イチローと松井秀喜どっちが上？４

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 05:20:12 ID:xar33Y3O

アンチもオタも冷静になれよ。
イチローは松井にないものを持っていて、松井はイチローにないものを持ってる。
ただ、チームの勝利に直結するぶん、松井のほうが少し上だといえる。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 05:36:56 ID:HuUSrDTp

２なら松井

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:06:48 ID:Yk8kZdQw

当たり前

ゴキローは、カサカサ走って数字を稼ぐだけのチンケな選手
ホームランを打ち出すと打率が極端に下がるから、思いきりバットが振れない

ゴキヲタがよく誇る国民栄誉賞も、本来野球の才能がないのに、隙間産業でよくここまで頑張った、みたいな意味だろう

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:09:52 ID:0Bqtmo84

素直に松井さん

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:22:41 ID:NQ1gNZpl

イチローは二千円札。

松井は100円玉。

価値は二千円札のほうが高いが微妙な存在。

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:29:11 ID:sinK050e

松井はデビルレイズのマイナー投手を打っているだけ。

勝利に直結する活躍をしたイメージが少ないのはこのせいだろうな。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:31:00 ID:HuUSrDTp

打率イチロー＞松井
打点松井＞イチロー
ホームラン松井＞イチロー

２勝１敗で松井だな。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:32:15 ID:e0QzKeqT

どうしても部門別になってしまうな

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:33:01 ID:6/CH7RU/

>>6
いまいち米のヤンキースファンに人気がないのはそのせいかもな。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:41:58 ID:qpBgZSUi

イチローおもんない。内野安打・・・おめでとう

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:46:13 ID:zATFfZOv

イチローのヒット→内野安打の割合多い
松井のヒット→完全なるヒット

このため長打力のある松井さんに一票

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:46:27 ID:HuUSrDTp

やっぱイチローだな。
イチローの何が凄いって、今年３４になるのに今だに足に衰えがないとこだな。
江夏、落合、デーブなんて２０代から腹が出てたが。
ある意味イチローの本当の活躍は、内野安打が取れないくらいの衰えを見せてからだと思うわ。

松井とイチローって、どっちが選手生命が長そうだと思うか？

俺は…わからん。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:47:10 ID:DHHwXT6P

日本人としてはよくやってる松井
メジャー全選手の中でスターと呼ばれるイチロー
いつもイチローとだけ比べようとする松井ファン
メジャートップの選手が集まるオールスターでの活躍を楽しむイチローファン

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 06:53:23 ID:zATFfZOv

アンチイチローじゃないけど、イチローはボール球振りすぎて、１球１球を大事にしないとこに
松井との差を感じた。見習ってほしい＞松井を

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:03:14 ID:AwPiKOYN

イチローと松井を比べるのってバスケのマイケルジョーダンとサッカーのマラドーナどっちがうまいって聞くようなもんだぞ！

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:08:33 ID:Kew9aGrR

>>15
アホか。
イチローさんならまだしも松井がマラドーナなわけないやろ。
マラドーナに失礼やで。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:10:37 ID:lMmBCynC

>>1
それじゃ、イチローと松井さんの比較ではなく、
マリナーズとヤンキースの比較になってない？
その論理だと、松井さん以外のほかのヤンキースの選手でも同じようになる。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:12:39 ID:HuUSrDTp

やっぱ松井だな。
松井にはいろいろ印象的なシーンがいっぱいあるが、イチローの印象的なシーンって…
ＷＢＣのアメリカ戦での先頭打者ホームランしか思い浮かばん…

他にあった？

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:14:34 ID:HuUSrDTp

すまん。
オールスターＭＶＰがあった。
他は？

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:18:30 ID:zATFfZOv

>>19
シーズン最多安打ｗ

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:20:37 ID:fM9Je67o

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|ｺ゛ｷﾛ-7月.259　0本　打点3w|
　　　　|松井様7月.352　9本　打点20|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　丿　/ 　　つ|| ⊂　　　＼（〉　　　ﾉ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:22:40 ID:HuUSrDTp

シーズン最多安打なんていつでも達成出来るからな。
今日、この日しか出来ない事みたいなのはないのか？

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:23:47 ID:zATFfZOv

>>22
最近多いのが先頭バッターホームランか

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:26:35 ID:WcKyjGmO

>>19
レーザービーム
安打記録更新の時のセーフコの大歓声
5安打打たれた投手が帽子を脱いで文字通り脱帽したシーン
先頭打者で安打→2盗→3盗→次打者の内野ゴロで光速1点強奪

いくらでも思い浮かびまっせ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:31:14 ID:HuUSrDTp

>>23
そんなんじゃなくて、松井だとザッと思い出しても
①5打席連続敬遠
②長島監督、ドラフトで松井を引き当てる
③中日との最終優勝決定戦でホームラン
④日本での最終打席で５０号
⑤ヤンキース、日本での開幕試合でホームラン
⑥骨折からの復帰戦で４の４

とか。先頭打者ホームランとかいらん。

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:38:49 ID:24zF+tmj

日本時代も入れるのかよｗ

イチローは
オリックス優勝を決めたサヨナラ二塁打
巨人とのシリーズ第１戦９回の決勝ホームラン
他のパリーグ打者が沈黙したオールスターで一人気を吐く４打数４安打

こちらもいろいろあるな

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:45:53 ID:sinK050e

イチロ－とは走塁と守備にハッキリ差があるから
もっとリーグに轟くような打撃力が欲しいんだが。

主軸打者キャリア比較

　プーホールズ　　長打率．６２３　ＯＰＳ１．０４１
　Ｍ・ラミレス　　長打率．５９５　ＯＰＳ１．００５
　Ａ－ＲＯＤ　　　長打率．５７７　ＯＰＳ　．９６４
　ハフナー　　　　長打率．５６０　ＯＰＳ　．９５９
　トーミ　　　　　長打率．５６４　ＯＰＳ　．９７５
　オルティーズ　　長打率．５５１　ＯＰＳ　．９３０
　タシェアラ　　　長打率．５３４　ＯＰＳ　．９０３
　シェフィールド　長打率．５２６　ＯＰＳ　．９２４

　セクソン　　　　長打率．５１８　ＯＰＳ　．８６４　　
　松井秀喜　　　　長打率．４８８　ＯＰＳ　．８５９

まず長打率５割、ＯＰＳ９割は欲しいな。
とりあえずセクソンは両方抜いてみてケロ。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 07:50:36 ID:HuUSrDTp

>>26
そんな事があったような…

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 08:54:04 ID:lMmBCynC

>>25
それはお前が松井ヲタだから。
俺は1以外何も知らない。
というか、よほどの松井ヲタ、巨ヲタでない限り、1以外は知らないと思う。
そもそも、2が意味不明。松井さんはあまり関係ないんじゃ。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:23:05 ID:ICinTN0k

結局、>>25は松井ヲタだからこれらが印象に残ってるだけで、
ヲタが自慢気に語ったところでそれ以外の者にとっては>>28のような反応になる。まあ、逆もまた然りだが。
普通の人にとって印象に残ってるシーンは、
イチローの場合は最多安打とWBC、松井の場合は5打席連続敬遠ぐらいしかないと思う。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 09:35:58 ID:EgNYJfVa

>>25
３は中日のエース今中がHR3発喰らって既に降板したあと
中継ぎの山田キクとかいう地味な投手から打ったものだから松井オタ以外は殆ど知らないだろ。
落合の先制HRとは印象度が段違い。

４はまるで意味わからん。
日本記録でも何でもない50本という数字にどれほどの意味があるのか。
同じ年に西武のカブレラが55本打ってると言うのに。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 11:37:41 ID:HuUSrDTp

>>30
そっか？悪かったよ。
しかし１以外知らないとは…
ちょっと解説させてもらうと、日本での最終打席でのホームランまでケチを付けるとは…
覚えていない。知らない。までは良いが、それプラス何かしっかりケチを付けるのが嫌らしいよな。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:31:08 ID:GioU2m13

松井のホームランやプレーでは感動できるものが少ないから国民栄誉賞とか
紫綬褒章とかの声があがらないんだろう

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:38:03 ID:zMrReVNl

イチローファンとすると、松井の成績がどのくらいなら「追いつかれたぜ。」
みたいに思えるところ？
3割　45本くらいか？

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:38:29 ID:5ZXUmyR2

100

90
　　　イチローヲタが喜ぶために必要なイチローの活躍具合の位置
80
.
.
.
.

30
　　　松井オタが喜ぶために必要な松井の活躍具合の位置
20

10

0

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:44:05 ID:2/8XDBSp

>>34
三冠王だろ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:46:45 ID:zMrReVNl

三冠王なら超えてるだろ・・　
どこまでハードル上げるんだよ・・

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:47:17 ID:DMOcjHlE

>>34 松井さんがメジャー行く前は、
イチローと同様ホームランキング・MVPぐらい捕らなきゃ、
って論が主流だったぞ…
いつの間にかハードル下がったけどなｗｗ

まあMVPはともかく、ホームラン・打点の二冠なら、
4割でもない首位打者＆イチローなら不思議もない最多安打＆
ズバ抜けてもいない盗塁王よりは、
誰が見ても上だろうな。

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:48:10 ID:2/8XDBSp

仮に3割45本打っても、メジャーでは毎年数人は達成する記録だろ
そんなんじゃ追いついたうちに入らない。数年続けるのなら別だが

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:54:06 ID:DMOcjHlE

3割45本って、どっちかと言うとイチロー抜く抜かないって段じゃなく、
松井さんの年俸からするとようやくそれでペイ、
むしろノルマに近い数字、って感じだから…ｗ

広岡ですら要求してた数字だからね

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 14:56:30 ID:GioU2m13

単年、短期間、一部分の数字だけならイチローより上になる選手はいくらでも存在する。
ただし総合的、長期的に高レベルで安定してるプレーヤーとなるとやはりイチローであり
プホルスでありAロッドでありジーターたちなんだよね

42 ：　　　：2007/07/26(木) 14:56:58 ID:DpTtyHqH

逆にイチロー　数字残してるわりに　評価されないのは、内野安打とか
多いからだろう。

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:01:15 ID:2/8XDBSp

イボータからの評価なんかいらん
選手間投票を見ればイチローが評価されていないなんて言えなくなるぞ

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:08:06 ID:YTdTBU2S

日本人は野球の観る目が、いやスポーツを観る目が無いのはあきらか。なんで試合中に相手選手から
の賛辞がでてくるんだよ。一昨日もＩ　love　watching　him play,,,,,,,,,by M.YOUNG
こういうことを言われる松井こそあきらかにイチローより上だろう。ちなみにＭヤングは四年連続三割オーバーだ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:08:16 ID:ySo+aPHS

>>43
イチローね～。　

そんな名前の選手もいましたね～。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:10:30 ID:DMOcjHlE

イチローの内野安打が球場をどれだけ沸かせるかを知ってるなら、
内野安打でどうこう言うなんてとてもできんな。

イチローは充分評価されてる。むしろ数字以上だ。
日本でもアメリカでも、イチロー以前に毎試合、
何打数何安打かを毎日気にされて、
ニュースになった選手なんていないんだから。

メジャーはさすがに偉大だから、イチローでもトップスターとは行かず、
トップクラスに並ぶまでだけど、
松井さんが多少頑張っても、容易に越えられる壁じゃないよ…

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:14:56 ID:bW7qJvPb

>>44
忘れた頃に即ヒデキかよw

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 15:48:01 ID:dTeqwsJh

松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
全米でもRodriguez, Alex 、Dunn, Adam に次いで3位

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:05:28 ID:HuUSrDTp

そういえば最近チチローみないな。
イチローももうすぐハゲるのは確定だからな。

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:05:44 ID:DMOcjHlE

相変わらず怪しいソースだがw
チームや打順に頼らない、
"文句なし打点"を松井さんの数字から引くって言い出す奴はいないのなｗｗ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:12:48 ID:tDxd+ykS

>>50
松井のホームラン動画がそのサイトに載ってるけど、
松井のホームランはバケモンみたいな当たりが多いよ
おまえも見たら納得するよ
イチローや城島のホームランがオコチャマのホームランみたいにショボく見えるぜ

ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:33:49 ID:TCPrJ99s

イチローの方が打席時のランナー数が圧倒しているのに打点がショボい。
得点圏打率が良くても打点がショボいのは
打点にあまりつながらない単打ばっかり打ってるんだなぁと思った。
74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:50:57 ID:XYee1+mB

今日の松井のホームラン凄かったな
風が右から左への逆風の中、右中間中段への超高速弾丸ライナー。
前の打席のＡロッドの打球スピードより速かったな
松井は本物のホームランバッターや

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:53:29 ID:DMOcjHlE

>>51 毎試合場外ホームランでも打ってるのか？
それにしちゃ注目もされてないし、
俺が見る時は普通のホームランだなｗｗ

松井さんがバケモンなのは『ある意味』において否定しないがｗ
残念ながらメジャーには、そのバケモンがゴロゴロしてるからな。。

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 16:57:39 ID:GioU2m13

そんなに飛距離や打球スピードがご自慢なのにHRダービーに呼ばれたことは無いんだよな
イチローに断られてオファーしたのがレギュラー定着すらしてなかった韓国人選手だった
松井の知名度とかで華がないと判断されちゃったんだろう

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:03:47 ID:QhSe/znd

カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

57 ：イボンヌサティスファクション：2007/07/26(木) 17:04:14 ID:1p2qCINd

エロは打った瞬間ボールが真上にあがって
気がつくとスタンドインつーのが多くて
どうも美しくない。
松井のは打った瞬間解るような打球の角度と
稲妻のようなスイングスピード。
そしてバットを放り投げる姿は絶品。
本数はもちろんかなわないけど魅力はやっぱり松井。

イチロー?野球の華である長打力が終わってて
非力、ゴロゴロなイメージ。
どんなに数字で有利でもね、その中身を見ると…

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:08:36 ID:HBM+UKgd

何をごちゃごちゃ言っても
オールスターに出れないノンタイトルが
オールスターに毎年出てるタイトルホルダーより上な訳がない

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:23:13 ID:1VZigaio

なんとデーモンまでもが松井の打撃を見るのが楽しいと言った。
今日の松井の弾丸ライナーのホームランにAロッドはワオーと驚きの雄叫びをあげた。
オレも松井の超ド級弾丸ライナーのホームランを楽しみにしている。

122 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 06:05:18 ID:/wHkhLLS
昨日、松井のホームランを打った時、バンザイして喜んでいたデーモンだったが、
デーモンは松井の稲妻のように速いバットスピードを見るのが楽しみだと言っており
松井のホームランが自分のことのように嬉しかったのだろう。

ジョニー・デーモンが松井を語る【松井のバットは稲妻】
「あいつのバッティングは見てて楽しいね」と松井を評すのはジョニー・デーモン外野手。
「ヒデキのバットからは、まるで稲妻が走るみたいだ。彼のヒットは全て強烈な当たりに見える。
チームが上向くためには、ほかの何人かもああならなくてはならないし、ヒデキの前に出塁する必要がある」と、
ヤンキース浮上のキープレーヤーに松井を指名した。

ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:25:49 ID:1p2qCINd

イチローは隙間産業やってて希少だから
人気もありオールスターにも出れるけど
実際は非力、ゴロゴロ、当て逃げつー印象を
ファンにももたれていると思うよ。
現地の解説でもイチローの非力について
議論になるみたいだし。
でもさ、イチローがボテボテ当て逃げで
一塁に出て、盗塁して、後続が長打打って
イチローが生還する。これで要約一点だよね？
松井はこの過程を稲妻スイングで一瞬にして
片付けられるわけよ。
スラッガーてメジャーじゃ沢山いるから目立たないだけで
どちらが華やかで豪快で
人の心に届くかは一目瞭然です。

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:25:51 ID:i0LqGRr2

斎藤祐樹、卒業後直接メジャー入り目指す松坂・野茂への思いを熱く語る

ソース：デイリースポーツonline
http://daily.jp/baseball/2007/07/11/0000451996.shtml

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:29:31 ID:1p2qCINd

イチローは他にいないから目立って人気があるだけ。
凄いからじゃないよ。凄いのは一瞬で決められるスラッガー。
そこを勘違いしてはならない。
しかも誰も狙わないだけだしね、イチローのスタイルを。
言っておくとイチローはもう伸びないけど
松井はまだまだ延びしろがある。
来年はヤバいことになるぞ。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:34:37 ID:XVpxvJd4

今日、松井がホームラン打った後ベンチで、
松井はＡロッドと隣同士で談笑していて、途中でジーターも談笑に加わるシーンがあったけど、
あんなスーパースター達と談笑出来るなんて凄いな～と思った。
やはりヤンキースという球団は格が違うのだな～と思った。

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:41:35 ID:1p2qCINd

だから言っただろ？イチローなんて
田舎限定の過大評価なんだよね。
例えるなら都会で早稲田生は腐るほどいて驚かれないけど
田舎帰ったらちやほやされるだろ？それと一緒だ。
まっちゃんは都会で東大生と凌ぎを
けずってるから一見目立たないが、
まだまだ延びしろがありそのなかでも
トップクラスになりつつある。
田舎はイチロー程度でも出ていかれると困るので
過大評価だろうがなんだろうが
金かきあつめていさせてるだけ。

イチローの談笑相手はセクソンがお似合い

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:44:09 ID:GioU2m13

そのジーターも西海岸でのASでは全くの空気扱いだったなｗ
ランニングHR後にお役御免でベンチにいるイチローの両脇をラミレス、ベケットのBOS勢に取られて
その後ろでしゃべりたそうにイチローの後ろ姿をポツンと眺めてるジーターが印象的だった

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:44:12 ID:VzjxzZf+

岩村＋カサカサ＝イチロー

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:47:09 ID:kmzmeKqx

>>60
目立たないことには、人の心に届かないのでは？

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:48:05 ID:1p2qCINd

65
ゴキオタが見るとそんな風に見えるのかw

何を言ってもイチローは所詮東京に出てくる
勇気もない若者と一緒だよ。
田舎っぺ大将だな。都会に出てくるチャンスはあったのに
自分で棒にふってしまった。

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:48:58 ID:1p2qCINd

やっぱり都会で結果を残さないとなぁ…

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:57:45 ID:GioU2m13

>>68-69
シアトル都市圏の規模はいまや10位前後なんだけどね＾＾
そのりくつだとボストンの選手は田舎っぺ大将ということになっちゃうよｗ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:57:47 ID:6yKwKl8x

それって一般人にも言えること？
俺は都会に憧れつつものんびりしたとこでコツコツやりたい派だが

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:00:32 ID:moXXSsam

3年連続最多得票　7年連続AS出場　the　star　of　stars　イチロー

票を集めるのが圧倒的に有利な、自慢の都会球団で
なんで松井が全く人気ないのか考えた方がいいよｗ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:01:55 ID:cCP13mbz

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのチームにいて一番人気ないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:03:14 ID:1p2qCINd

72
だーかーらー
田舎にいるから目立って人気が出るのさ。
都会だとよっぽど凄くないと目立たない。
人気が分散されるからね。
そんなことも分からんか

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:04:30 ID:GioU2m13

最近松井さんの飛距離のコピペよく見るけど、
飛距離があるのは大いに結構だがそれで威張られてもなあ。
投手が球速持ち出して、クルーン＞＞＞＞星野伸之　ってやってたらマヌケだろ？
飛距離ランキングなんか球速以上に有り難味もなさそうだし・・・

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:05:24 ID:moXXSsam

どう頑張っても格上のイチローに敵わないからって
都会の選手＞田舎の選手とまで言い出したかｗ
グリフィーもボンズも大都会の松井さんに比べたらたいしたことないね。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:05:43 ID:GFZmj3lD

まあイチローは地元の中日にも相手にされず人気薄球団にドラフト４位指名。
かたや松井は史上初の日本三大球団の巨人、阪神、中日にドラフト１位指名される。
大リーグに入るときもヤンキースに相手にされず、地方のローカル球団へ。
松井は球界の盟主の巨人→ヤンキースと超エリート人生。
日本で１番の選手になり、世界中から天才ばかりが集まる球団にヘッドハンティングされ
中心人物としてバリバリ活躍している松井。
そんな松井に異常な嫉妬を燃やす気持ちも解らないではない。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:06:25 ID:1p2qCINd

70
お前の理屈だと川崎より広島のほうが都会になるなw
問題はいかにニューヨーク、ワシントンに
近いかだよ。
人口が多くてもバンクーバーと行き来出来るくらいの
田舎のシアトルじゃ話にならんよ。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:07:51 ID:moXXSsam

>>74
デーモンアブレイユ松井ですら上位にランクインするチームですがねｗ
全米で5本の指に入る人気選手、イチローを人気で否定するのは無理があるよ。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:09:43 ID:DMOcjHlE

飛距離とか当たりが凄いとかどんなに力説したって、
それで精一杯31本じゃしょうがねえしなｗｗｗ

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:10:19 ID:8daFBJcv

カサカサ内野安打マン君は、井の中の蛙の田舎っぺ大将に決定だなｗｗｗ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:10:48 ID:/I7D3Td8

黄秀喜＞＞＞イチローだろ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:11:16 ID:moXXSsam

イボータって田舎巨人ヲタが多いからか？なんか異常に都会コンプレックスが激しいよな。
日本ではともかく、アメリカでは田舎生活に憧れる人が多いっていうことすら知らないの？
特にNYYなんてうんこみたいな労働者に人気のある球団として有名なんだがな。
恥ずかしいくらい常識がなさすぎるよ。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:11:34 ID:A2eh2ucX

松井は天才イチローにすべての面で負けてる、負けっ放しの人生、それが松井

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:11:38 ID:GioU2m13

セントルイスとかミネアポリスとかシアトル以上に田舎だから
プホルスとかサンタナも松井さん以下なんだろうか＾＾

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:13:06 ID:moXXSsam

イボータによると、選手としての評価は、全ての実績よりも
ニューヨークかワシントンに近いかどうかのが重要になってくるらしい。

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:13:10 ID:cCP13mbz

要するに松井はヤンクスで一番いらない子ってことだよね

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:13:28 ID:QFnr5c0t

>>74
松井さんが目立たないのは単純に成績がしょぼいからだよ。
松井さんの数字では、田舎にいても目立たないよ。
それに松井さんの場合、万が一田舎で数字を残したとしても、それでも人気は出ないと思う。
悲しいかな、松井さんには可哀想なぐらいに華がないから。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:13:44 ID:GioU2m13

>>78
ワシントンDCが大都会だと信じ込んじゃってる時点で・・・

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:14:24 ID:cCP13mbz

ＬＯＢキング
チャンスで撃てない
雑魚チームから撃つ無意味ＨＲ

ヤンクスで一番チャンスに弱い男

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:14:34 ID:HBM+UKgd

>>78
その都会に異常な価値観を持ってるのが
お前だけだから痛くもかゆくもない

松井はノンタイトルでオールスターにも出れない

よって都会どうこうなど無意味と言う事だ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:14:39 ID:7B8NWUnx

内野安打が天才か？しねかかす。まじでしねかすがき

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:15:40 ID:moXXSsam

BOSやNYYのファンって見るからにピラミッドの底辺って感じだよな。
んまぁそんなことはどうでもいいんだけどね。
選手としての格とは何の関係もないしな。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:15:48 ID:bnB8dwZu

お前ら醜すぎるな。もっと仲良くしろよ。

期待値って事で言わせてもらうと、350　10本　80打点ならイチローファンは満足できるかもだが、
松井ファンからするとさっぱりだからな。
そんなもん松井じゃないわな。
逆にイチローファンって　300　30本　100点で満足できるか？　そこ聞いときたいわ。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:16:45 ID:HBM+UKgd

>>94
それ松井の成績じゃないじゃないっすか

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:16:49 ID:moXXSsam

>>94
守備肩走塁が松井くらい糞だったらHR王でも満足できないね。

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:17:35 ID:cCP13mbz

松井じゃ3割五分なんて打てませんｗ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:17:35 ID:EVTOgRa1

エテローの卑しいシングルヒットを何百本見せられても、あくびが出るだけ。

これは、日本のメディアは決して報道しないが、アメリカでは普通。

いくら打率を残しても、あの　みすぼらしいヒットだけで
ホームランの数少なすぎ。
他の高打率の打者と比較しても、少なすぎ。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:17:55 ID:bnB8dwZu

守備肩走塁もイチローでいいよ。　これなら満足か？

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:18:35 ID:pwQDDQGh

>>95
一度も達成してないが？

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:18:38 ID:HBM+UKgd

>>98
そりゃお前の妄想だろ
現実のイチローはオールスターに出てる

それだけでもう結論になる

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:20:33 ID:VzjxzZf+

ゴキオタは野球未経験だから見て判断できないんだよｗ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:21:12 ID:Rv5O2Q7y

>>101
日本からわざわざ投票してるだけ
イチローファンのしつこさと気質はアメリカの反日コリアンタウンに共通する

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:22:04 ID:moXXSsam

>>99
3割5分よりは、だいぶスケールダウンするね。
何かでトップの人ってのはやっぱり見てて面白いんだよ。
五輪でも日本人が金メダル取れそうな競技なら見るだろ？
逆に予選落ちするやつなんて全然興味ない。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:22:39 ID:moXXSsam

>>103
日本のファンがどうやって選手間投票に票を入れるんだ？ｗ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:22:40 ID:HBM+UKgd

>>102
お前の主観の言葉遊びなんて何の価値もないから
客観的事実の羅列になるのはしょうがない

選手間投票５年連続圏外

>>103
で、ソースは？
ソースがないなら無意味な妄想に過ぎない

ちなみにイチローは０票でもオールスターに出れたけどね

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:22:47 ID:6UHgRm89

>>99
数字よりイチローには首位打者、松井にはHR王を取ってもらわなければ
満足は出来ないな。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:24:16 ID:EVTOgRa1

>>101
日本でテレビしか見てない奴にはわからんよ。
アメリカで見て来い。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:25:10 ID:bnB8dwZu

やっぱりこの二人はタイプが違いすぎるから、比較は難しいな。
そんな事で俺は失礼するわ。

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:25:25 ID:cCP13mbz

日本票の組織票って、松井ヲタの得意スキルジャンｗ

イボータ石川県民のせいでアメリカで問題になって日本票の投票発表隠すようになったた

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:26:05 ID:HBM+UKgd

>>108
仮に本当にアメリカでそういうテレビ番組を見たとしても
お前の脳みそを通した時点で無意味な主観になる

お前の脳みそが介在しない情報をもってこなきゃ無意味

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:26:28 ID:moXXSsam

イチローの人気を否定するのは無理だってｗ
イチローといえば普通に人気選手の代名詞なんだから。

どっかの地味な選手なんて全く話しにならないよ。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:27:46 ID:A2eh2ucX

