんて作って持ち出して正当化しようとするのは
それを使わないとイチローを叩けないからってｗｗｗ
それで全てのタイトルを無効だと、いってどうなるのさ

失礼、３割３本はミスです。３０本ですね。
松井を空気にしてしまうところでした。

>>647
君にははるか昔にお尋ねした>>63の質問に答えてから内野安打の話をしてほしいな

>>653
なんだか良く覚えてないが
「日本人」「野手で」「新人の年に」「開幕戦から」打った
ホームランの数だかヒットの数だかなんだか

あまりに限定つきまくりなのとあまりにどーでもいい記録なので忘れた

>>655
ほんとだよね、松井に唯一勝てる可能性があるのが打撃だけど
それですら敵わないとは現実は厳しいね

内野ゴロゴロ増やして誇ってるのか
みんな苦笑してるよ

>>655
そうか？

いくらファンが打撃で勝ってる！打撃で勝ってる！と言っても
前打者１０敬遠、自分０敬遠の松井秀喜本人は
かなり悲しいと思うぞ

>>658
お前は岩村の前で切腹しろ

>>655

ベース間を走る行為がある以上
すくなくとも野球は打撃力より攻撃力のが格上。

それで松井が越えられないのは判っている。

野手として一番大事なのは 打って走れて守れてることに決まっている。
打つだけって、ＴＶでしか野球見たことないんだろうね、きっと。

ゴキ脳は恐ろしいのうｗｗｗ

>>664
岩村は岩村で評価してますよ？
松井が３割３本だったら、と言うことなので……
それくらいは理解していただけると思いますが。

内野ゴロを安打にする能力は素晴らしいよ
ただこれは野球というスポーツの欠陥を付いてるだけ
まるで法律の穴をついて株価を上げるホリエモンのようだな

>>660
ありがとう
調べる気にもならんな

負け犬か

>>669

それなら内野ゴロでダブルプレーになってＬＯＢるのはどれだけ大犯罪者なんだよｗ

>>663
今年の「松井さんの前の打者敬遠」は「11」ではないかと‥‥

>>672
ジーターのことか？
松井は年々ダブルプレー減ってるぞ

ノンタイトル打者はとりあえず二度目のグッガイ賞受賞を目指した方が現実的なんじゃねーの？
新人MVP及び新人ベストナインですら逃したんだから、これから他にタイトルとれるとは思えない

松井はまぁムラがある選手だから、1日で勝負がつくオールスターでMVPとるのを狙うとか
これにはそもそもオールスターに選ばれなきゃ絵に描いた餅だがな
あ、ヤンクススタメンで一番不人気だから無理か（今年のAS得票数で実証済み）

どっちの打撃が上かは今年のＳＳでわかるけどね
松井もイチローも取らなかったらまたこの論争は続くわけだが

>>669
イチローが太ったら、ホリエモンになるんじゃねえ。

>>673
マジ！？
また増えたんですか…？

>>674
年々減ってるという表現はおかしいな。
去年は試合出てないし、今期はシーズン途中だし。

>>674
そういや松井って新人左打者最多併殺打記録保持者だっけ

SSならイチローが以前とった記録だけどな

>>676
仮に松井がＳＳとったとして、なぜ松井オタはたった一年の成績で上と言えるの？ww
もうイチローは1回とってますから

さすがは実質何とか、とか自分ルールでしか話せない人たちだ
こんどはアウトセーフに関する野球のルールを欠陥と言い出したw
そこまでしなきゃいけないみじめさにいい加減気付けってw

