イチローの移籍について語るスレ Part3

過去ログ　　
イチローの移籍について語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177285946/
イチローの移籍について語るスレ Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182264261/

マリナーズ残留か？　それとも強豪チームへの移籍か？

2？

3ならゴキロー死亡ｗ

ヤンキースかレッドソックス以外ありえへん

現在の候補順はこんな感じ？
1. マリナーズ残留（監督交代により）
2. ヤンキース移籍
3. ドジャーズ、レッドソックス、メッツ移籍等々

少なくともFA権は行使すると、イチローさん本人が言っているそうだ
ソースはヒュンダイだけど
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25828

>>6
捏造記事

どこもショボイ　イチローなんか取りにいかねーよ　残留するか日本復帰だ！！！！！

今年こそうまく行ってるけど来年以降どうなるか分からんディビジョンだからな。アリーグ西は。
比較的勢力図の安定してるアリーグ東かナリーグ東の強豪チームに行くほうがいいとは思う

イチローはシアトルの子
松田さんは駄目な子

むう…。ヤンキースは嫌なんだけどな…。
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3755

でもアリーグで楽そうなのは安牌多い東地区だよなあ
個人成績上げるならボストンに行って欲しいが

まあ日本人トリオはないだろうな
新聞のネタとしてはおもろいが
むしろ日本人外野２人も微妙だと思う

イチローは遺跡しない
間違いないと思う

ホワイトソックス、パドレスなんかも獲得しようとしてるみたいね
どんだけ興味もたれてるんだイチローは

イチローと松井が共存できるわけないだろｗ

今日の件でさらに残留の可能性は高まった
というよりもう残留確定だろ

オークランドの可能性が０になっただけだろ

イチローと松井もそうだけど、ジーターと同じってのがなー。
同じチームの選手同士で打率争うのか・・

それは別にいいじゃん

いいかなあ。

全盛期のフェラーリみたいでかっこいい

>>15
興味だけならデビルレイズでも可能だからなw
実際8000万ドル〜1億ドルとも言われる獲得資金を出せる球団は
おのずと絞られるが。

ちなみに余計なお世話だとは思うが、イチローは単年がいいとか言ってるけど、
今年の成績が良ければ５年くらいの長期大型契約結んだ方がいいと思ったり

マダックス意識したんじゃね？力を抜いて打ち取る的な感じで。　
ちょい背伸びして打たれたとか。

それはない！
長期契約なんてよくないよ
マリナーズの4年で存分に味わっただろう

>>26
マリナーズの契約ってだいたい不調な年にやってるから損している気がする

契約年にいい成績残せそうでよかった

マリナーズはチームの雰囲気もよくなったしイチローの嫌いな監督も変わったし、様子見という事で単年か２年とかかな。
長期は本人が嫌だって言ってるみたいだから考えにくい。
長期契約に縛られてここ数年嫌な思いもしただろうし学習能力があれば同じ間違いを絶対しないだろう。

長期契約は成績がへこむ年があっても選手に有利に働く
ただし、不良債権と罵られる事もしばしば
年俸１６００万ドル、２＋１年ぐらいでSEA残留が今一番可能性高いんじゃないかな

>>30
ヤンキースあたりなら１８００万ドルは確実に出すぞ。
１６００万ドルじゃイチローを引き止めるのは無理

金の問題じゃないと思うよ
もちろん馬鹿にしたような金額なら話は別だが

>>32
金が全てではないが、イチローがこの４年契約の間に出してきた成績を考えれば、
今年の１２５０万ドルでも正直安いくらいに感じる。

ベルトレー・セクソンの年俸より上の提示（１７００万ドル〜１８００万ドル）は出してほしいわな。

松井はイチローを引き合いに出して今の日本人最高年俸を奪い取った
ヤンクスがイチローに提示する金額は松井の年俸をベースにする必要がある

マリナーズ自体がイチロー手放したいから残留な無いな

おまえら安すぎ

ジータと同額になる

>>34
松井の年俸ベースにしたら、イチローの年俸２０００万ドルも夢じゃないなw

普通に＄20M/年＋インセンティブだろ

ヤンキースはイチローを取る事はないよ。
伝統的にヤンキースの外野手は長距離打者でなければならないという不文律があるからね。
あのベーブルースがライトだった頃からの球団の伝統。
それに野手は今のヤンキースでは二の次。
投手を何とかしないとどうにもならない。

とりあえずチームが強い内は、毎年１年契約すればいいのに。
チームに駄目な雰囲気が出れば、遺跡すればいい。

ヤンキースは何が何でもイチローが欲しいだろうね

ゴキブリなんて欲しいチームあるか？

>>39
つ松井さん

>>39
それはおかしくないかデーモンはどうなるんだ

>>39
松井・デーモンは「中距離打者」

イチローヒゲそらんばなんねーからさ小笠原とデーモンみたいになってほしく…

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070710-00000030-spnavi-base.html

プッツって、いいヤツだな。

イチローはシアトルに豪邸を建てたばかりじゃん
嫌な監督クビになったし、正直残留が濃厚だよ

>>39
ただでさえ苦しい投手陣を滅茶苦茶にしているのが、守備のボロさだぞ
特に、打てないにも関わらず、メジャー最低クラスの守備のLFは本来なら放出対象だろ

打撃が.290の20HR程度なら、守備力ないし走力が無ければ金持ち球団にとっては不要な人材
まして、投手が集中して投げれば、滅多に打たれる事もないんだし（オコボレなしでは三流の素材）

>>47
残留決定的だな

>>47
プッツ＆ジョーに引き留められたらイチローも心が動くか

イチローには残留して欲しいな
移籍しちゃったらシアトルのファンが可哀相。
強豪チームに移動してプレーオフを戦うってのも見てみたいではあるんだが…

プッツにしてみりゃイチローの去就は大問題だよな
ヘルナンデスあたりは行きたきゃ行けばとか思ってそうだけど

イチローが残留すれば（しかもあまり高額にならずに）
シアトルでは英雄になれるぞ

今年の野球が2年続くとは思わないんで
移籍でいいよ。残留するとしても1年契約で十分。

>>47
よく読むと、当たり前の事だろ？
来年もシアトルに残る選手が「イチロー残留きぼん」て。

もし抜けられるとチーム自体がガタガタ、他に攻撃の中心になる選手もいない
最高のＣＦ＆リードオフが残る可能性があるならなんでも言うさ

ヤンクスが求人出してるのも
ＣＦ or ＲＦでリードオフが勤まる方（経験者優遇）　ドンピシャだし

>>51
99.999%残留に傾いたところでバベジとリンカーンが
「さあ、我々が最後の仕上げだ！！！」
と乗り出して全て御破算、とかw

>>57
チームメイトの説得があってもフロント糞だからなあ・・・

>>57
>>58
だよな、糞フロントが残ってる限り
残留決定した途端、羽黒復帰とかあり得るもんな

でもさ、７月末までに契約延長できないと、基本的には出て行くことが濃厚になる。すなわち、確実にFAになるということ。
それではマリナーズに戻ってくる保証など無い。どれだけ魅力的な話が他チームから来るか分からないからだ。

本気でイチローを残留させたいなら、７月末までに契約延長させないと大変な事になる。大丈夫なんだろうか？

>>60
FAはほぼ規定路線なんじゃないっけか。
SEAが狙うとしたらFA後の再契約だけでしょ。
そこで来期の見通しを聞きたいんじゃないかな。

>>61
「FA後の再契約」って‥‥

＞＞６１
FAが規定路線って本当？マジでイチローを失うかもしれないんだよ。
で、FAでイチローを失ったら、何の見返りも無いんだよ？
そんなことがマリナーズに許されるんだろうか？

どんななことをしてもシーズン（７月）中に契約延長しないといけないはずなのに・・・。

いや、FAして再契約ってのは特に珍しい訳じゃない。

責めて御破算になったらプッツとかエリソンとかが
「てめー！人が必死で説得してたものを！！！」
とか言ってドリフのコントみたいにバベジとリンカーンをボコボコに
したら多少は笑って眺められもするのだが。

残留できるめどがあるならＦＡ前に残留させるべきだね４年６０００万ドルくらいで
年齢こともあるしＦＡ市場にでる前の契約だからこの辺に抑えて契約したほうがいい
イチローにとってもね　チームがより補強できるし　衰えても現役が続けやすくなる

ＦＡ前待つとヤンキースとかが２０００万とか出してきそうでマリナーズが残留させれる率は大分下がると思う

>>63
ＦＡ宣言しないでトレードってのは？

優先交渉権だけ、選手 or 一億円くらいで譲ったら（勿論みせかけだけど）

イチローでていったら来年オールスターには誰が出るんだ？？
今年だったら城島が出たかな？

>>63
調停制度があって、FA選手には調停を申し込むのよ。
FA取得選手との再契約の意思があることを表明する。
そのことでイチローがFAで移籍した場合ドラフトの指名権が見返りで与えられる。

>>65
イチローにどんなメリットがあるんだって話でしょ。
アナスタシオはそこまで馬鹿じゃないと思うが。
交渉のイニシアチブはイチローサイドが握ってるわけだからね。
よほどの条件でも出さない限り、再契約のインセンティブにはならんかと。

>>67
プッツじゃダメなの？
野手も出す必要あるんだっけ？

>>70
ないない

野手がそんなに集まってどうするよ？

＞＞６５
４年６０００万ドル（５〜６年で年１５００万ドル）でシーズン中に契約延長したらイチローは生涯シアトルに愛されるだろうし、少しくらい成績が落ちても許してくれるだろう。
イチローにとっては、シアトルから愛されて野球人生を全うできたら本望なはず。漏れは、シーズン中にイチローがサインする可能性が高いと思うのだが。
※もちろん、イチローの要求（金じゃなくてチームに対する）が受け入れられたらの話で、それｈが何なのかは分からないのだけど。

16年目で初めてのFAだし、行使してみたいってのはあると思う

最近の発言からすると、イチローはアジア人軽視、白人マンセー
のアメ公どもに愛想が尽きてる　日本に戻ってくる可能性もゼロではないな

>>72

＞シアトルから愛されて野球人生を全う

これとWS出場を秤にかけて悩んでるところだろうね。
ボンズが野球界でやり残したことはないてなコメントをしたけど
その中にしっかりWSで戦うことは入ってるわけで
やっぱり特別なことなんだと思うよ。

>>72
地元ファンに伝説として語り継がれるのは本来嬉しいのだが、
いかんせんシアトルは全体的に野球熱が低いし熱狂的なファンも少ないんだよな…
そう考えると大都市に移ってWCに貢献するほうが何となくいい。

プッツにしたら

イチローの神守備で
セーブ数+5だからな

そりゃ残って欲しいだろう

>>72
イチローの要求も分かるが代理人としてはイチローの４年契約での実績をちゃんとマリナーズが
年俸で提示してくれない限り、イチローにサインさせるわけにはいかない。

私イチローのファンなんですが、最近イチローの他の選手に対しての
発言が気になるんですが。他の選手を舐めてるような発言が多く
とても気になります。
これって、前からでしたっけ？それともメディアが意図的にニュアンスを
変えて記事にしてるからなのでしょうか？
みなさんどう思いますか？

イチローは、マリナーズで優勝（もちろんワールドチャンピオン）したいんだろうなあ。
その為に自分が犠牲になって達成できるなら喜んで犠牲になる覚悟もあると思う。
つまり、自分の契約を低く抑えても、チームが勝つ集団になるなら、それを選ぶと思う。

マリナーズが大好きなイチロー。このチームで優勝したい。その為にFAをちらつかせたりして
球団を脅迫ｗしてるんだと思う。チームの為に自分が切れるカードは何でも切る。
で、ハーグローブの追放にまで漕ぎ着けた。今、イチローは、チームの状態に凄く満足そうだ。
でも、まだ決め手とはならない。さて、後の要求は何だろうか？

いやもう残留確定っしょ

>>80
GMの交代

>>81
なんで？
残留確定なら公表が早い方が選手にも球団にもメリットは大きいのに
公表して無いって事は保留中だろ？

ＦＡだろうな
そしてヤンクスがリードオフと外野を完璧に埋める選手を大金出して買う。

よく考えると、
なにも考えずに一番打者と外野（ＣＦでもＲＦでも可）が
一度に手に入る機会なんて滅多に無いんだから
金のある球団がほおっておく訳が無い。

どうしてもチャンピオンフラッグが新球場に欲しいだろうし

一番はジーターじゃダメなのかねぇ　ヤンキース

>>80
GM焼却
セクソン焼却
1,2番手クラスのSP獲得（これはシーズンオフでもOK）
この3つを達成したら残らない理由がない

後は福留が欲しいな
イバ、イチ、ギーエン、福留で外野とDHを回せばいいからかなり休ませられる

>>83
今はそういうことをいう時期じゃないと思ってるんだろ
イチローの心の中では残留ほぼ確定
こっからとんでもないことがおこれば別って程度

というか後半戦の成績次第だろ
イチロー本人とチーム両方を加味して

>>84
一番ジーター　なら二番は？って話だろ

打順をフラフラ動かさないといけないチームは弱い
一番に良い選手がいれば、二番キャプテンジーターは試合を支配できる

イチローはシアトルの子

1.5ゲーム差ぐらいで惜しくもプレイオフ逃すとかだったらどうすんのよ

ヤンキースはシェフを出したのがいたったな多分イチロー放出より痛い
ヤンキースの場合イチローよりハンターのほうがあってると思うけどなぁ

4年6000万＄って〜〜〜〜〜〜〜
そんなしみったればっかりだから移籍されちゃうんだよ〜〜〜〜〜

【国内】'慰安婦糾明運動' が座礁の危機。土屋元日弁連会長が朝鮮総連関連で検察の調査を受けて
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182838551/l50

>>90
マジレスすると７月末までにシアトルが優勝の為にどれだけ補強するかだろうな

監督解任だけでお茶を濁すなら、もう移籍確定だろ？

実際イチローに２０００万ドルとか払うチームじゃないよマリナーズは
ヤンキースみたいに金があるチームならともかく
まともな中軸も先発もいないのにリードオフに２０００万とかありえない

>>95
でも、結局

イチローを残さなきゃ　イチローを残せなきゃ

まともな中軸も先発も来ないし、育っても出て行く
それの繰り返し

>>88
ヤンキースはハンターを第一に獲得するらしいぞ
ソースはヤンキーススレにあったはず

あとスタインブレイナーが来期は長距離砲の外野手が欲しいと言ってたから
Ａジョーンズで決まりだと思う

自分の年俸は低くていいから
浮いた金で大物とってこい
とかいってほしいな

aジョーンズは今年死んでるのをどう判断するかだな

>>97
あれは、デムパコラムがソース
イチローをとらない理由が「ヤンクスには松井がいるから」だってよ

それとそのコラムの伝聞では、地元紙がハンターとジョーンズをとると
言ってたはずなのに、実際に地元紙をみると
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3755

イチローがいいってさ

なんで自分の寝ん棒下げて馬鹿高い大物とって来てくれ〜〜〜って言わなきゃならんのだ〜〜〜

実際イチローは年俸安くして契約して好感度上げたほうが年収高くなるのでは？
イチローの収入は年俸だけじゃない　ＣＭやらその他いろいろの収入がある
引退してからも好感度上げておいたほうが収入得られやすいだろうしね

シアトル地元紙『シアトル・ポスト・インテリジェンサー』は９日（現地時間）、プッツの「イチローがまたしばらくチームに残ってくれるように説得しているんだ。イ
チローが残留してくれるか不安だし、彼にとってお金が大事ではないことも分かっている。チームがいい試合をして勝つことがイチローの望むことなんだ」
とするコメントを引用し、残留を熱望する様子を伝えた。

　２００１年以来となるプレーオフ進出を目指すマリナーズにとって、イチローの存在はとてつもなく大きい。プッツらチームメートの願いはイチローに届くのか。
マリナーズの今後の戦いが鍵を握っているのかもしれない。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070710-00000030-spnavi-base.html

イチローのチーム残留を同僚の球宴投手熱望
スポーツナビ - 2007/7/10 21:15

外出の記事春菜や

http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070709&content_id=2078013&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
もしかしたら残留？

>>105
かなり思わせぶりだな。

「みなさんが残ってくれという感じになれば残りますよ」とかいってさんざん気を持たせておいて
あっさり出て行ったら、さぞかし反発を食らうだろうなあ
追い討ちに「はじめから迷いはなかった」とか言おうものなら‥‥

イチローはリードオフとは言いながら
RC27はチーム1だしOPSもチームトップクラスの完全な主軸打者だし
セクソン、ベルトレより高くなければ引き止められんだろ

カープの黒田みたいにならんかのう

>>98
こういうなまぬるいファンが多いチームだからシアトルは嫌。早く移籍しようぜ、イチロー

たぶん残留なんだろうけど
イチローと松井が同じチームっていうのもちょっと見てみたいなぁ。
イチローが塁に出て、ピッチャーの集中を拡散させといて松井が打ってイチローを返すって感じで。
松井の守備もセンターのイチローがフォローできるだろうし
それで松井が打点王、イチローが得点王とったら最高やね。

age

　今オフにフリーエージェント（ＦＡ）になることから去就が注目されている
シアトル・マリナーズのイチロー外野手が、５年１億ドル（約１２１億円）で
マリナーズと契約延長する可能性が出てきた。米４大ネットワークの１つ、
ＦＯＸ傘下のＦＯＸスポーツのウェブサイトが１０日付で報じている。
　同サイトによると、イチローとマリナーズは５年契約で具体的な交渉を行う
ことを約束しており、その年俸総額は最高で１億ドルになるという。
なおイチローの代理人トニー・アタナシオ氏は、ＡＰ通信の取材に対して、
まだ何かを発表できる段階ではないと答えている。
　１０月に３４歳となるイチローは、２００１年のメジャー移籍以来、
マリナーズひと筋にプレー。新人王、首位打者、ア・リーグＭＶＰ、
ゴールドグラブ賞などさまざまなタイトルを手にするなどメジャー有数の
外野手としての地位を確立。
ＦＡとなれば、ニューヨーク・ヤンキースら複数の強豪が獲得に乗り出すと
見られている。

ソース：http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3817
既出ならスマソ

確定だとさ
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3818

ちょっとはやすぎんじゃね
シーズンおわってからにしろよ

そのためにこの前監督がやめたんでしょ？

１番イチロー、２番ジーター、ＡＳじゃなくて試合で見たいおー

永久欠番決定だな

ＡＳでジーター、Ａロッドなどから誘われる前に発表したかったんだろ

まだ決定じゃないだろ。
メディアが勝手に書いてるだけ。

>>111
おれもそれ見たかったよ２ｃｈでは少数派なんだろうが

別にシアトルじゃなくてもイチローなら永久欠番になれる
ナリーグの人気球団にでも行けば
イチローにとっても新しいファン層獲得出来るチャンスだったのに
シアトルじゃ、マイナーすぎて。オールスターぐらいでしかお目にかかれない。
ロスに住んでる姉はイチローに比べたらイトウみどりの方が知名度はまだ上だと言ってた。

もっとじらせよ

とりあえずおまいらの大好きな
１番イチロー、２番ジーター

「まで」は機能したみたいだぞ？('A`)

ジーターがロッカールームで「I Take You」って言ったらしいな

ＡＳの米のアナがマリナーズ残留の噂が流れてるが
ジャイアンツもレッドソックスもイチローほしがってるぞ
と言ってた。

残留の噂、わざと流したんだろうな
ノリさんなら激怒してるところだ

大体120億の話がそう容易く漏れるとも思えんから、ASのどさくさに紛れて
わざと流した、としか考えられんのだよなあ？
殊に寄ったら移籍の逆フラグだぞ。
バベジとリンカーンの意に反して。

>>125
おい、むこうのアナって英語だろ？
お前、英語わかるのか？

>>127
今のイチローは結婚前の谷原章介状態
大騒ぎして逃げられなくさせようとしてるリンカーンとパペジ＝三宅えみ

三宅えみって誰？
谷原に何をしたの？

>>130
妊娠をマスコミにリークして結婚するつもりのなかった谷原を捕まえた今の奥さん。
元石田いっせい夫人。

考えてみりゃボストンは陰毛剃らなきゃならんから、オークランドと同じくらい
イチローの選択肢には入らんかもしれんなあ

これで他球団も含めて１２０億以上が決定でしょう

俺オリックス時代から応援してるし、５０００万くらいもらう権利はあるよな。

オリックスから出てく時はほんと悲しかった
でも、メジャーに行くならと諦めた
なのに、メジャーのオリックスみたいなチームにいなくても

もしイチローが自分の年俸を低くして（ここではあえて、誰か見ても明らかに低い年俸とする）
選手補強に使ってくれという。
１、選手会？はこの行為これを許す？
２、過去このような選手はいた？