すべての面でイチローに負けてるからイボータは感想文型の反論しかできないｗ

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:28:27 ID:cCP13mbz

マニーラミレスやポサダからバッティング教えてくれいわれるほど
イチローは認められてる

イボじゃ無理ｗ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:29:00 ID:BiNLuurF

イチローは記録は残すけどチーム勝てないしいまいち記憶にのこらん
松井は記録はそこそこだけどチームも乗せれるし記憶にのこる

それ以外に松井は人間的に好かれてる

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:29:28 ID:FBPMsPIz

>>107
いや松井のキングはないよ明らかに
40本にハードルを下げてやれ
40本なら神井モードが長く続けばいけると思う

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:29:53 ID:TcsbD2jO

イチロー、いやメジャー全体見ても松井みたいなHR打てる奴はいない

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:30:43 ID:q6du+1Ht

カサカサ君が人気がある？

今まで生息してなかった内野安打マンという希少動物だから珍しいだけだろｗ

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:31:09 ID:EVTOgRa1

ときどきエテローはボールと５０センチぐらいバットが離れて振るが何故だ？

以前、ワンバウンドでキャッチャーも取れない糞ボールを振って三振してたのも見たよ。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:33:22 ID:HBM+UKgd

>>118
そりゃお前の主観だ
現実はイチローはオールスターに出てる
松井は出てない
それが全て。

>>119
ありゃ不思議だな

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:33:48 ID:cCP13mbz

　　　　　／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　＼￣ヽ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣～
　　　　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　 |　_）　去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
　　　　｜i〈､＿＿＿＿_, 〉　|r　　原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか。
　　　　ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　＼　　　　　　　／　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　　
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html

最悪でも犠牲フライを打っておきたい場面で注文通りに打ち取られた松井は、
悔しさからか思わずバットを地面に叩きつけた。
http://www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html

松井がいかに、外面だけの口先偽善者かよく分かるな。
その場その場で適当にいい子ぶった発言しかしないから、あっさり破綻する。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:34:00 ID:O3Li10aR

やはり松井が最強だろうね。
イチローや城島、岩村のホームラン飛距離と打球スピードを調べてみたが
松井とは、大人と子供くらい差があったからね。
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

2 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 17:39:37 ID:Yf6f0YM0
松井は天才。
幼少の頃からチチローと世界一の猛練習し毎日バッティングセンターに通った努力の人イチローだが、
本塁打では一生松井に勝てないだろう。
安打は練習すれば誰でも打てるようになるが
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外城島1本　イチロー0本　岩村0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:34:29 ID:cCP13mbz

「NYへは試合を観に行けません」
「この子、家庭の経済事情をばらしちゃいましたよ。ガハハハ」
冗談にしても引いた。＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　/　／　　　　　＼￣ヽ｀‐､
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣～　「NYへは試合を観に行けません」だって？
　　　　　　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　この子、家庭の経済事情を
　　　　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |　{　　　ばらしちゃいましたよ。
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　 |　_）　　ガハハハ
　　　　　／￣＼ i〈､＿＿＿＿_, 〉　|　　　　　　　
　　　 ,ｒ┤　　　ト.ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　　　
　　　l,　＼＿／　ヽ　　`ー‐‐'´　　/　　　　　　
　　　|,　､__＿_（￣ lヽ　　　　　／/＼

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:34:33 ID:CQ10uSvu

>>104
打率に拘ってる時点で、ゴキータも松井のほうが格上ってことを認識してるんだろう
ホームランは結果がでるが打率は相対的なものでしかない
あの目立たない福留ですら3割9部うってるしなｗ

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:35:19 ID:7B8NWUnx

かりそめにもメジャーの選手が内野安打で……寂しいですね……掛布

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:35:43 ID:HBM+UKgd

>>122
松井が最強だったらMVP獲ってるな
要するに最強でもなんでもないってこった

っていうかいつまで自分のレスをコピペしてるんだ…？ｗ

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:36:44 ID:HBM+UKgd

>>124
格上だったらオールスターにも出てるし
タイトルも取ってる

それが全くないんだから格下だろｗ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:38:12 ID:moXXSsam

2004年　
ゲレーロ　　.337　39本　126打点　15盗塁　MVP
イチロー　　 .372　8本　　60打点　36盗塁　選手間MVP
オルティス　.301　41本　139打点　0盗塁
ラミレス　　　.308　43本　130打点　2盗塁
テハダ　　　 .311　34本　150打点　4盗塁

2001年
イチロー　　.350　8本　　69打点　 56盗塁　MVP
Aロッド　　　.318　52本　135打点　18盗塁　選手間MVP
ジアンビ　　.342　38本　120打点　2盗塁
ブーン　　　.331　37本　141打点　5盗塁

松井は守備肩走塁が糞だから
.300　50本　140打点か、.340　40本　130打点くらいの成績で
やっとイチローと比較できるレベルになれる。
はっきり上というには、それこそ本塁打記録の更新とか
そのくらいレベルじゃないと無理だろうな。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:38:53 ID:A2eh2ucX

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165741&lindID=5

男子に人気の高かったスポーツ選手は、１位「イチロー」（２０．１％）、２位「中村俊輔」（１３．７％）、３位「松坂大輔」（８．５％）であった。

イボイの人気完全失墜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう３，４年で完全の存在が消えるなｗ

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:39:13 ID:OYedWJ03

ゴキヲタも、尊師と同じ気持ちなんだろｗ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:05:43 ID:GFZmj3lD
まあイチローは地元の中日にも相手にされず人気薄球団にドラフト４位指名。
かたや松井は史上初の日本三大球団の巨人、阪神、中日にドラフト１位指名される。
大リーグに入るときもヤンキースに相手にされず、地方のローカル球団へ。
松井は球界の盟主の巨人→ヤンキースと超エリート人生。
日本で１番の選手になり、世界中から天才ばかりが集まる球団にヘッドハンティングされ
中心人物としてバリバリ活躍している松井。
そんな松井に異常な嫉妬を燃やす気持ちも解らないではない。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:39:44 ID:EVTOgRa1

それにしても
エテローのホームランと打点の少なさには呆れる。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:40:33 ID:HBM+UKgd

>>130
ドラフト順位で評価が決まるのならそうなるが
ドラフト一位の松井が選手間投票５年連続圏外でノンタイトルなんだから
要するに何も決まらないんでしょｗ

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:40:59 ID:OYedWJ03

同意。

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 17:03:47 ID:QhSe/znd
カラクリ打者だったんか。
同じ日本人として恥ずかしいから、もう物乞いのような内野安打はヤメて、
正々堂々、クリーンヒットを量産して打率を上げて欲しい。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:41:22 ID:jzPxcMA7

>>122
松井ヲタを装ったゴキータ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
オールスター（笑）
それしかいいわけできんみたいだな

イチローが4番のポジションにいて他の4番バッターたちと比較されながらオールスターに選ばれたのなら認めてやろう
だがイチローはメジャーでは誰も見向きもしない層の薄い1番バッターと比較されて出ただけだからなｗ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:42:22 ID:5kKvbeZ6

>>129
松井が人気ないのは仕方ないよ
あのしょぼい打撃みたい人はいないだろうし

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:42:23 ID:EVTOgRa1

一番限定打者としてエテローが選ばれてるのよ。
弱い田舎のチームからも選ばないとね。

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:42:33 ID:moXXSsam

>>130
イチローがジーターとかに嫉妬するというなら分からなくもないが・・・
何で松井？ｗ　
もしかしてグリフィーもボンズもプホルスも松井に嫉妬してるのかな？

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:42:45 ID:HBM+UKgd

>>133
カラクリと素人がほざいても
イチローは選手間投票１位ニ回だからね

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:43:24 ID:HBM+UKgd

>>134
松井は他の六番打者と比較されて出れなかったのか
層薄いはずなのにｗ

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:44:00 ID:1mq5iP2B

イチローがＮＹＹにいたらエーロッドの倍の得票でオールスター出てるだろうな

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:44:18 ID:HBM+UKgd

>>136
それもお前の妄想だろう？
６番限定打者でも出れない松井といいたいのか？ｗ

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:44:22 ID:DMOcjHlE

もし今年、イチローが首位打者とれなくて最多安打のみのノンタイトルで、
松井さんがアッと驚く確変継続で40本近くの打点王とって、
オフにはモスラと結婚の発表でもするなら、
今年は松井さんの勝ちだと認めるよｗｗ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:45:07 ID:moXXSsam

>>134
脳みその程度が知れるレスだな。
セクソンよりイチローのが遥かに格上なんだが。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:45:30 ID:pbT/1tHG

この恥の晒しっぷり、何かに似ている

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:44:00 ID:1mq5iP2B
イチローがＮＹＹにいたらエーロッドの倍の得票でオールスター出てるだろうな

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:45:33 ID:HBM+UKgd

お前らがごちゃごちゃ妄想しても無駄
松井はオールスター出れないノンタイトルの選手間投票５年連続圏外
イチローはそうじゃない

反論したかったら
それより重い事実をもってこいよｗ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:45:51 ID:W1uKbNKT

打っても打っても３割に届かないイボイの打率笑えるｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:46:32 ID:moXXSsam

.301　41本　139打点　0盗塁
.308　43本　130打点　2盗塁
.342　38本　120打点　2盗塁

松井さんの目標はこの辺ね。
このレベルでもイチローより評価は下だけど。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:46:45 ID:EVTOgRa1

>>133を見ても、高打率打者のなかでも
ダントツの非力バッターってのが証明されている。

卑しい内野安打ばかりじゃ　アメリカ人だけじゃなく
全世界から笑いものになってる。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:47:33 ID:cCP13mbz

選手間ＭＶＰはガチだな

超一流のスーパースターがみんな認めてるのがイチロー

人気もないしたいしたこともないのが
松木さん

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:48:21 ID:5YulFV7D

インチキゴキブリ
今日のゴロゴロはいくら？ｗｗｗ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:48:28 ID:9oM2dvyK

ノンタイトルのクズバッター応援する神経が理解できないｗ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:48:46 ID:FBPMsPIz

打撃能力だけは松井が上
あとはイチロー
攻撃能力もイチロー

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:48:58 ID:DMOcjHlE

二枚舌だけは全米でもガチでトップクラスｗ

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:49:20 ID:moXXSsam

>>148
これだからイボ脳ってのは困るな。
>>133はむしろダントツでイチローの足が速いってことを示してる。
野球というスポーツで、スピードが重要だってことは猿でも分かるよな？
いや、イボータには分からないかｗｗ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:49:31 ID:QFnr5c0t

>>145
松井さんは、イボータ間投票5年連続メジャーダントツ1位です。

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:50:12 ID:EVTOgRa1

エテローって内股だけど、どうして？
日本にいるときは、オカマ、オカマって野次られて興奮してたけどね。

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:50:46 ID:moXXSsam

2004年　
ゲレーロ　　.337　39本　126打点　15盗塁　MVP
イチロー　　 .372　8本　　60打点　36盗塁　選手間MVP
オルティス　.301　41本　139打点　0盗塁
ラミレス　　　.308　43本　130打点　2盗塁
テハダ　　　 .311　34本　150打点　4盗塁

2001年
イチロー　　.350　8本　　69打点　 56盗塁　MVP
Aロッド　　　.318　52本　135打点　18盗塁　選手間MVP
ジアンビ　　.342　38本　120打点　2盗塁
ブーン　　　.331　37本　141打点　5盗塁

↑これを見ると、いかに松井が蚊帳の外か分かるなｗ
日本人ってだけで、イチローと比較されるだけでもありがたいと思った方がいいよ。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:50:57 ID:wYUDPDvV

イチローが1番以外につけないじてんで真実がわかるだろ
ロドリゲスみたいな本物の打者はどの順番でもこなせるんだよ

打率2割で40本（水増し）、セクソンよりしょぼいです

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:51:26 ID:5YulFV7D

ゴキー太悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:51:57 ID:DMOcjHlE

結婚して子供作れれば、『私生活は』松井さんの勝ち、
の可能性もあるんだけど……

まず結婚からできない人だからｗｗ

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:52:22 ID:9oM2dvyK

選手間投票で圏外が指定席の奇跡のゴミクズバッターイボイｗ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:52:40 ID:EVTOgRa1

>>154
君は間違ってるよ。
クリーンヒットを打てないってこと
ホームランがほとんど無いってこと。

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:52:59 ID:5YulFV7D

ゴキローも中軸打てるようになるといいね(笑)
.220　18本くらいかな？ｗ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:53:37 ID:5YulFV7D

ゴキー太野球未経験(笑)

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:53:38 ID:wYUDPDvV

他のバッター達が、ホームランじゃなくてゴロ安打だけに徹底したら
200本なんてゴロゴロでるぞ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:55:04 ID:cCP13mbz

で、松井は誰が評価したの？

イボータ県民推薦ＭＶＰか？ｗ

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:55:29 ID:moXXSsam

アメリカではHRこそが醍醐味とか言ってるやつはただの馬鹿。
どちらかといえば5ツールのうちどれだけ揃ってるかのが重要。
ベルトランですら松井より遥かに格上の人気選手だしな。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:55:41 ID:DMOcjHlE

>>165 松井さんに200回肉離れさせる気か？笑

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:55:57 ID:5YulFV7D

ゴキローのマルチはしょぼしょぼ入り(苦笑)ｗ
まさに恥(苦笑)ｗ

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:56:37 ID:qsrbaD7g

イチローは打率３割でいいなら４５ＨＲは打てるだろうな

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:56:39 ID:5YulFV7D

ゴキー太今夜の逃げ場所ここ？ｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:57:11 ID:moXXSsam

3割50本打ってやっとイチローと比較できるレベルだってのに。
平均2割9分20本前後の松井がイチローより上ってどんなギャグだよｗ

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:57:24 ID:cCP13mbz

チャンスになればなるほど打つクラッチロー

.345　ランナー無し
.366　ランナーあり
.390　得点圏
.400　二死得点圏
.600　満塁

チャンスになればなるほど打てない松井さん

.295　ランナー無し
.276　ランナーあり
.267　得点圏
.237　二死得点圏
.182　満塁

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:57:51 ID:gdtrOdCE

RC２７でイチローの圧勝じゃん
松ヲタは見苦しいなｗ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:58:26 ID:cCP13mbz

【タイトル, 表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　AS-MVP,

（6年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

グッドガイ賞, ゴリラコンテスト準優勝

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）, 選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 18:59:16 ID:EVTOgRa1

この前のエテローの守備妨害が原因の乱闘笑ったよ。

吹っ飛ばされたエテローが、カサカサ逃げてやんの。臆病者だなー。
で、安全なベンチの中で、サングラスわざとらしくして、必死でおどけてみせて
次のバッターボックスでは、内股ふるわせて三振ww

だめだーこりゃ～

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:00:07 ID:4cPjd3Ek

打率は相対的なものにすぎない

イチローが1番以外につけないじてんで真実がわかるだろ
ロドリゲスみたいな本物の打者はどの順番でもこなせるんだよ

他のバッター達が、ホームランじゃなくてゴロ安打だけに徹底したら
200本なんてゴロゴロでるぞ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:00:40 ID:cCP13mbz

ランナーオンの打席一番多い人なのに打点10位
しかもＬＯＢ数全リーグ一位

松井の何が凄いのか詳しく教えてくれ
チャンスを潰しまくってるゴミレベルの選手なのかな？

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:01:33 ID:5YulFV7D

まさにゴキゴキのおかげ(苦笑)
岩村以下ｗ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:02:00 ID:cCP13mbz

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:02:07 ID:hCRz+/i6

>>177
無理、２００安打の壁は高い

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:02:17 ID:EVTOgRa1

>>170
エテロー打率３０３ぐらいの年あったと思うが
ホームラン何本か調べてみろ。

涙でるぞーー

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:03:44 ID:c8AtH4rZ

>>179
おまえ相当に病んでるな
そんなに嫉妬の衝動にかられるとは人生つらかろうかわいそうに

でも死ねｗ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:06:58 ID:EVTOgRa1

>>170
０５年　打率　３０３　ホームラン１５本　だよ。

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:07:37 ID:cCP13mbz

それ単に不調の年だから

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:09:40 ID:5YulFV7D

打撃　松井＞＞＞＞＞ゴキローｗｗｗ
脚力　カズオ＞＞＞＞＞ゴキローｗｗｗ
守備　田口＞＞＞＞＞ゴキローｗｗｗ
当て逃げ　ゴキロー＞＞＞その他ｗｗｗ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:10:52 ID:5ZcsX6C3

イボータ希望の年、２００５年ｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:10:52 ID:EVTOgRa1

>>185
単に卑しいシングルヒッターだから

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:13:47 ID:pYHYdwFO

>>186
毎日２ちゃんねるで暴れまくっても無償だもんな
そりゃお前は一生憂鬱負け犬劣等家畜だよ
豚箱に入るか樹海で首つるか、一生トラウマと劣等感を抱えて他者に僻み続けるか
お前にろくな道はないなぁｗ

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:26:03 ID:moXXSsam

イチローファンの方は普通に実績を出して比較してるのに
イボータの方は幼稚園児みたいに俺は嫌いだ嫌いだって言い続けてるだけだからなｗ
脳みそのレベルが違いすぎる。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:30:27 ID:FBPMsPIz

>>181
いやイチローみたいにリードオフで積極打撃すればいけるよ
ただ誰もそれには拘らないだけ
無理に安打を稼ぐよりは出塁率を選ぶし

でもイチローは凄い
200安打なら誰でもできるかもしれないが
イチローは230とか打つからな

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:30:32 ID:o2SVfwkV

噂には聞いていたが想像以上のアホの溜まり場だな。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:31:23 ID:5YulFV7D

久慈が皆が言えなかった事言ったらしいな(苦笑)ｗｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:39:43 ID:0XULjqk6

>>191
その代わりホームランは10本以下、最高でも13本しか打ってないけどなｗ
ホームランは最低でも15本以上は打たないと、まともなバッターとは言えんな。
イチローが認められない理由はホームランの圧倒的少なさだな。

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:43:12 ID:k6BXEquQ

出塁率比較

　　　　松井　　イチロー
2006年 .393 ＞ .370
2005年 .367 ＞ .350
2004年 .390 ＜ .414
2003年 .353 ＞ .352

内野安打量産してるわりにイチローって出塁率低いんだね

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:44:59 ID:TCPrJ99s

イチローがホームラン１５本打った時、全ての部門で松井に負けて化けの皮が剥がれたのには笑った。

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:45:02 ID:dTqD/s6p

イチローと松井を比較するのは
例えるなら同じ陸上競技でも長距離と短距離を比較するようなもの
マラソンだと日本人でも世界で戦えるのでオリンピックとかでのウケが良い
だが100Mで日本人が勝つことなど事実上不可能
イチローは打率で世界を獲り
松井は絶対に勝てないとわかっている相手にHRで挑んでいる

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:45:21 ID:lsDa/zMN

>>186
いちおう打撃以外は松井さんのほうが劣ってるのは
認めてはいるのか。(´･ω･`)

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:49:17 ID:hbD2iIUg

>>197
まったくの的はずれ
MVPなど他の日本は逆立ちしてもグリーニー使っても獲れない

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:50:16 ID:HBM+UKgd

>>195
でもオールスターに出てるのはイチローだな

>>194
だからお前が認めるとか認めないとか
何の価値もないだろ？ｗ

そんなことどうでもいいんだよ

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:52:06 ID:moXXSsam

>>195
スピードと得点圏で回ってくる数が違いすぎる。
松井が一番だったら3割5分以下だろうな。

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:55:16 ID:HBM+UKgd

圧倒的な評価の差

イチロー
最多敬遠２回
選手間投票１位２回
オールスター７年連続出場
オールスター３年連続最多得票
MVPポイント合計410ポイント

松井
０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター２回出場
オールスター最高３位
MVPポイント合計10ポイント

この圧倒的な差を覆す「客観的な」何かをもってこないとはじまらないよｗ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:55:24 ID:FBPMsPIz

>>194
いや俺も打撃は松井の方が上だと思うよ
ただ攻撃貢献はイチローの方が上か同じくらいでしょ
RC27はイチローが上なわけだし
守備ではさすがに松井は勝てないし
やっぱり総合でイチローが上

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:57:16 ID:hbD2iIUg

イチローはメジャー歴代で３２位の選手、たいしたことはない
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 19:59:31 ID:eF0c8eil

>>194
何を基準に15本にしてるのか分からないが。
それよりも上げてしまうと都合の悪いことでもあるのか。
どちらにせよ、15も20も13もそれほど変わらん。
いずれもホームランに関しては、取り立てて騒ぐほどのレベルじゃない。
結局、松井さんが認められないのはホームランを含めすべてにおいて中途半端だからだよ。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:00:31 ID:Hx1AAPnD

イボータが脳内主観でイチローを叩き、松井を評価する様は惨めだなｗ

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:03:10 ID:bW4lzmBq

>>205
中途半端かぁｗ

よく言えばバランスが良いとも言えるのだが、出来ればもうワンランク上げて欲しいな。

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:05:38 ID:FBPMsPIz

>>201
いやどうだろ
多分そんなにかわらないと思うよ
松井は敬遠少ないからランナーいても勝負されてるだろうし
選球眼はいいと思う

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:08:00 ID:5cDuqCOy

イチローは相手チームへの与エラー率など、従来の指標では
はかり切れない攻撃貢献度があるからね。

（イチローが内野安打や塁にいるだけで、相手はギリギリな
送球をするので松井の場合の１０倍は相手にエラーが発生する
相手のエラーはデータの上でイチローの実績になっていないが、
確実に勝利への貢献になっている）

だいたい選手の能力を比較するなら走攻守で比較すべきなのに、
打撃の長打率の話ばかりしか出てこないのっておかしくないか．．．

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:10:36 ID:V7984b3h

イチローはRPGでいうと兜だな
武器や鎧ほどの重要性はないが必要な存在
イチローと松井って
鉄仮面と鋼の鎧どっちが重要か？みたいな話

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:12:29 ID:hbD2iIUg

松井は左打者天国ヤンスタだし、ザコP天国東地区だし、ノーマーク打順だし

ほとんど打撃成績に価値のないことばっかやってる

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:14:58 ID:QRKrSc2Y

ゴ　キ　ロ　－　チ　　　　　　　　　　小参　　　　貝欠　　　　　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:16:13 ID:8aYFA3R6

>>210
はいはい、イボイのほうがよっぽど必要ありませんよｗ

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:19:36 ID:jHUMrlk0

松井ってヤンキースだからあれだけ粉飾成績に見えるんだと思う
実はたいした選手じゃないだろ
武田もマークするバッターが３人いると投手は厳しいといってたし

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:23:32 ID:QRKrSc2Y

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　今日もお笑いゴロゴロ実況大爆笑ｗ
　＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つヽ、
　　　　　　　〉とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:24:40 ID:5SK5mckB

>>202
長嶋は王が敬遠され勝負されることがあったそうだが、松井さんは、
不調時のジーター、エロ、兄貴、ポサダと全く格下扱いでの前打者敬遠だよね

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:24:44 ID:FBPMsPIz

>>214
なんだかんだでそれなりに打つと思う
松井はそれなりにいい成績だけど徹底マークが必要な程ではないし
どの球団でもそこそこ活躍するよ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:25:30 ID:TCPrJ99s

打率が高い割りには出塁率は確かにショボいな
次から次へと化けの皮が剥がれていくなｗ

195:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/26(木) 19:43:12 ID:k6BXEquQ
出塁率比較

　　　　松井　　イチロー
2006年 .393 ＞ .370
2005年 .367 ＞ .350
2004年 .390 ＜ .414
2003年 .353 ＞ .352

内野安打量産してるわりにイチローって出塁率低いんだね

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:34:36 ID:QRKrSc2Y

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_　　　　　ゴキヲタ考え中…考え中
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:35:40 ID:jHUMrlk0

>>218
率は規定打席未満だと何の意味もないから2006年はイチローの圧勝やんｗ
　　　　
　　　松井　イチロー
2007年 .364 ＜ .397
2006年記録なし＜.370
2005年 .367 ＞ .350
2004年 .390 ＜ .414
2003年 .353 ＞ .352

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:36:18 ID:0Y0jtL87

>>119
運良くバットに当たれば頭の弱い人たちが天才的バッティングコントロールだとか言って持ち上げてくれるから

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:41:24 ID:JjuO/c0e

松井ってたいしたバッターじゃないなｗ

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:49:59 ID:Ccyt0dSi

スレを盛り上げるためにキチガイイボータを
装うのなんてサイテーだよ、死ねばイーと思ったよｗｗｗ

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:50:48 ID:HBM+UKgd

>>218
そんなもんは能力の１部にすぎないだろう？
動物の大きさを尻尾の大きさで比べても何もわからん

総合的な評価はこう>>202

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:51:50 ID:xar33Y3O

ゴキローの通算打率0.333は、松井と比べて一ヶ月に２、３本ヒットが多い程度の差でしかない
この３本差は、内野安打で稼いでるだけ
ゴキブリは長打を狙えば打率下がるし、実は大したことない

打率0.290で長打を打ってる松井さんの方が明らかに上です

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 20:56:05 ID:HBM+UKgd

>>225
そりゃお前の個人の主観
なんの意味もない
多くの人の評価はこう>>202

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:04:13 ID:FBPMsPIz

>>225
打撃は松井が上だろうな
でもイチローは足があるから攻撃貢献は上か同じくらい
守備で勝負すると松井がかわいそう
RC27でもイチローが上

やっぱりイチローが上だよ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:06:08 ID:cCP13mbz

そもそも松井はチャンスを潰しまくってるし、ＬＯＢキングという
どうしょもない裏がある。

しかも170くらいあるよ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:17:53 ID:1p2qCINd

言っておくが打撃に関しては完全に松井が上。
これはさすがにゴキオタは認めないと苦しいぞ？
何でか解るか？
イチローの場合打撃に足を絡めないと
ヒットにならないからだよ。
足を抜くと毎年. 250程度の岩村以下になるからな。
松井は足関係なく素でも. 300 30本ペースですから。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:19:50 ID:1p2qCINd

と言うことで打撃では松井が完全に上。
足、守備はイチローが上。
よくみてみろ、一番大事な打撃でイチロー負けてるんだよw

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:23:17 ID:HBM+UKgd

>>229-230
だからそりゃお前個人の主観であって
何の意味もないし、何の価値もないよ
そもそも通算打率が.290台なのに.300　30本ペースってなんだ？ｗ

お前が個人的にそう思ってても
評価は>>202なんだから

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:23:40 ID:YTdTBU2S

今日も帳尻毎日毎日帳尻の嵐の豚丼さんあわれｗｗｗｗｗｗｗｗ
マチュイは８点差以上の終盤戦で客も帰りだしランナー無しだとエロを遥かに凌駕するな
こいつが勝てるのは、やはりＡＶの量だけだ、７０本なんたらもその数だろ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:24:14 ID:1p2qCINd

打撃
松井 .300 30本100打点
イチ .250 8本 50打点

打撃+足でやっと
イチローは.333になる。
つまり打撃では完全に松井が上ってこった。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:25:04 ID:HBM+UKgd

>>233
あれあれ？
お前も結局論破を恐れて議論から逃げて
独り言つぶやくだけのチキン野郎かよｗ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:29:24 ID:1p2qCINd

231
は？だーかーらー結果で出てんの。
打撃に足を絡めなきゃイチローの打率は
酷いことになるんだよ。
主観じゃなくてデータで出てるのよ。
松井は足なんて絡めなくても素で結果残せるんだよ。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:32:49 ID:HBM+UKgd

