イチローがメジャー行く前の年に立ったスレ見つけた

http://piza.2ch.net/base/kako/971/971385829.html

1 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/13(金) 06:23

７年連続首位打者は途切れるし、２０００本も不可能っぽいよね。
もったいないかも・・・

1 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2002/11/02(土) 06:23

868本は無理っぽいし、年間55本も不可能っぽいよね。
もったいないかも・・・

歴史だ

>>1
GF

【イチローは新人王を取れるか？？】 スレより

http://salad.2ch.net/base/kako/973/973886249.html

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 06:05
新人王とかいうレベルじゃない。とりあえず首位打者、
盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞はとるだろう。
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7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 06:28
いきなり４割は無理かも知れんが首位打者確実。もちろん新人王と他に３〜４の
タイトルを取る。年俸も日本人としては驚異的な額になるだろう。
それを見て松井や金本もメジャー挑戦し、大いに稼ぐだろう。
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13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 06:58
このスレッドＭＬＢ音痴の厨房が多すぎ。
土曜日だから仕方がないのか？
いずれにしても首位打者なんぞ夢のまた夢。
ＭＬＢで首位打者とってきた選手の体見たことある？
みんなえらいごっつい体。
首位打者８回のトニー・グウィンだってそう。
パワー不足も首位打者をとるには大きな壁になる＞ＭＬＢ
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16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:01
グヴィンみたいなデブでもとれるんだからイチローでも獲れるよ。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:03
なんだなんだ。ここはイチローヲタの集いか？？？
首位打者なんぞ取れるわけねー
良くて３割。
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21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:06
消防か？
あまりにイチローに期待かけすぎてるぞ。
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26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:12
>>3
ウヒョーあんた期待かけすぎ。
そんなのできるわけないじゃん。
イチローがマリナーズのキャンプに参加したとき
コーチからもっとも酷評されていたのが守備。
次にバッティングのパワー不足。
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27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:14
３はマジでいってるのか？
あまりにＭＬＢを知らなさすぎるぞ。

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 07:18
取れないだろうな、やっぱり環境に馴染むのも難しい、
体調も崩す可能性がある、精神的にも疲れるだろうし
新人王は運も実力もないと駄目だから。
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62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:36
イチローは新人王どころか首位打者（それも４割で）、最多安打大リーグ記録も固い。
彼にとって日本の投手より速いひねくれ球投げる大リーガーの方が打ちやすいだろう。
タイカップ以上の打者になるね。「フィールド　オブ　ドリームス」のようなイチロー
を悪役にした映画もできるかも知れんぞ。
とにかく大リーグの歴史を大きく変える選手になる事は間違い無い。
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64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2000/11/12(日) 01:19
>>62
逝ってよし
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78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:05
＞７７
松井が通用しないのは今回の日米野球で証明されたからね。
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79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:59
松井は無理だ
イチローもローテーション三本柱級の本格派はまず打てない。
ポイントは、力の落ちる軟投派投手からどれだけ率を稼げるかだ。
打ち溢しさえなければ３割打てそうな気がする。

イチローはメジャーで通用するのか？
http://makimo.to/2ch/piza_base/971/971335152.html

9 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 16:27
メジャーの守備力を考えると内野安打が相当減るだろうから２割８分打てれば良し
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95 名前： 素人の質問 投稿日：2000/10/12(木) 18:30
なんで日本のピッチャーはメジャーで通用してるのに、
そのピッチャーを打ってる日本のバッターはメジャー
で通用しないといわれているのですか。だれかすっきり
説明してくれませんか？
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98 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 18:34
>>95

足と肩です｡
日本とメジャーとでは要求されるレベルが桁違いです｡
イチロークラスの守備力でようやくメジャー標準クラスです｡
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124 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 19:21
マジな話、３：７の割合で失敗するのではないかと思う。
去年マリナーズのキャンプに参加したとき、まずバットを折らないイチローが、
フリーバッティングでバットを折っているのを見た。つまり、アメリカ人の
ピッチャーにパワーで負けている証拠(たまたま、打ち損じたシーンを見たのかも
知れないが・・・)ではないか？
メジャーで使っているボールは、日本より重いし、守備及び走塁にしても、
あのレベルは、メジャーでは、ごく普通ではないか？
それに、スペアリブにあたってるようじゃ、体力的に不安があるぜ。
くれぐれも、木田二世にはなるなよ。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:36
イチローは新人王どころか首位打者（それも４割で）、最多安打大リーグ記録も固い。
彼にとって日本の投手より速いひねくれ球投げる大リーガーの方が打ちやすいだろう。
タイカップ以上の打者になるね。「フィールド　オブ　ドリームス」のようなイチロー
を悪役にした映画もできるかも知れんぞ。
とにかく大リーグの歴史を大きく変える選手になる事は間違い無い。

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　 スター　オブ　スター　と呼ばれました
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

165 名前： 無名選手＠投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 20:04
米で食べ物あたって体調崩した、ていうのは決して偶然の不幸とも
思えない。こういうことを克服できなければしょせん、世界れべるでの
活躍は残念だけど、無理でしょ
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226 名前： >２１９ 投稿日：2000/10/13(金) 06:02
仮に弱小フロリダ・マーリンズに入ったとしても、外野にはプレストン・ウィルソン、クリフ・フロイド、マーク・コッツェイといるためレギュラーにはなれません。
本命視されるシアトル・マリナーズだったとしても、マイク・キャメロン、リッキー・ヘンダーソン、ジェイ・ビューナーがいるのでレギュラーは無理です。出られるとしたらリッキー・ヘンダーソンの代わりの守備固めぐらいでしょう。
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259 名前： 名無しさん 投稿日：2000/10/13(金) 11:27
ヤツはオリンピック代表選手選考前に妙にシラけたことをほざいていた。
あの件以来、好きじゃない。
黒木らみたいに選ばれたことを素直に喜び、プロ代表としてベンチを
精一杯盛り上げようとする姿勢に心が打たれた。ファンになった。
イチローはよく言えばクールと言われるが、なんかひねくれ者のような
面を感じる。

漫画並の振り幅だな
で、この後ピンチを乗り越えて世界一にオールスターでRHでしょ
イチロー絡みはみんな漫画だよ漫画

これはヒドいｗ

イチローが３割打てないとか通用しないとか言ってた連中は赤面ものだなW
自分がどれだけ見る目がないか知ったことだろうW

出てこいよｗ晒しあげ

おもしろいな
打撃で通用しないというのはわかるけど
守備と肩が悪いといってる奴は恥ずかしいぞｗｗ

>>8
このスレは伝説だよな

さらに松井挑戦直前のスレも合わせて読むと面白いと思う

こういうのムフムフしながら読むのもいいな

そうはいっても実際ここまでやるとは本当に予想できていた奴はいないだろ
本人ですら
可能性はあると思ってた人はいただろうけど

http://salad.2ch.net/base/kako/973/973886249.htmlのスレの優秀予想屋

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49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/11/11(土) 14:59
最近は盗塁は封印してる感じだけど成功率高いからね。警戒されても狙える技術がある。
あと、芝の内野で内野安打がすごい数になるんじゃないだろうか。
肩の方は152k投げられてコントロールもいい野手がそんなにいるわけないから
見せてくれるでしょう。
.330　40盗塁　8HR
くらいを予想。
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84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/11/12(日) 23:54
来年の大リーグはイチロー一色になる予感がする。もちろんタイム誌の表紙にも
なると思う。
あんな打者は大リーグにはいない、っていうか野球界はじまって以来だから。
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171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/11/13(月) 15:24
佐々木は今はとても凄く日本人を相手にしないが二、三年すれば
ヨゴレになって帰ってきます。
通用しなくなる日もちかいでしょう。
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3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 06:05

こいつすげえｗｗ

>>20 同意

> 3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 06:05
>新人王とかいうレベルじゃない。とりあえず首位打者、
>盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞はとるだろう。

> 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/11/11(土) 14:59
>最近は盗塁は封印してる感じだけど成功率高いからね。警戒されても狙える技術がある。
>あと、芝の内野で内野安打がすごい数になるんじゃないだろうか。
>肩の方は152k投げられてコントロールもいい野手がそんなにいるわけないから
>見せてくれるでしょう。
>.330　40盗塁　8HR
>くらいを予想。


こういう香具師らを、真のイチローファンっていうんだろうな

＞.330　40盗塁　8HR

これって神予想じゃん
実際のキャリア平均が.332　40盗塁　10本塁打だから９８％ぐらい的中してる

>.330　40盗塁　8HR

立ち上がりの3年連続、まさにHR8本だったしな



もしかしたらイチロー本人の書込みかも

内容と関係ないが、AAの少なさと荒しが無いのに感動したｗｗｗ

内野が芝で内野安打が増えるってのは、メジャー挑戦時代どの解説者も言ってたけど内野安打が減るって言った馬鹿でてこいやーW

しかし、神予想屋はマリナーズのGMに就任してくれんかね？かなり見る目あるぞWこいつがいたら目立ってなくてそこそこの活躍する選手を見つけるかもしれない

>>5の13が恥ずかしすぎるｗ


でも当時首位打者とか言ってるやつもあんまりメジャー見てなかったんじゃないかと思う
２０００年の首位打者は.372でノマーが神だった頃
あの状況で首位打者予想は無謀だ

