松坂大輔ｖｓ野茂英雄２

松坂大輔がいよいよ来春メジャーでデビューする。
奇しくも野茂英雄メジャーデビューと同じ２６歳。
果たして松坂大輔は野茂英雄を超える日本人メジャーリーガーとなれるのであろうか？
皆さんの意見を教えて！！

パイパン松坂

松坂大輔ｖｓ野茂英雄
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160873148/

野茂ヲタは16勝を聖域にするな

野茂ヲタ ID:28LHV/Ak の今日の発言集

165 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 01:41:13 ID:28LHV/Ak
松坂、シリング並みの体系だな

調整不足なんじゃねーの
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989 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 01:47:10 ID:28LHV/Ak
13勝10敗　か

15勝10敗

これが妥当な数字。18勝とか20勝なんて有り得ないし、登板数から考えても無理
っていうか不可能。
もしそんな勝ち星挙げたらシリングとウェイキーは25勝もするよ
おまけにボストンは年間最多勝利新記録を更新して、WSもスウィープ勝ちだよw
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195 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 01:51:25 ID:28LHV/Ak
バリテックは野茂がどことも契約してないなら
ぜひボストンに戻ってきて欲しいって言ってたよ

ナンバーで読んだ
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59 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 01:57:29 ID:28LHV/Ak
>>56
松井の星陵は進学校だけど
イツローは電気高校だぞ

オツムの出来は全然違うだろ

992 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 02:42:41 ID:28LHV/Ak
>>991
989

好投しても勝ち星が消えるパターンは山ほどある
それを考慮しての数字だ

20とか18も勝つなんてド素人の考え
アホ
大体ローテに入ったとして年間30〜32試合先発できれば良い方だろ
それで20も　勝　て　る　訳　が　な　い
頭冷やせ、ア　ホ
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171 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 02:59:14 ID:28LHV/Ak
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44761914

野茂はこんなに絞ってたのにね
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997 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 14:37:56 ID:28LHV/Ak
>>993、996

松坂応援スレ良く読め。
もっと客観的に見てる奴が多い。お前らだけだ寝言ほざいてんのは。ド　ア　ホ
いい加減目覚ませよwwwwwwwwww

http://www.major.jp/photo/photo/images/070213.jpg

220 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 14:39:14 ID:28LHV/Ak
ジャイロ・ジャイロって最初にポカスカ打たれたら
みんなどんな表情になるんだろ

大した球じゃねーだろ
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239 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/19(月) 16:54:12 ID:28LHV/Ak
>>238

そういうお前はド素人

松坂の腹は凄いな。
中年おやじみたいだぞ。

☆松坂大輔
108-60 2.95 NPB通算 8年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年


☆野茂英雄
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年 ｱﾃﾈ銅、WBC優勝
新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀
新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年
最多勝：1994年
最多奪三振：1994年-1996年
最優秀防御率：1995年、1996年
ベストナイン：1994年、1995年

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年
奪三振王：1998年、2000年
最優秀防御率賞：2000年

与四球率（メジャー進出前）

　　　　 野茂　石井　伊良部　松坂　　与四球王
5年前　4.17　 3.82　 4.32　　　1.84　
4年前　4.75　 4.81　 3.67　　　2.92　　 野茂、石井
3年前　4.86　 4.80　 4.08　　　2.59　　 野茂、石井、伊良部
2年前　5.47　 3.59　 3.19　　　2.05　　 野茂
1年前　6.79　 4.22　 3.38　　　1.64

松坂の凄さ

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度　１２球団時代１０００〜１９９９イニングの投手中１位

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingrun.html
PITCHNG　RUN　現役投手中２位（１位の工藤が２４年かかって２００なのに対して松坂は７年で１６０）

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingwin.html
PITCHNG　WIN　現役３位（１位の工藤は２４年で２０。松坂は７年で１６）

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/datusansin.html
奪三振傑出度　２０００イニング未満の投手中１０位。ただし１位２位の大塚、佐々木はリリーフ専門。９位の伊良部もリリーフだった期間がある。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tarareba1.html
さらにTotal Baseballでは投手の最終評価となる上記のPitching Run及びPitching Winでは金田・稲尾を抜く可能性が高かった（MLB行くことが決定的なので過去形）

野茂の凄さ

名前 / W-L / 防 / メジャー歴 / キャリアハイ / サイヤング投票最高位

Hideo Nomo / 123-109 / 4.21 / 1995- / 16-6 / 4

Pedro Astacio / 129-124 / 4.67 / 1992- / 17-11 / NA
Esteban Loaiza / 123-108 / 4.62 1995- / 21-9 / 2
Jon Lieber / 126-115 / 4.40 / 1994- / 20-6 / 4
Woody Williams / 124-101 / 4.09 / 1993- / 18-9 / NA
Chan Ho Park / 113-87 / 4.37 / 1994- / 18-10 / NA
Jeff Fassero / 121-124 / 4.11 / 1992- / 16-9 / 9
Steve Trachsel /134-143 / 4.28 / 1993- / 16-10 / NA
Aaron Sele / 145-110 / 4.59 / 1993- / 19-11 / 5
Scott Erickson /142-136 / 4.59 / 1990- / 20-8 / 2
Jaime Navarro /116-126 / 4.72 /1989-2000 / 17-11 / NA
Terry Mulholland / 124-142 / 4.41 / 1986- / 16-13 / NA

松坂の超えるべきライン

【超一流】
全盛期には毎年サイヤング賞争いに名前が挙がり、通算成績・タイトルとも申し分なく殿堂入りが確実と言われる投手
通産250勝以上(300も射程内)、防御率3.5 クレメンス、マダックス、R.ジョンソン、グラビンなど
（別枠）通算成績では劣るものの圧倒的な神ピッチ（防御率1点台、WHIP1.0以下、奪三振300など）を数年間にわたって継続。
P.マルティネス、コーファクス
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜殿堂入りの壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【一流】
毎年15勝前後計算でき、当たり年にはサイヤング争いに名前が挙がる投手。怪我を除いて外れ年がほぼ無く
安定して活躍しオールスターの常連。殿堂は難しいといわれる。
通産200勝、防御率3.8-4.0 シリング、D.ウェルズ、モイヤー、ムッシーナ、ペティット、D.コーン、ハーシャイザーなど
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜10年間一流成績の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【一流半】
安定はしているが今ひとつインパクトが無い成績。ローテの３〜５番手（or弱小チームのエース）としては
計算できる投手。ここまで来ると殿堂は絶対無理。
通産150勝、防御率4.0-4.5 M.ハンプトン、ウェイクフィールド、ミルウッド、A.ライター
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜安定活躍の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【二流】
好不調の波が激しく、好成績を残したかと思えば中継ぎ降格やマイナー落ちなど波乱含みのキャリアを
送りつつなんとか勤続10年。
通産100勝、防御率4.0-5.5 ロアイザ、C.H.パーク、野茂英雄
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜メジャー定着の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【三流】
メジャーでフルシーズンを数度しか送ったことが無い。トレードの人数合わせに使われる駒。
選手によっては働き場を求めて日本、韓国やメキシコリーグでプレー。怪我人などで需要がでればメジャー昇格、用済みになれば解雇。
通産50勝以下、防御率4.5以上 多数

う〜んそいやﾊﾞﾘﾃｸはどう評価するんだろうな

俺は今でも野茂がノーノーやった時、
野茂より奴が喜んでマウンドにすっ飛んで行ったの覚えてるが・・。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ
http://www.major.jp/photo/photo/images/070213.jpg

松坂の肉体ってすげえな
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171853315/

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/image/s2006010703nomo.jpg

松坂は体系(特に腹回り)はメジャー級だな

さすが1億ドルの腹!

>>5〜7

松坂のストーカーかそれともニート?
キモイ野郎だな

仕事しろよ、ヒマ人の馬鹿野郎

暇人はＰＣ繋ぎっぱなしのID:mMi0Zfvrだろｗ

野茂も松坂も好きだけど、ID:mMi0Zfvrは嫌い。死ねば良い。

コローンやウェルズもあんな体形で20勝したからな。
アンチの燃料はそれくらいしかないのだろうが何の説得力も無い。

But understand something very important here.
This isn't just going to be a New England phenomenon.

After all the dollars and all the yen and all the fascination
with what pitches this man does and doesn't throw, we might
very well be about to witness an international baseball phenomenon
unlike anything we have witnessed before. Or, at the very least,
anything witnessed since Fernando Valenzuela.

http://sports.espn.go.com/mlb/spring2007/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2767388

あれ、「バレンズエラ以来」の大ブーム？野茂マニアはどうなったの？ｗ

松坂大輔の嫁・柴田倫世【日本テレビ女子アナウンサー時代】 http://www.youtube.com/watch?v=wDHwYO7-f0I

井川の方が絞まってるな
元々そんなに太ってる奴じゃなかったが、調整はしっかり出来たみたいだな

それに引き換え、豚坂・・・・・
調整不足だから必死になって投げ込みやってるな
でもケツと腹の贅肉はそんな簡単に落ちないよ
西海岸で肉ばっか食ってたんだろ

野球は豚の娯楽だから大丈夫さ

もはや毎日ピザネタを書き込み続けることが精一杯の野茂信者哀れｗ

まあなブタの双六だし

松坂の体形からはハングリー精神など微塵も感じない。
あのにやけた表情からは自信ではなく慢心を感じる。
メジャーをかなり甘く見てるのではないか。
来年の今頃、松坂の比較対象は野茂ではなく伊良部になってるかもな。

そうやって天狗になってると思わせておいて慢心を確信に変えるのが怪物松坂

>>23
このスレ死亡wwww

ESPNも認める松坂の比較相手は　バレンズエラ

意外に井川の方が活躍しそうな感じがする

野茂は所詮二番煎じだったってことですかね。
ジェーソンスタークスってのはESPNテレビの方にもよく出てくるけど
これがアメリカの一般通念なんだろうね。

>>33
ごめん、上のスレちょっと舌足らずだけど、これ松坂とは直接関係無し。

スタークスが野茂を飛び越してバレンズエラに言及したことについて
野茂ってのは「インターナショナルセンセーション」として前例に
挙げられる程にはならなかったんだな、ていう。

↑
X　スタークス
◯　スターク

ここは松坂のアンチスレ？

つーか野茂はどうなったの？投げられる状態なの。

十分国際化の役目を果たしたじゃない
多国籍ローテーションも話題になったし、トルネードも全米を席巻した

ただ故障とかがあってその期間が短かっただけだよ
ノーヒッター2回なんて運ももちろんだが実力あってのものでしょ

故障なんて関係ないだろ。バレンズエラより15年遅かったのがすべて。
ぶっちゃけドジャースが朴や野茂を獲得したのだってフェルナンドマニアがあったからに過ぎない。

野茂は2000万で契約したんだぜ
フェルナンドマニアを期待して取ったならこんな激安、しかもマイナーから
スタートなんて有り得ないだろ

朴は完全に野茂の二番煎じ

朴は野茂の前年に入団してるけどｗ

>>40
http://www.baseball-reference.com/p/parkch01.shtml

お前はあいかわらずメチャクチャなことばっかり言ってるな

期待してるからって安い金で契約できるマイナー選手をわざわざ高額契約する馬鹿がいるかよ。
当時MLBに二人しかいないアジア出身の選手が二人ともフェルナンドマニアを生んだドジャースにいた。
これは偶然かな？

それと朴は1994年にLADと契約してるので野茂活躍のおかげとか全く関係ないぞ。

>>38
Ｘ　トルネードが全米を席巻した
◯　LAで野茂が人気を集めてるというニュースが全米に報道された

週間SPA！
これを言ってたらオヤジ！

部下を「○○選手」と呼ぶ
「逆転満塁ホームランだ」「空振り三振」など例えが野球

http://up.nm78.com/old/data/up126274.jpg

たぶん、松坂は一敗する。

ニュース速報板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172204718/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する。

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
　なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
　と称するのは男性差別である。

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
　これは男性差別になるはずだ。(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