>>235
打撃に足を絡めなきゃイチローの打率は酷いことになる？
打率は打撃指標のはずだろ？
なら走力も打撃のうちってこったｗ

大体松井に足がなかったら打率０割　０本だぞｗ
走らない歩かないならヒットにもホームランにならねーから

んで評価は>>202
お前の思想なんて無意味

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:32:54 ID:1p2qCINd

だから『打撃』に関しては松井のほうが上なわけ。
イチローはそれに足を絡めないと
岩村以下なわけ。おわかり？
それと、松井のメジャー通算は.298 本塁打は
今の松井みりゃ解るな？30本ペースですから。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:33:22 ID:LRrONuL2

足絡めたくてしょうがなくて補ゴロで肉離れなんてするのにな

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:33:27 ID:bW4lzmBq

>>235
> 打撃に足を絡めなきゃ

この前提が主観と言うか意味が無い

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:34:38 ID:HBM+UKgd

>>237
だから打撃には足も入ってるんだろ？
打率は打撃指標なんだから
おｋ？理解できた？

んで打撃でも
松井はノンタイトルで０敬遠で前打者６敬遠でしょ？ｗ
こんなのが上？ｗ

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:37:06 ID:bW4lzmBq

>>237
松井のＭＬＢ通算打率は.296だね

だいたい今松井はきちんと結果出してるのだから、そんなタラレバ
絡めず、しっかり評価してやれよ。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:37:48 ID:1p2qCINd

だからイチローの打率は信用ならない。
故に叩かれるわけ。
オルドネスやチッパーみたいに本物じゃないからさ。
こいつらは打撃のみで打率稼いでるからさ。
イチローはそれじゃ到底勝負出来ないよね。
足を絡めないとさ。
だから純粋に打撃で評価すると
岩村以下なわけよ。
おわかりかな？

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:38:57 ID:xar33Y3O

出塁率比較

　　　　松井　　イチロー
2006年 .393 ＞ .370
2005年 .367 ＞ .350
2004年 .390 ＜ .414
2003年 .353 ＞ .352

ゴキローの出塁率の低さはなんだ？
打率を数パーセント稼ぐために、四球を選ばずに内野安打を打とうとして
出塁率を犠牲にしてたのか

せこいヤツだなまったく・・・

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:39:12 ID:ji51A+mT

セーフコは左打者天国球場
イチローはセーフコの打数が少ないのにセーフコでのホームランは異常に多い。

セーフコ　　２１９８打数　本塁打３８本　　打率.３３１

他球場　　　２３０９打数　本塁打２８本　　打率.３３３

イチローは左中間からセンター～右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
７年やってマグレの１本しか打てないのが現実。
イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間5本の選手だろ。
イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:39:23 ID:HBM+UKgd

>>242
叩いてるのは一部の人だし
その一部の人が叩いたって何もかわらないでしょ
現実は>>202なんだから

っていうかこっちが反論してるんだから反論してくれないか？
文章を理解できない馬鹿なのか？

打撃に足を絡めなきゃイチローの打率は酷いことになる？
打率は打撃指標のはずだろ？
なら走力も打撃のうちってこったｗ

大体松井に足がなかったら打率０割　０本だぞｗ
走らない歩かないならヒットにもホームランにならねーから

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:41:43 ID:FBPMsPIz

>>235
打撃は松井が上だな
イチローの内野安打も立派な打撃技術だとは思うけどね
それでも打撃は松井が上

まぁ１番大事なのは打撃より攻撃貢献だけどね
イチローは足も早い
松井はLOBが多いし
イチローより攻撃貢献が上って言うのは厳しいな

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:41:47 ID:1p2qCINd

打率は足関係あるけど
打撃は足関係ねーだろw
打つことと走ることはどう考えても別じゃん

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:43:21 ID:ySo+aPHS

イチローファンからすれば、内野安打が正当化されてんだろね。　

松井のが打率残せるんじゃない、内野安打なしのイチローより

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:43:22 ID:HBM+UKgd

>>247
打率は「打撃指標」なんだから打撃だけど
二塁打や三塁打といった長打も足関係あるし
足で稼ぐ本塁打もある

それらは全て「打撃」のうちなんだが？
足使うのが打撃と関係ないって言うなら
打った後走るんじゃねえよｗ

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:44:03 ID:HBM+UKgd

>>248
日本語しゃべってくれｗ

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:45:12 ID:bW4lzmBq

>>247
イチローの足を否定しないと松井を評価できないのは、松井に対して
失礼じゃないか？

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:51:05 ID:Rt7nazF5

考えてみれば
１ホームラン＝内野安打＋二盗＋三盗＋本盗
だもんな。ランナーを返せるという点でHRの方がそれでも上かもしれない。

松井とイチローのホームランの差は13本だからイチローが
松井の得点能力を上回るためには、少なくとも連続４０盗塁成功くらいして
ないとつりあわないということになる。盗塁は失敗したらアウト増えるしね。
やっぱホームランの数ってのは絶大だよ。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:52:00 ID:cCP13mbz

イボータのタラレバは聞き飽きたわ。

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:52:49 ID:HBM+UKgd

>>252
もしそんな絶大なら松井はオールスターに出てるでしょ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:54:40 ID:ySo+aPHS

イチローが内野安打で打率と安打稼いでんのに、ゴキオタはそれに嫌気がささないのかね？

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:54:55 ID:HBM+UKgd

あのさあ
このスレは
「イチローと松井どっちが上？」
なんだから

打撃に限り～
とか
足を抜いたら～
とか
そもそも一切無意味なのよ

野球は打撃だけでもないし
足を抜かさなきゃいけないもんでもないんだから

「どっちが上？」

なんだから選手としてどっちが上かを語れよ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:56:50 ID:pmTfcAZ5

冷静に見てたが ID:1p2qCINdの言ってることが正論だな。

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 21:58:42 ID:pmTfcAZ5

>>256
いやいや、
色んな角度から判断するのが正しい。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:00:05 ID:HBM+UKgd

>>258
選手として上かどうかだと
大差でイチローが上で
勝負にならないからですか？

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:00:27 ID:bW4lzmBq

>>257
内野安打を否定するのが正論だとでも

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:01:08 ID:FBPMsPIz

>>254
いやホームランが絶大なのは確か
>>252は少し大げさだが打撃能力を比べるぶんには間違いではない
やっぱり打撃は松井優勢

ただ攻撃貢献や得点能力は別
イチローのプラス要素の走力
松井のマイナス要素のLOB
この差は打撃の差よりでかいと思う

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:01:33 ID:pmTfcAZ5

>>255
きっとイチローファンもセコセコ、非力、ぶっ飛ばされても逃げるだけ
と言う人ばかりなのです。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:02:39 ID:HBM+UKgd

足が一切加味されない打撃指標を教えてもらいたいもんだね

>>262
日本語になってないような
大丈夫ですか？

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:06:10 ID:i0LqGRr2

今日久慈が解説でイチロー＜ジーターとかいってたな。
内野安打多いとか

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:06:43 ID:FsBC2PTh

足が一切加味されない打撃指標なんで無意味だな
内野安打だけじゃなくて長打も足が関係するし
現実的には足の影響もある程度は言ってるＯＰＳで松井の方がイチローより微妙だけど
上なんだから打撃＋盗塁を含めない足を加味した時点では松井の方が得点能力はあるでしょう
盗塁加味して同点か逆転,守備で突き放されるけどね

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:07:34 ID:HBM+UKgd

>>264
それは別に普通かな
ジーターは一流だし

まあジーターも決して内野安打が少ない方じゃないけどｗ

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:08:01 ID:1p2qCINd

そうなんだよ。イチローがボテボテ当て逃げで
一塁に出て、盗塁して、後続が長打打って
イチローが得点する。
その一連の手間のかかる作業を
松井はホームラン一本で片付けてしまうわけよ。
イチローが騒がれてるのは単に希少だから。
だから目立って人気があるだけ。
ゴキオタはそこをよくわきまえろよ。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:09:52 ID:pmTfcAZ5

「俺、野球に関しては何でも出来ちゃうんです」
これはイチローが言った言葉ですが

イチローには是非、他の首位打者のようにホームランも、もう少し打ってもらいたいもんだ。
何でも出来るって言ってるわりには、セコイ卑しいバッティングが目立ちます。

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:10:34 ID:ySo+aPHS

>>262
イチロー叩きはある程度ネタでやってるけど、
内野安打だけはおかしいよな、禁じ手使ってるようなもの。　

それをゴキオタは全てタラレバで跳ね返す、イチローの最大の欠点だから話したくないんだろよ。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:10:50 ID:YTdTBU2S

ただエロイとかキレイとかじゃなくて野球にたいしてのパートナーがいいかな
なんじゃこのコメントはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏んでくれｗｗ

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:10:58 ID:bW4lzmBq

>>267
> そうなんだよ。イチローがボテボテ当て逃げで
> 一塁に出て、盗塁して、後続が長打打って
> イチローが得点する。

ある意味打線としては理想的なんだが。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:11:01 ID:HBM+UKgd

>>267
そりゃオールスターに出る選手は皆希少ですよｗ
松井は希少じゃない＝普通の選手だから人気もないし
評価も低いんです

よくわかってるじゃん

まあ松井って０敬遠だもんね
０敬遠のくせにホームラン打つから上と言われても
説得力ないよね

>>268
お前一人がそう思っても
何も関係ないし、何も起こらない
どうでもいいかと

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:11:52 ID:HBM+UKgd

>>269
何がたらればなのか具体的にくわしく

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:14:06 ID:pmTfcAZ5

268です。
「俺、野球に関しては何でも出来ちゃうんです」
って大口叩くのは、三冠王になってから言う言葉ですよ。

「俺、野球に関しては何でも出来ちゃうんです」
「俺、野球に関しては何でも出来ちゃうんです」
普通の人間は、こんな恥知らずな事を言いませんよ。

だいたい出来てないし。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:15:15 ID:HBM+UKgd

>>274
いやお前の感想文とかどうでもいいんだけど。
小学生じゃ、ないんだから

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:18:48 ID:FsBC2PTh

松井は通算ＯＰＳが9割行けばスター(スーパースターではない）になれると思うよ
今年や31本打った年くらいの調子で毎年やってれば人気も知名度も大分違ったと思う

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:20:15 ID:pmTfcAZ5

>>275
いいえこれは大事なことです。
これはイチローが社会人として、自惚れた、恥知らずな人間かを証明した言葉です。
上か下の議論には、人間としても判断材料です。

人間性において残念ながら、イチローは下の下で松井の足元にもおよびません。

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:20:15 ID:ZOfRFLpj

ゴキローの打撃は岩村レベル
ライト前ヒットなんかそっくりＷ
ｶｻｶｻｶｻｶｻwww

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:20:47 ID:1p2qCINd

確かに長打も足は関係してるけど
みんなイチローに比べて足の要素関係なくダブルが打てる。
イチローは足に頼る部分が大きすぎるんだよ。
だから叩かれるわけ。

オルドネスみてみなさい。
内野安打たった6本だ。
こういうのを本物っていうんだよな。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:21:59 ID:Ps5dUQq7

去年はマウアー
今年はオルドネス

いい加減にしろ

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:23:21 ID:HBM+UKgd

>>277
いやお前みたいな人間が人間性を評価しても
誰も認めてくれないでしょ

要するに何の価値もないし
無意味でしょ？

>>279
別に打撃要素の一つであるなら
どこに頼ってもいいのでは？
どちらかというと松井の方が叩かれてると思うよ
２ちゃんで叩かれてるとかまあどうでもいいけどね

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:23:49 ID:CAN+ojQu

ほんとゴキはいい加減にしろ

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:24:57 ID:FBPMsPIz

>>263
一応投手がイチロー、松井と対戦した時のDIPSで比べられる
まぁ>>265の言うとおりこれで打者を比較する意味はないけどね
おそらく松井が圧倒的に勝つ結果になる

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:27:26 ID:PjpqgeLy

松井はチャンスで打てない
ＬＯＢ数なｚんリーグ一位な時点でイチローに遠く及ばない

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:27:31 ID:pmTfcAZ5

>>281
当然２ちゃんだから、自分も思ってることをかくだけだよ。

だからお前の様な自分の意見もかけない、チャチャ入れ専門のアホでもおれるのよ。

お前、意味のあること書いてみろよ。無理だろうけどな、必死で書いてみろ。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:27:37 ID:bW4lzmBq

>>276
ここのところの好調で、ずいぶん上がってきてるね。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:28:07 ID:PjpqgeLy

ｚんリーグ

訂正

全リーグ

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:29:13 ID:HBM+UKgd

>>285
なんかどんどん冷静さを失っていってるようですなぁ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:30:22 ID:pmTfcAZ5

>>288
相手にあわしてるだけだよ。
いかようにも書ける。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:31:17 ID:PjpqgeLy

で、なにがかけるんだ？

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:31:31 ID:ySo+aPHS

今月の成績なら、松井はスーパースーターだな。　

今日みたいに確変終わりかと思ってたら、最後にホームラン打ってくれたり。
今までとは松井は違うからな。

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:31:39 ID:HBM+UKgd

>>289
そんな突然の自己紹介とか誰も望んでないですよｗ

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:32:20 ID:pmTfcAZ5

自ら考えたカキコしろよ。
人にチャチャ入れるのが精一杯なのか？

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:33:22 ID:HBM+UKgd

そりゃお前の言う事を聞いてやる義務などないので…ｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:34:10 ID:pmTfcAZ5

ID:HBM+UKgd=チャチャ入れ専門＝馬鹿丸出し

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:35:17 ID:HBM+UKgd

>>295
そのレス自体がまさにチャチャ入れでは？
冷静になってください…ｗ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:35:34 ID:1p2qCINd

打撃は松井が上
走塁はイチローが上
守備はイチローが上

これは間違い無いだろ？

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:36:15 ID:pmTfcAZ5

ID:HBM+UKgd 乱闘になったらカサカサ逃げ回るイチローみたいな奴だなww

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:36:56 ID:GSAWvj85

何か松井のファンってイチローにケチ付ける時に

　　　　　誰以下wとか　　　誰レベルw とか

他の日本人選手達も一緒に蔑んでるレスをよく見る

どの選手も日本で培ってきた経験と技術を
メジャーで試したいと思い挑戦したのだから
他の選手達を馬鹿にしてまで松井の評価を
上げようとしなくても良いのでは・・・・

松井も十分いい選手だしさ・・何か悲しいよ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:37:14 ID:ySo+aPHS

>>294
確かにお前が悪い。　

ムカつくような事しか書いてないし。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:37:18 ID:HBM+UKgd

>>297
打撃は議論の余地があるが

走塁はイチローが上
守備はイチローが上
と
野球選手として上なのはイチローってのは絶対確かだな

>>298
あれ？チャチャ入れ専門になっちゃったんですか？ｗ

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:38:19 ID:N6kYjq+p

ほんと松井オタって馬鹿みたいだなw
オタがこんなんばっかだからアンチが増えるんだよね・・・

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:40:03 ID:pmTfcAZ5

>>297
あなたの見解に賛成だけど
人間性も松井が完全に上だね。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:40:59 ID:xar33Y3O

>>301
おまえ自分の意見ないだろｗ
オウムのように、これがみんなの評価、これがみんなの評価と繰り返して

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:42:28 ID:bW4lzmBq

>>297
打撃は打率と長打力をどう評価するかだと思うが、やはりタイトルと安打記録は重いんじゃないかな。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:43:00 ID:HBM+UKgd

>>304
俺の意見ってのは「こういうデータがあるからイチローが上」だよ

何のデータもなく「俺は松井が上だと思う」と主観のみで語られても
そりゃ自分の意見だけど同時に妄想だろう
「自分の妄想発表会」なんてしたくないんだけど？ｗ

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:43:28 ID:PjpqgeLy

pmTfcAZ5

こいつって結局なにもかける脳味噌ないんだな
流石どっかの教祖様だｗ

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:45:08 ID:1p2qCINd

人間性は松井が上
打撃は松井が上

走塁はイチローが上
守備はイチローが上

人間性と打撃で負けてるイチローは終わってるな…

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:45:11 ID:ySo+aPHS

>>299
それ言ったら、イチローファンなんて松井を多田野とかと比べてバカにしてんじゃん。

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:45:41 ID:pmTfcAZ5

ID:PjpqgeLy
アホのお前が言うなww

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:47:26 ID:HBM+UKgd

>>308
オールスター出てるから終わってないでしょｗ
結局野球選手として大敗してるんだよ松井は

人間性でもなぁ
WBC辞退してるし
オールスターで壁さんとキャッチボール
バーニーへの寄せ書きハブられる人が
人間性と言われても困る…

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:47:27 ID:pmTfcAZ5

>>308
あなた野球知ってますねー
その通りで意義なしです。

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:48:03 ID:5SK5mckB

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165741&lindID=5

男子に人気の高かったスポーツ選手は、
１位「イチロー」（２０．１％）、
２位「中村俊輔」（１３．７％）、
３位「松坂大輔」（８．５％）であった。

少子化で貴重な小学生にも松井さんの凄さを理屈抜きでアピールできないと
ジリ貧だぞ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:48:50 ID:HBM+UKgd

打撃は議論の余地がある
走塁はイチローが上
守備はイチローが上
野球選手としてはイチローが上

これが結論でいいんじゃないかな
まあ無難すぎるけど…

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:50:06 ID:1p2qCINd

304
いやいや、足絡めなければイチローは.250しか
打てないことはデータとして出てるわけだが。

松井は素で. 290なわけで。しかもホームランも
30本ペースですから。

オルドネスや松井は本物。イチローは偽物。

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:50:25 ID:pmTfcAZ5

>>311 必死で考えたのは評価してやるが、
まるで内容が無いので０点だ。

もう一回　やってみろ。

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:52:02 ID:FsBC2PTh

別に無理やり内野安打とか除外しなくても打撃(ＯＰＳ）では勝つこと可能なんだから
そんな必死に内野安打除外とかやらんでも

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:52:13 ID:HBM+UKgd

>>315
松井の内野安打は０じゃないけど
データはどこにあるの？
出してみてくれ
イチローもついでに

まあ足も含めて打撃だけど
本物も偽者も何もなぁｗ
敬遠０の打者が本物とか笑わせないでくれｗ
オルドニェス、イチロー＞＞＞＞＞タイトル、オールスターの壁＞＞＞＞＞松井
だろｗ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:52:24 ID:FBPMsPIz

>>312
まずイチローの人間性
不倫はまぁ絶対ダメ
世の中の男にはいっぱいいるけどそれでもダメ
大口は人間性というより勢いで喋っちゃう感じだろ
松井にだって「キングあるよ｣があったしね
でも挑発的な部分もあるしちょっと態度は悪いかもね

松井はチームメイトよりマスコミ優先だったり
ちょっと陰湿な部分があるね
ﾁｰﾑﾒｲﾄともそんなにうまくやれてないみたいだし
でも表だった批判はあんまりしないね
人間性は悪くはないと思う

最後にイチローは誰よりも調整や体、道具のケアに余念がない
こういった所はスポーツマンの鏡だね

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:52:39 ID:pmTfcAZ5

ID:1p2qCINd
同じこと、くどくど書くな。
しかも、内容無し。

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:53:19 ID:HBM+UKgd

オルドニェスが松井と同列に語られてたと知ったら
マジで怒るんじゃないの？

屈辱でしょ
ノンタイトルの無名選手と一緒の扱いはｗ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:54:39 ID:GSAWvj85

>>309
そうだね　　｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
純粋にスレタイ通り
成績やチームへの貢献度のデータとかを
頭に入れて話せば良いのにねぇ・・

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:55:51 ID:KnO1BJ7z

　　　　　　　　　イチロー　　　松井
パワー　　　　　　　８　　　　　１０
ミート力　　　　　　１０　　　　　９
勝負強さ　　　　　　９　　　　　　９
爆発力　　　　　　　９　　　　　１０
脚力　　　　　　　　１０　　　　　８
フィジカル　　　　　９　　　　　１０
守備力　　　　　　　１０　　　　　８
インテリジェンス　　９　　　　　１０
人望　　　　　　　　９　　　　　１０
将来性　　　　　　　９　　　　　　９

松井93に対してイチロー92。僅差で松井の勝ち

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:56:47 ID:pmTfcAZ5

イチローは、税務署の指摘を受け、追徴税払わされてる。
スポーツマンの鏡どころか、社会人失格。

女性の慰謝料払わされてる
スポーツマンの鏡どころか、社会人失格。

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:56:48 ID:HBM+UKgd

>>323
ぶっちゃけ松井に１０の項目なんて１つとしてないと思う

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:57:50 ID:JjdK6grt

>>323
松井さんの人望が10ってｗｗｗｗおまえ面白いな

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:58:16 ID:FsBC2PTh

>>325
顔のでかさ
焼肉接待とかは10でいいんじゃないか？

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:58:21 ID:yJMgeAci

ＲＣでイチローのボロ勝ちじゃんｗ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:58:30 ID:MOiECODk

オールスターに出場するってそんなにいいことか？
貴重な休養が奪われるし、
ホームラン打ってもカウントされないし。
オールスター後成績を落とす人もいるみたいだし。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:59:05 ID:pmTfcAZ5

脱税、慰謝料、大口　はイチロー１０だな

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:59:25 ID:GioU2m13

ア・リーグの左打者といった限定でも名前がでてこないねぇｗ

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?nav=pollResults&webtag=ml-indians&tid=33777&refreshCache=true&ptpw=y

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:59:28 ID:bW4lzmBq

>>317
同意　内野安打を否定しているのは、松井ファンというよりアンチイチローなんでしょうね。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 22:59:49 ID:HBM+UKgd

>>329
選手はかなりうれしいみたいだよ

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:00:28 ID:ji51A+mT

２００５年に松井が完勝しているじゃん。
年間平均本塁打８～９本の非力なイチローは
過去最高のホームラン１５本も打ったキャリアハイの年だったが、松井に完敗したじゃん。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 05:36:27 ID:vI/FvMK3
イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
①松井　秀喜.305
②イチロー　.303　
③田口　　壮.288　　
④井口　資仁.278　　
⑤松井稼頭央.255
　　　
本塁打
①松井　秀喜23
②井口　資仁15
②イチロー　15
④田口　　壮 8
⑤松井稼頭央 3

打点
①松井　秀喜116
②井口　資仁 71
③イチロー　 68
④田口　　壮 53
⑤松井稼頭央 24

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:00:58 ID:HBM+UKgd

>>334
でも今年松井はオールスターに出てないんだから負けでしょ

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:01:33 ID:GSAWvj85

>>323
(´ д｀)‥(´д｀)‥(´д ｀)‥

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

釣りでしょうけど
さすがにそれはダウトかと

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:01:39 ID:ySo+aPHS

>>319
イチローって人を馬鹿にしたような態度で話すよな。

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:01:52 ID:1p2qCINd

足を含めて打撃?
日本語になってないw

打撃は打撃、走塁は走塁だろ？
まあイチローは打撃+足じゃないと
どうしよもなくなるからしょーがないかw

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:02:23 ID:JjdK6grt

イチローは凄いな
不調の年のイチローに三部門勝ったといって大はしゃぎする人達がいるんだから

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:02:27 ID:FBPMsPIz

>>324
あぁそっかそんなのあったな
松井は特に致命的なのはないしな
人間性では松井が優勢か

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:02:39 ID:HBM+UKgd

イチローファン　別に松井の何を無効にすることなく話を進めている
松井ファン　イチローの内野安打を無効にしようとやっきになっている

なんつーかこの時点で勝負ついてるんじゃないか？ｗ

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:05:13 ID:HBM+UKgd

>>338
まあもうどうでもいいけど
松井はシルバースラッガーすら取れない
０敬遠選手なんだから「打撃はイチローより上」って
誰にも認められてないんじゃないの？

>>340
松井はジャップ発言とWBC辞退かな？
あと人間関係が終わってる

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:05:28 ID:1p2qCINd

312
恐れ入ります、恐縮です。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:06:40 ID:ySo+aPHS

松井ファンでよかったよ、内野安打しかないゴキローにはウンザリ・・　

松井さんのホームランはメジャーで２番目の飛距離だからな、スーパースターと言われるわけだ。

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:07:00 ID:GioU2m13

松井は今年もカラクリ打点かよｗ

Aロッド　得点圏打数 112　　打点 102
松　井　得点圏打数 104　　打点　67
シェフ. 　得点圏打数.　83　　打点　67

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:07:12 ID:FsBC2PTh

シルバースラッガーは今年は3番目は可能性はあるのかな？
オルドネスとゲレーロと後誰がいたっけ
今年のラミレスならかわせる可能性は十分あるし

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:07:22 ID:HBM+UKgd

>>343
そういやなんでハイリンしないの？

>>344
オールスターに出れないスーパースターなんていないかと
０敬遠だし

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:10:48 ID:HBM+UKgd

>>346
2004年よりはるかに厳しい情勢だね
ゲレーロ、オルドニェス、ハンターでほぼ決まり

他にグランダーソン、リオス、ラミレスもいるし

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:11:02 ID:FBPMsPIz

>>342
いや不倫×２、慰謝料、脱税のコンボには勝てんだろ
さすがにイチロー不利

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:11:20 ID:1p2qCINd

なんか勘違いしてないかゴキオタは。
イチローは打率では絶対松井に負けちゃいけないだろ…
だって松井がイチローにホームラン負けたことあるか？
しかも三部門全て松井に負けたんだぞ？
松井が三部門全てで
イチローに負けたことあるか？

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:12:40 ID:HBM+UKgd

>>349
松井も女とっかえひっかえしてるし
何より人間関係が築けなさすぎでは？

壁さんとキャッチボールは普通ならありえん

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:14:19 ID:HBM+UKgd

>>350
言うまでもなくあるかと…
言うのもだるい

つーか勘違いしないで欲しい

松井
０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター出場２回
MVPポイント合計10ポイント

こんなのともう比べるなって言うレベルなんですよ
あの…接戦じゃないんです
大差なんです

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:15:48 ID:ySo+aPHS

>>350
あっ、言われてみれば。

ホームラン、打点、だけ見れば松井は一度も負けていない。
打率だってカラクリイチローからイチローにすれば、全て勝ってるではないですか。

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:16:59 ID:GioU2m13

このままだと松井さんはアメリカじゃ殆ど知られないまま消え去るんだろうなｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:18:03 ID:HBM+UKgd

純粋に聞きたいんだけど
お前らが勝手に奇妙な決め方で
勝った負けた判断して、何の意味があるんですか？

それで勝ったら松井は
タイトルの１つでも取れるわけ？ｗ

マジくだらなすぎるよ…ｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:18:19 ID:FBPMsPIz

>>351
女関係については既婚のイチローとは比べられないな
人間関係はどうだろ
味方はマスコミ以外少ないが敵も少ないんじゃない
それをどう見るかだな

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:19:48 ID:HBM+UKgd

>>356
「敵」なんてそりゃマイナーな選手のほうが「敵」は少ないじゃん…

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:21:20 ID:1p2qCINd

だろ？しいてあげれば去年松井が骨折で
棒にふったけどその時位かな？

イチローは打率しかないんだから松井より上になりたいなら
三部門で二つは上じゃないといけないだろ…
なのに逆に三たてくらってんじゃん。

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:21:24 ID:HBM+UKgd

>>353
結局それで０敬遠なんだから総合的に見て負けだろｗ

っていうか都合の悪いもの全部スルー作戦か？ｗ

０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター出場２回
MVPポイント合計10ポイント

これを説明してくれよｗ
頼むから

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:23:10 ID:FsBC2PTh

タイトルとかで優劣を決める気はないかな
打撃の話をしてるだけ出し
ＳＳすら取れないノンタイトルのハフナーが打撃でイチローより下とか
タイトルで決める奴はそういう風に思ってるのかもしれないけど

