ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い14

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い13
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183471130/l100

「月間MVP」松井秀喜と「オールスターMVP」イチロー


日々の試合で活躍を積み重ね
チームの勝利にももちろん貢献して月間MVP。

シーズンに関係無い1試合で運良くMVP、
その後の大事なシーズン後半戦で目に見える下降線。
さらに巨額契約をこんな時に公表してチームの士気を落としまくり。


どっちが良いかは野球を知らない人でも一目瞭然。
万が一、松井が候補止まりだったとしてもな。

評価されるべきMVPはどちらかと問われて
対抗しようとするのは詭弁だらけのイチローヲタくらいじゃね？

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　　RC27　守備率
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　　16位　1位
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　　19位　1位
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　　29位　1位
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　　*6位　3位
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　　23位　2位
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　　21位　3位
2007　*2位　*9位　3位　　13位　　1位　　　*8位　　11位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　37位　*8位　10位　37位　　17位　　　20位　　22位　4位

4月
イチロー　.305　25安打　2本　12点
松井秀　　.207　6安打　1本　6点

5月
イチロー　.357　46安打　2本　12点
松井秀　　.301　34安打　4本　19点

6月
イチロー　.427　47安打　1本　15点
松井秀　　.255　26安打　3本　21点

7月
イチロー　.267　24安打　0本　3打点
松井秀　　.345　33安打　10本　21打点

イチローが獲得した”MVP”
・リーグ　１回
・オールスター　１回
・月間　１回
・月間新人　４回
・週間　２回

松井が獲得した”MVP”
・月間新人　１回
・週間　３回

イチローは青木と比較してりゃあ良いんじゃね

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イチロー
最多敬遠２回
選手間投票１位２回
オールスター７年連続出場
オールスター３年連続最多得票
MVPポイント合計410ポイント

松井
０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター２回出場
オールスター最高３位
MVPポイント合計10ポイント

淡々と事実に基づいた数字を貼ってるだけのID:VmYGCzdpがイチローファンに見えてくるから不思議だ

イチロー　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .331　　.376　　.438　　.814
--------------------------------
vs. OAK　　.336　　.375　　.415　　.790
vs. TEX　　.333　　.396　　.478　　.874
vs. LAA　　.309　　.357　　.423　　.778

イチロー　対東地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .331　　.376　　.438　　.814
--------------------------------
vs. BAL　　.371　　.417　　.474　　.891
vs. BOS　　.348　　.406　　.435　　.841
vs. NYY　　.321　　.368　　.423　　.791
vs. TOR　　.358　　.398　　.429　　.828
vs. TB　　　.278　　.314　　.368　　.682

松井秀喜　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .297　　.372　　.485　　.856
--------------------------------
vs. OAK　　.304　　.366　　.496　　.862
vs. SEA　　.271　　.340　　.457　　.797
vs. TEX　　.268　　.356　　.486　　.842
vs. LAA　　.241　　.311　　.430　　.741

松井秀喜　対東地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .297　　.372　　.485　　.856
--------------------------------
vs. BAL　　.306　　.402　　.459　　.862
vs. BOS　　.293　　.347　　.444　　.791
vs. TOR　　.300　　.356　　.452　　.808
vs. TB　　　.344　　.434　　.533　　.967

【タイトル, 表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP,

（6年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回


松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

グッドガイ賞, ゴリラコンテスト準優勝


※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）, 選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

メッキがはがれてきたイチロー

野球に「得点圏打率」という珍妙な数字があるとは知らなかった。
イチローは得点圏打率が高く、松井は低いというのである。
何でもイチローは現役メジャー選手の中で通算得点圏打率が1位だそうだ。
また01年の得点圏打率.445というのは、2000年代に入ってからの両リーグ
通じてのトップの成績らしい。得点圏打率はメジャーでは非常に重視され、
またクラッチとほぼイコールとされているから、イチローは勝負強い＝
クラッチヒッターだ、とも言えそうである。

しかし待って欲しい。打点はどうなのか。例えば、得点圏打率が1位だった01年に、
イチローは打点をどれだけあげているのか。何と69打点で48位という低さである！
得点圏打率がこれだけ高いにも関わらず、打点は48位でしかないのである。
１億ドルの男、イチローが哀れに思えるほど、早くもメッキが剥がれてきた。

一方の松井はどうか。例えば04年を見てみよう。04年の松井の得点圏打率は
.292でリーグ43位である（得点圏100打席以上）。しかし打点は何と108打点で10位、
あのAロッドよりも高いのである！そして打点トップ10のうちで得点圏打率が一番
低いのは松井である。つまり松井はメジャーで最も「得点圏打率が低いにも関わらず
打点を稼いでいる打者」といえるのである。「得点圏打率」というデータを担ぎ出し、
イチローを褒め称えるまではよかった。しかしこれで松井を勝負弱いなどというのは、
あまりに身勝手だ。実体はデータ重視主義に名を借りた松井叩きに過ぎない。

今シーズンも、イチローの得点圏打率は4位（得点圏75打席以上）で、松井は
66位である。しかし打点は松井が10位（打点トップ10のうち、松井の得点圏
打率がダントツ最下位なのは言うまでもない）なのに対し、イチローは61位でしかない。
TWIBでも、今季前半戦の最もクラッチな打者にイチローが選ばれているようだ。
確かにスーパースターのイチローを持ち上げれば、商業的には成功するだろう。
しかし、得点圏打率が高いからといって、チームに貢献するとは思えない。
見かけの数字に目がくらむツケは、想像以上に大きい。

　　　　　　　　　今期　　7月　　
打率　　　　　　.289　　.337　↑
得点圏打率　 .257　　.219　↓　　

　　　　5月　 6月　 7月
打率　.301　.255　.337
打点　　19　　21　　21

打点見ると実は7月もあまり役立ってない松井
チャンス潰してる分6月より酷いかも

月間ＭＶＰ(笑）

打点は６位くらいだったな。ＨＲは１位なのに。

>>15
7位だと思う

　　1999　　　　2000　　　　　2001　　　　　2002　　　　2003　NYY入団　　　　　　　　　　今
　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　..┃ |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(こＪこ)　∩しこ)　　　　　(こＪこ)∩　∩(こＪこ)∩┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　　　　 | ノiillllii. oillliiヽ/⌒)
　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　 .┃ |iilllii. oilllii_,!V,ﾊ | 　　　 　/⌒) (ﾟ) r ‐､(ﾟ)　|　.|
〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))).┃ =･= r ‐､=･=ﾗ　, ﾀ人 　　/　/∵;,( _●_)∵ミ/
　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　...┃ヾ∵;,| {:人;∵`/ |<ヽﾄiゝ .（　ヽ｀''"｀|∪|　｀.ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　ヽ'"iLﾚ 'u｀.ｰ'| ヾｌﾄﾊ〉 　＼　　　　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　/

>>8
マリナーズの１番打者とヤンキースの５番打者と比較してもな

と言うか、走攻守揃った選手と打撃のみの選手を比較すること自体無理がある。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>19
同感！振り回すだけの
選手より守備と盗塁
クラッチが出来るイチローの方がいいよ。

ツーアウト1・3塁や満塁のイチローはほんと怖くない。マツイは何かやらかしそうで怖い。

カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

今日と昨日得点圏打てない松井は、怖くないよ。
エロからの敬遠策だって
楽々成功。

試合見てない奴らの
痛い松井マンセーは、辞めろ！醜いよ。

>>24
「Ａロッドは史上最高の選手」ジョージ・ブレッド


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000023-spnavi-base

しかし、アンチがイチローを叩くところが内野安打しかないってのも
ある意味凄いよな。

得点圏で敬遠や四球が多い選手は得点能力低くなる罠
松井は得点圏ランナー数は基本的に１〜５以内、しかも敬遠されないから打点を挙げるチャンスは多い

全盛期ボンズで満塁という状況なら敬遠されて打点期待値は１だろうね

松井がHR打っても打点が少ないってのは昔からだからね

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1184121314/

↑
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1183478283/
↑
なんかやってること似てますね。

ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

２００７年LOB・残塁数

ＬＯＢ＝走者を何人残して凡退したか

●イチロー／総ランナー数２０７人

　　　　４月　　８２打数　　１８LOB
　　　　５月　１２９打数　　３４LOB
　　　　６月　１１０打数　　２９LOB
　　　　７月　　９５打数　　３５LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４１６打数　１１６LOB

●松井秀喜／総ランナー数２５７人

　　　　４月　　２９打数　　１６LOB
　　　　５月　１１３打数　　５６LOB
　　　　６月　１０２打数　　５０LOB
　　　　７月　１０１打数　　４８LOB
　------------------------------------------
　２００７年　３４５打数　１７０LOB

●ランナー１人に対するＬＯＢ率

　　　　イチロー　５６．０％
　　　　松井秀喜　６６．１％

松井秀喜の打席は塁にランナーの出ている数が
イチローよりかなり多いため、必然的に打点も多くなるが、
実際は１人のランナーに対し１割の差で多く残塁させている。

カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

エラー率

イチロー　8982.0イニング　守備機会2466回　総エラー数１４　Ｅ率０．５６％
松井秀喜　4999.2イニング　守備機会1186回　総エラー数２２　Ｅ率１．８５％

松井秀喜は５４回守備するごとに１回エラー。
エラーを犯す確率はイチローの３．３倍。

打率ってね　ホームランと内野安打が同じなんだよ
ホームランは短打×４で計算してみろよ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

トータルベース／ＨＲ＝４　３Ｂ＝３　２Ｂ＝２　短打＝１

イチロー　１８４
松井秀喜　１８１

ＨＲ１９本も打ってるのに…orz

>>37 打数は？　　４球も１に入れてくれ

松井はもういいよ

四球入れるなら盗塁も入れますよ

>>40 走塁と守備は　イチロー＞松井を認める

>>20.>>23.>>32.>>34
おんなじネタ何回もしなくていいよ。馬鹿だろ。
野球にカラクリ打者なんて名称はない。
勝手に造語を作るな。
そもそもC・ジョーンズもM・オルドニエスもクリーンナップだから
比較するなら松井としろ。

>>36
あなたは野球という競技を知っていますか？

今日の松井は３打数2安打、1本塁打、1打点だ。
そのままの調子で頑張れ、でいいんだよ。

フジアナ遠藤玲子と結婚せば、間違いなく３割３０本１００打点間違いない。
松井＞イチローだっチューの

>>42 王長嶋が現役の時から応援してたから、一応知ってる。
　　　

>>34
ちょｗｗゴキローｗｗ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|ｴﾃﾛｰ　7月.265　　0本　打点4w|
　　　|松井様　7月.346　11本　打点22|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>44
ああ、なるほど。
あの頃の巨人みたいなホームラン至上主義の野球が好きなのね。
「史上最強打線」みたいなのが好きなんだろ。

イチローの過去のデータに前半戦高打率で後半2割台で結局3割1,2分ってシーズン2度もあったからな。
>>46の数字を見るとまさにその傾向だな。

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20070728134113/img.news.yahoo.co.jp/images/20070728/jijp/20070728-00000007-jijp-spo-view-000.jpg

>>11
地区別成績どうやって出した？オレが前出したのと違うな。

>>27
内野安打も立派な短打である、
と認めたうえで


Ｏ　　Ｐ　　Ｓ　　が　　低　　い　　か　　ら　　叩　　か　　れ　　て　　る　　ん　　で　　す　　が

【タイトル, 表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP,

（6年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回


松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし


※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）, 選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

なんだ、ＲＣ２７やら、ＯＰＳやら以前に結論出てるじゃん。
なんで両ヲタは喧嘩してるの？
タイトルホルダーＶＳノンタイトルの選手
オールスター先発出場の常連ＶＳオールスターでブーイングされる選手
どう考えても無理だろｗ

イチローさん、フェンスを越えてきたファンとハグ
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4656
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20070729/capt.683e123b39db419a9d9050d12a14e177.athletics_mariners_baseball_wakc116.jpg
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20070728/capt.77117742c6c04e7792fefedb2b45b505.athletics_mariners_baseball_wakc104.jpg


一方松井さんは…

http://www.iza.ne.jp/images/news/20070511/23547_c450.jpg
下層民が俺に近付くなよ、という態度
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/51256/
次きたら内股で投げる宣言

>>34
松井さんの実質打率は幾つなん？

>>51
そうなんだよな。
内野安打打つにも技術がいる。

仮にイチローが内野安打打ちまくって、出塁率４割超えとかすれば
それは立派で誉められたことだと思うよ。
でもイチローの出塁率は松井よりちょっと上なだけ。ＯＰＳでは
負けてるんだから。

オージー戦で燃え尽きたサッカー日本代表

オールスターで燃え尽きたイチロー？

>>53
それテレビの解説者が超批判してたな。
ハグするなんてありえねえって。

まあイチローはチャンスメイカーで、松井はポイントゲッター
なんだから、イチローは出塁率、松井は打点・得点圏打率で
評価してやるべきなんだな。

ﾊｹﾞﾌﾞﾘｦﾀ完敗やんw
一番打者ゴキブリはｶｻｶｻ狙いでいいのに、細菌は出塁出来てないもんなw
調子悪い時くらい四球選べばいいのに、この害虫はあくまで個人記録だもんなw
まじでMLBだけで3000本狙ってんのかよ、この馬鹿はwww

>>57
そういえば松井のハイタッチ？の時も「何されるかわからんから
絶対ダメ。逃げろ」って言われてたな。

松井が月間MVPを取ったなら、もはやイチローの実績を抜いたと言えるな。　　
今年もカムバック、シルバースラッガと松井さんは取ってしまいそうだから、
イチローがかわいそうなので分けてあげて欲しい！

>>61
マヂレスしてよいものかどうか迷うが‥‥
第一に、カムバック賞はシェフィールドがいるから無理だと思う
第二に、月間MVP・シルバースラッガー賞のいずれもイチローは受賞経験が
あるから、それだけで「実績を抜いた」などとは到底いえないと思う

イチローさんは守備も評価されてるからなぁ。(´･ω･`)

引き出しの多さ。この差ですよ。
大きいだけで壊れ易い。
小さいのが多いけどどれを引き出しても壊れない。
どっちが有能だろうな？ってこと。

>>62
それ間違ってるわ。
第一に、シェフの成績にほぼ並んだから多分このまま追い越すだろう

第二に、シルバースラッガー・月間MVPをイチローが取れたのは特殊な話で、あれはおかしいだろ。　

>>65
第一点について、「無理」はいいすぎだったね。「容易ではない」に訂正しよう。
まだ「ほぼ並んだ」とは言い難いので、もう一段の頑張りが必要だと思う。

第二点については、イチローの受賞の価値を引き下げるためにそういう注釈が
必要になり、その注釈の是非をめぐってなお議論があるところなのだから、
単に「賞を取った」ということだけを以て>>61のように言うのは無理だと思う。
そもそも、松井さんが今年SS賞を取るのも、これまた容易な話ではないと思う。

ときに、イチローの月間MVPが「特殊な話」というのは、どういう理由からだろうか？

何年に一度の確変で狂ったイボータが大繁殖か。

>>65
なるほど、これがほめ殺しというものか。勉強になるなぁ。

相変わらず松井ファンはタラレバが大好きだなｗ

>>69
事実に対しての反論の立脚点が
仮定から始まるからなぁ。

松井の打席時ランナー数って、いくつ？

多分、月間ＭＶＰはモウノーかベルトレだと思うな。

過去のタイトルを別にして考えても
外的要因に大いに依存する
カラクリ打点と
自力でもぎ取る
イボータが騒ぐカラクリ安打
どっちが上かと比較すれば安打を打てる方に
外的要因が加われば
打点も加算できるんだわな

ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>74
2007年のしか出さないのは、それ以前の数字は
激しく劣ってるってことでいいのか？

なんでゴキブリ鑑賞マニアって、松井の稲妻本塁打を認めなの？
返す言葉は決まって、メジャーﾘｰｶﾞｰで30本は並とか、
松井はﾉﾝﾀｲﾄﾙだから、先ずはタイトル穫れとかw
挙げ句の果てには、ゴキブリのMLB来てからのタイトル歴史表とか貼りだすし････
松井ｦﾀは、ゴキブリ鑑賞マニアにこう言って欲しいんだよ！
松井は『日本最強ｽﾗｯｶﾞｰ』だと。
お前等、誉めたっていつも一言多いからなw

>>76
残念ながらその称号は王さんがいるからなぁ

>>77
ゴキブリ鑑賞マニアの醍醐味きたorz

>>78
ごめんね

>>76 >>78
で、お前らは今日の松井さんの姿をどう思うんだ？
前のジーター、アブレイユ、ロドリゲスで合計7四球。
3打数0安打3打点という結果は。
カラクリじゃないのか？

イチローさんと松井さんは野球のベクトルが違う。松井さんは日本一のスラッガー、イチローさんは世界トップクラスのアスリートでいいじゃん。

そりゃタイトルは天と地だけど、別に安打と守備だけが野球じゃない。
もちろん飛ばした飛距離が全てってことじゃないわけで

>>80
ゴキブリの5打数1ｶｻｶｻよりは100倍ﾏｼ
>>81
＞松井さんは日本一のｽﾗｯｶﾞｰ、イチローは世界トップのｱｽﾘｰﾄでいいじゃん
ゴキブリ鑑賞マニアが、松井を日本一のｽﾗｯｶﾞｰなんて認める訳無いだろw
こいつらが松井認めてる書き込みなんて観たことないぞ。

ちゃんと認めてるよ
日本から行ったメジャーリーガーの中では
一番のスラッガー。

イチローはメジャー１のリードオフ。
トータルで見ればあきらかにイチローが上なのに
松井オタがからんでくるのがウザいだけ。

　　　　　　／　　　　 ,, :::
　　　　　　l　ＮＹ　　　　　:::::::
　　＿＿＿l　　
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿　　
　　　 `"i　　　　　　　　　 ヾ　　 　　　今日もｲﾁさんはﾉｰﾋｯﾄか…
　 　 　　!llii､　､○iilllllllllllllii　　 　　
　 　　　|,,,,ﾉi `ｰヾ;; -=・=-　 　　　　　俺はHRを打っちゃったし、
　　　　 ヾ::ヽ　　　　　　　　
　 　 　　~|:/　' ' ' `　 ' "'"　　　 　　　　嫉妬や妬みの嵐に耐えなきゃな
　　　　　 /_　　　　 　 　∵　 　　　
　　　　　l　　　　'' 人　;;∵　i　　　 　　　しかし、ｲﾁさんのやつ、
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ` 　　　　　　　　　相変わらず良いｺﾞﾛ打ちやがるなあ
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ

>>80
無安打でも３打点ゲット
２犠飛は素直にすごいじゃないですか！

もちろん松井さんがヒット打っていればもっと楽に勝てたかもしれないが、
かといって松井さんのおこぼれ３打点が無ければ、１点差ゲームになるところだった。

今日の松井さんはいい仕事したね。

>>82
殿堂板などではきちんと評価していますよ。

ただ　どちらのファンにもおかしい人はいますし

> ゴキブリの5打数1ｶｻｶｻよりは100倍ﾏｼ

こういう書き込みがあると認めたくてもね。

ランナーがいなければいないほど弱いイチロー

.335　ランナーなし
.361　ランナーあり
.371　得点圏
.395　二死得点圏
.600　満塁


ランナーがいなければいないほど強い松井さん

.313　ランナーなし
.268　ランナーあり
.255　得点圏
.224　二死得点圏
.154　満塁

>>83
ほらw一言多いだろwwwww
しかも、日本一とは認めてないしw
どうせその時代の傑出度とか言って、王さんとか落合を持ち出すんだろw
技術的なことが好きで、日本人離れしたフィジカルはシカトするゴキブリ鑑賞マニアwww

日本一のスラッガー＞＞世界一のアスリート
という捻れた不等式を無理矢理成立させようとする人たちがいるから、議論が続くんで…

議論ふっかけて来るならまだわかるが、ただの罵倒やスレ荒しも後を絶たないし

>>87
ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

　　　　　　／　　　　 ,, :::
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　 　 　　!llii､　､○iilllllllllllllii　　 　　
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>>88
認めろって　松井が日本一のスラッガーだということ？
それならまず証明してくれなくちゃ。

>>86
ゴキブリ鑑賞マニアは、ゴキブリと松井は比較にならんとか言いながら、いつも必死に反論するじゃんかw
普通なら格上が余裕の態度でスルーしなきゃいけないのに、ゴキブリ鑑賞マニアはそれができない。
出来るのは松井ｦﾀへの侮辱だけ

じゃあなんで
松井オタはイチローにからんでくるんだ？

基本的に松井ファンがノンタイトルという劣等感からかイチローと比較したがってるみたいだし
松井ファン側がイチローを持ち出すのを止めればいい

>>92
もう実証済みだろw
MLBで31本打ったよ。今年も濃厚だしねw
いい加減に基準を改めないと、これからのスターは一生、王さんを超えられないよw
それとも、ハリー＞＞＞ゴキブリかい？www

