実は昔から日本人はﾒｼﾞｬｰで通用した

日本の野球のレベルって、今も昔もそんな変わらないだろ

日本人が勝手にﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰを神格化してただけなんじゃないかと
真剣に考える今日この頃であります

m9（^Д^）

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

ﾒｼﾞｬｦﾀの方　ごめんなさい(　＾ω＾)

あぷぷ総合デビューか？

日本遠征した3Aにボロ負け

単独チームにもボロ負けの昔と今じゃ、天と地の差

昔はぼろぼろ

若い頃の江夏ならサイヤング賞獲れたかもね。
村田兆治や鈴木啓司も普通に活躍できたろ。

王、長島時代の日米野球は散々だったなぁ〜遊びで戦った相手にボロ負け
今の韓国でもあんなには負け越さないだろう

王一人しか通用しなかったのが今はたくさんいるってのが正解だろ。
日米野球はボロ負けしてるんだから。
長嶋も通用したかもしれないな。超ポジティブだから。

>>8
野手は少ないでしょうが、投手は昔から通用した人は多いと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=sBVvNBinpgg
王貞治VSハンク・アーロンのホームラン競争＠川崎球場

当時32歳だったかの王に対してアーロンは40歳は超えてた
それでもこの力感の無いスイングから生まれる飛距離はとても「日本とメジャーは同レベル」
だなんて思えない。

>>8
ソースはちょっとググっても見つからなかったけど、たしか日米野球で来たボンズに
長嶋の当時のビデオを見せたけど「このスイングじゃメジャーでホームランは打てないね」と
言っちゃったので通訳が困って意味不明な訳でお茶を濁す、というシーンがあって
鉄矢多美子だったかがそのことをコラムに書いてた

>>9
実際、村上雅則は通用したと言ってもいいよな。

45試合4勝1敗8セーブ　74.1イニング　85三振　防御率3.75（1965年）66年に帰国

>>10

お前はバカ。
お前は猛烈なバカという結論。

その動画はＭＬＢ公式から持ってきたものだろうが
ＭＬＢ公式もお前もその動画を何故か勘違いしてその動画を2人が現役だった
1974年の後楽園でのホームラン競争と同じもの扱いにしてしまっているが
それは2人が現役時代のものではない。

それは1984年か1985年の日本のオールスター前に行われたものだ。
2人はとっくに引退している。
その時王は現役を退いて巨人の選手なんかではなく巨人の監督だ。

1974年なら後楽園はまだ天然芝だし王のユニフォームの背中には
名前なんかは入っているはずがないしな。

既に引退した選手同士のホームラン競争なんて参考にしてどうするんだ？
バカを晒すな。

>>12
まぁまぁ、そうヒステリー起こすなよ　確かにこの動画はお前の言うとおり参考にならないみたいだが
実際巨人がメジャーに勝てなかったのは>>7>>8で合ってるみたいだしな

よーく見直してみたらタワーハッカーみたいなのに「こうらくえん」ってあるなｗ　川崎じゃなかったか
あとこの動画はYOUTUBEでたまたま見つけただけでMLB公式のものかどうか俺も知らね

程度の差こそあれ通用した選手はいただろうな
だからこそ最初（厳密には最初じゃないけど）に扉を開けた野茂はとてつもなく偉大
彼があんなメチャクチャな形で行かなかったら今の時点でも０だったかも

スラッガーとして通用した選手が日本プロ野球史上数えるほどしかいないと
思われるのが実情で、スラッガーとしてにこだわらなければ結構いると思う。
スラッガーとして通用したと思われるのは２人だけ。
中西太と山本浩二。

投手は金田は通用しなかっただろうし、全盛期の江夏も通用しなかっただろう。
しかし、メジャー挑戦をした頃の晩年の江夏なら通用してたと思う。
当時の日本プロ野球そのものの低評価と年齢でオープン戦だけで終わって
しまったが、そのままメジャーに残れたならまず通用してた。

日米野球なんてﾒｼﾞｬ有利やん
審判しかり、使用級しかり、
このハンデは時差ﾎﾞｹっていうﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ

子供の頃、ﾒｼﾞｬｰってｽｹﾞｰなーと嬉しそうに見てたけど、
このへんのハンデがあることを大人になって知って、正直ｶﾞｶｰﾘ…

>>16
メジャー使用球が飛ばないと日米野球のたびに選手が嘆いてるじゃないの。
だから打者はスラッガーとして通用しないことがわかる。
それに王の頃は使用球は日本のボールだったし。
メジャー仕様にされたのは日本のレベルが上がった近年から。

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供

83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

打者のミートやパワーなんてやってみなければわからんけど
投手の球速、コントロールはボールやマウンドの違いに慣れればそのまま向こうでも再現できるだろ
左腕でコントロールよく150キロ超の速球を投げられる江夏は通用したと思う。
先発は無理でもリリーフで。

>>16
メジャーで通用したかどうかの話をしてるんだから、
メジャールールで行われる日米野球の結果は参考になるだろ。
メジャーで通用しようと思えば君のいうハンデを乗り越えないと無理なんだから

>>19
江夏が通用するのはスローカーブを有効に利用できるようになった
晩年、少なくとも広島の抑えをやってた頃よりも後だよ。
その頃なら中継ぎのエースレベルで通用した。

たしかレッズが来日したとき、
マイナーでメジャー経験のない２ｍ級の若手投手に全日本がノーヒットノーラン
くらったんだよなｗ今から考えると笑える

ボンズも長嶋のことはよくわかってないようだな。
そういう次元の選手じゃない。

>>20
なぜ乗り越えないと通用しないの？

>>24
ママンにでも聞けよ

昭和のプロ野球なんてオールスターメンバーでもアメリカの単体チームに全く敵わなかった時代だろ。
無理無理

メジャーはいつから球団数増えたんだっけ

昔はMLBしかマトモなプロ球技がなかったからな
６０年代なんてＮＦＬは薄給でバイトでプロレスラーしてた奴も多かった
野球、ボクシング、プロレス以外はとてもじゃないけど高給と呼べるスポーツがなかった
当然にMLBのに集まる人のレベルは高かった

逆に日本は長嶋のプロ入り頃も６大学の奴は普通にプロ拒否が多かった、６大學の方がＮＰＢよりも花形だったし
大した高給でもなかったし、巨人でも長嶋、王の頃は特別な試合以外は普通にガラガラ
視聴率も大したこと無いし、プロ野球の地位はそれほど高くなった
当然にレベルも低い、そもそも王でも戦時中の生まれだからね、当時の奴等は貧困で平均身長は今よりも１０ｃｍくらい小さかった

３割打ったことある奴は、皆メジャーで通用しただろ

とりあえず具体的に誰が通用と思われるか挙げてみようぜ。

これは余談だけど、９３年頃（１,２年の誤差はあり）の巨人×メジャーで、メジャーのコーチがその日登板した巨人投手陣の中で、
「木田と谷口はメジャーでも通用する」と言った。
かなりヨイショがあったんだろうが、木田はまぁよくがんばった方だな。
谷口もアメリカには渡ったが、独立リーグで終了。

間違った

とりあえず具体的に誰が通用したと思われるか挙げてみようぜ。

マッシー村上（103勝82敗　防3.64）より成績が上

1965〜1979

巨人　堀内　城之内　金田　高橋一
広島　外木場
阪神　江夏　村山
ヤク　松岡
大洋　平松
阪急　米田　梶本　足立　石井　山田　
南海　皆川　
西鉄　池永
東京　小山　成田
東映　尾崎　森安
近鉄　鈴木啓

>>29
それはお前の脳内だけ

昔の奴はメジャーに嫉妬しすぎ
メジャーはレベルが落ちたとかほざきよって
今だったら俺でも活躍できるなんて言ってやがるし
喝だな喝

「巨人の星」の　大リーグボール養成ギブスのトラウマあり

「巨人の星」はうさぎ跳びを流行らすなど罪が多い　

戦後最初の（２６年前）日米オールスター戦は日本が勝ったの知っているか
阪急の島谷の逆転ＨＲ
最終回は　中日小松が１５０超え連投でセーブ
スゲーうれしかった

>>2
あぷぷ死ぬのだ

若い頃の木田は確かによかったよ。
巨人がクソすぎただけ。

落合は３割打てただろうけど、ポジションがないから元も子もないｗ

巨人時代の全盛期の角は日米野球で三振の山築いて絶賛されてなかったか？
ああいう変則タイプはリリーフで活躍出来たんじゃない？

>>38
柏田でもそれなりに活躍したからな
ただ、あれだけやったのに契約が１年で終わったのは納得がいかなかった
「巨人にいたら死ぬだけなのに」って思ってたら、やっぱり死んだ

>>22
全日本がノーノー食らったのは、９０年の第７戦だけだろ。
フィンリーとランディ・ジョンソンの継投でね。

あと７１年に巨人が、オリオールズのドブソンにノーノーやられてる。

>>40
広島の川口がオリオールズを軽く完封したわけだが。

>>33

それもお前の脳内だけ

彼らが当時のメジャーに行っていたら
張本　278　9本　56打点
王　　261　17本　83打点
長嶋　246　10本　62打点
大杉　258　16本　76打点

メジャーのチーム数が増えて、以前ならマイナー級だったであろう選手がメジャーのベンチに呼ばれてる現状も多少は関係してるかもナ。
それはともかく、秋山幸ニは間違いなく通用していただろうと思う。

張本はもうちょっと打そうだな、長島も王はメジャー向きじゃないからなぁ多分そんなもんじゃねぇ？

槙原は通用したな

大洋の遠藤も二桁勝てただろう

メジャーでそこそこ実績残して、
いざ日本に鳴り物入りでやってきた外人でロクなのいたかぁ？

メジャーでさっぱりでも日本で大活躍したマイナー選手ならいくらでもいるなｗ
プロ野球最高打率の記録もオクラホマ州州議会議員がもってるくらいだしああ恥ずかしい

>>48
パリッシュ、オグリビー、マニエル

あとスティーブとか

>>50
たった３人かよ

やっぱ実力的にはMLB＝NPBだな

大昔は今より親善色濃かった日米野球でさえ毎回大差でボロ負けしてたからな
日本もだいぶレベルがあがったよ

>>50
ホーナーを外してるのはどんな意図があるのだい？

斎藤雅樹は絶対通用した

>>55
どうかな。俺もそう思いたいけど彼の日本シリーズでの勝負弱さを見るに
環境の変化が大きいメジャーで通用したと断言するのは難しいと思うけど。

斉藤は日米野球どうだったっけ？
斉藤が投げたら1点も取れない記憶しか残ってないんだけど。

斉藤はカープですら投げなかったからな
左打ちの餌食だろ

ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/mlbnpb/mlbnpb.html
ここに日米野球の結果が載ってる

斎藤雅樹は日米野球ではボロクソ打たれていたよ。
日本人にはちょうど打ちにくい力のある球だけど、
メジャーにはなんの変哲もない球というパターン。

日米などあてにならん。
所詮 手を抜いて投げただけ

西武にしろメジャーにしろ強い相手になると手を抜くのは斎藤の悪い癖だな

日本で３割　２ケタ勝利するような選手はメジャどこいっても通用する

　　γ｀⌒⌒γ
　 γハノ_v从λ
　ノﾊν ー　､从
　 从人 ゛ο 川､
　 ﾉ从/ゝｰ イﾉ从ﾞ
　　/ ､｀ｰ ~ 　`ヾ
　 ﾉ 丿　　　 丶 ヽ゛
､^｀ハ 人 ノ〉 〉ﾞ
　~　　 ｀丶、／ ／　)
　　　　　　ﾉ U〃　 /

age

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

江川はメジャーで20勝できた

同意

９０年代から一気に日本のレベルは上がった
しかしその頃メジャーで凄い選手が沢山いたので日本は一歩引いてしまっていたのである

野球は日本の中高年とアメリカ、キューバの老人とドミニカで非常にポピュラーなスポーツだよ！！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗこの写真ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-05061833-jijp-spo.view-001

age

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://c-au.2ch.net/test/-/ff/1172999647/i



デア・リヒター最強



と書き込んでください。その際、時間に関係なく必ずageてください。
書き込まなかったりsageたりすければ確実に交通事故にあいますよ

日本で三割→二割五分
日本で三十本→十本

投手はいただろうが
野手はいなかったに等しいだろ
狭い球場と圧縮バットでＨＲ量産してた奴ばかりなのに

ホームランが二塁打になっても十分だろ

>>74

いやいや・・・

日本で三割→三割
日本で三十本→二十本　でしょ

>>77
なわけないだろ。

>>77
ついでに日本で０勝でもメジャーで１０勝出来る

これも付け加えといてくれ

打率は-2分
本塁打は-20本

くらいじゃない？

慶大の堀場、日米野球で唯一対等の打力で相手からも認められた。
プロでの貧弱な打撃は信じられん

大学生だけど、昔アメリカチームにタツノってピッチャーがいたよね。
日本は岡田とか、原タツノリとかベストメンバーで速球打てないで１、２点取るのがやっと・・。
いつも負けてたイメージがある。今は日米大学野球なんてどっこいどっこいだけど
昔は日本はアメリカに対等にやったのは、山口高志の速球と松沼雅之のシュートが通用したくらいだったそうだ。

>>10　ハンクアーロンと比べて王のはライナー性だな。
　　　　松井と同じでメジャーの球でやったらスタンド届かなくてゴロ連発だろう。

ボッコボコに打たれてるの見ると昔の投手はノーコンが多かったんじゃないの

>>83
その動画、２人ともとっくに引退した後の動画だから
まったく参考にならない。その時王が４４歳ぐらい。

お前の言ってることは４年前に現役引退した阪神の広沢が
今年（２００７年度）どっかの球場で打撃を練習しているのを
見て「メジャーでは広沢はスタンドに届かなくてゴロ連発だろう」と
いってるようなもの。

知ったかぶりは恥ずかしいからやめとけ。

斉藤雅樹は日米でボコボコだったな

>>82
そのタツノも日本じゃ社会人野球で通用しなかったわけだが。

日米学生野球では凄く強いアメリカも日本の社会人が入るととたんに弱くんる
いい例がロス五輪。決して日本のレベルが低いというわけではない

>>82
あとオマエ明治の森岡を忘れるな
向こうの監督がマジックボールと呼んだ魔球でほぼ完全に押さえ込んだ

松坂サイコー

やっぱ
日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢのカス連中
でしたね

日本で三割→二割六分
日本で50本→16本
バッターはまず無理！

松坂の今年の成績は
8勝13敗4･95
通用しない。
日本人がメジャーに行かなくなるだろう。

日本と変わらない打率残してる外野手もいるけどな。まぁ今の彼が日本に戻ったら軽く３割打つんだろうけど

全チームと対戦した頃にはデブ松坂の化けの皮も
剥がれるだろう
日本のマスコミはマンセーし続けるだろうけどな

日本で化け物の如く活躍したイチローですら毎年首位打者を獲っていない。
松井なんかあの有様だ

沢村は通用しとったで

日米野球で川尻に手も足も出なかったな。

>>88
あと仁村徹だ
敵地アメリカで２勝している。

ロス五輪で日本は金メダルを取っています。
決勝戦の相手のアメリカはマクガイア率いる最強軍団でした。
そんなアメリカを力でねじ伏せたのです。
アマチュアではキューバ以外には決してひけを取りませんでした。
そんな日本の選手がメジャーで全く通用しないとはちょっと考えられません。

金属バットを振り回すアメリカ人を力でねじ伏せる事がどんなに難しい
事か。投球技術を駆使しないと出来ない事です。
そんな事が出来るアマチュア選手が日本にはゴロゴロいました。

日米野球で来るオールスターチームじゃなく、その年のワールドチャンピオンと日本シリーズ覇者のガチンコ対決が見たいな。

アジア選手権に参加して貰う。もうそれはアジア選手権じゃないね。
それこそ世界選手権だ。

>101みたいのを俺も見たいな

サッカーでもトヨタカップあるよーに世界各国のリーグ戦優勝したチームが集まって戦ってほしいなって希望もある。
金銭的とか多々の問題で難しいだろうけど。

日本人は対応力が優れてる方だとは思うから、昔の人も日本にいた成績は無理かもしれんが、近い成績はメジャーでも残してたかもね

ただ、スラッガーはアベレージ傾向になってしまうのが多いよね

>>96
それが川尻の人生を狂わした。
テングになった川尻は星野の恐怖政治の逆鱗にふれ
以後の野球人生を台無しにした。

>>91
気持ち悪い

個人的には
打者なら、福本・秋山・
投手なら村田兆・山田・槇原・北別府
辺りはいけそうな気がするが

投手は今と違って縦の変化より横の変化の方が通用したような感も。
あのバンプが通用してたのなら福本は余裕のような感もｗ

秋山はアストロズが引き抜こうとしてたね。ホームランの出にくい
アストロドームでどれくらい打てたかなあ。

秋山の場合、外野守備と足は間違いなく通用しただろうから、
9番センター　打率.250　HR17本
程度でも、チームによっては試合に出れたと思う。

基本的に外角スライダーに、くるくる空振りタイプなので、
上位打順は無理だったと思う。

福本はプチリッキーヘンダーソンって感じの渋い選手になれるかも

巨人の柏田は、メジャーだが、日本にもどってきたら。二軍だ　
もう少し、かんがえたれ　　かわいそうやろ　　
現役メジャー投手は　軽く　日本やきゅうでは２５勝はするぞ！！
今はどこや

サンタナが日本きたら２５勝するかもな

日本のプロ野球は選手流出でレベル下がりすぎだ
一リーグ制の6球団に減らせ

２５勝は厳しいな
日本は先発の回数が少ないから

仮にの話だ。

イチローが日本に戻ってきたが、メジャー時代よりも成績が落ちてしまったとする。
日本のマスコミは、「日本のピッチャーにまだなれていないのだろう」という記事を書くだろう。

メジャーのスター選手がNPBに来て数年間活躍し、メジャーに帰った後成績が落ちてしまったとする。
アメリカのマスコミは、「メジャーの投手力が大幅に向上しているんだNE！」という記事を書くだろう。

イチローでさえギリギリ三割なんだから無理だろう。
松井でさえ平均20本なんだし無理だろう
松坂でさえ防御率4点台後半になりそうだし無理だろう。

全盛期の桑田は？
球も145kmぐらいでてたし変化球のキレが凄まじかった
今や130km前後ぐらいだし変化球もただのスローボールと化してるんだが

松坂、井川の失敗により日本人はメジャー挑戦は高い壁である事を実感。
流出はなくなるだろうね。

バッターは
日本で三割→二割六分
五十本→十六本
ピッチャーは
防御率二点台→四点台前後
日本人はかなり厳しい

...By extension, might we assume that the very best team in Japan would be
in the running for the wild card in the National League? Last year, the
Chunichi Dragons won 62 percent of their games. Over a 162-game season,
that's 100 wins. Take away 10 wins, and they're still easily good enough
to qualify for the National League playoffs. Take away 15, and they're
good enough to win the National League Central.

http://insider.espn.go.com/espn/blog/index?entryID=2851575&searchName=Neyer_Rob&campaign=rsssrch&source=rob+neyer

王、長嶋、張本、福本、稲尾、金田、山田、江夏の全盛期あたりは余裕で通用するだろう。
現役バリバリのメジャーリーガーだったクロマティによると、
メジャーで通用すると思うのは江川、吉村、篠塚だってさ。
原・中畑は無理だろうとはっきり言ってるね。

松永、簔田、与田も通用したな

日本人で通用するのは中継ぎと抑えの投手だけ。
野手や先発は確変モードにならなきゃ無理。
イチローなんて初年度に三割五分を打ったけど
日本だったら四割は打ってたし、ギリギリ三割を打った年だって
日本だったら三割五分は打っていた。
野茂だって日本だったら防御率一点台だろうし、
松井が30本を打った年は
日本だったら60本は打っていた

ＯＮは意外と通用しなかったと思うつか誘われなかっただろう

たぶん当時メジャーが欲しがる日本人の野手は
巨人の柴田とか阪急の福本みたいなタイプだろうな

投手はかなり通用しただろう。特に当時パリーグのエースだった投手はな

日本時代の数字よりは落ちるだろうがこれくらいじゃないか？
王　３割１分　３５本　１１０打点
長嶋　３割１分　２０本　９０打点
張本　３割２分　１５本　８０打点
福本　２割９分　５本　４０打点　５０盗塁
吉村　２割８分　１５本　７０打点
篠塚　３割　５本　５０打点
稲尾　１８勝６敗　３．６７
金田　１６勝１２敗　３．９３
山田　１３勝９敗　４．０３
江夏　２勝４敗３２Ｓ　２．８５
江川　１５勝１０敗　４．２０

ON時代の野球なんて「未開の部族の箱庭遊び」みたいなもんだからな。
現代ならHR半分、打率2〜3分減くらいに考えておくのが目安だけど、
あの時代の選手の数字はHR7割減、打率4分減くらいで丁度いいんじゃない？

日米野球で、向こうの監督が本気モードで日本人を誘ったのは
河埜だけだったような気がする

江川が日米大学野球で活躍したなんてあんまり聞いたことないな。
プロへ入ってからも日米野球で活躍したか？

長島はドジャースからオファー来てるぞ。正力が拒否したから
実現しなかったが。　あとカージナルスとかWソックスも。
Wソックスのべックとかいう名物オーナーはわざわざ来日してまで
獲得しようとして失敗したみたいだぞ。

そういえば沢村がルース抑えてゲーリッグのソロホームランの１失点のみで完投したくらいだから
戦前から日本人は通用したってことでいいんでない？

>>129
沢村が他の試合では滅多打ちされてることも知らんのか？
好投した試合はたまたま太陽がまぶしくて球が良く見えなかったらしいよ

>>124
そういや王がアーロンの記録を抜いた時に、メジャーならどれくらいの成績か
当時のメジャーの関係者がコラム書いてたのみたことある（リアルタイムじゃないが、見たのは、かなり昔に）
キャリアハイで２５本前後だろと予想してた、ただ王は２０年くらい現役だったから
フルにでてたら「３００本前後は打てるのでは？」って書いてあった
今の松井くと同じくらいの評価かも

>>129
沢村の対メジャーは防御率が酷いぞ

てか沢村はアメリカ遠征でアマにも滅多打ちされてるし
普通に相手はよくてマイナー連中だった

福留 300 15本
金本 270 10本
赤星 盗塁王
青木 300 5本
高橋 260 8本
小笠原 280 20本
松中 300 10本

上原 4.50
高橋 3.30
三浦 5.50
八木 3.50
ダル 3.00
西口 4.50
斎藤 2.80
杉内 3.50

高橋ってまさかひさのり？今年てか今月だけじゃない？

平松が現役時代に外人のコーチかチームメイトに「お前なら立派にメジャーで
通用するぞ」と言われたそうだ。
しかし、平松本人はその言葉を信用しなかった。
その当時は大リーグの情報など皆無に等しく、日米野球などは試合前から
相手に呑まれていた雰囲気だったという。
もし今の自分が絶頂期の現役ならば迷わずメジャーに挑戦するだろうと述べていた。

そういう話を聞くと野茂は本当に偉大だったと思う

メジャーでも通用するパワーヒッターは現在の日本球界にいるのだろうか？

>>138
ＨＲ30本以上打てる選手はいない。

松中で23〜4本ってとこでしょう。

>>136
難しいかも。
俺的には平松のストレートはアマ時代が絶頂期
特に都市対抗で優勝したときとか。そのときの球威に往年のシュートがあれば
通用したかもしれん。いかせんシュートをプロで覚えたときは若いときほど球威はなかったと思う

金田がメジャー行けば普通に勝てたとか言ってるけどそれはないな

>>140
野茂もストレートの全盛期はプロ入り後数年でしょ。
ようは魔球にできる変化球を一つ持っているか。
ストレートはメリハリが付く程度でいい。

>>142
それは違う
当時の社会人出身選手がスピードだけなら社会人時代のほうが上だと言っていた
ただしフォークはプロ入り後の方が凄くてあそこまで落ちなかったそうだ。

パワーは無理だけど、打率はかなりいけそうな人いたと思う。
ミスターとか間違いなく通用しただろ。
もともとアメリカ人みたいな性格で大舞台ほど強い。

長島の時代って日米野球でボロ負けする時代じゃねぇか。無理だよ

>>120

クロマティの本読んだけど長嶋に厳しい事しか書いてなかったぞ
王さんの事は通用すると凄く評価してたけど。
でも、クロマティの時代はＯＮも居ないからあくまで想像なんだよな。

江夏も最速は１４０キロ台だったらしいけど、勝手に１５０数キロ以上あったとか言い出すじじいの元選手達がいるから困る。
長嶋も「江夏は速くても１４０キロ台後半くらいだっただろう」と言ってた。