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:23:43 ID:vF848aco

オルドネス　.353　15本　84打点
ゲレロ　.327　14本　79打点
ハンター　.298　21本　67打点
シェフィールド　.298　23本　67打点
リオス　.307　20本　60打点
松井　.290　18本　67打点
ラミレス　.298　15本　60打点
グランダーソン　.303　15本　51打点

松井は厳しいんじゃないの？
しかしイチローはよく１年目ＳＳ賞取れたな。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:23:47 ID:HBM+UKgd

>>358
上になりたいわけないじゃん
松井程度の上になっても何も得ないし
すでに上だし

つーかどの選手も「松井の上」なんてなりたくないと思うよ
松井の上になっても別にタイトルがとれるわけでも
オールスターにでれるわけでもない
有名になれるわけでもない
何のメリットがあるのか純粋に聞きたい

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:23:53 ID:Yx2xp07e

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ　ゴキヲタここ大丈夫？
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　　rソi" 　ヽじ'' fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　　　 ,}

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:25:15 ID:HBM+UKgd

>>360
DHはそりゃ厳しいよｗ
でも同じ外野手でSS賞すらとれない０敬遠の選手持ち出されても…

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:26:27 ID:oC9EPdOz

ゴキ女臭がするな

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:27:07 ID:1p2qCINd

松井はイチローにホームラン、打点で
一度もイチローに負けたことない。
だったらイチローは松井にせめて打率だけは
負けちゃいけないのに
負けた年がある。しかもその時は
打率、ホームラン、打点全てにおいて負けたw

イチローが同じように三部門すべて松井をうわまわったこと
ありましたっけ？
それどころかホームラン一度も勝ってませんよねw

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:27:57 ID:FBPMsPIz

>>357
でも日本ではマスコミの力もあってイチローと双璧でしょ
でも敵は少ない。
マスコミフィルターでマンセーする人もいる

あとイチローは法に触れちてるのがまずい
これだと松井にたいした人間性がなくても
イチロー不利になってしまう

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:29:57 ID:HBM+UKgd

>>366
松井は2006年に三部門全てで負けてるだろｗ

つかどうでもいいけど
その歴史を得てなお松井は選手間投票圏外じゃん…
話にならんよもう…
頼むから

０敬遠　前打者６敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター出場２回
MVPポイント合計10ポイント

について話せよｗ
逃げるなよｗ

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:31:15 ID:vF848aco

まあ残りの１枠をハンターと争うって感じか？

シェフィールドはＤＨの方が多いのか？

帳尻ラミレスが上がってくることもあるしなｗ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:31:52 ID:HBM+UKgd

つーか松井はイチローにどこかが１年でも勝てたら
あのイチローに勝った！と凄いうれしいだろうけど

イチローが松井の何に勝っても何もうれしくないんだよ…
だってそれで評価あがるかっていったら何も上がらないし
元々下の選手に勝ってもメリットがないんだよ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:32:55 ID:vF848aco

つうか０５年はイチローがカス過ぎただけだろｗｗ
０６年もカスっぽかったけど。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:33:37 ID:Z+V2b7Va

イチローが松井さんの成績を上回っても何の自慢にもならないが
松井さんがイチローの成績を上回ると偉業を達成したかのように大喜び

これからしても選手としての格が違い過ぎる

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:34:22 ID:1p2qCINd

とうとうゴキオタが松井の骨折した年
もち出してその年は全てイチローが勝った
とか言い出したw
いくら追い詰められてもそれだけは言っちゃ駄目だろw

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:34:53 ID:GioU2m13

松井は03年から05年まホームラン、打点で一度もジーターに負けてませんが
年俸は10年契約選手の年単価の3分の2の年俸しか貰えてません＞＜
松井さんのカラクリ数字がいかに貢献度が低いかわかるでしょｗｗ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:35:43 ID:ySo+aPHS

確かに松井は敬遠０かもしれない、それはまだ松井の怖さを知らないんだよ。

メジャーは球団沢山あるから、一人一人覚えんの大変なんだよ。

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:36:13 ID:Uhd7plaQ

いくらなんでも骨折した年を持ち出すのは駄目じゃないかなｗそこまで追い詰められてるのか

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:36:29 ID:HBM+UKgd

>>373
イチローを怪我するレベルの選手と比べるなよ頼むから…ｗ

怪我しやすい
ノンタイトルの
オールスターに出れない
０敬遠で
５年連続選手間投票圏外

の選手と比べられてしまうイチロー
日本ではもの凄い不遇だな…

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:37:13 ID:Z+V2b7Va

>>375
もう5年目なのに知られてないのか。
どんだけ無名なんだよ。

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:37:44 ID:HBM+UKgd

>>375
じゃあ名前覚えられてからイチローと比較しような…
そんな無名選手はもういいから

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:37:57 ID:FBPMsPIz

まぁキャリアハイと自己ワーストを比べてる時点で問題があるな…
2005年は完敗なのは確かだな
イチローはGG獲って松井はﾉﾝﾀｲﾄﾙだが
それでも完敗

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:39:16 ID:HBM+UKgd

松井なんてほんと「怪我しない」が最大のセールスポイントなのに
大怪我しちゃったからな
今年もDLだしほんともう…ｗ

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:39:53 ID:ySo+aPHS

>>369
この調子なら、微妙にいけそうじゃないかな。
とりあえず、今月の月間MVPをとれるかね？

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:40:40 ID:1p2qCINd

あーのーさー
別に松井がイチローに勝った年があるのを
大喜してるとかイチローが松井に勝った年があっても
そんな喜ばないとか
そんな事どーでもいーわけよ。

実際にイチローが松井に3部門全て負けた年があるわけ。
事実を言ってるだけなんだよこっちはw
逆にイチローが打率以外で松井に勝ったことは一度も無いわけ。

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:42:04 ID:HBM+UKgd

>>383
だから2006年にあるじゃん
現実を見つめろよほんと…
松井は怪我してキャリアを汚したんだよ

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:42:42 ID:9vEbz54w

イチローが足とやらがなかったら、平凡打者だとしても、
足を生かして、数々のタイトルをとっているのに、
松井さんはそのたぐいまれなるポテンシャルと機会を生かして
せめて打点王をとらないのはなぜだろう？

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:42:47 ID:Uhd7plaQ

ゴキオタにとって打撃三冠は打率安打数盗塁数だからな

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:43:16 ID:vF848aco

月刊ＭＶＰは打点が６位だからな。ＨＲ・得点は１位だけど。
タイムリーが１ヶ月出なかったこともあったし。

>>374
ジーターはぶっちゃけ、貰いすぎだと思う。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:43:58 ID:1p2qCINd

だから守備や走塁はイチローが上だって認めてるじゃん。

でも打撃は松井が上。イチローは足を絡めないと岩村以下だから。

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:45:13 ID:HBM+UKgd

>>388
で、その打撃に優れた松井さんが
「イチローが持っている」SS賞取れずに
０敬遠なのはなぜだい？

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:46:17 ID:InQHAMTO

だからよー、松井は打撃以外取り柄がないわけだろ？足は遅い肩は弱い守備は悪い。
その松井はどんなアベレージ残してんのかって言えば平均.290 20本とかだろ？普通じゃん。普通よりちょっといいくらい？

それが何で守備走塁肩打率でメジャートップクラスのイチローより上になんの？意味がわからんだろ。

そりゃオールスターにも出てこれんわ。ファンはわかってんだよ。「ASは普通の選手が出るところではない」ってな。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:46:50 ID:1p2qCINd

とうとう2006年持ち出して
イチローがその年は上だなんて主張しちゃったか…
いくら馬鹿でもそこまではしないと思ったが…

話にならんw

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:47:04 ID:FsBC2PTh

ジーターは貰いすぎかなヤンキースだとしてもね
松井は高いとか言われるけど
3割近く30本近く打てる打者が１０Ｍ以内でＦＡじゃとれないよ
3割30本期待できる選手は今は15Ｍ位はするし,他が特徴なくても

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:47:41 ID:Z+V2b7Va

>>388
足を打撃力に絡めない実質打率とやらが
いつまでたっても打撃タイトルとして認められないのは何故なんだろうねｗｗ

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:49:20 ID:5SK5mckB

２００４年は打点、打率でエロに勝ったはずだね、
ジーター、エロ、イチローとＭＬＢを代表するスーパースターに
打撃部門で勝ったことあるのに何故松井さんは人気ないの

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:49:45 ID:HBM+UKgd

>>391
誰が見ても上だけど

怪我した選手なんて役に立たんし
つーか悲しくなってきた…

ノンタイトルでオールスターにも出れない０敬遠の
怪我もちの選手と

イチローを比べる国なんて日本だけだぞ…

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:51:13 ID:ySo+aPHS

松井は足速いだろ、守備も安定してるし、肩は弱いけどさ。

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:51:47 ID:FBPMsPIz

>>383
おぉ！確かにこれは凄い！
相手得意分野占有率では松井が圧勝だ
良かったね
また松井に勲章が増えたじゃん

まぁそんな無理矢理持ち上げなくても打撃は松井が上だよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:53:23 ID:HBM+UKgd

>>396
足速いけど盗塁能力が壊滅的にないし
守備は安定って言うか…ｗ

１年目はエラー多すぎｗ
２年目以降はエラーも減ったけど
守備範囲もせまくなった
要するに球を本気で追いかけなくなったと言うｗ

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:54:51 ID:vF848aco

ケガが怖いからな。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:55:24 ID:FsBC2PTh

打撃だけなら別にイチローと松井比べるのも現地でもそれほどおかしいとは思えないけど
現地では日本みたいに打率重視じゃないから
イチローの選手としての評価は高いけど打撃自体の評価はそんなには高くはないし

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:55:26 ID:ySo+aPHS

>>394
ジーター、エロ、その次の人は誰ですか？　
その人が、スーパースターではない事は断言します。

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:57:21 ID:GioU2m13

ID:1p2qCINdが拠りどころにしてる2005年版も含めてリンディーズとかベースボールアメリカとか
スポーティングニュースとかの超有名な総合紙（誌）の格付けで松井がイチローを上回ったことは
一度もない。認めたくなくてもこれが現実なんだよｗ

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:57:36 ID:HBM+UKgd

>>401
アメリカのヤフーのトップニュースに
その人の記事がありましたよ
「スターの中のスター」だとｗ

７年連続オールスター出場
グリフィーJr以来史上二人目の
オールスター３年連続最多得票の選手を知らないのは
さすがににわかですよｗ

まあノンタイトル選手は知らなくてもいいけど

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:58:13 ID:Z+V2b7Va

>>401
君がそう言い張るのは勝手だけど
MLBの監督・選手・ファンがスーパースターと認めちゃってるからな。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:58:31 ID:ySo+aPHS

>>398
それでいいんだよ、ケガされたら大変だから。　

一生松井を見れなくなる。

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 23:59:49 ID:HBM+UKgd

>>405
要するに低い位置で安定してるんだねｗ＞守備

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:02:46 ID:vF848aco

ジーターはヤンキースじゃなかったら、あんなに人気出たかなあ。
ＷＳでの活躍もヤンキースだから出れたわけだし。
ＭＶＰも打撃３部門のタイトルも取ったことないし。

エロはどこ行ってもスーパースターだけど。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:05:02 ID:1p2qCINd

402
だーかーらー
打撃は松井が上だって言ってんの俺は。
総合的にどっちの格が上とかそんなこと言って
るわけじゃねーよ。

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:07:35 ID:OrLm0/eh

>>408
その話から逃げるなよｗ

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:09:08 ID:Z1F54uU4

>>408
そんなのほぼ確定事項だろう
誰もはっきり否定してないよ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:09:45 ID:R7hp/IFY

ノンタイトルの打者が
首位打者2回シルバースラッガー賞1回の打者より上と主張したいのなら
よほど説得力のある材料を出さないと

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:11:11 ID:x85gidTM

>>408
仮にイチロー以外のより松井の打撃に近い選手だと誰に相当すると思うの

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:12:21 ID:Fz6A1HJi

通算ＯＰＳでは松井のほうがかなり上

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:12:35 ID:rw6XENvL

しかし松井は日本での勢いはいつ出るんだ？

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:13:34 ID:2/fJKXjR

OPSとかからすると松井に近い選手はカルロスリーとかその辺じゃないかな
リーのほうがパッと見の成績はいいけど
リーも6年100Ｍ貰ってるんだよなぁ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:14:03 ID:ISFONma/

お前ら勘違い激しいな。
イチローは足がなけりゃどんなタイトルも
とれてねーだろ。

つまり、打撃に足を絡めないと岩村以下、
単純に打撃は松井のほうが数段上です。
何回同じ事言わせるんだ？

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:14:39 ID:XunXaDzp

まついちろー

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:15:12 ID:Fz6A1HJi

＞一般的に、OPSが0.8を超えると並の打者、0.9を超えると優秀な打者、1を超えると球界を代表する強打者とされている。

何だ、松井もイチローも並の打者じゃん。

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:15:55 ID:DxjhoBIq

ダンカンって松井に憧れて背番号５５だったんだな。　
日本人の誇りは松井秀喜で決まり。

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:16:58 ID:UXL/0Pxa

>>416
だから、イチローが仮に足でタイトルをとったとして、
なぜ、松井さんはタイトルがとれないの？
打点チャンスもあるし、能力もあるのに。

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:17:33 ID:OrLm0/eh

>>416
それがどうかしたの？って感じになってきた

>>419
ソース

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:18:05 ID:rw6XENvL

岩村以下って、こいつの格は今の打率で決まっちゃうのか？ｗ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:18:32 ID:e+cMLxB2

役割が違うから比較にも無理がある上そこで勝ったあそこで負けた、に終始するだけ。

例えば松井と同等付近の選手の名をあげてみてくれ。
によって松井の位置付けが少しはみえてくると思う。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:19:31 ID:Z1F54uU4

>>411
松井は出塁率で見れば打率よりはイチローと差が無い
勝っている年さえある
そのうえ長打率ではイチローに勝る
よって打撃は松井が上

ただし攻撃貢献となると別
イチローは成功率の高い盗塁と走力
対して松井はLOBと併殺打が多い
攻撃貢献はイチローが上

もちろん守備では逆立ちしても勝てない
総合では完全にイチロー

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:21:08 ID:OrLm0/eh

>>424
そこらへんがまあ妥当なところかなぁ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:22:13 ID:rw6XENvL

イチローだってもし機動力無けりゃ強烈なヒットをもっと飛ばしてるんじゃないか？
フリー打撃ではぽんぽんスタンドインするみたいだし。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:22:47 ID:Fz6A1HJi

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2007&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

これで見ると、エロ、オルドネスがリーグを代表する超１流打者、
オルティス、ゲレロなどが優秀な打者、松井、イチローは並ってことか。

松井はＯＰＳ１９位、イチローは２５位。大したことはない。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:25:59 ID:ISFONma/

打撃は松井が上。
これが認められりゃ俺はなにも言わん。

まぁ誰がみても松井が上だけどね。
イチローは他の要素を絡めて初めて松井を越える。

でもバッターにとって一番大事なのは打撃だから。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:26:19 ID:DxjhoBIq

>>426
これはヒドイな。　

ゴキオタのタラレバには飽き飽きだわ。

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:27:31 ID:Z1F54uU4

>>426
たらればはやめたほうがいいよ
そんなこといったら

内野安打がなければ

もありになってしまう

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:27:35 ID:2/fJKXjR

グランダーソンのＯＰＳ.930もあるのか今年が確変じゃなければ
最高のリードオフはグランダーソンになる日も近いかも

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:27:36 ID:Fz6A1HJi

逆にイチローが１年目ＳＳ賞取れたってことが驚き。
やっぱ１年目の評価って高かったんだな。
得点圏打率も４割４分超えてるし。

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:30:13 ID:OrLm0/eh

>>428
内野安打を除外した打撃
は
そんなに重要でもなくなっちゃうけどねｗ

そもそも選手として一番大事なのは怪我しないことだよ
怪我する奴はどんな超一流打者でも…

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:30:40 ID:Fz6A1HJi

やっぱＯＰＳは松井よりもポサダが上なんだな。
相手投手もポサダの方を警戒してる感じがする。

松井は見た目の数字は高いけども、ＯＰＳだとジーターと同じ。
ここら辺が、松井の評価がイマイチな理由なんだろうか。

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:32:33 ID:Z1F54uU4

>>428
いやどう考えても攻撃貢献の方が大事だろ
いくら打撃がよくても攻撃に貢献できなきゃ価値はない
LOBや併殺打の多い松井はその意味で自分の価値を下げてるな
下がったなりにチームには貢献してるけどな

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:34:23 ID:Fz6A1HJi

イチロー１年目、ＯＰＳ２６位でＳＳ賞だって。
やっぱ驚きだな。ちょっと考えられない。

打率３割５分、２４０安打って数字がダントツに高かったからかな。

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:37:12 ID:OrLm0/eh

>>436
首位打者
最多安打
と
得点圏打率.449
が大きかったね

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:37:50 ID:x85gidTM

イチローの場合ＯＰＳは低いけど敬遠が多いからな、相手チームがいかに
警戒してるか分かるよ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:40:15 ID:Z1F54uU4

>>436
NOIで評価されたのかもね
少し前だし

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:42:13 ID:Fz6A1HJi

逆にＯＰＳが２０位台の平凡な数字なのに、メジャーでスターになれる
イチローって凄いなｗ

常識を覆したというか。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:43:28 ID:OrLm0/eh

>>440
常識って何言ってんの？ｗ
そこまでOPSで左右されてねーってｗ

昔からOPS高くないスター選手はいっぱいいるし
今もいっぱいいるよ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:48:39 ID:DxjhoBIq

イチローファンに聞きたいけど、松井が打つと嬉しいですか嫌ですか？

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:51:38 ID:rw6XENvL

>>429
>>430
タラレバの何が悪いんだ？教えてくれ。

内野安打を抜いて残った数字で評価しても、それはあまり意味無いんじゃないか？
足が遅ければバッティングも変わってくるって事だよ。
足を生かすために意図的に内野安打を狙うってこともあるんじゃないか？

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:53:02 ID:Z1F54uU4

>>442
嬉しいよ
頑張れば来年あたり４０打てるかもしれんし頑張って欲しい

まぁイボオタがそこら中荒らすのは嫌だけどね

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:53:27 ID:Fz6A1HJi

>>441
いやでも、イチローが変な打者であることには変わり無いだろｗ

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:54:33 ID:DMrPAGhx

matui is ugly　松井を語るにはこれだけで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようつべでも松井に対するコメントはきたねーものを蔑むものばかり　アホの松井乙

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:55:10 ID:LQwtv79x

>>442
日本の選手が活躍して
何故嫌がる必要が??

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:57:55 ID:Fz6A1HJi

イチローにはもっと変態を極めて欲しいね。
最多内野安打記録とか、単打だけで２００本とかｗ
批判を敢えて挑発する感じで。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 00:58:59 ID:Z1F54uU4

>>443
多分そうなんだろうけど
もしかしたら逆に成績が下がるかもしれない

希望的観測で都合の良い想像をしてはダメだよやっぱり
それじゃイボオタといっしょ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:05:06 ID:OrLm0/eh

>>445
まあ凄く特殊ではあるけどｗ
ワンバウンドしそうな低めのボールへの異常な反応とかなｗ

>>448
真面目にバントヒットをもっと増やした方がいいね
内野安打８０本（バントヒット３０本）目指せばいいと思う

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:12:02 ID:rw6XENvL

>>449
内野安打無しでの打撃成績が必ず良くなるなどとは言っていない。
クリーンヒット量産出来るだけのバットコントロール、運動センスは
持っているんじゃないかと、イチロー好きではない俺にも感じさせる
と言っているだけだ。

オマイラ、頭は使ってイロイロ想像しろよｗ。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:16:34 ID:b0KhZ85o

足が鈍ったら打撃が変わるという人がいるけど、
現在出来うるベストな打撃が今の状態なら、その際は打率も安打数も下降すると見るのが常識的だわね。

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:18:57 ID:Z1F54uU4

>>451
あぁそうか
悪い悪い
あの流れだったんで
イチローのが松井より打てる
みたいな意味だと思ってしまった
ごめんよ

俺も強打してけば打てると思うよ
でもやっぱフリーと実戦は違うから
やってみないとわからんね

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:25:27 ID:rw6XENvL

イチローは、
「ヒットの延長線上でホームランになるという人がいるけど、自分にはそれは無理だ。
ある程度狙っていかないとＨＲは出ない。そこまでのパワーが無い。」
と、この前言ってたな。

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:34:42 ID:Fz6A1HJi

今シーズンに限って言えば、

得点圏打率は

イチロー　.372（６位）
松井　.269（７０位）

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:35:32 ID:b0KhZ85o

あのさ、500g台のノックバットでボールを真上に上げた状態（いわゆるノックの状態ね）で飛ばそうと思ったら、65歳のジイさんでも真芯を食えばスタンドインなど楽勝なの。
メジャーのフリーバッティングなど90km台のハーフバッティングの延長でしょ。
あんな緩球を爪楊枝みたいな軽いバットで振り込んでんだら、そらボールはどこまででも飛んでくのは当たり前。
こんなの普通に常識なんだけど。

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 01:52:08 ID:4fccl0dg

つーか練習で棒球ポカポカ打ったくらいで
「イチローもやるじゃないか」みたいな事言われてる時点で逆にその本当の評価が分かるなｗ
室伏が130キロ投げて「早えぇ！」って言われたのと通ずるもんがあるｗ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:01:42 ID:VmYGCzdp

松井さん
打率　.290
得点圏打率　.269
二死得点圏打率　.244
満塁打率　.182
得点圏OPS　.793
二死得点圏OPS　.676
満塁OPS　.490

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 02:27:03 ID:VmYGCzdp

松井さんの場合、こんなスレでヲタが上とか騒いでるだけで
向こうじゃ名前すら出ないレベルなんだよね

Who is the best left-handed hitter in the American League?
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

Who is the best right-handed hitter in the American League?
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33872&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:08:50 ID:IfhNERhP

松井さんの方が全然上でしょうね

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:20:14 ID:Ubpyh13J

松井秀喜は走塁と守備でイチローにハッキリ負けているから
もっとリーグを代表するような打撃を見せてほしいな。

主軸打者キャリア比較

　プーホールズ　　長打率．６２３　ＯＰＳ１．０４１
　Ｍ・ラミレス　　長打率．５９５　ＯＰＳ１．００５
　Ａ－ＲＯＤ　　　長打率．５７７　ＯＰＳ　．９６４
　ハフナー　　　　長打率．５６０　ＯＰＳ　．９５９
　トーミ　　　　　長打率．５６４　ＯＰＳ　．９７５
　オルティーズ　　長打率．５５１　ＯＰＳ　．９３０
　タシェアラ　　　長打率．５３４　ＯＰＳ　．９０３
　シェフィールド　長打率．５２６　ＯＰＳ　．９２４

　セクソン　　　　長打率．５１８　ＯＰＳ　．８６５　　
　松井秀喜　　　　長打率．４８８　ＯＰＳ　．８５９

まず長打率５割、ＯＰＳ９割を越えておくべきだし
セクソンは両数値とも当然通過しておかないとな。

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:41:55 ID:a7vJXUMt

話は大きく跳ぶが、松井の飛距離はイチローの足と同等の評価をしても良いと思うんだが。

中にはHRは入れば飛距離なくても同じみたいな人もいるけど。
それはどうかと思うよ。
ま、俺が言いたいのはそこだけだ。　

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:48:35 ID:mv9qBken

飛距離が大きくて喜ばれるのはホームランダービーぐらいのもんだろ
ソロホームランが飛距離でツーランになるわけも無いし
ホームランに付加価値をつけても試合じゃ意味ないだろ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:49:24 ID:VmYGCzdp

飛距離のタイトルあったらいいね

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:50:39 ID:a7vJXUMt

あ、もう一つあった。
スレ違いで申し訳ないが、さっきイチローと長嶋はどっちが上？　みたいなスレがあったけど、イチローファンはどんな風に考えてんの？
俺はアメリカじゃイチロー、日本では長嶋だと思うけど。

そこら辺も聞いときたい。

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:52:33 ID:a7vJXUMt

飛距離を評価できないなら、イチローのレーザービームも、松井のヘナチョコ送球もアウトになったら同じ価値。
って意味でOK？

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:54:38 ID:mv9qBken

>>466
刺したら価値は同じだろ

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:55:42 ID:Suh3AiZF

つか内野安打なしの打率とか言ってるやつはMLBのルール変えてみろよ
内野安打は姑息だから・・・・・ってアメリカ行って語ってこい
お前らの言ってることが正しければ認められるだろ

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:56:14 ID:nCo21Ovp

肩の話なんかしない方がイイと思うぞ。

レフトフライでセカンドからサードにタッチアップされた肩と
ライトフライでセカンドからサードにタッチアップされない肩を。

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:58:35 ID:a7vJXUMt

俺は違うと思うんだがな。
どうみてもイチローのレーザービームの方が華がある。
価値もイチローのあると思うんだが？　例え同じアウトになってもイチローの方が価値は高いと思うよ。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 03:58:49 ID:mv9qBken

ただレフトからサードで刺したのとライトからサードで刺すのでは全然違うけどな

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:00:08 ID:a7vJXUMt

いちいち細かいな。

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:01:20 ID:VmYGCzdp

>>470
遠回しにしないで言いたいことをはっきり言えよ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:02:11 ID:mv9qBken

ひとつアウトになるってとこは価値としては一緒ってこと

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:02:41 ID:a7vJXUMt

>>473
＞松井の飛距離はイチローの足と同等の評価をしても良いと思うんだが。

中にはHRは入れば飛距離なくても同じみたいな人もいるけど。
それはどうかと思うよ。

書いてるじゃんかよ・・

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:05:16 ID:Ubpyh13J

肩、守備範囲、守備率ともに問答無用でメジャートップクラスだからなぁ

たびたび向こうでも記事が出てくるしなイチローは

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:08:50 ID:mv9qBken

>>475
試合中の話だよな？飛距離なんか意味ないよ
盗塁と飛距離が同じって意味が解らんわ

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:10:48 ID:e+cMLxB2

ノーバウンドのほうが見栄えいい、華がある、なことより相手が警戒するから
強肩のほうがいいに決まってるし心強い。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:14:34 ID:a7vJXUMt

>>477
俺は松井ファンが言ってるように、「内野安打はせこい」とじゃなくて、普通にイチローの足を凄いって評価してんの。
その凄さと、飛距離の凄さは同等だと思うんだが。
イチローファンは数字にこだわりすぎてるわ。
もっと数字以外の選手の華って言うか、そのあたりも考慮したほうが良いと思うんだよ。
松井の飛距離にはイチローの足と同じ華があるだろう？　

