イチローはいうほどたいしたことないのでは？

現役外野手という枠組みでもゲレロに劣り
Ａロッド、プホルス、ボンズ、などカナワナイ選手がたくさんいる
信者がいうほどすごくないのでは？

ちなみに信者は100年に1人の逸材、ヨーロッパでも知名度抜群
メジャー野手で3本の指に入るといっています

注　イチローという話題そらしや脊髄反射で松井の名前が出てきますが
　　松井はいうまでもなくイチローより下ですごくないので
　　イチローのメジャー全体での立ち位置を語ってください

あほだよね
明らかに過大評価

打者ならそのとうりだけど野手としてならそいつらより↑なんじゃねーの

んなわけねえだろ
内野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外野
外野でもゲレーロに負けてるし
しかもそいつらとの差がけっこうでかいんだよね

だかららそいつらを代表とした超一流の枠組みにいれるのはおかしい

>>3
いやロドリゲスプホルズボンズは「野手として」評価してもイチローより上でしょ

守備走塁打撃すべて総合的に考えりゃメジャーでも十指ってとこだろう

>>6
「10」はちょっときついと思う
毎年2004年なみの成績であればともかく‥‥

http://sports.espn.go.com/espn/print?id=2909515&type=story
強肩ランキング2位

ベストナインやベストラインナップの一人って感じかな。

>>4
まだそんな時代錯誤な考えしてる人いたんだな

走行守揃ったリードオフマンとしては屈指。

ただ>>1にあるような長打力のある強打者と比べて貢献度が低いのは間違いない。
が凄い選手であるのも間違いない。

>>1で挙げてる選手が偉大すぎるだけ

チームへ貢献してるとは言えないな

宗教的過大評価や無意味なイボゴキ煽りから離れて、客観的に評価しようという趣旨はよいのだが、
このスレタイではいつものアンチスレに埋まってしまいそう
実際そう思ったw

イチローもたいしたことないなｗｗｗ
オルドニェス最高や！

イチローがチームに貢献してないなら大半の選手がさらにチームに貢献してなくなるじゃん？
池沼？？？

>>1
張本だろ、お前ｗ

６年連続オールスター出てるから
別に超一流と称してもおかしくないのでは？

> ちなみに信者は100年に1人の逸材、ヨーロッパでも知名度抜群
> メジャー野手で3本の指に入るといっています

誰が言ったのかわかりもしないこういう言葉を持ち出して、
それに反論する俺は正当に論評してるってスタイル
2chでよく見るよね

>>7
ほかの選手も常にキャリアハイじゃないんだから
例えば攻撃だけでみてもRC27あたりでリーグで
１６位→１９位→２９位→６位→２３位→２１位と推移してる
外野守備・走塁はメジャーでも完全にトップ級だし
メジャーで１チーム組むなら必ず入ってくる選手だろうよ

確変中のオルドニェスに敵う奴はいねーよ

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=top100&league=mlb&position=all
ぎりぎりはずれるよ

>>19
１チーム組むときに有力候補になるのは確かだと思うが、
「10」となると、投手もいるでしょ

ESPN のメジャーベストラインアップ
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

ゲレーロもプホルスもいませんが？

>>21
ああホントだな、１１位か
まあそれぐらいじゃね

ゲレーロのほうがイチローより１０もレーティングたけえじゃん
当然だと思うがな
ってかプホルスとか上にはいってねえし、この順位はあんまあてにならんな

オルドニェスはすげーな
他の選手が霞んで見えるわ

>>23　今年だけのだろ。たまたま調子悪いプホ

１１位なら十分だろ・・

>>25
今年のプホルスはプホルスにしちゃ不調だからこんなもん
つーかゲレーロに負けてるから何なんだかよくわからん…
今年のゲレーロに勝ってる外野手なんていねえだろ
打撃に限ってもせいぜい、ボンズぐらいだろ

「現時点」で考えるのか、実績込みで評価するのか
それによっていろいろと違ってくるとも思う

イチローは上の上
つまりA＋くらい
Aロッド、ボンズ、ゲレーロ、プホルスはS

イチローはホリデーと互角程度だろう

2001 St. Louis Cardinals 161 590 112 194 47 4 37 130 360 69 93 1 3 .403 .610 .329
2002 St. Louis Cardinals 157 590 118 185 40 2 34 127 331 72 69 2 4 .394 .561 .314
2003 St. Louis Cardinals 157 591 137 212 51 1 43 124 394 79 65 5 1 .439 .667 .359
2004 St. Louis Cardinals 154 592 133 196 51 2 46 123 389 84 52 5 5 .415 .657 .331
2005 St. Louis Cardinals 161 591 129 195 38 2 41 117 360 97 65 16 2 .430 .609 .330
2006 St. Louis Cardinals 143 535 119 177 33 1 49 137 359 92 50 7 2 .431 .671 .331
2007 St. Louis Cardinals 69 258 42 79 14 0 16 47 141 39 32 1 3 .399 .547 .306
Career Totals 1002 3747 790 1238 274 12 266 805 2334 532 426 37 20 .417 .623 .330
プホルス

>>31
まあそういう区分なら納得だな

2001 San Francisco Giants 153 476 129 156 32 2 73 137 411 177 93 13 3 .515 .863 .328
2002 San Francisco Giants 143 403 117 149 31 2 46 110 322 198 47 9 2 .582 .799 .370
2003 San Francisco Giants 130 390 111 133 22 1 45 90 292 148 58 7 0 .529 .749 .341
2004 San Francisco Giants 147 373 129 135 27 3 45 101 303 232 41 6 1 .609 .812 .362

ボンズ

ホリデー、ジーターらがイチローとおなじA+だな
A+とSはけっこう差があるようにおもう

>>31
お前の選択基準は何なんだ
フル出場したのは去年だけのホリデーを高評価したり
今年はそこそこいい成績クラスのプホルスを高評価したり
バラバラだな

ただ神守備神走塁含めるとプホルスレベルはあるよイチロー
ただボンズには到底及ばないが

>>35
ホリデーってまだ駆け出しだぞ

ただ、イチローは日本人メジャーリーガーで神クラスで
神格化されつつあるからさ。
「野球天皇」と称す韓国や
「国民的英雄」イチローと言われたりもするね。
まあ、アジア人最強バッターとして認知されてるから

>>36
ん？
ホリデーは充分試合にでてるだろ
結果をみるとイチローに非常に近いとおもうんだが

>>37
正直ボンズだけは別格。
完璧だったプレイヤーがステロイドもあって神になったって感じだしな。

アジア最強は福留だろ

ゴキローは好きだがゴキ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

ゴキ板
http://life8.2ch.net/goki/

ボンズが別格で
その下にプホルス、グリフィ、エロ、オルティス、ゲレーロ、マニー、ソーサなどが入る
イチローはそのまた下だね。ヤングとかジーターより若干上ぐらいの評価

>>36
今現在でというならまあ>>21でいいが
近年トータルでというならホリデーはまだ入ってこない罠

松井さんのほうが上だろ、常識的に考えて。

実働年数で変わってくるからな
１８年以上（引退間近）
１０年以上
１０年未満
３年未満（ルーキー）

などでわけたほうがいいのでは？

>>44
ああ、まあそうもいえるな
そうなるとボンズがS＋で次がS
その下がA+

肉体的なハンデ背負って上で上がってる化け物みたいな奴らと張り合えるレベルにいるんだから凄いよ
まあその点では活躍してる他の日本人選手にも同じようなことが言えると思うけどね

>>44
打者をランキングすればそうなるな。
HRを平均よりかなり打て、打率残せるバッターと比べるとどうしても分が悪い。
ただ守備走塁を含めるとオルティスマニソーサあたりは微妙になってくる。

>>40
シーズン4年目で1970打席しか立ってない
とりあえず4000打席はクリアしないと比べようもない

守備走塁含めるとプホルスクラスとか
面白いこと言う人もいるんだね

イチローなみの打率を残せて、なおかつ40本前後のHRだもんな＞ゲレーロ、プホルス

ホリデーはまだまだ発展途上の若手だよ！
そこんとこも評価して！

>>37
守備走塁はズバ抜けてるけどそれで埋まる差ではないと思う

あくまで守備走塁があるから怪物クラスの１つ下にいられるわけで
守備走塁なしではもっと落ちると思う

>>53
>>55
そんなかんじだな
この壁はけっこう厚い

ソーサはねえよ
もちろん600本は立派だけど、コルク疑惑、ドーピング疑惑
そういうのを抜きにしたって、打撃成績自体は微妙
若い頃は盗塁も多かったけど、でかくなってからはほとんど走ってないし

通算の打率、出塁率、長打率
.273 .344 .535

>>39
イチローは朝鮮じゃ野球天皇なんて形容するのか
それじゃ朝鮮人も在日も発狂するな

イチローは毒舌も一つの楽しみ。
「イチロー毒舌集」とかいう本が販売されれば、買いたいな。
「イチローの名言集」って言ったら、もっと感じがいい。
前回は韓国に対する暴言発言は歴史に残る言葉。
「３０年」発言は今後、歴史に刻まれていく

>>44
オルティスはまだ250本くらいしか打ってないので、年齢を考えるとしょぼい。
そのメンツに入るのはおかしいな。

ジーターやテハダよりは余裕で下だよ
攻撃能力がほぼ同じで守備位置を考えれば比較にならん

反日とか反韓とか気持ち悪いナショナリズムにイチローを利用しないで欲しいね

>>55
つうかイチローの場合、コンタクトヒッターなのに
総合指標でパワーヒッターと伍すから怪物扱いされてるんだろ。
そこに守備走塁を課すから、互角扱いになるわけで。

いつイチローが「韓国」に対して暴言を放ったんだ？

打撃だけならトップ10は無理だが、総合力なら入ってくるだろ。
統計的に守備での貢献は打撃でのそれをカバーできるかという問題ではなく、
ベースボールプレーヤーとして同時代屈指なのは間違いない。
視点をどこに置くかだよ。

「ニンニクくさい」

>>59
いや30年発言は朝鮮人が曲解した上、勝手に火病を起こしただけだよ

しかし野球天皇ね
朝鮮では天皇とはよばずわざわざ「日王」と呼ぶくらい天皇には拒否反応が
あるから、イチローもそれくらい嫌われてるってことだな

総合力(笑）
外野の守備なんてたいしてかわらんだろ

釣り針でかすぎ

>>63
いつ総合指数で互角になったんだよ
ボンズ、プホルス、マニー、ゲレーロクラスのはるか下
ジーター、テハダ、ヤング、イバンロドリゲスレベルだよ

WBC大会でイチローに死球をを当てた投手は英雄扱いだったらしい

イチローは実力も凄いが、人気はもっと凄い。日本人が驚くほど。
いくら勝利と相関が高かろうとRC27が高い順に魅力的なプレーヤーなわけではない。

プリンスフィルダー様の名前がないのはどういうことだ

>>68
んなこたあない
まあ打撃の差ほどじゃないが

っていうか打撃よりも守備よりも何より差がつくのは
試合数だと思うが…

故障する選手はどんなに優秀でも力を発揮できない

もう10年前くらいになっちまうが
イチローのキャリアハイと同じ打率を残し、なおかつHR30本も打てて
ショートの名手だったガルパラは相当だと思う
ショートはやっぱり特別だよ
そういう意味でエロは素晴らしい、今はサードだが

まあしかし守備走塁は必要だしチームバランスってこともあるからな
NBAのジョン・ストックトンがカール・マローンの半分しか点を取っていないからといって大したことはないなどと言う奴はいない
あえてレーティングするなら>>21のような感じだろうし
打撃指標でもトップではないが
やはりメジャー十指の選手であると言うべきだな

たいしたことないって言いながら化け物とばっかり比較してるのがちょっと面白すぎるな

>>77
イチローは超一流と言う前提で言ってることぐらいはわからないか

総合力ならエロにはもっと勝ち目が無くなる

>>70
いやいや、パワーヒッターと伍すからと書いてるんだが。
総合指標はHR打てるバッターの方に有利に働くだろ？

比べる相手が超一流ばかりだな
イチローを測るならそうなるか

>>77
明らかな格下と比較してもしょうがないじゃないか。

オルドニェスが最強は揺るぎのない事実
公式でもオルドニェスが最強と出ている

年間最多安打を何百年振りに塗り替えたんだからトップでいいだろ。

そもそも、化け物クラスと総合指標で伍すならこんなスレはたたんわなw

イチローは「韓国」に対してというより
韓国野球を見下していることは事実であり
これまでにも数々の挑発的な発言もある。
これは、実はオリックス時代から挑発的発言あったらしい。
イチローは元々韓国が嫌いなのではないか

イチローは打者としてなら、.310、30発がデフォだったオルドニェスくらいになるんじゃないか？
それよりちと上くらいか？いずれにせよ今年のオルドニェスは驚異的だな

まあトップバッターとしてはリッキー・ヘンダーソン以来ってボンズもいってるし

あと>>1にシェフも入れてくれよ〜

エロは打撃もトップクラスだが何よりショートでGG取って40盗塁してるからな

勝てるわけない

>>1
「いうほど」も何も、そんなこと言ってるのは本気かどうかも極めて疑わしい極少数のアホレスだけだし、
そういうアホレスが「いっている」のと同じくらい凄いモノなんて、分野に依らず地球上に存在しないのが常だぞ。

>>90
今でもショートだったら歴代でもトップの選手になれたのにな
今では総合力じゃイチローといい勝負の選手

総合では確実にマニーより上だろ。ゲレーロはまあまあ足はやい肩強い、プホルスは
守備上手いが、マニーは打撃以外は最低クラス。マニーの守備がイチローだったら
年間どんだけ点防げるとおもってるんだ。それに足速いと浅いフライでも３塁から
帰れる、１塁にいても２塁打で楽々ホームインと有利なことばかり。
確かにパワーは最も評価されるべき点の一つだが、守備・走塁の評価ももっと評価するべき。

そりゃメジャーの化け物達とくらべりゃ見劣りするさ

クリーンヒットを打つ技術のないカラクリ内野安打マンじゃないのか？

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

エロあたりはもうアンタッチャブルだろ
比べるならオルドニェス、シェフィールドとかじゃないか？
シェフ様は3割の常連かつ35本以上、二桁盗塁がデフォの強肩野手であらせられるぞ

マニーは打球判断はいいから最低なんて事は全く無い

殿堂入りポイントだと

ボンズ
AROD
パッジ
グリフィー
ピアッツァ
ソーサ
アロマー
ジーター
トーマス
マニー
パルメイロ
ゲレーロ
ヘルトン
プホルス
バグウェル
ウォーカー
イチロー
ビギオ
バーニー
シェフ
チッパージョーンズ

去年、ことごとくチャンス時に凡退したチャンスに弱いショボいイチローが忘れられない


２００６年　イチロー得点圏打率.２２８　　たったの打点４９

マニーは打つほうが最強すぎる。守備のまずさをしのいであまりあるほどのヤバさ

守備の下手なマニー、守備をまったくやらないオルティズはカンベンしてくれ。
イチローと比較しうるのは現役ではボンズ、Aロッド、ゲレーロ、プホルズで充分だろう。
ボンズはもはや守備走塁では期待できないがキャリアホームラン数が神、言うまでもなくベーブ・ルースタイプ
Aロッド、プホルズはプロでは簡単な守備（一塁と三塁）だがホームランと打点が多い、ゲーリッグタイプか
ゲレーロの強肩はロベルト・クレメンテを想像させる、打率は神レベルではないがホームランが期待できる
イチローは守備走塁も軽視せず、ホームランよりインフィールドでの勝負を重んじるタイ・カッブスタイル
カッブとゲーリッグどっちが優れてるかの議論をしても仕方ないだろう。

ただ本当に５０年、１００年に一度のプレーヤーかどうかは引退するまでは判断できない
イチローが４０００安打（日本の安打数も含めなくてはならないが）すればそのクラスと認めてもよいのではないか
ボンズはもう当確、Aロッドは三冠王か７００本、プホルズも三冠王かな、そのあたりの記録が必要と見る

一流選手の評価

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、マニー、ゲレーロ、オルティス、グリフィ、エロ

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、ホリデー（？発展途上につき）、オルドネス（？覚変中につき）

A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

>>102
素人くさいランキングだな

あとくわえてくれ

マニー、オルティスは打撃だけで、イチローを凌駕してるよ。

>>101
しかしマニーやオルティスはその守備を凌駕するほど圧倒的な攻撃力があるよ
走塁まで含めたRC２７でいえば年平均２ポイント差ぐらいの

エロは史上最速ペースでホームランを量産中
あと10年も活躍したらボンズの記録も楽に抜くだろう

オルドニェスは一時的に4割いきそう

>>102
ラミレスとオルティズはちょっと落ちると思う
ホリデーも、ちょっと実績不足だと思う
A+級は他にももう少し候補がいそうな気がする

>>106
オルティースはDHでＭＶＰが取れなかった件もあるから
マニーとは別にすべきじゃないかな

>>102
ＨＲバッターが過剰評価の嫌いがあるな

いくらハイアベレージで盗塁の多いリードオフでも
HRを打てないとなると大きく遅れをとるよ
タイカッブだってHRを打てたわけだし
それにHRが打てないなら平均とかでなく毎年.330以上の打率をマークするぐらいでないと
2年連続.330以上マークしてないのが痛い
やはりイチローは守備で評価せざるをえないな

>>98
殿堂入りのポイントは年数もかなり関係するからね
イチローがあと3年キャリア平均スタッツを続ければ確実かな

>>102
ちょｗｗｗエロが二人ｗｗ

10年とかどうでもよすぎだろ
今どうかと、去年どうだったか（長く見てもおととしまでどうだったか）、そして来年どれだけ期待できるか
これだけでいいだろ

だからマニーもオルティスも守備・走塁駄目な時点でいくら打ったとしても
ゲレロやプホには及ばないって
足と守備を軽視しすぎ。かなり重要なポイントだよ

>>112
> タイカッブだってHRを打てたわけだし

まあ、打てなかったわけではないな

>>106
RC27は盗塁以外のランナーとしての評価ができない

ああすまねｗ

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、マニー、ゲレーロ、オルティス、グリフィ

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、ホリデー（？発展途上につき）、オルドネス（？覚変中につき）

A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

>>119
10年はどうでもいいとか言う割に劣化グリフィー入れるならA＋にシェフを頼むよ

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、マニー、ゲレーロ、オルティス、グリフィ、松井秀

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、ホリデー（？発展途上につき）、オルドネス（？覚変中につき）

A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

>>118
イチローの得点にならない内野安打も評価できないよね

ボンズとＡロッドは別格。イチローはもちろんマニーやオルティスやゲレロですら問題にならない。
その下にプホルスが来るんじゃないかな。

>>121
そういうネタはよそでやったほうがよいと思う

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、ゲレーロ、グリフィ

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
マニー、オルティス、イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、ホリデー（？発展途上につき）、オルドネス（？覚変中につき）
ミゲルカブレラ、トーミ、ローレン、トーマス、etc..
A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

って感じだろ〜俺の独断と偏見ですまないが

>>112
ま、アホの寝言に付き合うのもバカらしいが・・・

タイ・カッブ
２桁ホームランは２４年間で２回、年平均６本
http://www.baseball-reference.com/c/cobbty01.shtml

イチロー
２桁ホームランは７年間で２回、年平均１０本
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml

アメリカンリーグ新人王（2001年）
アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
ア・リーグ月間新人MVP　4回（2001年4,5,8,9月）
ア・リーグ月間MVP　1回（2004年8月）
ア・リーグ週間MVP　2回
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
新人から3年連続オールスター最多得票
最多安打：3回（2001年、2004年、2006年）
ア・リーグ新人最高打率：.350（2001年）
シーズン最多安打試合：135（2001年）
シーズン新人最多安打：242（2001年）
シーズン新人最多打数：692（2001年）
連続4シーズンでの安打数最多：924（2001年−2004年）
連続5シーズンでの安打数最多：1130（2001年−2005年）
連続6シーズンでの安打数最多：1354（2001年−2006年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
シーズン最多安打：262（2004年）
シーズン5安打試合回数：4回（2004年）
シーズン月間50安打回数：3回（2004年）
シーズン最多単打：225（2004年）
シーズン最多内野安打：57（2004年）
ロードゲームでのシーズン最多安打：145（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
連続盗塁成功：45（ア・リーグ記録）（2006-2007年）
1シーズンでの連続盗塁成功：39（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率：.600（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ：12（2001年）
所詮この程度の選手

>>125
ボンズが薬無しなら経歴ではＳのさらに上に来るんだろうがね

オルティスが日米野球で来日した時のTBS映像
ホテルのTVでユンケルCM見て「ユンケル飲んだらイチローになれるのか！」
で帰り際ユンケルを大量に買い込んで歩く姿
「イチローは打てるし速いし凄い球を投げるし何でもできちゃうんだ
イチロー大好きなんだ
ユンケル飲んで俺もイチローになるんだ」

DHで頑張れオルティス

グリフィは打撃に穴が多いからたいしたことない
グリフィだったらジーターと勝負する方が嫌だ

>>125
ああ、いいかんじかもな

>>125
「Ｓ」はそんな感じかなあ
「Ａ+」はもう少し候補を出してから、絞り込みにかかるとよいかもしれない

マニーやオルティスはＳに入らないだろ
ボンズ　エロ　グリフィみたいな守備でもＧＧ獲ってるようなのとは別

>>126
アホとかいうなよ。酷いじゃないか＞＜
俺の無知。すまん。

>>128 薬なしであれだったらもうＳＳＳＳＳＳＳＳくらいだろうな〜

>>115
最近３年なら
イチローは超一流レベルかもしれないよ

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8

ゲレーロの肩はイチロー以上だけどどこにすっ飛んでく
か分からない返球だったっけ？

>>135
その場合は「ボンズ級」というのをつくって別次元に祀り上げておくしかないな

.333
.351
.306
.349
.325
.308

マニーは2年連続.330以上

ゴキローは好きだがゴキ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

ゴキ板
http://life8.2ch.net/goki/

>>92
ジーターと長嶋がなんとなく被ってちょっと嫌な気分になる。

ズボンは野球神。もはや誰とも比較できん。

なんかボンズ神格化厨が多いな
要するにルース、アーロン、メイズ級の選手ってことだろう？
別に神格化するほどではない
メイズは守備走塁も超一流だったし
「もし」が付いてしまうが、もし、イチローが４０００本打ったら、それはカッブ、ピート・ローズ以来と
いうことになり、希少価値では決して負けていない。
無闇に神格化して思考停止するのは良くない。

RCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
オルティス………

DHならではの劣等感だな

>>125
しかし上位は黒人ばっかだなｗ
越えられない人種の壁を感じる

まぁＭＬＢ全選手で最強の１チーム作れとなったらかなりの確率でセンター
にイチローが入るだろうけどね。（ライトはセンターできないゲレロ）

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ボンズ　292.2
プホルス　435.1
オルティース　409.3
AROD　381.2

>>143
2001年から４年間の打撃記録を額面通りに受け取るならば、
ルース、アーロン、メイズどころの話ではない

>>143
安打記録と本塁打記録の価値は違うだろ
ボンズは歴代最多本塁打王にならんとする選手であり、なおかつOPSとかそこいらの
こまごまとした記録で史上最高をたたき出している
四球の数も前代未聞、それでGGの常連かつ盗塁もできるとなれば敵は居ない

>>143
カップはともかくピートローズなんて安打記録を除けば大した選手ではない
中日の立浪が長く現役を続けて達成できたような記録
ピートローズとの比較なら現時点でもイチローの方が上

ボンズは薬使った２００１年以前で考えてＳの成績

ゴキローは好きだがゴキ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

ゴキ板
http://life8.2ch.net/goki/

>>150
惜しむらくは、「守備走塁に長けたボンズ」と「史上最高の打者ボンズ」とは
時期的に重ならない、別の選手といってもいい存在なのよね

ミート・パワー・スピード・フィールディング・肩が全てＳ級の選手っているかな？

>>148
イチヲタは都合の良いデータしか出さないんだなｗｗ

>>155
ドーピング前のボンズがそんな感じ。

>>155
全盛期のボンズ、グリフィ、SSのエロ

>>122
内野安打はあくまでも打者としての能力
「打ってから走る」が野球のルールなんだから
足が速ければ単打を二塁打に出来る
そういう走塁での評価は含まれている
ただし「ランナーになってから」の走塁評価は盗塁以外含まれない

>>155
絶頂期のメイズかなあ

>>158
ボンズ以外は打撃では穴が多い印象だな
勝負の場面だったらエロやグリフィよりジーターの方がはるかに嫌だ
そうなるとボンズくらいかな

RCは力ｘ時間のいわば力積だからな。
他の指標はそれを微分したものだな。
しかしプホルスが突出してんな

>>150
何が違うのかわからない
通算本塁打数７５５
通算安打数４２５６
通算打点２２９７
ついでに、通算勝利５１０、通算奪三振５７１４
これらの価値に上下があるのか？
王のホームラン数と福本の盗塁数、金田の勝利数に上下をつけられるのか？

>>159　おお、俺もそれが言いたいｗ
ちなみに信者は100年に1人の逸材、ヨーロッパでも知名度抜群
メジャー野手で3本の指に入るといっています

ある意味１００年に１度かもしれないけどこれは言い過ぎかもね
でもやっぱとてもとても凄い選手

プホルスは打者としてはＳ級だけど野球選手としてはＳ級とはいいたくないな

RCは足の速い奴のためにつくったような欠陥指標だよ

>>166
え？

>>159
だから得点圏での内野安打はランナーを返す能力がないので普通のシングルヒットに比べれば劣るといってんの
それからRC２７ってのは盗塁を過大評価してるよ
盗塁ポイントは盗塁-盗塁死で計算されるだけだけど、実際は盗塁に失敗すると
今まで稼いだ塁がなくなってアウトが一つ増えて凡打と同じ扱いになるから
そういうプラスマイナスを差し引くとRC２７は走塁面を含めた総合指数といえるべき

プホはＧＧもおこぼれ的と聞いたが

>>164
日本人としては100年に一人といえなくもない・・・
とおもったら、王や張本よりしょぼいから100年に一人だなんて絶対にいえんわな

イチローはトップバッターとして、ヘンダーソン以来。
コンタクトヒッターとしては、グウィンとボッグス以来。

ナンバーワンじゃなくて、オンリーワンのタイプ。
オジー･スミスみたいもん。オジーのＯＰＳなんて悲惨だし、
本当に守備（あと盗塁もだけど）の人なんだけど、
「守備の貢献なんか知れてて〜、オジーはたいしたことない選手〜」
なんて言ったら、まともなアメリカ人に失笑されるだろ。

今のＭＬＢで、イチローは取替えのきかない選手。
ラミレスやオルティス、ゲレーロ辺りなら、お互いに取替えがきく。
そういう見方でいくと、ボンズやＡ・ロッドと同格、
とまではいかなくても、とりあえずプホルスと同じレベルにはある。

総合力だの、貢献度だの言えば、イチローより上の選手なんて
現在のＭＬＢですら２０人以上はいると思う。
でも、華とか存在感とかでみれば、やっぱり五指には入ってくる。
ＭＬＢはイチロー一人、いなくなるだけで結構寂しくなる。
持ち上げすぎもダメだけど、必要以上に貶すのもあほらしい。

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ボンズ　292.2
プホルス　435.1
オルティース　409.3
AROD　381.2
ジーター　348.7
グリフィー　217.4
ソリアーノ　330.4
Aジョーンズ　310.4

いつもの阿保が紛れ込んで来たか・・・

>>170
釣りか？ｗ

ベルトランも打つだけの選手じゃなく打走守で最高の選手になりたいって言ってたな
だからベルトランはバーニーに憧れてる

>>163
クイックという概念がないころの福本か

http://www.itc-kyoto.jp/itc/index0078.html
イチロー選手の年俸は手取り７億円。

















http://www.maitown.com/soft/koneta.html#neta16
前回の契約　松井（秀喜）選手は手取りは4億1千万円。

>>166
だから足も選手評価するべき重要点の一つだって
「ランナーになってから」の走塁評価がない分まだ足はやい選手不利

打者としては化け物に見劣りするが守備走塁含めればイチローも化け物だって

野球って世界でマイナーだから活躍できちゃうの






















　

>>163
あるよ。
HRは打撃結果の最高の成績だからな。
Pの勝利と天秤にかけるなよ。それはまた別問題
それに、ボンズは本塁打記録だけではないだろ？最高水準の盗塁数、GG受賞回数、打点も持っており
その上で「歴代最多本塁打」がつこうとしてるんだから
安打数も3000本に迫ろうとしている。
つまり単純に4000本VS最多本塁打ではなく、あらゆる最高水準の打撃部門＋最多本塁打、
すなわち打撃成績で最高の成績の累計がくるんだよ

ベルトランの走守は確かに素晴らしいが、むしろ「打つだけ」って言ってる打の分野が粗い

全世界のサッカー競技人口　約５億２０００万人
うち日本のサッカー競技人口　約７００万人
※全世界のサッカー競技人口のうち日本人は約１・６％




全世界の野球人口　約１８００万人
うち日本の野球人口　約９００万人
※全世界の野球人口のうち日本人は約５０％

>>168
得点圏の外野安打も走者を帰す能力は低いんだよｗ
RC,XRなどはそういう誤差を回帰的に吸収してるんだよ

RC27の盗塁に関する指摘は的外れ
出塁しなければ出来ない盗塁が単に凡打と同じであると思うなら
得点圏とか面白いこと言わないで欲しいｗ
出塁時に塁上走者が進塁する場合があるだろう

まあイチローの体が大きくパワーがあればＳ級の野球選手だっただろうな

>>180
はいはい
シングル＜二塁打＜三塁打＜ホームラン、だからホームランを打つ人が一番偉い、って思考回路ね
いつまでもそのレベルで止まってないで、もっと広く見る努力をしてみ？
野球ってホームランが全てじゃない素晴らしい競技だよ。

プホはファーストだが守備はかなり上手い。ファールフライで一回こけたことあるけどｗ

と、こうやっていろいろ議論して今もっとも一般的に打者を評価する指標となったのがOPSなわけだがｗ

イチローは凄くないよｗ


もし世界で野球が盛んだったらもっと凄いのがいたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー


今年の過大評価プレーヤーたち
This season's most overrated players
http://web.archive.org/web/20051224211640/http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners
ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう。
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

>>176
むしろ初めてクイックをさせた福本じゃね

ひらべったいはなし盗塁なら3回しないとホームに帰ってこれんが、ホームランなら一発でっせ

ホームラン打てて盗塁もできるなら最強としか言いようがない

>>189
くそ的を射すぎててワロタｗ

>>182
９００万もいるわけねーだろバカ
ショボ井でも見てろ

>>189
2005年は松井に打率で負けた年だろ

>>185
はいはい、話を元に戻すぞ
ボンズはHRも打率も残せて、なおかつ盗塁も数多い、そして守備もできる
その中でも特筆すべきはHR,ってことです

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ボンズ　292.2
プホルス　435.1
オルティース　409.3
AROD　381.2
ジーター　348.7
グリフィー　217.4
ソリアーノ　330.4
Aジョーンズ　310.4
ウェルズ　289.6
ベルトラン　277.3
アブレイユ　382.0


>>187
OPSは一般的なだけで初心者用のスタッツだよ
相関が低いため目安程度でしかなく、最高、最大を決める際にはさほど必要ではない

>>168
それはどんぶり勘定にしかすぎんね
元データに塁上ランナーとしての評価が盗塁以外入っていないことは事実
盗塁失敗が重大なマイナスならば成功率の高い選手は正当に評価されないということになるしな
当然牽制死などもマイナスすべきだが入っていない

走塁を含むというのはちと強引すぎるな

>>172
意外とイチロー高いんだな…。

>>183
塁上走者を進塁させる能力はあっても自分で稼いだ塁打分は消えてしまうわけだから
シングル＋盗塁＋盗塁死で塁打数１はおかしいだろ？
塁上走者を含めると実際は０．２ぐらいの貢献度だから
そういう過大評価があるから盗塁をポイントに入れてるRC２７は走塁面をカバーできると言ってるの

OPSは打撃だけだったらある程度目安にはなるけど
セクソンのOPSとか見てるとやっぱあてにならんことも分かる

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打

'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

確かに四球を選ばない点、これは悪い点なのは同意せざるを得ない

四球選べるようだともっと鬼だったな

>>195
だからメイズ級だって言ってんじゃん
ホームラン打者としては最高のほめ言葉だと思うがな

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打


'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 アルバート・プホルズ(27歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打

'06 143試合.331 49本 137打点 -7盗塁 92四球 50三振 出塁率.431 長打率.671
'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610

>>189
2005年の成績でしか貶められないなんて・・・

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー


今年の過大評価プレーヤーたち
This season's most overrated players
http://web.archive.org/web/20051224211640/http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners
ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう。
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

ジーターのＯＰＳはセク損以下のＯＰＳ

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打


'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.3 バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

'04 147試合.362 45本 101打点 -6盗塁 232四球 41三振 出塁率.609 長打率.812
'03 130試合.341 45本 -90打点 -7盗塁 148四球 58三振 出塁率.529 長打率.749
'02 143試合.370 46本 110打点 -9盗塁 198四球 47三振 出塁率.582 長打率.799
'01 153試合.328 73本 137打点 13盗塁 177四球 93三振 出塁率.515 長打率.863

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打


'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.9 トッド・ヘルトン(34歳･ロッキーズ)188cm93kg、左投左打

'05 144試合.320 20本 -79打点 3盗塁 106四球 -80三振 出塁率.445 長打率.620
'04 154試合.347 32本 -96打点 3盗塁 127四球 -72三振 出塁率.469 長打率.620
'03 160試合.358 33本 117打点 0盗塁 111四球 -72三振 出塁率.458 長打率.630
'02 156試合.329 30本 109打点 5盗塁 -99四球 -91三振 出塁率.429 長打率.577
'01 159試合.336 49本 146打点 7盗塁 -98四球 104三振 出塁率.432 長打率.685
'00 160試合.372 42本 147打点 5盗塁 103四球 -61三振 出塁率.463 長打率.698
'99 159試合.320 35本 113打点 7盗塁 -68四球 -77三振 出塁率.395 長打率.587
'98 152試合.315 25本 -97打点 3盗塁 -53四球 -54三振 出塁率.380 長打率.530

四球は不調のとき重要だと城島を見ていて思った

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打


'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.3 ゲイリー・シェフィールド(38歳･ヤンキース)183cm93kg、右投右打

'05 154試合.291 34本 123打点 10盗塁 -78四球 76三振 出塁率.379 長打率.512
'04 154試合.290 36本 121打点 -5盗塁 -92四球 83三振 出塁率.390 長打率.534
'03 155試合.330 39本 132打点 18盗塁 -86四球 55三振 出塁率.419 長打率.604
'02 135試合.307 25本 -84打点 12盗塁 -72四球 53三振 出塁率.404 長打率.512
'01 143試合.311 36本 100打点 10盗塁 -94四球 67三振 出塁率.417 長打率.583
'00 141試合.325 43本 109打点 -4盗塁 101四球 71三振 出塁率.438 長打率.643
'96 161試合.314 42本 120打点 19盗塁 142四球 66三振 出塁率.465 長打率.624

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打


'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 アレックス・ロドリゲス(31歳･ヤンキース)190cm95kg、右投右打

'05 162試合.321 48本 130打点 21盗塁 -91四球 139三振 出塁率.421 長打率.610
'04 155試合.286 36本 108打点 28盗塁 -80四球 131三振 出塁率.375 長打率.512
'03 161試合.298 47本 118打点 17盗塁 -87四球 126三振 出塁率.396 長打率.600
'02 162試合.300 57本 142打点 -9盗塁 -87四球 122三振 出塁率.392 長打率.623
'01 162試合.318 52本 135打点 18盗塁 -75四球 131三振 出塁率.399 長打率.622
'00 148試合.316 41本 132打点 15盗塁 100四球 121三振 出塁率.420 長打率.606
'99 129試合.285 42本 111打点 21盗塁 -56四球 109三振 出塁率.357 長打率.586
'98 161試合.310 42本 124打点 46盗塁 -45四球 121三振 出塁率.360 長打率.560
'97 162試合.300 23本 -84打点 29盗塁 -41四球 -99三振 出塁率.350 長打率.496
'96 162試合.358 36本 123打点 15盗塁 -59四球 104三振 出塁率.414 長打率.631

>>209 そういえば表にヘルトン忘れてたｗ　ヘルトンもすげえなあ

ただの荒らしにしか見えない

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 マニー・ラミレス(33歳･レッドソックス)183cm97kg、右投右打

'05 152試合.292 45本 144打点 1盗塁 80四球 119三振 出塁率.388 長打率.594
'04 152試合.308 43本 130打点 1盗塁 81四球 124三振 出塁率.397 長打率.613
'03 154試合.325 37本 104打点 3盗塁 97四球 -94三振 出塁率.427 長打率.587
'02 120試合.349 33本 107打点 0盗塁 73四球 -85三振 出塁率.450 長打率.647
'01 142試合.306 41本 125打点 0盗塁 81四球 147三振 出塁率.405 長打率.609
'00 118試合.351 38本 122打点 1盗塁 86四球 117三振 出塁率.457 長打率.697
'99 147試合.333 44本 165打点 2盗塁 96四球 131三振 出塁率.442 長打率.663
'98 150試合.294 45本 145打点 5盗塁 76四球 121三振 出塁率.377 長打率.599

>>199
だからもともと塁上ランナーとしての評価は盗塁と盗塁死だけ
それ以外の評価は出来ない

牽制死以外にも本塁で刺殺されたりなどもマイナスすべきだがそれも含まれない
そのあたりの「ランナーとしての」評価が入っていないし入れられない
複雑になりすぎるからね

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打

'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

>>216
現状で複雑だからなw

イボータがいないイチロースレは読んでて面白いもんだと思っていたら、
やっぱり同じコピペを何度も貼ってけなすだけのやつが出てくるのか

ID:Q7pKRughは何がしたいんだ？
スレが見難くなるからやめて欲しいんだが。

RC系は実態を無視した単純な数字しか考慮できないような都合のいい指標なんだよ
OPSは一見単純にみえて>>206にあるような2次的なスキルも加味されている
だから使われてるんだよ
RCが一番いい指標ならとっくにそれが一般的に使われてるわ

>>219
けなして無いです。成績を貼ってるだけで何も文やイチローをけなす
言葉は無い

>>203
ボンズ＞メイズ

まあ指標で図るのは限界あるよな
アメリカスポーツは欧州スポーツなんかに較べて指標が多いっていうけど
サッカーのベストイレブンとかＭＶＰなんて結局見ているものが判断するんだし
得点やアシストなどはあるけど
それで表せるのは一部だと分かっているし

もしいくらでも金があってドリームチームを作るとしたら
一番にどういう選手を置くか
足が速く、長打もうてて、打率も高い選手がいるならそっちを置くんじゃない？
アテネの一番は福留だった、でもWBCのアメリカの一番はヤングだったっけ

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ボンズ　292.2
プホルス　435.1
オルティース　409.3
AROD　381.2
ジーター　348.7
グリフィー　217.4
ソリアーノ　330.4
Aジョーンズ　310.4
ウェルズ　289.6
ベルトラン　277.3
アブレイユ　382.0
ホリディ　275.1
アダムダン　347.6
ヘルトン　381.3
バークマン　370.7
テハーダ　340.1

>>221
一般的な評判でいったらイチローは文句なしに超一流になってしまうが…

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.1 アルバート・プホルズ(27歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打

'06 143試合.331 49本 137打点 -7盗塁 92四球 50三振 出塁率.431 長打率.671
'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610

まあヘルトンはクアーズ打者だからな

走塁もそうだが守備も評価にいれないと選手の総合評価にはならんでしょ。

>>216
盗塁のできるランナーが過大評価される数値だってことは分かった？
だから走塁面が含まれてないとは一概にはいえないの
それに得点圏での内野安打とか得点能力の低い数値が計算に入れてないし

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.18 マイク・ピアッツァ(38歳･パドレス)191cm97kg、右投右打

'01 141試合.300 36本 -94打点 0盗塁 67四球 87三振 出塁率.384 長打率.573
'00 136試合.324 38本 113打点 4盗塁 58四球 69三振 出塁率.398 長打率.614
'99 141試合.303 40本 124打点 2盗塁 51四球 70三振 出塁率.361 長打率.575
'98 151試合.328 32本 111打点 1盗塁 58四球 80三振 出塁率.391 長打率.580
'97 152試合.362 40本 124打点 5盗塁 69四球 77三振 出塁率.431 長打率.638
'96 148試合.336 36本 105打点 0盗塁 81四球 93三振 出塁率.422 長打率.563
'95 112試合.346 32本 -93打点 1盗塁 39四球 80三振 出塁率.400 長打率.606
'94 107試合.319 24本 -92打点 1盗塁 33四球 65三振 出塁率.370 長打率.541
'93 149試合.318 35本 112打点 3盗塁 46四球 86三振 出塁率.370 長打率.561

>>126
バカはてめーだｗ
ＨＲ王もとったタイ・カッブと正真正銘非力ザコのゴキローを比べてゴキローが上とか
キチガイかよお前ｗ
ほんとゴキオタにはバカとキチガイの２種類しかいねーんだよな

League Leaders for Home Runs
1909 (NL AL) Red Murray (NYG) 7 Ty Cobb*+ (DET) 9

まあこれはかなり妥当だろ

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、ゲレーロ、グリフィ

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
マニー、オルティス、イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、ホリデー（？発展途上につき）、オルドネス（？覚変中につき）
ミゲルカブレラ、トーミ、ローレン、トーマス、etc..
A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

>>230
盗塁能力で過大評価されてるから
走塁面でデメリットがあっても仕方ないって
この指標は走塁面の評価がいいかげんですって言ってるようなもんだぞ。

ドリームチームならセンターイチローはほぼ確定じゃない？
２塁手あたりが悩みどころだけどｗ

>>230
過大評価なんてしようもない
RC27は機械的に得られた係数を使ってるから

非デジタルな総合評価としてこんなのはどうだ。
投手と捕手以外７人を誰か一人が守るとする。誰に守らせたいか。
イチロー、ボンズ、Aロッド、プホルズ、ゲレーロ、後誰でもいいけど、
こういうアンケートならイチローはトップになりかねないんじゃね？

専門的な統計のことはよくわからんのだが
RCやOPSっての他にＴＡ(トータルアベレージ)ってのもあるらしいじゃん
それなら盗塁や四球の数も評価に加味されるんだろ
参考までにイチローと他の選手がどのくらいか誰か教えてくれ

>>233
チッパージョーンズとヘルトン入れて。

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

No.6 チッパー・ジョーンズ(34歳･ブレーブス)193cm100kg、右投両打

'05 109試合.296 21本 -72打点 -5盗塁 -72四球 56三振 出塁率.412 長打率.556
'04 137試合.248 30本 -96打点 -2盗塁 -84四球 96三振 出塁率.362 長打率.450
'03 153試合.305 27本 106打点 -2盗塁 -94四球 83三振 出塁率.402 長打率.517
'02 158試合.327 26本 100打点 -8盗塁 107四球 89三振 出塁率.435 長打率.536
'01 159試合.330 38本 102打点 -9盗塁 -98四球 82三振 出塁率.427 長打率.605
'00 156試合.311 36本 111打点 14盗塁 -95四球 64三振 出塁率.404 長打率.566
'99 157試合.319 45本 110打点 25盗塁 126四球 94三振 出塁率.441 長打率.633
'98 160試合.313 34本 107打点 16盗塁 -96四球 93三振 出塁率.404 長打率.547
'97 157試合.295 21本 111打点 20盗塁 -76四球 88三振 出塁率.371 長打率.479
'96 157試合.309 30本 110打点 14盗塁 -87四球 88三振 出塁率.393 長打率.530
'96 140試合.265 23本 -86打点 -8盗塁 -73四球 99三振 出塁率.353 長打率.530

ローレンが微妙なんだけどそれ

OPSは計算が簡単だから普及してるだけ。

イチローも日本の時みたいに毎年.350以上というわけにはいかないんだねえ

>>235
チームとして機能させることとドリームチームは違うからねえ
その辺の価値観がどうしても入る
イチロータイプをレギュラーに据えるのは前者の価値観なら肯定される
可能性は高いかもしれないが、後者ならそれより低くなるんじゃ？

>>236>>237
ドリームチームを作るならレフトがボンズ、センターイチロー
ライトはゲレーロだけど
その中でランク分けするとボンズ＞＞＞ゲレーロ＞イチロー

>>234
いい加減だけど盗塁ができるランナーが有利だということは間違いない
だから一概に走塁面を加えれば？とはいえない

>>241
それはない
一見単純にみえて実はかなり意味深な指標　それがOPS
なんで分母が違う二つの１次指標をたしてるか考えたことあるか？

>>245
盗塁で有利になることと、走塁の技術評価は別の問題って理解してる？

>>230
数値を見る限りでは明らかに盗塁以外含まれていないね
そもそもRC1は

A = 安打 + 四球 + 故意四球 - 盗塁死 - 併殺打

B = 塁打数 + 0.26×(四球 - 故意四球 + 死球) + 0.52×(犠打 + 犠飛 + 盗塁)

