ＭＬＢで野茂を超えられる日本人投手を予想する

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 13:58:30 ID:aohHXPpe

ダルビッシュ。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 13:59:12 ID:RA3UdoNv

２なら明日童貞喪失

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:00:36 ID:BV5M3RsU

現状では残念ながら
いない。

若い頃の上原だけ。
可能性があったのは。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:01:15 ID:PWtkvzNP

結論:いない

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:34:04 ID:V9z4/JeR

野茂や佐々木のような絶対的な武器をもってる選手が
いまの日本のプロ野球にいるかって言われたら・・・

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:38:29 ID:BV5M3RsU

ダルビッシュもロッテ時代の伊良部ほどではない。

まだまだ実績が乏しい。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 14:40:34 ID:5yZjf5uc

本格派は駄目。2シームPなダルはまだ可能性がある。
これが駄目なら、他はいない。
日本もいい加減2シーム主流にしろよ。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:44:17 ID:NzP3Xu80

現れないってのが正しい答え

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:45:10 ID:Ynrd6NS1

ダルビッシュは日本人じゃないだろ
いい加減国籍だけで日本人とか言うのやめろ。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 16:56:03 ID:aHLoXL0X

>>1
ダルビッ糞はMLB行かないって公言してますよ（笑）

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:02:41 ID:pkZ/X0uJ

メジャー行く頃には劣化してるのがいつものパターン
NPBまるごとメジャーに挑戦しなきゃ中には斎藤隆みたいのが出てくるだろ

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:07:57 ID:BV5M3RsU

アマチュアがすぐにメジャー行く時代になってほしい。

上原が
その役割を果たしてほしかった。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:25:55 ID:uWpogiRa

野茂はすごかったんだないまにしておもうと

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:28:42 ID:NiNL3oNo

和田だな

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:29:23 ID:58fyunuj

>>1
いない

>>12
つ多田野

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:32:39 ID:/N+lP7DK

俺

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:32:52 ID:58fyunuj

でもダルビッシュが行くとイラン市場が開拓されるんじゃないかな？
親父（イラン人）は最初意中じゃなければ即メジャーみたいな事言ってたし

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:33:03 ID:hR+Ji4h6

いないでしょ。
無理だよ、無理。。。
伝説だよ。ＮＯＭＯは

19 ：　　　　　　　　　　　　　：2007/05/05(土) 17:43:18 ID:YlkPv6Pr

井川だってこの前まで日本でトップの選手の一人だっただろ
松坂なんてトップ中のトップの投手だった

だけどこの様。。。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:46:58 ID:Io3fP1ry

ドミニカの選手は凄いけどあれってすぐにメジャーに行ってるからでしょ？
ドミニカにはプロ野球ないから？
日本もトップはメジャーに挑戦。
メジャーでやれない奴は日本のプロに挑戦って形にすればかなりの数の日本人スターが生まれるはず。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:50:03 ID:nys8hk8c

松坂とか散々だし日本で活躍できなくなって行ったやつが活躍したり、ボールとか環境も含めてやはり別世界なんだろうな。それ考えるとどちらでも結果残した野茂はすげぇ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:50:42 ID:58fyunuj

>>20
かつてドミニカにはカープの野球教室があった（ソリアーノやロペスが出身者）様に
かなり前から注目されてたんだが･･･

特待生なんかで揉めてる高野連みたいな組織がある限りは無理

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:55:44 ID:7E4Dpdg6

上原

糸冬

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:56:00 ID:Iry3hQoC

>>12
npbがそのうち消滅、とまでは行かなくても順調に衰退して行くだろうから
いずれ即渡米、しばらくマイナー経由でメジャーという流れになるだろ。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 17:56:26 ID:5yZjf5uc

ポスティングなんかも、直接有望選手を取られて日本のプロ野球をつぶさないために
考えられた妥協案なんだろ。ある程度選手の要望を聞かないと、直接行かれて
つぶれるから。日本でドラフトにかからなかった選手がどんどん行くようになれば
良いんじゃないかな。野茂だって目が出たのは社会人からだし。でもそんな勇気が
あるやつはなかなかいないだろうな。

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:00:23 ID:qwZVWSL1

もしかしたら軟投派、技巧派だったら日本以上にメジャーの水に合う奴なら
野茂以上の奴が一人や二人はいるかもしれん。
ただ誰がそうであるか、やってみないとわからんが。

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:00:30 ID:pkZ/X0uJ

NPBが消滅したら野球人気も終わる
松井やイチロー人気だって昔のNPB人気の名残りみたいなもんだろ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:16:43 ID:qwZVWSL1

佐々木や野茂のような超一級のフォークをもってる奴ならいけそう。
もっとも今の日本球界にはおらんのだが。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:17:59 ID:58fyunuj

フォークは故障と紙一重だしな

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:31:51 ID:MuBx2Dz8

上原くらい。
といいたいけど一発病が心配。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 18:58:32 ID:IG7EH9IX

一発病は野茂さんにもあったし、
石井一にもあったから大丈夫でしょ。
もちろん現後継者の井川も仕様で持ってる。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 20:27:50 ID:n8dm84op

松坂大助

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 20:30:23 ID:CWGdTbIa

松坂

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 20:34:13 ID:OxbWnfhA

松坂でしょ
野茂も初勝利までは４級で結構ぼろぼろだったよ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 20:41:29 ID:aFERHOO1

伸びのある直球、
球の出所が見にくいフォーム、
スタミナ、
落差のあるフォーク、
精神力
を兼ね備えてるのはただ一人。

上原浩司。

上原こそ最強。

WBC準決勝、韓国戦。
24人の打者に対して21人に初球ストライクで7回無失点。
球数制限のあるなか、出場選手最多の17ｲﾆﾝｸﾞに登板、（松坂13）
奪三振16も最多、（松坂10）
なんと与四球ゼロ！。

国際試合無敗。

それが本気モードの上原。

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:09:17 ID:2BpmRqCK

上原浩治　

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:18:25 ID:407rdG/y

斉藤雅

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:43:15 ID:aohHXPpe

1だが
松坂、井川は期待を裏切ったので論外

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:50:10 ID:xwbguSTC

藤川忘れてないか　鍛錬された日本刀のようなストレート
を大リーグに見せ付けるべきだ

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 21:58:41 ID:NJZbbGXX

2Aに、本来の実力を発揮出来ずにくすぶってるステキな雄野郎がアッー！

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:01:18 ID:XvwqOLzk

結論

いない。　

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:01:50 ID:s41eaSu/

大家、星野伸

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:04:38 ID:Io3fP1ry

その野茂もトータルで見ればけして一流の選手じゃないよな。
ノーノーやタイトルを取っても確変に入った年だけ。
毎年、安定してない。
そんな野茂を越えられない日本人は最低。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:06:20 ID:z7e891ME

渡辺俊介が一年は活躍できるだろ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:07:38 ID:PzmPdqYL

順に
大家
井川
ダルビッシュ
楽天田中

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:13:02 ID:o1FLUPF+

>>43
メジャーでも一流投手ではあったが好不調の波が大きく
ランディ、クレメンス、マダックス、ペドロ、シリングのような大エース級ではなかったな

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:15:19 ID:3uxQt9wF

野茂を越えるって言う定義がわからん。
勝ち数か？それとも防御率か・・・・。
記録で言うなら１シーズン奪三振とノーノー２回達成は
誰もが無理やろ。１２３勝はいずれ越える奴が出てくるかも知れんが
今の時点では松坂くらいやろうな。可能性があるのは。
ダルは日本人じゃないからな

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 22:29:22 ID:Qo6V3OB/

日本国籍取れば日本人

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/05(土) 23:14:59 ID:QYIVUyK2

茂野吾郎

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 02:08:07 ID:nd5PFKLl

ナリーグで投手になってホームラン2本打つ以外には無理じゃないか。
123勝って12勝づつ勝っても10年かかるから、
最速の高卒ポスティングだとしても
26歳から36歳まで先発ローテ守れる奴なんてそうそういない。

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 02:38:24 ID:zYm89d/3

１２３勝は野茂自身が超えると信じている。
早く復活して１２４勝目を！

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 02:46:23 ID:PyDk9Fa+

涌井

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 04:47:25 ID:ARUBH9D8

メジャーのスカウトは広島の大竹あたりを狙いそう
常時140キロ後半出るし、腕が長く球もちがいいのも魅力

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 11:56:14 ID:ntW4TXyG

和田とか通用するだろ。

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 13:07:17 ID:MCfhrEGF

仏波

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 13:40:41 ID:0ruCMOib

三沢光晴

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:07:02 ID:nd5PFKLl

>>35
そういえば野茂と上原って雰囲気が似てるような。
明るい野茂が上原
寡黙な上原が野茂、みたいな。
関西弁つーか話すスピードまで似てるかも。

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:11:58 ID:qBpItmeu

松坂の超破格の契約内容　受賞で年俸アップも記載

サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）で３位以内、同じくリーグ最優秀選手（ＭＶＰ）で５位以内に入れば、
さらに２００万ドルの上積みがある。
　このほか、オールスターゲーム選出やゴールドグラブ賞受賞、リーグ優勝決定シリーズや
ワールドシリーズでのＭＶＰなどでボーナス支給があり、トレード拒否条項などもある。
　また、ボストンでの住居費として７万５０００ドル、乗用車の使用権、通訳などが用意され、
日本とボストン間をファーストクラスで年８回往復できるチケット代も盛り込まれた。（共同）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:12:02 ID:O6oEhbQC

変態投法の和田なら通用する

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:12:28 ID:97Hg+mSb

野茂の偉大さを知らなさ杉。

ドラフトの時、何球団の指名をうけた？
新人の時に獲得したタイトルはどれだけ？
最多勝何回とった？

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:16:55 ID:9oVVCXWA

野茂って日本で5年程度しかプレイしてなかったんだね。意外だった。
どういうシステムでメジャーに行ったんだっけ？

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:18:22 ID:nd5PFKLl

>>60
野茂の時代は逆指名がなかった。
上原の初年度の成績に限れば、野茂のそれに匹敵する。
投手8冠で取りこぼしあるのかな？
20勝だからな。
防御率もかなりだろう。
どこか探してくるか。

63 ：サボリの松：2007/05/06(日) 16:35:10 ID:MMGWmPqN

>>61
野茂の場合、当初メジャーは考えてなかった。
怪我したこともありあくまで近鉄との複数年を
望んでたが近鉄が頑なに認めなかった。
そこに団がしゃしゃり出てきてというパターン。
結果的超法規的措置の自由契約。

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:36:01 ID:Zci1Szie

上原？

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:46:20 ID:9oVVCXWA

>>63
なるほどｻﾝｸｽ。自由契約になれば早いうちにメジャー挑戦できるってわけか

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:53:27 ID:97Hg+mSb

自由契約ではない。
近鉄が保有権を持ったままでの任意引退となった。

従って、野茂は国内のプロ野球から締め出された格好となった。
そんな状況の中、野茂は知人と酒を飲んでいる時、詳しい経緯を話した。
その時、制度上MLBに移籍する可能性があることを野茂は知ることと成る。

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:55:44 ID:nd5PFKLl

あらためてWiKiで見たが鬼のようなルーキーイヤーだな。
20勝4敗で最多勝率とれないのは野口のせいか？はて。

新人王1999年
最多勝利1999年、2002年
最優秀防御率1999年、2004年
最多奪三振1999年、2003年
沢村賞1999年、2002年
ベストナイン1999年、2002年
ゴールデングラブ賞1999年、2003年

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:56:53 ID:9oVVCXWA

>>66
面白そうなので続きkwsk。この辺の経緯もまさしく伝説の男っぽいな

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 16:59:09 ID:nd5PFKLl

まさに野茂クラスだったな。
野茂がいたからこそ今があるが、そのバトンを託せる、
ただ一人の投手だ。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:01:58 ID:nd5PFKLl

>>66
俺もレジェンドｽﾚ住人だが、
あっちに書くのがふさわしいかも。
ここは「伝説の野茂を超えられる可能性があるのは誰か」
が趣旨だから。

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:02:46 ID:Ixov09/P

２年前までの上原なら勝負強さとフォークで可能性はあったが・・。

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:06:28 ID:nd5PFKLl

開幕に間に合わなかったが、復帰後の防御率はいくつだろう。
携帯厨だからよくわからなかった。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:06:35 ID:Zci1Szie

MVPは上原だったなー

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:12:11 ID:nd5PFKLl

>>73
確かに。
アメリカを5回無失点に押さえて勝利投手の権利をもったまま降板したのに。
国際試合21試合12連勝無敗、
とくにインターコンチネンタル杯でキューバの国際試合151連勝を止めた、ってのは凄い。

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 17:42:22 ID:Y50xeveK

野茂って近鉄入団当初からMLBへの夢を持っていたって聴いたけど。。
ロッカーに写真とか貼ってあったとか。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 18:14:29 ID:/tIo2rGG

野茂のルーキーは社会人経由だし、2年後の田中はカナリいい線いくんじゃないかと期待。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 18:40:37 ID:1+iRzktY

野茂の入団4年目までの奪三振数
年度　　　奪三振
1990　　　287
1991　　　287
1992　　　228
1993　　　276
これって神だろ？今のNPBでもこんな人いません

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 19:16:48 ID:QoWvFg+h

たかが日本のピッチャーがメジャーでやれるはずがない。
たかが日本のピッチャーだぞ

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 19:48:45 ID:97Hg+mSb

野茂はNPBで4年連続最多勝＆4年連続最多奪三振。
松坂でも連続最多勝は3年、連続最多奪三振は2年（total 4年）

野茂は初勝利の時、17奪三振だし。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 19:51:02 ID:XTt2BXK3

松井秀のコメディ・センスはワールド・チャンピオン
松井秀の運勢はワースト・チャンピオンwwwwwwwww

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 19:54:42 ID:sjM9RgD8

年度球団試合投球回防御率勝利敗北Ｓ与四球　奪三振
’９９ＡＲＩ３５ 271.2 ２．４８１７９０７０　３６４
’００ＡＲＩ３５ 248.2 ２．６４１９７０７６　３４７
’０１ＡＲＩ３５ 249.2 ２．４９２１６０７１　３７２
’０２ＡＲＩ３５ 260.0 ２．３２２４５０７１　３３４

ランディージョンソン全盛期
三振数が・・・

82 ：サボリの松：2007/05/06(日) 20:07:03 ID:MMGWmPqN

>>74
あの頃のキューバ打線はヤンキースやＲソックス打線を
はるかに凌いでたからな。しかも金属バットｗ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 20:08:34 ID:tlZX1xOL

>>82
なわけないだろ。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 20:28:16 ID:2fJym1+j

>>79
くそ韓国のＰより、ずっとましだろｗ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 20:35:17 ID:2fJym1+j

↑
>>78
の間違い

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 21:20:54 ID:qnnHo/Bh

>>67
最高勝率はセでは表彰されないが、上原は3回。
1999年、2002年、2004年

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 21:23:13 ID:4YgVPy0w

野茂を越えられる日本人投手なのにビッグユニットの成績貼り付けてる奴って真性？ｗ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 21:56:55 ID:nd5PFKLl

>>87すると上原のルーキーイヤー1999年、
MVP以外はすべてのタイトルを獲得したわけだ。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 21:59:01 ID:4YgVPy0w

は？なぜビックユニット貼ってんのかって書いてるのになぜ上原？？
怖いです＞＜；；

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/06(日) 22:04:40 ID:nd5PFKLl

>>89
ランディジョンソンの成績は知らないが、
WIKIに書いてあったのを転載しただけだが。
アンカー間違えはよくある事だろ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 01:13:20 ID:0uiz5TDb

上原？あんなへなちょこが野茂越えられるわけねーだろ！
高橋尚だろ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 08:06:13 ID:NT2tL1ea

井川ならやってくれる

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 22:35:04 ID:9x5t/mGX

>>86
上原は最多勝3回取ったが、連続ではない。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/07(月) 23:18:06 ID:lfK3/AFu

>>91
あんなぼーっとしててファールボールが顔面に当たるアホが通用するわけねー

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:34:47 ID:j/53FVZh

野茂はウスノロ、イチローはいけすかないマイペース野郎、羽生は根暗…

なぜかれらが賞賛されるのか？
それは勝ったからだ！

いいか、勝てばどんな人間でも賞賛される。
しかし負ければ、その人格まで全て否定されるのだ。

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:39:36 ID:YL9dXxp4

ＭＬＢで大成功する日本人の血液型は間違いなくＢ型
野茂Ｂ型
イチローＢ型
よってＯ型の松坂は失敗で終わると思われる

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 00:51:01 ID:j/53FVZh

ほう？岡島は何型かね？

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:07:11 ID:TCBSdvIj

おれクワガタ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:22:24 ID:BzHhuJ3b

>>93
3回とったのは最高勝率のこと。
最多勝は1999年、2002年の2回。
上原が連続してとったタイトルは0だが
投手4部門を全て２回以上獲得したのは稲尾と上原の二人だけらしい。

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 01:52:01 ID:r8XYLcSN

野茂を越える日本人投手なんて現在いるわけないよ。
多分この先も当分は出てこないだろうな。
野茂の域は無理でも、現役の投手では、若いうちにメジャーに行って
いたら山本昌が野茂に次ぐ成績だったろうな。（誰も賛成しないだろうが）

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:00:07 ID:+DOVc6p1

>>100
賛成しないよ
若いときにメジャーに行って成功するのは野茂以外に伊藤智だけ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:04:45 ID:r8XYLcSN

いや阪神ファンなら少しはわかってくれるはずだ。
まあネタ半分でレスしたんだが・・・　野茂がＮo.1という事だね。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:11:45 ID:5G1dwAzo

>>95
その文章は漫画のカイジからの引用だろ

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:14:06 ID:A/6QnsQO

無視されるクワガタｶﾜｲｿｽw

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:17:45 ID:1I6nu9va

軟投派はまず無理
http://www16.plala.or.jp/dousaku/datusansin.html
これの右下見てみ、野茂が先発なら奪三振率の突出度ダントツだから
野茂より上は抑えの大塚と佐々木だけ、この３人はＭＬＢでも活躍した
石井、伊良部も一応は１０勝を２年連続してるから完全に失敗ではない
松坂は石井、伊良部の次だから少しは期待できるかも
でも野茂に比べるとかなり落ちる

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:25:27 ID:KOkqI5M9

活躍したっていうとまるでトッププレイヤーだったかのように聞こえるが
実際には平凡な成績しか残せていないんだよな。
NPBのトッププレイヤーがMLBの中堅くらいだろうねレベル的には。

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 02:36:28 ID:mo5AdjBY

まあ、成績的には平凡でも、奪三振王2回、ノーノー2回やった
野茂なんか評価できると思うよ。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 10:55:23 ID:cw5Tc0UV

昨シーズンの黒田。
とりあえず、フォークはもってるし、シュートがどれ程通用するものかみてみたいし。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 12:31:05 ID:/isbh/73

>>108
異国から来たルーキーがシュートで内角攻めをして、間違って当たっちゃった日には･････

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 12:49:55 ID:+DOVc6p1

>>108
黒田はB型か？

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 12:54:11 ID:PiJThHXs

室伏兄貴

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 13:11:06 ID:cw5Tc0UV

>>110
Wiki によるとＢ型。>>96 の考えだと成功するタイプだなｗ

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 13:42:23 ID:aJQ1kpOG

野茂ってアリーグ時代は別に上位の投手じゃないんだよな。
最高の防御率も４．５だし・・・勝ち星も二桁が13勝の1回だけ
それ以外は全部負け越しで防御率も醜い・・・
奪三振はすごいけど奪三振はあくまで手段だからな・・・

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 13:52:31 ID:3LcLO9XN

全盛期の斉藤雅樹とかなら通用したと思うんだが

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 15:59:20 ID:BiquihMP

可能性ある投手はいないな

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 18:18:40 ID:Moqu3Lu0

>>113
首脳陣の評価は低くなかった。
特にボストンではもともと2番手で、ペドロの故障もあって
エース扱いだったし。打線も怪我人続出でひどかったし、
援護がないままズルズル引っ張って、後続が痛打される
ことが多かった。松坂とは内容が全然違う。

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 20:43:45 ID:e98ZFaqE

というか、あのころのボストンは弱かったし。
よくあんな暗い球場で淡々とやれると当時は思ったもんだ。

伊藤智と今中、野田はいけたと思うけどね～。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:23:52 ID:+DOVc6p1

>>117
伊藤智と今中はいけるが、野田はどうかなぁ？微妙
斎藤雅？ﾌﾟｯ！

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:26:26 ID:+DOVc6p1

90年代にNPBで最も衝撃受けた投手は野茂。その次は伊藤智。その次はいないね

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:29:24 ID:BiquihMP

>>119
伊良部も加えてよ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:31:34 ID:e98ZFaqE

伊良部は当時ノートも丁寧につけてたし、印象よかったのになんでああなるのか。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:41:47 ID:e98ZFaqE

>>100
吉井ぐらいはやってると思う。

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:43:31 ID:MovAnjhe

マスコミとの確執じゃないか。
彼の母親にかなり嫌な思いさせたとか聞いた。

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:46:51 ID:e98ZFaqE

>>123
そっかー。すげー真面目に野球取り組んでたのにね。

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 21:54:02 ID:4Y+Fd4Sw

村田

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:11:29 ID:SGWFrwUf

>>122
吉井は結構ハードル高いぞ・・・

負け越したとはいえ1年目は防御率3点台、2年目の後半は神ピッチ
何度も見せてたからな。マダックスと投げ合って0-1負けとか。
コロラドへ行ってしまったのが運の尽きだったが。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/08(火) 22:37:42 ID:sKyN03Zy

>>118
たしかに今中のピッチングはすごかったな。

素人目にはただのスローボールに見えるカーブに
だれもが三振していたからな。

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:43:08 ID:P3IRX57G

成功する投手
Ｂ型
フォークを投げる

ちょっくらNPBで探してみるかな。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:48:23 ID:hz6eYNB5

>>128
＞成功する投手
＞Ｂ型
＞フォークを投げる
＞
＞ちょっくらNPBで探してみるかな。
＞
＞

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 00:52:07 ID:YT2xnDKQ

全盛期の、という「たられば」なら
メジャーはＮＰＢの天下り先って事になるな。
フィルダーやソリアーノ、ＷＢＣが証明してるように
ＮＰＢのレベルは決して低くない。
しかしあの移動距離を考えるとメジャーリーガーは凄いタフだな。
最高峰のリーグである事は確かだ。
短期決戦だとしても日本シリーズ覇者が7回戦制で
ＭＬＢ覇者とどこまでやれる観たい。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 02:05:01 ID:c2FsZ+Ys

大嶺なんかはどうだろう？
ムラはあるが、潜在力は今年の新人の中でNo１だと思う

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 02:15:34 ID:WkmkPuTz

ダルと涌井は素質はメジャー級だと思うが
野茂は超えてないと思う

全盛時の野茂はほんとに凄かった
球速はＭＡＸ１５０ＫＭだが、王建民にも劣らない重い速球と
消える魔球のようにストンと落ちるフォークボール。

デビュー以降、4年間毎年投手タイトル獲得しまくりで
他の投手が可哀相だから、個人的には「いなくなってほしい」と思ってたｗ

野茂に比べると松坂はパワー的に一般人に近い感じがする。
松坂も野茂と同時代の選手だったらもう少し謙虚でいられたかもね。
（野茂と同時代だったら、きっと松坂は毎年タイトルを獲り損ねてたハズ）

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 02:40:17 ID:hz6eYNB5

>>132
個人的には、
野茂に次ぐのが伊良部。

松坂は伊良部以下だと思っている

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:24:55 ID:DyHYu397

>>122
１００だが、やっと賛成者が現れてうれしいよ！
山本昌がメジャーで通用すると思ったのはガタイ（漢字？）の良さ
野茂、伊良部、佐々木、吉井も日本人投手ではガタイがいい
松坂は怠慢で太ってるが身長やガタイは普通なのでやや苦しいかもｗ

135 ：@：2007/05/09(水) 04:27:41 ID:gpGdMDuV

http://blog.goo.ne.jp/1999_coolview/
http://blog.goo.ne.jp/silent_coolview/

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:32:23 ID:6PC+IrSd

那須野

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:38:53 ID:lkN95x0t

松坂なめすぎ
球自体は悪くない

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:42:02 ID:MlMlAfDo

確かに上原と和巳くらいだな

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 04:42:52 ID:hz6eYNB5

>>138
斉藤は普通に無理です。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 10:41:07 ID:ED/JFJr1

>>132
西崎は彼らがいなければその時代のスターだったとおもうけど、
野茂が現れて、三振を狙うのがバカバカしくなったといっていた。
それまでは新規に制定されたタイトルをかなり意識して狙いに
いってたんだけど。あと、伊良部を見て速球にこだわるのが
バカバカしくなったともいっていた。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 11:35:41 ID:JjSDZTYK

>>140
巨人偏向報道がなければ西崎も注目されてもっとがんばれたのかも。

斉藤雅は藤田監督じゃないとまったく働かない投手だったねぇ。
キム・ヒョンヒョンもかなりやれてたし、全盛期の状態ならそこそこ活躍できてたかも。一年限定だろうけど。

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 12:21:50 ID:XaLu/yg2

>>131
同意。あの純粋な気持ちが応援したくなるね。
松坂なんかより全然応援してるし、将来の有望株

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:10:37 ID:48V0cWyT

大嶺ってじいちゃんとばあちゃんに相談するとか言ってた池沼？
アホすぎて応援する気になれんわｗ

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 13:16:39 ID:1T/sUXzN

そういえば上原はB型でフォークＰだな。

でも野茂超えはないだろ。歳とりすぎてる。
ただ、派手ではないけどそれなりに安定した成績は残しそう。
行く球団にもよるだろうけど。
投手有利の球場がホームの球場ならいいかもね。一発病持ちだし。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 15:53:58 ID:/FrgD07z

＞斉藤雅は藤田監督じゃないとまったく働かない投手だったねぇ。

長島時代に沢村賞２度だが

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 16:15:56 ID:JjSDZTYK

>>145
そうでしたか、すいません。
自分はパリーグファンであまり見てなかったので勘違いですね。

大嶺のことはよくしらんけど、新垣だけは顔見るのがつらくて、
テレビ消してしまうね。
こういう選手は後にも先にも彼だけだろうけど。

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 22:18:41 ID:pkVGD01c

つうか、いくらなんでも一軍で一勝もしてない投手出すなよ。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/09(水) 22:41:40 ID:P3IRX57G

松坂に伊良部みたいな度胸があれば成功するよ。
まぁ豚じゃ無理か。。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 00:22:15 ID:sM9IWhlW

野茂の何がすごいって、
１試合１６与四球で３失点完投勝利しちゃうところ。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:30:24 ID:yLRnC/Yo

その試合、三振は何個獲ったんだろう。
ランナー背負うとかの次元じゃないよな。

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 12:33:19 ID:t8zlsNNw

ＮＯＭＯは今、何してんの？

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 13:25:07 ID:+kD8QyId

>>151
うどん屋でバイト

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 14:00:47 ID:yLRnC/Yo

>>151
ひたすらリハビリに専念している。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 20:22:01 ID:4qhet6xm

今日の松坂の神ピッチを見ると、やはり野茂越えは松坂しかいない

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 20:28:23 ID:4gPgLkMo

誰もいないな

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 20:29:32 ID:mrflNhyc

絶好調の松坂はこんなもんじゃないよ。つーか一回くらいで神ｐとか言うなよ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 22:47:28 ID:nokqPnqH

結局メジャーで長く活躍できたのは日本時代にタイトル独占状態だった野茂とイチローだけ。
（佐々木と高津は行くのが遅すぎたからまあしょうがない。）
松井さんのようにタイトル取れたり取れなかったりの選手はそれなりだし、
無冠の選手にいたってはレギュラーにすらなりきれてない。
松坂は日本時代よくタイトル取ってたし、そこそこ活躍できるんじゃないかな？
イチローと野茂の日本時代は争えるライバルがいないくらい別格の存在だったから、
活躍もある意味、当然と言えば当然だろう。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:33:28 ID:R33nKbGa

仮に18勝を5年続けたりして、野茂以上のインパクトを残したとしても、
120勝できるとは思えないな。故障して首を切られたりしたときに、
それでもアメリカに残るほどのこだわりがあるように見えない。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/10(木) 23:36:40 ID:4gPgLkMo

>>158
すぐ日本に帰るでしょうね

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 06:32:20 ID:/6vd4vbv

↑
そんな試合あったっけ？
kwsk頼む。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 18:22:51 ID:HNuCj471

>>147
予想と妄想なんて大して変わらんさ…２ちゃんならなおさらな
おまえだって一試合の結果に一喜一憂してんだろ？
というわけで、おれはダースを推すねｗ

まぁ、何を以って「越える」とするかはわからんが、123勝は偉大な記録だぞ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 21:23:14 ID:P+LJHchL