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:16:07 ID:x85gidTM

今年は歴代のＧＧホルダーからベストを選ぶんだよね、
イチローまた勲章増えるかも

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 04:19:55 ID:nCo21Ovp

>>476
確かにこの３つが揃ってるのは希少。
どれか良くても他２つダメとかなら見かけるけどね。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 05:28:50 ID:q08qZiNL

昨日（２６日）の国内で販売されているニユーヨークタイムズと
朝日新聞（英字版）の英字新聞のスポーツ欄の見出しは琴光喜の大
関昇進がトップで次いで Dice-K の１２勝目とイグチの本塁打だ。
鈍足弱肩の外野手の５試合連続打点はダイスケの記事の中にさりげ
なく書かれている。それが日本にいる米国人の関心の大きさを示し
ているわけだ。

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 05:39:53 ID:HJmFVvKA

イチローと松井の打撃

03　イチローの判定勝ち
04　イチローの僅差判定勝ち
05　松井のＫＯ勝ち
06　イチローのＫＯ勝ち
07　今のところイチローの判定勝ち

総合力だと

03　イチローの大差判定勝ち
04　イチローの大差判定勝ち
05　松井の大差判定勝ち
06　イチローのＫＯ勝ち
07　イチローの大差判定勝ち

超適当だけどこんな感じか？

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 05:58:31 ID:UzbYAE/S

>>482
その日の日本人選手の活躍純度によるものだろ？
その日は松井HR出てないし、あくまで日本に住んでる外国人向けの新聞
イチロー入ってないんだよな？
おまえ馬鹿または松坂オタだろ？

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:06:57 ID:o4MVf8ud

イチローのカラクリ得点圏打率。
イチローは得点圏打率がいい割には打点がショボイね。

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 13:03:09 ID:TCPrJ99s
これを見れば、イチローが松井より打点を稼げない打者というのが一目瞭然。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:21:27 ID:KcK8tgnh

松井さんはホームラン＆打点共にアメリカンリーグ10傑に入ってきましたよ。

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:28:50 ID:Ubpyh13J

２００７年LOB・残塁数

ＬＯＢ＝走者を何人残して凡退したか

●イチロー／総ランナー数２０４人

　　　　４月　　８２打数　　１８LOB
　　　　５月　１２９打数　　３４LOB
　　　　６月　１１０打数　　２９LOB
　　　　７月　　８５打数　　３３LOB
　------------------------------------------
　２００７年　４０６打数　１１４LOB

●松井秀喜／総ランナー数２５２人

　　　　４月　　２９打数　　１６LOB
　　　　５月　１１３打数　　５６LOB
　　　　６月　１０２打数　　５０LOB
　　　　７月　　９２打数　　４３LOB
　------------------------------------------
　２００７年　３３６打数　１６５LOB

●ランナー１人に対するＬＯＢ率

　　　　イチロー　５５．８％
　　　　松井秀喜　６５．４％

松井秀喜の打席は塁にランナーの出ている数が
イチローよりかなり多いため、必然的に打点も多くなるが、
実際は１人のランナーに対し１割近い差で多く残塁させている。

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:48:22 ID:UYKQkyCg

要するに松井は周りが打ちまくってるから打点稼いでるってだけだな。プリティプリティ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:54:28 ID:HJmFVvKA

>>485
松井はアウトになっても打点を稼げる場面の能力は、ずば抜けたものがあるからな
それに長打も打てるし、勝負強さもまずまず
イチローより打点を稼ぐ能力くらいないと、とっくにヤンキースから追い出されてるだろｗ
松井は日本を代表するパワーヒッターだし、それすら負けたら他は何もないぞｗ

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 06:59:53 ID:rKEkJtrM

獲得タイトル・表彰

今朝の朝刊に松井秀喜の月間MVPは当確みたいに書いてある。
それは早速書かないとな。どれどれ…

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、月間MVP、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP

その他　　コミッショナー特別表彰、紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　月間MVP（当確だろ）

その他　　グッドガイ賞

５年目で１個目ゲットォォォ

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 07:06:47 ID:sRRVmUj3

イチローがひとりで打っても得点には結びつかないし
チームが連敗ムードの時に、一振りで流れを変えるインパクトもないしね。

それが個人的にはイチローにピンとこないところかな。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 07:33:00 ID:BaiPK6mo

イチローはランナーいてもショボい単打ばっかで打点能力はない。
破壊力のある松井の方が遥かに怖い。

74 ：スポーツ好きさん：2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i
２００７年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。
イチローのキャリアハイ年も射程圏です。

【松井】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2007年：　290　　　　　　　　 66　　　　　　　．２２７

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　　打点　打点/打席時ランナー数
2001年：　362　　　　　　　　　69 　　　　　　　．１９０
2002年：　380　　　　　　　　　51　　　　　　　．１３４
2003年：　326　　　　　　　　　62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　60　　　　　　　．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　68　　　　　　　．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　49　　　　　　　．１４３←得点圏打率.228ショボすぎｗ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 07:44:07 ID:rKEkJtrM

確かにデビルレイズのマイナーピッチャーは怖いかもな。

松井秀喜　今季・東地区対戦成績

レッドソックス　９試合　.229　1本　　３打点
ブルージェイズ　８試合　.367　2本　　３打点
オリオールズ　　５試合　.200　0本　　１打点
デビルレイズ　１２試合　.333　6本　１４打点　←←

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 08:44:32 ID:Z1F54uU4

>>492
でもイチローは敬遠されるからな
松井はLOB、併殺打が多い
ここらへんが松井が成績より評価されない理由だな
飛距離とかに華はあるんだが、これではそれも薄れてしまう

松井には打点チャンスが１番回ってくるから
打点王のチャンスは十分ある
打点王とれれば少しは周りの見方も変わるだろ

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 08:51:09 ID:cl6oyKfQ

打点王なんて一生無理
チャンスに撃てない子だからｗ

うてるならＡロドのように100打点越えるだろ今の時期に

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 08:56:40 ID:84Eiu7uI

>>495
「0or1アウトで三塁走者有の状況で1打点以上挙げる確率」が高いことに
あらわれているように、チャンスを小さくモノにするのには長けているのよね。
「一点でいいからほしい」場面では重宝だが、大量点には結びつきにくい
となると、打点王は容易ではないわなあ。

今の調子が長く維持できれば、それなりのチャンスも出てくるとは思うが。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 10:00:37 ID:IHw4Z7ll

松井はサンヨーかどっかの課長補佐

イチローは個人事業主　ってイメージ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 11:08:38 ID:8NM+SU2B

松井はデビルレイズ戦を抜けば、ほんとに平凡な選手だからな・・・
つか、７年連続オールスターのイチローとは比較に成らない

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 13:45:23 ID:sq/STJXy

>>479
それはちと違うだろ飛距離は華ではあるが成績ではないし
試合自体にはなんの関係もない
単純にスピードがあるのがカッコイイとか走るフォームがカッコイイとかそういう話

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 13:59:53 ID:kEOhGtr7

デビルレイズ以外でも打ってるじゃん

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 14:08:07 ID:rKEkJtrM

松井秀喜　キャリア　対デビルレイズ

　80試合 310打数 58得点 106安打 15本塁打 68打点打率.342

・10本塁打以上しているのはデビルレイズ１チーム
・打点45を越えているのはデビルレイズ１チーム

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 15:58:10 ID:ISFONma/

501
だから何?デビルレイズ相手に打って
チームの勝利に貢献して貯金が増えるんだろ?
相手が強豪だって弱小だって勝てば一勝。

だったらなんだ?デーモンやアブレイユはデビルレイズ相手にすら
打ててないつーことだな。

カブレラあたりも同じだな。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:07:20 ID:ISFONma/

ホームランに絞ればジーターもデビルレイズ
からすら打ててない。
まあ彼は打率がいいから非難はされないが。

エロは別格として
ジーター、ポサダ、松井はそこそこだろ。
それ以外のメンバーみてみなさい。
デビルレイズ相手ですら打ててないからw

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:20:47 ID:dPnsUzOB

>>501
しかし、そのデビルレイズ相手でさえショボい単打しか打てないイチローは糞ってこと？

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:27:07 ID:nCo21Ovp

松井さんのオタは脳が筋肉で出来ているようです。

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 16:45:42 ID:ISFONma/

おい説明しろよ。
高額な年俸もらってるデーモンやアブレイユは
みんなが打ったこの前除いてデビルレイズ相手
ですら打ててないけど。
エロ、ジーター、ポサダ、松井以外のメンバー
終わってますけど。
カノー？松井より打ってるか？

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:07:28 ID:Ov4WHVG2

なんだカラクリ打率かよｗ　化けの皮を剥がされたなｗ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。

打率1位　マグリオ・オルドネス打率.３５９　本塁打１５本　打点８１　内野安打数　６　実質打率.３４２
打率2位　イチロー　　　　　　打率.３４６　本塁打　５本　打点４２　内野安打数３１　実質打率.２６７
打率3位　チッパー・ジョーンズ打率.３４５　本塁打１６本　打点４９　内野安打数　６　実質打率.３２４

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:10:59 ID:gqCo6OcU

にしこり

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:12:29 ID:6cF+tx6o

松井は普通にいい選手
イチローと比べようとするからおかしいことになる

あと、「足がなければ」とか言う思考停止の馬鹿丸出しレスをたまに見かけるが、
実際足があるんだから虚しい僻みにしかならない

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:12:38 ID:ISFONma/

松井が年俸分の働きしてない？
あっそうw
じゃあ24億決まった途端7連敗に大いに貢献してる
どっかのゴキブリは詐欺のレベルですよねw

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:17:51 ID:OrLm0/eh

>>504
雑魚相手じゃ燃えないんでしょ
打席で会話できないしなｗ
WBC中国、台湾相手に全く打てなかったし

>>506
カノーもデビルキラーだったような気が…

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:19:27 ID:OrLm0/eh

>>510
まだ２４億円貰ってないからな
そういうことは来年言わないと

詐欺って言ったら
１３Mの契約初年度に骨折して５０試合しか出なかった
詐欺選手がいるけど…

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 17:35:17 ID:OrLm0/eh

本物のクラッチ
ジーター「松井はデビルレイズからしか打てないのか？俺たちの相手はレッドソックスだぞ」
BOS　打率.345　3本　8打点　OPS.954
TB　打率.298　2本　9打点　OPS.793

松井
BOS　打率.231　1本　3打点　OPS.622
TB　打率.333　6本　14打点　OPS1.100

カノー「レッドソックスからも打てよ…」
BOS　打率.311　1本　6打点　OPS.900
TB　打率.413　2本　9打点　OPS1.027

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:02:42 ID:ISFONma/

だからさ、打撃を比べるときに
足を絡めるのはおかしいだろ?
打つことと走ることは別なんだから。
こんなこと幼稚園児でもわかるだろ。

そうするとイチローは下の下のバッターになるよねw
だってボテボテしか打てないし
内野安打30本以上あるんだからw
オルドネスやジョーンズとはえらい違いだ。
まぁ本物と比べちゃうと可愛そうか…

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:05:58 ID:1+DAaVcw

>>514
今日の試合の５回　満塁での打席に松井に足があったら
試合の結果は変わったかもしれないね。

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:07:27 ID:OrLm0/eh

>>514
お前同じ事しか言ってないが
誰もそんな話はしてないぞ

「シルバースラッガー賞」
「最多敬遠２回」
のイチローが下の下のバッターだと思うのなら
それでいいと思うよ
思想・宗教の自由だしどうでもいい

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:12:55 ID:84Eiu7uI

>>514
「打撃」をバッターボックス内で完結するものと捉えるならば、そういう議論が
成り立つ余地もあるかもしれないが、あいにくなことに、野球という競技は
そういう仕組みにはなっておらず、ホームラン以外は、野手と打者ないし
打者走者との関係が絡んできちゃうからなあ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:13:45 ID:ISFONma/

516
じゃあだまってろw
つーか俺はイチローは打撃に関しては下の下
だという事を伝えたいだけだ。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:15:08 ID:OrLm0/eh

>>518
それじゃスレ違いだよ
イチローと松井秀喜どっちが上？っていうスレなんだしここは

で、なんでハイリンしないの？ｗ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:16:09 ID:ISFONma/

野球という競技の性質云々以前に
打つことと走ることは別ですよ？

にほんごわかりますか？

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:17:28 ID:84Eiu7uI

>>520
ああ、いいたいことは大体わかる
ゲームでなくバッティングセンターでの優劣を競うようなものでしょ

それはそれでいいんじゃないかな、好きにすれば

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:17:55 ID:S7liSXVn

また始まりやがったｗ
そんなに足を絡めたくないなら、
サークルから出ないで飛距離だけ競う陸上競技でもやれっての
松井さんでも五輪候補になれるかもよ、室伏に勝てればｗ
それとも、パンチングボールでもバットで叩いて数値を競う競技にするか？

野球という打って走るスポーツのプレイヤーとしても能力が評価されてんだよ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:18:07 ID:84Eiu7uI

>>521の「ゲーム」は「実際のゲーム」の意味ね、念のため

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:18:27 ID:OrLm0/eh

>>520
見ることも打つこととは別ですが…
野球選手ってみんな見ないで打ってたんだっけ？

あとスレ違いだし
めんどいからハイリンしてくれ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:19:31 ID:3jd8LLtG

野球という走攻守トータルの競技でそんなことを主張しても無意味なんだけどね
陸上ハードルでハードルを越える高さを誇っても無意味
砲丸投げの初速が速いことに何の意味もない
フルマラソンで最初の１０ｋｍがトップというなら1000ｍでチャンプになれといわれるだけ

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:20:17 ID:1+DAaVcw

>>518
「打撃」とは何を指しているのだろう？

野球用語ならきわどい球をカットするのも打撃技術なら、わざと詰まらせて打つのも
打撃技術なんだが。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:20:55 ID:UYKQkyCg

イチローは打つことと走ることを野球の歴史上最も近付けた打者なんだが

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:21:21 ID:ISFONma/

いやいや、イチローの打撃が下の下だと伝われば
松井と比べるときの資料の一つになるでしょ。
だからスレ違いじゃないよ。

まあ打撃は松井のほうが数段上という事は
みんなすでにわかってるとおもーけど。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:21:44 ID:L5B6sadl

松井レベルじゃ天地がひっくり返っても総合力でイチローに勝てないからな。
野球そのものを否定するようなメチャクチャな仮定をしなければならないのも仕方がない。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:21:56 ID:84Eiu7uI

>>526
> 「打撃」とは何を指しているのだろう？

基本的には、アウトにならないところに打球を打ち返すことでしょうね

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:23:25 ID:L5B6sadl

打撃だけで見るってのもつまらん見方だよね。
そんなんだったら守備もベースもいらないじゃん。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:24:10 ID:84Eiu7uI

>>528
以前、「バッターボックスの中では僅差で松井、一歩外に出れば大差でイチローが上」
という評言があったのを思い出した。これは、「打撃では松井が上」ということとは違うのよ

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:24:45 ID:L5B6sadl

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:25:35 ID:OrLm0/eh

>>528
ならんでしょ
だって選手評価にはその足を含めた打撃で判断されるんだから。

選手の実力（打撃に限らず）をあらわすのなら
打撃の一部分＜打撃＜足を含めた打撃

だろ？

例えば物の重さをはかるのに
１部をのぞいて重さをはかっても
全体の重さが知りたいのだから
無意味なんだよね

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:27:30 ID:UYKQkyCg

松井の方が打撃が上って、誰が言ってるんだ？イボータ以外に見たことない

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:27:36 ID:ISFONma/

打撃
松井の勝ち
走塁
イチローの勝ち
守備
イチローの勝ち

走攻守という三大要素で比べるとこうなるわな。
よくみてみろ。走攻守という言葉を。
打撃と走塁は別だと教えてくれてる。

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:28:49 ID:L5B6sadl

何よりも足が速いことで評価されてる選手を「足が遅いと仮定して」評価することに何の意味があるのか？
むしろ野球というスポーツでそれだけスピードが重要だということを表してるんだよ。
松井ヲタはそのことに早く気づけよ。

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:31:46 ID:S7liSXVn

打撃って打って走って塁に出で帰ってこないと意味ないんだけどね
塁上の走者を進めるのも帰すのも自分が出塁して初めてできるんだし
バッターボックス内だけで何をやっても打撃の一部でしかないんだよ
そんなに野球という競技が嫌いなの？

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:32:03 ID:ISFONma/

お前ら打撃って辞典で調べてみろw
なんでそこに走塁が入って来るわけw

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:32:10 ID:OrLm0/eh

>>536
仮の話だけど
選手は以下の全てで評価されるとする

打数、単打、
二塁打、三塁打、本塁打
四死球、三振、併殺打、内野安打
盗塁、盗塁死
捕殺
刺殺、エラー数

打数、単打、
二塁打、三塁打、本塁打
四死球、三振、併殺打、内野安打
の集団を足を含めた打撃と仮定する

打数、単打、
二塁打、三塁打、本塁打
四死球、三振、併殺打
の集団を純粋な打撃と仮定する

で、A選手とB選手の全スタッツが与えられ、
どちらが上？
となった場合
「足を含めた打撃」があるなら「純粋な打撃」は必要ないでしょ
必要なのは全体の評価なんだから

内野安打を走塁に移動させても
全体の評価は変わらないじゃん

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:33:21 ID:L5B6sadl

首位打者2回
最多安打3回
MLB最多安打記録
シルバースラッガー賞
得点圏打率トップ

なんでこの選手より、平均2割9分20本前後という平凡な選手のが
打撃が勝ってることになるのか分からん。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:33:58 ID:C4XFmKf0

このスレ、一見煽り合いの糞スレに見えるけど、けっこう興味深い意見が飛び交ってていい感じだね。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:34:34 ID:ISFONma/

だーかーらー
『足が遅いと仮定して』とかそんなことどーでもいーよ。
打撃に関しては松井が上だと言ってるだけw

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:35:07 ID:OrLm0/eh

>>539
いやだから選手評価において
選手評価の１部分である「打撃」から内野安打を「走塁」に移動させても
全体の評価は変わらないんだから無意味でしょ

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:35:38 ID:L5B6sadl

名手とウンコ守備だと、打率で5分以上は違ってくるからな。
その時点で松井が総合力で敵うわけない。
イチローが松井並の守備なら毎年4割打ってることになる。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:36:14 ID:OrLm0/eh

>>543
別にいいんだけど
レス番号指定してくれよ
誰に言ってるかわからんぞ

IQが９０以上ならもうやり方ぐらいわかるだろう

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:36:51 ID:2oTPwItP

せめて松井もこういったところで当たり前のように名前が出てくるようにならんとな
打者としてもイチローが断然格上と言わざるを得ないよな

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33872&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://web.archive.org/web/20050606233519/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:37:20 ID:B/Q/N0XW

松井に打ててイチローに打てない球は無い

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:37:40 ID:L5B6sadl

松井のが打撃が上ｗ
コミッショナーに表彰されたイチローより2割9分20本のが上なのかよｗ

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:39:51 ID:L5B6sadl

>>547
さすがthe　star　of　starsと言われるだけのことはあるな。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:40:00 ID:UYKQkyCg

>>543
そもそもお前のいう打撃って何だよ。外野に飛ばすことか？

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:40:40 ID:c5w31Zzn

イボの数でイボイの勝ち！

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:41:09 ID:ISFONma/

あのさ、イチローが選手として上とか選手としてどっちが
価値があるとかそんなことどーでもいーよ。

要は打撃に関しては松井が上。
野球用語に走攻守という言葉があるように
打つことと走ることは別。
俺はこれを主張してるだけ。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:42:04 ID:OrLm0/eh

>>553
だったらそれはスレ違い

そういう主張をしたいなら
「打撃に内野安打は入るのか？」
みたいなスレに行ってくれ

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:42:55 ID:wCCEUGQS

>>479
遅レスすまん。
俺はちょっと違うと思う。なぜなら足が早いと安打が稼げる、守備側も警戒する、すると
色々な効果がでてくるよな。肩が強いのも肩の強い野手のところに打球がいくと
走者が警戒して次の塁を狙いにくくなるなど相手にプレッシャーをかけれてプラスに働くだろ？
でも飛距離が大きいは見た目は派手だが試合には意味がないと思う。
本塁打は全て１５０Ｍぐらい飛ぶ当たれば飛ぶ打者でも
全部ギリギリぐらいでパワーはあまり無くても芯で捕らえて本塁打にする打者も
本塁打数が同じ３０本だとしたら相手の警戒度は変わらない。
だから俺は足や肩の凄さと本塁打の凄さを同等扱いするのはどうかと思う。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:45:34 ID:ISFONma/

>>551
打撃…打つこと
走塁…走ること
守備…守ること

至極簡単なことだろ。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:46:28 ID:OrLm0/eh

>>556
「選ぶこと」
は？

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:50:02 ID:B/Q/N0XW

イチローはあのラミレスに打撃教えたこともあるからな
間違いなく日本史上最強の天才打者だよ

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:50:49 ID:OrLm0/eh

あと「打つこと」ならイチローが上だな
「打つこと」は「打つこと」であって
「ヒットの多さ」でも「本塁打の多さ」でもない

イチローは「打つこと」はもの凄くうまい
誰も「打てない」球を「打つ」から

まあほとんどそういう球はゴロになるが…ｗ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:52:24 ID:2oTPwItP

打撃はHRと打点だけじゃないんだぞｗ　安打も凡打も打撃なの、併殺も三振も
クラッチシチュエーションの数字もみな打撃の一部なんだよ。
だから>>547のように純粋に最も優れた左打者を選ぶところに松井さんの名が
でてこないのは彼らよりは打撃技術が劣ってるからなのよｗ

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:53:44 ID:ISFONma/

打撃…松井が上
走塁…イチローが上
守備…イチローが上

非常に的を射ていると思うが。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:54:09 ID:UXL/0Pxa

打つこと、なら、打てないコースがより少ないイチローの方が松井さんより上だよねえ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:59:00 ID:S7liSXVn

打撃のうち球を遠くに飛ばす能力では松井さんが上で依存はないよ
遠くへ飛ばさなくても安打にする能力なんてのも打撃能力のうちですが？

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:59:10 ID:OrLm0/eh

多分「打つこと」以外全て同じ条件なら
イチローは松井を圧倒するだろうな

イチローの打撃の弱点は選球眼とかだし
松井と同じ球を振り、松井と同じ球を見逃すのなら
イチローが凄い成績を出すだろう
イチローは松井が当てる事すらできない球を当てる

すなわちID:ISFONma/の言う打撃（＝うつこと）ではイチローが上

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 18:59:58 ID:0sAxnBzc

打者としては松井が上、
選手としてはイチローがMLB10傑ってとこでしょ。
打率部門見てると分かるけど、イチローは打ち損ないの内野安打が桁違い。HR数もちょっと寂しい。
まぁ、一番打者はこれでいいのかもね。
イチローｦﾀは松井の打撃は評価してあげるべき

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:00:08 ID:2oTPwItP

>>561
チミの評価はそれでいいし、メジャーでの評価だと走攻守全てイチローが上ってことな
打撃の中の飛距離は松井が断然上ってならわかるよ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:00:26 ID:UYKQkyCg

>>556
お前なぁ、なんだよそのテキトーな答えは。
いいか？一口に「打つ」と言ってもいろいろある。「ヒットを打つ」なのか？「本塁打を打つ」なのか？外野に？内野に？フライを？ゴロを？

敢えて言うなら「ヒットを打つ」だろ。本塁打も含まれるしな。スピードと技術を生かした内野安打が駄目でパワーと技術を生かした本塁打は何でいいんだよ

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:00:59 ID:ISFONma/

>>535
イチローの方が打撃が上って誰が言ってるんだ？
ゴキオタ以外見たことが無い。

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:01:39 ID:uGKq3vi6

イ・ボイのライバルはイ・スンヨプ
共に１８本の低レベルで激争中

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:02:10 ID:OrLm0/eh

>>568
まあ質問したら
メジャーリーガーの９割以上は「イチローが上」って言うのでは？ｗ

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:04:50 ID:OrLm0/eh

>>568
強いて言うなら一人いたｗ

トニー・グウィン
「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」

松井どころのスケールじゃないな

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:07:10 ID:OrLm0/eh

強いて言うならもう一人ｗ

バリー・ボンズ
　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せ
られない。日本で５０本塁打していたマツイ（ヤンキース）だって、ここではそれだけ
打てない。」

　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に
『アイツはすごい』と思っている」

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:08:09 ID:0sAxnBzc

だから、イチローはボテボテの内野ゴロをヒットにしてるだけ。
これは打撃技術でなく、足で稼いだヒット。

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:09:27 ID:ISFONma/

>>566
イチローの場合、打って普通にはしっただけじゃヒットに
ならないんだよ。そこに足の速さを加えないと。
だからイチローはオルドネスなんかに比べると
偽物になっちゃうわけ。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:09:34 ID:UTo091ZG

>>536
守備を評価する上でも、走力は重要な要素だということはお分かりですよね？

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:09:52 ID:VzJj2EY7

まあ、あのボンズの、
最多安打出した時のイチローへの賛辞と、
日米ホームラン競争の時の松井さんへの対応では違いは明らかだなｗｗ

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:11:04 ID:uGKq3vi6

>>570
１００％だと思う

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:11:24 ID:2oTPwItP

>>568
誰が見ても「打撃」で優れてるから>>547をはじめ至るところで名前をあげられるんじゃないの？ｗ
で、誰が見てもそんなレベルじゃない人は全く蚊帳の外なわけね

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:11:35 ID:UTo091ZG

>>574
足が速いことを前提にして、それを最大限生かすイチローのバッティングスタイルがあるのですが。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:11:55 ID:0sAxnBzc

完全にHR捨てたら、メジャーリーガーのほとんどがイチロー超えw

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:12:23 ID:uGKq3vi6

イボイは全盛期でいえばノリよりは上、清原よりは下という程度

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:18:38 ID:3jd8LLtG

>>完全にHR捨てたら

またイボータお得意のタラレバ妄想ｗ

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:18:46 ID:0sAxnBzc

ゴキブリ鑑賞マニアの脳内が分かりました。つまり、こういうこと
松井がイチローと並ぶには、MLBでHR王とシーズン最多本塁打記録を更新してやっと対等w

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:19:23 ID:uGKq3vi6

松イボは全てが美しくない
バッターボックスの腰振り
モアイ像のような見逃し三振
素人スイングのようなニゴロ
貢献度が低く華やかさのないＨＲ
ここぞというときの併殺打
なんとも重苦しい走塁
あたふたとした守備
知能の低さを感じさせるベンチでのマヌケ面
あげれば切がない

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:20:24 ID:UTo091ZG

>>583
MVPが抜けてますね。　まぁ実際はそこまでは言いませんが。

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:20:56 ID:ISFONma/

>>567
スピードと技術を使った内野安打が駄目で
なんで本塁打がいいのかって?