>>147
むしろお前のほうがおかしいと思うよ。

見た目で148kmと151kmの違いなんか分からんよ。
都合よく自分と同じ意見のOBの話だけは信用するってのもな。

それ以前にスピードガンも球場に出やすい、出にくいなどの
差があるだろう？

>147
「昔はレベルが低かった」という自説を有利に導く時だけ、長嶋の証言も信憑性を
もたせるんだな。ご都合主義も甚だしい。
自説に不利な（昔の選手礼賛）長嶋発言も、同じくらい尊重するつもりあるの？

ちみら若者は何も知らんな〜〜〜〜〜
通用するのは福本、ヤンキーpはストライク撮れんな〜〜〜あの身長では

日本のブロ野球はどんどんレベルアップしてると日米野球の時に向こうの選手達によく言われてたね

昔は低かったのか

>151
そりゃそうだろ。レベルアップしていること自体を否定している人間なんているか？
いても、取るに足らない少数派だぞ

「今の選手はひ弱だ」とか「根性がない」とかいうＯＢのボヤキはよく聞くが、それは
意味しているのがレベルの話とは違うし

より問題なのは、レベルアップは当然として
「昔はレベルが低かった」という事柄から、全く不十分な根拠をもとに昔のレベルを
決め付けている発言
>125とか>147とか、結論の是非より、論理の過程が滅茶苦茶。

>>147
俺は江夏のプロ入り１、２年目の一番速かった時期から見てる者だが
晩年広島時代にリリーフした頃にスピードガンで１４６キロ出てたから
単純にそれよりは少なくとも５〜１０キロは速いと思ったよ

>>153
まぁあれだ、そんな気合い入れて吠えてる暇があったら
十分な根拠とやらを探してきなよ。
そもそも「じゃない？」とか「だろう」のどのへんが決めつけなのかわからんし。
これを決めつけだと決めつけてるだけやん、お前が。

昔と今の最大の違いはサイズ。
日本で一流半だった斎藤が化けたように、メジャーで成功する大きな要因として
パワー野球に対し、道具を十二分に使いこなして立ち向かえる
身長や手指の長さがあげられる。
この点で、昔の選手に疑問はあるね。

日米野球でボロクソの成績だったハリーが通用するとは思えない。
おまけに守備は日本でも最低レベルだった。

>>156
それなら昔の選手の方がサイズはあったぞ
とくにお腹の回りとか。。

でっぷりしたパワーでバットを股間でしごいて打席に入り、月に向かってホームランだ。

>>156
それもどうか分からない。
マッシー村上あたりもサンフランシスコジャイアンツで投げる前、
南海の一軍でも投げたが2年間基本二軍投手。

村田兆さんと足立さんは絶対通用したな。あと皆川さんも
少なくとも全盛期に今のメジャーで投げたら１５勝以上は確実だろう。

以外と通用しないと感じるのは山口高志
あのストレートは当時の向こうなら打ち頃だと思う

ここ２０年くらいに限れば
正直Ｐのレベルはそこまでかわってないだろ
フォークとかカットボールが本格的に多用されるようになって
打者側にそれなりの対応が求められるようになったくらい
投手のスピードの面を考えても変わってるとは思えない
トレーニング技術やサプリメントの発達は劇的に投球を変えはしないだろう
長島時代まで遡ると話は別

>>154
江夏本人が150は出てなかったと言ってるが？

>>140
それは違うな
平松のシュートはナチュラル、シュートの投げ方で投げてなかった
西本との対談で本人が言ってた、「俺の場合はシュートはナチュラルだから西本君とは違う、西本君のシュートは本物」
「誰かに習ったり、覚えたとかは無いから投げ方も教えれない、自然だから」と言ってた


>>162
王も対戦した中では江夏が最速と言ってた（２年前くらいの週べ）
「ただ１５０キロは出てなかったかも」とも言ってた
対戦してない投手もいれたら今まで一番速いと思ったのは伊良部だそうだ

左Ｐって体感速度が＋５ｋｍ以上に感じるらしいから
右の150ｋｍ以上の威力のある球は投げてたのだろう。

68年の江夏なら
サイヤング賞に絡む活躍が出来たかも知れない。
この年来日した、ナ・リーグ覇者カージナルスを相手に、
9イニング15Ｋ
ERA0.00

とゆう記録を残している。

今メジャーで監督してるトレーシーが
日本で一番印象に残った投手は西本って言ってたよな
メジャーでも通用しただろう・・と。

同時期の江川がいたはずなんだが、名前が出てこないところがヒントなんだろうなｗ

相当昔は知らんけど今中、渡辺久信、阿波野、工藤、西崎なんかは軽く2桁勝つだろ。
それ以下の奴でも普通に通用してたはず。

野手だとＮＯ１は秋山だろうな
清原も高校を出てすぐに向こうに行っていたらおもしろかったかもしれん

>>167
渡辺久は派手な活躍は出来ないと思うな。

今中が一番活躍できたろうね。
17勝は挙げられたはず。

>>166

元日ハムの大島さんは江川伊良部両方対戦して知ってるけど、江川より伊良部の方がずっと凄かったってベースボールマガジンで答えてた。
伊良部の球は「あっ来た！」と思ったら、もうキャッチャーミットに収まってる。
しかも重そうな球がズドンと。江川より速くて思い剛速球だったって。
そのベースボールマガジンでは巨人松井、絶頂期のノリ、その他多くの“プロ野球選手に聞いた”速球派投手ナンバー１は誰かってアンケートで、
伊良部が堂々の第一位だった（ヒールとなりメジャーに行った後なのに）。
「松坂はまだまだ伊良部に及ばない」ノリのコメント

伊良部に関しては、
はっきり言って、
それまでの日本の速球投手とは異質の速さだったように思うな。

次元が違うとゆう
言葉がぴったりの速さだったね。

まぁスレ違いの話題なんで、
殿堂板でやります。

江川は，「長いメジャーの歴史の中で４人しかいないマイナーを経験したことのない生粋のメジャーリーガー」である
ボブ・ホーナーに「いますぐメジャーにいっても15勝はあげられる」と絶賛されてた．
実際，ホーナーは江川だけは全然打てなかった．
江川は「格下相手には露骨に手抜きをする」投手だったから，選手によって出てくるコメントがまったく違う．
終生のライバルであった掛布が，ほかの選手が「江川はたいしたことない」って言ったのを聞いて，お前相手に本気で投げるわけないだろ」と答えたのは有名な話．
実際，最終回でその日の最高速を更新すること多かった．
典型的な「スピンの効いた速球」で当たると飛ぶ球だったけどね．
オールスターで9連続三振とった江夏と8連続の江川は別格だろ．
各球団のスターが当てることすらできなかったんだから．

あと，村田兆治はガチだな．
引退する歳（４０歳）に１４５キロの速球を常時投げてて，
あの殺人的なフォーク．
野茂に＋１０キロの速球が加わったと考えればいい．
通用しないはずがない．
引退するときもクソ弱いロッテ＆クソ狭い川崎球場で二桁勝ってたのに，
突然引退したからな．
なぜ引退したのかわからなかった．
少なくともあと３年はできたと思う．
あとパリーグの有名な審判，名前は忘れたが，
「一番速い球を投げたのは村田兆治だ」って言い切ってたの良く覚えてる．

>>169
なんで日本と同じかそれ以上にｗ
ストレート待たれたら終わりだろう。

>>172

そのオールスターの裏話知ってる？
江夏や江川に同調して打つ方も大振りで一発狙いだったから三振の山だったとさ。
２人が偉大な投手であったのは事実だが、裏話知らないと事情は見えてこない

>>173
村田が活躍できたのは、間違いないだろうけど、
野茂に＋１０�qは言い過ぎ。
せいぜい２〜３�q速いってとこでしょ。

江川の良い時のストレートはホップする
球速では後の速球派には劣るが、ホップする良い球。
でも、例えば藤川みたいに球速も江川以上で、おまけにホップする選手がいるのだから江川最高とは言えない。

今中なんて肩だめになって潰れたのに、試合数が多く登板感覚の短いメジャーでやれたかなんて甚だ疑問だな。

阪神藤川なんて昔だったら「あいつは常時１６０キロくらい出てたと思うよ」なんて言われてただろうな

>>174
ストレート待ってりゃいいだけなら日本でもあんなに勝てるはずないだろ。
全盛の今中は似たような投球スタイルの星野とは次元が違う。
まぁ星野でもイチローと一緒に行ったオープン戦は打たれたけど、
全盛なら普通に通用してたとも思うが。

日本で室内練習場とかバッティングマシンのおかげで打者の技術が飛躍的に
向上したのは、80年代頃からと言われてるけど
そこら辺のアメリカの事情も加味して考えるべきなんかな？
自分は知らないけど。

何が言いたいかというと、昔は速球と変化球一つあれば抑えられたが
今は不可能で、総合的なピッチャーの能力は近年までは
右肩上がりだったということ。

メジャーは微妙だが、日本はここ数十年で大きく成長したと思う。
だから昔の選手がメジャーで通用したかというのは、やはり厳しいんじゃないかと思う。

あと、誰誰の話を元にするのも止した方がイイ気がする。
あのビッグマツイより評価の高かったリトルマツイが通用しなかったことを考えると、
予想するというのは素人どころか専門家すら難しいんじゃないだろうか。

個人的には、イチロー以外に安打製造機タイプの選手がメジャー挑戦してないような気がするので、
青木にチャレンジしてほしい。

青木ナ。あいつは活躍しそうだ
パワー勝負じゃなくて技術とスピードで勝負だからな

まず今年は福留だろけど、結構入札する球団あるような気も。イチローがFAだし

>>175

＞＞そのオールスターの裏話知ってる？
江夏や江川に同調して打つ方も大振りで一発狙いだったから三振の山だったとさ。＞＞

これのどこが，裏話なんだか．
ただの打者側の負け惜しみだろ．
実際，当時のパリーグは人気のセリーグに対して闘志むき出し，
絶対勝つってすごいモチベーション高かったのは有名な話．
野村を中心としてトコトン「勝つ野球」をやってた．
テレビに映る機会はこのときくらいだったからな．
セリーグはお祭り気分だったみたいだけど．
実際，最初の数人は確かに一発狙ってたろうけど，
「こりゃ前に飛ばさなきゃ恥だ」
って必死で当てにいったって証言してますが……．
江川が９連続をやりそこなった９人目の打者の大石大二朗が，
カーブを打ってセカンドゴロに終わったあと，
「ストレートだったら絶対三振してた」
って自ら言ってますが．
大体，オールスターなんて皆最初は一発狙いだろ．
でもこの二人以外，この記録に近づけた投手すらいないのはどうして？

>>176

まあ，＋１０�qはいいすぎかもしれないけど，＋５�qの差は確実にあった．
２〜３�qはありえない．
実際，野茂を速球投手と思ったこと一度もないんだよな．
フォームがダイナミックだから速そうに錯覚するけどさ．
メジャーにいって少し速くなったような気がするけど，
日本時代の最後のほうなんて，130キロ後半レベルだったぞ．
それで清原とストレート真っ向勝負しては打たれてたけど，
そりゃあ，清原の作戦勝ちだよな．
なんかフォーク投げるのは汚いみたいな雰囲気作り上げたから．
とにかく野茂の功績は十分認めるけど，野茂のストレートが
全然たいしたことなかったのも事実．
それに比べて数十年審判やってた人が，
「今まで見てきた中で一番の速球だ」っていいきったのが村田兆治のストレート．

>>177
先発で100球は投げなきゃいけない江川と、
20球程度全力で投げればお役御免の球児を比べてどうする
そもそも全盛期の江川はMAX 157キロは出てたって言うし
それは言いすぎにしても球児より遅いって事は無い
ちなみに江川の全盛期は高校時代な

>>185
俺も野茂はそれほど速球投手ではないと思うからそれは同意。
ただ後半はちょっとな。いくら何十年やってる審判だからって信憑性があるとは限らないよ。
やっぱ人間だし昔を美化する傾向はあるだろうし、あくまでイメージだろ。
例えばこれから先、藤川よりすごい速球派が出てきたって
その人にとって藤川の方に強いイメージがあればいつまでも藤川が1番って言うだろうし。

>>188は>>186にむけてのレス

＞ちなみに江川の全盛期は高校時代な

データのない時代を持ち出すとは
卑怯也

>>187
157も出てるかよ。

アンタの脳内記憶だろうが。

例えデータがあったとしても
高校時代の寺原が154キロ出したなんておれは信じない

10年経てば多くの若者が分かってくれるだろう

>>191
157出て無いって言うのもアンタの脳内記憶だろ

球速うんぬんでいうと，
高校時代に155キロ出した寺原が最強ということになるし……．
まあ高校時代の投手を偏差値で比較してみると

85　江川（ベスト4）
75　松坂（優勝２回）
70　桑田（優勝２回，準優勝２回，ベスト４）
67　マー君（優勝，準優勝）
67　ハンカチ王子（優勝，ベスト8）

くらいの感じかな．
カッコ内は甲子園でのチーム成績

江川の場合，極端に弱いチーム（最後の夏のチーム打率204）での成績だから，甲子園で優勝はできなかったが，
成績は他の投手とは比べ物にならない．
139イニング連続無失点のあと，また145イニング連続無失点，
ノーヒットノーラン９回，完全試合２回，防御率0.41，
被本塁打0と高校時代を通じて，一度も打ち込まれたことがなかった．

また江川ヲタのオナニースレなってきたよ・・・
殿堂板に帰って
オナニーして下さい。

スレ違いなんで。

寺原が１５５なら江川は１６０以上あったよ

あっ別に江川が１６０であってほすいって意味じゃなくて皮肉なんだけどさｗ

江川は１７０�q出てたよ。
それでいいだろ？

>>172
そらそうだろｗ
ホーナーは江川との初対決で確か３打席連続三振くらいくらってる
あれほど必死な江川の表情はＴＶから見ても痛杉だった。案の定力を使い果たして
他の打者には打たれてたわけで。

江川が１５７も出てるわけ無いだろｗ
江川本人がプロ２年目が最速だったと言ってるのに（１５１キロ）
そもそも江川の６大學の奪三振率みてみろよ、驚くぞ少なすぎてｗ平均で２個台のシーズンもあるｗ
プロ通算でも６個台だし

村田も奪三振率は大したこと無い、野茂より上のわけが無い

江川が速いと思った事はなかった（なんか他の投手と球筋は違った）
小松も同じように球筋が綺麗だった。
山口高志は強烈に印象に残ってる、剛速球ってイメージがぴったり。
ただ球速はどんなものなのかな〜？
他の投手は凄く遅くて（130km台多し）、
それに見慣れてるから余計に速く感じたのかも。

でも150kmは出てただろうね

>>194
チョンい遠征で軽くホームラン打たれたじゃんｗ

そもそも江川の為に高野連が飛ばないボールからの変更を１年遅らせたのにｗ

江川151kmの動画はyoutubeにあったよ

>>199の人が常識的な考え方なんだが、
江川ヲタは常識が通じない人種なんで、
165�q出てたと言っておけば引っ込んでくれます。

そのくらい
頭の弱い人達なので、
関わらないのが賢明です。

>>185

＞最初の数人は確かに一発狙ってたろうけど

　後半からマズイと思い当てにいったのであって、最初の数人だけが一発狙いだったのではない。

＞ただの打者側の負け惜しみだろ

　普通に語られてるけど？ｗ打者だけでなく外野の解説者達からも。

気に入らなかったら無視してくれ。もう寝ないといけないのでね。

1970年代前半、まだ人種差別が色濃く残っていたメジャーで
第四の外野手として甘んじていたレロン・リーが全盛期の状態で
日本にやってきた。

リー曰く、「近鉄の鈴木は、メジャーでも滅多にいない最高の左腕投手だ。
　　　　　　あんな凄い投手がいるとは思わなかった」

当時の鈴木は３０歳を超えており、すでに軟投派にモデルチェンジをしている
時期だったから、６０年代後半の全盛期にメジャーに行っていたら凄かったかも。

鈴木と同格かそれ以上のサウスポー、金田と江夏も、当然活躍できただろうね。

最後にもう一言言わせてくれ

此処には脳内妄想激しい爺さんみたいなが良く現れる
興味あるなら、自分で野球関連の書物等を豊富に読んでみて（立ち読みでもいいから）、脳内妄想に騙されないように気をつけよう。

>>205
日本での成績がより凄いからってその人がより活躍する保証はないよ。頭わるいんじゃないの？
それにメジャーの控えの発言鵜呑みにされても。当時より中南米の選手や黒人が増えて、むしろレベルあがってるし

やっぱり朝青龍を倒すのは大鵬しかないだろうな〜〜〜〜〜〜〜

>>207
いや、おれはタテの比較はしていない。そんなのナンセンスだ。

>>206
翌年のオールスターから続けて15連続奪三振継続中の
江夏の球を全く打てる気がしない野村が
江夏カーブやと言った裏話さえ知らない君は逝った方がいいよｗ
豊富な野球に関する書物を読んでるらしいけど
そういう初歩的な裏話さえ知らない君が笑えるｗ

>>199
江川は自分でも六大学時代のフォームが酷いと言ってたし
プロ関係関係者でも６分くらいの力でしか投げてなかったとかいってたな。

すくなくともあの４年間が天才投手の成長を阻害したのかもしれん
ハンカチもそうならなければいいが

＞プロ関係関係者でも６分くらいの力でしか投げてなかったとかいってたな

これは嘘だな、てかドラフトの時だからあまりに江川の成績が酷くてフォーローしただけだろ

これは江川本人が言ってたが
「今まで１度も手抜きをしたことない、高校、大学、プロでも出来る限りの力を出した」と
それに「江川は手抜きをしてると人が言うけど、私を誤解してる、凄く悲しい」みたいなこと言ってた

結局、元選手も含めて、「証言」はすべて宗教がかった胡散臭い印象論でしかないわけで。

できる限りの力を出して東大にはＫＯですか。
ああそうですか。。プロは東大よりレベルが低いということですか？

ありがとうございました。

>>214
その時の出来る限りの力だして打たれて何が悪いんだｗ
お前アホだろｗ

若松さんはどうですかね？

>>212
ttp://www.youtube.com/watch?v=XOSqQ9vzHs0
3分30秒あたりで、全力で投げると次がしんどいから抑えて投げたって自分で言ってるぞ
全力で投げない＝手抜き じゃないんだよ

>>215
はあ？
それはおまえだろｗおれは悪いとは言ってねーだろがよお！

世界の人口６０億、日本人１億２０００万人＝約５０分の１

世界の５０分の一の人口を持つ国から卓越した才能をもった
人が現れて、トップリーグで活躍してもべつに不思議でも
なんでもない。

つまり、おもあえらはＮＨＫにはめられた低脳ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>218
じゃあ、何が言いたかったのか説明してみな

それにしても江川ヲタの暴走、妄想は酷いなｗｗｗ
てかネタだよねｗ

日本では、それこそ大正や昭和初期あたりでも物凄い野球人気。
今から考えても信じられないくらいの水準で、そこまで盛んだったのに、
その中の最高水準の人間が、ヘロヘロなボールしか投げられなかったワケがないって。

体格も惨めな（言っては悪いが）身体能力も高くない、技術レベルも低いフィリピンの
投手でさえ１２０キロ台後半出せるんだよ。
今よりレベルが低かったのは自明だから、それでいいじゃん。
実生活での年長者へのウサ晴らし代わりに、ここでムリヤリ昔の選手のレベルを下げなくても。

>>221
江川は冷静に、８０年代全般にかけて平均的に日本プロ野球界で１５勝レベルを維持したと
いう事実だけで、そこそこ通用する器だったと推測してもおかしくはない。

江川卓　　　

1986　巨人16勝6敗　防2.69
1987　巨人13勝5敗　防3.51　この年で引退

B.ガリクソン　

1988　巨人14勝9敗 防3.10
1989　巨人 7勝5敗 防3.65

1990 アストロズ　10勝14敗　
1991　タイガース　20勝09敗　最多勝
1992　タイガース　14勝13敗
1993　タイガース　13勝09敗

どう考えても江川でもそこそこはできただろう。

>>160
そんなこたあない。日米大学野球選手権で快刀乱麻のピッチングで日本に勝利をもたらしている。
山口はメジャーでも充分通用した。でも日本でも短命だったように短命だっただろうけど。

>>224
その、最多勝の年はかなり防御率は悪かった。
だから一概にはいえない

>>225
大学レベルで通用したからメジャーでも通用するって・・どういう理屈だ？
じゃあマジックボールで快投した明治の森岡はメジャーで通用したってことか
なるほどね

>>224
こういう馬鹿がなんでいるんかね
江川が通用しないとは言わないが、逆にマイナーの選手が日本で活躍した時にメジャーヲタの餌食だろｗ
一つの有利な条件だけ出して、それで全てを語るなんて、馬鹿にも限度がある

江川は通用したでしょ。江川の作新時代の１６０ｋｍの速球と１４５ｋｍの
カーブはちょっと打てない。

てか、重度の江川ヲタばかり見てきたからｗ江川ヲタはみんな同じかなあ？と。高校時代の江川は世界一とか160km出たなどと、
捏造もいい加減にしろとｗまあメジャーで13勝前後は出来たでしょ
野茂ほどは活躍出来なかったと思うけどねｗ
中４日じゃ泣き入れるねｗ

沢村栄二がすでに静岡県草薙球場においてヤんキーズの三番、四番
ルー・げーリック、べーブ・ルースを懸河のドロップで
三振に切って取っている

江川の大学時代のピッチングはよく見たな
教育テレビで中継してたから
もう高校時代のあの豪快なフォームじゃなく
終始手抜きだったな
それでも抑えられるんだから、全力で投げる必要もなかったんだろうけど

プロのときの江川の球速が155キロだから甲子園では165キロは出ていたろう

さすがに１６５ｋｍは出てないよ。１６０ｋｍぐらいだ。

小倉南戦は北陽戦の疲れがあったのか最高１５８ｋｍ程度に落ちていたが。

>>233
アホ臭いホラは孫に吹くなよｗイジメられる原因になるぞｗｗ
で、高校時代の江川は世界一な訳だｗｗｗ
そこまで捏造が激しいのも珍しいｗｗｗネタだろ？

絶対に１６０なんて出てないよｗ
選抜のときの一回戦、北陽戦をＴＶで見てびっくりしたが
だいたい１４７、８キロって所だろう
江川がプロで２０勝したときの９回裏２死からの方が絶対高校時代より速かったと思う

TVで見てもわかるまいの。

あの球は確かに165キロはあった
それをファウルチップしたときは焦げ臭い匂いがしたものさ

というのはネタだがビデオの画像分析では150キロ越えていたそうだ

しかし甲子園の江川は最も劇画チックな剛速球投手だった

江川が高校時代凄かったのは認めるし「怪物」だったのもわかる
しかし、ネタなのか本気で言ってるのかわからないのが多すぎる。
まあメジャーに挑戦してたら石井と同程度だったのでは？

なぜ石井なんだ？　高校時代見てもプロで見ても
どう見ても江川のほうが格上だったぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=7TFF1X_Tby0
これ見るとわかるけど
明らかに騒ぎすぎだよな。
野茂が行き、イチローが行って通用することを知った後でこの映像見ると
別にこのピッチャーは何も凄くない。
いかに無知が目の前の現実をねじ曲げるかという好例。

ただ、80年代の選手がみな通用したかと言えば俺は怪しいと思う。
体格や技術が明らかに現在のプロ野球より劣るから。
だが、日本でタイトル狙えるクラスだった選手なら普通に通用したかと。

あ〜あ、江川は駄目だったかもな
１０勝以上はするかと思ったけど、彼は手の平が小さかったんだ
「フォークどころかスライダーすら投げることが出来なった」と本人が言ってたし
１５０キロ前後常時出せたとしてもカーブだけじゃ８０年代のメジャーでは厳しいな

そういやプロの初登板はビックリしたなｗ初球が１２７キロのストレートで１４０キロ台が１球も無かったｗ
それが２年目には自己最速の１５１キロまで出せたんだから、浪人時代は無駄もいいとこだな

メジャーに挑戦してたら、リトル松井と同じ運命になってたな江川は。
リトル松井て手が小さくてお手玉してたよね？
江川はコントロールが良かったから日本じゃ怪物だったけど、
メジャーの玉には対応出来なかっただろね
野茂ほどは活躍できなかったと思うな

>>237

その画像分析俺もテレビで見たけど凄い笑ったよ
それに関して長年プロ野球のスカウトしてきた人が書いた本でも嘲笑されて突っ込まれてた。

沢村は１６０キロ以上の豪速球で（これも突っ込まれた）、金田は１５８キロくらい出てたんだろｗ
これには名球界のおっさん達も苦笑するでｗ
あの画像分析滅茶苦茶。

100ﾏｲﾙ出た奴ﾒｼﾞｬｰがほっとくかよ。ﾄﾚｰﾆﾝが進歩したからﾒｼﾞｬｰの投手の平均球速あがったものの、精神論で野球やってた昔の日本人がそんなだせるわけないだろ。体細いし。
当時はﾏｼﾝとかも普及してないし目が慣れてなかったから神格化されてる。