まあでも今でこそ笑えるが、当時の感覚ならそれがふつうじゃないかな

松井が行く前は、試合数も多いしHR40本は行くって意見がかなり多かったな。
カズオの方も3割20本30盗塁って感じの意見結構あった。

あの頃はまだNPBのパワーはそれなりにMLBで通用するって感じの意見が主流だった気がする。

まあまったく通用していないわけじゃないでしょ
HRが半減するというだけで
城島だって今年２０近くは行くはずだし

>>29
初年度の成績の予想だろ
W松井はイチローの成功を基準にしてみんな予想してた
城島は少し時間がたってるからそんなに甘くないのも解ってたから
割とシビアな予想も多かったよ

HRが半減するって予想して人はほとんどいなかったよ。
大抵の人は試合数も30試合ほど増えるから、極端には落ちないって意見だった。

>>30
だね。　岩村とかは15本ぐらいってのが多かった。

打率は米の評論家も290くらいっていっていたな。
HR8本の予想は神。イチローはNPBじゃ20本前後打てたのに
試合数が増えるMLBであえて8本の予想。

まぁこれ読んでわかるのは１選手の予想の的中と選手を見る鑑識眼そのものは必ずしもイコールじゃないって事だね。

ファンとして願望等からくる予想となにか定量的に導けるものを持ってやっていたのか
2つの間では大きな隔たりがある。
見事的中させた人たちはどういうプロセスでそういう予想をしたのか
当てた人が他の選手の予想もしていたのならそれも見てみたかったな。

井川の大コケをちゃんと理由付けして予想してる人間は結構いたはず。
日本時代の成績を基準に、チームの総合力が高いヤンキースにいる井川は松坂より活躍する、
と信じて疑わなかった信者も相当数いたけど、今どういう心境なんだろう。

いまだに井川スレで健気に期待している井川信者には悪いが、今後も活躍は絶対無理だと断言出来る。
単純に実力が不足してるのもそうだが、自分に甘い人間は活躍出来ないと思う。

単にMLBの知識があるだけで、野球を見る目がない奴が多いということでよろしいか？

>>33
20打ったのは2回、19〜15が2回、14以下が3回の選手を「20前後打てた」とかありえませんて
キャリアハイでやっとこ打ってただけじゃないですか

イチローが日本人初のASMVPを取るなんて予想した奴が七年前にいたら、
妄想乙とかイチロー信者とか言われてまったく相手にされなかったろうな。

>>5の3はまるで未来を見てきたような的中っぷりw

>>37
打てたには変わらないじゃん
平均20本打ってたっていったわけじゃないよー俺はｗ

メジャーの方が野球をする環境がいいんだろうな。
恐らく、日本でプレーするよりも成績を伸ばせる選手が結構な数で居るはず。
例えば広島の劣悪な球場、施設、移動をこなしてる選手の方が、
メジャーの天国のような環境でやれば成績の上げ幅は大きいだろう。
もう一つ重要な事はファンがのんびり、暖かく応援してくれる地域のチームがいいという事。
やはり、メッツの様なファンがギスギスしたチームでは、
力があっても活躍できない選手が出る可能性が多くなる。
個人的にはボストンの様なファンも、あまり選手にはプラスに働かないだろう。
３つ目はオーナー、ＧＭの気質と能力も重要。
オーナーの野球に対する熱意や、ＧＭのマネージメント能力はもちろん、
我慢が足らずに、すぐ選手をトレードに出したがるオーナーやＧＭの居る球団は選んではいけない。
最後に最も重要なのは戦力の問題だ。
サブ選手の出場試合数まで契約によって保証されている様なメジャーでは、競争なんて無意味。
レギュラーの力があると契約の時点で判断されてない選手が、
３０近くであえてメジャーにチャレンジする意味はよっぽどの事が無ければ無い。
田口のように、サブでも意味があったと積極的に思える様な選手でなければ、
そういう環境に身を置くべきではないね。
まあ、有利な契約が無くても、戦力的に主力の力があると事前に判断できればいいんだが。
結局、各球団の事情に精通した代理人と契約して、自分がプレーするに最も適した球団を選択する事に尽きるな。
金の問題じゃない。

一浪、残留表明してからどうも冴えないね。金額がプレッシャーになってるのか？

しかし、このスレ貴重。大多数の人が活躍は無理(漏れも)と思っていた当時のこと
が回想されるね。
確か、アメリカの某記者も、一浪がデビューした当時活躍は絶対無理と言っていたが、
終ってみれば見事に首位打者になっていて、冬の寒空の中を裸で走っていたな。

松井の場合はプロや評論家が外しまくってたからな。
評論家の予想専門のスレが経ってたはず。
一番予想が近かったのが大橋巨泉だった。

他にも見つけた。↓
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972311873.html
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972127918.html
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972361597.html
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972229713.html
http://piza.2ch.net/base/kako/971/971687656.html
http://piza.2ch.net/base/kako/971/971397710.html

なんだ、いっぱいあるやん。あとは皆さんで捜してちょ。

>>43
小宮山が「50本」って断言してたな。
あいつは自分がマイナーで通用したのをいいことに
メジャーをなめた発言をしまくってたけど
松井の1年目以降は言わなくなった

イチローはメジャーで通用するのか？
http://piza.2ch.net/base/kako/971/971335152.html

> 167 名前：飲む打つ買うさん [] 投稿日：2000/10/12(木) 20:08
> 記者会見見た。
> 頭がヤバクなってて驚く。
> 米逝っていいズラでも仕入れてこいや。


髪の毛も、頑張ってるんだな

手探り状態の中、イチローがある意味日本人野手メジャー挑戦への土台作りを
してくれたと言えるね。
来年もまた何人かメジャーに行くんだろうけど、挑戦が比較的容易になったこと
は確か。あのスコットボラスも日本人で来年何人か代理契約行う予定があると
公言してたし・・・。

>>46
イチローってもともとデコが広いってだけなんだよな

誰かわからないがイチローにメジャー行って恥かくなよｗ
とかイチローに面と向かって言った奴がいるらしいぞｗ

>>49
チチローだな
体が小さいので通用するわけがないと言ったらしい

まさかこんなスーパースターになるなんて誰が想像しただろう

>>5
不可能とか言ってたやつ多すぎてﾜﾛｽ

結論：人を貶めるような書き込みする奴は盲目

野茂のときも酷かったけどな…

俺の予想はこうだった
イチロー　310　10本　58打点　25盗塁
松井　300　27本　112打点　5盗塁
カズオ　280　13本　69打点　40盗塁

イチローの守備、肩が標準とか言ってた奴は今も偉そうに語ってるのかなｗ

優良スレにつき　age

3割打てるかどうかって思った人は常識人だと思うぞ。新庄しか野手いなかった
から予想もつかんわ。

>>53
野茂のときもそうだったな。なんでそういうことを言うくらいなら一言頑張れって言葉が言えないのかね

ＭＬＢおんち

すったもんだの末に野茂のドジャース入りが決まった時
「野茂なんて通用しないですぐに日本に逃げ帰って来ますよ（笑）」by　広岡

そもそもセシルフィルダーがバットの芯に当てれる時点でイチローが２割台で終わるわけないやん
鉄の球打つわけでもないのに

>>55
ただのイボータじゃんｗ
日本でのイチローの3割8分がイボイの3割3分なのに

俺は９６年、９８年の日米野球でイチローがメジャーオールスターの一流投手から
ヒット打ちまくってるのを実際にこの目で見てたし、
バレンタインがイチローは世界で５本の指に入るバッターと言ってたから
悪くても３３０、良ければ３５０くらいは打つだろうと思ってたよ。
新人王と首位打者も取ると思ってた。盗塁王とＭＶＰまでは予想できなかったけど。
２０００年当時、俺が書き込んだレスもたくさんあるので探せばどこかにあると思うな。
松井は３割３５本１００打点と予想してたが、これは外れた。
ちなみに今年の松坂は１８勝、３．５０を予想してたがかなり現実味を帯びてきた。
井川は１３勝、４．８０を予想してたがはずれそう。

松井ヲタは日本よりも撃てるとかたくさんほざいてる奴がいたよなｗ

>>65
メジャー行く前に少年漫画雑誌で松井を取り上げた漫画があって
「松井はメジャーなら40本は打てる。なぜならメジャーの投手は
逃げないからだ」なんてメジャーのスカウトのコメントがあったw

バッターボックスで松井の腰が逃げてるけどな

俺はこういう予想するとほとんど確実に当ててきた
そんな俺でも岡島のブレイクだけは予想できなんだ

>>66
確かにメジャーの投手は逃げないなｗ

よくこういう物を見つけてくるなｗ

>>58
ちょっと待て、イチローと新庄はどちらも2001年にメジャー行ったんだ。

>>66
その漫画が出た年にイチローは最多敬遠だったりするんだな･･･

ロバート・ホワイティング著　“日出づる国の奴隷野球”より

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

日本のオールスター・チームはどう考えてもアメリカでは成功しそうもない。原因の１つは
守備だ。肩が貧弱だし、スピードにも欠ける。ベースランニングも野球ではけっしてあなどれない要素
だが、日本人はこれがイマイチだ。　大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても
通用しない。来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。野茂が近鉄バッファローズのナインをバックにアメリカで
プレーすれば、14勝することも、コロラドでノーヒットノーランを達成することも出来なかったに違いない。
伊良部も同様で、千葉ロッテマリーンズのナインを守らせていたら、今ごろはまだ1勝もあげて
いないだろう。　野茂のバックには、ラウル・モンデシー外野手が控えていたし、マイク・ピアザの
ようなキャッチャーが球を受けてくれた。これなら鬼に金棒だ。伊良部の場合もバーニー・
ウィリアムズやデレク・ジーターのような守りの天才がいればこそ、勝ち星を増やすことが
出来るのだ。今の日本オールスターチームではアメリカの1番弱い地区でプレーしても、
勝率5割に届くかどうか疑わしい。大リーグのように「打ってよし、走ってよし、守ってよし」の要素
を備えた日本人野手が圧倒的に少ないからだ。要点をまとめよう。アメリカは豊かな財源と
膨大な支出、洗練されたスカウトシステムやファームシステム、および、すぐれたトレーニング方法
によって、すばらしい収穫を得た。日本には、それがない。