野茂が成功した理由
球種がﾌｫｰｸとｽﾄﾚｰﾄのみで
投げるときに球の滑りが影響が出ないから。
もしﾌｫｰｸがなくｽﾗｲﾀﾞー投げる投手なら野茂は失敗した

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 21:30:29 ID:TbvkaUJR

ていうか日本国内で野茂以降、野茂を超えた選手っていないんじゃないのかな？
20勝する確変の投手はいてもルーキーイヤーから18勝17勝18勝17勝の4年連続最多勝はいないような。

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 22:40:24 ID:/gqr+XDu

>>163
5年目も怪我で１１４イニングしか投げてないが８勝して１２６個三振取ってるぞ
いものように２２０イニング以上投げてれば１７勝前後で２５０三振以上は確実だったろ

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 22:54:07 ID:icDe9q80

前田勝宏>>野茂

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/11(金) 23:18:38 ID:9iYYhPF+

松坂は越えそうだね

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 00:49:53 ID:CFWehp7l

>>163
そういう意味じゃ松坂はやっぱり近い。
勝ち星は野茂に比べて少ないけど、コンスタントに数字を残してる。
だから超えるにしろ超えないにしろ、近い数字を残すと思うんだよね。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 03:20:48 ID:GBeHMD7T

数字は同じでもモチベーションが違いすぎ。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 12:31:31 ID:TiVT41Xz

佐々木は手術後であれだけ成功したなら全盛期にいけば４００セーブできた

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 12:40:28 ID:ijX130dk

大塚が既に越えてるぜ

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 13:08:33 ID:on3YVhV6

松坂は30になってからが試される時。
肩に違和感が出た時点でアウト。
江川と同じ運命を辿る。

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 13:25:18 ID:NIfzYKlJ

>>162
それじゃ、なんでＭＬＢにスライダー投手がいるの？

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 14:38:20 ID:FdbPMbxY

松坂が３０後半になってどんなピッチャーになってるか楽しみだな
まあメジャーにはいないと思うが

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 14:58:38 ID:nG6nzN6m

野茂すごー

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 15:40:35 ID:CFWehp7l

>>171
MLBの日本人投手全般にそれはいえるね。
伊良部や石井が冴えない成績に終わったのを、ピークが落ちたせいにして
「だから松坂は…」
という論法を使うやつがいるけど、5年投げたら明らかにピークは過ぎるわけで。
そこから這い上がるためには並外れた精神力が必要。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/12(土) 16:24:13 ID:CbrhDA/c

クレメンスも一時期落ちたからな
２００勝以上する投手は一度落ちても上がってくるからな
斎藤雅樹なんか３０代前半で１８０勝近くしてたのに

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 00:03:21 ID:JHbNUOap

防御率１点台残した７６年時の村田兆治がメジャーに行けば野茂以上の成績を残しそうな
予感
速球がやや衰えた８０年でもマックス１５０計測、野茂よりも落差とスピードのある
高速フォーク
どう考えても野茂より上

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 00:11:53 ID:Pwc+/I18

村田兆治

最多勝１回
奪三振王4回
防御率3回
セーブ王1回
40過ぎて現役

たしかにすごい選手だが、野茂を超えていたかというと疑問だな。

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 00:13:47 ID:UHvPMExp

野茂よりも球が速かったから無敵だわ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 00:23:49 ID:x4Csozv3

全盛期で言っていいなら村田は軽く野茂以上。
その村田よりさらに上なのが村山。

でも一番神だったのはやっぱり江夏だな。

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 00:28:06 ID:oqWz+lO0

勝ち星だけなら松坂は野茂を上回るんじゃないか

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 03:33:37 ID:BjxsTz1E

まじレス伊藤智しかいない。あの変態ｽﾗｲﾀﾞは誰も打てない

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 05:25:37 ID:PkhxljU8

金やんはどーね？

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 05:44:41 ID:V9uDdMzL

勝ち星でまさっても野茂を超えたとはいえないな。
・オールスター先発
・別リーグでノーノー各一回記録（しかもクアーズフィールド）
・ルーキーイヤー防御率2点台
・奪三振王2回
・ホームラン1発
・全盛期のボンズに12打数1安打（ちょいうろ覚え、いまならプホルス、デルカドあたりか）
・NOMOマニア、という言葉
・スト後のMLB人気凋落を食い止めた

てなもんか。

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:34:33 ID:SndjVcHp

>>184
どれもあんまり「本質的」でないね、それ

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:37:24 ID:SndjVcHp

>>184
全盛期のアレックス・ロドリゲスに5打数1安打3奪三振くらいは
すでに松坂が達成しているし。

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:39:36 ID:V9uDdMzL

>>185
「本質的じゃない」て何が？
数字の積み重ねでノンタイトルのバッターとか投手が優秀、て事？
俺は「勝ち星でまさったとしても超えたとはいえない」と言ったんだが？

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:41:07 ID:V9uDdMzL

>>186
そうだね。で？

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:41:53 ID:aD8F6Zum

ノーノーは偶然の産物って野茂本人が言ってたよ
達成したことに喜んではいたが

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:42:57 ID:V9uDdMzL

謙遜て言葉を知らんのかいな

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:43:05 ID:5c5YB3u7

>>186
こいつウザスギ。Ａ－ＲＯＤスレ荒らすな。
松坂なんて防御率４点台の男どうでもいいよ。

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:53:41 ID:SndjVcHp

>>187
やっぱ年間最多勝でしょ。投手の本質的価値は。
日本でそうであるように。歴代の奪三振王なんてあんま覚えてないよ。

ノーノーが凄いなら、デビュー戦で巨人相手にノーノーやった中日の
近藤なんて神じゃん。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 06:59:51 ID:V9uDdMzL

>>192
じゃスレの趣旨に従うと、あなたは誰が野茂を超えられると予想？
あなたの言う、最多勝とれそうな日本人投手。

王建民は最多勝でもサイヤング取れなかったんだが
それでも年間ナンバーワン投手なんだ？
まあ寝るから、起きるまでに書いておいてね。
「本質的」にだと嬉しいな。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:00:05 ID:5c5YB3u7

一般的な回答。

松坂は野茂を越えれない。これが普通の意見で実際そうだろう。
まあ野茂も通産防御率４.３６で投手有利でナリーグのドジャースで勝ち星稼いでいた
からそこまで大したこと無いと思うが

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:01:48 ID:SndjVcHp

完全試合やったのは、NPBでは槙原と阪急の今井雄太郎だったかな？
でも彼らを、その記録の達成を持って江川や山田久志以上の投手と評価する人は
いないと思うよ。あんま投手の評価としては本質的とは思えない。

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:02:47 ID:V9uDdMzL

>>192
あ、あと初物に弱い巨人（NPB）らのノーノーなんて
近藤すら覚えてないかもね

むにゃむにゃむーん…

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 07:09:56 ID:SndjVcHp

>>193
松坂には可能性はあると思う。これだけ悪くても16～17勝ぺースの星だもんね。
もっと状態がよいシ－ズンならありうるよ。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 08:23:07 ID:6srgVQiS

野茂を超えるには３年続けて活躍(200イニング)しないと印象に残らないような
今のNPBではいないような。ダルに期待。

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 11:00:26 ID:8JxEv3Me

２、３年後に大化けしそうなのが西武の岸
西武が２６、７歳のときにポスティングで出してくれれば野茂越えもありうる

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 11:47:21 ID:gfkYaipi

確かに何を以って超えるとするかは難しいが
当時のメジャー＝天上界のイメージの時代に単独乗り込んで期待以上の成績を挙げ
日本人マーケットを作り上げた功績は誰も越えることはできない。

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 11:49:30 ID:gfkYaipi

要は、今後誰がどんな数字を残そうと、
開拓者としての野茂の偉大さについては、
決して輝きを失うことはないね。

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:12:45 ID:8JxEv3Me

当時、近鉄球団上層部や球界の年寄り連中は社会のルールを無視して
わがままを通したとか言ってたけどね。成功しちゃえば勝ちということか。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:21:16 ID:8zLFuxpT

>>202
そのお陰で、今の若い選手が球団や社会から批判されることもなく、自由にメジャーに挑戦できるようになったんだけどな。

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:21:38 ID:7oLNCbCd

というか野茂はリーグ最低年俸なんだけど。
大金を得たそれ以降のポスティングでＭＬＢに行った人とは全然違う。
星野は当然ボロクソに批判。

近鉄時代ロッカーにＭＬＢの選手の写真や切抜きがあったとか言う話もあるしね。
当時の近鉄の監督があまりに野茂を信用していなかったのも悪かった。
鈴木にしてみれば味方を信頼せずにフォアボール出す野茂は最低のＰだったんだろう。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:39:24 ID:1WIlNEUD

>>194
>投手有利でナリーグのドジャースで勝ち星稼いでいた
>からそこまで大したこと無いと思うが

防御率ならまだしも、勝ち星の話するなら、野茂がドジャースタジアムで投げるときは
相手もドジャースタジアムで投げてるわけだから評価が下がる要因にはならないだろ。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:39:30 ID:8JxEv3Me

>>204

というか当時選手の誰も鈴木を信頼してなかったよ。
野茂がノーヒットノーランを続けていたが９回に四死球で満塁にしたところで
抑えの赤堀を投入したが逆転満塁ホームランを打たれて負けた試合もあったね。
仰木が近鉄の監督を続けていたら野茂流出はなかったかもね。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:44:00 ID:zU6nE0nw

野球はショーだからね。
顔が良ければ良いブックを貰える。
野茂は不細工だっけど日本人のパイオニアだっから良いブックを貰えたのさ。
だからルックスがいいダルしかいないだろ。
上原や黒田だったら負けブックだろうね。

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:48:15 ID:8JxEv3Me

晩年の野茂の凄さは３４、３５歳の年にそれぞれ１６勝しているところ。
１４０キロ前後の決して速くはないストレートを見せ球にしてフォークを
出し入れして相手の打ち気を外すクレバーさ。
松坂の方がコントロールはいいし経験を積めば球威が落ちても野茂以上に
勝てるはず。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 12:58:50 ID:qsondpuO

>>208
メジャーでは35歳といったら一番稼ぎどきで、15勝なんて自慢にもならないですよ。
5回まで投げれば、あとはリリーフっていう世界だしね。
豚みたいに太って120キロ超えた野茂には、なに一つとして尊敬できる
要素が見当たらない。

210 ：408：2007/05/13(日) 13:14:42 ID:8JxEv3Me

>>209
今のMLBでは３４、５歳でも球威が全く衰えないピッチャーが多いけど。
野茂の場合はかなり落ちてたね。それでも勝てた理由を良く研究すれば
他のピッチャーの参考になるはず。

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 13:16:44 ID:mIugOUM/

日本のピッチャーは過労か体力不足かは知らないけど間違いなく落ちるはずだから、参考にはなるよ。

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 13:24:12 ID:8JxEv3Me

>>211
勤続疲労でしょう　
日本の場合は学生時代や若い頃に投げ過ぎ
先発を１００球前後で代えるのは理にかなっている

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 13:39:46 ID:mIugOUM/

長年中5日中6日の120-140球で戦ってきて、ベテラン年齢になってから急に
中4日100球ってするのが日本出身の先発ピッチャーによくないとも思う。

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 14:26:51 ID:J9UKwB76

工藤は40過ぎまで投げてるけどね。
秘訣は粗食らしい。玄米とか魚とか。
若いときはやんちゃで飲み歩いてたらしいけど、不振をきっかけにあるとき
きっぱりやめて生活を１８０度転換して自制することにより立ち直ったようだ。
あとノーランライアンの大好物は肉なんだけど、現役時代は我慢して
週１回しか食べなかったらしい。
節制してる選手かしない選手かで今後長く活躍できるか否かがわかれるだろう。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 16:32:48 ID:OG+PYIQ5

現状で野茂に匹敵する成績が残せそうなのは松坂だけだろ
ダルはＭＬＢに興味無いらしいし

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 17:16:07 ID:OEM7WCsI

>>214
その割には煙草スパスパ吸うがな。＞工藤

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 17:47:18 ID:0GjqOJM1

誰もいないよ。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 22:40:34 ID:gNF8BOYC

工藤のタバコは一体ナンなんだｗ
粗食がどうこう言う前にやることあんだろうがｗ

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 00:20:48 ID:tR/ogDkt

>>216
＞その割には煙草スパスパ吸うがな。＞工藤

運動能力とタバコはそれほど関連がないって事だな

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 02:15:59 ID:QDryTNHG

岡島が野茂しそうな悪寒

221 ：○ ：2007/05/14(月) 02:22:03 ID:imUXpduM

>>1
板のルールにより1選手1スレ。
重複ｽﾚとして削除依頼につき、移動＆終了です。

☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1167715501/

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/14(月) 12:36:19 ID:QDryTNHG

あ

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:28:02 ID:XEbSenSB

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 15:54:03 ID:tlSQsc5j

ここは野茂のスレじゃないだろ。
野茂を越えそうなピッチャー全てについて語るんだよ。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 21:01:19 ID:AkHXriws

今日の松坂のP見ると野茂の1年目の勝利数は簡単に塗り替えそうだね

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 21:18:25 ID:wHj9Ad/g

野茂の1年目の勝利数は、1年目の石井も抜いているよ。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:32:27 ID:mEwRDzts

石井って14勝ったんだな。
でもほとんど記憶に残ってないわ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:38:09 ID:JYGVDC8D

記憶より記録に残るのもな・・・

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:40:26 ID:DSQ9M8C+

吉井も二桁勝ったしな
しかもグッドガイを松井より先に取ってるｗ

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 22:47:50 ID:yut6VlGo

というか松坂が最多勝取ろうがＭＶＰ取ろうが
松坂が上と言ったって野茂信者が納得するとは思えんな。
１年あたりの勝ち数超えても通算成績持ってくるだろうし
ノーヒットノーラン３回やっても野茂の頃の方が相手がすごかったとか言いそうだし。
しまいにはパイオニアってとこを押しまくってきそうだしな。
そういう意味で誰も超えることはできないかもしれん。

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:30:01 ID:fJBPafIK

松坂が野茂を超えた、と判断できる成績というものを冷静な野茂信者の方にうかがいたいです。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:34:05 ID:DSQ9M8C+

野茂信者じゃないけど同じくらいの年齢に移籍したから
メジャーでも通算勝ち星でいいんじゃね？
先発で使われ続けるのも大事だし、防御率なら打高投低時代とかもあるから
まぁ超えるのは当分先だな、１年だけ活躍しても超えたとは言わないだろ

それから野茂のオールスター先発はマダックスの回避でまわってきた
マダックスが先発予定だったけど、オールスターの前に投げたから回避した

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:42:39 ID:/tbStgtW

野茂は新人の年から三年連続二ケタ勝利してるんだがメジャーデビューから
三年連続二ケタ勝利するPはそういないらしい
だから四年連続二ケタ勝ち星あげたら松坂の勝ちでいいじゃないかな

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/15(火) 23:45:37 ID:DSQ9M8C+

>>233
それは甘くないか？
怪我したら終わりの面ではキツイけど
例えば「王を超えた」ってのはホームランの通算だろ？
物事、長い目でみないと

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:08:29 ID:T+1BPwnM

桑田が打撃成績では野茂超えするよ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:17:44 ID:KJ7keT6X

誰もやってないことを最初にやった野茂を松坂は越えることはできない。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:50:29 ID:X+855lsc

>>236
それでも野茂の成績にもっとも近づけるのは松坂しかいない。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 00:53:08 ID:83UclZOV

越える可能性はあるけど
野茂さんは長く活躍してたからなあ
１年２年で越えれるものじゃあ無いよ

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:09:34 ID:2CjGKOH3

開拓者としての偉大さ等はともかくとして松坂が野茂を越えられるかどうか

①通算勝利数（野茂１２３勝）
１５勝ｘ９年ほど必要？（８年では足りん）
３０－５０％てとこか

②シーズン勝利数（野茂ＭＡＸ１６勝、３度）
１８勝くらいならすることあるかも
運がよければ２０勝も
４０－６０％てとこ？

③奪三振（野茂シーズンＭＡＸ２３６、通算１９１５）
・シーズン
松坂の三振奪取率は現在ほとんどＩＰと同等？
昨シーズンＩＰ２２０越えは全球団で１２選手
松坂がそのレベルに入れるかどうか
４０－６０％てとこか
・通算
上記同様、また、晩年は奪三振率が落ちて
２０００ＩＰ必要と考えれば１年２００ＩＰで
約１０年必要。その間、怪我があってはいけない
微妙。。。２５％－４０％てとこ？

はて、他については／皆さんの意見はいかが？

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 01:11:19 ID:csY+tvNj

松坂が最低３年以上、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のどれかの常連になるか、
２０勝かサイヤング賞とってメジャーの超一流選手と認められばＮＯＭＯは越えたと言えるだろう。
結果はいずれついてくるから８年ローテーションで投げれば１２０勝くらい行くだろうし。
槙原が斉藤雅より上とは誰も思わないようにノーノーはあんまり関係ない気がする。

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 02:36:32 ID:83UclZOV

>>239
①通算勝利数（野茂１２３勝）怪我しなかったらいけそう
５０％
②シーズン勝利数（野茂ＭＡＸ１６勝、３度）
これは援護に恵まれてるし、岡島、ぱぺが後に控えてるから今年にでもいく
９０％
③奪三振（野茂シーズンＭＡＸ２３６、通算１９１５）
・シーズンAND・通算
厳しい
１０％

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 02:47:29 ID:f808wfBg

>>231
とりあえず、短めのサイクルでは2年で33-34勝(2年連続で16勝以上をそろえる)、
かつ5年で75勝(年平均15勝)かな。あとは通産勝利数で越えてくれれば文句ない。
今現在の所属チームは野茂がいたことのあるどのチームよりも強いから有理
といえるけど、今後もこの状態が続くとは限らないし同じチームにいるとは限らない
から、条件は同じで良い。

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 04:14:00 ID:PcsVlfYp

・・この比較って世間一般的に成り立ってるのか？

聞いたことないんだけど。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 04:25:55 ID:9fvSza5R

NOMO IS NO1

MATSUZAKA? WHO?

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 07:37:19 ID:m/zcXU9t

NPB時代の四球の多さは醜すぎるｗ

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 07:41:53 ID:Nm083I01

野茂が三振1900、通算120勝ぐらいだから松坂は三振1500、通算150ぐらい勝ったら野茂より評価されるんじゃない？
ノーノーとか関係なしに
問題は30後半になって松坂が勝てるかだな
最初の10年で150勝ったら凄いけど。。
今の段階では評価できんだろ

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:05:42 ID:4ZiAIPD1

三振なんてどうでもいい。AL東地区で10年くらいやってWS優勝の原動力
に何回かなればそれだけで向こうのメディアやファンが伝説化してくれるから。
名門球団の優勝時のメンバーは永遠に球史に刻まれる。８５年の阪神の
メンバーみたいなもん。赤靴下が優勝した年にレギュラーシーズン20勝
前後、ポストシーズンで好投すればアメリカにおける野茂の存在は簡単に
超えられると思う。ナ・リーグ西地区でコツコツ三振を積み上げても見向きも
されんよ。

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:08:03 ID:VfBKfOcy

たぶんここでいう野茂を超えるというのは成績のことなんだろうね。
それなら松坂だよね。昨日もナイスピッチだったし。三振数も素晴らしい。

しかし、日米に与えた強烈な印象、衝撃、社会現象まで起こした野茂を超える
ことは今後一切ないと思う。センセーショナルだった当時の野茂の活躍を知らない今の中学生や小学生は
松坂の方がすごい！と思っているんだろうね。きっと。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:10:09 ID:wU8u9NKP

心配しなくても松坂はオールスターで先発なんて多分無理だろうから。
野茂の伝説を越えるのはかなり難しいと思うよ。

ＷＳは一回でも優勝できればいいって感じじゃないかな。
そんな甘いもんじゃないよ。

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:14:34 ID:4ZiAIPD1

>>248
そもそも印象論でしか語れない投手はそうやって消えていく運命にある。
後世の人がすごいと思う投手は今中より工藤であり、野茂より松坂。
我々が今伝説だと思ってる昔の投手も結局そういうタイプ。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:15:19 ID:VfBKfOcy

オールスター出たとしても別に珍しくもないし。
イチローは毎年出ているし、松井はあの成績で出ている。
オールスターの価値が薄れている。
近年メジャーリーグを見る機会なんて腐るほどあり、
当時、野茂が出た時のように対戦する打者がみなはじめて見るバッターばかりで
ワクワクするなんてことはもはや無い。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:30:01 ID:wU8u9NKP

野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて
ＮＬのほうが面白くてレベルが高かった。
マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。

松坂が野茂を越えた成績を残したところで関係ないだろう。
ジャッキー・ロビンソンが永久に語られるのと同じで野茂は語り継がれる。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:46:24 ID:wU8u9NKP

ちなみにオールスターは今みたいにネットで大量投票できる時代ではない。
イチロー、松井が選ばれていたのとは訳が違う。
裸一貫でやってきた日本の移民がものすごい事をやってのけたから、
移民の国アメリカで社会現象にまでなった。

起用法もいきなり松坂みたいにローテーションなんて保証されていない。
日本での給料と地位を捨ててまで行ったところが評価されている。
至れり尽くせりの松坂は20勝して同じぐらいの印象しか残せない

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 08:58:09 ID:KJ7keT6X

野茂はフォークボールをいう決め球があった。松阪の速球はメジャーでは並み。
松阪は印象的にも成績的にも超えることはできない。

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:35:24 ID:VfBKfOcy

将来、メジャーリーグでも野茂デーみたいなのをつくって
日本人メジャーリーガーはその日みんな背番号１６をつけてほしい。

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 09:37:25 ID:HoXf14y3

>>255
レベル違いすぎ、やめとけ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 10:40:51 ID:pVLA1HZL

＞野茂のいた当時はＡＬ東なんて最弱といってもいいぐらいの地区だったね。
＞ＮＬのほうが最強のブレーブス、リーランド率いるパイレーツとかがいて

ボンズ抜けてからのピッツバーグなんて大して強くなかったじゃん。
それに95年はＡＬ東のヤンクスがワイルドカードだし。

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 11:21:07 ID:wU8u9NKP

ＡＬ東がどうのとか、あまりにも松井中心でＭＬＢ見てきた人って感じで
つまんないんだよ。

ボンズぬけてもＰＩＴはいいチームだった。リーランドはいい監督だった。
赤靴下ね。。。。。
どこの子供が語ってるんだろう。。。。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 12:29:56 ID:X+855lsc

このスレの趣旨の論点からズレるが、松井秀を越えられる打者なら中田翔だね。今のNPBでは松井秀を越える打者はいない

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 15:01:41 ID:f808wfBg

辞め方が綺麗かどうかも、印象点に影響すると思う。
リッキーヘンダーソンなんか、それまでの実績が凄すぎるから
大丈夫だけど、かなり損してるように思う。

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 19:39:13 ID:pVLA1HZL

>>258
あの当時まともに見てりゃ、おまえみたいな捏造しないって。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/16(水) 22:01:53 ID:laXIjGqY

>>252
＞マダックスが出られなく、グラビン、スモルツやレッズ、パイレーツ投手陣を押しのけてオールスターの先発だから。

防御率２位で奪三振数１位で被安打率がメジャーダントツ（２位がマダックスだったけど差があった）だったから当然のこと
マダックスの回避なら成績的にも野茂が先発だった、話題性抜きにして
メジャーでは奪三振よりも被安打率の低さが評価高かったし
ノーコン奪三振マシーンのライアンと比較されてた
（ライアンは兎に角、被安打率が低かった４０代中盤でも全盛期のクレメンスやスチュアートよりも低かった）

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 01:56:35 ID:bYGRLuht

野茂は数字では松坂に抜かれるよ・・・。

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 02:32:36 ID:rcJ0KFn3

>>53
球持ちが良い
ってアメリカではageではない

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 04:02:57 ID:dx2aK+qh

野茂を超えるには松坂にもタイトルを取ってもらわなければ。
松坂しか候補者はいないだろう。

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 05:05:48 ID:WnSxDAEZ

野茂はそれほど頭抜けた投手ではないんだよ。
凄いけど頭抜けてはいない。
都市対抗でも滅多打ち食らっていたし。
フォークが切れている時は壷にはまった様なピッチングしたけど
シーズンを通しての安定度とか防御率という点では、日本球界には
野茂以上の投手は日本人に沢山いる。
若い時の上原は普通に野茂以上の投手だ。
伊藤も投手としては素晴らしかった。防御率の点では野茂より１枚上の投手
かもしれない。
右打者相手なら、斉藤雅は間違いなくメジャーで野茂以上に通用したであろう。
一定上の球速と、１級のスライダーかフォークを持っている投手なら野茂レベルの
活躍は必ず出来る。
日本球界で防御率が１点台でシーズンを終えるような投手は野茂より上の投手だと
考えてよろしいと思われる

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 05:20:30 ID:Ev1PhgvD

メジャーでの野茂の全盛期って数字はいいけど意外にしょぼいんだよな
ストレートは水増しされたメジャーでも145前後で球種はほとんどストレートとフォークだけでコントロールは並以下

そう考えるとフォークピッチャーは普通に通用しそうだ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 15:38:20 ID:OHNqxn91

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 17:03:24 ID:o/lqNJcU

野茂ヲタが痛いことはわかったｗ

現在の松坂の防御率４．１７(たたかれまくってもこの成績)＞野茂のアメリカンリーグ最高の防御率４．５１(これ以外はごみ)

野茂の一年目は・・・ｗ

石井、吉井でも二桁＋防御率３点代後半～４点代前半残せる低レベルリーグでいきがる

石井１４勝→１４勝

吉井１３勝→１２勝

ぶっちゃけナリーグ≧ＮＰＢぐらいだろ？

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 20:46:58 ID:g4R2WQt/

数字だけでは松坂のんが上だな
ただ松坂は絶対に野茂は越えれないよな
インパクトが全くちがう
通算成績では松坂のんがかなり数字は残すと思うよ

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 20:58:35 ID:UipZGnrW

松坂と野茂は米スポイラ誌の表紙になった。
イチローも。

ただしメジャーで活躍する前に表紙になったのは松坂のみ。
かなり特別な存在ではある。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:12:31 ID:g4R2WQt/

>>271
少なくとも金では特別ってことだな　
あとジャイロと。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:24:52 ID:2YQ3DqWh

数字では松坂が超えると思う。ただ三振の記録は無理だな。それ以外の通算勝利や防御率は超えると思う。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:30:49 ID:c8I9Dm+7

長谷川の名前が一度も出てこないのがちょっとだけ悲しいんだぜ

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:50:59 ID:uUECG6b4

斎藤雅がMLBで通じる？
冗談も程々にしなよ。
何が通じるか述べよ

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 21:58:36 ID:zMfeCimU

松坂頑張れ(~o~)

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:52:04 ID:gGeXKe7D

>>275
まぁ斉藤ファンでも巨人ファンでもないけど普通に通用してたと思うが。
日本シリーズやオールスターでボコボコにされたイメージが強いけど
２年連続２０勝するほどの投手だし余裕で２桁勝ってただろ
今中、渡辺久、工藤、郭、阿波野、西崎、野村などいくらでも通用してた奴はいたはず。
お前みたいなのに限って野茂がもし行ってなかったら
野茂が通用する分けない。冗談もほどほどにしなよ、何が通用するか述べよ。
とかほざいてたんだろｗ

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:54:55 ID:qj9oM/gT

その面子なら、野茂以外は通用しなかったと思うよ
斉藤はともかくとして。

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 22:59:14 ID:LH/k0Fui

デセンスでも2年連続10勝できたんだから
斎藤でも10勝ぐらいはできただろう。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:04:29 ID:JMYUvghn

野茂は神格化されてるけどNPB時代は対戦相手を絶望的にする力は無かったよ
なんたって自滅してくれるんだからな、西武相手にはほとんど勝ってないしな
斉藤工藤より格下だろ、松坂以上とか有り得んて

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:05:22 ID:vG8WuOSQ

そもそも野茂は日本では防御率はぱっとしなかったもんな。
ルーキーで2.9でタイトルを取ったけど、二年目以降は三点台だし、最終年は四点台だし。
そんなピッチャーでもメジャーでは一年目と二年目だけは一流の活躍を残した。
三年目以降はノーノーはするがボロボロ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:12:34 ID:LH/k0Fui

野茂
　　　　　勝　負　　ＥＲＡ　奪三振　　
１９９０　１８－８　　２．９１　２８７
１９９１　１７－１１　３．０５　２８７
１９９２　１８－８　　２．６６　２２８
１９９３　１７－１２　３．７０　２７６