>>136
エドガー

FAになったらどの位の値が付いたのかみたかった気もするｗ

>>136
選手会が認めないだろ
イチローにはその実績に値するだけの年俸を貰う価値がある選手
5年1億ドルも全く貰いすぎ感はない。

エドガーはもう年で他に行くところがなかった
今のイチローと比較しちゃいけない

あまり伸びてないところを見ると
ちょっと疑ってる奴が多いんだろうな

ここの討論意味ねえ

プッツの説得も空しくほんとにバベジとリンカーンのぶち壊しになったりして

シアトル残留もいいかな、とは思ってたけど
今日残留の一報ありって記事を見て複雑な心境になった。
たぶん俺はシーズン後のイチロー争奪戦が見たいんだと思った。

>>144
それはちょっと思う。
割とシアトルに残って欲しい気持ちもあったけど、
早く決まりすぎるとなぁ。

何か急にヤンキースに行って欲しくなってきた（笑）

>>136
トニー・グウィンがそうだったな

マリナーズが5年1億ドル出した以上、これに匹敵する条件をヤンキースが出せるかどうか？

ジーターの年俸を考えるとヤンキースなら出せると思うが・・・
でも契約しちゃったら手を出せないからなぁ

移籍ｲﾗﾈ
おれはずっと残留だと思ってたしいい続けてきた
獲得争いだって見たいなんて思わない

メジャー現役選手年俸トップ１０ （2007年）
（１）ジアンビ（ヤンキース）２３４３万ドル
（２）ロドリゲス（ヤンキース）２２７１万ドル
（３）ジーター（ヤンキース）２１６０万ドル
（４）イチロー（マリナーズ）２０００万ドル （来年残留した場合）
（５）ラミレス（Ｒソックス）１７０２万ドル
（６）ヘルトン（ロッキーズ）１６６０万ドル
（７）コロン（エンゼルス）１６００万ドル
（８）ペティット（ヤンキース）１６００万ドル
（９）シュミット（ドジャース）１５７０万ドル
（１０）ボンズ（ジャイアンツ）１５５３万ドル

イチロー争奪戦を見たいというのは、イチローがどうしたいのではなく
己の自己満足を満たしたいだけだろｗ

金額の問題ではない
イチローはシアトルの子

残留報道きたな

オプションで
51番永久欠番
PO逃したら契約破棄

くらい入ってたら
2000×5で残ってもいいんじゃない？

ジアンビそんなに貰ってたのか。

>>134,135
オレもブルーウェーブファン。オレは今でも忘れられないよ。
夕方、いつものようにＧＳ神戸に行こうとしたら、イチローメジャー移籍のニュース。
本当に寂しかった。

でも、今思うとこれで良かったんだと思う。
毎年青涛館に来てくれるし、オリックスの事も忘れていないって事だね。

マリナーズ残留の決め手ってなんだろ
今年ちょっと確変っぽくなってるけど、来年以降も勝てるチームかどうかわかんないし

ジアンビとかゴミ

ユニフォームがかっこいいから

>>158
あるあるｗマリナーズのユニフォームかっこいいよな。
あの色合いとかさ

別に何処にいっても、イチローはイチロー
これからも応援する
だけどやっぱシアトルに残って欲しいなぁ

シーズン終了後の移籍話の盛り上がりが消えてしまったー

なんてこったーーーーーーーーーー　楽しみにしてたのにーーー

他のチームでのイチローが観たかったのにーーー

なんてこったああああああ

>>160
うん、イチローはイチローだもんね
同じくこれからもずっと応援するよｗ

だってイチローのために監督解任までしたのに。

イチローはピネラとは仲良かったの？

結局、マリナーズに残留か。。
監督解任が大きなターニングポイントだったかな

>>163
ピネラと仲良かったよ。
ルーキーイヤーに初得点でホームインした時
ほっぺに祝福のキッスをしたピネラを
汚いものでもみるような目で見たこと以外は友好的な関係
メルビンとも仲は良かった

ターニングポイントって言うか残留の条件だったんんじゃね？

イチローも「そのうちわかりますよ」と言っていたし
残留報道はリアリティありそうだな
チーム状態悪ければ色々憶測もできるんだが。


しかしヤンキースイチローがとにかく見たかった
残念で残念で仕方ないよ。

>>167
ヤンキースが6年1億3000万〜5000万ドルくらい提示すれば・・・

とりあえずFA宣言してどれぐらいのチームが獲得に手を挙げて
金額ぐらいは見たかったのになぁ。

ビルゲイツがポンと１億ドル払ってくれるさ

イチローがノリさんだったら正式契約じゃないのに情報を漏らすのは許せないとか
いってオリッックスに帰っちゃうんだろうな

イチローが優勝出来るチームに本当に行きたいならマリナーズに残っても貴重な選手人生の時間を無駄にしてるような
本人はマリナーズで優勝出来るかもと期待してるんだろうけど
まだ選手生命の終焉を意識してないだろうから、優勝に対してそれほど焦ってはないんだろうな
野茂も優勝出来るチームに行きたいって強く言い出したのはすっかり全盛期を過ぎた後だったし

あちこち公式ＢＢＳみるとイチローに20億は高いっていわれまくってんな

>>173
セクソン・ベルトレーよりは遥かに適正価格だと思うが？

そいつらと比較する意味があるのかと思うが・・
比較するなら似たようなレベルやポジションの選手だろ

>>173
外国人に対する嫉妬や妬みだよ。

年俸20億じゃなくて安くていいから移籍して欲しかった…

結局強いチームでプレイする勇気がねーんだろ

↑オールスターで戦ってMVP取ったんだぞ…尚更…

結局シアトル残留なのか。
別にいいけどなんかつまんないｗ
どうせ今年だけ強くて長期契約が決まったらまた弱くなって哀れになりそう

ヤンキースにはぜっったいいかない
てかきてほしくない
てかイチローみたいな打者はヤンキースは大金はたいてまでとらない
断言する
おれの事覚えとけ
ヤンキースにイチローがきたらおれは渋谷のスクランブル交差点マッパであるいてやるよ

グリフィーの緩慢プレーのおこぼれHRですか

ヤンキースにきてほしくないって、お前はヤンキースの何なんだよｗ

ヤンキースをこよなく愛す者だよ
イチローはいらない
俺は松井ﾌｧﾝでもイチローﾌｧﾝでもないが、イチローがヤンキースにきたら２番打者がまずいなくなる、そもそも２番打者が嫌がる。イチローはヤンキースタイプではない

そうだな、ヤンキースの試合の醍醐味は
グタグタな外野守備がもたらす大味な展開あるもんな！
おまえこそ真のヤンキースファンだ

松井デーモンアブレイユのお笑い外野陣で満足してる人もいるんだｗｗ

>>167
何でヤンキースにこだわるんだろうな。
虚人ファンと同じ発想で何かいやだ。
レッドソックスのようなチームならOKだけど、ヤンキースのような体質の
エリート・チームは大嫌い。

NYYのチームスレで「ヤンキースは外野守備は重視しない！」って
連呼してる人、よく見かけるよ

ヤンキースはユニの背中にネームがないのがいただけないよ。

>>186
ヤンキース球場のような狭いところでは外野陣の守備はそこそこでもよい。
ホームラン量産の大味な野球になりやすいから、イチローにはむかん。

現状の外野手に満足してる訳ではない。ただイチローよりいい外野手はたくさんいる。イチローよりヤンキースにフィットする１番バッターもいる。その中にデーモンもいる。たしかに今の活躍では物足りないが本来はイチローよりはデーモンが使える１番打者だ。

残留したとして、記者に

「残留の決め手は？

とか聞かれて

「決め手？ユニフォームが格好いいからですよ。赤や縦じまは僕には似合わない。

とか言ったら神だな

さすがにデーモンは走攻守全てにおいてイチローに敵わないだろ。
不良債権量産して満足してるファンもいるんだなｗ

>>192
イチローのことだからユニフォームのカッコよさとかは普通に意識してそうだよなｗ

デーモンって生涯打率が.287の二流打者じゃない。
若い頃には40盗塁する走力もあったが今はその面影もない。
守備はぼろぼろ。
レッドソックス時代は長髪・髭をはやしていて雰囲気が格好よかったが
「紳士球団」（虚人と同じ）のヤンキースでは髭を剃らされて、迫力も
すっかりなくなった。
いいところ少しもないよ。

まあ清水レベルの外野者が好きな虚人ファン＝ヤンキースヲタにとっては
あの程度の１番打者で大満足なんだろう。

＞イチローよりはデーモンが使える１番打者だ。

さすが王者ヤンキース、ファンに恵まれてるな

>>193
いや、まあそれはそうだろうが、ヤンキースは一番にそれほどのものを求めない、
って意味でもあると思うぞ。

別に華麗なプレーがなくとも、塁にさえ出れば後ろが帰すし、守備でそんなにがん
張らなくともそれより多く点を取ればいいしで。

ヤンキースに入りたいのか？
イチローがヤンキースに入ってほしいの？
理由は？

>>197
んなことやってるから2億ドル使って5割切るんだよｗ

まあ、ヤンキースの外野にイチローは「ぜいたく品」だっていうだけのことだ。
無理にデーモンを持ち上げなくてもいいだろ

>>198
たとえば日ハムの小笠原がFAになった時、虚人に入ってほしいと
思った馬鹿がいたのと同じ。
地味なローカルチームでは飽き足らなかった本人も虚人への誘惑が
断ち切れなかった。

>>192
俺はむしろイチローはヤンクスに移籍して

「縦じまのユニフォームは似合いませんよ。邪なあなたにはね。」

ってバティスタあたりに言わせたい。

ヤンキースも今の編成を続けていけば
ジーターだってFA時には出ていくかもしれないぞ。

ところで、ホワイトソックスが名乗りをあげるそうだけど
それだけの資金力はあるのかいな？

>>204
バーリーの残留資金をつぎ込んだばっかりなのにイチローとかＡ−ＲＯＤとか獲りに行くかなあ
むしろコントレラスかガーランドのいずれかを放出しそうな空気だし

SEAに残るのもいいけど打者有利な球場でのイチローも見たかったな。
セーフコはシングルヒットがMLBで最も出にくいらしいし。

>>206
強力打線のチームだったら相乗作用で今より打率はずっとあがるだろうけど
イチローのすべての魅力を見たかったら、スモール・ベースボールの
チームがベストだろう。

イチロー獲らなくてもヤンキースの外野は補強されるだろ
誰が飛ばされるか分からないが今年のままの外野陣で満足って事はない

>>208
松井放出ww

>>208
まあ、そういう話はヤンキース・スレでやってくれ

イチローみたいに穴がない選手、ましてや日本の誇り
こんな選手を自分が応援しているチームにはいらない
とか言う日本人は…
わかりやす過ぎにも程度がある

◆◆◆◆打者評価の基準◆◆◆◆

■実質打率
安打数から内野安打、テキサスヒットを引いて算出される打率。
■純粋打率
安打数から内野安打を引いた上で、四球を安打数に加えて算出される打率。
■貢献打率
安打数に進塁打、犠飛を加えて算出される打率。
■相対打率
打率に打順定数（1番=1 2番=1 3番=1.7 4番=2 5番=1.7 6番=1.7 7番=1.3 8番=1）をかけて算出される打率。
■絶対打率
安打数から内野安打、テキサスヒットを引き、安打数に四球、進塁打、犠飛、打点を加えて算出される打率。
■打点率
打点＋打点に貢献する要素（進塁打、四球）を打数で割って算出される。
■芯打率
芯で捕らえたクリーンヒットのみを安打数としてカウントする打率。
■平時打率
新人の年、故障明け、故障明けの次の年、不調時や極端な絶好調時の打率を除外して算出される打率。
■HBP(加勢打撃率)
(進塁打＋犠飛＋ＨＲ＋打点数)÷打席数＋チームの今シーズン総得点÷打数。
■基礎長打指数
(スウィングスピード＋ＨＲ最長飛距離)÷1000＋(ＨＲ×１０＋その他長打＋外野フライ)÷(打数)

これらすべてにおいて松井はイチローを上回っている。
俺はイチヲタだが残念ながら日本人最高打者は松井秀喜であると認めざるを得ない・・・

>>211
日本人じゃないのでは？

>>213
それかｗ

【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

WBCの時の発言でますます韓国人に嫌われてしまったからな

>>211
穴がないというより、普通の人がしないプレーをする人だからな

>>215
こういう馬鹿（記者）を見返してるのがイチローって選手だろ
仕事の愚痴を記者の立場を利用して公言してる馬鹿

>>215
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　 　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　（ＡＳ7年連続出場）ちょっと？どう？
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

え

>>211
穴がない？
何いってんだおまえはｗ
長打が打てないことは致命的な穴じゃねえか！

イチローの魅力　守備と走塁なら広いクアーズでＯＫ
打もよりいっそう楽しみになる

>>221
打とうと思えば打てる人だけね。中途半端が嫌いだからそうしないだけ。
そう言えば、ASの監督がイチローの打撃練習でスタンド入り連発するので
びっくりしていたらしいｗ

そもそも長打が打てないって「穴」か？
確かに打てるに越したことはないが「穴」という表現には違和感があるんだが

>>223
だから何？
実際やらないで何いってんの？

>>221
おまえみたいなのがイチローの動向を気にしてもしょうがないだろ？

穴に決まってるだろうがｗ
長打が高い奴は打率も打点も得点も総合指標も高いんだよ
イチローはそれがないから他の能力で何とか埋め合わせをしてる
イチローにとって長打力は穴

>>225
まあ、そうカッカするなよｗ
2chごとこの書き込みで必死になるのも馬鹿馬鹿しいがな

別にイチローを批判してるわけではない
総合能力の高さはいうまでもないからな
ただ、>>211みたいなてきとーなこといったり、
長打打てないのは穴になるのか？とか都合のいい解釈したりしようとすんなってことだ

>>227
イチローうんぬん抜きにしてさ
長打力はないけど打撃能力は高い選手に打順がまわった時
「よーしこいつは穴だ」
って思わないと思うんだけどなー

まあ、主観的な問題なのかも試練ね

>>230
何いってんだ
イチローは長打がない
そこはピッチャーにとってみれば穴だろうが
せいぜい入れられても1点で抑えることができるんだから

長打が打てないのは穴じゃないけど
打自体の評価は下がる
イチローの打力はＯＰＳ８割程度だから長打がないことにより平凡な数字
守備走塁が凄くて打撃は普通これがイチローかな

他の能力は本当にすばらしい
どれも超一流クラスだ
だが、総合能力でみれば超一流の仲間入りができない理由は
間違いなく長打にあるわけだ
この差は覚変でもしない限り埋めようがない

>>232
そうそうそういう感じ
「総合評価として下がる」
っていうのはわかるんだけど
「穴」っていう明らかにマイナスな表現には違和感がある

「穴」っていうとエラーが多いとか得点圏で打てない、とかそういう
平均的なことすらできない、っていうイメージ

てかこれって国語の問題だな、こだわってｽﾏｿ

だから平均的なことできてないわけだろ？
打率が高いやつってのは長打も高いはずなんだが、イチローはなぜか低め
これを穴といわずになんていうんだよｗ

>>233
足があって盗塁できる選手がわざわざ確率の低い長打を狙うと思うか？
フリーバッティングで柵越え連発するイチローには
その理論は通用しない

>>233
「超一流」とはどのクラスだろうな？
全てを備えた天才クラスというならボンズぐらいしか思い浮かばない。
殿堂入りクラス＝超一流というなら、イチローは間違いなく超一流。

すべてを備えた選手ってのは残念ながらエロとボンズしかいない
だが、ゲレロも超一流の評価だ
守備は下手なのになぜ超一流になれるかというと、
守備の下手さなんて長打が打てるか打てないかの差に比べたら虫できるほど小さいからなんだよ
それぞれの能力を同じものさしで測ってはいけない

まあ少ないのは間違いないけど…
例えばローズやカルーとボックスといった人達よりは、HR多いよね。
リッキーと同じぐらいかな。

まぁ打力　守備力　走力で求められる順番は
打力＞＞守備力＞走力くらい　
ポジションにもよるから打力がないと超一流になるのは難しいのは事実
捕手やＳＳなら守備が打力並みに認められることもあるけど
外野の場合は守れることよりも打てることがより大事

>>238
ボンズと比べるとＡロッドは野球センスが無さすぎる。
だから、ＨＲをいくら打っても、どこか二流感があるんだよな。
日本にきたら欠点攻めされて30本も打てなかったりと思う人もいるくらいだから。

まあでもイチローの穴がホームラン打てない事とか言う奴も珍しいな

誰もホームランなんていってませんが・・・

あんな骨細い体で打ちまくってたら
それはもう人間じゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員４番バッターにでもしたいのか？
そんな奴がなんでイチローの移籍を気にしてるのか理解に苦しむ

＞守備の下手さなんて長打が打てるか打てないかの差に比べたら虫できるほど小さいからなんだよ

ちょっと語弊があるんじゃない？
守備の下手さをカバーして一流と呼ばれるためには
それなりの打率とかなりの長打力が必要。

もうＨＲゼロでいいから4割打ちゃえよ

でもイチローって得点圏だと長打率あがるよね
しかも得点圏打率高い

敬遠もメジャーだけで100超えだもんね

穴ではないだろ
クリーンナップじゃあるまいし

>>245
そんなこともまたおれはまったくいっていない
イチローが長打を打てないことは事実だし、欠点であるのに
「穴がない」とかいうから反論したまで

>>240みたいな意見ってイチローを表現するのになんの意味もないと思う
そのへんの選手を応援しててくださいね、って感じ。

＞それぞれの能力を同じものさしで測ってはいけない

イチローをおまえのものさしで測られたくないね

セーフコじゃなきゃ毎年二塁打35本、三塁打12本は打ってるだろ。
HRも15本くらいは毎年打つと思うんだけど？
パワーじゃなくて、スピードと技術で長打を打つのがイチロー。

>>249
おまえがそれを穴と思うならそれでいい
なんでそんなに熱くなってるのかもよくわからない
イチローは盗塁があるからシングルがツーベースになってしまう確率が高い
だから穴にはならないと思っている

はあぁーー。
首位打者争いしてASでMVP取った選手が「穴」だとは
ついにMLBも終わったなw

ということは、松井さんは巨大なブラック・ホールだな

二塁打と単打+盗塁（しなくても良い）
ならチーム貢献度は後者の方が高い。

ちなみに去年の規定打席数に達した人のデータおよそ160人分で
どれだけ打率とSLGに差があるかを調べたんだが
イチローは下から12番目という驚くべき結果となった
おれもここまでひどいとは思わなかったよ・・・

二塁打のほうが高くない？
盗塁は自分だけの進塁だけだし

すべてを備えた選手ってのは残念ながらエロとボンズしかいない
だが、イチローも超一流の評価だ
長打は打てないのになぜ超一流になれるかというと、
長打が打てるか打てないかなんて走攻守すべてを高いレベルで兼ね備えている点に比べたら虫できるほど小さいからなんだよ
それぞれの能力を同じものさしで測ってはいけない

>>256
化けの皮がみるみる剥がれてきたが大丈夫か？

もう少しがんばれ!!