--- 野茂英雄 ---
ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ 1995年
ﾒｼﾞｬｰ通産 123-109 防4.21
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ 0-2 防10.38
最多奪三振 1995年(236)、2000年(220)
最多完封 1995年(3)
新人王 1995年(得票率84%)
ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ2回 1996年、2000年
ｵｰﾙｽﾀｰ出場1回 1995年
おまけ：
(打撃) 打率.134 65安打 4HR 26打点
(投球ﾌｫｰﾑ) ﾄﾙﾈｰﾄﾞ
(決め球) ﾌｫｰｸﾎﾞｰﾙ（ﾚｱ）
(ﾆｯｸﾈｰﾑ) ﾄﾙﾈｰﾄﾞ

--- ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ・ﾊﾞﾚﾝｽﾞｴﾗ ---
ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ 1980年
ﾒｼﾞｬｰ通産 173-153 防3.54
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ 5-1 防1.98
最多勝利 1986年(21勝)
最多奪三振 1981年(180)
最多完封 1981年(8)
新人王 1980年(得票率89%)
ｻｲ・ﾔﾝｸﾞ賞 1981年
ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾌﾞ 1986年
ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ 1990年
ｵｰﾙｽﾀｰ出場6回 1981〜1986年
おまけ：
(打撃) 打率.200 184安打 10HR 84打点
(投球ﾌｫｰﾑ) 左腕で巨人の星のように足を高く上げる
(決め球) ｽｸﾘｭｰﾎﾞｰﾙ（超ﾚｱ）
(ﾆｯｸﾈｰﾑ) ｴﾙ・ﾄｰﾛ

バレンズエラも若い時期にラソーダに酷使されて腕の故障を抱える身になり
通算の数字は大したことないんだが
AS出場連続6回ていうピークはやはり凄いよな。
サイヤングも一度の受賞に加えて2，3、5位と計4回上位に入ってるし。
先発投手は軽視されがちなMVP投票にもなんと4回入賞で5位が最高。
野茂はサイヤング4位が2回でMVPは入賞なし。
ASとか賞での評価は世間の「センセーション」を往々に反映するからね。

ただ21才の年の285イニングをピークに6年連続で250イニング以上投げさせ
られてるんだな。時代が違ってたとは言え凄い数字だな。

そいつって年偽ってたじゃん、5才か6才。

野茂と松坂を足した、松野英輔はどうだろう？

なるほど、マスゴミは野茂が何も無いところに一人で道を開いたように言ってるけど
本当はバレンズエラ、ラモン・マルティネス、朴ともともとあったドジャースの
国際化戦略の流れに乗っかっただけだったんですね。

松坂が本気で20も勝つと思ってんの?

アホか　頭と目覚ませよ

大学との試合中継しないかな〜早くみたいな

>>50
という疑惑はあるが確証はないだろ。
プホみたいなもん。

まぁ松坂が20勝して奪三振王とって、オールスターで先発して
全米中にフィーバー巻き起こして、防御率3点台前半なら勝ちなんじゃないの
おまけに来年ノーヒッターでもやればね

まぁ無理だろうけどね
野茂の功績はでかいよ
松坂も痛感するんじゃないの

松坂がサイヤングで３位以内につければ決まり。
しかし ID:k2PDhTStはほんとに毎日ようやるなww

ID:k2PDhTStのレスを見て思う事は、こいつには常に余裕が無い。
まだキャンプの段階だってのに毎日毎日ご苦労なこった。
松坂が活躍する事に対して、かなり怯えてるのが文面から読み取れる。
シーズン始まって松坂がサクサク勝っちゃったりしたら夏頃には死ぬんじゃないか、この人。

松坂は失敗すると思うよ。

俺もそう思う

金額の割りに評判倒れ

ブクブクの体型でキャンプにくるなんてふざけてんのかと言いたいね

ノモマニア
トルネード
英語でのサンシーン！の実況
オールスター先発

当時の野茂の活躍はセンセーショナルだったよな

松坂からしか知らないガキ今年どんなに松坂が勝とうとも（たぶん無理だが）
あのような社会現象にはならないのだよ。そのくらい当時の野茂の活躍はアメリカ全土と日本中を沸かせたんだ。

でも今の松坂みたいに一挙手一投足がアメリカのメディアで報じられるほどではなかった
LAの空港に「おかえりなさい」というボードを持ってファンが200人詰め掛けたことも無かった

つーか、米で社会現象にまでにはなってねえだろ。
野茂が登板したＭＬＢオールスター戦のアメリカでの
テレビ視聴率はそれまでのオールスター戦史上最低の数値
を記録したはずだが。

＞でも今の松坂みたいに一挙手一投足がアメリカのメディアで報じられるほどではなかった
それはメディアのほうの都合。
むしろ日本の異常なメディア軍に持ち上げて支えられなかった分、野茂の方が凄い。

過去にも日本人選手に張り付いてる日本メディアの数がすごいと
珍しがったり茶化したりされてたが、アメリカのメディアも
一緒になって騒ぎ出したのは松坂が初めて。

大体ブームがどうのこうの言い出したのは野茂信者だろ
都合が悪くなったら「メディアの都合」かよｗ

でも、野茂は祝福されて渡米していない。自分で切り開いている。
イチロー、松井、松坂は球団やメディアが挙げてなるべく高い値をつけられることを
望んで送り出している。メディアは一挙手一投足、そぶり、から記事をつくり
画像をつくりださなければペイしないようになっている。
野茂のときとはちがう。

大体アメリカに住んでなかったやつがどうやって全米中沸かせたなんて言い切れる訳？
当時東海岸在住だったけど、野茂のロスでの人気が知識として伝わってきただけ。
当時はmlb.comもエクストライニングも存在しなかったから他の都市のチームや
選手を応援しようったって西海岸チームなら一日遅れでESPNのハイライトがせいぜい。
野茂の投げる全試合放送されてた日本とは全く事情が違うんだよ。

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva.html?key=detail&zashimei=sportiva&janru=men

↑良く読め。何と書いてある

確かに野茂人気はLA発でNY側には伝わっていかなかった部分もあるが
ニューズウィークの表紙も初めて飾ったり、三振を始め日本語も話題になったし
視聴率は最低(今の方が悪いと思うが)でもASでNLのSPという大役を務め
直球でトーマス・ベル・リプケンなど錚々たる打者を打ち取っただろ
あれだけでも見ごたえはあったし、当時はどこの職場でもテレビをつけて観戦してたぞ
街中には「16」Tシャツがあぶれかえってたし、アメリカ土産はNOMOｸﾞｯｽﾞだった

確かに松坂は凄いが野茂の起こしたインパクトは、野茂以外誰も越えられないよ
松坂は魔球なんか投げないってwwwwww

野茂がニューズウィーク表紙はじめてではないよ。前年には渡辺久信が
表紙になってたし、純粋な日本人ではないが王貞治も表紙に
なっている。

おや俺が間違ったのかな。スポイラのような気もしてきた。
どっちだっけ？

>>70
69
それは失礼、勘違いだったか
でも日本人で初めて向こう版の表紙を飾ったと記憶しているんだが・・・・
メディアでも言ってた気がする

>>71
69

あった。ニューズウィーク誌。でもこれは日本版だな・・・・・
現地と内容は変わらないので多分これだと思うが・・・・
スポイラかなぁ・・・

しかしなんで同じ日本人でこんな言い争ってんだよ
松坂だってパイオニア野茂をこよなく尊敬してるし
野茂も松坂を絶賛コメントしてる
優劣決めるのに必死なのはオタどもだけ

>>74
まぁ、それが普通なんだよね
ただ一部の松坂オタクが何故か暴走するからこうなる
しかも大先輩の野茂と比較するからこうなる
どっも凄いんだけどねぇ

ただインパクトはやっぱり先駆者の野茂

アメリカの記者曰く松坂の比較対照はその野茂の先駆者のバレンズエラらしいけどなｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070219/MjhMSFYvQWs.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070220/RzVUY3pzUDc.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070221/dnozZk5OVDk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070222/SzcrR050OHg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070223/QzQxMVJzUFI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070225/QXpLWFBPWFI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070226/azJQRGhUU3Q.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070227/S0VNVHVjVmI.html

ID:sAWFaggy

晒さなくても皆わかってるって

オレは元々は野茂のカジュアルなファンだったけど
このスレ読み始めてこいつの誇張の連続（「殿堂入りはするだろ。」）と
指摘されても同じ嘘を100回言えば真実になると思ってるらしい態度に
呆れを通り越して今やその必死さがまさにウザイ。

セリグ会長も太鼓判「野茂、イチロー、松井を上回るインパクトを残す可能性は大いにある」

Do you think in some way he (松坂) can make a different kind of
impact than Hideo Nomo, Ichiro, or Matsui?

I do. There has been so much publicity that his chance of
making a huge impact is just spectacular. There was a lot
for Ichiro and a lot for Nomo and a lot for everybody that
has come along. But do I believe that this potential is more?
You bet I do.

http://sports.espn.go.com/mlb/asia/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2766682

その前の質問で「アジアの選手のこれまでの貢献を総括してくれ」といわれてセリグが名前が挙げたのは
イチロ−、松井、（来るのが早すぎたというニュアンスで）村上。

We're seeing already the buzz over Matsuzaka. I'll ask you about him specifically in a minute.
But is there any way to sum up the impact that Asian players have made in our game in North America?

I think it's been spectacular. I mean, you think of the last seven or eight years,
and what's happened -- in Seattle with Ichiro [Suzuki], and now the Red Sox situation,
and the Yankees with [Hideki] Matsui. But you know what? This is just the tip of the
iceberg. This is just the beginning of all that. And the impact already has been
enormous. But you're just seeing the beginning.

You remember [Masanori] Murakami, the Giants' left-handed pitcher [in the mid-1960s]?
Everybody thought that would be the beginning. Well, we weren't quite ready. But
there's no question we're ready now. And I think the Red Sox experience,
if he pitches as well as everybody thinks, is going to be really dramatic proof
of what can really happen.

http://news.google.com/news?q=matsuzaka
履歴を辿ればわかるけど地元マサチューセッツやニューイングランド地方やだけでなく、
ニューヨーク、テキサス、イリノイ、コネティカット、ペンシルバニア、カンサスなどの地方紙までもが
連日松坂のキャンプの様子を記事で伝えてる。まさに全米規模の過熱報道で、セリグは誇張してるわけでも
リップサービスしてるわけでもないことがわかる。

>>77
sAWFaggy
こいつぁ正真正銘のニートだなｗ

松坂いくよ30

ID:rwE1/U7b

必死ですね
仕事したら?お休みー

ID:rwE1/U7b

こいつぁ正真正銘のニートだなｗ

16 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/03/01(木) 02:45:38 ID:OhJiAokd
巨人の星じゃないんだから魔球なんてあるわけないだろ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/03/02(金) 02:25:04 ID:RFzkLp9J
大した球じゃねーよ

巨人の星じゃあるまいし

ID:OhJiAokd = ID:RFzkLp9J 藁

↑追跡するのがお好きのようで

仕事したら?ニート君。　明日早いから お休み〜

図星かよ

ぶくぶく太りやがってこいつメジャー舐めてんのかよ。大した成績残せずオフは袋叩きが待ってるな。何がジャイロだ、ば〜か。ただのスライダーじゃねーか。魔球だって。ばっかじゃねーの

ぶくぶく太りやがってこいつメジャー舐めてんのかよ。大した成績残せずオフは袋叩きが待ってるな。何がジャイロだ、ば〜か。ただのスライダーじゃねーか。魔球だって。ばっかじゃねーの

nomonohougadebudayo

松坂さん凄い

松坂　球威９　制球７　決め球９　球種９　スタミナ９
野茂　球威８　制球２　決め球１０球種３　スタミナ１０

松坂がオフに太るのはいつものこと
NPB見てないのか？

例年とは違う太り方だと思う。
調整不足なのかあえて体重を増やしてるのか、それはわからない。
井川もオフに太るけどきちんと絞ってきてる。

メジャーのために筋肉つけたんじゃないの

胸に筋肉つけたんだとどこかに書いてあった。
けど、むしろぷくぷくの印象だね。

Global MLB is on the horizon
http://sports.espn.go.com/mlb/asia/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=2766767

