清原、松井、中田高校時代一番凄いのは誰？

個人的には松井だとおもう。

　　　　　　　　　　 |:| 　r─'^`┐r─'^`┐rｰ'^ﾞ┐__ r┐|:|:
　 ,r"´¨｀ﾞ}　　　　..|:| 　{ニﾆ　ｺ　7 /Tコ .7./ｺT '-' l.｣:::|:|:
　{　 { ｀)　｝ 　 ☆..|:| 　{ o ﾉ二) /./ (`.ｺ .~{ o.ﾉﾆ). :O:::|:|:
　 ヾ_`ｰy"　　　　 |:| 　|:| . ,r"´｀ﾞ､...|:|／:|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|:
　　　　｝ﾉ　　　　　|:| 　|:| .{　(´ }　｝:|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|:
☆　　{.(　　　　　　　　　　 ヾ_,r",,ﾉ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　/ L_　　　　　　 　 ／｛.(~::::::::::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::
..／＼_ / z`__7　　　　　 ／::::::::)｝::::::::::::::::::終わった:::::::::
⌒⌒^/`ｰ-.{@　　　　／::::<'"'"'ｰz:::::::::::::::なにもかも::::::
　!＼/, -､.F|'　　　／:::::::,;''⌒ヾzﾆ^_, - ､;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::
　`ゞ{＿且且､ .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::
　　　　　　　／::::::::::::::｀￣￣￣￣￣￣￣￣´::::::::::::::::::::::

阪神ファンです！ 2なら明日のナンバーズ7609、5060、9750のどれかが当たる！！！

中田高校てどこの県？

カンノやろうな

清原の中田高校時代は知らないな

中田英寿はＳＨＩＮＪＯをまねたやめかただったな

>>1
5敬遠されて初めてスター扱いされだした松井の高校時代は、実際のところさほどでもない。
その3人なら清原が飛び抜けて格上。

清原中田松井

中田じゃなくて田中だろ！
馬鹿じゃね。

田中まーくんだろ

>>6
では、松井選手の中田高校時代について詳しく教えてください

シャブ井って敬遠以外たいしたインパクト残してないじゃん
過大評価もいいとこの選手
ランク的には鈴木健の方がシャブ井より上

なんで松井って結婚しないんだ？

パワーは清原。スキルは松井。中田は両方持ってると思うけどな。

>>15( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

松井は高校時代で既に打球にスピンをかけて飛ばす技術を持っていたからな
そういう意味では別格だな
しかし素材としては一番下だな

中田君、阪神へ是非、是非！

松井だろ中田は今の段階でプロで通用しないよ。

シャブ井も一年目は散々な成績だったけどな
清原の方が上

でもフタ桁打ったから十分だろ
清原が異常すぎただけ
でも今の清原は…

お前ら清原馬鹿にしまくってるけど、通算成績結構凄いよね

中田はオバケ。中田の凄さは清原も認めている。

清原＞＞＞鈴危険＞松井＞大島裕行＞中村剛也＞中田翔＝田原伸吾

高校時代に限定するなら、清原がダントツ。
ってかそれ以外はうんこ。
松井は数年に1度程度の打者だし、中田に至ってはスイングが力任せすぎる。
あんな調子じゃ、プロに行ってから苦労するぞ。

ライオンズの大島が記録持ってることに驚き。松井は北京予選にでてほしいな。ＷＢＣとかでイチロー松井の外野がみたかった…ただ次でかれらは36と35？世代交代だね

松井が断トツだろ。
清原は右打者天国の右から左の浜風と当時のラッキーゾーン付き箱庭球場の甲子園でホームランを大量生産しただけに過ぎないしな。
清原が巨人に入った時、松井の潜在能力の高さに腰抜かしたらしいからな。
清原が同じ巨人というチームで松井と一緒にプレイしてみて、実力差が全然違うことを実感しただろ。

甲子園時代なら元木もいたな

高校時代だけならキヨだろ。
実績からいって。

投手のレベルが昔と今では全然違う。それを考えると中田が１番やろ。

桑田だろ
最高、最強の高校球児

清原はあの当時ラッキーゾーンでホームランを打ってただけ！もし今ラッキーゾーンがあったなら中田は甲子園でも何本も打ってたな。だから中田が一番さ。松井かも知れないけど

キヨの高校時代とルーキーのときが最強だな

中田じゃなくて田中まーくんだろ！
誰だよ、中田って

桑田スルーするな
キヨにはドラフトでも勝ってるだろ
中田より田中まー君だろ

>>32
おまえ、清原のホームラン映像見てみろ
ネットで探しまわりゃどこかに清原全ホームラン映像はある
以前、どっかのサイトで見かけたのだが、
キーボードにゲロ吐いてノーパソ壊してしまったからアドレスがわからん

ラッキーゾーンは関係ない　それは清原がホームランで示してる

>>28
元木が甲子園で内野ゴロ打った時こいつは高校生じゃない
とおもうぐらい強烈なインパクトがあった。

間違いなく清原。一年目のプロ成績がすべてを示してる。
中田なんざでかいだけでどっつことない。穴だらけ。

スイングのやわらかさ、かつ豪快さで完全に清原
みればわかる
レフト方向の打球でさえ清原が上に思える

>>36
清原の甲子園でのホームラン13本のうちラッキーゾーンへのホームランは5本な。
甲子園の打数の異常な多さを見れば、それほど驚くべき打者でもないよ。

潜在能力の高さは

松井＞＞＞清原＞＞＞＞中田

中田が逆方向にホームラン打ったとこを見たことないんだが・・・
練習試合とか地区予選では打ってるんだろうが、オレは甲子園でしか大阪桐蔭の試合見れないからな･･･

三人ともピッチャーだけど松坂よりも上！

>>41
見れないくせに批評するなよ。
自分の無知を晒してるだけだぞ。

高校野球インパクト度ランキング
１位　江川
２位　清原
３位　松坂
４位　ハンカチ王子
５位　桑田
６位　松井
７位　ドカベン
８位　元木
９位　荒木大輔
１０位　水野

少なくともシャブ井の場合、KKや松坂と同列に扱うような存在じゃないな
入団後に付け加えられた過剰なプッシュがなかったらせいぜい寺原くらいの扱い

↑こいついろんなスレに書き込みするｱﾎやでｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞってあほちゃうか。成でも行ってこいやボケ

清原と松坂

みんな忘れているだろうが
９６年優勝した松商のドカベンの通算ＨＲ記録は
清原・松井よりも多いんだぞ。

寺原

中田はハンカチの糞ボール思いっきり空振りさせられてた時点でメッキが剥がれた。

宇部商の藤井だよ

城島も松井より打ってたな。で、ドカベンは大阪の何て高校だっけ？

天才→ 落合、清原、イチロー、 長嶋

努力→王、松井、野村

てイメージだわ。中田とハンカチはプロ入ったら無理だと思う。マー君は期待してるけど

高校時代なら圧倒的に清原だな、パワーなら中田の方が上かも知れんが。

中田はイメージ的にメタルスライムに会心の一撃を食らわせ(HR)打ってる感じかな
少し強い敵が現われると逃げる(打てない)雑魚相手に稼いだ記録

>>53
イチローは典型的な努力タイプ。幼少の頃からチチローと毎日猛練習をしたのは有名な話。あの毎日の常軌を逸する猛練習がなかったらセコイ単打専門打者にもなれなかっただろう。
おそらく今頃チチローの鉄工所の跡を継いでいただろう。

>>56
猛練習してもホームランを打てるようにならない選手は、生まれながらの素質がないんだよ。

清原(２０年に１人)
松井(１０年に１人)
福留(５年に１人)
中田(２、３年に一人)
平田(１年に１人)
堂上(１年に２、３人)

実際はこんなもん

　

清中松

清井 翔

>>8
遅レスだけど、お前馬鹿だろ

>>36
その通り。

高知商の中山から打った１４０�bアーチと

宇部商の古谷から打った２本目のアーチは
現在の高校生でも打てないシロモノ。

交流戦で打つ松井さん
なぜなら相手チームは松井さんなどをマークする必要がなく他の一流選手をマークする必要があるからだ
今日もおこぼれの甘い球を2度打ち1本はホームランとなった
ここまではマークされてないのだからそれなりに活躍したといえるだろう

問題なのは案山子地蔵不動心により、7回裏1死満塁、4−4の接戦した状況で見逃し三振をしたとこだ
この打つ気が無く四球に逃げようとし失敗する様子は日本人としてみるに耐えないほど無様である
振ればまだ戦犯になろうが意気込みを買われることもあろうが、突っ立て四球ねらいで他人任せを選んだのは
まさに「他人任せ、他力任せでおこぼれ打点得点をねらい、責任を回避しようとする」卑怯でずるがしこい選択であった
そして9回裏同点2死一塁で勝ち越し打点が欲しいときに何も出来ず２球目で討ち取られた
こういうときこ勝負強く結果を出して欲しい状況であった

水野や桑田も大概すごかった希ガス

清原中田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井

プロで30本打てる選手が高校野球やってたような
もんだろ清原は。
打低高投時代のプロ野球で31本は今の
プロ野球なら40本に匹敵するのでは？

中田86本打った！！やっぱ中田だろ

87本今日うった

藤王君

>>67
清原1年目のパはリーグ全体の総ホームラン数が1000本オーバーしてた
これは2001〜2004のラビット全盛期とほぼ変わらない
ただそれでも高卒1年目の選手が3割31本も打てたのは異常としか言い様がない

その通り。
あの時代のパは異常な打高投低の時代。
そしてパは直球勝負が多かったし、球場も狭かった。
だから清原でも31本も打てた訳だ。

対して松井のルーキー年のセは、打低投高の時代。
本塁打王は34本だし、防御率2点代も五人いた。
清原が93年にルーキーで巨人入りしていれば、
あのフォームでは変化球には対応できないし本塁打も5本程度で二軍で育成だったであろう。

松井が86年に西武のルーキーなら、清原以上に本塁打を量産できた事は間違い無い。

時代や全体の成績も考えずに、一年目の成績を見て
清原＞松井とするのは池沼。

高校時代の松井は全然たいした事なかった。
へぼいピッチャばっかりだったし敬遠がなかったらたいした話題にもならんかった。

俺もそう思う。

松井は巨人というプレッシャーの中で、高卒一年目にたったの53試合で11本ホームランを打った。
清原が巨人に入っていたら原や中畑の控えで5本ほどしか打てなかっただろう。
実際、清原が巨人に入って松井の化け物みたいな生まれ持った野球才能に腰抜かしたらしいからな。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵で戦ってみて一度も松井に勝てなかったことを見れば、
松井＞＞＞＞＞清原が解るだろ。

高校時代だから、清原 中田 松井だろう
最多ホームランって練習試合も入ってるから意味あんまりないんじゃない

清原・松井に比肩しうる存在が現れたのはよいこと

高校野球人気沸騰の中の大スターという点では清原。

松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない史上初の歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。
清原は球界の盟主の巨人に指名されなかった時点で、松井より格下的存在だったと思う。

個人的には松井好きだけど、中田はやっぱすごい！

清原の時代ってラッキーゾーンがあった時代じゃないのか？
しかもレベル今より劣る時代だし

確実に中田だと思うが

圧倒的に清原だな

技術レヴェルが頭一つ抜けてた。プロで精進してりゃ今頃王の記録に迫ってただろうな。

高校時代だろ？

清原しかあり得ん
いや、中田は終わってないけど
清原は一年から四番だったからな
松井はプロになってからが凄い

「甲子園は清原の為にあるのかー！」
決して大げさじゃなかったよ

>>81
でも清原のホームランは殆んどラッキーゾーン越えてたよ。
松井が凄いのはラッキーゾーン撤去された甲子園でホームラン打ったことじゃなくて
甲子園の一番深い所にライナーで持ってったとこだと思うんだ。
あれは高校生の打球じゃないと思ったよ

清原の頃はラッキーゾーン時代だから。
松井世代からが、いわゆるほんとの「怪物」というか、現代っ子。

福留もすごかったな。甲子園は。相当インパクトあった。

福留は中段までもってったからな

福留の時のビデオ持ってるけど（春、夏、両方）マジでスゴイよ。
ハエがとまりそうなスローカーブをスタンドにはこんでる。
ストレートをどかーん！ならわかるけど、
あんな緩い球をあそこまではこべるのは高校レベルじゃないわ。

技術　清原＞松井≧中田
力　 清原≒松井≒中田
精神　松井＞中田≧清原

高校時代なら清原だろ。
好投手相手でも格が違う感があった。
中田や福留は二流相手によく打つ（打った）イメージ。

要ははおっさんは清原。
その次世代（俺）は松井、福留
やがて中田伝説

なだけだってｗ

清原はたしかに「しなやか」で美しかったけどね。
パワフルっていうよりは軽やかにすごい打球を飛ばすイメージだった。
スタイルに「力感」を感じるようになってからダメになった希ガス。

清原に松井の向上心があったら…と思う

中田はスイングはかなり鋭いが、穴があり過ぎ。
プロに入って、木製バットと緩急には苦しむよ。

>>91
要はお前が高校時代の清原を知らないだけ。
世代の問題じゃない。

批評する奴バカ共!!

清原が真面目に練習してたら、どれだけの大選手になれていただろうな。
高校時代の清原を知っていたら、松井んなんかハナクソに思えてくるよ。

知らなくても松井はハナクソです

清原プロ入って、1５本程度なら進化したのに……
素質がズバ抜けすぎてへたに通用するのも考えものだね

たまには西武の中距離ヒッターの事も思い出してやれ

中田の打席でのカブレラの真似がキモイ

>>95
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右から左の強烈な浜風による右打者天国球場から考えると松井の方が高校時代から遥かに上。

【結論】
高校時代も松井の方が上。

スレタイの３人なら清原だな
飛距離なら福岡第一の山之内が法政二高戦で打ったのもすごかった

中田残念だったね

関連スレ
中田翔☆part3〜we will rock you〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175399603/
【中田の夏は】大阪桐蔭総合スレpart51【ナカッタ】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185777095/
【ｶﾒﾊｳｽ】金光大阪【上牧】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185431585/
【今年の夏も】大阪の高校野球34【激戦必至】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185354606/
２００７大阪桐蔭を破るのはどこか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158818096/

>>72
亀だが、こういう絵に描いたような池沼って夏に身を任せて浮かれちゃってるのかな・・・？

松井みたいにグリーニーやってて頭おかしくなってんだろ
同じステロイダー清原と比べても興奮剤やってる松井はさらに悪質

中田は清原にはなれんかった
周りに恵まれなかったね
ただ、甲子園の面白みが減っちゃったなあ

中田がこの先どうなるかわからんが、
　・甲子園で優勝2回、準優勝2回のＫＫコンビ、
　・5打席連続敬遠の松井、
　・決勝ＮｏＮｏの松坂、
　・決勝で延長引き分け、翌日再試合を投げ合った田中、斉藤
に比べてインパクトが小さくなったのは確か。

ちょっと見る目があれば誰でも清原って言うだろう
あくまで高校時代の話だけど

まあ清原だろうが真っ直ぐしか打てないからな
高校野球で記録がいいってのは勝負されるくらい穴が多いってことだし

高校時代なら間違いなく清原だろうね、西武入団当時も王を超えるかも知れないって言われてたぐらいだったし。
ただ、パワーだけに関してなら中田かな、高校生であの身体はあり得ないよ。

おまいら香川を忘れてないか？

>>110
20代でのホームラン数は王並かそれ以上だった気がする

清原はピッチャーとしても甲子園で活躍したからな
意外にナックルボーラーだし

>113
投げたが活躍なんかしてないし、恥さらしただけだがなあ、どう活躍したか言えるか？

２年の春だったかな、桑田が滅多打ち喰らった試合で
リリーフして無失点。
相手の４番が「桑田大したこと無い、むしろ清原はいい球投げてた」
って言ってた。
恥さらしたのは３年夏

清原に決まってるじゃん。
なんで20年経った今でも、
KKコンビのいたあの3年間の記憶が忘れられない30代の人間が多いかを考えようよ。
マツイの敬遠なんてもうみんな忘れてるだろ

>>114
3年の春、浜松商戦で完璧リリーフしてるよ。

>115
桑田はメッタ打ちなんか食らってないよ、しかも清原のどこがいい球だ。

>>110
下半身のパワーなら清原も負けてないんじゃないかな？
清原の下半身は、人を殺せそうなくらいに発達していた。
入学当初、打撃評価で桑田に負けたからこそ出来たんだろうね、あの下半身は。

>>115
俺もそれ覚えてるわ。
桑田のコメントがなんかよかった。

松井＞＞＞清原って数字的にも結果が出てるのに、清原厨はしつこいなｗ

学生時代からステロイド使ってた松井

中田の凄さがいまいち理解出来ない

松井は素材ではこの中でも一番だったと思う
どうみても高校生のパワーではなかった
あの時は首位打者とるような選手には見えなかったが
その後，順調に成長していって今では清原と格が違う存在になった

清原かな
それ以上にホームランうってる奴いるが
技術がやばすぎた。
プロ新人で、３０本は今後も現れないでしょう
桑田も、清原よりうえの選手は、誰もいないって言い切ってるし

馬渕がクソ野郎なのは世界の常識としてだ、
バッター松井の潜在能力を見極めた眼力だきゃスゲエと思うな。

　>>17 スピンかけるタイプってどんな選手？？　江藤とか高橋？？
　清原の若い頃のスタイルってスピンかけるタイプなの？？　松井はプロ後半
からは低い弾道が多くなった気がするけど・・・　
池山は自伝で自分はスピンかけないタイプだから３０代になって飛距離落ちたと
言ってた。

俺は体重移動が天才的だった清原が最高！

>>127
17は清原じゃなく松井のことを言っているよ

>>109
少なくとも、君が高校時代の清原を知らないのは
よく分かるレスだね

高校時代の清原と松井の比較なら清原の方が遙かに上だと思う。
高卒のルーキーがプロ１年目に４番を張って３０発越えとか松井には絶対に無理だったし。
甲子園でも松井より清原の打席の方が威圧感があったし
何よりも清原の弾道は松井を完全に上回っていた。右打ちも天才的だったし。

プロ入りした後に怠けた清原と自己管理と努力を重ねた松井で立場は逆転したけど。

>>131
松井の方が高校時代から遥かに上。
松井の高校時代は松井のワンマンチームで松井だけが徹底マークされた。少々ボール気味の球でも打たざるをえなかった。
打球スピードも清原の高校時代より速かった。
清原が巨人に入っていたら中畑や原の控えで出番はなかっただろう。