で、松井さんはSS賞獲れそうなの？

>>684
松井は……

>>684
俺は微妙な気がするんだがどう思う？

>>682
２００５年はどこをどう見てもイチローの完敗

>>678
ちょっと前にポサーダ敬遠の満塁で松井さん二ゴロ、というのがあったでしょ
あれが11個めだと思う

>>684
この調子で打率を維持して、もうちょいホームランを上乗せすれば有力だと思う。
イチローが高打率で首位打者をとった場合にどうなるかなあ

接戦だな
グランダーソンの三塁打がどう出るか
リオス、ハンターとの試合数の差がどうでるか
マニーが爆発するか

>>660
多分、「開幕からの日本人新人連続試合安打記録」だろｗ
もう１個ぐらい条件あったかもしれない。ほんとどうでもいい記録

>>687
年度を分けないと争いにも参戦できないのは、切ないですね

あのねえ
マリナーズ地区優勝+イチロー首位打者ならば
そしてヤンクスPOダメで松井が現在の延長線上の成績ならば

イチローSSあるかもしれん。
そうなった時松井ファンは現実を認められるのだろうか…

微妙だね
ゲレーロ、オルドで2つ決まったようなもんだ
ラミレスあたりの調子とか松井さんの今後の成績次第で可能性はあると思うけど

>>692
今だって現実見つめられてないし無理だろｗ
絵に描いた餅の3割30本でイチローより上
即ち、コミッショナー表彰・国民栄誉賞2度辞退を凌駕する記録を得たと思い込んでるんだから

ま、俺としてはそんな松井ヲタをコテンパンにのめすことによってストレス発散させられてるから
いくらでもファビョってくれて構わないがね

>>692
イチローが９月
2004年8月並の爆発があると
普通に取れるけどな
その時はスタッツのほとんどがキャリアハイになる

まあでも可能性は薄いだろうが

結局これにつきるんじゃないかな？
いくらファンが打撃で勝ってる！打撃で勝ってる！と言っても
前打者１０敬遠、自分０敬遠の松井秀喜本人は
かなり悲しいと思う


松井秀喜伝説の最初はなんだったのか
松井ファンは思い出せないのか？
敬遠、だぞ

>>695
そこまでいかなくても
・3度目の首位打者
・2004年最多安打のご祝儀がまだ
・7年連続〜の偉大なる継続性

これ、他に決定的候補がいなければ、投票してしまう気がするんだが

>>697
「イチロー」という名前は
日本人が考えるよりずっと重いからあるかもね

出身国のほうが過小評価なんて
珍しいスター選手だ

前打者敬遠されても倍返しにしてやればいいんだけどね。そこでＬＯＢるのが謎。

松井はほら
打撃成績が
８番＞７番＞６番＞５番＞４番＞３番＞２番
の珍しい打者だから

プレッシャーがかかるとよくないんだよ

さすがイチロースズキさん。断トツの首位ですね。IFH39,IFH%=14.7% 。内野安打王を襲名ですな。

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

>>699
そこで打ち返し作戦ミスだと思わせて初めて勝負強いってことなのにな。
ある意味ものすごいチャンスで実際得点機会が増えてるのに、それでやりこまれてるのが
よくない。舐められてそれが正しいって結果になってしまう。

>>701
いつも思うがバントヒットが少なすぎる
年間３０本は欲しいもんだ

こんな意地の悪いスレを立ててるからいつまでたってもイボ、ゴキ基地外討論会はなくならないんだよ。
ゴキオタも少しは自粛したらどうだ？
「イチローを何故好きになれない」スレはだいぶ静かになったぞ。
基地外イボ、ゴキ以外のまともな松井オタ、イチローオタにとっては関係ないスレだろうが。

>>701

これジェイソン・ベイとかＪギーエンの内野安打が多いのは面白いね。
バリバリ中軸なのに。Ｖウェルズも23個した年あるし。

>>705
つかマリナーズの選手内野安打多すぎｗ
ビドロまで１３内野安打ってｗ
内野安打が多いのは球場特性なのかもな

>>701
その「IFH%」というのは、どういう数字？

>>706
もし「球場特性」なら、過去の記録にも特徴があらわれているかもしれないので、
調べてみるとよいと思う

>>706
ほんとだビドロ13個ｗ
ジーターはやっぱしぶといなー。こないだサヨナラやってたし。

>>707
安打に占める内野安打の割合。

>>707
http://www.fangraphs.com/glossary/index.php?n=Glossary.Glossary
内野安打の数/ゴロアウト

>>709
イチロー39本で14.7%って、何本ヒット打ってるんですか？

>>710
ｽﾏﾝ　内野安打の数/ゴロアウトだったか。
目算でメジャー平均は７％くらいかな。

カスティーヨとジーターのGB（ゴロアウト率）半端ないな
打撃技術という意味ではイチロー以上だな
足を含めるとイチローに軍配だが

イチロー　39内野安打
ビドロ　13内野安打
ギーエン　24内野安打
ベルトレイ　11内野安打
セクソン　12内野安打←ちょｗｗｗｗ
城島　9内野安打
ロペス　16内野安打
ベタンコート　19内野安打