【イチローは新人王を取れるか？？】 スレより

http://salad.2ch.net/base/kako/973/973886249.html

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2000/11/14(火) 10:56
ロバート・ホワイティングが文藝春秋で吼えてます。
興味のある方は是非ご一読を。


↓以下その内容

【イチロー君、大リーグは甘くないぞ】 文藝春秋は2000年12月号　ロバート・ホワイティング

日本野球界に大事件が発生した。オリックス・ブルーウェーブがスーパースターのイチローに
大リーグ行き を許可をしたのだ。　アメリカのスポーツメディアはこれをさほど大きな大事件と
は受け止めていない。しかし 楽観的な日本のマスコミはこぞって彼のアメリカ行きを熱烈に歓
迎している。−−きっとイチローならばＭマグ ワィア　Sソーサ　ＴヘルトンＣジョーンズ　Ｍピアッザ
といった錚々たる大リーグの仲間入りが難なくできる。佐々木 や野茂の働きで、すでに大きく見直
された日本野球への評価がさらに上がるだろう。日本は優秀なピッチャーばかり ではなく優秀な
野手も生産できることが、これを機に世界に証明されるに違いない−と。
水を差すようで恐縮だが、 ぼくはあえて苦言を呈したい。確かにイチローは、日本ではピカイチの
野手だ。ヒットを打つ名人だし、俊足で守りもいいし 肩もいい。おまけに人間的な魅力まで備わっている。
アメリカの辛辣なスポーツメディアを黙らせるには、これが一番だ。 だからといってイチローに野茂や
佐々木のようなスーパースターになれと期待するのはいささか虫が良すぎはしないか。
日本ではピッチャーはコントロール次第で球界の寵児になれる。しかし野手の評価いまいちはっきり
しないし需要もピッチ ャーほど高くない。今の大リーグは“剛速球”が圧倒的に幅を利かせている。
そんな風潮にイチローははたしてどこまで 適応できるのか。
僕があえて危険信号をともすには大きな根拠がある。まずイチローが大リーグのスターの器だという
なら理屈から言えば 横浜ベイスターズのボビー・ローズ二塁手は大リーグでスターになれなかったはず
がない。ローズはイチローよりもずっと パワフルだし打率もここ6年間は毎年3割を超えている。しかも
パ・リーグより注目度も高くプレッシャーも大きいセ・リーグでの成績だ。

両者の力量に差があるとは思えないのだがイチローを讃える日本の野球評論家たちは大リーグで成功し
そこなったローズには見向きもしない。それどころか守備は下手糞と難癖をつけるありさまだ。ローズが
優秀なら日本でシーズンを終えた後なぜ大リーグから一度もお呼びがかからなかったんだ？セカンド・ショート
といえばアメリカでは引く手あまたじゃないか。断っておくがイチローには大リーガーとしての実力はじゅうぶん備わ
っていると僕は思う。先発でも立派に通用するだろう。毎試合出してもらえればの話だが・・・・

（略）

しかしだからといって大リーグのエリート打撃陣の仲間入りできるのかどうかは、まったく別の話だ。
あれほど若くして 前代未聞の成績で日本野球を席巻したイチローのことだからアメリカでもなみなみなら
ぬ意志の強さで腕を磨き頭角を 現す可能性は大いにある。しかし“でこにでもいる優秀な選手”で終わって
しまう可能性も同じくらい高いのだ。まずスタミ ナに問題がある。身長180センチのスリムなあの体で
は長くて過酷なアメリカ野球の日程について行くのはかなりつらいだろう。
今シーズン終盤に痛めた肋骨は彼の本質的なひ弱さを象徴してないないだろうか。

（略）

第二のパワーの問題だ。今のアメリカ野球選手は体が桁外れに大きくなっている。彼らの
関心事はもっぱらパワーと契約金だ。そんな 風潮のなかでイチローははたして生存競争に勝てるのだろうか。
3割バッターなどアメリカにはうなるほどいる。今シーズンは両リーグをあわせて50名を超えたがその52選手
のリストの中にHR20本以下の選手は12人しか見あたらない。観客は明らかにホームランを楽しみにしている。
こうした風潮が彼の足かせなるのではないか。肩はいいしスピードもある。いわば優等生バッターだが
残念ながらパワーに乏しい。だからイチローは肩がよくてスピードのある大勢のアメリカ人優等生たちと必死で競り
合わなければならない。ところが、そんな彼らでさえ今やホームランバッターになりたい一心で重たいバーベルを
必死に持ち上げせっせとステロイドを摂取しているのだ。

イチローが大リーグで成功するには二つの選択肢があると思う。一つは本格的にウェイトトレーニン
グを始めて （どのチームと契約してもおそらく同じ事をやらされる）あの細い体に20�`ほど筋肉をつけることだ。

（略）

第二の選択肢はトップバッターに転向してインディアンズのケニーロフトンのようにずば抜けた盗塁術
をマスターすることだ。

（略）
イチローは後の選択肢のほうが可能性はありそうだが盗塁術はそう簡単にマスターできないし体にもきつい。
セカンドかショートに転向する手もある。パワーがさほど求められないポジションだからだ。ただし
僕の知っているかぎり 外野からセカンド・ショートへのコンバートには誰も成功していない。

（略）

もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
チェックしてほしい。

>僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートをきって、最終的に打率．285　
>ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
>イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターで
>いられたのに」と後悔しているかもしれない。
>来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずにチェックしてほしい。

で、この人はちゃんと謝ったんですかね

ホワイティﾜﾛｽｗｗｗ大恥ｗｗｗｗ

>>74
日本野球の弱点はバッティングのパワーだと思うんだがなんでそこには触れずに
外野守備とかベースランニングのような日本が優れてるところを引き合いに出すんだろう

オヤジ週刊誌の記事だろ。
斜に構えて「どうせダメ」「きっとダメ」「ほぉらみろダメだっただガハハハ」
て内容の原稿じゃないと喜ばれないし、そういうこと書く人じゃないと仕事もらえない。

俺はイチローがアメリカに行く前やオープン戦ぐらいまでに
著名人・解説者・選手がイチローについてどういう発言しているか、
かなり注目して見ていた。俺の知ってる
限り

ＭＬＢでかなり活躍できると予想してた人

パンチョ伊東　落合　　石毛　ヤンキースでコーチしていた白井
アリアス　小関　キーナート　フリオ・フランコ　

酷評・かなりきつい事を言っていた人

江本　豊田　ホワイティング　ランディバース　デーブ・ヘンダーソン　
アスレチックスのチャベス　アスレチックスの打撃コーチ
ヤンキースのキャッシュマンＧＭ　ロッキーズのキャスティーヤ

こんな感じ。

あとトニー・グウィンとかはイチローがＭＬＢ入りする1年前のキャンプに参加した時
イチローがかなり前足を上げて打っているのを見て、ＭＬＢでは通用しないと
見ていたらしいが１年後には足をあまり上げなくなっているのを見て驚いたと
コメントしていた。

>>83
落合と江本は予想通りだな
江本は野球見る眼ないなら解説すんなよ

イチローの活躍を予想出来なかったヤツ（プロ除く）は
言っても、まあ、普通の常識的な人だと思うよ。
人の予想の上を行くのがスターってモンじゃん。

面白いねー。でも俺も一年目は2割８分くらいでまずはマリナーズの
レギュラーを確実にして、二年目以降に３割を狙い、引退するまで
一度は首位打者を取れれば大成功じゃんと思ってたからなぁ。
昔のスレに「イチローは一年目にMPVと新人王と盗塁王と首位打者、
ゴールデングラブをとり、オールスターに出場する」なんてレスが
あったら　俺は「釣り乙」とレスしていると思う（ｗ

>>86
> 昔のスレに「イチローは一年目にMPVと新人王と盗塁王と首位打者、
> ゴールデングラブをとり、オールスターに出場する」なんてレスが
> あったら　俺は「釣り乙」とレスしていると思う（ｗ

それはとあるスレで実際に起こったことだったなあ

無理ないよ
ボロクソ叩くなどは論外だが
ほどほどの活躍を予想たてた人は別に恥いる必要はない

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>86 俺はもう少し…いくらなんでも3割くらいは…
でも初めてだからなあ…難しいかなあ…ぐらいの感じか。
もちろん希望としては、首位打者に期待はかけてたけどね…
なんたって7年間首位打者で、
下にいるイメージも沸かない選手でもあったから…
でもまさかホントにやるとは！走攻守すべてで、
日本と同様の位置付けを獲得しちまうとは…！！
思わなかったねえ……