フットボール選手で、故障して辞めてから遊びでベースボールやってた時にスカウトされて日本のプロ野球界で大活躍して、あの川上のライバルとして大活躍したのが昔の日本のプロ野球ｗ

その元フットボール選手は与那嶺要。
殿堂入りした伝説の名選手、日本プロ野球界に革命もたらした男としても有名。
長嶋さんが憧れたのも実はこの選手、王さんが感激したのもこの選手。

江川（笑）

与那嶺要
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%B6%BA%E8%A6%81

>>245
おれの画像分析のソースはTVではない。
俺自身がまだ初速115キロの剛速球を投げられた大昔ｗ
どこかで分析があったらしい。

＞彼は手の平が小さかったんだ
その分耳が大きかったから

江川ってそういえば日米大学野球じゃあまり活躍した記憶がないな

こんなスレがあるんだもん
江川オタって客観的にみれないっていうか・・・

絶対ライアンの速球みたことないだろう！
っていいたげな頭沸いてる巣だ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153852142/342n-

ライアンと江川を比べるなよ・・

江川っていくら高校時代が凄かったと言っても、
81年のプロ全盛期（MAX151�q）や
オールスター８連続三振（MAX147�q）の時のスピードと
それほど大差はないだろ？

完全に神格化されてるよな。

スピードガンは客観的であって客観的でない
大昔のスピードをデータとして論じるのは論外
参考にはなるが

神宮での江川の投球をほとんど見たけど
下位打線にはひどい手抜きをしていた。
東大線などはあまりになめきった態度に
味方ながら腹たった。
でも、断言するけど、江川がナンバーワンだよ！

当時の日本人ではでしょｗ
どう贔屓めに見ても妄想や捏造が酷すぎるｗ
野茂＞＞＞江川だろっ
球種が少なすぎる

>>254
人生長いですし野球だけが人生ではありませんから。
東大生の皆さんも野球やめて会社勤めなさり子供ができてから
「俺も若いときは江川の球を打ち込んでやったぞ」
って自慢話しながら思い出してくだされば僕もうれしいだけなんです。

江川なんて
ケリーウッドの映像観た後だと、
ひどくショボい投手に見えてしまうがなｗ

>255
江川を過大評価する気は全くないけど、球種の少なさを、通用しない理由に挙げる
には弱いのでは？
球速にしてもそう。全力投球を引き立てるために、上手に「少し加減した速球」を
使えるのが良い投手。特に長いイニング投げる人はね。

球種の少なさについて言えば、多くのプロ一軍投手は、追い込まれたギリギリの
場面でも自信をもって投げられる球種なんて、１個か２個でしょう。
だから逆に、何でもコンスタントに使える松坂は凄いんだけどね。
楽な場面でしか使わない球種も数に入るなら、江川だっていろいろ持ってなかった？
「ササニシキ」とか「マスクメロン」とか。毎年「新球」に挑戦してたような

江川の問題はともかく、「球種が少ないから通用しない」とかいうのはパワプロ的野球観
で、違うんじゃないかなあと思う。

逆に、稲尾あたりなどは通用しないと結論付ける理由すら挙げるのが困難と思う。

勿論、当時の日米野球とかいろいろあるが、そもそも当時、外国人打者の特性や情報量が
今と違うから、日本に来る外国人打者（粗い）と同じ感覚で放って痛打されるなんていう
状況も十分考えられる。
投げるボールの差とかより、情報や経験の欠如が、より一方的だった日米野球の成績に
現れていたんだと思うよ。

今の選手も、昔並みの情報量でＷＢＣや日米野球を戦っていれば、もっと分が悪いと思う

そうそう、最盛期の江川が今の時代の球界にいて同じ環境で
同じ情報量でプレーしていたらかなりやれると思う。
江川、松坂、野茂、他多数、すべて至近距離（ネット裏だけど）
で見たことあるが、やっぱ江川だよ。
巨人時代、清原のトスバッティング、ネット越しに３ｍの距離で見たけど
違う意味で迫力あったね・・・。

もう江川の話はいいから・・・

団塊世代のエースは
ほとんど通用したのかな？

団塊世代のエースって例えば誰？

山田　鈴木　江夏　堀内　平松　等々

そもそも通用の線引きはどこら辺？野手ならレギュラー、投手ならローテ入りで通用とも言えるんだが。そういう意味なら今も昔も日本で一流どころなら十分通用するよ。

勝利数だとチーム力にもよるので
やっぱ防御率ですか？？

稲尾と張本くらいなら通用したかもね。
最も、張本は日本人じゃないけど。

金田はどうなの？

>>267
無理絶対無理
そもそも日米野球でぼっこぼこ

そして勝ち数のあの数は３割ほとんどサギみたいに掠め取ってる

>>268
150�q速球と大きなカーブで左腕だから、
そこそこ出来そうだが？

>>269
150kmなんてあとからの証言でしょ？
140kmが速球派っていわれてた時代は「140km]といいはって
150kmが当たり前になった今になったら今度は150kmだった

とかいわれても信用できないって

>>270
弱小球団国鉄での連続20勝を舐めるなよ

金田って川口や今中よりも下かな〜？

>>271
だから掠め取ってると何度いえば
あと弱小もなにもなぁ〜

当時のプロ野球なんて今とくらべればショボイレベルだし
それを抑えたからといって日米野球でぼろぼろに打たれてるのは変わらないし

>>270

名球界って漫才師のような人達が一杯いるｗ
言ったもん勝ち名球界

野村が言ってたな。

「我々の時代の選手は知恵遅れみたいなのが、多かった」



ワロタｗ

江夏豊　最速152　コントロールA185　スタミナA170
ノビ4　ジャイロボール　奪三振　低め○

>>276
江夏は148〜9�qくらいじゃない？

>>277

１４０キロ台後半くらい。本人も周囲も否定してないはず
でも球速が全てじゃないから、凄い選手ってのは球速１４０キロ台でも質が良かったんだろうな。
その見た目的想像速度で「１５０何キロくらい出てたかも」とか言うアホもいるが。

>>278
元ヤクルトの八重樫が低めでも154〜5�q出てたとか
言ってたねｗ

>>277

１４０キロ台後半くらいって書いたけどさ、実はこれも本人や周囲の人達の「〜くらいだったんじゃないかな」とかを自分がメディアで読んで書いてるだけで、
実際には１４０キロ台前半の可能性だってあるかもしれないし、下手したら１３８キロとかだって・・・・
（江夏の場合は実際に機械で記録されてたかも知れないから、間違ってたらゴメン）
これは想像したくないな。でもキレや伸びのある素晴らしいストレートって、スピードガン表示よりもかなり早く見えるけど。

>>279

江夏自身もビックリだｗ

まぁ本人がそこまで謙虚になると
今度は逆にいや江夏は絶対150kmは余裕でいってた
っていいたくなってくるから不思議ｗ

まぁメジャー挑戦前の江夏は「昔はレベルたかった」派だったんだけどねｗ

マックス130キロ未満の星野伸之が一番速かったって言う人も居る世界だからな

金田は勝利数400だけど負けが298もあるから大した事無い

金田って、国籍＋性格のせいで２ちゃんで過小評価されてるよね。
信憑性は知らないが、仮に４００勝の３割が横取りだとしても、２８０勝は実力。
日米野球でボコボコというのも、どの程度ボコボコだったか分からないし。

好き嫌いを、選手評価に持ち込んではいけないよね。自分も、金田は嫌いな選手だが
それと評価は別。
金田の球速がどの程度だったか、は胡散臭い部分も多いけど、例え常時１３０キロ台
後半であっても、他の部分が優れていれば、左腕は今のプロでも十分通用するし。
今のプロで主力の左腕、金田よりかなり小さい選手のほうがはるかに多くない？

金田って今で言えば、
内海クラスの投手だと思うな

>>285
それは個人的願望を言っているだけであって、根拠も何も無いし。

そもそも、「勝ち星を掠めとった試合」の定義も分からない。
毎年欠かさず、勝ち試合の５回から登板した試合が７〜８試合はあったというのだろうか？
単に同点になった場合急遽リリーフしていた、というのなら、掠め取ったうちには入らない
と思うよ。

例え４００勝に「嵩上げ」がいくぶんあったにせよ、防御率や奪三振の数字の凄さは疑う
こともできない。当時は平均レベルが低かった影響はあるが、それを考慮しても十分凄い

金田が掠め取ったと言えるのは400勝目前の数試合だけだろ
国鉄時代なんてほとんど先発完投だよ

>>286
>そもそも、「勝ち星を掠めとった試合」の定義も分からない。
>勝ち試合の５回から登板した試合が７〜８試合はあったというのだろうか？

いや〜まさにこれをしてるんだなｗ

　1960年、金田は、９月29日まで19勝しかしていなかった。
前年のシーズンオフにゴルフ場に行く途中でトラックと正面衝突して全身打撲の怪我を負う。
そして、シーズン中には胃腸障害にも悩まされていた。
　９月30日の中日戦、国鉄は島谷が先発し、４回まで２−０で勝っていた。
金田は、ブルペンから引き上げて登板の準備をしていたが、ベンチから声がかからず、
島谷の続投が決まると球をたたきつけて怒ったという。
５回、島谷は無死三塁のピンチを招く。しかし、ベンチが動かないことにしびれを切らした金田は、
自らマウンドに登っていき島谷を降板させる。もちろん、監督は交代を告げていない。
金田は、マウンドに上がるとき、審判にこう言ったという。
　「わし、投げるから」
そのピンチを無失点で防いだ金田は、８回に１点を失いながらも投げきり、そのシーズン20勝目を手にした。

しかし、その試合で先発していた島谷は、プロ生活で１勝もあげることなく引退している。


400勝目も4回まで別のピッチャーが投げてて巨人がリードした状態で5回からマウンドに上がった。
まともな勝ち星とは言えんだろ

2ちゃんで昔の新聞全部読んで調べた人がいたけど
金田が勝ち星むしりとったのはそんな多くなったらしいよ。
詳しくは殿堂板にあった過去の金田スレで。
400勝した試合とかで城之内からむしりとって有名になった話は有名だけど。。

むしろ当時はセーブ規定がなかったけどもしあったら５０Sぐらい
金田がリリーフで登板し他の投手を救っていた場面があったんだって。

まぁ俺も金田は好きじゃなかったからもぅ良いわ

金田に限って話をすると、どうしても「嫌い」感情を持ち込んでしまう人も多いから
昔の一流どころを何人も考えていけば、間接的に金田の可能性も、はじき出せそう。

村上雅則が通用したなら、江夏や鈴木啓示は通用したと思うのが人情だし
右腕でも、日米野球で好投もした村山も全くダメではなかろうし、なれば平松あたりも
実績は良くても、東尾なんかは評価が分かれるのかもしれんな。山田久志とかもどうかな

>>288
毎年７〜８試合も、勝ち試合の５回から投げていた訳じゃないのでは？
>>289のようなエピソードが伝聞されるということは、逆に毎年頻繁ではなかった
からこそ、その時の話が残っている訳で。
まあ、本人の身勝手さは余りあるが‥でも中日の小松とか、タイトル争いや大台の
目前ではよくある光景じゃない？監督を差し置いて動くかは別にして。

今と昔では野球レベルは全然違う。

村上が通用したのかも今の基準なら微妙でしょ、吉井ですら先発で10勝してるんだから
村上は所詮、中継ぎだから、しかも日本に帰ってきたら先発の主力だったし
江夏や金田が中継ぎで防御率2点台で通用したと言うのか？

高校時代の江川以上のストレートを
俺はメジャー中継では一度も見たことがないけどな

江夏も江川も１０勝ぐらいはできたでしょ、おそらく

>>296
メジャーの投手を観たことがないとゆうことは分かった。

俺も見たことないな
高校時代の江川のストレートは衝撃だった

その衝撃があったから
大学時代の江川にまた衝撃を受けた
あまりに遅いんで

そしてさらにプロ入りして初登板を見て
言葉にならなかった
大学時代より遅かったので・・・

江川の話題はやめにして、江夏はどうですか？

江川のプロ初登板、代田橋駅近くのラーメン屋で見た。
ごたごたの後のバッシングの中・・・。
まあ、抑えても打たれても、そのピッチングスタイルが
好きだったので、アンチとは見方が根本的に違う。
１００球肩の江川は大リーグが合っていたかも・・。
１５勝を１０年はできたろうな。

江夏はメジャーのテスト受けた時は何歳だっけ？桑田よりは上だった思うけど
桑田が怪我で最後まで結果分からなかったのが悔やまれる
桑田がメジャーに残れたなら、テスト受けた時の江夏は今の桑田以下の可能性もあるわけで

江夏は性格的に大リーグは無理だったのでは？

確か37才で受験したんだよな

>>306
じゃ、桑田より年下か

ん〜江夏も大したこと無いかもな
桑田は最後の方は日本では悲惨だったからな
まぁ江夏のテスト不合格よりも、落合のキャンプ参加の悲惨さが衝撃だった
落合ならメジャーでも軽く打てると思ってたから

・1968年江夏公式戦成績　25勝12敗　防2.13　奪三振401　

・1968年カージナルス公式戦成績　101勝60敗　勝率.627　ナ・リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓタイガース

1968年江夏対カージナルス戦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10月27日（後楽園）6○0 カージナルス　○　回3　安3　振7　球0　自責0　　　　
11月03日（甲子園）3○0 カージナルス　○　回6　安1 振8　球2　自責0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1971年江夏公式戦成績　15勝14敗　防2.39　奪三振267

・1971年オリオールズ公式戦成績　101勝57敗　勝率.639　ア･リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓパイレーツ

1971年江夏対オリオールズ

10月31日（甲子園）1●4オリオールズ　 ●　回3　安3 振 5 球1　自責1　
11月03日（後楽園）0●7オリオールズ　 −　回2 安4 振 6 球0 自責2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1974年江夏公式戦成績　12勝14敗　防2.73　奪三振149

・1974年メッツ公式戦成績　71勝90敗　勝率.438　ナ･リーグ5位

1974年江夏対メッツ

11月10日（甲子園）1●5メッツ　− 回3 安3 振0 球0 自責0 　
========================================================================================

江夏日米野球通算
　登板5　2勝1敗　防1.59　投球回17　被安打14　奪三振26　与四球3　奪三振率13.76

落合はメジャーじゃキビシイでしょ
日米野球見て確信した

江夏はメジャー挑戦したときに「まあ大きな事は言えないが、勝算はあるよ」
と自信満々発言。ところがオープン戦で打たれる。

「外角にチェンジアップ投げたけど、それを流し打ちされた。オレは大リーグの選手って
いうのは力勝負してくるから、ああいう球は引っ張ってセカンドゴロになると思ってた。
あいつらパワーだけじゃなく技もある」

とか自分の挑戦を語ってた。素人ながら、それはメジャーをちょっと舐めてたんじゃないかなあ
と思ったもんだ。

>>308
ニワカ？

村山なんかもっと凄いぞｗ
９回途中まで完全試合だぞ
日米野球なんか評価の対象にもならん
ガムオなんか凄かったぞｗ

>>308
江夏凄いな。

サイヤング賞獲得したかも？

>>298
古くはギブソン、ボディッカー、レナード、ハーシュ
最近ではぺドロもクレメンスも見てますが？

>>313
342:神様仏様名無し様2007/05/03(木) 11:23:38 ID:7woxnKcf
高校３年春の江川をバックネットに近い位置で見たことがある。
ライアンも全盛時ではないが77年にバックネット裏の最前列で
見たことがある。
江川は確かに超高校級だったが、ライアンと比較するのは無理。 対戦している打者が天と地ほど違う。当時で言えば、ジム・ライス
やロッド・カルーを江川が押さえられたとはとても思えない。
ただし、３Ａレベルならまずまずの成績を残せた可能性はある。

344:神様仏様名無し様2007/05/03(木) 12:15:13 ID:7woxnKcf
ついでだが、大リーグの当時の若手では、ボブ・ウェルチ
が高校、大学時代の江川よりもっとすごいボールを投げていた。


↑
この人の方が見る目あると思うな。

>>313
「〜ということはわかった」っていうレスはスルーして構わないのでは。
現実に対して言い返せないから、新しい現実を僕の脳内に構築しますた、という報告だから。

マッシー村上ｖｓMLB打者　（1964〜1965年）

打率..打‐安本　振　球　　　　　　　（通算成績）
.000（2−0）0　1　2　　Hアーロン　（3771安打　755本塁打　2297打点　.305）
.500（2−1）1　1　0　　Fロビンソン（2943安打　586本塁打　1812打点　.294）
.250（4−1）0　0　1　　Eバンクス　（2583安打　512本塁打　1636打点　.274）
.250（4−1）1　1　0　　Eマシューズ（2315安打　512本塁打　1453打点　.271）
.400（5−2）0　2　1　　Bウィリアムズ（2711安打　426本塁打　1475打点　.290）
.400（5−2）1　2　0　　Wスタージェル（2232安打　475本塁打　1540打点　.282）
.000（1−0）0　1　1　　Rクレメンテ（3000安打　240本塁打　1305打点　.317）
.000（4−0）0　2　0　　Tペレズ　　（2732安打　379本塁打　1652打点　.279）
.400（5−2）2　2　0　　Pローズ　　（4256安打　160本塁打　1314打点　.303）　
.000（2−0）0　0　1　　Jモーガン　（2517安打　268本塁打　1133打点　689盗塁　.271）
.000（2−0）0　1　0　　Lブロック　　（3023安打　149本塁打　900打点　938盗塁　.293）
.000（3−0）0　0　0　　Bマゼロスキー(2016 安打　138本塁打　853打点.260）
.000（6−0）0　3　0　　Wデービス　（2561安打　182本塁打　1053打点　.279）
.250（4−1）0　0　0　　Mウィルス　（2134安打　20本塁打　458打点　586盗塁　.281）
.000（3−0）0　0　0　　Jトーレ　　（2342安打　252本塁打　1185打点　.297）
.000（1−0）0　0　0　　Nフォックス（2663安打　35本塁打　790打点　.288）　　
.000（1−0）0　1　0　　Tデービス　（2121安打　153本塁打　1052打点　.294）
.250（4−1）0　2　0　　Rスターブ　（2716安打　292本塁打　1466打点　.279）
1.000（2−2）0　0　0　　Fアルー　　（2101安打　206本塁打　852打点　.286）

村上ｖｓMLB打者

Hアーロン　四球　四球　三振　遊ゴロ
Fロビンソン　三振　本塁打
Eバンクス　捕邪飛　中飛　遊安　二ゴロ　敬遠
Eマシューズ二ゴロ　本塁打　二ゴロ　三振
Bウィリアムズ　三振　遊ゴロ　左2B　三振　四球　？3B
Wスタージェル　三振　三振　左飛 本塁打 左2B
Rクレメンテ　三振　敬遠
Tペレズ　　三振　三邪飛　三振　二飛
Pローズ　　三振　本塁打　遊ゴロ　三振　本塁打
Jモーガン　三邪飛　遊飛　四球
Lブロック　　遊飛　三振
Bマゼロスキー　一ゴロ　二ゴロ　左飛
Wデービス　四球　一ゴロ　三振　三振　三振　右飛　遊ゴロ
Mウィルス　遊ゴロ 左安 一邪飛　二邪飛
Jトーレ　　一邪飛　左飛　中飛
Nフォックス　左飛
Tデービス　三振　
Rスターブ　右飛　三振　右安　三振
Fアルー　　中2B　安打　

ちゅうか村上って岡島以下だろｗ
大塚や斉藤と比べるのも失礼
野茂、大家、伊良部、吉井と比べるのは村上が可哀想、ローテなんか夢の話なんだから

ローテーションＰとしての実績じゃないと比較できない。
ちょっと上の人、日米野球みたいな親善試合のデータ調べてどうすんの？

>>280
江夏は明らかに遅くなった広島時代でも１４６�`出してるぞ
少なくとも１４０前半以下なんてことはない

村上ってトーリとも対戦してるんだ

投手は、当たり外れが大きく、マウンドやボール、対戦打者との相性が悪ければ
今回の松坂のようになったりするし、相性が良ければ岡島のように活躍もあり得る。
パナマ、ベネズエラ、韓国や台湾でさえ、メジャーで通用する投手を輩出している。
投手の活躍は国単位の競技レベルとはあまり関係ないように思う。

野手が活躍してはじめて、アメリカのベースボールに追いついたといえる。
現段階じゃ、イチローが２回ぐらい首位打者とっただけでしょ。
そのイチローも他の年じゃ、存在感無いしな。メジャーではとても一流選手と
呼べるレベルではない。内野安打で打率を稼いでいるだけの選手。
残念ながら日本の野球はまだその程度。

>>280,320
21球のビデオを見たことがあるけど、138キロぐらいだった。
肩壊した後の江川と同じぐらい。ただ、カーブの切れは良かったね。

村田が50すぎても145キロくらい投げてるしな

昔の投手は大エースと言われた選手のみ活躍できた。たぶん稲尾とか金田クラス。
今は並のレベルの投手でも活躍できる。岡島とか大家とか大塚とか斉藤隆とか。
つまり昔は一握りの選手のみのレベルが高くて他は全然だめだったために突出した成績をあげられた。
今はそこそこ普通の選手でもレベルが高くなったため突出した成績は無理になった。
ＮＰＢのレベルがあがったということは下位レベル中間レベルが底上げしたということであって、
上位レベルはそれほど進化してないのではないかと思う。

松坂が岡島みたいに使われたら１年目は結果を出すだろ
つまりそういうことなんだよ。
来年岡島は間違いなく消える。
先発で通用するのはごくごくごくごく一部だけ

>325
そうそう。技術の進歩とかいうのは、欠点のある選手を矯正するとかに効果的であって。
だって、生まれつき理想的なフォームや腕の使い方ができる投手がいて、彼に最新鋭の理論を
駆使して、何を教え込む？
メチャクチャ細い腕の選手でも、平気で１５０キロ台を投げれる場合も多いのに、特定の投手
の最高球速を考えるときに、近年の科学的トレーニングの有無がそんなに想定結果に影響する
ものなのか、はなはだ疑問。
田舎で他のスポーツやっていたヤツとか、本気で投手初めて数年で１４０キロ台後半とか、
よくある話じゃない？大した指導者にも会わずに。
最新理論も筋トレもなくても、天才は最初から能力を持っていることもある。だから理論の
遅れた昔にも、早い球の投手はいたはずだ。１６０キロかは別だが。

通用ってのがどのレベルかによる。
そして野茂(4年連続最多勝、最多奪三振、三振奪取が投球回数を上回る)や
イチロー(スタメン取ってからずっと首位打者)レベルは日本野球史上オールタイムで
見てもほとんどいない。金田や稲尾でも行って12-13勝でしょ。
打者も俊足でない限り2割8分でホームラン15-25本程度。

韓国野球を見ればわかる。
上位レベルの選手ばかり集めればＷＢＣで日本や世界と対等に戦えるってことが。
しかし、層が薄いから彼らのうち誰かがケガしたらおしまいだが。
日本やアメリカは同レベルの選手がたくさんいるから何人かいなくなってもすぐ補充がきく。
違いはそれくらいで短期決戦なら対等に戦える。
４０年前にＷＢＣがあったとして、監督川上、ＯＮ、野村、張本、江夏、村山あたりで戦えば
結構いい勝負できたんでは？

４０年前なんて、日米野球でNPB選抜がMLBの1球団にボコられるような時代でしょ

逆にMLBの選手の何割がNPBで通用するの?