これは酷い内野安打打線ですねｗ
ここまでくるとﾜﾛﾀｗ
朝鮮打率低そうｗ

>>714
内野安打のパークファクターあったらセーフコ断トツかもなｗ
イチローは球場に恵まれたな

>>703
イチローBH成功率.538もあるのか
確かにもっとバントヒットどんどん狙った方がいいね。

イチロー以上に一塁到達タイムが良いと言われる青木がセーフコ来たら・・
すげー打率残しそうだ

>>717
夢があっていいな
.350の１番２番ｗ
二人で１００内野安打でもして内野守備を破壊してほしいｗ

イチローがマリナーズ一筋に決めた理由はここにあったのか・・・

>>718
青木はちょっと左Pに弱いからな
２番より９番だな

マリナーズスタメン全員の内野安打合計143
マリナーズチーム安打数1287
チーム打率.288
朝鮮打率.256
（ただしスタメン内野安打のみ除外）

これでチーム得点が640（平均は614）

ぶっちゃけ無意味だな朝鮮打率ｗ

>>715
ぜひとも球場別のデータを見たいものだね

>>722
それはさすがに無いんじゃ？
イチローがセーフコで打ちまくってるのは間違いないけどね。
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348

イチローってこれ知ってるから残留したんだろ、　
ヤンキースなら0.310くらいの選手じゃね。

内野崩壊オールスターズｗ

１　ＣＦ　イチロー
２　ＳＳ　ジーター
３　ＲＦ　Ｊギーエン
４　３Ｂ　エロ
５　ＬＦ　Ｊベイ
６　１Ｂ　カダイヤー
７　ＤＨ　ビドロ
８　Ｃ　　城島
９　２Ｂ　カスティーロ

>>724
ヤンスタ通算は.350以上だったような…ｗ

>>725
うざそうｗ
つーかARODも12内野安打してんだね

おい、ヤンキースの内野安打出してみろ！

>>727
ほれ
選手・チーム・内野安打・ゴロアウトに占める内野安打率・バントヒット・バントに占めるバントヒット率
Alex Rodriguez Yankees 12 7.40% 0 0.00%
Hideki Matsui Yankees 6 3.60% 0 0.00%
Jorge Posada Yankees 2 1.50% 0 0.00%
Bobby Abreu Yankees 7 3.90% 1 33.30%
Robinson Cano Yankees 10 4.50% 1 50.00%
Derek Jeter Yankees 24 9.50% 1 14.30%
Melky Cabrera Yankees 16 8.40% 3 14.30%
Johnny Damon Yankees 14 8.30% 0 0.00%

デーモン：１４
ジーター：２４
アブレイ：7
A−ROD：12
松　井　：6
ポサダ　：2
カノ　　　：10
カブレラ：16
スタメン計91

>>725
これ最高ﾜﾛｽｗ

>>712
「内野安打の数/ゴロアウト」ではなく「内野安打の数/ゴロ」だろう
Ground Ballは、アウトになったか否かに関わらずゴロを集計した数でしょ

つまりIFH%が高ければ高いほど、ゴロを打った場合にセーフになる確率が高い、
「打者走者」として優れた選手だといえる

バント・スペシャリスターズ（成功率）

１　ＣＦ　イチロー　　　.538
２　２Ｂ　カスティーロ　.565
３　ＳＳ　レイエス　　　.435
４　１Ｂ　デルガド　　　1.000
５　Ｃ　　マウアー　　　.375
６　ＲＦ　パターソン　　.294
７　ＤＨ　ピエール　　　.268
８　３Ｂ　プント　　　　.438
９　ＬＦ　ウィリッツ　　.333

これはこれでまた一味違う恐怖

>>731
そうか。スマヌな。
単純なゴロの集計ね

>>732
ロッキーズのタベラスが規定打席未満でその表に出てないが、３０本くらいバントヒットを決めていたはず。率は知らん

>>734
だぁあ、一番重要なの忘れてた。

Ｗ・タベラス　34BUH　.618　　鬼だｗ

>>732
おつおつｗ

野球ヘタそうな書き込みばっかりだね。
ヘタなのに限ってグダグダ言うヤツ多いんだ、コレが。

煽るだけの奴って２ｃｈでも存在価値ない底辺中の底辺なんだな、コレが。

わかったからネタの１つも持ってこい

イチローの長打力のなさには松井＞＞イチローと思う人がたくさんいても不思議じゃない。

私としたら、イチロー選手をからかうつもりで　>>701　の表からIFH%を持ち出したのだが、
>>714 などを見ると逆にイチロー選手の内野安打を見ているチームメイトに影響を与えた結果かなと思った。
だとしたら、イチロー選手は、なかなか凄す、というのは認めざるをえません。