その前に生涯本塁打で清原を抜けないだろ。二人とも
つまりそうゆうこと

松井が日本でずっとやってたら清原のホームラン記録なら余裕で追い抜くだろｗ

殆どの人がプロ入り後は松井が上だと思ってる
実際そうだろう。最初の１、２年を除いてだ
ただ、高校時代に限定すれば清原で間違い無いだろう
コレは懐古でも何でもない。実際に見て感じる事実だ。
清原の高校時代をリアルタイムで見て松井の方が上だというなら
それは野球を知らないという事だ

清原が弱冠↑だと思うけど、明らかなのは中田では相手にならないってこと

おっちゃん何歳？

清原はメジャーに何故挑戦しなかったんだろう。

うるぐすで前やってたが、高校時代のスイングスピードだけなら
松井＝中田＞＞清原　らしいな。
まぁ俺も総合的に清原だと思うが。

清原って遠い昔安定してただけで４０発もうったことのない打者だよ。
無冠の帝王というか、そりゃとれなくてもしかたないっていう話。

>>127 あっ！そうだった・・・　すみません。　でも松井はスピン型には見えないんだけどな・・・
　そう言えば、昔は今より弾道角度高かったよね？？　てか今の松井は打球が速すぎてＴＶ中継でも角度
確認できない。　二人のＨＲ、札幌ドームで生で見た事あるけど、すごい打球の速さ、飛距離だ。　でも清原は
昔は『打球の速さで飛距離稼ぐタイプ』ではなかったのになぁ・・・　

甲子園で２試合連続ＨＲの阿久沢知ってる？おれは最強だと思う

>>132
打球が速く感じたのは松井と清原の打者としてのタイプの違い。
松井はラインドライブ系の打球を放つ傾向にあり、
本人も認めているように元来ホームラン打者ではない。
清原は高校時代からホームランアーチスト型の打球を放つから弾丸系の打球は松井より少ない。
高校時代の両者を見てきた人間なら清原の方が上なのは誰でも分かると思うが。

プロ１年目も松井は清原ほどではないにしても出場のチャンスはしっかりと貰っていた。
しかし変化球に対応出来ず外角低めには手も足も出ず。２割ちょっとでシーズン終了。
清原はその外角低めの球をライトスタンドに叩き込むというルーキー離れした打撃をしていた。
巨人にいたとしてもレギュラーを奪っていた可能性はかなり高い。

清原より松井の方が上ですよ。

06/08/12　斎藤佑樹 vs 中田翔
http://jp.youtube.com/watch?v=sdGXTXLdX3g&mode=related&search=

この対決を生で見た時に、中田の底浅さを感じた。4打席ノーヒット３三振は
ちょっと小物感があるし、140ｋｍそこそこの球に振り遅れが目立つし穴が多い。

清原がはじめてプロのキャンプに参加した時、
当時評論家のノムさんが来て半笑いで
「評判の大物とやらはどんなもんかいな」
と例の口調で言いながら清原が打撃練習するゲージの後ろへ・・・
しばらくして戻ってきてカメラを前に
「本物だわ、こりゃほんとに20年に1人だわ〜」
とため息ついていた。

松井みたいにまじめにしていればどれだけの打者になっていたやら。

毎晩酒かっくらって女抱きまくってお気楽な人生を歩んでも
まだ現役続けてられるんだから、才能ある証拠だし、ある意味これも羨ましいね。
必死に努力しても並以下の人間は五万と居る中で、なんの努力をしなくても並以上なんだから。。。
まあ理想は松井並の努力をして何処までも高みを目指して欲しかったけどね。残念。

>>147
そう考えるとなんか清原かっこいいなｗ

>>146
松井は長嶋との出会いが大きかったな。
あれで阪神にでも入ってたら、今がなかったんじゃないか？
清原は西武で甘やかされたな。時代が時代だっただけに。。
もともとの才能は清原の方が上だったと思うが。

清原の不幸は堤のオッサンに寵愛されちまったことだな。
一にも二にもこれに尽きるぜ。
中村監督いわく、PL時代は桑田と共に誰より練習したらしいけどな。
何でもそうだろうが、やっぱ練習は大事なんだよどーしても。

甲子園20勝してHR6本打った桑田真澄が最強一番。

中田にPやらせるのもどうかと思ったが。

中田はハンカチにやられたインハイを克服出来てんのかね？
あの程度の真っ直ぐがキツイと上では苦しいぜ。

メガネッシュは？

メガネッシュな。
俺としては市役所の水道課とかに勤めてくれてると嬉しいな。

やはり清原は桑田がいないとダメだったのかもしれんな…桑田を意識して感情的になった清原は凄いよね。中田、松井ともライバルがいないのではないかな

生まれながらの才能も松井が上。
清原が巨人に入って、松井の才能の凄さに腰を抜かしたらしいし、
清原が猛練習しても大リーグで月産13本も打てるような才能はないと思うし
松井のような世界トップ級のホームラン飛距離、打球スピードはない。

ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位 全米全体でも3位

清原の方が天性のＨＲアーティストぽい。　松井はバコーンって感じだけど、若い頃の清原
は軽く振ってる感じなのに綺麗なアーチを描いていた。　　おっさんになってからはバコーン
って感じになったけど・・・

>>119
当時のスペックは186cm90kg
上半身はメチャ細かったけど、下半身はボディビルみたいに発達してた


一般人のさほど変わらない上半身
http://p.pita.st/?hgu0byze


凄まじい下半身
http://p.pita.st/?j6gv1tuq


これが体重90kgもあった秘密といえよう

>>158

清原がプロ入り数年間だけ打てたのは
当時の箱庭球場オンパレードのパリーグだったからね。
球場が徐々に広くなって、サッパリ打てなくなった。
清ヲタは清原の不摂生を理由にするけど、清原が高校時代、猛練習したのは有名な話で
プロ入り後もマジメに練習してたよ。
生まれながらの才能は松井より遥かに下だったから松井に負けただけ。

サッパリ打てない奴が生涯ホームラン525本のプロ野球歴代5位になれるんですか
へえー

>>134
はい、たられば一丁入りましたｗ

つーかよく見たらちょいちょいID変えながら
ID:IZfL+A6TといいID:kyp1/7lxといい
松井松井わめいてる夏厨って一匹だけだな。

清原はバカだったのが残念なのだ。
外角を軽く振ってHRに出来るパワーと天性のセンスがあったのに、
インコースを克服する為に、なぜか筋トレして北斗の拳になってしまった。

バカだったのが残念無念である

格闘デビューしたかったんだろｗ

>>164 筋トレ後もちゃんと節制してれば良かったんだけど、ぶくぶくとデぶっていきやがった。
　２００１年とかはキャリアハイと言う人もいるし。　　ただ筋トレ後は、打球を思いっきりひっぱたいて
強引に持っていく部分が増えたような気がする。　
　

清原の外角の球を逆方向にスタンドインさせる技術は天性のものだったな。
ビートたけしが巨人戦の中継にゲストで来てた時に言ってたのは
「原は真ん中から内角寄りの失投しかホームランに出来ないが、
清原と落合は外角の厳しい球もライトスタンドに叩き込めるから原はこの２人には勝てない」って。
妙に説得力があったな。落合と清原以降、逆方向に綺麗なホームランを打てるパワーヒッターは
一人も出現していないような気がするんだが…

中村ノリは外角を逆方向に打てたぞ

二岡や和田も打てる

>>167
外角打ててもインコース打てなかったら意味ないじゃん。
バカと違うか？ｗ

そうそれ。清原の場合はその分インコース打てないから原とかわらん。

高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたしね。

284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右から左の強烈な浜風による右打者天国球場から考えると松井の方が高校時代から遥かに上。

どちらが上かは、飛距離とかスイングスピードではなく、当時の打者との相対比較でするベキだろ？

時代的にバットもボールもトレーニングも違うんだし。
時に80年代〜90年代のバットの変化はすごいんだし。

相対評価で言ったら、断トツに高校時代の清原。

成績だけでも1年目の清原>>>2年目の松井

あと、清原入団時の西部への他球団へのマークは、松井入団時の読売へのマークよりずっとキツかった。

松井入団時の巨人の打線は相当酷くて他球団に舐められまくりだった。

たしか、四番ﾊﾞｰﾌｨﾙﾄﾞ、岡崎、原、松井の使い回しでチーム打率2割3分、四番は2割2分とかじゃなかった？

あまりに酷すぎたから、劣化した落合を大金叩いて買うしかなかった訳でしょう？
今考えると、打率2割8分でHR20本打てない、守れない打者に球界最高年俸出すってどんだけ〜！

ラッキーゾーンのキョハラは格下げ

>>173
清原の高校時代は９番打者でもホームランを打てたホームラン激増の時代。
その後、あまりにボールが飛びすぎて内野手が危険とのことでバットの改良があった。
松井の時代はホームランが激減した時代。
春の選抜では大会ホームラン数７本のうち３本が松井。
大会ホームラン数の半分近く打った選手はいない。

まあ、清原は巨人に指名されなかった時点で松井より格下だよ。

>>175
それじゃ最強は桑田さんですか？

いずれにせよこの３人はルーキーイヤーの時のプホルスよりは確実にレベルが落ちるね。
この３人は苦手なコースがあって打てないとこがあってもプホルスの場合はどのコースにどんな変化球がきても広角に打てる

清原は巨人に入って松井と同じ環境、土俵でプレイして松井に一度も勝てなかった。
松井のバッティング練習で松井のバケモンみたいな打球を見て、腰抜かしたんだろ。

生まれながらの素質も、現況も松井の方が遥かに上。

>>149
清原さんは持って生まれた天性の才能…
松井さんは努力して得て後天的に咲いた才能…
そんなイメージです

松井も天性の才能あってさらに努力で磨いたって感じだけどな
あとスレタイ通りに中高時代限定なら清原が1番だろ
高卒ルーキーの3割30本って永遠に破られない記録じゃないか？

松井３年生の夏の甲子園まではバットに規制ないよ
秋以降にいわゆる消音バットと呼ばれるバットが使用されたんだお
よって松井の世代までが一番反発力＆飛距離が出る
バットが使用できたんだお
オレが松井と同学年で高校球児だから間違いないよ

>>180
釣りだったらすまんが、＞あとスレタイ通りに中高時代限定なら・・
あれは「中高」じゃなく、「中田」なんだよ・・

中田もお忘れなく。

>>180
１９８６年は箱庭全盛期だから打てただけな
パリーグのホームラン総数が異常に多い年
清原はラッキーだったよ
松井が清原と同じ境遇であればそれ以上打っていたよ
松井は高校時代に３塁手でプロに入って、生まれて初めての外野を守らされて
大変だった。常時マスコミに追いかけ回されプレッシャーも凄かったしな。
清原が２９歳の現役バリバリの時に巨人に入って、プレッシャーでガチガチになって全然打てなかったよな。

清原ヲタはいつまでも、過去の幻想を抱くなよ。
松井より潜在能力がなかったから、松井を超えれなかっただけね。

>>181
おいおいデタラメ書くなよ。
清原の時代から現在までで甲子園大会ホームラン総数が１番少なかったのは松井の時代だよ

オレが言いたいのはバットの規制の時期ですよ
ホームランの数はヲタではなくただの元高校球児なんで知らん
勝手に調べてね

>>185
松井の時代だけ甲子園ホームラン本数が異常に激減し
清原の時代は異常に甲子園ホームラン数が多かったのも事実。

松井が高校時代にバックスクリーン横に打った超低空の弾丸ライナーホームランが史上最強でしょう。

３年程前に清原>>>松井で確定したように思うんだが

中田もいれてやってください

５打席連続敬遠は監督の指示だしな
あの監督なら清原、中田に対しても同じこと指示する可能性は高い
よって敬遠だけでは松井は有利にならない
個人的には清原＞松井＝中田

清原って勿体無いよな。バブル期に狂わされた犠牲者の一人ってかんじ。

　パワーの松井、　技術の清原ってイメージがあります。
９３、９４年当時の巨人は本当にダメダメ打線でしたよね。　三割は川相サンしかいなかったはず。
　中古のパワプロの攻略本見てびっくり。　　　逆に８６年当時の西武は他球団からのマーク厳しい
だろうね。　　いくら箱庭だろうと、３割３０本打った打者が東京ドームに移って極端に打率が落ちるとは
思えない。　　　　たまに『アホな解説者』が清原はルーキーイヤーが人生で１番打撃技術があったとか
言うくらい、すごかったと思うよ。　　ただ潜在能力はどっちが上かは分からんけど、清原はその時点で
出し切った感はあるのかもしれない。
　【高校時代】　【能力】　清原＞松井　　　　　【ポテンシャル】　松井≧清原　　　

高校時代
松井＞＞清原＞＞中田
プロ
松井＞＞＞＞清原

こんなもんだろ

清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。

シャブ中松井は箱庭にジャンパだから清原よりも恵まれてるよ

>>195
清原が２９歳現役バリバリ時期に巨人に入って松井と同じチームでプレイし
松井の潜在能力の凄さに腰抜かした時点で松井の方が上。

中田もほめてやってくらさい

相手の投手にとって次のバッターが桑田って事は大変なこと

>>170
そりゃキャリア中期〜晩年だろ。
昔は内角も当たり前にさばいてスタンドにライナーで持っていってた。

誰も書いてくれないからって
一人で必死に２、３レス連書きして
急いでＩＤ変えてまた２、３レス。ってのを毎日繰り返してる松井キチガイ。

頭おかしいわこいつｗ
しかも毎日同じ文体でｗ

少なくとも飛距離では

松井＞清原

>>190
あれって馬渕の馬鹿が「松井を抑えるにはどうしたらいいか？」
って質問をヤクルトの片岡編成部長にして
「全打席歩かせれば打たれることはない」って本気半分冗談半分の極論を真に受けて実行しちまったんだよな。
東スポの連載で片岡自身が書いてた。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 r"　　　　　　　　　　　　　　　　　 `y
　　 !　　　　　　　 　 |´￣ヽ　　　　　　　 i
　　l　　　　　　　　　 |＿_ノ　　　　　　　　l
　　l　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　l
　　l　　　　_,..-ー=＝　＝=ー- .,,_＿　 　 l
　　iヽ￣￣_,..-=-.,_　　　　　 _,.-=-.,_￣ i;;i
　i"i;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;i"l
　l .i;;i　　ー二･ュー　　　　ー二･ュー　i;;l ,i
　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　,.＿＿＿＿＿＿＿＿＿..,　　／　　 ／
　　 |　　　ヽ、i　　l　　l　　l　　l　_,r"　　|　　＜　投げて打って僕が一番だよ。
　　 l　　　　　￣ ~"　-=- 　"･￣　　　 .l　　　 ＼
　　　￣~"　=- .,_＿　　　　＿_,.. -=　￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣

確かに当時の映像で川崎球場見ると今の球場より狭い
ファーストのすぐ後にもうライトがいるもん

清原が甲子園でホームラン打てたのは
右から左の強烈な浜風の右打者天国の甲子園だったからでしょ。
だから飛距離も伸びた。
甲子園でホームラン量産した選手は右打者ばかり。

清原、桑田、元木、平田、鵜久森、香川、萩原、藤井、内之倉、中田。

>>205
貴方凄いね。内之倉とか入れてる所が甲子園を知ってる

松井は高校時代は通学してたからな
清原は寮に入って朝から夜まで猛練習。
松井はプロに入った時、潜在能力の10％も出しきってなかった。
清原は高校時代の猛練習で潜在能力の80％を出し切ってしまった。だから伸び代がなかったと推測する。

松井秀喜２年夏の大会。
ラッキーゾーンが撤廃された最初の甲子園大会でベスト４まで進出。
本塁打３本を放つ。

なおこの大会で記録された本塁打は全試合を合計してもわずか７本（！）
７本中３本が松井のホームランであった。

>>208
それは高校３年の春の選抜な。

>>152
中田の外野守備の酷さを見たら、ピッチャー以外で試合に出す方法がないｗｗｗ

　本塁打を誰から打ったか？
　在籍したチームがあった地域のレヴェルはどうか？

　以上のような視点から論じる人いないかなあ？清原だと，なんと言っても
高知商業中山からの一発が強烈だが…「同時代を代表する投手をどう攻略したか」
という視点からの比較，というのはありじゃないかなあ？

清原に決まってるだろ。ただプロ入り後の脱臼が痛かった。

>>211
真夏の甲子園で連投連投で肩を酷使されてる中で打っても
あまり意味ないだろうね。
それより、伊野商の渡辺に３打数３三振。池田の水野に４打数４三振で
子供扱いされたことの方が心配だった。

おー内乃倉っていたなあ。
いま何やってんだろ内乃倉ちゃん。

>>211
それ、中山の１４７ｋｍをライナーでレフトスタンドの中段に打ち込んだやつだっけ？
高校野球生涯で最高のあたりだったって清原が言ってた気が。
しかもあれ当時ベーマガかなんかで読んだけど金属バットが割れたらしいな。

>>215
あの当時、金属バットが割れるというトラブルが多発した年。
肉厚の薄い反発力のあるバットが流行し、とにかくホームランの多い時代だったわな。
その後、肉厚のあるバットに改善されホームランが減った。

松井が86年のパに入っていたら、31本以上は打ってたと思うけど。
箱庭球場＋飛ぶボールに直球主体の投手。
逆に清原が93年のセなら、変化球に対応できずに二軍暮らしだろうね。

高校時代
松井＞＞清原

プロ入り後
松井＞＞＞＞＞清原

こんなモンだろ。
清原なんて元々大したバッターじゃねえよ。
松井と比べる次元じゃないね。
甲子園だけで比べても、本塁打率は松井＞＞＞清原って明白じゃん。
それに松井はマトモに勝負して貰えなかったんだよ。
星陵高校は松井さえ抑えれば大した事のないチームだったからね。

オリの村松がいたな


つーか中田＞松井、清原は永遠になくなったな
最後の夏に甲子園行けないとか人気、実力、運の全てにおいて劣ってる

松井がプロ入り初期〜中期は確かに投高打低だったな
93年の余りの貧打線には本当にやきもきしてた
前年、原、駒田、モスビーが20発打って、そのまま勢いにのるかと思いきや、
原駒田の大ブレーキ、モスビー泣かず飛ばず、バーフィールド三振の山で
岡崎が4番に入る始末・・・
そんな中松井はわずか57試合で11ホームランのチーム2位と健闘
94年〜95年もやはり投手王国の時代で本数中々増えず
96〜97年開花も98年なんて30本塁打が唯一松井だけという超投高打低

>>219
村松は松井の二つ上。
ＰＬは強打者揃いで、清原だけ対戦を避ける事は無かったけど
星陵の松井は露骨に勝負を避けられてたよ。
50本超えたバース並にね。四球数からも明白。