ていうか、ただ単にこんなに内野安打が多いと思わなかっただけやろｗ

メジャーの鉄人・パンチョ伊東　ＶＳ　記録の神様・千葉功
（月刊メジャーリーグ・2001年2月号より／司会：本誌編集長）

●　理想的な打順

司会「打順は一番か二番と言われていますが、どちらのほうがいいと
　　　思いますか？」

伊東「う〜ん、これは難しい質問だけど、イチローの足を考えた場合
　　　一番の方がいいと思うな」

千葉「統計的にいうと、一番と二番では年間30〜40打席くらい違って
　　　くるんですよ。だから二番に置くよりも一番で好きに打たせた
　　　方が活躍できると思います。球場でもパ〜ンと出たほうが沸くと思うなあ」

司会「ただ、メジャーではアレックス・ロドリゲスやデレック・ジーター
　　　のような好打者でも二番に置いたりしますよね」

伊東「うん。昔で言えば故ミッキー・マントルやウィリー・メイズが
　　　二番を打ったこともある。昔からそういうケースはあるんだな」

千葉「日本では二番打者というのはバントができて小細工が巧いという
　　　固定観念があるけど、メジャーでは『いいバッターを少しでも
　　　多く打席に立たせたい』という考えに基づいているんですね。
　　　さらにロドリゲスやジーターは足も速いですから」

●　バントの勧め

千葉「アメリカのバッターというのはヒットを稼ぐためにバントという
　　　のはしないんですか？」

伊東「いや、するよ」

千葉「イチローは、日本では全然しなかったんですよ。新人のときに
　　　一回やっているくらいで、首位打者の常連になってからは全く
　　　バントヒットをしなかった。それが彼の美学だったと思うんです
　　　けど、僕は彼がバントをしたら8割は成功したと思うんですが・・・。」

伊東「しかしね、もし彼が全然バントをしないと分かってしまったら
　　　内野の守備が深くなって、三遊間を抜けるような当たりも捕られて
　　　しまう。向こうの内野手は肩も強いから、内野安打も減ってしまう
　　　んじゃないかな。」

千葉「内野の肩は本当に別格ですからね。日本と同じ感覚でバントをしな
　　　かったら絶対に損ですよ。向こうは天然芝の球場が多いから球速が
　　　遅くなって有利なんじゃないか、などといわれますけど、内野手の
　　　肩はそれ以上に凄い。メジャーに対応するためにはバントも織り交ぜて
　　　守備を揺さぶっておく必要がありますね。」

因みにルーキーイヤーのふたりのイチローの成績予想は

伊東　打率.325〜.330　ヒット200本以上は確実　盗塁40個
千葉　打率.320　ホームラン10本　盗塁30個

そのころのメジャー厨が通用しないって言う気持ちも分からないではないな。
でも一年目って基本的に準備期間のうちに入ると思う。
イチローの適応力が異常なだけ。

最近のことで言えば野手では青木か福留が行く可能性があるがセリーグの打者は
ぶっちゃけ長打率は激減するだろうな。特に神宮本拠地の青木なんかは。
その代わり青木の場合内野安打と4ボールはストライクゾーンの違いが有利に働いて
出塁率自体はそんなに変わらないような気もする。

伊東「イチローは、シーズンの初めの方はそれほどでもなくて、
　　　途中から打率を上げていくタイプだろ？だから初めは
　　　どっちみち慣れてないんだから、段々慣れて調子を上げていくと思う。
　　　アメリカのスカウトたちは、大体みんな「彼は３割は打つよ」と言ってるよ。
　　　ただし「ホームランは一ケタだろう」と。
　　　
　　　でも何といっても見逃せないのは、守備範囲の広さと肩の良さだよね。
　　　メッツのバレンタイン監督は「イチローの守備はメジャーでも５本の指に入る」
　　　と言っていたけれど、僕は３本の指に入ると思うなあ。
　　　本拠地であるセーフコ・フィールドは前のキングドームより広いから、
　　　かえってイチローの守備が光ると思うよ」

伊東「まず、盗塁王を狙うくらいの気持ちでいってほしい。
　　　そりゃ、もちろん首位打者も狙ってほしいけど、それより楽に獲れるのは
　　　盗塁王なんじゃないかな。
　　　それと、彼はアグレッシブなプレーができる選手だよね。
　　　例えば自分が一塁にいてセンター前ヒットが出たら普通はセカンドベース上で
　　　立ち止まってしまうけど、彼は早くスタートを切って三塁を狙おうとする。
　　　この一つ先の塁を取れるか取れないかが、メジャーでは非常に重要なんだ」

芝の差があるっつっても、
あれほど内野安打が通用するとは思わなかったからねえ…ｗ
肩を考えたらどう見ても半減するだろ、と。
ところがどっこいで、ホントに桁違いに一塁まで速いんだよなｗｗ
キャッチャー前ヒットなんて、生涯に一本でも打てる選手すら少ないだろうにｗ

一年目がキャライアハイ説もあるからな〜
今年は得点圏打率、出塁率、長打率調子ｲｲから是非保って欲しいな
ASMVP+首位打者+盗塁王+POも期待しちゃうし

さすがパンチョや・・・

１年目は見ていて燃えたな〜・・・
今思うと２年目に首位打者を取れなかったのが痛かったな
あれから一気に冷めたね。
あそこで首位打者を取っていればこんなにアンチが増えることもなかったかもね

岩村のホームランの減りぶりが笑える。セリーグのホームランバッター
はかなり苦しむよな。パークファクター違いすぎ。
松井なんかがんばってるほうだろ。
今のパリーグで５０本打てたらメジャーでも３０以上打てる力あるだろうな。
誰もいねえけど

出塁するためのフェイントだからな、イチローの打撃は基本的に。
そこに痺れる憧れる。
たしかに文面でみたら地味でマニアックなタイプの選手なんだが、実際プレーを見ると全然違う。

まあ1年目ほどの感動は、二度やれって方が酷にすぎる罠ｗ

メジャーのデカイ内野手が
『アイツが打つと、俺たちは落とした財布を拾う人間みたいに、
ただオロオロするだけなのさ(苦笑)』
とかのセリフを吐くの聞くのは、最高に溜飲が下がったからねえ…ｗｗ

1年目は真正面のセカンドゴロがヒットになってたからなｗ
今のイチローがあの時の守備体系なら4割打てるだろ。
研究されまくってる中でむしろ打撃技術は進化してると思う。

なんで>>7の62に誰も突っ込まないの？
こいつすごすぎｗｗｗ

確かに
あの時点で最多安打なんて予想できたヤツは
果たして何人いた？

>>5
なんで松井がメジャー行く前年の>>5みたいなスレはないの？
やっぱり予想とかやってたはずでしょ？

>>106
あったなあ
景気のいい予想が乱れ飛んでいた
どこかにログが残っているだろう

やってたよ。
どっかに貼ってあったの見たけどスゲー笑えるよｗ

>>73より

おい、このハーグローブってのは、ゴキに追い出されたマリナーズの監督じゃんかよｗｗｗ
怖えええええ復讐完了かよｗｗｗｗ

↓↓↓
1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。

「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　

>>107-108
みたいなあ

イチローがMVPなら松井もMVPみたいな安っぽいレスが多かったな。
ライバルはAロッドだの、ゲレーロは格下だの、言いたい放題だった。

>>111
「ボンズに次ぐ世界第二位の打者」とまで持ち上げる人もいたからね
2ちゃんねるでなく、大マジメに著書で

>>111

＞ライバルはAロッドだの、ゲレーロは格下だの、言いたい放題だった。

それはm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようが無いな……。
というか、日本のホームランバッターはメジャーのそれに混じったら
平均かそれ以下の体格なのに、何で大活躍できると思えるんだろう……？
若い頃のボンズみたいにスラッガーとしては異様な軽量で本塁打王に
なれるくらいならいざ知らず。

松坂の時はどうだった？
あんまり松坂関連のスレ見てなかったんだよなぁ。

まー、行かなきゃ夢が広がってただろうなぁw
日本にいたらいつまでもスターだったのにw

ヤンキース松井の成績を予想するスレ 
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10298/1029854401.html 

大リーグ松井の成績を予想するスレ２ 
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1030/10303/1030385806.html 

NYY＠松井秀　メジャーで通用するのか！？Part　1 
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1040/10407/1040718036.html 

NYY＠松井秀　メジャーで通用するのか！？Part　2 
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10412/1041289742.html 



あったぞ。これ見ると総合板ではMLBヲタが多いからか？意外と冷静な書き込みも多いな。
確かプロ野球板では最低3割30本よければHR王みたいなのが多かったと思ったけど。

>>114
現実的なレスが多かった。あんまりぶっとんだやつは見たことなかったよ。
ヲタが少ないからかもだけどね

>>117
へぇ。
ま、イチローや松井が行った頃よりもＭＬＢ見てる奴確実に多いし
あんまりぶっとんだのは今後はもう出てこなさそうだなぁ。

松井さんの時は俺もいたと思うけど、
3割30本か、若干それより下回るぐらいの予想が一番多かったかねえ…
俺自身がそう思ってたせいもあるけど。
まあイチローが.350だったし、新庄も予想以上に普通にやれたから、
ある程度当然の数字って感じだったからね。
ところが基本的に何の準備もしてない楽天家の松井さんなもんだからｗ
二年目には予想通りまで行ったけれども、
アジャストするまでかかるかかるｗｗ

「イチローのバッターボックスでの打つ前に投手にバットを向ける動作は
やめたほうがいい。あれは非常にキザに見える。投手の標的にされる。
メジャーの投手は頭を狙ってくる。」
上のホワイティングの文章とは別だけど
ホワイティングは夕刊フジでそうコメントしてたよ。