しかし、松井ファンの私は、新たなる事実を書き込みます。
７月の松井秀喜MVP時の成績（OPS）が、MLB全選手の中で最高だったという驚愕の事実。

http://ime.nu/sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

一ヶ月とはいえ、OPSが「両リーグ通じてのトップ」ということは、最強打者の冠を襲名です。

たくさんいるのは日本のそれも２ちゃんだけな
アメリカじゃほとんど認めない
それもヤンキースファンでさえイチローの方が上の評価

>>741
月間MVP＞＞＞＞＞＞＞年間MVPですか？

>>一ヶ月とはいえ、OPSが「両リーグ通じてのトップ」ということは、最強打者の冠を襲名です。

知能の低さに愕然とした。あなたはひょっとして、人間に近い猿？
どうやら、それを認めなければならないみたいです。
おめでとう猿、今度はイチローの方が凄いって学習して下さい。

松井さんはDHに徹したほうがいいな
そのほうが成績伸びるし

今日もさっそくゴロゴロヒット！
でも、そんなの関係ねえ
でも、そんなの関係ねえ
でも、そんなの関係ねえ
はい、おっぱっぴ〜〜〜〜

タイトルも獲ってないイボイとイチロー比べる事事態が間違いｗｗｗ

セコイ事してとってるゴキローのほうが恥だからねｗｗｗｗｗ
全米が失笑ｗｗｗｗｗ

脳内妄想でハッピーになれる幸せ者

まあ 100歩譲って打撃能力が同格だとしても、それ以外の要素が桁違いたからなあ・・・・・
ちょっと比べるのは松井に気の毒な気がする

そういやインサイドリポートで松井さん取り上げてたけど、松井ファンは誰もネタにしないのな
イチローのほうが扱い大きかったからか？

他人がネタにするの待ってないで自分でネタにすればいいのに

しっかし今日のイボイの守備は酷いな。
取れないなら無理すんなや。せめてダイビングキャッチでも試みて
取れないならあきらめつくけど、鈍足なくせに、そのままランニングキャッチなんか
するからだな。グランダーソンラッキーなＨＲだったな。御目ｗ

ファウルゾーンにスペースがない球場でダイビングなんかしたら死ぬだろｗ

>>754
http://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive06/061007_anasln_taguchi_def_tp_350.wmv

http://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive08/082607_nyadet_granderson_hr_tp_350.wmv

>>747-748
これも同レベルの煽りに見えるが実は

>>747
松井はタイトルがない＝客観的事実

>>748
イチローは全米が失笑＝妄想

とかなり差がある

オルドネスが単打ばかり、内野安打がその4分の1だとして、
そのヲタが恥じらいもなく神だのスラッガーだの技術が高いだの盲信的に崇めていたら叩かれるだろう。
イチローも同じ。

打撃に関しては松井と比べられてもしょうがないレベル。

>>757
オルドネスは素晴らしい打者だが、このスレとは関係ないな。

まぁあんな当てて逃げる事を前提にしたフォームであれだけ打てるってのはある意味高等技術

>>758オルドネスは関係ないがイチローと松井は打撃でなら十分渡り合ってることも事実。
比べるレベルじゃないとか逃げ回るしかできないゴキヲタが多いよなｗ

オルドネスの２塁打は４０本台
ゴキローはカサカサ４０本台ｗ

ちょっと内訳を見ればイチローってあまりたいしたことないよなｗ

>>762
打ち分けを見るとたいしたことあるよな。

いくら２ｃｈとはいえイチローにしろ松井にしろたいしたことないだとか
簡単に言う奴らって物事の冷静な評価のできないかわいそうな奴らだな。
もっと純粋にスポーツを見る楽しみを覚えたらいいと思うが。

松井とか誰にも評価されてないけどね
瑠璃教は別

つまり松井はイチローよりすげえんだろ？
だったら松井ファンはイチローより今年のＭＶＰポイントが
低かったら首吊って命で償えよ。松井みたいな口だけじゃねえことを
見せてみろや。