2〜3年前TVで松井を敬遠した明徳義塾のピッチャーと松井が対談してた。
あの時は失礼しました。活躍されてて嬉しいです。とか言ったら松井が
いやー、君のお陰だよ。がはは。とか言って肩をポンポン叩いてたな。
あのピッチャーも何年かは辛かったろうな。

×　星陵　（＝星の丘）　
○　星稜　（＝星のとんがり部分）

星稜高校が正しいので、覚えておくとかっこいい。

>>222
2〜3年前じゃねいだろ
8年くらい前だぶ
ただ、明徳投手（河野だっけ？）と松井との余りの体格差にビックリした。

実際，松井は馬渕に大感謝だろ
5打席連続敬遠が松井のエピソードの中でも上位に来る美味しい出来事
甲子園優勝より大きいものが帰ってきたよ

>>224
河野は確かサムライベアーズかどっかにいたんだよね　日本じゃどこ行っても白い目で見られるだろうな…　栄村みたいに

高1で4番で流し打ちでホームラン打った清原。

キヨなんて大したことないない
甲子園のラッキーゾーンなんて金森でも入れるわｗ

河野のことは野球小僧に詳しくのってる。
マジでDQN

高校時代は清原の方が格上だろうな。
内角投げたらレフトスタンド、外角投げたらライトスタンドに一発を放つ神のようなアーチスト。
こんなに手がつけられないバッターは清原だけだ。
プロ入り後は最初の数年を除いてトータルで松井の圧勝。

高校時代の清原を三振に取れるとしたら、それは桑田だけ。

数年前、雑誌で高校野球で最強の打者は？みたい識者による討論があって
満場一致で松井という結論になっていたけど。
清原は過大評価と印象が強いだけだろ。

投手に関しては、江川、桑田、松坂など割れていたけどな。

桑田の一甲子園６本塁打は松井と並んで記録だろ（´･ω･`）

ラッキーゾーン＋甲子園での右打席＋飛ぶバット

これじゃ松井にハンデありすぎだろ
何か清原が不利だったエピソード無いの？
試合前はいつも轢かれそうな子犬を助けて捻挫してたとか

>>231
清原は伊野商の渡辺に３打数３三振。池田の水野に４打数４三振で
子供扱いされた。

>>235
でもお返しに桑田が水野からホームラン打ってチームを打ち砕いただろ（´･ω･`）

13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

怪物平田、怪物鵜久森、怪物香川、怪物元木、怪物桑田、怪物清原
のうちで議論しろ
あとはｻﾞｺ

>>235
1年の夏、初戦で日大鶴ヶ丘の難波に4タコ。
2年の夏、準決勝で大阪桐蔭の背尾に4タコ（2三振）。
3年の春、準決勝で天理の峰に4タコ（最大のチャンスにゲッツー）

松井も大したことない。

233 名無しさん＠実況は実況板で 2007/08/03(金) 05:45:01 ID:Eb4ZzEQn
桑田の一甲子園６本塁打は松井と並んで記録だろ（´･ω･`）

ねつ造

６本じゃなくて４本だな。ひと大会HRの桑田の記録。
守備も上手いし、たいしたやつだ（´･ω･`）

>>240
池沼？

>>237
いつから元木まで怪物になったんだよｗ
香川とかデブなだけだろｗ

>>242
中田や松井よりHR打ってるから

>>237
全員右打者だね。
右打者天国甲子園ワロスｗ
プロで通用した打者ごくわずか。
いかに甲子園が浜風による右打者天国球場か解るね！

233 名無しさん＠実況は実況板で 2007/08/03(金) 05:45:01 ID:Eb4ZzEQn
桑田の一甲子園６本塁打は松井と並んで記録だろ（´･ω･`）

240 名無しさん＠実況は実況板で 2007/08/03(金) 06:30:26 ID:Eb4ZzEQn
６本じゃなくて４本だな。ひと大会HRの桑田の記録。
守備も上手いし、たいしたやつだ（´･ω･`）

なんで桑田の1大会と松井の合計をくらべるんだ？

投げて打って走って守って桑田が最強の高校球児だろう（´･ω･`）

なんだリアル池沼か、NGにした

ま、野球センスだけを比べたら桑田か松坂な気はするね
完全にスレ違いだけど

いつの時代もエースで四番が甲子園のヒーローだからな（´･ω･`）

ついでにスレタイ通りの意見も。

清原でFAだな

松井が最強でＦＡだな。
清原は巨人に入って松井に一度も勝てなかった。それも圧倒的な差でねｗ

>>251
すれたい見ろ

清中　　　　　　　松

松井ファンの俺から見ても高校時代は清原のが上だと思う。
松井は巨人に入ったのが幸運だった…
長嶋に指導され落合や清原などプロ野球を代表するバッターを
若い時から近くで見れたのはいい経験になったろうな。

桑田だろ

プロに入ってからは関係ない。
清原 松井 中田だろ。最強は桑田だな

甲子園で勝てなかったチームからメジャーに行ったのは、すごいと思う。
甲子園で優勝したチームでしかもホームラン王だったのに、
プロへ行って無冠なのは残念だ。
最後の夏に甲子園に行けないのは、お前のせいだ！

田中　　8　4（シーズン途中）
遠山　　8　5
矢野　　7　5
寺原　　6　2
真田　　6　3
松坂1　6　5
加藤　　5　4
ダル　　5　5
高井　　5　6
川崎　　4　4
近藤　　4　5
桑田　　2　1
荒木　　1　0
野村　　1　1
工藤　　1　1
大家　　1　1
山口　　1　2
平井　　1　3
今中　　1　4
涌井　　1　6

高校時代なら普通に清原のほうが上でしょ。
議論の余地すらない。
つかキチガイじみた松井レスって必ず同一IDで何個か続いてんのな。
同じやつが必死にいつも書き込んでるのがばればれ。

イチローより上だとか言い張っちゃう池沼の集まりだからな…。
イチロースレとか殿堂板見てみな、凄い荒らされようだから。

ていうか中田ってほんとにすごいのか？
こいつで一番記憶に残ってるのがハンカチ相手に手も足も出なかったことくらいだぞ

必死の基地害キヨ原オタ軍団はプロに入ってからじゃ松井に勝てないものだから、せめて高校時代だけでも勝ちたいみたいだなｗ

記録だけは松井に勝ったことだけは認めてやるよ。

それで満足かい？ｗ

スレチでスマンが、

俺、中学時代、地区の相撲大会で松井が優勝する瞬間を見たが、
松井は相撲界行ってたら今の相撲界も違う繁栄の仕方があったのでは…とおもた。

記録の清原
実力の松井

清原の高校時代は甲子園にラッキーゾーンあったし
甲子園が右打者天国、左打者地獄のハマカゼが吹いていたし
ホームラン量産しているのは右打者ばっかだしな

３割３０本はすごくない？？　あの時点で清原は全て出し尽くしていた・・・　
松井の方がノビシロがあったのかな

禿同

194:名無しさん＠実況は実況板で :2007/08/02(木) 16:49:04 ID:qi0A0fH5 [sage]
清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。

甲子園通産２０勝の桑田が一番だろ。投げて打って守って（´･ω･`）

>>266
球場のことを言ったらきりがないぞ。

松井だってクソ狭い東京ドームで平均30本ちょいぐらい、それぐらい小笠原でも
打てる、球場の広さを理由にするならどっちもどっち。

>>268
おいおい、清原は松井と一緒にプレイして
松井より遥かに下の成績だったのを知らないの？

86年のパなら平田でも20本位打てるだろ。
清原が真面目に練習をしていたら、凄い打者になったって意見が多いけど
清原だって、真面目に練習してたに決まってんだろ。

清ヲタは、高校時代や、もし真面目に練習していたら云々が好きなようだけど
高校時代も松井が上だし、練習しててあんなモン。

中田〜（´･ω･`）

>>270 賛同　清原は一年目の段階でノビシロ０だったんだな・・・　　
　松井は高校、１年目までは下だったけど、元もとのポテンシャルが異常で
なおかつクソマジメ。　勝てるわけないよな。

清原は同僚に桑田という優れたPがいたため、プロ入り直後から活躍できた
桑田の球は巨人入団1年目からすでに周りの先輩を凌駕し、当時のコーチを驚かせたほどだった
そんな投手の球を見てきたのだから、それ以下の投手の方が多かったであろうプロの球にもすぐに対応できたのは当然の流れ

対して松井の星稜エースは、プロレベルからはほど遠く
やはり入団直後はプロとのレベルに苦しめられた

清原のノビシロが少なかったのはこういう理由もある

星陵のエース山口もプロ希望だったけど、ドラフトにはかからなかったな。
左腕で141kmの直球に、そこそこのカーブがあったけどノーコンだったからな。


それにプロのレベルがどうとかじゃなくて、86年のパは異常な打高投低で
その上、当時のパは直球勝負が多かったので高卒新人の清原でも打てたんだろ。
86のパの本塁打王の落合は50本で、清原の31本とは19本差。
93のセの本塁打王の江藤は34本で、松井の11本とは23本差。
清原は松井の倍以上の打席があったし。

上にも書いたけど、清原が93年にセの新人だとして
31本打てたかと言うと不可能だと思うぞ。
変化球に対応出来ずに、ずっと二軍で育成だろうな。
対して松井が86年のパの新人だったら、31本以上打ちそうなモンだが。

長打力についてはわかったが松井の打率はそうして低かったの？
松井はどうして清原の半分の打席しか出られなかったの？

>>275 たしかに打率２割２分のバッターと、３割３０本を比較するのはいくら投高打低でも
ちょっと無理だよな。　　俺は才能も松井＞清原だとおもうけど。　>>273の意見と同じ理由で
ノビシロ全部を使い切ってた分その当時は清原＞松井でない？？
　そのころの巨人はロートルばっかだし・・・　逆に西武はのちに黄金期を作った面子が揃っていたし、
そこでバッティング能力が主に問われるファーストのすためんってのはすごい。
　素質　松井＞清原
　ノビシロ　松井＞＞＞＞＞＞＞清原
　ルーキーの完成度　清原＞松井　　　　野村監督が言うには、ルーキーの時の松井は穴が結構あったらしい
けど、２年、３年とたつにつれて完成度が増していったらしい。

甲子園でのHR7本中松井が3本打っただの言うやついるけど、そんな少ないデータじゃ判断できねえよ。
素質だのノビシロだのは俺はわからないけど、高校〜プロ1年目は圧倒的に清原＞松井だ。

>>277 賛同 素質　松井＞清原
　　　　　　ノビシロ　同上
　　　　　　現在　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
　　　　　　ルーキー、高校　清原＞松井
　　　　　だとたいていの人は思ってると思いますよ。

>>275
松井はコーチやＯＢにバッティングフォームをスリ足に矯正させられたり
いじられたりしたからな。
それと生まれて初めての外野を守らされたりした。
最初の頃は慣れない守備のことで頭が一杯でバッティングどころではなかったよ。
後半バッティングフォームを高校時代の時のものに戻したらポンポン打ちだした。
遠回りさせられたよ。後半40試合くらいで10本打って怪物の片鱗をみせた。

つか清原の前半戦は252　11本　27打点だぞ
まあ高卒新人ならこれは大した数字だが
後半は鬼のように打ちまくり、355　20本　51打点

まあ、清原が巨人に入ってたら、中畑や原の控えで出番はなかったね。

>>277
関係ないが
HR７本中、ランニングHRが1本含まれてますね

>>281 でも９３年９４年の巨人よりはましだろ？？　

>>282
おっ、それは凄い！
甲子園大会のスタンドインホームラン総数の半分も打った選手は
後にも先にも松井しかいない偉業。

バットが割れる時もあった滅茶苦茶反発力のある薄肉バット使用でバカスカホームランが出た異常な時代とは違うね。

中田より前の最多本塁打の大島は？
高校は関係なくない？
大島は？活躍してる？

13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

怪物平田、怪物鵜久森、怪物香川、怪物元木、怪物桑田、怪物清原
のうちで議論しろ
あとはｻﾞｺ

>>269
あのさぁスレタイ読める？

18才のガキがプロでいきなり31本だろ？
凄いっす。

清原は40本以上打ったことがないのが不思議だよ

>>289 40本打てる器でなかったんでないかい？？　４０本前後打てるやつがもうすでに
ルーキー年度で出し切ってたんでないかい？？

>>290
清原はピークが高校３年生とプロ１年目だっただけ。
松井は更にプロに入ってからの伸び代が大きかっただけ。
中田は知らん。
高校時代だけを比較すると中田が一番だろ。
しかし、オレが高校時代だけなら史上最高だったと思うのは松井秀喜でない松井。
学法石川高校の松井。
石川県だから松井秀喜の親類かも知れないが。

甲子園通産２０勝の桑田が最強だろう（´･ω･`）
投げて打って守って、ザ・甲子園と言える伝説的な人物だ。

ゴキブリのことも気にかけていて下さい

大体、清原なんて大した事無いだろ。
巨人一年目に低成績で散々叩かれていたけど、清原にとってはあれはベスト成績。
長いプロ生活で三割打った事が何回あるって話。
清原はプロ入り後、練習をしなかったって言うけどそんな訳は無い。
高校時代以上に練習もしてたよ。

松井と比べるような次元の選手じゃないよ。

>>294 西武時代前半までは結構練習の虫ぽかったらしいね。　清原さんは自分にも他人にも
甘い人だからな。　松井や王は逆に自分にも他人にも厳しそう。　キヨマーは西武時代後半からは腐ってた
けどね。　　フォームも問題があったらしいですね。　ドアスイングを回りが注意しても、聞く耳もたなかったらしい。　

プロ一年目にホームラン31本打たれんなよ。当時のプロ野球はレベル低かったんだろ？

>>296 清原の1年目は完成品！！

>>295
巨人入ってフォームいじってボロボロになったね。
落合はいじるなって忠告したらしいが

>>79
高校生ドラフトだが去年の堂上が
巨人中日阪神に指名されてるわな

中田は松井と違ってステロイド使ってないから偉いよ

松井を推す人は清原の高校時代を見てないんか？
現在の成績とか、トータルの内容とかを考慮してない？
高校限定なら文句なしに清原だろう

江川以外に怪物いねえよ。

甲子園歴代本塁打本数が多いのは右打者ばかり。
右打者天国の甲子園。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/03(金) 22:50:03 ID:E17WwLyy
13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

プロでは松井のほうが上というけど

清原はプロ野球で３０発
松井はメジャーで３０発

あまり変わらないよな？

>>304
清原が巨人に入って松井と同じ立場で戦って
松井に一度も勝てなかったし、清原が松井の物凄い打撃を見て腰を抜かした時点で
松井の方が生まれながらの潜在能力は遥かに上。

>>303
清原といい元木といい松井と同じチームで戦って松井の足元にも及ばなかったことをみれば
甲子園のホームラン本数が
いかにいい加減なものだということが解るよ。

>>291
学法石川は石川県ではないぞ

松井（稼）＞清原＞中田

>>301
松井のほうが遥かに上って言ってる奴はホームラン集とかの打球の行方しか
見てないんだろうな、バッティングの本質を見てないってゆうのかな。

どんな状況でどんなバッティングをしたかが重要なのに、飛距離のことしか言
わない、飛距離競争じゃあるまいし。

どんな環境であれ結果を残したほうが凄いにきまってるよな。

そろそろ中田高校時代の話をしようか。

阪神が獲るのかな

地元広島じゃね？

>>267
確かに20勝で通算6発の桑田が一番凄いな。

>>306
それじゃ何県か教えてもらおうか

元木だろ

>>313
フグスマだすー

高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。

284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。

高校時代だけなら清原の方が松井・中田より上。
さすがにこれは比較にすらならん。プロでのルーキーイヤーもな。
プロ入り後の清原はホームランの美しさと広角打法以外の全てにおいて松井に圧敗ｗ
清原は若い頃に原を馬鹿にしたような発言をしていたが、
結局は清原は巨人の４番を失格。原以下じゃんｗ
傲慢・怠慢は才能を台無しにするという反面教師的存在。
見苦しいから早く引退しろや。

【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など　第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186301051/

松井が上なのは飛距離だけ、技術、勝負強さ等完成度で清原が上なのは
明らか。

フェンス越えれば150メートルだろうが１５０光年だろうが同じ

>>319
高校時代限定での評価だから、その認識は正しい。

>>316
馬鹿だろ
仮にスタンドに入ってなかろうが
それがヒットじゃないとでも言うのか
というより、そんな問題じゃないぜ
全くおめでたい奴だな
俺もアンチ清原だっつーの。
ただ、高校時代を認めん訳にはいかん
それほどの存在だ

記録の清原
才能の松井

記憶の清原
実力の松井

ニンニクの清原
ヤキニクの松井

高一から甲子園でライトスタンドにホームラン打った清原。

清原に決まってる
あのころのインパクトはすごかったもん
松井やハンカチなんか問題じゃないよ

>>228
懐かしくてちょっとワロタｗ

清原＞松井で間違いない。高校時代限定なら。
中田は正直よく知らん。

唯一高校時代の記録しか自慢することが出来ない清原オタの必死さは笑えるｗ

お前は清原が入団してからの西部の強さを知らんのか！
大体毎年のように優勝しとったわ。
もちろん入団一年目で日本シリーズレギュラーで出て日本一や！
金的にボール当てて苦しんだときもあったがな。

>>330
スレタイ読め！

　>>331 西武は８９年を除いて、１０年以上にわたり優勝してますよね？？
そんなチームでクリーンナップで３割３０本は、　ロートルしかいなかった９３年
９４年時の巨人のスタメンどころでないな。

知名度じゃ清原に分がある。
KKコンビって親戚の幼稚園でも知ってたしな。
その程度にあん時のPLは強かった。
冗談半分とはいえ、ロッテが相手なら負かせるんじゃねえかって話はよく聞いたもんな。

うちのオヤジの友達に嘘臭い手相占い師のおじさんは中田は将来ヤンキースの四番打者として活躍するらしいよ。まぁ今年井川は松坂以上に勝つとかいってたバカだけ…

>>334 ロッテが弱いってとこが時代をかんじます

昔、甲子園優勝高校＞阪神　ってよく言われてたじゃんか。
あと、たけし軍＞阪神　ともな。

今となっては懐かしい。　　ホークス、ロッテ、ハムが首位争いとは・・・

松井＞＞＞＞清原＞＞中田
清原＝体が硬い、ドアースイング、ヘッドが迎えに行っている　若い時は外のボールも飛んだのに
中田＝パワーあるが体が硬い、体が開く　プロの外のスライダー致命的
　　　木製のバットでは思ったほど飛距離が出ないのでは
松井＝右利きの左バッターはボールをとらえた後のフォローがすばらしい