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:22:45 ID:OsjxtTZY

>>281
>>282

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:26:34 ID:UipZGnrW

いわれてみれば飛び抜けたものないな野茂。
よく米スポイラ誌の表紙になれたな。

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:29:02 ID:1Dtd8xh6

ノーヒットノーラン2回ってよく考えればすげーよな
松坂は甲子園決勝以来やってねーわけだし

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:30:56 ID:gGeXKe7D

野茂信者は松坂が２０勝しても永遠に野茂が上って言い続けるんだろうな
当時の日本の投手を貶めるだけでなくこれからの投手をも馬鹿にしながら

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/17(木) 23:39:40 ID:UipZGnrW

松坂スレで他選手のふりして松坂叩いてた奴のほうがうざいわな。
でも今松坂が１番注目されてるから
なりすまし連中から嫉妬されるのは仕方ないか。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:15:20 ID:8br76+M/

>>277
さすがに渡辺久はないだろｗ

最多勝二回だか三回取ってたけど防御率はたいしたことないし、コントロールも悪い

持ち球的にもメジャーでは一番通用しないタイプ
まさに劣化井川

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:18:04 ID:neXcyh33

イチロー、松坂、野茂はアメリカのスポーツ紙の
表紙を飾った

自分のひいきする選手はそうじゃない
活躍しても現地で人気もブレイクしなかった

いま最も目立つ選手を中心に悔しく思う選手のスレを順繰り荒らしてる感じ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:24:23 ID:q0cPoah5

>>288
メジャーを神格化しすぎ
井川は井川であってどのタイプが通用するかとかはあまりない
野茂も最初向こうにフォークを投げる投手があまりいないから通用しただけと言われていた
柏田もアンダースローだから通用したとか。
結局タイプではなくて力があればやれることがほとんど証明されてる
渡辺も通用した可能性が高い。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 00:31:24 ID:HUfT8R6H

渡辺俊介

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:35:09 ID:URjZ5tcI

渡辺俊介は苦しいと思うよ
たとえ2年前でも

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:37:05 ID:fMPj5x2e

渡辺余裕で通用すると思うな。メッツのスミスとか見てると中継ぎけど

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:38:55 ID:URjZ5tcI

中継なら面白いかも

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:44:47 ID:q6xwqyTh

>>275
斉藤、桑田、槙原の中で、斉藤は1段上の投手だよ。
野球センスとしてもあの桑田をも凌ぐ選手だ。
ＭＬＢと言えども、右打者で斉藤雅を打つのは至難の業だ。
サイドから本気で投げれば１５０ｋｍ投げられるスピード。
この速球も微妙に食い込むんだな。物凄い威力のストレートだよ。
それに鋭いカーブ、スライダー、シンカー。
フィルーダー本人が絶対打てないと言っていた。
問題は左打者であって、右打者に比べれば打ちやすいであろうという話。
それに制球が非常に良いし、外にゾーンが広いメジャーという利点もある。
投手としては、野茂なんかより２枚くらい上の投手だよ。防御率も半端じゃないし。

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:49:10 ID:6KLz+38T

近年の日本人ピッチャーでは野茂が頭抜けてるわな。
それでもメジャーでは１．５流か。勝ち星は稼いだが最後までエースになれなかった。
松坂も同じくシリングなどを抑えて絶対的なエースになれる力はないだろうね。
勝ち星は得れても１．５流だ。
日本人でチーム内外から絶対的な評価を得られたのはイチローだけ。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 01:58:31 ID:q6xwqyTh

>>296
野茂より松坂の方が防御率も勝数も上行くよ。
野茂は直球とフォークだけの特殊な投手なんで。
制球もあまり良くないし。
松坂はスライダーだけでも3種類以上ある。それに所謂カット。
この2つがメジャーで絶対的に通用する武器。
これに9回までコンスタントに１５０ｋｍ以上だせるスピード。
今までの不調の中でも明らかに通用している証拠が、ストレートで空振りを
多く奪っていること。それにチェンジアップ、カーブ、フォークがあるわけで
段違いの投手だろ。
野茂は日本球界でも防御率も勝率もあまり良くなかったのよ。
アマ時代でも伊藤智の方が1段上の投球していたし。

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:00:29 ID:6KLz+38T

>>297
球種が多ければ良い投手ってわけじゃないからね。
何か一つ圧倒的に抜きん出ていればそれだけで一流になれる。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:08:40 ID:KRrA2MRi

>>295
日本では斎藤＞＞桑田≧槙原だったが、MLBだと逆になると思う。
斎藤は左の好打者が揃った広島には弱かったし。
それこそグリフィーなんか抑えられないでしょ。

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:09:31 ID:q6xwqyTh

>>298
野茂がメジャーで結構活躍した印象があるのは、振ってくる
打者が多かったからだよ。
野茂は１６勝が最高なのに奪三振が多かったり、ノーヒットノーラン2回という
大記録を作ったからインパクトがあるのだろうけどさ。
投手の優秀性はやはり勝ち星、防御率、勝率だから。
野茂はアマ時代から防御率悪い投手だったし。
漏れは、アマ時代に野茂の試合見に行ったけど、１５０ｋｍ連発していたわりには
滅多打ち食らって4回ノックアウトだったよ。それで相手投手は１３０ｋｍのアンダースロー
で完封勝利だよ。結果的にそのチームが都市対抗優勝した。
野茂は偉大だけど、野茂より上の投手は日本に沢山いたし、現在もいる。
松坂はスライダーだけでも、横スラは斉藤隆より上だし、縦スラは大塚より上。
速球は野茂以上だから。　全盛時の桑田より一回り上の能力を持った投手という感じだ。
体格的に桑田より恵まれているからね。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:11:14 ID:6KLz+38T

野茂
1990 近鉄 11 29 18 8 0 235.0 113 287 87 76 2.91

1991 近鉄 11 31 17 11 1 242.1 133 287 92 82 3.05

1992 近鉄 11 30 18 8 0 216.2 118 228 73 64 2.66

1993 近鉄 11 32 17 12 0 243.1 155 276 106 100 3.70

松坂
25 6 2 　　　0 16 5 0 .762 743 180 124 14 87 8 151 5 2 55 52　　　　　　　　　　　　　　　 2.60
2000年 27　　6 2 0 14 7 1 .667 727 167 2/3 132 12 95 4 144 2 0 85 74　　　　　　　 3.97
2001年 33 　12 2 1 15 15 0 .500 1004 240 1/3 184 27 117 8 214 9 1 104 96 　　　3.60
2002年 14 　2 0 0 6 2 0 .750 302 73 1/3 60 13 15 7 78 2 1 30 30 　　　　　　　　　　3.68
2003年 29 8 2 1 16 7 0 .696 801 194 165 13 63 9 215 4 0 71 61 　　　　　　　　　2.83
2004年 23 10 5 0 10 6 0 .625 601 146 127 7 42 6 127 5 0 50 47 　　　　　　　　　2.90
2005年 28 15 3 4 14 13 0 .519 868 215 172 13 49 10 226 9 0 63 55 　　　　　　　2.30
2006年 25 13 2 2 17 5 0 .773 722 186 1/3 138 13 34 3 200 5 0 50 44　　　　　　 2.13

松坂も15勝15敗などがあるのだから野茂が日本での数字で松坂に劣るとは言い切れないだろ。
全盛期の西武相手に清原などと対戦してたわけだし、
FAで抜かれまくって選手名すら思い出せない今のパリーグとは内容も違ってくるだろ。

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:16:48 ID:q6xwqyTh

>>301
いや、野茂は日本球界でもどう頑張っても
2点台前半の防御率は無理な投手だね。
松坂も抜群に良いと言うわけでもないけど、ここ2年
連続で2点台前半を出しているのは非常に凄いことだと思う。
2点台後半とか3点台というような投手は、少なくとも優勝を争う
チームでエースにはなれないよ。

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:24:59 ID:6KLz+38T

>>302
今の広い球場とパリーグの打線なら可能性あるだろ。
藤井寺の両翼今の各スタジアムから想像できんぞｗ
それに正直パリーグ質落ちすぎだって。
そら松坂級なら打たれんわな。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:34:15 ID:neXcyh33

確かにノモはどのチームにいってもエースになったことはなく
2番手より後ろのほうだったね
なんでそんな選手がアメスポーツ紙の表紙にのったのだ？？

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:36:11 ID:q6xwqyTh

>>303
いやー、正直野茂ってパリーグ時代に
そんなに良い投手とは思わなかったよ。
当時から三振は良く取る投手だったけれども、同タイプなら
上原の方が1段上の投手だね。
五輪チームでも伊藤智の方がエースだったし。
スピードは松坂、伊藤智のほうが上。
フォークは野茂独特だけど、総合的にはイマイチなんだよなあ。
ここ一番という試合にも野茂が勝ちきったイメージは全然無いし。
アウトを三振でしか取れない投手と言う評価がピッタリなんじゃね？

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:37:34 ID:6KLz+38T

>>304
初年度はブームだったからな。大統領がコメントするほど。
ダイナミックなフォームと山のような三振というスタイルはアメ人の感性に受けたんだろ。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:46:26 ID:8br76+M/

斎藤か

メジャーの外に広いストライクゾーンの先を僅かにかすめるようにコントロールする斎藤のスライダーみてみたかったな

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:46:48 ID:6KLz+38T

>>305
日本の通算防御率でみても松坂2.95　野茂3.15
球場の広さや打線のレベルを勘案すればそれほどの差は数字から見出せないだろ。
ピッチャーって球種の数やスピードの速さを競うものじゃないからね。

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:52:32 ID:q6xwqyTh

>>308
だけど全然本調子でない松坂が既に5勝あげているのは
事実だからねえ。
松坂とか上原とかと野茂の間には、投手としての壁があると思うよー。
松坂や上原が野茂ほどの三振を奪いますか？と聞かれればそりゃ野茂は
凄いけど。
結局投手と言うのは、調子がイマイチな時にも失点しないで抑えられるかどうかが
全てなんだよね。
過去のエースや20勝投手は皆そう。　

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:54:10 ID:neXcyh33

>>306
コメント？すごいね
日本の選手も個性的なひと多くておもしろい
新庄とかハリウッド映画にちょろっと出演したり
文才に恵まれてて日記が異様に面白い選手がいたり・・・

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:54:16 ID:6KLz+38T

あれだけノーコンで四球だしまくり。四球だけで満塁なんてよくあった。
それでも日本での生涯防御率が3.15に収まる。
いかに打てなかったかってこと。荒れてはいても失点はしてないんだからね。
打者をねじ伏せるポテンシャルは圧倒的だったよ。

松坂２０勝なんてしてないじゃん。

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 02:57:03 ID:6KLz+38T

ちなみに野茂は近鉄では絶対的なエースね
エースじゃないっていうのはメジャーで。
メジャーでは２番手争いが限界だった。１．５流ピッチャー。
松坂もチームの顔とよばれるようなエースは無理だと思うね

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:06:13 ID:q6xwqyTh

>>311
別に否定してないよ。
だけど日本球界には野茂以上の投手はゴロゴロいたから。
野茂の功績は、日本の投手の優秀性を結果で証明したこと。
それは偉大な功績。
今になってみれば、日本の投手の速球のスピードが昔に比べて
格段に速くなったので普通にメジャーで通用している。
逆に言えば、江川なんかが全盛時にカットボールだとか高速スライダー
とか投げてれば絶対15勝以上しているよ。
当時は必要性が無かったので、速球とカーブだけで20勝したわけで。
何しろ松坂はまだ26歳だから。　あと野茂に無いものとしてやはり甲子園で
優勝するなど、安定性や勝負強さの面でも野茂より上なんだな。
これから松坂は更に伸びるし、恐らく今年２０勝出来ると思うよ。
ここ２年の防御率とメジャーの登板数の多さを考えれば、２０勝はできるはず。

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:12:17 ID:8br76+M/

松坂が勝負強いとは思えないけどなぁ

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:21:27 ID:58Ss/Gq9

今のレッド打線なら7回まで7点に抑えれば勝てるｗ
つまり松坂なら年間25勝はいくだろうなｗｗｗ

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:22:17 ID:58Ss/Gq9

野茂が今のレッドソックスに居たら年間30勝は行くけどなｗｗｗ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:23:33 ID:6KLz+38T

日本では実働4年で常に17勝以上
さらにメジャーで何度も１５勝程度の成績を残している。
そこら辺にゴロゴロいるようなピッチャーでは断じてない。
進学先、チームメイト、運などに左右される甲子園での実績は
個人の能力とは結びつかないだろ。優勝してもダメな奴はダメ。
比較材料にならないな。

今年の松坂の成績は楽しみだね。20勝近くの成績と低い防御率
それにプレーオフできっちり勝てれば君の期待通り。そうなれば盛り上がるし最高だね。
ただ俺の予想は15勝が限界。まだまだ不安定だし途中伸び悩むとみた。
野茂の実績を越えられないと思う。どうなるだろうね。

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:23:49 ID:fMPj5x2e

野茂はボストンで防４．５０でコントロールが悪いから
長いイニング投げられなくて198イニングで13勝とまりだったろ。

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:24:19 ID:HmfXEgeV

>>303
なんか勘違いしてるみたいだけど

防御率　３．６０←防御率3位(ラビット使用により超打高投低時代。最優秀防御率が３．２６)

１５勝１５敗　　←この時期をみればわかると思うけど西武はあくまで投手力
　　　　　　　　　でＡクラスを死守していたチーム。チームの得点数を見てみると
　　　　　　　　　ほとんど下位ばっか、特に松坂戦の援護は醜かった。

松坂の防御率は０２(怪我)のシーズンを除いて常に防御率４位以内。

松坂の防御率３点台と野茂の防御率３点台はわけが違う。

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:26:54 ID:2rX2Bq2G

一方を貶さないと好きな選手を誇る事も出来ないｶﾜｲｿｽな人
が集うスレはここですか？

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:30:58 ID:neXcyh33

日本の選手は挑戦する時期がいつも遅すぎるね
何かもったいない気がする

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:33:12 ID:58Ss/Gq9

>>320
そりゃそうよ。野球でも競馬でも同じよ。ディープインパクトとエルコンドルパサーを比較するのと一緒よ。

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:36:46 ID:neXcyh33

>>320
以前、イチローと松井を交互に叩きまくってたのと似たような人達じゃないの
なんだっけ分断工作？

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:41:41 ID:6KLz+38T

>>319

01、02年だけだろ

00年本塁打王39本　　松坂　防御率3.97　これはどう説明すんの？　　　　　　

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:44:47 ID:HmfXEgeV

野茂　９０　最優秀防御率　２．９１→２．９１
　　　９１　　　　　　　　２．３５→３．０５
　　　９２　　　　　　　　１．８０→２．６６
　　　９３　　　　　　　　２．０６→３．７０(怪我)

松坂　９９　　　　　　　　２．３８→２．６０
　　　００　　　　　　　　３．２７→３．９７
　　　０１　　　　　　　　３．２６→３．６０
　　　０２　　　　　　　　２．５０→３．６８(怪我)
　　　０３　　　　　　　　２．８３→２．８３
　　　０４　　　　　　　　２．９０→２．９０
　　　０５　　　　　　　　２．１１→２．３０
　　　０６　　　　　　　　１．７５→２．１３

野茂が松坂より多くの勝ち星を稼げたのはあくまで当時のいてまえ打線の大量
援護があったから。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:45:49 ID:uWgUS0C6

超えられるわけないじゃん

野茂がいつもトップなの
松坂だっていつ怪我するか分からんだろ
野茂だって復活をめざして頑張ってるわけだし

野茂を超えられるのは野茂だけ

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:56:00 ID:6KLz+38T

>>325
いてまえ打線　91年265　92年247　93年　258　

ちなみに西武　　　　　　92年 .2781　　　

近鉄打線は別にいい時期ではなかったからな。
特別な援護なんてねーよ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 03:57:56 ID:neXcyh33

数字的には松坂が確実にこえると思う

二人ともアメリカのスポーツ紙の表紙になるような存在

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:11:05 ID:uWgUS0C6

ここで騒いでる松坂オタは野茂のデビューイヤーのビデオを見るべき

ストレートなんて滅茶苦茶早いし、何よりコントロールがいい
ピアッツァの構えた所にズバズバ収まっている
それとフォーク。
今のピアッツァも語っているけど「無敵のフォーク」だった
何しろ1メートルは落ちている。

150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク。
これは絶対打てない。ピアッツァも野茂の球を受けるのが楽しくてしょうがなかったそうだ
相手がクルクル三振ばかりするものだから、受ける方としてはその姿がたまらなかったらしい

実際、マジで物凄い球投げてるから見ろよ
松坂なんか比較にならねーから

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:12:54 ID:HmfXEgeV

>>327
防御率１点台が出た年だぞｗ普通のチームは援護ねえよ。当時の西武
が異常だっただけ(２００３年のホークスみたいなもんリーグで突出したチーム)

最優秀防御率１．８０でも２.６６＝１８勝できる環境

かたや最優秀防御率２．１１で２．３０＝１４勝しかできない環境

追加　　　　　　　１．７５で２．１３＝１７勝

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:17:05 ID:nKUfI/i2

これだな 17奪三振すごいキレ
http://www.youtube.com/watch?v=rdmEhcQZaew

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:17:07 ID:6KLz+38T

>>330
その年は赤堀が1.80。　短いイニングを50試合登板だからな。
普通の先発の例とは違う。赤堀も凄くいいピッチャーだったけどね。
最多勝は3年連続で野茂だった。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:23:58 ID:uWgUS0C6

>>331

こっちだ
とにかく凄い、凄すぎる。

http://www.youtube.com/watch?v=cX102czYNjA&mode=related&search=

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:30:18 ID:q6xwqyTh

>>329
野茂のフォークも凄いけど、実際は佐々木のフォークの方が
凄い。
松坂のスライダーは縦スラが一番だろう。横スラは伊藤智が断然凄い。
それでもスライダーの使い手としては松坂の方が豊富だね。
フォーク投手の弱点は、落ちる日と落ちない日で差が明らかにでることと、
ストレートが走らないとやはりフォークを見られてしまうと言う点。
それと長いイニングを投げると握力が落ちてしまうこと。
年間を通したら、松坂の方が良い成績を残せる投手だと思うよ。
松坂が本格的にメジャーに慣れたら、スライダーで三振を量産し始めるから。
そうするとストレートやチェンジアップが格段に生きてくる。
フォークはボールゾーンで勝負する球だけど、スライダーやストレートはストライク
ゾーン主体のボールだからね。その違いは如実に防御率や勝数に出るよ。
日本時代よりストライクゾーンが外に広がる分、確実に松坂はメジャー向きと思っている。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:35:36 ID:neXcyh33

投手としての素質は伊良部がいちばんって聞いた

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:38:41 ID:obGlPyf+

>>333
この年（１９９６年）と６、７年後（２００２、２００３年）に自己最多の
１６勝を挙げているけど内容が全く違うね。９６年は何でこのピッチングで
１６勝しかできないのって感じだが０２年と０３年は何で１６勝もできたのか
不思議だ。松坂の方が好不調の波が少ないので最終的な成績は上を行くでしょう。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:44:18 ID:HmfXEgeV

>>333
そりゃ～好投した試合のいいとこどりした動画はすごいだろうよ。
四球から崩れたりする試合も多いし・・・
実際野茂がコントロールいい投手とは大多数の人間はおもわんとおもうぜ。
いい試合だけもってきて野茂の比較にならんとかｗ
普通は一試合ではなくトータルで見るんじゃね～の？

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:48:04 ID:q6xwqyTh

>>337
同意
野茂の当たりの日は打者は打てないと思うよ。
そういう動画を持ってきてもな
郭李だって、絶好調だったら手も足も出ない出来。
野茂ももう1段上の速球を持っていれば、更に凄かったと思う。
速球の衰えと共に、フェードアウトしたね。

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:52:17 ID:uWgUS0C6

松坂も当たり外れの日が出で来るよー

ボストン大荒れだよ

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:55:14 ID:GhKwQ3j0

上原

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 04:55:58 ID:q6xwqyTh

松坂は球に慣れていないだけだ。
前の試合のスライダーもまだ本物の松坂のスライダーではない。
とにかく松坂はスライダー投手だから。
斉藤隆があれだけ安定した投球をしている証拠があるから、
確信を持って松坂はとてつもない投手になると言おう。

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:14:13 ID:obGlPyf+

>>339
不調でも早くも５勝してるしな。今年も最終的には１６、７勝は堅いし。
安定感は松坂でFA。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:15:47 ID:FNpqKcZR

野茂が先発した試合を２度見に行ったことあるけど、両方炎上してた。
そのうちの一回は、１回に大量失点してたし。
だからあまり良い投手という印象がない。
２回生で見ただけでわかるはずないのは重々承知だけど、やっぱ実際見に行った時がそんなだとね…
調子にムラが少ないのは松坂ってのは間違いないよね。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:16:16 ID:TYzZdClY

豚オタの頭はお花畑満開

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:26:50 ID:q6xwqyTh

>>344
ボール1個半も外に広がるゾーンが、どれだけ
スライダー投手に味方するのかわからんかねえ。

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:29:39 ID:8br76+M/

>>334
落差だけなら野茂だろうけど、凄いフォークといったら断然佐々木だろうね

でも松坂のスライダーはそんなに図抜けてはないだろ
松坂の凄いとこはフォーク以外の多彩な球種がすべて日本球界ではＡクラスなとことスタミナ
でも一級品のウイニングショットはない

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:33:12 ID:FNpqKcZR

>>346
現役選手に聞いた凄い変化球って感じのアンケートで、
１位は新垣のスライダーで、松坂のスライダーは３位とかじゃなかったっけ？

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:35:03 ID:q6xwqyTh

>>346
頭抜けてはいないが、スライダー投手としては頭抜けている。
縦スラは一級品でしょ。
松坂のウイニングショットは縦スラとストレートだと思う。
スライダーに関しては、何種類もあるしスライダーだけで緩急を
つけられる。
スライダーの利点は、コーナーぎりぎりの安全な場所でストライクの
出し入れが出来る点。　まさにメジャー向き。
そこにチェンジアップやカーブ、スプリット気味のフォークに、これも
決め球クラスのカットがあるのだからメジャーにも殆どいないタイプでしょ。
あの縦スラはメジャーと言えども絶対に打てない。カットと組み合わされたら
どうしようもないでしょ。

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:36:27 ID:8br76+M/

>>329
メジャーのルーキーイヤーより日本の一年目のほうが球は早かったし凄みもあったよ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:44:34 ID:q6xwqyTh

漏れが実際見た中で、単純な横スラなら
１　伊藤智
２　ソン・ドンヨル
だと思う。
槙原とか郭泰源とかもよかったね。
縦スラは、佐々岡とかが印象ある。大塚の縦スラより佐々岡の方が良かった気がするけど
フォークは、　佐々木、上原＝野茂、村田　かなあ

松坂は縦横緩急とスライダーが豊富なんだよ。
それに速球が9回まで１５０ｋｍ以上を連発も可能なレベルのスタミナが凄い。
スライダー投手なのに、ストレートでも勝負出来るからねえ。
結局いかに追い込むかという配給にさえ気をつければ、相当な数字を出すと思うけど。

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:50:04 ID:TYzZdClY

現実は防御率4点台のそこそこレベル

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 05:52:47 ID:q6xwqyTh

>>351
そうは思わない。
日本人投手の優秀性はいつでも変化球でストライクが取れる。
実はこれなんだよ。　
これを野茂は出来なかったんだ。
そのうち何で松坂が凄い成績を出すだろうと言うのかわかるさ。

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 06:03:51 ID:neXcyh33

松坂や野茂と同じくアメリカのスポーツ紙の表紙になったことのあるイチローも
もとはピッチャーだった

投手イチローも見てみたかった

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 08:13:26 ID:r6HsTb2R

上原メジャーで見てみたいなあ。
先発は無理でも、リリーフならかなりの成績行けると思う。

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 09:37:36 ID:obGlPyf+

>>351
ちゃんと節制してメジャーデビュー当時(>>331)の体型を保っていれば
４０近くなっても現役で投げられただろうし通算防御率４点台ってことはなかった
松坂にはちゃんと自己管理してもらいたい

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 09:57:40 ID:wuk/bWZF

豚オタが暴れてるな。

357 ：355：2007/05/18(金) 12:43:11 ID:obGlPyf+

>>356
豚って野茂のこと？漏れはどちらかっていうと野茂オタだが
９５年のオールスターで先発したときはTV見てて会社に遅刻したし
翌年のゴールデンウィークにはLAまで野茂登板の試合を見に行ったし
プレーボール直後の初球をロッキーズの１番エリックヤングにホームランされたが、
ピアザのホームラン等で逆転して野茂が勝利投手になった試合だ
野茂はノーコンで選手寿命を縮めたね。若い頃から球数も多かったし。
長く好成績の残せる投手はたいていコントロールがいいね。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:04:14 ID:IbYPznsn

よくわからんけど
オカジもあるけど斎藤はなんであんなに抑えられるの？
今年も今のところERA１点台なのだが。
ジパングいた時よりよくネ？

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:09:36 ID:MzyZkI0V

今んとこ、松坂かダルビだけかな？
ただダルビは成績云々より、壊れそうな気がしないでもない

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:12:00 ID:4EG8zsoS

懐古厨ばかりのスレですなあ。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:17:10 ID:URjZ5tcI

斎藤はスライダー決まりすぎ
それと球も速い

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 13:19:50 ID:wuk/bWZF

>>357
豚って松坂のことだよ。

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 15:33:58 ID:obGlPyf+

投手としての資質
伊良部 > 野茂 > 松坂

球速
伊良部 >> 松坂 >> 野茂

ウィニングショット
野茂 >> 松坂 >> 伊良部

コントロール
松坂 >>> 伊良部 > 野茂

適応力
野茂 >>>> 伊良部

総合
松坂 > 野茂 >>>> 伊良部

MLBに適応できれば毎年１５勝前後はするでしょう。
生涯レッドソックスのような強いチームにいれば１５０勝はするね。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 16:21:25 ID:lkxqCu26

>>363
伊良部の場合適応力と言うより実際ピークが過ぎてる、もしくは太りすぎが原因。
石井や吉井、佐々木もそう。
野茂もＦＡやポスティングで行ってたら似たようなもんだろ。

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 16:48:24 ID:0tdB7bVO

野茂の日本時代ってそれほど凄くなかったと思う。
一年目新人王とったけど、正直、潮崎のほうがそのときは凄かった。
リーグ戦で８連続三振とかもやったしな。防御率も奪三振率も野茂よりよかった。
他の年の成績はさすがとも言えるが、斉藤雅樹のほうが遙かに
安定して防御率が低く、素晴らしい投手だった。
はっきりいうのもなんだが、先発投手の中でも、
斉藤雅樹のほうが格上という印象がある。桑田とか槇原だって、
野茂と同等の防御率だったし、野茂は三振が多いだけで、
特別凄い突出した選手という印象はほとんどなかった。
同じ近鉄でも阿波野の全盛期の方が野茂よりも数段上の活躍をした。
野茂が日本で突出した投手だったというのは真っ赤な嘘。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 17:43:38 ID:58Ss/Gq9

豚って伊良部のこと？

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:13:47 ID:q2MErkX4

>>243
オレもここ2chでしか、およそ話題にされる事すら耳にしたことない。こんな比較。
松坂はジャンルが違うだろ、変則派投手とは。

松坂と対置されるのが最も多い投手は、江川。次いで上原、斉藤和あたり。

大体日本人メジャーのパイオニアとされる人って、村上って人じゃなかったのか？

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:18:47 ID:q2MErkX4

野茂は村田兆次、佐々木との間で首位争いしてりゃいいんだよ。

松坂や江川ら一般ピッチャーは全然関係ない。競技が違う。

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:31:32 ID:q2MErkX4

>>329
＞150キロ近い速球(快速球)と1メートルは落ちるフォーク

こないだのタイガース戦では松坂のフォーク1メートル落ちてたよ。1番打者と
ギーレンに投げた球。
速球は155ｋｍ近くで、縦スラも130km台で80ｃｍ落ち、これにチェンジアップも
フォークも決まるとなったら打てる球なしになる、正味の話。

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:47:05 ID:URjZ5tcI

伊良部の誤算はフォークが通用しなかったこと
高速すぎてあまり効果がなかったｗ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 22:56:16 ID:A+fGV56m

あたり前過ぎる意見だが、松坂だろう。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:23:41 ID:mGLHV8qA

>>295
斎藤がいつ１５０出したんだよ？
そもそもフィルダーは弱小の大洋から本塁打荒稼ぎしていて巨人の投手からは
大して打ててなかった

>>305
先発では
伊藤マックス１４７、野茂マックス１５１ぐらいのはずだと思うが

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:34:56 ID:B74UHhRA

伊良部は明らかに盛りを過ぎての渡米だろ、直前3年連続防御率1位だったよな、仮に日本に残留していたとして過去の大投手の例からすると防御率ﾀｲﾄﾙを更に積み上げるのは困難だったろ
ﾀｲﾄﾙとる前に渡米するのが良いのだが。。。