>>258
おまえはあほかｗ
それらの能力をもった選手がいったいどれほどいるとおもってんだ
イチロー含めてジーターと数人程度しかいないだろ
それでも超一流にはなれないんだよ
それほど長打のもつ意義というのは重要ということだ

>>257
もうちょっと野球を見た方が良いな
勝敗や数字ばかり気にするのではなく。

>>261
それらの能力をもった選手、イチローとジーターは超一流ではないと言いたいのか

>>257
じゃぁレイエスはイチローより凄いってことか

そもそも一番打者に長打力なんて必要か？
イチローよりも打率も出塁率も長打力もある
リードオフマンが現役選手の中にいるのか？　いないだろ？

>>264
>>262だった

＞それらの能力をもった選手がいったいどれほどいるとおもってんだ
＞イチロー含めてジーターと数人程度しかいないだろ

だから凄いんですが･･･

長打力のなさが穴だとしても（穴だとは思わないが）
イチローは超一流だろｗ

そもそもイチローはジーターより一つ格上。

塁打数が毎年300近い（盗塁数を加えれば340近い）から
別に長打数が少なくて長打率が低くても問題ない気がするけどな。
ちなみに塁打数300ってのはシェフィールドやジーターも同じぐらい。

>>259
は？何がどうはがれてきたのかね？ｗ
もっと論理的に説明しろよ
イチローのヒットのうちに占める長打の割合は160人中下から12番目ｗ

ちなみに長打の期待確率=（2塁打＋3塁打＋本塁打)/打数　似いたっては下から6番目だｗｗ
いやあまじでおどろいた

もうグタグタだな･･･

どこが？
勝手にグダグダになってるのはおまえだけ

アンチはなぜかイチローと中軸打者を同じ土俵で比較したがる

中軸打者？なにいってんだおまえは
長打うてる可能性が下から6番目だぜｗ
中軸も何もねえだろｗ
8,9番でも下っ端だぞおい

>>271
ふーん。で？

ここから５年なら、サイズモア、レイエス、グランダーソンあるいはハート辺りでも
イチローよりプロダクティブなリードオフになるのは確実。

井口が「メジャーのピッチャーはイチローの単打なんてどうでもいいと思ってる」ってこのことだよなあ
統計的にも明らかだったわけか

野球は超メジャーレベル！
コメントは小六レベル！
笑いはオタの高２レベル！
演技力は和田アキ子の半分ぐらい！
コメントする時、記者にケチつける前にお前が勉強しろ！
笑いを取りに行くな、見てて気まずくなるし、鳥肌が立つ！
CMで気持ちの悪いセリフを言うな、断れ！
野球を辞めたら、ただのウザい奴！

要するに
下手くそオモシロ守備はみんなも楽しいだろ？
ごくごくたまにしかホームランは打たないけど中軸だよんって事が言いたいわけた
でイチローの動向が気になってしょうがないわけだ

↑

てかみんなスレ違いじゃね？

>>280
頭大丈夫か？
言いたいことは察しがつくが、いい加減その頭の悪い感情的で非論理的な単細胞レスはやめとけ
自分の馬鹿さを露呈してるだけだ

ジーターまで貶めた勇気を褒めてやりたい

イチローの単打は二塁走者が本塁に帰れない内野安打が多数あるしな。
とりあえず、二塁打よりも単打＋盗塁の方が価値が高いとか言ってるニワカには
30日間書き込み禁止させろやw

セーフコ補正の分かりやすい例はカルロス・ギーエンだな。
SEA→DETでここまで成績が変わった。
http://mlb.yahoo.co.jp/team/player/?id=1847800
数字だけでイチローを評価するのは馬鹿。

リードオフに打点を求めるヤツの方を30日書き込み禁止させるべきｗ
いや、打点も狙ってしまえる位置に居るイチローが凄いのか。

マジかよ。
アリーグのDHなら一番だって走者ありの打席が多数あるだろが。

まぁ選手の好き好きの問題だな。
セクソン＞イチローって人もいていいと思うよ。
試合を観ている人には、わかることだ。

ギーエン凄いけどあんまり一流って言われること少ないよね
今年下手すれば３割３分３０本位　
ＳＳなのに打ちそうな勢い盗塁も１５くらいはできる
もうジーターはこえたんじゃないかと俺は思ってるが
イチローは守備位置違うし荒れるからやめておくが

そうだね。たまに打つ長打を待つのがたまらない、という好事家もいるだろう

リードオフに長打は求められてないとか言ってるやつは単にメジャーを
つーか野球を知らないんだろw

ギーエンはホームロードスプリッツを見ればブレークアウトと移籍が同時に来たのがわかる。
ま、セーフコのPFは0.9くらいだからイチローの数字に補正は適切だが、逆に（ロードでも）
HRを打たないイチローのような選手には、セーフコのような広い球場の方がその価値があがる。

結論：イチローの穴は長打力

長打もだけどもうちょっと出塁率も上げることも大事
キャリア通算４割は欲しい
打率は現役最高クラスだけど　出塁率だと大分落ちるし

>>271
もう少しマシな事書いてくれよ。
なんかもうムチャクチャやなｗ

要は、今日現在のイチローの成績でＨＲが１０本くらいあればＯＫってこと？
具体的な数字で言ってみてよ。

>>296
はあ？おまえがめちゃくちゃなんだろうがｗ
勝手にどうすればOKかとか話を進めんな
あくまで長打が穴になってるかどうかの話をしてんだ

>>297
穴にならないには、どれ位数字残せばいいんだよ？

>>298
長打を今の2倍うってやっと平均

OPSでキャリア8割5分前後なら誰も文句は言わんだろ。
高打率で知られたボッグス、グウィンもその辺り。
ローズ、カルーは時代が違うし。

イチロータイプが超一流になるためのラインはＯＰＳ９割位かな
未だ一度も達成したことのない領域 ジーターとかですらある

守備と走塁がいいから９割いければ超一流になるんだがセーフコでは結構苦しいから
打撃有利球場を持つ球団に移籍して欲しかった

>>299
２塁打以上をそれぞれ倍ってことか？

>>300
いや、OPSより長打だ
もともと四球少なめのイチローだからOBP0.05くらいは割と簡単にあげれそうだし

結論


一番バッターとしては最高級の選手

>>302
うん
まあ別に2塁打だけ2倍でもいいよ
これでもぜんぜんちがうし

イチローが走れない強打者になって喜ぶ奴はいないよ。

今年だって例年より成績いいように見えるけど、
長打はまったく変わってない
四球の多さが全体の成績向上に寄与している

>>305
今日現在、２塁打が１３本。
倍にして２６本になったとしても、ＴＢが１３増えるだけだぞ？
それで、超一流なれるんだな？

イチローのマリナ残留。これほどめでたい（嬉しい）ニュースはないな。
昨日のMVPよりも嬉しいよ。
みんなもっと喜べ。
イチローが決めたことなんだから何をぶつぶつ言ってももう無駄だよ。
JJやチームメイトたちも球団もあれほどイチロ残留を強く願ってたんだからな！

>>308
超一流かは微妙だが、少なくとも穴ではなくなる

【結論】

イチローは、一番バッターとしては最高級の選手。


ID:TfrloTjSは、野球をよく分かっていなかった。
もう少し、まともな事がいえるよう勉強してきてください。
討論にもならん。

いくらｲﾁﾛｰが憎くても今日ぐらい褒めてあげれば良いのに・・

おまえがまともな理論すらだしてねえだろｗ
2塁打が倍になるだけで、長打率は0.03以上あがる
つまり１０％近くあがるわけだ
現実的には長打うてれば3塁打もHRも増えていくんだからこんなものじゃなくなる

TB１３あがるだけというが、年間で２６
これはけっこう成績ではでかい差になるぞ
それだけ長打を人より打つのは難しいってことだ

だからさぁ、イチローはセーフコじゃなければOPS.850程度は打つってば。
キャリアハイだった2004年のアウェイの成績知ってるか？
打率4割、長打率5割、OPS.950超えてるんだぞ。
最近は逆にセーフコに完全適応してるけど、それでも長打はロードのが多い。

>>313
いやいや、おいらはイチローが長打が少ない事について、
「穴」だと思ってないから。今のままでも十分すばらしいよ。
これ以上求めてないから。

それより0.03ってｗ
３厘上げて穴が克服できるんだったら、明日にでも克服できそうだな。
計算機使っとけ。

>>316
明日にもできる？
やってみろよｗ
3厘上がることの難しさくらい長年みてりゃわかるだろ

明日は休みです

>>316
都合のいい単年だけもちだしててきとーなこというなｗ
イチローのキャリアOBP、SLGはホームのがうえだ
HOME　.332 .381 .441
AWAY .334 .377 . 438

間違い　
>>315な

>>317
おまえ、長打率の計算知ってるか？
ＴＢ（トータルベース）÷ ＡＢ（打数）だぞ？

明日の試合、
４打数３安打（３シングルヒット）で、ＡＢ３６１　ＴＢ１６７　だぞ。
これで３厘あがんだけど。

イチローが４の３を簡単に打つ事くらい、長年みてりゃわかるだろ。

【結論】

イチローはメジャー屈指のリードオフマン。

ID:TfrloTjSが言う「穴」は、１日で克服できる程度の事。
よって、「穴」でもなんでもない。

>>321
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

つか3厘じゃねえよｗ
3部だよぼけｗ

>>319
2001〜2004年の成績は完全にアウェイ＞ロード。
2005年以降も長打はアウェイのが多い。

去年だと2塁打2倍になると3部ふえるね

イチローは何処に行っても実力を発揮するんだから大丈夫だよ。

産経新聞東京本社文化部長　片山雅文
【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

ほぼ残留の方向ですね。明日会見らしい。
がっかりだ。
一番望んでいることを実行できるのは、シアトルでは無理だ。

>>325
アウェイとロードって同じ意味だけど消防？

>>329
今オフは昨年のジト、松坂等失敗したしかなり金捻出するんじゃね？
日本から福留、上原のどちらかとるだろう。両方もある。

このスレで長打持ち出してイチロー叩いてる
やつってイボータだろ。
くやしかったらシルバースラッガーの一つも
とってみろよw まぁこんなことイボータに
言っても仕方ないがw

>>329
シアトル優勝は無理ですか…？
イチローにリングを…

誰もイチローを叩いてないのに叩かれてると勝手に思い込んでる件

　　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　　／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､____
　　　　　　　　　/　／　　　　　　＼￣ヽ ｀‐､　　　　　
　　　　　　　　　|　/　iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣〜
　　　　　　　　　 /　 =･= r ‐､ =･=:ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l:､　　　i　　　i　　:::｀:: :l　　 　イチロー君、君は僕のようなヤンキースの器じゃないんだよ、日本へお帰り(笑)
　　　　　　　　ｒ-.|:　; ∵;,|. :　: 人;∵　 ﾉ-､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　{　|　 ''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''ヽ　l　 }　　
　　　　　　　　し |　　〈 ､＿＿＿_, 〉　　| ｿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　　＼+┼┼+/　　 /　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ　ヽ　 　`ー‐‐'´　　　　ヽ 　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,
　　　　） _/　　,.r''"´　/ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├''"　｀ﾞt
　　　　l f ﾞi　/　　　,,／　　 l i,　／　 ,..、　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 ヽ
　　　　l_j　ﾚ′ 　 /'　　 　 ,i　Y　 ／,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,i'　　　　　）
　　　　 l　 l　　　i′　　　　ﾉ　l,,／,.　　　

無理だろ。
今でさえスタメンから落としたいヤツがいるのに、数年たったらイチロー以外変わってることも不思議じゃない。
中軸がアレでこんな状態で優勝を狙っていけるわけがない。
今の状態がまさに勘違い打線といわれる所以だな。

Mvp
新人王
首位打者2回
盗塁王1回
シルバースラッガー1回
ゴールドグラブ6回連続
オールスター7回連続
オールスター2007mvp
史上初allstar IP-H
年間262安打世界記録
6年連続200安打
20試合連続安打6度
その他多数

たった6年でこの数。
誰がみても超一流ですけどなにか?

イチローを超一流だと思いたくないやつ、
お前らさ、年間mvpと選手間mvpと
オールスターmvpとこの3つ持ってる選手が
長いメジャーの歴史でどれ程偉大かがわかって無いだろw

RC27＞OPSだからOPS8割台とか言われても

グヴィン、ボッグス、ローズ、ヘンダーソン辺りと比べると
流石に苦しい部分があるが、現役では最高のリードオフマンである。

>>399
その理由は？

>>338
イチローとジーターどっちが上かはむずかしいね
二人とも極めて類似したバッターだよな
一つ格上ともいえないとおもうが

セーフコは左打者にとってそれほど不利な球場じゃないよ
ヤンスタの方がよっぽど不利


ヤンキース、シアトル所属左打者通産OPS（07年ASまで）

　　　　　　　　キャリア通算　　ヤンスタ通算
ジオンビ..　　　　　.951　　　　　　　.919　　　　　　1.002（マカフィー通算）
デーモン.　　　　　.785　　　　　　　.734　　　　　　.822（フェンウェイ通算）
アブレイユ.　　　　.908　　　　　　　.819　　　　　　.968（べテランズ通算）　　　　　
松井　　　　　　　　.852　　　　　　　.856
カノ　　　　　　　　　.809　　　　　　　.739

　　　　　　　　　キャリア通算　　セーフコ通算
イチロー　　　　　　.818　　　　　　　.821　　　　　　
イバネス　　　　　　.808　　　　　　　.838　　　　　　.838（カウフマン通算）

まぁ、イチローにとって有利になるRC27を持ち出してもとてもじゃないが超一流なんていえないよ
2006年イチロー49位　ジーター14i位
2005年イチロー圏外　ジーター42位
2004年　イチロー18位　ジーター圏外

イチローは移籍したらＯＰＳ９超えるよ

340
にわかだろお前。
ローズなんて通算の安打数が多いだけ。
24年もやってて首位打者3回、生涯打率.303の平凡な選手。

イチロー自身も「スーパースターはいいすぎ」って言ってるからな
やはり超一流はいいすぎなんだよ

>>345
首位打者3回の選手にむかって”平凡”とはとてもじゃないが言えない

>>347
誰が「平凡」なんていった？ｗ
そうやってすぐ論理が飛躍するんだよないつも

>>348
うえっ！？　ちょっ……

イチローはメジャー最高の超一流スーパースターだろう

345
ごめん、イチローと比べたら平凡つー意味ね。
試しにローズの24年とイチローの6年のタイトルや記録を比べてみればいい。
イチローとんでもないから。

あぁ、そいつらのはなしか、すまんすまん

>>351
そういうタイトルの違いも分かってて言ってるよ。
何もローズに何からなにまで負けてるって意味じゃなくてね、
上であげた選手と比べると必ずどこかが劣るっていう話。
そしてイチローは上であげた選手それぞれと全然違うタイプという
意味で記憶に残るだろうなと個人的に思っている。

グヴィン、ボッグス、ローズ、ヘンダーソンは打者有利の時代の選手だからねえ
０１年からのストライクゾーン拡大後のイチローの打率とは単純に比較できないよ

おそらくイチロー＞＞＞＞＞グヴィン、ボッグス、ローズ、ヘンダーソン

だろう

>>351
それもよくいわれることだけど、例えばりっキーヘンダーソンなんて何せ実働年数が違いすぎるために比較するのもむずかしい
生涯打率で計算するとたしかにイチローのほうがだいぶ上なんだけど、
ヘンダーソンのトップ１０年くらいの記録並べると盗塁８０以上とかやばすぎだしｗ
長打率と出塁率は似たようなもんだし

だから打率だけの話じゃねーってのに……。

だね、打率だけなんて意味なさすぎ

イチローはかなりの自信家だからな。
きっと心中は自分のことスーパースターだと確信してるだろうよ。

つーか物理的に短期間では無理な通算安打を
除いてローズの24年間で築いた実績を
イチローはたった6年でやってのけた。

過去の似たタイプの名選手と比べると面白いっていう話なだけなんだけどな。

>>359???

プレーヤーとしてのイチローは一流
しかし、マリナーズ残留の選択は三流以下
ぬるま湯が好きなんだろ

355
俺が言ってるのはイチローが獲得してきたタイトルや記録。
生涯打率のことじゃない。
生涯打率は年数が短い方が有利かもしれんけど
獲得タイトルや記録は普通短期間では達成しにくい。
でもイチローはローズが24年かかって築いた実績を
たった6年で抜いてしまった訳よ。

ま、おれもそんな昔の選手なんてよくしらんからなあ
比較対象にそいつら出されるときついｗ

イチローがストライクゾーン拡張前に
つまりボッグスやグウィンと同じ時期に
メジャー来てたらすでに2回は.400達成してるよ。

引退したら凄さがわかりそうだけどな
打率３割そこそこで
「おいおい、調子悪いのか」
って思う選手はもう日本では出てこない気がする

爺ちゃんがイチローはマリナーズに残る。
イチローはそんな男だ。
と、前々から言っていた。
目先の華やかさ、金で動くのではなく
義理、筋を通すサムライだからと。

ピート・ローズは晩節を汚したよね。
球界を追放されたけど、今は許されているのかな。
今グリフィーがいる球団の監督もしていたしね。

結論
イチローはボンズ、プホルス等の打率も
本塁打も凄いバッターには打撃では確かに負ける。
でも守備、走塁、センス含めると間違いなく超一流。
ボンズ、プホルスなども勿論超一流。
お互い、超一流ってこと。

超一流の中であえて順番をつけるなら
神… ボンズ、ルース
SS… アーロン、プホルス、エロ、カッブ
S…ヘンダーソン、グウィン、ボッグス、イチロー、ローズ、ゲレーロ、ラミレス

おかしいとこあるかな

ゲレロはSS
つか超一流の枠がでかすぎｗ

まぁいいんじゃない？
どれだけ打撃に特化させた所で、30後半で衰えて40歳でボロボロになる体ではね。
イチローみたいに殆ど休まず50歳までやるつもりの選手になろうとしたら
ギリギリまで無駄な肉を削って自己管理に徹する必要があるわけだから。
俺はそこに至高の価値を感じるよ。

パークファクター的に
イチローに最もフィットするのはどこなの？

ゲレーロはなかなか40本いかないからSSはない。

やはり走、打、守、人気
これらすべてをある程度まで兼ね備えてないことには超一流とはいえんでしょ
んでイチローはどうかというと、長打が打てないのがやや難
他は文句のつけようがないんだがな

ゲレロはイチローとほぼ同じ打率の癖にHRがかなり打てて足もそこそこ速く、強肩もち
まちがいなくイチローより上

373
イチローにというか誰にでもフィットするのは
コロラドのクアーズ。
ヘルトンなんてクアーズだからいい成績残せてるだけで
精々1・5流の選手。

>>370
プホルズをそこにランクするのは、もう少し実績を積んでからでよいと思う

ゲレロなんて明らかにイチローより上なのに過小評価されすぎでしょ
ゲレロとかエロみたいな化け物がいるからイチローは超一流といいがたいんだよな
人間枠なら超一流だけどｗ

＞イチローは超一流といいがたい

こんなこと言ってるの日本人だけだよ

いつの時代も凄い選手はいるもんだが
今は間違いなくかつてないほどハイレベルな選手が揃ってるよね。
そんな中でも存在感のあるイチローも間違いなく超一流だよ。

>>379
イボータだろうｗ

ルースとかアーロンとか言ってるやつは生で見たことあるのかよ、プッｗ

野球は一流！
コメントは小六レベル！
笑いはオタの高２レベル！
演技力は和田アキ子の半分ぐらい！
コメントする時、記者にケチつける前にお前が勉強しろ！
笑いを取りに行くな、見てて気まずくなるし、鳥肌が立つ！
CMで気持ちの悪いセリフを言うな、断れ！
野球を辞めたら、ただのウザい奴！
イチロー好きは、イチローの野球で喜び、コメントで「深い」とかなんとか抜かし、記者や通訳が笑って無いときにイチローと一緒に爆笑し、CMを見て、ドライブに行っちゃう奴に違いない！
周りの人は言ってあげよー「浮いてるよー」って！ねっ！

アーロンは、まだ存命ですよね。

年収はメジャートップになるだろ

>>379
それは違うな
アメリカの掲示板のほうがよっぽどイチローは過大評価だと言われてるよ

>>386
アメリカにおけるイチローの評価はむちゃくちゃ高いようだからね
「さすがに過大評価だろ」と思えるところは確かにある

「過大評価だ」というのと「超一流ではない」というのとでは違うけど

報じられている通りになってもトップではない

あんま詳しくないんだが、イチローの代理人のトニー・アタナシオ氏って優秀なのか？

羽黒が何故かまだバベジの側に居座ってるし
長期契約の途中でまたちゃっかり羽黒が監督に出戻るとか、
嫌な考えが浮かぶんだよなぁ…。
そういう時に出て行ける契約って結べんのかね？

でもエロやゲレーロもパワー以外はイチロー以下だろ

イチローがオールスターMVP！ 海外で起こっている反応
http://labaq.com/archives/50725931.html

アメの野球ファンが口をそろえて言うのは
「彼はたしかにいい選手だが長打が打てないのは評価できない」だ

つまり一流とは認めてるけどそれを超える"超"一流とは思っていない
あくまで一流の中のトップクラス
イチローに長打が加われば超一流としてみとめらるのは言うまでもない
しかも超一流として認められるに必要な長打力の基準は、イチローの総合力を考えるとちょっと低くてもOKなはずだ
だけどそのレベルにすら到達できないほどしょぼい長打力なんだよイチローは

あくまで超一流として誰からも認められるのはエロ、ボンズ、ゲレロ、シーフィールドあたり
こいつらとイチロークラスとの差はかなりある

イチローはそいつらより上だよ
アメファンがそう口をそろえてるよ

>>393
ひどい捏造はやめてね＾＾；

>>394
お前が捏造してるんだろ♪

流石にこいつらより上と口を揃えては言われて無いだろｗ

ゲレーロはマジですごいと思うよおれは
はっきりいって個人的にはメジャートップだとすら思ってる
どんな指標をもちだしても上位にくるのはこいつだけ

イチローはイチローであれはいい。
それだけで素晴らしい。

イチローが長打力に欠けているのは確かだし、そのことが総合的な評価において
マイナスに作用することを否定する人はたぶんいないだろう。

しかし>>392の「つまり」の前後は論理的につながってはいないな。
「評価できない部分がある」すなわち「超一流ではない」だとすれば、
ゲレーロやシェフィールドあたりについても難癖をつけることは
可能になるだろう。問題は「評価できない部分がある」にもかかわらず、
総合的にどの程度の評価を受けているか、ということでしょ。

いや「一流」と「超一流」の境界線をどこに引くかについて了解が存在しない
状況で、こういう事を論じてもしかたないんだけどね、
ゲレーロやシェフィールドよりイチローを高く評価しちゃう人も、アメリカには
けっこういるようだからねえ

>>397
お前がそう思うならそれでいいじゃ

>あくまで一流の中のトップクラス 

普通はこれを超一流と呼ばないか？

イチローが超一流と言われる為には通産打率がもっと欲しいところだな。
333じゃちょっと物足りない。

>>397
うん。ゲレーロは確かにすごい。
守備にせよ打撃にせよかなり粗っぽいのだれども、
あれだけ粗さがあるにもかかわらず、シーズン単位でみれば打率も
安定しているしね。私としても個人的には大好きな選手の一人だ

>>399
それは違う
長打力のもつ重要性とはさまざま語られてるように、何よりも上回るから
この重さと他の能力を同じようにみてはいけない

>>401
超の意味くらい理解できんのかね？ｗ
”超現実的”の意味を勘違いしてそうだね君ｗ

>>402
それでもいいね
長打がうてないならそれを補えるだけの打率があれば、それでもいい
超一流入りするなら4割はほしいところ

>>404
だからお前の主観をおしつけるな

イチローは超一流の中のトップだよ

主観じゃねえっつうの
長打は何よりもチーム得点に影響を与える重要な指標
統計的にでてるし
ここでも出されてたろ

>>404
うん。長打力は重要だね
問題は「どの程度重要か」を測定することだろう
いわゆる「総合指標」はこの点で役に立つだろうが、
守備・走塁面の評価を絡ませることは、依然として難しいようだね