C = 打数 + 四球 + 故意四球 + 犠打 + 犠飛

A × B
RC1 = ―――――
C

http://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html#sec-batter
だろう
盗塁の評価はさほど高くないし盗塁死は併殺と同じ扱いだ

ここも同じパターンか
誰かがRC２７を持ち出して議論が急につまんなくなる

まぁ日本で例えると青木が小笠原や松中、金本に仲間入りできるバッターか？と問われてるようなもんだな。
もちろん仲間入りできるような打者ではない。

ジーターのＯＰＳはセク損以下のＯＰＳ

どっちと勝負するの嫌だ？

このスレ、野球板の中では意外と伸びてるのでビックリ。

>>246
考えたこと無いから説明してくれ

薬ありかどうか分からんけど
全盛期のボンズは打撃ではあれが究極の形なんだろうな。
ゴルフでドライバー打つようにスタンドに消えていった。

Player Rankings
http://sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/CF


MLB Best Lineup
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

C Victor Martinez CLE
1B Prince Fielder MIL
2B Chase Utley PHI
3B Alex Rodriguez NYY
SS Jose Reyes NYM
LF Matt Holliday COL
CF Ichiro Suzuki SEA
RF Magglio Ordonez DET

ＯＰＳ，ＲＣもいいが所詮攻撃面だけなんだよね
守備も考えなきゃ。本塁で刺したら塁上にランナーいないとき本塁打うったとき
以上の価値あるし、普通なら長打のあたりをそれを防いでさらに１outとれる。
数値化するのはやっぱ無理だと思うが上記みたいな場面は年間でもかなりあるよ

そういう点も考慮して見れる方法ないんかなあ

2004-2006年の合計RC
イチロー　360.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ボンズ　292.2
プホルス　435.1
オルティース　409.3
AROD　381.2
ジーター　348.7
グリフィー　217.4
ソリアーノ　330.4
Aジョーンズ　310.4
ウェルズ　289.6
ベルトラン　277.3
アブレイユ　382.0
ホリディ　275.1
アダムダン　347.6
ヘルトン　381.3
バークマン　370.7
テハーダ　340.1
ハフナー　349.7
カルロスギーエン　262.0
ティシェイラ　363.0
チッパージョーンズ　260.1

>>246
そりゃお前の主観だろ
OPSが評価高いのは意味が深いからじゃねーってのｗ

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打

'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

No.1 アルバート・プホルズ(27歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打

'06 143試合.331 49本 137打点 -7盗塁 92四球 50三振 出塁率.431 長打率.671
'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610

>>250
選手としての評価が、いつのまにか打者としての評価にすり替わってるのが面白い

イチローって体つきショボイけど結果残してるｽｹﾞｰ！って選手じゃねーの？
技術だけで勝負してる象徴みてえな感じのさｗ

>>250
青木ってまだ２年ちょっとしかやってないやん
それでも青木スレは福留ヲタに目つけられまくってるよ

No.9 トッド・ヘルトン(34歳･ロッキーズ)188cm93kg、左投左打

'05 144試合.320 20本 -79打点 3盗塁 106四球 -80三振 出塁率.445 長打率.620
'04 154試合.347 32本 -96打点 3盗塁 127四球 -72三振 出塁率.469 長打率.620
'03 160試合.358 33本 117打点 0盗塁 111四球 -72三振 出塁率.458 長打率.630
'02 156試合.329 30本 109打点 5盗塁 -99四球 -91三振 出塁率.429 長打率.577
'01 159試合.336 49本 146打点 7盗塁 -98四球 104三振 出塁率.432 長打率.685
'00 160試合.372 42本 147打点 5盗塁 103四球 -61三振 出塁率.463 長打率.698
'99 159試合.320 35本 113打点 7盗塁 -68四球 -77三振 出塁率.395 長打率.587
'98 152試合.315 25本 -97打点 3盗塁 -53四球 -54三振 出塁率.380 長打率.530

No.3 バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

'04 147試合.362 45本 101打点 -6盗塁 232四球 41三振 出塁率.609 長打率.812
'03 130試合.341 45本 -90打点 -7盗塁 148四球 58三振 出塁率.529 長打率.749
'02 143試合.370 46本 110打点 -9盗塁 198四球 47三振 出塁率.582 長打率.799
'01 153試合.328 73本 137打点 13盗塁 177四球 93三振 出塁率.515 長打率.863

>>250
＞もちろん仲間入りできるような打者ではない。
いやそんなおまえの主観を堂々と語られても・・・

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打

'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

No.1 アルバート・プホルズ(27歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打

'06 143試合.331 49本 137打点 -7盗塁 92四球 50三振 出塁率.431 長打率.671
'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610

>>189
日付見ろよ
イチローのワーストの2005年
で、「This season's most overrated players 」だぞ？
そりゃ、どんな選手だって悪いシーズンがあれば、酷評だってされるさ
A-RODが酷評されたことないとでも？
大体そのページに並んでいる面子を良く見て、その上で書き込めよ

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

1回貼ればわかるデータを何度も人の組み合わせを替えて貼る必要あるのかね
まぁ皆黙ってNGしてるのかなｗ

もう分かったから貼るのうぜえよ

2004-2006年の合計RC
プホルス　435.1
オルティース　409.3
アブレイユ　382.0
ヘルトン　381.3
AROD　381.2
バークマン　370.7
ゲレーロ　366.4
マニー　365.8
ティシェイラ　363.0
イチロー　360.7
ハフナー　349.7
ジーター　348.7
アダムダン　347.6
テハーダ　340.1
ソリアーノ　330.4
Aジョーンズ　310.4
ボンズ　292.2
ウェルズ　289.6
ベルトラン　277.3
ホリディ　275.1
カルロスギーエン　262.0
チッパージョーンズ　260.1
グリフィー　217.4

並べるとこんな感じか
最近３年ではイチローはかなりいい方だな

ESPNなりのURLだけ貼れば済む話なんだけどなw

とりあえず　Ａ＋クラスの選手ではあるハイレベルプレイヤーってことでＦＡでしょ

No.3 ゲイリー・シェフィールド(38歳･ヤンキース)183cm93kg、右投右打

'05 154試合.291 34本 123打点 10盗塁 -78四球 76三振 出塁率.379 長打率.512
'04 154試合.290 36本 121打点 -5盗塁 -92四球 83三振 出塁率.390 長打率.534
'03 155試合.330 39本 132打点 18盗塁 -86四球 55三振 出塁率.419 長打率.604
'02 135試合.307 25本 -84打点 12盗塁 -72四球 53三振 出塁率.404 長打率.512
'01 143試合.311 36本 100打点 10盗塁 -94四球 67三振 出塁率.417 長打率.583
'00 141試合.325 43本 109打点 -4盗塁 101四球 71三振 出塁率.438 長打率.643
'96 161試合.314 42本 120打点 19盗塁 142四球 66三振 出塁率.465 長打率.624

No.1 アレックス・ロドリゲス(31歳･ヤンキース)190cm95kg、右投右打

'05 162試合.321 48本 130打点 21盗塁 -91四球 139三振 出塁率.421 長打率.610
'04 155試合.286 36本 108打点 28盗塁 -80四球 131三振 出塁率.375 長打率.512
'03 161試合.298 47本 118打点 17盗塁 -87四球 126三振 出塁率.396 長打率.600
'02 162試合.300 57本 142打点 -9盗塁 -87四球 122三振 出塁率.392 長打率.623
'01 162試合.318 52本 135打点 18盗塁 -75四球 131三振 出塁率.399 長打率.622
'00 148試合.316 41本 132打点 15盗塁 100四球 121三振 出塁率.420 長打率.606
'99 129試合.285 42本 111打点 21盗塁 -56四球 109三振 出塁率.357 長打率.586
'98 161試合.310 42本 124打点 46盗塁 -45四球 121三振 出塁率.360 長打率.560
'97 162試合.300 23本 -84打点 29盗塁 -41四球 -99三振 出塁率.350 長打率.496
'96 162試合.358 36本 123打点 15盗塁 -59四球 104三振 出塁率.414 長打率.631

桑田ごときに三振
あれは見ていて悲しかった
だって巨人の2軍と同じ力量ってことだよ

荒らしてるアホは精神分裂病か何かなのか？

No.1 マニー・ラミレス(33歳･レッドソックス)183cm97kg、右投右打

'05 152試合.292 45本 144打点 1盗塁 80四球 119三振 出塁率.388 長打率.594
'04 152試合.308 43本 130打点 1盗塁 81四球 124三振 出塁率.397 長打率.613
'03 154試合.325 37本 104打点 3盗塁 97四球 -94三振 出塁率.427 長打率.587
'02 120試合.349 33本 107打点 0盗塁 73四球 -85三振 出塁率.450 長打率.647
'01 142試合.306 41本 125打点 0盗塁 81四球 147三振 出塁率.405 長打率.609
'00 118試合.351 38本 122打点 1盗塁 86四球 117三振 出塁率.457 長打率.697
'99 147試合.333 44本 165打点 2盗塁 96四球 131三振 出塁率.442 長打率.663
'98 150試合.294 45本 145打点 5盗塁 76四球 121三振 出塁率.377 長打率.599

No.1 デレク・ジーター(32歳･ヤンキース)190cm88kg、右投右打

'05 159試合.309 19本 -70打点 14盗塁 77四球 117三振 出塁率.389 長打率.450
'04 154試合.292 23本 -78打点 23盗塁 46四球 -99三振 出塁率.352 長打率.471
'03 119試合.324 10本 -52打点 11盗塁 43四球 -88三振 出塁率.393 長打率.450
'02 157試合.297 18本 -75打点 32盗塁 73四球 124三振 出塁率.373 長打率.421
'01 150試合.311 21本 -74打点 27盗塁 56四球 -99三振 出塁率.377 長打率.480
'00 148試合.339 15本 -73打点 22盗塁 68四球 -99三振 出塁率.416 長打率.481
'99 158試合.349 24本 102打点 19盗塁 91四球 116三振 出塁率.438 長打率.552
'98 149試合.324 19本 -84打点 30盗塁 57四球 119三振 出塁率.383 長打率.481
'97 159試合.291 10本 -70打点 23盗塁 74四球 125三振 出塁率.370 長打率.405
'96 157試合.314 10本 -78打点 14盗塁 48四球 102三振 出塁率.370 長打率.430

結論は大したことあるな

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　イチローに不倫騒動が直撃−。米大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（２７）＝写真左
＝が弓子夫人（３４）＝同右＝との結婚直前まで交際していたという人妻が今週発売の「フラ
イデー」で、イチローとの関係を赤裸々に暴露。しかも、女性の浮気を知った夫が激怒し、イ
チローに法的な処置を取り、今春、イチローが“慰謝料”として１２５０万円を支払っていたと
いうのだ。金を取っていながら、告発する女性も女性だが、イチローはこの醜聞を打ち返す
ことができるのだろうか。

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」

　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

　同誌によれば、福岡出身のＡ子さんはモデルやコンパニオンをしていたこともある美人で、
二人は平成７年に知人を介して知り合った。同１０年秋、初めて関係を持つと、沖縄・宮古島
でのキャンプにも駆けつけたほか、昨シーズンはイチローが福岡に遠征するたび、福岡市
内のホテルで逢瀬を重ねていたのだという。

　Ａ子さんもイチローとの交際は片手間だったのか、昨秋、別の男性と結婚。ところが、結婚
後もイチローからの執拗なお誘いは続き、夫と食事をしている時や自宅にいる時も、誘いの
電話があった。Ａ子さんも誘われるまま、イチローの泊る都内のホテルへと駆けつけたという。

　その後、妻の不可解な外出に疑念を覚えた夫に問い詰められたＡ子さんが、イチローとの
関係を告白。直後の１２月３日、イチローと弓子さんとの電撃結婚が明らかになった。

　このため、激怒したＡ子さんの夫が昨年末、弁護士を通し、イチロー側に内容証明郵便を
送付。結局、両者の交渉で、イチローが１２５０万円の“解決金”を支払うことで決着し、今年
４月末、合意書が作成されたという。
http://web.archive.org/web/20010417181749/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

ID:Lv54LOQRはまだいいが、ID:Q7pKRughは荒らしと変わらなくなってきたな。

このスレ内に松井さんの名前が比較ででないのは何故。。松井さんはランクづけでは何ランクくらいですか？秀喜さんです

イチローが出現したことにより、３番、４番しか注目されない風潮にあった中で１番に脚光を浴びせた。
あと、外野手の守備の評価もイチローの存在でクローズアップされるようになってきた。こういった点からもイチローは歴史に名を残す選手。

松井の場合は、記者と野球選手の癒着ぶりをクローズアップさせたという点で歴史に名を残すと思う。

しっかりクリックして文章読んで下さい。

３人ともイチローより格上です。クリックして見てください。


トニー・グウィンの成績

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/gwynn.htm

ウェイド・ボックスの成績

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/boggs.htm

バリー・ボンズの成績

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/bonds.htm

結局OPSも打席あたりの力を測る指標だからね
打席に立つ、試合に出る力を考慮すると
かなり上下してしまうね

信者がいうほどたいしたことがないってだけでたいした事あるよね

名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 00:36:05 ID:bOCkAGXq
●記録(通算)

グウィンと言えば、首位打者の代名詞のような選手だったと言える。
84、87、88、89、94、95、96、97年と、４年連続計８度の首位打者を獲得している。

94年に、.394とテッド・ウィリアムズが41年に476打数で.406を放って以来、
最高の打率を残した事で有名であり、その年から４年連続首位打者を獲得した事が、
彼の人気を一気に引き上げる事になった。成績のほうも冴え渡り、93年から97年には、
５年連続打率.350以上という驚異的な記録を達成している。


http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/gwynn.htm

>>269
RC27でも計算してみてくれ

どーなんだろね？数字にならない部分ってのどうしてもある

1番バッターが先頭打者HRで1点取るのは、ある意味理想的な攻撃だけど、
球数を投げさせたり、出塁して盗塁のプレッシャーを与える方が、
ピッチャーを崩すという意味では有効だったりするのが野球だしな

まあ、そう考えるとイチローは四球を選ぶべきなんだけどさ

ウェイド・ボッグス

●記録(通算)

なんと言っても、85〜88年に、すべて.350以上のアベレージで、４年連続して首位打者を獲得しているのが光る。
この「.350以上、４年連続以上」は、ロジャース・ホーンスビー、タイ・カッブ、そしてトニー・グウィンのほかは彼しかいない。
「４年連続」もトニー・グウィンと並び、６年連続のホーンスビー、５年連続のカッブに次ぐ３位タイである。
当時は高打率を残すのが楽で、球団数が今より少なかった事を考えれば、グウィン＆ボッグスは、ホーンスビー＆カッブの
通算打率１・２位コンビと並べるほどの実力者だった、と言えるかもしれない。
そのスパンにおいては、ホーンスビーに次ぐ史上２位の長さである、５年連続出塁率１位という記録を残している。
ボッグスのようなパワーのない打者が出塁率でこれだけの成績を残すのは珍しい。
敬遠についても、かなりの数を記録している。６年連続、６度の敬遠数１位は、
いずれもバリー・ボンズ(７年連続、10度)に次ぐ。１試合３敬遠のア・リーグ記録も記録している。
これもまた、パワーのない打者が残す記録としては異常である。
パワーがなくとも、二塁打を打つことで彼は恐怖を相手に与えていた。
また、83〜89年という、ボッグスの全盛期のスパンにおいては、７年連続200安打のメジャー記録も記録している。

ついでに、86〜89年の「４年連続200安打、100四球」もメジャー記録である。

7年連続200安打は、イチローに破られる可能性もあるが、こちらの記録は、当分は破られる事はないだろう。
12年連続12回のオールスター出場は三塁手として最長。
シュミット、ブレッドもそうだが、彼らは連続ではない

http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/boggs.htm

>>284
現役の話なんだが…

グウィンが超一流なのは常識

>>281
今までのコピペはなんだったんだよｗ
っていうかそいつらと比べて下だとたいした事ないわけじゃないだろ

ドーピング連中と比較してどうすんだ

ID:Q7pKRughが狂ったようにコピペを繰り返す件について。

貢献度で比較なら野手は投手にかなわないだろうな

松坂はプホルス以上になるよ

ウェイド・ボッグス は足が速かったらその出塁率はさらに驚異的になったろうな

四球が少ない。出塁率が低く４割が一回しかない。長打率が低い。
ＨＲが少ない。打点が少ない

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

四球が少ない。出塁率が低く４割が一回しかない。長打率が低い。
ＨＲが少ない。打点が少ない

●記録(通算)

グウィンと言えば、首位打者の代名詞のような選手だったと言える。
84、87、88、89、94、95、96、97年と、４年連続計８度の首位打者を獲得している。

94年に、.394とテッド・ウィリアムズが41年に476打数で.406を放って以来、
最高の打率を残した事で有名であり、その年から４年連続首位打者を獲得した事が、
彼の人気を一気に引き上げる事になった。成績のほうも冴え渡り、93年から97年には、
５年連続打率.350以上という驚異的な記録を達成している。


http://tnunc.fc2web.com/baseball/kosin/gwynn.htm

松井秀喜はA+にはならないの？

>>294
なんか壊れてきたな
NGIDにするわ

四球が少ない。出塁率が低く４割が一回しかない。長打率が低い。
ＨＲが少ない。打点が少ない

No.4 イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合.303 15本 68打点 33盗塁 48四球 66三振 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合.372 -8本 60打点 36盗塁 49四球 63三振 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合.312 13本 62打点 34盗塁 36四球 69三振 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合.321 -8本 51打点 31盗塁 68四球 62三振 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合.350 -8本 69打点 56盗塁 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

>>296
A+の面子を見ると厳しいね。

No.1 ヴラディミール・ゲレーロ(30歳･エンゼルス)190cm100kg、右投右打

'05 141試合.317 32本 108打点 13盗塁 61四球 48三振 出塁率.394 長打率.565
'04 156試合.337 39本 126打点 15盗塁 52四球 74三振 出塁率.391 長打率.598
'03 112試合.330 25本 -79打点 -9盗塁 63四球 53三振 出塁率.426 長打率.586
'02 161試合.336 39本 111打点 40盗塁 84四球 70三振 出塁率.417 長打率.593
'01 159試合.307 34本 108打点 37盗塁 60四球 88三振 出塁率.377 長打率.566
'00 154試合.345 44本 123打点 -9盗塁 58四球 74三振 出塁率.410 長打率.664
'99 160試合.316 42本 131打点 14盗塁 55四球 62三振 出塁率.378 長打率.600
'98 159試合.324 38本 109打点 11盗塁 42四球 95三振 出塁率.371 長打率.589

No.1 アルバート・プホルズ(27歳･カージナルス)190cm95kg、右投右打

'06 143試合.331 49本 137打点 -7盗塁 92四球 50三振 出塁率.431 長打率.671
'05 161試合.330 41本 117打点 16盗塁 97四球 65三振 出塁率.430 長打率.609
'04 154試合.331 46本 123打点 -5盗塁 84四球 52三振 出塁率.415 長打率.657
'03 157試合.358 43本 124打点 -5盗塁 79四球 65三振 出塁率.439 長打率.667
'02 157試合.314 34本 127打点 -2盗塁 72四球 69三振 出塁率.394 長打率.561
'01 161試合.329 37本 130打点 -1盗塁 69四球 93三振 出塁率.403 長打率.610

とっくにNGだろ、こんなキチガイ

>>297
その方がいいね。
RCの抜き出し乙。

>>233
イチローはA+より落ちるだろ。ソリアーノ、ローレン、テシェラ、
アブレイユ、エドモンズ、この辺と同格のAレベル。

ID:Q7pKRughは松坂スレに出没するA-RODファンっていうコテだね

コピペしないで普通にレスすれば良いのに

No.9 トッド・ヘルトン(34歳･ロッキーズ)188cm93kg、左投左打

'05 144試合.320 20本 -79打点 3盗塁 106四球 -80三振 出塁率.445 長打率.620
'04 154試合.347 32本 -96打点 3盗塁 127四球 -72三振 出塁率.469 長打率.620
'03 160試合.358 33本 117打点 0盗塁 111四球 -72三振 出塁率.458 長打率.630
'02 156試合.329 30本 109打点 5盗塁 -99四球 -91三振 出塁率.429 長打率.577
'01 159試合.336 49本 146打点 7盗塁 -98四球 104三振 出塁率.432 長打率.685
'00 160試合.372 42本 147打点 5盗塁 103四球 -61三振 出塁率.463 長打率.698
'99 159試合.320 35本 113打点 7盗塁 -68四球 -77三振 出塁率.395 長打率.587
'98 152試合.315 25本 -97打点 3盗塁 -53四球 -54三振 出塁率.380 長打率.530

No.3 バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

'04 147試合.362 45本 101打点 -6盗塁 232四球 41三振 出塁率.609 長打率.812
'03 130試合.341 45本 -90打点 -7盗塁 148四球 58三振 出塁率.529 長打率.749
'02 143試合.370 46本 110打点 -9盗塁 198四球 47三振 出塁率.582 長打率.799
'01 153試合.328 73本 137打点 13盗塁 177四球 93三振 出塁率.515 長打率.863

>>233
イチローは別にして、ラミレスが
オルティス、ヤング、ホリデー、カブレラと同じなのは気に入らない。
これらの選手と比べたら、明らかにラミレスは格上。

マネーボールによると最高のセンターと最低のセンターは
年間１５点違うらしいな
RCにすると３年で45
かなり大きな差だな…

OPSで見るとイチローなんか二流だが
総合的に考えると世間一般での評価と同じように
一流なんだろうな

そんなことしてもID:DQ2n0Hrcとかを始めとするイチローヲタは

「イチローは凄い！他はショボイ」

これが言いたいだけでどんな理論、データつきつけても絶対聞く耳持たないから。

イチローが評価されてるのは総合力だろ？
打撃自体は言うほどじゃない。

>>304
そうなんだ。
イチロースレにもコピペしてたよ。何でファビョッてるんだろうか？

>>306
あの守備・走塁は・・ＨＲ数-5本　打率-2分くらいの貢献度なような・・

プホ

>>308
イチロー最高、なんて一度も言ってないわけだが。信者じゃないんで。

>>309
打撃という面でいけばHRに代表される長打力はそんなに高くないしな。

>>306
守備が欠陥だからじゃね
それでもオルティスよりは上かもしれんが

Q7pKRughはＡロッドファンか。
見づらいから止めろ

>>308
このスレでそんなこと言ってるやついないだろ邪魔だからどっかいけ

松坂９人とプホルス９人が試合したら松坂のコールド勝ちするだろうな

所詮、野球は投手力できまるし

>>308
「イチローは凄い！他はショボイ」

こんなこと言う人間はイチローファンの成りすましじゃない？

おれもイチローは好きだけど、狂信的イチロー信者じゃないし、イチローが
メジャーNO.1の選手だなんて思ってないよ

>>311
それを足しても怪物級には全然及ばないかな
やっぱりイチローはA〜A＋の選手だよ

何でこの手のコピペ馬鹿って必要以上に改行したがるんだろ。
より自分の馬鹿さ加減が目立つだけなのに。

>>314
オルティスは守備プラスマイナス0だが、マニーは明らかにマイナスだけどなw

:: ジーター vs Ichiro 誰が 真の 野球天才か??
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/mlbpark.donga.com/nboard/ssboard.php?bbs=b_mlbtown&s_work=view&no=2306&depth=0&page=9