「メジャーの速球を果たして引っぱることができるかどうか？」

これもよく言われてたことだな。

ピネラはオープン戦でイチローが左方向への打球ばっかりだから
心配になって「引っぱれるのかどうか試してくれ」そう言ってたよな。

江本は「今年のイチローは“会心”の安打が少なかった。速球が引っぱれない。
イチローレベルはマイナーにはいて捨てるほどいる。メジャーで打つのは
難しいといえる。」そう週刊誌のコラムで書いてたね。

逆に見る目があったのはデビルレイズの打撃コーチやってた
３０００本安打のウェイド・ボッグズだよ。

最初のデビルレイズとの試合でイチローは３安打したのを見て

「打球をわざと詰まらせてヒットにする技術がある。年間２６０や２７０安打できるだろう。
」そう言ってからな。
その後イチローがＮＨＫのオフの番組で「僕の場合はあえて詰まらせて
ヒットを狙いに行く場合もある。」

そう言ってるのを聞いて
ボッグズは大打者だからそういうことが分かったんだな、と関心したよ。
今年でボッグズの記録した７年連続２００本安打に並びそうだ。
非常に嬉しい。

>>109
1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。



正直、これはキレてもしゃーない。

松井さんがメジャーにわたって数年後２ちゃんで
松木とか松田とかまともに名前呼んでもらえなくなると何人が予想したんだろうな・・・。

時間は残酷だ・・・。

だって成績の事は別にして、
夢持ってアメリカくんだりまで行ってるハズなのに、
まさか日本のマスゴミ記者なんかと毎日ベッタリつるんでる選手なんて、
普通いるわけないと思うわなｗ

>>116
ありがとう！

日米野球が終わった後に帰郷した松井はＭＬＢで打てるHR数の下限を３０に設定した。
「１年目は３０本しか打てないかもしれない・・・」
ボンズとのHR競争によって自信を失った松井が言った台詞だが試合数増による恩恵は受けると踏んでいたわけだ。

自分を過大評価しがちで墓穴を掘る松井秀らしいエピソードであるｗ

松井叩きはよそでやれ

>>120
江本は貫禄

松井叩きがでるあたりｺﾞｷﾛｰｵﾀのレベルがよくわかるね。

つうか松井もよくやってるだろう。日本でラビット認定50発から実際３０打ったんだし。日本時代よりは
進化はしてるよ。同時代にイチローがいたことが不幸なだけで。
岩村とか全然ホームランでないしな。

>>92
俺、パンチョさんはMLBの知識に詳しいだけの、ただのオタおっさんだと思ってたよ。。
すまねぇパンチョさん、あんたすげえよ

それに比べて、エモヤンときたら･･･やっぱプロでもバッティングのことは打者にしか分からんのだろな

そういえばパンチョさんが亡くなったときに
出棺をTake Me Out To The Ball Gameで送り出そうみたいな
スレあったような気がするけど、あれどうなったん？
とてもじゃないが参加できない遠方に住んでるので行けるわけなかったが
情景を想像しただけで泣けたもんだ

このスレ見てたら、野茂が95年か96年頃のNumberのインタビューで
「今イチローがMLBに来たら.350打って50盗塁位する」
と言ってたのを思い出した

さすが英雄。本物は本物を知っている

2003年シーズン前だかに
日本のマスゴミがＡ−ＲＯＤに

「松井はあなたのライバルになりますか？」

と質問して、

Ａ−ＲＯＤ「いやあ、まだ無理だね（鼻笑）」

と笑っていた

パンチョ氏と野茂さんすげぇ

>>130

>>132 を見ると、打者にしかわからんという事は無いみたいだな。

>>134
これはマスコミがバカすぎ

パンチョさん本気でメジャー見てたんだなぁ・・・
野球に人生かけてる人が段々いなくなるのは寂しいね
まっっっったく増えないし

それより１２０のボッグス神じゃないか
２６０安打なんて予想誰もできないよ

藍子様じゃないけど、俺もイチローは１年目から３割をゆうに超えて盗塁も４０以上の成績を残すと予想してた。松井稼頭央があちらではたいした成績を残す選手ではないのも予想してた。


完全に予想が外れたのが松ちゃん。１年目から３割３０本打って、３、４年目には５０本近いホームランを打ちホームラン王争いをすると思ってた・・・イチローと松ちゃんだけは野手では別格だと思ってたのに・・・

松井さんの場合残念なのは、
完全に力負けでホームランになるはずの打球が失速する、
とかじゃなく、うまく当たれば変わらないように飛ぶのに、
その確率が高い打撃法には、なってない点なんだよな…

イチローと違って、持てる才能をフルに引き出せてない。
そこで普段の考え方とか練習への取り組みとかが、
納得のいくものであるなら、まだ期待もするんだけど、

やれ記者と食事だチーム第一だ遅刻魔だ中距離だカモメだってんじゃ、
そもそも野球が一番好きなのかすら怪しい…

>>139
カズオの失敗予想しててヒデキのほうで大外れって・・・(´ω｀；)

そもそもカズオの失敗は何を理由に予想したんだ？

>>141
守備の失敗は恐らく皆予測できたと思うけど、打撃の失敗はどうやって予測したんだろうな。

稼頭央はラビット導入後、打撃が粗くなったからな。
HRは増えたけど打率は落ちて三振も増えた。
史上最高ショートで総合力ではイチロー以上かもと言われてた頃もあったけど
晩年は岩村くらいの選手だったよ。

晩年いうたるなや

誠実な人柄を売りにしといて、遅刻魔とか舐めてんのかｗ

と、まっちゃんについては思うな。

ラビット、人工芝、ドーム・・・
せっかくの才能も日本に長くとどまっていては、劣化の一途という訳か

1996年、所用でニューヨークにいて、ちょうどプレーオフの時期。
ホテルで、毎日３試合見てた。
当時大活躍のチッパージョーンズを見て、イチローもメジャーに行けたら、
チッパーぐらいのスターになれるなと感じた。
あれから10年、感慨深いものがある。

仰木さんでさえイチロー初年度は.290くらいって予想してたよ。
ちなみに仰木さんは活躍前のカタラノートを日本に連れてこようと
狙ってたらしい。

捕手

あげます

>>1
見れねーよ、バカ！！

ＵＧＡ

ﾎｼｭ

結局打撃の予想は難しいのはわかるけどイチローの肩と足が平均レベルとか言ってた奴らだけはなぁ。
そういうこと言ってた奴って「普段からメジャーの試合を見てるけど」とか前置きしたた奴が多かったようなｗ
一体何を見てたらそう思えたのか未だに謎だけど

後のイボータである

>>35
イチロー大コケ予想してた奴とあんま変わんないんじゃない？
たまたま今回の井川については当たっただけで
理由ってのも>>5の１３や>>8の９８の理由と同レベル

スライダーかフォークが一級品じゃないとメジャーでは通用しない
ｲｶﾞｰ程度のチェンジアップを投げる奴はメジャーには山程いる
中日の川上もメジャーじゃダメだな
あの程度のカットは武器にならん

いや魔球があるかどうかよりも制球が定まればメジャーリーガーも抑えられる
長谷川がそう言ってた

>>158
それじゃあ横浜の三浦がメジャーで通用すると思うか？
桑田もボロボロだったじゃないか

野茂も松坂（あくまでもメジャーでね）も制球良くないけど勝ってるぞ

>>159 お前は救いようのないニワカだなｗ
桑田はコントロールよくねーよ。
野茂は荒れ球だから被打率が低かっただけ。
すぐに通用しなくなったろ？

>>160
すぐに通用しない投手が123勝かよｗ

野茂はなんかフォーク見られ始めてから高めに浮いた球をガツンと持っていかれるパターンで駄目になったような。
桑田はストレートが全くプロのレベルじゃないからその日のコントロール定まらないとまるで話にならなかったな

通用した、通用しなかったの基準が分からんわ
長谷川は通用したことになってるみたいだが、日本で先発してた奴が中継ぎだろ
吉井でも先発で１０勝してるし、伊良部、石井は２年連続で二桁、大家も二桁
野茂は初年度よりは防御率は落ちたが、先発で二桁勝った年もあった
普通に長谷川の方が通用してねｗ

日本人の最多登板記録持ってる長谷川が通用してないんじゃ
他は全員ダメってことになる。
単に中継ぎを軽視したいだけだろ。

野茂は年がきて衰えただけでしょ
普通に通用していたよ

メジャオタって「あのクラスなら向こうにはゴロゴロいる」みたいなのが口癖だよね
1人か2人程度でも10人以上でも全部ゴロゴロｗ

>>166
じゃあ逆にメジャーで１，２人しかいないクラスの日本人選手って例えば誰？
一人も思い浮かばないんだけど・・

ホワイティのいってることはあたってるだろ
可能性として、パワーをつけるか、盗塁術（ベースランニング術）をみにつけるかだろ
パワーはやはり彼のいうように通用しなかった
ベースランニングでなんとかしのいでる

>>167
普通にイチローや福留、英智の肩やイチローのバッティング技術辺りがそうなんじゃないの？
その辺も当時はゴロゴロだったらしいしｗ
藤川のストレートや岩瀬のスライダーレベルも向こうにいたかな？

つーかメジャーの選手は日本の選手に比べて体つき、パワー、手足の長さからして先ず違うからな
だから日本人は技術で勝負するしかないヨネー松井みたいなのは向こうにいっぱいいると思うが、イチローみたいなんは稀なんじゃね？