しかし甲子園で１試合５連続敬遠されたのは
松井秀喜と山田太郎の２人だけ

どれだけ松井が突出してたかが分かるね

清原、甲子園の左中間へのホームラン１４０ｍ（誰から打ったか覚えていない）
池田高校の水野、早実荒木から打ったバックスクリーン左に奥深く打ち込んだ１４０ｍ弾
この２本が甲子園の高校生最長不倒飛距離

>>340
でも、甲子園の松井を語るときってそれしかないんだよね
この事件のイメージだけが先行してる感じ

清中はなれて松

敬遠などは監督の命令で仕方なくやっただけ。
松井もラッキーゾーンが始めて撤廃された年の甲子園で
たまたま目立っただけ。
今では珍しくなくなった。

>>344
今はその当時より飛ぶボール使ってるけどな

>>345
清原はさらに飛ばないバットだったと思うけどな。
今ではというよりまもなくすぐに珍しくなくなった。

清原は飛ぶバット使用じゃないのか
清原のホームラン映像を見たことあるが
あのカキーンという甲高い打球音はヤマビコ打線の肉厚の薄い飛ぶバットと同じ音
松井のはボムと鈍い音で肉厚のある飛ばないバット使用。

大会ホームラン数を見れば、清原時代が異常に多いことが解る。
松井の時代は大会ホームラン数たったの７本（うち１本はランニングホームラン）
松井は一人で大会スタンドインホームラン総数の半分を打った。
ここ３０年の間で一番ホームランの少なかった時代。

参考例
清原の時代１９８４年選抜　大会３４本ホームラン中　清原３本
松井の時代１９９２年選抜　大会　７本ホームラン中　松井３本
大会における松井のホームランを打つ割合が際立っている

異常にホームラン総数が多い清原の時代

http://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/homerun/hyou.htm
歴代のホームラン数
ラッキーゾーンがなくしかも木のバットでずいぶん打っていた年もある。
ここにも書かれてあるとおり、松井のはラッキゾーン撤廃直後で珍しがられただけ。

清原の時代のボールはいまの低反発レベルのボールだし、バットはいまのより重かった時代。単純にラッキーゾーンがあったとかなかったとか浅いことで議論するんじゃないよ。

高校時代に関しては比較にすらならんだろ、清原がベジータなら松井はラディッツ程度だよ。

甲子園での試合数が多かっただけだろ

高校時代の清原の方が松井よりも遙かに上。
両者のプロ１年目の成績を見ても差は明らか。
松井は２割ちょっとしか打てなかったし変化球に対応出来てなかった。
清原は高校時代から変化球をライトスタンドに放り込むという恐ろしい能力を持っていた。
まさにアマチュアの中にプロが混ざっている感じだった。

高校時代ならそりゃ清原だろ。
プロ入り後については
「松井、清原なぜ差がついたか、慢心、環境の違い」
スレでも立てて喧々諤々やってくれ

>>354
同意。
才能的には松井も清原も変わらなかったかもな。清原は夜遊び大王で
練習なんかしなかった。真面目にやればホームラン、打点のタイトル
は何回もとれただろう。
松井はプロに入ってからの体の鍛え方からして違う。ステロイドも使
わずに日本人があの体格になるのは驚異としかいいようがない。

高校時代のPL紅白戦などで桑田VS清原見たかったな
まあ当時の阪神やロッテより強かっただろうがｗ

プロに入って松井が成長した大きな要因は
長嶋、落合、野村&古田率いるヤクルト投手陣だと思う

あほか
本人の努力、心構えの違いだろ

高卒右打者で清原以上の逸材が現れるとは思えない。

>>358
いや当然それもあるだろうけど。

>>359

比べるまでもない。
西武さえ行かなければね…

まあ優劣は難しいけどな、仮に松井が清原と同期でよ、同じPLに入学していればだぞ。
おそらく中村監督の4番指名は清原で間違いないと思うんだわ。
他でもないあのPL学園で、普通に虫ケラ扱いの1年坊が4番を務めたんだぜ。
チームの命運を分ける4番に1年生を据えるのは、
本当の意味で図抜けた実力がなけりゃ出来ない決断だよ。
俺あ松井という野球選手が一番すきだけどさ、
あの段階で松井が��2の位置付けになるのは仕方ないと認めるな。

実力はともかく松井と清原では素材が違いすぎるよ
清原は高校時代で完成されていただけ

清原オタの涙目で訴える必死さは笑えるなｗ
そんなにまでして松井の高校時代だけは勝ちたいのかな？

高校時代は清原は寮に入り朝から夜まで猛練習した。その猛練習ぶりは語り草になるくらい凄いものだった。
松井は毎日自宅から片道１時間半くらい掛けて通学。普通の高校生と同じくらいの練習量で日本一の選手になった。

清原は高校時代に猛練習によって生まれながらの潜在能力の80％の力を出した。
松井は高校時代に潜在能力の10％しか出しきってなかった。
だから松井の伸び代は凄いんだよ。
松井の生まれながらの潜在能力は清原より遥かに上。
解った？

>>364
お前の誇大妄想癖は十分解った。

>>362
清原は桑田さえいなければエースで４番だったんだよ。
桑田も清原さえいなければエースで４番だったんだけど。

清原のあの脆さは何？
高校では最強だったけどお前は曙か！って感じ。
逆に松井さんは頑丈すぎ

>>1
清原かな。
レベルが違う。
あの桑田が清原の引き立て役だったからな。

　　　　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )
　　　　 し　　J 　　　←こいつが最強
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

松井の高校時代なんか運がよかっただけでたいしてズバ抜けてるイメージはないけどなぁ

>>364
此処に清原ヲタなぞ居ないだろ…
客観的に考えて高校時代なら清原だというだけ

ヲタというのは
『主観的なモノをあたかも客観的だと勘違い、或いは思い込む人』の事
つまり、君の事だよ

清原を越える高校生なんてもう出てこないだろうな。
高校生１年生から４番を張ってプロでもルーキーから４番を張って大活躍だもの。
東尾も「清原＞松井」だとはっきり言ってた。
「松井も凄いが高卒ルーキーで４番を任されて３０発打てるのは清原だけだろ」と言ってた。
まあその後の清原は劣化する一方だったが。勿体ない。

キヨのがすごかったが劣化しちゃ意味ないな
MLBで30本打てる日本人松井くらいだろ
てか劣化っつーかそこがピークだったんじゃないの
高校〜ルーキーくらいがピークでしょ
松井はまだピークじゃないかもよ
MLBでほんとに40本打っちゃうかもよ

一番は、桑田

オレ

>>373
落合も似た様な事言ってなかった？

高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。

284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場、左打者地獄球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上

甲子園通算ホームラン数順位　全て右打者

13本 清原和博 ＰＬ学園（大阪）右打者
6本桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 右打者
6本 元木大介 上宮（大阪） 右打者
5本 香川伸行 浪商（大阪） 右打者
5本 鵜久森淳志 済美（愛媛）右打者
5本 平田良介 大阪桐蔭（大阪）右打者

清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮、
西京極、日生球場と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。

松井は箱庭で11本しか打ってないだろ馬鹿

>>379
29歳現役バリバリの年齢で清原は巨人に入って、
松井と同じチームでプレイし松井のバケモンみたいな打球に腰を抜かし、
圧倒的な差で一度も松井に勝てなかった時点で、負けたじゃんｗ

イチローって甲子園に出たけど、ホームランも1本も打てず、センスなかったよな。
ドラフトでも、地元の中日に無視され、やっと人気薄球団にドラフト4位で指名。
プロに入っても2年間使い物にならなかったみたいだし・・・

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3


松井・清原＞＞＞＞中田＞＞＞＞＞イチロー　でＦＡ？

高校野球の敬遠が社会問題にまでなるのは空前絶後だろう。
インパクトの強烈さで松井かな。

>>381
ここに来てる人はそういう非力な選手にはあまり関心ないと思う。

飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）

ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

>>384
凄いな。こりゃ、キヨヲタがどんなに必死に涙目で語っても松井には勝てんわな。
生まれ持った潜在能力が違いすぎる。

松井は天才
全身バネような運動神経とプロレスラーのような屈強な外国人相手に
全米トップ級のホームラン飛距離と打球スピードを持つ松井は凄い

清原は巨人に入団して泥水を飲む覚悟で猛練習したけど松井に勝てなかったじゃんｗ

>>384
>>385
>>386
>>387
おまえらスレ違いじゃねえの？

>>380
いつ清原が松井の打球見て腰を抜かしたんだ？
涙目なのはおまえじゃないのか？

>>389
清オタよ
一度も松井勝てなくて悔しくて泣いているのか？ｗ

>>389
呆れて笑っとるわｗ

>>386は殿堂ｽﾚでも松井ﾏﾝｾｰしてるんだね。
IDまで変えて似たような書き込みを大量にして一体何がやりたいんだ？

>>391
まちがい
>>390
呆れて笑っとるわｗ

高校時代の体格は中田が一番じゃないの。
一人だけプロが混ざってるような厚み。

体格はね、清原もあのパワーは凄いって認めてたな。

体格っていうよりデブな。

マジレスするが
高校時代　松井＞＞＞＞清原＞＞中田
プロ　　　松井＞＞＞＞＞決して乗り越えられない大きな壁＞＞＞＞＞清原

こんなもんだろ

13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

中田は地雷な感じがしてやらない
最近でいうと鵜久森、平田、紀田みたいなもんだろ

まあ取る方にしてみりゃ、高卒ルーキーってのはギャンブルだよな。

某スレより中田のサイズを抜粋

1 ：無記無記名：2007/03/04(日) 22:04:33 ID:K270bFpG
身長183センチ。
体重92キロ。
胸囲110センチ。
胴囲96センチ。
肩幅48センチ。
上腕37.5センチ。
太もも周り63.2センチ。
50メートル6秒2
遠投128メートル
握力65キロ。
ベンチプレス100キロ。
スクワット240キロ。

トウインから中日いった平田、巨人へ行った？内などからして高校生の評価は難しいね…。ただこのスレの三人からすると、やっぱ松井が一番じゃないかな？

某スレより高校時代の清原のサイズを抜粋

532 ：無記無記名：2007/02/04(日) 22:04:33 ID:mee0b4pK
身長186cm
体重90kg
体脂肪率8.6%
胸囲100cm
胴囲80cm
腰囲115cm
肩幅52cm
上腕33.0センチ。
太もも周り70.0センチ。
50メートル6秒4
遠投110m
握力70kg
背筋力210kg

>>1
清原と言いたいが清原とﾚｽしてる奴は叩かれてるみたいなので松井と言っておく。
高校限定の話がしたいのに、なぜプロ入り後の話を持ってくるのだろう…

>>36
これか？
http://jp.youtube.com/watch?v=SgDcBxJdZnI

チン長はwww？

普通に清原だろ

清原と比べようとすること自体おかしい

13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

たしかにそうだな、成績が違いすぎる

これまでのﾚｽ全部見たけど清原優勢だな。

最近野球を見始めた奴は中田レベルでも凄いと思うよ

鈴木健と同レベル程度
トータルバランスでも種田仁にも劣るだろ

種田仁は野球センスの塊みたいな感じで凄く好きだった

中田見てると何故か笑えてくる
プロ入り後の原辰徳みたいに期待されつつも常に
バカにされてるみたいな

まぁ実力は原辰徳に到底及ばんが

清原はブンブン丸だろ。
巨人１年目の清原はホームラン狙いのバッティングで、ブンブン振り回しても
三振数１５２個で打率.２４９、本塁打３２本やっとの選手。
松井は大振りしなくても飛距離が全米トップ級。才能が違いすぎる。

368 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 23:05:44 ID:YfSa3g2T
松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。

【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３６本　　三振数８５　　打率.２９８
2. J Morneau 　本塁打２８本　　三振数６３　　　　打率.２８９
3. C Pena 　　本塁打２６本　　三振数９４　　　　打率.２７５
4. P Konerko 本塁打２３本　　三振数７１　　　　打率.２６９
4. G Sheffield本塁打２３本　　三振数４３　　　　打率.２９０
6. H Matsui 本塁打２２本　　三振数５２　　　　打率.２９３　←三振数が少ない
6. J Dye 本塁打２２本　　三振数７５　　　　打率.２４１
6. T Hunter本塁打２２本　　三振数７３　　　　打率.２９０

やはり松井は凄いや！！

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/08(水) 16:51:42 ID:OFrarDkc
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。

【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
４位Sheffield, Gary 6本
４位Wells, Vernon 6本
６位Dukes, Elijah 5本
６位Lowell, Mike 5本
６位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND

【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ３】
１位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
２位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
３位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
３位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
３位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米３位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン

打球スピードはAﾛｯﾄﾞより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

清原はラッキーゾーン＋高反発バットだからな
平田だってラッキーゾーンがあれば東北戦は4打席連続本塁打だったろう

松井の野球才能は宇宙。まだまだ進化する底知れないポテンシャル。
清原の場合は高校時代の猛練習で才能の全てを出しきった感がある。

清原レベルと比べること自体、松井に失礼。松井は大リーガーの超一流どころと比べられる選手。

生まれながらの野球才能
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

13 清原和博 ＰＬ学園（大阪） 4 9
6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪） 2 4
6 元木大介 上宮（大阪） 4 2
5 香川伸行 浪商（大阪） 2 3
5 鵜久森淳志 済美（愛媛） 2 3
5 平田良介 大阪桐蔭（大阪） 1 4
4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪） 2 2

たしかにそうだね

ところで松井の高校時代の動画はないの？

何度言っても>>413のようにこのスレの意味わかってない奴がいるな、これがゆとり世代というやつかｗ

中田って練習試合でホームラン打ってるだけだろう。

高校時代なら清原がダントツ！

某スレより高校時代の清原のサイズを抜粋
532 ：無記無記名：2007/02/04(日) 22:04:33 ID:mee0b4pK
身長186cm
体重90kg
体脂肪率8.6% 　←　清原が高校生の頃にこんなの測るか？
胸囲100cm ←　こんなに少なく無いだろう。
胴囲80cm
腰囲115cm
肩幅52cm
上腕33.0センチ。
太もも周り70.0センチ。
50メートル6秒4 　←　これは絶対嘘ｗ足遅いの有名だろうＷ
遠投110m
握力70kg
背筋力210kg

高校時代だけは一番だったはキヨヲタの心の支え。
高校時代くらい涙目の可哀想なキヨヲタにくれてやれ！

松井ファンは唯一のキヨヲタの心の支えを奪い取るなよｗ

もう清原ヲタなんてこの総合板には生息してないだろ
ここで清原ヲタのふりして松井を叩いているのはイチヲタだろ

>>415 おれもそう思う。　だけど高校とルーキーはキヨが上でしょう。

＞胸囲100cm ←　こんなに少なく無いだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=gOfYmZbFznQ&mode=related&search=

お前カキーンて音だけでまったく飛ばない金属バット知ってるぞ。
しかもそのバットは3万もした。

音は悪くてもよく飛ぶ金属バットもある。
飛ばない金属バットは2002年からと聞いたぞ。

>>425
野球をして遊ぶ場合にはバットは飛ばないほうがいい。
中学生のころにあまり広くない場所で野球するためにそれで苦労した。
結局バットはどうにもならないので使用球をソフトボール３号にして
それをフニャフニャになるまでコンクリートの分厚い壁に向かって投球練習をして
それを至近距離から思いっきり投げて気分はノーラン・ライアンでやった。
そのせいで後年バッティングセンターで初めて140キロを打ったときに遅く感じて
普通に打ち返してホームランを何本もとやっていたらみんなに驚かれた。

中田ってやっぱ全然たいした事ないんじゃないの
今日の金光戦見てそう思った

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

【芸スポ】中田翔率いる大阪桐蔭を下し甲子園に来た金光大阪、初戦で散る！金光大阪4-6神村学園[8/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186720777/

清原と言いたいが松井ファンに叩かれるので松井と言っておく。

文句なしに松井だが、清原ヲタは涙目で必死になるのが余りに可哀想なので
清原としといてあげるよ

中田なんか予選ですらロクに打てなかったカスじゃんｗｗｗ問題外ｗｗｗ
高校時代なら清原がダントツで凄いわ
プロ1年目でスター級の成績を残した清原と松坂は別格

>>432
松坂は凄いと思うが、キヨの場合は、
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮、
西京極、日生球場など箱庭球場オンパレードで
ホームランがバカスカ出た異常な打高投低の時代だしなｗ

>>433
Åロットより打球が早いとか自慢しているが、Åロットのバッティングは
一見ドン詰まり気みなゴルフで言うバンカーショットのような当りがホームランになっている。
むしろ松井とのスピード差がこれしか違わないのかと逆に驚いてしまう。

昔、長嶋茂雄と言う人がいた。彼のことを王貞治に勝てなかったなどという人はいなかったはずだ。
それは9年連続も日本一に輝いたからだ。

清原も個人の成績は振るわずとも入団してから3年連続日本一、1年おいてまた3年連続日本一
これはすごいことではないのか。

>>434
日本人だからだよ。

王は所詮は中国人。

V9は王も一緒にやってるｗ

>>433 それでも３割３０本打ってた人と、２割２分の人はやっぱ差があると思う。
間違ってもルーキーの松井が上とはいえない　　もちろん才能は松井＞＞清原だが

高校生の時点で比べたら清原がダントツでしょう。
甲子園の決勝で2ホーマーだしｗ

>>436
お前解ってねーなー、ON砲と言って当然一緒にプレイしてきたんだぞ。

要するに強いチームを作ったからだと言いたいのだ。

すまん
>>438
>>435だった。

>>438
つ記録の王、記憶の長島

何がON砲と言ってだ。
厨房か？

>>440
厨房はおまえだろう

>>441
壁打ちかよ、オナニーでもしてろｗ

>>442
おまえこそな

>>443
なんで、長島が王より人気あるか言ってみな。

厨房は逃亡したかな？

>>445
じゃあな

>>446
まあスレ違いになるから許してやるよ。

>>434
Åロッドが一見ドン詰まり気みでもスタンドインできる理由はこすりうちだからだろ？
ステのおかげかしらんがボンズが詰まってスタンドに放り込むのとは似て非なるもの。
その証拠にÅロッドの打球は大半が大きな放物線を描くのに対してボンズや松井はライナーで一直線にスタンドインしてる。
フォーロースルーも非常に小さく正に力技のホームランがこの両者のホームラン。
対するÅロッドのは技術のホームラン。