>>95
どっちかと言うと、松井の本塁打に嫉妬するゴキブリ鑑賞マニアの余裕の無さがいけない。
普通は格上の方が余裕あるはずなのにw

このスレじゃもうイチローが上
という前提で「なぜ差がついたか？」
ということを議論するスレなんだが…

簡単に言うと松井は別に「夢じゃなかった」からだと思う
メジャーが

別にメジャーなんて好きでもなかったし
興味もなかったのに「なぜか」メジャーに移籍したから
ああいう悲惨な目にあったんじゃないだろうか

悲惨な目とか言うなw
松井ｦﾀが突っ込むの分かってて言ってる？

>>97
２ちゃんはだいたいそういうものだからな
圧倒的に勝ってても荒れる

ハングル板でも見るとわかりやすいかも
日本が圧倒的に勝ってても、どのスレでも荒れてる
はっきりと５倍以上と数字が出ている
日韓の「経済」に関するスレでも荒れてる

イチローと松井の話も同じようなものだろうね

４０本を打てるか？いや３０本代なら今すぐ可能だろう。以下に理由を述べる

日本では２５本（小久保と争った。既に飛ばないボール）打っているわけで（このときHR王のみ逃した）
その他に２１本打っているときもあり、仮にドームとか比較的狭い球場などがホームであればもう数本は増えて
いたかもしれない。

それにイチローの場合は、１走りながら打つ　２・流し打ち　３フルスイング　４叩きつけてゴロを打つ
と、少なくとも４つの打ち方がある。全てフルスイングで良いならば当然HRはもう少し打てるだろうと思われる。
もちろんイチロー独自の魅力は薄れてしまう。平凡なスラッガーとは言わないがよくいる選手である。

そして、この３〜４年でも明らかに体が大きくなり筋力は上がっている（人間は瞬発力の筋力に関しては３３〜４０歳がピーク）
まして日本でHR２５本、２１本を打った頃は飛ばないボールと広い球場でみなHRが少なくなっていた時期でありながら、体の細さ
は明らかにあった。体重も今よりも５キロは軽いだろう。８０キロあればHR打つには大分楽だったはずだ。

以上３つの理由により、普通に打てる可能性があると結論付けたい。しかし、少なくとも走れるうちはそんな事はしないだろうとも断言したい。

打撃の神様、川上氏の言葉をここに送りたい
「打撃の神様がいるとすれば彼のことだろう。技術的にも人格的にも。」

>>99
むしろ松井ファンこそ理解してくれると思うが・・・
２ちゃんねるで散々「メジャー本塁打王」を予想してただろう
中には６０本や７４本もあるぞ

今この話すると
なぜか全員「俺は３０本と予想してた」と言われるが
ではあの輝かしい未来を予想をしていた人たちは
一体どこへ行ってしまわれたのだろうか

>>96
少なくともイチロー＞張本を否定する人は少数だと思う。

それは既にシーズン打率やシーズン安打　連続首位打者などで
張本を上回っていることも大きな理由。
通算安打も射程圏内。

残念ながら　松井＞王　を肯定する具体的　客観的な実績はまだない。

もちろんＭＬＢ３０ＨＲは立派だと思うけどね。

松井＞王　以前に
松井＞山本浩二　を証明すべきだと思うしね

>>104
一言多いってのw
夜勤だから、そろそろオナニーして寝るね♪

>>105
お疲れ

>>103
イチロー　16年
2041試合　2779本　1試合あたり1.36本
(NPB　*951試合　1278本　1試合あたり1.34本)
(MLB　1060試合　1501本　1試合あたり1.41本)
MVP　4回(NPB 3回 MLB 1回)
首位打者　9回(NPB 7回 MLB 2回)
最高出塁率　5回


ハリー　23年
2752試合　3085本　1試合あたり1.12本
MVP　1回
首位打者　7回
最高出塁率　9回

イチローがハリーに負けてるのは通算安打数ぐらいだしな

>>107
乙

長打力を重視するかどうかで多少変わるが
概ね　イチロー＞張本　だろうね。

張本（３０００本安打５００本塁打）＞＞＞＞＞イチロー

おそらく松井も張本を超えられないね。

まあ守備なら

神ロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞張本

だけど

松井ファンだけど、イチローが上だよ。　
パワー
松井９・イチロー３
打撃技術
松井７・イチロー８
チームプレイ
松井８・イチロー３
足
松井５・イチロー８
肩
松井３・イチロー９
守備
松井６・イチロー８
プレッシャー
松井８・イチロー３
将来性
松井８・イチロー５
実績
松井６・イチロー９
ファン数
松井８・イチロー７
年俸
松井７・イチロー８
顔
松井１・イチロー７
人間性
松井３・イチロー２
合計
松井７９・イチロー８０で僅かにイチローの勝ち。

おめでとうゴキオタさん。

141 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/07/30(月) 19:25:36.94 ID:5M+6vdZV
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/925
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/962


イチローの活躍が悔しそうですねｗ、非国民イヴォヲタさん(笑)

273 名前：公共放送名無しさん：2007/07/30(月) 19:26:58.91 ID:5M+6vdZV
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/959

＞959 公共放送名無しさん 2007/07/30(月) 19:23:09.45 ID:7GK+Ya1E
＞アメリカ人に嫌われまくって自閉症気味のイチロー（笑）


死ね！朝鮮人松井ヲタの非国民は日本から出て行け！

857 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2007/07/30(月) 19:31:15.98 ID:5M+6vdZV
[MLB Column from East] ヤンキースに明日はあるか？ - goo スポーツ：NumberWeb -
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070719-1-1.html


一番のお荷物選手である松井の名前が何故か載ってない件

しかもこの記事を書いたのが李啓充=在日韓国人(調査済み) の件


こんなことになってますＷＷＷＷＷ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/livenhk/20070730/NU0rNnZkWlY.html

※コピペ推奨ＷＷＷＷＷ

>>110
パワーはIsop
打撃技術は打率
チームプレイは犠飛＋犠打
足は盗塁数
肩は補殺
守備は刺殺、エラー率
プレッシャーは敬遠数
将来性は年齢
実績はタイトル数
ファン数はオールスターファン投票

で判断したらどうか？

>>109
なるほど　やはり長打力を重視するとそういう意見もあるんだね。

>>112
打撃技術は、打率だと内野安打が重視されるからダメじゃないか。
チームプレイは松井が犠打する事はないから。
足は盗塁数だと松井は盗塁しようとしないから。
プレッシャーは敬遠数だとチームがスターぞろいの松井には不利だから。
実績はタイトル数より打率・ホームラン数で判断した方がよいと。
ファン数はオールスターファン投票だとイチローの日本組織票が凄まじいから。
結局、全てイチローに有利な条件じゃないですか！

>>114
面白いｗ

>>114
え、ええーｗ

＞結局、全てイチローに有利な条件じゃないですか！

確かにそうかも
打率というスタッツでトップだと
首位打者というタイトルなのもイチローが有利だし
内野安打があるのもイチロー有利
バントというプレイが野球にあるのもイチローが有利
盗塁というプレイが野球にあるのもイチロー有利

すなわち、野球というスポーツは全てイチローが有利になるようにできている。

イチローやボンズやARODやゲレーロなどの選手達はただ「野球のルール」が
「全て有利な条件」となっているプレーヤーにすぎない。

松井さんに有利な競技ってなんだろうか？

>>117
打点が少ない、四球が少ない、プレーオフにさえいけないチームなので個人記録を狙える、　
イチローの不利な点もあるんだから！　

内野安打が打撃技術に入ったら、おかしいわ。　
内野安打は足に入る。　

B級チーム論ｗというのは完全に破綻しているのだ。

もちろん過去様々な記録を作った選手は７割がた以上B級チームメインではある。
これは日本もアメリカも変わらない。なぜか？それは記録に集中できる個人成績に
集中できる、プレッシャーの少なさ、というのも確かにあるが

多くは単に記録を作るまでの選手ではなかったという事。

個人的な成長や記録や挑戦をとるならば人気チームにはあえていかないはずだ。
逆に、名誉や優勝とか金を取りたい選手は人気チームへ行きたがる。記録狙う人ではない。

しかもじゃあ優勝どれだけしているの？どれだけ勝っているの！？というと一度もしていないし
勝利数も大して変わらないのである！

それと、そのスポーツのルールの中で自分を最適化し進化させるのがプロだ。
偉大な選手の多くは野球のルールに　あ　わ　せ　た　のだよ。　それが練習というものでしょう。

イボイには華がないという致命的な欠陥
スター性の欠片もない

結論が出たのかもしれない

イチローと松井　なぜ差がついたか？
答え「松井は野球が不得意だから」

>>110
突っ込みどころ満載だが、ファン数でイチローが負けてるわけがないｗｗｗ
アメリカは勿論、日本ですらイチローが上に決まってるｗｗｗｗｗｗ

結論。

ゴキオタは今の松井に嫉妬している。　
松井ファンはいまや過去の選手となってしまったイチローを、哀れんでいる。

たかが１ヶ月、雑魚相手に帳尻しただけで威勢がいいなイボヲタｗ
短期間のメッタ打ちなんて、セクソンでもできるんだよ？ｗ

>>124
な〜〜んだ　面白い話が出来ると思っていたのに。
ちとがっかり。

>>124
いやそういうスレじゃないんだ…
イチローが上というのは当たり前の話で
「なぜ差がついたのか」を語るスレだから

「どっちが上？」はスレ違いだし
そういう話がしたければそのスレに移動してくれ

ID:sk9/bd9V
オマエ必死すぎるぞ。
イチローが松井より下なのは事実なんだから受け止めろよ。

イチローがサラブレッドだとすれば
イボイはロバ

ロバにしてはここ1か月良く走ったことは認めるが
所詮ロバはロバ
サラブレッドではない

>>128
そういうスレじゃないから

>>128
ID:A1P9lg3z　はイチローが上だと書いているんだが。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 21:30:52 ID:GVjZZfdQ
さすがだね松井は、日本人メジャー初の月間ＭＶＰですか
イチローも取ってみたいだろな、でも無理無理www



どうやらイボヲタは、イチローが月間ＭＶＰを獲ったことあるの知らないらしいｗ

イボイは絶好調で且つ死ぬほど頑張っても「月間」ＭＶＰにやっと手が届くかどうかｗ
数々のＭＶＰに輝いたイチローとは横綱と序二段ほどの差がある

何だ、今までイチローは凄い、と思っていたけど、
単に野球のルールがイチローに有利に出来ていただけなのか。

じゃあ、ルール上不利にも関わらず、あれだけやれている松井のほうが凄いじゃん。

イチローと松井で、松井に有利なスポーツって何？

柔道？相撲？

>>134
どの書き込みも変化球だねｗ

イチロー
RC.　　 9位　78.8
RC27 12位　7.33
OPS　29位　.829

松井
RC　　20位　65.6
RC27 22位　6.66
OPS　18位　.873

実績などからしてもまだまだイチローのほうが上だね

バスケのルールがジョーダンに有利に出来ていただけなんだな。
ジョーダンは野球じゃさっぱりだったし。

それ考えると、ジョーダンもイチローも大した事はない。

>>129
なるほど良い例えだ。
馬（イチロー）は速い
ロバ（松井）は力がある
競馬（野球）である限り、馬の速さが有利だが、
たまに馬場が荒れていたり、
スタートで他が躓いたりすと、
前を走ることがある。
でも１周（シーズン）回れば馬が勝つと

>>133
イチローがタイトル取れたのは内野安打のおかげだろ、松井のが真っ正面からメジャーに挑戦してる。　

内野安打はな・・

ぶっちゃけイチローってチームに対する貢献度は低いだろ

「内野安打がなかったら差がついた」ということか
それはそうかもしれないな
松井がもしイチローほど内野安打を打てれば今頃スーパースターだろう

内野安打には明暗をわけるほどの力がある

>>140
【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外



まあ、内野安打を賞賛するか貶すかは、人それぞれだけど、
プロもファンも、賞賛派の人が多そうだね。

>>141
得点圏で強くて、点差が無いときのほうが打率高いのだよ？
１試合ごとの内容はともかく、全試合通せば、貢献度は激高だろｗ

>>144
イチローが打ったから勝てたって試合が少ないような印象が物凄いある
やっぱシングルが多いからか、それとチームが大事な時期はいつも不調になってる気もする

ゴキローの守備がしょぼ過ぎる件について
http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2007_07_29_oakmlb_seamlb_1
3回表　8分20秒〜
6回表　12分10秒〜
7回表　2分00秒〜　一応これが今日の補殺ｗｗ

>>140
マダックスがサイ・ヤング賞を取れたのは抜群の制球力のおかげ、
ノーラン・ライアンがあれだけ三振を奪えたのは速球のおかげ、
A.ロッドがあれだけHRを打てるのはパワーのおかげ、
ヘンダーソンの盗塁王は足のおかげ、
ビスケルがGGをあれだけ獲れたのは抜群の守備のおかげ、
言い出したらきりが無い。

下らない。
なんでも･･･のおかげになっちゃうな。

>>145
そう思えるのならそう思っていればいいだろう
このスレとは関係がない

イチローと松井の差を語る上で無意味ではないと思うがね

数字が全て　世の中なんでもそうだろ？

お前ら仕事ではそうだろ？学校でもそうだろ？　でも継続的に数字を上げているやつは

必ずお前らよりも一歩進んでいるし工夫もしているし進化していく。

だからここに来る暇もないはずだ。誰かのファンなんてやめちまえ！　自分のファンを増やせ！

>>149
だとしても印象では意味が無い

イチローと松井の差そのものより
「なぜこれほどまでに差がついたか」
ということを話し合うスレなんだが

基本的に主語は「松井」になる
慢心、環境の違い

まああくまでも印象ですよ
そんなむきにならなイデクダサイヨ、こわいですよ

>>153
俺か？　だとしたらすまなかった。

>>75
実は「打席時」ってのがちょっとしたポイントで、松井さんはチャンス時には率先して
勝負してもらえるので四死球率が低い。更に大の苦手としてる2アウト得点圏の機会も
少なくてまさに打点を稼ぐには有利なんだよね。
ちょっと考えれば分るんだが、得点圏打率やOPSが低くても打点が稼げるだけの
機会数と条件に恵まれてるだけ。同じチームのAロッドと殆ど得点圏打数変わらなくなって
きたのに30点以上差つけられてることみても明らかだねｗ

【松井】
　　　　　　　　打席数　　 打数　　四死球　　ランナー数
Men On.　　　　210　　　　179　　　　25　　　　　316
RISP　　　　　　135　　　　110　　　　19　　　　　241
2outs-RISP 　　54　　　　　49　　　　 5　　　　　101

【ジーター】
　　　　　　　　打席数　　 打数　　四死球　　ランナー数
Men On.　　　　215　　　　186　　　　25　　　　　283
RISP　　　　　　114　　　　110　　　　13　　　　　182
2outs-RISP 　　47　　　　　43　　　　 4　　　.　　 78

【イチロー】
　　　　　　　　打席数　　 打数　　四死球　　ランナー数
Men On.　　　　173　　　　147　　　　23　　　　　247
RISP　　　　　　107　　.　　 89　　　　16　　　　　181
2outs-RISP 　　50　　　　　43　　　　 7　　　.　　 84

>>153
貶したいなら印象論じゃなくて数字持って来なきゃ

イチローが批判される理由は、
キャリアハイとタイトルの殆んどがあまり注目されない新人の時である。　
初年度を抜かしたのがイチローの実績。

＞初年度を抜かしたのがイチローの実績。

抜かす理由がわかりません

>>158
初年度16本の人にとっては都合よくなるからです＞＜

ここゴキオタしかいないんかよ！　
松井ファンはどこに消えたんだ。

>>159
その人の初年度を無かったことにするとAS出場実績が1回になっちゃう＞＜

松井さんの数少ない自慢のタネである連続100打点が3年ではなく2年になってしまうし
史上初らしいヤンキースタジアム開幕戦新人満塁HRも無かった事になるな。

そういえば松井って何気にスゲエなｗ　印象には残る（その割には忘れてたがｗ）

イチローと比較するのがおかしいんだよ。彼は革命者だからさ。数字としても精神論としても

675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/30(月) 23:56:14 ID:GxqKVmjQ0
月別打率

イチロー

４月　.299
５月　.370
６月　.344
７月　.332
８月　.316
９月　.314

松井

４月　.255
５月　.292
６月　.313
７月　.322
８月　.272
９月　.318


イチローは後半もそれほど悪くないぞ。むしろ４月がダントツで低い。
松井は９月だけイチローに勝ってる。やっぱり７月に一番打って、８月にバテる。

>>164
8月にガス欠を起こすのはやっぱり体が重いからかなぁ。

さよならイチロー
こんにちは松井　

ミーハーです＞＜

２００７年LOB・残塁数

ＬＯＢ＝走者を何人残して凡退したか

●イチロー／総ランナー数２０９人

　　　　４月　　８２打数　　１８LOB
　　　　５月　１２９打数　　３４LOB
　　　　６月　１１０打数　　２９LOB
　　　　７月　１０７打数　　３７LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４２８打数　１１８LOB

●松井秀喜／総ランナー数２６１人

　　　　４月　　２９打数　　１６LOB
　　　　５月　１１３打数　　５６LOB
　　　　６月　１０２打数　　５０LOB
　　　　７月　１１０打数　　５６LOB
　------------------------------------------
　２００７年　３５５打数　１７８LOB

●ランナー１人に対するＬＯＢ率

　　　　イチロー　５６．４％
　　　　松井秀喜　６８．２％

松井秀喜の打席は塁にランナーの出ている数が
イチローよりかなり多いため、必然的に打点も多くなるが、
実際は１人のランナーに対し１割以上の差で多く残塁させている。

>>167
ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>165
焼肉主体の食生活をなんとかしないと
劣化は早まる一方

>>164
確かイチローは首位打者とった、01年と04年以外はAS後の打率がかなり低いはず。
04年が凄いペースで後半打ったからそれで引き上げてる。

>>170
首位打者を２回もとれることが(´・ω・｀)

イチローって内野安打で打率を稼いでいただけのバッターだったんだね。
昨日も相手をダマすようなセフティーバントをしたみたいだし、武士道の日本人からしたら何か恥ずかしいね。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:43 ID:jQGGZ2wh
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

>>168
松井の方が打点を稼げるが松井の方がチャンスを潰す
イチローの方が打点は稼げないがチャンスを広げられる


こういう場合どっちがいいんだろ
敬遠数から言って投手が恐いのはイチローだろうけど

4月　.207　*6安打　*1本　*6打点　得点圏打率.333
5月　.301　34安打　*4本　19打点　得点圏打率.257
6月　.255　26安打　*3本　21打点　得点圏打率.281
7月　.336　37安打　11本　25打点　得点圏打率.206

どんなときでも打点を稼ぐ松井さん

>>165
8月が悪いときは6月の反動

>>170
　　　　3.4月　5月　6月　7月　8月　9.10月
2001　.336　.379　.330　.269　.429　.349　←首位打者
2002　.316　.404　.353　.321.　282　.248
2003　.243　.389　.386　.342　.242　.273
2004　.255　.400　.272　.432　.463　.379　←首位打者
2005　.356　.288　.243　.364　.244　.331
2006　.287　.371　.386　.317　.233　.333
2007　.305　.357　.427　.271
通算　.299　.370　.344　.332　.316　.322

そう言えるのは8月の成績だけ
印象だけで語るのは良くないよ

イチロー　　　　　　松井
AB　４２８　　　　　AB　３５５
TB　１８６　　　　　TB　１８１

…あれ？

松井さん各得点圏の結果

ランナー 2B　　 .267(30-8) 0HR 3打点
ランナー 3B　　 .833(6-5)　0HR 6打点
ランナー 1B,2B .189(37-7) 2HR 11打点
ランナー 1B,3B .267(15-4) 1HR 12打点
ランナー 2B,3B .222(9-2)　0HR 5打点
満塁　　　　　　 .154(13-2) 0HR 11打点

