先頭打者ホームランって意味あるの？

相手投手からしたら出塁されるほうが嫌だろ
クリーンアップの打点にもならないしチームプレイに反している

>>1
お前が生きてる意味ってあるの？

先頭打者にいきなりHR打たれる方がいやだろｗ

>>1は赤星が最高のトップバッターとか考えてるタイプ

先頭打者としてなら赤星＞＞＞イチローだろ

クリーンアップもホームラン打つから
クリーンアップは雑魚打者ではないのでなんら問題なし

真弓最強

一人で一点ということは別のプレーでいうと
何かしら出塁→二盗→三盗→ワイルドピッチでホームイン
これと同じってこた

NYYでクリーンアップスタメンの回数のが先頭打者HRの本数よりは意義も有るし偉大な記録だよ

>>9
残念ながら比較するにもベクトルが違いすぎるな

先頭打者HRなんかに価値は無い
誰も尊敬もしないし畏怖の対象ですらない

NYYのクリーンアップスタメン一回のほうが永遠に尊敬される

松井ヲタのイチローへの因縁もこんなレベルまで落ちたのかｗ

尊敬されてオールスター１０位ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただし松井さんがNYYで一番に座った場合は、この限りでない。
なぜなら松井さんは産まれながらにクリンナップだからだ。
松井さんの先頭打者ホームランはよいホームラン。
某弱小田舎球団の非力一番打者のそれとはちG（あー疲れた

7点負けてて終盤に帳尻ツーラン打つよりは意味があるな
ほとんどの場合先制ホームランになるわけだし

ヤンキースで生え抜き系の松井さんの存在の大きさに比べれば、先頭打者ホームランなんて何の価値もない。

一点入るんだから良いに決まってるだろ。満塁でも点が入らなきゃ意味ねーんだよ。

イチローの先頭打者ＨＲの数が歴代１４位らしいけど、その辺詳しい人いる？

井口(Ｗソックス)は、青学大時代に 1番打者だったから、先頭打者弾が多かったのかな？

ふくもっさんて先頭打者ホームランの記録持ってなかった？
45本近く打ってたような…

相手投手によるかな
ガルベスみたいな投手だとソロで１点取るより
イチローや赤星みたいなランナーが塁に出る方がそれだけで潰せそうだし
落ち着いた投手相手にはヒットよりホームランの方が効くと思う

＞これまでは「タイプの違うバッター」として、比較すること自体がナンセンスととらえられていたが、
＞次第に風向きが変わってきている。
＞松井はここまで打率．２８９、５本塁打、２５打点。一方のイチローは打率．３３３、５本塁打、
＞２８打点。足のあるイチローに松井が打率でかなわないのは当然としても、本塁打で並ばれ、
＞打点でも追い越されたとなれば、さすがに立場がなくなる。

＞これまで、松井の“魅力”といえば、イチローにはない豪快な本塁打と、コンスタントに打点を
＞稼ぐ勝負強さにあった。その牙城が、まさに崩されつつある。
＞もちろん、ヤンキースとマリナーズというチーム事情の違いはあるにせよ、ファンの目はシビアだ。
＞例えば、年俸に見合った活躍ができているかどうかもファンの心証を大きく左右する。

＞イチローの年俸は、４年総額４４００万ドル（約４７億５２００万円）だが、松井の年俸は、
＞４年総額５２００万ドル（約６１億８８００万円）。どちらのコストパフォーマンスが高いかは、
＞一目瞭然（りょうぜん）で、これではファン投票の格差が拡大するのも無理はない。

＞メジャー７年目、３３歳でまだまだ健在ぶりを示しているイチローに対して、メジャー５年目、
＞３２歳にして早くも“限界説”がささやかれ始めている松井。
＞果たして、両者の差は、このまま広がる一方なのか…。
＞毎年、「今年こそは…」の掛け声だけで、期待を裏切り続けている松井。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_06/s2007060603.html
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>>1
キチガイかお前は

イチロー　得点圏打率.417
城島　　　 得点圏打率.265
松井秀　　得点圏打率.265

イチロー
打率.327　5本　27打点　15盗塁
最下位ヤンキースの外野手
デーモン
打率.250　3本　18打点　9盗塁
アブレイユ
打率.246　2本　23打点　8盗塁
松井
打率.289　5本　25打点　1盗塁

イチロー　タイトル

ＭＶＰ
新人王
首位打者２回
盗塁王１回
シルバースラッガー１回
Ｇグラブ６回（６年連続）
オールスター６回（６回連続）
シーズン２６２安打世界記録（８４年ぶり）
６年連続２００安打（史上１位）
６年連続２００安打、１００得点、３０盗塁
（５年連続のタイカップを抜いて８９年ぶりの新記録）
２０試合以上連続安打６度（７度のピートローズに次いで史上２位）