だから何度言ったら解るんだ？
今打撃に関してどちらが上か議論してるんだから
そこに足が絡んだら話にならんだろ。
走攻守の攻の部分について比較してるんだぞ？

イチローは攻+走じゃないと打率が
. 250程度になるから絡めたくなるのも無理もないがw

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:23:25 ID:UTo091ZG

>>586
守備にも走が含まれるように、攻にも含まれるのですよ。

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:24:18 ID:0sAxnBzc

>>585
では、イチローが今季このままいけば.345-9本-60打点くらいですが、この打撃成績に匹敵するには松井はどれくらいの成績残せばいいですか？

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:24:22 ID:wCCEUGQS

>>583
バリー･ボンズ（ジャイアンツ）
「イチローはマジでヤバいぜ。俺よりも手がつけられないな」
「イチローがあの安打記録でやったことは信じ難い。彼が日本でのプレーに
ああ何年も費やさずに早く旅立っていたら、ピート・ローズといい勝負だったろう。
本当にそう思うよ。ピートは何本だった？　24年のキャリアで 4256安打だ。イチロー
は4年で912本。近づけそうにもないのはあんまりだな。だからピートの記録は安泰だ。
だがイチローのシーズン安打記録は、他の全ての記録と同列にそこにある。彼が破った
記録というのは何だ、84年間もあったって？　何て素晴らしいんだ？　
シーズンが終わるまでに、彼は260本以上打つだろう。それは、オレの73本塁打（2001年）とか
他のどんなシーズン記録とも同列だ。

君とボンズの言葉のどちらに重みがあるんでしょうね。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:24:40 ID:VzJj2EY7

イチローの内野安打を必死に、
『打ち損ね』と決めつけたい工作文でいっぱいだなｗｗ

普通の打者は打ち損なえば、投ゴロか二ゴロで終わる。
イチローより脚の速い選手もメジャーにはゴロゴロいるが、
イチローの真似をしてヒットを量産できる選手も未だいない。

イチローの専売特許は、一見誰にでも出来そうに見えて、
そうではないのがわかる。
青木も川崎もモー村さんも、イチローほどには徹底して、
あれほどの毎年好成績はまだ出せない。

松井さんの技術が仮に上でも、イチローのマネは絶対できないし、
イチローも今さら長打を中心に狙うことは一切ない。

その点では同じだが、
ただ松井さんは毎年打点王争いの常連でもないから、
単純に全体的な位置付けでは及ばないってだけだ。

松井さんの(本当の)ファンが、
本塁打と打点が『イチローより多い』だけで満足なら、
永久にそれだけ言ってればいいさ。

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:25:49 ID:S7liSXVn

>>586
だめだ、こいつ
野球の打撃はバッターボックスの中で完結するもんじゃない
って何人もレスつけてるのに、それをスルーして
打撃とは突っ立って遠くに飛ばせばいいという自分だけの結論を変えようとしない

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:25:49 ID:uGKq3vi6

一流の人間には一流の人間が理解できるということだろう

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:26:23 ID:uGKq3vi6

松井には華がない

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:27:59 ID:UTo091ZG

>>588
.345打つとするとたぶん首位打者か悪くてもベストスリーでしょう。
ＨＲか打点でそのレベルの成績が欲しいですね。

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:28:27 ID:e+cMLxB2

遠くへ飛ばすなら松井のほうが上。
ポテンヒット、ゴロ安打、糞球打ち、（クリーンヒット）ならイチローのが上。
勿論これらは足という武器を前提とするもの。
わざとなのか打ち損じなのか知る由も無いが足を絡めることが出来るからこその打撃技術。
故にID:ISFONma/が言うところの「足を絡めるな」これこそ卑怯。
これで解らないようじゃアホ決定。＞ID:ISFONma/

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:28:35 ID:wCCEUGQS

>>586
君が何を持って打撃と定義してるのかがわからん。
遠くに飛ばす能力なら松井の方が上と言うのならみんな認めてるよ。
でも安打を打つ能力ならイチロー＞＞＞松井は間違いない。
勿論内野安打は無しというスペシャルルールがあればイチローはそれに対応するだろうしね

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:28:37 ID:x85gidTM

ＭＬＢではイチローの内野安打も特長と見られてるんでしょ、
Who is the best left-handed hitter in the American League?
http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

だから毎回あらゆるアンケートで評価されてるんだよ

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:29:24 ID:ISFONma/

>>587
やっぱり苦しいな。イチローは単純に攻の
部分では松井とじゃ分が悪いからしょうがないか…
これがオルドネスやジョーンズみたいに
クリーンヒットが打てる本物の打者なら
こんなに苦労することもないのになw

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:30:15 ID:2oTPwItP

打撃で「下」のイチローはチャンスで敬遠され、イチローより「上」の松井さんは
前の打者が敬遠されて、ナンと言えばよいのか・・・ｗ

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:30:15 ID:B/Q/N0XW

何かイボータは野球の基本を忘れてないか？ｗ
打撃技術＝打率ですよ
あたりまえでしょ？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:30:58 ID:UTo091ZG

>>598
松井との比較ではないのですか？

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:37:22 ID:3jd8LLtG

このイボータは「Ｍ」の「かまってチャン」だろ
スルースルー

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:38:27 ID:wCCEUGQS

>>598
苦しくないでしょ。これがわからないなら君は本当に馬鹿。
君にも分かりやすくいうと君がよく言ってた走、攻、守。
その中の例えば守備を評価するときその場でキャッチングする能力だけを評価するやついるか？
普通の野手なら二塁打になるところ快足を飛ばしてアウトに、ってプレーを見て
今のは足が早いだけだから走の部分だ、守備とは関係ないって言うやついるか？
走、攻、守の攻の部分は次の打者になるまで攻の部分として評価されるんだよ

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:42:28 ID:0sAxnBzc

>>589
薬中は全米の嫌われ者やんw

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:43:25 ID:cl6oyKfQ

いぼ～いハイデッキ♪

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:44:54 ID:xowe0i93

ゴキローなんて岩村レベルだよ
岩村にカサカサ足しとあらゴキロー（ワラｗ

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:46:31 ID:ISFONma/

>>603
おっとそうかそうか。そこは俺が勘違いした。
攻だとそこまで要素に入ってくるわな。

俺の主張は打撃は松井の方が上と言うことだった。
これなら異論は無いわな？

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:47:59 ID:2oTPwItP

イチローは鳴かせてみせようホトトギス
松井さんは鳴くまで待とうホトトギス

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:49:10 ID:wCCEUGQS

>>604
それでも偉大な大打者だからね。明らかに君の意見よりは参考になる。
ていうかボンズに限らずイチローを賛美するコメントなら幾らでも見つかるよ。
それこそＡロッドなどの一流選手のものもどっさり。
そのイチローと松井比べて悲しくない？

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:49:26 ID:ISFONma/

まさか打つことには走ることも入るなんて
支離滅裂な日本語いわないだろーな?w

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:49:50 ID:0sAxnBzc

>>594
イチローの打率がTOP3なだけで、本塁打40本打たなきゃいけないのかよw
それじゃ3割30本100打点でもかなわないやw
もうﾆﾜｶは消えてくれ

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:50:06 ID:UTo091ZG

>>607
ちなみに強襲内野安打やポテンヒットなどはどう評価しているのでしょうか？
松井の２０００本目の安打もお聞きしたいですね。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:50:09 ID:2oTPwItP

だーかーらー
ID:ISFONma/の打撃評価は松井の勝ち
世間一般の打撃評価はイチローの勝ち
で異論は無いよｗ

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:52:13 ID:wCCEUGQS

>>607
いや、君がなにをもって「打撃」を定義してるのかがわからないんだよ。
君のいう打撃って何？安打を打つ能力？遠くに飛ばす能力？

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:53:06 ID:OrLm0/eh

>>611
ニワカも何も…
殿堂入りポイントはもっと厳しいぞ

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:53:10 ID:0sAxnBzc

それぞれ役割が違うからな。
イチローが31本打ってやっと比較できるw

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:53:46 ID:UTo091ZG

>>611
３０ＨＲも打率３割も、ＭＬＢ全体で大体３０人前後ですからね。
.345打てばそれ位が必要ではないですか？

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:53:55 ID:2oTPwItP

2outランナー3塁の場面、4番Aロッド、5番松井、6番フィリップスの打順で
Aロッド敬遠でもう一つ塁は空いてるけど松井勝負→Ａロッド盗塁で１塁が空いたけど
やはりそのまま勝負→カウント3-0になったけどそれでも勝負→で、3-0からポップフライｗ

松井さんはイチローどうのこうのじゃなくフィリップス君より怖がられるような存在になる方が先ｗ

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:54:09 ID:cl6oyKfQ

イボータなんかと議論しても永遠に終わらないよ

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:55:27 ID:OrLm0/eh

>>616
比較しないでいいよ
ノンタイトルで０敬遠の選手と比べられても困るし

ノンタイトルはノンタイトル同士で比べるべき

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:55:40 ID:BxVKG9HD

内野安打どうこうは意見別れるし、気に入らないヤツは叩き所だししょうがない
松井のホームランはやっぱり凄いし 30本以上打ったら打撃は互角じゃないの？そんなに差がないから意見も多いんでしょ岩村ならイチロー派もなに言われても反応しないでしょ

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:57:37 ID:ISFONma/

確かに。ゴキオタは
.345 8本 60打点の方が
.300 30本 100打点より
上だと思ってるからアホだよなw

よーく冷静になった方がいいよw

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:58:01 ID:OrLm0/eh

>>621
原VSイチロースレとかあったぞ
差のあるなしじゃなくてヲタの馬鹿さ加減で反応する

岩村のファンは馬鹿じゃない

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:58:33 ID:OrLm0/eh

>>622
バリー・ボンズ
　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せ
られない。日本で５０本塁打していたマツイ（ヤンキース）だって、ここではそれだけ
打てない。」

　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に
『アイツはすごい』と思っている」

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 19:58:40 ID:0sAxnBzc

>>617
君の理論だと、
.350-5本-30打点>>>>>>>>>>.300-30本100打点www
打率がtop3ならそれ意外は圏外でもおk？

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:00:54 ID:UTo091ZG

>>622
松井ファンは３割を過小評価してませんか？
イチローを除けば松井だけなのですが、もっと評価するべきでしょ。

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:02:20 ID:B/Q/N0XW

ホームランって打率を諦めた奴が狙う隙間産業みたいなもんだろ

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:02:44 ID:0sAxnBzc

>>624
なにこの薬中好きw
普通スポーツ選手はステ使った時点で永久追放なんだけどw

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:03:44 ID:wCCEUGQS

>>622
>>625
その成績を比べてどちらが上か評価するのは人によると思うし
どちらがチームに貢献できているかはチーム事情によるだろ。
例えばヤンキースで言えば今年は松井よりはイチローの方が貢献できてたろうし。
ただ一つだけいうなら人の記憶に残るのは確実に.345 8本 60打点の打者だと言うこと。

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:04:32 ID:0sAxnBzc

なんか打率部門見てると、ゴキブリって恥ずかしいよなw
他の打者は長打も出てるのに、ゴキブリはカサカサ頼りの打撃で必死にこびり付いてきてw
まさに害虫wwwwwwwwwwwwww
↑ｺﾍﾟﾋﾟ貼っとく

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:05:46 ID:DMrPAGhx

>>619ここはイボータ調教スレですからねｗ
たらればを使うなというのに、こんなに苦労させられるバカ共もそうそういないだろ２ｃｈでもｗｗｗ
松井を長年ＮＰＢで最高だと勘違いしまくって現在にいたるわけだから、もう病的だなｗｗｗｗｗ
おまえらがありがたがって見てたのは、ガラクタだったってことよｗｗプゲラ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:06:43 ID:ISFONma/

詳しく言おうか。
俺にとっての打撃とは
…クリーンヒットをどれだけ打てるか。
と言うことだな。
足がはやくないとヒットにならないとか
そういうのは問題外。
本塁打を含むクリーンヒットを
どれだけ打てるかだ。

本当に打撃力があるなら普通の足の速さで
なんの不自由もしないからね。

だげきでイチローは完全に松井に負けるよ。

くやしかったらクリーンヒットのみで3割25本打ってみろ。
そうすれば認めてやるよ。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:06:44 ID:UTo091ZG

>>625
松井が　.300-30本100　を残せば当然評価します。
ただ　イチローの.345が前提ならそれに匹敵する成績を上げたまでです。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:07:37 ID:0sAxnBzc

イチローｦﾀはもう少し、日本人の30本を評価すべき
イチローなんか打率捨てても打てない数字

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:09:28 ID:UTo091ZG

>>632
では意図的に詰まらせたポテンヒットも認めないのですね。

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:11:42 ID:0sAxnBzc

>>633
やっぱひいき目あるとしか思えんよ

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:12:15 ID:uXX84rjX

イチローファン（ってか単なる松井アンチ？）ってなんで松井叩きにんな必死なんだ？
イチローの方がトータルで凄いなんてこと松井ファンは勿論世界中が認めてるんだからそれでいいだろ。

その上で松井応援してるところにイボイだの何だのって何がそんなに気に入らないの？

初めてこの板来たが、いくら２ちゃんとはいえちょっと目に余るよお前ら。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:14:38 ID:UTo091ZG

>>636
単純な数字よりランキングとか傑出度を重要視しているものですから。

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:15:02 ID:HJmFVvKA

>>588
３割３０本１００打点くらいだろうね

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:15:06 ID:0sAxnBzc

>>635
イチローの後付けを信じすぎw
打ち損じが無くなれば打率6割発言も信じてるの？

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:15:43 ID:ISFONma/

>>635
それは認めてやってもいいぞw
それまで認めないとクリーンヒット.200以下になるだろーしw
ただし、本当にそれが狙って落としたって
証明出来ればなw

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:15:56 ID:DMrPAGhx

松井ほど砂上の楼閣というのがピッタリあてはまる豚も中々おらへんでｗｗ
よっぽどドームラン神宮ピロ島あたりで稼いで調子こいたんだろう
まあ俺も昔このニセモノ似非メジャーリーガーに騙された口だからキモチはわかるで。
広島でやったらいつでも一発うてますよ的雰囲気かもしだしてたからな

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:17:11 ID:OrLm0/eh

>>628
その通算最多本塁打の薬中のほうが
お前の発言よりはるかに信憑性があるので…

お前なんて薬やってもヒット一本すら打てないだろうｗ

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:17:18 ID:UTo091ZG

>>640
同様な発言をする選手も多いので可能なのだろうと判断しました。

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:18:09 ID:OrLm0/eh

>>641
多分世界中のどの野球選手も
お前に認められることなんて目的にしてないかと

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:20:51 ID:OrLm0/eh

>>634
日本人じゃなかったら松井なんて誰も名前知らなかったろうな…

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:23:06 ID:wCCEUGQS

>>632
成る程ね。そういう意味なら君の言う打撃では松井＞イチローだろうね。
ただ悔しくはないよ。君が認めなくてもほとんどの人は野球選手としてイチロー＞松井と認めてるから。
>>634
松井オタこそ日本人のシーズンメジャー最多安打記録更新を評価するべきだと思うけどね。
松井が本塁打捨てても更新は絶対無理だよ。イチローを内野安打だけの打者とかゴキブリとか
カサカサとか言ってるのに松井の本塁打だけ評価しろっていうのは虫のよすぎる話。
>>637
初めてこの板来たなら知らないかもしれないがイチローアンチのイチロー叩きはもっとひどいよ。
こんなやつは日本の恥とか不倫は人として屑とかゴキブリとかそんなことばっかり言ってるから。
ちょっと前とかイチロー応援スレが１日で２０スレぐらい立ったことがあった。
その内容はほぼイチロー叩きの内容。

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:23:07 ID:0sAxnBzc

>>646
ゴキブリ鑑賞マニアもタラレバ使うんだw

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:24:13 ID:RMQGZQ+p

ゴキローは引田天功みたいなもんだな

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:24:18 ID:OrLm0/eh

>>648
すまんｗ
松井なんて日本人以外誰も知らないだろうな…

に訂正しとくｗ

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:24:40 ID:HJmFVvKA

狙って打っている証明にはならないけど
イチローのクリーンヒットなんて三分の一もないくらい
それなのに毎年２００本打っているのは、まぐれやラッキーだけではないな

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:25:16 ID:84Eiu7uI

>>632のような意味で定義された「打撃」の優劣は、野球というゲームにおいて
有用な能力の優劣を直接に規定するものではないので、「認めてやる」も何も、
どうでもいいことではないかな、と思う。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:27:41 ID:+gJxOxhE

もっと有意義な議論はできないの？
このスレはにわかばっかりだな。
議論の内容がうすっぺらいよ。

知識のないやつはロムっててほしいな。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:28:07 ID:RMQGZQ+p

ゴロ転がして走ってるだけｗ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:28:34 ID:OrLm0/eh

>>653
ほんとだな…

なんか「自分の脳内」でしか通用しない主張ばかり

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:29:38 ID:KO6sIPaE

玄人が、松井はイチローより上とか言ってたら流石に怖いだろうが

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:30:29 ID:VmYGCzdp

松井ヲタはそんなに自信あるなら海外のフォーラムに同じこと書き込んできなよ
うまくいけば実力認められて人気増大するかも知れないよ

まあ、バカにされる確率のほうが圧倒的に高いけどねｗｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:30:45 ID:0sAxnBzc

>>655
お前の事だろうよw

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:32:24 ID:+gJxOxhE

議論のレベルがひどすぎ・・・
とりあえず俺が流れを変えるわ。

ｲﾁﾛｰは打撃ばかり注目されているが実は守備がうまい。
さらにその細い体からは信じれないと思うが肩も強い。
なんと過去にその送球がレーザービームと呼ばれたことがあるんだよ。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:33:41 ID:0sAxnBzc

イチローはカサカサしとけば評価される。
松井は本塁打打たなければ評価されないよw
選手としての器が違う

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:33:55 ID:OrLm0/eh

>>658
へ？
タイトルは「脳内」じゃないよｗ
現実の話

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:34:31 ID:OrLm0/eh

>>660
「自分の脳内」でしか通用しないお話だな

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:35:03 ID:ISFONma/

たらればってイボータの常套手段とか
言ってるけど実はイチローの常套手段だよな？
だって.220 でいいのなら40本打てるって
言ったのイチロー本人だぞ？

まじ笑えるw

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:36:15 ID:RMQGZQ+p

ゴキローのインチキっぷりをアメリカ人にメールしておいたら驚いてた
知らない人も多いみたい

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:36:18 ID:cVVGZn1f

現実は.175で30本だな
イチローの身長W

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:37:19 ID:0sAxnBzc

>>662
いや、そこは事実だろw
カサカサ言ったからか？頼むから読み直してくれ。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:37:45 ID:OrLm0/eh

>>664
試しにその文を英文になおしてみてくださいｗ

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:38:34 ID:CiJxiJpu

イボータはタラレバと脳内妄想しかできないのか・・・

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:39:12 ID:OrLm0/eh

>>666
どこに事実があるのやら
松井が評価されたことなんてそもそもないのに…

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:39:20 ID:b0KhZ85o

意図的に詰まらせたポテンヒットとか言うけど、
基本が軽打のバッターなんだから、バットを放って間に落とすなんてイチローにとっちゃ簡単なことだよ。
常に強いインパクトを求められる強打者ならともかく、
チョコンと当てるだけで目的が叶うイチローにとって、ポテンヒットを「技術で打った」など冗談以前の話ですよ。

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:39:52 ID:Bxm3evhW

15本も打つだけで３割切りそうになるんだから
40本打とうとしたら2割切るだろうね

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:40:06 ID:+gJxOxhE

>>667
I mail to American that Ichiro is gokiburi.
The fact is not known to many people there.

楽勝

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:40:59 ID:RMQGZQ+p

イチローの本当の身長

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:41:19 ID:VmYGCzdp

>>666
くだらねーことしか書いてないじゃん

それに松井が上なら>>547のような調査に名前すら出なかったり
歴代の選手と比較されたりすることがまったくないのはなぜだ？

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:42:12 ID:cVVGZn1f

通常 .320 5
本塁打狙い .175 30
イチローの身長W

単打狙いでも.300～.320がやっと

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:42:42 ID:wCCEUGQS

>>660
マジで言えば松井がイチローと同程度の走力持っててイチローと同程度の打率残せれば
評価はされると思うよ。ただ松井がイチローと同程度の打率残せないから
本塁打を打つしかないって話。

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:42:53 ID:OrLm0/eh

>>672
インチキっぷり
と
しておいたら驚いてた

の意味がねーな

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:43:43 ID:OrLm0/eh

>>675
「自分の脳内」でしか通用しないお話だな

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:44:09 ID:Bxm3evhW

イチローが30本打つだけでもたぶん２割５分切るだろうね
松井でも3割近く打てるのに
パワーが無いという打者として致命的な弱点抱えてるのに
野球に関してならなんでもできてしまうとか寒いこと言ってるのが笑える
素直にニッチ産業で成功したという自覚をした方がいい

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:44:33 ID:C3ublokH

イチローが上だろ。いつも上から目線なのだから。

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:45:37 ID:wCCEUGQS

>>677
いや、gokiburi.に突っ込んでやろうよ。ID:+gJxOxhEが寂しそうだよ。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:45:47 ID:OrLm0/eh

>>679
要するにイチローは成功者で
松井は失敗しましたと言いたいんだね

同意

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:46:38 ID:Bxm3evhW

>>682
両方とも成功者だろ
現実を見た方がいい

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:47:10 ID:ISFONma/

>>659
それがお前の言うレベルの高い議論のお題なのか？

あんまり笑わせるなよw

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:47:24 ID:+gJxOxhE

もうもっとも信頼性の有る指標とされているOPSで決めればよくね？
で、どっちが上なん？

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:48:49 ID:0sAxnBzc

松井には本塁打を、
ゴキブリにはカサカサを。
野球の神様、不公平すぎwwwww

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:49:05 ID:OrLm0/eh

>>683
渡米して
オールスターに出れないノンタイトル選手になり
そのため
アメリカで知名度なしで
日本で人気落ちただけ…

これを成功と…？

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:49:59 ID:wCCEUGQS

>>679
だからなんで松井オタは本塁打でしか評価できないんだよ。
ジーターの方が松井より本塁打少ないけどそれで
松井＞ジーターとかジーターは隙間産業だとかいうやついないだろ？
一回イチローということを忘れて一人の野球選手として評価してみろよ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:50:07 ID:+gJxOxhE

>>684
お前のオナニーレスよりレベルが高いわｗ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:51:24 ID:OrLm0/eh

>>686
イチローには
最多安打記録
MVP
首位打者
盗塁王
SS賞
GG賞
オールスターMVPを

松井には
グッドガイ賞を…

不公平っていうか
自業自得のような気もするけど

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:52:32 ID:+gJxOxhE

事実をうけいれよう

ここで２割５分打者と３割５分打者を理論的に比較してみよう。
１０打席のうちに１本のヒットがでるかでないかの差でしかないことに気ずく。
１０打席というとだいたい３日間で達成するが、その３日でわずか１本の差なのである。
さらに単打は３回程度続かないと点数が入らないのだから、
3×3で大体9日に１点入れる活躍しかしてないのである。
160試合で計算すると、１割の打率の差は20点程度の貢献でしかないのである。
本塁打は統計学的に平均約２打点なので、打率１分の差は１０本の本塁打でうめることができる。
つまり松井300 25本 >> ｲﾁﾛｰ350 10 は自明なのであり、
チームとしては勝つためには理論的に松井、セクソンを得るべきなのである。
これは頭の悪い人は理解できない理屈なのかもしれないが数学を知る人からすると事実である。

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:52:34 ID:0sAxnBzc

>>688
だからなんでイチローｦﾀはカサカサしか評価しないんだよ

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:52:43 ID:ISFONma/

打撃ではどっちが上かを議論してたのに
ゴキオタはどうしても選手としてとか
守備が凄いとか議論の摩り替えに懸命だな。

まあ仕方ないか。
打撃じゃ終わってるもんな。
オルドネスみたいに本物の打率を
残せないもんかねぇ

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:53:27 ID:wCCEUGQS

>>690
もしかしたらもう少しでグッドガイよりは価値が高い月間ＭＶＰのタイトルがとれるかもよ。
それでもシーズン通してのＭＶＰよりはずっと価値が下がるけど。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:54:12 ID:OrLm0/eh

>>691
残念ながらシングル１本あたりの
得点期待値は0.46なので
だいたい２本で１点です

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:54:55 ID:wEeObjRF

どう考えてもイチローの方が上。
でも松井も高次元で頑張ってるよ。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:55:12 ID:OrLm0/eh

>>693
ここはイチローと松井どっちが上？
スレなので打撃のみの話にすり替えないように…

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:55:34 ID:+gJxOxhE

>>695
その説は間違っている。
現に俺がみるとき2本のヒットで得点にならないことが多い。
もっと理論的にいこうや。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:55:59 ID:VmYGCzdp

松井ファンは歪んだ目で見すぎだよ
しょぼいバッターにメジャーリーガーがバッティング指導を仰ぐわけないだろ
少ない脳みそでちったー考えろよｗｗ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:56:13 ID:OrLm0/eh

>>698
ﾜﾛﾀｗ

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:57:01 ID:OrLm0/eh

つーかイチローは
「シルバースラッガー賞」
があるのに

松井にはない

もうこの時点で勝負ついてるような気がするが

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:58:04 ID:CiJxiJpu

チャンスで撃てないイボはスラッガーでもなんでもない

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:58:22 ID:sF9HGURR

＞もっと理論的にいこうや。

＞現に俺がみるとき
すげぇｗ

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:58:30 ID:ISFONma/

>>679
そりゃ相手がジーターじゃ隙間産業の対象にならねーよ。
だってジーターはイチローより
文句なしのクリーンヒットが圧倒的に多いもんw

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:58:31 ID:+gJxOxhE

>>701
シルバースラッガー賞の定義しってる？
決して誇るべき賞ではないとおもうよ。
本当のスラッガーなら当然辞退するだろ。

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:58:53 ID:UTo091ZG

>>694
松井ファンはあまりタイトルには興味ないようですよ。
カムバック賞にも反応薄かったし。

それとも最初からあきらめているのでしょうか。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:59:02 ID:CiJxiJpu

選手間ＭＶＰなんてイボじゃ取れない

シルバースラッガー賞辞退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジで意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 20:59:10 ID:OrLm0/eh

>>704
え・・・？
ジーターの内野安打って２０本ぐらいあるぞ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:00:44 ID:wEeObjRF

>>691
論理だけで心理面を全く考えないスポーツ未経験者乙

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:01:19 ID:wCCEUGQS

>>692
松井の本塁打は評価してるよ。ただそれを考慮してもイチローの方が上だという
結論はでてる。
>>693
議論も糞もないだろ。お前は勝手に自分の打撃論を押し付けてきただけだ。
俺にとって打撃はクリーンヒットだっていうから君にとっての打撃なら
松井＞イチローだろうね。ただその意見は極々少数派だと思うよっていっただけ。
議論をしたいならもう少しまともなこと話せ。
あとこのスレにオルドネスは関係ないだろ。松井が成績残せないからって他の選手
だしてくるな。つーかこのスレ自体打撃がどう？ってスレじゃなくて
選手としてどう？ってスレなんだが。