おもしろいことを言うゴキブリですねｗ

「ゴロゴロ・キング」に逆戻りか。球が上がらず、玉を上げているのか？

ビクターマルチネスはイチローの打撃が理想らしいね
プロには評価高いイチロー

単に足が速いだけだろ
ゴロを打つ技術ではジーターやカスティーヨに完敗

イチローチの今日は４打数１内野安打かよｗ
セコい内野安打マン王の本領発揮だな （笑）

やっぱりセコい内野安打なかったら
２割６分の非力打者だわｗ

今日の松井のヌコジャラシみたいな守備を見てると
二人の差は何を語っても
埋まらない気がするな

今のイチローに、打撃だけを松井に変えたらとてつもない選手になるな
現在のイチローより評価の高い選手の出来あがりだw

それは200パーセントないない
チャンスで打てない松井を評価してるのはイボータオンリー

>>773
実は評価は今より下がる気がする。
数々の記録が消え去るし…。

どうせしょぼい内野安打をたくさん打っただけの記録でしょ

しょぼい内野安打ねえ
そのしょぼい内野安打ばっかの選手に評価も人気も全然敵わないってのに
そんなこと言ってて悲しくないのかねえ

野球とは相手より1点多く取れば勝つスポーツである。
逆に考えると1点を防ぐことは1点分稼いだと言える。
イチローはその華麗な守備で数多くの失点を防いでいるわけだから、
打点にその防いだ失点を加算すべきだ。
対して今日のランニングHRのように松井さんは相手に点数を献上している。
故に打点からその失点を減算すべきだ。
ここにイボータも驚愕の「実質打点」の概念を提唱し・・・なくてもいいか、別にw

今日のはデトロイトニアンルールを守らないグランダーソンが悪いな

しょぼい内野安打で人気もの
良かったね

でもさ、ゴキヒットをしょぼいって言う人がいることに不満を言ってもしょうがないじゃん
しょぼいもんはしょぼいし

>>777
しょぼい内野安打ばっかの選手ってやっぱり認めてんじゃん

むしろGOの内野安打成功率を上げて増やしてほしい。

イチローならさらに安打を増やせる余地がある。
バントヒットも積極的に狙ってほしい。

888 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 21:53:47 ID:HPPk6uQn
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 15:04:12 ID:OkjrZZuj0
http://vista.jeez.jp/img/vi8784288627.jpg


この糞スレにも貼っとくか
疫病神の嫌われっぷり。
ワロスワロス

しょぼいとせこいを呪文のように唱えても松井さんが上にはなりませんからw

>>783
作者が張ってるようだけど相手にされてないよ（笑）ｗ
がんばって作ったんだろうけど（笑）ｗ

>>783
これはかわいそうだなｗ

>>783
こういうところも日本人の恥と言えるところなんだよね。
全く相手にされない。でも、一部の日本人は松井は重要な地位に居ると勘違いしてる。
すなわち松井ファンね。

はっきり言ってやれよ。

これだと日本の恥さらしだよ。世界で孤立する日本人そのままじゃねえか。
イチローだと周りが寄ってくる。ASでも常に話題の中心に居る。
SEAではチームを率いてる。監督を辞めさせる。

イチローのゴキヒットの報復で味方がぶつけられてたね

国民栄誉賞を貰える時に貰っとかないと
引退する頃には単なる足の速い内野安打バッターだって
青木や赤星や川崎に証明されちゃうヨ

なるほど。東京ドーム専用バッターと既に証明されてしまった
惨めで哀れな松井さんファンの嫉妬かｗ

なるほど。天然芝バッターと既に証明されてしまった
惨めで哀れなイチローさんファンの嫉妬かｗ

嫉妬のしようが無いな。今の地位の差では

なるほど。薬物使用バッターと既に証明されてしまった
惨めで哀れな松井さんファンの嫉妬かｗ

ゴキータの妄想が止まらないなｗ

なるほど。当て逃げバッターと既に証明されてしまった
惨めで哀れなイチローさんファンの嫉妬かｗ

ごちゃごちゃ言う前に、アメリカで認められてからイチローに文句を言え。

４月　　５本
５月　１２本
６月　１３本
７月　　６本
８月　１３本　※２６日現在

松井さんのホームラン

4月 1
5月 5
6月 3
7月 13
8月 2

これじゃ「夏の珍事」でしかないな…

いいから松井はアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

なるほど。ﾗﾝﾆﾝｸﾞ本塁打献上糞守備と既に証明されてしまった
惨めで哀れな松井さんファンの嫉妬かｗ

７月の松井秀喜MVP時の成績（OPS）が、MLB全選手の中で最高だったという驚愕の事実。

http://ime.nu/sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

一ヶ月とはいえ、OPSが「両リーグ通じてのトップ」ということは、最強打者の冠を襲名です。

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=113&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=150&hand=a&pos=all
リーグNo1の５番