松井　タイトル
特になし

>>1はそのうち、先制点って意味あるの？と言い出すだろう

>>25
「得点って意味あるの？打点の方が価値があると思う」

ここまで行って欲しい
いやここまで行ける、行けると信じたい！

別に狙って打ってるわけじゃねーだろｗ
アホか？

先頭打者にホームラン打たれるような球投げるピッチャーに文句言え。

三浦のことだな

カスオ最強

もしイチローが先頭打者アーチ打ってなかったら
間違いなく１は「先頭打者のヒットなんて意味あるの？」ってスレ立ててるだろう

まあたいした意味はない。
ただ最初に打った本塁打。
先頭打者として求められるのは出塁率や盗塁等の要素のほうが高い。

松井さんの二ゴロ進塁打より意味があるよ

>>31
>まあたいした意味はない。
何言ってるの？
ホームラン（確実に点が入る）>>>>>出塁・盗塁（点が入るかは未確定）
なのは当たり前じゃん。お前、通ぶりたいだけなんじゃないのw

ホームランを期待できる選手を９人揃えるなんて、現実には不可能だから、
>先頭打者として求められるのは出塁率や盗塁等の要素のほうが高い。
となるだけだろう。

要するに先頭打者に求められる資質と先頭打者ホームランに意味が
あるかは無関係ってことだ。

もし先頭打者で必ずホームランを打つバッターと必ず進塁するバッターがいたら、前者が必ず使われる。

２０試合連続LOBのほうが価値がある

意味も何も、文字通りの「先頭打者ＨＲ」
相手の先発投手には嫌な物だろう　「今日の自分の球は走ってない？」と不安になる。
スレ作った人は意味の言葉の意味が分かってない

先頭打者ＨＲというのは必ずソロＨＲだから1点しか入らない。
塁に出てかき回し、投手にプレッシャーをかければ大量点になる。

>>36
それは違うな
投手からすれば「チッ、出会い頭か。しょーがないだろ」と諦めがつく
出塁されるとビックイニングの不安がつきまとうんだ

先頭打者ＨＲは相手Ｐの出鼻くじくので大きいと思う、Ｐは完投、完封、無安打、完全を
狙って毎回、登板してるんだからな。

先頭打者ＨＲ打たれても完投狙えばいいんだからさほど痛手ではないだろ

完投を狙ってもしょうがないなぁ。

>>1
まあ感じ方は人それぞれじゃないの？打たれてもあとの打者ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに抑えたる！と思うやつもいりゃあ、いきなりやられたぁ！今日はヤバイかもなぁと弱気になるヤツもいるだろう。

一点入る。

スミ１

>>34
明訓vs弁慶高校が思い出されますね

　　野球はうんこだよ〜〜♪
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿） 　（＿＿）
　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し'　　（＿）し'

先頭打者が塁に出たイニングの得点の期待値を調べれば答え出るんじゃね？
恐らく期待値は１未満だと思われるが。

1点取った上に
次の打者が先頭打者（ノーアウトでの打者）になれるのだから得に決まってる

まあ、せいぜいたまに出るゴキヒットの大当たりVerといったとこだろ
たかが１点だ

先頭打者ＨＲは相手投手が無条件に１失点。ただし走者はいないので打者に集中できる。（もっとも打たれた事による動揺はあるだろうが）


一方出塁だと、無得点で抑えられる可能性はある一方、走者がいる事により戦略的に拡がる為（盗塁や犠打等）、また上記を投手が気にするが為に集中力を欠き、結果後続の打者に打たれる事もある。
スレタイの「先頭打者ホームランに意味あるの？」については、個人の打撃タイトル（打率打点本塁打）という面においてもチームの士気においても意味のある事である事は間違いない。

ただ出塁とどちらがよいかというのはその時々にもよるだろうが。

将棋で例えるならば飛車か角のいずれか１枚と歩２枚を手にするか金銀桂馬１枚ずつを手にするかの違いとでもいった所だろうか。


長文失礼した。

馬鹿がいる

意味あるかっつー前に、まず点が入ることになんのデメリットがあるのかと。

>>52
デメリットなんてあるわけない。そして、HR以上に得なヒットなど
ない。そのないものをあると言い張ろうと無理をするから
>>50みたいな内容のない長文が出てくる。

意味が有るか無いかと言われれば有るに決まってる。
でも先頭ＨＲなんて滅多に出るものではないからまず1番打者は出塁を心がけるべき。

>>54
一行目と二行目は無関係だと思うが。

ちょwwwwwwwやきぶたwwwwwwww

先頭打者ホームランで１点
先頭打者ただの出塁でその後凡退で０点

意味ない、意味あるわかるだろＷ

結果が全てですよ

「先頭打者ホームラン」
ベースの踏み忘れでもしない限り100%の確率で1点入る

「ホームランでないと仮定した場合」
30〜40%程度の確率で出塁
60〜70%程度の確率で凡退

>>57
先頭打者ホームランで１点
先頭打者出塁でその後連打で大量点

ということもある

>>59
確実なものと確実じゃないものを同列にするとは、
お前相当頭が悪いな。

>>60

>>57>先頭打者ただの出塁でその後凡退で０点
↑それをいうならこれも確実ではない。
確率のスポーツであるならばなおさらソロホームランで1点という効率の悪い
点の取り方よりも四球でも出塁してクリンナップの一打に期待するのが得策
そしてホームランを狙える打者なら、1番より走者の溜まるクリンナップを
打たせるのが効果的。