アジア系選手のMLB進出の話。野茂の名前が一度も出てこない。

>>80
野茂イチローはわかるが松井は何のインパクト残したんだ？

>>100
ヘタレ守備・ポッキリスライディング・非力ホームランバッター・焼肉記者

>>98

その通り

ありゃ筋肉じゃなくて贅肉だよな

>>100
顔

デブ坂、大学生に打たれてやんの。だっせ〜、使えね〜、ポスティング詐欺〜

ボストンの掲示板大荒れ

「百マイル投手と聞いてたのに何この球」
「メジャーでは並レベルな球の遅さ」
「佐々木も伊良部も日本では速球投手だったがメジャーでは平均以下だった。松坂もダメだろう」
「だから言っただろ？あんなチビな日本人が速球投げれるわけないよ」
「球も軽そうだね。ホームラン打たれそう」
「日本に住んでたことあるが松坂のよさは緩急をうまく使うこと。ストレートには期待するな。」

とりあえず松坂は絞れ。

松坂と野茂って奪三振率はどっちが上ですか？

野茂だよ。野茂はｸﾛｰｻﾞｰ並に凄い。
松坂も凄いけどね。

野茂も早く契約が決まって欲しいね

野茂の名前が出てこないとやっぱり寂しいわ
KCとかPITならメジャーに上がれそうなんだけどね

肘の回復具合だけだな
早く復活してくれー

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061117/dFFoNnhFRC8.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061220/TlF0b1FCVXg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061221/dHpwUVM2c2w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061222/U2dDUFlPbkI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061224/ejdzaWN0aVE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061227/dzI0akxYK0s.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061231/TWVVaGNtU3Y.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070101/VWNReFR6Q3k.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070102/R0tJQ0V4N1Y.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070103/K3YreFdXNGc.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070104/SXRuaUMyNkQ.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070106/c2RVR0plWk0.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070107/QTQ2aXplUWo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070108/dXFtZS9TdzQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070109/UmZkOVVOcVk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070110/VThtRmxkYTk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070112/VTEzcm5BSW4.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070113/dlplM1I2Y04.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070114/VVpiZXJkTTk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070115/cmFjY0xFTkw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070116/RFNRZ1NVSWQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070117/WTM0NmRGZEY.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070118/SkZ4TnowR0w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070119/Uk41bUdrN0M.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070121/QTdiNFZMdTk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070122/dGs2OEdNSlY.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070123/S0lEU0dGY08.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070124/dmlzUkdUWmE.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070126/Q0x3WWJjMDY.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070128/WDdlMEN3ZGQ.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070130/aHM3MFFDMHk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070131/bnNndGRoVkY.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070201/ZzRseXhXUG0.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070202/VWRXR3UrS1I.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070204/UWZDZGJzZlg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070205/T2NZeWVxRVg.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070206/VFFKZGV3RHI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070207/RHZmNzA2VnU.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070208/SmdvQ0JUT2Y.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070209/aEF0SUJrbmM.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070210/Q2VFcnp3SGY.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070211/Y0VGNnZUVEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070212/dUNRdUVzR2E.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070213/ZDIwSkFYa0o.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070214/bkw0QXJQcW8.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070215/ZDdHRW1uWGk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070216/WE1aMzE5RXk.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070217/eTl5bitza28.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070218/c0paZGZQK2s.html
>>77

http://www.youtube.com/watch?v=QZRkPT_3asE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=zkKZ894K3ds&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=BIO2Y8FeDPI&mode=related&search=

松坂に果たしてこんな大活躍が出来るかな?
野茂は当時33歳。Rｿｯｸｽは今より格段に戦力が落ちていた。
にも関わらずの偉業。

中4日の登板でブーたれてるようだが(笑)
2001年のソックス時代より戦力が格段にアップしてんのに文句たれてんじゃねーよ
贅肉落とせ、豚坂

ID:V+2TDmLY

こいつストーカーなの?
それともニート?
不気味を通り越してキモイ

開幕して松坂が炎上したら自殺しそうだなwwwww
あー気持ち悪い野郎

ノーノーを一試合できるかにボストンの戦力の有無は大して関係なかろうがw
それよりもこの年のボルティモアはリーグ下から2番目の98敗した糞チームで
とりわけレギュラー打者の内、最も高いOPSがジェフコーナインの829（藁）。
ちなみにこの試合は打者がまだ投手に調整追いつかない4月の第一週。
シーズン終わってみたら野茂の防御率4.50。
アリーグ全体の防御率がこの年4.53だから、フェンウェイのPF1.02-3を考慮に
加えたとしても「並の投手」という表現が的確。

むしろ野茂のハイライトにこういう珍事的なのが多いところに哀しさがある。

否定するのが好きだね

でも立派な事実として残る

>>114
6年ぶりに泣いたぜ・・・もう6年経ったのか・・・

>>109の言うとおり、野茂復活を心から祈ってるぞ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173225641/l50

一般の松坂応援スレ良く読め、松坂オタク
みんなまともに事言ってるぞ
松坂オタクって盲目的で怖いよ

>>100
にしこり

頑張れ!野茂!!

お前が投げなきゃメジャーなんて見る気がしない

高地でノーノーしたり、両リーグでのノーノーはメジャー二人目
新人のころの野茂フィーバーは凄いの一言
日本人初HRも野茂だし
歴史に残るパイオニアだよ
他の選手と一緒にしてもらいたくないなぁ

野茂のホークは松坂の疑わしいジャイロよりよっぽど魔球だったよ！

いつもの信者お得意の論法を使えばジャイロのほうが全米に与えた「インパクト」は上ｗ

＞両リーグでのノーノーはメジャー二人目

当時で４人目。その後のランディ・ジョンソンが５人目。

ふーん、、、
信者君ID変えだしたね。
頭隠して尻隠さずだけどねw

信者ってお前もそうじゃねーか

さっきBSで野茂の一年目やってたけど

やっぱりスリムだしストレートも速かったな
フォークの切れも最高。
それでも13勝止まり。

佐々木も松坂の勝敗予想を13勝と言ってたが、そんなものだろう
18勝しか言ってる奴は馬鹿だよ

17勝11敗　防5.00　

>>128
野茂の1年目ってストあけで試合数少なかったんだろ？28試合しか投げてない。
RSも格段に上は間違いない。BOSの04,05並のRSもらえれば勝ちまくり。

前回と今回のを見る限り、
やはり少なくともインパクトにおいては野茂の足元にも
及ばないね。
今日は打たせる宣言してたそうだけど4回4失点・・うーむ。
野茂ん時のOP戦とかは全然記憶にないなぁ
報道自体無かったんだっけか？

むしろオープン戦だけで全米がこれだけ大騒ぎしてるんなら
あらためて松坂のほうがインパクト上だって証明されたんじゃないかな。

試し投げしてる時期じゃないと思うがな
情報ならバリテックから仕入れればいいし。

やっぱり調整不足が露呈してきたんじゃないの

野茂の時と違って松坂はあのサラリーからしてローテ当確なんだから余裕だろ
インパクトはやはり野茂のが上だろな
スト明けで年俸1000万の変な投げ方の日本人があの活躍だろ？
運もあってオールスター先発もしたし
松坂はインパクトでは勝てない
まだボストンがバンビー世界一になってなかったら英雄になりえるだろうが

野茂は英雄だが松坂はそうでない、で決まりでしょ？

名前の話だけど。

>>133
投げ込みできないのがけっこう影響してるんだろうな

そもそもキャンプにきてからダイエットで
投げ込まないといけないのが調整不足なんじゃないのか。
１００億も払わせといてデブっててすぐには仕事できないなんてもうアホかと。

◎D-MAT!松坂大輔◎
http://minna.cert.yahoo.co.jp/azfor/99390

>>137
お前がアホなだけ

>>133
前半と後半が全然つながってない件

地元記者の評価は高くないな

松坂に関しては

野茂オタの俺が来ましたよ。

なんだかんだ言われてるけど、今年松坂は15-18くらいは勝つと思う。
制球力がある分安定して活躍するだろう。（年数回の例の大乱調はあるだろうが）
10年選手になれるかはさすがに今から予想は立たないなぁ。
変化球多いし、怪我さえなければいけそうだけど。

先発で10年やるのは大変だなぁとつくづく思う。
大家がんがれ。

松坂でも野茂に実績で並ぶには相当難しいだろうな
パイオニアとしての印象まで加えると野茂超えはほとんど不可能
パーフェクトゲーム２回とワールドシリーズ最終戦完封ぐらいしないと
「でも、やっぱ野茂が・・・」って声を黙らせるまで行かない
そのぐらい野茂は偉大だよ

デブ坂はすぐにアジャストされるよ。準備万端でも今の程度。 やっぱり野茂を越えるのは無理。野茂はすごかったよ

松坂の球が全然走ってないように見える。
調整不足か勤続疲労かマウンド、ボール。何か原因があるんだろうけど。
これから調子上がってくるようには思えないんだが。

ageで書く奴がやたらいるなｗ

メジャーのスターターは過酷だからな。とてつもない持久力が必要。
野茂を馬鹿にしてる松坂ファンは、これから野茂の偉大さに気づくと思うよ。
甘くないよメジャーは。

デブ杉
ミセリみたいに観光して帰ってくるんじゃないの

>>147　　　　　　　　　 江川がＴＶでオープン戦で投げた高めのストレートは打たれる可能性高いと話してた。俺は松坂は１０勝をすれば良いと思ってる。
野茂も最初は１３勝だし。

勝ち星を予想するのってはなんかな。
ジョンソンみたいに防５．００で１７勝できたりするからな。
ベケットも防５．０１で１６勝だ。

松坂もボストンの活発な打線に助けられ防４．８０で１５勝だった場合。
そうしたら防２．５４、１３勝の野茂より凄いってことはないでしょ。

やるなら勝ち星より防の予想にしなさいよ。

１４勝９敗 ３.７５ぐらいかな

防御率悪くても勝ち星さえたくさん上げれば文句言われんだろ。逆の場合は
勝ちは少なかったけど投球内容（防御率）はよかったよ、っていうフォローが必要になる。
つまりファン目線では勝ち星＞防御率。クオリティースタートなんて防御率で言えば4.5だし。
無駄に良い防御率をあげることより試合をつくって責任投手になれるまでマウンド上にいる
ことのほうが重要。ブルペンのせいばかりにされるが野茂みたいなノーコン投手は球数が多くなるから
これができないから勝ち星も延びない。

野茂が渡米した時って今みたいに日米のボールの質やストライクゾーンの違いってあんまり話題にならなかったよな
野茂にはあまり関係なかったのか！？
まぁ真っすぐとフォークだけだしな
さすが大物！神経図太いと言われればそれまでだが…

>>152
メジャーでは防御率が重視されるそうだよ。
打線の勝敗に与える影響がかなり日本より大きい。
例えばノーランライアンが8勝 16敗 防御率 2.76 なんて馬鹿げた成績残してるが、
もはや球数の多寡の問題じゃない。

松坂は強運だから大丈夫だと思ってる

野茂は投げようと思ったところにいかないからゾーンは関係ない

野茂英子

酷い奴がいるなぁ
>>152とか
>防御率悪くても勝ち星さえたくさん上げれば文句言われんだろ
てwwwww

どーやったらそーいう事になんだ？ｗｗ
普通に打線に手柄だろ
自分の仕事もしやがらねぇでおこぼれで勝ち星拾い捲る
イボイみたいなPなんて何処もイラネっすよｗｗｗ

今32歳ですが、この辺の世代の人間は野茂に対して格別な思いが
あるのでは。
とりあえず格好よかった。入社３，４年目の時によく大リーグ
見るためにひたすら夜更かししてたような気がする。

マッシー除けばMLBの舞台を始めて踏んだ日本人
短期とはいえMLBを席巻した初めての日本人
誰かがやっただろう。それがたまたま野茂だった。
だから野茂がオレのヒーロー
唯それだけ。
松坂がどんな活躍をしようとも及ばないし変らない

>>154
逆。メジャーはスタミナのほうが大事。一年間ローテ守って200イニング15勝くらいした上で
さあ投球内容を見ようかって防御率やWHIPを見る。ワークホースやクオリティースタートの概念があるように
先発はゼロ封を狙ってボール球勝負するよりテンポよくストライクを投げ込んで試合を作り長いイニングを投げて
味方に勝つチャンスを与えることのほうが重要。QSやイニングを度外視して先発の防御率ばっかり気にしてるのは日本だけだよ。