>>436
才能っていうかセンスはどう考えても　清原＞＞＞＞＞松井
努力する才能は　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原　だからこんな事になった

甲子園No.1スラッガーは元木だよ

>>449 角度をつける才能はキヨだけど、速く強いスイングをする才能は松井じゃない？？
　てか清原さんは元々センス良くHR打つタイプだったのに、松井の影響か、HRでやすいドームに移ったからか
知らないが、強引な振りが多くなったような・・・

清原だろ。清原は高校３年がピークだったけど
ハンマー投げの室伏が野球続けてたら、とんでもない化け物になったかも

松井の野球才能は宇宙。まだまだ進化する底知れないポテンシャル。
清原の場合は高校時代は野球寮に入り語り草になる程の猛練習で才能の全てを出しきった感がある。
松井の場合は片道１時間半の通学で普通の高校生と同じ練習量。
清原レベルと比べること自体、松井に大変失礼。松井は大リーガーの超一流どころと比べられる選手。

生まれながらの野球才能
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

キヨハラは巨人に入って、泥水を飲む覚悟で猛練習したが、
松井の足下にも及ばなかったよな。
キヨヲタの言うようにキヨハラが練習せずに遊んでばっかいたことを言い訳にするのは
猛練習したキヨハラに失礼な話しだぞ！

キヨヲタよ、解ってんのか！

>>454
猛練習？クラブで女と遊ぶのも練習の一貫ですか？
自主トレに参加しないのも練習の一貫ですか？
清原の練習態度の怠慢はローズも愚痴をこぼしてたくらい。
誰も注意出来ずにチームを去ることになったわけだが。
これほど不真面目な糞野郎はいないわけだが。

活躍出来なかった言い訳を練習しなかったからと叫んでいるオタは負け犬の遠吠えだろ。

活躍出来なかった理由は、それだけの才能しかなかっただけなんだよ。

こっちは今の松井の活躍、清原の現状わかってて
書き込んでんだよ。ったくお前みたいな垢暴相手してらんねーな。

>>433
西京極って箱庭か？両翼100mだろ、確か。

両翼100は普通だろが田舎モン

>>458
西京極球場の２０年前はラッキーゾーン付き。両翼９２ｍセンター１１７ｍの箱庭球場。

>>460
1987年に撤去

このｽﾚも松井ヲタに占領されたか。
もう平和な場所は無いな。

>>450
違う
学法石川高校の松井

甲子園は清原のためにあるのか〜〜

高校野球で木製バット使って七割以上打った山田が一番すごい。

松井。
一度もバットを振らずに甲子園を去った。
見事で的確な敬遠策だった。

思えばあのころから癖が付いてんのかもね
松井の四球目当ての消極的な打ち方って

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
元木　曰く
「松井はチームメイトとは食事に行かない。
　記者を引き連れて、上手い事悪口を書かせないようにしている」

http://jp.youtube.com/watch?v=4e_ZnIIIs9Y



こんな恥ずかしい選手、他にいるの？

高校時代のスイング速度だけでいえば
松井＞＞中田＞＞＞＞清原ですね

>>469
そんなん解かる訳ないだろ

tanisige

清原かな

>>470
>>469に分かるかは別として、映像は山ほど残ってるから分かるだろ
映像分割(コマ割り)でもある程度判断出来るしな
現状から判断しても松井だろうな、筋力アップで平均値の底上げは出来ても
最大値(限界値)ってのはほぼかわらないらしいから
パンチ力なんかと一緒で生まれつきで決定されちゃう要素みたい
遅い奴は鍛えても遅いと、そういうこと

高校時代の清原はハンサムでスター性があったな。
一人だけプロが混ざっているような感じだった。

高校時代のマスクは清原＞中田＞松井だな。

松井の打席を常に近くで見続ける史上最強打者の評価は、

史上最強打者Ａロッドが松井秀喜を大絶賛

「秀喜は、私が今まで一緒にプレイを共にした選手達の中で勝負強くて、なおかつ長打力を兼ね備える最も印象に残るプレイヤーの一人だ」

Hideki is one of the most impressive players I've ever played with," teammate Alex Rodriguez said. "He's just tenacious and has a knack for the big hit.'

ttp://www.whatchamissin.com/forums/showthread.php?t=4670&page=16

>>473
30/1秒フレームくらいで解かるわけないだろ
松井や清原のハイスピードカメラで撮った高校時代の映像でもあれば別だが

今さら高校時代の評価してなんか意味あるん？

高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。


284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。

>>476
守備が下手な者同士仲がいいのかな

清原はラッキーゾーンがあってラッキーだったが
松井はラッキーゾーンが無くなってラッキーだったわけだW

肉体的には松井のほうが上だろう。どちらも化け物クラスだけど。
センスで言えば清原のほうが遥かに上。ていうか松井のセンスの無さはけっこうなもの。
ただし、地道に練習を重ねて技術を物にする力は松井のほうが遥かに上。

ま、高校時代は清原のほうが上で問題無いだろ。
ラッキーゾーンがあっても松井は変わらんよ。打球が上がればほぼスタンドイン、でなければライナーなんだから。
清原はちょっとは変わるかもしれんけど、無ければ無いなりのバッティングになるだろうし。

プロ入ってから、松井は同じ球にやられ続けて、こいつはもうだめだと思ったもんだが
何年もかけて確実に弱点を克服していったのには驚いた。
日本にいた最後のほうの年とか、本当に投げる場所がなくなってたもんな。

>>476
>最も印象に残るプレイヤーの一人だ

いったいAロッドの印象に残るプレイヤーは何人いるのだろうか？
外人は誉めるときに｢最も〜の一人だ｣と言う表現が多いね。
｢最も印象に残るプレイヤーだ｣と言い切ってないから他にいくらでもいるレベルと
認識されてると思う。

Aロッドのリップサービスはかなり激しいよ。
今年の春先も井川の投球を見て「イガワは15勝はする」と断言したほどｗ

松井が天才だと思う理由は大振りしなくても世界トップ級にホームラン飛距離があって打球スピードが速いとこ。
清原は三振が多く、思いっきり大振りしないとホームランを打てないイメージがある。

195:スポーツ好きさん :2007/08/17(金) 21:22:33 ID:S54OIJgk [sage]
松井の凄いとこは他のホームラン打者に比べて三振数が極めて少ないこと。
決して大振りしないが、飛距離がモンスター級のとこだね。
松井はいまだ発展途上の選手。近い将来、物凄い打者になるよ。

【２００７年ア・リーグ本塁打ランキング】
1. A Rodriguez 本塁打３９本　　三振数８９　　打率.３０５
2. J Morneau 　本塁打２８本　　三振数７１　　　　打率.２８２
3. C Pena 　　本塁打２６本　　三振数１０３　　　　打率.２４５
4. G Sheffield本塁打２４本　　三振数４８　　　　打率.２８２
4. J Dye 本塁打２４本　　三振数８４　　　　打率.２４５
4. T Hunter本塁打２４本　　三振数７６　　　　打率.２９６
7. H Matsui 本塁打２３本　　三振数５４　　　　打率.３０３　←三振数が少ない
7. P Konerko 本塁打２３本　　三振数７７　　　　打率.２６７

>>485
清原はね、軽く振った感じでもホームラン打ってるんだよ。
俺は松井のほうがブンブン振り回してるイメージだぞ

松井のスイングを投手や捕手で喩えると鉄砲肩だな。
小さなモーションから大きな力を引き出すのだから「ブンブン振り回してるイメージ」なのも当然だな。
こういうタイプはアジア系には殆ど見られないまさに希少種。

>>486
むしろ清原は軽く振ったほうがホームラン打てるタイプだと思う
無駄な筋肉付け出してからは大振りが目立つようになったけど

>>487
松井のスイングスピードは160キロある。
これは王よりも速くて現在のメジャーのスラッガー水準だよ。
ちなみに素振りの速度ではなくボールを打った衝撃があっての速度。
日本人は素振りだけだとスイング速度が速い選手はいくらでもいるが
ボールがバットに当る衝撃でかなり減速するから130キロ程度になる。
ちなみにボンズは180キロと信じがたい速度。

>>489 なる。
ボンズがゴリラでマツイがチンパンジーであると。

>>486
同意
俺も清原の方が軽く振ってスタンドインさせてるイメージがある。
松井はボールを叩き潰すような激しいスイング、清原はボールをバットに乗せるような軽いスイング。

宇治山田商時代の江川(現ソフトバンク)が一番すごい

松井の打球スピードは史上最強打者Ａロッドより速い
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php
518 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 06:35:05 ID:Mb1yO/Os
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【２００７年度　文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
１位Rodriguez, Alex 9本
２位Matsui, Hideki 7本←驚愕の４６１フィートホームラン２本
２位Thomas, Frank 7本
２位Sheffield, Gary 7本
５位Wells, Vernon 6本
５位Lowell, Mike 6本
番外 城島1本　イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND
【２００７年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離ＢＥＳＴ４】
１位Fielder, Prince MIL ８月１０日 468フィート
２位Wells, Vernon TOR ７月６日 464フィート
３位Rodriguez, Alex NYY ４月２日 463フィート
４位Matsui, Hideki NYY ５月２８日 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
４位Matsui, Hideki NYY ４月２４日 461フィート←打球スピードが全米５位の120,7マイル（194.2ｋｍ）の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
４位Clark, Tony ARI ５月８日 461フィート
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php
打球スピードはＡロッドより松井の方が速い。
【２００７年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル（194.2ｋｍ）
Aﾛｯﾄﾞ・・・今年最高打球スピード120,3マイル（193.6ｋｍ）
ソース　ttp://www.hittrackeronline.com/index.php

>>493
捏造乙
松井の凄い飛距離のHRはトロントでのバックスクリーンへのHRしかない。
ヤンスタでも3階席へのHRは3本ぐらいしかないし、3階席のフェンスすら越えないｗ
デーモンやカノーでさえ打てる3階席フェンス越えのHRなのに松井がそんなに飛距離ある
HRを打ってるわけないだろｗ

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

>>494
ソースをよく見よう！
文句あるならソース元に抗議すれば良い。

甲子園でなら完璧に清原だけどな

清原

清原

マジレスするが
松井＞＞＞清原＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森

こんなもんでしょ

>>494
松井の４６１フィート・モンスター級ホームラン２本の映像も貼ってあるから見てみろよ
ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

>>493
打球スピードとスピンをかけて飛ばす技術とは別だけどね

松井の打球は基本低い弾道だが、ドンピシャで当たった時の飛距離は怪物クラス
日本時代ではホームラン角度で飛んでった打球はドームの天井や照明のはるか上、
屋外だと場外。
2002年の天井弾も2度バウンドしてのスタンドイン。常識を超えた一発だった

高校時代だけなら清原

>>504
清原は高校時代に完成されてたからね
それもそのままプロの４番が打てるレベルで

松井さんのオタって何でスレタイすら読めない馬鹿ばっかなの？

松井と清原はアリとキリギリス或いはウサギと亀だな。
プロ入り直後から大活躍で天狗になって努力を怠ってきた清原に対して
プロ入り直後からプロの高い壁に直面して苦労しまくった松井との差は大きい。

俺は
清原＞福留＞松井だと思うな
高校時代でね

高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森

カッコ悪さでダントツなのは松井さん

現在亀頭ヘアーで他を圧倒してるのは松井さん

高校時代に超凄い打者と思ったのは松井と清原くらい。
あとは普通の凄い打者。

高校野球限定でいえば松井は清原以上だと思うけど、その実力をプロにまで拡張すると清原のが遥か上。
当時の松井の実力はあくまで高校野球内限定のものだからな。

(　´_ゝ｀)

イチローの高校時代はショボかったな。
イチローの高校時代の甲子園の打撃映像見たことあるが全く打てなさそうだった。
地元の中日に相手にされなかった理由が解ったよ。

とイボータがファビョッてますwww

夏の甲子園決勝カードが決定

【芸スポ】【高校野球】ミラクル佐賀北、ついに決勝進出！県勢13年ぶり、九州対決制す 佐賀北3-0長崎日大★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187685663/
【芸スポ】【高校野球】広陵40年ぶり決勝進出！常葉菊川驚異の粘り及ばず春夏連覇消える…広陵4-3菊川★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187686884/

松井は5連続敬遠が無ければ話題にもされなかったよ

>>514でもイチローは高校通算打率５割超えてる
３年夏の県大会では決勝まで打率７割打ってて、東邦の坂口監督(現大垣日大)は満塁で鈴木くんにまわってきても敬遠するって試合前に言ってたぐらい。
まぁ県大会レベルだし、そういえば去年の智弁和歌山の橋本(現阪神)は１年夏にいきなり４番で出てきて８打席連続ヒット打ってたな

松井は５連続敬遠がなければ清原の記録を抜いていたよ

>>508
清原＞福留＞松井＞松井(学法石川)＞藤王＞元木

そういや藤王っていたな。
星野時代の中日は藤王といい近藤真一といい有望な選手は皆潰されてる感じがするな。

高校時代は
清原＞＞＞＞＞松井＝中田
だろう。
しかし、プロでは
松井＞＞＞＞＞＞清原＞＞＞∞＞＞＞中田
になると思うよ。

みんなＫぽいな

俺が一番やろ。

清原と松井の比較なら清原の方が上だろうな。
あくまでもこれは高校時代だけの話であって
プロ入り後の清原は完全にスベった

王が1番

これまた痛い疣スレだなｗ
松井だけ場違いだと気付けよ。

清原＞福留＞松井かな
森しょうごうって奴もなかなかのバッターじゃなかった？

高校時代
松井＞清原＞＞＞福留＞＞中田＞＞＞元木＞平田＞鵜久森＞＞イチロー

こんなもんでしょ。

松井の学年はスカウトを本気で困らせた史上最低レベルだった。

そもそも、甲子園レベルで投手経験がない時点で、松井は除外だわな。

>531
他人にわかる日本語書けよ、えらそうに、だわな、じゃねえよ。

中田って超っ〜〜〜〜〜〜劣化版和製カブレラになる

清原
次に中田

松井は落ちるよ

清原は凄かった
プロもルーキーで大活躍

清原は典型的な帳尻バッター。通算記録で何本打ってようとチームの戦力には殆どなってない。
巨人の１年目、チャンスではことごとく三振かゲッツーで、ナベツネから邪魔だけはしないでくれと言われたシーズンでもホームラン３２本打っている。
高校生くらいの甘い球は打てるが、プロがここ一番で投げる厳しい球は殆ど打てない。才能は飛距離だけ。実力は大リーグでも活躍してる松井とは比べものにならないくらい低い。

相変らず高校時代以外の話をしてる困った特定の選手オタの人がいるな

>>536おまえもな(＾ω^)

話題が尽きたのか、本気で高校以外の話をしてるのかわからんな。

清原はドラフト１位で巨人に指名されなかった時点で松井より格下。

松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない史上初の歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。
清原は球界の盟主の巨人に指名されなかった時点で、松井より格下的存在だったと思う。

清原

清原だよな

松井に決まってるよ
野球の才能が違い過ぎる

松井が最強！

hideki　matsuiが一番。　

俺も清原

そこで呂明賜ですよ。

松井の七月と八月のギャップを見てると衝撃的デビューを果たした呂明賜のその後を見ているみたいで鬱になる

ﾙｩﾐﾝｽｩなつかしすｗ

橋本良平

イボータがなぜそこまで涙目で必死になって高校時代の松井を押すのか
意味が解からん。

中田高校てどこだ？

プロ入り後は言うまでもなく松井＞＞＞清原

ただし高校時代の清原は別格。松井なんぞ足元にも及ばん。
内角に投げたらレフトスタンドに特大弾を放つわ
外角でかわそうとしたらライトスタンドに運ばれるわで手がつけられん神打者。
高校時代の清原は打者としての完成形だったからプロ1年目から4番で30発打てたわけだ。
惜しむべきは清原の傲慢な性格だな。これほど性格の悪い奴はいない。

中田は平田あたりと比べるのがいいと思う

いや、性格は良すぎるほど良いだろ(笑)
一連の事件も事件なんてレベルじゃねぇし。かわいいもんだよ。
清原が性格悪いって奴は大抵が世間知らずだなぁ。

松井さんが日米通算でキヨハラさんの安打数を抜いたので
マチュイ>キヨです。

高校時代なら清原＞松井＞中田だよな

清原は性格が悪いんじゃなくて、ただ・・・ただ馬鹿なだけだ

頭がもう少し良ければ、もっとよい成績でリスペクトされてただろう、残念だ

>>43
は？大阪（笑）の試合見れないから評価していけないって何？
大体、甲子園と特集でやってるの見ればわかりますが何か？

大阪（笑）の試合みないと批判できないってｗ
これだから大阪民国は

無知はお前だろ　全部見ないと判断できん　にわか君

>>53
お前馬鹿か？天才とあげた人も皆並外れた努力してるわ
清原は微妙だけどな

>>96
ということは、お前は鼻くそ以下ってことだｗｗ

>>104
亀だが、こういう理由を説明できない奴って終わってる

>>440-447
お前ら二人共厨房だよ。

>>510
無職引きこもり童貞が言うなｗ
お前のが格好悪いぞｗｗ

なんか大昔の話題一人で引き出して
暴れまわってる厨房が居るな
ID:I8wPsuxr
爺さんにエロゲームでも注意されたかｗｗｗ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

中田って谷繁クラスでしょ？甲子園では

>>565
自画像？
朝の4時頃こんなの作ってる奴がキモイ

高校時代なら松井は藤王よりも格下だろう、清原は圧倒的に別格の神的存在。

高卒ルーキーの力量はかるには
プロ一年目の成績が全てだからな。

清原＞＞＞松井

甲子園はＭＬＢよりレベル高い

>>567
頭大丈夫？コピペですが何か？
朝の６時にコピペにマジレスしてる奴がキモイ

高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。


284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。

左打者地獄と呼ばれる甲子園で、打数的にスタンドインホームラン率が清原を越えた松井は怪物。

松井＞清原＞王＞福留＞＞＞＞＞中田＞元木＞平田

>>567
勝手にコピペして自慢してんじゃないよ
にしても松井ヲタは必死だなｗｗｗｗ

>>574
レス先間違えてる奴ほど必死な奴はいないよなｗ
顔真っ赤にして必死に書き込んでる姿が目に浮かぶわｗ
お前が何オタかは知らんが、キモオタであることには変わりない