>>405
＞超一流入りするなら4割はほしいところ

うはｗどんだけ超一流のハードル高くしてるんだｗｗｗ
イチローだけｗｗｗ

通産打率４割だったら超一流どころか超人間だよｗ

>>405
通算打率4割って、どんだけハードル高いんだよ。

>>409
RC27は走力ふくまれてますよｗ

ゲレーロは打撃マンとしては超一流だけど守備と走塁は
だめなので野球選手としては超一流ではない

>>413
盗塁についてはね

>>404
アメリカにHR崇拝があるのは事実だが、HRが最も重要ということではない。

ゲレロの走塁はだめじゃないよ
今は足けがしてるからあれだけど
守備も普通にすごいですよｗ
肩は現役最強っていわれてるし

>>417
強肩だがコントロール悪いからとんでもない所へよく投げてるじゃん・・・

各相関（2007年チームデータより）

得点と長打率 0.87 打点と長打率 0.89
　　　　出塁率 0.8 　　　　出塁率 0.79
　　　　打率 0.75 　　　　打率　 0.73

イチローよりも何倍もホームランを打ち、OBPも上で、通産打率も何厘しか
変わらない化け物がメジャーにはいるからなぁ。
そういうのは超一流だと思う。

>>417
総合的な守備力はないよ
走塁もたいしたことない

>>420
こと打撃に関してはね

打撃マンとしての評価と野球選手としての評価は分けた方がいい

イチローはメジャー最強の打者だろうな

>>423
打撃のファクターがでかすぎ件

もっと単純に考えたほうがいい
長打が打てないからといって君たちはあれこれこじつけしようとするからダメなのだ

単純に、差がでやすい指標ほど影響力を持つってことなんだよ
打率なんてのは各選手たいして差はでない（密集している）
長打力で劣るならそこから一歩抜け出さないとダメ
なので超一流の証として4割という数字は別にとんでもない数字だとは思わない

ゲレロ足なげぇーな！

長打なんて何の意味もないんだよ
重要なのは出塁と守備力

>>427
>>419

守備力なんてのは野手はたいして気にする必要はない
投手でほぼすべて決まってしまう現実
これもデータだしてやろうか？ｗ
おまえら涙目になるからやめておくが

>>425
そんなことなら野手は超一流になれないな
野球は投手力が１番重要だし

>>428
そのデータ個人の打点と得点やんｗ
長打は無意味だよ

ここで少し参考にしてもらいたいのは
イチローはランナーありの方が長打率以外の成績がいいって所。
リードオフじゃなくて中軸にいれば通算打率、出塁率は今よりもっと高いだろう。

>>431
え？
チームだっつうの

ビリー・ビーン曰く

「出塁率は長打率の３倍の価値がある」

まあ、とにかくおまえらはイチローに寄りすぎて中立で物事をみれなくなってる

実質打率って今どんなもん？
6月も内野安打で架空打率を荒稼ぎしてたようだけど

>>433
ホームランバッターで打線を組むと最強ってこと？

松坂９人とゲレーロ９人で試合したら松坂がコールド勝ちするだろうから
野球選手としてゲレーロは松坂以下だと思うよ

SLGよりOBPのほうが得点との相関は上だよ

ホームランバッターで出塁率が高い奴で組んだ打線が
一番強いんじゃないだろうか。

イチローの実質打率とか言い出したの確か朝鮮メディアの一部だったと思ったが
そんな言葉使ってて恥ずかしくないのか？
バカじゃね？

>>436
ファングラフのデータを利用させてもらうと
実質打率＝（安打-内野安打）/（打数-内野安打）＝.304 ←　いつもより高い
ちなみにジーターは.298

イチロがボンズみたいに薬物に頼ったらどんな事になるか興味ある

RC２７に走力と守備力加えるとイチローが最強となる

>>443
ボンスよりはるかに上の打者になるだろう

>>443
やらないだろうけど
やったら恐ろしい事になりそう

>>439
だからこれをみろと>>419
今さっきだした生のデータだ

>>442
ちなみにエロは.301
あまり意味のあるデータだとも思わんがな

走力は盗塁でみれるからいいだろ

>>443
スピード感はなくなっちゃうな

だいたいな、長打力だって走力が含まれてくるぞ？
まったく同じ所にうつやつがいたとして、二人の走力が違ったら何塁打にできるかかわってくるんだから

結局統計のみのファクターで考えちゃうと投手の一人勝ちでゲレーロは松坂以下
こういう偏向した結果がでちゃうから統計のみのファクターで判断しない方がいいよ

>>442
＞実質打率＝（安打-内野安打）/（打数-内野安打）

なんで打数−内野安打なの？？
実質アウトなんだから打数から引かなくていいだろ

ついでにいうとOPSのほうが長打率より大事になってくる
だから長打率とOPSは最強なのだ

得点との相関は

RC＞＞＞＞＞OPS

だよ
RCを見ればそれでok

>>452
一応内野安打は無効ってことにしたんだけど、別にそっちでもいいよ
つか実質打率なんてほんとうに馬鹿馬鹿しいとおもうんだけどね
まぁ、何か意味がそのうちでてくるのかもしれんけど

RCが高いイチローが最高の選手ということだな。

守備だってラミレスがセーフコの外野で３人守ってるのとイチローが
３人守ってるのとでは投手に対する心理的負担が全然違う。
試合してるのは機械ではなく人間であるから無機質な統計だけで
判断するのは危険。

イチローのRC27は高くねえってｗ

すげーな。「実質打率」ってまだ使われていたのか。
「オマエモナー」並みの死語だと思っていた…。

>>456
好調な今季ですらトップ５くらいだったような。
長打が打てない割にはRC系の数字は高く、評価されてる選手なのは確か。

イチローの外野守備は平均的な外野手と比べて間接的に年間６０失点防ぐらしい

つかそもそも外野に飛ばさなきゃ安打に出来ないって時点で劣ってると思うんだが

イチローは内野の深い場所に転がせば高確率で安打に出来る。守る方にすればたまったもんじゃないだろ、前に出れば強い打球で抜かれるし深く守れば勢いを殺したボールが転がってくるし。
最速で送球することを強いられるからエラーも誘発されるし

そもそも得点圏にランナーいるとイチローは内野安打打たない（特にセンター前を狙って転がす）

>>450
まったく同じとこに打つ奴は比較出来ません
なぜなら必ずそこに野手がいるからです

RCってのはいまいち個人では信頼のおけない指標なんだよ
チームではいいみたいだけどね

別にイチロー一番じゃなくてもいいけどな
走攻守みてて楽しい選手なんてそうはいないし、それだけで十分だ

あと球場やリーグによっても差が出るよ。
セーフコなんか打者不利だし。

>>464
チームの相関で長打率を推してる奴が何言ってるの？

>>463
？詳しく

>>462
まったくもって、都合のいい解釈ですねｗ
しかもすべて憶測で語ってるだろ
何度も言うが、データ示してるように長打＞打率なんだよ
打率が高くても単打ばっかうってるようじゃ単純に効率が悪いだけ

>>467
驚くことに個人でも長打と打点の関係性はまったく一緒

>>467
イボータはバカなんだろｗ

足が速いだけで高打率になるなら
代走専門の選手なんていないはずだよなｗ

個人の相関なんか何の意味もないやん
個人の打点自体意味ないんだし

>>469
得点相関考えてるRC系の数字を無視する理由がよくわからん。
見た目のわかりやすさならOPS最強でも構わんが。

>>470
構ったらダメだった？


イチロー移籍スレは明日で終わりっぽいなぁ。

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んじゃ個人の指標すべてが意味なくなりますねｗｗ

今年のシアトル見てるとやはり打率は重要だよ
チームOPSがはるかに高いボストン並に得点効率がいい

打者は打率が高くないと存在してる意味ないよ

>>466
ゴロしか打たない打者に球場など関係ない。

>>473
無視なんていってないが？

イチローはNYYなら４割近く打つだろうなあ

確かに、HRは野球の華だな。ﾔﾝｷｰｽのボッグスも首位打者何度も取ったけど
評価低くて途中からHR狙いだったし。
けれど、イチローの場合、走攻守３拍子揃ってる。あれだけやってりゃ、
評価しない奴はいないでしょ。評価しない奴は単なるひねくれ者。

>>468
単打ばっかりって誰のこと？レイエス？

どこかで見た馬鹿理論だと思ったら、お前殿堂板でフルボッコにされてた奴か。こっちに逃げてきたの？

＞ゴロしか


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>481
は？
もちろんイチローのことだが？？？
上でも言われたように、イチローの長打期待率＝（2塁打＋3塁打＋本塁打)/打数 　は160人中ケツから6位

>>478
長打率をことさらに推す理由は何だろう？
RC系の数字が完璧と言う気はないが、得点相関計算して算出してるんだよな。

長打率を何が何でも押し付けたいのかな？

>>480
>>477-478はひねくれ者？

>>477
松井ヘデキのことけ？

RCと比べたら長打なんてゴミ、あまり得点と関係ない

>>480
ゴキオタこそひねくれてるでしょ
普通に見てる人ならあーすごいね、でもパワーないねえって評価におちつくのに
なぜか無理やり超一流の仲間入りさせたがるゴキオタ
イチローに日本人としての帰属意識を植えつけてるネトウヨなのはしってるけど

いや、実際超一流だし･･･

RCと打率が重要

>>487
ゴキって言わなきゃ議論続いたのに。あーあ。

>>484
うん。長打率は本当にすばらしい指標。
チーム、個人ともに得点・打点どちらでも高い相関がある。
そしてOPSとSLGの相関も高いが、RCとSLGの相関は低い
だからRCは信頼できない
残念ながらめんどいのでRCと打点・得点の相関は今はださないけどそのうちだしてあげるよ

長打率こそ完璧な１次指標
走も含まれる

>>490
おまえは「ゴキ」なんて言葉を使われるだけで議論を放棄するのか？
猿か？ｗ
そこにどんな重要な意味があるんだ？
単に反論できなくて議論放棄したいだけなんだろうな

長打少なくても超一流なのがイチローだろ。
セーフコでりゃあ、そこそこの長打力になるのも分かりきってるし。

一つおまえらに聞きたいんだが、超一流にイチローをいれたとして、上はまぁエロから下は誰あたりまでなんだ？
そこんとこおしえて

>>487
１人でMLBレコードをいくつも持ってる選手って他にいるか？
彼は間違いなく超一流。長打力というただ一つの弱点をもって
評価をさげるのは馬鹿馬鹿しい。
ただアメリカにおいてスーパースターではない。
日本で、たとえばタイロンウッズが王貞治の記録を抜いても多分
スーパースターにはなれないが、それと同じだ。

>>494
そんなもん個人個人でバラバラだろうしそれでいいだろう

イボイがクズな事実は変わらないわけだしｗ

>>493
イチロー、アウェイよりホームの方が僅かながら長打率高いから

ふっ相変わらず馬鹿だなイボータって
誰にも相手にされないからいろんな板周ってる

4割なんてコロラドいけば

５年連続くらいできるけどねｗ

>>497
それは打撃がセーフコ仕様のゴロ多様になってるせいだろう
セーフコの外野が２塁打になりにくいせいだ
移籍したら変わると思う

アメリカンリーグ新人王（2001年）
アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
オールスターMVP 1回（2007年）

アメリカンリーグMVP 2回:2003年、2005年
首位打者 1回:1996年（.358）
本塁打王 4回:2001年〜2003年、2005年
打点王 1回:2002年
シルバースラッガー賞 8回:1996年，1998年〜2003年（以上遊撃手部門）、2005年（三塁手部門）
ハンク・アーロン賞 3回:2001年〜2003年
ゴールドグラブ賞 2回:2002年、2003年

>>496
個人でばらばらでもなんでもいいからおまえの考えを教えてよ

>>491
めんどいなら、出さなくていいよ。

>>492
そんな言葉使う奴にロクなのいないからね。総合板見てればわかると思うが。

ナショナルリーグMVP：7回（1990年、1992年、1993年、2001年 - 2004年）
首位打者：2回　2002年（.370）、2004年（.362）
本塁打王：2回　1993年（46本）、2001年（73本）
打点王：1回　1993年（123打点）
シルバースラッガー賞：12回 1990年-1994年、1996年、1997年、2000年-2004年
ハンク・アーロン賞：3回　2001年、2002年、2004年
ゴールドグラブ賞：8回　1990年-1994年、1996年-1998年

あーいかんわこれ
あげればきりがない
そういう曖昧な部分に逃げるしかないのはわかるけど

イチローそこがMLB史上に残る最高の選手であろうな

そんなの認める奴は日本人とシアトルだけだろうなｗ
阪神の金本のようなもんでしょ

コイツは殿堂板やセイバースレでボコボコにされてた例のヤツだろ
かまうなよｗ

>>506
それは言い過ぎ。
いくつか記録を作ってメジャーの歴史に名前を残したが、
史上最高ではないんじゃないかね。
そういう変な持ち上げ方はよくない。

フィールドの中でも外でも、彼の立ち振る舞いは最高だよ。 彼は成績を残し続けてるし、その数字がキャノン砲並だ。超高速のスピードな上に、常に意欲的で闘志あふれてる。子供の模範だし、まさに殿堂級さ!
アメリカンリーグで最も偉大なリードオフマンか疑問だって？ アメリカンリーグどころか、全ての時代を含めてもベストだろう。殿堂入り間違いないよ。

by　アメリカファンサイト

もう全体の統計の中でどうかって判断はやめたほうがよくね
イチローはちょっと特殊な奴だから、
イチロー個人のデータがそれぞれどんな意味をもつかを議論したほうがいいと思われ

>>483
お前アホか？なんで殿堂板で突っ込まれてたことをまた繰り返すんだよ。
まず打撃の期待値を出すなら最低でも単打・盗塁含めた全部の合計で出せ。選手の能力を計るなら全て考えなきゃ意味がないだろ。
走者なしからの2塁打と走塁なしからの単打＋盗塁が完全な同価値なのはわかるよな？
走者なしでのHRと満塁での2点タイムリーヒットはどちらが価値がある？

あらゆる状況・要素を無視したそんなデータに何の意味があるんだよw期待値とか馬鹿馬鹿しくて笑えてくるわ。

セクソンみたいに年間30〜40本打つけど大事な場面で三振ばっかりするやつが「期待値(笑)」ならそこそこ良い値が出るんだぞ。なにせ四球か三振かHRだからなw

>>512は期待値の意味がわかってないように思うが

もうやめとけ

イチローが単打ばっか打ってるのは紛れもない事実だろう
だけどどんだけ得点能力があって、それがどれほど長打力の低さを補えってるかを議論したほうがいい
難しいとは思うけど

単打だろうがRCが高く守備力、走力も高い最高の選手であるというのが現実だし・・・

>>514
それを議論するための指標がRCやXRだと思うんだが

>>516
長打率が見た目わかりやすいから、面倒くさくて使いたくないんじゃないの？

移籍の話意味なくなったからつまらんな

そのRCってRC27のことでいいよな？

2007年　17位
2006年　49位
2005年　56位
2004年　18位
2003年　61位
2002年　55位

つまりイチローは平凡よりちょっと上程度でOK?

>>517
どうせ自分で計算してるわけじゃないんだから、面倒くさいも何もない
まあRCやXRはバージョン違いがあるのが多少面倒といえば面倒だが

アメリカ本土では既に評価されてるのに、アンチだけは否定し続ける。
これだけはガチ。


たまに長打が出る選手でも、ヤンキースの警備員に「日本の選手はイチローくらいしか知らない」って言われるんだから。
長打率が選手としての評価に直結する訳じゃないな。

おまえらいつまで在日ヒッキーの相手してるんだよ

スポイラのアンケートでスカウト１４人に新チームつくるとしたら誰を
ドラフトするかのアンケートでベスト１０に入った野手はエロ・レイエス
・マウア・イチロー・サイズモア・ジーター・プホルス・アトリーの９人
ゲレーロは圏外だった

>>519
どこのデータだ？
少なくともESPNとは違うみたいだが

RCでいいっていうから>>519データコピったんだけど・・・

RCとRC27は違うデータだよ

fangraphだよ
計算式も一番使われてるやつ使ってるみたい
ESPNでRCってどうやって見るんでつか？

>>519
ESPNと違うみたいだが、RC27の数字はメジャー野手の中ではまあまあ上の方じゃないの？

>>519
アリーグのRCの順位じゃないとな

2001　８位
2002　14位
2003　14位
2004　１位
2005　14位
2006　９位
2007　４位


普通に超一流の選手

>>526
わかってるよ
でもRCは打数多いとでかくなるから２７のほうが適切では？

イチローは休まずコンスタントに3割以上打ってる。特にチャンスで。
それに比べるとHRバッターはどうしても好調と不調の波が激しいのがどうもね。
ARODなんて4月打って、5月沈黙、6月打って、7月沈黙だぜ？
セクソンなんて8月まで沈黙してそれ以降でOPSを9近くまでもっていく。
得点効率よりも大事な試合に勝つという点で本当に役に立ってるのかねぇ。

fangraphか。

>>529
「超」とか付けなくても、イチローの凄さは数字にも現れてるから大丈夫。

>>529
アリーグに限定するのはなぜ？
あんま関係ないと思うんだけど
しかもそのデータだけでも超一流とはいえないでしょ
超一流に何人はいるのかと

タイトルがリーグで分かれてる意味知らんのかいな

ゴキオタが「RCではかれ」といったからRCで計ったら
ぜんぜん超一流じゃないことがばれてゴキヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつら最高にアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
だからどこのデータ？
RCはバージョンがいくつかあるから出展が明らかじゃないと信用できない
とりあえずESPNだと
０７年　１４位
０６年　４４位
０５年　５３位
０４年　１７位
０３年　６０位
０２年　４６位
０１年　３７位
これはもちろん３０球団全ポジションでの順位だから、５０位内だったら一流と
見なしても構わないだろう
つまりイチローは純粋な攻撃力だけでは普段は一流の下の方だけど、調子が
良ければ超一流に入る
平凡よりちょっと上ってのはありえないな

リーグは分けないと

>>533
リーグが違うと投打バランスが違うから、同じ数値でも価値が違ってくる

>>536
えーとｗｗｗ
あなたの中で超一流は何人いるんですかーｗｗ
そんな簡単に超一流いっぱいつくっていいんですかーｗｗｗｗ
そんないっぱいいたら超一流っていえないんじゃないですかーｗｗｗｗｗ

>>533
不調じゃなけりゃ普通にベスト10に入るんだから超一流だろう
不調でも14位

リーグ1位とって超一流じゃないって有り得ないけど

今度はここでイボータ発狂か

超一流のくせに10位以内にもはいれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな超一流だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
３０球団あるんだから２０位内なら超一流で構わないと思うが？
例えばNPBで現役８番目に優れた選手なら超一流だと思うだろ

1番バッターのイチローが確率の高い単打をまず最優先で選択するのは当たり前のこと。状況に応じて長打も狙える技術があるのは今回のASを持ち出すまでもない。
ブンブン振り回すのが好きなら3番にでも置けばいい。折角の走塁技術が意味をなくすけどな。

もちろんイチローがパワーがある選手とは言わない。その変わりそれを補って余りある走力・技術・状況判断力がある。長打力だけを持って「イチローは超一流とは言えない」なんて馬鹿馬鹿しい。いつの時代の野球観だよって話だ。

数々のタイトルや記録を持っていてASでは7年連続でスタメンを張りMVPも持っている選手、それを超一流と言わずに何を超一流と言うんだよw

歴代最高クラスのリードオフ、それがイチローの世間での評価だろ。


…で、移籍の話はどうなった？

>>543
なんでＩＤコロコロ変えるの?