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=150&hand=a&pos=all
リーグNo5の１番

イチロー頑張れよｗｗｗｗｗ

わかったから、イチローがアメリカで認められてから松井さんに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

あらら、松井＞イチローが確定しちゃってゴキヲタ思考停止かｗ
アハッｗ

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

イチローがアメリカで認められてるのは
あのボテボテの当たり損ないを
内野安打にする脚力だけ

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

ゴキオタみんな逃げて今はもうお前一人か？ｗ

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

じゃあな！
馬鹿の一つ覚え野郎！

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ

>>803のリンク踏んだついでにいろいろみてたら
ここまでの安打数
イチロー189
松井76
なのな
100本以上差があるのはちょっと驚いた

>>814
まぁ釣りなんだろうけど、松井は３、４、.５、６番打ってるからな
あのリンクは５番での成績

塁打数見たらもっと驚くよｗ

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ ルリータ自重しろｗ

>>814
それは５番での安打数だと思われ。
今期138本だね松井は。

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ ルリータ自重しろｗ

RC27
イチローは18位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2007&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

RC
イチローは11位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2007&seasonType=2&sort=runsCreated&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all


自己最高の確変もあった松井さんはどうでしょうかね。

ヤンキースのファンフォーラムに松井さんのスレッド一個もないじゃん
シアトルはイチローは当然として城島も話題になってるのに

松井ヲタは２ちゃんに籠もってないで書き込みしてこいよｗｗｗｗ

盗塁が過大評価されるRC27で０．４点しか変わらないのかよｗｗ
RCは打席数断トツのイチローさんが１１位ってまずいんでないの？

わかったから、松井がアメリカで認められてからイチローに文句を言えｗ

話はそれからだｗ ルリータ自重しろｗ

ゴキータ憤死ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

Value Over Replacement Player
控え選手を上回る価値（VORP）

Ichiro Suzuki　56.0
Hideki Matsui　36.8

http://www.baseballprospectus.com/team_audit.php?stats&team=SEA
http://www.baseballprospectus.com/team_audit.php?stats&team=NYA

控え選手を上回る価値指数でもイチローが
松井との差を広げているのが現実みたいだね。

イチロー　ＶＯＲＰ
2004　　68.7
2005　　34.1
2006　　46.4
2007　　56.0

松井秀喜　ＶＯＲＰ
2004　　44.4
2005　　43.9
2006　　13.3
2007　　36.8

(´､ゝ`)アソ

>>822
どっちも負けてる時点で意味がないってことになぜ気づかないのかな

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>783
一瞬今日の画像なのかと思った
あの守備は恥さらしだから止めてほしいね

ランニングホームランを打ちMVPを獲るのがイチロー
ランニングホームランにして戦犯になるのが松井

むしろ盗塁が過小評価されてるなあ
盗塁成功はその数だけすべて2塁打扱いでいいよ

現役選手の通算成績

イチロー
打率　　　1位
出塁率　23位
盗塁　　 16位
3塁打　 19位
敬遠　　15位
http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp


松井さんも来シーズン終了時には出塁率と長打率で上位にランクインできるかもね

あと３６９打数で通算５０００打数となる。公式でオールタイムでの比較対象のひとりとなる。
今シーズン中の到達は無理だろうが、（４６３１）で残り３２試合。平均４・５として１４５前後。
４７８０前後ということになる。来シーズンも順調なら5月中に「アールタイムリスト」にはる。
初めて歴代の記録として過去・現在の巨人たちを比較が出来るようになる。それがたのし
みだ。

マツイは打数が決定的に不足している。あとまついは通算打数２４５７回で、最低限のはんぶんでいしかない。少なくともあと４年健在で
居なくては習い。全ては彼が後２０００打数を積み上げてからだ

>>834
「書き込む」をクリックする前に、日本語に堪能な人にチェックしてもらう
というのも、一案だと思う

>>832馬鹿発見ｗ