>>158
防御率５点台でも20勝したら失敗の烙印はどう頑張っても押せまい。アンチは防御率を出してきて投球内容にケチをつけるのが精一杯だろう。
逆に防御率２点台の９勝なら大失敗といわれるのに対して味方の援護が・・ブルペンが・・と言い訳じみたフォローが必要になってしまう。
結果を出した人間は内容が悪くともふんぞり返っていられる。逆に内容がよくても結果が出なかった人間は自己弁護に走るしかない。
つまり前者のほうが立場としては強い。

>>128
佐々木ほど信用できない男はいねえよ。
日本のプロ野球を馬鹿にすることに命かけてる最低野郎。
世間で松坂の評価が極めて高いのは
佐々木程度のロートルでもそこそこ活躍できたことが
根拠の１つになってることに本人は気づいてないんだろｗ

松坂は野茂以上 ESPNが太鼓判

米国スポーツネットの「ESPN」の電子版は１７日付けで、レッドソックスの松坂大輔の
メジャーでの活躍を予想する記事を掲載した。ロブ・ネイヤー記者の執筆による同記事は
「松坂は、野茂の記録を狙え」という見出し。「バリー・ジトなど大型移籍があった今オフ
だが、最もホットな話題を呼んだのは、松坂だった」と今オフを振り返り、果たして、総額
１０３万ドルをつぎ込んだレ軍の投資が見合ったものになるかどうかを分析している。

同記者は、９５年にドジャーズ入りした野茂が当時、松坂と同じ２６歳であったことから２人
を比較。野茂が近鉄で最後の３年間に残した成績と、松坂が西武での最後の３年間に残した
成績を比較。奪三振率こそ、わずかに野茂が上回るが、防御率や与四球率などで松坂の方が
好成績を残していることから、“弁証法的”に、松坂は、野茂以上になりうると分析。つまり、
１年目で新人王、２年目でノーヒッターを達成して、球宴にも出場した野茂より活躍できると
予測している。

一方で、同記者は、これまでメジャーでプレーした日本人投手で長期間に渡って活躍した
選手は誰もいない、と指摘。野茂ですら、４年目以降は勢いを保つことができなかった。
松坂はレ軍と６年契約。最初の３年は活躍するだろうが、残りの３年は果たして？と疑問を
投げかけている。

http://news.livedoor.com/article/detail/2984094/

>>161
ああ、もちろんローテ守った上での話だよ。５登板ぐらいで防御率２点台なんて意味がない。
ローテーションを守っているなら、勝利数より防御率が重視される。
ノーランライアンの8勝 16敗 防御率 2.76の年も、34登板、200イニング以上投げてる。

MLBには全く同じ投球をしても、8勝16敗になる球団と、16勝8敗になる球団が同時に存在してるんだから、
投手を主に勝利数で評価することは、根本的に無理がある。

防御率はいいけどDHの違いによるリーグの差とメジャー屈指の投手天国のドジャスタと
打者有利のフェンウェイをそのまま比べても何の意味もなし。
ま、一年目だけの比較なら野茂のロードの防御率3.41にDHの差による相場の0.5と
フェンウェイの投手不利を加えて年防御率が4.00辺りが松坂の目標ラインだろな。

ジャイロ対決か

野茂には勝てないよ

すぐに証明されるさ

ライアンは四球多すぎ

>>164
＞ローテーションを守っているなら、勝利数より防御率が重視される。
＞ノーランライアンの8勝 16敗 防御率 2.76の年も、34登板、200イニング以上投げてる。

その年のサイヤング投票の結果

　　　票点(一位票の数) | W-L, IP, ERA, K, WHIP, SV

1 Steve Bedrosian　57(9) |　5-3　　89　2.83　1.20　　74　40
2 Rick Sutcliffe　　　55(4) | 18-10 237　3.68　1.39　174
3 Rick Reuschel　　 54(8) | 13-9　 227　3.09　1.10　107
4 Orel Hershiser　　 14(2) | 16-16 265　3.06　1.21　190　　1
5 Dwight Gooden　　12(1) | 15-7　180　 3.21　1.20　148
5 Nolan Ryan　　　　12(0) |　8-16　212　2.76　1.14　270

KとWHIP逆だった。

>>169
あんたもめげないなｗ
もちろん勝ち星も重要な評価の対象の１つではある。
でも１８勝９敗防御率５．００の投手が万に一つでもサイヤング賞投手になれるか？
勝敗で見れば悲惨極まりないノーランライアンが、なぜ５位に入ってると思うね。

まずは横綱みたいな腹引っ込めてから話してほしいがな

ライアンは四球多すぎやから

He (松坂) has the equipment to be the greatest rookie pitching phenomenon since
Dwight Gooden in 1984, greater certainly than his forebearer Hideo Nomo,
who for all the cross-cultural excitement he generated in 1995 won only
13 games.

松坂は1984のグッデン以来の新人の怪物投手になる能力を秘めている。当然、それは
日米を巻き込んで大騒ぎされた割に結局１３勝しかできなかった先駆者の野茂を超える
ポテンシャルである。

http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/tom_verducci/03/20/matsuzaka0326/1.html

野茂はシーズン途中からスタートしたから13勝どまりだったんだよ
開幕からシーズンが始まってれば16は勝ってたよ

今の松坂の環境とは180度異なる
松坂は恵まれてるんだよ

ダントツ最下位のパイレーツ相手に好投して喜んでる奴、馬鹿じゃねーの 相手は万年最下位のチームだぜ ど素人は困るよなー これからめった打ちにあうのにな(^◇^)

>>165
フェンウェイって打者有利か？

>>177
フェンウェイは打者有利に決まってるだろｗ
松井でもライトの客席、ブルペンにガンガン打ち込めるよ。
レフトは壁が高いからHRは出にくいかもね。

そのかわり外野のポップフライが二塁打になる。

The 100-plus Japanese media members following Matsuzaka's every move
are the go-betweens for the expectations of a nation. Matsuzaka is the
last major step in the progression of Japanese players coming to the
USA and upholding the pride of their homeland.

First, Ichiro Suzuki of the Mariners proved Japan's best hitter could
succeed here. Then Hideki Matsui of the Yankees showed the country's
best power hitter could succeed here. Now, it's time for Japan's best
pitcher, possibly of all time, to show what he can do.

http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/redsox/2007-03-22-sw-matsuzaka_N.htm?csp=34

まずイチローが来て、次に松井が来て、最後に本格派の先発が来たんだそうですｗ
野茂忘れられてるなｗ

Dice-K leaves Bucs baffled

After watching Daisuke Matsuzaka pitch for the first time Wednesday,
I couldn't tell you for sure that this guy is about to win 20 games,
a Cy Young or possibly a Nobel Peace Prize.

But I can tell you this:

We've never had any foreign-born player come here with the ability
to generate this much intrigue and this much fun.

http://insider.espn.go.com/espn/blog/index?entryID=2807611&name=stark_jayson

USA TODAY も糞だな

アメリカ人はちょっと前の事、すぐに忘れるからなー

バレンズエラやグッデンは忘れないみたいだけどなｗ

デブ坂も3年続けて200イニング、200奪三振やってみろよ。肩壊すから。野茂はそれをやってなおかつ13→16→16と勝ってんだからな。やっぱり化物だよ。野茂は凄い！

ﾌﾟ　捏造

勝利数、防御率は松坂のんが上になるだろうけどメジャーではごく平均的な投手だろな
首になっては5〜6球団渡り結果出した野茂のんが俺は好きだけど

>>!78
でも得点パークファクターみても、
数年前にものすごく得点が多かったことがある以外は
だいたい1付近でたいしたことないよ？

デブ坂もあと2年もすりゃ忘れられるよ

デブ坂、ちょっとはマシになってきたようだな。 1億ドル詐欺にならなくて良かったな

しっかし松坂は体も豚だが、顔も豚だな

野茂はどこで何をやってるのか話題にすらならないね

佐々木の解説はさすがだな。鋭く見てる。槙原とアナはクソマンセーばかり

過去10回2/3で被安打1。９イニングで被安打０。
今日みたいにボール球勝負で三振か四球のようなピッチングすれば
ノーヒッターもあるかもね。

無理でしょ

与四球王になりそうだぜ
変化球ダメダメじゃんwww

ん？　嫌いな松坂の試合をわざわざ見てたの。お勤めご苦労さんｗ

大嫌いな豚坂がボコボコに打たれるのが楽しみなんでねー。 早くガラクタ扱いされないかなぁ。 あー、楽しみ楽しみ

>>196
お前 ほんとは松坂の事大好きだろｗ
素直になれよｗ

大嫌いですが何か？ 早く故障しねーかなぁ。 松坂オタクの涙目楽しみだな〜

チョン人はマジで監視してるなｗ
きもいよｗ

200なら野茂英雄今季１１win

結果は松坂が上になるかもしれないけど
野茂のほうが個性あったし無個性な男と比較しては失礼

野茂より多田野の方が個性がある。

確かに多田野ほうがフォームが個性的。

さすが糞坂。 あんな投球で1億ドル(o｀∀´o)

あんな投球でもノーヒット。野茂のベスト投球＝松坂のワースト投球な件ｗ

マスコミ拒否とはさすが1億ドル男だな

ボストンのメディアを敵に回したら生きていけねーぞ

つ「マニー」

>>203
多田野はフォーム以外でも個性的だな

つーか、こないだの松坂のトロいモーションとノーコンぶりは
野茂を彷彿とさせたよ。
結構観ててイライラしたｗ
あれじゃあ野手が凹むだろうな

向こうの掲示板見てきたがやっぱり批判が多いな

「いい投手だが1億ドルの価値は無い」
「いくらなんでもコントロールが悪すぎる」
「言葉やサインも満足に覚えられないほど頭が悪いのか」
「今回は相手に助けられたがシーズンではボコボコだろう」
「ルーキーのくせに会見中止はどういうことだ」

やばいなー松坂。5四球か。

野茂豚が1年目にテンポ悪くて四球連発でオファーマンやウォラック
にブチ切れられて愚痴られていたのを思い出したよ。

野茂でさえ記者会見キャンセルした事ないのに、こいつ何様のつもりだ？ 地元メディアから叩かれてやがんの。馬鹿じゃねーの。 何が勉強だデブ。勉強期間は終わってんだよ

そりゃ審判がボブデービット損だもんｗストライクもボールになるよｗ
松坂もボブデービット損には気おつけたほうがいい。桑田も餌食になったからｗ

審判に矛先を向ける松坂オタク・・・・


哀れ・・・・・

スキヤキソングが流れている中、マウンドに上がる野茂は格好良かったなぁ

ボブ松坂

野茂の方がすげぇに決まってるだろ
野茂と比べるならメジャーで最低15勝して最低タイトル一つでも取ってから比べろ

松坂はサイヤング賞最有力候補と言われている。
そういうレベルの投手。全盛期のペドロにも匹敵する投手。
野茂はそこそこやったが、そこまでの投手ではないだろ。

賞は取らないことには候補のままだよ

まつざか

>>218
球史に残る圧倒的なシーズンを送った投手と比較するのはやりすぎだと思うが、
ムッシーナやデビッド・コーンくらいの活躍はするだろうな。いずれにせよ
野茂よりワンランクからツーランク上の投手なのは間違いない。

野茂とイチローの活躍が無かったら
俺は東大に入れなかったと思う
その位、力を分けてくれた

松坂には若者に力を分けるような活躍を期待する

メジャーヲタがペドロのオールスターの動画みせてきたけど松坂のが全然速いし、
変化球も松坂のが上だよ。たぶんプレーオフで斉藤と松坂見た後だったからたいし
たことないようにみえたのかも・・・

まだ投げてもいないのにサイ・ヤング賞(笑)

アメリカ人馬鹿

のもーたが　嫉妬で打ち震えとるな。

期待が過剰すぎてコケたらとんでもない事になるな。アメリカ人何も知らないのか

主要な記録やタイトルはみんな野茂が達成してるからな。 まぁ残るとしたらMVPとサイヤングぐらいか。 無理だろうが体脂肪と引き替えにやるんだな。話はそれからだ。 まだ1球も投げてねーのに野茂と比較するなんて10年早いわ