長打率の価値を支持するとすれば、得点や打点の可能性が高いってことだろう。
イチローの場合、単打で出ても盗塁や投手に対するその牽制でじわじわと
真綿で締めるように相手を崩して点を入れる可能性を大きくするっていう
独特な貢献があるね。

メジャーリーガーが何人いるのか知ってるとは思えないレスしてる奴がいるな。

これであの守備力、走力だからやはりイチローこそが最高の超一流ということだな

>>545
オールスター戦の前後の話たとマリナーズに残る。
5年1億ドルって話がシアトル地方紙に載ってたそうな。

>>544
ｲﾔ、誰もおもわん
超一流というからには一歩ぬきんでた存在であって、そんなやつほとんどおらんだろ
今の日本リーグ界ではせいぜいダルビッシュと覚変中（？）の青木くらいじゃねえの
アオキは微妙だが

新契約の年俸とか、毎年のプレイヤーランキング、ＡＳの選手間投票で
超一流なのはもう分かりきってるからな。
今更、データ出して議論する馬鹿がいるだね（藁

超一流ってことばを軽々しくつかうなってーの

１０位内じゃないと超一流じゃないなんて言ってるヤツはNPBから
流れてきたばかりのニワカだろうな
MLBは３０球団×４０人、NPBは１２球団×２８人
３倍以上選手層の厚さが違うんだが

次の契約金額で超一流かどうかわかるよ

>>551
そんな勝手な基準を一般化するなよｗ

てめらイチロー以外見てねえんだろうな
他の選手も見てたらとてもじゃないがイチローが超一流だなんていえない
恥ずかしい

殿堂入りする選手だろイチローは
マリナーズも歴史が欲しいんだよ・・・

ARODいてもNYYは勝てないし
プホルスいてもSTLは勝てないし
ボンズがいてもSFは勝てない。
長距離打者の成績はそのままチームの成績に直結しやすいなら
チームが勝てないのは結局、打ててないからだろ？

イチローは超一流だね

ボクシングだとレナードみたいだ

>>559
一人じゃ勝てるわけないあほか

松井じゃ相手にならんからって大砲とイチローを今度は比較しようと必死なだけだよ

>>559
プホルスのいるSTLは去年ワールドチャンピオンになったがな

>>550
ほぼ決定なのかな？
だとしたら嬉しい話だが…最近シアトルの面々に愛着わいてきたし

>>560
アンチは「レナードは中量級だからヘビー級の西島洋介山の方が圧倒的に上」
とでも言うんだろうな
実際に客観的数字である”パンチングマシンで計測したパンチの威力”だったら
洋介山の方が上だろうしなｗ

>>35

>>564
そういった噂が一時流れましたが…という域を超えてない

>>563
去年のナリーグの大砲はプホルスじゃなくてハワードですが？

>>561
だからさぁ、好不調の波の激しい長距離打者だらけで打順が組まれたとしたら
結局勝率はトントンになるって言ってるんだよ。
勝つ時は大勝して大連勝、負ける時はボロボロで大連敗するって事。

レナードはLヘビーまで上げたからその時は西島よりパンチ力も上ｗ

素朴な疑問なんだが5年1億ってちょっと安いような気がする

売り込む方の姿勢としては、
5年1億3000万〜1億4000万でくらいが妥当じゃないだろうか
仮に基本が年2000万なら2年後バイアウト権付でオプションが盛り沢山な契約とか・・

本人とアナタシオがどういう打合せをしてるのかは分からんが

>>569
ソースは？
感覚で答えるのはよせよ

>>570
じゃあお前はレナードが超一流であることの根拠は”中量級で
センセーションを巻き起こした事”じゃなくて、”キャリア晩年に
ライトヘビーに挑戦したこと”だと言うのか
そんな意見は世界中どんな場所でも支持されるはずないだろｗｗ

おまえらは無理やりにでもイチローを一流にいれたくていれたくて仕方ないんだろうな
ってか超一流といえるならいちいち誰もそのことに反論しねーっつの

無理やりっていうかもうイチローは超一流だから

おまえの中ではねｗ
お前の中ではイチローがどんな成績でも超一流ｗｗｗｗ
アメじゃ誰も認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ
あーはずかしいはずかしい
あっついあっついｗｗｗｗ

>>570
あと、レナードは確かにライトヘビーのタイトルを取ったけど、
そのときのウェイトは１６８パウンド
つまりレナードはスーパーミドルの体重でライトヘビーに
勝ってるんだよ

>>576
ニートの価値観なんてそんなもんだよｗ
アメリカじゃ普通に松井さんの方が人気があるし評価されてる

上から何番目までを超一流というか、とかは個人の主観だしな
ある意味どう区分しても良い

RCとRC27だけど
無事是名馬的に言えばRCでいいと思う
そのシーズンそれだけチームに貢献したという事だし

同じOPSでも出場試合数が多い方が体力的にも凄いだろうし

>>574
それに反論するのがイボータという劣等民族だろうｗ

イチローが超一流じゃないという方が不自然

穴かどうか延々と議論してたようだが、言葉の問題だな。
ただ、イチローに長打が少ないのを「穴」とは言わないと
受け止めてる人間の方が圧倒的に多いのははっきりしたから

ID:TfrloTjS

の完敗だな

ここはイチローの移籍がテーマのスレであって
一流選手の定義のみを目的とするスレではないのだが

松井は首にされそうですが

ID変えてもやること一緒じゃ意味ないと思うんだが

松井和夫は確かに最近、人気が出てきてるな
ただ、イチローほど人気は無い。
松井秀にいたっては、ヤンキース公式ページのファンフォーラムで
スレが立つ頻度は、Ａ・ロッドの10分の1以下。

イチローを叩こうという難関に挑戦するのはいいが
いつも自分でファビョって自滅してるじゃないか
マゾなんだな

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184210435/

やっぱり立ったｗｗ

こういう議論はつねにゴキオタの逃走でおわるよね
最後は何も反論できず話題そらしやイボとの比較に走る

>583
確かにそうだった
あと数日の命だな、このスレの存在意義も

>>579
たしかにな
イチローはダメだったシーズンは後半に失速したのが多いが
規定打席到達時点ですぐに切り上げてればもっと高いＯＰＳ、ＲＣ２７が残ってる

>>582
禿同。
つーか、長打力しか貶めるところがないから必死なんだろうなｗ
それだけ凄さの裏返し。
何と言っても他球団の選手監督から認められまくってるんだから
ID:TfrloTjSが何を言ってもどうしようもないｗ
その個性が認められていることを「穴」と表現せずにはいられない
立場の人間もいるってことだな。

おれはイチローは移籍しねえよってずっと言ってきてたのに
無駄な妄想議論をしてきてたおまえら馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ

現実を見れない奴らなんだよこいつらは
あほすぎて哀れ
たぶん頭のいかれたおっさんなんだろうな
ネトウヨこええ

つーか、A-Rodやボンズやプホルスを持ち出してイチローを叩く事に
専念すれば、もうすこしまともな議論になるんだろうけど、そこで松井を
持ち出そうとするから失敗するんだよｗ
超一流の定義を全選手の１％にするか５％にするかは全く主観の問題
なんであって、それはどうでもいいことなんだけど、イチロー＞＞松井は
客観的事実だから、それに反論するのはどう足掻いても無理

>>587
>イチローを叩こうという難関に挑戦するのはいいが
>いつも自分でファビョって自滅


実力は韓国よりも日本の方があることは分かっている
だが好きになってはいけない国「日本」
でもすごく気になっていつもウォッチしている
そして何とかアラを探して叩こうとする

実力は松井よりもイチローの方があることは分かっている
だが好きになってはいけない選手「イチロー」
でもすごく気になっていつもウォッチしている
そして何とかアラを探して叩こうとする


韓国の方も、松井ヲタの方も色々と大変ですなぁ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2007/07/12(木) 13:00:37 ID:ZgyqLVWE
こういう議論はつねにゴキオタの逃走でおわるよね
最後は何も反論できず話題そらしやイボとの比較に走る

595 名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2007/07/12(木) 13:03:40 ID:78o4KIMF

なんであって、それはどうでもいいことなんだけど、イチロー＞＞松井は
客観的事実だから、それに反論するのはどう足掻いても無理

我々の誇りが、大リーグのオールスターでＭＶＰを取っている傍ら
自民族の誇り、スンヨプが2軍行き決定して悔しいんだろうね
わかってやれよ。

だが、>>553の言うことは一理あるんじゃないかなぁ。
そんなに持ち上げなくても、評価も数字も一流のものとして充分だろう。

長打が少ないからって一流の選手じゃないってこともないし。

>>564
シアトル地方紙の信憑性がどんなもんか分からんので、断言は控えたい。
いずれにしろ、ここ数日で判明するし。

>>598
それでどの板でも発狂してるのか
でも石川だろ？ってことは石川の上に在日なんだな？

>>370
ヘンダーソンがプホルス以下だったりメイズは名前すら無かったり、つっこみどころ満載だね

>>599
個人的には、殿堂入りするような選手は全て超一流でいいと思うんだが

キャリア10年未満の現役選手は、そのまま順調に成績を残すかもしれんし、
いきなり怪我で終わるかもしれないし・・・

既に20年近く結果出している選手とは、単純には比較できないよな

あれ？これって別にイチローを貶めるためにしてたわけじゃないだろ。
打撃だけなら議論の余地はあるけど、総合なら超一流って事じゃないの？
塁打数＋盗塁数で毎年340近い時点で得点力が高いのも分かるし。
結局イチローの真の価値は打率よりも安打数、出塁率よりも出塁数だよ。
休まず毎試合出続けて結果残してる所が超一流の証なのさ。

>>602
自分はそう思うってだけの話だから、軽く流してもらえれば。

>>604
怪我して大きな穴を空けることなく、毎年フル出場に近い試合数をこなしてるのは凄いわな。

逆に考えろ。イチローはオールスターのスタメンにふさわしい
超一流なんだから、イチローがベスト10にも入らないような指標は
総合指標としては価値がないんだよ。

>606
そこは無理に逆に考えなくていいだろ

イチローって3割30本くらいなら達成出来るんじゃないかな。
勿論、体のつくりを大幅に変えなきゃいけないから2、3年はかかるとは思う。
でもあの適応能力の高さと狙って打つ技術力を考えれば、難しい話に聞こえない。
まぁそんな事は誰も望んじゃいないし、するにしても完全に足が衰えてからでいいと思うけど。

あのさ、

シーズンＭＶＰ
選手間ＭＶＰ
オールスターＭＶＰ

この３つ持ってる選手って他にどれだけいるの？ｗｗ
総合的に一選手として超一流だとみなされないと
とてもじゃないがこの３つ取るのは不可能だぞ？

おまけにコミッショナー特別表彰までされてる。
過去に表彰された面子知ってるか？ｗｗ

>>609
近年だとシーズンＭＶＰとオールスターはグリフィーとテハダくらいかな
選手間はわからんが

イチローが身体を改造して長打狙いになるなんて
すべての価値を失うようなものだ。
故障が増えてあの守備も無理になる。
まだ長打バカがいるとは・・・・

２００１年から今までのわずかな期間に
これだけ実績つくったイチローが超一流じゃなきゃ
誰が超一流なんだよ。
打撃、守備、走塁、総合的に超一流だと認められたから
これだけの実績がつくれたんだろーが。

イチロー獲得タイトル、記録

ＭＶＰ
選手間ＭＶＰ
オールスターＭＶＰ
新人王
首位打者２回
盗塁王１回
シルバースラッガー賞１回
最多安打３回
ゴールドグラブ６年連続
オールスター７年連続
史上初オールスター ＩＰ−ホームラン
コミッショナー特別表彰
シーズン２６２安打世界記録
６年連続２００安打

その他多数…

真梨奈が優勝したらMVPはイチローかプッツだね、現状

シーズンMVPを2回以上を超一流と定義するならば、
現役だと、トーマス、A-ROD、ボンズ、J.ゴンザレスぐらいか
ただ投手には不利すぎるな

何かプッツはASで印象悪くしたな

ということはMVP受賞（1996）した松井さんも一流選手だね

イチロー獲得タイトル、記録

ＭＶＰ
選手間ＭＶＰ
オールスターＭＶＰ
新人王
首位打者２回
盗塁王１回
シルバースラッガー賞１回
最多安打３回
ゴールドグラブ６年連続
オールスター７年連続
史上初オールスター ＩＰ−ホームラン
コミッショナー特別表彰
シーズン２６２安打世界記録
６年連続２００安打

その他多数…

これに2008年ASホームラン競争のチャンピオンが加わるのか・・・・・

>>616
日本ではね

オールスターを機に選手の調子が激しく変わるってのはなんか納得いく

プッツもMVP級の活躍だけど、このままならイチローかなぁ。
抑えがシーズンMVPって過去に誰かいる？

エカーズリーとか

Pにはサイヤングがあるからまず無理だろう

リベラが５３セーブした年ですら９位、ガニエが５５セーブした年ですら６位だからな

まあエロさんがド変態成績で終わったり、DETが優勝したりすると厳しいな
マグリオやギーエン、シェフあたりが得点打点稼ぎまくってるし

エロは前半だけだと間違いなくＭＶＰだろ

>>614
そうか、お前の中じゃＭＶＰ２回取らないと
超一流じゃないのか。随分狭い指標だなｗｗ

じゃあＭＶＰ１回のハンクアーロンや、ピートローズ、
０回のカッブ、ボッグス、グウィンは
とてもじゃないけど超一流とは呼べないなｗｗｗ

トーマスが超一流でアーロンやカッブは違うんですか、そうですかｗｗ

バーリーやハフナーの契約見るとイチローももう少し安い方が良かったな
5年で8000〜9000万ドルぐらいで

>>626
トーマスは殿堂入りする可能性があるからまだ許せるけど、
ホワン･ゴンザレスがその面子より上ってのはなぁｗ

>626
いやいや、仮に定義したとすればの話さ
シーズンMVPじゃ投手が漏れ過ぎる

>>629
投手はサイヤング賞で同じように評価すればいいだけの話では？
現役の複数受賞者はクレメンス、マダックス、ペドロ、ジョンソン、グラビン、サンタナ
まあこの連中が超一流だという意見に異論のある人はほとんどいないだろうけど、
これ以外に超一流はいないという意見にはいくらでも反論があると思うがな

>>627
日本からの収入があるからなイチローは
日本選手が多少他の人より高くなるのは仕方ない

>>625
こんだけチームの勝利に貢献しないMVPもな

Vウェルズとかは地元ではどういわれてるんかな

>>238
名手と並の外野手では、年間アウト15個違うと言われてるが
これはつまり600打数180安打＝.300で守備が並の選手と
600打数165安打＝.275の名手が同等だということ。
超一流のイチローと並よりずっと下手なヤンキースの外野陣では
アウト30個は違うだろうから守備だけで打率にすれば5分くらいは違ってくる。

もちろんこんな数字上だけの話じゃなく守備のミスや怠慢というのは
一流打者でも6割以上は失敗するバッティングとは違って許されないものであり
その場の流れ、空気を壊してしまう。

守備の差は外野と言えどもメチャクチャでかい。

確かにここぞという時にエロはなぁ…

それに比べてイチローがmvp取った2001年
彼のマリナーズへの貢献は素晴らしかった。
今年地区優勝したらもしかしたら2度目のmvpも有り得る。

今年LAAをかわしてSEAが優勝し、DET、CLE当たりが複数選手に票が割れれば
少し可能性はあるね
首位打者＋盗塁王でも取れば、更に少し可能性は増す

順当だと年はゲレーロ、V丸とかオルドニエスかなぁ

>>636
他のMVP候補には、チームメイトに同じくらい活躍してる選手がいるからね
孤立無援で頑張ってるのはイチローくらいだ

ゲレーロって過小評価されてるよね
エンジェルスの掲示板でもしょっちゅういわれてるよ
グリフィーのせいだろｗ

ゲレーロは本塁打が30本台が多い。だから評価は微妙になる。
これが毎年40本以上になるとプホルス並になるのだが。

ゲロもMVPとってるし、オールスターでも外野で1位だったでそ、選手間でも

>>634
> 名手と並の外野手では、年間アウト15個違うと言われてるが

この点について詳しく知りたいので、参考になるデータソースなど
教えてください。「マネーボール」では「年間15点」という話も出ていた
ようですが、「15アウト」と「15点」ではかなり違いがありそうですね。

今現役で300勝してる、または確実な投手は
クレメンス、マダックスグラビン、ジョンソンか。
グラビンだけタイトル的に少し落ちるな。

>>639
ゲレーロは実は本塁打より打率の方が優秀
見た目のスタイルから豪快タイプだと勘違いされて、その割には本塁打が
少ないって思われるんだろうけど、成績を見れば実は完全なバランスタイプ

守備のうまさが与える影響って難しいな

ゲレーロってオールスター1位か
いや、妥当だと思う
世間的には認知度低すぎ

過大評価といえばジーターだよな。
１２年やっててタイトルが
新人王とハンクアーロン賞のみ。
それなのにイチローと同格だとみなしてるヤツもいる。
しかも年俸もらいすぎ。

それと、この板でカンセコの名前をあまり
目にしないがヤツの評価ってどうなの？

超一流？一流？１．５流？
タイプは違うが格的にジーターといい勝負じゃないか？

残留の続報が無い

やっぱガセか？

残留確定により終了。

>>649
ソースは？

確定とは言えないが、ほぼ確実な情勢でしょ
マリナーズ公式サイトにも記事はあるし
相性の悪い監督の更迭
イチローも否定していないし、条件は揃っている
任天堂がイチローを売るとは思えない

えーやだやだやだ!!!いっくんには移籍してほしい!!

強豪チーム云々じゃなくて、打撃優位ホーム球場のチームでプレーしたら
どこまでやれるのか見てみたくはあるな

まぁ俺はソーシア監督あたりのところに行ってほしいが。。。

イチローの契約達成で
バベシＧＭの評価も急上昇か

あまり高い金額で契約しないほうがいいと思うけどな
別にいくらで契約しても高いとは思わんけど高い契約してる人って
ロクな目にあってないイメージあるから

総額4位らしいが、38〜39歳でこのレベルを維持出来るとは思えねーんだよな。
最後に不良債権とか叩かれて引退だけはイヤだな。華麗に引退して欲しい。

>>651
逆だろ？
公式サイトに引用記事があるからおかしい

選手側が同意して無いのに一方的に書いてる
こういう発表は双方が公表直前まで黙ってるもんだ

どっちにしろ１３日にはハッキリするだろうが
無言なら移籍はほぼ決定

>>646
タイトルなんかどうでもいいだよ。
最重要ポイントは、自身が走攻守で活躍してチームを何回優勝に導いたか。
シーズンの山場の、ここ1番でのチームを救う劇的なプレイの数々。
またチームのスポークスマンでもあるしな。

イチローはとりあえず何とかシリーズに出て、決勝のホームを1回でも踏んで来い。
ジーターが過大とかいう話はそれからだw

ジーターはイチロー以上だろ

俺ハンターが好き。
昨日のオールスターで、ソリアーノが外野を守ってるのを見てびっくりした。
ヤンクス出てから、テキサス、ワシントン、シカゴでどの辺で内野を首になったんだ。

>>661
テキサス

ハンターは今年意外は過大評価されてる選手だよな

>>661
ご免ワシントンだった

>>656-657
エロやジーターはろくな目に会ってないか？
卑屈になるのはいかんな。
日本人プレイヤーがまた歴史に名前を刻む瞬間だ。
イチロー以外ふさわしい選手はいないだろう。
胸張って見守ればよろしい。

イチローにあんな狂った金額出すのは正直シアトルとヤンキースくらいだろ。
それ以外は年20億4年くらいだろ

牛込の契約延長のニュースは信憑性が薄いって発言くらいか
契約がナシって可能性を感じさせるのは

イチローのコメントニュアンス自体契約延長っぽいしなあ

>>664
レスサンクス。
じゃあ、ヤンクスはソリたんを連れ戻せば、いいのだな。
そろそろ、レフトが空きそうだから。

>>665
ジーターはともかくエロは成績どおりの賞賛は得てるとは思えない
エロだから桁違いの成績で何とかねじ伏せてる感じ

>>648
オールスターの翌日ぐらい休ませてやれよ・・・
記者も選手と同じくらい飛び回ってるんだからさ

>>666
４年で２０億って、ビル・ゲイツだってそんなには貰ってないぞｗ

>>671
ビルゲイツなんていったら20億なんてたいした金じゃないだろ。
今の高騰した年俸なら
イチローなら20億×4年くらいが普通じゃねえの。
5年122億は過大評価されすぎ。まあ客呼べるからだろうけど。

>>672
給与として４年で２０億”ドル”なんて貰ってるわけないだろ
あと、ゲイツの総資産は５００億ドル超えてるけど、そのほとんどが
給与じゃなくてキャピタルゲインだわな

>>673
普通の頭脳があれば単位が円だと分かるだろｗｗ

おまいらアホか〜〜〜〜〜
イチロー残留流れただけで任天堂株価1日で100億位儲かってるわ〜〜〜〜〜い
なんで他の大金だしても球団が欲しいのか分からん厨房ばっかりだな〜〜〜〜

因みに、アップルのジョブスたんは、年間の給与は、１ドルです。

>>673
さらに、野球選手にキャピタルゲインに相当する収入があるのかと問いたい。

ゲイツの給料にしたって、それがあるから「給料」としての額が低いのだし。

>>674
メジャー選手の給料の話するのに単位が円建てかよw
普通2000万／年っていったら普通年間＄20Mだろwww

ゲイツは総資産の大部分は財団に寄付したはず。
ま、6兆円もってても使いようがないしな。

>>677
株もってたらキャピタルゲイン益は発生すると思うが
イチローは米株・日株ともかなり持ってるって
日興コーディアルのセミナー向け資産形成ビデオのコメントで言ってたよ

【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

>>674
４年２０億円だと？？
そんな額だったらヤンキースどころか広島カープですら出すだろうな
いや、ヘテタイガースですら出すかもしれん

>>680
＞米株・日株ともかなり持ってるって
ここは少なくともマリナーズの株を持ってるとか言わなきゃだめだろ。

会社経営者の得るキャピタルゲインを報酬と同視しうるのは、業務執行と株価が
リンクするからだろ。つまり、その会社の株式等から得た利益しか問題にならん
のだ。

>>682
>>666を読むと年20億4年と書いてるだろ

>>684
複数年契約の場合、普通は総額を書くものだが

>>681
だからマスゴミなんですｗ

>>685
＞イチローなら20億×4年くらいが普通じゃねえの

って書いてるじゃん・・

>>685
普通はそうだが、>>666は「20億×4年」と書いているので
これはこれで紛れの余地は（普通は）ない

>>666じゃないや、>>672ね

>>683
>会社経営者の得るキャピタルゲインを報酬と同視しうるのは、業務執行と株価が
>リンクするからだろ。つまり、その会社の株式等から得た利益しか問題にならん
>のだ。