メジャーの選手起用の基準が今一わからん。
何でこんなヤツが一軍？と思う選手が多い。
メッツ時代の新庄だって国籍でひいきする監督だったといってるし
高額選手しか起用しない監督とかいるみたい。
江夏がメジャーキャンプ参加したときだってオープン戦いい
ピッチングしたのに落とされた理由がわからん。年齢かな？
そういった意味では日本人も通用したと思う。

え！野球はスポーツに入るの？

野球はサッカーより足ははやいよ
短距離ならね

>>334
人によるだろｗ
ってかスポーツ名を比較の対象にするなよｗ

スポーツじゃなくておじいちゃんのリハビリでしょ。

以前横浜マリノスと横浜ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞで俊足を4人づつ出して100ﾒｰﾄﾙ競争をしたことあったんだけど､
上位4人は横浜ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞで占めたよ
マジだよ

すまんｗ
自分のレスよく読み直せｗ

ベース間が100メートルくらいあれば別だけど
野球選手なんてダッシュが出来ればいいんじゃねえの

台湾のようなレベルの低いリーグでも王建民のようなメジャーで最多勝取れる凄い投手はいる。
日本で圧倒的存在な稲尾さんが全盛期にメジャー行ってたら２０勝くらいできるんじゃないか？

80年代ぐらいまでのNPBの映像を見ると、
選手の線の細さに笑える。
60年代以前まで遡ると、選手のフォームの
滑稽さに笑える。

野茂や松坂や伊良部や石井と見比べて、そんなに活躍できるとは思えない。
彼らと比べて圧倒的に下回ることはなくても、圧倒的に勝っているとも思えないから。

むしろ有望な高校生なら、日本のプロを通さずにそのままアメリカに行かせたほうが良いんじゃないかな。
体作りとか2シームの投げ方うち方とか、参考にならないことが多すぎる。

格闘技でフェザー級（昔の日本人選手の平均的な体格）がライト級、ヘビー級を
相手にしても1勝も出来ないだろうが、直接コンタクトのない野球なら投手なら
バットの芯外せば良いし、打者なら野手のいない所に飛ばせば良い。「打者1人抑える」とか
「ヒット1本打つ」を通用すると評価するのだったら通用するだろうがレギュラーでは、とても無理。

ってかマッシーがいるんだから、昔から通用することは実証済みだろ。
なんでいまさらこんなスレを？

ジャップミカドは元祖イチロー

懐古ヲタは野球に関して凄く詳しいし理論的なのに何故過去の選手に対してトンチンカンなことばかり言うんだろか？
「明らかに昔の選手じゃ通用しないことなんてわかってるはずなのに…」
強引に事実を誇張し腐った理論を押し通す。
野球に詳しいだけに残念だ

>>347
論点が噛合わないんだよな。
そりゃ、タイムマシンで稲尾や金田を（若い頃ね）今のメジャーに突然連れて行っても
パカスカ打たれるかもしれん。
相手の情報もないし、心構えもない。
だが、少し時間があれば、研究もするだろうし、適用もする。そうすれば十分通用する
可能性がある。

それすら否定するなら、そこまでの根拠がいる。打者はともかく投手はいけるでしょ？
なにをそこまで頑迷に「通用しない」という一点に固執してるの？

よく考えたら、このスレは「今のメジャーに連れて行く」じゃなくて
当時のメジャーでやれたか？が論点だったな。
だったら一層、なぜ通用しないとの一点張りに頑迷に固執するのか理解できない。

近年いつ戦っても、国というチーム同士では日本と接戦にすらならない台湾ですら、
個人レベルでは通用する投手を何人か輩出している。
そんなもんだよ。打者はヌルイ環境で育ってしまうと厳しいが、より素質にかかる
投手は可能性が大きい。

>>337
横浜ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞって何なの？
横浜とオリックスの連合チームか何か？

>>349
わかりやすい説明ありがとうございます。
確かにその通りだと思います

江川に関してなのですが、「江川なら毎年サイヤング賞取れた」とか？
「ペドロ、ライアンより上」「高校時代の江川がメジャー挑戦すればノーノーしまくった」とか、ネタとしか思えない人が多くて困ります。
314さん
野球に精通してる方としての意見を聞きたいのですが？真実はどうなんですか？

トップレベルに限定すれば
江夏の全盛期＞松坂の全盛期（＝今）
などであって互角かむしろ昔のほうが上かもしれない。

しかし日本プロ野球の平均レベルの上昇は目覚しいものがあると思う。

球速にとらわれてる変なオタがいるから駄目なんだよ
しかも希望観測多いしｗ

実際に野球やってた人ならわかると思うけど、キレや伸びが重要です
これは昔も今も関係ない、昔の凄い投手は実際のスピードがたいした事なくてもキレや伸びが凄かったから実際のスピードよりもかなり速かったように語られるんでしょうね。
江川とか叩かれてるけど、１４０キロ台の速球であってもホップすれば今でもブラボーな速球だよ
１３０キロ台の速球でも、まるで１４５キロくらいに見えるストレートなんて高校野球でも見られるよ

>>353
頭大丈夫？

１９６０年後半に出てきたエース達は良かった。
飛ぶボールの登場で、本格派投手の寿命が縮まった。
エース級が投げる直球を、非力な打者が狭い球場ギリギリに打ち込んだ。
１９８０年代は、スライダーばかり投げる投手が続出して面白くなかった。
あの時代を直球とカーブだけで投げていた江川は凄いと思う。

昭和４０年代ぐらいまでの選手で通用した（レギュラー取れるレベル）と思われるのはほんの一握りだって
王、金田クラスね
サッカーでいえば釜本
今は各球団に２,３人はいるもんね

２、３人じゃきかんな
村上レベルでいいならｗ
１軍の投手は殆どクリアするだろ、中継ぎくらいなら出来る

村上が通用するんだからヤクルトの安田や巨人の倉田クラスでも
通用するだろ。

>>356
金田は無いｗ
貴方が在日の人なら気持ちも分からないでもないけど（釜本もアレでしょ、でも釜本は偉大だよ）

在日ならバッターの方が良い選手いるかも

野手はいないに等しいな
メジャーは昔から球状の広さ変わってないし
王なんて松井よりはるかにパワーもスイングスピードも劣るんだから

確かに球場はかなり狭かったからな
後楽園みたメジャー選抜が「実際に試合をする球場はどこだ？」と言った話もあるしｗ
練習場と思ってたらしい
落合も箱庭限定だったからな、東京ドームになると本数減ったし

張本はどうよ？

>>360
はあ？？
Ｖ９時代の巨人ならＯＮは無理かもしれんが、柴田と河埜は確実に通用した可能性があると思う

金田金田と話題が金田にのぼるが元オリ楽天の金田も通用するんじゃない？
あと星野伸之とか古くは山田久志とか変なピッチャー

王は凄かったぞ
日米野球で確信した
ヤツならいけるってね

王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞３回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

金田

年..........年度.............登...勝‐負.....防.....投回...奪三振
29才　1962国鉄 48 22- 17 1.73 343.1 262
30才　1963国鉄 53 30- 17 1.98 337.0 287 最多勝 最多奪三振 通算300勝達成
31才　1964国鉄 44 27- 12 2.79 310.0 231 最多奪三振 通算350勝達成
32才　1965巨人 28 11- 06 1.84 141.2 100 防御率1位
33才　1966巨人 19 04- 06 3.43 084.1 058
34才　1967巨人 33 16- 05 2.28 170.0 132
35才　1968巨人 32 11- 10 3.46 138.1 087
36才　1969巨人 18 05- 04 4.25 072.1 048　通算400勝達成
-------------------------------------------------------------------
村上

年..........年度.............登...勝‐負.....防.....投回...奪三振
19才　1962南海　一軍登板なし
20才　1963南海 03 00-00 4.50 002.0 002
21才　1964ＳＦＧ.09 01-01 1.80 015.0 015
22才　1965ＳＦＧ.45 04-01 3.75 074.1 085
23才　1966南海 46 06-04 3.09 096.1 066
24才　1967南海 41 03-01 4.05 080.1 060
25才　1968南海 40 18-03 2.38 177.2 090
26才　1969南海 31 07-09 4.54 119.0 047

村上なんてたいしたレベルじゃないのにアメリカでそこそこ
できてんじゃん。日本に帰ってきても晩年の金田に成績
ほとんど負けてる。

クーズマンから打ったHRは凄かったよ
ヤツはギドリーとヒゲラは足して２で割ったような豪腕投手だった
シーバーより球速かったような気がする

金田って４００勝の傍らに250敗ぐらいしてそうだなｗｗｗｗ

金田は約３００敗してるぞ

てか村上が中継ぎで通用ってアホだろｗ
中継ぎなんか通用した内に入らん
先発じゃなくても高津、佐々木、大塚、斉藤と抑えで活躍してるのに
中継ぎの時点で駄目だよ

>>370
細かいこと突っ込むが、298敗だよ

中継ぎは通用したうちに入らないのか。斬新な意見だ。
つーことは2004〜2005年の大塚は通用した選手ではないんだな。

微妙だな
05年の大塚とか活躍と言い切れるもんじゃなかったし

入らないだろうな
小宮山も中継ぎだったけど成功したのか？井川がこのまま先発外れて中継ぎになっても成功か？
日本で先発や抑えだった長谷川や大塚の中継ぎは明らかに降格だな
中継ぎでいいなら、今いるＮＰＢの選手は殆ど可能だよ

>>365
バーカ、王の時代など、それこそ天と地の差があったんだ、何寝ぼけたこと言ってんだ、
王などあちらに行ったってホームランなど１本も打てなかったよ。
球場の広さ、技術の差をよく考えてから言えよ、アフォ！

桑田の全盛期の予想はどうなんですか？

桑田の全盛期のカーブ、シュートとストレートがあれば通用するだろ

>>375
おまえ、むかしの王見たことないだろ？

球場の広さ、技術の差
ワンパターンくんｗ

中継ぎは通用したうちに入らないって、、強引杉でしょ。論理が
確かに先発よりは通用しやすいけど、それも内容や防御率しだいでしょ。
中継ぎならば一人前じゃないって、そりゃ少し昔の巨人みたいな野球観だよ。恥ずかしい

>>379
それいうなら
「村上が成功したから、金田もみんな成功した」って方が恥ずかしいｗ
防御率3.43の中継ぎって凄いのか？ｗ

フルシーズンで３．４３なら成功の部類じゃないか？
一流のメジャーリーガーの範疇にまでは入らないだろうけどね

防御率3.43で通用してないというなら現役メジャーリーガーでも
通用してないのがゴロゴロいるわけだが

>>382
当然そうだなｗ
今のメジャーは村上の頃よりも打高でリーグ全体の防御率も１点くらいは高い
それで佐々木は4.05で通用しなくなったって烙印押されたんだから
それまでは最低は3.24だから、打高時代でも

だから活躍の尺度が問題なんだろ。通産防御率4点台前半で年平均12-13勝を、
10年近く続けてキャリアハイで16勝の野茂のレベルなのか、1-2年ローテーション
に定着の石井や伊良部のレベルなのか。20勝とかサイヤング賞とか言ってるのは
松坂オタレベルのアホ。

その「通用しなくなった」は以前との比較での意味だろ
しかも、誰かが言ったか書いたかの、その一つの事例だけに
頭を縛られて

まず、嫌いな金田はダメという結論ありきなんだな、お前は
その結論にするために、全ての理屈をコネ回しているだけだ

全盛期の江川も通用したと思うぜ

江川は典型的な4シームピッチャーで、絶対的な変化球もない。
投球回数よりも三振のほうがずっと少ないし、そうなると伊良部や
石井よりも悲惨でしょう。

4シームの日本のピッチャーは当てられると苦しいので、そういう意味じゃ野茂に匹敵する
三振奪取率を誇っていた、全盛時の江夏なら可能性はあるな。ちゃんと数字上で
いつでも三振取れることを示せないピッチャーは駄目でしょう。昔のピッチャーって
1試合平均5とか6なのばっかりだもの。

全盛期の江川日米野球のKC戦で彼ならメジャーのどのチームでも
ローテーション投手になれると評価されとったな。
日本の投手は時差ボケが残る最初の試合では好投するも帰国近く
にはボコられるケースが多かったけど江川だけは最後まで
完璧に抑えとった。

>>308
江夏って凄いなｗ

村上雅則が大リーガーになるずっと前に、川上ら数名と渡米した
杉下茂が本気で誘われたらしいから通用すると思う。
落ちる球があれば大丈夫じゃないの。

>390
まあ、杉下は落ちる球のみならず、棒も十分向こうで通用するレベルだったらしいがな
あだ名がドボンだから。
>388
平均的な三振奪取率の低さは、あまり意味がないと思う。昔は完投当たり前だから、ペース配分
して節約して抑えれるのが先発に求められる条件だった。
全力でしか投げられないタイプは、昔の環境ではすぐ潰れたから。
（狙った時に取れる能力が重要なのは同意）

全盛期の伊藤智がMLBに行ったら間違いなくサイヤング
異論はないよね。
松坂は糞

>>392
１年もまともにやったことないのに・・・

中４日で投げられないよ。

>>391
そうやって露骨に力の入れ方を変えるピッチングなら、リリーフでしかやれないんじゃないの?
野茂も言ってたし、井川も松坂もやられてたけど、MLBは下位でも遠くに飛ばす力があるし。
MLBでも良い当たりをされない速球でもあるなら別だけど。

>>394
何度も書くけど、昔の投手を「昔のメジャー」に行かせるスレだから。
昔のメジャーだっていっても、当時の日本の打者とは全然違うだろうから、日本の時のように
完投ペースじゃダメかもしれんが、１００球メドなら話は別でそ

>>316-317を見たけど、村上雅則ってアーロンとかと勝負してるんだな。
鳥肌が立ったｗ

王がカールトンから打ったＨＲは凄いあたりだったらすいね
でカールトンは日本であるボールを覚えてその後さらにメジャーで大活躍したとか。。

あとあまり知られてないけど
リプケンが２度目の来日をしたとき、山本浩から以前の来日時と違うバッティングの欠点を指摘されて
かなり感謝してたらしい。

カールトンから打ったＨＲは右翼最上段。
S43のカージナル戦では地方球場とはいえスコアボードを
かすめる場外HRを２本打ってカ軍の盗塁王のブロックがホームまで
出迎えに出て来たそうな。

王ってパーマーやドブソン打てたの？

将来の殿堂入り投手パーマーやシーバーからホームラン
叩き込んでましたが

大洋の遠藤なんかは今でも十分メジャーで通用しそうだ。

凄いねｗ
あのカールトンを育てたのは実は王選手だったんだねｗｗ

遠藤や江川は、今の広い球場で投げさせてやりたかったね。

>>402
別におかしいことじゃないだろ
王だって偉大な選手なんだから

>>401
ホーナーが著書ですごく褒めてた。
彼ならメジャーでもやれるだろうって。
140キロ台の速急とフォークがよくて他の
球種も多彩でコントロールも良いって。
日本で対戦したピッチャーの中では一番よくて、
江川(ジャイアンツのストライクゾーンにやられたらしい)よりも
ずっと良いって。

そもそもホーナーが来た８７年は江川のプロ最終年
全盛期の遠藤との比較なんてあてにならない

ジャイアンツのストライクゾーンにやられたなんて負け惜しみだよね

>>406
遠藤はすでにアキレス腱をやっていたし、年齢は同じ。

失礼。この年の途中でやったんだった

大家、斉藤隆のように渡米時の成績よりアップするケースがある。
メジャーに合うタイプがいるのは確か。
しかし、殆どは
本塁打５分、打率８分、勝利８分かな。

>>406
江川と遠藤は同期

>>406
すいませんです

以前は野手はともかく投手は良いなんていわれたいたけど
先発ピッチャーがとくに難しいんじゃないかな。
球数使えないのと中四日で。球は軽いから当てさせたくない、
でも三振狙いすぎると球数が増えるしスピードもない。
その時期最高レベルというだけでは、2-3年で捨てられる、
伊良部や石井がやっと。4点台で12-13勝すれば合格っていっても、
そのレベルで30過ぎて怪我をしたら、どこも契約してくれなかったりするわけだし。
2割8分18本で合格で、ずっと使えてもらえる野手のほうが楽だと思う。

ピッチャーなら
杉浦忠　山田久志の二人は確実に通用した。

江夏、稲尾、小山正明はそこそこやれたはず

金田、鈴木啓示、堀内は駄目っぽい

とにかく杉浦と山田久志は別格だよ。どこ行っても通用するタイプ
もちろん今のＮＰＢ、ＭＬＢでも普通に２０勝できる。

あと90年代のエース（阪神横浜大洋以外）はほぼ通用する。
今よりレベル高いし。

>>413
江夏が一番活躍していたんじゃないかと、
思うんですが？

成功した日本人

１番打者のイチロー
２番打者の井口
６番打者の松井
下位打線で捕手の城島
控えの田口
抑えの佐々木
抑えの大塚
抑えの斉藤
中継ぎの岡島

ようするに日本人は３番打者や
クリーンナップやローテ１番目の先発投手みたいな
「主役になれない人種」

でも主役だらけのアメリカ、ドミニカを抑えてWBCで優勝したな

岡島を成功と評価するにはまだ早いかもね。

>>415
野茂を外したのは何か意図があるの？

控えの田口ってｗ
田口をやたら評価してる奴が多いけど、普通に失敗だろ
控えなんだから
田口なら１年目の新庄の方がいい

>>415
日本でお山の大将張れる上に
世界中何処行っても富裕層になれる程度の給料えるという理由で
わざわざ失敗して名声を失うかも知れないというリスク背負ってまで
メジャーには挑戦しないという道を選択した
ハイレベルな打者＆投手たちがNPBには山ほどいることを忘れないでください

�@落ちる球かｽﾗｲﾀﾞｰの切れ◎
�A外角低めの制球が◎

これ以外の日本投手は厳しいと思う。
杉下、杉浦、村山、皆川、村田兆、山田久、足立、稲尾、成田、江夏、
遠藤一、大野豊、潮崎、槙原、伊藤智、・・・

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。



レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>422
日本で王と同じくらい打ってた松井があの程度だからなあ・・・
王の場合、球場の大きさ・レベルの違いは松井の場合よりはるかに大きいし、
アメリカでは圧縮バットが使えない
せいぜい年間１０〜１５本だったんじゃないかな

川上は王のことを2本足にしてヒット打ちに徹すれば4割打てるっていってたらしい。
スタイル変えれば成功したんでは。

素人さんの目よりは、その道の達人の目の方が正しいと思うよ。
松井さんの場合はボンズが１６本と言っていたから。
たぶん技術的なことより精神的弱さを見抜いてたと思う。
イチローや王をメジャーリーガー達が絶賛するのは、メンタルの強さだろうね。
一流同士通じ合うオーラのようなものを持っているんだろうけど、
松井さんにはないんでしょう。

ハル・マクラエというのはブライアン・マクレーのお父さんのことだな。
フランク・ハワードのコメントﾜﾛﾀ。アッー！かと思ったよｗ
この人は日本で汚名を残してるね。

>>423
圧縮バットを実際に使用していた(今も実家にある)者から言わせてもらえば、単に丈夫なだけ。軟球を打つだけなら、毎日酷使し続けても、一生使えると思う。とりあえず、人力で折ったり割ったりする事は不可能だろうと思われる。

王は海外移籍の機会がなくて、メッキが剥がれなかっただけだよ
そこが松井との違い
もしメジャーに行ってたら、松井よりはるかに悲惨な結果になってたはず
王は時代が良かった
松井もずっと日本に残って通算８００本打ってたら、
「彼はメジャーでもトップの打者だったはずだ」とか大リーグ関係者に言ってもらえただろうし

シーバーやドライスデールのコメントが興味深い。
正にその通りだと思う。

>>428
お前のようなド素人の意見よりメジャーリーガーたちの
コメントのほうが100倍信用できるのは間違いない。

“He sure hit me. He was a superb hitter.
He hit consistently, and he hit with power.
Had he played in America, Sadaharu Oh could easily have been
a lifetime .300 hitter, averaging 25-30 home runs a year.”
？ Tom Seaver

ジョシュ・ギブソンとサダハル・オーどっちが上？
ってスレがアメリカにもあったぞ。王が上っぽいが。
http://www.baseball-fever.com/showthread.php?t=38028

王の対ＭＬＢ日米野球通算成績

110試合　
338打数
88安打
25本塁打　
88四死球
打率.260
出塁率 .413
長打率 .524
OPS .937

去年のＷＢＣのときなんか、イ・スンヨプを見た大リーグ関係者が
「彼はテッド・ウィリアムズのようだ。どんなボールも打てるし、メジャーでも４０本は打てる」
と絶賛されていたからねえ
アメリカ人のリップサービスを鵜呑みにしちゃマズイよ

あとさ、王は日本でもアメリカでも伝説化・不可侵化されすぎだと思うよ
スイングの早さも飛距離も松井の方が全然上だよ？
記録上で王の方が若干上なのは時代の違いとしか言いようがないし
松井でも平均２０本程度なのに何で王が４０本も打てたとかいう仮説になるわけ？

川上もイチローの活躍については素直に驚嘆していたな。
自分やONのころはまったく通用しなかったのにって。

>>432
記録の信憑性で取りあえず王に軍配、でもメジャーでプレイしてたら
たくさん打てたのはギブソンだろうという議論だね
でもギブソンの９００本って嘘っぱちで、実際に公式戦で打ったのは２００本程度なんでしょ？
それなら王に軍配上げるのは当然じゃない？
あとミッキーマントルが１８０ｍのホームランを打ったとか、
やっぱりアメリカ人でも信じてないみたいね
１８０センチ・９０キロほどと伝えられるマントルが、薬物使用したマグワイアや
カンセコより遠くに飛ばせたとは思えんし、せいぜい１４０〜１５０ｍじゃないかな

巨人のＶ９時代の投手なら倉田が通用したんじゃないか？意外にも

長身から投げ降ろす凄まじい剛速球
たぶん堀内は江川より全然速かったし。時期は短かったけどね
あの投手はまじ凄かったよ

阪神・池田親興もすごかった
なにせ優勝時のエースだ

そうかあ？
阪神は左腕の枝川とか右の源五郎丸とか
あのヘンがものにならなかったのは痛かったよなあ

ちと想像しづらいので年代別ベストナイン／凄腕選手あげてくんない？＞詳しい人
�@2000年以後
�A90年代
�B80年代
�C70年代

>>227
第一回の日米大学野球はレベルが高くて、日本チームには山口高志の他に、山下大輔・山本功児・長崎慶一
藤波行雄などそうそうたるメンバーだったが、アメリカチームにはREDSOXでいきなり新人王とMVPを同時にと
ったフレッド・リンという凄い選手がいた。（ちなみに新人王とMVP同時受賞は史上初でその後イチローが達成）
山口はこのリンにホームランを打たれたが、最終戦で完封してこの大会のＭＶＰを受賞している。

大学野球は当時は圧倒的にアメリカの方が強かったんだが、（その後江川も含めて五年連続して負けた。）
この時は山口高志の剛速球でねじふせたんだよ。（この年も山口が投げない試合は大敗）山口高志は21〜
26歳くらいまでなら、充分メジャーでも通用したと思います。

1968年、江夏が401奪三振の世界記録作った年の日米野球。
ナリーグチャンピオンのカージナルス相手に先発江夏は3回の時点で7奪三振。
結局、9回を15奪三振で完投して絶賛される。
また、全18試合で王は6本塁打で日米通じて堂々の1位。
日本野球を見下しがちの大リーガーも、華麗な一本足打法には真剣なまなざしを送り、
カメラを向け撮りまくる選手が目立ったそうな。

山口高志の投球を身近で見た人が
「シュルシュル〜」って凄い音を聞いたとか。
1968年の江夏は凄すぎるよ。
王は大リーグに行っても人気者になっただろうね。

江夏はサイヤング賞獲得したかも？

>>441
米にはスモーリーという選手もいたな
一時日本球界入りも噂された。

クロウは？

苦労は買ってでもせよ

来日したオールスターレベルのメジャーリーガーのＭＬＢ時代の成績
左は通算成績を162試合換算した数値、右はキャリアハイ（左から打率、安打数、本塁打、打点）

NAME___________ YRS_ AVG_ H__ HR_RBI (CARRIER HIGH_____)
---------------------------------------------------------
D.Johnson__ ATL 13YR .261 141 15 69 (1973 .270 151 43 99) AS4
R.White____ NYY 15YR .271 155 14 65 (1970 .296 180 22 94) AS2
R.Smith____ LAD 17YR .287 165 26 89 (1977 .307 150 32 87) AS7
W.Cromartie MON 10YR .281 162 _9 57 (1978 .297 180 10 56)
J.Barfield_ TOR 12YR .256 138 27 81 (1986 .289 170 40 108) SS1,AS2
B.Horner___ ATL 10YR .277 166 35 109(1979 .314 153 33 98) RY,AS1
C.Fielder__ DET 13YR .255 145 35 111(1990 .277 159 51 132) SS2,AS3
S.Mack_____ MIN _9YR .299 150 14 70 (1992 .315 189 16 75)
J.Franco___ TEX 23YR .299 167 11 77 (1991 .341 201 15 78) SS5,AS3
K.Mitchell_ SFG 13YR .284 155 31 101(1989 .291 158 47 125) MVP,SS1,AS2
M.Greenwell BOS 12YR .303 179 17 93 (1988 .325 192 22 119) SS1,AS2

SS=SILVER SLUGGER, AS=ALLSTAR, RY=ROOKIE OF THE YEAR

おいおい
驚きの情報をおしえてやるぜ
王５５本打ったときの写真で張元がジャンプしてた写真あんじゃん？？
あれ推定１メートルはとんでるらしいよ！！
もっとおどろくのはさぁ


王はあのとき若干２４歳だったんだ！！

>>442
江夏って150kmは絶対出てない(本人談)上に変化球も少ないのになんでそんな抑えられたんだろ
よっぽど球の出どころが見にくい投げ方してたんだろうか

>>434
なぁ？ころされるかぁ？したいになるかぁ：？

王は冷静に考えて１０本打てたかどうか

巨人のスンヨプが韓国野球で56本だか打って
「アジア記録」だの「アジアの大砲」だの言われてるのを
レベルも球場の広さも桁違いの韓国野球ごときで何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗって
NPB観てる奴なら全員思うはず