得点圏　　　　　.255(110-28) 3HR 48打点
二死得点圏　　.224(49-11)　1HR 17打点

>>178
別スレにも書いておいたが、犠飛など明記しておいたほうがよいと思う

しかし得点圏に打とうがショボい単打ばっかで打点が少なかったら意味がないことを知らない野球初心者のイチローオタ君w

一番バッターに得点ならまだしも必要以上に打点を求める馬鹿が居るな
君は野球初心者と言うよりスポーツ音痴じゃないのかね。
松井オタ殿

内野手にゴロを打ってのダブルプレーは
チャンスを潰すと同時に２アウトを献上するという
１人の打者による過失として最も大きいものの１つ。

ＧＩＤＰ＝ゴロによるダブルプレー数

イチロー　　　ＧＩＤＰ
２００１年　　　３本
２００２年　　　８本
２００３年　　　３本
２００４年　　　６本
２００５年　　　５本
２００６年　　　２本

松井秀喜 　　ＧＩＤＰ
２００３年　　２５本
２００４年　　１１本
２００５年　　１６本
２００６年　　０６本（※172打数）
---------------------------------------------------
イチロー
ランナーがいた打数　７８９打数（２アウト時を除く）
総ダブルプレー回数　２７回
ダブルプレー率　３．４２％

松井秀喜
ランナーがいた打数　５９３打数（２アウト時を除く）
総ダブルプレー回数　５８回
ダブルプレー率　９．７８％

ランナーを置いた打席、松井はイチローの３倍近い
ほぼ１０打数に１回ダブルプレーになる。

>>180
アウトにならないことによってチャンスを拡大し攻撃を継続する意味はあるだろうなあ

一番バッターはとりあえず出塁できれば、二番、三番、四番と強打者につながるわけだから無理に返す必要はないだろ。

>>181
いや打点能力が高いにこしたことはないよ
打順は関係なく打者の能力の一つなんだから
１番だから低くてもいいとかはないでしょ
だから>>173でどっちが上かって話になる

それを言えば何でも高いにこした事はない
HRバッターでも盗塁や内野安打が多いにこしたことはない
バッティングが世界一でも守備が上手いにこした事はない

>>185
後ろの打者にある程度期待できるなら、文句なくイチローだな

確率の問題だな。
一番バッターで、”長打を打ってランナーを帰す確率”と”単打でも強打者揃いの後ろに繋げる確率”が同じなら前者の方がいい。
ただ確率が後者の方が高いなら、後者を選ぶべきだろ。
イチローの場合、調子が良いときは後者の確率は4割近い訳なんだから。
逆に後続が下位打順の四番五番バッターは、単打で後ろに繋げても微妙なので、長打で返すべき。

しかしイチローオタ君は今年、得点圏打率ばっか強調しているが
去年イチローが得点圏打率.228でチャンスをことごとく潰した打者だった時は
得点圏打率の話題が出ると押し入れの中に入って出てこなかったよなw

>>189
だから上とか下とかすれ違い
「なぜこれほどまでにイチローと松井の差はできてしまったのか」
というスレなんだよ
イチローが上なのは前提条件で
主語は「松井」

松井はなぜイチローのような地位になれなかったのか
という話をするんだよ
主語は松井

今思ったんだが>>168は
打点／打席時ランナー数
よりも
（打点−本塁打）／打席時ランナー数
あるいは
（打点−ソロ本塁打数）／打席時ランナー数
の方が良いと思う

イチローお見事。
打点の数だけじゃ測れないもんだね。

http://sports.yahoo.com/mlb/boxscore?gid=270730112

↓これのソースまだ？捏造かな？

969 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/07/28(土) 13:49:46 ID:R/uqzktF
>>962
そりゃいいもんだけ集めてきたんだろ…

松井
アリーグ通算防御率上位１５位対戦成績
打席196　打率.289　3本塁打　28打点　
出塁率.340　長打率.394　OPS.735　併殺打5

>>193
ソース求めても出さないなら捏造だろうね

>>141
少なくとも、今日の試合に関してはイチローの貢献度は高いよ。
こういう試合は年に何回もあるぜ。

’世界一セクシーな男’ジョージ・クルーニー

ヤンキースはどう思う？
「大嫌いだね。レッズファンだし。」

松井は知ってるか？
「いい選手だね、レッズに来てくれるように伝えてよ。今最下位だし。」

松井さん今の状況をひっくり返すにはレッズのような球団に移って、
優勝に導くしかないんじゃない？
せっかくこう言ってくれてるんだし。

イチローの打点能力は松井より遥かに低いね。
イチローがヤンキースの５番打ったら、あまりにショボくて、クビじゃないのか？
イチローヲタ達に聞きたいが、イチローがヤンキースの５番だったら
どれくらいの打点あげれると思う？

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 05:15:02 ID:KWpvm2KP
>>167
ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

なぜイチローと松井の差がついたのか？
「五番打者なのに一番打者と打点で競うレベルだから」

イチローって女の子だろ
比較したらアカンよ

イチローはオリックス時代後半に３番や４番を打っていたが
打点はショボかった。

イチローがヤンキースの５番だったら、プレッシャーでガチガチになって打点７０前後じゃないかな。

>>200
３０打点くらいでしょ

イチローと松井なぜ差がついたか
「あまり打点が評価されないようになってきたから」

あと「プレッシャー」なんかで評価する人間が
極少数だからってのもあるな

ローカル球団の１番打者と世界一の超エリート球団の５番バッターを
比べるとは、オマイラ頭悪すぎ。

超エリート族松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローカル球団非力打者

>>204
比べてるのはすれ違い
圧倒的にイチローが上なのはわかりきってること

問題は「なぜ差がついたか」
なので主語は松井秀喜

何度言えばわかるんだろう
このスレは「松井がなぜこんな悲惨な状況に陥ってるのか」
ということを語るスレだっての

>>205
イチローが松井に勝てるのは内野安打の能力だけな。
本塁打も打点も全て松井が上。
現実的にイチローは松井に内野安打で稼いだ打率しか勝ったことがない非力打者だろ。

>>207
内野安打＞本塁打、打点ということか…
まあ数の問題もあるけどね

141 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/07/30(月) 19:25:36.94 ID:5M+6vdZV

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/925
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/962


イチローの活躍が悔しそうですねｗ、非国民イヴォヲタさん(笑)

273 名前：公共放送名無しさん：2007/07/30(月) 19:26:58.91 ID:5M+6vdZV
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1185788454/959

＞959 公共放送名無しさん 2007/07/30(月) 19:23:09.45 ID:7GK+Ya1E
＞アメリカ人に嫌われまくって自閉症気味のイチロー（笑）


死ね！朝鮮人松井ヲタの非国民は日本から出て行け！

857 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2007/07/30(月) 19:31:15.98 ID:5M+6vdZV
[MLB Column from East] ヤンキースに明日はあるか？ - goo スポーツ：NumberWeb -
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070719-1-1.html


一番のお荷物選手である松井の名前が何故か載ってない件

しかもこの記事を書いたのが李啓充=在日韓国人(調査済み) の件


こんなことになってますＷＷＷＷＷ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/livenhk/20070730/NU0rNnZkWlY.html

※コピペ推奨ＷＷＷＷＷ

ゴキブリ鑑賞マニアが松井を認める事は無いよ。
.350-8本-60打点＞＞＞3割30本100打点だからねw
なんでも、松井がゴキブリと対等になるには、
･本塁打王or打点王
･シーズン最多本塁打記録or打点記録更新
･年間MVP獲得
これら全て穫って、やっと比較出来るんですってw

上か下か論になるには
そりゃＭＶＰやＳＳ賞ぐらいは必須でしょうなぁ

松井オタ以外でイチローと松井が対等と思っている
野球ファンなんて存在しないと思う
特にアメリカ人からしたら滑稽にしか見えないだろう

野球たいして知らない人でもそんなこと思ってる奴ほとんどいないだろ

しかし何故にイボータらはイチローにＨＲを求めるのか？
この疑問に回答したイボータは未だ一人とていない。
松井に内野安打求めるか？
そんな馬鹿な奴は一人もいない。
役割が違う。
つまり、イチローにＨＲというのはそれと同じくらい馬鹿思考だということ。
所詮馬鹿に問うても回答出来ないだけで時間の浪費か。

>>212
松井ファンとイボータは別物だ。たとえるなら、ドメオタとドメボンズぐらい違う。

>>214
2割2分でいいなら40本打てるんでしょ？ゴキブリさん
ｾｸｿﾝ馬鹿にする辺りとかゴキブリらしいよなw
まぁ、ゴキブリに本塁打は求めてないよ。
15本以上打つと打率が悲惨になるもんなw

>>212

同意。こんなんだからメジャーリーグの方が目の肥えたファンが多いと言われるんだよ。

イボイは技術に磨きをかけず、コルクバットに頼ったことが敗因

ゴキブリこの前ＨＲ狙ってタコってたからなｗ
.220じゃ済まないよｗ
１割台であたってるｗｗｗ

松井を過剰に評価してるのは松井ファンだけだよ
人気も実力もメジャーでは普通よりちょっと上ぐらい

WBCを断る松井

米映画出演を断るイチロー

イチロー、米映画オファー断った
http://daily.jp/mlb/2007/07/31/0000501787.shtml

>>214
OPS松井>>イチローって事を言いたいんだろう
要するに打撃は松井が上だと
確かに打撃は松井が上
長打を打てる打者の方が優秀だろう

ただイチローは走守を含めれば松井より全然上
これは確定

だから攻撃面でどちらが上かを議論することが多い
正確にはどちらが攻撃貢献度が高いか

貢献度ではなく一般評価はイチローが遥か上なので
どちらが攻撃時により役にたっているかを議論することになる
そういった議論をするから松井の長打力を強調するレスが多いんだと思う

いくら打率が良くても、他の選手に比べたらショボすぎるのが現実。
イチローオタ達は、イチローとマグリオ・オルドネスが同格と思っている痛い野球初心者達の集まり。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:43 ID:jQGGZ2wh
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

岩村＋カサカサ＝ゴキロー

これ豆知識な

打撃　松井＞＞＞ゴキ朗
走塁　カズオ＞＞＞ゴキ朗
守備　田口＞＞＞ゴキ朗
逃亡　ゴキ朗＞＞＞その他

これ豆知識な

>>223
同じ事をなんども繰り返す奴だな。
他球団のクリーンナップと比べるなら、
同じクリーンナップの松井さんとでも比べりゃいいだろう。
お前さんが言ってるのはヤクルトの青木とオリのローズを比べて、
ローズの方がすごいんだっていってる様なもんだが、
それぞれの球団スレにいってそう書き込んできてみろ。
「役割が違う」で終わりだ。

打者ならホームランを打つ打者がすごくて、
投手なら100マイル投手がすごい、それ以外はショボイってどんなゲーム脳だ。
実際に外にでも行って野球やって来い。

はっきり言ってイチローと松井がなんでタイプが違うのに
比べられているのかというと日本人ということだけしかないからな
イチローと松井のどちらかが日本人じゃなかったら絶対比べることは
なかっただろうな
そしてもし松井が日本人じゃなかったら誰も注目していないし
イチローは日本人じゃなくても関係なしにスターになっているだろう

>>227
いや、どっちもスターにはなってないだろ。
首位打者２回取ったものの、打率自体は４割に迫る程のものではないしな。
安打製造機がスターになるには安打数よりも打率の方がインパクト高い。

>>228
今までのイチローの実績は日本人だからという制約なし
でも充分スターに値すると思う
なんか勘違いしているけどイチローのタイトルは首位打者だけじゃないよ

>>226
今の成績では明らかにイチローよりオルドネスが打撃は上だろう
タイプが違うとかはただの言い訳
いい打者だからクリーンアップを打てるわけだし

今の岩村と松井の打撃なら松井が上って言っても異論はないでしょ？
今のオルドネスとイチローなら明らかにオルドネスだよ

>>230
あのさ、誰もイチローがオルドネスに勝ってるといってる訳ではないんだよ。
ただ野球を少しでもしたことがあるものとしてはHRまで期待できる打者と、
HRは期待できないが安打と走力を期待されるものでの違いを
タイプが違うといってる訳で。

むしろ言いたいのはイボータがイチローを批判するのに
「走者として返されることをが役割」のイチローと、
「走者を帰すのが役割」のオルドネス、ジョーンズを比較しているのかと。
オルドネス等との役割で比較するならクリーンナップの松井となぜ比較しないの。
そもそもイチローに対して松井の成績が物足りないからって考察するスレで、
なんでイチローと他の打者との比較をしてるのってことだよ。

>>231
あぁそうかごめんよ
松井と比べたら負けるから比べないんでしょ

でもその役割に縛られた考え方はやめた方がいいよ
長打力のある打者は二塁打などでﾁｬﾝｽﾒｲｸ能力も高いから
返される役割においても有能
どんな打者でも返す役割も返される役割も求められる
イチローも例外じゃない

2003〜2005年
ジーター　　HR 52　打点 200　　10年1億8900万ドル @1890M　…　契約時チーム1位
松　　井.　　HR 70　打点 330　　 .4年5200万ドル @1300M　…　契約時チーム7位or8位？

HRも打点も3年間ずっとジーターより上だったのに年俸は実質半額なんですがｗ
もっと金で評価しろって迫ってもヤンキースにとって松井の必要度なんてその程度ｗｗ

あと何年掛かろうが
松井はイチローには追いつけない
次元が違いすぎる

>>233
ジーターと松井
役割の違い
チャンスメイクできるか
潰すかの違いでしょうな

>>235
正真正銘の生え抜きと、生え抜き系の違いもあるかと。

>>235
遊撃での守備貢献とキャリアからくる信頼感もあるな

>>237
「キャプテンシー」ということもしばしば言われますな
よくわからんけど

イチロー信者って、結局松井を馬鹿にしたいだけなんだな。　
正直、松井とイチローは互角だと思う。
天然芝とかメジャーに行って、有利になる要素がイチローにはあったし、
ホームラン王と首位打者なら、メジャーで日本人がホームラン王とる事のが極めて難しく、価値がある。

松井がタイトルないからと一方的にイチローが上にするのはおかしい。　

イチローが出塁率を高くし、内野安打を少なくして首位打者をとったなら認めるけどね。

>>239
> ホームラン王と首位打者なら、メジャーで日本人がホームラン王とる事のが極めて難しく、価値がある。

何故に？

「日本人が」といっちゃったところで、イチローとの格差が露わになってしまうのが悲しいな‥

>>240
首位打者ならパワーとか関係ないじゃん。

イチローはタイトルに関しては異常なんだよ
タイトルを取れる時は絶対逃さないからな

オールスターのＭＶＰなんてちょっとでも試合展開が違っていたら取れてないし
シーズンのＭＶＰだって稀に見る僅差だったろ
タイトルを競った時には必ず鼻差を差して勝つからな

松井はホームランだけでなく打点でも10以内に入れる力があるし
打率も３割超えることができる
イチローはほんと打率だけ
バランスを考えると松井に軍配が上がる

>>243
いや、首位打者争いにはけっこう負けていると思うが‥

>>242
イチローを除いて考えてごらん。

日本人野手の最高打率は松井の.305だぞ。

ＮＰＢで首位打者を取った松井でさえ３割がやっとなのに、ＭＬＢでの首位打者が
簡単で価値が無いわけがないだろ？

>>245
首位打者争いって負けている時は競ってなかった筈
8月までに脱落してただろ

>>244
その結論で別に良いんじゃないか
松井って打つ事しか出来ないからまだ物足りないけど

>>247
ああ、シーズン終盤の競り合いということね

>>239
守備まで含めるとさすがにいくら頑張っても現状は勝てないぞ
一般的な評価でもかなり差がある
打撃だけなら松井が上で攻撃貢献でいい勝負
ただしRC27で負けてるしやや劣勢

「打席の中では松井、一歩外へ出たらイチロー」という評言ね

>>250
松井オタにもそれで納得してほしい
打撃に関してもバランスなら松井、タイトルならイチロー
で良いんじゃないか
イチオタでもバランスの松井に反論する奴もいないだろ

そうだね、松井ファンだけど納得です。　

松井は打点王なら狙えるのに、得点圏打率とか悪いんだよな。
ホームラン王は無理かな、頑張ってほしいけど。

＞バランスを考えると松井に軍配が上がる

特に年俸とパフォーマンスのバランスが絶妙だよね！

>>221
イチローが断った映画ってこれのこと？

　インフィールド・アフェア　-実質無冠-　

出演予定
イチロー・・・天才打者の名を欲しいままにするが、内野安打を除くと実質低打率
　　　　　　　の凡才バッター。自身の才能のなさと周囲の過大評価とのギャップ
　　　　　　　に苦しむ。偽りの天才を演じ切れなくなり、ついには自己催眠をか
　　　　　　　け、なりきりキャラを獲得する。

ヒデキ・マツイ・・・生粋のホームランバッターだが、今は黒子に徹しチームバッ
　　　　　　　ティングを心がける。名門チームの一員として、生きるか死ぬかの
　　　　　　　日々を過ごしながらも、番記者と心のこもった交流を続ける人情派。

香港映画の日本版リメイクか　
松井さんとトニー・レオンはたしかに似てるな、見分けがつかん

意味がわからない

他のスレにも貼ってる
マルチするほどおもしろいとおもったのかな

ぼくと松井と、時々ゴキブリ

ていうか何故松井と比較するのかわからん。
イチローと比べるイボータを見てると、韓国が必死になって日本に対抗しようと
わざとでかい事言ってくいついてるように見える。

アメリカでのイチローと松井の人気・実力の差を日本メディアが必死に埋めようとしてる感じ。

松井が打撃でイチローに勝てるのはパワーだけ
そのパワーでメジャー一になればタイトルが取れる
タイトル取ればいいだけじゃん

>>252

松井ファンが君みたいな人ばかりだと荒れないんだけどねぇ。
イボとかゴキとか蔑称つかってるやつは、どっち側だろうがみんな同類。

こういうスレで真剣に議論するのはいいと思うけど、その論議を他スレに持ち込むのはやめてほしい。
イチロースレではどんな内容の記事だろうが100%松井の名前が出てくるし、
松井スレでもイチローの名前が必ずといっていいほど出てくる。

ファンはなんでその名前を出す必要があるんだよ・・と思ってる人ばかり。
日本人なんだからどっちも応援すればいいのに・・。
嫌いなら嫌いでいいからアンチスレでも作ってそこでやってくれ。

・・と思ってる時期が僕にもありました。

>>256
他スレにも貼ってんの？
あまりにも痛々しい。

チームバッティングのつもりが戦犯街道まっしぐらの１７８ＬＯＢ！

さすがＬＯＢスター・松井さん。
映画でもＬＯＢスター街道まっしぐらでしょう。

>>1 違いは

ヘビー級ボクサーを堂々と真っ向勝負して、パワーでKOしている松井
セコセコ逃げ回って当て逃げ判定勝ちで記録だけ作っているゴキブリ

>>263
本にチームバッティングしてるからHR打てないって書いてるのに
なんでHR量産してるの？もうチームバッティングしないのかい

>>263
ボクシングでヘビー級って面白くないんだけど。

>>264
HRこそ究極のチームバッティングってことになるんじゃないの？
まあ調子がいいことはいいんじゃない。

ゴキローも野球少年をセーフコに招待しろよ

内野ゴロ打っても歯を食いしばって必死に１塁まで走りこむかっこいい姿見てもらえって

野球少年の「明日はホームラン打ってください」の期待に答えるのが松井
主婦の・・・・・・　　　やめとこ

今年ついにSS賞取れるんじゃないか？
イチローとの差が縮まるな

>>264
松井は、５月、６月、チームバッティングしなくていい場面では、
全打席本塁打を狙って打っていたよ。
ただ、打球を上げようと力んでしまいアッパースイングになり、ヘッドが波打ち２ゴロキング。
HRを欲しがれば欲しがるほど、りきんでしまい、ゴロキングだった。

今は、６月の終盤にHRを連発してから、力が抜け、軽くスイングできている。
ダウンスイングというかバットのヘッドが、最短距離で出ている。
けっしてHR狙いではなく、楽に打っている。
それが逆に本塁打の量産に繋がっている。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/01(水) 11:07:36 ID:8qGLqYrv0
イチローは松井と仲が悪いよ。
それを表沙汰にすると、松井の印象が悪くなるから
日本のマスコミは絶対に伝えないけどね。

イチローがNYに遠征に出かけた際に、某日本食レストランで食事の予約を
とるんだが、松井の先約があるかどうか必ず確認するらしい。
で、先約があれば別のレストランにいく。

家に招待するかしないかという次元ではないです。

>>269 ６月の後半　８号しか打ってないけど

>>271
すまん、間違えたよ。
７月の９号、１０号、のことでした。7/4の9号、7/5の10号、連発。
これ以降のことでした。

あと、トーレ監督から打撃フォーム改造指令があったような。
今年の新がに股フォームを昔のフォームに戻しているのも良い結果に繋がっている。

なんか、イチローのオールスターＭＶＰがすっかり霞んじゃったなあ。

日本人はオールスターＭＶＰなんて、すっかり忘れてるだろ。

>>273
私は覚えてますが？
なるほどあなたは他国人なのですね。
それとも1ヶ月もしないうちに物事を忘れてしまう程度の記憶力の持ち主？

しかし松井さん凄いね！

確かに少し差は縮まったな。

でもまだ周回遅れじゃなくったぐらいか？
今年いっぱいはもちろん
２〜３年間は打ち続けて
活躍しないと背中は見えない。

ONにダブって見えるな
記録に残るが記憶に残らないイチローのヒットと記憶に残る松井のHR

でも成績だけだとイチローが上でしょう

少ないホームランをリプレーで
何回も繰り返し見るわけだから記憶には残るかもな。

勉強と同じで何度も繰り返して反復すれば覚えるよ。

逆にイチローは全スポーツ選手の中でも圧倒的に人気があるのは記憶に残るからで
松井があれだけメディアに持ち上げられてるのにどんどん人気が下降してるのは、
印象が薄いとか魅力がないからでしょｗ