あんなボール球勝負の反則ギリギリ投球フォームと一緒にされるほうが迷惑

松坂４回３失点、ボコボコに打たれたらしい

現時点のアメリカの注目度で松坂＞野茂って言ってる奴はアホｗ
120億も使って取ったんだから注目されるのは当たり前
もちろん活躍するのも当たり前で使えなければ袋叩きに合うのも当然の事
野茂は1億契約で活躍して向こうでフィーバーになったんだからそもそも次元が違う

>>227
最多奪三振 (1995年、2001年)
新人王 (1995年)
ノーヒット・ノーラン　2回 (1996年、2001年)

主要な記録・タイトルってこの三つだけかよｗｗ
最多勝は？最優秀防御率はどうした？ｗｗｗ

>>231
でも実際松坂が取れるとしたら新人王くらいじゃないか？
最優秀防御率はまず無理だろうし

野茂10年分を1年でクリアしろってかw

>>231

そのタイトル取った事自体凄いことじゃないの?
今みたいに情報がたくさんあった訳じゃないし。
大体ノーノー2回もありえない事だし、奪三振2回取ったのだってランディもクレメンスも
ペドロも全部抑えての受賞だろ?素直に凄いじゃん

松坂はまだ一球も投げてないんだぜ

>>231
野茂のメジャー1年目の防御率は２．５４（２位）だからほぼ獲得といっても良いレベル。
１位の全盛期の投手（マダックス？）が凄すぎただけで通年では「最優秀防御率」を十分獲得できる
数字だと思う。

何ほぼ獲得って？取ってねえじゃん。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

凄すぎただけってｗ そういう他の凄い選手を抑えなきゃならんのがタイトルっていうもんだろうがｗ
はたから見れば実力のある選手が野茂みたいな一発屋(fluke)に邪魔された場合のほうが
ほとんど獲得したようなものだけど逃したってことになると思うよ。

今朝の日経にスコットボラスのインタビューが掲載されてたが、最初年1500万�jを
ぶち上げたにも関わらず、最終的に６年5200万で妥協したのは、もちろん松坂本人の
契約最優先の意向が一番大きいが、それ以外に日本人メジャー投手の耐久力に対する疑問、
つまり３年連続200イニングを達成した日本人投手が未だいないってことで強気に出れなかった
と語ってる。野茂はあと２イニングで達成出来たんだが。

>>238
野茂は毎年シーズン始まる前に今年の目標聞かれて２００イニング以上って答えてたね。
それだけ意味のある数字なんだろうな。勝ち数とか防御率より、如何に１年ローテーション守れるかが。

メジャーでは日本の投手は最初だけっていう認識が広まってるね。松坂にぜひ覆してもらいたいものだ。

野茂はきっちり中4日でフルシーズン投げてたもんね
初期LA時代はスケジュール表を確認するのが楽しみだった
きっちり計算できたからね
やっぱりタフだったよなー

野茂はNPBでも中4日登板ばかりだったからな。
しかも5年間139試合で80完投もしてる
この記録はまず破られることはないだろう。そうゆう意味でも松坂とはグレードが違いすぎる
斉藤雅もこれに近い数字残してるけど中4日じゃなかったしな

野茂の方が見てて迫力がある。

>>242
5年で80完投って凄いな
しかも５年目はたいして投げてなかったしな
二桁三振試合が群を抜いてたのもうなずけるな
16勝、236三振、防御率2.54、野茂のキャリアハイを引退まで松坂が抜けるか楽しみだな
ア・ナの違いはあるが勝数は抜きそうだがそれ以外は難しいかな

野茂はトルネードじゃなかったらカスＰなんやろーな

>>231
オールスター先発

松坂は野球選手じゃなかったら中国の小僧

>>231
1000奪三振最速3位、ちなみに日本では1000奪三振と奪三振率ともに歴代１位

>248
野茂は日本で通算成績における規定投球回数満たしてないから、
通算奪三振率は圏外だろ？
まあそれでも奪三振に関する記録はＮＰＢ史上においてズバ抜けてるわけだが。

１０００奪三振スピード記録
１.野茂英雄　８７１回
２.石井一久　９１３回
３.江夏　豊　９７０回

通算二桁奪三振試合数
１.金田正一　１０３試合（実働２０年）
２.野茂英雄　　７０試合（実働５年）
３.江夏　豊　　６９試合（実働１８年）

年間二桁奪三振試合数
１．野茂英雄　２１試合
２．江夏　豊　２０試合
　　野茂英雄　２０試合
４．野茂英雄　１４試合

連続二桁奪三振試合数
１．野茂英雄　６試合
２．野茂英雄　５試合

やっぱり野茂は凄いし、何と言ってもタフだよ

早く復活して欲しいよ

この分だとやはり
野茂日本人メジャP最強伝説は
崩れなさげだな。
何しろピザ坂四球が多い

まぁ松坂はタイトルを何か取ってから比較してもらいたいものだな

まだメジャーで投げてねーし

Ichiro paved way for Matsuzaka
http://boston.redsox.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070401&content_id=1874201&vkey=news_bos&fext=.jsp&c_id=bos

イチローが道を開いたらしい

ボストン市民は野茂のことを覚えてるよ

初登板初勝利。10奪三振。やっぱり怪物は器が違うな。

★松坂と野茂の違い

松坂
・コントロールがいい
・威力のある豪速球あり
・球種が豊富
・球数が増えるほど、尻上がりに調子が上向いて、球威もキレも増す
・防御率は年々着実に低下している
・ピンチで崩れにくい
・安定したフォーム
・勝った試合の数が、負けた試合より圧倒的に多い　約2倍（すごい！）
・ケガをしにくい
・典型的なペドロ・マルチネスのタイプのピッチャー
・まだ実績はこれから

野茂
・コントロールがいまいちで四球が多い
・速球はイマイチ　
・球種は多くない　直球とフォークが主体
・球数が増えるほど、球威は落ち、復活しない
・防御率は年によってバラバラ
・ピンチで自滅しやすい
・不安定なフォーム
・勝った試合の数が、負けた試合の数とほぼ同じ
・ケガをしやすい　度重なる手術
・似たタイプのピッチャーはちょっと思いつかない
・すでにボストン・レッドソックスでメジャーで2度目の奪三振王のタイトルを取得済み

★野茂英雄

1995年奪三振王 (236)、ロサンゼルス・ドジャース
同年　新人王獲得　オールスターの先発投手（リーグＮｏ.1の投手の証）　

1996年　ノーヒット・ノーラン達成　ロサンゼルス・ドジャース

2001年奪三振王 (220)、ボストン・レッドソックス
同年　2回目のノーヒット・ノーラン達成

両リーグでのノーヒットノーラン達成はノーラン・ライアン以来メジャー史上4人目
の快挙

今日観た限りでは、まだ、松坂はメジャーのすべるボールに
フィットしきれていない感じで、
ストレートはすっぽ抜けるし、スライダーはワンバウンドするしで
本来の力の半分も出ていない感じだった
それでもこの成績でまとめたのは立派の一語につきる

カンザスシティ・ロイヤルズ打線　2006年個人成績
中　デヘスス　 満27歳　119試合　491打数　.295　 8本　56打点　 6盗塁　1本塁打
二　ヘルマン　 満29歳　158試合　383打数　.326　 3本　34打点　 7盗塁
右　ティーエン 満25歳　109試合　393打数　.290　18本　69打点　10盗塁
指　ブラウン　　満32歳 147試合　547打数　.287　15本　81打点　 6盗塁　1二塁打
三　ゴードン　　満23歳　　 0試合　　 0打数　.000　 0本　 0打点　（新人）
一　シェーリー 満27歳　　 5試合　　 9打数　.222　 0本　 1打点
左　グロード　　満30歳　 77試合　156打数　.327　 3本　18打点
捕　バック　　　満26歳　114試合　371打数　.245　11本　50打点
遊　ペーニャ　 満26歳　 40試合　 44打数　.227　 1本　　3打点
ほぼマイナーリーガーのメジャー最弱チーム。

いずれにしろ
またまだ本来の松坂とは程遠いね

とにかく今は、
メジャーのストライクゾーンと
滑りやすいメジャーのボールに
慣れることが先決

本当の真価が問われるのはそれからだね

初登板１失点なのになんで防御率1.29なの？

>>261
7回しか投げてないだろｗ
初心者乙

松坂
球威　　　　　　○
制球　　　　　　○
決め球　　　　　○
球種　　　　　　◎
フィールディング◎
野茂
球威　　　　　　△
制球　　　　　　×
決め球　　　　　◎
球種　　　　　　×
フィールディング×

野茂なんて松坂から比べればかすも同然ｗ

タイトルの一つでも取ってから野茂と比較しろよ

あんな楽天ロイヤルズだったら、全盛期の野茂ならノーノーやってるよ

野茂さんの１年目の成績どんな感じ？
あと、初先発の試合も

超低レベルなナリーグで野茂がちょっと活躍しただけで痛すぎｗ

しかもとったタイトルって・・・奪三振王ｗ

野茂の時代はナリーグ超低レベルだっけ？

松坂と野茂がフュージョンしたらペドロマルチネスを越えられるだろうか

>>268

松坂＞＞＞ペドロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

ナリーグが超低レベル(笑)

野茂がデビューした頃はアトランタの三本柱は超強力だったし
ロッキーズなんかブレーク・ストリート・ボンバーズと呼ばれる超強力打線
アストロズもキラーBズと呼ばれる重量打線
パドレスには殿堂入りのグウィン、ジャイアンツにもバリバリ全盛期のボンズ

これでも低レベル(笑)

>>269
松坂オタだがやめてくれ。

松坂ヲタは痛い奴が多い

周囲が想像するような感慨や、興奮はなかったという。
「自分にとって待ちに待った舞台だけど、自分でもびっくりするくらい
普通に投げられた。もともと投げていくにつれて調子が上がるタイプだし」。
その後はボールの切れがよみがえり、４回にはこの日最速の１５４キロをマークして
２番打者から３者連続三振。２回から７回まで毎回の１０三振。
デビュー戦で先発した日本選手では、２００２年の石井一久投手（当時ドジャース）以来
２人目の２けた奪三振をマークした。


松坂オタクさん、石井も二桁奪三振やってるんですけどねぇ・・・

>>270
じゃあ野茂はアリーグで活躍ちまちたかｗ

>>274
270

ボストンでノーノーやって奪三振王取って、デトロイト時代は日本人初の
開幕投手も務めましたが何か?
ちなみにボストン時代は全盛期のペドロを抑えての奪三振王ですが
それでも何か?