分かったようなことをのたまっているが
ビルゲイツの資産総額は2月時点で約＄1850億（22兆3850億円）。
Microsoftの5月末現在の資産総額は約＄4300億
ビルゲイツ会長の持ち株比率は18.5％＝約＄795億（9兆6255億円）

すでに過半数は自社株が導き出すキャピタルゲインではないのだよ、ニワカ君

>>690
たぶん、指摘された事実関係はそれで正しいのだろうが、
そのことが>>683の何を否定することになるのか、傍目にはよくわからないな

スレ違いだし、わからなくてもよいのだろうけど

次スレとして「松井秀喜の移籍について語るスレ」
頼む。

>>691
その会社から得た報酬（現金〜ストップオプションなどあらゆる報酬）をもとに
自身で形成した他者株式等の資産からの収入を求める経営者がほとんどであるからだ
無理に自社株を引き続き大量保有して上場を我慢する必要もなく、
大体自社株保有にこだわると上場要件に引っ掛る。
同時に米国では巨大オーナーほど株主と役員は完全分離されている。

現にビルゲイツは自社株をかなり処分して他の資産手段に持ちかえており
キャピタルゲイン（株・債権の未決済収入）の過半数は自社株以外から得ている

ということで富裕経営者の自社株価からのキャピタルゲインと
同人の役員兼任による役員報酬との関係について、

>得るキャピタルゲインを報酬と同視しうるのは、業務執行と株価が
>リンクするからだろ。つまり、その会社の株式等から得た利益しか問題にならん
>のだ。

と定義するのは誤った主張であるため否定した。

>>690
＞自社株が導き出すキャピタルゲイン
だから、問題はMSの株から得られる利益なの。
ゲイツの場合、他の資産が多かろうがなんだろうが、MSの株式を大量に持っているのは
たしかなんだから、MSでのゲイツの給料を決定する基準たり得る。

対するに、自社株以外からのキャピタルゲインなんてのは、MSにおけるゲイツの収入を
決定する基準にはならないのは当然だ。

そして、イチローが持っている米株・日株がイチローの年俸を決定する基準にならない
のも同様。

あと、MSの資産総額やらゲイツの持ち株比率やらは、この議論となんの関係もないね。

なんでチームから支払われる報酬に
チームから得た報酬を元にした資産運用益を組み入れようとしてんだ？
ってことだろ。
至極まっとうな意見。

つまり>>693は、いったんゲイツのものになった資産を他に振り替えて投資した、
その投資が生み出す収益も「キャピタルゲイン」として勘定している。ここでは
「MSから得られているかどうか」は問題にされていない。
それに対し>>694は、振り替えられた資産から得られる収入は「自社株が導き出す
キャピタルゲイン」ではないのだから「MSにおけるゲイツの収入」に勘定するのは
間違いだ、と主張しているわけね。

両立しそうな気がするなあ

>>693
偉そうに語りつつ

＞ストップオプション

ストップオプションｗｗｗ

俺の理想の野球選手は､ｲﾁﾛｰ並みの実績と人気を持った関西系のかなり面白いｲｹﾒﾝ
ｼｰｽﾞﾝ中もﾊﾞﾗｴﾃｨに出まくってほしい

>>696
その点に関しては両立するといえば両立する。
しかし、イチロー（野球選手）の年棒に関する話をしているのだから、「資産を他に振り替えて投資した、
その投資が生み出す収益」なんて問題にすること自体失当じゃないかってこと。


報酬に関する点からいえば、、ゲイツなんかの報酬が安いのは、良い働きをすることによって持ってる
株が値上がりして大もうけできまっせ、という期待が報酬に含まれているから。野球選手で言えば、出
来高部分が凄いデカイからということ。
現に、GEが伝統企業であるが故に大して株を持っていなかった（＝出来高部分が少ない）ウェルチは、
１００億単位の報酬を得ていた。

要は、報酬の出来高部分のデカイ選手（ゲイツ）の基本給部分と、出来高部分のほぼ無いだろう選手
（イチロー）の報酬全額とを比較して、ゲイツだってそんな貰ってないってのはどうなのよってこと。

ジーターはイチローを神として認めたよね？
１年１億ドルで決まり。

ジーター以上の年俸が目安だな

ゲイツたんは、すでに経執役員じゃにゃいので、報酬はほぼジョブスたんクラスの報酬でしょ。

ま、シアトルの強化には、ゲイツたんのお金が必要。
資産の１�l位を投資してくれないかな。

なんのスレになってるんだよここはｗ

イチロー大好きだけど、さすがに５年１億�jなら貰いすぎだな。

いや５年１億ドルは割と前から言われていたことだし
妥当なラインだと思われる。ジーターももっと貰っているしね
さすがにA.ロッドを超えたりすると貰いすぎだと思うが

イチ シアトルっ子

とりあえず、イチロー以外の日本人で、超一流だの殿堂だの、プホルス・Ａロッドらと
比べられるのは俺達が生きている間は出てこないのと思う。
オレは、イチローを誇りに思う。

ここでイチローを叩いている奴は、↓こっちの応援してこい。

【SEA】ホゼ・ロペス ｖｓ 松井さん【NYY】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182793591/

>>706
そういうもんかねぇ。
なんか、ｸﾞｳｨﾝが500万�j程度しか貰ってなかったことを考えてしまって。
まぁ、時代も条件も違うから仕方ないが

イチローが値打ちより高い安いはともかく
移籍したくなったときに敷居が高くなるのがイチローにとって損だと思う
まあもし残留ならそういう雑念は捨ててるつもりなんだろうけど
もう少しあざとく契約してもいいかな

>>708
> プホルス・Ａロッドらと
> 比べられるのは俺達が生きている間は出てこないのと思う。

プホルス・Ａロッドと比べられると思ってるのは馬鹿なゴキオタだけ
まるで格が違う
ウンコ（ゴキ）とダイヤ（プホルス・Ａロッド）を比べるようなもんだ

>>711
ウンコとダイヤってこれ？

http://www.yomiuri.co.jp/sports/graph/ichiro/07_02.htm

ビルゲイツとかどうでもよすぎｗｗｗ

イチローいくらなんでもAロッドに「松井はHRヒッターじゃないよ、コンタクトヒッターだよ」ってふざけていうのはやりすぎだろｗ
言ってることは正しいんだが、お前が言うな！だろｗ

>>711
とウンコ頭が言ってます。

イチロー好きだけど流石にその二人は格が違うと思う

>>715と反論出来ないアホが申してますｗ

>>714
どっかの局が悪意のある翻訳テロップつけて面白おかしくして
流してるのを信用しないで欲しい。
イチローが松井を評して「コンタクトヒッター」と言ったのは
コンタクトに打てる打者だと、バットコントロールを褒めている。

>>718
「コンタクトに打てる打者」というのは、表現としてどうかなあ

>>719
コンパクトとコンタクトを一緒くたにするなよ・・・

>>720
いや、あたしに言われましてもね

ビル・ゲイツに比べたらイチローの年俸などはした金だな。
いっそマイクロソフトが任天堂を買収すればいいんだよ。

そしてマリオが銃で人を殺しまくるゲームができるんだ。

だってイチローこそ完璧なコンタクトヒッターだろ
なんつーか自虐ネタなのかとすらおもってしまう

これって2003年かな？
さすがにひいてしまうｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157465

コンタクトヒッターって褒め言葉じゃないの？
そもそもただなんいってない

あのさ、上の方にグウィン、ボッグスが打者天国の中で打ってたのでイチローの数字とは
比べられないって言う全くの事実誤認があるんだけど。
グウィンとボッグスは両方1982年デビューだが、リーグ全体のOPSの毎年の
推移を追って見りゃわかるが、80年代から93年までは現在よりもずっと打者不利な
時代だったんだよ。例えば、どん底の1990年だとAL全体のBA/OBP/SLGが
259/327/388。比較として2006年は275/339/437。

これが94年を境に（ボッグスは既に36才、グウィン34才）リーグ全体が打者有利に変わる。
この理由としては最大なのが飛ぶボールの使用、加えてリーグ拡張による投手力の低下と
一部の打者によるステロイド使用がよく挙げられる。2001年のストライクゾーン
拡張（実際にその効果が出たのはクウェステック使用の2002年以降と言われているが）
はそれに対する方策の一つだが、焼け石に水というか、それによって打撃が90年レベル
以下に落ちたわけではない。

さらにPFを考慮となると、ボッグスのフェンウェイは打撃有利でもグウィンのジャック
マーフィ（後のクワルコム）は今のペトコに勝るとも劣らないメジャー随一の打者地獄で、
PF0.8代！なんて年もざらにあった。

>>726
グウィンのあの打撃能力はリーグの投打バランスとかPFとかを超越してるわな
ボッグスは結果としてPFの影響がそれなりに大きかった事を証明してしまったが

フェンウェイは比較的深い右翼フェンスのために、右打者に比べて左打者への
恩恵は一般的に少ない。しかし、ボッグスは流し打ちでグリーンモンスターに
ぶつける「ウォールボール」に徹底してダブル、シングルを稼いだ。

これは特定の選手が自分のホーム球場の特性を活かそうとしたわけで、それが
できないのが大多数であることを考えると、批判の対象でもない。

電子レンジで生後１か月の乳児殺害、米で母親逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061129i504.htm

司祭による性的虐待　米・カトリック教区７０億円支払い
http://www.asahi.com/international/update/1202/003.html

若い男性狙うレイプ犯が出没、被害５件　ヒューストン
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612190034.html

米国：半数の国民「人類は神が創造した」と考える
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20070402k0000m

全米の銀行強盗、１日平均２０件　ＦＢＩが０６年統計
http://www.asahi.com/international/update/0517/JJT200705170009.html

米大学生に聞いた、この企業はどこの国の企業？
Lexus（TOYOTA）が日本企業だと答えたのは全体の37.3%、アメリカ企業と答えた人は33.7%でした
http://www.andersonanalytics.com/

こんなきちがいの国の差し置いて韓国ばかり叩いてる日本人は馬鹿なの？
いいかげんアメリカコンプレックスやめろ
まじでこんな屑国家にへーコラしてる日本の政治家は死ねよ。




本当に敵視すべきなのはアメリカ
http://www2.2ch.net/2ch.html

１番イチロー、２番ジーターを見たかった　ｶﾞｯｸｼ

>>725
下部の字幕にもなってるけど、コンタクトヒッターとは>>723も言ってるが
「当てるのがうまい打者」のこと。日本におけるアベレージヒッターのこと

アベレージヒッターは日本では「高いアベレージを残せる打者」という意味で使われる言い方だが、
メジャーでは「平均的な能力の打者」という悪口に近い意味にとられて通じないんだとさ

・みんなで考えよう世界を見る目が変わる50の事実

アメリカ人の3人に1人は、エイリアンがすでに地球に来ていると信じている
アメリカで生まれる黒人の男の子の3人に1人は刑務所に送られる
アメリカのポルノ産業の規模は年間100億ドル。海外援助額と同じである
2005年、アメリカの防衛費は約5181億ドル。「ならず者国家」7カ国の防衛費総計の36倍
アメリカは国連に10億ドル以上の未払い金がある
http://item.rakuten.co.jp/book/4343342

イチローが4割打てば本当に神の域に入る｡誰も凌駕できない。

>>732

＞アメリカで生まれる黒人の男の子の3人に1人は刑務所に送られる
刑務所というか、逮捕歴ね。
たとえば万引きくらいでは、刑務所には行かない。

全国霊感商法対策弁護士連絡会が清水エスパルスに統一教会主催の「ピースカップコリア」辞退を申し入れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181320685/

>>731
通常はコンタクトヒッターは打率の高い打者という意味であってるが
この動画のシーンではイチローはHRバッターとの比較で持ち出してるのでどう考えても馬鹿にしてる
つまりパワーがないやつだってこと

イチローにはボストンのユニホームを着てT・ウィリアムスの記録を破ってもらいたい

産経新聞記者のイチロー批判ブログに意見殺到！　激論！

【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

グウィンとボッグスはイチローより格上だ
という意見があるがホントにそうかなぁ？
第一、二人ともストライクゾーン拡張前の選手だし
タラレバで申し訳ないがイチローが同じ時期に
やってたら.400を二、三回は記録してると
思うよ。
おまけにボッグスはフェンウェイだし
打率キープのため苦手Pから逃げ回り
150試合以上出場した年がたった5年しかない。
全試合出ているイチローに比べて
せこすぎるエセ首位打者。それがボッグス。

おまけにグウィンもボッグスも、mvpを一度も
獲得していないという事実がある。
つまり、首位打者の獲得数は多いのだが、
攻撃、守備など総合的な一選手としての評価
という面でイマイチで
最後まで超一流にはなれなかった。

かたやイチローはたった6、7年でシーズンmvp、
選手間mvp、オールスターmvpの3つを持ち
さらに史上5人しかいないコミッショナー特別表彰選手
にもなった。まさに超一流と認められた証拠。

グウィンは後の方になってくると試合出なさ杉。
それで首位打者とか言われても・・

イチローの実績

mvp
新人王
首位打者2回
盗塁王1回
シルバースラッガー1回
ゴールドグラブ6回
オールスター7回
選手間mvp
オールスターmvp
コミッショナー表彰
年間262安打世界記録
6年連続200安打
20試合連続安打6度

他多数…

たった6、7年でこれだけの実績を残した
イチローがグウィンやボッグスより格下の訳無いだろ。

つーかイチローがストライクゾーン拡張前に
メジャー来てたら恐ろしい事になってたよ。

昔の選手と現役7年程度の選手を比べるなよ
ほんと無駄な議論
そういうのは現役引退してから意味があるんだと思う

まあ、ともかくシアトルはイチローに
ジーターと同額の年2160万以上は出す義務があるな

イチローが超一流かどうかは微妙だろアメリカでは。
アメリカのファンレベルでは打者はやっぱ未だに長打力が求められる。
日本の野球ファンとは考え方が違うと思うし、
俺はアメリカ人の思考では次点レベルだと思う（これも凄い事なんだが）。
ただ関係者・選手間の評価は超一流でいいと思う。

前半のMVP（ア）は誰か？って議論してるけど
イチローの名前もけっこうでてくるな
まぁ、それに対する反論も多いけど
http://www.protrade.com/content/DisplayArticle.html?sp=S72d7fc3e-2f0d-11dc-8ed4-35e62de79c41

おれにはなんでイチローの名前があがるのかよくわからんよｗ
さすがにMVPはねえだろ

>>747
日本でも同じじゃん
リードオフってのは評価を得づらい
まぁ、総合能力で考えても仕方ないと思うんだけどね

イチローが２ｃｈでやたらと評価されてるのはそんな問題よりWBCでの言動でしょｗ
明らかにあの前後で書き込みしてる奴の質が変わったし

あと、オールスター云々でイチローを超一流といえるかも微妙
トップの票を得て毎年でてるわけじゃないからな
ファン投票にいたっては日本票50万票あるし

いやまあつまり微妙微妙になるわけだがｗ
場合わけするなら

両リーグでリードオフマンとしては超一流
両リーグで外野手としては一流の上＋
アリーグに限定するなら総合能力で一流の上
両リーグだと総合能力で一流の中〜上

こんなかんじでよくない？

超一流っていうからには、やはり一流のトップの中でもちょっとぬきんでてないといけないと思うんだよね

>>750
なるほど…。
毎年トップの票を得て出ないと超一流と言えないという事は、
ラミレスやボンズ、プホルスなんかも超一流じゃないという事か？

いや、2001年以外でイチローってずばぬけた票で当選したことがないでしょってこと

>>753
2002年もア・リーグトップ当選

だから、日本票が50万あることも考慮してくれよ

例えばボンズが日本人だったとしたらどうなるだろうか
獲得票はイチローの比じゃないくらい高くなると思うｗ

あのねゲレーロやラミレスも南米票があるんだよ

それ何万くらいはいってるかわからないけど、イチローに比べたらたいしたことないだろ？
だいたいドミニカなんて何人いんだよってはなしだしｗ

上にも書いてるけど、あくまで「微妙」なんだよ
イチローにかなり寄ってる人からみたらそれより上に評価するだろうし、あのタイプが好きじゃ無い人だと下に評価するだろう
だから微妙と俺は言っている
おれはわりと中立に見てるつもりなんだけどね
過小評価も過大評価もしてない
そこんとこわかってね

だいたい50万票ってのはどこから来てるんだ？

ID:7NHFzPu1
松井さんと差がつきすぎて焦ってるのは分かるが
あまりにも必死すぎて痛い…

おまえらはイチローに寄ってるからわからないと思うけど
中立な立場から見るのって本と難しいの
イチローを評価するデータをもってこられてはちょっと上のほうにベクトルが向くし、
逆のデータをもってこられては下の方にベクトルがむく
あれこれ行き来しながら決着点を見出すのって難しい

でもふとそんなときに思うんだ
そんな微妙なら超一流っていえねえじゃんってｗ
超一流なら文句なしでそうなるしな

でも超一流と一流の境目を行き来するそんな微妙なものをあれこれ考えて評価するのっておもしろいよね

>>760どこからとは？
データのソースってこと？
お気に入りに入れたんだが間違って消してしまった・・・
ちょっと今さがしてくる

>>762
ワロタｗ

ID:7NHFzPu1が脳内でイチローの評価をフラフラ変えてるだけなのを
アメリカにおけるイチローの評価と勝手にイコールにして
gdgd言ってただけなのか。
思った以上に痛かった…

とりあえずわかってるのが2001年は65万くらい入ってるって事なんだよね
これは当時からいわれてたことだし
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994258424.html

で、おまいらイチローの年俸はいくらが妥当なのよ
2000万（5年1億）じゃ安すぎだろ
2200万以上は出す球団にいくべきだろ
NYYとかBOSとかNYMとか

2001年は日本票なくてもトップじゃん。2002年もな
組織票でいえばイチローは日本票があってもゲレーロ・ラミレス
今年のオルドニエスに比べて有利とは言えないと思うけどな

あれこれ考えて微妙ならイチローが今まで獲得してきた
タイトルを素直に見直してみればいい。

シーズンmvp
選手間mvp
オールスターmvp
コミッショナー特別表彰
この4つ獲得した人って他にどのくらいいるんだ？
イチローはかなりのもんだぞ。超一流と呼ぶにふさわしい。

あーインターネット票もあったのか
ますます微妙だな

ちなみにイチロータイプのカッブ、ボッグス、
グウィンはmvpも
コミッショナー表彰も獲得していない。
やはりこの様なタイプは意見が別れてしまって
数字で計る現実的な首位打者以外の
印象が大事なタイトルは獲得しにくかった。
しかし、イチローがそれをうちやぶった。
それだけイチローは総合力がずば抜けていて
一選手として間違えなく超一流だと見なされている。

だからイチローのサラリーは幾らが妥当なのよ

>>768
当然イチローははざまにいるわけだからそういうタイトルももってあたりまえだろう

だがハンクアーロンもシルバースラッガーもとってないんだよねえ
コミッショナー表彰はすごいけどね

>>770
あくまでリードオフとしては超一流だよ

ああ、シルバースラッガーは１回あったねｗ　失礼

チームが低迷してのASはイチローも多少肩身が狭い部分もあっただろうけど
今年はチームも良い位置にいるしイチローの成績もいい。AS出場は当然だろ

タイトルでどうこういうのはあまり好きじゃないんだが、

例えばエロのがもってる
首位打者、本塁打、打点王の３つあることや
シルバースラッガー８回、ハンクアーロン３回
ゴールドグラブも２回あるし
当然MVPもあり

紺なのに比べられると同じ枠にいれるもねえ・・・

シーズンmvp
選手間mvp
オールスターmvp
コミッショナー特別表彰
これ一人で持ってるやつは超一流でも
滅多にいないんだが。

>>766
イチロー自身が金よりも、野球環境や情を重視だからなぁ。
イチローは元々シアトル好きだし、チーム状況さえ改善すれば残りたかったんだろうな。
仰木監督の要請で一年メジャー行き遅らせたイチローが、今度も枕就任で決定的に…

プッツ"we know it's not about money for him. "
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/323073_mari10.html

＞スターであるイチローを引き止めるためには、チームが勝つことにこだわっていることを
＞イチローに見せる必要があり、その象徴的なものがハーグローブ前監督の解任だった、
＞とヒッキー記者は分析する。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3892

チームメイト達も球団幹部も皆分かってんだよな。
マリナーズに残るなら残るで、チームが変わってってくれるといいんだが、
上層部にチームを本気で改善する気があるのか怪しすぎる。
イチローと契約するまでのポーズで、後はまた飼い殺しにされそうでマジ恐ろしい。
そのうち羽黒復活とか。
イチローには5年じゃなく短期契約でチームの様子見て欲しかった。

一流と超一流の線引きなんて人それぞれなんだから、ほっとけ。
認めたら楽になるのに認められず、イチローが高評価されるごとに
ストレスを溜め続けるのも一つの生き方ってものだ。

>だいたいドミニカなんて何人いんだよってはなしだしｗ

本国からって限定してるのが面白い話だ
アメリカ国内にドミニカ系の人どれぐらい居ると思ってんだよ
日系の比じゃない

関係ないがプッツの言葉、

＞Ask the other 24 guys, and they all want him to stay.