このスレだけは率先してイボータがパークファクターの話をするんですねｗ

>>575
お前のがよっぽどキモイ

石川みたいなド田舎には取材なんて来ないから
高校時代から薬物服用してたんだろ
顔のデコボコはあの時が一番酷かった

>>578
いくらなんでもコレはひどいだろう

でも松井も熱烈な松井ヲタがいてヨカッタネ！

高一で既に広角打方を身につけていた清原は凄いと思う。

高校時代の騒がれ方は清原＞松井＞中田
プロ出だしの成績は清原＞＞松井

高校時代の実力ではやはり清原という事になるんじゃないの。
投手で言えばプロ一年目から通用した松坂レベル。
即座にプロで通用するものを備えていたという意味で、他の逸材達とはランクが違う。
でもナマケモノな清原君はそこからあまり伸びなかったわけで。
清原と松井は現代のうさぎと亀だな。

>>581
その通りだと思う。まさにウサギと亀。
うちの近くにある高校とＰＬが練習試合をした時に
清原がライトスタンドに特大弾をかましたのを消防の俺はリアルに観ていた。
正直、化け物だと思ったわ。左打者じゃないのにこの打球は一体何なんだと…
プロ１年目から４番で３０発打ったけど当然としか思えなかった。
その後に伸び悩んだのは残念。ホームラン70発くらい打ってくれると期待してたのにｗ

中田の親父って完璧なる筋者ってのは本当？

>>582
まあ、清原のプロ入り数年間は箱庭球場ばっかのパリーグだったからな。
右打ちのフラフラと上がった平凡な外野フライがホームラン。
それが福岡ドームやグリーンスタジアム神戸、マリンスタジアム、大阪ドームなど
続々と球場がワイド化するにつれて、それに歩調をあわせるように
今までギリギリ入っていたホームランが平凡な外野フライになって打てなくなったわけさ。

194:名無しさん＠実況は実況板で :2007/08/02(木) 16:49:04 ID:qi0A0fH5
清原のルーキイヤーの３１本のホームラン全部見たことがあるけど、
箱庭球場のギリギリのホームランが多かったように思う。
当時のパリーグは川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた時代。
今の時代なら、半分も打てなかったと思う。
清原は恵まれた時期にデビュー出来たよ。

清原の右打ちは左バッターが引っ張った時みたいな打球でスタンドに突き刺さることがあるよな。
この前のマニー・ラミレスのヤンキース戦での一発みたいに。

高校時代だともちろんパワーは松井だがホームランを打つ技術は清原。
高校時代ですでにプロのオールスター級だった。

>>585
清原と落合曰く、
右に引っ張るらしい。
俺も中学時代に清原のような広角打方をマスターしようとしたが無理だった。
高校まで野球やったけど結局あの領域まで達しなかった。
小学校の時に見た清原のプロ一年目の流し打ち推定140メートル弾が今だに忘れられない。

キヨの右打ちを絶賛している声が多いが
アウトコースの右打ちがうまくてもインコースが打てなければ全く意味ないのに
ここのキヨオタは野球を知らないアホばかりかよｗ

シャブ中松井は技術皆無だからな
薬によって作り上げた筋肉で振り回すだけの原始人

>>588
若い頃は内角もさばいていたよ

>>589
名誉毀損という言葉　知っている？

>>590
昔のパは箱庭球場ばっかだったから、ホームランを打てただけだよ。

どの人も凄いとは思うけども、
キヨの頃はまだかろうじて根性論が残ってた時代。
今は完全にデータ重視。
この差はでかいでしょ。

投の江川、打の清原は別格

江川って、要するに藤川が高校生相手に投げてるようなもんだったんだろ？
小笠原がクルクル回る直球を打てる方がどうかしてるｗ

高校時代の最強は松井
次点は清原

打者では、もうこの二人だけかな

ピッチャーの最高は松坂
次点は江川

清原は右打ちで練習の虫にも関わらず
ラッキーゾンつきの甲子園で8本しか打てなかった
あの時代は清原に限らずみんあ馬鹿みたいに打ってたからな
投高打低で一人だけ打ちまくった松井と比べると格が落ちる

プロ入り時も巨人なら層の厚さと
当時のあの独特のプレッシャーで、清原は試合に出ることすら無理だったろう
本人自身、最初から巨人だったら打てなかったって認めてる

未成年でＣＣガールズの女と付き合って、その後も芸能人を含め
片っ端からいい女と付き合い遊びまわってた松井と
西武の当時監獄と言われた寮に入れられ、節制を重ね練習の虫だったのに
あの程度の成績の清原じゃ才能自体比べるべくもない

松井の4本中2本はとてつもなく弱小の学校相手に打ったものなので参考記録でいいと思う
清原はほとんどが強豪校相手
プロ1年目の打率も清原が3割で松井が2割ちょっと
球場が狭いとその分ヒットゾーンも狭くなるのでそれを考えると清原と松井の打率の差は1割
明らかに清原が優れているということ

>>598
それをいうなら
清原の場合は夏場の連投連投でヘバッてるピッチャーから
ホームランを打ってる状況なので、スタンドインホームランを８本打ったといっても参考記録だなｗ

しかし球場が狭いと打率が下がるというのは初耳だなｗ
アホ理論丸出し。
球場が狭いと打率が下がるというデータがあるなら出してみろやｗ

高校時代「だけ」なら清原の圧勝でしょ。
松井はプロ１年目は全く通用していなかったし。
ルーキーイヤーからプロで４番に座って３０発以上なんて清原は凄いにも程がある。
今後そんな選手は出てこないんじゃないか？

明訓の山田。

>>600
キヨは、うるさいＯＢもおらず、テレビ中継もないチームで伸び伸びやれたからね。
キヨが巨人に入っていたら原や中畑の控えだったろうしプレッシャーで打てなかっただろう。
現実に西武から巨人に入って泥水を飲むくらい猛練習したがプレッシャーでガチガチになって打てなかったじゃん。
天才松井と比べること自体、松井に失礼。

それはないだろう。当時は西武の黄金期。巨人とでは戦力が雲泥の差だった。
普通に中畑が控えだろ

>>599
松坂だって決勝でノーヒットノーランしてるけど？

バッターだって疲れてるので、決勝まで来た相手から打つのは難しいだろう

>>603
それはないだろうと言っても実際に巨人に入って泥水を飲む覚悟で猛練習したけど
松井の足元にも及ばなかったじゃんｗ

高校卒業したてのガキがプロでいきなり3割30本打つんだもんなw
そう言えば高卒一年目の清原の活躍のせいで当時アメリカで《日本のプロ野球はレベルが低い》という日本のプロ野球をバカにする特集があちこちで組まれたんだよな。
あの時のアメリカのメディアにはプロ野球ファンとして腹が立った。

>>599
球場が広いとその分外野手の守備位置が下がることになるからヒットゾーンが増える
その程度のこともわからないのか？

>>605
日本語でおｋ

>>607　そ、それは違うんじゃないか・・・

>>607
球場が広くなれば、今ままで入っていたホームランが平凡な外野フライなるので
打率は下がる。

>>602
ｽﾚﾀｲが読めないのかい？
あくまで高校時代の清原と松井の比較だぞ？
プロ入り5年目以降は松井＞清原なのは誰もが認めてる。
ただし高校時代は清原＞松井というのが一般的な評価だろう。
高校時代の力量を図る手段としてルーキーイヤーの成績を考慮している。

松井のプロ１年目は外角球と縦の変化球に全く対応出来ていなかった。
シーズン終盤にはチャンスで松井に回ってきた場面で代打西岡を送られたこともあった。
つまり少なくとも当時の首脳陣の評価としては西岡＞松井だったわけで。
清原の１年目は西岡よりも遥かに格上だったのは間違いない。
当時の清原に代打なんぞ到底考えられなかった。

実績は清原、ポテンシャルは松井と言ったところか
しかしポテンシャルはガタイのいいやつと言う事になってしまうな
とすると残るもう一人は・・・・！

清原って野球ツクで早熟じゃないんだよ
これ豆知識な

>>612
しかし清オタって必死だなｗ
清原の場合は西武が一塁を開けて待っててくれたからな。
松井は生まれて初めての外野を守らされた。
松井は、まず守備の練習からしなくちゃいけなかった。
この差は大きいよ。
それと松井はスリ足打法に矯正されバッティングをガタガタにされ危うく潰れそうになった。
後半から高校時代のバッティングフォームに変えたら40試合程でホームラン10本を打った。
清原は堤オーナーに可愛がられ環境が良かっただけさ。巨人に入っていたら松井の1年目より打てなかったと思うよ。

>>615
悪いがあんたの言い分のほうが必死に見えるよ。高校時くらべてもプロ初年くらべても清原にかなうやつなんていないって。

>>616
必死はオマエな。
清原は松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。

最後に勝った方が真の勝者なんだからよ、
その意味で松井ファンはちったあ譲りゃイイと思うんだけどな。

どちらか言えば松井は不器用なタイプにゃ間違いないだろ。
巨人1年目など石井のカーブにのけぞりまくってたべ。
肩口から入ってストライクになる球を思いっ切りのけぞるような選手だったんだぜ。
これはバッターとしちゃ相当な屈辱でな、
あの状態から石井を打ち込むまでには並みの練習量じゃなかったハズなのよ。
お前ら松井を見る楽しみはココだろ。野球好きなら松井の本当の良さは分かるハズだぜ。
その意味で、高校3年次から完成していた清原とじゃ比較になんねんだよ。

>>618
おいおい石井の肩口から入ってくるカーブは大リーガーでも、のけぞっていたぜ。
石井の左打者の肩口から入るカーブは日本史上最強だろ。
それを高卒１年目のバッターに打てというのは無理。

>>619
全く無意味なタラレバを言わせて貰えばだ、
仮に清原が左打ちなら一年目から何とかしていたと思うぜ。
少なくとも松井ほど対応出来ないことは無かったハズ。
まあコレはあくまで俺個人の印象な。
こと打撃センスにおいては、その程度に図抜けてたんだよ清原は。

>>620
ムリムリ。
インコースがサッパリ打てない清原に松井以上のセンスがあるわけないよ。

結論
番長(笑)もイボ(笑)もカス

糸冬 了

と言う事は中田が一番？

>>622
だな。どっちも期待したほどの選手にはなれなかった

中田にはコイツら以上になれることを期待してる。

>>622>>624
清原→２０００本安打＆５００本塁打。現在、通算本塁打数歴代単独５位。

松井→史上４番目の若さで２０００本安打達成。日本人メジャーリーガー初の通算１００本塁打。
　　　３０００本安打＆５００本塁打も射程圏内。

どっちも凄いと思うんだが・・・。期待したほどじゃないって・・・。
君らは王を抜くくらいの期待でもしてたんか？

上のレスの松井ヲタは何であんなに喧嘩腰になってるの？
中傷に近い発言も多いし、素直に認めるとこは認めようよ。
実際どっちも凄いのは事実なわけだし、自分の好きな選手ばかり
ひいき目で見てちゃ盲目ｼﾞｬﾆｦﾀと変わらないよ。

>>605
はぁ？
オマエ清原信者より痛いなぁw
信者でもそんな事言ってるバカはいなかったぞw
清原ほど練習を真面目にやらなかった選手はいないだろうw
女遊びや夜遊びや暴飲暴食が練習とでも言いたいのか？wカスが。
西武時代は金村が清原の練習に対する不真面目さを暴露してるし、特に巨人時代は夜遊びとリハビリのローテーションw
あの仲の良いローズですら清原の不真面目さに苦言を呈した程だ。
怪我しやすい体になるのも自業自得だな。

肉体的資質は史上最高、精神的資質は史上最低
結論としてはカスでいいじゃん

よく清原が西武に逝ったからあんなに打ったと言う意見があるが、
逆に松井が入りたかった阪神、あるいは西部等に逝ってしまったら
今の松井はあっただろうか・・・

松井は運がいいんだよ

松井は良い選手だが、謙虚過ぎ。

黄金時代の圧倒的戦力を誇る西武で高卒ルーキーがレギュラーを奪取。
さらに４番に定着して３０発オーバーという離れ業をやってのけた清原。
一方、松井は低戦力の巨人にてレギュラーを確保出来ず。
打率は２割ちょっとで石井のストライクのカーブに腰を引いている始末。
試合終盤には代打西岡を送られる程度のバッターであった。
ルーキーイヤーを見ても分かる通り、高校時代の完成度は清原＞＞＞＞＞松井

>>600
ラッキーゾンに飛ぶボール使ってあの程度の成績の清原と
それが全部なくなった甲子園でいきなりスタンドに連発で
世間を騒がせた松井じゃ格が違うよ

プロ一年目は巨人ながら高卒1年目でセリーグＨＲ記録作ってるし
巨人だったら活躍できなかったって認めてる清原なんかより松井は遥かに凄い

>>620
いたた・・
これだから野球無知で調子扱いて打撃論語る馬鹿は、その選手の価値すら下げるんだよな

清原が左打ちなら、ものにするまでプロ入り後10年はかかっただろうよ
高校時代にＨＲ打てたかすら怪しい
それぐらい利き手と逆打ちの打者になるのは難しいんだよ

それを言うなら松井が右打者で清原の環境だったら
1年目から3割50本打ってたって言う方が遥かに現実味があるぞ

>>627
清原みたいなぶっさいくな顔で女遊びなんて無理。
ただの自堕落で過食症で無気力な人間のゴミと
自分を重ね合わせて応援してるんだろうなお前は。

清原だろ
中田は全くの対象外

清原はラッキーゾーンがあるから却下。
プロ入り時もラビットに箱庭球場だからな。
松井、中田と比べるのは失礼。

>>629
阪神はともかく、西武なら余裕で
王の成績抜くぐらいの成績残してるだろ
まあ西部なんて書くに奴にマジレスはアホらしいが

>>637
マジレスには見えんが･･･？

中田のこと、ほとんど話されてね〜ｗ

>>639
清原と松井の高校時代と比較されたら話題にもならん罠

ラッキーゾンなしの中田＞＞＞＞＞＞＞＞ラッキーゾーンで稼いだキモ豚

>>636
球場が広かったから松井の１年目はウンコだったなんて言い訳は通用しないよ。
球場が広かったから石井のストライクのカーブに腰を引いて失笑を買ったのか？ｗ
球場が広かったから代打西岡を送られる程度の評価だったのか？ｗ
清原の１年目なんて代打西岡なんて全く考えられないだろ。
清原＞＞＞＞＞＞＞西岡＞＞＞松井

マジレスすると同じくらい

清原1年目の日本シリーズでは31打数11安打で.355
しかも相手はチーム防御率2.89という投手王国広島

この記録からもセリーグパリーグ云々言うことが間違いであることがわかる
通用しない奴はどこに行っても通用しない

キヨヲタは必死だな。
松井とキヨじゃ生まれながらの才能は天と地くらい差があるだろう。
キヨが高校時代とプロ入り数年において活躍出来たのは
高校時代の猛練習と西武の管理野球のお陰な。
高校時代はラッキーゾーン付きの箱庭甲子園。
プロ入り数年間は川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた打高投低時代。

キヨは松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで
松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。

>>695
猛練習ｗ
こいつがプロ入り後真面目に猛練習してた(現実は遊んでたけどｗ)と仮定しても今とたいして成績は変わってなかっただろう。
まぁいくら遊んでもバカの目にはそれが練習に写るんだろうなぁｗ
全くオメデタイ思考回路してやがる。

>>633
そら石井のカーブに対応する話に限定した仮説だろ。
何がプロ入り後10年だ馬鹿。
あれだけ完成されたバッターが、なにを理由にプロ入り後から左に転向しなくちゃなんねんだよアフォンダラ。
仮に清原が松井同様、野球らしきモノを始めたハナタレの時点で左打ちに転向してたら、
プロ一年目でも石井のカーブをのけぞることなく踏み込めたんじゃねえかと言ってんだよ。
その程度に一年目から技術もセンスも完成された選手だったと言ってんだボケ。

他人の打撃論とやらを腐す前に、
仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、
>>633の崇高な打撃論をもってキッチリ説明してみてくれや。
逃げんなよヘタレ。

中田に対してのタラレバは分かるが
キヨと松井に関しちゃ答え出てるじゃん
高校時代はキヨでFAだべ

あの落合をして

「プロ一年目が最高だった選手」

と言わしめたバッターだぜ。
こりゃ大いに皮肉も混じったコメントなんだけどな。
高校時代に限定すりゃ、もう比較するのも馬鹿らしいほど完成度が違うんよ。
以降の伸びしろは言わずもがなだけどな。

そういや落合が右利きの左打者を認めてるところって見たことないな。
なんか卑怯と思ってる節がある。

>>647-648
野球もやったことのない素人引篭もりが調子乗るなよ馬鹿が

清原ヲタっていうのは
右打者が右投手を苦手にしなくて、なぜ左打者が左投手を苦手にするのかも知らない
野球をやったことすらない本当の無知の馬鹿なんだな

左打者が左投手を苦手とする理由はな、
小中高と野球をやっていて
左投手と対戦する機会が右投手に比べ圧倒的に少ないからだ
ましてプロレベルの左投手と対戦することなどまずない

反対に右投手と対戦する機会は腐るほどあるから
本来苦手なはずの右対右でも、まったく不利にならない
もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ



＞ 仮に清原が左打ちだったら成功しなかったとナゼ結論付けられるのか。
＞これと合わせてナゼ松井の左転向は成功したのか、

左打者であれほど正確にボールを捉え
日本人史上最高といわれる飛距離をたたき出す松井とは反対に
右打者なのに三振しまくり、低打率で、飛距離も大したことない清原じゃ
間違ってもＨＲ打者にはなれてないってことだ
分かったか？

スレタイは高校時代はちゃうんか？今の清原と松井の比較ちがうやろが、オレが審判したる。高校時代は清原、プロ３年目までも清原、４,５年目でようやく互角、それ以降は松井の圧勝。
これでも文句あるか？偏った見方いっぺんとうはもうやめろ。

ラッキーゾーンで清原はＨＲ稼いでたってよく言われてるけど
松井の時代にラッキーゾーンがあったら逆にＨＲ一本も打てなかったと思うよ

全打席敬遠で


明徳馬淵は、バンバンスタンド上段に叩き込む人間離れした松井の打撃練習みて、全打席敬遠を決めたっていうし、
ラッキースタンドなんかあったらどこも松井と勝負なんかできなかっただろうな

マスコミすら気づかないうちに
いつのまにか通算安打数まで松井に抜かれた清原

プロ11年もやってプレッシャーに随分慣れたはずの清原でも
巨人ではまったく打てなくて世間から総袋叩きにあい、一時は自殺を考えるほど追い込まれたんだから
プレッシャーや重圧がもの凄いっていうのは、清原ヲタが一番よく分かってるはず
そもそも清原自身、最初から巨人に入ってたら打てなかったって認めてるからな