松坂がタイトル総ナメしそうだ
メジャーのレベルは低すぎ、下手糞な守備、技術の無い打者
パワーだけだな凄いのは

>>275
防御率４．５０　１３勝これで活躍ですかｗ

まあ野茂にしてはがんばったかもしれませんがｗ
松坂ならこの成績じゃ失敗ですよｗまちがいなく叩かれますｗ

>>275
追加デトロイド時代

防御率４．７４　８勝１２敗

さすがにこれで活躍は釣りですよねｗ

デトロイト

＞ボストン時代は全盛期のペドロを抑えての奪三振王ですが

ペドロが故障してただけじゃねえか

>>263
亀で申し訳ないが、新日鉄時代の野茂の球速をご存知か？

>>277,278
275

それで十分に活躍したと思いますが。
野茂以外、それ以上の成績を残した選手はいないわけで。

松坂は費用対効果から言えば背番号ぐらい勝たないと袋叩きに合いますよ
しかも弱小チームが続くからまだ良いですけど、これから強力なチームとの
対戦が増えるし、中5日で回していくので果たして野茂の一年目を越えられるか
甚だ疑問だし。

ロイヤルズ相手ならヒット1本で7回完封は当然の内容ですけどね
弱小チーム相手に点を取られてヒットまで許すなんて合ってはいけないはずですけどねー
日本の宝なのにあんな内容なんておかしいですねー

>>280

クレメンスも抑えてますよ

野茂の速球は手元で伸びるから威力ある

>>282
だから？
全盛時のペドロを抑えてとか言ってるから突っ込んだのだけど。

ついでに

＞ロイヤルズ相手ならヒット1本で7回完封は当然の内容ですけどね

以下だけどスウィーニー、グルジラがスタメンだったとはいえ
シリングが開幕でボコられてるんだけど。

>>284
282のばかは相手にしないほうがいいよ。
丸裸にされている松坂とまったくのノーマークだった野茂を比べて、
野茂のほうが上というからね。
俺も野茂は好きだよ。
でも、野茂は初の日本人ピッチャーだったわけだし、
時代が違いすぎるよｗ
ロイヤルズが弱いって言うけれど、大物食いをするチームなんだよね。
それを知らない２８２はただのニワカ。

のもはアリーグで通用しなかった投手だろ。

奪三振王は独走してたペドロが故障して運良く取れただけだろ。


アリーグでこんな成績

００　ＥＲＡ４．７４
０１　ＥＲＡ４．５０
０５　ＥＲＡ８．２４　

調子に乗るなよ

ノーコン松坂より全盛期野茂の方がはるかに上だわ

>>284
282

故障していてもタイトルを取った事は間違いのない話。確かあの年は故障してても
200近い奪三振は取ってたと記憶しているけど。
ペドロは野茂の事を尊敬してたから、松坂も尊敬されるようなピッチャーになれればいいけどねー

>>以下だけどスウィーニー、グルジラがスタメンだったとはいえ
シリングが開幕でボコられてるんだけど。

それだったらその二人がいなかった事は松坂にとってラッキーとしかいい様がないね
3Aロイヤルズみたいなメンツだったからねー
ボコられなかっただけラッキーだったんじゃないのー

>>のもはアリーグで通用しなかった投手だろ。

通用しなかったらノーノーしてまへんがな
頭だいじょぶ?

★北の工作員　尾身幸次財務相が
もっと松坂報道を減らせと、松坂ﾌｨｰﾊﾞｰを批判

尾身幸次財務相は６日の閣議後の記者会見で、
米大リーグ、レッドソックスの
松坂大輔投手が初勝利したことに関連して
「この種の問題をＮＨＫで毎朝取り上げるのは、ニュースのバランスから
見て問題がある」と述べ、ＮＨＫの放送姿勢を批判した。

　また財務相は「世界や人類全体の動きを、もうちょっと多く放送しないと、
公共放送としての意味が薄れてくる。経済や社会、国際関係のニュースを
バランスよく報道してもらいたい」と、ＮＨＫに注文を付けた。

■ソース(スポーツニッポン)
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070406019.html

↑
なら、まず先に韓国関連のニュースの多さを批判してから言えよ
尾身工作員　　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>

>>288
必死になるなよ、野茂は時代が良かっただけ。
それだけ！

野茂ってたいした選手じゃない

松坂は凄いが、野茂を貶める意味がわからんよ。
野茂は偉大なパイオニアじゃないか。

全盛期のペドロは調子が悪い時ですら全く打たれる気配がせんかったな。
昨シーズン8本塁だったヤツに一発食らってるようじゃまだまだだな。

松坂をあまりに持ち上げ（過大評価）しすぎ
全盛期のペドロより上とか馬鹿なこと言い出して困る(笑)

まぁタイトルの一つでも取ってから何か言ってもらいたいね
昨日の試合、ヤンクス・Bジェイズ・Wソックス・レンジャーズならTHE ENDなのに

>>288
01年のペドロは116回2/3しか投げてない。
（それでも163奪三振なんだから凄いわけだけど）
野茂の奪三振トップにケチつける気はないけど
ペドロを「抑えて」とは言えんだろ。

ロイヤルズ打線の話に関しちゃ、
主軸よりも下位打者にやられることが多かった野茂のファンなら
無意味な話だって分かりそうなもんだが。

メジャーのレベルが低いんだよ
松坂がいきなり行って１番になれるんだぞ
絶不調なのに打たれる気配が全くないし

>>295
288

そりゃそうなんだけどね。まぁペドロを抑えてとはちょっと言い過ぎたが
クレメンスは抑えてた。それでどう?

ロイヤルズに関しては同意。野茂はマーリンズに相性が悪かったし。
あとグウィンも。

松坂は強豪チームと対戦して初めて真価が問われるね
昨日の試合は初登板もあって騒ぎすぎ。冷静に考えれば抑えて当たり前

ノモのオリオールズ戦のーヒッターなんて運が良かっただけだろ？

凄いとかいう人、試合観てた？凄いノモパイアだったよ。デシールズとかセギーとか
審判の顔見て呆れて口あんぐりあけてた。

あんな審判だったら松坂なら完全試合＋２０奪三振できるよ。

それほどストライクゾーンが広すぎる審判だった。

比較するならノーノーよりも、どっちが長年に渡り安定した成績を残せるかの方が重要じゃない？

残念ながら野茂は安定してなかったな
数年安定して数年不調の繰り返し

>>298

それを言うんだったら昨日の松坂の試合だってそうじゃない
盗塁なんか完璧にセーフだったし、低めの球をことごとくストライク取ってくれてたし。

あの盗塁がセーフになってたらあの後ツーベースだったから同点にされて
試合自体どうなってたかわからんじゃん
現にKCのベル監督は抗議してただろ
あれは追いタッチでセーフでしょ。別角度から見ればすぐにわかるよ

>>300

それでもメジャーで10年以上やってる事自体凄いこと

他に誰もいないでしょ

まぁデビュー戦の御祝儀ジャッジもあるわな。

野茂は安定度よりオリジナリティに対する評価が高かったのでは。

松坂マニアが出てくるか、だね

そこまで旋風を起こすことができるか
今は金と魔球で話題になってるだけだから

旋風とくれば、例のジャイロ騒動だね。あれがどう収束するのかもひとつのカギかも。

日本での成績考えたら野茂なんかを松坂と比べることはできない。
野茂は１年目以外は最多勝とっても最多敗もとる投手。
安定感なんて全くない。

>>306
いや、野茂は日本時代も凄かったでしょ。
奪三振とか最多勝とか取りまくってたし。
ただ、防御率で考えると松坂の方が上。

>>293
良い事言った！
結果が出たから言える事だけど、野茂がいきなりメジャーデビュー
だったら…と思ってしまった。

松坂にも祈る様な気持ちで応援している。
日本の宝とかナンバーワンピッチャーなんて言われてるんで
もし、数字が振るわなかったら日本野球の立場がないよ。
初年度なんだから、相手が対応する前に最多勝とサイヤング賞
穫っちゃって欲しい。

野茂とラソーダ
イチローとピネラ
井口とギーエン
田口とラルーサ

松坂とフランコーナ・・・・・
どうもしっくりこないな

盗塁はセーフだろうけど
そうならそうで違うピッチングがあるから
その後二塁打とかはあんまり意味無い
あと追いタッチじゃないだろ
スライディングも高過ぎた

>>310

松坂はあの時点で結構動揺が見られた
盗塁が成功してたらどうなってたかわからない
それなりにピッチングは出来たとは思うが、それは勝負の世界だからね
どうなってたかわからない。
盗塁は完全に野手の追いタッチだよ。ホームベース側の角度から見るとわかる
審判に助けられたな

あー誰か代わって。疲れた

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=195872

野茂はコントロール以外に、すぐ肘を故障したのがいたかった。
松坂は全体的に水準高いけど、歴代の大投手と比べるとどうかな？

ID:dDQDBMZO

こいつただのアンチ松坂じゃんｗ
松坂も野茂も凄い投手だって事はみんなわかってんだし、そんなに書き込みするならもっと中立的に見たら？ｗ

>>314
書き込みは冷静を装ってるから目立たなかったが、抽出すると確かに酷いｗ

>>306
日本の成績でも野茂の方が上だろ
松坂なんて最高17勝しかしてねぇじゃんｗしかも1回ｗ
野茂は18勝17勝18勝17勝の4年連続最多勝
しかも中4日でね。松坂なんか中4日で投げたら炎上しまくるだろうな

松坂の事は散々言ってるくせに、ことさら野茂の話題になると、言葉を慎重に選んでレスしてるのがﾜﾛｽwww
ID:dDQDBMZO

>>316
で、野茂は国際試合何回出てるの？＾＾
通算防御率は？＾＾

>>311
最後の書き込みだ。
お前はただの松坂アンチだろ？
昨日の試合で言えば、審判は相手の低めの方を良く取っていた。
盗塁に関しては、何試合もやっていれば、これからああいうジャッジは出てくる、
いい方にも悪い方にもね。
お前の大好きな野茂やペドロも審判のミスジャッジで何度も試合を助けられた事がある。
試合なんてそんなものなんだよ。
わかる？お馬鹿ちゃん？
俺は野茂も松坂も好きだ。
昨日の試合は良かった。それだけだよ。
お前はマジで消えてくれ。

ノモは高卒1年目に最多勝を取れたのか？

完成度が低すぎてとても活躍は無理だっただろう。
そもそもプロ1年目で活躍できるレベルと見なされて
なかったから社会人に行ったんだろ。

>>313
おまえ野茂は5年間で139試合80完投してんだぞ
しかも中4日で。肘壊すの当たり前だろ
あとにも先にもこの記録を超えるヤツはいないだろ
松坂とはグレードが違いすぎる

>>321
何でそんなに完投したんだ？
時代の違い？クローザーの違いか

自分は野茂オタ（だった？・・・orz）だけど、松坂は野茂に比べて安心して見てられる。
野茂みたいにNo-Noとか奪三振王とるのは難しいかもしれないけど、計算できる投手。
野茂は良くも悪くも見ていて心臓に悪かった、三振もとるがフォアボールも多い。
ワンバンのすっぽ抜けフォークをピアザが必死に胸にあてて止めるシーンを何度見たことか。

野茂が中4日ばっかりになったのは1992年の後半とかだけだよ。

たまにあったかもしれないが中5日はあけてただろ。

>>320
それはただ松坂が早熟なだけだろｗ
おまえの言い分だとボクシングで17才でプロテスト受かった八百長亀田は18才でプロテスト落ちた長谷川より強いとゆうことになるｗ

あと中2日とか中3日とかやったのは1993年の最多勝がやばくなった時の
スクランブル登板とかだけだろ？

あと酷使とか言うが江夏の1試合10奪三振の年間記録を
越すために１０個三振とるまで延々と続投していた。

監督が野茂も気を使って記録のために降板させてやん
なかっただけなのに完投多いからって他人（監督）のせいにして
酷使とか言うんじゃねーよ。

>>316
18歳の1年目にこんなことやってるけどね。

1999年
9/02 ○ 日本ハム 西武ドーム ／ 完投
9/05 ○ 近鉄 大阪ドーム ／ 初リリーフ
9/08 − ソフトバンク 福岡ドーム
9/15 ○ 台湾戦 ソウル ／ シドニー五輪予選　完投
9/21 ○ 近鉄 西武ドーム

>>327
18才の頃からやってるのか
よっぽど成長期が速かったんだなｗ
ボクサーで例えるなら15才で社会人アマボク選手権優勝した亀田くらい凄いｗ

なんでこんな日本人同士で優劣の競い合いやってんだ・・・
どっちもいい投手それでいいじゃないか　くだらねえ

>>329は








野茂オタｗ

そして必死な野茂ヲタだけが残った

どちらも肝がすわってる
生まれもったモノか極上の精神

正統派の松坂に比べ、野茂は個性派。
なんであんな投げ方ができるんだ、という変則投法。
そこに野茂の価値がある。

今日はフィールデングうまかったなー。めちゃくちゃ軽快にこなしてたじゃん。
ピーター・ギャモンズも運動能力が素晴らしいとべた褒めだったぞ。誰だ？「明らかの調整不足」とか言ってたやつｗ

馬に例えると野茂はオグリキャップという感じがする

松坂は北の湖　　野茂は朝潮

松坂にしても野茂にしてもあと10�`絞れば急速が５�`は上がる。

スラムダンクでいえば、松坂は流川、野茂は桜木。

野茂は実際すごいよ。とくにメジャーではパイオニアだし。
野茂以前にいなかったわけじゃないけど。村上とか。
でも実質成績はすごいと思う。
ただ、ピッチャーとしては松坂の方が上だろう