アメ公も王の記録はそんな風に見てたんだろうな

>>453
スンヨプは日本でも４０本打ってるよ
王とメジャーの格差はそんなもんじゃないでしょ

韓国2003 479打数で56本 8．5打数に1本
↓
日本2004 333打数で14本 23．7打席に1本

王も2，3年、当時のメジャーでやればそこそこ通用したかもな

ＧＧ（グッド・ガイ）賞に関しては、王を含む日本人選手について、
昔からメジャーで通用したかもしれない。

普通に考えて２０〜３０本は打てたのではないか
つまり今の松井並にはやれたかと

野村くらいだろ

王は全盛期なら３割３０本ぐらいはやれたんじゃないかな。
落合はNPB限定だと思う。２割５分　１５本ってかんじか。

全盛期の落合なら３割２分、１５本、７０打点ってところだろう。
メジャーでは完全なアベレージヒッターに徹するはずだよ。
王は３割、３５本、１００打点を毎年コンスタントに積み重ねるだろう。
悩み多き松井ですら３割、３０本、１００打点行ったのに、
精神的に凡人を超越してる王さんが行かないわけない。
素人にはわからないかもしれないが、メジャーで活躍できるか否かは
技術力よりも精神力の比重の方がずっと大きいんだよ。

>>460
メジャーリーガー乙

落合は幾らアベレージ狙いでも厳しいと思うよ
うまくいって３割いくかどうか

メジャーでそのまま通用するレベルじゃない限り
器用さっていうか、適応能力も大事じゃないのか？
イチローも振り子辞めたし、松井もスイング小さくした
城島は天才だからあんま変わってない気がする
ノリは意固地なのかバカなのかわからんがそのままでやって消えた

構えた時にグリップが顔から離れてる打者、つまりテイクバックが大きい人は上に行くと成功しないな。
これはもう少年時代から上に進学するたびに見てきた事実だろ。
落合なんて（ｒｙ。

王のころは、動く速球はなかったんだっけ。
それならそこそこやれるかもね。
そうじゃなければ辛い。良く見て引きつけて
打つんじゃなく、早く振り始めるタイプだから。

>>450
当時なんて日本はおろかアメリカだって１５０超えてる投手はそういないだろ
ましては左で１５０なんて今のＮＰＢでもそんなに多いわけじゃない
右の最速１４０後半は少なくなったが左は今も最速１４０後半でもホークス和田や
ホークス杉内みたいに普通に活躍している
左の１５０と右の１５０を同一視していない？

>>466
アメリカは当時も、
速球派は多かったよ。
あと和田や杉内は、
140�q前半。
球の伸びや独特のフォームで幻惑してる。

左投手の球速は、
右投手の5�q増しに感じる、と言われてるからね。

その点で、
全盛期の石井一は桁外れの存在だった、と言える

>>467
いや平均じゃなくてマックスの話をしている
杉内最速１４８�`、和田最速１４６�`

>>453
イスンヨブの年俸6億5千万円はＮＰＢ全体でも２位なわけなんが。
認めてない選手にそんな大金払うわけない。
あるリーグで２位に圧倒的大差で１位の選手というのはレベルが
そのリーグに既にあってないということだから上位リーグでも活躍できる可能性が高い。

金万球団で、スンヨプが4番張ってたら南朝鮮で巨人戦放送して視聴率取れてるんだから
6億くらい惜しくないんだろ
年棒の額なんか参考になるのか？

>>459>>460
王が３割３５本とか、夢見すぎじゃない？
王のＨＲ平均飛距離は日本の飛ぶボール＆圧縮バットで１０５−１１０ｍ程度だよ？
それがどうやって両翼１００ｍ以上のメジャー球場、飛ばないボール、通常の木製バットで
３５本も打つのさ？
日本時代のＨＲ平均飛距離が１２０ｍ以上の松井でさえメジャーでは苦戦してるのに
球場・使用球・バットの違いだけでも激減は目に見えてるのに、
さらに投手のレベルも全然違うのに
「松井が３１本だから、じゃあ王はその上を行って３５本！」じゃ全くリアリティないよ

>>471
圧縮バットが飛距離の増加に役立たない事は殿堂板や多くの証言を聞けばわかる事だし
つうか王の時代の使用球の方が今の球より品質悪いから全然飛ばないし
むしろここ最近のＮＰＢの方が王の時代より飛ぶ時代を使用しているし
使用球場が狭いんだから９０メートル級の打球も何本も入るんだし
平均飛距離が松井より王の方が下になるのは当たり前だろ
それに現代のメジャーじゃなくて王の時代のメジャーの話をしているんだろ

>>472
＞王の時代の使用球の方が今の球より品質悪いから全然飛ばないし
＞むしろここ最近のＮＰＢの方が王の時代より飛ぶ時代を使用しているし

根拠無いよ
最近の方がむしろ反発力の規制厳しいし
昔は１７０センチそこそこの小さい選手でもけっこうＨＲ打てたしね

>>471
球場が狭いから平均飛距離が短くなってるだけで
普通に100m以上のホームランもたくさん打ってるから

>>464
松井はほとんどテークバック取らないよね
一方、王は大きく片足上げて思い切り大きなテークバックを取る
「テークバックの小さい打者の方がメジャーに適応しやすい」という
観点からすれば、明らかに松井の方がメジャーに近い打者だよね
飛距離もスイングの早さも松井の方が全然上
その松井でさえ３０本が限界だったのに、王がそれ以上打てたと予想する根拠は何だろう？

>>473
圧縮バットが飛ぶというのも根拠ないだろ

>>473
東京ドーム近くの野球博物館等で昔のボール調べられるだろ
縫い目とか見てみろよ

間違いなく今の低反発球の方が飛ばないと思うよ
もちろんメジャーのボールに比べたらだめだけど。。
実際買ってみてボールの感触を試してみたら？
ＮＰＢのボールは野球博物館にあるしＭＬＢのボールはベースマンに行けば打ってるし

ボールは知らんが後楽園は狭すぎる、８０メートル前後って洒落にならん
それでも広く作り変えてだからな、その前は７０メートルちょっとだし
王がやれたかは別だが昔の殆どの長距離砲は駄目だろ

王現役時のS45年の春にSFジャイアンツが来日したがその時は
シーズン前という事で日本が守りの時は日本のボールSFジャイアンツが
守りの時はメジャーの球を使用して試合が行われた。
結果は何時もは倍近く差があるHR数が日米でほとんど同じで
品質が良いメジャーの球の方がよく飛ぶとのSFジャイアンツの関係者の
談話が紙面を飾った。

まぁ日米野球は参考にもならんな
ガムオみれば一目瞭然だし、マジでやるわけもない日本もアメリカも

>>481
７１年のオリオールズv.s.巨人は、
お互い真剣勝負とゆう感じだったらしい。

結果 巨人は完膚なきまでに、やられたが。

ん？ウイリアムスを見れば分かるけど、甲子園ではスピードが出ない。
ガンを右投手に合わせているからだよ。
昔の球場は、ほとんどがそうだったらしい。
大野、川口、今中などは実質１５０以上で、新浦はもっと速かったはず。

最強だった頃の落合が日米野球でほとんど長打が打てず
自信を喪失したのを覚えている、まるで打球が飛ばないので
自嘲気味だったらしい

まあ元々落合は川崎球場やナゴヤ球場で打ってたから
ホームラン打てただけで、基本的には率を残す打者だけどね
でもイチローと違って右打者だし、足は遅いし、守備位置も
一塁限定じゃ、メジャーではポジションがないな

>>483
ガンが右投手用とは初耳だな
くわしい理論を聞かせてくれたまい

日米野球ではヒットもあまり打てなかったような気がする

日米野球はどうでもいいが、ガチでキャンプに参加してまともに前に飛ばなかった

適応性つうのはあるわな
当時の落合より秋山の方が打てそうな希ガス

秋山はアメリカに１年か２年いたからな
１Aか２Aか３Aか忘れたけど（他にもデーブ大久保も数年間いた、だから豚は英語が喋れる）
秋山はその時にチームにデービス（後に阪神）がいたそうだ
デービスは阪神ではイマイチだったけど、ＭＬＢでは活躍した
当時ボールが飛ばないので有名だったアストロズで３０本以上打ってた
秋山はデービスよりもマイナー時代に打てなかったらしいけど、新庄よりは活躍したかもね

王、長嶋が活躍した頃、日米野球はボロ負けだったけど
その当時はメジャーは球団が少なかったために単体チームの
力は今よりレベルが高いと言われている。
球団が増えることにより選手が拡散し、
さらに日本のレベルもアップしたことなどで
その差が縮まった

落合はインハイにグイグイ投げたられたら扇風機だもんな

投げたられたら→投げられたら(;^_^A

>>490
嘘言うなハゲ
今は世界中からトップ選手が集まってんだからレベルが低いわけねーだろ馬鹿

>>490
なるほど！
そういう理由だったんですか・・・

>>493
いかにも馬鹿っぽい言葉使いだな
メジャーは何十年も前から多国籍だよ
最近はアジア系の選手がちょっと増えてきただけで

球団拡張によるレベルの低下はよく言われてること

野茂が成功したなら同タイプの村田兆冶は間違いなく通用しただろ

>>495
だな。
最近来日するメジャー選抜チームよりも、昔来たレッズとかのほうが強かったというか
怖さと迫力を感じたな。確かに

>>495
そうですね。

あと運動能力の高いアメリカ人が、
他のスポーツを選択するようになりましたからね。

特に黒人選手が減りましたし。

>>484
自伝で書いてたけど、それどころでなく日米野球のせいで三冠王を取ったフォームを
崩してしまったらしい。捉えたと思った球が平凡な外野フライに終わったのを見て、
彼らのパワーに対抗しようと思ってフォームを変えたら、そのまま戻らなくなっちゃったんだって。

松井と王の一番の違いはバッティングの技術の精度だろう。
松井の場合は来た球を打ち返すだけ。
バットスイングが速いので真に当たればライナーで遠くに飛んでいく。
ただ、角度が低いのでゴロにもなりやすい。松井の師匠の長嶋と基本的に同じ。
王の場合はボールの何ミリか下を狙って打って、一番遠くに飛ぶ角度に調節する技術力。
プロの変化する球や速球でそれをやるには動体視力が人並み外れてなければできない芸当で
人間国宝級の職人技と言ってもいい。普通の人がやるとただのポップフライになる。
ちなみにイチローも練習ではこれができるらしく、チームで一番の長距離砲らしい。
物理に詳しい人ならわかるだろうが、
遠くに飛ばすには力だけでなく角度とか一瞬の瞬発力とかタイミングとかが密接に絡んでくる。
メジャーのステロイドバッターの場合は力だけで打ち損ないをスタンドまで運べるから
有利というだけであって、動体視力と角度つける技術力があれば少々のパワー不足は十分カバーできる。

>>500はなかなか説得力がある

>>500
なるほどもっともらしい
王が打撃技術に長けてることはもちろんだが
打球角度ってのは理屈じゃなくやっぱ生まれ持ったものがある
金本、松井がライナー性の打球がおおいように
小久保、江藤などはアーチ性
この点について王がアーチ性に属してるだけであって特段すぐれてるとは思わないが

＞動体視力と角度つける技術力があれば少々のパワー不足は十分カバーできる。

この点については同意しかねるね
パワー不足が少々ではない、圧倒的だから。技術を凌駕してるパワーがある
タイトルを取るという次元で考えると埋めるすべが無い

松井、金本、掛布は右投げ左打ち
王は左投げ左打ち
本当のホームラン打者と言われてた田淵、秋山も右投げ右打ち
松井は右打ちを兄貴のせいで止めたのが勿体無い

王さんの場合はマグワイアやボンズのようなステロイダーに比べるとパワーが少々足りないかもしれないが、
少なくともメジャーの並の選手以上のパワーは元々あるだろう。
パワーがまったくない選手、たとえば川相選手の場合、いくら技術力をつけても無理かもしれないが、
ある程度のパワーが元々あって、さらに動体視力、技術精度がかみあわされば
パワーしか脳のない選手には余裕で勝てると言うことだ。
正直、Ａ−ＲＯＤがあれだけ打つのはパワーだけではないと思うぞ。
パワーならジオンビの方がありそうだ。

>>503
ルースもボンズも利き手が押し手だな

>>504
A-Rodみたいな存在がいるからこそ無理なんじゃないか
外人の技術を見下す傾向にあるが
向こうにも技術もってるやつなんか山ほどいる
パワーとそれを生かす技術もってる輩もいるんだから敵わないよ

＞パワーが少々足りないかもしれないが
だから圧倒的だっていってんじゃん
技術あることは認めるけど向こうでタイトル争うことなんか万が一も想像できない

日本人は現状ではやはり中距離の好打者が精一杯

>>506
同意。
技術だけでパワーの差を凌駕することは出来ない。
しかもボンズは技術でも超一流。

動体視力も身体能力の重要な要素だからな
外国人には勝てない、白人、黒人問わずに
仮に外国人並の動体視力があって球種が分かっても、スイングスピードを出す筋力がないと駄目だし

昔、小宮山が南原の番組に古田なんかと出てた時に、メジャー時代の話で
パの経験が長かったから、打撃がどうしても駄目で当時のコーチ（ヨーントかモリターかどちらか忘れた）に
「どういう風に球を待ったらいいのか？」と聞いたら、
そいつが「相手が投げたら縫い目の回転見て、球種を見分ければいい」と言われて唖然としたとか言って
古田もそれ聞いて「無理ですｗ」と苦笑いしてた
佐々木も日本では殆ど打たれなかったフォークが打たれるのは最初の内は癖があると思ってたけど
よく聞いてみると「縫い目で球種が分かる」と言われたそうだ、「対策のしようがない」と言ってた
まぁそんな芸当できるのも３０００本打ったモリターやヨーントみたいな特別な打者だけど

ちなみにルースはコロンビア大学で動体視力の研究の為に計測してる
計測した全ての人間（野球選手以外も含めて）の中でダントツのトップだった
元々、持って生まれた能力が違うってことらしい
動体視力も鍛えれるけど運動能力と同じで限界があるから

誰もボンズのように７０本のホームランを打てるとは言ってないんだな。
メジャーリーガーが予想してる数値３０本前後は王なら十分可能だと言っているだけであって。
まあホームランはパワーがすべてではないってことが判明してくれればそれでいいんだよ。
ちなみに俺はイチローが３割、２００安打狙いをやめて長距離狙いに徹すれば
２５〜３０本、１００打点は間違いなく打てると思ってるよ。
だが、イチローはそうはしないだろう。
なぜなら３割、２００安打を毎年続ける方が価値が高いし、ファンもそれを望んでるから。
２５本のホームランを打てる打者はメジャーにごろごろいるが、
２５０安打打てる選手はメジャー広しといえどイチローしかいない。
得意分野に特化して伝道入りしてもらいたいしね。

510さん、マチュイさんは何をすればいいでしゅか？

昨年あたり王自身も、
ズレータの本塁打を見て
“やはりバッティングはパワーだな…”
と言ってたんだよね。
もちろんパワーだけではダメだが…

>>510
イチロー云々の話は未知数としか言いようが無い
ポテンシャルはあるようにも感じられるが
明確なデータが無いのでアベレージヒッターとしては優秀としか語りようが無い

ＨＲがパワーだけでないのは別に日本の野球でもわかってる話
ようは最高のタイミングで最高の角度で当てればボールは飛んでいく
まぁでもそれがメジャーという舞台になるとクリアすべきパワー、技術のラインが飛躍的にあがり
日本で他を寄せ付けないレベルの打者でも並以上くらいのバッターになってしまうということ
結果的にホームランは半減する
憶測だけど王はまぁ20くらいは打てたようがするけどね

>>511
マチュイさんは今まで通り
２割８分〜３割、２０〜３０本、１００打点
をコンスタントに何年か続けてくれればいいんじゃないですか？
何年も続ければ安定した好打者としてアメリカでも認知されますよ、きっと。

メジャーで、キャリアハイ15本のクロマティが、3年連続で30本以上（最高は37？）打ってたからねぇ。

まぁイチローは幸運だったよ
向こうでもトップに引けをとらない動体視力、反応力あったからここまでできたとおもう
でも足が並みだったら打率は三割ちょいくらいだっただろう、これでも優秀だけど
ピッチャーが投げる球の関係で打ち損じが増えたがグラウンドやら相手守備の関係でヒットとして拾えるようになった
そんで内野安打が予想以上に増えた
これによって実質打率？はかなり落ちてるはずなのにある程度の下げ幅で済んでいる

数字は数字だし内野安打狙いの打撃も技術あってこそなので価値は否定しないが
たとえば向こうの三割常連バッターのほうがホントの打撃の力は高いだろうね

>>515
クロウの件は後楽園球場の狭さに助けられたとしか言うしかない
ライナーでスタンドぎりぎりに入るホームランが多かった
打球を見れば中距離打者タイプ

クロウは今のパの広い球場でもかなり苦戦するタイプだと思う

クロウはメジャーでも１８０安打と３割くらいは打ってたからね。
日本でも４割狙いの年もあれば、長打狙いの年もあったし
ＴＰＯに応じてどんなふうにも打てる適応力抜群のバッターだよ。
メジャーで１５本＝日本で３７本
とか単純に考えるのはちょっと頭悪いと思う。

>>485
数の多い右投手に、ガンを合わせていたらしい。
現在は、ほとんど(甲子園以外)の球場で左右関係なく計測されてると思う。

しかしＮＰＢは投手のレベルが質量ともに落ちたね…。

個人的には、
90年代前半（野茂が日本にいた頃）が非常に高いレベルだった、と思う。

その当時なら、
メジャーでも活躍できた投手は多かったね。

実際 元阪神のキーオが、
巨人の三本柱を“世界一の投手陣”と評してたしね。

>>521
ちょっと待て。
その野茂と同期の社会人出身の佐々岡、与田、西村、橋本らが一斉に大活躍したのが
当時のプロのレベルなわけだが。。
ＮＰＢというよりもアマ球界とほめてあげれば？

知らないの？
1989年ドラフトは超豊作ドラフトとして有名な年だよ。
その前後とかはたいしたことがない。

当時の社会人投手は金属バットを相手にしたから
プロ入り後のバッターは楽勝だったらしいねｗ

近鉄の赤堀がメジャーで投げたら、
斎藤や大塚以上の活躍ができたと思うよ。


伊藤智もリリーフだったら驚異的な活躍を見せたろうし、
潮崎も同様。

先発なら
槙原や郭泰源あたりが面白かったろうね。

赤堀を忘れてた。
フォークもあるし良い投手。
タイゲンは大リーグも本気で獲得しようとしてたからね。
新浦も大リーグが調査してたらしいけど、巨人に入団。

セットアッパー潮崎は、
岡じま以上の活躍した可能性があったと思う。

MLB球だとかマウンドの件もあるから
あくまでたらればだけど。

あの魔法球シンカーって、
実はまさにジャイロ回転の球だったらしいね。

>>1
しごく今更な話し。
槙原も北別府も斉藤も桑田も皆2桁勝ってたよ。
投手は昔からレベルが高かった。
野手だとどうかな。落合クラスでも難しいだろう。

日本では斎藤＞桑田＞槙原 だったけどMLBなら正反対になりそう

全盛期の桑田でも二番手とか当時の巨人三本柱は凄いよな

斎藤って球の勢いで勝負するタイプで
コントロールがないから
ＭＬＢではきついだろうね。

R.バースの著書「バースの日記」に書いてありました
メジャーでも北別府、川口、大野は通用すると

>>531
アホ
斉藤の方が桑田、槙原より制球は上だ。
見たことも無いニートは黙らんかい。

コントロールで勝負した斉藤
スピードで勝負した槙原
投球術で勝負した桑田

>>532
バースが言っても説得力が・・・。

ホーナーは遠藤を絶賛してたね

斎藤は、四球が少なかっただけで
コーナーを付く制球力はなかったよ。

球威があったので、ストライクゾーンに
おもいっきり投げこめただけ。

当時は１４０出る選手もまれだったね
今は１５０誰でも出せる時代

>>538
誰もって訳じゃないだろ？

140がまれって30年以上前でしょ

馬鹿じゃねーの？
槙原は米チームが来日すると毎回凄いピッチング見せてたんだよ
あちらの主審が驚いてメジャー全球団から誘われるだろう・・って言ったくらいだよ

斉藤は駄目だろ
左が駄目だから、カープを回避する奴がＭＬＢで通用するとは思えん
槙原の方がいいだろ

斉藤は日米ダメだったね

>>521
俺も同感だね。

その当時と比べると、
めっきり観たい投手が減った。

あの頃なら、
メジャーとも遜色なかったのでは？

当時は阿波野とか西崎の時代だな

日本人選手が増えに増えた今ならともかく、
斎藤や槙原に「日本人メジャー１号」な重圧のかかるポジションがこなせるとは思えない。
イチローもキャンプに参加するだけでボロボロになってたが。

野茂はいい意味で愚鈍なんだよな。
斎藤や槙原は感受性が強すぎる。

>>545こいつ何が言いたいんだろう？

>>543
レベルがどうこう言う話ははっきりいって現場にいなければわからんが
きっと大幅に変化してることもないだろう
メジャーと遜色ないは言い過ぎだな
そんなことは万が一にもない
特別、アメリカになかった野茂のスタイルが思いのほか通用したというだけ

見たい投手が減ったのはたしかにあるかもしれない
ジーさんがよくいう個性をもった投手は最近あんまりいないね
投手につける代名詞みたいのも減ったんじゃない？
自分が年をとったからではないか？とも思うが

>>546
賛同できるかどうかはともかく、言いたいこと自体が書いてあると思うんだが。

>>547
ちょっとお話にならないですねぇ。雑すぎるし。
てゆうか、何をそんなに卑屈になってるの？

＞メジャーと遜色ないは言い過ぎだな
1）メジャー(MLBのこと?)の何と、NPBの何を、比べてるの？　平均？MVP？
2）なぜ世界中（MLB）を、日本と比べなきゃならないの？

＞そんなことは万が一にもない
残念だが笑うしかないｗ

最近の投手はスライダーピッチャーばっかでつまらん

>>547など、このスレで
「メジャーが上」「通用するわけがないｗ」「万が一にもない」（>>547）
と狂ったキチガイみたいに叫ぶ心理は、
こういう事情。↓

実は伊良部も全く同じ現象。

（「白人」を→「欧米人」に読み替えればOK）

546 ：氷上の名無しさん ：2006/12/16(土) 17:18:50 ID:qdkbbW3A0
この辺で解説しておこうか。これは予想された現象ｗ
日本人は、白人を弁護する習性がある。

日本人選手(安藤荒川真央みどり村主等)がブサイクと言われても気にならないが、
白人がブサイクと言われると耐えられないｗ
必死で白人の肩を持ち、弁護する。　　実例→ID:T4vNIFY70

欧米で暮らしていると、｢日本人vs白人｣のケンカになることがある。
日本人にとっていちばん厄介なのは、他の日本人。
白人を弁護する「本能｣があるので、
｢日本人 vs 白人｣を見ると、無意識に、本能的に白人の味方をする。
(そのため誇りある人は他の日本人に十分注意して生活せざるを得ない)

>>1
MLBファンだが、普通に通用したんじゃねえの？
もちろん、日本よりも成績は落ちるだろうけど。

以上。

ざっと見たけど、
>>508←これはもう頭おかしい。ネタじゃないかと思うｗ

>>510
王貞治とプレーした外人選手って、王の評価が妙に高かった。
マニエル、ボイヤー、シピン・・・とか。
「そりゃ800本も打てないだろうが、500本は打つ」って言ってた。
アメリカのメディアに。
レジー・スミスだったかな。

王の時代の日本プロ野球は大リーグとは大人と子供の差だった、よって王などは
大リーグどころかルーキーリーグでも通用しなかっただろう、それだけレベルが違っていた。

おもしろいネタだねｗ

>>551を実演してくれたわけだ。

欧米か！！

王は日本人

レジー・スミスは王のことを、今まで話したことのあるどんな人間よりもバッティング
について知りつくしているといっていた。福岡を見れば瞭然だけど、理論が
凄いんだろうね。ただ、松井と同様引っ張るタイプというのが不利に働くと思う.