佐々木「イチローは記録も記憶も残る選手」

イチローで記憶に残るのはあるけど松井はひとつもないだろ

個人的にイチローの活躍で一番記憶に残ってるのは
古畑の演技

松井の5敬遠だけは夏が来ると誰でも思い出すだろ
後は、あったかなあ…

松井さんの周りは他選手を貶めて松井さんを
持ち上げる記事を書く方ばかり。
瑠璃教会の教えなのか？
松井さんのファンもそんな方々ばかり。

普通の人でも知ってるのは

イチロー・・年間最多安打世界記録更新、WBC、オールスターMVP
松井・・星陵時代の５連続敬遠

井口のセリフじゃないが松井が凄すぎてなんかイチローがどうでもよくなってきた。
やっぱ長打を打てる打者ってのは興奮度が違うわ。
メジャー一年目にはほんとガッカリしたしその後も物足りなくて日本人じゃあっちで
長距離打者ってのはやっぱり無理なんかなあとおもってたら・・・・
たまたまで月間13発ってのは無理だよな。これはホンモノと見ていいよな！

>>272
なるほど、監督の指示が効いたわけだな

>>284
イチローはちょっと次元が違うな
これからはピートローズの記録抜いてさらにすごいことになりそう

てかいつものバッタボックスに近づくって奴でしょ？
あんなに離れて立って外角攻められたらどうなるかなんて
小学生でも分かってたことなのにね。今は内角に投げて
貰ってるみたいだけど、本気で分析されたら打てなくなりそう

イチローってWBCでMVPだったの？

それは松坂だお

>>289
イチローはWBCではMVPではないけど普通の人でも記憶に残ってるよ

>>289
松坂と票割ったけどね
松坂が3票でイチローが2票
松坂にMVPを取らせたのは気持ちよくメジャーに来てもらいたいためと推測するけどね
今思えば失敗だったと思うけど
上原は決勝に投げなかっただけ不利だった
アメリカ戦は勝負がつかなかったしな

そのかわりイチローはWBCベストナインだった

やっぱり野球は巨人なんだよね。

巨人＝ヤンキース


イチローはヒットを何万本打っても、奇怪な言動を繰り返しても、
松井を超えることは出来ないよ。これが悲しい現実。

松井がオリックス→マリナーズだったら、ここまでの存在にはならなかった。
つくづく松井はラッキーな男だな。

松井のプレーが発端？　ジーターへのビーンボールの謎
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4811

>>293
これはまた…
この時代にこの発想は…
そもそも巨人＝ヤンキースって何がイコールなんだ？
他球団からトレードで若手を求められても出せる選手がいないところか？

>>295
松井秀喜、ヤンキースを語る。

「巨人は日本の中のヤンキース。僕はそこで育ったから上手くチームに入れた」
「僕は言わば、ヤンキースの生え抜きですから」
「ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがある」
「ヤンキースは他の球団とはプレッシャーが違う」

ヤンキースにいるのにオールスターに出れないレベルなんだよな…

>>295
イチローがＷＢＣで活躍するよりも、松井がヤンキースで
活躍したほうが、日本野球が盛りあがるのである。


■記者の目
松井秀がＷＢＣへの参加要請を断った。最初から結論があったわけではない。
出るべきか、否かと今シーズン後半からずっと頭を悩ませてきた。
野球における世界一の価値観を問われ、熟慮し、その答えが辞退という行動に表れた。
その大きな理由は、松井の目には最後まで、ＷＢＣが真の世界一を争う大会には
映らなかったためだ。
　真剣勝負をうたいながらも耳に入ってくるのは球数制限など本来はありえない
特別ルールの存在。しかも世界一を争う大会に、メジャー随一のスター集団・ヤンキース
の主力で、出場に合意したのはデレク・ジーター内野手（３１）らわずかに２人だけ。
大会直前に辞退するという噂も根強く残っている。サッカーのＷ杯にレアル・マドリード
やチェルシーの選手が出場しなかったら、大会の価値は半減するだろう。
　言葉にしてはいないが、松井の中でのＷＢＣは日米野球のような商業的イベントに
等しいのではないか。もし仮に日米野球が３月に開催されたら、果たしてどれだけの
選手が参加するだろうか。ＷＢＣが真剣勝負よりも商業主義が強いイベントと変わりない
と感じながらも、主役に祭り上げられて利用されるのは本意ではなかったのだろう。
　イチローや大塚など他のメジャーリーガーが参加を決めたことで「野球人気の復興のため
にも松井は出るべきだった」など批判が起こることも予想される。しかしイベントで勝つ
よりもガチンコで松井が世界一になる方が、日本野球を盛り上げる近道だと私は考える。
（ＭＬＢ担当・阿見俊輔）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122801.html

イボータ音楽の趣味で仲間割れＷＷＷＷ

ゴキータ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4月
イチロー　.305　25安打　2本　12点
松井秀　　.207　6安打　1本　6点

5月
イチロー　.357　46安打　2本　12点
松井秀　　.301　34安打　4本　19点

6月
イチロー　.427　47安打　1本　15点
松井秀　　.255　26安打　3本　21点

7月
イチロー　.289　33安打　0本　5打点
松井秀　　.345　39安打　13本　28打点

イチロー
打率　　リーグ*1位　.347
得点　　リーグ*7位　75得点
盗塁　　リーグ*3位　30個
出塁率 リーグ10位　.399
安打数 リーグ*1位　150本
年俸　　リーグ27位　$12,531,000

得点圏打率　.378
二死得点圏打率　.409
満塁打率　.600
得点圏OPS　.934
二死得点圏OPS　.1.058
満塁OPS　.1.436

松井秀
打率　　リーグ33位　.293
HR　　　リーグ*7位　21本
打点　　リーグ*6位　74打点
出塁率 リーグ30位　.368
長打率 リーグ10位　.528
年俸　　リーグ21位　$13,000,000

得点圏打率　.255
二死得点圏打率　.224
満塁打率　.154
得点圏OPS　.748
二死得点圏OPS　.623
満塁OPS　.389

>>293
やっぱり松井さんはチームのブランド力に縋らないとどうにもならないレベルなのか

今日くらいは松井ﾏﾝｾｰしてるか？＞ゴキブリ鑑賞マニア

ｲﾁﾛｩｷｬﾘｱﾊｲのHRが1月・・・


あえて何も言うまい

ボクは7月に40時間も残業したし、無遅刻無欠席で、動きも早くてパワフルだって
店長に褒められたよ。イチローなんかよりもずっと使えるし天才だって。
月間MVPはボクだっていって缶コーヒーをくれたよ。

おめでとうよかつたな

ヤンキーズが松井に期待してるのはJAPANマネーという現実
それすらも当てにならなければ即トレード要員だろｗ

先月松井が必死だったのはつまり、そういうことだｗｗｗ

イチロー即ヒデキ！

イチローは技術、スピードでメジャーに勝った
松井はパワーで勝てなかった
ただそれだけのこと
月間13本も打てるんだから打ち続ける技術が
なかっただけと言うべきか

時々「イチローは日本でも打点低い」とか言ってる人がいるけど、
打点王のタイトルを獲ったこともあるよね。

>>312
80打点ね。
その年は本塁打王が小久保の28本だった。
投高打低だったのかなぁ。

イチローは左打者だから内野安打がぎりぎりセーフになるが、これを
本人の打撃能力と言うには、あまりにおそまつ。
たまたまだろ。

>>313
その年はゾーンが変更されたりシーズン終盤には審判によってゾーンの大きさが違ったりで打者受難の年

>>314
松井も左だね

>>315
そういやそうだった。�d。
打点王がイチロー、初芝、コユキと何とも想像しがたい面子だったね。
イチロー25HRで本塁打王にも迫る勢いだったねぇ。

松井はもっと練習しろ！
子供も見られる夏休みにあのプレーはなんだ！
ＭＬＢでメインに放送されてんならそれなりのプレーをしろ！

251 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 15:56:00 ID:Q/Rh0Ie60
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
これ既出かね？
アリーグマネージャーが選んだベスト選手。
イチロー凄すぎだろ。

332 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 16:03:53 ID:R834Wf/J0
>>251
>>The following results were compiled from a survey of American League managers.

BEST HITTER一位
BEST BUNTER一位
BEST BASERUNNER一位
FASTEST BASERUNNER二位
MOST EXCITING PLAYER一位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER一位
BEST OUTFIELD ARM一位

イチローすげぇええええｗｗｗ

これも再掲しとくか。

☆選手が選ぶベスト５　Baseball's best: players' choices
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=218293

・ALで最も賢い打者
・最も三振を取りづらいバッター
・最も盗塁を刺しづらいランナー
・最も良い左打者

の項目にイチロー堂々ランクイン。

はっきりいって、もはや松井スレではイチローなんて相手にされないから、ゴキオタが荒らしに来るけどよ。
今のライバルは、ラミレス、エロ、シェフィールドって感じかな。　
内野安打で成績ごまかしてきたバッターはどうでもいい。

ラミレス　対NYY戦
AVG .375 | HR 3 | RBI 7 | OBP .464 | SLG .625
松井　　　対BOS戦
AVG .229 | HR 1 | RBI 3 | OBP .308 | SLG .314

エロ　　　対BOS戦
AVG .302 | HR 4 | RBI 9 | OBP .434 | SLG .651

今のラミレスと松井をまともに比べたら、松井のが成績上だからな。　
限定した成績にしないとラミレスが勝てないなんて、ラミレスにももっと頑張ってほしいものだ。

イチたんＲＣ２７が７．６２まで戻ってきたね

イヴォイがあいかわらず６点台のゴミだけどｗ

キャリア比較

　プーホールズ　　長打率．６２３　ＯＰＳ１．０４１
　Ｍ・ラミレス　　長打率．５９６　ＯＰＳ１．００６
　Ａ−ＲＯＤ　　　長打率．５７６　ＯＰＳ　．９６３

　松井秀喜　　　　長打率．４９１　ＯＰＳ　．８６２

俺の言いたいこと分かるかな？
アベレージヒッター＝格闘技軽量級選手、競泳平泳ぎ選手(北島)
ホームランバッター＝格闘技ヘビー級選手、競泳クロール選手(世界ではパッとしない日本人クロール選手)

俺の中ではイチロー≒松井ってことね。

アリーグマネージャーが選んだベスト選手

BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST BASERUNNER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
FASTEST BASERUNNER
2. Ichiro Suzuki, Mariners
MOST EXCITING PLAYER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST OUTFIELD ARM
1. Ichiro Suzuki, Mariners

http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

松井ではたどり着けない領域

ワールドシリーズ優勝はゴキローでは一生たどり着けない領域
松井はこれから三回は経験する栄光である

>>328
なんか別次元だな･･

１番上には疑問符がつくがあとはそんなにおかしくないからな
やっぱり凄いよ
肩や守備、走塁では世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだったのがイチローの勝因だな

イチローの慢心、なぜ内野安打しか打てなくなったのか？　
誰か教えて下さい。

ゴキブリとゴキブリ鑑賞マニアは、３度の飯より内安打だからな

松井秀喜著｢不動心｣

微妙にイチロー批判を差し込んでいる。

今日は酷いゴロゴロだね
この時期のお決まりだけど(笑)ｗ

松井オタはイチローの選手や監督からの評価に耳を貸さず
自分だけの主観的な意見しか言わないから説得力に欠けるんだよ

守備や走塁なんて松井のＨＲで全部吹っ飛ぶけどな

>>337
>>328吹き飛ばないからこうなる
松井の名前なんてどこにもないじゃん

イボータ、なんとかして>>328の信憑性なくせよ

つまんねーぞ

板全体がイボータ祭り開催中だな
月間で大騒ぎしてるが
確変って名指しされてるようなモンを有り難がるって
なんて悲しい奴らなんだ

松井がイチローより見劣りするのは当然だが、今はいい感じだから少なくとも８月
いっぱいは、かなり期待できるな

　　　　　イチロー　　松井

ミート　　　5　　　　　　3
パワー　　2　　　　　　4
守備　 　　5　　　　　　2
走塁　　　 5　　　　　　3
肩　　　　　5　　　　　　2
焼肉 　　　1　　　　　 10

総合　　　23　　　　　 24

>>340
まあな。

俺は月間ＭＶＰをイチローと野茂が取ったのは記憶にあったが、伊良部は失念していた。
ＮＰＢなら具体的にはほとんど記憶に無い。

良くも悪くも、その程度のものなんだが。

タイプが違うからどのくらいの成績を残せば松井はイチローより
上の評価になるのかがわからない
松井ってメジャーではあんまり評価されていないから多分何をしても
イチローより上にくることは無いと思うが
日本人から見ればイチローと松井の差はそんなに無いと思うから
どの位の成績で評価がひっくり返るか興味がある

ゴキブリ鑑賞マニアが松井さんを認める訳無いだろw
.350-8本-60打点＞＞＞.300-30本-100打点らしいからなw
そもそも、内安打好きと本塁打好きが噛み合う訳ない･･･

>>328
松坂のチェンジアップってそんなにすごいのか

>>346
そこね、ちょっとひっかかるよね

ただイチローには1度でいいからBOSやNYYみたいなとこでやってもらいたかったね
イチヲタはマリナーズが離さないだどうだって言うけど、日本企業の任天堂がオーナーのシアトルと
スタインブレナー＆NYメディアのNYYとじゃ、贔屓目無しにイチローの方がプレッシャー無い環境だろ

松井は確変打撃があっても
守備がアレだから相殺するとあんまりプラス評価にはならない
今日の守備もかなりお粗末だったぞ
招待した野球少年がいない日で良かったな

タイプが違うのはわかりきってるし、
イチローのプレイスタイルより何が何でもホームランの方が好きという人がいるのも理解はできる
しかし、だからといってイチローとイチローファンを汚い言葉で罵るのは理解できない
そういうやつらがいるから争いが絶えないわけで

>>345
確かにタイプが違うのだから成績の比較は難しいかもしれない。

だが、少なくともシーズンＭＶＰ、オールスターの出場回数での比較は
タイプの影響は最小限だと思うが？

>>345
俺は本塁打も内野安打も
野球の全てのプレーが好きだが

だからこそ松井のファンっていう存在が謎
本塁打好きならば松井のファンになるわけないじゃん
彼は本塁打王ではないのに

イチローは１度打者有利のとこで１年間やってほしかったなあ
２塁打がもっと増えるだろうし

>>351
遠回しにゴキブリﾏﾝｾｰじゃんかwww
この二人が日本人でなかったら、お前の言ってることは分かるけどね。
意味わかる？

>>354
わからんので教えてくれ

>>354
おまえみたいなボータも絶対イチローを認めないけどなｗ
それに松井さんの100打点の価値には疑問あり

ジーター
491打席　8HR　51打点　打率.330
得点圏
115打席　2HR　43打点　打率.394

松井
414打席　21HR　74打点　打率.293
得点圏
136打席　3HR　48打点　打率.252

>>352
じゃあお前は毎年、本塁打王と首位打者だけ応援してろ。ゴキブリｦﾀ

>>355
馬鹿はスルー

>>354
私もわからんので教えてほしい

>>357
実際俺の応援してる選手は全員タイトルあるな
やっぱこの時代のナンバー１のプレイを見てこそ
この時代に生きていた価値がある

その貴重な時間を平凡な打者を見て潰したくはない

しかし、イボ田からかうとおもしろいな〜ｗ

>>348
ニューヨークのプレッシャーねえ…。
例えばニューヨーク・ニックスのカリーよりは、
デンバー・ナゲッツのアンソニーの方がはるかにプレッシャーを感じてるだろう。
カリーは良い選手だが「チームを背負ってる」ってほどではなく、
アンソニーはチームどころかNBAを背負うレベルの選手だしな。
期待されるレベルが違うのと、チームの顔かどうかという違いは大きい。

ってか>>354は一人で気狂いしてないで、早く質問に答えろよ。
皆お前の意味不明発言の意図を知りたくてうずうずしてんじゃねぇか。

趣味はイボータの調教ですｗｗｗｗ

>>355
JAPにとって、安打優先の打撃と、
本塁打もある打撃では、同じMVP穫るにしてもハードルが違うんだよ。
民族的には、
3.4.5番で活躍するほうが、一番バッターでスターになることより難しいということ。
わかった？

涙目でレスしたんだから、分かってくれよw

民族なんていう矮小な目でベースボールを見ている人間が
ベースボールプレイヤーを正しく評価できるとは思えんな

>>366
了解ｗ

JAPという表記は教祖にならったのか？

>>365
それは違う。
イチローが得意とするミート技術、走塁技術、守備技術において、
メジャーでトップ争いしているアジア系選手が他に全く見当たらない。
日本人選手がミート・走塁・守備で優れているのではなく、
イチローがそれらの分野で非常に優れているというだけの話。
同様に「松井はミート、長打ではそれなりに優れている」とも言えるだろう。

>>365
日本人以外にとっては本塁打もある打撃でMVPを穫るより
安打優先の打撃の一番バッターがMVPを穫る方が難しいんだぞ
それぐらいわかっているよな
あとオールスターＭＶＰも一番バッターが穫る方が難しい

俺ﾌﾙﾎﾞｯｺだから、かみさんとセックスして寝るわ･･･

ｶﾜｲｿｽｗ

打撃　松井＞＞＞ゴキ朗
走塁　カズオ＞＞＞ゴキ朗
守備　田口＞＞＞ゴキ朗
逃げ　ゴキ朗＞＞＞その他

イチたんＲＣ２７が７．６２まで戻ってきたね

イヴォイがあいかわらず６点台のゴミだけどｗ

>>370
同意

松井ファンは、日本人野手の成績をあらためて見なおしてみるべきだ。

いかに松井が素晴らしいバッターであり、イチローが別格の野手だということが良くわかる。

松井オタはすぐ本塁打を３０本以上打てる日本人は松井だけ、打率だけなら
日本人でもメジャーでいい成績残せるとか平気で言うけど日本では３割どころか
首位打者争う打率残してきた松井カズオ、井口、城島も軒並み３割届いてないところ
みると率残すのも全然難しいよな。イチローがＭＬＢ挑戦してなかったら今でも
ＭＬＢでの日本人の打率の限界は３割って言われてそうだし。
イチローは１年目から好成績残しすぎてイチローの得意分野は全部日本人でもタイトル
取れる簡単で価値のない分野って思われてしまったんだな。ある意味イチローは不幸だよ。

内野安打マンが優れてるかよｗｗｗ
普通に.250の選手ですゴキ朗はｗｗｗ

>>378
世田谷一家のようにしてやるよ

ハイライトでレーザービーム見てきました
やっぱり凄いな
バックホームがストライクだもんな
お客さんも
スタンディングオベーションでしたな

>>378
だからそれ（狙って内野安打を打つ）を出来る選手が他にいないんだから凄くねって話。
他の日本人、それどころか身体能力に優れている黒人選手でさえできないことをやって
のけてるんだから。松井オタは松井が他のＭＬＢ選手にパワーで勝負できてるって事は凄いって
言うならイチローが他のＭＬＢ選手にスピードで勝負できてて、しかも勝ってることの凄さを
認めろよ。まぁこんなこといっても松井オタは内野安打は他の選手が狙ってないだけ、
松井も単打だけ狙えば余裕で首位打者獲れるとか言いそうだが

もういいよ、イボ田はｗ
こいつらパターンだしよｗｗｗｗｗ

>>371
あんさ、イチローが一年目に年間MVPとれたのは相当ラッキーだったから。

新人って事でイチロー自体を研究しておらず、実質キャリアハイとなる成績を一年目にする事ができた。

パワーがあまり影響しないアベレージで勝負するタイプで、メジャーに苦労せず溶け込めた。　

首位打者、盗塁王などを新人がいきなり取って、インパクトがあまりにでかかった。　

今、イチローが同じ成績を残してもまずとれないし、研究された今同じ成績を残す事もさらに内野安打増やす以外無理だろうね。

>>377
イチローを除けば日本人野手の最高打率は松井の.305だからね。

もちろんＮＰＢで打率のタイトルホルダーはイチローと松井だけだから
今後、福留や青木がＭＬＢに移籍すればわからないが、
ＨＲだけでなく高打率を残すのもけっして簡単ではない。