北斗の拳でいえば、野茂はハート様。

野球漫画で言えば
松坂はドカベン
野茂は地獄甲子園

ちなみに知り合いに松坂って人はいるが、野茂さんっていないな

松坂は地味で華ないな
おまけにチョン顔だし

２ちゃんねらーって「チョン」って言葉を使わずにいられないの？
どこの板いっても「チョンチョンチョンチョン」うざったい

>>342
ﾁｮﾝはてめえだろうが！死ねよ糞ﾁｮﾝ！

松坂はモンゴルの子供顔
野茂は侍顔

>>345
確かに。たまに朝青龍の従兄弟に見えることあり
しかし大輔(DICE K)という名前のおかげで変に三振を期待されちゃ気の毒だな
松坂は三振とるタイプじゃないのに

まあ面長なところがちょっと違うけど
よく言うと公家顔かな
弟は男前だったような

両方好きだがメジャーが身近になりすぎて野茂の時のような興奮は無いな。
まあ松坂にはサイヤング賞を獲って欲しいが。

192イニングで236奪三振ってのはすげーな･･･

ヤンキースに勝ってから本当の真価が問われる

ロイヤルズなんて勝って当たり前。
むしろパーフェクトでマウンド降りなきゃ話にならん

野茂の一年目、松坂の一年目をメジャーで見たかった
球速以上の威力があったような球威だった
特に野茂。
両者とも共通するのは女神に微笑まれた星の元に生まれたことと精神力の強さ

野茂はいつメジャーへ上がるんだ？
誰か知ってる人教えてくれ！

野茂と松坂は両方すごいでいいじゃん。
ただ実績では野茂の方がはるかに上だよ。
あと松坂はまだロイヤルズ戦だけだからな。
あと醜いと思ったのが昨日のＮＨＫ。
直球の回転が４２回転はすごいと何回も言ってた。
普通の投手は３６回転らしいが、藤川球児は４５回転とあえて書いておく。
もう野茂ｗと藪の復活はないよ。

トータルで見ると松坂の方が上だけど
見ててワクワクするのは野茂。
松坂はまとまり過ぎてる。

>>354
トータル？
１７歳〜２１歳までは松坂の方がはるかに上。
２２歳〜(２７歳〜はまだ分からない)は野茂の方が上だよ。

野茂はホーナーが日本の選手はメジャーでは到底通用しないと馬鹿にしてた
事を覆したのは嬉しかったな。
鈴木監督との確執や球団とのゴタゴタは嫌だったけど。

野茂のメジャー一年目は見てて楽しかったなｗ
投げ方は変だわ直球かフォークしかない無骨なピッチングだわ、
それでいてｱﾌｫみたいに三振とるわで。
メジャーで人気出たのもよく分かる。

対して松坂。
豊富な球種。どの球でもストライクが取れる器用さ。状況に応じたピッチングができる頭脳。
試合中でも笑顔を見せる明るさ。マスコミ対応もサービス精神旺盛。
これまた人気出るのは分かる。
まー今はまだ人気先行と言えるけど、野茂を超える日は遠くなさそ。

１年間通して、７イニング２失点が野茂の１年目のペースか。
今のところ松坂が上回ってるな。

１ついえることは、野茂がいなければ、今の松坂も無いということ

絶好調時の凄さは野茂のほうが上
でも野茂は悪いなりの投球というのが出来ない

ツイスターという映画の元ネタになった野茂のが凄かった

360のとおりだが、それ故に短期決戦で使うのは監督としてもかなり不安だと思う。
まぁ、調子が悪く、相手のミスを確実にものにしていた黄金時代の西武相手に
NPB史上最多の16四球を与えながら完投勝利したりとか、常識では計り知れないところもあったわけだが。

>>360 確かにw

素朴な疑問だが、何で松坂のＣＭってないんだろう。あるかも知れんが見たことない。
企業が松坂のデキを信用してないからか？それとも松坂が拒否してるのか？これほどのＰなら
２〜３あっても良さそうだが。

テレビも野球の試合も見てない奴は書き込まないで下さい。

つい最近、レッドソックスのユニ着たCMあったよ。
何のCMだか覚えちゃいないが・・・。

＞３６５
テレビはあんまり見てないのは認めるけど、野球は欠かさず見てるつもりや。
お前に指図されたくないはボケ！３６６さんみたいに普通に返してくれんのか。
３６６さん、ありがとう。そういえばそのＣＭ見た気が・・・思い出しました。
すっきりしました。

え？松坂ってCMでまくってない？車にビールに。

ナイキにアクエリアスも

野茂はコントロールの悪さから自滅したタイプで松坂は自滅はしないだろう
しかしメジャーで野茂を超えるにはもっと凄い球を投げれないと松坂クラスは攻略される

殆どストレートとフォークの野茂と比較してもしょうがない、
あれだけ多彩な変化球を投げれる松坂はそう簡単に攻略されないよ。

フォークS級、ストレートB級、カーブC級の野茂と
ストレート、スライダー、カット、チェンジアップ、カーブ、フォークの全てがA〜B級の松坂じゃ
簡単な比較は難しいよ。

野茂も松坂も共に日本を代表する素晴らしい投手じゃ！
武者震いがするのおお！！！！！


名だたる大リーガーからKの連発・・・・・
ますます身震いがするのおお！！！！

>>373
こんなところで武者震いの人発見！
身震いがするのお！

372みたいな事言ってたら年間30勝しちまうよwwwww

15勝10敗　　こんなもんだろ

それにしても敵地の平日デーゲームだったせいか盛り上がらなかったな
野茂の初勝利の時は大騒ぎだった。街中で生中継やるわ号外が出るわで。
街中で16番Tシャツが流行ったもんな
松坂はそこまでの騒ぎにはならんだろうな。18番Tシャツが街中で沸き返る事も。

キャンプで入荷間に合わないほど売れてたけど。オープン戦も満員。

松坂の本に書いてたけどルーキーの時ワールドシリーズ観にいったら球場でブリュワーズの時の野茂に会ったらしいね。
そのとき野茂は松坂のこと知らなかったらしい

野茂はアリーグで通用しなかった雑魚なのにノーヒッターやったから活躍ってｗ
頭大丈夫？普通一試合ではなくシーズンで見るんじゃないのｗ必死に野茂持ち上
げる野茂ヲタが痛すぎｗ

防御率４．７４、４．５０、８．２４

これで活躍ですかｗ野茂の場合防御率４点台後半で活躍なんですねｗ
必死にルーキー時代に・・・ルーキー時代は雑魚リーグのナリーグでしょｗ

ナ･リーグが雑魚リーグ(笑)

オマエ何年メジャー見てんの
小学生かよ

あの頃のナリーグをカスと呼べるのがうらやましいｗ

現時点では野茂の圧勝

１年目以外カスだったからなー

↑
タイトル取ってから物言え　　ドアホ

>>378

おまえの頭が雑魚
楽天ロイヤルズ抑えてそんなに楽しいか
お気楽なもんだな
病院で頭見てもらえ　クズ

だいたい松坂と比較すること自体、野茂に失礼だぞ

野茂っていまどこのﾁｰﾑなの?

松坂がアメリカに与えたインパクトはバイダ・ブルーやバレンズエラ級らしい。

it kindled memories of Vida Blue, Mark Fidrych and Fernando Valenzuela
in terms of spectacle and impact on the national consciousness.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070409&content_id=1887928&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb&partnered=rss_mlb

野茂だけは別格。松坂であろうと現時点で比較出来るわけない。
野茂は特別な選手だ。日本人がメジャーでも通用することを証明した選手。
もちろんタイトルを２度、ノーヒッターも２度獲得してる実績もある偉大な選手。

確かに野茂は色んな意味で別格。
松坂はこれから数々の記録を作るかもしれん優れたピッチャー。
どちらも日本の誇る偉大な選手。
チャンホやＢＫなんぞの勧告製品とは較べものにならんよ。

>>385
このスレで松坂が上というのは多分若い世代だよ。
近鉄時代の野茂の奪三振率の高さは松坂の比じゃないよな？

投手は塁に出さない点を取られないのが仕事です。
三振取るために四球多く出したら三振の価値半減。
野茂のK/BB知らんけど。

>>390
むしろリアルタイムで見ていた世代こそ野茂を手放しでは評価しないよ・・・・
残した数字は確かに鮮烈だけど、実際に見てみりゃ四球四球三振三振四球といった
じれったいピッチングだよ
投手としての安定感は現在の松坂の方が上
野茂をやたら高評価するのは、成績表でしか野茂を知らない世代だろう

与四球率（メジャー進出前）

　　　　 野茂　石井　伊良部　松坂　　与四球王
5年前　4.17　 3.82　 4.32　　　1.84　
4年前　4.75　 4.81　 3.67　　　2.92　　 野茂、石井
3年前　4.86　 4.80　 4.08　　　2.59　　 野茂、石井、伊良部
2年前　5.47　 3.59　 3.19　　　2.05　　 野茂
1年前　6.79　 4.22　 3.38　　　1.64


野茂って物凄いノーコンだろ。

野茂英雄の理想のラストエピソード
08年、ボロボロの姿でマリナーズと契約。
松坂と投げあい、完全試合を達成して勝利。マウンド上で死去。

あんま野球しらんけど、松坂はメジャーでさっそく一勝あげて、すごいとおもうけど、野茂はこえれないよ。
野茂は野球しらない。俺にもメジャーのすごさ、厳しさをおしえてくれた。松坂はノーヒットノーランできんやろ

松坂ｖｓイチロー、アメリカメディアまでが記事書いて煽ってるな。かつて
日本人対決が現地でこんなに注目されたことあったか？野茂イチローなんて
試合結果のついでに軽く触れられる程度だったような。

松坂の凄い所は、サブエピソードなど周りを飲みこむ力がある

松井、野茂、イチロー・・・・、みんな物語りは一人称で語られる。
松坂は常に誰かと比較され、対戦で物語を作ってきたところが凄いのだ。
今までの「野茂対○○」などのスレで松坂以上の書き込みがあっただろうか?
松坂は江川、野茂・・・・・・・・・・・ハンカチ王子までどの年代でも比較対称になってる。
野茂はアンタッチャブルな物になりつつある、しかし現役なのに寂しい限りだ。

松坂がメジャーで成功するにつれて、大打者達と物語が出来てくるに違いない。
これが松坂の魅力である。

松坂は凄いけど
野茂はもっと凄い
これなら両ヲタも納得するはず

松坂はまず何かタイトル取ってから野茂と比較して欲しいよな

まだ1勝しかしてないし、これから怪我しないとも限らないし
一年フルに投げられるかもわからないのに。

野茂は123勝も勝ってるピッチャーだもんな

荒野の道なき道を走るパジェロとフル装備で安定感抜群のセルシオ。
どちらも魅力あるな。
総合力は松坂のほうが上なのかもしれないが、
野茂のパイオニア精神には、心から拍手を送りたい。

道を切り開いた苦労は
その人じゃあないと判らないよ
後からなんだかんだ言うのは簡単

今やそんな苦労はない松坂ならば
凌駕してやるのが後続としての礼儀だよ
いつまでもパイオニアを最強に据えとく
今までの無様な後続に倣うな

松坂が全盛期の野茂を抜けるかは微妙。抜いてほしいけど

野茂には95〜97と01〜03と全盛期が二回あるんだな
三度目の奮起を期待！
とりあえず３年で45勝が目安かな？

やっぱパイオニアは格が違うよ

黒人選手におけるジャッキー・ロビンソンみたいなものだろう
日本人選手にとってのロビンソンと言っても過言じゃないと思うがな

野茂の功績は。

>>404単に実力で判断しようよ
活躍度とかさ
生まれた時代の差だからパイオニアとかの問題ってなは
日本時代の野茂はタイトルほぼ総なめで他投手とは別格だった
松坂はそこまでじゃないな
ただ高校時代は断トツ松坂
メジャーではこれからが勝負でしょ

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年

新人王 1999年
最多勝利 1999年〜2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年〜2001年
ゴールデングラブ賞 1999年〜2001年、2003年〜2006年
WBC MVP

防御率傑出度　12球団時代1,000〜1,999イニング 1位



--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年〜1993年)
最多奪三振 (1990年〜1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