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:01:28 ID:+q6TA1A6

ゴキローもそろそろ階級上げたほうがいいんじゃね

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:03:14 ID:ISFONma/

>>704
ソース出してくれる？
んでイチローは内野安打何本なの?
ジーターより少ないの?w

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:03:38 ID:+gJxOxhE

仮に1回から９回まで単打一本ずつ打っても0点だよ。
いっぽう本塁打は1本うてば確実に1点は入る。

9本の単打は一本の本塁打に劣ることも多々あるということだ。

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:03:59 ID:OrLm0/eh

>>712
ソースとは珍しいお話だな
じゃ、イチローの内野安打のソース出せよ

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:05:22 ID:+gJxOxhE

>>714
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/mlb/61444

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:05:47 ID:Bxm3evhW

ていうか得点力なら素直に打点で評価すればいいと思うんだな
まあ打順の関係もあるから公平な出塁率と長打力も評価してもいいけど

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:06:17 ID:+q6TA1A6

同じ5安打見てもカサカサ＋ポテンゴロゴロとホームラン＋芯で捉えたヒットじゃ違いすぎる

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:06:24 ID:ISFONma/

オルドネス
.357 15本内野安打6
イチロー
.345 5本内野安打31

イチローwww

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:06:47 ID:OrLm0/eh

>>718
ソースは？

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:06:59 ID:CiJxiJpu

松井は全リーグで一番得点圏打席がおおく、ＬＯＢキングである

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:07:03 ID:wCCEUGQS

>>705
シルバースラッガー賞受賞して辞退したのならカッコいいけどね。
貰ってもない賞をもし貰ったら辞退するからっていうのはダサすぎるよ。
松井オタはその内ＭＶＰは意味がない、もし松井が受賞したら辞退してたとか
言い出しそうだな。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:07:36 ID:+gJxOxhE

>>716
近年OPSという誤差１％以内で打者の能力を決定できる指標が決定されたんだよ。
それで決めればいいんだよ。

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:07:54 ID:VmYGCzdp

イチロー
　　　　打率　得点　盗塁　出塁率　安打数　RC　　RC27　守備率(RF,CF)
2001　*1位　*2位　1位　　14位　　1位　　　*8位　　16位　1位
2002　*4位　*9位　4位　　10位　　2位　　　14位　　19位　1位
2003　*7位　*7位　5位　　30位　　2位　　　14位　　29位　1位
2004　*1位　17位　2位　　*2位　　1位　　　*1位　　*6位　3位
2005　11位　*9位　5位　　30位　　2位　　　14位　　23位　2位
2006　*6位　*6位　3位　　26位　　1位　　　*9位　　21位　3位
2007　*2位　*9位　3位　　15位　　1位　　　*8位　　11位　1位

松井秀喜
　　　　打率　HR　　打点　出塁率　長打率　RC　　RC27　守備率(LF)
2003　34位　50位　10位　29位　　52位　　　35位　　50位　8位
2004　19位　11位　10位　11位　　15位　　　*7位　　*9位　8位
2005　*8位　24位　*8位　17位　　21位　　　12位　　15位　6位
2006　--位　--位　--位　--位　　--位　　　--位　　--位　-位
2007　38位　*8位　10位　32位　　17位　　　20位　　22位　4位

与えられた環境の中きっちり成績を残す選手
恵まれた環境の中でもタイトルにかすりもしない選手
差は歴然

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:07:58 ID:1D/ckFOj

>>710結論はでてるってｗｗでてねーよｗｗｗ
どう考えても松井のホームランのが評価できる。
30本塁打＞＞262安打

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:08:54 ID:wEeObjRF

>>713
ヒット1本でも先頭打者で盗塁バント犠牲フライで点が入る。あまり下らないこと言うなよ。
野球はチームスポーツなんだぜ。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:09:16 ID:Jn9267y1

打者として最も重要なＲＣでイチローの圧勝じゃん

イボイは打者としてほとんど値打ちないよ

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:09:17 ID:OrLm0/eh

>>722
誤差１％？
頭大丈夫かいな

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:09:17 ID:+gJxOxhE

>>721
いや、辞退した人はかなりいるだろう。
公表される前に本人に打診されるから表立って伝わらないけどね
松井は2年目と3年目に受賞辞退している可能性が高い。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:10:05 ID:OrLm0/eh

>>724
じゃあなんで３０本打って何のタイトルも得られず
MVPポイントたったの２ポイントなのか説明してもらおうかｗ

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:10:30 ID:uXX84rjX

>>691
チーム勝利に直結する「得点力」では松井のほうが上だなこりゃ。
松井にはオールスターにも出られないし、イチローのような賞もなければアメリカでの認知度・評価も低い。
だがスポーツ選手にとって一番大切なことって何だ？
俺は試合に勝つことだと思う。

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:10:48 ID:VmYGCzdp

>>721
松井ヲタはMVPは記者投票だから価値がないとか言い出すから困る
オールスターも無意味とか言ってたしｗ

>>728
松井ヲタってそういうの好きだねｗ

でもね、あの成績でオールスターに出るほどの松井さんがタイトル辞退するわけ無いだろ
常識的に考えて

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:11:17 ID:Jn9267y1

ＨＲ３０本なんて安打数でいえば１９０本程度だよ

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:11:42 ID:OrLm0/eh

>>730
試合に勝つならそれこそイチローだな
理由はもう言うまでもないが

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:11:51 ID:wCCEUGQS

>>713
松井さんの本塁打が毎試合出るならその理論でもいいけどね。
キャリアハイで３０本そこそこでしょ？年間１６０試合のうちの３０本、
単純計算で約５試合に１本のペースだよ？５試合に１本の本塁打を
期待するよりは安打を期待した方がいいと思うんだが

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:12:09 ID:b0KhZ85o

イチローをして少なくとも「凄いヤツ」という認識はないでしょ。
打率争いをしている連中も、
皆こぞって「イチローには足で稼げる内野安打があるからかなわない」みたいな話になるでしょ。
これ言い換えれば、純然たる打撃なら全然負けてねえよと言ってるわけでね。
あの徹底した当て逃げ打法を幾分嘲笑した意味合いも含んでるわけよ。
同じ日本人で徹底擁護が当然の久慈ですら、イチローと比べ内野安打が少ないジーターの安打数は凄い、いう旨のコメントを思わずしてしまうのは、
一人の野球人として本当の本音の発露なんですね。
あっさり言えば、イチローとは常にエクスキューズが付きまとう厄介な選手ということです。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:12:43 ID:ISFONma/

.300 30本 100打点
これを松井が今年達成してイチローが
.345 5本 60打点
で終わったらゴキオタはそれでもイチローを
迷わず上にするんだろうかw

よーく見比べてみようw

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:13:31 ID:OrLm0/eh

>>735
そりゃ「自分の脳内」でしか通用しないお話だね

現実
↓
バリー・ボンズ
　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せ
られない。日本で５０本塁打していたマツイ（ヤンキース）だって、ここではそれだけ
打てない。」

　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に
『アイツはすごい』と思っている」

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:13:36 ID:52pGgXKt

メジャーでの評価は

イチロー＞＞＞＞＞ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

だよ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:13:40 ID:+gJxOxhE

>>732
仮にその理論値が正しいとしても
松井は　HR30本安打数150だから
合計で340ポイントとなる。ｲﾁﾛｰを大きく上回るな。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:14:02 ID:OrLm0/eh

>>736
なにそのたられば…ｗ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:14:30 ID:bF2RYENy

>>736
当然イチローの圧勝じゃん。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:14:38 ID:Bxm3evhW

>>732
まあそんなもんだろうな
松井　170安打　＋　190安打（30本）　=　360安打
イチロー200安打　＋　60安打（１0本）　=　260安打
大差がついちまったな・・・

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:14:51 ID:OrLm0/eh

ヒント：ID:+gJxOxhEは完全な釣り

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:15:17 ID:KvGO5rWv

>>736
打点に何の価値もないのはＭＶＰポイント１票で痛感したろ？ｗ

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:15:34 ID:1D/ckFOj

>>729
じゃあなぜ262本打ってもシルバースラッガー賞に選ばれなかったのか？
ただ破るのは難しい記録だけどあまり価値のない記録だしな。
毎年200本安打の打者より20本塁打打てる打者の方が上なのは当たり前。
走塁守備はイチローの圧勝だが打撃に関しては松井が上。
MVPは打撃だけじゃないから松井がとれなくても不思議じゃない。

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:16:17 ID:+gJxOxhE

>>740
>>741

>>691を勉強すれば
松井の圧勝ということが自明だろうが。
理系板にいったら「低学歴おつｗ」とかいって笑われるぞ。

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:16:28 ID:VmYGCzdp

>>735
じゃあ、なんでイチローは強打者投票で上位にランクインしたり
選手間投票で上位にランクインするのですか？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:17:20 ID:OrLm0/eh

>>745
イチローはSS賞持ってるけど？
松井は持ってない

完

＞毎年200本安打の打者より20本塁打打てる打者の方が上なのは当たり前。
２０本塁打は１６２試合出たときのメジャー平均だったかと
安打数は１７０ぐらいだったかな平均

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:17:21 ID:BNQn3dnu

>>739
２６２安打はＨＲでいえば８５本程度の価値

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:17:33 ID:wEeObjRF

もし自分が日本代表監督で、打者でまず選ぶとしたらイチローだろ？
松井ｦﾀの俺でもそう思う。
2番目は当然松井だが。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:18:20 ID:OrLm0/eh

>>746
もう釣り秋田よ

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:19:06 ID:ZbOXuPIH

ぬるぽ

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:19:53 ID:zmBo10HT

RC２７でいえば

2006年のイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞2005年のイボイ

というのが現実なわけで

イボータは打点とかいう粉飾数字に幻想を抱きすぎだな

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:20:09 ID:VzJj2EY7

イチローファンだって、ボンズやエロやプホ、
王みたいな打撃成績にはかなわないと認めてるさ。
200本安打が目標どころか、
四球だけで150超えるような選手の打撃成績にはかなわないよｗｗ

でも松井さんじゃなあ……ｗｗ

クリーンヒットと自慢するほどの当たりも少ないし、
内野安打もちょくちょく出すしｗ
メジャー屈指と一部が力説するほど、
威勢のいい特大ホームランも実際にはないｗｗ

福もっさんと巨人の清水を比べてもねえ…ｗ
まあ松井さん以外の試合、打席ももっと見て下さいってこったｗ

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:21:43 ID:wCCEUGQS

>>735
いや、イチロー褒める上で足で稼ぐ内野安打があるから凄いとかいうやつみたことないんだが。
本当にそんなコメントあるならソースよろしく。イチローを褒めてるやつは大抵
打撃技術を褒めてるんだけど。むしろ例えばの話だけどお前ら松井オタがイチローは
足で稼いでるだけだから松井の方が凄いですよねぇとか言えば嘲笑されるのは
お前らの方だぞ。あぁほとんどのメジャーリーガーは松井とか知らないか。
>>736
だからなんで松井オタはタラレバが多いんだよ。そんなことは実際あってから言ってくれ。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:21:45 ID:x85gidTM

＞＞202
これが原点ですから

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:22:10 ID:dJVgtv9U

松井の成績ってノーマークで東地区のザコＰから荒稼ぎした左打者天国ヤンスタ
での数字だからあまり評価は出来ないなあ

ドームでのラビムラン同様

だから数字以上にイチローの圧勝だとおもう

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:22:28 ID:OrLm0/eh

メジャーの平均的打者が１６２試合出ると

打率.270　20本　168安打

という成績になる

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:26:35 ID:+gJxOxhE

>>758
いやおそらくならない

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:27:02 ID:OrLm0/eh

>>759
だから、釣りはもういいって

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:27:12 ID:Bxm3evhW

>>758
イチローが目標にしてる200安打ってホームランだと23,4本くらいの価値だったんだな・・・

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:27:16 ID:1D/ckFOj

>>748その数字からイチローは内野安打で稼いだ打率が突出しているだけで、本塁打は平均をはるかに下回ることがわかるなｗ

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:27:58 ID:b0KhZ85o

>>737
ああなるほどね。
オメエら黄色はド真ん中の本流に遠く及ばないが、
誰もやらないチョコンと当てる亜流では頑張ってんのがいるな。
あくまで亜流だけど。
と、メジャー本流の頂点に君臨するヤツの真意はこんなカンジかな。

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:28:28 ID:OrLm0/eh

>>761
へ？ｗ

２００本安打で３０本塁打くらいかと…

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:28:47 ID:hWhgbiBB

イボイってＲＣでイチローにボロ負けやんｗ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:29:01 ID:OrLm0/eh

>>763
なんだ妄想か
妄想は意味ないわｗ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:29:54 ID:S0JUztt0

シーズン安打数262はボンズのＨＲ記録より価値が上

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:29:55 ID:+gJxOxhE

ｲﾁﾛｰは変わった、珍しいタイプのバッターなのであって
だからこそ目立つわけであって、
打者としてすばらしいわけではない。
そこを素人は勘違いするからたちが悪い。

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:31:32 ID:wCCEUGQS

松井オタの相手めんどくさくなってきたからとりあえず最後にとどめさしとくわ。

俺ら素人がどれだけ議論しようと実際は現役メジャーリーガーや監督、野球関係者の
意見の方が説得力がある。そしてその意見では圧倒的に

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:31:34 ID:OrLm0/eh

>>768
おいおい

ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」

ポサダも素人か…

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:32:02 ID:+gJxOxhE

このままじゃ議論がまともに進まない。
お互い誠実な意見を出し合うべき

↓以下妄想や煽り禁止

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:32:29 ID:2/fJKXjR

.345 5本がと.300 30本を比べるなよ
.345って首位打者取れるかどうかの数字だからHR王取れるかどうかの数字50本位
逆に5本はレギュラーとして出てる奴の最低クラスだから打率で言うと.200位だろう
.200 50本　＝ .345 5本

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:32:44 ID:x85gidTM

何処にでもいる凡人はＡＳには出られませんし、敬遠もされません

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:33:20 ID:1D/ckFOj

ゴキブリヲタってバカの一つ覚えみたいにタイトルタイトル言うなｗｗｗｗ
松井がタイトルとれないのは、31本打っても32本以上打った選手がいたというだけの事。
100打点でもそれ以上がいたというだけで、イチローがタイトル取ったこととなんら関係ないと思うけどｗ

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:33:21 ID:VmYGCzdp

タラレバ前提でないと比較できないぐらい圧倒的な差があるでFAだな

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:33:41 ID:S0JUztt0

総ＭＶＰポイントと殿堂入りポイントでイチローと松井は物凄い差があるな

【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 144.0　　　　28.5

150以上ポイントを稼いだ選手は極めて高い確率で殿堂入りしている
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　7
松　　井. 　　　－　　　－　　　　0　　　　 2　　　 8 　　　0

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:35:11 ID:FvhdXz9z

>>776
つまり貢献度（ＭＶＰポイント）と実績（殿堂Ｐ）でイチローの圧勝ってことやん

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:36:03 ID:OrLm0/eh

>>774
ならそもそも相手にならんがな
イチローの上には誰もいなかったからタイトル持ってんだ
まあSS賞みたいな１位になれなくてもとれるタイトルもあるけど

それすらない打者持ってきてどーすんだよｗ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:37:12 ID:rw6XENvL

数字がどうだとか、ああだとか、こうだとか。
精々「草野球で活躍したことあるぜ！」ぐらいの人たちが
一生懸命語ってますよｗ。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:37:27 ID:b0KhZ85o

なんつうか、
現役選手や解説者が言ってるから間違いないとか言ってる人って、
書き込んでて恥ずかしくなることとかないのかな。
まあないんだろうけどｗ

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:37:42 ID:ZULUKEy6

珍種コンテストの覇者ゴキローさんが圧倒的に格上でしょう
スラッガー業界の中堅どころ松井なんかより

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:38:26 ID:e+cMLxB2

攻走守じゃ負けるから走守を省いてほしい

攻だけじゃ負けるから走守も入れてほしい

どっちが卑怯なんだろう？いや。卑怯とは不適切か。

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:39:00 ID:xJDaB8Ie

>>781
その感想文逃げはもう飽きたからｗ

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:39:02 ID:VmYGCzdp

>>780
>>735
こんな妄想してるヤツが言う台詞かねえｗ

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:39:50 ID:OrLm0/eh

>>780
現役選手評価
ファン評価
監督評価
記者評価
タイトル

全てで「圧倒的に」負けてるのならそれはもう「間違いない」でしょ

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:40:50 ID:1D/ckFOj

>>778イチローの場合2塁、下手したら3塁ランナーも還せない内野安打が多いだろ？
たしかに首位打者だが、中身みると単打中心で打率の数字のみすごいということ。
つまりたいした価値もなしということ。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:41:10 ID:2oTPwItP

>>781
そらそうよ
スラッガー業界でもSSありのイチローとかすりもしない松井なんかじゃｗｗ

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:41:33 ID:VmYGCzdp

>>780
2ちゃんねる以外で松井のほうを評価してるところがあったら紹介してくれよ

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:41:42 ID:VzJj2EY7

>>774 それって松井さんより
『確実に上』の選手がもっといるって事だろｗｗ

だったらイチローなんかと比べて無理矢理脳内レイプしてないでｗ

直接打点や本塁打で上の選手と比較して、
足りない部分を考えていろよ。

今の松井さんには、ＡＶマニア度と記者接待率と二枚舌力しか、
メジャーでNO.1ないやん……

なんでもいいからメジャーでも目立ってくるのが、
日本人スター選手が渡米する"意味"になるだろ？

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:42:45 ID:OrLm0/eh

>>786
３行目が結局「自分の脳内」でしか通用しないんだよね
まあ１行目もソースどこにもないけどｗ

たいした価値がないのなら、オールスターには出られない
実際、ノンタイトルのたいした価値のない選手は今年もオールスターに出れなかったなｗ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:45:17 ID:ISFONma/

打撃…松井が上
走塁…イチローが上
守備…イチローが上

総合…イチローが上

※ただし、打者である以上打撃がショボい
イチローの印象はけして良くない。
凄いではなく役に立つ
という評価。

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:45:20 ID:2oTPwItP

もうファン投票でポジション別でも10位にも入れないレベルの松井を、MLBでも
レジェンド扱いされてるイチローに無理やり張り合わせようとしてる人って
書き込んでて恥ずかしくなることとかないのかな。まあないんだろうけどｗ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:45:41 ID:ZULUKEy6

>>787
皮肉のつもりだったんだけど orz

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:46:16 ID:JHBb5twA

>>791
打撃もイチローが上

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:47:34 ID:OrLm0/eh

>>791
だからその「自分の脳内」でしか通用しない結論を
何百回、何千回と書いても何もかわりゃしないよ

潮 2004.11掲載「イチロー“進化する天才”シャノン・ヒギンズ」より
ジョン・オルルッド
彼がやっていることが「誰にでもできる簡単なこと」だって ?誰だよそんなことをいったのは。
ドラッグで頭がおかしくなったんじゃないの ?内野安打で一塁にたどり着くのが、いかにむずかしいか。
野球経験者ならだれでも知ってるよ。それをイチローは何本打ってると思ってるんだ。
ヒットを打つことがそんなに簡単なことだったら、シスラーの記録もとっくの昔に更新されているね。
ハッキリいって、近年、イチローほど”野球の神様”に愛された選手はいないよ。

このスレには「ドラッグで頭がおかしくなった」人が多いねｗ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:47:37 ID:1D/ckFOj

>>789はあ？ここは松井とイチロー比べるスレでしょ？
松井より打った選手がイチローならもうお手上げだが、イチローはランク圏外な数字なわけでｗ
打率に関しては逆の事が言えるが、30本＞＞＞.370は揺るぎないだろ。(セクソンのように打率が低すぎるのは論外だが)
イチローの場合単打中心だし、チームにおいて重要なのは30本。

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:48:30 ID:e+cMLxB2

価値があるかどうか？断定するには難があるけどそれなりの参考と成り得る指標がある。
まずそこを持ってこないと話は進まんと思うが？＞松井ヲタＡＬＬ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:48:37 ID:OrLm0/eh

ボストン・レッドソックスジョーンズ・コーチ
ここは塁に出るために内野安打を必要とするのか、外野まではじかないといけないのか、
それともヒットは打たなくてもいいから、次の打者のためにひたすらカットボールをし、
相手の投手の調子を測り、決め球を引き出すのかを、その場面その場面で適切に判断し、
状況に適応する最強の一番打者だよ。
しかも、足も速いから、全打席盗塁を目指せというと、彼ならできるかもしれない。
だが、本当に必要なとき以外走らないのもイチローの魅力。
あと、彼のことを嫌いな評論家はイチローのことをスラップ・ヒッター(ボールをちょこんと当てるだけの打者)と
呼ぶが、あれはイチローを知らない証拠。彼は下手したらマリナーズで最もホームランが打てる選手じゃないかな。
普通に 2,30本は打てる。彼にはパワーとスピード、そしてテクニックの三拍子がそろっている。
ある意味、先頭打者に置いておくのはもったいない選手だよ。

なんかこのスレの素人さんとは正反対の意見ばかりだな…

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:48:44 ID:xOfbLGSZ

イボータにとってはイボイの方が上
そのほかの人にとってはイチローが圧倒的に上

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:49:06 ID:ZULUKEy6

>>791
脚力頼りのゴキブリとじゃバットマンとしては松井が圧倒的に格上だよな

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:49:48 ID:ICOyKsCa

>>796

.370＞＞＞＞＞50HR＞＞＞＞＞＞＞.330＞＞＞＞＞.300＞＞30HR

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:50:09 ID:OrLm0/eh

>>796
30本なんて打ってもノンタイトルでMVPポイント２ポイントで２敬遠だろ？
.370は首位打者、最下位でもMVPポイント９８で最多敬遠になる
ハンクアーロン賞最終候補者にもなれる

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:51:26 ID:VmYGCzdp

>>792
脳内ソースにタラレバばっかだからなぁ
まあ2ちゃん限定だからいいんじゃね？ｗｗ

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:51:34 ID:ISFONma/

いやいや、
打撃では松井が上。
総合ではイチローが上。
これでもゴキオタは満足出来ないのかw
ちょっと驚いたなこりゃ

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:52:48 ID:t+qNtpfR

打撃でもイチローの圧勝
イボイはまずSSの１つでも獲らないとｗ

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:53:07 ID:OrLm0/eh

>>804
その証拠をドカっと持って来てくれればそれでOK
例えば松井がハンクアーロン賞持ってるとか
３０敬遠されたとか
ARODが「イチローより松井の打撃の方が上」と言ってたとか

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:53:17 ID:QkJoU66V

点とれなきゃ勝てないんだよ野球って？ｗｗｗ

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:54:28 ID:1D/ckFOj

>>801ねーよｗｗｗ笑わせるなｗｗｗｗイチローにかぎってそれはないわｗｗｗｗ

ボンズやプホまでとは言わないが、長打や本塁打がオルドネス程度はないとその不等号は成り立たねーよｗｗｗｗ
ホームラン5本(笑)のお笑い打者じゃ無理無理ｗｗてかネタなんだよな？ｗｗｗｗ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:55:06 ID:QkJoU66V

試合の外の評価しか見てないのがゴキオタ

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:55:09 ID:2/fJKXjR

松井ロッキーズいけば3割3分　40本打てるよ
相変わらず会うエーでは打てない和夫ですらあんだけ打ててるし
アウェイでは松井並み(今は松井以下）のヘルトンが最強クラスの打者になるんだから
ロッキーズいったらＳＳの常連間違いなし
変な名門とか気にしないで個人成績のためにただ同然で入れてもらえよ

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:56:08 ID:bXdhaI4Q

>>808
2004年、選手間MVP
つまりアリーグの誰よりも上

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:57:52 ID:e+cMLxB2

>>804
各々脳内妄想定義ならそれでいいんじゃね？
両結論で　　糸冬　　了

いやいや、
打撃では松井が上。
総合ではイチローが上。
これでもゴキオタは満足出来ないのかw
ちょっと驚いたなこりゃ

いやいや、
打撃ではイチローが上。
総合ではイチローが上。
これでもイボオタは満足出来ないのかw
ちょっと驚いたなこりゃ

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:58:20 ID:OrLm0/eh

負け犬のサーカスだなこりゃ
なんでもいいけど

オールスターぐらいには出て
SS賞ぐらいはとって
１敬遠ぐらいされてからイチローと比較しようぜ

あー全部やらなくていいから
１個でもいいから

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:58:26 ID:1D/ckFOj

いつまでSSとかだしてくるのかねｗｗ
2001時点ではたしかにすごかったかもしれないが、現時点で打撃がイチロー＞＞松井とか思ってる奴本当頭悪いかね？

まあ現状が悲惨すぎて目を背けたいのも分かるけどｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 21:59:55 ID:VzJj2EY7

23塁でどうだろうが四球と同じだろうが、
安打である以上、ニゴロ併殺よりマシだからな。
イチローの安打が得点になるかどうかは、後を打つ選手の問題。
松井さんの打点成績もそうであるように、
結局はチーム力にかかってくる。

イチローの安打が得点にならない時に叩かれるべきは主にセクソンその他であって、
イチローを叩いたって意味ないｗ

そもそも塁に出れば投手(ﾊﾞｯﾃﾘ-)に最大限の神経使わせてるんだから、
イチローを塁に置いて打席に立てる打者は本来有利。
それで打てないのはひとえに本人が不甲斐ないからだ。

しかしその事、チーム力とイチローの評価は別。
まあホームランなら文句ないが、松井さんの単打自体は、
その打球がどうだった所で、その後の脚を考えたらイチローのより『価値は低い』。

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:00:05 ID:2oTPwItP

>>798
ボストン地元紙のボストングローブもまだ去年のシーズン中から今オフにFA予定だった
イチローに御執心だったからなｗ

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:00:15 ID:PVOZVNB3

打撃でイチローが上
総合でイチローが上
人気で評価でイチローが上
全部イチローが上

イボータはここまで譲っても納得いかないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:02:58 ID:OrLm0/eh

>>814
俺も出したくないけど
いつまでたっても松井がとりゃしないんだもん…
正直ビックリした

イチローが毎年GG賞取るように
松井も毎年SS賞取ると思ってた
でも５年で０回っておまｗ

日本時代は龍虎の関係だったと思ってたが
メジャーでは月とスッポン

まあSS賞とってやっと月の石ぐらいになれるかなって感じ

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:02:59 ID:2oTPwItP

まぁ、アメリカでは誰が見ても打撃でイチロー＞松井は定説だわな

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:04:00 ID:84Eiu7uI

>>804
別に驚くことではない。要は「打撃」の定義の違いでしょ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:05:30 ID:1D/ckFOj

>>820ゴキヲタは盲信的なあまりその定義がいかれてるんだけどなｗ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:07:38 ID:OrLm0/eh

内野安打を打撃から外す方がマイノリティーだと思いますが…
そんな話２ちゃんと朝鮮日報でしか聞いたことがない
mlb,comにもESPNにもそんなコラムもニュースも
スタッツもない

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:08:29 ID:QkJoU66V

点取れるのは松井。
点多くとったほうが勝つのが野球。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:09:08 ID:OrLm0/eh