こういうのはイチローファンとして妙に嬉しいｗ

>>777
羽黒がすっぱり消えないで組織内に留まっているのがなんか不気味なんだよな

>>781
それなんだよ
あまりにも不気味すぎる…

Ａロッドを超一流といって否定するやつなんていない（馬鹿というやつはいるが）
イチローを超一流といって否定する奴は腐るほどいる
この差だろ
結局否定するやつが減ってきたら文句なしで超一流だ
現段階で超一流というには期間が短すぎる
最終的にどうなるか判断するにはあと数年見る必要がある

シカゴ在住の俺に言わせればイチローが超一流なんて個人的に思ってても恥ずかしくていえんわｗ
普通の野球ファンはそんな風におもってるやつなんてシアトルくらいにしかいないだろ

どういうことかというと、good playerであってfive-starではないってことね

>>784
普通他チームの選手なんか褒めないからなｗ
まあシアトルとNY両方住んでたが間違いなくイチローは一流だよ

シカゴ在住の俺

>>784
×シカゴ在住の俺に言わせればイチローが超一流なんて個人的に思ってても恥ずかしくていえんわｗ
○シカゴ在住の俺に言わせればイチローが超一流なんて常識だが、個人的には認めたくないニダ

シカゴってホワイトソックスとかNFLのベアーズとか割と日本的な感じの細かい、
悪い言い方すればセコイ感じのチームが多いからイチローなんか評価される
土地柄か通ったけどそうでもないのか・・
まぁ地元の癖に去年までアーラッカーを過大評価とか言ってたファンが多い
土地柄だからしょうがない気はするけど。

>>783
>イチローを超一流といって否定する奴は腐るほどいる

えーと、松井ファンの中には？
移籍やAS-MVPの報道などで見るに、
アメリカの主要メディアもイチローを超一流として報道しているが･･･。

>>789
シカゴだろうがテキサスだろうが関係ない。
イチローは間違いなく超一流。　メジャーを代表するスーパースターの一人。

>>791
別に否定してないよ
シカゴってそういう土地柄なんだなって思っただけで

シカゴの人はオールスター見なかったのかな？
試合後のSportsCenter見なかったのかな？ｗ

ああ、あれかな？
一流は報道やタイトル、ファン・選手の投票などの客観的なものさしで見るけど、
超一流になるには「俺が認めないとダメ」ってやつかな？

ついでに、細かいこと言うと
＞Ａロッドを超一流といって否定するやつなんていない（馬鹿というやつはいるが）
＞結局否定するやつが減ってきたら文句なしで超一流だ

Ａロッドだろうがプホルスだろうがゲレロだろうがボンズだろうが
とにかく否定するやつならどこにでもいるよｗ
ここに必死にイチローを否定する人がいるのと同じように…

>>789
■「イチロー獲得のため井口は重要」と、Wソックス地元紙
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3556

エビで鯛を釣るみたいな、こんなしょーもない手段でイチロー呼べないかと
地元紙が真剣に考えるくらいだからシカゴの人達にも評価されてるだろ。

>>790
米Yahoo!トップに出てた"Ichiro,the star of stars"って見だしは好きだった

日本で一番偉い人は、イチローか王貞治だからな。
やっぱ偉人つーか国賓待遇つーか超一流つーか超イチローだろ。

ああ、Ａロッドを必死で否定してたヤツが居ましたね。松井さんを持ち上げる為にｗ

いや、おれは超一流と信じてるよ
でもやはり現地人の感覚からしたら超一流とは言いがたい

というのもアメのファンはやはり目が長打者やピッチャーに行く傾向があって、イチローをきちんと見たことが無い人が多いから
きちんと見てるシアトルファンとかはイチローの真の凄さを理解してるんだろうけど、
他球団の試合を見ることのない他のファンからすれば、イチロー＝「長打のないただのすばしっこいリードオフマン」という評価のままなのは仕方が無い
シアトルなんて弱小の代表だからなおさら

だだ、ＷＳにでもでて活躍してリードオフマンの重要性とかイチローの価値を知らしめらることができれば
間違いなく全米の評価が変わるだろうね
逆にそれができなかったらどんなにヒット打ち続けても結局同じ認識のままで終わるだろう
やっぱ個人タイトルどんだけもっててもチームで勝てなければ超一流の壁は突破できない

だからおれはいつかポストシーズンで活躍することも含めてイチローは超一流だと「信じてる」と言っておく

>>799
大丈夫。
この残留でその可能性はなくなったからｗ
イチローは一生超一流になれず、ネトウヨはなみだ目で終わるｗｗｗ

アンチも大変だね
一日中スレを荒らし続けなきゃいけないんだから

シカゴはイチローが5安打した時、スタンディングオーベーションしたわけだけど？
バーリーがスローボールまで投げたのに打たれて脱帽までしたが。

そんじょそこらのリードオフと同じ評価はイチローにはないよ
イチローは間違いなくスーパースターの一人だよ

アメリカって、パワーに対する信仰と同じくらいスピードに対する信仰も大きいよ。
でなきゃ、あそこまで100m走に熱狂的になるわけがない。
洗練されたモノに対する信仰の厚い日本人でさえイチローのプレーは完璧に見えるわけで
それはアメリカ人にはとてつもなく刺激的で奥深いものを感じさせてると思うよ。

ワールド・シリーズに出ろとは言わないが、せめて隔年程度にポストシーズンに出ることが
出来るチームを選択すべき。
シアトルでは確実に無理。

今回の選択は、彼の人生にとって汚点。
引退してからも後悔の念に悩まされるだろう。
プレーヤーにとって一番欲しい指輪。
一流選手でも手に入れられない指輪。

奇跡的にWS出て勝ちでもしたら、
田舎の弱小チームを新監督とイチローで優勝に導いた！
…というレジェンドになる。



無理だろうがな…

たとえば弱小チームだったシカゴブルズを６回優勝に導いたジョーダンみたいにマリナーズをＷＣへ

できたら最高だけどこのチームにはピッペンがいない。

チャンピオンリングなんて井口や田口でも持ってるでしょ
それより、日本人初のフランチャイズプレイヤー、日本人初の永久欠番、
日本人初の殿堂入りのほうが価値は何倍も高い。
20数年後のシアトル開催でのオールスターでは
始球式に出てくるイチローが見える。
Ｗシリーズはマリナーズで目指して行けば良い。

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

歯磨かないのか？息くさいだろうなそりゃw

１．バッティング技術があるというのは大嘘
昨年の長打％（2塁打以を上うてる確率）が規定打席を満たした打者の中で下から６番目
さらに、イチローはあれだけのベースランニング技術を持ちながらも たった.439の長打率しかない
ちなみにこれはＭＬＢ平均とほぼおなじ
もし他の打者がイチロー並の走力があったらもっと差をつけられる
つまり　　イチローのバッティング技術は下手糞

２．リードオフマンの要の出塁率もしょぼい
リードオフマンは塁にでるのが仕事
長打がうてなくても塁にでれればまあいいだろう
んじ出塁率はどうなのかというと
たったの.379
平均よりちょっと高いだけｗｗ

ようはイチローは過大評価されすぎ

>>799
＞シアトルなんて弱小の代表だからなおさら

はぁ？
弱小カブスを応援するマゾファンで有名なシカゴ市民がか？
カブスファンのメンタリティも知らないくせにシカゴ在住って、
おまえ日本人コミュニティに引きこもってるのかよｗ

>>799
シカゴのおまえの知り合いの評価なんて正直どうでもいい

いくらアメリカ人が馬鹿でも
イチローの良さくらいわかるだろ

>>814
そうだね
イチローが過大評価されまくってるってみんなわかってるよ
気づいてないのはゴキタだけだよ

一般のアメリカ人ってマリナーズにいる限りイチロー見る機会あんまりない、から良さも何もわかんない
それこそＡＳとかでもない限り
松井とかは結構目にしたけど

ひとつ確実に言えるのは世間の評判に比べてセイバーメトリストのイチローへの評価が
段違いに低い事。フォックススポーツなんかで過去二年「最もオーバーレーテッド
（過大評価）」な選手のベスト10などにイチローが入ってたのはヲタも承知だと思う。
これを顕著に示すのが、所謂殿堂ポイントのうち、タイトルやAS出場を考慮するモニター
ではイチローは既にほぼ確実なのに、数字のみがベースで基本的に高OPSと長いキャリア
が要求されるキャリアスタンダードでは当落線上にも遠く及ばないという事実。

俺個人はイチロー好きだしあと4年で殿堂も固いと思うが、例えばステ以前の
ボンズは30HR30盗塁が当たり前で、高出塁率も鑑みて、その気になれば
史上最高のリードオフになりえたが、HRパワーをムダにしないために３−４番を
打たされた。要するに「リードオフとして」という条件は「非力な打者の中で」
というのに事実上等しい。

デトロイトに移籍らしいね。

>>811
走力とか全部含めて野球選手の能力だからそんなこと言っても無意味ｗ

イチローのHOFスタンダードが低いのは、単にキャリアが短いから
今シーズン中に１５００安打到達するから、来年以降は毎年２〜３ポイントずつ
加算される計算になるわけで、それならキャリアの長さに十分相応の数字になる
セイバーメトリストのイチロー評価が低いのは、イチローに問題があるんじゃなくて
評価方法に問題があるんだと思うが
例えば、セイバーの総本山BaseballProspectusの有名なPECOTA予想だと、
イチローは毎年平均的な成績を予想されているにも関わらず、その同じサイトの
実際の選手評価VORPでは、イチローは常にトップクラスに入っている
ちなみに、PECOTAの07年予想ではイチローのVORPは15.5なのに、
実際の現在のイチローのVORPは44.0で全メジャー野手中4位
これはもう調子がいいからとかいう問題じゃない

>>811
イチローの出塁率は全リードオフ中ダントツのトップなんだが
そもそもリードオフは、出塁を求められるにも関わらず最も出塁率が
稼ぎにくい打順
そこであれだけ出塁しているのはよっぽどのこと

>>739-740
グウィンやボッグスは全盛期に連続して首位打者になってるがイチローにはまだそれが無いこと
グウィンは88年の40三振が最多で6年連続10三振台を記録するなど三振が異常に少なかったこと
それでいて四球を三振の2倍前後稼いでいたこと
ボッグスは4年連続200安打100四球を記録したり6回も最高出塁率を獲得してるなど
安打と四球を両立していたこと（OPS1位にも2回なってる）
いくら守備走塁の評価をプラスしても現状だとこの2人のほうが明らかに上

いいね、いいねえ。
メジャーの歴史に残る名選手と比較されるなんて、やはりイチローって最強の日本人選手だな。

>>822
グウィンやボッグスよりイチローが上とか言ってるヤツはさすがに釣りだと思う
その二人はあまりにもずば抜けすぎているからな
タイプはかなり違うけど、コンタクトヒッターというカテゴリーではおそらく
メジャー史上1位と2位だよ
野球黎明期の選手で数字的には上のが何人かいるけど、それは継投無し、
変化球はカーブだけ、黒人選手抜きといった時代の話しだしな
だがイチローはその二人より守備や走塁は上なんだから、総合力でなら
もう少し差は縮まるとは思うけど

>>820
それはシーズン前はイチローのVORPをRFとして計算してたから、CFとして計算すれば
ずっと高くなる、とちゃんと年報にも書いてある。あと、VORPは言ってみれば
カウンティングスタッツだから、打数の多い一番は非常に有利。典型的な4番に比べて
一年で100打席くらい多いだろ？750対650だからバカにならない。

要するに、過去二年の成績でRFだとメジャー全体の野手の中で25−30番くらいの価値
なんだが、今年３ヶ月の成績でCFだとセイバーの評価も高くなる。全く妥当だと思う。．

釣りと言えば、ハンクアーロンがシルバースラッガーを取った事が無い、とか
書いてるやつもいたなw

正直こういうネタだらけの野球やってるチームを
あと5年も見るのは本当に勘弁してほしい。

>>820
現在のイチローって2007年ってことだよね？
今年のイチローは明らかに調子いいし今のところ

>>825
VORPランキングで上位はイチロー以外ほとんど中軸打者で占められているんだがな
イチロー以外のリードオフは14位にサイズモア、16位にロバーツ、18位にレイエス
それに、ライトとセンターの違いなんて、外れたことに対する単なる言い訳だろ
ファーストとセカンドならともかく、ライトとセンターの差にしては大きすぎる
そもそもVORP以外の普通のスタッツの予想も滅茶苦茶な大外れしてるんだが
http://www.baseballprospectus.com/pecota/suzukic01.php

>>828
PECOTA予想の外し方は、調子がいいとか悪いとかそんな生易しいものじゃないよ

あと、VORPはポジションの違いは考慮に入れてるけど、
守備力そのものは無視
その評価を入れたら、下手すると全野手中1位になるかもしれん

>>825
打席数で割ってみたら、ボンズには抜かれるけどそれでも5位だったぞ

みなさんずいぶんマニアックな指標とか持ち出すんですね
そんなに色々調べてるならイチローの正しい評価は人よりできるよね？
どんなもんか聞かせてほしい

確かに、記録上では、イチローはすごいよ　
しかし、アメリカ人は本当のところ次のようにメージしている

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.asp

>>824
グウィンは９０年代以降極端に試合数少ないのが戴けないな。
城島以下の試合数で首位打者なんて言われても・・

>>834
そのサイトで馬鹿にされるのは、全米的知名度のある選ばれたスーパースターだけ
それに、あだ名は選手としてのイメージじゃなくて名前の語呂合わせで付けられてる
Monkey MantleとかRoger Clamensとか
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

イチローもうちょっと長打うってくんねえかなあ・・・
本人は誰もみたくないだろとかいうけど、平均以上に長打うつのはみてえよなｗ

イチローがオールスターに出場してmvp取れたのも松井さんがイチローにバッティング指導したおかげやで。
ほんま神様みたいな人やな、松井さんは

>>836
そいつ他でも同じの貼ってるから。
オナニー覚えた猿がいつまでも続けるのと一緒ｗ
放置するのが一番。

>>835
グウィンの大きな弱点が怪我というところは否定しないけど
首位打者を取った8年のうち明らかに試合数が少ないのは96年くらいでしょ
94、95はストで試合数が減ってるし

イチローて日本にいたときは一般人からこんなに分析されてなかったよな
というか、２０００年から野球板みてたが、去年あたりまではこんなこといちいち語られなかった
今年になってから野球板住人の数が急激に増えて、指標もやたらとでてきた印象を受ける
セイバーメトリクススレなんてのもでてきたしｗ
都合のいい数字を持ち出さないとトップ選手として見られなくなってしまったか
日本時代はそんなこといちいちせんでも神だったのに

>>829
言い訳も何も、シーズン前発行のBP年報に書いてあるんだよ。
年報も読まずにBP論じてるのか？
読者がちゃんと年報買うように、ウェブサイトには故意に年報の内容は載せないが
方法論、チーム総評、監督評価、プロスペクト100位評価等、見逃してるものは多いぜ。

>>842
どこに書いてあろうが言い訳は言い訳
お前はここのForecastを見ても、ポジションの違い云々を信じるのか？
http://www.baseballprospectus.com/pecota/suzukic01.php#forecast
各スタッツの予想を見ると、打率や長打率もさることながら、出塁率の
過小評価があまりにも酷い
これはつまり、長打のないリードオフは打率は稼げても出塁率は
稼げるはずがないという常識的なモデルに、イチローが当てはまらない
ことを意味するんだろうな

それと、リードオフと中軸の打席数の違いが年間100とかいい加減な事言うな
去年イチローは161試合で752PA、A-Rodは154試合で674PAだぞ

とりあえずグウィンとボッグスの全盛期が現在に比べて投手優位だったことは
しっかり確認しておきたい。「ストライクゾーンの拡張」とかで妄想してい
る基地外が一人いるようだが、（上にもでてるが）使用球、球場の広さ、リーグ拡張に
伴う投手の希釈などで、80年代から90年代初期にかけての方が2001年以後より
打者には不利。

>>844
イチローは90年代後半の極端な本塁打時代に比べれば投手優位の
時代にプレーしてるけど、それでも80年代から90年代前半に比べれば
まだしも打者優位ではあるな
でも、ボッグスの全盛期はともかく、グウィンの第二の全盛期だったら
今より若干打者優位じゃない？

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=31858.1

マーリンズの社長DavidSmason氏
「イチローの延長契約はばかげていて、ありえなくて、まぬけで、許しがたい。誤った運営である。この世の終わりだ。」

ぼろくそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
そいつは「イチローはこの７年間、チームの優勝争いに貢献したことがない」
なんて２ｃｈのニワカアンチみたいなデタラメを言ってたバカだろ
どう見てもボロクソに言われてるのはイチローじゃなくそのバカオーナー

>>843
おまいの言いがかりも底がつきてきたな。
まずな、752と674なら十分100に近いだろが。
大体、去年のヤンキースはリーグ断トツの得点を挙げたチーム、即ち打席が
他のチームよりもよく回ったんだよ。「典型的な4番」なら、
コネルコ152試合616打席
ヴラッド156試合657打席
ウェルズ（３番だったが）154試合665打席
モーノー（５番だったが）157試合645打席
オルドネス155試合638打席

みな、イチローより約100打席少ない

【MLB】韓国有力スポーツ紙「イチローの球宴でのランニングホームランは一塁を踏んでいないため無効」と報道[7/11]
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1177317888/

>>849
アホ？

だけど打席数ってのは重要だよな
多い奴はそんだけ他の人の分の仕事もしてるってことなんだから

まーおれは２次指標とか統計的に信頼が高いとかいわれてる指標は大嫌いだ
いくら統計的にすぐれていても、それぞれの指標を一人の個人にあてはめたときにばらばらになりやすい

１次指標だけがガチ

>>848
どれも162試合換算したら差は70PA以下じゃねーか
試合に出ないのはそいつの責任なんだから、それでPAが少ないのを
リードオフと中軸の違いに擦り付けるなよ

それで、PECOTA予想がイチローを過小評価していることについての
新しい言い訳は考え付きましたか？ｗ

「162試合フル出場」を条件としてものすごーくラフな推算をするならば、
試合ごとの最終打者が1番〜9番に均等にばらけた場合、1番打者と
4番打者の総打数の差は「54」になる。
差が「100」ほどにもなるとしたら、その場合には出場数の差（途中交代含む）が
作用しているのだろうな、たぶん

>>850
そんなのアホに決まってる。
踏んでたし、もし踏んでなくても記録上は踏んでることになるし。

>>850
板名を良く見ろ
ネットウヨの情報操作に惑わされるようでは、２ｃｈに来るのは10年早いぞ

ID:nnqAQWalは何がいいたいんだ
PECOTAは過去に類似選手がいない場合データがうまくとれないので予想ができないってだけだろ

>>855
だからそれ見てアホかと。
専ブラ使ってる者からしたらアホにしか見えんってこと。

>>856
だから、セイバーメトリシャンが手持ちのデータでイチローを過小評価
しているのは、イチローに問題があるんじゃなくて、そういうデータを
適用しようとするセイバー側の方に問題があるって話なんだが

そういえば、ID:bXoS/PlJのレスに付き合ってセイバーメトリストって
書いちゃってたけど、本当はセイバーメトリシャンの方が正しいな

>>857
ああ、アホってのは記事じゃなくて849自身のことか
そりゃすまんかった

>>858
イチローを過小評価してるというけど、１次指標や簡単な２次指標をみても
別にそうでもないとおれはおもうんだが・・

>>841
お前さんの印象は全く逆だろ
イチローはタイトル獲得や記録などの分かりやすい面では議論の余地なく
超一流であることが明白になってしまってるんで、イチローアンチが
なんとかしてケチをつけようと、色々とマイナーな指標を持ち出してきている
セイバー系の指標だと、一般的にイチローは不利なものが多いからな
もちろん日本時代は、タイトルだろうが記録だろうが総合指標だろうが
文句なしに史上最強レベルなわけだが

>>861
リードオフ・アウトフィールダー・ベーススランナーとしては、いくらマンセーしてもし切れん。
今年は勝負強さも蘇って、四球も自力でかなり選ぶし、ここまでの出来はもう神でつか。
通算成績ではどう見ても超一流。
しかしな、7月末〜9月初めの一番大事な時期に失速して、チームを終戦に導くことは何度やらかした?w
その後で思い出したようにまた打ち始めるんだろ。そんでまた3割200本すげーと。
そして、数少ないプレイオフ出場でも全然打ててなかったし。

今後20億もらうからには、シーズン終盤にもちゃんとチームの優勝争いに貢献できるようにしろよ。
レイエスは既に1度プレイオフでも活躍してるんだしな。

セイバーナントカとか、ごちゃごちゃくだらん数字並べるのは好かんのは同意。
とにかくプレイオフでの活躍が見たい訳よ。
オールスター前後までの大活躍はもう見飽きた。

イチローのポストシーズン成績
打率.421、出塁率.488、長打率.474
これで活躍してないとかバカか
そもそも、チームが大事な時に打てないのは、それだけ他球団から
マークが集中している証拠だろ
イチロー一人を抑えるために試合前に1時間のミーティングをしたって
斉藤が言ってたな