まして、首位打者や.372の難易度は３０ＨＲ以上だろうな。

イチローは実力でＭＶＰとったというのが現実だよ

>>383
＞新人って事でイチロー自体を研究しておらず、実質キャリアハイとなる成績を一年目にする事ができた。
それは全ての日本人、いやすべての野球選手が同じ条件じゃね？一年目がなく二年目から始まる
野球選手とかいないわけだから。
＞パワーがあまり影響しないアベレージで勝負するタイプで、メジャーに苦労せず溶け込めた。
さっきも書いたが実際は影響あるだろ。日本人は軒並みメジャーで大幅に打率下げてるよ
＞首位打者、盗塁王などを新人がいきなり取って、インパクトがあまりにでかかった。
それぐらいのインパクトを残せるってこと自体偉業だと思うがな
＞今、イチローが同じ成績を残してもまずとれないし、研究された今同じ成績を残す事もさらに内野安打増やす以外
無理だろうね。
研究されつくした今でも変わらず首位打者争いしてるんですけどそれについてはどう思いますか？

>>384
30本と3割7分じゃ難度が違いすぎるような。
前者はメジャーだと年に20人くらいいるし。

>>383
あのさ、対戦もしたことのない投手を攻略することの難しさは、
松井他の日本人野手が証明してるよな。
同じ様に対戦したことのない投手から盗塁することの難しさも。
まさか、足が速ければ盗塁できるなんて思ってないよな？
研究されても未だに首位打者争いに顔を出してるよな。
それをラッキーの一言で語るとは野球を知らなさ過ぎる。

「パワーがあまり影響しないアベレージで勝負するタイプで、メジャーに苦労せず溶け込めた。」
と言うなら素質ならイチロー以上といわれたカズオなんかはなぜ溶け込めなかった？
印象だけで書いてないか？

>>387
そうだね。　３０ＨＲと３割はＭＬＢ全体で３０人前後いると思う。
３０盗塁が１０〜２０人位かな。　盗塁も価値があるな。

>>384
首位打者や.372の難易度はキチガイオタみたいに７０本に匹敵するとは
言わないが５０本以上はあると思う。
1995〜2006年のデータだけど５０本以上打った本塁打王はア・ナを合わせて
９人（１３回）いるけど.370以上打った首位打者はイチロー含めても６人（１人１回づつで６回）
しかいないから

粉飾粉飾ｗｗｗ

これ純粋に質問なんだけどさ、なんで松井ファンは文末にｗって付けたがるの？
ｗをつけたら議論が優位に運ぶとでも思ってるの？

殿堂板と同じ流れになっとる

松井は優れているがありふれたホームランバッター。
イチローは殿堂クラスで歴史に残るアベレージヒッター。

＞新人って事でイチロー自体を研究しておらず、実質キャリアハイとなる成績を一年目にする事ができた。

新人って凄い有利なんだね
ところで松井って新人賞はもらってるよね？

>>390
1995〜の十数年で .370 打った首位打者が６人もいるＭＬＢってどの世界にあるんだ？

>>396
1997グウィン.372、1999ウォーカー.379、2000ヘルトン.372、2002ボンズ.370（以上NL）
2000ガルシアパーラ.372、2004イチロー.372(以上AL)

>>396
2004 イチロー マリナーズ .372
2002 バリー・ボンズ ジャイアンツ .370
2000 ノーマー・ガルシアパーラ レッドソックス .372
2000 トッド・ヘルトン ロッキーズ .372
1999 ラリー・ウォーカー ロッキーズ .379
1997 トニー・グウィン パドレス .372
これで満足？

>>397
すまん、かぶった

ホームラン60〜70本は薬のおかげだから3割7分と等価なのは50本くらいかな
イチローの長打力はレギュラー最低レベルだから松井がホームランに特化するなら
2割4分　50本　くらい打ってイチローのキャリアハイと並ぶと言える

>>400
打率の縛りするとまたじゃあ２割７分で４０本、３割で３０本でも.372 と互角の〜
とかになるから本塁打５０本だけ言っとこうよ。長打力無い分はイチローは
メジャー屈指の足と守備で補えるでしょ

アジア人じゃパワー勝負は無理。

イチローがどんなにヒットを打とうが4割行こうが、盗塁を決めようが
アメリカ人は鼻で笑っている。ゴキブリジャップが(ﾌﾟｹﾞﾗｗ・・・と。
松井がもし本塁打王になろうものなら、アメリカ人は心の底から信服し
尊敬をする。凄すぎる、まさしく神、グレート、日本人最高、最強・・・と。

目指す目標が違いすぎる。この差は大きい。イチローは隙間産業狙い。松井は王道で天下狙い。
規模が違う。器が違う。人間形成力が違いすぎる。全てにおいて松井には夢がある。
アメリカ人をひれ伏したければ、松井秀を応援しよう♪

>>403
最多敬遠２回の選手と
０敬遠、前打者８敬遠の打者

どっちが笑いものかは
明らかじゃないかと

>>403
選手の評価は全てアメリカ人がどう思ってるかなんですか？
アメリカ人絶対主義・・・なんか君めちゃめちゃアメリカ人に媚びてるね。
松井がアメリカ人をひれ伏す前に君がアメリカ人にひれ伏してるんですけど

>>405
というかアメリカ人がどう思ってるか
なら松井はイチローの足元にも及ばないよ

そもそも松井を知らないからアメリカ人は

＞イチローがどんなにヒットを打とうが4割行こうが、盗塁を決めようが

4割達成に備えるアンチﾜﾛﾀ

＞全てにおいて松井には夢がある。

叶わないから夢なんだろうね

人の夢と書いて儚い・・・何か物悲しいわね

ゴキオタが何を言おうが虚しいばかりだなｗ
まあ5割打ったら少しは評価されるかもなｗ

まったくむなしいもんだよ
オールスターにすら出れない普通の選手を捕まえて
イチローより上なんてアメリカじゃ絶対ありえないだろうね

イチローと松井なんて共通点は日本人ってことだけ
一方はMVPすら取ってしまったスタープレイヤー
一方は何のタイトルもない凡選手

相手になんてならない
格が違いすぎる

そもそもタイプの違う二人を比べるナンセンスな
君達には、心の底から脱帽だぜ

タイプの違っても差は大きいけどな
松井とジーターはどっちが上って言ってるようなもんだ

松井さんのヲタはイチローさんと比べる事で松井さんがメジャーでもスターだって
自分に暗示をかけて安心したがっているんでしょう。
松井さん7月月間MVPおめでとうございます。
これでやっとイチローさんと比較出来る材料が一つ出来ましたね。w

考えてみたら
ザクっと２００本ヒット打って
５０個盗塁したら
２塁打５０本打ってるのと同じだよな
相手チームに与えるインパクトを除外しても
かなりの強打者だろ

○○と○○ なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

ってスレがよく立ってるけど、ここが元祖か？

>>412
はいはい殺してあげますよｗ
いくらでも比べられる要素があるのに
そんなに松井を守りたいのか？

スポーツ紙1面

サンスポ…松井月間MVP
スポニチ…ドルジ　会見不能
報知…小笠原、代打一撃
日刊…ドルジ　外出したら解雇
トーチュウ…ドルジ　精神安定剤服用
西日本…王　過酷日程
中日…台風でドタバタ　竜緊急移動

ドルジ1面とりすぎ。焼肉仲間のサンスポしか1面ない…
ニュースバリューがなくなったのか？

>>416
スポーツ紙かなんかで上原と川上を比べた時のフレーズじゃなかった？
俺もよくわからないけど

しょせんタイトルでもない月間だから
騒ぐのは焼肉だけだろ

>>418
ぶっちゃけ月間ＭＶＰとかそんなもんだろ。
日本球界で月間ＭＶＰ獲った選手をどかどかと一面に乗せるか？
つーかそもそも月間ＭＶＰだれが獲ったとかみんな知らないでしょ。
知ってたとしても「そーなんだ、おめでとー」ってレベル。
イチローのときも月間ＭＶＰ獲ったって世間は「ふーん、そうなの？」
って感じだったでしょ？何故なら普通の選手にとっては月間ＭＶＰは
ただの通過点だから。なのに松井オタはそれが最終目標になっちゃってるから
月間ＭＶＰが一面に載るくらいの大ニュースみたいに錯角してしまうわけ

ドルジ、中出ししないと解雇なのかよ

>>422

中だし…(´・Д・｀)

イチローが凄いと言ったり、松井が凄いと言ったり、、、、

>>アメリカ人をひれ伏したければ、松井秀を応援しよう♪

日本語が不自由なところは半島だから？

イチロー　ＲＣ27　7.62 ＡＬ１０位
松井さん　ＲＣ27　6.94 ＡＬ１９位


タイプの違う選手を比べるには、これがＲＣ２７が一番だね。

>>418
各スポーツ紙の特色が出てて面白いなｗ

イチローが年間5割＝松井年間30本

これが適正補正値

それだけ打率は評価されてないし、誰も目指していないし感動させないもの。
誰も高打率なんて期待してない。その点松井は凄い。人を感動させる一打を打つ。
この二人を比べるなんて松井秀に失礼だ。イチローは赤星と比べるのが丁度良い。

イチロー玄人好み…米誌特別企画、６部門でノミネート

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007080313.html

>>403
アメリカ人は松井さんなんか眼中にないよ

STARPOWER REPORT: '05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%　　　←←←←

http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

>>430
ノミネートじゃなくてもう決定じゃねえの？
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
イチロー、6部門で1位。1部門で2位。

>>432
zakzak　松井のMVPに気を遣ったのか？w

>>430
つーかこの記事、イチローが各チームの監督選出でトップだってのが凄いんだから
MLB代表する他チームのスター選手と比較して褒めりゃいいのに

＞他にマリナーズの選手で名前が挙がったのは〜だけ。
＞イチローがいかに突出した知名度を誇っているかが改めて証明された形だ。

殊更にショボい褒め方しかしてないのな。
「マリナーズの中でトップ」だから凄い、みたいな書き方。
しかも選ばれた「実力」がでなく「突出した知名度」が凄いみたいなさ。
知名度だけで選ばれるかよと。

Ichiro headed for another Gold Glove
All-Star adjusts well to his new position in center field
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070802&content_id=2125455&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

センターなら松井のほうが上とか言うバカな松井ヲタが居るけど
松井さんに関してはこういう記事が一切出てこないんだよね

イチローが262本打った年にホワイトソックスで16勝挙げてた投手と
対戦した時に4打数4安打だったんだけど内容が凄かったよ。
バウンドになるようなボールまでカットしちゃうから投げるとこなくなって困ってたｗ
マウンド降りる時にイチローに脱帽のポーズしてたけど松井さんにはそういう逸話ってないの？

しかしこれでようやく松井も肩を並べることが出来たな。




伊良部とｗｗｗ

>>437
いや　伊良部は２回取ってるから

松井さん自身もわかってると思うけど
もうどんなに活躍した所で背中さえ見えないだろう・・・
野球選手としてのスペックが違いすぎる

松井オメ
メジャーでのタイトル初めてか・・頑張ったかいがあったな

>>430
>>432
プッツいないって書いてるけどいるよな

>>441
いるな
ベルトレだけじゃなくプッツもいるし、ベタンコも3位ながら2部門
何なんだ、このいい加減な記事は…

「大爆発」で８ゲーム差。「去り行くミニラ」へのお餞別というわけか。

あ、ヘル坊もいるじゃん

イチローにとって数々のタイトルのおまけ程度の月間ＭＶＰで舞い上がる松井。
イボータが欣喜雀躍すればするほどショボさがつのります。

なにこのゴキブリの隠れ家スレｗｗｗｗｗ
あちこちで必死に過去の栄光持ち出して必死に抵抗してるけど
ゴキローさんがSS、年間・月間MVP取って何年経ってるの？ｗ
今後これらを取れる可能性があると思ってるのかねｗｗｗ

>>445
なんかさ、馬鹿みたいだよなぁ
たった1ヶ月の賞で、「これでイチローを超えた」とか「HRでメジャーの頂点に立った」とかさ…

「おめでとう、これからこの活躍が継続出来れば最高だ」ってな感じで普通に喜べばいいのに
この程度の賞で鬼の首取ったように舞い上がって、イチローに勝った気になる盲目っぷりが痛い

そもそも負けたことなんてないからなぁ
あ、松井がこの世に誕生するまでは勝ってたか（笑)

>>427
RC系の指標は計算式の性質から盗塁が過大評価される傾向にあるし、
塁打数を利用しているRCよりは、単打・二塁打・三塁打・本塁打を個別に
評価しているXRの方が精度は高いので、
RC系の指標よりはXR系の指標で評価した方がいいでしょう。

それにRC27やXR27は同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力という
現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり、
個人を評価するには問題がある指標ではないかと思います。
だから、平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと
思いますが、その評価をするためにはXR27よりは「XR÷打席数」の方が近いでしょう。

イチロー
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2001　　738　　118　　6.68　　.159
2002　　728　　104　　5.97　　.143
2003　　725　　103　　5.77　　.142
2004　　762　　124　　7.24　　.163
2005　　739　　105　　5.71　　.141
2006　　752　　111　　6.28　　.148
2007　　482　　*78　　7.11　　.162　8/2現在
Total　4926　　743　　6.35　　.151

松井
　　　　 TPA　　XR　　XR27　XR/TPA
2003　　695　　*88　　5.00　　.127
2004　　680　　116　　7.36　　.171
2005　　704　　108　　6.28　　.153
2006　　201　　*32　　6.80　　.160
2007　　419　　*70　　6.85　　.166　8/2現在
Total　2699　　414　　6.32　　.153

盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。

打撃　イチロー＜松井
攻撃　イチロー≒松井
総合　イチロー＞松井

といったところでしょうか。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。

>>450
XR27と逆に、XR/TPAは出塁率の高い打者をやや過小評価することになるので、
その間での微妙な按配が必要でしょうな

だから松井がイチローの攻撃面より上でも評価は覆らないよ
イチローは攻撃面を評価されている訳じゃないからな
松井が勝負すべきはイチローじゃなくて他のスラッガーなんだよ

松井は本塁打を、ゴキブリは内安打を打てば、両ｦﾀも満足だろw

そもそも比べる選手を間違ってるな。

『松井と伊良部　どちらが米で活躍できたか』

ならまだ話はわかるが。正直、こっちの方が議論しやすい比較だろ？

松井オタってなんでＨＲと内野安打を比べているのかがわからない
松井のＨＲってイチローの内野安打ぐらいの価値しかないの
それともイチローの内野安打って松井のＨＲぐらいの価値があるの

素人のいい加減な評価より同業者による評価のほうが信憑性はある。

同業者の方が絶対的、とはあえて言わないが、所詮素人が何言っても無駄。

ゴキブリ＝軽量級
松井＝無差別級
無差別級選手＞＞＞軽量級世界ﾁｮﾝﾋﾟｮﾝ。

TPA*√XR÷XR27平方根XR/TPA＝松井秀＞＞＞イチロー

松井ヲタはイチローより上だとか妄言ぬかすけど
だったらなんで各種ランクに名前すら出てこないのだ？

松井さんは選手監督はもちろん米メディアにすら全く評価されてないじゃないか

松井は言わば世界ヘビー級に挑戦してるんだよね。競泳ならクロールで世界を獲る気でいる選手。
夢があるよね。是非、頑張ってもらいたいと思う。

対するイチローだけど所詮、「ライト級の」チャンピオンでしかないんだよね、残念ながら。
競泳なら北島みたいに平泳ぎで調子こいてるっつうの？日本では威張ってるけど
競泳のチャンピオンがズラリと並んだ撮影では中央はやっぱりクロールのソープで北島は隅っこ
だったんだよね。もしメジャーオールスターで撮影したとしたら
やっぱり中央はボンズでイチローは隅っこだと思うんだよね。
松井さんは本気で中央に挑戦してるわけなんだよね。

スレを盛り上げるためにキチガイイボータ自演とか
とっとと自殺しちゃいなよｗｗｗ

ゴキオタは内野安打が最後の砦ｗ

>>462
いや、改心したんだよ。
そうか、松井さんは陸上で言えば100ｍ走、競泳で言えばクロールで本気で頂点を獲りに行ってるのだと。
それを考えると、最初から自分の分を弁えて真のチャンピオンではなく「特定部門の」という注釈がつくイチロー
が何かしょぼく感じてしまったんだよね。

アホか
この不細工はヘビー級に挑戦するのかと見せかけて
結局はおこぼれ平凡打者に成り下がってたんだろ？
やっと7月にヘビー級の結果を残せただけで
でもたった1ヶ月。ポッキリ補ゴロ肉離れ打者である事に変わりはないw
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽｯﾄﾞｯｽﾝ ﾎﾟｯｷﾘ

ＲＣ２７でイチローが圧勝しているというのが逃れようがない現実だよね

例えると

イチロー　＝　５階級制覇のスーパースターシュガー・レイ・レナード



松井　　＝　　西島洋介山


ってとこだろう

>>450
ＲＣでも盗塁は過小評価されてる。
送球エラー誘発しやすいので実際の進塁度は数字上よりはるかに大きい。

打撃

イチロー＞＞＞イボイ

走塁

イチロー＞＞＞イボイ

守備

イチロー＞＞＞イボイ

人気

イチロー＞＞＞イボイ


これでおｋ

>>469
御意でござる

>>469
>>225

松井はイチローに何１つ勝てないな

野球って打つだけじゃなくて、
守って、走ってができなければいけないよな
理想の野球選手はトータルで優れた選手なんだと

>>461
本気で挑戦していたらもっと魅力のある選手でいられただろうに。
本気で挑戦してないから叩かれてるんだろ。

>>472
おいおい、AVの所持本数で松井に敵う選手がメジャーにいると思うなよ。

今シーズンまでは年収が勝ってんじゃないの
あと、チームの格って奴も勝ってるらしいよ

田舎のシアトルで野球をするのは、仙台のフルキャストスタジアムで
プレーするようなもん？

今日のＭＬＢハイライトの最後に
普段着の松井がボールにサインしている風景が
ちょっとだけカットインしてたが
松井はボールにサインするのにボールペンを使うのか？
なんかものすごく意図を感じるカットだったんだが

ファンの姿も全く写っていないし

西山洋介山！
ピッタリ！！

西島か

ヲタが騒ぐほど松井が惨めになるのって、ある意味気の毒だな

他のゴキオタは打撃では松井が上と認めてるし、
守備・走塁のイチロー、打撃の松井って感じだな。　
アメリカでの人気はイチロー、日本での人気は松井。

アメリカでの人気はイチローだと分かってるのか
ボータにしては知能が高いな

ボイはイラブと比べた方がいいよｗ

ここで松井のが上って意見が無いのが不思議だよ。
正直北京オリンピックで俺が監督だったら松井、城島のがほしいね。

内野ゴロばかり打って猛然と一塁へ全力で走るイチロー! カッコイイ！

あれ？確か日本での人気もイチローの方が上だったような…。
松井は在日と加齢臭のする年寄り巨人ファンに大人気だが。

>>486
あっ、大丈夫です。　

さっき、松井スレのがイチロースレより相当伸びが早いから、松井のが日本で人気だと決定したから。　
　
ゴキオタがスレの伸びが人気に比例しないとかいってたけど、いいわけだな。

ボータかと思ったらレス乞食か

>>487
つまり>>482の3行目は次のように言い換えたほうが正確ということね

> アメリカでの人気はイチロー、2chでのスレの伸びは松井。

松井ファンさんのソースは２ちゃんねるのスレ、ですか…
公的に認められるといいですね

>>485
いぼいがドタドタと走って肉離れする姿も中々いいよ
惨めで

>>489
ほらきた、いいわけ。　

アメリカでも松井はまだ実質３年半しかやってないからな、イチローは７年もアメリカでやってんだからそりゃ人気ないとな。

>>492
それはいいわけじゃないのか？

１年目の時点でイチローはオールスターに最多得票で出ていましたが…

何を言っても墓穴掘りのイボータ
もともと松井は、実績でも、MLB選手監督マネージャーの評価でも、MLBファンの人気でも、全米スポーツファン全ての人気でも、日本人の人気でも、イチローに大きな差をつけられているんだから無理だよｗ

とりあえず
「日本の野手はＭＬＢでは通用しない」
と言われた所を
初年度から米国人からイヤミを言われるほど活躍した
イチローがいたからこそ
日本人野手のＭＬＢへの道が開けたんだからな

もちろん野茂はＭＬＢ全体の道を開いたんだが
野茂がイチローの拓いた道を松井は歩いてるに過ぎない

イボータは今至福の時を過ごしているんだから生暖かく見守ってあげようよ
(´・ω・｀)