ニダーさんのスレ

イチローに関しては

信者が言うほどたいしたことないが
アンチが言うほどしょぼくもない

ということだろう

>>322
どんなものにも言えるだろ

>>322
たいていの選手に当てはまるだろそれw
当てはまらないのはボンズぐらいかも。
信者がいう誉め言葉を額面どおりに受け取れる。

>>322
なんか結論めいたことを言った気になってるとこすまんが、それ、
「オレはバカです」
って言ってるようなもんだぞ。

>>320
DHとLFの価値ってのもあるだろう
DHはほんと誰でもなれるからな…

>>319 いや、それはマニーと一般守備走塁の差であってマニーとイチローのそれとを
くらべるとそんなもんじゃすまないかと。守備だけで年間かなりの失点がなくなる

守備力も含めた選手の評価指標ってあるのかな？

RCに限らずBASEBALL REFERENCEのOPS＋や
BASEBALL PROSPECTUSのEqA、、VORPなんかも全部攻撃力だけの
指標だよね

>>322-325
そのバカですって前提をしている>>1のスレでお前等はいったい・・・

>>328
win shareかなぁ
正直まったくオススメできない指標ではあるが

打率リーグ2位
盗塁リーグ2位

ASファン投票3位

確かにたいしたこと無いかもしれないね

ズコいかショボいか、それは歴史が判断するだろうよ。
まだ引退する気配もないのにいま結論だす必要もない。

ただ日本人、いやアジア人といっておこうか……がイチローをショボいと
言うのは滑稽きわまりないと指摘しておく。

新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞
シーズン最多安打記録・アメリカンリーグ連続盗塁成功記録
メジャー史上二人目となる6年連続100得点30盗塁・コミッショナー特別表彰

コミッショナー特別表彰は、メジャーにおいて歴史的「偉業」を達成した選手に対して
メジャーの最高責任者であるコミッショナー自らその「偉業」を称えるセレモニー
過去の表彰者
バリー・ボンズ ロジャー・クレメンス トニー・グウィン リッキー・ヘンダーソン
マーク・マグワイア カル・リプケンJr サミー・ソーサ イチロー ロベルト・クレメンテ
シアトル・マリナーズ(2001年)　9名及び1チーム

これで、たいした事がないらしい・・・

>>331
打点、ＨＲ、四球、長打、出塁率が他と比べて圧倒的に低いからね

>>332
同意
誇りに思うのは理解できるが大したこと無いとか言うのはどういう思考回路から来ているのか
理解に苦しむ
まあ、かの国の人が日本語使って書いてるのであれば納得いくがｗ

>>333
イチローとの比較の俎上に上る選手にとっては
そのくらいのタイトルは当たり前だからね。
その上での選手評価。

>>333
今比較対照に上がってるのはそれをさらに上回るような兵ぞろいだからな

>>334
無意味に項目増やしてるだけだないろいろ足りないようだけど
ようするに長打、出塁率が他と比べて圧倒的に低いだけでいいじゃん

A-RODファンはイチローが嫌いなの？

君が上げたスタッツじゃイチローの素晴らしさはわからないと思うけど

S級
Aロッド、ボンズ、プホルス、ゲレーロ、グリフィ、シェフ、ヘルトン

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
マニー、オルティス、イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、コナーコ、チッパー
ミゲルカブレラ、トーミ、ローレン、トーマス、etc..
A級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

レベル高いな・・まあ日本からはイチローで打ち止めだな

これ以上はでてこない気がする

>>327
まぁあの守備じゃマニーのSランクは厳しいな
ただA＋の中でも個人的には打撃分でイチローには勝ると思うけどな
見方もいろいろだからイチロー＝マニーでだいたい互角くらいか

>>341
そもそも日本でダントツNo.1の安打製造機だったわけだからな。

役割やジャンルが違うから比較しても意味ない

ベッカムとプホルスはどっちが凄いとかになっちゃうよ

そろそろ誰か得塁のほうぼうさん呼んでこいよ。そして地獄のような議論をしろw

>>332
＞ただ日本人、いやアジア人といっておこうか……がイチローをショボいと
＞言うのは滑稽きわまりない

くだらねーｗじゃあアメリカ人がボンズ批判したりジーターが過大評価選手だって言っちゃいけないのかよ

>>346
ジーターはプエルトリカンだぼけ（プエルトリカンわかるか？つwikipedia）
プエルトリコ人がジーター批判してるの聞いたら確かに違和感を覚えるだろうよ

>>346
それは思うｗｗｗ日本人だから日本人応援するのが普通とか言ってるのオカシイ。
じゃあお前は嫌いな日本人一人もいないのか？って話ｗ

>>346
そもそも日本人で活躍できてる選手がいないってことじゃね

なにこのスレ
すごい人気

イチローの内野安打→盗塁ってかなり凶悪だよな。
普通なら内野ゴロしか打たれてない回で点とられてる相手のＰとか見ると気の毒になるｗ

>>341
８０年ぐらいすれば出てくるだろう…

やべっ生きてねえｗ

カラクリ打者ゴキロー

内野安打がなかったら２割４分〜６分の平凡以下の選手

ホームランの打てない非力打者

悔しかったら誰にも文句の言われないクリーンヒットを量産してみろよ（笑）

神　ＳＳ
ボンズ

S級
Aロッド、プホルス、ゲレーロ、シェフ、ヘルトン

超一流の壁-------------------------------------------------------------

A+級
マニー、オルティス、ジアンビ、チッパージョーンズ、ミゲルカブレラ、トーミ
A級
イチロー、ジーター、ヤング、ソーサ、コナーコ、ローレン、トーマス、etc..
A−級
その他もろもろ

一流の壁---------------------------------------------------------------

また朝鮮人か。。。

何処もそうだけど、なんでアンチは
「たら、れば」
の話ばっかりなのかなぁｗ

個人的には、ラミレスとオルティスが同格というのはありえないんだが。たとえ、守備走塁を考慮したとしても。
オルティスなんて、所詮ここ4，5年だけなのに対し、ラミレスは10年以上今の成績を維持してる。
>>233は、過去の実績を軽視しすぎ。特に、ホリデーなんて去年と今年だけ。
イチローをどれだけ低く評価したとしても、ホリデーと同格なんてありえない。

>>357
S級とかなんとか書いてる奴はキチガイだからほっとけ

>>354
A+からAにするためだけに
あんなに暴れまわってたのかｗ
すなおに最初からそうすりゃいいじゃんｗ

つーか>>1がスレ立てて２度と現れない件について
おそらくＩＤ変えて出てきてるんだろうけど

>>354
ジアンビオルティスはそんなすごくないぞ。殿堂入り無理だし。
全盛期の５、６年だけ見ればすごいっていうレベル。あと
ジーター、ソーサ、トーマスは殿堂入り確実だからワンランク上でいいと思う。

>>361
ソーサはステの問題があるんじゃね

ゴキヲタ元気にカキコ中w

イチローを低めに評価するのは
実働年数重視、OPS重視の評価で

イチローを高めに評価するのは
タイトル重視、主観評価重視って感じかな

言うほどたいしたことないっつっても、
一応２度首位打者取ってるし、今年も今２位だし・・ｗ
アリーグの１番打者ならＴＯＰじゃないの？ｗ

アンチはもう力尽きたのか

ゴキローは好きだがゴキ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

ゴキ板
http://life8.2ch.net/goki/

あのショボ過ぎる打撃内容なら、通算で.350以上は打たんとな

成績ほどの怖さが無い選手なのは確か
出塁率が高くないからか
守備走塁はガチだが

打撃だけならイチローより凄いのはいるけど総合的に判断して
イチローより優れた選手なんてほとんどいないに等しいだろ。
守備、走塁だって超一流だし毎年ほぼ全試合出場で小さい怪我すらしないから
成績が安定している。総合力でイチローを超える選手がいたら挙げてくれ。

>>369
全然確かじゃねえな
何回敬遠されてると思ってるんだ

>>347
プエルトリコの血が入っているとは初耳。
父が黒人、母が白人で、アメリカ生まれのアメリカ育ちのはずなんだがな。

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー


今年の過大評価プレーヤーたち
This season's most overrated players
http://web.archive.org/web/20051224211640/http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners
ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう。
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

>>370
だから総合的に判断してそのほかの部分の占めるウェイトが少ないってことよ。

単打・走塁・守備の超一流　＜　打撃の一流

イボの話題はもう出てこなくなったか流石にｗ

松井？まずゴキーが主軸にならないと(笑)ｗｗ

このスレをまとめると

外人＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

ってことか。

イチローは打たなくても守備がある
守備範囲、肩、補給技術、、全て他の選手を圧倒してる
打力でしか測れない奴は野球を見てない人

>>374
こいつヤンスレで、松井擁護のために
守備力なんてのは打撃に比べれば重要性は微々たるもの
って
ずっと言い張っていた恥さらしだな。
まだ戯言をほざいてるのかよｗ
野球は投手力を含めた守備力が一番重要だし、チーム力の肝なんだよ馬鹿。
ヤンクス凋落も、SPの駒不足と外野の守備力破綻からきている、昨シーズンのPO敗退も同様の理由。
個としての選手の能力も同様。まあ3割40本打てる選手なら、多少の例外はあるが、
そんな選手はリーグでみても極少数。

超イチ流の評価の高さはコンプリートパッケージとしての質の高さ
メジャーでも有数の守備力、対戦チームを震え上げさせる正確無比の強肩。
超イチ流の肩を警戒しランナーが
進塁しない、そしてそれをさせない抑止力はチームには相当の貢献度だ。

そのうえでランナーとしての走塁技術、スピード、得点する能力etc。
この上に、更に打者として首位打者を獲る程の実力を兼ね備えている。
超イチ流は球史の上でも稀に見る　驚異の選手。文字通り超スーパースターだと言える。

自チームの監督に平均以下の選手と烙印を押される3流と比較するなどジョークにすらならんよ。

>>371
極地的な恐さはあるな
バットコントロールがあるからクロスゲームの得点圏なんかでは恐い

イチローが9人並んでるのとオルティスが9人並んでるのどっちが怖い？
ＤＨ制で

>>381
オルティス

>>378
でもメジャーにはゲレーロみたいな選手もいるし
ショートでアホみたいに打つ選手もいるから、やっぱりトップではない
S級だかのランク付けに、細かいところはおいといて概ね同意

MLBボンズやNPB貞治くらい圧倒的じゃないと認めないおまえら

まあこんな日本人野手はそうそう出ないだろうな
応援してるよ　勿論焼肉さんも

今までのケチの付け所

守備＝貢献度の低いライト
走塁＝低い盗塁成功率

だったのが

センターに代わって、盗塁成功率が滅茶苦茶アップしてるからな
守備はともかくこの歳で足が速くなるなんてわけわからん

細かい順位づけは追いといて、

トップではないがトップクラス
怪物級には一歩引くが現代メジャーのスーパースターの一人

というスレたったときから見えてる結論に納得しないのは、
イチローより上と言い張るために、
あらゆる屁理屈、自分勝手なデータ、マスコミの雑文、２ちゃんのスレ数ｗ、真偽不明の情報などなど
を持ち出す某選手のオタだけでしょ

満塁でランナーはすべてイチロー、そしてバッターボックスにイチロー



俺がピッチャーだったら泣くぞ

>>369
＞成績ほどの怖さが無い選手なのは確か

おまえイチローの敬遠数知っているか？

IBO
疫病神
2003、05
2004、02
2005、07
2006、02
2007、00

IBB
イチロー
2001、10
2002、27
2003、07
2004、19
2005、23
2006、16
2007、06

イチローの2002年の27個（2位タイ18個 J ThomeCLE、C Delgado TOR当時 ）は
ア・リーグに於ける2002シーズン最多敬遠で、コレはMLBの歴史上でも28位。
同順位に、あのロベルト・クレメンテ（1968年）
すぐ下にグウィン（1987年26個）やケングリフィーJr（1993年、25個）がいる。

対戦チームがイチローを警戒する　
さまは異常なほど。斉藤隆の話しによると、LADはインターリーグでの対戦前に
イチロー対策のミーティングに1時間程度を費やしたとの事（笑）
まあそれでもイチローは、今まで数々の包囲網を打ち破ってきたんだけどな。

＞イチロー対策のミーティングに1時間程度を費やしたとの事

すげえｗ

>>379
毎年最下位のチームのヲタが言う言葉かｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗ

バットコントロールは超一流だけど、それだけならもっと上がＮＰＢにも何人も居た
イチローの凄いところは走攻守のいくつもの部門で高いレベルが揃ってるってことだと思う

>>373
おまえ痴呆か、朝鮮人かｗ
それ２００５年の記事じゃねえか。。ｗ
おまけにその年は303で、不調だった年。
330以上打たないといけない選手と書いてある。
そんな要求される選手は先ずいない！！！

>>393
圧倒的に単打に依存して内容が薄っぺらい打撃なんだから
それぐらい打たないと強打者とは比べられないってのは事実でしょう

メジャーには守備も良くて豪打って奴が何人もいる。
そういう選手に比べれば、長打の少ないイチローはやはりトップになれないと思うな。

あと、守備力が打撃力より重要というのはどうだろう？もちろん、チームの守備力は攻撃力と同等、それ以上に重要かもしれないが
選手個人の守備力なんて、ましてや投手でもないなら、全体の一割分の要素すら無いだろう。
現にマリナーズは、イチローが本塁打をチャラにしようが、レーザービームでアウトにしようが、上位には食い込めていない。

ゴキゴキの守備走塁なんてミスしたのは一切報道されてないからｗ

>>395
ほーう

バリーボンズ
AROD
プホルス

の所属チームは上位に食い込めてると？

2003からMLBを見始めたニワカか乙ｗ

2001年　116勝46敗　勝率.716　地区優勝　350万人(リーグ1位)　-イチロー入団
2002年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　354万人(リーグ1位)
2003年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　327万人(リーグ2位)

この3年間の勝利数はMLB1位。2001年イチロー入団年の116勝はMLB史上1位タイ記録。

湯水の如く、金をつぎ込んでも2003年以降は101勝が精一杯のヤン糞ｗ
疫病神の誤利益は相当のモンだな。

>>393-394
ちなみにイチローのMLB通算打率は .330 超だけどな

難しいだろうが
仮にシアトルがPO進出したらどうする？
昨シーズン
DETのワールドシリーズ進出を予想したメジャーファンは少ないはず。
短期決戦はbound upすればあとは勢い、短期決戦は何が起こるか判らん。
更に飛躍するがｗワールドシリーズ、SEA出場なら松井と、その馬鹿ヲタは発狂するのか？

「すぐに優勝をあきらめなければならないような
　　　チームじゃ、ファンもつまらないでしょうしね。」

「たとえば、 何年か前のボンズ（ジャイアンツ）のようにボクが７０本以上、
　ホームランを打ったとします。 でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ松井秀喜
ＷＢＣ出場拒否もＷＳ制覇の為だったんだろ？
まあこんな言い訳は、低能な馬鹿ヲタくらいにしか通用しないけどなｗ

松井はPOでもヤンクスの足を引っ張るだけの役立たず
そのくせ、身の程知らずにもボンズを引き合いに出し、暗にイチロー批判。
もし、シアトルがワールドシリーズに勝ったら、どうするんだ？ｗ有り得るぞ。悶絶死するかｗ

いまだにOPS厨がいるから困るね

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　 ..ﾞl　┃　　　　　　..ﾞ､_　　　　━┛
　 j´　┃　 (∀ﾟ )　　 ...（　 　━┓¨ 　
　 {　　　￣.( ＼ﾉ　 　 /　　　━┛　
　 　)　　　/　＼　　　,l~ 　　　　のゴキロー

>>397
いや、だから選手個人の(特に野手の)守備力はチームの強さの数パーセントくらいの要素しかない
って言ってんだけど？

>>398
ふーん、で、その勝利数はイチローの守備がもたらしたモノなの？
それだけの勝利数をもたらせられる守備力をもっているのに、なぜここ２、３年チームの調子が悪いの？

>>388
満塁でランナー全員ボンズ、打者ボンズ、ネクストバッターズサークルでボンズが素振りしてたら失禁するなｗ

評価されているところは
故障しない
守備走塁はトップラクス
年間の出塁数は多いほう

あと何があるか？

ゴキブリ人間が勝手にＯＰＳ否定してるだけなのに
>いまだにOPS厨がいるから困るね
とかｗ
キチガイは恐ろしいな
OPSが万能じゃないことくれーは誰でもわかってんだが
ザコゴキブリに不利だからってなみだ目で否定すんじゃねーよバーカ
ＭＬＢ公式でもＥＳＰＮ等でも打者STATSの一面にSLGとOBPが必ず来てんのに
なんでゴキブリ人間はそこまで必死にOPSを否定したがるんだかわけわかんね

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　 ..ﾞl　┃　　　　　　..ﾞ､_　　　　━┛
　 j´　┃　 (∀ﾟ )　　 ...（　 　━┓¨ 　
　 {　　　￣.( ＼ﾉ　 　 /　　　━┛　
　 　)　　　/　＼　　　,l~ 　　　　のゴキロー

そんなことより人間性が最悪だよなゴキブリは

>>403
俺も守備より打撃の方が重要だけど、
君の言った「現に･･･」の言説を流用すれば、
「〜はホームランは凄いけど全体の一割分の要素すら無いだろ。現に〜」
という論理がいくらでも成り立つってことだろ。

>>399
プホルスは年平均40本近く打って３３０
ゲレーロも同じぐらい打って３２０

>>410
単にその辛口評者のノルマはクリアしてるってこと。
ゲレーロやプホルスの方が打撃では上だろうね、そりゃ。

>>403
> 選手個人の(特に野手の)守備力はチームの強さの数パーセントくらいの要素しかない

その「要素」の測定方法について、できれば詳しく教えてほしい

>>408
ゴキブリと意思疎通できるのはお前くらいだろ

スレタイの「いうほど」等、主語が抜けてるしとても日本人とは思えない。

>>406
別に否定はしてない
すべてOPSで計ろうとするから厨と呼んでいるだけ

イチローが一般に高く評価されている理由のひとつは、
主要STATSの中で「打率」に特別な地位が与えられているからだろうな
三冠部門のひとつだし、「打率王」ではなくて「首位打者」という称号だし
イチローのもっとも得意な項目のひとつが打率だからね

◆連続２００本安打の記録　★印は殿堂入りプレーヤー　◎は現役

８年連続　★ウィリー・キーラー(1894〜1901年)
.....................................................
７年連続　★ウェイド・ボッグス(1983〜1989年)
.......................................................