>>862
息をするように嘘をつくお当番さん、乙。

イチローはFAを必ずするみたいな事と
短期契約を望んでいるみたいな事を見たが
あれはなんだったんだ？

イチローはNYYに移籍して、イチロー、ジーター、ジオンビー、Aロッド、松井のオールスターのスターター級の
上位打線を期待していたが・・・。
最高にワクワクの打線だな・・・。

打線だけでは勝てないんだ・・・
あと今のNYYに移ってもな

イチローって、嫌いな監督を辞めさせて（？）、1億ドルプレーヤーで、年俸は平均2000万ドルの大台にのせる、
チームも好調・・・。
スパースターに相応しい契約・年俸。
球団はイチローの望む事は、ほとんどしたな・・・。
他に何を望むんだって感じ出し・・・。
断る理由が見つからないな・・・。

これでシアトルを出て行ったら、恨まれそう・・・。

イチローがシアトルに入団すると決まった時はドキドキわくわくした
今は明日の発表が憂鬱だ
もっとワクワクさせてくれるような球団に行ってほしかった

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=3927

シアトル・ポスト・インテリジェンサー紙のデービッド・アンドリーゼン記者によれば、
マーリンズのデービッド・サムソン球団社長が、「リードオフヒッターに年間で２０００
万ドル（約２４億円）も払うなんてあり得ない。もし、そうなったら、世界の終わりだ。
願わくば、報道が間違いであってほしい」などと話したそうだ。

ジーターだって２番打者なわけだが
ジーターは例外だっつーんなら、イチローだって例外だわな

>>870
マーリンズの社長に言われてもなあw
これが強豪チームなら面白いが

1500万ドル辺りがいいと思うんだけどな〜
他の分は補強に回してほしいな

野球は一人じゃできないっぽ

>>870
イチローのハイレベルな走・攻・守評価だけではなく、イチローグッズの販売収益、
日本人観光客による収益増、日本へのＴＶ放送による広告収益などを考えれば
妥当な額だろう。そのあたりをマーリンズ社長はしらないんだろうな。

ヤンクスダメだわ　エロも抜ける事がほぼ確定
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3929

ジーターとポサダだけでは来年も最下位争い

>>874
知らない、っつーよりもどうあがいてもイチローとるだけの器量がないから
負け惜しみ言ってるんだろ。
イチローグッズは別にシアトル限定で販売されてる訳じゃないから
売れ行きを知らん訳もないだろうし。

>>876
「器量」違う、いや「器量」もそうかもしれないが先ずは金

マーリンズの選手年俸総額は３６億円
イチローとジーターの二人を雇う事もできない

器量ってｗ
ボキャブラリーの不足した馬鹿

>>875
しかしこっちには
＞ロドリゲス自身はこれまでヤンキース残留の意向を示している。
ともあるぞ。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3847

エロのマネーゲームはじまったなｗ
かなりの金額になるぞ。
イチローなんて安いもんだって。

イチローが2000万ドルならロドリゲスは3000万でも安いかな
サードで使えば高いけど　ショートでＧＧ級の守備も追加されるわけだし

もうそんなのヤンキース以外行きようないだろｗ

>>879
いや、いや、いや（笑）

＞ロドリゲス自身はこれまでヤンキース残留の意向を示している。

↑これエロの移籍フラグｗ
シアトルでもこう言って出てった

A-Rodはショートなら確かに年３０M＄の価値がある選手だけど、
そんな金額を出せるのはヤンキースだけであって、そのヤンキースに
留まる限りショートは守れない
そしてサードのA-Rodの価値は２５〜２７Ｍ＄ってところだな

イチローはグウィンやボッグスと今の時点で
いい勝負だと思うぞ。グウィンやボッグス
なんて所詮ストライクゾーン拡張前の
選手だしな。しかもボッグスはフェンウェイだししかも150試合以上が
5年しかなく逃げまわって首位打者獲得した
偽首位打者。

信者の振りをしたアンチの釣りだな
イチローファンならグウィンやボッグスの凄さが分からないはずがない

>>885
せめて、ボッグスの話の途中からグウィンに摩り替わっちゃうところくらいは
使いまわす際に修正しておいたほうがいいと思う

しかもグウィンやボッグスはmvpのたぐいを
一つも取った事がない。攻撃のみの数字で決まる首位打者は
取れても総合的な印象度がよくないと取れない
mvpの経験がないということは
全てを含めて一選手としてイチローの様に
超一流までは達っしなかったということ。

イチローはシーズンmvp 、選手間mvp、オールスターmvp
この3つを持っていてさらに史上5人しかいない
コミッショナー特別表彰選手にまでなった。
グウィンやボッグスはどれ一つ獲得していない。
しかもイチローはたった6年でこの実績。

>>889
グウィンはコミッショナー表彰受けてますよん

ということはイチロー、グウィンに比べてボッグスは
一枚落ちるな。まぁ史上5にんしか
コミッショナー特別表彰選手はいないから
無理もないが。

しかしまあ、あれだけ叩きに叩かれた超巨額１０年契約に、ＦＡ条項があったとはな・・・。もう、呆れて声も出ない。
しかし、あのＡロッドの契約に、時代が追いついてしまった事が恐ろしい。２００２年以降、かなりＦＡ相場は冷え込んで、
もう２度と年２０００万ドル契約など出ないと思われていたのに。２００３年のゲレーロが５年７０００万ドルで、
コミッショナーが、これぞ適正価格だと言って喜んでたのにな。

>>891
10人（と1チーム）おりますがな

http://mlb.mlb.com/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha

>>892
そしてゲレーロは次回FAでイチロー以上の契約をゲットするだろうな。
まあ、選手はイチローのこの大型契約に喜んでいるだろうｗ

だなぁ　残念ながらイチローがインフレに一役買ってしまった気がする

買った買った。
エロなんて小踊りしてるんじゃないか？・・・・・ｗ
まあ、MVP受賞者、記録保持者が安かったら困るんだよ。
そういう意味では良かったんじゃないかと思うよ。

イチロー年報30憶

コミッショナー特別表彰選手

バリー・ボンズ
サミー・ソーサ
マーク・マグワイア
トニー・グウィン
カル・リプケン
イチロー
ロジャー・クレメンス

イチローやべぇな

>>898
黒いメンツだの

技術でもない当て逃げでとった年間最多安打ｗｗｗｗｗｗｗ
他の選手にくらべてしょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>似た者がいないイチロー
>
>イチローの価値を見定めようとする時、何が問題かといえば、似た者がいないということだ。
>近い選手さえいない。
>
>統計学者のビル・ジェームスにが開発した "プレーヤー類似値" を使うと、イチローに最も
>近いのは、マイク・ドンリンやバグ・ホリデーといった19世紀の選手か、あるいは忘れられ
>がちなデール・ミッチェル、リップ・ラドクリフらということになる。
>
>統計学的に最もイチローに似ている10人の選手は、いずれも20年以上前に現役を
>引退しており、1943年までさかのぼっても2人しか存在しない。そしてそのいずれも、
>スーパースターと呼べる選手ではない。
>
>「イチローは間違いなく、とてもユニークな選手だ」と某エージェント。
>「比較対象を見つけるのが非常に難しい。
>「ああいう才能を持っている選手は少ないが、それを彼のように併せ持っている選手となると、ゼロだ」
>
>イチローの記録と彼に対する賞賛は飽くことなく増え、1安打ごとに積み重ねられていくようだ。
>1シーズンの最多安打記録を持っているのに加え、6年連続で 200安打以上打った選手は、
>メジャーリーグ史上わずか3人しかいない。メジャーリーグ・デビュー後1,000試合の安打数は歴代2位。
>今シーズンは連続盗塁成功でア･リーグ記録を更新した。
>
>イチローは、毎年オールスター戦に出場し、毎年ゴールド・グラブに選ばれ、毎年
>3割1分2厘以上打っている。

>
>「（イチローの）特にすごいところは、あの安定性だ」と言うのはナ･リーグの某幹部。
>「ある年に大活躍して大型契約を結んだはいいが、翌年からは同じことができないという選手は
>五万といる。しかし（イチローは）好成績を毎年繰り返している。
>
>「必ず210安打が打てるゴールド・グラブ級のセンターが欲しいかと聞かれたら、どの監督も
> 『どこにサインすればいいんだ？』 と言うだろう」
>
>イチローはまた、異常なほど故障しらずで、1シーズンに平均160試合は出場し、多くの選手が
>訴える膝の違和感だの足首の痛みだのとは無縁のように見える。
>来シーズン開始時には34歳になるが、調整に細心の注意を払っているため、年齢の影響を
>ほとんど感じさせない（少なくとも、これまでのところは）。
ttp://www.junglecity.com/seattlepi/news/060707.htm

>>895
去年のソリアーノ、ピエーレ、ジトでもうインフレの流れはできてたでしょ
特にピエーレに5年4400万ドルって正気の沙汰とは思えない

コミッショナー特別表彰選手は過去10人。
3人追加。

バリー・ボンズ
サミー・ソーサ
マーク・マグワイア
レイチェル・ロビンソン
ロベルト・クレメンテ
カル・リプケン
リッキー・ヘンダーソン
トニー・グウィン
イチロー
ロジャー・クレメンス

アンチがなに言おうともこのメンバーの中に
入ってるって…
イチローヤバすぎだろ。

>>904
レイチェル・ロビンソンについては、「亡夫ジャッキーの代理」という注釈を
加えておいたほうがよいと思う

905
サンクス つーかジャッキー・ロビンソンで良いわな。

歴代コミッショナー特別表彰選手

バリー・ボンズ
サミー・ソーサ
マーク・マグワイア
ジャッキー・ロビンソン
ロベルト・クレメンテ
カル・リプケン
リッキー・ヘンダーソン
トニー・グウィン
イチロー
ロジャー・クレメンス

■イチロー、マ軍残留報道に、ボストンが失望。
http://news.livedoor.com/article/detail/3230112/

正直俺もちょっと失望。
ごく個人的に、松坂とチームメイトのイチロー見たかった…
ASじゃなくシーズン通してラミレスとも一緒のベンチでさ

代理人がボラスだったらどれぐらいの提示をしたんだろうか？

>>908
>代理人がボラスだったらどれぐらいの提示をしたんだろうか？

あのおっさんなら、15年契約の5億2500万（年平均3500万）ぐらいは
ふっかけてから交渉に入りかねんなw

ここ10試合くらいのイチローの無意味さはやばいｗ
ぜんぜんイチロー関係してないｗ

>>908
年平均年俸でエロド・ジオンビ抜いてメジャー最高年俸くらいはいった可能性は高いな（2500万ドル以上）

イチローの夢は中日で福留と一緒にプレーすることらしいよ

残尿発表きょうだよね。

ボストン、エンゼルスは十分資金力あるぞ

イチロー年2000万が高いとか言われてるが、まあ賛否両論はあるとしても、
少なくとも「イチローが2000万ならA-RODは3000万」とか平気で書いてる新聞はクソ

エロはイチローの役割も担うことができるがイチローはできないので1.5倍は妥当だろう

>>915
2000万ドルまでなら高いとは思わんがなあ。
シアトルならここまでは出すとは思ってた。

あの松井が1300万ドル貰うようなメジャー･リーグだからな

A-RODひとりに3000万なんてフロリダのオーナーが聞いたら（ry

ジャパンプレミアがつくからな
つまりそれをのぞけば１５〜２０程度なので妥当だとおもうな

>>919
それでも十分すげえんだがw
リードオフマンがそれだけ貰うこと自体が破格

ARODはショートでＧＧ取るような奴で守備打撃はイチローより貢献度あるからなぁ
足も結構はやいし
ただＯＰＳで見ればそこまで高くないからボンズ様には負けるけど

Aロッドみたく契約破棄権つけてもらえんのかね？
一定条件下でFA権取得
イチローが要求するなら自分をチヤホヤしろってんじゃなく
チーム改善や野球環境に関することを求めそうだが





たとえば羽黒復帰なら即FA

>>922
代理人がボラスなら・・・　まあアタナシオじゃここまではしないか。

今後5年間は絶対に他のチームに行けないの？

バイアウト付の選手選択権の条項を盛り込んでおけばOKでしょう

マリナーズはぶっちゃけ飽きた
松坂のチームに行けよ

>>924
トレード以外無理

まだ本当の金額は分かってないんだよな
イチロー大好きだけど、報道されてるより抑え目の金額であって欲しいなあ…

>>926
gdgdで新鮮味がないんだよなぁ。
ﾏﾀｰﾘしたファンもシアトルも好きだったんだが、ここまで盛り上がりに欠けると
もっと熱狂的に応援するファンのいるチームに移って欲しかったとも思う。
AS後でも客少ねえし。
5年もまたこのチームの試合見るのかと思うと、どっと疲れが…
初めて相当飽きてんだと実感した。

まあイチローがベストだと思うならそれでいいんだが
個人的にはやっぱレッドソックスが良かったな。

>>929
ヤンキースならともかくボストンが1億ドル以上（マリナーズ以上の条件で）
も掛けてリードオフマン取るかどうか疑問だが

イチローはリードオフと一言で言えないんだよな。査定も難しいタイプではあると思う
ただシアトルの顔だし実績等もレジェンドクラスだし人気もある
高額にならないとイチローを侮辱することになるし、シアトルにとっても恥ずかしいことだと思う
あとはイチローが頑張ればいいんだよ。
まあどんなに頑張ってもジーターみたいに過大評価扱いされるのは仕方ないよ

これでこのスレも終わりだな

イチロー本人は、今さっきの会見で、
「あと15年やる」と次の更改のことを意識してたけどな

>>933
マリナーズに骨を埋める覚悟ってことか

イチローは完全にリードオフでしょｗ
それ以外になんていえばいいの

あとおれはやっぱり年齢が気になる
イチローが普通の選手より衰えるのが遅いといっても
今後どうなるかなんてわかったもんじゃない
衰えない人間なんて存在しない
間違いなく衰える日は刻々とせまっているはずだ
そこを考えると5年ってのは長すぎるし、全体で1億ドルってのも高すぎるように思う
１、2年間だけ＄２０M/yearならわかるが

>>936
インセンティブ込みで総額1億ドルだから
年俸だけなら1700〜1800万ドルくらいだと思うが。
年平均2000万ドルってのはあり得ないww

今までが安かったというのもあると思うよ。

イチローはスーパーサイヤ人

まぁクレメンスの金額よりは妥当と考える

2500万平均はほしかった

>>941
リードオフマンタイプではまず無理（イチローが初めてだからなこの領域に来たのは）
代理人もボラスでないとなw

自由市場に出れば自分への予想外の低評価が晒されるからFAになんねーんだろｗ
一生マイナー球団がお似合い。

>>937
インセンティブ込みなの？
なんか年毎に年俸あがってく表があったがあれはなんだったんだろ

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070713&content_id=2084095&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
Center fielder Ichiro Suzuki signed a contract extension with the Seattle Mariners on Friday,

はいＮＨＫ残尿会見きますたよ。

マイケルヤングって5年8000万ドルでｊ契約したのか

会見で「アメリカでは同じチームにい続けるのは珍しい」って繰り返し言ってたな。

人と同じが嫌なイチロー、残留の決め手はここにあったんじゃないかと思う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　　　イチﾀﾝはシアトルの人気者として骨埋めるのがベストだお(^^)
　|＼つ旦⌒＼　他のチームは似合わないお(^^)　　
　＼ |⌒⌒⌒~|　あはは〜　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

>>949
その口調といい、AAといい。たいしたことのない内容といい。
刺激的な言葉でやりあう以上にイライラするんで
やめてくれないもんかな。

このスレも役目終了か

だな
5年後までなw

俺はできないんで
誰かイチロー本スレたててくれよ

普通に考えてシアトルに豪邸持っちゃったからじゃないの？

次スレ

松井秀喜の移籍について語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184335992/l50

井川で無駄金使わなんだら、イチロー取れた…。ＦＡでも取る価値ない選手を５０億円かけて取ってしまった…。ヤンキーファン、スタインブレナーの夢を砕いた井川…

とれねーつのｗ
金の問題じゃないだろう

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3935
イチローがマリナーズと正式に契約延長　５年１１０億以上か
　　(ヽ_/)　　(⌒─-⌒)　 　　　　
　　(´･ω･)　（(´＾＾　`)）　　イチﾀﾝおめでとんだお〜(^^)　　　
　　/,っ日~―ｏ旦o　） ＿＿__　　あはは〜　
　 (´　　　　　　　　)　/__　o、 |、　　
　　[i＝======＝i] 　　| ・　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　| ・　　|
　　　　　　　　　　　　　 '''---'''

>>954
あちこちに不動産いっぱい持ってるよ

本人にしかわかんない愛着とかこだわりがあんだろな。
なんで弓子と結婚なんだ？ってのと同じようなもんか

どうせ来期からはいつものマリナーズに戻るんだろうけど、イチロー側からいつでも移籍の希望出せるみたいな特約条項みたいなのはないのかな。
それとも又５年の間にコーチが変わろうが万年ビリだろうが何があっても動けない契約？

マリナーズは来年福留取るんだろ

　
　　

イチローかなり疲れたまってそうだな
なんか精神状態が普通じゃないかんじがするよｗ

SEA決定でこのスレ終了

5年後のイチローの移籍先でも語るか？

5年後にやればいいだろ

>>959
ＬＡに別荘買ったんだっけ

AZにも持ってるらしい

イチローの結婚相手の条件は、
１．年上であること。イチローが甘えん坊なので甘えさせてくれる人という
　　ことだったらしい。
２．料理の上手い人。
３．英語が話せる人。後にメジャーリーグに挑戦することを考えていたんだね。

また、弓子夫人にプロポーズするとき、「僕と結婚すると、式の翌日に
試合中のクロスプレーで、(僕が）半身不随になってしまうかもしれない事を
覚悟していて欲しい」とか言ったらしい。

鈴木ばーか

自宅の近くに映画館があるから良いって言ってた？
寝ながらテレビ聞いてたから無意識にそういう情報をキャッチしたんだけど

>>972
公式会見では一言も言ってないが
一番の理由は一弓がステイステイって言ったから　２番目がシアトルのファンの声

ＡＰ通信によると、９０００万ドル（約１１０億円）となっている。
しかし、契約の一部は、満了した後に後払いされるよう。
その利子が、通常の１％ではなく、５％程度ということなので、
結局は１億ドルに到達すると見られる。

この5パーセント分が報酬に加算されて、ほぼ１億ドルってことだろうな。

↑
もっと言えばいや4パーセント分のアドバンテージだろうね。

>>975
それ込みで総額1億ドルでいいのになあ・・・
9000万ドルって中途半端だし

１億ドルの男　っていうのがわかりやすくて良かったんだが

会見なんか放送してたんだな
誰かうｐできないか？お願いします

>>977
松坂の場合はポスティング込みで1億ドルだから厳密には違うしね

>>978
マリナーズの公式ページでノーカットで見れる

長打力ないのが穴だって言ってた奴が可哀想になってくるなｗ

イチローの長打力って全体で見るとどんなもんなの？

まだ正式な詳細は出されていないから、実際はどれくらいかはこれからだろうね。

>>983
シアトルの新聞によると年俸1700万ドル（20億7200万円）×5年＋インセンティブ

$17Mか
妥当だな

長期契約の億台プレーヤーになると
単純に年2000万×5年なんていう簡単な契約は稀で
基本部分でさえ大概が逓増式
さらに細かいインセンティブが沢山付いていて
球団側からのバイアウト担保条項だけでなく
選手側からの契約変更権とそれに伴うバイアウト条項まであったりする

正直、漏れてくる情報を継ぎ合わせて「推測」でするしか分からない世界

なんかヤンキースに移籍だけはしないでほしいって思ってたけど、いざ残留が決まると
ヤンキースでもいいから移籍してほしかったって気持ちになるな…。

>>985
これでもエロド・ジオンビ・ジーターに次ぐ年俸だしね。
年俸2000万ドルってけっこうハードル高い別の次元

実質２年契約で
破棄権をイチロー側だけに付けたのだろう

来年また弱いチームに逆戻りの可能性の高いシアトルに
まるっと５年移籍できない契約はありえない。
ＧＭが必死でシアトルで引退と言ってるのは
付帯条件の意味だろう。

>>970
結婚が決まった時
ZAKZAKなどが弓子夫人は留学経験があって英語に堪能で…なんて書いたけど
実際は留学経験無いし英語もイチローとドッコイドッコイで
こんなガセ報道が山のようにされて
弓子夫人恥ずかしがって落ち込んでしまったそうだ

>>987
素でいうけど、ニブいんだよ、おまえ。
どうせ移籍派のイチローファンはわかってない、くらいに、ぬるーく考えてたろ

もうこのスレの終了かよ・・・

また５年後に会おうぜ

イチローもフケたな
安易にシーズン中に年俸1700万で妥協するとはなw

日産CMで「イチロニッサン4000万！」って叫んでた頃の勢いを忘れたのかよ
アタナシオをクビにして、ボラス雇ってFA発動でNYYから年俸4000万勝ち取れよ
そして「A-RODに勝った」って勝ち誇れよ

今はシェビーハイブリッドだからな

せん

さらば

い

ち

ろ

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