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:35:49 ID:neXcyh33

オカジもすごいね
日本の選手が活躍すると嬉しいよ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/18(金) 23:51:26 ID:obGlPyf+

野茂はいつコントロールを乱すか分からないハラハラするピッチングだったが、
その分、感情移入しやすかったしテレビにかじりついて応援していたけどね。
松坂は安心して見ていられるけど面白みには欠ける。成績を残すのは普通に
考えて松坂だろう。

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:20:16 ID:++UI9Ggl

>>373
伊良部はメジャー挑戦するとき大揉めし半浪人状態になり相撲取りみたいになっちゃったからだろ

すんなりメジャー行ってたら相当やれたはず
あれだけ太ってもそれなりに通用したあたり素質は松坂以上だろうね

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:22:02 ID:NpP1455N

>>333
凄すぎ。神降臨。

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:33:00 ID:IsoqHOGQ

野茂はMLB両リーグでノーヒット・ノーランやったのがすごいよねー

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 00:57:08 ID:qG8uPvKV

野茂って凄い投手なんだろうけど、日米通じて大舞台で投げる機会がほとんど無かったよな
かろうじて一年目のオールスターくらいか？

もっと強いチームで投げて欲しかったな・・・

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:01:09 ID:5RHscnUc

野茂=山崎
たまにとんでもない成績を残すが毎年安定した成績を残せない。

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:03:26 ID:IsoqHOGQ

>>379
松坂は大舞台で投げるけどなかなか勝てない印象が…。
オリンピックはどちらかというと打線の責任だし、WBCは遂に勝ったが。

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:36:57 ID:xiRybaxH

>>333
Youtubeの同じところにあった伊藤智仁のビデオを見たけど野茂以上だね。
あのスライダーは人間業とは思えない。怪我後も含めて通算防御率2.31だって。
凄さと言う点でMLBも含めて漏れが見た中ではペドロと伊藤智が双璧だね。
デビューした年にテレビの解説者（誰かは忘れた）がこの投げ方は怪我しにくい
とかぬかしていたが。前半戦で酷使した野村は球界の宝を潰してしまったね。

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:39:52 ID:IJIDpsvB

可能性があったのは松坂だけだろ

つまり、現在野茂を超える日本人投手（先発）は存在しない

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:46:59 ID:NpP1455N

>>382
俺も野茂→伊藤智の映像見たがやば杉。
あれだけで十分名球会の価値あるな。
米国のMLBファンに是非見せたい日本人投手で
あることは間違いない。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:48:38 ID:EJD5HfTc

伊良部の若い頃の画像みてびっくりした。かっこよくて。
野茂も変わりすぎ。
野茂、若い頃はナイスバディだったね。
いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:53:23 ID:xiRybaxH

>>382
MLBも含めて変化球だけで伊藤智以上に凄いのは誰がいる？
速球とのコンビネーションならランディージョンソンとかの方が上だと思うが

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 01:57:52 ID:xiRybaxH

藤川のストレート、伊藤智のスライダー、佐々木のフォークをもった
夢の投手が現れないものかな

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:25:29 ID:NpP1455N

>>386
ケリーウッドは伊藤以上に変態スライダーかも

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:36:05 ID:JkEXNgau

>>388
確かに

>>387　
ケリーウッドもそうだが球種単体で見ても俄が知らないだけでスゲー奴いそう
藤川よりすごいストレート、佐々木以上のフォーク、その他日本ではあまり見ない
球種だけどスゲー変化球の持ち主とか。

ウェイクフィールドのナックルもそれ系？（日本では誰？）

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:36:11 ID:mkZOciFx

岩瀬の名前あんまり出てこないけど、どーよ？
岩瀬のｽﾗｲﾀﾞｰの良さがよくわからんが…

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:40:54 ID:JkEXNgau

岩瀬はどうなんだろう。

高校野球では通用してもプロには通用しない人、
ＮＰＢでは通用してもメザーでは通用しない人、
いそうだからなあ。

でも、逆に見るなら斉藤さん、岡島さんは今のところ
ＮＰＢよりメザーの方が成績が冴えてる感があるから

メザーでは通用しても、ＮＰＢでは通用しない

と言う人もいるのかなあ。

ひょっとして投手に関してはすでに、
ＮＰＢとメザーの差は　相性レベル　なのかなあ。
（例、ＮＰＢで通用する選手は高校野球でも通用するだろうから
「相性レベル」とは言わない）

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:45:47 ID:hjVo1OC7

>>382 >>384 >>388
同感。
日本では野茂、伊藤。
（伊良部）←この人ネタにされてるが、実は球自体はかな～り凄かった。
メジャーにはかなり恐ろしいのがいるが、ウッドはその中でも指折りの恐ろしい投手。

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:53:27 ID:JkEXNgau

しかし、メザーの「１００球制限」がある場合、
松坂の「スタミナ」と強みは十分に生かしきれない可能性があるな。
これはイギーについても言えるが。

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 02:56:43 ID:hjVo1OC7

松坂やイギ－はこの域にはないと思うが、
100球制限しないと、中四日だからな。
ローテーションを1度も回避したことの無いイギ－ですら、
いずれバテが来るのは必至だし。

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:08:54 ID:BAa44cHT

>>385
＞いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。

キングカズも凄いぞ。サッカーだけど。夕食以降は脂肪摂取を控えるプロ中のプロ。

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:38:43 ID:EJD5HfTc

>>395
長く活躍できる選手に共通してるね。

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:43:24 ID:HPIBwQWM

>>372
斎藤はブレイクし始めた頃はＭＡＸ１５０だよ。
コンスタントに出すわけじゃないが平均１４６は出していた。
先発でだぞ。
伊藤智のＭＡＸは１５４です。　野茂のＭＡＸは１５１で正解
ストレートは伊藤智の方が全然速い。
藻前伊藤はスライダーオンリーと勘違いしていない？
伊藤のストレートは鬼レベルだよ。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 03:57:47 ID:++UI9Ggl

石井丈や豊田はメジャーでも通用した

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 04:06:20 ID:TINJlc6t

どーでもいい俺には関係ない

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 05:53:54 ID:Coz0yo/K

いつの間にか「もしも○○が挑戦していたら」って話になってるな

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 12:47:55 ID:Rut44HCN

>>野茂のＭＡＸは１５１で正解

いつどこでどこ相手にか言うてみ

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 12:53:05 ID:cwd2NZHh

茂野

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 13:46:52 ID:5ecCSr48

>>390
俺は左投手のスライダーの良さがイマイチ分からない。
ランディジョンソンのスライダーを見ても、曲がりも切れも
驚くほどではないのに何故打てない？って思ってしまう。
バレンズエラのスクリューなどは見て分かるレベルで凄いが。

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 14:08:57 ID:xiRybaxH

>>403
ストレートが神レベルだからね

>>389
リベラのカットボールを忘れてた

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 18:31:12 ID:HPIBwQWM

>>401
藻前うざいよ。
思い上がりも甚だしい基地外レベルだな。
野茂は日本時代にオリックス戦で出しただけだよ。
アマ時代にも都市対抗や五輪で出した事はあるが、
基本的には１４０ｋｍ後半の投手だよ。
アメリカ行ってから水増し測定で１５１ｋｍ出したことあるけれども
若いときの方が速かった。

恐らく漏れの方が藻前より一回り上の世代だから、あんまり知ったかしないほうが
良いぞ。　丹波の都市対抗三打席連続ホームランと行っても何のことかさっぱりわか
らないだろ？　野茂オタクを自慢するなら、これくらい知っていておかしくないはずだが。
漏れは野茂なんて無名の頃から、社会人野球で何度も見ているんで。
野茂世代の投手では、伊藤の方が凄い。佐々岡だって相当なレベルだ。
ストレートなら与田＞伊藤＞野茂だよ。

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 19:44:41 ID:xiRybaxH

>>405
ちなみに大魔神佐々木とヤクルト西村も同じ年のドラフト
当時からストレートもフォークも佐々木 > 野茂でしょう
スタミナはもちろん野茂 >>>>> 佐々木だけど
与田、佐々木、野茂ほどではないが西村も結構速かったね

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 20:29:31 ID:282aiFgb

俺はまだ上原を諦めないぞ。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 20:37:24 ID:hjVo1OC7

上原はいいね！

来年か

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 21:43:05 ID:h5vXlhWD

野茂と伊藤は世代が違うくね？ソウルのエースとバルセロナのエースだったよな
バルセロナではキューバ戦に備えて伊藤を準決勝で温存、反面対戦相手の台湾は決勝を捨て準決勝の日本戦にエースをぶつけて勝った。

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:15:11 ID:xiRybaxH

>>409
野茂は1968年生まれで伊藤智仁は1970年生まれだから2歳ちがうだけ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:35:56 ID:y59Jf1r7

>>405
そんなに年いってるなら伊藤が１５０出すようになったのは９７年のリリーフで
復帰してからということを知らないんだ？
伊藤のベストシーズンと言われる先発オンリーの９３年伊藤はマックス１４７だよ
それに８９年のほとんどの試合の斎藤は１４０前半ばかり
例えば８９年シリーズ第１戦はマックス１４０（ガンの出にくい藤井寺だから＋３㌔ぐらいした方がいいかも）
、９０年第２戦はマックス１４１、９４年第１戦はマックス１４４㌔

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:39:56 ID:y59Jf1r7

http://www.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8
この試合でもそんなに球速は出ていない

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 22:57:40 ID:xiRybaxH

>>412
しかし関係ないけどナゴヤ球場狭いな
この試合で出たホームランはナゴヤドームなら全部外野フライか２塁打だね

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:30:42 ID:HPIBwQWM

>>411
だからさあ、知ったかする割には藻前の一連のレス見たけど
大したことねーんだよ。
漏れもオタクレベルには程遠いけど、なんか藻前程度のレベルで
俺様的に暴れているの見ると痛々しい・・・ﾌﾞｹﾞﾗ

伊藤はアマ時代に１５４ｋｍだしているんだよ。五輪でもでたかもな。
キューバ戦では１５３ｋｍ出しているし。
プロ入り後は、１５３ｋｍがＭＡＸ。　大体1年目の前半で故障しているし。
その前半で７勝上げているのだけどね。　ノーヒットノーラン寸前も2試合
やっているし。

>>406
そうだと思います。　だけど佐々木のアマ時代は見たことありません。
1位指名した大洋は凄いですね。　始めは先発だったような気がします。
先発としては野茂の方が良いと思いますが、抑えになってからの投球は
ストレートもフォークも野茂より1段上ですね。

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:31:12 ID:Rut44HCN

野茂のマックスは１５０だよ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:32:43 ID:mOPzWjqa

>>385
＞いつまでも体型の変わらんイチローはすごいと思った。

ダイエットとか節制をしているわけでもないのに
さんまは高校卒業以来３３年間全く体重が変わってないんだってさ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/19(土) 23:39:44 ID:GFjQaf58

体型維持なんて誰でもできることで別に誇ることでもない
松井とか野茂とかはメジャーに行ってパワーの必要を感じたから意図的に増やしてるだけ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:09:47 ID:gMwe+WS+

>>413
一概にはいえないじゃないか？
前、福岡ドームの屋根たまにオープンにしてたけど打球の飛びが違ったような記憶がある

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:14:39 ID:iu+YQVqs

浅尾くらいじゃね？

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:16:17 ID:zF4swwkF

>>417
野茂は食いすぎだろｗ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 01:17:55 ID:zZ/OVW3U

普通に松坂いけるでしょ。

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 02:39:47 ID:Gbc0OeDq

つうか松坂と野茂じゃ結構差あるんじゃね？

０１　ＨＲ３０発以上１２人　打率３割以上８人　　防御率２点台０
０３　ＨＲ３０発以上１０人　打率３割以上１７人　防御率２点台２(松坂含む)
０４　ＨＲ３０発以上　６人　打率３割以上１５人　防御率２点台１(松坂のみ)　オリンピックあり

こんなシーズンがあって防御率２点台だぜｗ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 02:56:34 ID:veUlR7vA

>>416
スポーツ選手と一緒にするなよｗ
俺の親父(経理)も学生時代から体重かわらねえよｗ

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 03:57:37 ID:7iYp69cu

>>414
フォークは佐々木よりも野茂の方が落差、切れともに上だよ
フォークのスピードとコントロールは佐々木の方が上だが

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 05:22:34 ID:AjJ5zCmh

上原はフォークを数種類、精度の高いものを投げ分けられる。
ちなみに先発完投で2時間を切った試合もある。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 06:50:35 ID:TIgjgRTx

データを集計してみれば分かると思うが、メジャーで言ういわゆるクオリティスタート
つまり６回を自責点３以内の割合を調べれば松坂が上でしょう。

メジャー１年目の成績だけなら野茂>松坂でしょう。
１３勝６敗だけど内容的には１５勝４敗くらいの印象。
ナリーグとはいえ防御率２．５４は凄いし炎上した記憶がない。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 08:51:50 ID:yiO0Rzts

まだ２ヶ月しか投げてないのに松坂が上とか言っちゃう豚オタの都合の良さは異常。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:17:09 ID:N8DMtQLH

>>427
２ヶ月投げれば、野茂超えできるか十分判断できる

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:19:13 ID:btBxwLUK

3シーズンは見なきゃ分からなくねぇか？

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:22:08 ID:g7E1qm0c

【Fightrs#11】ダルビッシュ有が五年以内にメジャー行くと示唆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:22:30 ID:pEU5AqUL

野茂はストライクになるホークが厄介だったな、見送ってもストライク、振れば空振り。

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 12:30:21 ID:PqVF2Jrk

斎藤和巳だな！
ストレートのキレも申し分ないしフォークだってかなりいいものを持ってるし何より安定感がある

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 13:44:42 ID:0XUEfR3w

あのノーコン野茂が日本で一番の投手なんて悲しい・・・・。

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:06:33 ID:n70Kl2/F

少なくともメジャーで100勝しないと野茂に並べないからな
メジャーで200勝できれば越えた事になるんじゃないか
20歳前半から挑戦しないとな

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 14:12:57 ID:yiO0Rzts

豚オタ・・・
428 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/20(日) 12:17:09 ID:N8DMtQLH
>>427
２ヶ月投げれば、野茂超えできるか十分判断できる

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 18:50:21 ID:HkhMX7L3

野茂に並ぶなら通算では150勝、1500三振、または150勝、防御率3､5ぐらいが指標か？(野茂・120勝1900三振)
１シーズンなら20勝、防御率3点代前半、150三振ぐらいか？(野茂・13勝、防御率2.5、230三振)

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:24:08 ID:lZKtfM0T

新垣

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/20(日) 20:40:30 ID:pEU5AqUL

ＮＰＢに今手も足も出ない状態の党首はいないね。

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 00:04:44 ID:1fqc87oz

> あのノーコン野茂が日本で一番の投手なんて悲しい・・・・。

そのノーコンに前人未踏の連続最多勝を作らせたNPB
のレベルの低さはもっと悲しい。

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 07:22:11 ID:12NB65a7

NPB時代の野茂を越える投手(新人８冠、四年連続最多勝・奪三振)もいないかもな

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 14:17:17 ID:7MnGaOB7

>>440
高卒ルーキー３年連続最多勝はまずでないだろう

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 19:20:18 ID:/nXjFgKt

<<441
まーくんがやるよ

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 20:27:45 ID:Bb10dIyp

野茂は好きだが衰えっぷりがひどすぎて後半は見てられなかった…あのスタイルで速球なくなったらキツイな

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 20:31:43 ID:4umiy9mT

>>441
野茂は社会人出

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:34:30 ID:1fqc87oz

野茂はデビューから4年連続最多勝。
さらに4年連続最優秀防御率。

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 21:35:28 ID:1fqc87oz

すまん。
4年連続最多奪三振。

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/21(月) 23:30:03 ID:eOjFL8CJ

話変わるけど、
伊藤(智)ヲタと藤川(珍)ヲタは野球板の二大バカ。

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:27:58 ID:kKt6jTSv

>>443
それでも２年続けて自己最多の１６勝をあげるところが凄い

>>447
３０年以上野球を見ているがストレートで藤川に勝てそうなのはいないよ
唯一のライバルは見たことは無いが江川の高校時代か？
伊藤智のスライダーは比較対象を探すともっと昔の投手になるし
フォークは佐々木か野茂かで意見が分かれるところだね

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:36:37 ID:XUBRkakd

>>448
選手がバカとか言ってねーよ。ヲタがバカだと言っている。
同じことの繰り返し、同じ動画コピペばっかり

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:40:07 ID:AdLfYcPb

ストレートは藤川、スライダーは伊藤智、フォークは佐々木、スタミナは松坂
野茂はどれも中途半端な感じがする
野茂が勝ってるのは・・・強いて挙げればフォームの珍しさくらいか

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 00:53:34 ID:XUBRkakd

セヲタうざ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:01:40 ID:Uobclpdd

野茂と佐々木のﾌｫｰｸってどちらが落差があんのだろうか？
見ためは、なんとなく佐々木かなぁ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 01:10:12 ID:+jpHnuL7

野茂のはドローンとカーブのように落ちるイメージ
佐々木は手元で急激に落ちるイメージ

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:18:01 ID:6H1VKTTP

ストレートだったら伊良部のほうが上。

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 02:23:33 ID:b/1dUs9P

佐々木のフォークのが明らかに凄い

野茂の日本時代のパ・リーグは振り回す打者が多かったからなぁ

たしかルーキーイヤーの潮崎も奪三振率は相当高かった
あとちょっとで規定投球回数に達してたんだよな
そしたら防御率のタイトルは潮崎だった

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 04:17:19 ID:l79Jfk3K

期待に対する実績では、野茂は斎藤隆やオカジに遠く及ばない。

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 07:42:48 ID:kKt6jTSv

>>454
スピードはもちろん伊良部だが
分かっていてもを空振りという程ではなかったね
９５年は先発で２０３イニング投げて２３９奪三振だが
フォークで三振を取ってたイメージが強い
そのフォークも野茂や佐々木ほどの落差ではなかった

458 ：w：2007/05/22(火) 07:55:32 ID:WgB2iLpS

神宮の斎藤はどうだよ

いや、マジでさ
マウンド度胸、勝負強さ、制球力、スタミナはすでにプロ級だろ。
ストレートがもうちょっと速くなって、コントロールに磨きをかけりゃさ。
豪球、魔球で勝負のタイプじゃないが、日本製精密機械で売り出す。
いきなりメジャーにいけば、野茂より長く活躍できるだろ。

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 09:46:44 ID:kKt6jTSv

>>458
これといった変化球がない
スライダー、フォークともに一流半
ストレートはあとプラス１０キロほしい
左打者対策のチェンジアップもほしい

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 12:47:12 ID:Uobclpdd

>>458
ﾊﾝｶﾁ野郎なんて通用するわけねーだろ！

461 ：w：2007/05/22(火) 13:01:17 ID:WgB2iLpS

松坂の前回ブレーブス戦はMAX148km程度だよ。
斎藤は人気先行に思われがちだが、１年ですでにレギュラーで
実績を残してる。
球の威力は４年でまだ増すだろうが、ピッチャーはなにより頭だよw

４年後、メジャーがスカウトに来てもおかしくないよ

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:27:22 ID:b/WceVFq

>>453
それ逆だよ。手元でストーンが野茂

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 13:47:10 ID:Pvar38Kv

>>461
メジャーのスピードガンはばらつきがあるよ
松坂はヤンクス戦で１５８キロ計測されてるし

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 14:50:47 ID:kKt6jTSv

>>461
学校の勉強と野球の頭は全然違うよ。野茂は学校の勉強はまるでダメだったが
球威が落ちてからの相手打者との駆け引きは素晴らしかった。
４年後に球威が増すとはかぎらない。体格的には今がピークとの見方も多い。
右打者の内（左打者の外）への変化球を覚えれば中継ぎで長谷川滋くらいの
活躍はするかも。ランナーをためても低目でゲッツーを取るピッチングができるようだし。
毎日登板するからハンカチファンにはうれしいのでは。
先発となると弱小チームで３、４番目あたりか。大家くらいの活躍ができれば御の字だ。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 14:57:01 ID:GVR6RhRh

225:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/21(月) 13:29:05 ID:QABP0PUF [sage]
>>147
野茂がサイヤングを取れる唯一の日本人投手は松坂だといったのは
もう何年も前だけどナンバーかなんかの野球雑誌に掲載されたインタビューに
載ってたんだよ。野茂の為にもいつかサイヤングが取れたらいいよな。

野茂は２００２年の日本シリーズに完治していない松坂を投げさせたことも怒っていたね
それとレッドソックスと交わした松坂の契約金は安すぎるとも言ってたよ。

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:19:24 ID:hr+M6cRI

松坂には野茂超えしてほしいが原状ののスケールの
小ささにはガックリだ。三振がとれない。
今年は勝ち星だけは稼げそうだから
とりあえずは王建民の記録を抜いてもらいたい。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:27:35 ID:hlCuaP4e

ハンカチはピンチに強そうだから、セットアッパーならメジャーでうまく
出来そう。
結構球落ちてるし。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:36:49 ID:kKt6jTSv

>>466
取れないっていうか狙っていない
ストライクをどんどんと先行させて打たせて取るピッチングをしている
球数が少なくてすむ > 長いイニング投げられる > 中継ぎ陣の負担を軽くする
さらに、守備の時間が短くなる > 野手の集中力アップ　などいいことづくめ
好投手同士の対戦や負けられない１戦には本気モードの松坂が見られるから
楽しみにしてな

469 ：w：2007/05/22(火) 15:40:12 ID:WgB2iLpS

ピッチャーの「頭」のことなら、「野球の頭」に
きまってるんだがなw

松坂はここ数試合は三振をとりにいってないでしょ。
四球を減らして投球回数をより多くする。
まあ、そのあたりができるピチャーということだよ。

巨人の槙原が全盛だった頃、走者を出すと、よく解説者は
「ここは三振をとるしかありません、ゴロを打たせる技量は
彼にはありませんから」などと言った。

中四日で長丁場を乗り切る、しかも、１００球ちょっとで
責任回数を７回以上と考えれば、７、８分で打たせてとる
クレバーなピッチングがいいんだよ。

それでもA・ロッドやフランク・トーマスなどの四番打者
からは三振をとってわかせてるでしょ。
松坂はプロだよ。
でもって>>466などは野球を見る目のないかわいそうな
方ということだな。

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:40:45 ID:YQxZHO8P

>>461
MAX94マイル出てなかったか

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 15:47:00 ID:j/+pRTJW

全盛期の野茂は最強だろ
奪三振なら一番だろうなー
総合力なら松阪がずば抜けてるな

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 16:02:23 ID:kKt6jTSv

>>469
ハンカチは今のところ地力で抑えきっているね
まだ格上の相手と戦っていないから本当にクレバーなのかは分からない
普通に投げたらボコボコに打たれる相手を配球やコーナーワークで抑えるのが
長谷川や晩年の野茂

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 16:11:31 ID:OYCKyUU7

>>471
三振の話しをするのは可哀相だよ
野茂以上に三振取れるのはRｼﾞｮﾝｿﾝしかいない

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 16:14:27 ID:hr+M6cRI

>>469
勝ち星は稼げるが、スケールの小さい投手
に変身せざるをえないという意味で書いたんだが
日本語って難しいねｗ低脳ｗｗｗ

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 16:15:02 ID:OYCKyUU7

「～しか」は言い過ぎでした

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:08:11 ID:slriA02b

>>450 >>452 >>455
ＮＨＫの検証では佐々木より野茂のフォークの方が落差も切れ（より手前で落ちる）も
上だったよ
フォークの落差と切れは野茂の方が上
フォークのスピードとコントロールは佐々木の方が上

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:11:50 ID:slriA02b

>>448
３０年以上野球観てるなら阪急山口のストレートは？
後ロッテ村田のフォークも佐々木・野茂との比較に出てきても良さそうなものだけど

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:20:27 ID:jxD/u3uc

野茂の時は凄いホームラン・バッターわんさかいたし、ピッチャーも凄いの多かった。
今はみんな全盛期過ぎてるな。。。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:23:32 ID:kKt6jTSv

>>448
小学校低学年だったんで山口高志はあんまり覚えてない
その頃、東京で阪急のテレビ中継はほとんどなかったしテレビの
質も悪くて良く分からなかったな
フォークに関して漏れの印象だと佐々木 > 野茂 >>> 村田だね
昔は今ほどフォークを投げる投手がいなかった　今の投手の中では並程度だ
データを見ても村田の生涯奪三振率は６．３８と高くはない

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:41:12 ID:p5Z8D6it

　　　
　　　　　　とりあえず松坂最初の勲章週間ＭＶＰ

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:42:25 ID:IsWAnFdL

村田は８５年の復活以前は直球が７割以上でほとんど速球中心で直球はどちらかと言うと
スピードがあるけどあまり三振が取れない重い球
フォークは凄かったけどコントロールは悪いからあまり投げない
全盛期はほとんどフォークどころか変化球もあまり投げていないから奪三振率での比較は
あてにならない

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 17:48:22 ID:j/+pRTJW

野茂のフォークはキレが違うからなー
外に決まるストレートもすごかった

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:09:58 ID:kKt6jTSv

>>481
「軽い」球や「重い」球は存在しない。回転の良し悪しって言ってね。
コントロールなら野茂はもっとひどい。ストライク入らないときは全然だめだったし。
村田もノーコンだったけど野茂よりは全然マシだったよ。昔は肩や肘に負担がかかると
言われたためかフォークを投げる投手が少なくて全体的に奪三振率が低かった。
「フォークの村田」ともてはやされたが投げる投手があまりいなかったのも理由のひとつ。
フォークを投げる投手がこれだけ増えた中でも抜群のキレ、コントロールを誇った
佐々木が一番でしょう。

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 18:32:19 ID:b/WceVFq

佐々木と比べてどうすんだよ。野茂はスターターだったんだぞ。
肘にかかる負担がぜんぜん違うじゃんよ

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 19:11:03 ID:aD0tvedC

田中長谷川加藤佐藤高橋鈴木

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 19:25:44 ID:Mo2/QQfM

>>477
山口高志のストレートは凄かったな。150から155は出てたでしょ。
藤川と比べても、そんな遜色ないような。
日米大学野球ですごかった記憶がある。あれは大リーグクラス。

487 ：w：2007/05/22(火) 19:46:57 ID:dMeVDwsB

飲み会で山口高志のフォームのマネをよくやったよw
（村山、江夏、小林、山田、江川、斎藤明夫などののレパートリーもあった）
選手生命は短かったがまさに豪球だったな。
フォームの凄みにも圧倒されたんだろう。

一番始めにマネができなくなったのが山口高志のフォームw

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 20:21:18 ID:Uobclpdd

山口はB型か？

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 20:28:18 ID:kKt6jTSv

>>487
３０年前に飲み会ってことは失礼ですがもう５０を過ぎているようですね？
自分は村山が投げているのを見たことがありません。引退したときはまだ３歳です。
山口高志は日本シリーズで投げているのをかすかに記憶していますが。
剛球の割には成績はたいしたことないですね。ノーコンだったのですか？

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 20:34:35 ID:+jpHnuL7

高志の高めの速球は素晴らしいかったけど、あえてケチをつけるなら低めの球はイマイチだったよ
低めの剛速球と言えば、村田だったな。

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/22(火) 22:22:15 ID:QYeqfRNb

>>489
山口高志はノーコンではないですよ。
関西大学野球で伝説的な素晴らしい記録を作っています。
ただ悲しいことに投手としての体格に恵まれなかった。
公称１７３だったかな？、とにかく小さすぎた。
その小さい身体を目一杯に使って真っ向から投げ下ろすフォーム
は独特で凄みを感じた。
今の投手で言うなら、阪神・藤川のフォールを更に力感溢れる
フォームにした感じかな。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 00:37:53 ID:Jt5pMQmr

奪三振＞勝利数

とかおもってる低脳がいるんだｗ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 03:27:33 ID:ue4B3yG9

野茂も伊藤智も球を受けていた古田が断言している。
「伊藤智は今まで見た投手の中で一番凄い」

篠塚はかつてこういった。
「伊藤智、ありゃ打てないよ。」
「佐々木のフォークは今まで見た中で断トツだ。揺れてストーンと落ちる」

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 07:22:28 ID:ydLPgC6J

>>489
村田のフォークが現代では並？
それは流石に無いのでは？
その割には殿堂板ではやたら村田のフォークを賞賛する人が多いけど
落差が凄い上にフォークのスピードは佐々木以上だったからすぐ暴投になったと
セでも遠藤という素晴らしいフォークを投げる投手がいたし、津田も８９年は
フォークで成績上げたし