>>653
プロ2年目
松井
打率11位　本塁打5位

清原
打率圏外　本塁打6位


高校時代と1年目は清原が時代にもチームにも
圧倒的に恵まれすぎてるから比較するのはアンフェア
それに普通に松井が試合に出たプロ2年目は清原負けてるから
偏った見方一辺倒はもうやめとけよ

>>655
まじで？つーか清原の安打数越えたところでどうでもいいけどな

清原と松井を比べてるのは清原ヲタだけだから

そうだろうな

松井・清原の中田高校時代の成績は群を抜いている

勧野

プロ入り後の成績をここで話す必要があるのか？

松井さんのオタって馬鹿ばっかりだからな
長文書いて書き込みボタン押す前にスレタイくらい見りゃいいのに
MLBに関連した他スレもこんな調子で一人で荒らしまくりだよ

清原のが普通に上だよ。
当たり前でしょこんなのｗ

>>656
それは清原という看板がプレッシャーを感じさせたんでしょ。
巨人入団にあたり、実績充分の金看板だからこそ感じたプレッシャーだよね。
また高卒ルーキーの開幕二軍スタートと、高卒ルーキーでチームの主軸を張ったプレッシャーなら、
同じ18歳ならどちらに重圧が大きかったかは周知だよね。

>>653
それを言っちゃこのスレは終わりだ。

なんだイチローヲタに論破されたウップンをこのスレで晴らしてるだけか…
道理でプロ入り後の話やメジャーの話や通算の話がちょくちょく出てくる訳だ。もうこのスレでスレタイ通りの議論をする事は不可能かもな。
もうこのｽﾚは松井ヲタのオアシスｽﾚにしてあげよう。

>>652
高尚な打撃論を求めてんのに出てくる話は飲み屋の親父レベルってか。
そんな対左論など語り尽くされてんだよハゲ。
ま、お前の書き込みに見るべき所は一コも無いが、
せっかくだからあえてひとつだけ突っ込んでやらあ。

＞もし清原なんかが左打者になってたら石井のカーブにひっくり返ってただろうよ

この一行にのみ興味を持つんでその理由を打撃論ぽく語れ。
あくまでお前の妄想一辺倒な希望的観測なら以降は指をくわえてロムってな。

だいたいよ、
小学校低学年から打ってる逆手打ちに対し、今更違和感を想像するあたりがド素人だっつの。
逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
自分のスイングの型さえマスターすれば、スムーズなリストターンは逆打ちの方がイイってのも沢山いる、
つーか右投げ左打ちの俺が感じる実感だよ馬鹿野郎。

>>668
記録と数字でしか野球を語れないイチローヲタに論破なんかされるはずがないんだから、
デブオタは黙ってた方が賢明だよ。

>>654
高校最長不到の145m弾を筆頭に、
バックスクリーン含むスタンドインは甲子園通算13本中8本だそうな。
これだけ聞いても、清原の高校時代はモノが違うの分かるよね。

中国人は赤ん坊も食べる
http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

>>651
右利きなのに右投げ左打ちのような打者の比率と逆に利き腕以外で投げる投手の比率に大して差がないのなら
右投げ左打ちは決して卑怯でないことになるけど実際はどうなん？
落合が卑怯と思ってるとしたらやっぱサウスポーの大半が左利きなんだろうか？

高校時代だと清原、中田、松井の順番

まあ確かに巨人時代の清原とか関係ない話を持ち出してくる奴は痛いよな。
高校時代の完成度を語るためにルーキーイヤーの成績は多いに参考になるが
巨人時代の清原が松井よりも成績が下だったからどーのこーの言ってる奴は痛い。
プロ５年目以降は松井の方が上なのは誰もが認めてるのに。

>>666
いやプロで11年もやってノンタイトルで
ろくに期待されてない選手が感じるプレッシャーなんて、たかが知れてるよ

そんなもんより芸能スポーツすべて含めて、日本一注目されていた巨人と
今みたいに中継もなく、ネットも何もない
所沢以外情報がろくに伝わらない環境じゃ
どっちが重圧が凄いかなんて比べるまでもないだろ
まして18歳という落ち着いてない多感な時期ならそれこそ
平常心でいることなんて誰でも無理だと思うけどな

>>669
ぐうの音も出ないほど言い返されて、一個も反論できずか
本当カスだなお前
左対左がなぜ不利なのかを知ってれば、>>620,647みたいなマヌケなレスなんかできない
開き直って発狂するとか見苦しいこと極まりないな


＞逆手のハンドワークなんざ1年も打ってりゃ自分のモノになる。
じゃあ今頃、プロ野球界ではスイッチヒッターであふれてるだろ
1年でものなるなら左打ちに転向する打者が増えてもおかしくないが
そんな奴ＮＰＢの歴史の中でも数えるほどしかいない
お前のレベルの低いへっぴり腰の逆打ちと、プロレベルで通用する逆打ちを一緒にしてんなよ
本当恥ずかしい奴だな

>>670
悪かった。
勢いで言いすぎたかも。
ただ俺はスレタイ通り高校限定の議論をしたいのにプロ入り後だの関係無い話題を振ってくる奴がいるからムカついてたんだ…。
でも今すべて俺が悪い事に気付いたよ。
許してくれ。

野球総合でスレつくるバカが悪い

清原がNO.1で確定だな

本当に凄かったのは、実は
大宮工の布施という選手だよ

>>680
ん、高校時代に限ればね。
なんか納得した。

>>675
それそれその通りだぜ。
>>677
お前が心底ド素人で頭デッカチな野球オタなのは分かったぜ。
その自信満々で書き込んだ左対左のゴタクな、
草野球の下位打者でも語れる一般論のアレ。
それがお前が出来得る最大限崇高な打撃論なのは承知したよ。
で、俺がどのレスですでに固まった順手から逆手に変えても一年で馴染むと言ったんよ？
俺はあくまで物ゴゴロの付く小学校低学年時にスイッチした逆手につき、
一年もすりゃ自分のモノになると言ってんだ。
お前が窮するあまりに捏造解釈しなくちゃなんねえ疲弊感には同情するが、
俺にはお前の実戦経験値が手に取るように分かるぜドヘタクソ。
どうあれ当の松井にすりゃ、逆手の左転向からすでに四半世紀以上の歴史があるんだよ。
それをもって今更ハンドワークやリストターンに殊更違和感を感じ、
それでもあのヤンキースの中軸を張れているという現実と、
お前のド素人レベルな妄想には全く整合性がねえんだよ。

それはともかく俺の質問の回答はどうした？
お前の言う仮にプロ一年目の清原が左打者なら（前提はあくまで小学校低学年時に逆手にスイッチだぞ）、
どうして石井のカーブに対し松井以上に対応出来なかったと断定出来るか早よ書けや。
ヒトの書き込みを堂々と腐したお前のこと。ちったあ打撃論ぽく書いてみろド素人。

もし○○だったら□□になるだろ！　とか、仮定の、しかもかなり期待値の高い妄想がかった話を出して
勝ち誇るのが松井さんのオタの特徴

高校限定なら清原だろ
どこの高校生右打者がライと方向へHR打てるよ

清原に決まってんだろｗ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常総の

キヨ氏ね

>>686
ワラタ アンダースローだっけ？
清原…当時から打球を飛ばす技術はずば抜けていた
松井…スイングスピードはプロ並み ヒットの延長がホームラン
中田…(清原＋松井)×0,7ぐらい 全てが粗削りな印象 特に選球眼が悪いのは致命的
清原、松井は比べるのが難しいかな ただ中田が見劣りするのは確実

>>684
もっと死ぬほど練習してれば〜とか、修行僧のように節制してれば〜とか、
仮定の、しかもかなり期待値の高い妄想がかった話を出して
勝ち誇るのが清原さんのオタの特徴

清原オタは別に勝ち誇ってはいないだろ。
純粋にプロ入りして数年経過して以降は松井が上なのは素直に認めてる。
ただし高校時代に限定した話をすれば客観的に見ても清原の方が松井よりも上。
これは事実だからどうしようもないだろ。

>>690
清原オタにはプロ入り後も、清原がもっと死ぬほど練習してれば〜とか、
修行僧のように節制してれば松井より打ってたとか言う池沼がわんさかいるが？

清原嫌いだけど、肉体改造したあとくらいの時期に
軽いスイングでフライみたいな打球をスタンドにぽんぽん放り込んでたな。
あの時は凄さを感じた。

その前に清原ヲタなど居るのかが疑問

>>683
お前の恥ずかしい妄想垂れ流してんなよボケ
野球経験皆無で馬鹿でマヌケなお前の自身が
その見苦しい長文にそのまま表れて醜すぎる

まず右投げ左打ちへの転向で違和感だけを問題にしてるお前の
机上の空論っぷりにはマジで呆れるわ
へっぴり腰で蝿の止まる振りでも、違和感ないって喜んでる
お前みたいな運動音痴の底辺が、妄想語ってんなよ

利き手と逆打ちにする場合、体の構造状どうやったって振りは鈍くなるから
右投げ右打ちのようにスムーズに打つのは、1年やったところでできることじゃない

それとお前みたいな糞人間が人に教えを請うときは土下座して頼めよ

技術という意味では中田なんて当時の松井清原からしたらウンコレベル
フリーザ編の御供とその他大大勢くらいの開きがある

>>694
俺は３０過ぎてから右投げ左打ちに変えたが意外と飛ぶので
自分なりに驚いた。１塁ベースも近くヒットになる確率も非常に上がる。
左ピッチャーからホームラン打ったときは左対左はバッターのほうが強いからなー
と言われた。
先入観は抜きにして実際やってみると意外とやれる自分に気づくかも知れない。

>>673
比率は知らんが、昔落合がイチローが右バッターだったら平凡な打者に終わってるとかいってたな。
これに限らず確かに落合は右利きが左で打つことを偉く見下してる感がある。
あれは何でだろうな。

>>697
イチローレベルは知らんが打つほうにも守るほうにもどこに飛んで行くか予測できない
怖さがある。これは非常に守りずらい。

>>694
なんかキミ説得力ないよね。

>>683
結局こいつは左対左が不利な理由を知ってたと言っときながら
なんで清原が左打ちなら松井より対応できたか一つも理由言えてないな。

そもそも左対左が不利な理由を知ってれば
清原なら〜なんて恥ずかしい妄想できないからね。

>>697
落合は鈍足右打者で内野安打なんてまったく打てない選手だったから
イチローのように当たり損ないでもヒットにしてしまう選手に嫉妬してるんだろう
実際内野安打抜いたら3割前後の平凡な打者になるし

でもイチローのように打率狙いの俊足打者にとって左打ちは有利だが
ＨＲ打者にとっては反対に不利な面しかない
投げる以外はすべて左利きだった掛布ですら、本当のＨＲ打者になるには
右投げ右打ちか、左投げ左打ちじゃないと無理と言うぐらいパワーは半減するし
飛距離も相当落ちる

>>701
プロレベルは知らんがホームランは逆に増える場合もある。

俺は厨房の頃コーチの言うとおり当時流行の叩きつける打撃フォームを身につけた
が内野ゴロしか打てなくなった。外野へ飛ばすなど野手の間を抜けるか高いバウンドで
頭を超えるかぐらいしか出来なくなっていた。

ところが、左だと全く無心で思い切り振れる。しかも利き腕一本でも振り切る事が
出来るので、逆にボールが遥かに飛ぶ場合もある。

>>702
というお前は一本もＨＲ打ったことないんだろ？ｗ

>>703
なぜそのような書き込みしか出来ないのか悲しくなる

Ｋ ＞＞ Ｍ ＞＞ Ｔ
差はそれぞれ大きいぞ
中田は今の所、二軍でも通用しないぞ

Tって立波でつか？

うぎゃああああああ
間違えたあああああ

勧野甲輝

左打者地獄と呼ばれる甲子園で、打数的にスタンドインホームラン率が清原を越えた松井は怪物。

松井＞清原＞王＞福留＞＞＞＞＞中田＞元木＞平田

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/27(月) 15:56:07 ID:zO4Tx8Gu
高校時代も松井の方が上だと下記で証明されたじゃん。
清原のホームランは、右打者天国の甲子園で強烈な浜風に乗ったホームランで
ホームラン飛距離があるのは当然。
打球スピードは松井の方が遥かに速かった。
松井＞＞＞中田＞清原だろうね。


284:名無しさん＠実況は実況板で :2007/07/10(火) 03:34:43 ID:QMhptqPJO
甲子園の通算成績

清原９１打数 スタンドイン８本 ラッキーゾーン５本

松井３２打数 全てスタンドイン４本

甲子園が右打者にとって右から左の強烈な浜風による追い風で
右打者天国球場から考えると、左打者松井の方が高校時代から遥かに上。

>>700
キミちょっと痛すぎ。
野球を知っていれば左対左が不利なのは常識の範疇でしょｗ
清原はプロ1年目で4番を打ち、3割30本を記録した選手だよ。
この記録を基に、両者の打者としての完成度を図れば、松オタがどうあがいても清原が圧勝なのは仕方ないよ。
これ2割4分30本ならまだ比較の余地はあるんだけどね。
そんな器用な清原なら、仮に逆手左打ちでも石井・遠山あたりにいつまでも手こずることはない。
少なくとも松井より早く対応したと想像するのは当然かと。
ちなみにおれは清原大嫌いです。

長距離砲として見てホームランの打球限定で見て凄いホームラン打つなと思ったのは清原・智弁和歌山橋本
松井・福留は長距離砲というよりも高い次元でバランスの取れたバッターだったというイメージ
総合的に見て松井・清原のどちらが優れてたかは俺には判断しかねる
中田くんは少し劣るかな

>>711ごめんちょっと見にくいね
ホームランバッターは清原･橋本で、強打者は松井･福留っていう印象

>>712
いいたいことは良く分かるんだが、その清原よりＨＲを量産してしまう松井はだんだけって話だな

だんだけって話だな

プロ入り後に夜の三冠王なんて代名詞が付いてしまった清原は残念。
仮に新人時代に苦しんでればもっと良い打者になってたかもね

清原＞＞＞桑田＝松井＞＞中田

>>713うん。
だから松井は強打者っていうイメージなんだ。天性のアーティストじゃなくてあくまでヒットの延長がホームランになってるのが多いって印象だった。
清原は天性のアーティストって印象。

松井は天性のホームラン打者だろ。
全く飛ばないボール使用の大リーグで打球スピードもホームラン飛距離もバケモンみたいな屈強な大リーガーの中でもトップクラス。
キヨの場合は高校時代は右打者天国のラッキーゾーン付きの甲子園や
プロ入り数年間は川崎、ラッキーゾーン付き西宮、平和台、後楽園、大阪球場などの箱庭球場でホームランを大量生産した箱庭バッターというイメージ。

>>718おまえもういいって
高校時代の話してるんだよ

>>718
天性のホームラン打者ってのは飛距離で判断するんじゃないんだよ。

角度が一番重要、スタンドに届く飛距離さえあれば十分、飛距離はメジャートップクラス
でも本数が20本台ってのが天性のホームラン打者ではないことを示している、それは
本人が一番よく分かってるでしょ。

>>720
清原は球場が年々ワイド化することによって、今まで入っていたホームランが普通の平凡な外野フライになり
ホームラン本数が伸びなかったのは常識じゃん。

また清ヲタ君は練習しなかったからと言い訳するのかな？ｗｗｗ

>>718
球場で言えば清原も松井も変わらない
ナゴヤドームは当時は無かったし東京ドームは旧後楽園よりは広いという程度で
右中間の膨らみが全く無く、中学生でも流し打ちで本塁打が打てる球場

>>722
実際、清原が巨人に入って東京ドームを本拠地に試合をしたが
ホームラン狙いのバッティングでブンブン振り回したが
三振数１５２個という異常に多く打率.２４９の割には
たったの３２本しかホームラン打てなかったから当時のパリーグのレベルの低さが解るね。
打率３割打とう思ったら、おそらく２０本そこぞこしか打てなかったじゃないか？ｗ

>>718
松井より飛距離の出ないバーニーやデーモン、ポサダは松井と同等のホームラン
打っている　これはなぜだと思う？君の理論は打球スピードがあって、相当の
飛距離が出ればホームランバッターなんだろ？じゃあなぜこれらを満たしている
松井は右翼が狭いヤンスタで20本そこそこしか打てないのはどうしてだと思う？

>>723
そのパリーグに日本シリーズで負けたセリーグはだんだけって話

>>724
清原の話をしてんのにバーニーやデーモン、ポサダを出してくるのはアホとちゃうかｗ
清原が大リーグ入ったら２０本も打てないだろｗ

>>723 清原が３割打ったら逆にホームランの数は伸びると思うけど。
清原の場合安打の中のホームランの割合が他の打者より高いから
松井は強打者であってホームランバッターではない。

>>727
オマエ相当頭悪いなｗ
キヨが３割打ったら逆にホームラン数伸びる？ｗ
理由は安打数の中のホームランの割合が多いだと？ｗ

一発狙いのバッティングしてるからだよ。

キヨオタって、誇大妄想狂の低脳ばっかｗ

松井は長距離打者だけどホームランアーチストではないのは打ち方と打球
の質をみれば分かると思うけどなあ。

飛距離だけで語る奴は野球未経験者かゲームのやりすぎでしょ。

ジアンビーよりもコナーコ、この違い分からないかなあ。

>>724
デーモンのほうが遥かに飛距離がでてるのだが・・・

>>中学生でも流し打ちで本塁打が打てる球場

そんな奴がいたらスカウトにストーカーされるな

>>725
松井は確か日本シリーズ不敗伝説を持っているはずだが？

ただ一つ事実を言えば、旧西武球場でも東京ドームよりは広い。

>>732
もう少し前のパリーグの話

松井の本ｽﾚにすれば？
どうせスレタイ通りの議論なんか出来ないよ。

>>732
西武から東京ドームに移ったけど、サッパリ打てなかったなｗ

>>732
不敗伝説て、96年にオリックスに負けてるけど？
しかも１勝４敗で。
詳しくは知らないが、このとき松井は出なかったのか？

　高3時点で私的評価、プロ入り後は一切加味しない
　　
　　　パワー　飛距離　角度　ミート　勝負強さ
清原　5.0　　　4.0　　5.0　　4.0　　　5.0
松井　5.0　　　4.5　　4.5　　3.5　　　4.0
中田　5.0　　　5.0　　5.0　　2.5　　　2.5

>>729
松井は打ち上げたら天井に当たるから低いライナーで十分
巨人時代何本当てて損したことか
メジャーでもスタンドの中段に軽々持ってけてるんだからこれでいんだよ