ゴキオタのせいで松井スレが埋まって書けないじゃねえかよ、
まじ、迷惑しかかけない奴らだな！

日本語が不自由ですね

>>498
まあまあｗ　ゴキオタは松井さんの魅力に嫉妬しているのですよｗｗｗ

亀田に勝てるかどうかのイチローとタイソンに勝つかも知れない松井。


この両者まったく違うレベルだし、松井さんのチャレンジしている部門での
この興奮度は計り知れないよなｗ

つーか、イチローが北島で、松井が自由型の選手とかいってるが
おまえらは日本人の自由型選手の名前がすぐに出てくるのか？
水泳のたとえは松井が選手としてその他大勢の消えていった選手と同じと言ってるだけだぞｗ

あと松井がヘビー級で堂々と勝負しているとか言ってる奴がいるが、
長距離打者がヘビー級なら自分で中距離打者と宣言した松井はミドル級だろ

>>501
その表現は違う

亀田に楽勝で勝ってるイチローと
（今年はタイソンに勝って）「キングあるよ！｣と息巻く松井さん

こうだろ

>>501
つか、ヘビー級で出てくるのがタイソンって…
頭の中10年くらい止まってないか？

よく松井がヘビー級に挑戦していると例えられるが
それは間違ってる

「僕は中距離打者だから」と宣言した時点でヘビー級はありえないし
「本塁打よりむしろ連続試合出場にこだわっていきたい」との発言もあった
これはボクシングに置き換えると
「世界王者を狙うよりむしろ試合数をこなすことにこだわっていきたい」という感じになるだろう

松井さんがヘビー級でもミドル級でもいいが…
イチローは全ランクを合わせてアリーグの代表に毎年選ばれてるわけで

名言だったので転載

346 名前：名無しさん＠恐縮です New![sage] 投稿日：2007/08/03(金) 23:19:21 ID:zIICvf7pO
イチローは単体ですごい選手とわかるが
松井は信者が誰かと比べるか誰かを蹴落とさないと上になれない。
この差がすべてを物語っている

打撃なら松井だろw
イチローは三振少ないし、ミート力でも松井より上っていうけど、
シングル狙いのバッティングと、本塁打ありきのハードに打つバッティングを一緒にしてはいけない。
さすがのイチローだって、30本打とうとハードに振ったら、ミート力はかなり落ちるだろうw
松井は3割で30本打てるだろうが、イチローはどうだろう？
でも、イチローくんはそんなバッティングしないから、分からないね

>>508
3割30本打ってから言ってくれ。
日本時代を含めた発言ならイチローは3割5分になるし・・・

たらればで自慢話って、もうアホかと…

松井は2割9分で30本打てるだろうが、イチローはどうだろう？
にしても変わらんがな
どっちにしろイチローが30本狙ったら悲惨な打率になる

.298、31本でいいじゃないか
ゴキブリこそ、30本打ってから松井と比べろよw
タイプで言うと、赤星あたりがちょうどいいかと

>>508
バカ？
ミート力は試合でのミート力だろ
ヒット狙いにしたらミート力は確かに上がるだろうが試合でやってない以上どうあがこうがイチロー＞＞＞＞松井
やればできるけどやらないだけだから松井＞イチローとか言ってるのは滑稽すぎる
チャンスで三振の多い松井さんはヒットで良い場面でもホームランを狙うチームより個人成績が大事な人だったんですねｗ

>>513
ｶｽ？
ミート力が打撃の全てなら、みんなヒット狙いでいいじゃんかw

イチローヲタはまともにイボータを相手にするなってｗ
適当に扱っとけばいいじゃんｗｗｗｗｗ

打率だの本塁打だのMVPだのまったく無意味！
選手の価値は全て年俸で決まる！



って意見を最近見ないな、何で？

>>516
世の中金がすべてじゃないってことだよ
ぼうや

年間本塁打のアベレージが、10本前後のイチローさん。
７月だけで、本塁打１３本を打つ松井秀喜さん。

どちらが優れているか分かりました。本当にありがとうございました。

あちこちのスレで>>517みたいな極度に浮いたレスを見かけるな
暑さのせいか？

4タコ5LOBのせいだろ。

>>511
そりゃそうだろう。本人が40本狙ったら打率.220まで落ちると言ってんだから。30本なら.250くらいじゃないのかね。

そもそもイチローの体格はHR量産には向いてない。思いきり叩けばそのうちのいくつかが「偶然」HRになる奴と違って、イチローは100％狙わなければHRにならない。故に打率は一気に下がるわけだ。
40本発言は「確かにパワーじゃ勝てないが、技術ならお前らなんぞにゃ負けないよ」というイチローのプライドだろう。

イチローにはスピードがある。それを生かした守備範囲の広さ、走塁がある。HR量産のためにはそれを犠牲にしてブクブク太らなきゃならん。
松井みたいにブクブク太って守備もダメ走塁もダメ、かといって長打も中途半端…そんな選手になっても仕方ないわな。

イチ松模様

言ってみただけです

MIp+iy55

ヤンキース55？

2004で見ると
3割5分以上は2人
3割バッターは36人
HR30本以上は37人

イチローのほうが価値ある罠

>>516
そりゃ、イチローが9000万ドルの契約をあっさりしちゃったからでしょ。
松井みたいにギリギリまで粘らずにさ。

そういえば松井はぐずぐずとしぶって契約金吊り上げたよな。
ＷＢＣ不参加の密約までしたあげく・・・すべて代理人のせいにしてるけど。
イチローは潔い。多額の寄付も匿名だし。
松井はいつも顕名の売名寄付だけど。

>>524
内野安打含めたらの数値でよく言えるな。

松井とイチロー比べても、イチローのボロがでるだけだよ。　
守備・走力だけなら、マイナーレベルだな。

>>527
> 内野安打含めたら

たらレバの使い方間違ってるぞ

ヒント：朝鮮学校じゃ日本語教えてない

>>525
キャンプに入った頃から地元紙もチームに対して契約延長を急かしてたからな
シーズン始まっても表立って動きがないもんだから、他地区のメディアもこりゃマジで
イチローがFA市場やトレード市場にでてくるかって感じで騒がしくなってた。

松井も05年のオフは特例のFAが認められてたから、１シーズン前の04年オフは強気に
契約延長仕掛けたけどヤンキースに相手にされなかった。もちろん他チームが関心を
持ってるような報道も全くなし。

http://web.archive.org/web/20041218005821/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200412/mt2004121601.html

>>526
そりゃ仕方が無いでしょう。

サンスポ等が、契約最終年の開幕前に次の契約を行うのがスーパースターの証、なんて
散々吹いたのに、球団側はシーズン終了まで動きなど無く赤恥をかかされたんだから。
意趣返しだよ。

>>531
そうだとすると、松井は自分をスーパースターだと思っていたということか？

ASにも選出されないスーパースター

>>532
日本でのよいしょ報道見てたら勘違いしたのも無理はないw

>>530
そういう流れだったんだ。�dクス。
それにしても、松井はテレムに乗せられたのか、自分の価値を見誤ったのか。

>>534
地元紙読めよってことだよな。やっぱ英語が苦手で読んでなかったのかなぁ。

>>535
地元紙もそうだが
空気の読める人なら
インタビューやコメントで
冷却効果抜群な発言はしないでしょう

>>536
型通りのことを言えば済むところで、たまに暴言やら失言やら吐くのが松井の地なのかねぇ。

そもそも役割が違うだろう
イチローは１番バッターで松井はポイントゲッター
内野安打を除くと打率がうんたらかんたら言ってるカスは慎めよ
出塁という自分の役割を果たしているのだからまず論点がおかしい
そして松井は長打でランナーを返すのが彼の役割
得点圏打率2割5分だろうと1試合4打席あるのだから充分
よってこのスレの論議はまったくの意味なし！！

>>538
下から2行目の意図がよくわからないな
得点圏打席が1試合4回もあるわけでもないだろうし

>>538
一試合に得点圏打席は４打席もありません。

あ、ごめ
そこは間違えました
松井の擁護文は破棄でいいです
ただイチローと松井を同じ視点で見てること自体間違いだって言いたかったんです

何度も既出ではあるが、バガボンドで言うと
武蔵：イチロー
小次郎：松阪
伝七郎：松井
吉岡一門：記者
ていうのがほんとしっくりくるな。よってたかって襲いかかるが
斬られまくる吉岡勢を見ると、実力ＶＳ党派の構図がピッタリ。

顔も似てるしなｗ＞松井と伝七郎

伝七郎、結構好きだったが。

５月　総得点１３７　松井打点１９　13.868% HR04
６月　総得点１３３　松井打点２１　15.789% HR03
７月　総得点２０２　松井打点２８　13.868% HR13

チームの総得点から、松井の打点をみれば、戦犯扱いの５，６月より７月の
ほう役に立ってないのがわかるだろ
得点圏で打てないバッターは所詮こんなもん。
こいつのHR数がいかに意味のないものかが、わかるよな？

>>539-541
それが、案外あったりするからヤンクス打線は恐ろしいｗ
相手の投手レベルが低すぎるのかもしらんが。

今日の松井4打数3安打１四球2打点

これでも、ホームランがないとお客にガッカリされる松井
内野安打でも拍手喝采されるイチロー

お客の選手への期待度の高さが全然違う。

期待度の高さがイチローより遥かに高い松井の方が上で偉大。

>>544
この数字は面白い！

>>546
＞ホームランがないとお客にガッカリされる松井

そんなもん期待してるのは日本人客だけだろｗ

>>546
その数字が続けば凄いんだけど…
松井はスランプになると長いからなぁ。

松井は殺してやりたい

クソロー早くバントヒットで笑わせてくれよ〜

松井の場合
「もしも○○だったら」
と言う話が多すぎる

まあ今日はがんばったみたいだが

3割30以上打ったら打撃は松井だろ イチローが 330ぐらいじゃ明らかにね 長打と単打は違うよ シングルヒット20本程度の差でしょ その他は明らかにイチローが上だけどな

>>553
そうだね
松井さん3割30本でイチロー.330なら、打撃に関しては松井さんに軍配を
挙げてよいと思う

そんじゃ、三割五分打っているイチローの圧勝だな。

>>555
うん、今のところ松井さんは3割にも届いていないしね

確かに350打つのは難しいし凄いよな。330からヒット10本上乗せぐらいか？ タイプも違うし細かく言えば数字以外で、チームの貢献度とかだろうがね 大量得点差の帳尻じゃ意味無いしな
難しいわ

>>554
今年に限った話、松井さんが3割30本打ったとして、その価値はどうよ？
もちろん8月9月にクラッチ松井に変貌してチームをPOに導く、とかいうのであれば文句ないけど、
>>544とか見てしまうと、「レイプに参加して一番たくさんいった奴」みたいな…

>>558
そうやって細かに価値を検証してゆくといろいろ難しいね。7月のヤンキースは
とくにデビルレイズ戦など凄い試合をときどきやっているからね。>>557も
「大量得点差の帳尻じゃ意味無い」と、暗に今年の松井さんを牽制している
ようでもある。
まあ、高い数字を残すためには、そういう「弱い者いじめ」は必須ではあるけれど

イチローは強いから批判されて当然
松井は弱いから擁護されて当然
ということかな

松井を過剰に評価してるのは日本のファンとマスゴミだけということを自覚した方がいいよ

　　　　イチロー　　　松井
Ｈ　　　１５６　　　　　１１０　←この４６本差が実力の差だなｗｗｗ
ＡＶＧ　.３５１　　　　.２９３　←しかも３割も打てねーのかよｗｗｗ
ＡＢ　　４４５　　　　　３７５　←７０！？まあ…イチローは不動の一番だしｗｗｗ
ＴＢ　　１９７　　　　　１９６

一流かどうかの線引きは３割だね

帳尻云々言い始めたら、チームのシーズン成績にまったく関係なかった
シーズン最多安打とかいう記録なんて何の意味もなくなるっつうことに
どうして気づかないんかなぁ

いくら打率が良くても、実際内容は他の選手に比べたらショボすぎるのが現実。
イチローオタ達は、イチローとマグリオ・オルドネスが同格と思っている痛い野球初心者達の集まり。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:43 ID:jQGGZ2wh
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのようなセーフティバントや内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

イチローって打撃技術が松井より、かなり劣るね。
内野安打がなかったら二割六分じゃ
年齢とともに足が衰えたらどうなるの？
今年３４歳だが、もう後１〜２年の選手だろ？

>>564
いや、イボオタが何時もそう言っていたから、そんじゃ今年の松井さんはどう？
って聞いているだけですが。

>>565
また出た。
野球をしたことないくせに、他人を野球初心者と言う奴。
内野安打がカラクリ、セフティバントが恥ずかしいという奴は、
両翼90mに満たない後楽園をメインにしてた王のHRは、
カラクリHRだというんだな。
なら変な形の球場でのHRは全部カラクリHRか？

松井さんのからくり打点がすごいことになりそうだ…

ASにさえ選出されない凡打者はどうでもいいねん

>>567
そうか、毎年毎年そんなこと言われ続けて、やっと今年
切り返せるチャンスが巡ってきたってか

良かったなｗ

当てるだけ単打者なのに三振はいただけない。

イチロー語録
　「センター前ヒットならいつでも打てる」・・いつでも打てよ。５タコのくせに。
　「ストライク３回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」・・今のルールで５タコですが・・
　 「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては」 ５タコでできちゃうんですってかw
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった。皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」 勝負された５タコでしたww
「自分より上手いと思う投手はいなかった」 ・・５タコのくせに、内野安打バッターが・・
　
以上、ホラ吹きゴキローの大口特集でしたーー

その発言全部マジ？

>>574
マジだよ。もう、そこそこ有名だよ。

>>574
それぞれ発言の場面・文脈はあるにせよ、少なくとも全くの捏造ではない

ＲＣ２７とかＲＣのランキング見れるサイトない？

>>577
↓ア・リーグRCランキング。あとはここからテキトーにどうぞ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&sort=runsCreated&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

>>578
サンクス

>>578
iboiはイチローより大分下じゃん
守備の差も考えたらゴミいいとこだな

守備や盗塁を考えたら、イチローが太陽で松井は冥王星以下だろ

松井は自分で強いチームを選んでおいて、チームの勝利に貢献だとか、
いくら数字を残してもチームのためにならなければ〜なんてイチローを
暗に批判してて片腹痛いわｗｗｗ
エリート意識丸出しで他球団をバカにしてるし。

ヤンキースは松井が打っても打たなくても常に勝つようなチームだろうがｗ
イチローの方が遥かにチームに貢献してる。走攻守のすべてにおいて。
貢献ってのは、多かれ少なかれ数字になって表れるし、表わすことが可能。

松井は打席時ランナー数がアリーグで１番多いという恵まれたシチュエーションで
打席に入ってるから、おこぼれ打点を稼げてるだけのくせに。
松井が弱小チームにいたら、一人じゃ何も出来ないんじゃないの？

そんな事はわかっておるわ。巨人出身で謙虚な松井がすきなんだよ。

イチローは、会社の仕事できる奴にはるか先に追い越されて、
馬鹿にされているようでイヤになる。あんな生意気でイヤミな出来る後輩
というのはどこにでもいるが。こういうところで憂さを晴らす！

それだけだよ

Ichiro Suzuki
RC　　 　８３．５　ＡＬ７位タイ
RC27　　７．４２　ＡＬ１０位

Hideki Matsui
RC 　　７１．２　　ＡＬ１８位
RC27 　　６．８９　ＡＬ１７位

>>582
ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>585
過去の松井さんのも見せてくれないと、説得力がない。

>>583
謙虚…か？

かたや、目上の人間にかわいがられるのが得意で、
海外に赴任して4年になるのに言葉を覚えているようには見えず、
周りにイエスマンの(焼肉)仲間ばかり集めて、
同僚と飯を食いに行ったりもほとんどしない、
自称名門の人。

かたや、海外に赴任をして言葉を覚え、数々の記録を打ちたて、
後輩に慕われ(野球を上手くなる為の)技術を話し合い、
食事なども共にしている人。

誰がどう当てはまるのかわからんけど、
イチローについて単純に「生意気でイヤミな出来る後輩」としか認識できないのなら、
貴方、人を見る目がないのでは？

>>583
イチローさん、フェンスを越えてきたファンとハグ
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4656
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20070729/capt.683e123b39db419a9d9050d12a14e177.athletics_mariners_baseball_wakc116.jpg
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20070728/capt.77117742c6c04e7792fefedb2b45b505.athletics_mariners_baseball_wakc104.jpg


一方、謙虚な松井さんは…

http://www.iza.ne.jp/images/news/20070511/23547_c450.jpg
下層民が俺に近付くなよ、という態度
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/51256/
次きたら内股で投げる宣言

松井秀
得点圏打率　.246
二死得点圏打率　.212
満塁打率　.154
得点圏OPS　.724
二死得点圏OPS　.589
満塁OPS　.389

これで例年並みに打点稼げるってことは
いかに恵まれた環境にあるか理解できるだろう

>>589
しかしこれが現実ｗ
ランナー数が松井より多いイチローだが打点が松井より遥かに少ない。

得点圏打率がいいはずのイチローはランナーいてもショボい単打多く
松井より遥かに打点能力はないのが現実。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>590
お前が松井を怖がっても
何も関係ないんだよｗ

これが現実
松井　０敬遠　前打者８敬遠

>>590
だからさ、松井の過去の数字も教えてくれよｗ

>>589
去年、得点圏打率２２８で得点圏打率の話しが出ると冷蔵庫のスミに隠れて出て来なかったゴキブリが
今年はいやに元気だなｗ

>>593
去年のイチローも
二死得点圏や満塁まではそんな悪くなかったしな

>>594
ハイハイ。
打点が、たったの４９ね。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　 ．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

>>595
一番打者の４９打点は普通だろ？
今年はもう４５打点だし

それより五番打者の０敬遠　前打者８敬遠が異常

松井
通算打率　.296
通算出塁率　.370
通算得点圏打率　.300
通算得点圏出塁率　.374
通算二死得点圏打率　.247
通算満塁打率　.310
通算得点圏OPS　.857
通算二死得点圏OPS　.704
通算満塁OPS　.914
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=c

二死だと極端に落ちることからもおこぼれだって分かるよね

>>596
通常はそうだが、イチローに求められるレベルとしては低いのは事実。
通算得点圏は現役トップレベル、スラッガー級の勝負強さを兼ね備えたリードオフマンだからね。
60打点は欲しいところではある。

イチローはヲタもアンチも年々要求が高くなる
松井はヲタの要求が年々低くなる（最初だけは高い）

渡米１年、２年あたりの期待値と、現在の期待値の差が
評価の差そのもののような気がする

MLBオールスター投票結果

人気・評価など

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外



格の差は歴然ですねｗ　ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
それは確かにそうだな
今年は７０打点は欲しいね

>>601
ペースで言うと68かな。　キャリアハイを期待したいね。

打点で比べていい気になってる松井オタって何なんだ？
打線における打者の役割も理解しないで何で野球の話ができるんだ？

意味もなく松井を礼賛する半島人は野球音痴だから

イチローはオリックス時代に３番、４番打っていたが
打点はショボかったよなｗ
つまりクリーンアップ打者としては落第だから１番打者なんだろｗ
イチローがヤンキースの５番だったら、打点７０くらいだろうな。

リードオフマンの全打数の1/5以下しかない得点圏での成績よりも、
中軸を打つ選手が、全打数の半分以上を占めるランナーズオンで
2割6分しかないことの方が・・・

しかし、打点は他の選手に比べてショボーｗ
リードオフとしての必須条件の通算出塁率も松井とそんなに変わらないしな。
イチロー通算出塁率.３７８
松井　　通算出塁率.３７１
これについては、イチローヲタはどう思う？

いくら打率が良くても、実際内容は他の選手に比べたらショボすぎるのが現実。
イチローオタ達は、イチローとマグリオ・オルドネスが同格と思っている痛い野球初心者達の集まり。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:43 ID:jQGGZ2wh
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのようなセーフティバントや内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

>>607
なぜ議論から逃げてコピペを貼り付けてんだ？ｗ
論破されるのが怖いのかねｗ

>>607
釣り？それともただの無知？ｗ
出塁率は中軸が高くなるスタッツなんだけどｗ

>>607
そのコピペ貼るならいい加減データ更新しろって
あ、野球なんか見てないただのイチロー憎いだけだから無理か？w

松井の地蔵ぐあいがわかる
華の無い清原ってとこ
打点と出塁率は１番打者で何番目？　ショボイらしいからブービーぐらい？

朝鮮打率に興味は無いなぁ
野球じゃないんで

>>608
ID:wAnqbm+l君、１対１でやろうか？

実質出塁率


カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのようなフォアボールはヤメて、
正々堂々、安打を量産して出塁率を上げて欲しい。