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 08:40:13 ID:Jt5pMQmr

>>493
規定投球回に一度に到達したこともないひ弱なごみは藤川とでも比較してろｗ

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 09:54:58 ID:DbIpLFXi

>>491
重心が高くてぎこちないフォームで藤川のようなしなやかさは無かった気がします。

>>494
並はさすがに言い過ぎですが野茂、佐々木よりは下でしょう。

497 ：s：2007/05/23(水) 09:58:04 ID:yqMqB7Y2

＞重心が高くてぎこちないフォーム

全然違うw

どこかに動画がないかな

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 10:00:49 ID:aNHmojEW

なんかカクカクした投げ方だったような気が

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 13:54:13 ID:DbIpLFXi

>>495
１９９８年に１５８イニング投げてるよ

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 14:12:33 ID:YBklYJNu

ttp://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
山口の投球。バックネット側からだけど。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 15:47:41 ID:2nM03+MW

山口ってやつは成績が伴ってないの？
それなら台湾で160ぐらい出した前田も

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 16:42:24 ID:DbIpLFXi

>>501
前田みたいなDQNとは較べるな
実働年数は短いがそれないの活躍
野茂と松坂ほどではないが伊良部に匹敵する
http://www3.lint.ne.jp/%7Elucky/cgi-bin/record.cgi

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 18:21:31 ID:g9OQ4+Z9

マッシー村上ファンド

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 21:24:35 ID:Z+O+dFwa

山口の特筆すべき点は、その全盛期がそのままチームの成績に
直結してたことかな。全盛期4年間全てチームはリーグ優勝。
うち3回は日本一。彼が故障したとたん優勝から遠ざかった。

年間200イニング近く投げながらセーブも10前後上げる、
まさに獅子奮迅の働き。全力投球が信条の投手がこれだけ
酷使されてはあっという間につぶれるのも仕方ない。

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 21:41:46 ID:DbIpLFXi

藤川オタではないが１７と２／３回で３１奪三振ってありえない数字
１試合平均で１５．５個　しかも三振はほとんどストレートでとっている
江川が高校生時代にしていたピッチングはこんな感じだったのだろうか
マシンを使えば１６０キロの球でも練習できる時代に速球だけでプロが手も
足も出ない状態の藤川は球史に残る速球投手だね
先発とリリーフで比較はできないが山口高志も似たようなピッチングだった
と思われるが奪三振率は意外に低くて７個弱だ

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 21:46:21 ID:LANp73Bm

ガニエの方が凄いよ。

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 21:54:43 ID:vVHg3j5X

木田って今どうしてるかと思ったらヤクルトに居るんだな

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 22:15:41 ID:aNHmojEW

オリにいた山口はどうよ
１５８投げたんだろ？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 22:21:52 ID:6ZFzy5vV

やっぱ上原に行って欲しい。
松坂結局何勝くらできんのかな？
オズらさんが20勝できるとかいってたけど。それははない
15勝くらい？？野茂の1年目抜けるかな？？

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:37:55 ID:DbIpLFXi

>>506
たしかに奪三振率はガニエが一番だね。ちなみに１シーズンの比較。
ガニエ（２００３年）８２ 1/3回で１３７奪三振で１４．９８
ワーグナー（２００３年）７４ 2/3回で１２４奪三振で１４．９５
藤川（２００６年）７９ 1/3回で１２２奪三振で１３．８４
しかしワーグナーはスライダー、ガニエもチェンジアップ系の球をよく
投げてなかったっけ？速球の比率では藤川が一番じゃない？

511 ：510：2007/05/23(水) 23:42:46 ID:DbIpLFXi

>>510
ワーグナーは１９９９年の間違い
しかしメジャーの強打者と藤川のガチンコ対決を見てみたい。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:47:03 ID:QSwLOmhQ

ガニエなんてポンコツは褒めたくねえな。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/23(水) 23:50:22 ID:Z2rnQaui

重複
☆野茂英雄スレ71st＠2007☆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1167715501/l50

514 ：510：2007/05/23(水) 23:51:17 ID:DbIpLFXi

>>512
今のところ輝いていたのは２００２～２００４年の３年だけで、
この間は毎年７０試合以上の登板。
藤川は来年以降も今のスタイルで投げられるのだろうか？

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 00:14:26 ID:do8COpuu

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 06:33:02 ID:C0DhWbEt

藤川はもっと変化球を磨かなきゃ、メジャーじゃたいした成績は残せないだろ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 07:08:41 ID:9q27iUib

>>516
同意。でもプホルスやボンズやAロッドとの真っ向勝負を見てみたい。

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 09:31:12 ID:3Z4evzM9

>>516
そんなことしたらまたティンポつぃてなぃて言われるょ

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/24(木) 09:49:29 ID:++FsDRMN

あっ、多田野！？

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 13:06:12 ID:z3VjE1IV

>>519
レスが止まったじゃねーか

しかし本題に戻ると人材はやはり現在アマの投手の中からさがした方が良さそうだな
今年のドラフト候補の中にはそこまでの大物はいないようだが

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 15:34:28 ID:wqXQZRxX

この空気で言うのも何だけど、伊藤智のMaxは９８年の１５０㌔だと思うんだが・・・

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 16:53:22 ID:z3VjE1IV

>>521
スピードガンなんて球場によっても違うし
試合によって設定を変更しているって噂もあるしどっちでもいいと思うが
速球のスピードではなくて凄みなら（全盛期）
藤川 >> 伊良部 > 山口高 > 江川 > 村田 > 野茂 > 伊藤智
はい反論どうぞ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 17:04:47 ID:MDmlHCM3

野茂ってなんで突然あんな球速でなくなったの？
抑えはしてたけど途中から見ててかなり違和感があった。
だましだましどうにか打ち取ってるみたいな

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 17:21:50 ID:wqXQZRxX

>>522　別にヲタじゃないっつーの

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 17:26:34 ID:wqXQZRxX

ヲタと間違われたと思って短いレスで返したら・・藤川、伊良部、
野茂はともかく・・・お前ふざけすぎだから

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 17:27:39 ID:qd7NVK1R

>>521
９７年に１５３キロだした記憶がある
スライダーはルーキーあたりのころが全盛だと思うけど
ストレートはこのころが１番良かった

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 18:06:19 ID:zx/OX8aM

>>523
怪我で手術繰り返してれば仕方ないよ

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 18:36:00 ID:z3VjE1IV

>>523
つーか自己管理ができていない。太りすぎ。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 23:04:47 ID:+07sEoiw

明日、松坂が勝ったら野茂越え確定！
やっぱ松坂しかいないっしょ

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 23:21:49 ID:1a/7jcSb

野茂メジャー1年目の6月は圧倒的なピッチングを展開していた。メジャーの名だたる打者がボールに当てられない、当たっても前に飛ばない状況だった。防御率も2点台前半まで行った。

531 ：ｗ：2007/05/25(金) 23:29:29 ID:EZs8DeIc

まだ5月。
5月はあと登板2回を残して、松坂は６勝してる。

6月が終わってから野茂と比べたらどうかね。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 23:42:46 ID:vsu3DTA+

野茂絶賛は同意できるが、
佐々木絶賛はおかしいだろ。
抑え投手のメジャーの成績では

斉藤＞大塚＞＞佐々木＞高津
だった。高津は若い時なら十分通用した。
佐々木のフォークは通用しなかったというのが正しい評価。

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:13:21 ID:GrDYAu7Z

>>532
手術した後だったからだろ
フォークというよりストレートがイマイチになってたから
98,99の佐々木なら誰も打てない

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:17:13 ID:qdbO2X1V

ガニエは薬漬けじゃんか。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:18:24 ID:tkcZ4ax9

>>530
2点台前半どころか、一時は1点台まで行って瞬間的に
マダックスを抜いた記憶がある。あの年、ナリーグで
マダックスを脅かした唯一の投手。

その代わり、後半は結構メロメロ。怪我明けで無理したところも
あったんじゃないかな・・・。防御率は最終的に2.54だったが、
イメージ的には「ここまで落ちてしまったかー」という感じだった。
2試合連続完封してた頃なんて打たれる気がしなかったもんね。

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:27:26 ID:w5PAPl+U

>>534
KWSK

>>535
この年は打ち込まれた印象がほとんど無かった
味方のエラーと貧打で勝てる試合をいくつか落としてたし
ピッチングの内容を見ると１５勝４敗でもいいような内容

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:27:58 ID:qdbO2X1V

三振を奪わなければピッチングにならない野茂と
三振を奪わなくてもどうにかなる松坂を
奪三振で比べるのは極めてバランスが悪いだろうね。

無論、それでもＭＬＢ史に残る５００、１０００、１５００の奪三振スピードは
もっと称えられてよいと思うが。

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:31:47 ID:qdbO2X1V

>>536
いやkwskは知らんけど、普通に噂になってたでしょ。
リリーバーの服用もかなり多かったという報告もあるしね。
ガニエの体格の変貌は、どうみても異常だし、
清原同様に真っ黒けだと思っている。
でも、個人的印象だから、妄想を言うなといわれればそれまで。

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 00:37:24 ID:Ay4yEuUB

パワプロ査定ですまんが、（個人的主観）
松坂（2006）最速156　コントロールB160　スタミナA180
変化球　カットボール3　カーブ3　Vスライダー4　サークルC4　ツーシーム1
特殊　ピンチ4　奪三振　クイック2　スロースターター　安定度4　対左4
ダル（2006）最速153　コントロールD130　スタミナA150
変化球　スライダー4　フォーク2　チェンジアップ2　ツーシーム2
特殊　奪三振　乱調　四球　打たれ強さ4　
野茂（1996）最速151　コントロールC135 スタミナA155
変化球　カーブ2　フォーク7　SFF3　
特殊　低め○　奪三振　四球　クイック2　リリース○　
イチロー（1995）弾道2　エラー回避B12
ミートA14　パワーB135　走力A14　肩力A15　守備A14
アベレージヒッター　盗塁走塁送球ケガ4　流し打ち　内野安打○
ローボールヒッター　レーザービーム
松井秀（2002）弾道3　エラー回避C10
ミートB12　パワーA200　走力D9 肩力C11 守備D9
パワーヒッター　威圧感　安定度2

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 01:53:12 ID:qdbO2X1V

>>536　続き。
文中に出てくる
＞最近、特段に成績が向上した一部のリリーフ投手に、強い疑惑の目が向けられてきた所以である。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
てのは、ガニエだと思うんだよね。

541 ：536：2007/05/26(土) 03:55:42 ID:w5PAPl+U

>>540
なるほど。この記事が書かれたのは２００５年の正月だが、
「最近」ってどこまでをさすのかだね。ガニエが覚醒したのは２００２年で
２００４年までの３年間は超人的な活躍。薬物検査が厳しくなった現在の
メジャーでどこまで活躍できるか注目だ。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 04:34:49 ID:EaKE1lGz

>>539
個人的主観につっこんで申し訳ないが野茂のコントロールと松井の回避は訂正したほうがいいかも

松井・・・外野失策王の常連で外野手ながら二桁失策も記録。珍プレーの主役。Ｇ３～Ｅ６

野茂・・・四死球王＋暴投王の常連で石井と双璧をなすノーコン投手。Ｇ９２～Ｆ１０４

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 06:34:45 ID:cDeSHZYU

上原と黒田はだいぶ劣化したな。
ダルと涌井が買い。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 16:01:03 ID:yXki50ED

松坂、今日勝って７勝目。
野茂越え確定

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 16:05:43 ID:+PZLxZrO

５失点で・・・

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 16:14:44 ID:MUh3xA7P

225: :2007/05/21(月) 13:29:05 ID:QABP0PUF [sage]
>>147
野茂がサイヤングを取れる唯一の日本人投手は松坂だといったのは
もう何年も前だけどナンバーかなんかの野球雑誌に掲載されたインタビューに
載ってたんだよ。野茂の為にもいつかサイヤングが取れたらいいよな。

野茂は２００２年の日本シリーズに完治していない松坂を投げさせたことも怒っていたね
それとレッドソックスと交わした松坂の契約金は安すぎるとも言ってたよ。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 20:49:06 ID:6J9bcFtg

：名無し名人：2007/05/26(土) 17:43:39 ID:Q3SmSX8O
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 21:06:52 ID:wls8guMo

不慮の事故が無かった場合の中里

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 21:09:57 ID:jSovTiOS

「超える」が何を意味するかわからんが
メジャー１年目の野茂の衝撃度は永遠に超えることは誰にも出きんだろうね。
毎試合、三振をとりまくってメジャー打者を文字通りきりきり舞いさせる姿は
痛快そのもだった。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 22:23:16 ID:w5PAPl+U

>>549
同意。ピッチャ-ならメジャー１年目の野茂、
野手ならデビューの２００１年と２００４年のイチローを超えるのは難しい
「超える」くらいのインパクトを与えるとすればシーズンとワールドシリーズ
の両方でMVPを取るくらいか

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/26(土) 22:31:35 ID:tkcZ4ax9

ストで客足の遠のいたMLBを救った立役者と言われるが、
国内ではJリーグブームで低下が叫ばれてたプロ野球の
人気を取り戻したイチローと並ぶ立役者なんだよな。
あっさり人気が回復したことが現在の野球界にとって
良かったかどうかは微妙なところだが・・・ｗ

社会的にも阪神大震災とオウム事件が立て続けに
起きた中での明るい話題だったしね。

これが野茂ではなくマック鈴木だったとしても、相当
盛り上がったことは確かだろう。でも今思えば野茂で
良かったと思う。本当に。

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 02:37:57 ID:1IwJeBux

>>544
実際に超えないと確定とはいえない。
初年度の石井一久は前半戦で10勝してる.

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 03:34:05 ID:6XqMLKPV

549に同意。

あのインパクトは強烈だった。一気にメジャーファン増えたもんね
職場でも今日の野茂はどうだったか、いつも話題になってたし
街中には「16」番Tシャツであぶれかえってた。

とにかく各チームの主力に強かったよね
ボンズやケント、ウォーカー、ビシェット、コナイン、ウイリアムス・・・・
例外はグウィンぐらいかな? グウィンには良く打たれてたね。あとチームで言えば
パドレスとマーリンズに何故か弱かった
それでも死にもの狂いで投げ込んでバッサ・バッサと三振を取るあの姿は格好よかった

いくら松坂といえど、そこまでのフィーバーになっていないし最近はマスコミ報道も
トップ扱いじゃない。
誰も野茂のインパクトを超えることなんてもう無理、できないんだよ

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 03:38:54 ID:1IwJeBux

バグウェルにも良く打たれた。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 03:50:08 ID:6XqMLKPV

そうだったね
アストロも対戦成績あまり良くなかったね

そういえば野茂って30球場全部で勝ってるんだよな
これも凄いわ

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 10:44:05 ID:7QhWSEXy

シェフにもよく打たれた。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 11:59:06 ID:Og5a679u

>>552
>>544は単なる豚オタ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 14:16:30 ID:59IsqMHr

4失点以上で勝ち投手になった回数
松坂　3回/10試合
野茂　10回/240試合（95年～02年）
03～がわからないけど、多分ほとんどない。
あと2年くらいで越されそう…

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:01:55 ID:16byQojn

>>558
９５年のデータは分かる？
逆に３失点以内で負け投手になった回数とか

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:33:15 ID:59IsqMHr

95年の好投したが勝てなかった試合（全28試合中）
　　　勝敗　回　　責
5/1　　－　5　　　0
5/17 －　　7　　　0
5/23　－　　6　　　3
5/28 ● 6.1　　3
7/5 － 7 1
8/10 ● 8 2
8/31 － 7.2 0
9/5 － 5 1 　　

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:37:44 ID:59IsqMHr

見ずれェ…
95年の好投したが勝てなかった試合（全28試合中）
　　　勝敗　回　　責
5/1　　－　5　　　0
5/17 　－　　7　　　0
5/23　－　　6　　　3
5/28 　● 　6.1　　3
7/5 　－　　7 　　1
8/10 　●　　8 　　2
8/31 －　　7.2　　 0
9/5 　－　　5 　　　1 　　

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:39:20 ID:J0+5eEfK

記録では松坂が超えると思う。通算勝利や年間勝利は抜くと思うよ。だが三振の記録は無理だな。それと両リーグでのノーヒットノーラン。この二つは誰にも抜かれないよ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:45:26 ID:Y1y7Eq3r

>>562
そもそも別リーグに移籍しないと無理だしな。
ＦＡ以外だといいピッチングをすればするほどトレードの可能性は薄くなる。
三振はともかくノーヒットノーランは
ある程度運がないと無理だし取り上げる必要はない。

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 15:46:06 ID:Y1y7Eq3r

あっ交流戦とプレーオフ忘れてた

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 16:02:27 ID:VQT4eVSh

野茂　杉浦　松坂　ダルビッシュ
日本代表エースの系譜

この４人がピカイチなのは当然

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 16:17:24 ID:16byQojn

>>564
両リーグに「所属」してのノーヒッターだよ
日本人に限らなくてもかなり少ないんじゃなかったっけ？
メジャーの歴史の中でたしか数人（４、５人）しか達成していない

>>565
杉浦はもしプロに行っていたらどうだったのか？？？
あとの３人と比べると１ランク落ちると思うが

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 16:26:34 ID:fDNKinhL

いや、杉浦は1ランクどころではないと思うけどね。
プロで果たして１０勝出来たのかも定かではないわけで。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 17:05:08 ID:16byQojn

>>565

球威：松坂 > ダル > 野茂 >> 杉浦
制球力：杉浦 > 松坂 = ダル >> 野茂
変化球：野茂 > 松坂 > ダル >> 杉浦
スタミナ：松坂 = 野茂 > ダル > 杉浦

ってところか。ダルは全てにおいてまだまだ伸びしろがあるが。

569 ：I：2007/05/27(日) 17:15:54 ID:NiB/o5KT

イチローと野茂は別格だな。
日本で他を圧倒していた別格のスパースター。
だから、MLBでタイトルを獲ったり、記録を作ったり、旋風を起こせた。

日本で松井・松坂・佐々木もスーパースターだが、圧倒的な存在感でなかった。
並みのスーパースターなら、MLBでいい選手どまりだろ。

松井がいつかタイトルを獲れる事を期待してるが、厳しいだろ。
松坂は現在、最多勝争いしてるが、防御率なんかを見ると、打線に助けられての勝ち星。
アメリカでの評価も、微妙なものだろう。新人なので期待しすぎるのは酷だが・・・。
松坂には、化けてくれるのを期待してるが・・・。
とにかくタイトル争いしてくれたら、楽しめるので頑張って欲しい。

今までの実績を見ると、日本で毎年タイトルが約束されてる選手でないと、MLBでスーパースターになれない。

そんな選手現在、NPBにいない。

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 17:26:03 ID:16byQojn

>>569
投手に関してはそうとも言い切れない
大家: 　　日本で１勝 > メジャーで５０勝
斉藤隆：　日本で下降線 > メジャーで絶対的なクローザー
野茂：　　怪我もあったが渡米前年は７勝＆3.63 > メジャーで１３勝＆2.54＆新人王
夢見たくなるのも分かるね

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 17:27:46 ID:0j2ntR3j

>>569
なんだかんだで７勝２敗だからな
松坂が１番最初にメジャーで活躍となれば大旋風だったはず
野茂が今から投げてれば旋風起こせてない、いい投手どまり
イチローは成績がすごいけど野茂はパイオニアだからにすぎない

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 19:10:35 ID:eoza6M7b

>>551
＞ストで客足の遠のいたMLBを救った立役者と言われるが

そう逝ってるのは、実は日本だけで
向こうでは９８年のマクガイアー＆ソーサのシーズン本塁打新記録合戦が
低迷していたメジャー（野球）人気を救ったって評価されているんだけどな

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 21:41:38 ID:16byQojn

>>572
あの年に限れば日本からの観光客、放映権料、グッズ売上げなどの収入が激増して
MLBにとっては大きかったと思われる。この年の球界を沸かせた話題の１つにはなっていた。
もちろん９８年のソーサ＆マグガイアほどのインパクトはなかったが。アメリカ人
の知り合い（元英会話講師）から野茂のベースボールカードはないかって頼まれたし。
向こうでもそれなりのブームにはなっていた。

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 21:54:59 ID:lrBQ/26l

>>558
まじ？４失点以上すると２４回に１回しか勝ってないの？
どんなに弱いチームにいてももう少しましになりそうな気がするが・・・。
野茂はよほど運がないんだな。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:07:34 ID:16byQojn

>>574
貧打もそうだが内野の糞守備には泣かされた
とくにショートのオファーマンはひどかった
記録を見ると９５年のシーズンで３５失策、守備率９３２
野茂も四死球が多い投手だからあまり文句は言わないかもしれないが

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:19:26 ID:16byQojn

松坂はリーグNo.1の打線に鉄壁のリリーフ陣がついているからね。
ボストンの守備は鉄壁とまでは言えないが９５年のドジャースよりは上だろう。
ルーゴとオファーマンじゃ雲泥の差だし。穴はレフトのラミレスくらいだが
フェンウェイではグリーンモンスターがレフト守備を手伝ってくれるし。
今のボストンより明らかに上だったのはピアザとモンデシーの強肩くらいか。

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:20:52 ID:nubWefTt

>>575
内野に加えて、キャッチャーも毎年のようにコンバート話の挙がる
ピアザだったからな。オファーマンは打撃が良かったから、
もし守備が改善されればいいリードオフマンになれたと思うんだけどな・・・

あと野茂はブルペン陣の不安定さにも泣かされたね。
ランナーを残して降板したらかなりの高確率でホームに帰されてた。
5点リードして降板したらウォーレルが打ち込まれて追いつかれた、
って試合もあったよね。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:36:04 ID:T7tp9iu0

野茂の制球力は要所でこそ発揮されるよ
全盛期の野茂の球筋は異常

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:38:10 ID:16byQojn

話は変わるが、この年のマダックスの防御率は断トツの１．６３。
野茂は健闘したものの２位で２．５４。日本からマダックスのような精密な
コントロールを持つ投手が出てきてくれると日本らしくてうれしい気がする。
１００マイルの豪腕投手は中南米にまかしてさ。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/27(日) 22:51:30 ID:16byQojn

マダックスのような投球を期待できそうなのは早稲田の斉藤祐か。
コントロールをさらに磨いて早く左打者の外へ落ちるチェンジアップかシンカー系
の球をマスターしてほしい。メジャーに行くなら大学の４年間は全くの無駄だが。
とくに東大相手に投げるのは時間と労力の無駄。マイナーか日本のファーム
で揉まれた方がはるかに良かったが。

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 01:02:01 ID:GuXGjuJ1

>>580
NPBのファームにいてもそんなに変わんないっしょ。
（ま、六大学野球は論外だけど。せめて東大のいない東都かな）

日本の野球界見渡しても、組織レベルでしっかりと理論立てて
選手を育成しようとしてるとこなんて皆無。基本は自然に出てきた
才能に頼る、使い捨ての世界だから。

どこの組織に所属してようと、結局のところはとにかく自己管理を
しっかりすること、個人的に良い指導者に巡り合うことに
尽きるんじゃないかな。

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 02:04:26 ID:K6V+coK4

>>581
メジャーの卵の中で揉まれれば、パワーの違う相手を抑えるには何をするべきか、
打たれながら学んでいって、メジャーでやっていく為の感覚を早く掴めると思うが。
甘い球を打ち損じてくれる日本の大学生相手では何も学ぶことは無い。天狗になるだけ。
とくに最近の六大学はレベルが落ちている。そこそこ強いのは明治と法政くらいか。
まあこれは結果論か。大学に入る前は大学レベルで通用しないとの声も上がっていたし。
しかし六大学野球が彼のレベルを上げるに相応しい場でないことが分かった以上、
さっさと退学して渡米すべきだね。大学なんて年とってからでも行けるし。
アメリカでは野球を諦めた後で大学に行って医者や弁護士やエンジニアになる選手もいる。

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 04:20:57 ID:339ygG7z

今、野茂が26歳でボストンに入団してたら
逆に東海岸から野茂フィーバーが始まってただろうな
あの全盛期のフォークは強豪ひしめくALEASTでも間違いなく通用してる

それほど野茂のフォークは凄かった
背番号11でボストン・デビューも面白かっただろうね

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 10:21:11 ID:K6V+coK4

>>583
ボストンなら打線の援護もあるし
今年はマダックスのようにずば抜けた投手もいない
９５年のピッチングができれば最多勝、最優秀防御率、
最多奪三振、サイヤング賞も夢ではない

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/28(月) 13:09:05 ID:bSMYckWF

野茂最高
近鉄なんか行かずに初めからメジャーならもっと長く活躍できたのにな

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 11:23:49 ID:PD+jAK36

野茂みてぇえええええええええええええ

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 20:55:54 ID:zoXfc8U5

現役続行

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 21:34:04 ID:j9EvOKkQ

最近なんかのCMで見た
MLB復帰して1球投げるだけでも松坂デビューと同じくらい興奮する

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/29(火) 22:47:35 ID:ku8xBtL6

>>588
復帰するならビシッとした球を投げてほしい
投げられないなら中途半端に復帰しないでほしいね
２００４、２００５年程度の出来ならメジャーじゃなくてマスターリーグでいいよ

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 02:10:08 ID:yfTu5nZw

ひじの状態が良くなってきてるから多分大丈夫だと思うよ
メジャー数球団のテストも受けるらしいから

野茂がメジャーで復活したら松坂どころじゃないな
俺は泣くよ

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 02:12:56 ID:+hRULLaW

松坂が既に越えそうじゃん

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 02:15:49 ID:yfTu5nZw

↑
数字は打線のおかげ。
インパクトは絶対に超えられない

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 11:18:52 ID:zQl4hqjn

日本人投手でメジャー200勝すれば

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 16:00:17 ID:fVEyQMks

>>593
日米通算２００勝の時点で日本では大騒ぎする（させる）だろうから
メジャーのみで２００勝を達成しても、それほどインパクトがないんじゃあ･･･

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 16:09:22 ID:aT0BcgsE

松坂はあと85勝で日米通算200勝だから6年契約の間に達成しそうだな。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 18:08:25 ID:N9BLDOp7

大して話題にならんだろうがな

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 18:18:59 ID:75ExB6Om

野茂の1～2年目はホント敵なしだったからね
3年目以降はフォーク見逃しで自滅してったけど
今のボストンなら勝ち星にも恵まれ
マジでサイヤング賞候補に挙がったろうな

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 21:00:19 ID:38peDo32

勝利数は松坂が超えるだろうが、だからと言って野茂の功績がさがる事はない

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 21:16:19 ID:H2/td/ya

メジャーで400勝すれば越えるな

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 21:32:51 ID:AYrEYTCo

>>599
マイナーを入れても難しい

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 22:35:35 ID:Uq4rL1uz

野茂を超えられるのは野茂自身だけ
わかってくれた？

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 23:13:10 ID:AYrEYTCo

裏金が廃止されて日本球界の旨味がなくなったら学生から直接メジャーも
増えるのでは。そうなると野茂越えが出てくるのも近いかもね。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 23:22:51 ID:RFu7gF4h

ルーキーリーグから這い上がるのは相当きついだろうな
日本で経験積んでから行ったほうが近道だと思う

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/30(水) 23:30:19 ID:Uq4rL1uz

NPB=ﾏｲﾅﾘｰｸﾞ

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 01:05:01 ID:g8H6o7FI

>>602

何となくだけど、ハンカチがそのハシリになるような希ガス
どうせ去年の段階で讀賣なんかは無茶苦茶なウラ金額を提示していただろうけど
今のペースなら間違いなく３０勝越えするハンカチに
ウェーバーの上、規定額の１億５０００万円しか払えんってな事になれば
バカバカしくて一か八かで直接アメリカに逝くんじゃないかね

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 11:05:40 ID:zY90WBZT

>>603
50-100勝ぐらいはこれからも出そうだけど、肩が消耗するし
調整方法とか球種とかで日本の野球になれすぎてしまうと
対応が難しいで、150-200となると難しいとおもう。

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 11:56:48 ID:fZ6u6+du

松坂防御率いくつよ？
勝ち星なんて投手の能力を示すに値しないよな
やはり防御率と三振奪取率だな

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 12:15:17 ID:zY90WBZT

>>607
長い目で見ればチームの状態も変わるし、参考になると思う。
今シーズンに限ってみても、そう簡単にいい数字が残せるとは限らないし。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:41:24 ID:LcGVyQtq

野茂と比較されちゃたまらんな

こんなうんこ豚坂は柏田レベル

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:41:38 ID:6uz7W9oq

>>607
防御率　 4.83　アリーグ35位
WHIP　　 1.31　アリーグ23位
被打率　 .263　アリーグ27位
被長打率.416　アリーグ28位
被出塁率.325　アリーグ26位