>>738
逆に打球が低いから完璧にとらえたような当たりでもフェンス直撃でホームランに
なり損ねたっていうほうが多いと思うけど。
ホームラン量産するには打ち上げるタイプの方が有利でしょ　タイミングがずれて
擦ったあたりでも伸びてスタンドに届くことはよくある

完璧にとらえれば飛ばせるのは当たり前でそうじゃないような当たりをいかにスタ
ンドに届かせるかがホームランを量産する人とそうじゃない人の差だと思う、140ｍ
飛ばしたって１本が２本になるわけじゃないんだし


山崎武やAロッドがこの典型で松井ももうちょっとこういうタイプだったらもっとホーム
ラン打てたんじゃないかと

>>739
王貞治はライナーで結構放り込んでいたがなにか？

俺はイボータではないが、それこそこすり打ちだろうがライナーだろうが
一本は一本ではないのか

>>740
王がボールの下半分を打って打球に45度の角度をつけるようにしてると言ってたのだが何か？
ちなみに王は夏でも熱いお茶を飲んでた。

そう言えば王貞治を陽 打治(よう うちはる)なんて言ってた漫画
あったっけなｗ
そんなネーミングがぴったりだった。

>>739
パワーはあるにこしたことない
140ｍも飛ばせるってことはそれだけヘッドが速く、その分だけ球を長く見れる
利点もあるのだから。

>>742
｢１・２のアホ｣とかだったと思うが面白い漫画だった。

>>743
ヘッドスピードの速さとパワーは同じことではない。
言い方を変えると素振りのヘッドスピードの速さとパワーは違う。
ボールが当り衝撃を受けた時に実はヘッドスピードは落ちるが、
パワーがあればその落ち方が少なく衝撃後のヘッドスピードが速い。
大してスイング速度が速くない外人選手の打球が飛ぶのはそういうこと。
素振りのスイング速度が速い選手なら日本人でもいくらでもいるが。

松井が他の日本人選手と違うのは、真芯で捕らえた打球
すなわち、ラインドライブの掛った打球でも角度をつけてHRに出来るパワー

と、掛布さんが言ってたよ

>>745
真芯でとらえた打球じゃなきゃ角度がつかずにホームランにならないってことが
ラインドライブヒッターのネックじゃないのかな

まあこれは見る人の好みにもよるが俺は古くは田淵、近年では藤井康雄、小久保、
山崎など打ち上げるタイプの方がホームランバッターぽくて好きだな。

＞打ち上げるタイプの方がホームランバッター
HRのかたちと言えばまさにだね

ただ、どの選手もドライブの掛った打球でHRは量産できない（と言うかHRに出来ない）
その打球でHRを打つ松井、そしてあの弾丸ライナーの高速打球はある意味別物
それはそれで凄いんだよな

松井は完璧にとらえれば果てしなく飛んでゆくけど外人選手のように多少つまらされて
も押し込みの強さで強引にスタンドに持っていくようなパワーという点では残念ながら
彼らとは大きな差がある。

そこで中田には清原とも松井とも違う　技術を超越した圧倒的なパワーを身に付けて
カブレラのようなタイプのホームランバッターになってもらいたい、そういう夢を見させ
てくれるだけのポテンシャルは十分持っていると思う。（素材的には中田が一番）

わかってないな。松井がカブレラや中田並に助走をつけたスイングすれば彼ら以上の打球が飛ばせるよ。

野球界のスーパースター清原
音楽界のスーパースター長渕




最強

>>749
当ればな

>>742
正確には1・2のアッホ!!

普通に中田やろ。
ただ手本とする選手やトレーニング方法とか
色んな面で昔とは全然違うんも事実やから
単純に比較は難しいんちゃう？

>>753
おっしゃるとうりですな。20年前と今の選手を比べれば投手も含めて今の選手のほうが
優れているのは明らか　単純に比較すれば素材としての凄みは中田が一番だろうな（高校時代ね）

やるならその時代の傑出度で比較したほうがいいかもね

>>750
お笑い界のスーパースター 山田花子

桑田＞清原＞＞＞＞＞松井

高校時代から将来を見据えてステロイドやってた松井はある意味偉大だよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070915-00000013-dal-base
「今、僕は５２５本で５００何本とかで終わってしまうけど、（自分の）
失敗談を言えば彼は７００本打てる」。続けて「僕も２０代にまじめに
やってたら８００本は打てたな」とニヤリとしたが、高校通算８７本塁打
の中田を球界屈指の大打者へと導くために、助力は惜しまない。

　「高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上。右と左の違いは
あるけど、あれだけの飛距離を出すんやから。春先はフォーム崩したけど、
夏に修正してきた。その修正力もすごい」

僕も２０代にまじめにやってたら８００本は打てたな
高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上
僕も２０代にまじめにやってたら８００本は打てたな
高校時代の松井（秀喜・現米ヤンキース）より上

>>1-758
清原の発言で中田が一番凄いことになりました（笑）

松井

松井は放物線じゃなくてライナー性の打球が多いから長距離砲としての
素質は劣るのかなと思う

>>761
ﾎｰﾑﾗﾝバッターの素質じゃない？

まあ右利きだからライナー性の打球になるのはしょうがない、ﾎｰﾑﾗﾝバッターになるには
利き腕で打ったほうが有利だからな　メジャー行ってこれが完全に露呈されてる感じ

>>761
松井はパワーのあるアベレージヒッター。

>>763
パワプロのやりすぎではないでしょうか
現実を見てください

ガチムチ王子

松井はホームランバッターではないでしょ。MLBに行って証明されたし。
芯で捉えたら弾丸ライナーでスタンドインさせることは出来るけど
Ａロッドみたくつまり気味で打った打球がフラフラとスタンドインすることはない。
放物線を描くことの出来る打者こそがホームランバッターだと思う。
松井はパワーはあるがホームランバッターではない。

松井、清原に比べ中田は体格が一回り小さい。
１８３ｃｍじゃ、日本野球が進化してるとは言えない。
退化してるとも言える。　
ま〜少子化だからしょうがないともいえるが。
本当に進化してるなら、１９０ｃｍ級の若手スラッガーが出て来ないと
駄目だろ。

清原と松井の身長は何センチ？

>>766
外人と比較すんなよ
大リーグは粗悪なボールでクセ球全盛なんだから外人の桁外れのパワーがないと
本塁打量産できない

>>768
公称186,188だったかな

松井ってそんなにデカイんだ

>>766
ボンズやAロッドが日本で野球したら100本打つよ

>>771
松井は通常時で２５ｃｍあるってさ
ソースは東スポ

>>773
グラン浜田真っ青だな。

一番凄いのは顔のデカさだな
メジャーでもガチでトップクラスだしw

ＣＭでのドンブリのコンパクトさはすごいインパクトを与えるよな
なにこのご飯茶碗ってな感じで

>>710
お前痛すぎだな
左対左が不利な理由知ってれば、どんな馬鹿でも
清原が逆打ちの右投げ左打ちで
松井より打てるなんて言う奴はいないだろ

＞石井・遠山あたりにいつまでも手こずることはない。
1997-2000年
対石井 35-6 打率.171 1ＨＲ
対遠山 6-1 打率.167 0HR

右打ちなのに石井に清原は手も足も出てない

つーか元々不器用で内角がまったく打てない清原が左打ちなんかしたら、
左腕のカモになって、プロ入りすら無理だな
数え切れないほど対戦してきた右投手ですら
藪や川崎のように内角攻めをしてくる相手には手も足も出ないんだから

1997-2000年
川崎 45-7 打率.156 0HR
藪　46-7 打率.152 1HR


＞清原はプロ1年目で4番を打ち、3割30本を記録した選手だよ。
松井がいた巨人と清原がいた西武じゃ環境が違いすぎだから、
その比較はどうでもいい

＞ちなみにおれは清原大嫌いです。
お前バレバレｗ
清原ヲタの痛さを晒すなよ

>>27
松井の時も１・２年時はラッキーゾーンは有った件

松井のＨＲは全部スタンドインしてるから

しかも、ラッキーゾーンが撤去された春の選抜でいきなり3ＨＲ
この大会の半分近くのを一人で叩き出した

清原の時代はこれの5倍はＨＲ乱れ飛んでたから
いかにラッキーゾーンが凄いかが分かる

ドラフト当時は新聞記者の座談会で、松井の素質は清原にはるかに及ばないって話が出てた。
ただキャンプを見た川上は、たしか文芸春秋で松井のほうが上だろうっていってたな。
理由は「足が速いから」で、足が速いって事は瞬発力があるからで、
そうでないとインコースは打てないって事らしい。
松井の脚については良く知らないが、実際プロに行ったら清原はインコースを
克服できずに、松井は得意ゾーンにしてたな。
右利きの左打者であることも大きいだろうし、このせいでアメリカに行ってからは苦労してるけど。

記者の座談会ｗｗ

当時から松井の素質は清原より上って
王や川上、小関なんかが言ってたけど。
体格もそうだし、スイングスピード、飛距離なんかが
清原とは比べ物にならないぐらい凄かったからだそうだ。

>>779
だからその内の2本は今で言う21世紀枠みたいな弱い学校相手に打ったホームランなので参考記録

>>781
素質は松井のほうが上なのは間違いないだろうが、
高校時代に一番すごかったのは清原だろ。

完成度という点で清原が上だったことは明らかでしょ　清原の一番の素晴らしさはパワーはもちろんだが
外角をさばく柔らかさ、相手チームにダメージを与える勝負強い打撃じゃないかな。

松井は天理や堀越のピッチャーに苦しめられたように外角のカーブのさばきに難があったように　高校時
は未完成で大器晩成タイプ　

＞相手チームにダメージを与える勝負強い打撃じゃないかな。

清原がＨＲ打ったのは10点差以上の試合が7本
9点差以上が2本と、ほとんどがどうでもいいところで稼ぎまくったＨＲ
清原はかなり勝負弱い
その上、不器用で内角を捌くことができないセンスの低い選手

>>785
よっぽど清原嫌いなんだね（笑）

確かに清原は内角弱いけど松井も外角捌くのは下手　ﾎｰﾑﾗﾝはおろか手打ちでヒットにするのがやっと
決してセンスのある打者とはいえない　まあ両者とも一長一短があるってことでいいんじゃない　　

欠点を晒すだけじゃなくて両者の欠点と長所をあげて比較対象したほうが分かりやすくて一番いいと思うんだけど

>>786
松井は日本時代、外角苦手にしたことなんてないんだけど。
むしろ清原より外角捌くの上手かったよ。
全盛期の五十嵐の外角ストレートを左中間に叩き込んだ50号ＨＲとか
バッターボックスの外いっぱいに立っても余裕で外角球ＨＲにしてるし。

メジャーの馬鹿広い外角ゾーンと、日本の狭いゾーンを一緒に語るのは
自分は馬鹿ですって言ってるのと同じ。
メジャーでは外角打ちが得意だった井口や岩村でも、松井以上に苦労しているんだから
清原がメジャー行ったらもっと打てないと思うよ。

高校生の時一番凄い奴を決めれば良いんだよね？

俺はきも豚ヲタじゃないけど、清原が40超えたよぼよぼの爺になっても
まだ現役でいられるのは、誰よりも努力し節制してきた証。
そこだけは褒めていいよ。

　　　　　　　　　　　ザ　・　フ　ィ　ッ　シ　ン　グ

若い頃は清原の練習量は球界一とか言われてたな

今でも誰よりも筋トレやって、一回ぼこぼこに叩かれまくった糞から
必死の思いで這い上がったし
ど根性の男って感じがピッタリだな

キャンプでの素振りの回数は球界一だったらしい。
努力の方向性が間違ってるタイプ。

>>787
さすがに3分の1前後逆方向にHR打てた清原と、年に2-3本しか
打てない松井を比べるのには無理がある。

PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが

＞PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが本当だろうか？

知らん

＞＞PLは練習試合がかなり少なかったと聞いたが
　　　僕は親の死に目に会えるだろうか？

知らん

キヨヲタは必死だな。
松井とキヨじゃ生まれながらの才能は天と地くらい差があるだろう。
キヨが高校時代とプロ入り数年において活躍出来たのは
高校時代の猛練習と西武の管理野球のお陰な。
高校時代は右打者天国＆ラッキーゾーン付きの箱庭甲子園。
プロ入り数年間は川崎、後楽園、平和台、藤井寺、大阪球場、ラッキーゾーン付の西宮と
どれこれも異常に狭い球場ばっかで、ホームランがバカスカ出てた打高投低時代。

キヨは松井と同じ巨人という土俵で戦って松井の足元にも及ばなかったことで
松井より遥かに格下的存在ってことが解っただろ。
今まで運が良かっただけだと思うよ。

キヨは巨人に指名されなかった時点で、松井より格下だけどな。

>>796
全然説得力が無い

清原自身最初から巨人に入ってれば
打てなかったと認めてるんだから
ヲタがあーだこーだ言っても仕方ないよ

>>796
「松井の足元にも及ばなかった」俺はこんな風には見えなかったがな。

「キヨは巨人に指名されなかった」
この時の王監督はどうしてもピッチャーが欲しいようだった。
この時はどんなにすごいバッターが居ようとも王監督はとらなかったろう。
逆に長島は王監督の失敗を見てかバッター獲得に乗り気であった。

「巨人に入ってれば打てなかった」は、謙遜のリップサービス
王監督への気遣いもあったのだろう。

清原・・・高校時代は寮に入って夜遅くまで猛練習して、日本一の選手になった。


松井・・・高校時代は毎日長距離電車通学で学校まで通い、清原のような猛練習は出来なかったが日本一の選手になった。

ＰＬは日本一の野球練習場・施設を持っているから
寮に入って野球漬けの日々を送れば
うまくなるのは当たり前だろ。

中田は高校生だけのドラフトにもかかわらず
オリックス、阪神、ソフトバンク、日本ハムの４球団の競合はショボかった。

選手に対して私情を挟んでたら議論なんて出来るわけない

ここまで見たが、松井を押してる奴は脳内ソースや現在のデータしか持ってこないな。
清原＞松井で決まりだな

脳内ソースは清原ヲタの専売特許だろｗｗｗ

>>802
競合のしすぎはリスク高いし避けるだろ。

喉から手が出るほど欲しい選手だったら
リスク負っても獲得にいくだろ。
特に、人気低下に悩んでる巨人が
１位指名しないんだもんな・・・。
やっぱ、高１時に比べて、評価が落ちまくってんな・・・。

最近の松井を見てると悲しいな。次の試合はスタメン落ちの可能性すらある。
日本を代表するスラッガーのはずが30本すらまともに打てない。
清原は高校時代は史上最強打者だったがプロに入って落ちぶれて
松井はNPB時代は素晴らしかったがMLBに行ってからは小さくまとまってしまった。
中田はこの２つの失敗例から学ぶべきだ。

山田太郎

中田って松坂が鼻を整形したような顔してるからメジャーじゃ無理じゃね？ｗ

>>808
＞清原は高校時代は史上最強打者
ボールが飛びまくり、本塁打が乱れ打ってた時代で
さらにラッキーゾーンに助けられまくった打者が史上最高とか笑わせんなよ
しかもこいつは右打者だし

それに日本では神で
メジャーではヤンキースの主軸を張り3割、30ＨＲ、100打点すべて達成してる松井と
日本ですらゴミ扱いされてる清原を同列にするな
すべてが最高に満たされてた日本を捨てて
最高峰のレベルに挑戦し続けてる松井とは比べること自体失礼

＞＞811
このスレのタイトルからすると　現在がどうのじゃなくて　高校時代がどうだったかとい
意味でないのか？　良く夜目遠目傘の内！

>>811は褒め殺し。
ま、さすがに自分もイボには愛想尽かしてたところだから
811の気持ちも分からなくもないがなｗ

≫811
3割、30ＨＲ、100打点すべて達成した年は一度もないがな。

どれかでなく、全てを同時に達成してたらすごい打者といえるけどね。
松井がMLB入団を決めたとき、目標を3割30本ていったけど、
そんな打者はMLB全体でも5人いないって長谷川が言ってたな。
2割9分30本とか、3割25本とかなら急激に増えるんだろうけどね。

まぁプロ入り後の清原や松井をどんだけ貶そうがこのスレには全く無関係

>>814
それ言ったらキモ豚は日本ですら
3割30本100打点を達成したことのない雑魚になるんだけどなｗ
つーかこいつは30本100打点すら達成したことがない
まあ100打点以上を一度しか打ったことない奴だから当然だけどな
本当こんな糞雑魚と比べられる松井がかわいそうだ
キモ豚ヲタもいいかげんファびょるの止めとけよ

その人生初の100打点も松井のおこぼれだからな〜ｗ

というかまず前提として高校時代を比べたいなら
ラッキーゾーン撤去前と後の選手は
条件に差がありすぎて、意味のないものになる。
HRすべてスタンドに入れてるなら別だけどね。

>>811
右左は関係ないだろ。

>>782
アホ？

>>817
それなら3割、30ＨＲにしておくが、どの年も達成していない。
今年はどちらもだめだった。

この三人の中だと強烈な印象があるのは清原だけだなあ。松井の敬遠は覚えてるけど。

>>819
高校生の甲子園通産ＨＲ数１０位の内
左打者で入ってるのは松井だけ。
それぐらい浜風の影響は物凄いってこと。

上の方で清原が左打者なら松井より対応できる〜
とか言ってた馬鹿な奴がいたが、もし本当に左打者になんかなってたら
甲子園でもまったく活躍できず、プロ入りすら無理だったろう。

>>823
打球の行方がレフト方向のみということはありえないし、ライト方向に飛んだ打球が浜風によって押し戻さ
れたということもある、恩恵を受ける場合もあれば不利益を受ける場合もあるので浜風の影響が物凄いと
は一概には言えないでしょ？

ﾎｰﾑﾗﾝ数上位の内　右打者が多い理由の一つとしてﾎｰﾑﾗﾝ打つには利き腕のほうが有利だからでしょ。

大抵の左バッターは右利きなので本当のﾎｰﾑﾗﾝバッターにはなりにくい傾向がある（松井は例外だが）

>>823
清原は1年生でライトに本塁打を打っている
つまり右でも左でも関係ないということ
イボヲタ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライトスタンドだろ
アホだなキモ豚ヲタは

清中離れて松

中田はあんまし見てないから何とも…
高校時代だけならキヨだろ
しかもダントツと桃割れ

http://jp.youtube.com/watch?v=SgDcBxJdZnI
松井や中田なんて論外↑

>>826
清原が一年の時ＨＲ打ったのは
ライトスタンドじゃなくてラッキーゾン

清原は
ラッキーゾーン最多ＨＲ記録の持ち主