松井は出塁率３１位と言っても四球で稼いだカラクリ出塁率。実質出塁率.293。
オルドネスやイチローのような安打で稼いだものではない。
年俸１３００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

オルドネス　打率.348　16本　91打点　出塁率.425　54四球　実質出塁率.348
イチロー　　打率.347　5本　45打点　出塁率.398　37四球　実質出塁率.347
松井　打率.299　21本　76打点　出塁率.367　45四球　実質出塁率.293

>>612
構いませんが妄想で逃げるのはナシですよ？ｗ

>>613
おまえ、全然松井の打席見てないなｗ
フォアボールは明らかにボール球ばかりだよ

>>612
>>614
しばらく観戦させていただきますよ

>>615
ソースは？

ID:wAnqbm+lは
しかし相手から逃げまくられている貫禄のフォアボールと
セコイ内野安打の違いが解ってないなｗ
相当、野球を知らないな

>>618
えーっと
>>615のソースは？

あと０敬遠の選手が
相手から逃げまくられている貫禄のフォアボールというソースを

あ、もちろん四球と内野安打の違いはわかりますよ
価値は内野安打＞四球

>>616と同じく見届けさせてもらうぜ！
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

「貫禄の」フォアボール
「せこい」内野安打
こう主観だけの形容詞連発じゃ、論争を観戦してもろくなことになりそうにないなw
せっかくだけど

MLBオールスター投票結果

人気・評価など

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外



内野安打が多い？しょぼい？イボイが豪快で王道？
じゃあ、この結果は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
まず最初におまえが、物乞いのようなフォアボールについてソース出せよ

>>619
まあ松井の場合は外角低めに弱点あるから、振ってくれれば儲け物って感じで投げてくるからね。
だから、フォアボールがイチローより多いのさ。
前の打者が敬遠されるのは、史上最強の打者Ａロッドだからだよ

１対１でやると言ったのに邪魔が入ったんでヤメるわ。

ID:gwPkRQqF
一瞬で論破され逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
じゃあこう訂正します

カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう誰も盛り上がらないフォアボールはヤメて、
正々堂々、安打を量産して出塁率を上げて欲しい。

>>623
＞前の打者が敬遠されるのは、史上最強の打者Ａロッドだからだよ

えーっと
ARODは今期４敬遠ですが
それは全て松井が後ろにいるときのものです
松井以外の打者が５番でも敬遠されてません

またジーターも今期３敬遠ですが
それも全て松井が後ろにいるときのものです
松井以外の打者が３番でも敬遠されてません

正直、相手から逃げまくられているとは思えませんｗ
むしろ積極的に勝負されているのではないかと

>>625
邪魔しちゃいけませんね
むしろ助け舟になっちゃったようですが

>>624
ちょｗ

>>627
しまったｗ
空気嫁なかったよｗｗｗ

あ、もしかして>>621が気にさわった？
ならごめん
ないことにして、ぜひ続けて

イチロー
.347-5本-45打点
松井秀喜
.293-21本-76打点
主要打撃３部門だけ見ると、松井の方が見栄えが良くなるｶﾗｸﾘw
これが、実績で格上であるはずのイチローｦﾀの余裕を奪う、大きな要因だろう。
本塁打を捨て、打点も稼げない宿命にある、一番打者イチロー。
打者として、世界一の名門であるヤンキースの5番打者と比べるのは愚の骨頂である。
そして同時にそれは、5番を任される松井の打撃に、憧れを持っていることになるのではないだろうか･････。
これは両ｦﾀに言えることだが、タイプの違う選手を比べるのは、自分が応援する選手に持ち合わせていない部分があるからであって、
同時に相手の長所を認めていることになってしまう。
以上

>>631
＞打者として、世界一の名門であるヤンキースの5番打者と比べるのは愚の骨頂である。

スペンサーでもやれる
地区二位のヤンキースの五番なんて騒ぐようなものではないけど…
（それともスペンサー＞＞＞ボンズと主張できるの？）
そもそもマリナーズの方が強いし

＞5番を任される松井の打撃に、憧れを持っていることになるのではないだろうか･････。

ないないｗ

ヤンキースだから強い、ヤンキースだから凄い。
凝り固まった既成概念だけでえらそうに言うのはやめようね。
あなた巨人世代？

>>631

MLBオールスター投票結果

人気・評価など

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL 1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL 1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL 1位）　　　　 223 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL-OF 3位）　　396 （AL-OF 3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL-OF 4位）　　324 （AL-OF 4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL-OF 3位）　　454 （AL-OF 1位）
　　　　　　　　2007　2,341,409 （AL-OF 3位）　　419 （AL-OF 3位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL-OF 3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL-OF 4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL-OF 6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL-OF 14位）.　圏外
　　　　　　　　2007　　935,031 （AL-OF 11位）.　圏外


不人気で、現場の関係者にも低評価でノンタイトル打者ｗ
特に憧れる必要はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
万年最下位のチームが、数年に一度の検討でヤンキースの上になるのかよwさすがイチローｦﾀですね(笑)
しかも、松井の全てを否定する｢ないないw｣発言wwwwwwwwwwwwww

実績で格上であるはずのイチローｦﾀが、松井ｦﾀの煽りにスルーできない現実w

wwwwwwwwwwwwww←これ、すごくバカに見える。
相手をバカにしようと必死で、逆にバカ晒してるって感じ。

>>635
えーっと
弱くなったから５番打てるんじゃね？
ジアンビがいて普段の調子だったら（≒強いチームだったら）
松井は５番打てないでしょ

だから今現在強いかどうかは大いに関係あるかと
あとヤンキースの五番なんてベーブルースの時代からずっと
別に凄い打者がいるっていう感じじゃない

>>631
> 主要打撃３部門だけ見ると、松井の方が見栄えが良くなるｶﾗｸﾘw

殿堂板からのコピペのようだけれど、コピペ元はこの「カラクリ」という
あたりに力点があったみたいよ

>>636
それはイチローヲタの問題であってイチロー本人とは
一切無関係では？

イボヲタ！！！
まだお前の口から聞いてねェ

「タイトルが欲しい」と言えェ！！！！

イチロー
.347-5本-45打点
松井秀喜
.293-21本-76打点
イチローの唯一自慢の打率もカサカサなしだと
.260-5本-45打点こんな事になってしまうからな

>>637
「自分が馬鹿なことをしていると自覚した上での照れ隠しである」

私はそう解釈していますが

>>642
悪いが、メジャーには実質打率という指標はないんだよｗｗｗ

>>641
松井自身は毎年のようにタイトルについて言及してるのにね

2002年　メジャーで三冠王と色紙に書く
2003年　イチローさんのようにタイトルを取りたいとインタビュー
2005年　キングあるよ
2005年？　MVPが欲しいと記者に

>>644
カサカサはファンはしっかり見てますｗ

カサカサって何？

オールスターに出れる選手と出れない選手
ファンはしっかり見てるからこの差が生まれる

ｶｻｶｻなんて2chのイボータとよばれる特殊な人しか使わない用語は説明できません

別に松井さんがイチローよりも上でもかまわないよｗ
松井さんが人格者で、イチローが嫌な奴でも全然かまわない。

でも、ＷＢＣ辞退したくせに、自分があたかも日本の代表であるかのように
振舞うのは止めてくれな。
それと日本球界でデカイ顔するのもやめてくれな。ＯＫ？

自分で日本代表の座を放棄しておいて、日本でビジネスするのもいかがなものか。
都合の良い時だけ日本を持ち出す、松井さんはそんな恥知らずじゃないと思う。
アメリカで人気があるのだから、アメリカで好きなだけ商売すればいい。

何せ松井さんは天下のヤンキースの一員だからねえ。
それって価値のあることなんでしょ？

>>648
だって日本でだけでしょ。
イチローと松井を比較するの。
アメリカで比較する時は「日本人打者としての」という
くくりがあるときだけでしょ。

イチローは記録を意識する選手
松井は・・・・・・

イチローの今シーズンの実質打率はいくつ？

2割6分

イチローは詐欺師だな。

まだ言ってる（笑）。
それしかネタがないんだ。

ノーアウト1,2塁で、迷うことなくサードにゴロ打ってる時点でイチローは屑

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

少年達はまだわからないが、すぐわかる。
かっこう悪い選手だということがね。
素人でも、あれ？今のプレイ俺のが上手いんじゃない？ と思わせてしまう。
イチローには真似できそうなプレーがない。

最近はイチローファンもカラクリイチローに嫌気がさしてるらしいからな。　

ゴキオタだけだろ、松井よりイチローが上なんてほざいてるの！

最高の打者が内野安打とバントばっかり？

>>661
涙拭けｗ

結局、野茂が最高の日本人プレーヤーだったな

ホームランの危険のない打者に対する攻め方のお手本を松坂は示してくれたな。
なーにがミートの天才だよｗ　４打数ノーヒットｗｗｗ

ゴキローって、ホントにすごい打者なのか？　

ゴキオタは騙されてんだよ

ホームランいっぱい打つ松井さん

じゃぁ今度の国際大会には出てくださいよｗｗｗｗ

>>660
メジャーの監督とか選手がそう言ってる
まあ松井の話が出てくるのは珍しいが（無名だから）

>>667
メジャーの選手、監督からもイチローがカラクリ打者である事がバレ始めたのかよ！

いいねぇメジャーも日本も薬物検査が形だけでｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー〓曹操
松井〓呂布

イチロー＝ゴキブリ大王
松井＝ゴジラ神

イチロー＝女遊び大王
松井＝AVオナニーシコシコ神ｗｗｗｗｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/mastui/av.htm

>>671
俺は松井アンチじゃないぞ？てか両方応援してる。
割と的確な比較だと思ったんだが…

>>668
え？
ただ単にメジャーの選手、監督からイチローが評価されてるだけだよ

松井はそもそも知られていないけど

>>674
ここはネタスレだから、どっちかのアンチにならないといけないんだよ。

イチローは日本時代と変わらない成績を残せているところが凄い
松井はパワーが落ち、ゴジラの名にふさわしくないほど長打力に欠け、ホームランが打てない。
その差でしょうな

>>676
イチローは器用で何でもソツなくこなす感じだな。
松井は不器用な所があるから適応までに時間がかかる。
でも最近適応してきているので、来年が楽しみ。

675だけど、
673へのです。間違えた。

たぶん松井はエロ嫌いなんだな
エロ500号の時、ホームインを出迎えるチームの輪に、
本来一番近い位置であるはずの松井が混ざっておらず、
ハイタッチしている輪に、
最後にやってきて隅の方から手だけ輪に入れている。
しかもチームメイトが笑顔の中、明らかに嫌な顔をしている。
そしてお祝いコメントが「サードフライ」って、
暗黒すぎるわ。

>>676
変わらない？
7連続首位打者が、6年で2度
長打率は圧倒的に落ちて中距離打者が短距離打者になった。
落ちてるよ。日本の成績残せたらもうワンランク評価上がるよ

松井さんよりABが72多くHが45本多いイチローさん
とうとうTBで抜かれちゃいましたね…

最近じゃあ、イチローは短距離打者→当て逃げ打者

松井は最近はメジャーでも有数のスラッガー。

ゴキオタは最近涙目！

>>631
世界一の名門であるヤンキースの5番打者（笑）

野球の華はホームラン

ゴキオタの華はカサカサ安打ｗｗｗｗｗｗｗ
カサカサ安打もできずにタコローワラタｗｗ

な、どうせカサカサがないとこの程度の打者なんだよｗ
カサカサ内野安打で打率と２００安打（笑）を稼ぎまくってる
非力打者にオルドネスなんかは首位打者逃したって
全然悔しくないんだよｗ

ゴキオタって、自分達がどれだけ他の善良な野球ファンに迷惑かけてるか気付いてないんだろうね？　

いいかげんにしてほしいわ、マジ！

イチローは松坂に子供扱いされている時点で平凡バッターだろ。
松坂相手ではさすがに先輩の名誉として古事記安打のセーフティバントや内野安打は打てない。
力と力の勝負になれば、クリーンヒットを打つ技術がないため所詮こんなもの。
松坂がイチローを完全に見下ろして完璧に抑える自信があるからイチローと勝負したいと言ったのである。
それを知らないイチローオタは哀れ。
今日もイチローは５タコ。松坂が見ていようが、なりふり構わず内野安打マンに徹すればいいのにねｗ

>>676 パワー落ちてる選手が月間１３本打てるか？

松井って高校時代に百メートルで１１秒台だしたらしいね、　
ゴキローより実は足速いんじゃねえか？　
ゴキローが松井に勝てるのは実際は守備だけ！

松井　OPS　0.892

ゴキ　OPS　0.827
岩村　OPS　0.783

松井と比べるより岩村と比べるほうが近いだろ（ｗ

打力の真の実力はＯＰＳでいいのですか?
イチローの出塁率もそれに入っているのですか
入っていなければそんなのずるいと思います

>>692
OPSの算出には出塁率も用いています
「真の実力」かどうかはともかくとして

当然はいってるだろ
ゴキはセコヒットで見かけの打率は高いけど出塁率はそんなでもないんだよ

松井ファンって口汚く罵ることしか出来ないの？
言葉が過激になればなるほど、松井本人まで嫌いになってくる。
その汚らしい言葉は、それだけ「イチローに敵わなくて悔しい」と言ってるようなもの。
見苦しい。

松井もイチローも通算出塁率はどちらも３割７分台だろ

OPS(おーぴーえす)はOn-base plus sluggingの略であり、野球において打者
を評価する指標の一つ。 on-baseとは出塁、sluggingとは強打（長打）の意
味で、出塁率と長打率とを足し合わせた値である。得点との相関関係の強さ
から、重要視されている。

>>695 そんなにムキになるな　煽り合いごっこのお遊びスレで

WBCなんて国際大会として評価されねーよ。
サッカーの規模に比べれば・・・

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|ｺﾞｷﾛ-8月.263　0本　打点1w|
　　　　|松井様8月.300　1本　打点４|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

>>695
それはお互い様だろ。

>>695
ゴキオタの松井への悪口なんてもっとヒドイから、
それの仕返しに言ってる。
イチローは本当は応援している。

イチローアンチはイチローおよびそのファンを口汚く罵る。
松井アンチは松井およびそのファンを口汚く罵る。
そういう状態が延々と続いている。にもかかわらず、
>>695のような発言が出るのは、かなり危険だな。
まるで自分の好きな選手だけがサンドバックのように叩かれてると錯覚してるのか。

>>695
こんなゴミすれ立てるゴッキーオタのほうが悪質だろ（ｗ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価するスレなんて、
ゴキオタが言いたい放題言いまくってるからね、ギャグでも気分悪くなる！

松井秀喜の言葉

「いい数字を残しても、チームにとってためにならない。そういう選手にはなりたくない」
「僕に２００本打てないことはない。でもそれは役割の違いですから」
「結果を出しつづけるよりことよりも、困難を克服する方が難しい」
「別にイチローが刺激になるということはない」
「ヤンキースは他の球団とはプレッシャーが違う」

>>695
自己中ゴキオタ

月間MVP選手を平凡な三流打者と言い切るのがゴキオタですよ

100円ショップでトップ　イチロー
高級百貨店業界で上位　松井

どうみてもイチローの勝ちだろ

平和（ピンフ）がイチロー
大三元が松井ってことですね

>>706
全て言い訳に聞こえてしまうのが悲しい・・・
オールスターに選ばれる可能性ゼロなのにオールスターの時は休みたいから出たくないって言うくらい悲しい・・・

内野安打で二盗、三盗して
相手投手の首を真綿で絞めるイチロー野球！

前のランナーを殺して自分が塁に残り、
大差から盗塁して得点こじきにするのがイチロー野球！

まぁ今日は盗塁すら認めてもらえなかったが

松井はタイトル一つ持ってないからイチローと比較する価値ないだろ。
ステロイド喰って成績底上げしても松井はタイトル争いにすら参加できない、１００％

松井が本塁打王でもおこぼれ打点王でもいいから取れたらまたおいでｗ

首位打者（笑）2回のゴッキーのMLB平均出塁率0.379
平凡中距離打者松井さんのMLB平均出塁率0.372

打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近のゴキヲタ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　.250が実力なんやしね

打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ
打率タイトルなんか何の意味があるの（ｗ

取ってから言えよｗｗｗ

ボテボテの内野安打を打ったら
一塁上で照れ笑いをする松井でいてほしい
どっかのアホみたいに「どうだ！」みたいじゃなく…

二死満塁で内野ゴロ、必死に走ってもアウトだった松井さん。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 14:01:43 ID:PMga0TPH
ディィィィィィプ　ライト　フィィィィィィィィィルドォ
シィーーーーーーーーーーーーーーーーyaぁぁぁぁぁぁーーーーーーーー
ホームラン　ヒデッキィーーーーーー　マチュウィィィィィィーーーーー

ヤベｗ書いてて鳥肌立っちゃったｗｗｗ




639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/06(月) 14:07:50 ID:pW812n1p
ポコfん　ｺﾛｺﾛｺﾛ　ﾋﾟﾀｯ！ｗ
　　ｶｻｶｻｶｻｶｻカサカサカサカサかさかさKASAKASAKASAKASA

ヤベｗ書いててワロタｗｗｗｗｗ

イチローには玲子が足りない

>>721
例のおばさんではダメってこと？

>>1 たしかに稼頭央とイチローは随分差が広がったね

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５

まともに打てる技術がないメジャーにいる日本人の中で一番下(笑)ｗ
やたらと打数を多くして終盤タコっても下がらないようにするのも一つのカラクリ(笑)ｗ
今年は既に33本、ゴキパイヤ入れるとさらに上乗せされます(笑)ｗ

つうかこの２人を同等に比べようとすること自体間違っている。
この結論ですべて解決すんのにしつこい奴らがいたもんだ。
あ、もちろん松田さんが下な。

松田さんとか名前言い換えてる奴いるけど
つまらないから

ホームランは野球の華だよなー

松井のホームランが、豪華な芸術的打ち上げ花火で
エテローのは、中国製の線香花火。

実況　「ゴキロー、三塁前にセーフティーバント〜！」
三塁手「やれやれ、またか…」

ＨＲは華なんだが
打った松井が華のないブルーカラーだからね

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|ｺﾞｷﾛ-　ｵｰﾙｽﾀｰ後.286　０本　打点6w|
　　|松井様ｵｰﾙｽﾀｰ後.350　11本　打点25|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

メジャーでの評価は絶対覆らないんだから、せめてこのスレでは松井が上ってことでいいんじゃない？
松井のHRは日本人にとって魅力的だしね

数十年後にはどうしようもないぐらいの差が生まれてるだろうし
イチローファンはもう少し余裕を持ちなさい

隙間産業が、基幹産業の中堅企業への嫉妬するのはしょうがない

エテローは少しうまいな。
なぜゴキローなどというセンスや知性を欠片も感じられない呼称が
アンチの間で定着してしまったのだろう。
こんなところからも、イチローアンチの教養の程度が伺える。

ゴリラ松井は凄いよ、オールスターファン投票の結果みてビックリした。
あそこまで人気ないとは思わなかったよ。

ステロイドで成績底上げしても人気までは底上げ出来ないんだな。

>>734
あえて釣られてやろう。

ヒント：ブランク

　　　松井信者は守備や走塁の話題には触れないの？ｗｗｗ


　　　　　　　　　　ステ喰ってバット振り回すだけのアホ野球で満足？ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　

>>733
ゴキローってこれで広まったんじゃないの？
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.asp

HR1本と内野安打1本。
普通に頭を働かせれば内野安打1本の方が価値があるとわかりそうなもんだがなw

>>737
だろうな。俺がねらーになったのがそのあたりからだから断言は出来ないけど。
上手い訳が無いなら無理しなくていいのに。
そんなに自分の嫌いな選手がアメリカ様に揶揄されてるのがうれしかったのかね。

>>739
イチローチだからゴキローでいいやん

>>740
イチロー
ゴキブリ

どこにもかかってないことには気付いてるよね？

>>739
＞上手い訳が無いなら無理しなくていいのに。

いやゴキローは普通に上手いと思うけどｗ

>>741
エテローは何かかかってるのか？

ア行とタ行。

>>744
おおっ、ぴったりなのか
でもゴキブリじゃん（ｗ

猿顔じゃん

せっかくマスコットがゴキブリなんだからゴキローのほうがいいだろ
サルだとイエローモンキーでしゃれにならん

>>747
日本人の中で特に猿っぽい人を日本人が猿呼ばわりする分には人種差別は関係ないだろ。
アメリカでもイエローモンキーよりゴキブリのほうがよっぽど洒落ならんと思うが。