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:42:49 ID:ipow9EIh

普通にダルビッシュだろ
ｱｲﾂの真っ直ぐマヂ威力あるし

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:49:36 ID:pEuPYpM2

ダルビッシュってもう正式に日本人になったの？？

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/31(木) 18:54:43 ID:/pc8kFsD

バリテックに「ちゃんと、投げろや！ガキ！」
と松坂が怒鳴られたと聞いて飛んで来ましたよ！

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 02:38:11 ID:wkvVKnFq

そのバリテックは野茂とまたバッテリーを組みたい
もしチームが決まってないのならボストンに戻ってきて欲しいと言ってたね

もう2年ぐらい前だけど。
バリテックも野茂には思いいれがあるんだなと思った

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 12:45:30 ID:/2UkcR8H

>>614
しかし今のボストンの投手陣の中に野茂が入り込むのは相当難しいね
先発にこだわるなら弱小チームを探すしかない。肘が完治していて体調さえ
万全ならばヤンキースあたりもチャンスをくれるかもね。
野茂は意外なことに配球にはこたわらず、バリテックのサインにあまり首を
ふらなかったらしい。反対にカートシリングはかなり神経質なんだって。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 13:30:06 ID:mbWEsUxL

　　　　　　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　　（'/.i　　　（ (,,)　 i::b 　　。oO(ノーコンだし配球とか言っても…）
　　　　　　　　　　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b
.　　　　　　　　　　|　|　　　　　　.丿:::h 　　
.　　　　　　　　　　'i| i　　　/´｀ヽ,|::::::h 　　　　
　　　　　　　　　　 r' |　　　｀ﾞ'- ノ⌒ヽ
　　　　　　　　/´tl i　　〈,´ﾞ｀ｿ/´''　ヽ
　　　　　i:i　　丿i;:::ti|　 ( ｀ヽｿ/::::::ゝ　'i
. 　　　　,i;i､　/´｀｀i;t:|　i｀'''ノ/::::λ::;;}　|
　　　 i;;;;;;i |　　　|ﾉ::ヽ,,ソﾉ::::::/´⌒ヾﾉ
　　,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/　　　'λ
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　 |,,,,|　　　|　|　　　　　|,,,.|

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:12:04 ID:w3NKA/ao

今の野茂ではそれは無理だけど、あの弱小BOS時代に
孤軍奮闘でがんばってたからな。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:19:16 ID:QNa7U5N/

先発じゃないけど、もし藤川がメジャーでも今みたいなノリで三振とれたら
かなりのhypeが起きるだろうな。９割直球で、直球って解ってても打てない、
とか米国のファンにとってもたまらんだろうし。

まぁ松坂の直球があれだけウンコなら藤川も結構かんたんに打たれるんだろうけど。

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 15:58:37 ID:X6Xfiq6I

藤川は松坂より球は速いけどフォークかチェンジUPを更に磨く必要あるな

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:15:50 ID:m2yQW57w

高校大学ではまったく無名で社会人あたりから有名になる選手がメジャーでも生き残りそうだな

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:17:09 ID:2caOstww

実際野茂も選手生活の大半は防御率四点代以下なんだし、
日本人が先発でいったらその辺くらいのレベルなんかね…
石井も伊良部もメジャー前年の成績まともだったし。
まだまだ差は縮まりそうもないな

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:17:25 ID:m2yQW57w

こないだつかまった前川もビックリーガー

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:44:08 ID:w3NKA/ao

石井も伊良部もモチベーションが低すぎ。
吉井とか野茂は高かったと思う。

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:47:12 ID:ZuRX+t79

メジャーに行っていたら松井よりもはるかにホームランを打つだろうカブレラ
カブレラを見事な空振り三振に切ってとった藤川は通用するだろう
メジャーのスピードガンだったら160は出るかもな。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:51:11 ID:w3NKA/ao

藤川は下手すりゃマリアノ・リベラクラスかもな。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:51:21 ID:2caOstww

伊良部なんてあれだけ大騒ぎしていったんだからモチベーション高そうだけどな
やっぱ大金と名誉だけなんかねぇ…
ただ松坂とか石井は球威とかで通用してなさそうな印象あるんだが、コースが甘いだけか

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:53:18 ID:auytJL21

野茂や佐々木みたいにフォークを武器にしてる投手が通用する。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 16:55:06 ID:w3NKA/ao

パドレス拒否して、ヤンきs－すだの言い出した時点でだめだこりゃって感じ
がプンプンしてた。

石井があの性格なのは野村の本にも書いてあるね。
井川もかなり性格面は批判されてた。

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:05:44 ID:j3TTw9sT

多田野しかいない
http://www.youtube.com/watch?v=zGHvD2kZwgY

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:50:36 ID:KD03p2+Y

野田浩志が全盛期に行ってたら20勝出来てたね。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 17:56:44 ID:ZuRX+t79

湯船敏郎が全盛期にメジャーにいってたら15勝はしてただろうね！
ノーノーした時の全盛期にね

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:00:21 ID:lPU8fCrb

マイク仲田が完封した時にメジャーで投げてたら１勝してたと思う

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:01:17 ID:2caOstww

湯舟も野田もなんで日本時代より上なんだよw

634 ：あご：2007/06/01(金) 18:07:01 ID:VsXhLtrU

環境の違いは様々な面で大きく影響しそうだね
井川は少し繊細な性格そう
石井はノーコンだからかな

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:16:34 ID:ZuRX+t79

>>633
ヒント=阪神のチーム打率は.230くらい

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 18:20:09 ID:s8A+lKrJ

藤川にメジャーの滑りやすいボールは合わなそう

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 19:16:43 ID:2caOstww

>>635それにしても湯舟が通用する姿が思い浮かばない。
波激しいピッチャーだし、たしか前半戦神ピッチ連発の年でも終わってみたら五勝どまりだった

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 19:19:35 ID:ANWU2OiG

何年後かに斉藤和己はやってくれる!!

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 19:49:43 ID:mNcakdI7

松坂って糞じゃね？

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/01(金) 21:57:34 ID:wkiv9+3a

>>629
バカ野郎！笑わせんなよ！

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/02(土) 00:54:24 ID:LmXp7wtJ

この球何キロだよ（笑）

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 08:09:33 ID:cs5R2X+n

メジャーって縦の変化に弱いって何かの番組でみたんだが最近、フォーク投げるピッチャー少なくない？
上原の全盛期は間違いなくメジャーで通用したと思うが。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/03(日) 19:53:37 ID:T2gNzpEx

縦の変化に弱いって言っても打者全体のレベルが違う。
三振を取るフォークを投げるピッチャーは少ないけど打ち取る為のスプリットなら結構いるよ。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 03:54:49 ID:Dp6FBCIH

少なくとも豚は除外だな

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 03:57:51 ID:A74nLYKA

村田兆治のような投手が出てきたら、
期待するがな。

まぁ現時点では誰もいない。

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 04:05:20 ID:DREoTE6B

羽生５冠。

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 20:18:51 ID:Ej/Uo9Jb

松豚=ﾉﾘ豚
2人とも日本の恥

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/06(水) 23:41:47 ID:RQqzOZXf

なんだ!?　おまえはデブか？ｗｗｗ

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:26:24 ID:05md1nwI

NPBで野茂を越えるヤツって誰だと思う？4年連続最多勝、奪三振、投手8冠。まぁ5年で78勝ならざらにいそうだが。。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 13:31:57 ID:nv9CrVrK

野茂のニュース全然ないんだが今どこでやってるの？

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 16:32:25 ID:CcFDoPya

　　野茂を探しています　　
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178615841/

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 19:47:24 ID:PPtla0bu

野茂を探していますてｏｒｚ

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 06:57:37 ID:pffd17h7

>>649
５年目は怪我であまり投げてないんだよな。確か４年で７０勝達成したはず。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 14:22:25 ID:l6StcAL2

>>626
伊良部の目的は、日本からアメリカに帰った父親探し。
ヤンキースにこだわったのも、知名度の高いヤンキースの一員になるのが、
父親が見つかる可能性が一番高いと思っていたから（全米中に自分の名前を広めるため）。

結果、１年目のシーズン途中で父親が見つかったので、それ以降はモチベーションが下がったと思われる。

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/11(月) 19:42:13 ID:2EIVMBvF

>>654
伊良部ってあまり好きではなかったけど、
何かいい話だな

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 22:25:13 ID:nGX1qtw2

桑田が超える

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/12(火) 22:34:53 ID:KO0S8dtr

平成の怪物ダルビッシュ様がいる

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/14(木) 09:09:13 ID:MsD5Bgwz

まあいないな

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/16(土) 18:03:53 ID:+giiKBDH

>>649
完投率57.6％も付け足し。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 04:02:37 ID:CHNOaeMp

無理だね

誰もいない

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 23:19:59 ID:Q9Wq3JVh

今日の松坂の投球で野茂越えそうな悪寒

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 23:30:25 ID:TrxYKJ42

７回無失点８奪三振で野茂を超えたって言ってて悲しくないのか…

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 00:58:36 ID:psRzdAK5

野茂はナリーグ限定投手だからねｗ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 04:20:58 ID:43sUehCn

野茂は二桁奪三振が当たり前だったけどな

>>663
野茂はボストン時代、奪三振王を取ってるけどそれが何か?
通用するも何もタイトル取ってるんだけど
豚はそこまで行くかどうかさえ疑問視されてんじゃんwwwww

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 06:41:55 ID:IIqOAkb7

野茂は日本プロ野球史上最高の投手だからな。次点で金田あたりか。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 10:43:43 ID:K3ZgX4eT

昨日の松豚程度の投球は、石井でさえやっていたからな。

松豚じゃタイトルは無理。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 13:47:57 ID:Vyk4NfBB

なんかCMで野茂が３度目のノーヒットノーラン挑戦と流れていましたが？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 18:56:43 ID:9vQ1oT/q

最多勝は18勝レベルだったら松坂にも可能性があるかな？　
脱三振は野茂の時代に比べランディ、クレメンスの衰えもあり180個ぐらいなら運良く獲れそう？
まぁ仮に獲れたとしても野茂には勝てないわな
数字以上の魅力が野茂にはある

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 19:08:13 ID:K3ZgX4eT

>>668
タイトルは無理。

全てにおいて、松坂は凡庸。
突出したモノがない。

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 21:54:56 ID:aHdsfINd

>>664
おまえ、バカか？
当時ペドロが怪我でいなかったから奪三振取れたんじゃん。
あくまでも当時の野茂は3番手くらいだろ？

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 22:10:27 ID:9vQ1oT/q

じゃロートルのシリングや神ペドロがいない今なら松坂でも奪三振王獲れるって訳か(笑)
まぁどんだけ成績残しても野茂は越えれんわ
仮に松坂が今の野茂の状態ならおそらくいくらか金だしてくれるNPBに帰ってるだろな

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 22:19:13 ID:FZXgm+uI

>>670
ペドロに次ぐ２番手でしたが？
開幕戦をペドロで落として、２戦目の野茂がノーノー。

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 22:54:56 ID:MlKXVe9Y

>>671
ランディもDL入りしたしな

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 23:01:02 ID:MlKXVe9Y

あ、ごめん。
奪三振数じゃなくて奪三振王の話だったのね・・・ orz

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/18(月) 23:23:44 ID:psRzdAK5

ノーヒッターやっても防御率のベストが４．５の奴なんて・・ｗ奪三振王なんて完全に自己満足の賞だろｗ

アリーグでは最高でも防御率4点台後半←これが野茂の実力ｗ単純に考えてこの成績でエースなら松坂はスーパーエースだなｗ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 00:23:08 ID:9uKiUNOz

>>675
4点代前半でスーパーエースって言われても。。。
ただ仮に松坂がナリーグに入団してたら2点代半ばの防御率ってのも想像つかんな
どう頑張っても3点代だろ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 00:53:41 ID:y0uruhqs

>>672
野茂は3番手でしたが、何か？

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 02:36:44 ID:uViX9mP6

ペドロが怪我して離脱して、あの弱小時代のボストンのエースだったけど何か?

ペドロが復活して2番手になっただけですが?
ペドロの尊敬する選手が野茂なんだけどそれが何か?

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 02:38:40 ID:xM2xlLYH

ダルビッシュは日本国籍じゃないだろうに

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 13:55:16 ID:zu69eAIT

野茂が当時(弱かったとはいえ)ボストンの2番手だってことを知らない
やつが多くなったんだな。

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 15:01:45 ID:tgx16hYf

いくらなんでもナリーグのレベルは低すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーグ時代

00　防御率　4.74　8勝12敗
01　防御率　4.50　13勝10敗←アリーグではベストｗ

ナリーグ移籍

02　防御率　3.39　16勝6敗
03　防御率　3.09　16勝13敗

どうみてもナリーグ限定投手ですｗ本当にありがとうございましたｗ

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 15:19:07 ID:tgx16hYf

防御率みればあきらか

１　95　2.54　ナリーグ
２　92　2.66　ＮＰＢ
３　90　2.91　ＮＰＢ
４　91　3.05 ＮＰＢ
５　03　3.09　ナリーグ
６　96　3.19　ナリーグ
７　93　3.70　ＮＰＢ
８　97　4.25 ナリーグ
９　01 4.50 アリーグ←※
10　99　4.54　ナリーグ

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 15:21:46 ID:tgx16hYf

>>682

＞＞６　02　3.39　ナリーグ　に訂正

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 22:03:58 ID:Yo+s0jRs

２打席目の大ファウルを見た松坂が、第３打席では速球を一度も投げてこなかった

ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2624

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 22:20:13 ID:QLv40yQY

>>684
それでも松坂は野茂越え確定

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 22:37:33 ID:TNSjwQPY

来年、再来年からは松坂べケットの二枚看板。今でもかｗ
実質エース

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:26:48 ID:QLv40yQY

MLBでのｲﾝﾊﾟｸ度は
松坂>>>野茂
だろ。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:30:44 ID:A/WGBVY9

>>687
それは入札からシーズン開幕までのインパクトだなw

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:35:40 ID:+GeudIpi

実際のメジャーでのピッチングでのインパクつうか、単なるメディアサーカスだったな

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:36:57 ID:iDXNkrW1

上原はいまでも十分通用するはず。フォークを武器にするやつは大概成功する。逆にむこうで主流のチェンジアッパーはなかなか通用しないだろうな。松阪、井川がいい例

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:38:46 ID:X3PPuvZi

>>684
その大ファールの打席で速球でセンターフライに仕留めてる訳だが

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/19(火) 23:44:59 ID:h4u/o3iI

今までいった日本人投手の中で一番凄いボール投げてるのは
斎藤隆だと思う。　野茂も伊良部も速球であそこまで圧倒できなかった。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 00:18:33 ID:T1PVO83p

>>690

野茂や大魔神を見ればわかるけど、フォークってのはあくまでストレートがあってこそ生きるボール
全盛期の上原ならメジャーでも余裕で通用しただろうけど、140キロそこそこのストレートしか投げれない
今の上原が通用するか？

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 00:28:45 ID:bBAJAVlJ

被打率 .233でリーグ３位（上二人はクレメンスとペドロ）
だった２年目の伊良部かな。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 01:04:57 ID:exccvjXj

あのなぁ、まだたった２ヶ月だぞ松坂がデビューして
松坂が通用しないわけがないだろ
冷静かつ現実的にもっと考えろよ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 01:24:33 ID:BiDfPfar

>>695
野茂のデビューからの2ヶ月間（5月～オールスター初出場先発）が衝撃的だったから
松坂に物足りなさを感じるのはしょうがない。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 02:47:18 ID:uwC8t9l4

ID:tgx16hYf

お前はいっつもそればっかだな(笑)
そんなに野茂と比較されるのが怖いのか

大体今の時代と野茂の全盛期の時代じゃ全然比較にならんだろ
野茂全盛期のアリーグとナリーグなんて大差なかったじゃん
それは当時を良く見てれば分かること
ニワカはさっさと死ねよ

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 07:10:00 ID:VIeZi9kw

野茂の全盛期時はスト明けの人気回復でボンズの記録ぐらいまでホームラン出やすかったからなぁ
最近は大分落ち着いてきたけど

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 07:37:29 ID:8mwbcL7E

>>693
上原っていつの間にそんな球速落ちちゃったの？
140キロ台後半ビシバシ投げるイメージだった

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 11:46:31 ID:TG3FM9pW

http://www.youtube.com/watch?v=bebLZfd1Ulc&feature=dir

コーギーでもみてくれ。

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 17:26:57 ID:7vzieDkD

こいつの信者はいたいおね・・
低レベルナリーグ限定投手なのは事実なのに・・
さもアリーグで活躍した投手みたいな勢いだおね・・
きっと野茂が大好きなんだおね・・

松坂　防御率　４．１８　８勝５敗

野茂　防御率　４．５０１３勝１０敗
防御率　４．７４　８勝１２敗
　　　防御率　７．２４　５勝８敗

こんな雑魚投手と比較されて落とされる松坂さんはかわいそうだおね・・
　　　

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 17:54:31 ID:uwC8t9l4

↑

お前もか。死ね

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 18:08:57 ID:uwC8t9l4

大体今の時代と野茂の全盛期の時代じゃ全然比較にならんだろ
野茂全盛期のアリーグとナリーグなんて大差なかったじゃん
それは当時を良く見てれば分かること
ニワカはさっさと死ねよ

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 19:57:34 ID:j1tFkjb7

伊藤智

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 20:04:20 ID:qey1b2tl

ア・リーグでノーヒッターやったのはすごいけど
あの太りかたはひどい。

体すら絞れない選手をこえるのはわりと可能なのでは。

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 20:22:56 ID:cWaW2Src

野茂がアリーグにいった時代は、アリーグのほうが打力が高い
ということで心配されていたよ。でも、帰るときにはナリーグの方に
強打者が集まっていた(ボンズ・マグワイア・ソーサ)ので、やっぱり
心配されていたんだな。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 20:24:14 ID:cWaW2Src

打力っつか、DHだな。

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 02:11:20 ID:dSkmE7b9

どうして豚オタは野茂と比較したがるのかね?

あの衝撃のデビュー知らないのかよな

709 ：名無しさん＠実況は実況板で `：2007/06/22(金) 02:24:50 ID:4oWxCcJd

去年のWBCを見る限り、上原は今でも通用すると思うがな
少なくとも松坂以下ってことはないだろう

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 02:37:15 ID:BZq9yhO+

伝統的にナリーグの投手は攻撃的でアリーグの投手は逃げて交わす。
松坂は若しかしたらナリーグ向きの投手なのかも知れない。

711 ：名無しさん＠実況は実況板で `：2007/06/22(金) 02:39:27 ID:4oWxCcJd

松坂はナリーグのほうがよかったと思うな
アリーグはキツイ

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 02:54:45 ID:OdEiePr/

>>711
その為にはメッツ時代のカズオみたいに落ちぶれて、クビ同然のトレードで
年俸も実質サービス価格まで下がるくらいにならんと無理だな。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 16:19:46 ID:c003JqIp

ここでダークホース桑田登場！
クローザーまで上り詰めるか？
高津同様１年で消え去るか！？

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 18:49:59 ID:Kny8I3GP

案外野茂を越えるのは、松坂でもダルでもなく
同じ野茂っぽいタイプの投手かもな…今のところ思い浮かばんが

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 21:25:48 ID:xGx+Svii

本当の一流になるには、野茂や松坂並の素質を持った奴が、国内経験せずに
アメリカに行かないと無理じゃないの。王みたいに、マイナーで自分を
作り替えられないと駄目だと思う。松坂も堤があんなことにならずに、
2-3年早く行ければ変わったかも。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 22:15:22 ID:XPef3sSz

>>709 上原なら少なくとも松坂みたいに自滅しないし、一年目からﾀｲﾄﾙを普通に狙えるな。
あと２年か。

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 23:16:45 ID:tdnKSotu

>>716
無理だから

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/22(金) 23:49:10 ID:HGgqW99m

>>717
IDにTDN　ｗ

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 00:56:38 ID:2U0Y4EsX

で、結局松坂はノンタイトルの普通にいい投手で終わりそうなん？

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 04:00:56 ID:DUhqY9S6

豚丼並盛りだからね

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 06:06:08 ID:KNSh/dI5

スライダーも手に馴染んできたし、これでコントールがNPB時代並みに戻れば野茂以上だろ
松坂は適応能力が高いからもっと早く慣れるかと思ってたから予想外だったけど、この状態で８勝できたのは運が良い

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 07:42:23 ID:1H6H1duw

野茂ファンだがMLBにおける野茂はNPBのランクでいえば槇原、川口クラスだろな。
チーム2～3番手、130～150勝で2000三振、主要タイトルも奪三振ぐらいで槇原に関しては完全試合が一回。
松坂は頑張ればNPB桑田クラスか？勝利数では野茂より上でナリーグだと防御率のタイトルも一回ぐらいなら狙えるかも。

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 10:01:31 ID:sMRReWWQ

上原の一年目は本気で藤川並みのストレート投げてたんだよなぁ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 10:10:42 ID:AyzE81KL

俺の中では桑田全盛期＜川上なので
川上は今行けば15勝以上できる。
コントロールが良くてフォークがある奴はある程度通用する。＝吉井

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/25(月) 20:20:34 ID:8Voi9+uc

絶対的な決め球とコントロールだな
野茂はコントロールなしで良くやったよ
豚のスライダーは野茂のフォークに匹敵する武器足りえるか

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/25(月) 20:51:42 ID:xsfgkU79

上原

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 00:24:37 ID:NpOpRy7z

伊藤智のQS率は異常だと言うことが今分かった
通算でも７５．７％

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 02:43:01 ID:SoPMNldK

豚はまず一年目の野茂を見習って痩せてからだな
とにかく話にならん

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/28(木) 18:38:14 ID:FsQjqHoN

Ｓ　アリーグ防御率２点台
Ａ　アリーグ防御率３点台前半
Ｂ　アリーグ防御率３点台後半　松坂
Ｃ　アリーグ防御率４点台前半　伊良部
Ｄ　アリーグ防御率４点台後半　野茂
Ｅ　アリーグ防御率５点台前半
Ｆ　アリーグ防御率５点台後半
Ｇ　規定投球回到達
Ｈ　規定未到達　　　　　　　　石井　大家　井川

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 10:13:17 ID:R/8sAVDk

つーか野茂がいた時代はナリーグの方がレベル高かったんだが。
ピッチャーもマダックスが防御率１点台、具ラビン、スモルツ、パイレーツ投手陣がいた。
それでも防御率2位と圧倒的な奪三振があったからオールスター先発。

いまのMLBのピッチャーはサイ・ヤングもレベル低いしさ。
当時のMLBはNFLに負けないぐらい人気があったし、レベルも高かった。
今のしょぼいMLBと比較されてもね。

全盛期のマダックス、RJ,ペドロ、クレメンスらがしのぎを削っていた時代と今ではぜんぜん違うわ。
知名度とインパクトという点では野茂を超えるのはほぼ不可能。
MLB自体に注目度がなくなってきてるから。

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 11:20:49 ID:NqHBriO1

野茂や岡島を見てると絶対的な決め球があれば通用する。
長谷川や桑田を見てるとコントロールがあれば通用する。
井川にはどちらも無かったということか…

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/30(土) 16:50:06 ID:ngpJsg+C

朝鮮人投手

先発
朴賛浩　防御率15.75　マイナー落ち
徐在応　防御率8.13　マイナー落ち
白嗟承　防御率5.74　マイナー落ち
金炳賢　防御率5.72

中継ぎ
柳済國　防御率5.06　マイナー落ち

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/01(日) 02:44:19 ID:IJBBSJA8

アリーグ最強とか言ってる奴は死んでほしいね
全く分かってないよな

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 04:57:44 ID:0nYpwyKl

上原にクローザーとして、救援のタイトルを獲得してもらいたいわ。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 05:31:43 ID:+eKYrKi6

>>732
斉藤、岡島、井口、イチローは韓国系なんだがｗ
日本人で活躍してるのって誰がいるよ？
松井？松坂？カスじゃないか

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 06:03:48 ID:P5NA23hu

630:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/28(月) 21:19:02 ID:0+hvMMiS

レッドソックス公式板では昨年、
現地コリアンによって松坂が在日認定されました。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 13:25:22 ID:aVHm1RLr

そっかぁ
井口も鈴木も半島由来の人なのかぁ

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 18:34:26 ID:OqFVekyk

一部の野茂ヲタがアリーグ＝ナリーグ説を必死に唱えてるが

00　防御率　4.74　08勝12敗→アリーグ
01　防御率　4.50　13勝10敗→アリーグ

02　防御率　3.39　16勝06敗→ナリーグ
03　防御率　3.09　16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝ｗｗｗ

他にも石井、大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったｗ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 22:47:17 ID:Os8V5oDp

松坂、後半戦は神ピッチで野茂越えるから。
野茂ｦﾀ乙

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/04(水) 22:56:36 ID:w+Qjg/UT

>>738
石井はアメリカンリーグじゃないだろ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 00:12:25 ID:+Bz/+BNe

岡島と井口は韓国系だがイチローは日本人だよ

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 00:23:54 ID:bzCHYhbg

>>735
>斉藤、岡島、井口、イチローは韓国系なんだがｗ

ソースは？
活躍してる日本人を韓国系にしたがる在日ってほんと多いな。
起源は何でも韓国韓国って言い出すのと同じで捏造民族は見苦しいよ。

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 00:30:20 ID:QqCScEPq

356: :2007/06/13(水) 05:01:19 ID:/a+3D71b [sage]
秋信守（韓国）
イチローが憎い。秋信守、イチロー復帰でマイナー行き
http://www.chosunonline.com/article/20060325000012

イチローは閉鎖的な性格のため、人気が出なかった。(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060415000000

イチローは、英語の下品な悪口の「Fuck」の「F」の発音ができず、
「フ」と叫んだものと見られる。(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060320000000

イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い?(朝鮮日報）
裴英洙(ペ・ヨンス)がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。
宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
http://www.chosunonline.com/article/20060311000015

韓日戦を目前にしたイチローが「“向こう30年は日本に手は出せないな”とい
感じで勝ちたいと思う」と日本の完勝を宣言したことで、自尊心の強い韓国
ファンの反感を買ったが、今こうしてイチローの姿を見ていると、許してあげ
てもいいのではないかと思えてくる。(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060310000030

朴賛浩、「妄言」イチローに完勝(朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/article/20060306000033

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 00:36:54 ID:QqCScEPq

956::2007/06/28(木) 19:13:21 ID:06626c9E0
アルメニア人は、アルメニア共和国は日本やＥＵ、アメリカ等と全く対等な国だと
勝手に思い込んでいる。世界の歴史を創造したのは、全てアルメニア人だと思っている。
世界の経済を動かしているのも、アルメニア人だと思っている。

「９．１１事件」のテロ事件が起きた時、あるアルメニア人は、
「あのツイン・タワーは実はアルメニア人のモノなのだ。アルメニア人の富を狙ったテロだ！」
と、真顔で言った。最初、冗談かと思ったが、無職の本人は真剣にアルメニアの富を心配していた。

アルメニア人は、外国人の有名人やお金持ちなら誰でも「アルメニア人」にしてしまう。
「あー、彼もアルメニア人。彼女もアルメニア人！」と、こんな感じに。
最初は僕も真に受けていたのだが、「ジョージ・ブッシュ合衆国大統領も、ビル・ゲイツも
実はアルメニア人なんだよ」と真顔で言われて、単に虚言癖がある人達だと分った。

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 01:50:45 ID:souu0VeS

レギュラーションがよく分からんＷＢＣと違い、ちゃんと国籍条項のある五輪（アトランタ）に出場している
井口がチョソのわけね～だろうがｗ

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/05(木) 04:25:08 ID:E4Yyu4U0

ID:OqFVekyk

リーグ間で防御率の数値を比較してレベルの高低を論じるなんてアホ丸出しだな。
そんなもんナのほうが投手が打席に立ってる分、防御率が全体的に良くなるのは当たり前だろうが

そんなに野茂が怖いか(笑)

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/06(金) 03:05:03 ID:WmcbpvYw

アメリカでも視聴率一桁へと落ち続けるやきう世界一決定戦ｗ
MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率
Year　MLB　NFL
1980　32.8　46.3
1981　30.0　44.4
1982　28.0　49.1
1983　23.3　48.6
1984　22.9　46.4
1985　25.3　46.4
1986　28.6　48.3
1987　24.0　45.8
1988　23.9　41.9
1989　16.4　43.5
1990　20.8　39.0
1991　24.0　41.8
1992　20.2　40.3
1993　17.3　45.1
1994　なし　45.4
1995　19.5　41.3
1996　17.4　46.1
1997　16.8　43.3
1998　14.1　44.5
1999　16.0　40.2
2000　12.4　43.2
2001　15.7　40.4
2002　11.9　40.4
2003　13.9　40.7
2004　15.8　41.4
2005　11.1　41.1
2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　**.*　42.6　New!