６年連続　◎イチロー（2001〜2006年）
........................................................
５年連続　◎イチロー
　　★チャック・クライン ★チャーリー・ゲリンジャー ★アル・シモンズ
.....................................................................
４年連続　★ウェイナー兄　　★ジェシー・バーケット★ビル・テリー　★カービー・パケット
　　　　　◎マイケル・ヤング
..........................................................................................
３年連続　★タイ・カッブ　★ジョージ・シスラー ★ロジャース・ホーンスビー　★ウェイナー弟
　 　　　　★ルー・ゲーリック　★ジョー・メドウイック★サム・ライス　
　 　　　　　ドン・マッティングリー　ピート・ローズ　ジョニー・ペスキー
　　　　　　◎デレック・ジーター　

メジャーの歴史上、5年連続２００本安打を打った打者は全員殿堂入りしている。イチローの殿堂入りは確定だな。

この事だけでも>>1はスレの削除を依頼すべき。

イチローは野球の神様

>>417
第一に、イチローは二人も要らない
第二に、そのリストに挙げられた中に、「５年連続200安打」を決定的な理由として
殿堂入りした選手は、たぶんいないと思う

次の5年連続200安打到達者に対しても同じ事言ってるだろうから心配するな

>>408

自尊心に傷ついたのか？チョンｗ

ああ、あとは>>417みたいに、長打は別にして、
球史貴重な記録をイチローが達成しているのも評価の理由のひとつかな

>>416
まあ、首位打者・本塁打王・打点王は別格だと思う。
イチローが重きを置く最多安打や盗塁王、最高出塁率よりも上位に見られるよね。
だからこそイチローには３度目の首位打者を取って欲しい。
イチローの場合、首位打者を取れれば最多安打は自然と付いてくる。

ゴキゴキ言ってる奴に人間性なんて語る資格ないよ？
チョンと瑠璃狂は本当馬鹿だな

>>419
>第二に、そのリストに挙げられた中に、「５年連続200安打」を決定的な理由として

先生！多分では承服出来ません。では、チャック・クライン 、チャーリー・ゲリンジャー 、アル・シモンズらが殿堂入りした
決定的な理由とは何なんですか？

>>423
タイトルはオリンピックでいえばメダルだからねぇ
タイトルを獲ると評価は当然上がるな

逆に言うと長打や打率などバランスよく素晴らしい選手でも
たまたまタイトルに恵まれないと少し損することになるかもね

タイトル争いが絡むとほとんどの選手が熱くなるのは自然なことだ

>>425
いや、「たぶん」程度のことなので、別に承服しなくともよい
逆に、もしも「5年連続200安打が決定的理由」ということをきちんと
示してくれれば、私としては素直に承服する用意はある

>>427
安打数の累積が殿堂入りの条件の大きな要素なんだから
その中で○年連続200安打する奴がいてもおかしくない程度。
ただ実働年数の少ないイチローにとっては、
何でもいいからタイトルを少しでも多く取りデメリットを少しでも埋める努力が必要。
といったところだろうな。

>>427
先生！
陳腐なレトリックで詭弁を弄するのはやめてください。
あなたが＞そのリストに挙げられた中に、「５年連続200安打」を決定的な理由として殿堂入りした選手は、たぶんいないと思う
と、仰ったんでしょう？

大体、超一流だがそれの上が何人か居る、辺りの評価なのか。
後は歴史的記録やタイトルの数を増やせば……ってとこなんだろうけど。

まあ、個性が大事ってんならイチローのマイナス面も個性で良いじゃんとは思う。

２００本安打に関してはヒットマンとして歴代最高の９回を記録できるかどうか。
ボックスの７回のみならずキーラー、カッブ、ゲーリックらレジェンド級の選手の持つ
８回の最多記録も更新して欲しい。
今や２００本安打はイチローの代名詞として認識されてるでしょ。
シーズン終盤に２００本安打を打つたびにスタンディングオベーションが起きてる。

>>431
通算回数ではピート・ローズの10回だぞ。

FAになってドリューより評価低かったら笑えるな。ボストンなら案外ありそうだけど。

>>429
ちょっと目先を誤魔化そうとした私に対する突っ込みとしては適切だが、
まあ、>>428のようなところかな
「５年連続200安打をクリアしたから殿堂入りだ！」とはいえない、という
ほどのことね

>>432
ローズ10回か、そりゃ凄いやｗ
ローズは30代後半でも200本打ってるからな、イチローもやれればな。
怪我をしないことが第一条件だね。そこんとこは大丈夫だと思うが。

イチローの200安打を打数が多いからだとか、単打に特化した結果だとか
難癖に等しい事を平気で書き込む厚顔無恥な輩が多い事には閉口するｗ

一気にスレのレベルが低くなったな・・・
200安打なんて誰も狙ってない記録誰が評価してんだか

良く言われてるのは、今年連続200安打をやると417の言うことに
加えて、必然的に殿堂入りレベルの生涯打率がほぼ確定するんだそうだ。
打数が多いからその後残りの数年が.280とかに落ちても生涯打率は
殿堂レベル以下には下がらないんだそうな。

>>437
最初からたいがいレベル低かったけどな

>>437
イチロー自身は200安打を重視しているみたいだが
世間的には連続３割の方が評価されているかもね

200安打なんて今時誰も気にしてないよ。きっちり四球を選んでる
(アメリカ的に)野球IQの高い選手は必然的に打数が減るわけだし。
200安打と出塁率4割どっちをとるかって聞いたら大概のメジャーリーガーは
後者って答えると思うよ。

打数が減るとかなにを意味不明なこと言ってるんだ

>>435
http://blog-imgs-10.fc2.com/w/i/n/win51/200hits.jpg
これが歴代の200本安打の通算回数ね。

>>437
まあ、最多安打は公式タイトルなんだから安打数で目安を作ることはするでしょう。
打率の3割、打点の100打点、本塁打の30本塁打、盗塁の30盗塁みたいに。
日本では公式タイトルとなったのは1,994年だっけ？
イチローが200安打した年だけど、関係あるのかな。

1>>類似スレたくさんあんの気付けよ、カス。
削除依頼出します

大体>>1のいう凄いの定義は何なんだ？
どこまで凄くないとたいしたことないのかがわからん

>>441
ちなみに、出塁率4割の選手は年間何人くらいいるのだろうか？
200安打と出塁率4割は、どちらが難易度が高いの？

正直、イチローのようにヒットにこだわるのがどう評価されるんだろうね。
イチローはわざと詰まらせて内野安打にするという
技術は凄いと思うが、正直そこまでしてヒットをファンは望んでる？
極端な話すれば、ジオンビーなんか、あてて三塁にころがせば
打率は10割いくしなあ。
数字だけを考えればいいのか、自分のプライドかは難しいね。
盗塁王も数字だけなら、ランナーにでて全部走れば可能だしね。

>>447
200安打達成する選手は毎年10人もいないよ。
盗塁が15人前後。HRは30人前後。打点は30-40人ってとこ。
OBP.400は10-15人ってとこ。
上の数字はMLB全体でね。

>>447
一番バッターと３〜４番バッターどっちが凄いと思う？
イチロー、デーモン、レイエス、サイズモアと
ボンズ、プホルス、A-ROD、ゲレーロとどっちが凄いと思う？

>>450
答えは役割が違うから単純比較は出来ない。
花屋とパン屋どっちがすごいって言っても答えが出ないことに似てる。
アメリカで殿堂入りの記事が出たときもイチローの比較対照は
グウィン、ボッグス現役ではジーターってところなんだわ。
まぁこういう無茶な比較ができるところが掲示板のいいところではあるが。

>>441
出塁率？
ああ、やはりオマエか。俺もニワカだが、オマエも相当な・・・
出塁率＝得点相関率が高いって事でニワカほど使いたがる指標。
イチローはリードオフマン、従ってリードオフマンという事で論じたい。
リードオフマンとしてのイチローは得点する能力の高さがハンパじゃない。
打者の役割で違うが、
野球は得点で勝敗を競うわけだから、リードオフマンは得点する事が肝。
出塁率よりも出塁数が肝要だと思う。OBP.400で出塁数200よりもAVE.333で出塁数250の方が遥かに上。

鈍足で、得点する能力に劣る走者が居ても脅威ではない。

H83本　BB20　OBP.388　R47　AVE.336-Ichiro Suzuki（SEA)

H77本　BB36　OBP.414　R39　AVE.325-Brian Roberts（BAL)

そのうち出塁数でも抜くだろうが、出塁数が少ない現状でさえ得点数はイチローが上。
しかもB・ロバーツは現在アリーグ盗塁数トップの俊足。イチローの得点する能力は凄すぎるｗ
参考
H79本--BB25 -OBP.407 -R41-AVE.332-Derek Jeter（NYY)　
H56本　BB54 -OBP.425　R38　AVE.272-Travis Hafner（CLE)
H71本　BB19　OBP.414　R34　AVE.359-Jorge Posada（NYY)
H56本　BB44　OBP.430　R27　AVE.296-Nick Swisher（OAK)
H59本　BB22　OBP.400　R24　AVE.321-Casey Kotchman（LAA)
↑10日程前のスタッツ、多少の変動はあると思う。

ベース上での打球に対する判断力、ベースランニング等
いろいろなファクターがあるだろうが、イチローは得点する能力が、ずば抜けて高い。

>>450
俺は野球は少年野球程度だけど、
ファミコンはやりたおしていた。
そのなかに、ピノという一番がいた。
こいつがまさしくイチローにそっくりだ。
敵にすると一番いやだった。
結論、すごいのはＡロッド、嫌なのはイチロー。

>>447
例年だいたい同じだけど、少ない＝技術的に難しい のは違うと思うな。
200安打は物理的に達成できる打順が限られてるし、選手の大半はそれを
目標にやってるわけでもないから、四球を捨ててヒットを欲張ったりしない。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=onBasePct&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=onBasePct&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

ば〜っと流し読みして思ったんだが、
一番打者という位置、その性質を見たら
やっぱり歴代でも相当な選手になると思われ

野球ってやっぱちょい前の巨人やヤンキースみたいに四番タイプばかりで成り立つもんじゃないだろ？
だからこそ面白いのではあるが・・・

打点とか、HRとかも狙っていい時とか変わってくるし
以前に三番で座ってあまり大していい成績じゃなかったのは知ってるが
クリーンナップに座ってるイチローも一年くらい見てみたい気がしなくも無い

一番打者に座ってる限り、ARODやボンズグリフィーとは単純な比較は出来ない
やっぱ前のほうで誰かが言ってたが、NO１じゃなくてONLY１として評価してみたほうがいいと思われ

>>448
野球やったこと絶対無いでしょ

アリーグＲＣ２７

１　Magglio Ordonez DET　11.34
２　Alex Rodriguez NYY　9.98
３　David Ortiz BOS　9.88
４　Vladimir Guerrero LAA　8.86
５　Casey Kotchman LAA　8.64
６　Mark Teixeira TEX　8.22
７　Ichiro Suzuki SEA　8.20
８　Grady Sizemore CLE　8.05
９　Kevin Youkilis BOS　8.01
１０B.J. Upton TAM　7.80


２９Hideki Matsui NYY　6.24

イボイのアホがＨＲ打って上がったｗ

守備考えるとイチロー＞＞＞＞オルドニエス
だろうな

>>451
単純比較できるでしょう
全盛期のボンズ、グリフィー、A-ROD、ゲレーロなんかは全ての項目でイチローを上回ってる選手
そんな選手がいない時点で２００安打に価値はない

>>452
イチローの得点力は凄いけど、マリナーズ打線で相当損してないか。
BOSOXだったらありえない状態になりそうだが。

>>452
長々とずれた論点で乙。>>441はアメリカの打者の気質の話であって得点相関なんて何の関係もない話だが。
ロバーツの立場で言えば、鈍足だろうが俊足だろうがとにかく塁に出ることを考える。別に200安打を目標に
ヒットを狙ってるわけじゃない。彼に安打数と出塁率どちらを目標をおいてるか聞けば間違いなく出塁率と
答えるだろう。そんな状況で200安打を連続で達成したとか喜んでるのは時代錯誤もいいところ。そういう話。

というか
4番打者タイプと1番打者タイプ、
攻撃だけでなく、守備や走塁まで含めて、考慮するなら、
殿堂指標を使っちゃだめなのですか？
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_standard.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/black_ink.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/black_ink.shtml

結論からするとイチローより凄い打者は存在しないということ

>>462
え？

>>461
最終行、コピペミスです
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/gray_ink.shtml

比較する選手が明らかにおかしいな
打率を比較するのか打点・ホームランを比較するのか全然わかんね

パワーヒッター重視の単調な試合を好む単純バカの思考能力しかもってないな
駆け引きや守備などはいっさい興味無しか？

>>465
＞単調な試合を好む
＞いっさい興味無しか

見てて楽しいイコールすごい、ではないからね。

>>452
得点力でいうと、本塁打の多いアーロンやボンズも凄いが、
リッキーヘンダーソンやピート・ローズも凄いよな。
ヘンダーソンは選球眼の良さ、ローズはヒットで出て取った得点。

イチローの守備は平均的な外野手と比べて６０失点防ぐとアメリカの教授がはじき出してたな。

守備、走塁も含めたらイチローに敵う選手はそう居ないだろうよ。

>>458
全盛期のイチローなら上回れない項目もあると思うが
（打者としてボンズ他の方が破壊力上なのを否定しているわけではない、念のため）

>>460
ロバーツの素晴らしいがそれと違うからといって
イチローのスタイルを否定するのは時代錯誤とか
そういう次元じゃなくて愚かなことだと思うが
逆の言説も容易に編み出せるわけだから

イチローはセーフコに合わせた打撃してるからね
セーフコ出たらカルロスギーエンくらいの長打数になる

>>458
求められる役割が異なるんだから、スタッツが変わって当たり前だろうに。
その中にリードオフはいないんだから。
HRバッターだけ並べれば最強じゃないことぐらいはわかるでしょうに。
バッターとしての評価と野球選手としての評価は異なるんだよ。
だから単純に比較は出来ないわけ。
ただ、ボンズやエロ、グリフィーは上のレベルだけどね。
守備走塁含めてたトップクラスだから。

ん？何かおかしいこといったかな？
俺はイチローは、凄いと思うよ。
守備のうすいところを狙ってヒットにする技術はとくに。
でも、一方で、王選手は流せばヒットになるのはわかっていたが
そうしなかった、と言っているよね。
勿論たらればは無いのはわかるけど、王さんがここぞというときに
三塁にバントヒット狙ったらヒット数をずっと稼げていたのは
間違いないよね。だから、数字だけで見るのはどうかな？と思ったの。
観客が求めているものを提供するのがプロだからね。
だから、イチローの追っているものとアメリカのファンの求めているもの
がどれだけ一致しているかが気になっただけだ。

>>468
それがどういう方法で算出されたものかわからないから判断に困るが、
もしそれが正しければ、RC27に換算して3.3くらいの差に相当するかな

凄いなやっとイチローと比較される選手が超一流レベルになったｗ
今までイボータがイボと比較しようと必死だったが、もう無理ってことが分かったからなｗ

アメリカの打者の気質というのもよく若rないのですが、
strike！と怒鳴られてるのに
打ってヒットを打つよりも、四球を選ぶというのが、
アメリカの打者の好みだとは想像できないのですが。
strike！といわれたら、打とうとするのがふつうじゃないですかね。

>>473
イチローも本塁打だけ狙えば云々ってちょっと熱心すぎるファンは言っています
俺は全く信じていないが、それと同じくらいに信憑性なし

ファンの求めるものでいえば、現在でもASファン投票外野手３位だし
毎年のように投票多く、選手間でも評価が高いわけだから、
＞イチローの追っているものとアメリカのファンの求めているもの
これはまさに一致しているのでしょう

というか別スレにも同じコピペ貼ってたね、君

イチローはタイ・カッブの意思を継ぎし者

>>458
ボンズは間違いなく最強の部類だろうな、走攻守全てで超一流だよ。

ただ、全盛期のグリフィー・ゲレロ・ロドリゲスは
全ての項目でイチローを上回るってのはさすがに主観的といわざるを得ない。
現役選手に全盛期ってのも変な話だが、
キャリアハイで比べるとイチローの方が打率・盗塁ともに上回っている。
最初から「200本安打に価値は無い」と決め付けて、その理由を探していないか？

>>479
部類というか現役最高の選手であることに疑いの余地はないかと。
彼しか出来なかったことがあまりにも多いわけだし。

四球厨は四球を過大評価しすぎだな。
安打＝四球となるのはランナーなしのときだけだし。

>>473
お前殿堂でボコボコにされてる奴か？
ジアンビが三塁戦に転がしだしたらシフトが変わるだろ

イチローよりも凄い選手…それはグウィンだ！
シーズンキャリアハイの三振数が40だからねｗ

>>468
>>307
マネーボールによると最高のセンターと最低のセンターは
年間１５点違うらしいな

ボンズがダントツなのは言うまでもない
比較して勝負になる選手がいない

シーズン73本塁打（2001年）
シーズン長打率.863（2001年）
シーズン232四球（2004年）
シーズン120敬遠（2004年）
シーズン出塁率.609（2004年）
シーズンOPS1.421（2004年）
4年連続で出塁率5割以上（2001年-2004年）
4年連続で長打率7割以上（2001年-2004年）
13年連続で30本塁打以上（1992年-2004年）
30-30（30本塁打30盗塁）を5度記録（父ボビー・ボンズと並び大リーグ最多記録）
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成
40歳での首位打者、MVP獲得はともにメジャー最高齢記録（2004年）
4年連続MVP、通算7度受賞はいずれも大リーグ最多記録
2006年5月本塁打715本を放ちベーブ・ルースの本塁打記録を抜く

[編集] 獲得タイトルほか
ナショナルリーグMVP：7回（1990年、1992年、1993年、2001年 - 2004年）
首位打者：2回　2002年（.370）、2004年（.362）
本塁打王：2回　1993年（46本）、2001年（73本）
打点王：1回　1993年（123打点）
シルバースラッガー賞：12回 1990年-1994年、1996年、1997年、2000年-2004年
ハンク・アーロン賞：3回　2001年、2002年、2004年
ゴールドグラブ賞：8回　1990年-1994年、1996年-1998年
MLBオールスターゲーム選出：13回　1990年、1992年-1998年、2000年-2004年
AP通信アスリート・オブ・ザ・イヤー　2001年

四球は無意味

>>472
いや出塁率、長打率、守備、走塁なんか含めて>>458のメンバーは全てリードオフより上なんですけど
そういうバッターがいない時点でリードオフで何位とか２００安打を語っても意味がないということ

>>485
ただその記録の半分に薬が絡んでるからな

>>485
改めて圧倒的に凄いな。

ただ三冠王はないんだね。
（MLBの三冠王って知識ないんだがいたことあるよね？）
というかやはり打撃三冠部門はなかなか獲れるものじゃないんだな。

>>484
マネーボールが例に挙げていたのは
「すぐれたセンター」デーモンと、「凡庸なセンター」ロング。
必ずしも「最高と最低」の比較ではない

>>412
403じゃないけどざっとこんなかんじかな？

・打者は一人当たり攻撃の1/9を担ってる
・投手は守りのうち70%、内野守備が20%、外野守備が残り10%。外野の中で言うと両翼が各2.5%に中堅が5%くらいの比率か？

よって中堅手はおおよそチーム全体の攻撃の11%とチーム全体の守りの5%を担ってる、
とすればだいたい数字は合うな。

イチは3割でいいなら45HRは打つだろ

>>480
ボンズは本塁打のイメージばかりが近年は誇張されているが、
若いときの走力と守備力も兼ね備えてた頃も光り輝いているよな。
ボンズはメイズが憧れの選手だったというが、ホントにメイズみたい。
まさにコンプリートプレイヤーだよ。
まぎれもなく、現役では最高の選手だ。

>>479
打率、盗塁なんて微々たる差で出塁率はダントツでグリフィーとかの方が上
走塁だって仮に一番に固定されて、そういう役割を求められれば増えるでしょう
イチローがオリックスで3番固定のときは盗塁が大したことなかったみたいに

>>470
スタイル否痴っていうか、「他の誰もが達成してない連続200安打」って
いうのはそういう背景（もともと誰も狙ってない）を考えればそれほど凄いことじゃないだろ。

>>487
出塁率・長打率はともかく守備・走塁もイチローの全盛期を上回っているのかねぇ。

>>491
後半の守備の比率はたぶん直観だよね？
まあそれはそれとして、その計算だと、
内野手は守備の方が打撃より重視されることになるけどいいの？
かなり守備重視だとは思うけど、そこまでかなぁ、とちょっと思う。

リードオフがかなり他と違ってくるのは
打席数も関係するんだよな

四番以下と比べると一試合に付き一打席多いと考えてみたとき
年間で160くらい多く立たなくちゃならなくなる
更に確実に一打席はノーランナーの場面で勝負されるわけだから
シュミレーション的に勝負されやすいされにくいとかの関係もあるんだし

やっぱ単純な比較はむりじゃね？

>>496
グリフィー、センターでGG
A-ROD、ショートでGG
走塁だって一番と４番の違いを考えれば同レベル

>>498
ずいぶんと大雑把だなあ

>>487
打率と出塁数と走塁、盗塁がリードオフには求められるわけ。
そん中で上回るのなんてボンズぐらいだろ。
で、何を200安打にそこまで拘るのかわからんけど
イチローの出塁アプローチがヒットに偏ってるってだけの話だぞ。

>>495
「そういう背景」というのがおかしい。
どんな選手も出塁したいと思っているのは確かだが、
同様に安打を打ちたい、本塁打を打ちたいとも思っているのも間違いない。

前者は出塁率に、後者は打率や安打数、本塁打数としてあらわれる。
そこに数字の区切りを入れて
「こっちは誰も狙っていない」「こっちを目指す」
とか言い出すのが変な話なんだよ。

>>498
ゲレーロは？
ついでにイチローは今期センターで高い守備STATSを出しているし。
あと走塁を「違いを考えれば同レベル」というのはおかしい。
じゃあイチローは一番だから長打は打たなくてもいいという理屈にもなる。

確実性を兼ね備えた真のパワーヒッターの価値は誰でも判ってる事。

圧倒的なパワーの前では、少々の技術力などは消し飛んでしまうんだからな
ただ、それだけの打者はＭＬＢ全体を見渡しても極めて少数。数えるほどしか居ないのも事実。
その対極で
イチローほどのスピードと技術を併せ持つ選手が、極めて少ないのと同じでね。
パワーorスピードなんて議論自体がナンセンスなんだよ、どちらも重要なんだから。まあイチローとの比較対照に
ボンズ、プーホールス、ジアンビ等が出てくる時点でアンチは苦しいんだろうな。

>>494
あれ、全ての項目で上回ってるんじゃなかったの？
そもそも、グリフィーとゲレロじゃタイプが全然違うでしょ。
それから「求められれば増える」とか「たら、れば」は説得力ないよ。
まずは結論ありきで語るからそういう矛盾したことになる。

>>491
直感。内野は5で割るからやっぱり打撃のほうが重要。それと守備重視は意図的。
ここまで甘く見積もってもせいぜい5%ってことね。

イチロー
日本でなら150年に一人の選手では？

まぁここでスレタイに則せばたいしたなんだよな。
比較対照がトップ中のトップなんだからw

アンカーミスった>>496

>>500
打率

イチロー≧グリフィー、ボンズ、AーROD

走塁

イチロー≧グリフィー、ボンズ、AーROD

出塁率

グリフィー、ボンズ、AーROD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

長打率

グリフィー、ボンズ、AーROD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

守備

（SSの）AーROD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー、ボンズ、グリフィー

しかし、以前GGの常連だったとか、過去に取ったこと或るとかを過大評価してもだめじゃね
ボンズの守備と走塁は言うまでもないが、
ARODはSSならマジで神クラスだがNY来てから守備面で微妙な時期があったし
グリフィーも怪我の影響で以前よりも守備が劣化したイメージあるし


しかし、つくづく思うんだが、
ボンズの2004年の打撃と1990〜1994年の守備走塁が同時期に来てれば
まさにメジャー歴代でも最強打者の看板にふさわしかったんだろうな

>>502
極めて同意だね。

それから、イチローの比較対象に無理やりにでもロドリゲスやグリフィーのような
メジャーの歴史に残るような選手が挙げられてしまうのは改めて凄いと思うｗ
だが、イチローの比較対象はやはりグウィンやボックスだと思ってる。

>>501
イチローは長打は打てない
A-RODやボンズはその気になれば狙える

>>504 >>507
あ、そうか。
内野手はショート＞サード＞セカンド＞ファーストくらいで分配するのかな？
70%の投手のうちキャッチャーに回したり？
まあ守備重視ってのは、
打撃２：守備１〜打撃３：守備１くらいだから、
これくらいだとかなり効いてくるな、と思ったのです。

しかし、ボンズもジアンビもステロイダー疑惑があがってることを考えりゃ、
「パワー」とか言うのも怪しいもんだが。
ナチュラルでどこまで出来るのか？ と言う話になるとまた別の見解が出るだろう。

>>503
だからリードオフとスラッガーが役割が違うといわれたことに対して
守備や足も兼ね備えたスラッガーはそんなの簡単に凌駕するということだよ
守備や足が僅差しかないのに出塁率や長打率で圧倒的な差をつけられたら終わりだろ

>>513
ボンズはマグワイアの熱狂見てステ始めたって言われてる。
’98のオフに初めて'99のシーズンからって事ね。
で、'98まででHR400以上打ってるんで盗塁も400以上。
ステしなくても余裕の殿堂入りクラス。
ただああいう性格が災いしたんだろうなとは思うw