>>169
メジャーの投手は力をかなりセーブしてるからな。試合数が多いのと怪我しないように
日本人投手みたいに膝ついて投げる投手はいない
だから本気出したら藤川並の投手はザラにいるんじゃあないかな

本気出したら
本気出したら
本気出したら
本気出したら
本気出したら
本気出したら
本気出したら

藤川ってWBCでぼろぼろだったよね

別に内容的にはそんなひどくはない
結果がすべてと言えばそれまでだが

グリフィ三振
エロも打ち取ったが、惜しくもドボテゴロでセンターへ

いや内容こそ悪かったろ
2回と2/3で46球、被安打４、四球１
敗戦１

それだけじゃないね
韓国戦で自責点にはなってないが、2点タイムリーうたれてるし

メジャーの打者は目はいいんだよ。だから藤川の球に当てる事は容易
藤川の球は回転数が多い＝飛びやすい
だからボロボロ。これだからニワカは

まぁメジャーつーか外国の選手ね

>>167
１、２人以外ＮＧならメジャー選手自体がほぼ「こんなのゴロゴロいる」レベルになるぞ。
全盛期のボンズとかＡロッドとかほんとの頂点しか認めていないのか？

でもそいつら以外の選手だとゴロゴロいるのは確かだろ
松井のような日本では超トップ級だった選手でもメジャーでは上の中くらいの選手なんだから

>>139
ほとんどの日本人がそうだからｗｗ

>>179
上の中・・・
中の上の間違いだと信じたい

>>179
中の上だろ？

>>179
中の上な

松井はどう持ち上げても上の下が精一杯だな
上の中はないわ

>>83
ハンターは「偉そうなこと言ってもどうせ失敗するだろ」って思ってたから驚いたって
正直にテレビで言ってたな

>>184
１度でもタイトルを獲得したら上の下にはなるかと思うが、
現状はやっぱ中の上くらいだな。
打撃はそれなりにいいのに守備走塁が足を引っ張ってるのがキツイ。

ジェイソン・ベイみたいな左翼手がいるしな
やっぱ上は凄いよ

松井とラミレスの比較

守備は松井の方がラミレスよりだいぶ良い
打撃は松井よりラミレスの方がだいぶ良い
相殺して松井はラミレスクラス

ちと苦しいな・・・・

>>186
まあ、中だの上だのというのは抽象的だが、
リーグ順位を規定打席到達者で割ると、

HR　　７位/規定打席88人　　上位8％
打率　25位　　上位28％
打点　8位　　　上位9％
長打率　12位　上位14％
OPS　11位　　　上位13％

規定打席到達者は一応野手のレギュラ−クラスと考えられるので、
上・中・下を33％ずつとして、割と総合的な指標であるOPSでみると、
上から13％なら、上グループの中より若干上ということになる。

アリーグは14チームなので、均等に戦力を割るならチーム内では
トップクラスの打者となる。

>>188
今年はラミレスがよくないので、今ならラミレスクラスと言えなくもない。

HR 松井23本　＞　ラミレス19本
打点　松井83 ＞　ラミレス82
打率　松井.299 ＞　ラミレス.292
出塁率　松井.370 ＜ ラミレス.382
OPS 松井.887 ＞　ラミレス.880

>>176
なんだその勝手な思い込みはｗ
ニワカとかいうレベルでないな、1番きもいメジャ厨だ

ここはイチローのスレだなｗ

>>5
この書き込みは覚えてる。まだプロ野球板と分離してない頃だった。
煽るなあと思っていたが、まさか当たるとはね。
オールスターの得票とリーグMVPのときは、スレが荒れまくったな〜。


>>189
考え直してみると、規定打席到達者はチーム当たり6人程度だから、
野手はこの1．5倍ほどいることになる。
とすると、野手数で割れば上位1割以内にはなるだろうから、
まあ打撃なら十分上に入ることになるかな。

>>192
また間違ったｗ
ロスター登録野手はこの2倍くらい居るな。

つうことで、
レギュラークラス野手の上の中くらい
1軍登録野手なら上の上

>>186タイトルは所詮他者との競争であり、とれないことは批判にすらならない。

>>194
？　とったことは賞賛になる。
上の上を目指すなら批判がないだけでなく賞賛が必要。以上。

>>191
メジャーの選手は野生的なところで生きてきたから目がいいんだよ？
日本人と比べて

スレを>>1から読んで思うのだが、結局はイチロー含め、NPB時代の7割から1.2割くらいの
妥当な範疇での活躍には収まるケースが思ったより多いような気がするな。
昔は、もうちょっと「NPB時代の3割も活躍できない」＝今の井川、みたいな香具師が結構な
数出るもんだろうと思ってた。

>>197
修正： 1.2割→12割

>>196
人種、階級関係なく？ｗ

>>192
日本人と比べてっつったろカス

>>200
>>192になってるけど>>191か>>199の間違いとか？
もしそうならお前絶対馬鹿だろ？

>>199
日本人ほど近視率の高い人種は居ないんじゃないの？
一般人ほどではないけど、野球選手も視力の悪いヤツは多いよ。
サッカー選手の倍以上の確率で目が悪い。

>>201
ああ、>>199の間違いだ
馬鹿はお前だと思うぞちょっとは勉強しとけ

漢字文化圏の中国人、日本人は細かい字を読むために毛様体筋が酷使されて、
後天性の近視が多いと聞いたことがあるが、どうだか。

今はテレビゲームで目を悪くする子供も多いだろう。

>>203の言ってること何も根拠ないがなｗ
メジャーとひとくくりにしてるとこなんかすごく笑えるｗ

>>205
「ｗ」を乱用してるともの凄く馬鹿に見えるぞ。
あ、馬鹿だからしょうがないですよね

>>206
なんだ本人じゃないかｗ
いいかげん自分の馬鹿発言に気づけよｗ

>>207
ググレカス
厨房消防は勉強しとけよ。
高校か大学で習うと思うから勉強したら謝ってね。

>>208
いやだからさ、メジャーひとくくり、日本人ひとくくりが馬鹿発言なんだって。
いろんな人種いるんだからさ、勉強とか知識とかいうレベルではないんだって。
>>199はそう言ってんだろ、せめて平均とか書けよ。
馬鹿は指摘されてることまでわからんのかｗ

>>209
大体っつってんだろ。
日本語勉強しましょうね

日本でトップクラスのストレートを投げる藤川がめった打ちにされてる時点で気づけ
日本人選手とメジャーの選手の目の良さが違う事は明白だろ

あの頃、しお韓からの流れで韓国のｽﾎﾟｰﾂ新聞やMLBサイトをまめにヲチしてたのだが、
新聞には当時マイナーにいたチェ・ヒソップとの比較記事が結構あって、パワーの無いイチローは活躍しないと断定されたり、
契約金高すぎるだろとか、さんざんに書かれていた。
掲示板では、日本最高の打者の挫折をワクワクしながら見守るみたいな雰囲気で異様に盛り上がっていたな。

まあ、シーズンが始まったら沈黙したわけだが。

今も昔も
イチロー>>>超えられない壁>>>松井>>>超えられない壁>>>その他日本人野手

>>210
>大体つってんだろ
どこのレスで言ってるんだよｗ
自分のレスくらい記憶しましょうねｗ

ID変えまくって必死でつね＾＾

つか、要はボテボテ安打が増えるのを誰も予想出来なかっただけ
しかしメジャー行って、つまらん打者に成り下がったもんだ
ほとんどの内野安打は所詮当たりそこねだしなｗ

>>215
もうあきらめろよ。
同一人物がID変えて書きまくってんのかほんとに何人も書いてるのかは知らないけど
（ちなみに>>209が俺だから最低お前を馬鹿にしてるのは2人はいるわけだが）
1人で必死に言い返してるのは正直見てて恥ずかしい。

守備走塁は大いにマンセーしてもらってもいいが
打撃までメジャー最強だの超一流とか騒がれるのは見てて痛々しい。

以下、俺の記憶。

メジャー初年度のイチローは
左方向への流し打ちばかりで、日米関係者を心配させた。
本人曰く、わざと流してる発言。
それを伝え聞いたピネラ監督は、じゃあ引っ張りも見せて欲しいと激怒。

打率は3割を超えるものの、半信半疑のメジャー。
任天堂の圧力と日本の報道陣の圧力なのか、レギュラーで開幕。
しかし、いきなりの3安打の大活躍。以後、一度も失速せずにMVP。
結局、OPで見せた流し打ちオンリーはほとんど観られず。

気になるのは、オープン戦でわざと打っていたという流し打ち。
これの真相はなんなんだろうね。

流し打ちしか出来ないって餌を撒いてたんでしょう
で、悠々と調整を済ませたのでしょう

>>216
メジャーの内野手は肩が凄いからイチローの内野安打が減って、
だから余計打率が下がるから通用しない、というメジャー通の意見が多かったのですが・・・ｗ

>>221
日本時代より更にボテボテの打球を飛ばすとはな
正に常識を凌駕するスーパーな選手だな

それで内野はやや前進守備なるから、外野と内野のスペースが広がる

出塁してチャンスを作る為に方法はどうだっていいだろ

得点圏で打率が高いのは、ここぞという時に内野安打じゃなくて
クリーンヒットを打っているという証拠だし

イチローは外野にクリーンヒットが打てないから、内野手も安心して前進守備ができる。
その上、肩も凄い。つまり、イチローｵﾜﾀ。

という話だったのですが・・・ｗ

>>202
日本人よりアメリカ人の方が目の悪い人の率が多いそうだよ
遠視が多いそう

>>223たしかにすごいけど打撃総合では超一流というレベルじゃないでしょ。
まあ内野安打打つ技術は超一流だけど。

>>226
内野手が捕球した打球が安打として認められない国とかのご出身ですか？

>>222
ってよりピネラの指示だろ。フライは上げるな。足があるんだから転がせ。
長打やホームランは打つな。これは徹底させられた。
ホームラン打ったあとで一年目のイチローが言ってた「コーチに怒られるw」
それで一年目からタイトル総なめだからすごいよ。