748 ：165：2007/07/06(金) 04:27:21 ID:F7fXdNYV

ID:OqFVekyk

出てこなくなったよ(笑)

とんだチキン野郎だったな

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/07(土) 17:10:22 ID:Jgfc4A2M

巨人

打率
谷　.344
小笠原　.332
高橋由　.324
阿部　.316
二岡　.281
スンヨプ　.262

本塁打
小笠原　19
阿部　19
高橋由　18
スンヨプ　15

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 02:51:28 ID:hg3La6/X

ｽﾝﾖﾌﾟWWW

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 02:53:23 ID:mUIKsnVS

朴最強。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/08(日) 04:47:24 ID:06HD4qBr

>>738
こり案エクスプレス・パクちゃんぽんは、ア･ナでの勝利数分かりますか？

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 00:59:01 ID:OR4ZcDTa

松坂大輔。伝説の男。。。。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 03:32:33 ID:ue3kd2Qp

4、5月のせいで印象悪いが、松坂。
6月は良い内容だし、まだ１年目だから、今後に期待という意味で。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 03:36:58 ID:ue3kd2Qp

一応はっとく。
朴ＶＳ野茂
●ﾒｼﾞｬｰ通算勝利数
朴 113
野茂 123

●通算防御率
朴 4.40
野茂 4.21

●通算奪三振
朴 1511
野茂 1972

●奪三振率
朴 7.77
野茂 8.74

朴は不良債権という意味で最凶。
球も韓国っぽい力任せの棒球で、そこまで速い球には見えなかったし。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 11:25:37 ID:unhkIAAb

野茂信者ってマジ盲目だな…
なにが衝撃的なデビューだよ。
パイオニアとしては凄いけど
レベルはどう考えても松坂＞＞＞野茂だよ。
桁が違う。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 12:19:05 ID:ue3kd2Qp

>>756
オレは松坂が野茂を超える器だと思ってるが、野茂のNPBとMLBでの実績と、内容見ても、現時点で松坂が野茂を完璧に上回ってるとまでは言えない。
そう言いたければ、松坂は少なくとも６月のような内容と、日米通算での200勝は求められる。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 19:51:45 ID:ZmxzMSfR

斎藤隆が先発投手なら余裕で野茂越えられたのになぁ

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 19:55:00 ID:aRHp06g/

先発でダメになったからメジャーに逃れたんだろ
松坂はともかく斉藤隆と野茂ではいくらなんでもレベルが違う

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 19:57:59 ID:sParevS0

age

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 20:18:35 ID:ue3kd2Qp

権藤が言うように、斉藤隆は素質なら最強かもね。
MLBに行ってクローザーやった選手ではもっとも内容が良いから、クローザーという枠では、MLB内で佐々木を超えそう。

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/10(火) 20:26:50 ID:ArCtaIIj

斉藤はかわいい娘達の前で自信たっぷり嬉しそうやな

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 00:59:05 ID:rKfvfrTR

age

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/11(水) 01:49:39 ID:mDOQssOq

松坂の衝撃度って金だけじゃん(笑)

765 ：名無しさん：2007/07/12(木) 19:11:46 ID:mKdqt/qY

　　　↑　　実力もありますよ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/12(木) 19:30:24 ID:WfyksHzd

まあ、確かに最近のＭＬＢのピッチャーは以前に比べてレベルが下がってる。
サンタナが凄いとか言われてるけど、はっきりいって、ペドロの全盛期の方が
全ての球で上だろ。
そういう中で言えば、今のところ、松坂は野茂のデビューと比べたら
見る影も無いくらいしょぼい。
野茂のデビュー当時は、アホみたいに三振取りまくって、安打も2,3本みたいな
試合ばっかりだったからな。
でも、2年で劣化したから、それを考えると松坂のほうが有望かもしれん。
ただ、松坂もダルビッシュに既に追い越されてるけどねｗ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 00:11:23 ID:nOfah0KI

>>754
その６月で比べれば話にならんくらいの差なんだけどね。
後半戦を今のまま維持出来ればまー成績的だけは勝てそうかなって感じ。

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 23:38:41 ID:9q1MxsOe

アリーグの恐ろしさ

野茂アリーグ時代

00　防御率　4.74　8勝12敗　
01　防御率　4.50　13勝10敗

朴賛浩アリーグ時代

02　防御率　5.75　9勝8敗　
03　防御率　7.58　1勝3敗　
04　防御率　5.46　4勝7敗　
05　防御率　5.66　8勝5敗　

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/13(金) 23:51:11 ID:SkXKBvpZ

>>768
朴はFA取得の年に劣化して、次の年からポンコツ(史上最大の不良債権の１人)になったから比較にならないけど、DHがあるからな。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/17(火) 03:58:41 ID:7iEnplbT

ID:9q1MxsOe

野茂関連で全て貼ってる
イカレ野郎

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 08:41:11 ID:a+d1m10Q

>>770
でも事実だね。アリーグはレベル高いからね。
以前野茂ヲタが必死にアもナもレベルは同じって必死だったけどアリーグでは
今の松坂とは比較にならないほど雑魚成績っていうか伊良部以下ｗ
アリーグに移籍したときは劣化してたからｗといいながらアリーグからナリーグ
に逃げ帰ったとたん2年連続の防御率3点台前半の16勝。くやしかったらハイレベル
なアリーグのシーズンで実力を証明してみろよとｗそういことですｗ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/20(金) 13:02:05 ID:9NEdJZu2

ボストン時代までと2度目のドジャースでは、明らかにピッチングスタイルが違うよ。
ボストン時代までは三振をとるスタイルだったけど、ドジャースに戻ってから変わった。
トルネードがひねり重視じゃなく、露骨な二段モーションになって、相手のタイミング
を狂わせること重視になった。三振数がイニング数を超えることはここからなくなった。
相変わらず四球は多かったけど。ボストンの前半でノーノーとかもあったし、
戻りかけたと思ったけど、後半に打ち込まれたから、昔のスタイルを目指すのを
諦めたんだと思う。ア・リーグとナ・リーグに大きな差があるなら、なんで
伊良部はア・リーグで通用しなくなった後、日本に戻ったんだろうね。

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 00:24:11 ID:IgkHKSY8

松坂関連スレで見る言い訳一覧

嫁が悪い
審判が悪い
ボールが悪い
球数制限が悪い
バリテックが悪い
所属リーグが悪い
硬いマウンドが悪い
援護しない打線が悪い
入札したボストンが悪い
メジャー流の調整法が悪い

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:34:49 ID:fB5GExX7

>>773
松坂は在日って言わせたいんだろ！このﾆﾀﾞめが！

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:35:22 ID:F9SxBEq7

　三年以上タイトル争い、もしくは各チームのエース級の結果を残してる奴なら
ＭＬＢでも通用すると思う。　でもこれに当てはまるのはほとんどいないですね。
和田、黒田、２年前の上原、松坂、三浦、（ダルビッシュ？）（涌井？）
でもこの理屈だと井川も通用するって事になっちゃうからなぁ～
　伊良部も当てはまるんだけどね・・・

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:48:22 ID:4NG/G28U

野茂は4年連続で争うだけでなく、実際とってるので
もう少し条件を厳しくしないと。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:50:02 ID:BvO6iyhK

野茂は神。日本人にメジャーと言う新天地がある事を教えた神。
松坂屋みたいなもんが100億も貰えるのも、イチローが神戸あたりで才能を腐らせずにすんだのも、全て神様のおかげ。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 02:58:50 ID:+2OccwEc

はっきり言って
野茂以上の活躍を見込める日本人投手はいない。

今のＮＰＢに、
四年連続15勝以上＆200Ｋ残せる投手いるか？

そう言った成績残して、初めて野茂の比較対象になるんだよ。

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:01:20 ID:qnuPHuUA

マスコミは野茂を叩き、そんなマスコミに煽られた奴等も野茂を叩きまくっていた。
その全てを跳ね返して野茂は道を広げてくれた。
オレはそんな野茂を（たとえ現在がどうであろうとも）叩くなんてマネは一切出来ない。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:12:08 ID:CzebTId1

確かに野茂は神！
1億ドル使わせて、あの程度ならWWW
野茂は、９００万位であの活躍。
何一つ文句を言わず、マウンドが硬いとか、調整方法がわからないとか
松坂や、井川はただのへたれとしか思えない。

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:12:45 ID:4NG/G28U

>>778
松坂はそれに限りなく近いレベルにあるとはいえるとおもう。
通産成績を実働年数で割った数字では、上回ってる部分もいくつかあるし。
他のピッチャーは野茂には遠く及ばないので、松坂が無理ならしばらく現れないとおもう。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:15:04 ID:4NG/G28U

素質のある選手が日本のプロを経験しないでそのままいって成功
するようなパターンなら、ありうるかな。

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:20:43 ID:4NG/G28U

日本の先発が一番苦労するのは、試合の多さと中4日の調整法だと思うけど
野茂はそれを日本人離れしたスタミナでカバーした(それでも本当の意味での
好成績は2年連続を2回やっただけ)。スタミナ面でも一番近いのは松坂だと思う。
それでも今のままじゃダメだと思うけど。他のピッチャーはその面ではくらべものにならない。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:32:36 ID:9dH6YHvf

↑
2年どころじゃないじゃん(笑)
何見てそんな事言ってるんだよ
故障したタンパベイ時代とNYM時代以外はしっかり中4日で投げてただろうが。
こっちは中4日で計算して現地観戦の日程を何度組んだことか・・・・・
野茂以上のピッチャーなんて出てこないよ

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:37:09 ID:+2OccwEc

川上や黒田が挑戦したところで、
ナ・リーグのチームで、せいぜい１２勝ってところ。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:48:08 ID:4NG/G28U

>>784
リーグで10番以内に入るみたいな本当の意味での好成績は、
ドジャースの4年だけでしょ。でも、本当にすごいのは、そうでない
シーズンだけで通産勝利数の半分を稼いだところだとおもうけど。
伊良部や石井はそれができなかったし、松坂がこれから先、いくら
向上してもこういうことはできないと思う。メンタル面のタフさが彼らとは全然違う。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 03:58:42 ID:332XXd/+

野茂を讃えるのは良いけど、出てこないって言い切るなよｗ
寂しいやら情けないやらで複雑な気分になるわ。
俺は、もっと楽しみたいんだ。数字だけでも、さっさと超えちゃって欲しいよ。
それで野茂の功績が消えるわけじゃないんだからさ。

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:21:55 ID:02DP4+Et

メジャーのアメリカ代表として日本に帰国したいなんて
和田もメジャー志向あるんだな。
http://vista.jeez.jp/img/vi8486116681.jpg

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:33:14 ID:rH4hLNh2

>>788

ダイエーは希望枠選手を獲りに行く際には‘将来のメジャー移籍許可‘って手形を切っていたらしいからな
讀賣や阪神に競り勝って入団に漕ぎつけた選手の大半はメジャー志向があると思われ・・・・・

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:38:40 ID:/bwvB/68

>>788
和田は行きたいって言ってるね。出してくれってわがままな感じではないけど。
杉内は日本大好きだから別に行く気ないって言ってた。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 13:41:57 ID:32dQJfYE

密約っていうのは、表に出せないものだからいくらでも反故にできるんじゃないの。
巨人の上原がそうだったらしいじゃない。

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 14:31:39 ID:+2OccwEc

>>790
和田も杉内も、先発じゃ無理だろ。

中継ぎなら、やれるだろうが。

杉内は日本にいたほうが賢明。

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 15:09:09 ID:02DP4+Et

2人ともコントロールいいから大丈夫。
今まで向こう行ったのはみんな球の勢いで勝負するタイプだったが
左腕で制球勝負の投手も見たいわ。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 18:55:06 ID:ZwO2owXs

>>二人とも毎年１２勝くらいはするよ・・・

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 19:00:12 ID:Kzz7pKcv

長谷川はコントロール良かったけど先発無理だったな

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 19:04:13 ID:DGfK5uzL

結論

いない。

証明

・クアーズフィールドでノーヒッターはクアーズ史上野茂だけ。
・野茂のクアーズノーヒッター当時とは使用球もルールも変わった。

以上証明終わり。Q.E.D.

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 19:29:11 ID:332XXd/+

>>796
「超える」判断基準が狭すぎね？

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/21(土) 19:33:06 ID:2GFcG9sq

>>779
わがまま言って近鉄飛び出していったっつー、
悪しき前例をつくったともいえるけどな。

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:04:15 ID:OhuckyMM

まあ所詮こいつはナリーグ限定投手ｗ
所詮超ハイレベルアリーグでは防御率4点台後半が精一杯の投手ｗ
超低レベルナリーグで防御率底上げしてるだけの過大評価ピーｗ
このレスに反論してくる痛い野茂信者の痛い発言を書き込む前に予想＆回答ｗ

Ｑ１．ナリーグのレベルは低くないぞ

野茂　ＮＰＢ最高防御率2.66→ナ最高防御率2.54→ア最高防御率4.50
大家　ＮＰＢ規定未到達→ナ最高防御率3.18→ア規定未到達
他にもＮＰＢで微妙な投手であった石井、吉井もローテ2，3番手として機能。
上のように同じようにＮＰＢで育った投手がこのような対照的な成績になる現実。
後たまにリーグの平均成績出してくる馬鹿がいるけど全く意味にないからなｗ
俺が行ってるのはあくまでナリーグのリーグ自体のレベルの低さを指摘してるんだ
からなｗしっかり理解しようねｗ

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:12:42 ID:OhuckyMM

Ｑ２.アリーグ時代の野茂は衰えていたからだ

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア
2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

↑これが現実ｗ
ちなみに松坂のナリーグとの交流戦の防御率2.00
井川のナリーグの交流戦防御率もアリーグよりいいですｗ

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:14:52 ID:jwvkIGof

松坂ならこれらをこえるかもな。

●ﾒｼﾞｬｰ通算勝利数
朴 113
野茂 123

●通算防御率
朴 4.40
野茂 4.21

●通算奪三振
朴 1511
野茂 1972

●奪三振率
朴 7.77
野茂 8.74

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:20:24 ID:OhuckyMM

松坂＞伊良部＞＞＞野茂＞＞＞規定にも到達できない雑魚投手＞＞＞大家＝井川

ナリーグでは好投手であった大家もアリーグでは先発のローテも勝ち取れない雑魚投手。
所詮井川とどっこいの投手。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:38:08 ID:OhuckyMM

メジャーで散々叩かれている伊良部も

伊良部　防御率　4.06　13勝*9敗　ア

野茂　　防御率　4.50　13勝10敗　ア

かわいそうｗいった球団がナだったら今頃野茂以上の英雄だったのにｗ

伊良部→ヒキガエル
野茂→パイオニア

この差はひどいｗ
これからのＮＰＢの投手はぜっていナ行った方がいいなｗ楽天の田中
とかヤクルトの石川あたりでもナなら余裕で先発枠とれるだろうｗ
井川もナリーグ行けば防御率3点台後半～4点台前半は余裕で計算できる先発投手。

アリーグじゃ

松坂＊ＮＰＢ防御率2.13→ア防御率3.99(＋1.86)
伊良部ＮＰＢ防御率2.40→ア防御率4.06(＋1.66)
野茂＊ＮＰＢ防御率2.66→ア防御率4.50(＋1.84)

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:38:35 ID:ANW00Kbx

>>800
で、大塚は?

>>798
今も昔も変わらんボケ老人どもの無策無能、そいつらに従ってぬるま湯どっぷりの周りの大半の人間
と比べれば、野茂のあの程度のわがままは許容される。それどころか大英断だろうが。
その悪しき前例とやらがなければ、今でも誰1人壁を破れず
NPBのコップの中の糞にこもってたろうよ。

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 14:48:35 ID:OhuckyMM

>>804

大塚はリリーフですが･･･先発とリリーフでは性質がことなりますよｗ
高津や斎藤、岡島がリリーフエース級の活躍。
桑田がリリーフ投手としてメジャー昇格。
この時点でリリーフなら誰でも通用する流れｗ
日本であれだけ叩かれている豊田もメジャーに行けば防御率２点台のリリーフ
投手になれることは容易に想像できるｗ

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:00:06 ID:jwvkIGof

最低限これらをこえるのだ。松坂ならやれる。

●ﾒｼﾞｬｰ通算勝利数
朴 113
野茂 123

●通算防御率
朴 4.40
野茂 4.21

●通算奪三振
朴 1511
野茂 1972

●奪三振率
朴 7.77
野茂 8.74

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:14:08 ID:ANW00Kbx

>>805
リリーフならレベルの高いALでも1,2年程度ならやって行けるのか。ほう。

そして先発だが、イラブとかいうテヴ蛙が野茂以上の逸材で、なおかつNLは誰でも簡単に勝てるレベルの低さ、NPBと大差なし
というのが本当なら、MTL(超不人気でプレッシャー0、しかもピッチャー有利)で3年以上は大エースとして君臨し、
最低50～60勝は挙げ、さらにノーヒッターどころかパーフェクト達成、オールスターでも1,2度ほど先発してるはずだがな。
ところが実際にはローテもろくに守れず死亡wポイ捨て哀れw

元OAK先発トリオも、レベル低いというNLで余裕でタイトル総なめ、のはずが
苦しんでるしな。
逆にシリングやペドロはALに行ってからも期待通り大活躍。
まあそういうことだ。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:30:07 ID:OhuckyMM

>>807

こういうのが野茂信者っていうんだなｗパーフェクト余裕達成？そんなこといいました？
ＮＰＢから行った投手の話をしてるのにペドロ、シリングｗ
行ってることが大げさ。あなたみたいなのが馬鹿な関西人の典型ｗ
みんないってることが妄想ｗ
おれが言ってることはすべて事実ｗ
リリーフはみんな通用してるだろ？

佐々木2.52
高津　2.34　
大塚 1.75
斎藤　2.07
岡島　0.95

くやしかったら事実のみで反論してみなｗ妄想使わないと野茂が伊良部に
劣る並投手になってしまうからなｗ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:36:47 ID:OhuckyMM

これは真理

ア＞ナ→同じ環境で育ったＮＰＢ投手の成績の差が顕著

野茂はナリーグ限定投手→成績をみればあきらか。ナリーグでは防御率4点台後半の凡投手

アリーグ時代の野茂は衰えていなかった→ア→ナで成績が別人に変身。アで凡ピーなのは実力がなかったから

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 15:47:24 ID:jwvkIGof

松坂ならこれ以上やれる。

●ﾒｼﾞｬｰ通算勝利数
朴 113
野茂 123

●通算防御率
朴 4.40
野茂 4.21

●通算奪三振
朴 1511
野茂 1972

●奪三振率
朴 7.77
野茂 8.74

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 17:39:10 ID:0+SRiMHF

>788 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/20(金) 09:35:16 ID:zIAU1upN
>>781
>野茂の２００１年は被OPSではかなり良い方なんだよね。2002年より良かった。
>野茂が残した走者をリリーフがぼこぼこかえされてERAが悪化した。

というわけで、ア・リーグ、ナ・リーグの差ではなく、ガニエがいたか
いないかという、ブルペンの差だ。今のボストンもブルペンは良いな。

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:03:14 ID:wpHe5wLd

ID:OhuckyMM

豚坂株暴落がそんなに悔しいのか(笑)

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:23:20 ID:0+SRiMHF

松坂は良くやってる方だと思うけどね。
少なくとも、伊良部や石井よりは上でしょ。

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/22(日) 20:35:21 ID:wpHe5wLd

ID:OhuckyMM

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 00:05:37 ID:CAur1UbB

野茂は神様で手が届かないとして、前評判の怪物ぐらいにはなって欲しい
子のままじゃ松坂牛の方が上ぬや

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 01:33:53 ID:C60V85UN

江川も言ってたが日本人で成功するのはﾌｫｰｸの使い手の野茂、佐々木だけだと思う。ｽﾗｲﾀﾞ使う松坂には成功はありません

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 01:45:49 ID:B9G3JuCT

じゃあ斎藤はどうなるの？

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 02:10:10 ID:16X9Wa9j

いまだにボールが滑って上手くコントロールできないなんて馬鹿だよな
誰だって慣れない球使って試合やってんだから

もうこれ以上は無理ですって言ってるようなもんじゃんwwwwww

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 02:11:48 ID:FfKEmMJb

斎藤はリリーフだろ。先発で長く活躍できるヤツってことだよ。

日本人の先発は貧弱すぎ。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 02:25:20 ID:cwQ20SpB

野茂は自分のフォークを、将来自分のライバルになりそうな選手には、チームメイト
も含めて絶対に教えないけど、日本を離れるときに、2度と帰らないつもりだったので、
吉井に伝授した。ヤクルトで吉井が成功したのはそれが理由(ヒーローインタビューで
泣きながら告白したことがある)。なので、松坂は野茂が引退する
までは何とかメジャーに残って、野茂のフォークを伝授してもらえばいい。
ちなみに、野茂は指が短いらしいので、松坂にも使えるはず。

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 12:31:26 ID:KjVccLA2

まあ正直超ハイレベルなアリーグで防御率3点台の松坂はすごいと思うよ。

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:40:37 ID:L4PDhwr3

そうだね、岡島の足下にもおよばないけどw

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/23(月) 22:45:20 ID:FfKEmMJb

>>821
次回で４点台突入だなｗ

そこらへんの期待は裏切らんでほしいな。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 01:50:48 ID:oZuWup2b

いい加減ヲタの言い訳も聞き飽きたしそろそろ好投してほしいな

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 02:41:04 ID:quXlci8i

アンチの書き込みの方がウザイ。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 12:27:51 ID:9HM3P/j2

松坂には世界最高峰のアリーグで通用したはじめての日本人先発投手に
なってほしい。今まで野茂もアリーグではどんなにがんばっても防御率
４点台後半が精一杯の凡投手だったから松坂には防御率３点台でシーズ
ンを締めくくってほしい。

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:07:55 ID:quXlci8i

>>826
指名打者ある分、アの方がキツイけど、野茂はピークを過ぎてた感あるからな。
その後のLADも最初のLAD時代と比べたら内容が大したことないし。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:06:51 ID:YjB3nYRt

まぁｲﾁﾛが投手なら間違いなく野茂越えするね

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:27:53 ID:MYlmAbDU

野茂を超えるとは思ってないけど、黒田にメジャー来てほしい。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:45:16 ID:GoHbAfO6

松坂なんであんなムラっけあるんだろう？
日本いた時からだからボールのせいにはできんな。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 21:47:48 ID:+xwgqIKi

>>12
マック鈴木がいるだろ
高校中退してから逝ってTDNより実績はあるんだが

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:42:07 ID:4qU3IwWT

>>829
黒田が通用するほどメジャー甘くねーよ

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 22:58:54 ID:TUVHGrAy

>>830
ムラっけは、今の調子出てない松坂ですら野茂にはかなわんよｗ

>>815
野茂は怪物レベルにはほど遠かったと思うが…？

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:28:31 ID:wqPyh9cQ

黒田は通用するでしょ。　毎年好成績でコントロールもあるし。球威だって松坂クラスだし。
　しかも黒田はイチローや野茂や松坂や松井や長谷川みたいな『賢さ』が感じられる。　自信と
謙虚さを合わせたような・・・　　ノリや伊良部や石井にはみあたらない

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/28(土) 23:32:20 ID:gRtXbG8M

>>834
石井も伊良部も通用はしてたから黒田も通用するだろうけど、通用と活躍は違うからね。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:07:37 ID:2O5Ze/66

石井は通用はしてるかな？？　一年目も４点代後半だし・・・　
伊良部は通用してたな。　二人よりはいいんでない？　

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:09:38 ID:2O5Ze/66

なんていうか成績っていうか、雰囲気ってのがある。顔つきって言うのか。ノリとかなんて
アメリカ社会では絶対ほされそうな雰囲気だしね。　

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 00:26:36 ID:aIveG6T/

>>836
個人的に１年通してMLBに残り起用されてるなら、通用したと言ってささつかえないと思う。
ただそれと活躍は別だと思ってる。
吉井みたいのはアレだが、石井や田口もMLBで活躍とは言いずらいが、必要な選手として起用された期間を通用と言いたい感じかな？

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:41 ID:uYz4RhQ5

>>838 まぁ確かにそうですな。通用の概念が曖昧だから難しいですね。　確かに日本に来る、自称
メジャーリーガーと比べると一年でもローテー守れて一軍にいられるだけでもずっとましですね。
　ただこっちでバリバリのエースが一年ってのはね～　毎年１０勝前後、３点台はあげてほしい。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:38 ID:aIveG6T/

>>839
確かに定義がないから何とも言えないけどな。
個人的には活躍＞レギュラー＞通用＞メジャーリーガーかな。
伊良部は残念だが実は2、3年目の成績が、野茂のDETとBOSの2年間よりいいしな。
アのDHはキツいだろうが、松坂には今年18勝以上、3.50以下、200奪三振以上を期待したい。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:20:51 ID:3Z4UqqD+

正直予測不可能。岡島や斎藤が大成功収め、松坂や井川が失敗に終わってるから。川上や上原だって未知数だよ

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:45:14 ID:aIveG6T/

>>841
1年目で成功か失敗を考えるのは早すぎる。
それに松坂は失敗とは言えない。
岡島がこの先どうかもわからんし。
井川はフォームがダメ。
斉藤隆は持ってるものは抜群だったが怪我してた。
理由はいろいろあるんだろうし、勝手に予測不能は頑張ってる選手に失礼だろ。
個人的に川上はまとまってる分特徴みたいな決め手があんまない、上原はフォームからくる怪我が心配かな。

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:42 ID:qluSih2f

野茂がアメリカンでデビューしてたら物凄い数字残してただろ

ドジャーの糞打線のおかげで20勝何度失敗したことか
今のボストンで野茂がデビューしてたら間違いなく大フィーバーだよ

それこそヒルさんも大興奮さ

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:21:15 ID:B4cWEaJN

これで失敗ってちごいね

Boston Red Sox
#18 Daisuke Matsuzaka

試合数 21　　防御率 3.79　　勝 12
先発数 21　　援護率 5.75　　負 7
投球回 137.2　　1ｲﾆﾝｸﾞ球数 16.66
QS 13　　QS% 0.62

被安 .240　　被出 .314　　被長 .384

WHIP 1.26

H/9　8.17　　HR/9　0.91

K/9　8.89　　BB/9　3.20　　K/BB　2.78

ﾎｰﾑｱｳｪｲ・ﾃﾞｰﾅｲﾀｰ防御率
Home 4.39　　Away 3.21
Day 2.85　　Night 4.19

CBS Player Ranking　SP
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=1
281人中　　18. Daisuke Matsuzaka 80.32

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:22:39 ID:B4cWEaJN

こっちはどう見ても失敗だけど

New York Yankees
#29 Kei Igawa

試合数 12　　防御率 6.79　　勝 2
先発数 11　　援護率 6.79　　負 3
投球回 62.1　　1ｲﾆﾝｸﾞ球数 18.08
QS 1　　QS% 0.09

被安 .286　　被出 .375　　被長 .557

WHIP 1.68

H/9　10.54　　HR/9　2.16

K/9　7.36　　BB/9　4.62　　K/BB　1.59

ﾎｰﾑｱｳｪｲ・ﾃﾞｰﾅｲﾀｰ防御率
Home 6.59　　Away 7.20
Day 5.93　　Night 7.46

CBS Player Ranking　SP
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=241
281人中　　265. Kei Igawa, NYY　-16.17

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:27:07 ID:TqXE/FL8

>>843
四球王クラスのノーコンだからしょうがない

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:28 ID:6hXpKutt

斉藤カズミが去年から、メジャーにいたら超えてた。
野茂以上のストレートに、落差が大きい高速フォーク
コントロールも悪くない。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:19 ID:lRn5szHX

松坂がこれらをこえるのは確実だな。

ﾒｼﾞｬｰ通算勝利数
朴 113
野茂 123

通算防御率
朴 4.40
野茂 4.21

通算奪三振
朴 1511
野茂 1972

奪三振率
朴 7.77
野茂 8.74

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:40:23 ID:6siTTawg

野茂はあの変則フォーム＋見慣れないフォークが１年目躍進の原因でしょ
投手としての完成度（球種、制球、フィールディング、年齢等）考えると
通算成績ではいずれ松坂が上回るのではないだろうか。

単発もののNoNoやシーズン奪三振は知らんがね。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:49:16 ID:vYB1qgba

野茂はボストンのユニフォーム着てノーヒットノーラン達成したんだけどな
松坂も達成できなきゃ野茂以下

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:57:59 ID:sQ9V+7ff

ノーノーと奪三振しか自慢できない野茂ってぶっちゃけたいしたことなかったのかもな。

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 20:59:39 ID:sQ9V+7ff

>>849
データ集まるとノーコンはきついからね。
1,2年はトップレベルだったけどそれ以降はボール見られて普通の投手になっちゃった。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:01:10 ID:lRn5szHX