>>558
ああ言ってたね。
王さんって福岡で何やってるんだろうな？こっそり
自分の好きなことをやりたいようにやってるんだろうな。

引っ張るタイプが不利に働くって、なんで？
ちなみに、（上にもあったが）、
ライナータイプ（松井）でなく王は放物線タイプだが。

外の球が多いので。

一握りの投手に限って言えば、昔の選手でも通用した人がいるだろうね

ただ色々海を渡ることにたいする規定もあった
村上雅則のような例外も、帰国するか、永遠に米国だけで投げるかの判断に
迫られたという事実もある

だが実力はともかく、それ以前に「チャレンジしなかった」ことにはどうしようもない
これを大胆にもとっぱねた野茂以前の投手には
メジャーでも通用した云々の話はまったく意味をなさないだろうな

「チャレンジしなかった」ではなくできなかったんだが。

>>561
＞昔の選手でも通用した人がいるだろうね
「昔の選手でも」ってどういう意味？
＞永遠に米国だけで投げるかの判断に迫られたという事実もある
そうか？　家族と世論も南海側についたでしょ。
村上の日本以外の道は、契約不履行の犯罪者か何かでは。

＞だが実力はともかく、　＞それ以前に「チャレンジしなかった」ことにはどうしようもない
＞これを大胆にもとっぱねた野茂以前の投手には　＞メジャーでも通用した云々の話はまったく意味をなさないだろうな

↑こういう文章こそが、まったく意味をなさないだろうな。
（句点「。」のない書き方にも低学歴が表れてる）

アメリカ移籍「しようとした選手」「失敗した選手」。などリスト

・山本和行
・江夏豊
・佐々木誠
・江本孟紀

（近年：稲葉篤紀、仁志、・・・）

その他多数。
補足をお願いします。

アメリカ移籍「スキさえあればやっていた選手」
・長嶋茂雄
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

野茂英雄は、
単に「情報」と「手段」が目の前にあったからやった、にすぎない。
他の無数の選手は、
情報・手段もなくガマンするしかなかった、にすぎない。
（米移籍など考えられなかった、と言う選手も多い。非国民になるし）

俺個人的にはダイエーから西武に行った佐々木誠
がメジャー挑戦をして欲しかった。あの佐々木が
活躍していた頃はメジャー挑戦をする選手があま
りいなかったし・・・。やはり野芝は偉い！

スポーツ、その他どの業界でも、日本でトップになったら次は世界が当たり前
野球だけは、未だに認めん、非国民呼ばわりする一部のやつは江戸時代に逝け

>>566
佐々木は日米野球の度に米関係者やマスコミに、あいつは誰なんだってしつこく聞かれてたらしいね
実際誘いはあったんだろうか？
後、槙原。こっちは実際に誘いがあったと言う話を聞いたが、巨人が手放すはずもなく。

>>567
それそうだが、その世界一を自称するメジャーが長年国内シリーズをワールドシリーズと言い張って
他国のリーグを無視、野球ワールドカップにも無関心で、オリンピックにも選手を派遣せず
なんて事をやってたわけだからな
せいぜい、シーズンオフの選手を自己判断＋ホスト国全額費用持ち＋VIP待遇＋小遣い＆賞金付き
で派遣する程度

>>569
それに唯々諾々と
従い、
何の意見もなく、主張も出来ないＮＰＢもどうかと思うが…

日本はアメリカの属国ですから・・・

>>569 ←これも何が言いたいのかサッパリ分かんないんだよね。
はっきり言ってみ。何を言いたいのか。

＞それそうだが、
＞その世界一を自称するメジャーが
＞長年国内シリーズをワールドシリーズと言い張って
＞他国のリーグを無視、
＞野球ワールドカップにも無関心で、オリンピックにも選手を派遣せず
＞なんて事をやってたわけだからな

意味不明。
誰か分かる人いる？ 通訳してくれ。

王貞治などは行ってほしかった

>>571
それはこのケースでは逆じゃないの？
選手をアメリカにどんどん送り込むでもないし。
逆に出さないんだから。

おっと、！
まさに最近ここ数年がそうだｗ　松坂ｗｗ
（松坂を買うお金100億円は、元は日本人のカネｗ日本人が汗水流し働いたカネｗ）

つまり、
野茂英雄を非国民呼ばわりした日本人は、（イチローにもあった論調です。2001年）

「日本はアメリカの属国ではない」「植民地ではない」「51番目の州ではない」
と言う日本人としては、
スジは通っていたことになるな。

05:41:01 ID:9mSqxesz

15:13:33 ID:9mSqxesz
何だこいつ？ｗ

日本人じゃないんじゃね？

>>566
最後の挑戦そてたじゃん
江夏と同じで話しにならなかったが


>>542
三振がそれほど多くなかったからな
大塚はＮＰＢ歴代最高の奪三振率の突出度
２位は佐々木で３位は野茂（先発ではダントツ）
日本で三振取れないような奴は厳しい

Ｖ９時代の巨人なら
王よりたぶんあちらで求められ更に活躍できたのは柴田だと思う
そう思うだろ？

熱中先生国際派

柴田は選球眼がそれほどでもないからな、打率もイマイチだしＭＬＢならまず悲惨な出塁率になっただろ
１００盗塁以上してヘンダーソンよりも成功率が高かったコールマンでも出塁率の悪さで使われなくなったからな
福本なら大丈夫そうだけど、福本は１番で足がやっかいなのに四死球王６回（野村でも２回）

むしろ当時の巨人なら未完の大器といわれた
才所とか相羽とか松村とか守備なら千田とか・・
そういう選手たちのほうがメジャーに行ったら大化けしたかもわからんよな

>>576>>577
ものすごいくやしそうだなｗ

>>583
今お目覚めですか？
おはようございます。

>>579
思わない。
柴田は日本みたいなレベルの低いリーグですら２割６分程度しか打ててないし
盗塁もとりたてて圧倒的というほどでもない。福本に比べると格段に落ちる。
活躍できたのはＯと２０代の頃のＮ、あとは新人の頃の堀内くらいだろ。
他のチームだと江夏、山田、足立、村田、福本あたり。
足の遅い野村と守備の下手な張本はたぶんレギュラーにすらなれない。

属国と言われて傷つく人がいるんだね。

野村だけは絶対に駄目だと断言できるな、盗塁阻止率の突出度歴代最高の田淵なら可能性あるけど
野村は日本でも弱肩なのにメジャーは絶対無理
ピアザでも若い頃ならＮＰＢなら強肩の扱いになってたよ
ディアスですらＮＰＢでは強肩だったんだから

朝鮮人チェッカー

・名字に東西南北、金、新井、大木や正対象など、名前のほうは男だったら
（正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、哲、聖、勲）等　女だったら（光、姫、美、栄、樹、珠、成、清）等
・免許証の本名と本籍を見よう　
・パスポートを見よう
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・出身や家系が大阪、京都、兵庫である
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、医者など案外金持ちも多いが下品な成金趣味
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔　
・あるいは整形の人工的な顔
・体臭がキムチ臭い
・ファッションセンスの自己主張が無駄に激しい
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・性欲が異常に強く女性を見る目が、血走ってないか見てないかみてみよう
・仲間内で空気が読めない、キレたら何をするかわからないという評判がある
・風呂場に入る時チンポが異常に小さくないか見てみよう
・日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識

注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが他人の国に居着き、卑しくも増殖したものです。

>>585
大体いいけど、
なんか妙な偏見があるね。（偏見でないと言うなら論証してください）

・日本みたいなレベルの低いリーグ
・２割６分程度しか打ててない
・盗塁もとりたてて圧倒的というほどでもない

＞足の遅い野村と守備の下手な張本はたぶんレギュラーにすらなれない。
「大リーグは、足が速く、守備が上手い」
と思ってるの？

>>587
この人も「大リーグは強肩だ」と思ってるんだろうね。

野村は２０代昭和３０年代後半までは盗塁阻止率４割から５割近くの
強肩だぞ

>>590
お前がニワカだろｗ
野村の盗塁阻止率がどれくらいか知ってるのか？ｗ
日本で強肩の城島が今どれくらいか知ってるのか？ｗ
そもそもディアスのロッテ時代知ってるのか？誰とバッテリー組んでたか言ってみい
こういうニワカが偉そうにするのは池沼だからなんだろうから仕方ないけど
池沼なら病院に行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
また嘘つきもいるだな
本人が全盛期でも３割程度しかなかったと本で書いてるよｗ
そもそも当時は記録につけてなかったから
肩が弱いのが悩みでクイック考えたんだからｗ

出た出た。

自虐ドゲザ根性。ペコペコ根性ｗ

日本はメジャーに比べてレベル低いってのは周知の事実だろ。
日本からメジャーにいった選手で成績あげた選手はいないんだし。
大成功と言われたイチローですら日本時代の３割５分平均が３割２〜３分に落ちてるし
大成功と言われた野茂も１８勝平均が１３勝平均に落ちている。
ダブル松井にしろ新庄、田口にしろ、井口にしろ、城島にしろみんな成績日本時代と比べて落ちてる。
ていうかそれが普通。レベルが違うんだから。
日本時代より成績が落ちたとしてもよくやってるよ凄い！と賞賛されるのがメジャー。
柴田は日本で２割６分だとすると、贔屓目に見てもメジャーでは２割２分くらいになるだろう。
本音言うとレギュラーにすらなれないというかメジャーには誘われもしないと思うんだが。

>>593
週刊ベースボールで４０年以上前から連載している千葉功の
記録の手帳を１冊にまとめた本に書いてあったんだよ。
昭和４０年代の項を読むと
昭和３０何年の野村の阻止率は４割いくつだったが最近（昭和４０年代終わりごろ）は
２割台で野村の衰えが激しい、と書かれていた。

このスレの面白さは魔界転生の野球版みたいなもんだな

>>595
＞日本はメジャーに比べてレベル低いってのは周知の事実だろ。
「日本はメジャーに比べてレベル【高い】」と言ってる人が、どこにいるんですか？
具体的に教えてください。

あと、「日本」と「メジャー」を比べても意味がない。
「日本」と比べるのは「アメリカ」
「メジャー」と比べるのは「マイナー」
「MLB」と比べるのは「NPB」
「大リーグ」と比べるのは「日本プロ野球」（等、大リーグ以外）

てか「メジャー」って何？

ＭＬＢをメジャーとマイナーに分けた内のメジャーの事だろ

あと守備の下手が許されるのはマニーくらい打撃レベルが高い選手だけだよ。
松井さんは日本ではゴールデングラブ受賞者で結構うまい方とされてたけど
メジャーではお粗末すぎて話になってない。
ましてや守備の下手さで定評のある張本なんかがいったら間違いなくブーイングの嵐だろう。
貴重なＤＨ枠を任せられるほど打つともとても思えないしな。

言葉の揚げ足とりするようなやつとはまともに議論できんな。
とりあえずもう寝る。

>>599
ではそのMLB（＝世界中）と「日本」を比べてどうするの？

>>600
＞張本なんか
＞貴重なＤＨ枠を任せられるほど打つともとても思えない
それだと、
「張本は大リーグを代表するＤＨになる」と言われたらおしまいだよ。

>>601
「揚げ足」としか思えないお前が問題なんだよ。

張本って晩年の守備は駄目駄目だったけど、若い頃はサードを守ってて守備は悪くはなかったのでは？
あと盗塁もかなりしてる。

>>596
>千葉功の
>記録の手帳を１冊にまとめた本に書いてあったんだよ。

ギャグですかｗ
野村本人が自分で記録つけて３割少しかなかったと言ってるのにｗ

全然おかしくないと思うんだけど
野村のほうがパリーグ記録員のほうが正確だろ。

野村の３割弱って書いてあった本は何て本だよ？

黄金西武はヤンキースよりも強かったってイチローも言ってるしな

阪急の松永は通用しそうな気がした。
あと広島の野村。

無理無理

>>609←おもしろいね。この卑屈さｗ
卑屈・自虐思想を、なぜか偉そうに語りたがる馬鹿が多い。

これをドレイ根性、犬コロ根性という。

リーグとしてのレベルと、国ごとのレベルと別だ。Aロッドはほんとは中米人。
守備　日本＞＞南米＞＞USA
長打　南米＞＞USA＞＞日本
短打　日本＞＞USA＞＞南米
変化球投手　日本＞USA＞＞＞南米
速球投手　　南米＞USA＞＞＞日本

通用したはずの代表は阪急星野王子様だろ。

>>612
そうそう。星野は100％。エース級だろ。
川口和久とかな。

>>611
＞長打　南米＞＞USA＞＞日本
＞速球投手　　南米＞USA＞＞＞日本

ここには【ステロイド】がたっぷり入ってるのでご注意。

無理だっちゅうの
川口はいけると思うが

>>614
日本人でもステロイドたっぷり使ってるのがいますね

今となってはメジャーも近い存在になったが野茂をはじめとして初期の頃(長谷川、吉井、前田、ﾏｯｸ)はほとんどが関西人だったのはやはり関東の奴らは小さくまとまってる臆病者なんだろう

>>616
北米・中米にかなうわけないよｗ
一度行ってみたら？
てか、だから何だと言いたいんだ？ （こっちの方がはるかに問題なんだが）

>>615
おっと犬コロ様でも認める川口最強ってことでFA？

大打者・掛布。
右翼、左翼へホームラン

論理性のまるで無い約一名が、日をまたいで頑張ってるのな。

死ぬほどくやしがってる人が一名いるのな。

角は間違いなくメジャーの左打者は打てないだろう。
今の岡島の地位を築けたはず。

角は日本に来たメジャーの打者から7連続三振
奪ったな

金田。稲尾。中西。

野茂・中田ヒデ・イチローと日本人の海外移籍を切り開いた連中は、
メンタルの出来が常人とは違うよな。

野茂はいい意味で鈍感というか天然。
日の丸なんて背負ってるようには全然見えない。
ただたんに野球が大好きで煩わしさから解放されて自由にやれる環境を選んだら
そこがメジャーだったということだろう。
石井一とか井川もそういうタイプだな。
カズ、ヒデ、イチローはもうちょっと深い次元で考えてそう。
メンタルの強さが常人レベルを超越してるから壁を乗り越えられる。

>>622
永射のほうが打てなさそう。

井川は今回笑ったよなー。
のほほーんとアメリカ行きやがった。石井一以上ののんきさ。
そう考えると石井一って意外に頑張ったようだな。

石井一は日本でも１００球前後の制限とかしてメジャーの準備してた方じゃないの

角はメジャー行きの話しがあったよね！
ガン以上にスピードもあった！

角
永射
遠山
柏田
岡島
このへんはメジャーの選手はなかなか打てないだろう。

杉内、石川、和田

オリックス星野の全盛期なんか打てないだろうな、一年目だけ。
慣れたらボコボコだろうけど。

日米野球で星野(当時オリ)はメジャーに打たれたよ。
本人が「ちょっと無理だね」
みたいなコメントをしてた。

星野のジャイロが通用しなかったのなら誰も通用しないよ。
東スポで妄言吐いてるのがいるけどね

>>633
意味不明。

渡辺俊介のジャイロがオルティズにぶっ飛ばされた時は吹いた

星野は90年代前半頃の彼なら通じたんじゃないかな。キャンプ行ったときはもう晩年近かったし。

>>549
543のレスに対しての意見って言うことを考えろ

＞あの頃なら、
メジャーとも遜色なかったのでは？

現在よりあのころの選手らがより通用したのではという趣旨にたいしてのレス
それは常識的に考えていい過ぎであると考えた

＞そんなことは万が一にもない
　
これは俺の通用したってラインが高いからこういう表現になった
誰かがタイトルを毎年争うレベルくらいを要求したいから

今考えるとまぁ確かに雑だが。
卑下でもなんでもなくはっきりいって現状日本人は便利屋程度でしかないよう思う

>>600
メジャーの守備力をいまだに神格化してるやつはまじで病院行った方がいい

日本の内野手は人工芝用の守備になってるだけ
ショート以外なら慣れれば問題ない

稼は日本時代もポロポロやってたし元々スローインに難があった
松井秀は当時の巨人だからセンターなんてできた
普通に平均以下の外野手
日本のＧＧは打撃成績が相当考慮されるインチキな賞

>>640
だよな｡
メジャーでも日本人選手は守備が上手いって認知されてるしね｡
でも内野手のスナップスローだけは凄いと思うね｡

通用したの基準が難しい。

内野手に比べて
むこうの外野守備は確かに酷い
なんだよあれ、グラブかかげながら捕球すんなよw
フライとるときちょっと勢いつけて捕球するなんて高校生でも常識なのにな

内野守備は上半身だけで処理してる感じ
まぁでも上半身だけのスローでもくそ肩強いし実際日本人より処理早くなるんだろうな

たしかに守備はトップクラス以外見るところはなわな

>>640
稼頭央は守備うまいよ。
問題は次のとおり↓
・性格がアメリカになじまないタイプ。
・「エラー」の捉え方には各論ある。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20051201-east.html
現代の野球ファンには受け入れられないだけで、
数学的にはチームに貢献してるよ。

>>639
あんた一体、何を言ってるの？
＞543のレスに対しての意見って言うことを考えろ
何の関係もない。
＞現在よりあのころの選手らがより通用したのでは　＞という趣旨にたいしてのレス
＞常識的に考えていい過ぎであると考えた
同上。
＞俺の通用したってラインが高いからこういう表現になった
それが卑屈なんだよ。
何度でも言う。
・何をそんなに卑屈になってるの？
・1）メジャー(MLBのこと?)の何と、NPBの何を、比べてるの？　平均？MVP？
・2）なぜ世界中（MLB）を、日本と比べなきゃならないの？

＞卑下でもなんでもなく
＞はっきりいって現状日本人は便利屋程度でしかないよう思う
それを「卑下」と言うんだよｗ 馬鹿か？
「便利屋程度でしかない」ｗｗｗ
【卑下したい】【卑屈になってます】というキモチだけが伝わってくる。
それ以外は、お前は全く何んにも言っていない。

論理的なフリしてごまかすな。
　　　　　　　　　　　　　　卑下したいです。　
　　　　　　　　　　　　　　卑屈です。
と言えばいい。

>>645
まぁいいすぎ云々は正直わかりづらいし関係ないかもな

卑屈か？
タイトル争えるレベルで考えてるんだけど
俺はイチローを例外としてトップクラスの選手はいないよう思うんだがな
トップにこだわってるって意味では卑屈かもしれんな。
1.メジャーのトップ層と日本のトップ層
2.MLBと比べるのはとうぜんだろ？挑戦してるんだし、どれほど通用するのかファンとして気になる

松井や城島、かずおに対して期待しすぎたから残念でな

>>646
タイトル：野茂の奪三振王。（他にだれかいたかな？）
イチローと野茂がタイトルとれば、それで十分じゃないんですか？ 「日本」という国で。

10人だか15人しか行ってないんですよ。
そのうち2名がタイトルを取って、何が不満なの？？？？？
（しかもイチローは大リーグ記録まで塗り替えた）

＞イチローを例外としてトップクラスの選手はいないよう思うんだがな
「トップクラス」って何？ （曖昧すぎるんだよね）
上記のように、野茂、佐々木、イチロー、長谷川（AS出場）、松井（同）、井口（WSｽﾀﾒﾝ）・・
はトップクラスじゃないのか？

＞1.メジャーのトップ層と日本のトップ層
はい。ではトップ層とは？ 何人？
＞2.MLBと比べるのはとうぜんだろ？
＞　挑戦してるんだし、どれほど通用するのかファンとして気になる
だから、なぜ「世界各国」と「日本一国」を比較するの？
（MLB機構とプロ野球機構を比較したいのか？）
比べるなら、
「米国」「キューバ」「カナダ」「ドミニカ」「メキシコ」「ベネズエラ」「プエルトリコ」・・・
と比べなきゃならない。
これが分からない人は馬鹿と言うしかない。

「世界各国」と「日本一国」って
日本の野球リーグと米国の野球リーグは
それぞれ一つの国の中のリーグって点では
共通じゃない？　アメリカには外国人が
いっぱい居るから？　でも日本にも
アメリカよりは少ないけど外国人いるじゃない
「米国」「キューバ」…などと比較するのは
オリンピックかWBCの時では？
このスレは昔から日本人はメジャーで通用
したかどうかを考えるわけだから
日本のリーグで活躍した人が米国のリーグで
どれくらい活躍するかを考える以上
リーグそのもの同士を比較すること自体
間違ってないと思う

>>648
レスしたいんだが文法的に内容を正確に掴みがたい。
分かりやすく書いて頂けないだろうか。
＞このスレは
＞昔から日本人はメジャーで通用 したかどうかを考えるわけだから
＞日本のリーグで活躍した人が
＞米国のリーグでどれくらい活躍するかを考える以上
＞リーグそのもの同士を比較すること自体
＞間違ってないと思う
リーグ同士を比較することは「間違ってるぞ」　と言った人がいるの？　
（ちなみにリーグ比較なら、ズレータや西武カブレラも「日本」に入るよ）

＞「世界各国」と「日本一国」って
＞日本の野球リーグと米国の野球リーグは
＞それぞれ一つの国の中のリーグって点では 共通じゃない？
「共通じゃない？」ってどういう意味だろう？
「日本の野球リーグ」ってNPBのことですか？
MLBは「一つの国の中のリーグ」とは一概には言えないと思うよ。
その点でNPBと同種、とするよりも、違うと言うほうが的確でしょう。
（半分程度が外国人で、他国リーグを侵食する傾向を大きく持つ）

＞アメリカには外国人がいっぱい居るから？　
＞でも日本にもアメリカよりは少ないけど外国人いるじゃない
＞「米国」「キューバ」…などと比較するのは
＞オリンピックかWBCの時では？
↑ここを読んで、あなたの考えの程度がやっと分かりました。

「MLBとNPBを比較すべきだ」と言いたいのですね？
このスレで「日本」「日本人」とは、ズレータや西武カブレラも含むのか。

ズレータや西武カブレラも、このスレでは
「日本人」として扱うんですね？

つまらん議論すんなよ。
みんな退屈で出て行っちゃたよ。

低脳は負け惜しみ言わずに
黙って出て行きなさいｗ

今日はここなんだｗ
あんた無職でしょ？

江川　小松　村田
これで決まりｗ

江川って後楽園球場で、デール・マーフィー(ブレーブス)に、
でっかいホームランを打たれたよね。
センターの右だったかな。あれが印象に残ってて・・・ごめｗ

>>651
わがままばっかいってんじゃねーよww
こじつけしかしてねーじゃねーか
そりゃあ無職だわww

なんかくやしさで充満してるねこのスレ

>>654
俺はサンドバーグのＨＲの方が印象に残っとる
内野フライ程度の低いあたりがあっという間にスタンドへ
江川も唖然

全盛期の桑田をメジャーで見たかった。桑田みたいな大きなカーブを投げる
ピッチャーはいないから通用したと思う。それにカーブ以外の球種も質が高かったし。
ｓ

>>656
あんたも、かなりくやしい想いをしてきてるんだろうねｗ

でなければ、そんなセリフは出てくるはずもないし、余計に哀れな奴に思えてくるねｗｗｗ

>>657
俺はペーにニャのＨＲの方が印象に残っとるね
江川が驚いてた

>>659←これとかね。わざわざ食らい付く図星くん

>>657
左中間にライナーでギリギリ入ったやつだね。
打者が全力で走ってたよ。
球場が狭かったね。

>>662
狭かったせいも確かにあるｗ
しかし、あの打球で入るのは日本人の打者では見たことがなかったから
俺は驚きだったな。

>>646>>639
とてもWBC優勝国、野球の世界一とは思えない発言だな。

ものすごいコンプレックスだ。

＞ものすごいコンプレックスだ。
そういう本当のこと言うと誰もいなくなりそうｗ

つか
コンプレックスとか指摘する方が逆にそれを感じてるんだよｗ

>>605
遅レスだけど、野村本人が言ってたから
絶対に本当とは限らないと思う。
寧ろ、どちらかと言えば、記録することが
仕事の千葉功のほうが信憑性がある。
もちろん、千葉功が間違ってて、野村が正解
という可能性も十分あるが(二人とも間違えてる可能性も当然ある)、ギャグですかwと
言えるほど野村有利ではないよ。

しまった！
コンプレックスがあると他人から思われたら大変だ。
指摘するのやめよう。
>>666
そうまでして阻止したいんだね。それほどイヤなんだ、指摘されるのが。
どうして「イヤです」「指摘しないで」と言えないんだろ？

コンプレックスはあるよ
メジャーは技術云々はおいといて明らかに日本よりレベル高い
だからこそ日本のトップが挑戦するんだし同じくらいだったらその意味がないじゃん
それを応援するし活躍してほしいことに違いはない

打者で通用してるのはイチローと城島だけじゃないか

>>669
＞メジャーは技術云々はおいといて明らかに日本よりレベル高い
日本語として成立してない。
あと、「日本」って何？何を指すの？ メジャーって何？
＞だからこそ日本のトップが挑戦するんだし
違うよ。何に言ってるの？？？
日本よりレベル高いと「言われてるから」だよ。MLBマンセーの小宮山も言うように。
＞同じくらいだったらその意味がないじゃん
同上。
いつからアメリカの犬になっちゃったの。。

みなさん、>>670のコンプを指摘しないでね。

>>671
じゃあなんで日本人の数字はほぼ全て落ちてるの？？
おれはメジャーリーグと日本の野球を比較してる

違うって笑　おまえの主観で断定すんな
小宮山以外のメジャー挑戦したやつらの意見を見せろよ

おまえは完全にこじつけ。お前はそれだから無職なんだよ
面接じゃあ自分の意見言ってるだけじゃ雇ってくれないぜ？

>>670
井口も入れたってえな。スーパーサブの田口も。あかん？

------
長島茂雄氏は大学時代ドジャーズに誘われたと聞いたけどなあ。
メジャーに行って欲しかったのは、江川卓だな、やっぱり。画面に定規を
当てたら、その線分の通りボールが飛んでたｗ。