一年目オープン戦辺りに、「この内角高めに100マイルのボールが来たら打てるはずがない」
って発言して、審判団に目ぇ付けられてなかったっけ？
この発言を受けて審判団は、イチローが試合中にストライクゾーンの判定に抗議したら即退場にする事に決めたとかってなかった？

抗議は全て監督に任せるのが筋であって、
越権してしゃしゃり出る選手は思い違いも甚だしいな。
そもそも、滅多に審判は打者にケチを付けないのに、
選手だけが一方的に圧力をかけるのはおかしい。

練習試合かOP戦か忘れたが
たしかピネラがおこった後ひっぱってホームラン打ったような

>>188
人気
ラミレス＞松井

やっぱプロなんだから人気ないとね

ラミレス「ラミちゃん、カチカチ、ゲッツ、アイーン」

>>227文章読めば？誰も安打でないとは言ってないけど？

むしろ誉めてるんですけどｗ

>>228
イチローにはフライでもHRでもピネラが寄ってきて怒ってたな
ゴロを打てゴロを！と
一番打者としてのスタイルを徹底させようとしてた
モーゼスコーチは選手達にバントの重要性についてしつこく説いてたし
今年のSTからモーゼスがコーチに復帰してくれてたら良かったのにな

>>218
なーに言ってんだかこのアホは

「生涯打率現役1位のどこがあかんのですか」

>>236打撃で超一流というのはプホやエロ、全盛期のボンズみたいなのを言うんだよｗ
打撃スタッツ並べてみろよｗまあ恥ずかしいからできないかｗｗ

>>238
価値観の違い、それだけ
釣りだろうけど恥ずかしい奴だｗ

>>239なら218の価値観に文句付ける必要ないよなｗ
まあそうやって逃げるしかできないんだろうけど、ｶﾜｲｿｗ

>>240
何か勘違いしてるようだが>>236は俺じゃないんだけどな
>>238で書いたのはただアホレスにちょっと反応しちゃっただけだよ

>>241君が別人だろうがどーでもいい。
早くスタッツ並べてイチローの価値を説明してくれよｗ

>>92
を見てほんとにおしい人を亡くしたと素で思った

イチローはslap-hitterとして超一流。
それでいいじゃないか。
比べるべくはトニー・グウィンやロッド・カルー

イチローってほんと毎年毎年飽きない想像できないような活躍をしてくれるよ。
年間最大安打とかＷＢＣとかおまけに今年はＭＶＰ。
真のスーパースターだな
国民栄誉賞は引退したらもらうんだろか？
彼のような凄い選手はもう現れないだろうししっかり目に焼き付けときたいね。
５０歳まで現役とか最終的にピッチャー転向してナックルボーラーになるとか言ってるけど
イチローなら現実にやるんじゃないかと思ってしまう

ないない、イチローさんのすごさは内野安打の賜なんだから
内野安打打てなくなったら引退だよ。

エジプトはナイルの賜、っていうようにイチローは内野安打の賜
ってな。覚えテオケヨ

いつ内野安打打てなくなるの？

内野安打打つ技術は超一流でいいじゃんｗ
認めるよ、所詮内野安打だけど打つのは誰よりもうまいよｗ

イチローの凄いところは、毎年好成績を残し続けてるところ
内野安打打てなかったらとか言ってる野球知らないアホが多いが
そんなのはHR打てなかったらとかいうのと同じこと

打てなかったらじゃなくて打てなくなったらだな
まぁいつ打てなくなるかは知らんがな、
来年かもしれないし10年後かもしれんしｗ

世界一の外野守備とも言われているイチローだけど、90年代にドジャースいったとき
デブのラソーダから守備がなってないと説教されていた。

>>248
イチローに無いのは技術じゃなくてパワーだから、ナンセンスな意見だな。
お前が超一流って言ってるバッターのパワーがイチローと同じだったら、
イチローと同等か、あるいはそれより打てないよ。

スラッガーとは、会心の当たり以外もパワーで押し込めるから数字が残るのであって、
会心の当たりが何十本もスタンドへ行っているわけじゃないんだよ。

まぁんなことはどうでもいいじゃん、技術だパワーだとか
イチローさんは内野安打打つのが上手いで
最高の技術だよ！！内野安打の天才

ちなみに松井さんは悠然の天才な

>>253
要はイチローには技術があるっていいたいわけね

あっIDがイボだw

ツンツンすんな！！！
今日も内野安打みようぜ一緒に！！！！！

内野安打に魂をこめる！！イチロー以外にはなかなかできることではないぜ！！

ID:RlhU9/pu
気色悪い奴・・・

イチロー以上に内野安打が多い選手もいるけどイチロー程
打率が高い選手はいないんだよな
やっぱり技術があってこそ率が残せるってことだな

なんか単発がうじゃうじゃ湧いてくるわｗ
イチローの内野安打を認められない人間はこのスレくんなｗカスｗ

昨日もタコりそうになったのを颯爽と内野安打を華麗に打って
タコまぬがれたな、アレ見てイチローに一生ついていくことを決めたよ！！
内野安打かっけーー！！！がいまや我が家の合い言葉だ

どうでもいいけどスレタイから外れてるからいい加減にしようぜ
そういうのはイチロースレでやろうぜ

イチローの体と松井の体みてみろよ。中学生と大人だぜ。
外野フライがアウトになる確率が高いし、リードオフマンは普通足が速くて内野安打も多くなるのが
普通だ。リードオフマンでイチロー以上の高打率を残してる選手はいないし、非力だから大目にみてくれ。

どうでもいいがお前らは誰と議論をしているんだ？
このスレにアンチイチローはほとんどいないと思うんだが・・・

ストレスたまってるようだから
オナニーする暇あるなら野球観ろ！

>>265
全くそのとおり
そもそもこのスレは見る目もないのに知ったかなメジャオタを笑うためのスレ

非力云々より当てに行ってるからな
本当に非力かどうかは疑わしいな
HRはともかく２塁打は量産できるパワーと技術はあると思う

ただ、それよりは内野安打を狙った方が率が残るからそうしているってことだろ

内野安打や単打を狙わなくてもそれ以上の打率を残せる選手がいるので
イチローの技術はそいつと比較したら劣るよな。

内野安打を打つのがどんだけ難しいかわかってるのか？

走攻守が全て試されるんだぜ？

イチローは内野安打しか打てないんじゃなく、内野安打しか打たないんだよ。
本気出せば一試合１０ホーマーなんてザラ

f

>>269内野安打打つ技術＞＞普通のヒットや本塁打
とでも思ってるのｗ？
どう考えても野手のいないとこに狙って打てる方が上だろｗｗ

>>272
野手にとって何が一番悔しいか知ってる？
内野安打だよ。

だから言ってんだろ。イチローは野手のいるところにしか打てないんじゃなく打たないだけ。

野球知らない奴は黙ってろよ。
ホームラン連発できたらすごいと思うなよ

>>273内野安打が一番いやだというきちんとしたソースもってこいよｗ

>>274
俺。
じゃあ本塁打や綺麗な安打が内野安打よりも優れているという根拠は？

誰も内野安打より優れてるとは言ってないけどｗまあ事実そうだろうけどｗ
野手にとって内野安打が一番嫌だというソースだせよ低能ｗｗ

>>274
普通に考えてアウトと思った当たりがヒットになって
しかも盗塁で実質2塁打3塁打になる方が相手は嫌だと思うけど
ガルベスみたいな投手ならそれだけで潰せる

>>272はどう言い訳するのかな？かな？
あとファビョらないで。草生やし過ぎて鬱陶しい

>>278は>>276へね

内野安打打つ技術が上という根拠をまず言えよｗｗ
進塁面から考えてもメリットないし、精神面でダメージがでかいとかいうのはちゃんとしたソースないしｗ

>>280
じゃあ草野球チームにでも入れよ。
精神面のソースなんて出せるわけないだろ。馬鹿？

>>281なら精神面のソースなしで内野安打をわざわざ狙うメリットを教えてほしい。
進塁面ではあきらかに劣るし、外野に飛ばす安打は打球の方向によって長打にもなりうる。
それに単打にしかならない可能性が高い内野安打。
それをあえて狙う意味は？

イチローに聞いて来いよ
そこまで必死になるのなら

>>283自分は反論できず本人にしかわかんないのなら反論せず認めとけよ。

>>284
だってお前しっかり反論したらファビョるもん

内野安打打つのは大抵打ち損じか三振や空振りしないように打ちに言った場合が多い

三振を防ぐという点ではかなり技術が高い

それに内野安打も一概にボテゴロというわけでもない
内野手が飛び付いたものの間に合わないとかね
もし内野手が飛び付かなきゃそのまま普通のヒットだし

>>285はいはい、反論できない奴はレスすんなよｗ
しっかりとした反論なんて見当たりませんｗｗソース俺とかいうアホならいたけどｗｗｗ

>>287
そのアホを論破することすら出来ない馬鹿は黙ってろよ

つーかageんなハゲ

>>288論破ってｗソース俺なんて議論以前の問題じゃんｗｗ
はやくあんたの反論がききたいよｗ

あっ、イチロー本人に聞けでしたっけ？ｗつまりあんたはもう何も言えず煽ることしかできないわけかｗ

>>290
草多いから議論にすらならない。
夏厨はお帰りください

>>291逃げたかｗ
もはや草が多いとしか言い返せないんだなｗ
まあおまえみたいに中身を伴わない煽りしかできない奴とは議論にならないから、
他の内野安打を異常に擁護してる人の意見がききたいよｗ