>>61
「先頭打者ホームランで１点」
「先頭打者出塁でその後連打で大量点」
とあったら、ホームランが確実で、連打云々が不確実に決ってるだろ。

不確実な方が上というのなら、期待値でも計算すれば？
次みたいな大雑把なので良いからさ。

（先頭打者が出塁した後得た得点）*(先頭打者が出塁した回数）/（全回数）

これが１を越えていたら君の勝ち、1未満なら俺の勝ち、丁度１なら痛み分けで良いよ。
ちなみに、これは君の方がかなり有利なはず。先頭打者の出塁と因果関係のない
得点も含むからね。まあガンバレ。

先頭打者ホームランで１点とるというのが最も確率低いと思うが

>>63
ああ、確かに>>62だと変だ。
（先頭打者が出塁した後得た得点の総和）/（先頭打者が出塁した回数）
だな。

>>64
また間違えたorz
　1*(先頭打者が出塁して１点とった回数）/（先頭打者が出塁した回数）
+2*(先頭打者が出塁して2点とった回数）/（先頭打者が出塁した回数）
+3*(先頭打者が出塁して3点とった回数）/（先頭打者が出塁した回数）
…
だった。

NYYでクリーンアップスタメンの回数のが先頭打者HRの本数よりは意義も有るし偉大な記録だよ

このスレ読んだ感想
先頭打者HRには意味があるけど
先頭打者HRについて論ずることはあまり意味が無い

>>59
先頭打者が出塁すると「大幅に」2番以降の打者の出塁率が高くなるのか？
大して変わらないなら、「先頭打者ホームランでその後連打で大量点」に
なるだけだから、連打があった場合でも損はなく、
連打がなく後続が凡退した場合には明らかに得だ

大体出塁することによりピッチャーが動揺しまくるなら
2番バッターがその役目やればいいじゃん
ホームランでアウトカウントは増えないんだし、
2番打者がノーアウトのランナーになれば
同じような状況になるだろ
1番と2番のどっちが走塁上手いかだって
チームによって違うんだし

赤星こそ最高の一番バッターだね

先頭打者ホームラン打って気持ちいいとか言ってた人いたね

どんな状況だろうとホームランが最高の結果に決まってるやん
でもいつもホームラン打てるわけじゃないからみんな苦労してるわけで

結局打者の価値はホームランの数ってことだろ。
ホームランの数がイコール打者の格になる。

200本安打より30本塁打のほうが価値あるしね

>>72
そうだよね。打率1割でもHR打てれば良いよねー

>>72
セクソンお前いい加減にしろよ

>>71
ホームランに意味があるかどうか、というのは「ホームランを打った後の話」
ホームランは難しい、というのは「ホームランを打つ前の話」

野球は3倍速で放送しろ

>>77
お前はトロ過ぎるから３０倍速で働け

>>72
ランス乙

世界１８０カ国、大学スポーツ最大の祭典ユニバーシアードは８月開幕です。


野球は除外ですｗ

ハンカチ大学選抜って何目指してるの？ｗ

イニング先頭打者で凡退〜打者一巡を終了させる満塁LOBするような
イボ香具師に比べると天と地の差です

日本でおｋ

先頭打者HRは大きいだろ。
いきなり点入るし、HRだけは相手は守れない。
打ったら確実に点になる唯一の方法。

意味無いよ

実際に野球をしたことあるやつが、初回に１点入る展開を
意味がないと言うことはない

>>85
同意。
点を取るのが打撃。
点取らなきゃ勝てないし、１番は出塁してどうこうよりも、打ってしまえば即点になるのは大きい。
>>1で言うような脳内で出塁してその後の展開考えても、それで点が入る保証はないからな。
取れる時に取れるのが一番よいに決まってるし。

初回本塁打は３番でも打てるだろ

１番に強打者を置く風潮は昔からあるよな。そして大抵失敗してる
今年の巨人だって高橋を２番か３番においたらもっと点が取れてることは、中日より
打率で２分１厘差、本塁打３４本差と圧倒しているにも関わらず、５０得点ほどの
差しか無いことからも分かる

>>87
それは一番打者のHRがどうとかじゃないし、１人は１点にしかならないから、結局出塁してほかでHR打っても同じ。
HR打てる球をわざわざ打たないで出塁なんて、ただの皮算用。
点が取れる時に常に取るようにしなきゃ。
50得点の差は小さいわけじゃないし、何より中日は巨人より順位が下。
確かに由伸が2、3番ならって思うかもしれないが、先頭打者HR自体はいきなり得点になるから、それ自体が悪いわけじゃない。
由伸は打点も多いし。

ホームラン打てる打者なら1番よりクリンナップを打たせたほうがいい
先頭打者ホームランじゃあ1点しか入らないけど
ランナー置いて打てば2点も3点も入るから

>>89
同意。
ただ誰が打つとかじゃなく、結果的に先頭打者HRはいきなり点が入るから意味がある。