しゃれになると思ったからマスコットがゴキブリなんだろ
日本よりはコックローチが嫌われてないんじゃね

松井秀“終身契約”１００億円！代理人・テレム氏が交渉へ

　松井秀サイドが、ヤンキースに“終身契約”を要求する。代理人のテレム氏が、来季で３年契約が
切れる松井秀の再契約問題について初めて言及。来春キャンプ中の交渉開始と、長期契約を求める
方針を明かした。

　さらに同氏が最優先事項に挙げたのは“終身”ともいえる長期契約の要求。松井秀は３０歳で、
連続試合出場記録（１５７５試合）も継続中。生涯ピンストライプを着させるため、ヤ軍ではデレク・ジーター
内野手（３０）の１０年に次ぐ８年を基本線に再契約交渉をスタートするとみられる。

　年俸で目安になるのは日本人で初めて「１０００万ドル（約１０億５０００万円）プレーヤー」となった
マ軍・イチローだ。出来高を含めて４年間で総額約４８億円。松井秀も大台を突破するのは確実視されており、
契約期間次第では総額１００億円が見えてくる。

http://web.archive.org/web/20041218005821/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200412/mt2004121601.html

松井ファンのためのとっておきの記事だよ
よく味わって読みなさい

　　　　　! 　 ! /　　　　　 Japan　　ヽ
　　　　　!　 ;! ,'　51　＿＿＿＿＿＿l_
　　　　　i 　 ;! i　　／ ＿＿_　 ＿＿__,`ヽ 　年俸　5年　120億円
　　　　　i 　.;l/　∠_／=-､__￣_ｨ-=‐.レ´
　　　　　i 　.;l{　　 }　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ MVP・首位打者２回・ゴールドグラブ6回
　　　　　i 　 !{　　 }　　　　 ,ハ　　　.!ｿ 　シルバースラッガー・盗塁王･新人王
　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,`, 　 .!" オールスター連続７回出場・オールスター最多得票
　　　　　i .;.i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 歴代年間最多安打・メジャー通算打率.331
　　　　　.! 　! rへ ＼. ;; ｀''';;;''´;./, メジャー通算100敬遠・リーグ最多敬遠2回
　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼＿_ ・コミッショナー特別表彰・メジャー通算1000本安打
　　　　 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ーｲ'''':::::::::::::::Ｔ-､＿_ 2006年度「最もエキサイティングな選手」
　 　／:::::!　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､　　　　 /:::::::::::::`ｰ､ 　2007年オールスターMVP
　／::::::::::i　 i' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､　　 〈 :::::::::::::::::::::ヽ 他6部門獲得・ その他たくさん
/:::::::::::::::!　 i　　　　` ｰ ､ 〃::::::::::`丶､ ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ








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　　　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{ 　　　　ゴリラコンテスト入賞
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　メジャー新人併殺打記録 　　

マーリンズのサムソン球団社長がラジオ番組で、「先頭打者に、いや、どんな打者だろうと、それだけのお金を払う価値があるなんて、あり得ない。完全な管理ミスだ。しかもイチロー？　点の取れない打者だろう」と発言。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007080623.html

>>752
貧乏球団が心配することじゃないような・・・ｗ

＞どんな打者だろうと、それだけのお金を払う
能力のない球団でそ

フロリダは安い金でリング取ったやん・・・・・そのときと同じ社長かは知らんが

>>755
金で集めた選手でリング取った後、すぐ放出したと思うが

>>752
マリナーズ首脳陣、「イチローとの契約は正しい」
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/071407_2.htm

＞この球界の誇張大王に、シアトル・マリナーズのゼネラル・マネジャーであるビル・バベーシから
＞クリスマス・カードが送られることはないだろう。

＞バベーシの返答はこうだ。「母にはいつも、『デイブ・サムソンの[ののしり言葉]』 と言うくらいなら、
＞口をつぐんでいるようにと教えられた。だから何も言わないことにするよ。母は偉大、かな？」

＞「常識外れと言えそうな契約なら、12や15は思いつくよ」とマリナーズ社長のチャック・アームストロング。
＞「今回の契約はマリナーズが求めているものにぴったり合っているし、球界の将来を危うくするような
＞ものではない。球界を変えるようなものだとは思わない」

＞アタナシオは、「サムソン氏は、（トム・）ヒックスとかテキサス・レンジャースとか、数年前に起きた
＞ことについて聞いたことがないらしい」と、A-ロッドことロドリゲスの契約を引き合いに出した。「何を
＞言いたいのかわからないが、野球というものをあまりわかっていないようだ。

＞「イチローは特別な選手だ。今回の契約におかしなところなどない。イチローがほしくないという球団があるなら教えてくれ」

＞「特大の契約であることは確かだ」とバベーシ。「オーナーは高額な長期契約をすることになる。
＞大型契約だが、大型選手のイチローにはふさわしい。

＞「優れた選手に対する適正な契約だ。優れた選手には、それに見合う契約がついてくるということだ」


シアトル地元紙が、サムソン氏＝「球界の誇張大王」と断言して牽制
残留発表時のスタオベといいイチローがシアトルで如何に愛されてるかわかるね

Ichiro Suzuki
RC　　 　８２．９　ＡＬ８位
RC27　　７．２４　ＡＬ１１位

Hideki Matsui
RC 　　　７２．５　　ＡＬ１６位
RC27 　　６．９４　ＡＬ１６位

イチローは日本でトップの打者ならアメリカでもトップクラスと夢を見せてくれた。

松井は日本で最高の長距離打者もHR王争いなど夢も夢、三割打つのも難しい中距離バッターになって現実を見せてくれた。

松井秀、長距離砲に変身？　指揮官は「点取り屋だ」

中距離打者という意味を込めて「ラインドライブ・ヒッター（打球を打ち上げない確実性のある打者）」とヤンキースのトーリ監督は、松井秀を評価し続ける。
最近そのラインドライブがたびたびスタンドまで届くようになった。

５日のロイヤルズ戦で記録した大リーグ１００本塁打は今季２２号だった。
シーズン自己最多となる２００４年の３１本塁打を上回りそうな勢いで打っている。
今でもトーリ監督は中距離打者とみるのだろうか。「うーん。こうしよう。マツイは“点取り屋”だ。これでどうだ」

長距離砲だとは言わない。だが、今季のトーリ監督は、松井秀の長距離打者としての魅力も否定しない。
「相手投手や状況に応じて打撃ができる。プランを持って打席に入り、待っていた球をスタンドに打ち込む方法も知っている」。
通算２３４２安打の自分と比較し「中距離打者でもオレはもっと低い打球の中距離打者だった」と言う。

それでもやはり監督を喜ばせるのは“点取り屋”ぶりのようだ。
１００本塁打を放った５日も犠飛で１打点を加えた。「走者を残さないな。あいつは打点をどんどんのみ込んでいくみたいだ」。
打点は７８。本塁打と同じくア・リーグ６位につけている。（ニューヨーク共同）


＞今でもトーリ監督は中距離打者とみるのだろうか。「うーん。こうしよう。マツイは“点取り屋”だ。これでどうだ」
＞「中距離打者でもオレはもっと低い打球の中距離打者だった」

トーリ監督、松井を褒めてはいるが、
意地でも松井を「長距離砲」とは言いたくないんだな。

進化する松井秀

ラインドライブにパワーを備えだした。日々のウェイトの積み重ねがようやく
結果に繋がりだした。もう誰にも止められない。松井秀は本塁打を狙わずとも
本塁打になってしまう技術とパワーを兼ね備えた。そう、イチローが内安打を
打つ感覚に似ている。兎も角バットに当ててヒットにする意識はまったく同じなのだ。
それなのにこの違いはどうだ。イチローはその通りに内野ゴロになるが、松井秀は
なんと分けもなくスタンドに球を放り込んでしまうではないか。これぞ慢心、環境の違いなのだ。
世界は今、松井秀に注目している。イチローなどと言葉を発しようものなら
瞬く間に笑いの種にされてしまのがオチだ。いまや松井秀＝日本人NO１打者＝世界
トップ10の打者なのだ。それはアメリカ人なら誰もが認めるところだろう。
イチロー？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ　こういう日常会話がなくなるようにイチロー選手の努力に期待したい。

>>756
気のせい
補強はIRODくらいで、総年俸5600万ドル
ゴキ3人分だな（ｗ

>>760
松井に長距離打者にはなってもらいたくないんだろうね。　

中距離打者のがチームにとっては、使いやすいしね。

イチローはどうでもいいじゃん。別に比べる必要もなし。
松井がホームラン量産してくれたら、それでOK

イチローはイチロー。松井は松井。
松井ファンがイチローを馬鹿にして松井を持ち上げる事はあってはならないし、
イチローファンが松井を馬鹿にしてイチローを持ち上げる事もあってはならない。
そんな事せんでも二人はメジャーの一線で戦ってる偉大な選手なんだ。（日本人メジャーリーガーである他の選手も同じ）

イチローが松井秀をメディアで罵り馬鹿にしまくったツケだ。今こそ思い知るがいい格の違いを。

イチローさん、ＢＯＳ優勝への援護射撃ありがとう

キングイチローが居る限り、マリナーズで城島が使い続けられるって本当？

>>766
どこで、煽ったかkwsk

>>766
１ヶ月ちょっとじゃ格はまだまだ逆転してないから

松井の打球を見たら1球で格が違うことがわかるよ
あぁやっぱり俺は別の道でこつこつ行くしかないんだなと

>>７７１
自分の思いを述懐をしてどうするの。
そりゃお前と松井とでは格がまるで違うから、お前は別の道でこつこつやれよ。
でも松井よりもっと格上なんだよイチローは

>>771
アリーグ監督達は松井さんの打球を、何年も何球も見たって分かってないようだが…


American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

>>760
毎年HRバッターと呼べるような本数打ってないからね

>>461

松井　　 →ヘビー級
イチロー　→ライト級

・・・どう考えてもおかしいだろ？！　現実の世界で、松井がメジャーでイチローがマイナーにいるとか、
松井がＭＬＢでイチローが韓国or台湾リーグ、にいるとかならわかるが、二人とも同じアメリカのメジャーリーグに
同時期にいるんだから、二人とも同じ所で勝負してんじゃないの？？

>>775
イチロー　→ミニマム級

今年見たかったシーン
イチローにセーフティーバントで内野安打されて
マウンド上で苦笑いの松坂君

２・３日イチローが調子が悪いだけで
腐れイボータが元気だな
こういうトチ狂った輩や
焼肉記者がいる時点で松井の負けだな

３点差以内でイチローに出塁されて苦笑いですませる投手はアリーグにいないよ
何人の投手が足でかき回されて崩れていったと思ってるんだ？

イチローと松井に差が付いてきたな

走塁がいい一番バッターなのに2週間休んでる松井さんに得点で負けそうなリードオフm9（＾Д＾）プギャー

PO進出に向けての正念場で

調子を上げてきてる松井

調子を落としてるイチロー

今の段階じゃどうみても松井の方が上だよな

スラッガーと並んだら、サッカー選手って貧弱だな
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1186438704467.jpg

松坂の話題になってすまんが
ランナーを背負った松坂は別人だからな
いない時は流石なんだがな

マリナの場合、
イチローがマークされるのは当然
足もあって失点、守備の乱れ、もちろん投手の制球も乱れやすい

逆に強打者の後は
投手はプレッシャーから解放される
それだけでも打ちやすいものなのだよ

2003年シーズンはリーグ2位の25併殺打（歴代76位タイ）を記録するなど内野ゴロを量産し、
NY紙に「ゴロキング」（"Groundzilla"）と書かれたこともあった。
ちなみに、併殺数25は新人の左打者としてはメジャーワーストの記録である。


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../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　
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　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　 「来年は（ホームラン）キングあるよ」(04年12月)
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　 　



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　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　 「本塁打より、むしろ連続試合出場に僕はこだわっていきたい」(05年)
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　 　

>>783
そりゃサッカー選手がステ太りの豚じゃ９０分走れないからな。
君は冷静な判断力が欠如してるみたいだね。

まぁサッカー選手がいくら貧弱に見えたとしても平凡なスライディングで骨折はしないだろうから心配すんなｗ

そもそも弱小マリナーズが
優勝狙える位置にいるのは
前半戦イチローやジョーが活躍したからだろう
今は調子よくないが、
その事で叩かれる筋合いはないんでないかい？

逆にあれだけの選手層のヤンキースが
ワイルドカードを争わなければ
ならなくなった原因は
今は調子良くてチヤホヤされてる
松井を筆頭にアブやカノーが前半戦
ボロクソだったからだろ？
印象としては後者の方がいいが
チームの地力を考えたら
それはどうなのよ？
ってことになるよな。

自力も糞もねーよw
ｺﾞｷﾅｰｽﾞがﾊｹﾞﾌﾞﾘの巣だろw自業自得

毎年前半戦だけのごきぶりがオールスターに出続けても文句言う奴は誰もいねーし
まあそんなもんだ気にすんなや

そもそもｲﾁﾛｰは殿様扱いされないと成績残せないﾀｲﾌﾟ！名門ﾁｰﾑ入ったらﾀﾞﾒだと思う！
監督もそんな選手使いにくいし

Post-All Star

2002年　300打数　84安打　6本塁打　打率.280　出塁率.336　長打率.383
2003年　290打数　75安打　5本塁打　打率.259　出塁率.301　長打率.383
2004年　333打数143安打　5本塁打　打率.429　出塁率.465　長打率.517　←☆
2005年　316打数　93安打　5本塁打　打率.294　出塁率.346　長打率.443
2006年　319打数　95安打　3本塁打　打率.298　出塁率.336　長打率.379
2007年　　98打数　28安打　0本塁打　打率.286　出塁率.333　長打率.337

ESPNに2001がねーんで割愛
それにしても2004年以外はオールスター以降は全てウンコ以下の成績ですよごきろう選手

いや、なんかこの１ヶ月で松井がイチロー越えたとか本物の打者は違うとかいう輩が
増えてきたけど今シーズンだけでも明らかにイチロー＞＞＞松井なんだけどね。
打撃タイトルを狙える位置にいる打者と６位にランクインされてはいるがキングは
無理な打者。イチローがタイトルの常連だから感覚が麻痺してくるのはわかるけどね。
イチロー＞＞＞松井は今年のＭＶＰ投票でまた明らかになるよ。
結局あの投票がアメリカで評価されてるかどうかの一番の公平な指標になるからね

おお、なんか話がわかりそうな通っぽい人が出てきたので質問です
>>792様は後半戦常に不調ないちろう選手についてはどうお考えですか？

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

>>791
せっかくだから追加
2001年　306打数　109安打　3本塁打　打率.356　出塁率.388　長打率.438

そんなランキングで自己満足して

相も変わらず自己プレーに走っている選手のヲタは

鼻高々だな

>>793
まぁイチローが後半戦調子落とすのは確かだけどね。
でも逆に後半戦も落ちない＝タイトルに直結みたいなもんだから。
２００１年はデータが無いって言ってるけどその２００１年も調子落ちなくて
首位打者なったわけだから。今年タイトル取るかどうかはやっぱり後半戦次第だろうね。
でも後半戦調子落としたら＝戦犯っていうのは間違いだよ。
ぶっちゃけ後半戦の１勝も前半戦の１勝も同じ１勝だからね。
シアトルが後半戦イチローの調子と共に落ちていくならそれはシアトルの選手全員の問題だよ。
どの選手でも調子のいい時期悪い時期はある、それをフォローするのがチームだからね。
松井も前半戦悪かったがそれを他の選手がフォローしてくれただろ？
まぁイチローと共にチームの調子が変わるならそれだけイチローが影響力のある選手だって
いう証明になるけどね。

>>796
ランキングに入れない選手を馬鹿にしてるとしか思えないよな。
松井はゴリラコンテスト入賞したからそれを誇れ。

>>796
そっと教えてやるけど自己満足の意味を調べた方がいいよ。
>>794はアリーグ監督達の評価であってイチローが自分にポイント入れて満足してるわけじゃないから。
言葉知らないってのがばれて恥かく前に訂正した方がいいと思う。

>>796
そのランキングは自己満足じゃなくて他者を満足させてランクインするものだから。
松井も本塁打が増えてきたってことは自己プレーに走ってきた証明じゃない？
７月の松井の成績みればわかると思うけど。結局自分が最高のプレーを見せれば
おのずとそっちの方がチームに貢献できるっていうこと。
松井オタが主張してきたチームバッティングの大切さを
松井自身がプレーで否定してしまったっていうのは皮肉だね。

>>797
ご丁寧な回答をいただきありがとうございました。
まさにおっしゃる通り今年は今まさにタイトル争いの正念場にさしかかっているところですよね。

>>795
補足ありがとう。

>>801
いえいえ、まぁ俺も松井が嫌いなわけじゃなくて正当な評価をして欲しいってだけだから。
イチロー首位打者、松井シルバースラッガー賞受賞して
シアトル地区優勝、ヤンキースＷＣで２人ともポストシーズンで活躍してる姿がみたいよね。

>>796
ここまで涙目が露骨なレスは久しぶりに見たｗ

イチローが、どんだけ活躍しようが関係ない。
だいたい比べる必要がどこにあるんだ？
俺的には、日本人のパワーがどこまで通じるか見たい。
松井のホームランに期待！

確かに個人としてはイチローのほうが幸せだね
色々な賞獲ってるし
でも全体で見ると松井のほうが幸せ
POS進出やシャンパンファイトを何回もしてるし優勝という喜びは
何物にも変え難いもの
それ以上に幸せなのは井口と田口

>>805
何言ってんだ？
人の幸せなんて他人が測れるかよ。
例えどれほど恵まれてても、本人が幸せかどうかは別問題なわけで。

>>806
そう突っかからないでｗ
個人的な思いです

イチローの生き方は「鶏口となるも牛後となるなかれ」
松井の生き方は「寄らば大樹の陰」

幸せの基準も違いそうだしな。

イチローの場合は個人で見たら牛頭として認められる器ではあるが
優勝が当たり前のチームで生きるより、より厳しい環境を好んでそうだ。

去年9月にシャンパンファイトではぶられる人を初めて見たよ。彼の名前は松野だったかなあ。

>>791
ESPNはURLの年数をいじれば過去も見れるぞ

とりあえず
チームメイトがＨＲ打つと
あからさまに
嫌な顔をするのは止めた方がいいと思う

VS　BOS　0.139　0.256　0.395
VS　DET　0.267　0.310　0.577
VS　CLE　0.300　0.300　0.600
VS　NYY　0.419　0.385　0.804

強いチーム相手だとフルボッコだな、誰の成績とはイワンが

強いチームの主砲から強いチームの一員に格下げになった選手のファンは
タイトルとかどうでもいいんでしょ
グッガイ賞で満足する連中だしね

何で「格下げ」になるんだろうな

＞＞８１４　そんなことはないが、個人タイトルばかりに躍起になってる
のは、どうかな？　タイトル乞食だな

>>813
vs LAA　.426　.436　.500
これをはずすとは松井ヲタもなかなかせこいねｗ

面白いデータ見せてくれたお礼にこれやるよ
某55番
　　　　　　BA　OBP　SLG
vs BOS　.229　.308　.314　首位
vs LAA　.227　.393　.455　首位
vs TEX　.292　.346　.500　最下位
vs KCR　310　.364　.552　最下位
vs TBD　.333　.375　.725　最下位

>>816
月間MVPに狂喜乱舞していたのは誰のファンだったかね…
あれこそ見苦しかった。
タイトル獲れないから普段興味ないフリしてたってのがバレバレ

また今年も打撃成績で松井さんに完敗だろうね
打率でなんとか勝てる程度か・・・

松坂のイチローさん最高打者発言は見事成功！
イチロー君カッコつけてガラにもなくクリーンヒット
狙っちゃいましたね
いつものようにゴロゴロ乞食安打狙えば
松坂をボコれたのに…

>>817
松井さんのVS　BOS　0.622
某選手の　VS　CLE　0.600
　　　　　　　VS　DET　0.577
　　　　　　　VS　BOS　0.395

ア最弱地区でよかったのぉ、某選手は
　　　　　　　　東対中　+11　東対西　-7　　 +4　　
中対東　-11　　　　　　　　　中対西+14　　　+3
西対東　+ 7　西対中　-14　　　　　　　　　　-7

>>819
打率に7分も差があって「なんとか」かよ

>>822
ニワカの馬鹿は打率で判断出来ると思うらしいね

>>823
打率の勝敗は打率で判断できると思う

>>イチローの生き方は「鶏口となるも牛後となるなかれ」

イチローなら牛でも首ぐらいにはなれる、松井は尻尾にぶら下がりだけどな。

>>824
まともな知能がありニワカでないなら、主要各レート系スタッツの得点相関から、
総合的に判断しようとする

総合評価として、MVPや"プロ"の他チームの選手・監督の客観的評価があるわけだがな。
いつまでリードオフと打点やHRで比べようなんてミミッチイことやってんだ？ニワカは。