妄信的過ぎて内野安打にこだわる人が圧倒的少数だってことも
忘れちゃったのかな… ID:1D/ckFOj　さんは

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:09:15 ID:1D/ckFOj

>>822ゴキヲタがおこぼれ打点をバカにするのと一緒だろｗｗｗ
相手も分かっているけど防げないんだよ。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:09:52 ID:84Eiu7uI

>>821
トニー・グウィンにも啓蒙の必要がある、ということかな？

>>823
そういう論点だとRCだのなんだのと、困ったことにならないかな？

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:10:00 ID:CiJxiJpu

松井はチャンス最も潰してる選手だ
ＬＯＢ数170ってなんですか

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:10:06 ID:3KGJYC+p

>>823
は？バカだろお前ｗ

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:11:03 ID:2oTPwItP

まずはチーム内で松井さんより内野安打をはるかに多く打ち、HRと打点は少ない
ジーターを年俸でもMVP評価でもいいから上回ってほしいねｗ　イボヲタ理論が
正しいことを証明するためにもねｗｗ

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:11:23 ID:CmSRo0Cg

イボータは貧しい貧農出だから、野球はＴＶでしか知らない。
ＴＶでは打者ＶＳ投手の場面しかクローズアップされない・球場全体の選手の動きが見えない。
だから、野球が走・攻・守のゲームであることが理解できない。打撃しか、ＨＲしか評価できない。
度田舎で球団が無いから、ＴＶに映る巨人の情報しか入らない。
都会コンプも作用して、東京の巨人が最高と思い込む。
これらの歪んだ価値観レンズを通して松井とイチローを眺めて、電波結論を言いつのる。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:11:24 ID:+gJxOxhE

マスコミが情報操作してｲﾁﾛｰがすごい扱いされてるが
実際は本塁打も打てる松井が現地ではいい扱いだよ。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:12:04 ID:1D/ckFOj

>>824二死二塁でセーフティーバンドで打率稼ぐゴキローさんｗｗ
本人が内野安打に頼ってんだからしょうがないｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:12:53 ID:QyvDBsPe

おい、田舎のおかんに聞いたんだが
最近とうとうWBCの影響で今まで応援していた
おっさん爺さんまで松井を貶すようになったらしい
やっぱWBCを甘く見たらダメだな
国を背負った大事な大会だ

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:13:01 ID:QkJoU66V

｢こんな賞もらったよ！｣
｢○○に褒めてもらったよ！｣
｢だから凄いよ！｣

これがゴキオタ。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:14:28 ID:OrLm0/eh

「俺の脳内では松井が凄いよ！」

これが松井ファンｗ

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:15:26 ID:CmSRo0Cg

>>現地ではいい扱いだよ。

MOST OVERRATED IN NYYと地元紙に書かれた男が？
今年の前半評価「Ｃ」の男が？
ＡＳにも選ばれない男が？
ＮＹＹレギュラーで最低人気の男が？

どうでもいい扱いの間違いだろうｗ

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:15:31 ID:7maLnlo9

百歩譲って能力はイチローが上としても
俺の周りにはイチローファンなんて1人もいない
逆に松井ファンはとても多い。
人気は松井が絶対に上だ。

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:15:40 ID:1D/ckFOj

>>834しまいには
むこうのフォーラムでは誉められてる。だからイチローは凄い！
だもんなｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:16:08 ID:+gJxOxhE

ｺﾞｷｦﾀは頭が悪すぎる。
記録作ればいいって問題ではないだろう。
ｺﾞｷの記録で尊敬に値する奴あるか？
安打記録だって単に打席数が多いだけだろう。

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:16:14 ID:oRjqjLr5

wをたくさん並べてるレスは読む気にならない
どーせまともなことは何も書いてねーし

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:16:15 ID:VzJj2EY7

>>832 いい釣りだｗ→バンド

まあアレ以来やらないし、
結局その後は満塁でも勝負にこない相手も多いんだけどなｗ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:17:02 ID:OrLm0/eh

>>838
名前も知られてないノンタイトルさんは
そういうこともないから
それに比べたら凄いね

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:18:13 ID:0K0ob+fN

>>837
人気勝負やりますか？ｗ

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:18:16 ID:84Eiu7uI

>>837
「俺の周りには」とはまたローカルな話だなあ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:18:44 ID:+gJxOxhE

>>837
おれの周りでもそう。
マスコミによってｲﾁﾛｰが人気あるように思われてるが
実際周囲を見渡すと松井ファンばかりだよな。
ここまで松井ファンのほうが多いと統計学的な偏りとか関係なく
真に日本人の総意として松井のほうが人気だし尊敬されていると考えられる。
みなマスコミにだまされないように。

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:19:06 ID:1D/ckFOj

>>840つまりゴキヲタの理論は嘲笑されてるんだよ(笑)
打撃で松井と争いたいならホームランを2桁打ってからにしろよな(笑)

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:19:17 ID:OrLm0/eh

「俺の周りでは」

凄いことになってきたｗ

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:20:28 ID:QyvDBsPe

千歩譲れば俺の周りには松井のファンは一人どころか一匹もいない
近所のガキまで松井がTVに映れば「見て、ブサイクや！！」
って言う始末！！
人気に関して松井は最低ランク

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:20:33 ID:OrLm0/eh

>>846
ホームラン？なんて３０本打ったってSS賞すらとれない
かよわいものでしょｗ
MVPポイントもたったの２
敬遠も２個

それが３０本のレベル

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:21:06 ID:QkJoU66V

>>842
タイトル持ってたら試合に勝てるの？

お前野球って陸上みたいに個人の記録を競うスポーツじゃないってわかってるの？

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:21:18 ID:VzJj2EY7

『ｎｅ』で始まる名前の町の住民だろ？

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:21:27 ID:CmSRo0Cg

結局松井は前打者敬遠とかでチャンスが沢山回ってきて、勝負もされる割には、チャンスを活かしきれていない選手という烙印を押されているわけだ。
これで、全米評価とか人気とかが得られるわけねぇじゃんｗ

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:22:40 ID:1D/ckFOj

走塁守備　イチロー＞松井
には異論はないが打撃は　松井＞イチロー
総合　イチロー＞松井も認めるよ。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:22:44 ID:oRjqjLr5

俺の周りが日本の総意か
どこの教団だ？w

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:23:36 ID:84Eiu7uI

>>853
議論に紛れを生じないように、その場合の「打撃」が何を指すのか、
明確にしておいたほうがよいと思う

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:23:46 ID:QyvDBsPe

前打者敬遠後三振、前打者敬遠後ポップフライ、前打者敬遠後二ゴロ
このどれかを今年何度も見ました。
そのたびに人気も落ちてます！！！

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:23:46 ID:OrLm0/eh

>>850
そりゃタイトル取る選手が多い方が試合に勝てますよ

こういうコメントもあったな
↓
イーグルスグレン・フライ談

グレンは「イチローは本当にすごいプレーヤーだ。守備もとてもいいし、まさに
記録破りのシーズンを送っている」としたうえで、「メジャーではドジャースの
ノモ、ヤンキースのマツイら、結構な数のすばらしい日本人選手が見られるよう
になってきたけど、現在ナンバーワンはやはりイチロー。シアトルのみならず、
全メジャーリーグでの大人気選手だ」と語っている。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20040930/20040930-f-40.html

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:23:50 ID:jZIA+07f

>>837
それはお前の周りだけだろ
世間的にはイチローファンの方が多いよ

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:26:49 ID:1D/ckFOj

>>849まあ262本はあれだけ騒がれたわりにSSとれないからね。つまりそういうレベル。
30本＝262安打

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:28:06 ID:OrLm0/eh

>>859
ハンクアーロン賞最終候補者にはなったから
30本よりは上だな

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:29:31 ID:2oTPwItP

斎藤や長谷川、大島、武田らが言ってることは全て捏造ﾆﾀﾞｗ
もちろん、日本国内のちゃんと調査概要を明記したアンケート調査も全て大ウソ
国民栄誉賞を贈ろうとした日本国政府もヤラセ
イチローは全然人気ないよ

ってかｗｗ

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:31:03 ID:QyvDBsPe

松井は所詮ブサイク王(ブサイク人の中でがんばってる程度）
イチローはメジャーでもスーパースター
比べるのはイチローに大変失礼

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:31:15 ID:+q6TA1A6

地元記者は知っている
カサカサにはゴキジェット～

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:31:55 ID:Rdu+P2qv

だいたい松井30本がデフォみたいに語られてるが、達成したのは1年しかないんだが
今年だって今の確変が継続すれば、ってレバの話だし

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:32:48 ID:+q6TA1A6

とりあえずゴキ女はお呼びじゃない

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:35:23 ID:/b9J2rwI

>>857
グレンフライ！
イーグルスの中心人物の１人ですな（もう１人はドンヘンリー）
おなじみの名曲New Kid In Townはこの人がヴォーカル。
何よりもソングライティングに才能がある人です。
スレ違いスマソ

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:37:46 ID:rw6XENvL

「打撃は松井が上」とかじゃなく、ただ単にイチロー嫌いなだけの連中が
多そうだな。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:37:54 ID:1D/ckFOj

ゴキブリは優勝争い時に打てない。それは毎回言われている。
大事な時に3割打てず四球も選べない、そのうえ高年俸。
こんな選手いりますか？

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:38:38 ID:OrLm0/eh

５年９０Mぐらいなら欲しいようだ

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:38:46 ID:VLCOyG78

このスレはまた松井の分が悪いね

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:40:26 ID:rw6XENvL

こうなったら誰か二宮清純先生に御意見を伺って来い！

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:40:43 ID:2oTPwItP

NYの記者
「このままじゃイチローに次ぐ日本人No.2の座も危ういぜ」

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:41:40 ID:84Eiu7uI

>>872
ソースがあるなら出しておいたほうがよいと思う

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:41:40 ID:1D/ckFOj

>>870またじゃなく「まだ」ね。
残りの試合イチローさんは落ちる一方の打者ですからねｗｗ
まあ早々と終戦したらヲタ絶賛の帳尻確変モードに入るかもね笑

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:41:52 ID:OrLm0/eh

>>871
二宮さんはローズが３０本打ったから坊主にしないといけないんだ！ｗ

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:43:06 ID:cW8+wzkJ

イボータビッグアワレＷＷＷ

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:47:32 ID:o4MVf8ud

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:49:12 ID:1D/ckFOj

>>869あのゴミローを90Mとか頭悪いとしかいいようない。
ゴキブリが24億もらっても納得できるのは、全スタッツでキャリアハイくらい残さないと無理だろｗｗ

年俸に見合う働きをしないと叩かれて当然。

去年までゴキヲタの決まり文句だったけど、来年からは誰も口にしないんだろうなｗｗ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:51:32 ID:1D/ckFOj

>>877それ見るといかにゴキローが大したことないかわかるなｗ
内野安打を抜かそうとはおもわんが、他の打者と見ると明らかに見劣りするね。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:52:44 ID:VzJj2EY7

いや…イチローの年俸はハッキリ言って、
そんなに高いとも思わん…ｗ

でも松井さんは、仮に確変が長引いて3割35本まで今年は行けても、
2年後の契約は激しく微妙だろｗ

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 22:57:07 ID:cW8+wzkJ

イボータ、ポストシーズンは押し入れに引き籠もりＷＷＷ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:04:29 ID:1D/ckFOj

>>880バカすぎて笑えるな、ヲタのフィルター通すとそう見えちゃうだね(笑)
そもそも弱小球団に24億とかありえねえからｗｗ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:06:18 ID:1D/ckFOj

>>882弱小球団のリードオフに、だ。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:07:06 ID:08bkwDWd

>>877
これで２４億か・・・いい恥さらしだ

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:09:10 ID:VLCOyG78

>>874
どこでも分が悪いけどここではまた特別に分が悪いなと

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:09:28 ID:2oTPwItP

イボヲタは全米のメジャーどころも地方のメディアも含めてイチローがFAになれば
最低でも1億ドルが必要と書かれた現実を直視してほしいねｗ

松井は特例のFAだったにも関わらずどこのメディアにも他球団からも関心を持たれず
年俸交渉では「I want re$pect」て書かれるほど金額に拘ってもせいぜいチーム内
7，8位の4年5200万ドル
あぁ、無情なりｗｗ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:11:38 ID:VLCOyG78

>>882
実際に出すチームがあるのにあり得ないとはこれいかに

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:13:45 ID:08bkwDWd

>>886
日本のマスゴミは信用しないのに、海外のマスゴミは鵜呑みにするゴキヲタｗ
あほかこいつら

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:16:24 ID:1D/ckFOj

マリナーズなんて高いリードオフ雇っても生還させるクリンナップいねーからｗｗヤンキースが高い金払って雇うのとはわけが違う。
ありえないほど無益な買い物だなゴミローはｗｗ

あっ、ジャパンマネーがあったな、そういうことか(笑)

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:19:02 ID:84Eiu7uI

>>889
確かに、中軸打線がすぐれたチームであれば、イチローはさらに高い価値を
持つことになるのだろうね

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:20:18 ID:VLCOyG78

ジャパンマネー
実績と不釣り合いな年俸

誰の話かと

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:22:16 ID:1D/ckFOj

>>890つまり中軸あっての選手だからな、年俸は膨れ上がるけどそれほどの価値もないし働きもできない選手。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:24:08 ID:2oTPwItP

御尊氏様も5年9000万ドル以上の契約してもらえる様にお祈りしてねｗ

絶対㍉だけどｗｗ

それと、代理人にイチローライン意識してるのバラされないようにしないとなｗ

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:24:18 ID:1D/ckFOj

>>891来年からのイチローさんですよ笑

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:24:39 ID:uXX84rjX

誰か松井の実質打率はわからんの？

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:25:56 ID:84Eiu7uI

>>892
すぐれた中軸もまた、すぐれたリードオフと組み合わさることによってこそ、
その価値をより高めることになる。「中軸の後」を打つ打者にしても同様に、
上位～中軸が多くのチャンスを供給することによってこそ打点を稼げる。

まあ、同じようなものだな

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:26:43 ID:Rdu+P2qv

こないだまで、年俸で比較して
松井＞イチローと言っていた連中が、
今必死にイチローの年俸の価値をけなそうとしている
分かり安すぎるご都合主義で笑えるわw

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:26:45 ID:1D/ckFOj

>>893松井ファンは誰もそんなこと願ってねーよ。

そもそもゴキヲタがそんな額の契約でご満悦なのが痛々しい。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:27:24 ID:84Eiu7uI

>>895
さあ‥‥
「野球」にとってさして意味ある数字ではないし、関心ないからなあ

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:28:52 ID:2/fJKXjR

金なんてどうでもいいよ
むしろ自分のチームのこと思うなら安くあってほしいくらいだ
チームの応援はしないなら別かもしれないけど

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:29:01 ID:1D/ckFOj

>>896ホームランが打てる打者は一人でも点を取れますがｗ
相乗効果があるのは認めるけど決定的な差があるのは事実だし、ゴキヲタも認めないとな。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:32:57 ID:84Eiu7uI

>>901
まあ、打撃に関しては
すぐれた中軸打者＞すぐれたリードオフ
であることが多い、というのは事実だろうな
そこから　中軸打者＞リードオフ　という不等式を一般化することはできないけれどね

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:33:00 ID:2oTPwItP

>>900
そう、相場よりもはるかに格安で、チーム負担にならないような支払い条件まで譲渡して
全米が泣いたね

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:33:12 ID:08bkwDWd

>>901
いや、相乗効果があるとも言えないよ
自分の打席でカサカサやられるとウザイと思う打者も多い

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:34:22 ID:ts/zJr7c

>年俸に見合う働きをしないと叩かれて当然

去年お笑い守備でシーズン中に休暇を取ったのはどこのポンコツだよｗ
すごい働きですねｗ

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:38:21 ID:QyvDBsPe

>>904
自分の打席でカサカサやられてウザイと思うヤツは
チームプレイについて語ってはダメだよな
それは分かってるよな？オマエ！

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:40:28 ID:+q6TA1A6

もうこれでいいじゃん

打撃　松井＞＞＞＞＞ゴキロー
走塁　カズオ＞＞＞＞＞ゴキロー
守備　田口＞＞＞＞＞ゴキロー
当て逃げ　ゴキロー＞＞＞＞＞その他

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:40:30 ID:ts/zJr7c

51試合　52安打　8本塁打　打点29　打率.302(規定打席に到達せず)　盗塁1

これが年俸15億以上貰ってる奴の去年の働きｗ
ありえないほど無益な買い物だなイボキングはｗｗ

あっ、ジャパンマネーがあったな、そういうことか(笑)

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:41:49 ID:1D/ckFOj

>>905今年見事にカムバックしてるけど？
ゴキヲタはいい加減現状を見ろよなｗｗ

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:41:58 ID:5ZgCvm6j

とうとう怪我の年もってきたかｗ
しかも一見ゴキローの年間と変わらないような数字でワロタｗ

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:42:17 ID:QyvDBsPe

内野安打欲しさに補ゴロで肉離れして休暇取った鈍く～さいヤツもいたな
あれ去年お笑い守備でポッキリやったヤツじゃなかった？
しかもWBCにでなかったんだよな。罰が当たったんじゃないの？

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:43:58 ID:ts/zJr7c

>>911
あのお笑い守備にはほんと笑ったねｗ
あまりの下手糞ぶりに爆笑した

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:44:08 ID:2/fJKXjR

別に松井の年俸は妥当だよ　毎年怪我してるわけじゃないし
松井より少しいい打者のカルロスリーだった6年100Ｍするんだし

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:44:32 ID:2oTPwItP

>>908
松井サイドとの年俸交渉を終えたキャッシュマンGMが必死にジャパンマネーを
猛アピールしたときにはほんとに松井って恥ずかしい奴だなぁって思ったねｗ

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:44:46 ID:1D/ckFOj

>>910ワロタｗｗｗｗ誰かさんのシーズン成績みたいだなｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:45:06 ID:VLCOyG78

>>909
来年の予想はいくらでも捏造できるが
去年の事実はなかったことにはできない

現状を見られないのはどっちかと

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:45:11 ID:QyvDBsPe

大沢親分がヤツは守備が下手なんだよ
って大声で断言してたな。そういえば

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:47:02 ID:1D/ckFOj

>>911まあ人の怪我をバカにするのはカス同然だな。
ゴキヲタはグリフィーもバカにすんのか？

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:47:22 ID:+q6TA1A6

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:48:32 ID:1ekFW81s

イチローは7年まったく休まずリードオフの責任を果たし続けてることも年俸に反映されてるからな
怪我で長期離脱のうえ故障持ち発覚、全力疾走のたびはらはらさせられる松井さんが、
次回更改で有利になるにはこれからとてつもない成績あげなきゃな

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:51:17 ID:VLCOyG78

>>918
厳しいようだが、怪我をする方が悪い。
少なくとも怪我をしない選手の方が価値が高い。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:51:17 ID:84Eiu7uI

>>910
怪我は確かに気の毒だけれど、働けなかったことは事実だからねえ
厳しい話ではあるが、松井さんの場合、休まず働けることが売り物のひとつ
だっただけに、戦線離脱は大きなマイナスではあるわな

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:53:01 ID:QyvDBsPe

ワールドチャンピオンになるためにとかチームのためにと言いつつ
同じチームのジーターもA-RODも出場したWBCを辞退しポッキリやり
WBCはイチロー・王ジャパンの手に、
ワールドチャンピオンは田口の手に
しかも、既に野手としては井口がワールドチャンピオンを手にしているし、
YANKEESのメンバーとしては伊良部が何個もチャンピオンリングを持っている
さらに今年は早速内野安打欲しさに補ゴロで肉離れ
どんだけかっこ悪いんだよ
このブサイクおっさんは。。

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:55:17 ID:84Eiu7uI

>>915
本塁打数だけは、確かにそうだね

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/27(金) 23:58:55 ID:XunXaDzp

つまい

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:00:00 ID:eVkfT5ca

はやく松井さんもイチローやジーターのように本当にチームに必要とされる存在に
なってほしいよね。あっ、ファンからすると一番イラナイ選手扱いみたいだけどｗｗ
ファン投票でチーム内最低って考えられんわｗｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:00:48 ID:QyvDBsPe

イチローはシーズンMVPを既に手にしているし
今年のオールスターでMVPを手に入れた。
WBCで世界一を手にしているし、
もう現実的に欲しいとすれば残すはプレーオフMVPとワールドチャンピオンのみ
首位打者や最多安打などのタイトルはもう別に良いし
引退するまでには何かを起こして手に入れそうだからな

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:04:18 ID:0wtE8IJh

>>923
チームの為とか言い出したのはタイトルを取れないからだよ
タイトルは無理だと思ったから、自己犠牲してますって言い訳を作っただけ
チームの為、チームの為言ってるけど、松井は何しにメジャーに行ったのかと言いたいね

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:05:03 ID:BHdR3c0d

で、なぜにイボータはイチローにＨＲを求めるのか？問いたい。
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:05:27 ID:ZtsGAojz

ゴジラパパが歌出しちゃった時点で松井の負け。

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:06:26 ID:XunXaDzp

まつい

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:08:40 ID:PfkouCAb

実質打率　松井＞＞＞ゴキロー
本塁打　　松井＞＞＞ゴキロー
打点　　　松井＞＞＞ゴキロー

ゴキオタが必死に目を逸らす事実ｗｗｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:09:44 ID:ZtsGAojz

実質打率とかｗ

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:11:21 ID:ZzgmU8YJ

おこぼれ打点　松井＞＞＞イチロー

これはかなり認める
ある意味凄い

前打者敬遠ー凡退　松井＞＞＞イチロー

これは確実に認める
ある意味驚異的！！！！

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:11:45 ID:0wtE8IJh

>>929
HR数と打点しか勝てないからだよ
逆にこちらが、盗塁の話をしようものならお決まりのカサカサやら
一番打者と中軸打者を比較するなとか言うしねｗ
ほら書いてるそばでさっそく>>932

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:11:47 ID:RiqOSQZG

イチローは不倫病、松井はＡＶ病、引き分けかな

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:13:40 ID:TrLWzg8t

何でＭＬＢで人気ないのかね

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:15:07 ID:L3GBEjAF

>>937
松井さん？　地味だからでしょ
けっこういい打者なんだけどね、MLBではやや過小評価の感もあるな

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:17:04 ID:2/PGagz4

雇う側の視点からすれば、

「私は長打は不得意ですのでどなたかフォローお願いします。しかしそのほかのあらゆる点で人後に落ちない自身があります」
と言って６年半無遅刻無欠勤で働いて、約束通り長打以外はコンスタントに文句なしの仕事を続けている人

そりゃ「給料上げるからやめないでくれ。」と言いたくなるだろう。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:17:08 ID:uNIJFhLY

あの顔で人気が出ると思ってるほうがおかしい
同じ不細工でも愛嬌のある顔ならまだマシだったが
松井はなんか暗くて肌が汚くて気持ち悪いタイプの不細工だから

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:25:19 ID:hwv51WEo

>>940
＞そんな事言うなよ。松井だって、本人の意思で今の顔になったんじゃないだろ？人様の容姿についてクダグタ言ってんじゃねぇよ。つうか、松井のお母さんが可哀想過ぎる。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:29:01 ID:2/PGagz4

>>941
たしかにそうだけど、現実には人気ある選手はやはり男前か、
そうでなければ髪型などのルックスに人を惹きつける特徴がある。

松井さんは人気がほしければもっとヒールっぽくしてワイルドなルックスを生かさないと。
あの髪型だけは何とかしろよ、と思う。

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:33:06 ID:2/PGagz4

ルックスだって、僕はこうしたいんだもん、じゃなくて、
ファンにアピールするように作っていくのがプロ意識と言うもの。
松井が決定的にイチローに勝てない点の一つ。

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:49:29 ID:0wtE8IJh

>>940
さすがに顔はあんまり関係ないかと
あくまで野球で白黒つけないと・・・

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:55:19 ID:9bel8QvN

スーパースター選手の場合、顔は大事です

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 00:55:49 ID:lRaeoVzg

散々いわれてると思うが性格だなやっぱ

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:01:53 ID:9bel8QvN

性格で言っても松井の方が↓
貞治の誘いを平気で断る性格は許せない
それでいて良い性格に見せようとするところがセコい
大塚はその点、性格が素晴らしい
イチローはとっつきにくそうで
実は義理人情に厚い。性格良いように見せようとは決してしない。
よって性格でも松井↓

948 ：　　　：2007/07/28(土) 01:04:09 ID:iBlmpIZ4

>>936 どっちが人に迷惑かけてる？どっちが訴えられるんだ？

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:09:19 ID:9bel8QvN

>>948
男と女の話には色々あるんですよ
特にスーパースターには・・
モテない君には分かりませんw

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 01:53:14 ID:LDklWTaF

まぁ、一番遊べるのは俺みたいな
素人でジャニ系イケメンのヤツだなｗ
物分かりのいい彼女がいて出会い系で
見付けたセフレがいて。

有名人は何かとめんどくさい。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:02:13 ID:R/uqzktF

まだやってんの？
イチローは内野安打多いとかいつまでやってんだｗ
内野安打多くても

MVP１回、シルバースラッガー賞１回
最多敬遠２回
選手間投票１位２回
オールスター７年連続出場
オールスター３年連続最多得票
MVPポイント合計410ポイント

なんだからｗ誰も内野安打なんて問題にしてないってこったｗ

んで松井は
松井ファンいわくホームランバッター（笑）で
内野安打なしなんだろ？ｗ
それで

ノンタイトル
０敬遠　前打者７敬遠
選手間投票５年連続圏外
オールスター２回出場
オールスター最高３位
MVPポイント合計10ポイント

なんだから大問題だろｗ
悔しかったらSS賞ぐらいとれよほんとｗ

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:02:13 ID:LDklWTaF

そんなことより、ＭＬＢ一のイケメン、
デレク・ジーターが
激しく禿げ上がってきてるなｗｗ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:08:58 ID:LDklWTaF

つーか
松井の事不細工とかいうやつって
自分も結構な不細工だろｗｗ

イケメンのやつって不細工の悪口書かないし、
つーかイケメンにとって不細工は
自分に無い物だからむしろ魅力的に見えたりする時がある。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:17:55 ID:4UvZ13Pj

タイトル取ったこといつまで自慢してんのこのゴキんちゅどもはｗ
現状の鈴木は優勝争いで毎回打てず、高年俸にビビって打てなくなったチキンハートだろ。
イチローは他の有名選手に認められてるし、賞たくさん持ってるから凄いんだよ！！
って言ってて恥ずかしくないの？

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:30:51 ID:gN64b7tE

カサカサだけやんｗｗｗ

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:33:28 ID:R/uqzktF

>>954
そのタイトルすらない
誰からも認められない選手をイチローと比べる方が恥ずかしいｗ

アメリカじゃ誰も比べてないし
そもそも名前も知らないよｗ

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:40:42 ID:9VCLS9iY

アメリカでアメリカ人が「松井好き！」なんて言ったら
「お前マニアックすぎるぞ（笑）」
って軽く馬鹿にされてそう

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 02:44:07 ID:f5qEP9IT

イボーダの最新プロフィール

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172068491/893-902