>>508
打率・走塁の差をそれくらいに見積もるのなら、出塁率については
ボンズ＞＞＞＞ロドリゲス、イチロー、グリフィー
くらいだろう
通算出塁率、キャリアハイとも
イチロー＞グリフィー

>>513
いやあ、ジアンビは別として、ボンズは別格だよ。
４０−４０達成してるし。98年までＧＧを取り続けてる。
あのスタイルのままだったらウィリー・メイズの再来だと思っちゃう。

>>514
それってイチローがHR狙ったら40本はいけるって言説と大差ないぞ。

>>511 >>514
ボンズはともかくとして出塁率で圧倒的な差とまでは思わんな。
むしろ出塁率で僅差なら打率が高い方がいいに決まってる。
長打率は否定しない。（というかもともと認めている）
都合のいいところにしかレスしてないのは追求しないでおく。

>>517
ボンズはね
キャリア前半はメイズで後半はルースだからねえ

ステロイドと一口に言ってもいろいろあるからね。
イチローが称賛されるのはナチュラルな身体で凄いプレーをやってのける
そういう部分が結構大きいと思う。
選手間での評価の高さも、そこだろうね。彼らは常に選手を食い入るように見ている、間近でね。

>>520
後半はルースじゃなくて、ボンズでしょ。
比類なき働きだし。

首位打者、HR王、打点王全部獲った事あるのは現役ではエロとボンズとマニーだけか

>>521
イチロー、ロドリゲスやプホルスなどと互いを認め合う言動が多いよな。
選手間のそういうのはやっぱ凄いと思う。

>>522
敢えて先人に准えれば、ということね

>>518
意味が分からない
ボンズやエロはリードオフを打たしても超一流だけど
イチローは40本なんて絶対打てないだろ？

>>526
俺も意味がわからない。
スタッツに表れた数字、求められる役割で選手を評価するものなのに、
狙えばできるとか言い出す点が。

>>ボンズやエロはリードオフを打たしても超一流だけど

・・・・・・・・・・・

>>526
もうそろそろ止めたら？
ロドリゲスが「リードオフを打ったら」ってまた仮定の話でしょ。
さっきから仮定の話が多すぎるよ。
「たら・れば」で無理やりに比較しても意味ないだろ。

>>527
リードオフとして見た場合でもイチローよりはボンズやエロの方が上だろう？

イチローの40本はオルルドとかもいけると証言してる
うちで誰よりもHR打てる力があると

ID:f26HgeLRはARODサイキョー！ を言いたいだけのバカだから無視しとけって。

まあ個人的にはイチローはホームランだけ狙って、
かつ多めに見積もっても30本も厳しいとは思うが、わからんね。

去年こそ不調だったものの、得点圏で強いから中軸打たせたら打点は普通に稼ぐかもしれんが。

>>529
仮定じゃなくて総合的なスタッツが物語ってんの
それをリードオフの中で何位とかは意味がない
そもそもリードオフなんて雑魚しか打ってないんだから

ID:f26HgeLRは数字がボンズ以下ならたいしたことないと思ってるのか？

>>530
それは無いだろ

>>530
>>534
「リードオフとして見た場合」って、どうやって見るの？
なんでそんなに「もし〜なら」って現実とは違う世界を語りだすの？
もうやめとけよ、みんな飽きれてるだろ。

アメリカンリーグ新人王（2001年）
アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
ア・リーグ月間新人MVP　4回（2001年4,5,8,9月）
ア・リーグ月間MVP　1回（2004年8月）
ア・リーグ週間MVP　2回
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
新人から3年連続オールスター最多得票
最多安打：3回（2001年、2004年、2006年）
ア・リーグ新人最高打率：.350（2001年）
シーズン最多安打試合：135（2001年）
シーズン新人最多安打：242（2001年）
シーズン新人最多打数：692（2001年）
連続4シーズンでの安打数最多：924（2001年−2004年）
連続5シーズンでの安打数最多：1130（2001年−2005年）
連続6シーズンでの安打数最多：1354（2001年−2006年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
シーズン最多安打：262（2004年）
シーズン5安打試合回数：4回（2004年）
シーズン月間50安打回数：3回（2004年）
シーズン最多単打：225（2004年）
シーズン最多内野安打：57（2004年）
ロードゲームでのシーズン最多安打：145（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
連続盗塁成功：45（ア・リーグ記録）（2006-2007年）
1シーズンでの連続盗塁成功：39（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率：.600（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ：12（2001年）

>>514>>534
＞守備や足も兼ね備えたスラッガーはそんなの簡単に凌駕するということだよ

イチローを凌駕するのが誰と誰で、どのくらいの人数になるんだよ。具体的に名前挙げてみろよ。

>>533
あの体じゃきついわな。
コロラドが普通の使用球にしてくれたらミートのうまさで30本あるいわ、とかそんなレベルだわな

ID:f26HgeLRはちょっとね


【SEA51】イチロー応援スレ Vol.391【最速100安打】

632 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 21:52:13 ID:f26HgeLR
>>630
ゴキブリだから

635 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 21:59:07 ID:f26HgeLR
>>630
ゴキブリだからむしろ寒さに弱い
4月の開幕とシーズン終盤の優勝争いの時期に決まって大戦犯となる

やっぱり石川の人か

ID:f26HgeLRがボンズの名前を出して必死で講釈してるのを見ると
やっぱイチローは凄い選手だと改めて感じるよ。

遅レスで申し訳ないです！

>>409
いや、私は、「一人の打撃超人がいればチームは勝てるけれど、底無しに守備の長けた選手がいてもチームは勝てない」なんて言ってないですよ？
ボンズやロドリ、打撃超人のいるチームですら上位に食い込めないこともあるのに
守備達人のイチローがいるだけでチームが上位に食い込めるほど、守備力ってモノに『力』はないって
コトを、「守備の良さ、重要性がわからないの？」とか通ぶったことを言う野球無知(このスレにチラホラ見られる)に
教えたかっただけです。私はむしろ、チームとしての守備力の方が攻撃力より評価しています。

>>413
半分が投手、残り半分を野手八人で割る(本来なら捕手はもうちょい)っていう単純計算です。
私の代わりに書いてくれた人とほぼ同じですね。申し訳ない。もうちょっと早く書き込むべきでした。

>>541
ああ、アンチなのね。
ボンズやエロ、、グリフィーに事大して
イチローと比較してる時点で、
最高級の評価を与えていることに気づかんのかね。

ただのバカアンチだったのか
NGしとこ

たしかにAロッドやプホルスみたいにHRや長打はないけど、
彼らがイチローみたいに６年連続で２００安打打ったり、６年連続でゴールデングラブ賞取ったりできる？
確かに彼らはすばらしい選手だけど、イチローも彼らとは違うすごさを持っているよ

書き込みの内容でわかるじゃん。
ただの腐れバカだって事は。

言ってることは毎度お馴染みの「たら・れば」ばかりだし。

チョンはすぐ逃げるんですか？

>>544
チームとしての守備力ってのが一人一人の守備力の総和である以上
その二つを分けて評価できるものでもないと思うけど。
チームとしての守備力を高めたいと思えば、守備力に優れた選手が必要になる。
その優秀さを図る指標を適用すれば、個人の守備力ってモノの「力」がわかるんじゃないの？

>>536
過去6年のRC２７

A−ROD　　7.03　9.53　6.88　8.37　8.52 8.78
イチロー　　6.66　5.95　7.80　6.07　6.32 7.13

狙ってHRが打てると狙ってでしかHRを打てないは意味が違う。
イチローは明らかに後者。
年間最多安打記録の翌年に自分は長打も打てるというのを見せたいのか
一時期強振ばかりする時があったけどあれを見てると良くて年間30本だと思う。
もちろん打率、出塁率も著しく落として。

>>547
イチローの価値のひとつはそういう「レア度」だろうな。
他の選手には成し遂げられないことを成し遂げる能力。
打撃としての貢献としては長打が上だろうが、
その成し遂げた業績を、ファンや他の選手は認めざるを得ない、
そういうのが高評価の秘密だろうね。

ＨＲ３０本なんてそんなに難しいとは思えんけど
たしかイチロー自身が３０はまずいける、４０がどうか、って言ってたから
ホラ吹いてるとは思えんね

イチローは狙わなくてもHRになってるよ
狙わなきゃ発言はメジャー初期の言葉
最近では狙ってないHRのほうが割合としては多いはず

>>537
その選手が9人いればどれだけ点が取れるかという過去6年のRC２７

A−ROD　　7.03　9.53　6.88　8.37　8.52 8.78
イチロー　　6.66　5.95　7.80　6.07　6.32 7.13

前時代の安打製造器のグウィンもボッグスも、
その時代の代名詞とされる選手であるかというと微妙だ。
だからイチローは最高でもそういった裏の存在にしかなりえない。

さらにイチローは彼らに記録も記憶も追いつくには、実働年数で圧倒的不利だ。
ただし、彼らは30代半ばには走守に衰えが顕著であり、トータルプレーヤーとは言い難くなった。
イチローは今後の年齢的な衰え次第では彼らに劣らない評価を得ることは可能。

>>553
正直な話、イチローには本塁打よりもスピード感溢れるプレーの方がずっと魅力を感じる。
それが、イチローの持ち味だし、イチローとして評価されている所以だから。

>>554
俺はホラ吹いているとまでは思わないまでも、実際に打つまで信用はできない
一方、イチローが３割打つことや、200本安打を打つことや、100得点することや、30盗塁することや、GGとることは、
毎年やっているから言わなくても信用する。

他の選手のことを仮に「狙えばできる」と主張する人がいるとしても
実績がない限り信用できないのも同様。

イチローの40本認めるならシェフの4割も認めてやれよ。

>>552
＞年間最多安打記録の翌年に自分は長打も打てるというのを見せたいのか
＞一時期強振ばかりする時があったけど


それはただの主観
結局シーズントータルではゴロ率も三振数も平年並だから狙ったシーズンなわけがない。
ただの不調のシーズン。

>>561
週刊プレーボーイでその年はHRを狙ったと語ってたよ

イチローの40本を否定してるのは立場がなくなるイボータだろｗ

つーか、イチローがHRを30本も打ったら、完全無欠の化け物選手だよｗ
ARODなんて眼じゃないほどの怪物選手になるｗ

リードオフマンとしての能力ではA-rodはイチローに遠く及ばない。

えらい伸びてるなこのスレ

できるならやればいいんだよ　打順に求められる役割云々じゃなくさ。
だからやって見せない限りそれはできると言われても信用しないしする理由もない。
ブレイディ・アンダーソンなんて1番で20本以上打てて50本打った時だってあるんだし。
でもやろうとすると得られるであろう対価に対して他の部門の犠牲が大きくなる。
だからやらないんだろ。一番だからってのは言い訳だよ。

>>557
時代を彩る選手といえば、リッキー・ヘンダーソンやボンズ・リプケンなど。
歴代でも最高の成績を修めることが必須条件なんだろうな。
その点で言えば、グウィンやボックスは歴代のトップ10の安打数も打てなかったし、
グウィンはあと一歩で4割に届かなかった。
ましてや、同じ時代にはボンズが入るし、本塁打記録を破る可能性のあるロドリゲスがいる。
だからこそイチローには4割達成やディマジオの記録を破るくらいの活躍を期待してるよ。
まあ、限りなく無理に近いだろうけどｗ

>>562
いってないよ、０３年は途中まで松井のHRについていってやろうとしたとは言ってた
０３年はオールスター前まで３割５分で１０本くらい打ってたね

>>567
俺も仮定の話はするべきじゃないと思う。

が、そのセリフは是非ともID:f26HgeLRに言って欲しいなｗ

>>568
とりあえずシーズン安打記録で球史に名前は刻めるね。
首位打者３回目があればさらに・・・なんだけどね。どうだろうか。

ボッグスもグウィンもキャリアハイHR打った年の打率は別に下がってないよ
HRが増えると打率が下がるなんて幻想

グウィン　17HR　.372

ボッグス　24HR　.363

イチローも全てがかみ合えば

.375　20HRくらいのシーズンが来ると思われ

もともと狙えば40本なんて、
テレビのインタビューの一部だけ取り出したアンチの言い出した言葉なんだが…
実際には、
「ホームランだけ狙って打てば球場によっては40本も打てるだろうけど、そんな事はありえない」
と否定的な意味の発言が一人歩きしただけなんだよな

>>568
イチローの4割はAB減らさないと難しいだろうな。
05の不調時の分析で、イチローはボール球もヒットに出来、
またそれゆえにボール球に反応するため、ピッチャーを利する結果になる。
ってのがあったけど、この悪癖？を改善しないときついでしょ。

イチローが40HRとか言ってるのは明らかに工作レスだろ
馬鹿なヲタがマンセーしてるって見せかけるための

というか異常に他の大選手に事大してイチローの価値を低めようと
してるやついるけど、在日っぽいね

>>569
言ってたよゴキヲタなら確かめろよｗ

>>570
仮定じゃなくて現実の話ですが

>>572
全く同意だね。
振り回せば数多くのHRを打てるなんてのは幻想だよ。

うぉすげｗレス数

ID:f26HgeLRは在日だね

>>578
なあ、君の｢たいしたことある｣ってのはどのくらいなのか教えてくれないか？

>>573
つまりイチローにとってあまり旨味のない挑戦なんだよな
もしかしたら上手くいって打率あまり下がらずにかなりのＨＲが打てるかもしれない
もしかしたら４０本打つも元の打撃スタイルには戻れなくなり野球生命が縮むかもしれない

>>576
お、本性を現してきたなｗ

イチローが50本打つことに成功したとしても今のＡジョーンズみたくなって欲しくないしなｗ

イボータが神ローの殿堂入りを妬むスレはここですか？

>>581
長打の減少はＮＰＢとＭＬＢのレベル差でしょう。
松井や城島の長打が減少したのと同じで、イチローも減少した。
イチローのスタイル自体は変わってないようにも思える。

まあイチローが本気でシーズン通してHR狙うとしたらまず安打ノルマが消えるから
外角はほとんど無視だろうな、振らない、甘いボール待ち、よって三振も増えるが四球も増える。
だから出塁率的には打率ほど損傷はなさそう。
外よりのストライク球以外のストライクボールは全て打ち上げ引っ張る。
またはセンター右方面に振り抜く。これで年間何本になるかだな。

さて、日付が変わったからID:f26HgeLRがまた蠢動しはじめそう・・・・ｗ

ゴキローのアホ桑田に三振食らったからって取材拒否とはマジで性格ひんまがってんな
と思ったら野郎の取材拒否は毎度のことなんで関係ねーか、まあそうだな

普通に褒めちぎったコメントが出てるようだが？

それにしても、今日の三打席目のクラッチぶりには鳥肌がたった

たとえホームランは打てなくても、得点圏で期待通りのバッティングをする

そうやって自分のできる仕事を最大限こなしていく姿勢も比類のないものだと思うし、イチローが評価されるのはそういう“数字に反映されにくいもの”だと思う

まあ数字だけ見たって超一流なわけだがｗ

誰かも言ってたが、メジャーナンバーワンではないかもしれんが、オンリーワンの選手だと思うし、だからこそアメリカでもあれだけの人気があるのだろう

(･∀-,)-☆ｺﾞｷﾗｯﾁｪ

松坂ん時は頼まれてもいねーのに自分からしゃしゃり出て散々煽っておきながら
初球変化球投げられてむかついたとかわけわかんねーこと言ってたしな野郎は
で、結局オールタコとか情けねーよゴキロウｗ

>>589
おおそうかすまん

さっさと出せよ　出せるもんならなｗ

イボータのジェラシアスなレスが多いな

>>588
yahoo TOP位見ろよ・・・

>>593
いや、だから普通に出てるがなｗ

ゴキロウは逃げ足は速いはずなんだが脱税も不倫もすぐバレてしまうあたり
やっぱ究極的に頭が悪いということか

マリナーズのイチローは２打席目に１６試合連続安打を決めた。
次の打席では２−２から６球連続ファウルの末に左前適時打を放った。
しかし試合後は、この先制打に関する質問を遮った。約５分間の会見は、ほとんど桑田との対戦についてだった。

　「もちろん打つ気満々でいきましたよ。あそこで打ち取っていただきたいなんて全く思ってない。
でも…、参りました」。空振り三振に打ち取られて素直に脱帽した。

「（桑田さんは）昔の自分でないことを受け入れている感じがする。
それはなかなかできるものではない。ボール球で勝負することを受け入れている」。
穏やかな表情で桑田を評価した。
（シアトル共同）

こんな感じだな

>>595
>>596

だから出せって言ってんだろバカかてめーは

さっさと出せ　yahoo TOP位見ろよ・・・じゃねーんだよ
アホーつかってんのなんかバカかチョンしかいねーんだよ　てめーはチョンかチョンじゃなきゃ
バカだ

>>599
おまえはアーンしてもらわんと食えんのか

>>599
とりあえず出してますが。

>>600
バカかてめーは主張したいことがあんならてめーがソース出すのが当然だろがボンクラが

ボンクラは懐かしいな

>>602
テレビもネットもソースまみれだから見れば？

>>604
証明責任の概念もわかんねー脳タリンバカはレスすんな

そんなにホームラン打つ１番バッターがよかったら、真弓最強に決まってるだろう。

>>605
挙証責任な

＞現役外野手という枠組みでもゲレロに劣り
＞Ａロッド、プホルス、ボンズ、などカナワナイ選手がたくさんいる
＞信者がいうほどすごくないのでは？

イチローは全部入りだからすごいんじゃん。バカ？

>>602
だから出してるんですが
日本語読めますか？

>>605
＞証明責任の概念もわかんねー
ｗｗｗｗｗｗ

低脳ｗ
一回死んどけや

>>605
「イチロー」ってワードが出そうなメディアを避けてる人？　
じゃなければ「イチローＶＳクワタ」であふれかえってるから見てしまうはずだけどｗｗｗｗｗｗ

「エポックメイカー」
PAUL　GOOMER
U.S.ODESSEY　REPORTER
　「エポックメイキング」という言葉があるが、今シーズンのメジャーリーグはまさにこの言葉を現実のものにする一年だった。
　300日以上たってお忘れの方もおいでかもしれないが、“新世紀の幕開け”に相応しい年であったと言っても過言ではなかろう。
　四半世紀ぶり、半世紀ぶりという記録がいくつも生まれ、中にはほぼ1世紀ぶりの記録までもが誕生し、
　その度に幾多の過去の名選手たちの名前が紙上を賑わした。
　その中でも、最も多くの先人たちを蘇らせたのはシアトル・マリナーズの外野手、イチロー・スズキであろう。
　彼との記録の対比やプレースタイルの形容のために呼び戻された名選手たちを列挙すると恐るべきリストが完成する。
　タイ・カッブ、ジャッキー・ロビンソン、“シューレス”ジョー・ジャクソン、トニー・オリバ、ジョージ・シスラー、
　ピート・ローズ、フレッド・リン等々。
　2001年シーズン開幕当初にこのようなことを想像した人がいったい幾人いただろうか。

　アメリカンリーグの某投手は語る。
「実際に対戦するまでは少なくとも“怖い”とは感じていなかった。いや、実際に対戦しても、
　しばらくの間は彼の本当の怖さがわからないでいたと言った方が良いかもしれない。決して舐めていたわけじゃないんだ。
　バットに当てるのが上手い巧打者だという情報は入っていたからね。
　それでもホームランを打たれる心配があまり無いということで安心していたんだ。」それがある時点を境に評価が一変する。
「ツーアウトランナー無しの場面で平凡なショートゴロに打ち取ったときだ。
　半ばマウンドから下りかけたところでそれが内野安打になったのを見て頭に来た。
　“冗談じゃない”とは思いながらも何とか気を取り直して投げたらスティールだ。あっという間にピンチさ。
　俺は何らミスを犯していないのにだぞ。結局、かっかしたまま投げてマーク（マクレモア）にタイムリーを打たれちまった。」

「ダグアウトに戻って頭を冷やしているときにとんでもないことに気付いて背筋が寒くなったんだ。
　考えてもみてくれ。投手が打者を安全に退ける手段のうちの重要な２つの方法、三振と内野ゴロがスズキには通じないんだ。
　しかも塁に出せば走られる。平凡な内野ゴロがダブル（ツーベース）と同じ結果になるんだぞ。
　それに気付いた瞬間、それまで熱かった汗が凍りついたよ。」
　ゴールドグラブの常連内野手でさえ、イチローには手を焼いた。
「スズキの怖さに最初に気付いたのは我々内野手だろうね。足を警戒して前に守れば、測ったように間を抜かれる。
　それを嫌がって下がればセーフティバントだ。メジャーで何年も飯を喰ってきた我々が手玉に取られるさまは
　見ている方は面白いかもしれないが、やられる方はたまったものじゃない。彼のおかげで神経と奥歯がずいぶんと磨り減ったよ。」
　イチロー対策に最も頭を悩ませたのは捕手たちだろう。
「とにかくフライを打たせることを心がけたんだ。」とはインサイドワークに定評のあるベテラン捕手。
「スズキ相手に狙って三振を取ることは極めて難しい。内野ゴロはつまらせればつまらせるほどヒットになる確率が上がる。
　かと言っていい当たりをさせるわけにもいかないしね。高めを攻めることを徹底してしばらくは成功したんだが、」
　顔を曇らせて続ける。「普通の打者なら高めが来れば長打を狙って振ってくる。それをスズキは“ホームプレートに叩きつける”
　という正反対の手段を使ってきたんだ。ボールが落ちてくるのを呆然と見つめるしかない俺たちの気持ちがわかるかい？
　本気で翼が欲しくなったよ。」
　彼はもうひとつ、イチローを抑えるために試した秘策について語ってくれた。
「普通ならバッテリーとしては、どんな打者でもランナーがいない場面で迎えたいと思うものだが、
　スズキに関してはちょっと違うことに気付いてね。スコアリングポジションにランナーがいるというのは願い下げだが、
　ファーストだけにランナーがいるという状況が望ましいということがわかったんだ。その状況ならセカンドでフォースアウトが取れる。
　スズキが普通の３割打者に格下げになるんだ。特にランナーがダン（ウィルソン）やトム（ランプキン）だったら言うことは無い。

　デビッド（ベル）でも充分に対応できる。次のイニングの先頭打者でスズキを迎えるよりもツーアウト1塁で対戦する方が
　俺たちには好都合だったんだ。」しかし、この秘策も長くは通用しなかった。
「早々にルー（ピネラ監督）に気付かれたみたいでね。打線をいじって９番にカルロス（ギーエン）やマーク（マクレモア）を据えてきた。
　それでこの作戦はパーさ。」