>>672
犬が吠えてるようですね。
＞じゃあなんで日本人の数字はほぼ全て落ちてるの？？
「じゃあ」とは？ てか「数字が落ちる理由」が、なぜここで出てくるの？
＞おれはメジャーリーグと日本の野球を比較してる
だ か ら、
「メジャーリーグ」の何？「日本の野球」って何？高校野球もズレータも入るのか？
＞違うって笑　おまえの主観で断定すんな
一体、何のことですか？
＞小宮山以外のメジャー挑戦したやつらの意見を見せろよ
なぜ？ （小宮山を論拠にしてないのでご注意ください）
＞おまえは完全にこじつけ。お前はそれだから無職なんだよ
＞面接じゃあ自分の意見言ってるだけじゃ雇ってくれないぜ？
負け惜しみ、乙です。

お前はマジでやばいな
俺の負けだわ。お前と絡んでしまったことが全ての間違いだった
せいぜい底辺でのさばってってくれ

ＭＬＢがＭＰＢよりレベル高くないなんて思ってるやつがいるのは貴重だよ
これからも啓蒙に努めて是非マジョリティになってくれ

なんだ文盲か。

>>674
>「じゃあ」とは？ てか数字が落ちる理由が、
なぜここで出てくるの？
メジャーリーグのほうがレベルが上と書くと
あなたが、やたら噛みついてくるから、
あなたは、日本のプロ野球とメジャーリーグの
野球のレベルは互角か日本が上と思って
いるんじゃないかと、、、
だとしたら、なぜ日本人の成績は大方
下がってるの？と>>672は言ってるんだと思う
俺も同意です。
>「メジャーリーグ」の何？「日本の野球」の
何？高校野球もズレータも入るのか？
このスレの主旨や、ここまでの流れで
大体わかっていただきたいのですが…
「日本の野球」とは古今のセパ両リーグであり
「メジャーリーグ」とは古今のアナ両リーグの
ことでしょう。
因みに俺は、WBCで優勝したのでも解るように
日本が上回って所も数多いと思ってるけどね

>>677　　
（一応、答えだけ書いとくか）

　　　　　　　「メジャーは日本よりレベル高い」誤謬のワケ・根源

相手と自分のズレ。
・相手には人種を求め、自分には国籍(と人種)を求める。

A■相手は、白人か黒人でなければならない。(ﾈｲﾃｨﾌﾞ米人含)
B■自分は、「黄色の日本人｣でなければならない。(日本国籍・日本育ち)
　　朝鮮や中国や台湾であってはならない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
例1)米一国やメキシコ一国に”通用”しても意味がない。
　　広く「白人と黒人｣でなければならない。 (欧米人種)

例2)「メジャー｣と言っても井口や王健民らに”通用”しても意味がない。
　　白人か黒人でなければならない。
　　
例3)台湾人や朝鮮人(王健民や朴ﾁｬﾝﾎ)が”メジャーに通用”しても意味がない。
　　日本国籍でなければならない。(日本育ち・日本語・ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ必須)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つまり、
　　　　　　　　　　欧米人種vs日本　の【代理戦争】。
(背景には強烈なコンプレックスがある)

この【代理戦争】が誤謬の根源。

>>677
こんなんに絡まなくていいよ
休日の無駄

日本の百戦錬磨のトップ選手がＭＬＢに挑戦する理由は
メジャーのほうがレベル高いという選手自身の確信からじゃなくて
日本よりメジャーのほうががレベル高いと”いわれてる”から挑戦してみるっていうことだから

あっけにとられるわ。こんな挑戦的な意見を負い目もなく自信もって言えるのは肝が据わってる証拠だ
負け犬文盲はさっさと去りますね、ごめんなさい

>>679
負け犬は、だまって去りなさいｗ


では行こうか。
>>677
＞メジャーリーグのほうがレベルが上と書くと
＞あなたが、やたら噛みついてくるから
日本語が通じない犬コロじゃ、どうしょうもないですね。
「やたら噛みついてくる」←完全な犬コロの発想。
噛み付いてるのは、お前ら犬コロだ。 馬鹿じゃねーの。

なぜ日本人がアメリカの宣伝をしているの？
（しかも日本で、日本人に向かって）
お前らはMLB弁護団か？

＞俺も同意です。
何に？誰に？ (なぜ日本語に問題あるんだろう？このスレ・・)
＞このスレの主旨や、ここまでの流れで 大体わかっていただきたいのですが…
何を？ なぜ？
＞「日本の野球」とは古今のセパ両リーグであり
＞「メジャーリーグ」とは古今のアナ両リーグの　ことでしょう。
「でしょう」とは？ あなたに聞いてないし。
＞因みに俺は、WBCで優勝したのでも解るように
＞日本が上回って所も数多いと思ってるけどね
だから何？

ID:MFRmHSMM
もういいよお前。どこへ行っても屁理屈ばっか言っててウザい伊藤みどりヲタ。

負け犬は、だまって去りなさいｗ

何度でも言う。
ID:MFRmHSMM
もういいよお前。どこへ行っても屁理屈ばっか言っててウザい伊藤みどりヲタ。

負け犬は、だまって去りなさいｗ

ここまで空気読めないとは凄いな…
凄い選手だと思うことに、国籍関係無いと思うんだけどね…

レベル低かった昔の日本で、メジャーで通用した選手なんか居なかっただろ
特に打者なんか、箱庭球場でやってた８０年代以前の人は全滅

何度でも言う。
ID:MFRmHSMM
もういいよお前。どこへ行っても屁理屈ばっか言っててウザい伊藤みどりヲタ。

不毛な戦いだなぁ　個人的にはＭＬＢのベースボールの方がみててワクワク
するけどなね。

マック鈴木は日本を見下して(しまって)いたからなあ。

だから？

そう、日本を見下してるね。分ってるジャンｗｗｗ

見下して通用しなかったのは痛いわなｗ

野茂は英語しゃべれないふりがバレて非難されたからなあ。

しゃべれないフリ・・・？

吉井はグッドガイ賞もらった。
禁煙たのんだし。

日本人がメジャーの挑戦するのは年棒がいいからだろ
打者なら３割、先発投手なら２桁、リリーフなら防御率2.00前後残せば日本より高くなる
それくらいの成績残せると確信した時点で大体の選手はメジャー挑戦を口にする
つまり選手からしたら年棒が今のままなら
メジャーのレベルができるだけ下がってくれる方が都合良いにきまってる
その方が少しでも早く確信できるから
子供のころからの夢とかレベルが高いところでやってみたいなんていうのは
世間体を考えてのことだと思われる

「メジャー挑戦｣する理由

1 キャリアアップ
2 夢
3 (なし)
4 (なし)
5 良い環境、カネ

(ちなみに、谷が谷亮子と結婚したのもほぼ同じ理由)

最後のｲﾗﾈ

>>696
メジャーに行っても活躍できるという保証は全く無いんだぞ？
日本での高額年俸を蹴って行く選手もいるんだし。

>>699
>>696だけど、だからとりあえず本人の確信と書いてるだろ
それに日本で実績残せば勝手に向こうから３年２４億とか結んでくれるしな
成功すればその契約が終わった後さらに多くの年棒がもらえる
今でもメジャーはレベルが高いと勘違いしてくれてる経営者や監督も多いから
失敗してもまた日本がメジャーほどではないが高額引き取ってくれるしな
大体は石井や佐々木みたいにどっちにろピークが過ぎてて使えないケースが多いにもかかわらず
つまり選手からしたらノーリスクハイリターンみたいな状況
ほんとにメジャーで失敗したら行き場がなくなるような状態ならほとんどの選手は二の足を踏むはず
最後にもしかしたら一花さかせれるかも？みたいな感じで行く奴しかいなくなる
例を挙げると斉藤、高津、桑田など
リスクかけて行ったのは野茂くらいじゃないか？

付け足しで日本の高額年棒を蹴った選手として新庄を挙げる人が多いけど
メジャーでちょっとやればすぐ２億くらいは超えるからな
２億を何年も貰い続けるよりすぐに３億４億を目指しただけだと思う
まぁ新庄の場合はそこまで金に執着してないかもしれないが
似たようなケースの選手がいた場合は多分そう

>>696=>>700=>>701
根本的に間違ってるんだよね。
カネ。
日本で10億円積まれても、アメリカに行く人は行くだろう。当然。
「日本=生涯10億円、アメリカ=生涯3億円」 と分かっていても。

行く人タイプ：野茂、イチロー、大家、大塚、田口、新庄、井口、長谷川、
　　　　　　　　マッシー、吉井、小宮山、桑田・・・
逆のタイプ：【佐々木】、斉藤隆、石井一、高津

>>696=>>700=>>701
あなたはアメリカで野球見に行ったことがないんじゃないですか？

「日本プロ野球の問題」にしろ、「野球の面白さ」の話にしろ、
まったく話が噛み合わないときの、よくあるケースは、
アメリカで実際に見たヤツと見てないヤツが、話してるというケースが多い。

（例えばテリー伊藤なんかコロッと変わっちゃった。あの頑固者が。
　頑固だから口では認めないけど、経験者の私から見ればすぐに分かる）

野球のプレーが目に入らないんだからな。覚えてもいない。記憶にない。
あまりにも美しくて。

>>702
意味のないタイプの振り分けだなｗ
アメリカまでわざわざ野球見に行ったこと？
うん、ないよ
あったら一体何が変わるの？

>>703
美しいから野球の記憶がないって・・・
じゃあ何しに行ったんだよ？ｗ
金を否定する奴はこんな奴ばっかりなんだなｗ
少なくとも生活かけてる選手がこんな思考だと駄目だろ
もうちょっとプロ野球選手というものを考えた方がいい

この年はやばい

１９８９年ドラフト会議

第１回選択希望選手

ロッテ　　　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
横浜大洋　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
日本ハム　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
阪神　　　　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
福岡ダイエー　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
ヤクルト　　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
西武　　　　　　　潮崎哲也　　投手　松下電器
中日　　　　　　　与田剛　　　 投手　ＮＴＴ東京
オリックス　　　　野茂英雄　　投手　新日鉄堺
広島　　　　　　　佐々岡真司　投手　ＮＴＴ中国
近鉄　　　　　☆ 野茂英雄　　 投手　新日鉄堺
読売　　　　　　　大森剛　　　内野手　慶応大学

外れ１位

ロッテ　　　　　　 小宮山悟　　 投手　　早稲田大
横浜大洋　　　　 佐々木主浩　投手　　東北福祉大
日本ハム　　　　 酒井光次郎　投手　　近畿大
阪神　　　　　　　 葛西稔　　　　投手　　法政大
福岡ダイエー　★元木大介　　内野手　上宮高
ヤクルト　　　　　 西村龍次　　 投手　　ヤマハ
オリックス　　　　 佐藤和弘　　外野手　熊谷組

２位以下

ヤクルト（２位）　　古田敦也　　捕手　　トヨタ自動車
中日（２位）　　　　井上一樹　　投手　　鹿児島商
日本ハム（２位）　岩本勉　　　 投手　　阪南大高
近鉄（３位）　　　　石井浩郎　内野手　 プリンスホテル
広島（４位）　　　　前田智徳　外野手　 熊本工
阪神（５位）　　　　新庄剛志　外野手　 西日本短大付高
近鉄（６位）　　　　入来智　　　投手　　三菱自動車水島
中日（６位）　　　　種田仁　　 内野手　上宮高
など・・・

>>703
で、結局野球はアメリカの方が上なの？

>>703
話が噛み合わない原因はアメリカの野球を見た人の考え方が
あまりに幼稚だからにすぎない

>>706
野茂の人気が凄かった。ドラフト競合球団の最多は野茂？だったはず。
松坂でも、そこまで多くなかった気がする。

あと小池も８球団。

松坂は３球団。

http://www.youtube.com/watch?v=7TFF1X_Tby0&mode=related&search=
落合でも無理
歴然と昔選手では体格、スピード感に差が見れる

http://www.youtube.com/watch?v=7cfwbRduxWM&mode=related&search=
あの有名な江夏も速球は星野伸並だった

二人ともピークを過ぎた時期の映像だろw

落合は日米野球で無理にパワー勝負したせいで
生涯全盛期のバッティング感を取り戻せなかったって自分で書いてるぐらいだしな
自分で無理って書いてんだから無理

>>715の通訳をだれか

普通の読解力があれば読み取れます

イチローはアメリカに行った後、オチの打撃を評価してたよ。

ＭＬＢで僕と同じくらいの打撃センスの奴は
ジーター、日本ではオチぐらいだろう、とね

腹出てる選手でも活躍できる昔のプロ野球
イチローも言ってたことだが
アスリートとは程遠い

今のアメリカでＤウェルズやＢコローン、ＣＣサバシア
みたいな腹が出ているデブでも普通にできてるだろ。

もういっそNPBごとメジャーに引き取って貰えよ
給料もいいし日本じゃもう無理だから

>>719
腹出てる選手は、アメリカのほうが多い。ずっと多い。

>>720←分かってる人がいる。

>>721
うん。
NHKや民放局や日本の野球ファンはそう言ってますね。確かに。

>>712
ﾜﾛｽ
別にたいした球じゃないのに
解説とか実況とか
褒めまくっててどこまでコンプレックスあるんだよｗ

野茂も腹出てるけど活躍したから許す

>>711
小池が８球団！！
記憶が無いけど、不作の年だったんだね。
野茂のときみたいに騒がれなかった気がするよ。

メジャーはリスクもあるからね。
マイナーからメジャーにあがるのは至難の業。

日本人は日本である程度実績残していったほうが契約面でも有利。
多田野なんてかわいそうだ。ただちょっと嗜好が変わってただけｗ

もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

●ホームラン王　３回　※アリーグ所属の場合
●出塁率王　　　６回（アリーグ）or ８回（ナリーグ）
●長打率王　　　２回（アリーグ）
●四球王　　　　１３回（アリーグ）or９回（ナリーグ）

http://masaka2.jugem.jp/?cid=8

マーティキーナートはうざいな

>>724
いや、それは今でもそうだよ。去年の日米もね。

佐々岡は通用しただろう
あのカーブは特に

「通用」とか「挑戦」って言葉、
そろそろやめて頂きたいんだが。。

なんで？

聞いてて恥かしいから。

なんで恥ずかしいんですか？

あと「メジャー」もね。
>>735
恥を人に教えるのは不可能なので、（本人が恥かしくないと思えば恥かしくないから）
逆に聞いてみたいが例えば、日本人が、
米大リーグのことを「メジャー」「メイジャー・リーグ」（major league）
などと欧米人に言うと、
彼らは不思議そうな顔をするのだが、（固有名詞なのに！）
なぜだか理由が分かりますか？

アメリカ人の場合、
不思議そうな、不満そうな、納得のいかない表情をする。（顔だけじゃなく実際に苦言を言う）
ヨーロッパ人の場合、「クスッ」と嘲笑する。

なぜだと思いますか？ （できれば自分で考えてください。欧米人の立場に立ってね）

おっと、ID:UmuXz/OL さんでしたか。これはこれは。
数々のすごいレス、拝見しております。。

さあ…さっぱり。

答えをお願いします。

>>728
松井もメジャー行ってなかったら「もし行ってたらHR王５回は取れた」と言ってもらえたんだろうなあ・・・

>>736
早くお願いします。

>>739
同じ計算方法で、松井の予想成績も出して欲しいものだ
その予想と実際の松井の成績との乖離具合で、その成績予想の正確さもある程度わかりそうなんだが

松井はHRバッターの先駆者としては素晴らしい決断だった。
NPBそのままの姿で適応できなかったのは少し悲しかったけどね。

>>736
社会不適合者はハローワークにでもかよってろ

じらさないで早く正解を。

「くやしいよ、死ぬほどくやしいよっ！」>>743

じらさないで早く正解を。
お前の答えを待ってんだが。つか問題形式ｲﾗﾈ

「じらさないで早く正解を」

じゃ、みなさんスルーの方向で

>>732
俺もそう思う
そろそろ「アメリカに助っ人に行く」と表現する時期にきている

松井ヤンキース入りのとき某プロデューサーが、
「松井は今回、助っ人としてアメリカに行くわけですよ」
「松井は、”助っ人外国人”として・・・」
と言ってて新鮮だったなあ。
（その人は普段「日本の外国人選手を”助っ人”と言う言葉はおかしい」
　と言ってたから尚更ね。）
「メジャー」ではなく「アメリカ」と言ってる点にも注意。

>>748
このスレ低脳中学生もいるようだから通じないかもね。

おっ、急に自演ですか

じらさないで早く正解を。

否定しないんだ・・・

岡島や斉藤にかすりもしない糞メジャー(笑）
レベル低いねｗｗ

岡島は仕事で行くだけっていってたよな
挑戦とか通用とかもう古いのかも

ゴジラは助っ人としていったはずが
完全に普通の人になってるな
カブレラ、ウッズ級だとよかったのにね
ゴジラも三割打ったことだし日本のトップに限っては
メジャーでまぁまぁやれるね

MLBが日本に媚びてるの見ると切なくなるねｗ

ジャパンマネー偉大ですよ

>>756
どうして切ないと思ったの？

私の場合、
MLBが日本に媚びてることに日本人が気付かないのを見て切なくなった。
(レッドソックスの社長も、(政治家もだが)、
　占領政策がどのぐらい成功浸透してるかをかなり低く見積もっていた)

>>739
NPBでHRタイトルを１５回くらい取ったら言ってもらえたかも。

>>753
そんなこと言うと
偉大な成績残した野茂やイチローに対して
失礼では？　糞メジャー相手に
ノーヒットノーランやった野茂
糞メジャー相手にシーズン最多安打やった
イチローってことに…
素直にオカジと斉藤スゲー、じゃダメ？

ダメ

重度のアスペルガー症候群のひとが一人いるようですね

こういう人はまず、社会生活は無理です。気にせずスルーが基本ｗ

負け惜しみは見苦しいよ

誰　が　誰　に　負　け　た　の　？

昨日の自分に負けた

結論が出たかな

サッカーなんか典型的な例。
たいていの国のエースなら、どこのリーグでも
どうにか１軍入りくらいはできる。

また、弱小国から突然変異みたく大エースが出たりもする。

（例）ジョージウェア。
欧州MVPかなんか取った人だが、リベリア代表ははっきり言って弱小。


でも、決定的に違うのは、各国のベンチ〜１軍半の選手の陣容
有力国のそれと、中堅クラスじゃ圧倒的に違う。
（それが、”ビッグクラブ”が”ビッグ”たるゆえんじゃない？）

そう考えると、昔の人でも、突出したエースなら、
リーグに適応出来れば、活躍の可能性は十分にある。

しかし、昔のメジャーと、プロ野球だったら、
中堅クラスの実力は段違いだろう。

近年、NPBのリーグ全体の実力は向上していると思う。
中堅〜下位が底上げされて、厳しくなってると思うから。

その証拠に、イチロー、松阪、野茂みたいな、
突出した実績ある選手以外でも、中堅どころで、
ロースター定着している人がいるからだ。

釜本なんかがよい例だよね
サッカー界の王だよな

>>767
最近では一番理知的なレス

>>769ｗ ゴマかされてるだけ。

＞しかし、昔のメジャーと、プロ野球だったら、
＞中堅クラスの実力は段違いだろう。 　　（>>767）
と、本題に入る部分でいきなり根拠ナシの断定がくる。

今昔の開きはMLBのほうがNPBよりも小さい、
という前提になっている。
何の根拠も出さずに。

>>770
まぁこまかいところをつけばそうなるが
揚げ足をとったり論理の授業をしてるわけではないんで
歴史の浅い日本の伸びはやはり多いだろうというたいていの人間が思う推定の元
大筋に同意した

>>770
あっ、どうせならMLBとNPBのここ５０年くらいから現在に至るまでの
双方のレベルの変遷とその差に対しての
君の論理的解説が聞きたいからお願い

>>771>>772
＞まぁこまかいところをつけばそうなるが
「こまかいところ」ではなく根幹です。
お前頭おかしいのか？
文句があるなら正々堂々と反論しろ。クズ

歴史の浅い日本の伸びはMLBに比べやはり多いだろうというたいていの人間が思う推定の元
日本のほうが延びしろがあったと判断した
よって確実な根拠はないので浅い思うなら浅いと思っていただいて結構です
逆に言うがそれより反駁に足る根拠なるものを用意されては？？

まぁそんなことより頭が回るあなたの
MLBとNPBのここ５０年くらいから現在に至るまでの
双方のレベルの変遷とその差に対しての
君の論理的解説が聞きたいからお願い

昨夜書いたやつって、
まぁぶっちゃけフィーリングで書いてて、
数字的論証はしてないんだけどね・・・

いろんなスポーツ観戦が趣味だけど、

海外サッカーでも、NFLでも、MLBでも、
ここ20年くらいの傾向として、
中堅クラス以下の底上げってのは
絶対ベースとしてあるんだろう。

そして、それに伴って、
戦術の大きな変化が起こっていると思うわけ。

だから、たいていの種目において

ポジション別ランクの上位五位くらいの人のレベルは
ある程度時代ごとに変わらない
（時代のトレンドで、ポジションごとのプライオリティの変化で
　いろいろ変わってはいるだろうけど）

でも、
ポジション別ランクの100位くらいの人のレベルは
だいぶ上がってるんじゃない？？


だから、スーパースターがとんでもない成績やプレイ、たとえば
３０勝投手やら、
NBAのチェンバレンみたいに５０点ゲーム５連チャンやら、
マラドーナの６人抜きやら、
そういうのが昨今あんまり見られないのでは？

Vwsr4T6K　←　この人は、スケート板の

「徹底★伊藤みどりvs浅田真央、どっちが上？2★分析」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173281759/l50

で偉そうに暴れまくってる　ID:WtRFm7vs0　（本日5/24のID）
でございます。ドゲザって呼ばれてます。スケ板ではやっかい者として有名です。
気持ち悪いんで一度見に来てください。

で、MLB・NPBに限って書くと、

まず昔も今も、スーパースタークラスなら、
そう著しくはレベルかわらないと思う。

で、MLBは球団拡張でロースター枠増えたし、
バスケ、アメフトにおいても同様に枠が増えて、
競技人口の奪い合いになって
米国内では人材がもう賄いきれないから
当然外人が参入しやすくなるわな・・・

で、日本も、リーグ全体のレベル向上
　＝中堅以下の底上げ

が起こって、メジャーのレベルに見合う人材は増えたと思う。

でも、最初に書いたとおり、腐っても鯛。
いつの時代でも、スーパースター級なら、

・リーグへのアジャスト
（欧州サッカーでも、能力はあっても水に会わず、はずれた移籍もときどきある）
・適正なポジション配置

があれば、昔の人も、まあ、国内の成績の７掛けくらいはやれたんじゃない？

昔の野球選手は今の高校野球のポジションだと考えればよい

リトルリーグ以下では？

>>777
＞まず昔も今も、スーパースタークラスなら、
そう著しくはレベルかわらないと思う。

これの根拠が聞きたい

>>767読め。

＞昔の人も、まあ、国内の成績の７掛けくらいはやれたんじゃない？
反論を封じるため中庸を取ってるのがキモイな

>>782
なぁおいシカトすんなよ
いちゃもんつけて満足するような器じゃないだろ？

MLBとNPBのここ５０年くらいから現在に至るまでの
双方のレベルの変遷とその差に対しての
君の論理的解説が聞きたい

日本の中堅クラス以下の底上げってのもあるだろうけど、MLB全体のレベルが下がったって可能性も否定できないよね

>>783
なんだ？
キチガイかおまえ。>>769は低脳だと言ってるだけだ。

くやしい気持ちは分かるがｗ

>>784
ま、日本が下じゃなきゃ我慢できないと言う犬コロ根性がいるようだから、
MLBマンセーでいいんじゃないの？

無名外人がホームラン量産してるの知らないの？

いいんじゃないの？ 知ってても知らなくても。
犬コロには関係ないし。

じゃんけんで決めれ
http://www.youtube.com/watch?v=ktS7bKiB1GA

たかだかこんなことで何荒れてるんだかｗ
おまいらもっと大人になれｗ

上からポーズきもい

>ID:Vwsr4T6K
いちゃもんつけて満足するような器だったようだなw

怨念爆発中

そりゃそうな。マッシーがいるしな。

日本人に100マイルは無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、
無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、
無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、
無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理、無理....