これは朴のほうがふさわしいかも。野茂より先にメジャーでプレーしてたよ。

リーグ副会長、ＷＢＣを語る「国際化の契機は野茂」
http://www.major.jp/news/news20051229-11862.html

「私はよく野茂英雄が日本からやってきたころを思い出す。
メジャーリーグの国際化はあのときから始まった。」

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 22:20:22 ID:aIveG6T/

野茂を擁護するとかじゃないし、松坂は超えると思うが、ノーヒッターと奪三振王２回ずつは凄い。
１回ならまだしも２回なわけだし。
BOS時代は内容良くなかったけどな。

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:13:33 ID:Fts39Lrl

>>840 確かにそんな感じですね。　伊良部は結構頑張ってましたよね。阪神でも
まぁまぁ良かったし。　周りが言うほど悪いとは思えんけどなぁ。
　>>841 松坂は十分でしょ？？　１８勝　３点台は狙えるだろうし。　

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:40:27 ID:BgwKjGNU

シーズン通してなら松坂が超えるだろう
インパクトで野茂に勝てる奴は存在しない
パイオニアだし、ノーノー2回は運も持ち合わせてないと出来ないし

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 00:50:00 ID:FPFZeknS

井川って歴代日本人投手では一番糞じゃね？
伊良部は立派に活躍してたと思うけど…

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:01:07 ID:KVl6a1iA

>>857
契約と考えると確かにマズすぎるな。
ただ田口も１年目さんざん言われながら、２年目はファンに認知される選手になったから、井川もまだ今後だな。
野球人気はともに高いが、セントルイスとニューヨークじゃファンやメディアの質が違いすぎるのが不安だが。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:07:17 ID:2NVpBFSh

>>858
田口も1･2年目はマイナー暮らしが大半でマイナーなのに100万ドルプレーヤーと揶揄されてた。
メジャーに定着して活躍するようになるのは3年目の2004年以降

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 01:57:21 ID:dwrnYjsm

オーナーの発言が報道されないのが不気味なんですが。
何も言わないなんて考えられんし・・・

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:02:40 ID:ODFCF4Dr

今年の松坂は合格点だろうが今年の内容だと来年の計算は出来ない。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 02:06:47 ID:5WFAk4gT

来年からはデーターが集まって今年ほどは勝てないよ

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 18:03:15 ID:aAhXkWid

ノーノー2回は運やマグレだって意見があるけど
そりゃ１回ぐらいならさほどに珍しくもないけど
なにしろ２回もやっちゃってる訳だしそれに
当時クァーズフィールドで成し遂げられる投手はいないと考えられてた。
運やマグレよりも野茂という投手の瞬間最大風速値の凄さを物語る
モノだと思う。
他スレで載ってた17奪三の動画なんて正にソレ。
マジでゾーンに入ってるよこの人、てな凄い投球。
安易に運やマグレなんて言葉を投げつけるのは失礼すぎる。

864 ：リットン調査団900：2007/07/30(月) 18:45:42 ID:5WFAk4gT

>>863

全く持って同意。
その17奪三振の動画が↓。

http://www.youtube.com/watch?v=cX102czYNjA&mode=related&search=

松坂も本当は野茂かそれ以上のインパクト、活躍を期待されてたわけでしょ?
それが今じゃメディアの報道も低いし、成績も金額の割りに大したことがない
『こんなもんか』って思ってる人多いと思うよ

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:17:54 ID:lCecVyVI

>>854
>>811こういうわけで防御率が悪かっただけで内容は良かった(少なくとも翌年のドジャースよりは)。

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:22:20 ID:yHk0f7z8

野茂は史上最高の投手だよ。松坂は現役最高の投手。
王は史上最高の野手。イチローは現役最高の野手。
そういうふうにして時代は回ってるんだよ。

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:24:16 ID:KVl6a1iA

>>864
それもそうだけど、初に近い日本人がいきなり来て活躍するんだからインパクトが違いすぎる。
インパクトみたいな印象系は過大評価に結びつくからその辺は仕方ない。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:31:35 ID:rQ0zHmYV

＞野茂は史上最高の投手だよ。
ダウト

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 20:38:15 ID:BU8Zqb+q

涌井は王健民くらいやれそうな感じ。タイプも似てるし。
ダルビッシュは楽しみだね。
いずれにせよ、メジャーで活躍するには制球力が一番大事だね。
石井、伊良部、井川の例を見ると。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 22:13:48 ID:kjzKqztN

松坂って生きていて恥ずかしくねーの？

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 23:20:48 ID:jkZWgQ5C

恥ずかしいよ。だから野球で必死になったんだ。メジャーで120億円もらって大フィーバーの渦中にある僕だけど、実は生きてる恥ずかしさが原動力だったんだよ。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/30(月) 23:46:26 ID:XRgvn6xc

>>870
物凄いプレッシャーと闘ってる奴に
そんなこというな。

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:43:30 ID:DVvQwXkw

その点イガワはすでに怪物だな

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:50:47 ID:Y4XoJp95

>>863
誰も実力を疑う人はいないでしょ
ノーヒッターってのは運も持ち合わせてないとどうにもならない要素が大きすぎる
過去の偉人たちで達成してない人も数多くいるわけで

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 00:54:20 ID:umwh+cED

>>874
運も大きいが、被打率が低い選手の方が達成しやしいし、有名な選手は以外と達成してるよ。
ライアンやコーファックスとかは回数が凄いし、１回ならまだしもここまで達成したら実力と認めていい。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 02:47:32 ID:PacM4kTz

野茂の場合、ノーノー未遂が他にも何度もあったからね

完投・完封は当たり前だし。

その点では松坂なんか甘ったれもいいとこだよな
完封の一つぐらいしなかったら袋叩きだよ
やって当たり前の金貰ってんだからな

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 11:11:22 ID:Qmc6w3hA

いや、豚坂自信のサラリーはさほどには高くないんだが
まぁ野茂の一年目が低すぎたんで
それにしてもやはり甘えがあるかもねぇ
高校からのスター選手で挫折を知らないてのも大きいかも。
野茂は北米の地で憤死覚悟の斬り込み敢行した訳だが
もうすでに成功事例があって、ある程度の目算のある奴が
観光気分で逝くのとは、土台覚悟の質が違ったんだろうね。
何時の時代にも何処の世界でもパイオニアがリスペクトされる
所以がこの点。

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 15:05:34 ID:t0LZkYF8

>>876
野茂が異常だっただけ。
野茂がドジャースに帰ってきたときのシーズンが完投4回で、
ずいぶん減ったなーと思ったけど、チーム全体の完投数が
8ぐらいで、野茂がもっとも稼いでいたって書いてあってMLB
ってそんなに少ないんだとびっくりした。そういう無理が祟って
故障してしまったのかもしれないし。松坂も完投は少ないけど
球数は多いので、そういう不安は大きいけど

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:34:51 ID:1RhmbGBg

Hideo Nomo
GS 318
CG 16 (19.875試合に1回)
SHO 9 (35.333試合に1回)

2002 LAD GS 34 CG 0 SHO 0

野茂ヲタの過大評価は定番だけど
妄想まで入り出したのはやばい

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 18:53:34 ID:umwh+cED

ってかレベルの違いがよく言われたり、DH制の有無について言われてるけど、アの先発で一番成績良かったのって松坂抜いたら伊良部だよね。
佐々木より斉藤隆の方がないよう良いけど、実際にちがうものなのかな？

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/31(火) 22:23:44 ID:V4/yhKYE

WBCのMVPの時に成績では間違いなく松坂だったんだが
「上原だろ」って声が多かったようなものだ。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 01:13:08 ID:V8p45XJM

>>881
はぁ？上原WWW
あんな軟弱野郎がMVP取れるわけない。
ｽﾝﾖﾌﾟのｲﾝﾊﾟｸﾄの面で全選手の中で一番だ！

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 01:26:05 ID:o+l61DWS

>>882
国へ帰れ。
谷繁より出塁率低く、MLBから相手にされてない現実を見ろ。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 01:49:34 ID:Ef4tNlEK

まあ、谷繁は打順で出塁出来るんだけどな。去年もそうだったけど。

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 02:23:57 ID:HqbyjiZa

まぁ野茂以上は出てこないわな

野茂が凄すぎたんだよな

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 11:27:56 ID:DXcwNMbp

川尻が全盛期にメジャーにいってたら15勝はしてただろうね！
ノーノーした時の全盛期にね

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 22:25:21 ID:NebQFXh/

伊藤智の全盛期なら35勝0敗だね

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 22:25:39 ID:dtMyGMN7

インターリーグではアメリカンリーグが大きく勝ち越してるらしい。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:05:57 ID:RQOk+zU2

そりゃあピッチャーが打席に立たんもん
当たり前やろ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:22:25 ID:729Yrd7e

門倉

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:48:58 ID:0V0C+cvD

佐々岡の全盛期なら松阪よりもうほんのちょっと活躍できるぐらい活躍できた

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:57:59 ID:0V0C+cvD

>>885
というかまず野茂の日本時代以上のピッチングしてる奴なんて見た事ないからなあ

まあ日本時代は甘いコースでもあまり打たれないから
気を使わず投げていたというのも大きいだろうが、
投げてた球比較すると
メジャー行った後の野茂でも日本時代の野茂に敵わないと思ってるんだけどね。
それほど凄かった。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 02:58:16 ID:ztfJZN0B

>>891
もしそうなら斉藤雅樹や大野なんてとんでもない活躍するぞ。

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 03:14:40 ID:yFhhHggN

859 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/01(水) 02:21:08 ID:HqbyjiZa
何かタイトルの一つでも取れるんだろーな

取れなかったら120億詐欺で捕まるぜwwwwwwwwwwwwwwww

34 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 01:58:04 ID:RQOk+zU2
松坂って今何してるの?

全然話を聞かないね
人気ないの?

37 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 02:09:37 ID:RQOk+zU2
まだそんなこと言ってるんですか(笑)

今年終わりますよ

それより松坂は本当にどこにいるの
人気あんの?

47 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 02:34:52 ID:RQOk+zU2
楽しいけど何か?

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 04:35:56 ID:RQOk+zU2

ID:yFhhHggN

毎晩遅くまで、そして朝早くまでご苦労はんwwwwwwwwwwwwwwww
やることない哀れなニート君

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 10:23:38 ID:umtiUt+S

５年前までの上原なら、野茂を凌ぐ活躍をしたと思う。

大学卒業後、即メジャーへ行っていれば…。

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 11:57:38 ID:ebS9NNkS

>>896

大卒後即メジャーなんてのは無理
２～３年はマイナーでのドサ周りが待っている

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/02(木) 22:27:47 ID:TSJnPG8h

>>889
意味わからん。

ナショナルリーグの球場ならＤＨなしだろ。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:38:33 ID:yXfL+sU5

94 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 16:45:18 ID:RQOk+zU2
豚ヲタがメジャー初心者なのをバラされて
顔を真っ赤にクシャクシャにして悔しがっていまつｗ　
ああ愉快、ああ痛快

さっさと氏ね

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 00:52:35 ID:yXfL+sU5

ID:RQOk+zU2
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070802/UlFPayt6VTI.html

【SEA51】イチロー応援スレ407【首位打者争い】
213 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 01:54:22 ID:RQOk+zU2
相変わらずセコいヒットばかり・・・・・

583 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 16:39:39 ID:RQOk+zU2
ゴミローつまんね

638 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 18:00:35 ID:RQOk+zU2
来年からハチミツジローに名前変えろ

変態野郎
愛人ばかり作りやがって

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 02:04:42 ID:n4GKfcz8

>>893 たしかに成績だけではなかなか決めれないんだよね。
　昔の斉藤雅や黒田なんかは野茂や松坂より良い成績で安定あるんだけど、かれらが
野茂や松坂以上にできるかって言えば恐らく、NOだと思う。　もちろんその二人も石井や吉井
とかよりはずっといいと思うけど。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 02:12:47 ID:OwQVVQIz

>>897
マイナーにいるDQNも相手にしなきゃならん

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 02:22:04 ID:E8YYb9eR

>>901
そうだな。
ってか吉井ってなんで印象悪くないのか不思議だ。
印象の悪い伊良部は吉井よりずっと上だし、吉井はNPBでも口だけだからな。
敗因を味方のエラーのせいにしたり、言い訳ばっかだしMLB時代も帰ってきてからもダメダメだと思うんだが…。

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 01:45:06 ID:yQbJDnru

そもそも野茂を超そうなんて考えが甘い

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 02:10:09 ID:6vO79WpL

そうだよな

高い契約金と鳴り物入りで入ってるのにこの人気の無さは異常だよな

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 02:14:42 ID:esSAxuwg

>>903
伊良部と吉井ならmlbでは同格かやや吉井の方が上でしょ。
伊良部は援護の多いヤンキースでそこそこ勝ち星稼いだのと、
ごく短期的（それこそ1ヶ月単位）に良いときがあっただけ。

吉井
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3804
伊良部
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3684

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 02:31:03 ID:vgsFjST9

143 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/03(金) 02:34:16 ID:iGhODSWy
大島の言うことは正解だな

その自覚がこの豚にはないからね
「節制」って言葉知らないんだよ

266 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/04(土) 02:17:13 ID:6vO79WpL
ベストセレクションにするほどネタがねーだろ

NHKが不人気対策として苦肉の策でやってるだけだよ

あれだけの契約金と鳴り物入りで入団しておいて、この体たらく・・・・・
NHKも頭抱えてるんじゃないの

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 02:31:49 ID:kkIuYlOl

野茂は超投手有利でナリーグのドジャースが多かったからなぁ
そういう意味で少し過大評価されてると思う
援護が少ないのはホーム球場が打てない球状だったから両方入らなかっただけ
ケビンブラウンも防御率はいいがあんま勝ってなかったしね

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 03:04:53 ID:6vO79WpL

ID:vgsFjST9

おめえしつこいなーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
揚げ足ばかり取ってんじゃねーぞ、この野郎
一日中貼りついてるニート野郎

死ねよ糞馬鹿

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 03:09:28 ID:7rAI1GGg

まあメジャー123勝は松坂が越えるんじゃないかな
ていうか松坂で越えらんなきゃ無理

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 06:38:15 ID:CTpRYx/K

伊良部の方が上だよ。　二年連続で二桁だし。　二年連続ってのが大事

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 09:58:35 ID:qOMIqLJk

>>906
いや伊良部の方が上だろ。
２年連続もあるし、同じぐらいの成績でもDHのあるアリーグだし、クローザーとしてもそれなりに活躍してる。
エクスポズでも活躍はしたとは言えないけど、期待されてそれなりに投げてた。
吉井は殆どの期間がいらないピッチャーだったし。

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 11:06:18 ID:0WKyQe2t

>>910
無理だな。

100も勝てないと見る。
せいぜい後２～３年ってとこだよ。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 11:35:39 ID:QUzlkiiQ

いないな。
まあ26歳でメジャー入り、てのは松坂と一緒だが
123勝に追い付くには15勝づつ勝っても8年以上かかる。
松坂が34歳まで今のポテンシャルを保てるとは思えない。
赤靴下が名門なんてのは野茂はとっくに知っていたわけだが
その初登板でノーヒッターってのは松坂とは心臓からして違う。

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 11:57:52 ID:qOMIqLJk

>>914
でも野茂のBOS時代は奪三振王＆ノーヒッターでも、かなり内容悪いけどな。

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 12:28:52 ID:V0e+NcQ5

>>912
吉井はメッツ時代は普通に良かったぞ、出されたのは給料高すぎたせい。
伊良部も良かったが安定感が無いのとあの性格がな。

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 16:27:40 ID:rRSB3ofR

朝鮮人メジャーリーガー

投手
キム・ビョンヒョン

野手
無し

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 17:14:02 ID:QUzlkiiQ

>>915
当時の打線の顔触れと
野茂の年齢も考慮してくれ

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 18:59:56 ID:GUZq7Jfi

95年時に野茂がBOSに在籍してたらどうだったんだろ？？

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:24:17 ID:esSAxuwg

>>911 >>912
２年連続好成績だったというならともかく、
１年やや良、１年平凡ってレベルで、その２年以外は駄目駄目。
クローザーとしてだって１年通してはたらいたわけではなく
ちょっといい時期があっただけ。
98と99に普通にローテーションを守って、
02も内容はそこそこだった吉井とせいぜい同じレベルだろ。

まあ期待はされていたかもな。
身体的にもっていたものは野茂よりも上だったと思う。
だからこそ、それを生かせなかったのがもったいなかった。

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 19:31:47 ID:0WKyQe2t

>>919
クレメンスが在籍してた頃だね。

防御率は、やはり悪くなると思う。

あと奪三振王もジョンソンがいたから、獲得出来なかったんじゃないかな？

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/04(土) 20:56:31 ID:V0e+NcQ5

>>921
ランディーは３００Kくらい取ってたな
ASにも先発できたしナリーグで正解

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/05(日) 11:49:02 ID:KIs2S1o5

>>910
可能性は微妙だと思うけど、今の現役日本人では可能性は松坂にしかないというのは同意。

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 12:46:08 ID:pGkzm0XS

松坂、野茂越え確定！

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 13:09:02 ID:Uo++zGqM

まあ、ナリーグの場合良いピッチングしてても点が入るチャンスに交代させられて
勝ち星の可能性が無くなるデメリットがあるが、アリーグの場合は防御率悪くても
勝ち星はナリーグより多くつくメリットはあるな。去年のランディージョンソンが
良い例だよ。

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 13:33:50 ID:+ssJ1uXE

まぁ松坂が日本人シーズン最多勝利の記録も作っちゃいそうだね
来シーズン以降が楽しみ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/07(火) 21:05:41 ID:pGkzm0XS

野茂糸冬った

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/09(木) 15:31:51 ID:dyZ62At3

木佐貫なんかも向こうが合ってるかもしれない、岡島が通用したのはそれくらい不思議。
上背があって角度のついた球が投げられるのも大事みたいだ。
門倉なんかも行ってみりゃいいんじゃまいか。

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/11(土) 11:35:48 ID:9RvaF3+Y

松坂がそれでも野茂越える

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 08:12:31 ID:mAVQLyqb

今にして考えると、俺たち日本人はいきなり物凄い投手をメジャーに送り込んだんだな。

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 12:51:59 ID:0tJhKXJq

>>930

日本球界が送り込んだんじゃないぞ球界全部を敵に回してまでも野茂個人で乗り込んだ事を忘れちゃ遺憾
野茂がＡＬで先発した際メジャー通を自他共に認めていたパンチョは涙を流しながら見てた事になってるが
香具師だって野茂があらゆる媒体からバッシングされているときに一言の擁護もしなかったんだからな
果たしてお前に涙を流す資格があるのかと小一時間・・・・・

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 00:40:56 ID:OKnxCJqR

>>930
井川とかねｗｗｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 00:44:34 ID:/QwiLkbZ

来年からメジャーも日本人に大金はたく事はなさそうだなW

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 00:47:29 ID:SMSTYL3n

>>933
確かにｗ

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 01:17:32 ID:rF8NH/sI

牛尾は野茂越え間違いないだろ。
80億は動くんじゃないか？

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 01:57:11 ID:WbfUkDS1

松坂も慣れられる来年以降は失速するよ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 12:28:22 ID:6B3pbjoX

つーか豚坂コストは誰が見ても高すぎたよ。
あそこまで競って吊り上げた各球団が馬鹿、という事で。
まぁ豚坂も被害者なんだよねぇ
今期にしても決して悪い成績ではないんだけど
なにしろコストが高すぎて結果パフォーマンスが追いつかない悲劇

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 15:26:15 ID:FyQW2d2I

サンディエゴのローカル紙の記事

ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html

の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣

この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。　が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・

パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 00:50:58 ID:Hfe1U4/g

井川が野茂超えするのは不可能だけど、あまりにも可哀相な日本人MLB選手なので応援したくなった

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/14(火) 03:06:49 ID:aZQ2HV/2

>>937

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/15(水) 12:29:36 ID:bh1MJbRX

桑田に期待してたんだがな

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 01:09:55 ID:+4GCyfZV

1000

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 01:35:23 ID:ya+UPLVj

松坂って何してるの?

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/16(木) 11:08:43 ID:M+EpS8SB

昨夜火遊びして近所のおじさんたちに
嫌ってほど凹られたって。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/18(土) 18:11:57 ID:6eV0CLpb

【野球】MLB：そして誰もいなくなった…コリアン・メジャーリーガーついに全滅[08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187321563/l50

http://www.chosunonline.com/article/20070817000034

「コリアン・メジャーリーガー」がついに全滅した。

「戦力外通告」とは、球団が選手との契約を解約することを意味しており、事実上の放出にほかならない。

一方、日本人選手は11人が、台湾人選手は3人が、現在それぞれメジャーリーグに選手登録されている。

メジャーリーグから韓国人選手が姿を消すようになったそもそもの原因は、成績不振にある。

すべては自身の管理に問題がある。

この先、韓国人メジャーリーガーが増えていく可能性はそれほど高くない。

金炳賢はダイヤモンドバックスとのマイナー契約を拒否。FA宣言して新たな移籍先を探すという。
日本進出を検討するのではとの推測もあるが、これには金炳賢自身が不快感をあらわにしている。

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/21(火) 01:16:41 ID:jLWqY7zk

マリナーズの白は？

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 18:28:51 ID:MfkSvkDg

http://sports.yahoo.com/mlb/stats/bycategory?cat=Pitching&conference=AL&sort=137

しかしMLBのバッターのレベルの低下が激しいのか
ステロイドの影響なのか知らんがピッチャーの防御率が異常になってきているね。

この年の野茂のスタッツ見て松坂が上なんてことは120％ありえない。
http://www.baseball-reference.com/leagues/NL_1995_t.shtml

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 01:48:51 ID:+UvU6iTH

松坂が野茂越えって言ってる奴ってｷﾁｶﾞｲだよね？

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 02:44:09 ID:nW0prjC1

>>948
単純に勝ち星だけは、上回るだろうが…

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 13:36:37 ID:s9Rg603U

その自信の根拠がわからない。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 14:28:51 ID:9jiwPBpo

まぁ、野茂一年目は

・ストライキ明け
・ＤＨ無しのナ・リーグ
・投手天国のドジャー・スタジアム

という絶好の好条件が重なったからな。
奇跡という他無いな。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 16:58:39 ID:sJVgqHoU

ALよりもNLのほうがレベルが高い時代でもありましたよ。
しかも松坂みたいな待遇ではなかった。

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:17:39 ID:xXKcMQaL

でも現状、豚坂は良い線いってるよ
最近のERAは2点台だろ？勝ちに結びつかなくとも
まぁ２年目以降だろうね

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 19:30:44 ID:sJVgqHoU

一年目が駄目なほうが怖いよ。
2年目から良くなるようなのはなかなかいない。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 16:10:21 ID:ttj9JD2l

初対戦は、投手の方が有利だって野茂が言ってたね。
豚もダルも高校までに投げすぎてるから無理。特に豚の肩は時間の問題♪

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 23:05:23 ID:UcXvYbmG

上原って意外と評価高いのな

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 23:08:01 ID:34HoVKUC

>>956
上原オツベル

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/01(土) 23:33:22 ID:+R0f1wpF

斉藤がもし２０代でＭＬＢへ逝ってたら野茂を超えたかもしれんな

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 00:54:14 ID:69HhcL7Y

中4日で投げられるか未知数。結局のところこれに尽きる。
斉藤は典型的な素質に頼ったピッチャーで、コンディショニング無視の
タバコプカプカだったし。

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 01:56:27 ID:ompXgYo0

>>959
権藤も斉藤の素質は最高と言ってたな。
MLBでは日本人の抑えとして歴代最高の成績だろうな。
去年途中から今まで完璧な内容。
佐々木もMLBではそこそこの内容だったが、斉藤はまさに最高クラスのクローザーの内容。
来年、再来年とクローザーを勤めればリリーフでは斉藤だろうね。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 02:01:40 ID:HYxKa07i

>>958
和巳、雅樹、隆の内の誰？

隆なら、斎藤じゃなかった？
雅樹もそうか。

962 ：959：2007/09/02(日) 02:27:53 ID:0Ra3IY4C

俺が書いたのはマサキの方ね。

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 02:34:07 ID:0Ra3IY4C

ダルだろうが、カズミだろうが、上原だろうが、結局のところ
中4日で年通して投げられるか(それを複数年続けられるのか)とい
うのが、最低条件だと思うよ。

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 07:18:23 ID:ihfuOxa0

打者を完全に押さえ込むボールを投げているって点では斉藤隆は野茂以来だろ？
確かに大魔神はセーブはソコソコ挙げていたしオールスターにも出場したけれど
日本時代と比較するといつ打たれんじゃないかヒヤヒヤしてた

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 09:24:34 ID:j+dvtwZR

まぁ、一年目の勝ち星は松坂は野茂を上回るだろう
…てーかあと一勝なんだから越えなきゃダメだろｗ
しかし、黒星が先に大きく上回ってるし試合数も違うからな
初年度の時点では、松坂が野茂を越えたかと言うとそれはかなり無理があると思う

123勝を上回れるかどうかは長い目でみないとわかりましぇん
もし野茂がカムバックした場合ハードルはもっと高くなるし

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 09:35:22 ID:jKaOJzVp

野茂自身がそうだったけど、どこかで故障したら、さらに厳しくなるしね。

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 11:49:03 ID:0pb7U+t9

現在は野茂の時代よりは遥かに１００球主義が一般化していて
おまけに『もっと投げたい！』って逝ってるのを無理やり（？）降板させられているんだから
疲労による故障の危険は少ないかも

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 14:18:33 ID:jKaOJzVp

松坂の球数は野茂以上だとおもうよ。野茂の1-2年目でも、95球を越えて
ピンチを迎えたらリリーフが出るという場面があったし、KOでもなく普通に
100未満で降板というのもあった。

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 15:59:51 ID:A6Zl2E82

野茂をへんなとこで発見しました。日本に帰国してたんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=4b52J3cLOW4&mode=related&search=

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:22:01 ID:dox5pgwC

野茂はプロ野球史上最強の投手なんだよねえ
1年目に投手『８冠王』に輝いてから、４年連続最多勝＆最多奪三振でっせ
故障した５年目に公傷扱いを巡ってフロントと対立し、折りしも同期の
石井浩郎も故障で球団に酷い扱いを受けて、怒った野茂が引退覚悟で
球団を飛び出して、結局メジャーに流れたのよね

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:33:14 ID:nFS/cb4s

斎藤和巳とかいう話にならんカスPの名前挙げるなよ

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:36:08 ID:CgTH2mJ1

落合が斉藤和巳って言ったんだから再投下済みで間違いないお

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:40:56 ID:TVA16qSa

防御率、勝率、勝利数、奪三振など、投手の能力を計る指標はいくつかあるけど、
プロなんだから勝つことと魅せることは重要だと思う。
野茂以前も以降も4年連続最多勝は日本ではいない。
最多勝のタイトルを取ることもすごいが、それを維持するコンディショニング、メンタル面も抜群。
やっぱり野茂はこの事実だけでもＮＰＢ最高のピッチャーの一人。
みせるという意味では奪三振ショーだね。
さらにはメジャー挑戦と大活躍。
これら事実も踏まえると、最高のピッチャーの一人、ではなく最高のピッチャー。

野茂が初年度１３勝で終わった時は実はちょっとショックだった。
最多勝争いには絡んでくると思ってたから。
あのときって、マスコミは叩いてたけど、一般の人は結構応援してたきがする。

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 16:58:04 ID:0pb7U+t9

>>973
＞結構応援してたきがする

結構どころか、あの時期から球界に関してはマスゴミと一般の間に乖離ができ始めたような希ガス
前年の長嶋が言うところの‘国民的行事‘まではマスゴミによる操作が十分可能だったんだけどね

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:23:10 ID:+KFjzEDn

あのフィーバーは凄かったな

松崎なんてポンコツ、どうでもえーわ

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:35:07 ID:WJet+mnj

野茂や伊藤を超えられる選手は今後出てこない気がするな

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 17:50:53 ID:rdQzcWF8

オマエラ、江草を忘れてないか？

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 18:32:52 ID:HYxKa07i

>>976
伊藤って智仁？

潜在能力的には、確かに史上最高レベルだったなぁ。確かに。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 19:47:24 ID:WJet+mnj

>>978
そそ
YouTubeでしかみたことないけどあんな変化するスライダー初めて見たわ
まぁ怪我は必然だったらしいけどね

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 19:51:12 ID:ompXgYo0

>>973
勝つことが重要なのはわかるが、ピッチャー１人じゃ勝てないんだよ。
ピッチャーと打線がそれぞれ仕事をするから勝てるのであって、だからこそ難しい。
勝ち星はピッチャー１人で残した成績じゃないんだから。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/02(日) 20:37:05 ID:WJet+mnj

>>980
まぁピッチャーさえよければ強いというのも事実

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 19:20:22 ID:9XqWpLTj

伊藤のスライダーならサンタナ見とけば充分。