　イチローに対する恨み節は守備陣からだけにとどまらない。名門チームの走塁コーチからも嘆きの声があがる。
　「スズキのせいで何点取りそこなったかって？数えたくもないね。うちだけじゃなく全てのチームを合計すれば彼の打点よりも
　はるかに多いんじゃないか？」
「ライト前ヒットじゃ１塁走者は３塁まで来られない。２塁走者も３塁でストップだ。普通の野手なら抜けると思う打球でも、
　彼の周りに上がった場合はハーフウェイで見てなきゃいけない。相当大きなフライじゃないとタッチアップもできない。
　八方塞がりさ。だいたい、マイク（キャメロン）が右中間の打球を譲るってことだけでも尋常じゃないってことがわかるだろう？
　彼の守備だってメジャーでも指折りなんだから。」そして最後に半ば呆れ顔でこう付け加えた。
「捕殺（アシスト）の数がさほど多くないのは我々を含めて自重するチームが多かったからだ。数なんて関係ない。
　マリナーズの投手たちにとって彼の存在こそが心強い援助（アシスト）だったことだろう。」

　イチローはメジャーリーグに登場してわずか１年で多くのメジャーリーガーたちの敬意の入り混じった敵意の的になった。
　それはシアトル以外のフランチャイズのベースボールライターたちにとっても同様の感情だったようだ。
　ついに昨日、イチローはアメリカンリーグのMVPの栄冠をその手にしたのだ。
　MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。日本でいくら活躍していても世界の頂点である
　メジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの
　良心だと言って良いだろう。」

「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、
　やはり、それはイチローだということになる。彼が太平洋の向こう側から来たとかメジャー１年目だとかということは関係のないことだ。」
　そして少し照れくさそうに付け加えた。
「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
　他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ。」

　イチローは間違いなくひとつの“エポック”を作り上げた。数年後、メジャーリーグでは“イチロー以前”、“イチロー以後”
　というテクニカルタームが使われているかもしれない。それでも当人は慢心することなく、事も無げに語った。
　「余韻に浸る暇はない。」と。
　それでこそイチローだ。来シーズンにはさらにレベルアップした姿を私たちに見せてくれることだろう。
　でも、私たちはもうしばらくは“余韻”に浸らせてもらうことにしよう。

つーか自分から「取材拒否」って言っているんだから
取材拒否のソースを出せるなら出してみろって感じはする

>>550
また遅くなりましたが
すいません意味がよくわからないです。守備も打撃同様、一人の力でチームをどうにかできる程ではないと思うんです。
さらに守備について言わせてもらえば、守備の下手な選手でも打撃でカバーできますが
打撃の下手な選手はちょっとやそっと守備が上手くてもカバーできないと思います。

理由として、DHやコンバートの存在が挙げられます。
例として、私は田口を挙げます。彼の守備は、下手と言えるレベルにはないと思うのですが、彼はスタメンではありませんでした。
逆に松井秀はどうでしょうか？彼の打撃も下手といえるレベルではない(？)と思うのですが、サブではないですよね？

これらのことからも打撃の方が重要という考えが蔓延するのも仕方ないと思います。
それをかき消すほどの考えも無しに、ただ通ぶるだけというのは非常に不快です(個人的にですが・・・)

まあ、いうまでもないが
NG推奨はID:f26HgeLR＝ ID:Dj278sHLでOK?
信者も痛々しいが、アンチもここまで来ると一種の病気だね

イチローコンプレックスに悩むのもいいけど
ID:f26HgeLR ID:Dj278sHLみたいに発狂するとちょっと恥ずかしいねえ

>>617
勝利との相関を考えた場合、守備よりも打撃の方が高いから
打撃がより評価されるべきって事ね。
その通りなんじゃないの。
打撃も一流だからどの程度守備の貢献を加味するで揉めるんじゃないの、イチローの場合。
殿堂ポイント使うのが一番早いと思うけどね。

>>617
>>550じゃないけど・・・・
松井の場合
打撃も堅実に打点が稼げること、トータルしてそれなりの打率と本塁打も打てることが評価されてるのと
守備も下手というわけじゃない　守備範囲は並みだが動作はそれなりに速いし
肩は弱いが送球がうんこすぎるわけでもない

田口の場合
守備ははっきりいってそこらのレギュラーを軽く凌駕するレベルだったが
最初のオープン戦でとにかく打てなすぎた
オジースミスみたいに守備で神レベルで打撃がだめという選手も過去いただろうけど
ポジション外野手で守備だけってのははっきり言って使えない

まあ、その後マイナーやらウィンターリーグやらで打撃磨いて、小技使うようになっていまの彼があるんだが

>>620
> 勝利との相関を考えた場合、守備よりも打撃の方が高いから

「守備」はどのように数値化されて「勝利との相関」を測定されているのですか？

iboiがイチローより下なのを認めると良スレになるかと思ったらそうでもないんだな

>>622
>>617の考えをわかりやすくまとめただけよ

>>624
ああ、なるほど
数値化は難しそうですからね、
何か良案が登場したのかと、つい気負いこんでしまいました

>>625
直観的には打撃の方が貢献度高そうかなとは思うけど、
それをきちんと定義づけるのは俺には無理です。

守備は獲れて当たり前、ミスしたらマイナスになる引き算の評価だからね
不当に評価されがちだと思う
どんな職場でもそうだが、足し算で評価される職で働くのと
マイナス査定しか無い職場では前者で活躍する者の方が貢献していると評価されがちだけどね

つまらないエラーで試合の流れが変る事は往々にしてあるな
特に投手に与える影響は計り知れない
試合の勝敗の半分は投手次第と考えると、下手な守備が投手に与えるプレッシャーは
試合を決める要素の中ではバカに出来ないだろうね
まぁ、野手のミスなど物ともしない精神力の強い投手なら別だが
若手で経験が浅くハートの弱いPに与える影響は計り知れないわな

ちなみに、リーグ1と言われた03年のマリナーズ投手陣が
翌年リーグ最下位にまで崩壊したのはキャメロンの移籍とも無関係とは思わないけどな
なんせ当時はフライボールPだらけだったからな

A選手は10割ヒットを打ちますが10割エラーします。
B選手は絶対にヒットが打てませんが絶対にエラーをしません。

あなたが監督ならどちらをスタメンで使いますか？

>>628
ポジションにも拠るがBなんじゃないか？
10割エラーはきついだろ。
10割バッターは04ボンズ以上の扱いうけて終わるけど。

AはDHか、代打
Bは守備固めのみ

どっちか片方が優れていても
もう片方が最低レベルもこなせないようなら
レギュラーとして失格

>>628
AをDH

>>628
>A選手は10割ヒットを打ちますが10割エラーします。
>B選手は絶対にヒットが打てませんが絶対にエラーをしません。
>あなたが監督ならどちらをスタメンで使いますか？
アホな設問だなｗ
そんなもんポジションによるだろ。

仮にA選手がキャッチャーやセンターだったら、
そんな欠陥選手誰もつかわねーよｗ

イチローにセンターと実質ライト守らせて３番ライトでA選手

実際にはプロ野球では、さほどに壊滅的な守備の選手がおらず、
守備力の差は比較的小さいからなあ

草野球だと、守備がきちんとできるヤツの有用性はきわめて高いけれど

10割ヒット10割エラーみたいな仮定は逆に分かりにくいと思うけどねえ

>>632
センターよりもファーストだった場合きつい。
相手の出塁率が10割になるわw

これだけレスがあってほとんどキャッチャーが挙がってないな。

まぁ多くの場合、RF、LF、1B、3B、DHがオフェンス担当
P、C、SS、2B、CFの主にセンターラインがディフェンス担当だわな

>>638
そういう観点から考えるとSSで名手だったA-RODが3Bで凡プレーを連発してるのが実にもったいない
SSのまま現役を終えれば総合的にはルースやディマジオをしのぐ歴代No1選手になれたかもしれないのに

>>638
イチローが2Bを高いレベルでこなせれば歴代最強クラスだな

結論は　イチロー今から内野しろ　か

ポジションを考慮するとイバン・ロドリゲスもかなり凄いと思う

こういう議論ではパッジは入って当然だと思うんだが。

旗色が悪くなるとそれまでの連続レスが嘘のように鳴りを潜めるID:f26HgeLR＝ ID:Dj278sHLがいると聞いて
飛んできたのですが逃げた後なので見れませんでした

>>639
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

イボータってのはチョンみたいでキモイ

ボンズやAロッドより松井との比較の結論を出すほうが先じゃないか？

イチローvs松井

得点能力
イチロー＞松井

守備
イチロー＞＞＞＞松井

>>647
そんなものは、とっくの昔に結論は出てるじゃん。
その結論が納得いかないと、何度も蒸し返す奴がいるだけで。

イボータサカ豚チョンは共同体

比較対象が超一流なのに、たいしたことないって言われるイチローも凄いなｗ

わざわざしつこいくらい安打数を持ち出して
「オレがＭＬＢ安打数一位ｗ」、
「ＭＬＢで毎年200安打してるのオレだけｗ」
「3000本安打楽勝ｗオレが日本人最強打者ｗ」
みたいにもっていこうとしてるのがたいしたことない

安打数を目標にしてる選手なんていねえよｗ
引退後の思い出作りにヒット打ってるのかコイツはｗ

>>652
お前の妄想が報われる日が来るといいね(´･ω･｀)b

>>652
それは日本人最強スラッガーのほうが当てはまるんじゃないの

じゃあ、口で

いそいで口ですえ

ちなみに信者は100年に1人の逸材、ヨーロッパでも知名度抜群
メジャー野手で3本の指に入るといっています

この主張は芸スポでたまに見る。

大したことはあるだろ
打率、安打数は変態

ただスラッガーのような華がないだけ
主役というよりは名脇役

いうほどたいしたことないっていうのは
たいしたことあるという前提があるからだろ

>>658
脇役なのに主役を食ってしまうんだから華があるといえるのでは
オールスター最多得票なんてあり得ないぞ、普通

>>659
数年前の過大評価ランキングに入ったのも、一定の評価がある上での話だからな。

ゴキローがポンズやイボイのように薬やれば４割３０本はいけんじゃないの？

イチロー嫌いで松井好きな奴は印象で語る。
１５年間の数字ではイチロー＞松井。
打つだけの選手なら４番松井＝一番イチロー。
走攻守ならイチロー＞＞＞松井。

う〜む　イチロー
たいした奴だな

イチローほど賞や記録取ってる選手は
そうそういないだろ

メジャーよりの長打ないバッターはダメみたいな思考を
除けばこれ↓もありえるんじゃね　知名度はしらんがｗ

ちなみに信者は100年に1人の逸材、ヨーロッパでも知名度抜群
メジャー野手で3本の指に入るといっています

まあ、何処かの国のサッカー選手が知っているのはイチローだけだったな。

ま、スレタイの通りだな。
一流だが、もっと凄い選手もいるし、信者が言うほど
たいしたことはない。

まあ松井フェイク秀喜よりは遥かにいい選手なのは間違いない
MLBでトップクラスじゃないにしても

日本でもアメリカでもチーム成績には貢献しないけど
個人の数字に凝るオタク選手なんだろ。

>>669
チーム成績貢献しない（笑）

日本人だからってとりあえず見てるけど
日本にいたころはオリックス戦なんてゴミみたいな試合、ぜんぜん興味なかった。
アメリカの野球ファンもそんなもんでしょ。
たまに記録見て「あっ、そう」で終わり。

そういう選手

興味がないくせにわざわざこんなスレにくる糞アンチﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ここはいい朝鮮人ホイホイですね
ここから出て来るんじゃないぞ朝鮮人

チームの勝利を優先する松井と
個人の結果を優先するイチローと
どっちが必要な選手なんだろうね？？

なんだかんだ言っても一番熱心にイチローの試合を見てるのがアンチなのがもうバレてるわけだがｗ

イチローはジーターと同じクラス
とか言ってるやついるがジーターなんて
12年もやってて新人王しかとってねーぞ。
かたやイチローはたった6年でどれだけ
タイトル、記録を塗り替えたと思う？

エロ＞イチロー

これは確実

イチローを熱心に見るヤツなんていないだろ。
内安打も盗塁もう見飽きたし。
万年ループ。
イチロー見てると野球がつまんないスポーツに感じる。

城島のバッティングの方がぜんぜん見てて楽しい。

久しぶりに松井見てびっくりしたよ

そりゃ人気なくなるわ

かと言って俺もイチローをエロやプホルス
と同じクラスは無いと思うが、6年で世界記録、
史上二位の20試合連続安打を6度とか
考慮して神走塁、守備を考慮すると
エロクラスでもいい気がしないでもないが
そうするとアンチがうるさくなるので
エロクラスとジータークラスの間にしとく。

>>674
オレはどっちかって言うと松井派だけど
チームに貢献してるのはイチローでしょ
ヤンキース側はイチローと松井交換してくれと言われたら迷わず交換すると思うよｗ

守備が凄いと言っても所詮外野だろ
ショートであのビスケルを抑えてGGを獲得したエロの敵ではないな

>>681
今のシアトルのアホ首脳陣だと「うん」とか言いそうな気がしないでもない
まぁ、先発か先発候補の一人を付けろくらいは言うだろうが

松井の話するとスレが荒れるからやめてほしい

>>1-500を見ればわかるけど
あくまでこのスレはイチローが
プホルス、ボンズ、ＡＲＯＤクラスといった超一流クラスに属するのか
ジーター、ハフナー、ベルトランといった一流クラスに属するかの話です

一流クラスの最上位ってとこかな

>>674
松井のバッティングはチームのタメになってんのか？

イチローは最強打者やな

松井⇔イチローなったら来年からマリナーズの中継が増える悪寒

少なくともジーターよりは上だな。
ショートなのに守備が酷すぎる。
今からでも遅くないからA-Rodと守備位置交代しろよ。

ゴキゴキが上のわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

レイエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキゴキだよｗ

投手だった俺から見るとマジレイエスのほうが嫌なバッターｗ

偏差値にすれば、 ボンズ 80
エロ 72
プホルス 69
ゲレーロ 67
イチロー 65
ラミレス 65
オルティス 64
ジーター 63
シェフィールド 61

イボイ 55
城島 54

イチローの場合、所詮外野、所詮リードオフなんだよ。

イチローは凄いけど貢献自体は別に普通
打率が高いからって６００打数で３０本のヒットが増える程度の差
それならイチローより５分打率低くても３０本多くＨＲ打てる打者のほうがいいに決まってる

だから打撃だけなら２割８分４０本の選手と３割３分１０本のイチローなら前者が大分貢献してると思う
走塁は言われているほど貢献は実はないから凄くはあるけど一つ一つは小さい
守備にしてもショート　捕手　セカンドのことも考えるとイチローだけ守備がいいからとか言うのも難しくなる
少なくてもジーターよりは下でいいかと思う

カラクリ打者ゴキロー

内野安打がなかったら２割４分〜６分の平凡以下の選手

ホームランの打てない非力打者

松井より遥かに下
城島より下だよ

所詮モスキート打者だよ

>>693
貢献の意味がわかってないバカｗ

>>693
日本語が不自由な方ですね、相当に。

イチロー記録タイトル
MVP
新人王
首位打者2回
盗塁王1回
シルバースラッガー
ゴールドグラブ6回
オールスター6回
262安打世界記録
200安打6年連続
最多安打3回
20試合連続安打6回
リーグ連続盗塁記録
他多数…

たった6年でこれだけの記録。
そうですか、これがただのリードオフですか。

さすがにジーターより下は無いよ。
12年もやってて新人王しかとれないような
ヤツとイチローを
比べちゃ駄目です。

>>1
同意

守備走塁は満足が打撃は４割２０本はいってほしいよな

しょうがないなーｗ
イチローはいいバッターだよ(笑)
だから早く40本打てるんなら中軸担ってください(笑)

そんなことより松井さんは早くタイトルの
一つもとって下さい。
このままじゃ恥ずかしすぎます…

イチロー否定派の意見を読んでると、大砲をかき集めていた頃のジャイアンツの発想を感じるんだけどね
二死やマルちゃんをレフトで使ったあの発想でしょ
たぶん否定するんだろうが、長打力>>>>>>守備力、走力が基本だろ？どこが違うの？

格闘技ファンが野球でプロになるよりヒョードルという選手に勝つほうが難しいと
言っています。確率的に考えてもそんなことはありえない。野球の練習は甘いなど
勘違い発言連発です。論破してやってください。


http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180350196/l50

ジーター＞イチローとかいうとアンチ扱いされるから嫌だなぁ
タイトルは大事だけど特化タイプのイチローとイチローよりバランスタイプに近いジーターでは
そりゃイチローのが有利
ジーターのが上としたのは近年ＳＳで３年連続ＧＧ取ってるし守備の負担も含めた上
全盛期からＭＬＢでやってるイチローに対して新人からやってる不利なジーターに長打力も出塁率も平均で負けてるし
イチローがジーターに勝てるのは走力だけだと思うけどなぁ

>>704
信者のレスは気にしなくていいんじゃね？
まっとうな理由があれば大丈夫かと。

>>704
イチローがたいした事無いのは同意だがジーターより下はいくらなんでもない。

打撃はともかく守備はイチローの方が上でしょ。悪くて五分。

>>704
でも最近のジーターの守備はヤバイだろ
どこがGGだよって言いたくなる

ジーターの守備なんて昔からたいしたことない
平均的なＳＳの守備力をはるかに下回ってる
つまりジーターが守ることで足引っ張ってる

ジーターは打者優勢だったストライクゾーン拡大前の00年までに数字稼いでる

確かに最近のジーターの守備は酷い。とはいってもＳＳだからね。
ビスケル位打てなくても評価されるのがＳＳ。

>>1が言う所の『いうほど』がどの程度かは分らないけど
個人的には『記録の数ほど凄くない』という言葉がピッタリくるね。

イチローより凄い選手は存在しないだろう

>>710
最近のというかジーターは'05のGG以外、大した事ない。
守備指標見れば一目瞭然。

ジーターこそいうほどたいしたことない選手の典型だろ
はやくエロドにＳＳ代われよ 肩もエロのが強いだろ

俺はジーター＞イチローとはいったがジーターも過大評価されてるのは同意
ロドリゲスがショートに戻って以前のような守備を取り戻すなら変わるべきだね
ＳＳという枠組みを考えればコンバート前ならボンズの次位の評価はして良かったのに

イチロー＞＞エロ

だな

ジーターは新人からいるから不利とかそんなん
どーでもいいんだが…
俺が言ってんのはタイトルとか記録だよ。
なんで12年もいてろくな記録やタイトル一つ
無いヤツがイチローより上なんだよ。
しかもキャリアの半分がストライクZONEが
狭い打者に有利な時代を過ごしてるんだぞ?
守備もショボいらしいじゃん。

シルバースラッガーとかGGとかハンクアーロンとかはタイトルとして認定しないの？
打撃３冠だけかな？
それなら仮にプホルスが首位打者取ってなかったらノンタイトルのプホルスはイチローより下ということになるのかな

>>1
年間262安打
６年連続200安打（継続中）

過去と比較して、ヒットをたくさん打つ事だけなら、
１００年に一人の逸材と言えるだろう。

ヨーロッパでも知名度抜群…
これは検証した話を知らないから結論は出せない。

メジャー野手で3本の指に入る…
これは主観的な話だね。何で比較するのかで評価は変わる。

プホルスはそうはならない。でもジーターは
そうなる。なんでかって?ジーターは松井より
ホームラン打てないからだよ。

つーかその理論は
ジーターとプホルスが同じくらいの
成績をおさめていて
はじめて通用する。

守備の格的にいえば

一流ショート＞＞＞並みのショート＞＞＞3流ショート＝一流の外野手

ショートは守れるだけで任せられるポジションだけど
外野はどんなに上手くても打てないと使えないポジション
その時点で重要度が全然違う

>>717
イチローはたいしたことないけど
それは違うでしょう
＞それなら仮にプホルスが首位打者取ってなかったら
とってるじゃんもうそこから違う
そもそもプホルスは数字だけで見てもどっちが上かなんて考えるまでもないし

MLBの外野手で、一流の数字っていえば、

打率=.300、本塁打=20、打点=100、が目安となっている。

イチローは、本塁打と打点で厳しいな。

松井は、３年目にクリアしている。これからも何度かクリアできるだろう。

イチローには、永遠に到達不可な数字です。

シングルに徹しなければならない、という時点で既に劣っているし

ちなみに松井の守備はメジャーでも上の方だよ

外野手に関してはメジャーより総じて上と言われる日本球界でGG賞を何度も取っているからね

>>723
ＨＲと打点は過大評価スタッツとしてＭＬＢファンの間では笑い者にされてる

そう。だからその理論はジーターとプホルスが
毎年同じような成績をおさめていて
はじめて通用する。毎年イチローに
毛のはえた程度の本塁打数しか残してない
んじゃMVP 首位打者 世界記録のイチローのほうが遥かに上。

>>722
ゲレーロも打撃３冠部門はなにもとってないけど

松井は下から数えたほうが早いランクの選手ｗ

松井秀喜は日本人選手の評価を貶めているだけ。
レベル差が有るとはいえ、50本から16本へのHR数の激減。
野茂、佐々木、イチロー
へと継承されてきたNPBトップ選手のROY獲得と新庄らによる新人ベストナイン選出
それをも途絶えさせた喪失感。
オールスターへの不正投票による出場、
それを知悉、看破している現地アメリカ人に依る痛烈なブーイング。そして、
どうみても不相応で、そこに至るまでの経緯が強引とも言える駆け引きで
NYYの足元を見透かした上での契約後悔。更に
その契約直後の自責による骨折等々、枚挙に暇が無いほど。

イチローへの絶賛、高い評価は別格として
斉藤隆への称賛
岡島、城島、岩村らが肯定的な評価を受けているのに救われる思い。
他の日本人選手の更なる健闘を祈りたい。

ゲレはＭＶＰ獲ってる

>>728
で？ゲーレーロがジータ以下だと思うか？

>>725釣り乙

タイトル争いするジーターは見たくない。
意識しはじめた途端、糞に成り下がるｗ

>>728
ゲレーロはMVPとってるからなあ。
それをどう評価するかだろうね。
ゲレーロ、ラミレス、プホルスは打撃面ではいいライバルって感じだわ、スタッツ見てると。

>>731
ジーターはハンクアーロン賞をとってる
チーム事情を考慮されない打撃タイトルだからこっちの方が上ということもいえる

>>732
ポジションを考慮すればいい勝負でしょう

最強ショートエロ＞＞＞ボンズ

だってジーターはMVPとってないし、
あのイボイよりホームラン打てないんだから
その理論はジーターに
関しては通用しないのよ。
何度いったらわかんのかなぁ?馬鹿なの?