NPB、社会人、大学、高校・・・での日本の野球は結構レベルが高かったというのは事実だろうが、
結局それらを受け入れるキャパがあるのがMLB
MLBのいいものを受け入れるスタンスはすばらしいと思う。

「スタンス｣でなくて、条件、構造、必然性、存在理由、やむをえない事情、・・・
>>796の根底には、
「受け入れていただいた｣というドレイ根性がある。
しかも自分のカネがMLBに流れているのにｗ

バブル期に日本人が、アメリカの大企業を買収したときに、
アメリカ人がこう言うのか？↓
「受け入れるキャパがあるのが日本。
　日本人の、いいものを受け入れるスタンスはすばらしいと思う。｣

馬鹿としか言いようがない。

お得意の「奴隷根性」論すばらしいですね
貴方の体験に基づくリアルさもあって、賛同者も多いことでしょう
貴方より優れた他人が構成する社会の中で、仕事がなかろうが、人生がなかなかうまくいかなくとも
貴方の価値は他人になんら劣らず等しい、むしろ優位にあるのだから
むしろそんな貴方を劣るとみなすコンプレックスに満ちた社会にこそ問題がある

>>798
＞お得意の「奴隷根性」論すばらしいですね
ありがとうございます。

＞貴方の体験に基づくリアルさもあって、賛同者も多いことでしょう
いいえ。
無自覚性が逆に厄介で、Rソックス社長はじめ来日米人も戸惑うことが多いです。
米では共通認識ですが不勉強な人もいるんですね。

＞むしろそんな貴方を劣るとみなすコンプレックスに満ちた社会にこそ問題がある
いえいえ、私はそれほど優秀ではありませんよ。(笑)
「奴隷根性」ていどにイラっときてしまい、気の利いた皮肉を利かせようと図って
ミジメな失敗に終わるというあなたほどではありませんが。。。

皮肉が効いちゃったんだね・・・・

くやしそうだね

ばかじゃねーのｗ

おまえがなｗ

大人気な・・・

おまえがなｗ

>>806
好き

自分大好き人間か

>>807
好き

なにこの流れ…

dice-kはいまんとこ通用してねーなぁ

だね

日本で通用しなかった大家や岡島が通用してるのがよくわからん

>>812
コーチの指導方法、マウンドの硬さ、ボールの感触、ストライクゾーン。
いろいろあるんじゃない？
日本みたいに精神的な追い込まれ方もない感じだし。

>>812
岡島の日本での成績
34勝32敗41S　防御率3.36
通用してない？

>>812
オカジは日ハム時代から、もう充分良い
ピッチャーになってたよ。
日本に来る外国人選手もマイナー選手が
ホームラン記録作ったり、シーズン最高打率
残したり、逆に鳴り物入りで入ってきた
メジャーリーガーが大したことなかったり
することもあるし、技術云々より慣れない国で
力を発揮できる性格、心構えのほうが重要
なのだろうな。

>>812
岡島・・・去年ブレーク。
大家・・・マイナーあがり。

したがって「日本で通用しなかった」は誤り。

大家は二軍だけどな

大家はアメリカで伸びたんでしょ。

なんかものすごく頭悪そうだな

↑彼は何を言いたいの？

格差社会で最底辺層に位置する自分のような存在に対して
再チャレンジを許容する社会になってほしいという心の叫びだろ？
常識的に考えて

>>812
メジャー昇格したときのマック鈴木を「日本で通用しなかった｣
と言う人はいない。

これで意味分かります？　>>817>>818

だから、
22歳位でアメリカに渡った大家を「日本で通用しなかった｣
と言う>>812は無意味。

岡島も合わせて、>>812は全面的に間違っている。

それはまったくもって同意

おれ個人としては実感的に
全盛期でも大家とマックタイプがメジャーばりにないしはそれ以上に日本で通用するかというとなんか？が残る
大家は日米野球でスコスコにうたれてたしマックにしろ老け込む年齢で日本にきたわけじゃないからね
大家はエキシビジョンだから参考にならないがマックの通用してなさは酷かった
特にマックはなぜメジャーでそれなりにやれた時期があったのか不思議だ

>>823
なにが同意なの？？
（2ch野球板ってこんなにめちゃくちゃなの？）


（間違いを一つ一つ正してやろう、と一瞬思ったが、
　気が遠くなるほど間違いで充満してる。異常な低脳のようだ。頭がクラクラする。
　なんか怒りさえ湧いてくる。）

冷静に見て、
>>823は、「間違ってない部分」が非常に少ない。

ではその、貴重な「間違ってない部分」を探してみる。
・「なんか？が残る」　→ 個人の感想は間違いとは言えない。
・「不思議だ」　　　→　同上。

・・・あれっ？　
たったこれだけ？

いや、まだあるはず。。
・「大家は日米野球でスコスコにうたれ」 → 一応事実だが、
　(1)子供でも分かる事実。（2）サンプルにならない。
　(3)非ASの大家が全日本ASを上回る道理がない。
　(4)お前のような低脳米コンプの影響で「NPBは低レベル｣と思った可能性がある。
おっと、
間違いのボリュームがすごい。
たったの1行の中に、大量の間違いが組み込まれている。 はあはあ

・「マックにしろ老け込む年齢で日本にきたわけじゃない｣

もうヘトヘト。('A`) 　カンベンして。。

>>822
あのさぁおれは大筋おまえに同意なの
でも感覚的にその二人が活躍してるとき同時期に日本でバリバリやれたかと思うと疑問に感じた部分があったってこと
メジャーの水にあった面があったのではなかったかと
頭いいんならそれくらい行間呼んでわかってくれよ日雇い労働者
”メジャー昇格したときのマック鈴木を「日本で通用しなかった｣
と言う人はいない。”
そんなはなし聞いたこともない、アンケートでも集計したのか？

間違いのボリュームがすごい。

もうヘトヘト。('A`) 　カンベンして。。

どっちも同類。
ハタから見れば、どちらも同じくらい読みづらい悪文使いだし。

そうだね。
馬鹿にはミソもクソも同じだね。

ID:p/RUBMQ5←お前、他スレでも荒らしまくってたなｗ

そいつに負けたの？

なにがそいつだよ、ったく（苦笑
ID:p/RUBMQ5　はお前（ID:Wgci0G9O）だろドゲザｗ
いい加減勝ったと勘違いするのやめなよ。
ま、もちろん人を不快にすることにかけちゃお前に勝てる奴はいないがｗｗ

>>172
掛布如きには本気になってるのかよｗ
その時点で大したことねえだろ。

それに落合もブーマーも山本浩二も江川なんて大したことねえ
と言ってるんだが？

掛布は自分が落合、山本浩二、ブーマーより上だと思ってたのか？
まさか、落合や浩二に対しても「お前如きに」とか言ったのか？

>>833
本当にその3人はそんなことを言ったのか？

まあそうだとしても
ブーマーは江川と公式戦での対戦はないはずだし
オープン戦の手抜きモードの江川を大したことないと言っただけじゃないか？
落合は典型的な天邪鬼。凄いと思った投手を貶すの得意だしな。今中とか佐々木とか
山本浩二はどうだろう。確かによく打たれてた気はする。

>>833>>834
なんだか意味分からないけど、江川はいいピッチャーだよ。1、2年だけ。
あとホーナーの前で。

なぜ90年代になって日本人メジャーリーガーが次々誕生したかということを
わかっていなければ、この議論はナンセンス。

>>834
ホーナーは「地球の〜」の中で、江川よりも遠藤を高評価していた。
15勝というのは遠藤のこと。江川をはじめ、巨人の選手やチームについては
メジャーでやれるかということをあまりにもしつこく聞かれるので辟易していたらしい。
あの三振についてはやったあとに悲しそうに首を振っていたけど、巨人専用の
ゾーンが悲しかったらしい。江川については全盛時を過ぎていたせいもあるけど、
ほとんど評価してなかったよ。

MLBとNPBの比較の類はすべて
「なぜ90年代になって日本人メジャーリーガーが次々誕生したか」
をわかっていないと話にならない。

単純に「日本人のレベルが上がったからだ」と答える奴は勉強する必要がある。
どうしても「日本人のレベルが上がったからだ」」という考えを曲げたくないのならば、
なぜレベルが上がったのか、ということを理解する必要がある。

バレンタインは９５年にはじめて日本に来たとき日本のレベルの高さに驚いたようだ。
ＭＬＢでプレーできそうな選手が１００人くらいると言った。
日本の先発とリリーフエースの９割はメジャーで通用するし、日本でクリーンナップ打ってれば
メジャーで（下位打線かもしれないが）スタメン入りできると言った。
その他、特定の選手に対する発言だと・・・
伊良部は世界のトップクラスだ
堀と初芝はメジャーでもスターになれるだろう
小久保はメジャーでもホームラン王争いできるだろう
イチローは世界で５本の指に入るバッターだ、メジャー行けば３割５分で首位打者取れるだろう
↑６年後にそれはピタリと的中した。

結局日本では過小評価されてた野茂のその当時の活躍と、バレンタインのリップサービスが
日本球界関係者の過剰な自信の元なんだろうな。少なくとも先発の9割が通用するなんてこと
は全然なかったわけだし。まあ、野手については大体あってるけど。

メジャーにスカウトされた主な選手
1935　沢村　アメリカ遠征中パイレーツから
1951　杉下　アメリカ遠征中複数球団からオファー
1961　長嶋　アメリカキャンプ中ドジャースから
1964　村上　アメリカ野球留学中ＳＦジャイアンツから
1965　金田　マッシーの成功につられ２匹めのドジョウ狙いでＳＦジャイアンツから
1968　江夏　日米野球時
1970年代　村田　日米野球時
1980年代　秋山　日米野球時
1990年　野茂　日米野球時ランディジョンソンから誘われる

バレンタインの言ってることはリップサービスでもなんでもなく事実じゃないか。
野茂、伊良部、長谷川、吉井、石井はみんなメジャーで年１０勝以上したことあるし
通用したとみていいだろ。
リリーフエースも佐々木、高津、大塚、斉藤みんな通用したと言える。
通用しなかった先発って小宮山くらいじゃないか？（井川はまだわからん）
木田は日本でもローテピッチャーではなかったから除外。
しかし似たようなレベルの岡島が予想外に活躍中。

先発の9割ってのはそのまま全員先発で活躍できるって意味じゃなくて
メジャークラスの力量があるって意味だろう

伊良部も防御率トップだった時期があったし
最初からメジャーでやってればタイトルとってた可能性もあった

どうなんだろうね。
素材で言えばメジャーで一線張れるのは日本にもそれなりにいるけど
最初からアメリカだと育成法も違うし伸びたかどうか。
逆に清原あたりはアメリカでハングリーの中で育てられたら
ひとかどのバッターになっていたかもしれない。

秋山は間違いなく活躍していただろう

>>844
＞最初からアメリカだと育成法も違うし伸びたかどうか。

えーと、自分が何を論じてるか分かってますか？
このスレの意味が分かってますか？

秋山と同時に熱心に誘われてたのが木田
なので、秋山も似たようなものだったのではないかと思われる

>>842>>843>>845
そんなこと言ったってダメだよｗ

>>840や>>847の核心をよく見ろよ。
「通用するかどうか｣ではなく、
通用しないと「思いたい｣という、バイアス(＝深い深いコンプレックス)だからね。

(問題は通用云々ではなく、なぜそう思いたいのかという
　｢心理｣が本質だしずっと面白いよ)

このオーダーで何勝できるか？

１　９　イチロー
２　６　松井稼
３　７　松井秀
４　４　ソリアーノ
５　３　カブレラ
６　２　城島
７　DH　ペタジーニ　
８　５　岩村
９　８　田口

１　松坂・井川・大家・岡島・大塚・斉藤

ロイヤルズやレンジャースには勝てるんじゃね？

>>848が読めないんだろうか
恥かしい。

>>848
あんたが欧米コンプレックスをもった日本人という観念、バイアスに蝕まれているのは皮肉ですかね
それしかいえねぇのか？メジャーにおいて多くの日本人が日本時代ほどは通用してないのは明白なのに
これがメジャーのレベルの高さを示す以外に何を示しているのかが知りたい
具体的数値、事例をもってこれに反論できるならレスしてみろよ

>>851
できれば意味が通る日本語でお願いします。
＞あんたが
＞欧米コンプレックスをもった日本人
＞という観念、
＞バイアスに
＞蝕まれているのは
＞皮肉ですかね
だれか通訳してくれ。('A`)

＞メジャーにおいて
＞多くの日本人が
＞日本時代ほどは通用してないのは
＞明白なのに
「通用｣を辞書で引いてみてください。あと｢メジャー｣も。

＞これが
＞メジャーのレベルの高さを示す以外に
＞何を示しているのかが
＞知りたい
＞具体的数値、事例をもって
＞これに反論できるなら
＞レスしてみろよ
「メジャーはレベル低い｣と言った人がいるの？ どこに？

句点｢。｣って知ってる？何のためにあるか知ってる？
｢。｣これが有る無しでどう違うか、分かる？

(内容までが低学歴にふさわしいのが悲しい・・)

>>851は、
「>>848に反発したい」という気持ち【だけ】が伝わってくるね。

気持ちに技術が付いて来てないと、ケガするよｗ

>>852は最初の1行だけでいいだろ
連レスまでして何ムキムキしてんだよ

>>854
はい。やっぱり低脳はおもしろいですよ。
後でガタガタうるさいのを予防と、自分が楽しむためです。

>>855
えーと、自分が何を論じてるか分かってますか？
このスレの意味が分かってますか？

>>853
あんたわちょっとメジャーよりの意見を目にすると
結局日本人の持つ欧米こんっぷれっくすの一点張りで気持ち悪いのよ
しかも無理くり
メジャーを持ち上げるのは実力があるからそんだけってこと
こんな時間に2chやる輩がこともあろうに人のことを低脳ってw

低脳さん。

×　低脳
○　低能

低能さん。

ID:rAKC3lp7
こいつは毎日この板に貼り付いて荒らし回ってる奴だぞ
相手にすんな

1シーズンだけ2桁勝っても他はさっぱりで複数年契約が終わっても
再契約してもらえなかったり、途中で解雇されるようなピッチャーを
通用してるというのなら、通用してるだろうね。バレンタインが
そういってたのも、そういう意味だったのか。

イチローはまさに別格だが
松井秀、石井一久あたりはもっといい成績だせると思ったんだけどね
松井は劇的な成績upが望めない年齢だけに残念
でも最近では城島の予想外の健闘がおもしろいところ

>>861 いろいろ工夫した跡が見えておもしろいね。

てか、　　　　「通用」とか「挑戦」って言葉、
　　　　　　　　そろそろやめて頂きたいんだが。。 　>>732

恥かしい。

96年の日米野球でガララーガが西口から打ったホームラン見た時、
やっぱ瞬発力やパワーの差はでかいなと感じたな。
本当の弾丸ライナーというのはこういうのを言うんだなと思い知らされるようなすごい打球だったわ。

俺は79年のエディ・マレーに驚いた。
左右両打席でバックスクリーンに叩きこんだからね。

>>864>>865
実はそれ当たってないんだよねえ。気持ちはよく分かるが。
>>848のバイアスがある以上、このレスは以下、信じる必要はない。
ただ普通に言われてることです。（世間や一般でなく専門的に）

・日本野球のバッティングの傾向・性質。(ヒント：台湾、呂明賜)
　そう言えば、
　【呂明賜】とは何だったのかが、全く語られないねｗ (これも>>848に深く関係してます)
　呂明賜は、「日本のバッティング技術・性向」に対し、重大な意味を持っている。
　歴史（そこまで大げさじゃないが）を知るのもいいでしょうね。台湾野球とは何か？とか。
　サッカーの歴史なんか、非常に示唆的です。（この打球の件でね）
　（ま「メジャーは力が・・、日本人は・・」とか言ってる人は、ほぼ100％が無教養な人でした残念ですが）

・大きなホームランは日本人打者でも打つ。
　よみうりの興行に乗せられがち？ 「メジャーが来た＝大きなホームラン」（笑
・「感じた」「驚いた」は除外。非科学的。
　>>848的事情と相殺なり割引なり必要。

もちろん、そう「思っていたい」（欲望）なら仕方がないですがｗ
打球差の原因は力の差「だけ」だ、と。

スノッブ心に期待しようか。

長谷川も言ってたけどメジャーで活躍できるのは適応力なんだよね。
技術・体力はもちろん必要だが、それ以上に本人の持つ性格がもっと大事。
よくメジャーのスラッガーが期待されて大型契約で日本に助っ人にやってくるけど
さっぱりダメで解雇される選手があとをたたないけどそれと同じ。
首脳陣に逆らっても自分の意見を押し通すような金田、張本、江夏はメジャー向きと言えるし
原、江藤のように首脳陣の言いなりの選手はメジャーではまず使いものにならない。
長嶋のように感覚的で物事に執着しない選手もメジャー向きだろう。（石井・新庄タイプ）
王・桑田のような自分を律する努力型タイプもメジャー向きだ（イチロータイプ）
松井は自分のことより他人のことを第一に考える優しいタイプなのでメジャー向きではないと思う。

そうだな
適応能力だよ。松井やイチローがもし韓国に行ったら日本よりも成績は落ちるだろう。
レベルじゃなくて環境が大きい。
メジャーの一流が日本で成績を落とすのもそれ。

例えば秋山などの例が挙がるが、当時のメジャーリーガーには誰がいたのか
という話がほとんど出てこないな。
今と昔のNPBが違うように、MLBも今と昔では全然違う。

>>866
>世間や一般でなく専門的に
専門的にとあるが、学術的なソースくれ

>>866
あと呂明賜がこの話の流れでどういう役割を果たすかわからないので説明希望
この選手を知らないため

専門と学術の区別がつかない馬鹿がいるな。(いや文盲かな)
工事現場なんか行くとそういう人多いね。「ほぼ100％が無教養な人でした｣ (>>866)
呂はWikiに書いてある。
まあ、「日本のタブー｣ってやつだね。

>>869
秋山は昔ではないんじゃないの。今(の業界内)でもトップレベルでは。(てか文章の意味分からないけど)

>>872
秋山が全盛期の時代のメジャーリーガーにどんな選手がいたのかということ。
今の時代の選手と同等に捉えても無意味。
あと、その時代の選手以外にもメジャーの球場は今に比べ人工芝が多かったとか、
年間50本以上出るのが稀だったとか、わかっているのかどうか。

>>870
専門的にいわれているなら学術的に言及されててもいいはずだがこのテーマなら
とりあえず専門的なソースでいいから出せよ

＞秋山が全盛期の時代のメジャーリーガーにどんな選手がいたのかということ。
じゃあ「どんな選手がいたんだ？｣　と書けば良かったね。

以下も残念ですが、やはり意味不明のようです。

>>874
まだ泣いてるのかｗ

えっ？結局ないの？嘘だろ？
こんな匿名掲示板で論じる際に客観的なデータ欠いたら
とんでも理論としか言いようがないだろうに

江川がサンドバーグに打たれたホームラン見れば
当時じゃ今ほどには活躍できないだろ

野茂がメジャーデビューした95年より前のMLB選手で、
NPBでプレーしなかったMLB選手のことをほとんど知らない奴が
このスレで語っても無意味。

あと、エクスパンションの流れを全く理解してない奴は何を語っても無意味。

>>878
この国のバイアス、欲望(>>848)
を超える形で書いてください。

Ｂ.ガリクソン

1986　15勝12敗防3.38　レッズ
1987　14勝13敗防4.86　レッズ‐ヤンキース
1988　14勝09敗防3.10　巨人
1989 07勝05敗防3.65 巨人
1990　10勝14敗防3.82　アストロズ
1991　20勝09敗防3.90　タイガース　（最多勝）

C.フィルダー

1987　.269　本14　打点32　ブルージェイズ
1988　.230　本09　打点23　ブルージェイズ
1989　.302　本28　打点81　阪神
1990　.277　本51　打点132タイガース　本塁打王　打点王
1991　.261　本44　打点133タイガース　打点王
1992　.244　本35　打点124タイガース　打点王

これと似た話を一つ紹介しとくか。


305 ：氷上の名無しさん ：2006/12/09(土) 08:16:41 ID:T9F2liVT0
まず、米ニューズウィーク誌はこう書いた↓
「ミドリを『大根あし』と言うほど、日本人は冷淡だ。
　"ミドリ"とは日本語でグリーンを意味する一般的な名前である。
　彼女はスウィートである。」

これを日本のマスコミは報道した↓
「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」

不細工に「不細工」と言うのもいいだろう。容姿をバカにするのも自由だろう。
だが、このようなやり口は、「悪質」と言っていいだろう。
（尚これは、マスコミの問題というより、 マスコミは「日本人の思い」を代弁したにすぎない。　
　「日本人のニーズ」にマスコミが答えたにすぎない）

欧米のマスコミが外国の選手に対し、その国の言葉で「ダイコンレッグ」等と書くわけがないのは、
少しでも欧米事情を知ってる人なら誰でも分かる。
だが、にもかかわらず、
上記のウソ言説：「『伊藤みどりは大根あしだ』とニューズウィークが言っている」
これは、現在でも日本に定着している。

その原因は、日本人がそう欲しているからだ。

1989　.302　本28　打点81　阪神 　⇒×

1989　.302　本38　打点81　阪神 　⇒○

どうしても、いくら頑張っても、
自分の言いたいことを字で書き表せないID:UumuioIq の低い能力が
見ていて楽しい。

ID:lz6f855Vはメジャーのことをロクに知らないのに、なぜここに出没する？

（>>882を受けて）
したがって、このような研究や報道姿勢は、↓

日本人の自尊心、米中並み
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?b=19&t=d
日本人の自尊心の高さ、米国人や中国人との差なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000411-yom-soci
卑屈じゃない！高かった「日本人の自尊心」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000904-san-soci


>>848>>882に幾重にも遥かに及ばないどころか、
このスレの性質がそのまま噴出したものと言える。

>>885
暇だから

>>887
なるほど

昔に比べりゃ体作りも分かってるしパワーも付いてきてるからなあ
昭和レベルじゃ通じなかったと思うわ

>>889
つまり、「MLBはパワーが付かなかった」ってことだな。

（なんか異様に頭悪いんだが ('A`)）

>>890
あんたの文章読んでいて、日本語を母国語にしている人の文章には思えないんですが
やっぱ、そうですか？

>>889
体つきって本当に変わってんのかな？
団塊のおっさんらから大きな体格の変化なんてないような気がするんだけど
王はそんなでもないけど金田、長島もでけーし
３０年位前からの選手の具体的なデータがあるとわかりやすくていいんだけどね
俺が思うにカメラのアングル＋若干の体格増だと思うんだけど

金田は１８４センチでしょ？
当時は「２階から投げ下ろす」と言われた巨人だったけど、今なら標準レベルの身長だよ
王も長嶋も１７５センチ８０キロくらいだし
今は長距離打者はみんな１８０センチ以上、体重９０〜１００キロ以上あるよ
例外は小笠原くらいじゃない？

お前何言ってんだ？
昔の投手はみんな180超えだよ。

べーやん　184ｃｍ
須田博　193ｃｍ
だし、稲尾、小山、杉下茂、米田、鈴木啓示、村田もみな180超え。
今の投手なんか、ダルビッシュ、斉藤がデカイくらいで
後は、杉内、渡辺、桑田など皆小柄だろう。

松坂なんて今だから凄いとか言われてるけど
実際、須田やべーやんと投げ合えば確実に負けていた。
そして、「スタ公やべーやんは体が違いますから」と言い訳に
ならない言い訳をして寂しく引退。

あんま昔の投手を舐めるなよ。

松坂は当時のレベルで言えば真田重蔵クラス

スレタイに沿った話をすれば
べーやん　須田博　若林　中尾　藤本英雄　野口　沢村栄治
この辺は確実に松坂より上で、メジャーでも通用したと思う。

>>894
うん。
その「言い訳｣がポイント。
実は>>848>>866>>882>>886等に密接に関係する。

■「日本人は技術で勝負する｣ 「パワーや体で不利だから、ワザで勝負する｣
と、よく言われてるよね。

欧米人から見ると、これは「言い訳｣なんだそうです。
私もそう思う。

昔の日本のピッチャーは細かいコントロール出来ないから話にならんよ。

ほう、それを小山さんの前で言えたら認めてやってもいい。

>>896
>>891の質問に答えろ

くやしいよ、くやしいよっ、質問に答えろよ、

答えろよっ！　


(>>899談)

*7.8% 19:00-20:54 TX* プロ野球セ･パ交流戦｢オリックス×巨人｣


ｗ

ID:utLMOEkFは>>891の質問に答えろ

チョンって言っちゃえよｗ

ID:utLMOEkFは>>891の質問に答えろ

答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　
答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　
答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　

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wの数が多いほどDQN率アップ

答えろよっ！　DQN！
答えろよっ！　 答えろよっ！　 答えろよっ！　DQN！
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>>894は殿堂板に居た懐古厨だよ
３AのSFシールズにボロ負けしてた時代の投手がメジャーで通用したわけないよ
だいたい昔は体重９０キロぐらいのスペンサーが巨漢と言われてたし、
１６０センチ台の選手も多く、１８０センチ超えたら大型選手と言われた
もし松井や清原が５０年前の球界にタイムスリップしたら、
力士並みの超巨漢選手と言われるだろうね