>>292
逃げたっつうかお前もソース出せてないしな。

>>293精神面を主張するならそのソースをもってこいと言ってんだろ？
そんなんちゃんとしたソースがないとわかるわけないじゃんｗ内野安打のあとピッチャーが崩れる割合とかねｗ

>>294
はい？本塁打や綺麗な安打が内野安打より優れているというソースだよ。
つーか何俺の真似してんの？典型的な夏厨だな

まぁまぁ落ち着いてくださいよ

どんなスポーツにだって自分の特性を活かして活躍するスタイルがあるんだから…

HR沢山打つスタイルの人もヒットを沢山打つスタイルの人も色々いて成り立つ野球なんだからさ

>>295ソース？まあ本塁打＞内野安打が理解できない野球素人とは話にならんなｗ得点や進塁面で差は歴然ねｗ
打つ技術はどちらが上というソースもないんだし、イチローは内野安打打てるから技術が高いというヲタの主張もなくなるわなｗｗｗ

>>297
お前馬鹿？
それは俺が内野安打＞本塁打が理解できないってのと一緒。
否定している相手とおんなじようなことして楽しい？

お前完全に馬鹿だろｗｗ本塁打打つ奴より内野安打打つ奴のほうが技術高いに決まってんだろ

・ageる
・真似をする
・基地外

完璧夏厨でつね＾＾

>>298おまえの破綻した理論はもういいよｗｗ
自分のレス見てみろよｗｗここまで馬鹿は久々にみたｗｗ

>>300
俺もここまでの馬鹿は久々に見たよ
お前は本塁打打てるのほうが内野安打打つより技術が高いってんだろ？
バカ乙

まともなイチローファンいねーのかよｗソース俺とは話にならねーよｗｗ

はい論破ー

独善的な夏厨が二匹も湧いたスレはここですか

>>303ソース俺で論破ｗｗ
脳内で完全勝利おめでとうｗｗｗ

>>300
正直なところお前の破綻理論よりマシだと思う

>>304
そうでつよ

>>305
はいー反論できないーはい論破ー

>>306あそｗ馬鹿なのね。よく読み直せよｗ

ID:pnfw3LTzは↓のスレでも同時進行で荒らしてる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182764466/

どんだけ精力的なのかと･･･

読み直せだなんて酷な事言っちゃイヤン。
携帯からログ見るのはマジきついんだからねっ

269 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/08/23(木) 13:03:52 ID:CnBJgiuf
内野安打を打つのがどんだけ難しいかわかってるのか？

走攻守が全て試されるんだぜ？


走攻守とか言ってる時点でネタだったかｗ
こいつのレスはあとソース俺と中身のない煽りばかり。
しまいには論破と繰り返しレス。

久々に真性を見た気がするよｗｗ

>>309
精力的→暇
その相手をしているあなたも同じ。

でも俺の方がもっと暇。どうしよう

>>311
野球素人&ものっそい馬鹿乙

>>311
俺にはまだまだ及ばんがな。今後の成長に期待。

>>311
つーかお前ソース出せてない。俺ソース出せてる
はいー俺の勝ちー

>>309
噴いたｗｗｗｗｗｗｗ真性かｗｗｗ

イチヲタはイチローマンセー以外は荒らしとみなすみたいｗなら掲示板くんなよｗｗ

やべｗｗｗカオスktkrｗｗ

>>317
誰に喋ってるんですか？

俺かもｗ

>>318なごませるのうまいなｗ
てかあと暇ならはい論破ーの人の相手してやってくれｗ

>>321
もうーしょうがないからソース出すけどさ、

日本じゃ本塁打を打てる日本人選手（松井、城島など）よりもイチローのほうが注目されてるだろ？

はい論破ー

>>321
癒やし系の萌えキャラですがなにか。

俺ぁ誰にも味方せんよ。生まれてから死ぬまで俺だけの味方だからな

反論できないようですな（ ´,_ゝ｀）

ていうかさっきからタイプ遅いんだけど草星人。
どんだけ俺を待ちくたびれさすつもりだよ

もしかして携帯？

自分、携帯厨ですが？
少しぐらい遅い方が和やかな議論ができていいと思うぞ。
さらに言うと俺みたいな携帯厨にソース要求しないでね。

まず無理ですからｗｗｗ

>>326
いや、お前じゃない。
草星人に言ったんだが

ID:pnfw3LTzは帰ったのかね
せっかく暇つぶしに観察してたのに
つまんないな

さてと…たまにはお日様の光を浴びないとね。ちょっと遊びに行ってきます。

本当に本当にお疲れ様でしたm(__)m

俺は精神面とか抜きでどれが一番技術的に難しいかという意味なら
本塁打＞＞＞内野安打＞＞綺麗な安打だと思う。
まともにヒット打つよりプロの鍛えられた守備陣から内野安打を打つというのは
よっぽど難しいだろ。狙って内野安打打つというのは難しいよ。
綺麗な安打打つよりよっぽど。それは安打の中の綺麗な安打と内野安打の割合見たらわかる。
あの内野安打多いと言われるイチローでさえ内野安打より綺麗な安打のほうが全然多い。
ただ幾らなんでも本塁打より難しいというのはない。
本塁打はある意味完璧なスイングでボールを真芯にあてスタンドまでもっていく一つの奇跡だから

>>330
本塁打はパワーがあれば打てる。芯に当てなくても
技術がなくても。

パワーある選手がブンブン振り回してようと本塁打出ちゃうんだからな

草野朗は論破されたから逃げ出したようですね

>>331
いや、それが本当ならＭＬＢの年間本塁打最多記録は１００超えてるだろうし
日本でもカブレラあたりが７０本以上打ててるだろ。
芯に当たらない本塁打とかめったにないよ、大抵は芯に当たらないと飛ばない。
プロの投手の球をバットに、バットの芯に当てる技術は凄まじいもんだよ。

＞パワーある選手がブンブン振り回してようと本塁打出ちゃうんだからな
こんなこと言ってちゃ内野安打は
足のある選手がこつこつ当ててると内野安打出ちゃう
とか言われても仕方ないよ

>>333
あばばばば
マジレスされても困る

たま〜に書き込んだ俺は無視された
たは〜痛いわ俺

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
俺は君の頑張りはずっと見てたよ。頑張って仲裁しようとしてて
頑張って無視されてた。ナイスファイト！

根本的なこと
難易度の高さ
イチローにとってはHR＞＞＞＞内野安打
松井にとっては内野安打＞＞HR
バッターの性質によって全然違うわな
一般的な素人
HR＞＞＞＞内野安打

気づいて少しくらい返事してくれてもいいのに…

夏だねぇ〜

>>339
あぁ、暑いな

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　 今から俺様が仲裁に・・・
　　　　 し　　J　 　・・・遅かったか
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

やっとID:CnBJgiufは落ち着いたのかｗ
まあネタマジレスした俺が悪かったわな。

またファビョり出さないでくれよ。

散々恥ずかしい事しちゃったからID変えてるのかな（笑）

>>344一人で騒ぐなよ笑

ID:pnfw3LTz（笑）

せっかくスレがまともな方向に行ってたのに基地外のせいでおかしくなったな

内野安打よりホームランの方が価値があるのは間違いないし
イチローが打撃で超一流の貢献をしていない事くらいバカでない限り知ってる
そしてHRの方が面白いと思う人もいれば、内野安打のほうが面白いと思う人もいる
煽る方もそれに乗っかる奴も100年ROMってろ

>>346わかりました？自分がいかにカスかｗ
まああんだけ恥ずかしいレスしてきたんだ、せっかくIDかわったからのこのこ名乗り出れないだろうけどｗ

お前はID:pnfw3LTz？

>>348
うーん、なんて自演くさいんだｗ
なんか見てて恥ずかしい

ID:CnBJgiufさん(笑)
他スレでものすごい馬鹿にされてましたよ(笑)

ID:pnfw3LTzの自演にしか見えない件

ID:pnfw3LTzは松井ファンみたいだな。
だからイチローが凄いってこと認めたくなかったのか

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031879017&Action_id=121&Sza_id=C0

まあ首位打者、MVP獲るほどのイチローの活躍が予想できなかったのはしょうがないけど
その分松井さんへの過剰な期待は、今思うと笑えるよな

40本以上打てるHR王争いできるとか、メジャーは守備下手だからGG取れるとか
本気で言ってたアホが多かったからな

というか、この手の過剰気味な期待にちゃんとこたえたのがイチローぐらいしかいない。
石井も松坂もガムも駄目だった。城島と井口は予想が低めだっただけに、ほぼ当たったね。

まあでも一年目の大活躍のおかげで、
イチローはそのまま毎年首位打者獲るんじゃないかという流れもあったな

それも結局、数年後のまさかのメジャー記録達成をサプライズにするためだったのかも・・・