ポジションなんてどうでもいいとはいわないが
同じレベルなら考慮される程度だ
キャッチャーなら別だけどな

ゴッキーはほんと野球未経験なんだなｗ

>>736
チーム事情を考慮されないって・・・
NYYはチーム事情に関しちゃLAAより何倍もMVP取りやすい位置にあるチームだろw

イチロー11番勝負

イチローvsジアンビー
イチローvsシェフィールド
イチローvsトーマス
イチローvsトーミ
イチローvsアンドリュー・ジョーンズ
イチローvsダイ
イチローvsエドモンズ
イチローvsベルトラン
イチローvsデレク・リー
イチローvsバーニー
イチローvsアブレイユ

ジーターは２００本安打を何回か達成してるみたいだしhrは少なくてもいいだろ。

ま、誰がなんと言おうが
イチローは殿堂入り確実だろ？
松井さんは難しいんだろ？
韓国出身選手も難しいんだろ？

過去６年のRC27

イチロー　　6.66　5.95　7.80　6.07　6.32　7.13　
ジーター　　7.90　6.46　5.73　6.62　6.07　6.83　

攻撃能力はほぼ互角（まあジーターはイチローが来る以前に全盛期があるけど）
あとは守備をどう見るか

ジーターはSSでGG３回、イチローはRFでGG６回

>>745
ジーターのＧＧはインチキみたいなもんだろ
まあ、イチローの受賞に疑問符が付く年もないことはないが
ジーターの守備はメジャーの底辺レベルと評されることも少なくない

>>741
そういう意味ではなく特定のチームしか選ばれないMVPとは違い
純粋にリーグNo1の打撃王を決めるタイトルだからある意味こっちの方が難易度は高いかもといったまで

>>746
でも所詮外野だからSSと比べれば価値は劣るよ

つーかメジャーリーグの監督数十人いるけど
その人達にイチロー、ジーターどちらが欲しいか？と聞いたらどう答えるだろう

>>748
721 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/06/23(土) 19:28:35 ID:sWH4uwIm
守備の格的にいえば

一流ショート＞＞＞並みのショート＞＞＞3流ショート＝一流の外野手


とあなたは主張されてるようだけど(同意しかねるが)、守備で言えばジーターはまさに3流で、
イチローは一流どころかリーグナンバーワンクラスなんだから
守備においてもイチロー≧ジーターじゃないの？

最後の砦の打率でもイチローが松井に負けた瞬間ｗ
もう既に、松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローって勝負ついてるじゃんｗ

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 05:36:27 ID:vI/FvMK3
イチローファンだが正直、松井にはもう既に完敗したと思ってる。
打球スピードでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術も松井には勝てない。
２００５年、イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

守備のなかでも唯一クッションボールの扱いはイチローより松井の方が上だな

>>750
3流がGGはとれないよ

７５１
一年だけじゃん。
ヒットの数では勝ってるんだし関係ないでしょ。
松井がイチローと同じ打席数で打率を抜いたなら一年でも認めるけど。
松井がイチローと同じ打席数だったら２割７、8分くらいだろ

まぁ守備に関してはイチローが上でしょ。普通に考えたら。
捕手ならともかくショートじゃそこまで差がつくわけないし

イボを無理やり絡めようとしてるイボータウザイ。

>>753
それが獲れてるからインチキだと言ってる

イチローはホームがセーフコで打率も長打数も損してるから比べても無駄
おまけに同地区の投手力が違いすぎる。
それにランナー有りでの出塁率は4割超えてるし（ランナーなしで.350）
2番以降の中軸にイチローがいれば、出塁率でジーターに負ける事もない。
あ、これもセーフコでの話であって他ならもっと上がる。

>>744
イチローは、確実とまではいえないが十分に可能性はある。
それに対し、松井さんの殿堂入りは難しいどころか、絶対にありえない。
これは間違いなく確実。

>>752
この前のカズオの三塁打の守備を突っ込ませようとしてるだろw

>>755
打撃が田口レベルのビスケルがポジションをとれて
守備がイチローレベルの田口がポジションをとれない理由は？
その時点で守備の重要度が段違いということが分かると思う

イチローはメジャー最高の打者だろうな

>>758
ヤンスタもセーフコも左打者天国で右打者には不利

>>758
たらればは無意味

イチロー選手の殿堂入りについて特集アンケート

もっとも頼りになる打者は？
◆選択肢
・ボンズ
・ゲレーロ
・Ａ．ジョーンズ
・Ｄ．リー
・オルティーズ
・プホルス
・Ｍ．ラミレス
・Ａ．ロドリゲス
・シェフィールド
・イチロー

結果
22.7% Alex Rodriguez
19.8% Albert Pujols
19.8% David Ortiz
19.6% Ichiro Suzuki 　
7.6% Barry Bonds
3.6% Manny Ramirez
2.8% Vladimir Guerrero
1.9% Gary Sheffield
1.4% Derrek Lee
0.8% Andruw Jones

Total Votes: 19,567

>>757
それは今年の話だろ
去年までは普通に及第点の守備はしてるよ

>>763
セーフコは左には天国ではない。右より有利というだけで、平均よりは不利。

>>758
セーフコは左打者天国球場

イチロー　セーフコと他球場全打数成績（２００７年６月２３日まで）

セーフコ・・・打数２１４２　　本塁打３８本
他球場　・・・打数２２５０　　本塁打２８本

イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
７年もやって、ホームランはマグレの１本だけｗ

>>755
あまりにもＳＳを軽く見てる。そこまで差がつくわけではないって・・・
守備力を根底から覆す発言だな。

松井はメジャー最高の打者だろうな

>>769
でもジーターの守備はたいした事無いよね。
だったら外野で超一流の守備のイチローの方が上だと思う。

イチローとジーター、小さな差はあっても選手としてほぼ互角だろ

ラミレス、松井らのランクはイチロー、ジーターより上下どっち？

>>768
イチローはあえて地元ファンのいるセーフコでＨＲ狙って打ってるだけ

松井ファンだが正直、イチローには２００６年終了時点で完敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率ランキングでも負け、
ＯＰＳランキングでも負け、長打率ランキングでも負け、得点圏打率ランキングでも負け、close＆lateでも負け、
試合出場数でも負け、RCでも負け、RC27ランキングでも負け、EqAでも負け、
得点でも負け、敬遠数でも負け、盗塁でも負け、安打数でも負け、
捕殺数でも負け、刺殺数でも負け、RFでも負け、ZRでも負け、エラー率でも負け
ファン投票でも負け、選手間投票でも負け、HOF Monitorでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年収でも負け、タイトル数でも負けたからね。
特に最後の砦の本塁打で負けたことで完敗を認めるよ。

２００６年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@イチロー　.322　
�A城島　健司.291
�B井口　資仁.281　　
松井秀喜-規定打席不足により除外。　

本塁打
�@城島　健司18
�@井口　資仁18
�Bイチロー　9
�C松井　秀喜8
打点
�@城島　健司 76
�A井口　資仁 67
�Bイチロー　 49
�C田口　　壮 31
�D松井　秀喜 29
�E松井稼頭央 26

>>773
イチロー、ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞松井、ホラシオ・ラミレス

という感じでは？

>>775
松井が骨折して長期離脱した年しか、イチローは松井に勝てないなんて哀れだなｗ

＞松井、ホラシオ・ラミレス
ﾜﾛﾀ

イボイは骨折する程度の実力しかない

>>777
おまえコピペとは言え、rateのスペルくらい訂正しとけ低脳。

たしかに松井は投手でいえばホラシオくらいだろうな

>>768
イチローは左打者天国のセーフコでなかったらホームラン打てないかもね。

>>776
その松井はカズオの方じゃね？ちょっとワロタけど。
マニー・ラミレス、オルティス、シェフ、松井秀らのランクはどの辺？

>>776
松井＞＞＞城島＞＞＞＞＞青木・イチローだろ

>>783
いやイボイのことだろうｗ
カズオはもっと上

>>784
体脂肪？

松井は論外だからこのスレには関係ないよ

ＭＶＰポイント
イチロー ４１０Ｐ（６年間）
松井 １０Ｐ（４年間）

オールスターの得票数もイチローの圧勝。
選手、監督、コーチ投票でも圧勝。
殿堂ポイントも圧勝。
獲得タイトルも圧勝。

ただ年俸は現時点で勝ってる。これは評価していいんじゃないかな

イチローにはア・リーグ西地区ではなく、ア東地区でやってみてほしかった。
東のピッチャーは低レベルだし、球場にしても打者有利なヒッターズパークが多いしね。
その点、NPBセ・リーグとよく似ている。
特に左打者に超有利なヤンスタでなら、4割40本40盗塁も可能だったと思うよ。
イチローを擁する今のシアトルがそのままア東地区に入ったら優勝なんて簡単だろうね。
恐らく117勝は軽く勝つと思う。

松井はその点ラッキーだったね。仮に松井がシアトルだったとしたら悲惨な結果だったと思うよ。
投手のレベルはメジャー随一の西地区、しかもセーフコは投手に超有利なピッチャーズパーク
投手に関してはア・リーグ東よりレベルが高いパ・リーグの更に上。

おそらく、.250でHR10本。弱小チームはスタッツ不利だし、打点にしても60打点が精一杯だっただろうね。
キャリアハイで.250、10本、60打点。こんなところだったろうね。

松井の話はいいや。ややこしくなる。

>>789
セーフコは左打者天国球場

イチロー　セーフコと他球場全打数成績（２００７年６月２３日まで）

セーフコ・・・打数２１４２　　本塁打３８本 打率．３３１
他球場　・・・打数２２５０　　本塁打２８本　打率．３３４

イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
７年もやって、ホームランはマグレの１本だけｗ

>>790
悪いな
ここはネタスレだと思っている。

はっきりとイチローより上といえる選手はいないな

松井の守備は年間50特典、しかも漏れなく付いて来る特典。
対戦チームにとってはね（失笑）
守備の稚拙さ以上に、弱肩を見透かされた上での
敵の三塁コーチのフリーパスでの青信号状態（藁）
浅いレフトフライで走者が一斉にタッチアップ
少々の際どさなら総てがGOサイン！NYYのピッチャーは堪らんだろうな。
ヤンクス投手陣の願いはひとつ、MATSUIは要らない、早く出て行け！！！

イチローは総合力でアリーグ外野手で３番手争い位かな
ナリーグも入れれば外野手で５本の指に入れるかどうか
調子いい年でも大体マニーやゲレーロには打撃では敵わないし
マニーは守備下手だけど打撃だけならリーグ最高クラスだからね

一流だけど超一流とまではいかないラインかなとは思う
日本の報道が大げさすぎるだけかもしれないけど　現地はしらない

>>791
打率がほぼ同じでホームランが異常に多いってことは
セーフコは左打者天国球場だね
イチローがヤンキースにいたら1本しかホームランを打てなかったかも。

レス乞食はどうしようもないな

>>795
外野手のランク付けたのむ

Ichiro BA OBP SLG OPS
Total .358 .410 .466 .876
得点圏 .424 .513 .545 1.058
2死得点圏 .441 .525 .647 1.172
昨年とは別人のようだ。

770 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/06/23(土) 20:25:33 ID:63pNyL7S
松井はメジャー最高の打者だろうな





ドサクサ紛れの↑が笑えた。
リアルの方なのかもしれんが

>>795おまえのようなド素人の意見など噴飯もの。

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm
＞今回は米野球専門紙のベースボール・アメリカが
毎年発表しているＢＥＳＴ　ＴＯＯＬＳ（部門別ランキング）を紹介しよう。
このランキングは同紙が３０球団の監督の意見を・・・
２００１以降は同年に新人王になったア・リーグがイチロー、ナ・リーグがアルバート・プホルスという２００１年に
デビューして新人王を獲得した２人がこのランキングを席巻。
中でもイチローは、両リーグで誰よりも多い７部門（プホルスも５部門）で毎年ベスト３入りしている。


イチローの評価は
（１）ＢＥＳＴ　ＨＩＴＴＥＲで２位（１位は打率首位のツインズ、マウアー）、
（２）ＢＥＳＴ　ＢＵＮＴＥＲが１位、
（３）ＢＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲで２位（１位はヤンキースのジーター）、
（４）ＦＡＳＴＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲも３位（１位はデビルレイズのクロフォード）、
（５）ＢＥＳＴ　ＤＥＦＥＮＳＩＶＥ　ＯＵＴＦＩＥＬＤＥＲ、
（６）ＢＥＳＴ　ＯＵＴＦＩＥＬＤ　ＡＲＭはともに１位だ。

そして、同ランキングの中で最高の栄誉も言える（７）ＭＯＳＴ　ＥＸＣＩＴＩＮＧ　
ＰＬＡＹＥＲでも、３年ぶり４度目のトップに返り咲いた。過去、２年間はエンゼルスの
Ｖ・ゲレロ外野手の後塵を拝していただけに、３２歳になっても三拍子揃ったプレーが、
相手の監督をも「エキサイトさせる」のだから素晴らしい。

「ベースボール・アメリカ」誌が行っているア・リーグの全監督、コーチを対象にしたアンケート

ベストヒッター：　　　　　　　1位イチロー　2位マニー・ラミレス　3位ギャレット・アンダーソン

最もエキサイティングな選手：　1位イチロー　2位アレックス・ロドリゲス　3位アルフォゾ・ソリアーノ

最も守備のいい選手：　　　　　1位イチロー　2位トリー・ハンター　3位マイク・キャメロン

最も走塁のいい選手：　　　　　1位イチロー　2位ジョニー・デイモン　3位カルロス・ベルトラン

このほか「最も足の早い選手」、「最も肩のいい選手｣でもイチローは1位だった

　　　　　　　　メジャー・リーグ完全データ選手名鑑2004のイチローの紹介文章より

>>801-802
なんかこれ見ると
>>1の
＞信者がいうほどすごくないのでは？
より
メジャーの監督やコーチや選手がいうほどすごくないのでは？
の方が適切な気がしてきたｗ
信者がいうほどすごくないってのはイチローに限らずだろうし

>>803
じゃ次スレはそれでｗ

>>803
泣くなよ、イボ屑。

>>803
つまり>>1のいう「信者」とはMLBの監督・コーチ・選手のことなのだよ。
それを日本人MLBファン（笑）が否定するスレがここ

765の殿堂入りのアンケートみたらわかるが
イチローの投票率凄い。ラミレスより上なんだよ。
ジーターはどこにいる？
名前すらない。つまり比較対象にすら
ならないっつーこと。

>>801-802
こんなB級雑誌の堤造データはいいよw

>>808
AS・MVPの監督・コーチや選手間投票もねつ造ってことですかｗ

日本では焼肉記者がイチローの凄さを封じようとしてる傾向があるからなｗ

つーかイチローはほとんど殿堂入りするのは
確実だが、ジーターはどうだろう？

むしろジーターのほうが高確率じゃないの？
イチローは日本時代の成績考慮されないと３０００本安打届く可能性が大分下がるし
ジーターは普通に行けば３０００はクリアするし殿堂行くでしょう

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

これ見ればわかるとおり、イチローはファンよりもむしろ選手、監督、コーチの評価が高い。

>>811
過去に殿堂入りした選手の中で、クリーンヒットを打つ技術がなく
異常に多い内野安打で打率を稼いだ選手はいたのか？ｗ

技術的には

内野安打＞＞＞＞＞クリーンヒット

だろう

都合の悪いデータ出されると捏造ですか。。

>>814
打率.261のオジースミスでさえ殿堂入りしてる。

>>815
ボロクソに叩かれ、必死の形相で走らなきゃいけない内野安打よりも
誰にも文句の言われないクリーンヒットを打てよ。

ジーターはぐだぐたやって3000安打うっても
殿堂入りできないよ。
そんな甘いもんじゃーない。イチローみたいに
何か他に無いものを持ってないと。

>>815
始末に悪いのはその下位概念であるクリーンヒットですら
誰よりも数多く打ってるのがイチローなんだよな。

>>818
毎年、選手間投票上位、オールスターファン選出、タイトル獲得、日本での人気ダントツ１位

将来のメジャー殿堂入り確実


現状に何の不満もない、イボータの嫉妬は逆に心地いいｗ

KvsLbEHSは知的障害者だからスルーな

>>820
クリーンヒットを打つ技術のないカラクリ内野安打マンじゃないのか？ ｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローの殿堂入りは確実だが。イチロー以外に
過去に200安打を5回以上達成している選手は
5人しかいないがその5人すべてが
殿堂入りしている。しかもイチローは
今年で7年連続、しかも世界記録まである。
ジーターは一流だがイチローと比べるのは酷。

ジーターが３０００本打てば確定でしょ
甘いものじゃないって３０００本安打は一つの殿堂基準
例外のピートローズ以外は全員殿堂入りしている

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 20:31:25 ID:63pNyL7S
ラミレス、松井らのランクはイチロー、ジーターより上下どっち？



808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 21:20:41 ID:63pNyL7S
>>801-802
こんなB級雑誌の堤造データはいいよw

これも相当酷いと思うが…

△イチローはいうほどたいしたことないのでは？
○イチローはメジャーリーガーが言うほどたいしたことないのかもしれないと日本人MLBヲタの俺は思ってみた

にすべきかな。スレタイ永杉か。

イチローはｍｌｂ３５００　ｎｐｂ２０００をクリアしてほしい

とりあえず今年首位打者と盗塁王とっといたらほぼ決まりだな

ｶﾗｸﾘ打者にいつまで騙されてるんだゴッキーは

イチローはARODにピンポン選手と言われたり、前田や金本、井口らに馬鹿されたみたいだし、
こんな選手は殿堂入りは無理でしょ。

ARODほどイチローに心酔してる選手はいないでしょう
前田や金本、井口ってゴミみたいなもんどうでもいいしｗ

は?エロはイチローを尊敬すらしてるし。
そんなこともしらねーのか。

ノンタイトルで不人気のメジャーワースト外野手。
そのゴミ選手の馬鹿ヲタが
記者選出MVP、選手間選出MVPを両獲りした選手に嫉妬と逆恨みで難癖
失笑もんだわな。

アンチイチローは金本、仁志、田中幸雄くらい
前田や井口はむしろイチローファン

イボイじゃ到底イチローに敵わないから
ジーター持ってきてイチローと比較させようと
必死なイ・ボータ受けるw

まあでも外野手は打ってナンボだからな　GGの価値は低いよな
逆にショートは多少打てなくても守れたら使ってもらえるポジション
GGは全ポジション一高いかもね

ビリー・ビーンの選ぶオールスターチーム


右の先発は、ティム・ハドソン、ジェイソン・シュミット、
左の先発は、ランディー・ジョンソン、
抑えは、エリック・ガニエ、
ファーストは、アルバート・プフォールス、
セカンドは、ブライアン・ジャイルズ、
サードは、エリック・チャベス、
ショートは、アレックス・ロドリゲス、
キャッチャーは、イバン・ロドリゲス、
レフトは、ウラジミール・ゲレーロ、
センターは、ジム・エドモンズ、
ライトは、イチロー、
監督は、ケン・モッカ、トニー・ラルーサ、ルー・ピネラ、ボビー・コックス（の中からなら最高だね。）

チャベスが入ってたりボンズが入ってなかったり、個人的に好きな選手を選んだだけだと思うけど

どこぞの選手のホームラン２・３本と
イチローのレーザービーム一発

どちらの方がアメリカの野球少年の印象に残るだろう
私が初めてレーザービーム見たときは自分の目が信じられなかった
何か物理的な法則の外の世界をみたように覚えた
イチローにはまた違った魅力、凄さがあると私は思うが

>>839
わかる。
滑り込むランナーの足の延長線上に低空の送球がやって来る映像は、目に焼き付いて離れない。

ポカも多いが時々みせるゲレロのスーパー変態強肩はどうよ？

>>791
オイオイ、イチローがセーフコで打ててるから左打者天国だと結論付けてるよｗｗ

論理的思考ゼロかｗｗｗｗｗｗ

ちなみに信者は100年に1人の逸材→　日本人としてなら100年に１人の逸材
　　　　　　　　　　　　　　　　　メジャーなら5年に一人くらいか

ヨーロッパでも知名度抜群 →よくわからん、ヨーロッパのことなんて。
メジャー野手で3本の指に入るといっています →メジャー野手じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野手なら適正評価

あたらずともいえども遠からず

今更だが
>>780
晒し

イチローは異能選手
怪物だよ

間違いなく伝説に残る

>>843
２６２安打した選手はＭＬＢ歴史上イチロー一人だわな。　
100年に一人も現れない逸材に間違い無いだろ。　

日本でも百年に一人はいいすぎだろ。どういう基準かは知らないが。
野手としてなら、ＯＮとかいるわけだし。

メジャー現役打率最高打者が5年に一人とは…。
ちゃんと野球をみた方がいい。

日本でもいいすぎかと思ったが
１００年に一人ってことは実質NPBナンバー１選手って意味にとれるしな。

王と張本は一応純粋な日本人じゃないから除外して、長嶋なら勝てるかなと
落合も一塁手だから。なんとか。

唯一野村はイチローより上かな？と思ったりもした

希少価値は30年に一人くらいかな
根拠はないけど

■　G.マダックス（現役300勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「Ichiroが優秀な一番打者ということに疑う余地はない。だけど彼のプレー
　　　スタイルは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。もっともSushiとかチップスが好きだっていう人もいるけどね（笑）」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在価値が希薄なんだ。」

■　糸井重里（コピーライター・エッセイスト）
　　「松井君はどっしりとした重厚感・威圧感が持ち味。打席に立ったときの存在感が大きいよね。
　　　イチロー君はどちらかというとコース料理の前菜みたいな役割。こういっっちゃアレだけど
　　　メインディッシュを引き立たせるための前フリというか（笑）。変なたとえだけど、松井君は
　　　三越とか伊勢丹とかの風格ある高級百貨店。イチロー君はセブンイレブンとかローソンとか、
　　　全国どこにでもあるコンビニのような存在。まぁどちらもなきゃないで困るんだけど（笑）」

少なくとも レーザービームのように

その選手のプレイがそのまま固有名詞になり

しかもそれが一部のファンやマスコミに限らず普及してるのは

正直スゴイと思う さらにそれをアメリカでやってるのだから

>>851
これはあまり見ないね
ソースも出してくれるとうれしい

>>851

>>813
が真実ですよｗ