防御率傑出度　12球団時代1,000〜1,999イニング 10位

チョコレートで例えるなら 野茂は戦後にジープに乗ったアメリカ人が配っていたチョコレート
そこには日本の将来に対する夢があった 希望があった

松坂はパティシエが使う生チョコレート
そこにもまた夢がある

松坂が94年当時にNPBにいたらはたしてメジャーに挑戦していただろうか？
野茂は球団との衝突もあったことが原因の一つだろうが。

松坂は日本の恥

松坂はいいけど、松坂オタが日本の恥
1勝しただけでサイヤングとか騒ぎまくったりして本当に馬鹿だよなｗｗ

マリナーズは１割打者ばかりじゃねーか
こんなの相手ににアップアップじゃヤバイなｗｗｗ

野茂のフォークは打てなかった。
松坂には野茂のような決定的な武器がない。

ジャイロ、ジャイロって騒ぐけど、
あれをウイニングショットとは言わないだろ？

中４日で投げ続ければ球威も落ちてくる、今日も力強さは無かったな
シアトルごときにあれじゃ心配だなｗ
いかに野茂が凄かったか証明されるだろう、野茂は本物の怪物

松坂、もう少しボールゾーンに逃げて行く球を投げてもいいのに
と思った。
野茂の球は荒れ球だったけど
今日のヘルナンデスの投球術を見ていると
打者を押さえるには必要な技術なんだなとおもた。

やっぱり野茂は凄かったと実感した一日だったね
松坂はウイニング・ショットを何か持たないと通用しないよ
野茂のフォークってとんでもなかったんだよ

それでも'95当時のLAより今のボストンの方が打線が強力な分は恵まれてるよな
野茂の時は投げても投げても点を取ってくれなかったし。
それでも123勝挙げてるのは見事の一言に尽きる。

松坂の野茂越えは相当に高いハードルだな
早く野茂復活しないかな

メジャーで奪三振王になるのがどれほど凄いことかを
これから松坂が証明してくれるよ、そう野茂の凄さをね。

>>416
415

ギーエンやビドロみたいな雑魚に打たれてるようじゃ
まだまだ道は遠いと思うがね

あー、野茂の事を言ってるのか

スマン

ＷＢＣ→サンタナ、２戦２敗。


■ドミニカ、ベネズエラを下す　（１次リーグ）
勝：コロン　　　負 ：サンタナ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/results/d_060308_01.html

■キューバ、ベネズエラに快勝！（２次リーグ）
勝：マルティ　 負：サンタナ　 Ｓ：ラゾ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/live/132_wbc.htm
↑マジ切れの死闘２次リーグＢ組でキューバはサンタナを倒した、、、、→ベネズエラあぼーん

■キューバ＞ドミニカ（準決勝）

そして・・・
■日本代表、キューバを破り、初代世界一に！！
勝：松坂　 　　負：ロメロ　　 Ｓ：大塚
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/live/211_wbc.htm
どう見ても松坂＞＞＞キューバ＞＞＞サンタナです。

【参考】２戦終わった現時点での防御率　
松坂：2.57　＞＞　サンタナ：2.77（2004・2006サイヤング賞・MLB最強投手）

>>418
ワロタ　おたくとは考えが同じだよ

野茂ってフォーク打たれたことあんの？

そりゃあるよ。100%抑える訳ないじゃん

ただウイニング・ショットとしてのあのフォークは凄かったということ
ピアッツァが何回も何回も体で止めてたじゃん
それほど落差の激しいフォークだったんだよ

そうでなきゃストレートとフォークだけで123勝も出来ないって

松坂はまだ２６歳だから、これから適応する
時間的余裕があるのが大きい。

日本ではポテンシャルだけで抑えてたけど、
メジャーにあった投球術を身に付ければ最盛期
の野茂くらいは勝てるようになると思う。

レッドソックスが待ってくれればだけど。

>>421
ヒューストンのバグウェルには良く打たれてた気がする
やたら低い球に強かった

防御率　４．７４　４．５０　８．２４

↑この成績で野茂がアメリカンリーグ活躍したとか言ってる野茂ヲタが痛すぎｗ
ノーヒットノーランなんかより防御率のほうがはるかに大事だと思うがｗ
そのうえ松坂より上とか言う始末・・・ｗ
勝ち星？８勝・・・１２勝・・・１勝・・・ｗ松坂より上ですねｗ

野茂ファンだけど、ノーヒットノーランが過剰評価されている気がする。
これは単発記録だから、シーズン通しての活躍の証のタイトルとは違うよ。

サイクルヒットみたいなものだな

松坂は人間的魅力 0

>>426
確かに。ノーノーよりも年間成績
そして10年以上もメジャーにいて123勝、1900回、1900奪三振した野茂は偉大だと思う
松坂は年間でタイトル獲るだろうが通算での活躍も期待してる

確かボストンでノーノーやったすぐ後頃に
またノーノーやりそうになったよね？

>>430
２試合連続ならなかったね。

>>404
その例でいっても誰もロビンソンのほうがハンク・アーロンより
すごい野球選手だったなんて言ってるやつはいないわけだが。

>>408
別にメジャー挑戦してなくたっていい投手はどこで投げてもいい投手だから
やっぱり松坂のほうが上。誰のおかげでどこで投げられるようになったかとかは
あんまり関係ないと思う。野茂から直接アドバイスもらって才能が開花した
とかなら別だけど。仮にそうだとしても最終的には本人のポテンシャルと努力で出た結果だもんな。

>>432
404
言ってるやつはいないけど、ジャッキー・ロビンソン賞もあるし
全球団で背番号42は欠番になるし、今年はデビュー60周年記念ということで
式典もあるようだし。
それに何よりグリフィーやDﾔﾝｸﾞが42番つけてブレイするってんだから凄いことだろう
彼がいなければ黒人選手が今プレイできてたのか分からなかった訳だし。

松坂に関しては良い選手だとは思うが、野茂みたいに年間フル稼働して
それを3年以上継続できて、なおかつタイトルを取ってから比較した方がいーんじゃねーの
今は見ていて可哀想だよ
潰れなきゃいいがな
松坂オタクは何も見えないみたいだから、野茂大先輩の残してきた軌跡を勉強してほしいね
話はそれからだな。そんなに甘くないぜww

野茂なんて、フォークを見たことなかったメジャー打者が対応できなかったって
だけじゃん。

手品師みたいなもんだろありゃｗ

>>434

でも松坂にはメジャーの誰もが見たことがない
「ジャイロ」っつー球があるんだろwww
早く投げろよ
次コケたらボストン市民大炎上だぜ

ちなみに野茂のボストン時代は13勝だからね
それぐらいは抜けるんだろうーなー
高い金貰ってるしなー
やって当たり前だよなー

あと野茂はボストン時代2回目のノーノーもやりそうな事もあったからね
松坂も当然抜くよな
聞く方が間違ってたか。まー頑張ってよ

一試合の樹立記録でいったら、完全試合やった巨人の槙原や阪急の投手が
日本プロ球界の至宝ってことになるが・・そうは評価されてないだろ。
評価として客観的に江川や江夏の方が上だよね。
その江川も松坂も、ノーノーはやっとるけどね。アマ時代に。

そうそう、ノーヒットノーランはアマプロわりかししょっちゅうあるけど、
甲子園の決勝でのノーヒットノーランって90年の歴史で2人だけだぜ。
見方の打撃力とか無関係だし、豊田大谷等を撃破した一応有数の？打線
相手にノーノーって、できない記録だろこれ。
県予選じゃなくて全国大会決勝だよ。

しかも一昨日に250球投げて昨日もリリーフにたって、合い間にボーリング
に行ってるんだからｗ・・そして特筆すべきは、その後も肩壊さず。

高校野球とメジャーの比較って…。
2002年に肩か肘壊してなかったっけ？6勝のとき

>>437

甲子園なんて参考にならねーよ
松坂以上の選手だってゴロゴロいたけど、プロに入っても活躍できず
去っていった奴は多いからな

今はまだいいだろうがそろそろ酷使のツケが出てくるよ
野茂みたいにあと12年も出来ねーだろ
その頃はシリングみたいな体系になってるだろうしな

>>439
野茂が今もやってると思ってる？マイナーでｗ単にしがみついてるだけジャンｗ
松坂が野茂のような投球しかできなくなったらやめてますよｗ

まあまあＮＰＢヲタはこれ見ろって

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

これがメジャー！一番最後のスライダーは１メートル曲がってたりｗｗｗ

またKウッドか。
確かにスゲーけど、既出中の既出モノじゃなくて、
もすこし掘り出し物的な化け物動画出せ。
オタと言って相手を煽る位なら。
もしかして、最近始めて見て、嬉しくなって２度貼りしちゃったのか？

松坂は使えない。野茂はすごい。

ジャイロボールは滑った時だけ出ると聞いたが
出そうと思っても出せないんだって

野茂のマーリンズ戦での17Kが見たいけど
ようつべにないね

伝家の宝刀がそんなんじゃ話にならんがなwwwww

野茂大先輩のフォークみたいに使えないじゃん

>>440
439

野茂はメジャー復帰を目指して今はヒジのリハビリ中だ
それで時間が掛かってるだけ。何年フル稼働してきたと思ってんだ、馬鹿野郎
一年目の小僧がガタガタ言うな
松坂だっていつかは行き着く所だ。野球が好きならやってんだろ
今の三倍の体格でな

使えねージャイロなんかより
野茂のフォークの方が数倍上。

あの落ち具合だったら野茂の方がジャイロフォークだろ

>>437　　　　　　　　　 甲子園の決勝は絶対数が少ないからな。

しかし松坂と比較するにつれ、野茂の偉大さが良く分かるよ

野茂はこの時期に既にノーノーやってるしね
しかも当時のボストン打線は今のKCみたいな貧弱打線だったのにね
バリテックとドーバックぐらいだったもんなぁ、打つ選手って。

あの時も打線の援護2点だったのにノーノーやったんだもんな
やっぱり野茂は凄いよ
松坂もやれ援護が少ないだの奪三振二桁2試合だから良いだの言われてるけど
やっぱり失点しちゃいかんよな。味方が0ならこっちも0で抑えないと。
野茂は援護がなくても打線よりも自分の責任だって言ってたもんね

松坂より野茂が見たい!
早く復活しないかね

松坂のメンタルの弱さに驚いた。ランナーたまったらおどおどして。
あれじゃ投手戦で勝てないよ。
メンタル面でも野茂の方が上だね。

野茂のオールスターでのトーマスとの力と力の対決が懐かしかった

>>450,451
こいつらは本当に野茂ヲタなのか

つーか、俺的には
今日の豚坂、かなり野茂と被ったんだけど。

>442
Ｋウッドもすごいけど、キャッチャーもよくあんなタマ捕れるモンだなｗ

>>453
松坂があまり打たれてくれないもんだから野茂引っ張り出してきたみたいｗ

>>454
高めのストレートが野茂っぽかったな

メジャーデビューの衝撃度は野茂のほうが上かな

>>456

お前、現実を直視した方がいいぞ
いい加減比較できないのは分かってるだろ
これだから松坂オタって馬鹿なんだよな
現実逃避ばっかりさWWW

>>442
メジャー厨臭すぎ
一生それでオナニーしてろｗ

松坂は怪我は野茂よりしなさそう
怪我しなけりゃ、同じくらいの勝ち星は挙げそうかな
…ホームラン数では間違いなく野茂の勝ちだろうが

まぁ野茂ファンも松坂応援しようぜ
松坂は中学生の時にメジャーの野茂の投球を見て、メジャーに憧れたんだし
その松坂が活躍すれば気分いいですよ

ノモのがキレがあった

野茂の球がキレあるって？
あんま笑わせんなよ

キレが違うぜ、ビア吟醸

ストレートは間違いなく松坂の方が上。
野茂は全盛期でも昨日の松坂みたいに空振り取れなかった。

こいつはとことんチームから嫌われてるなｗ

野茂も似たようなもんだったよ。
デビュー年、初めて勝ち星ついたのて
開幕から５戦目ぐらいじゃなかったっけ。
好投見殺しも数知れず。
テンポ悪くて三振/4球が多いのも現時点で被る
唯あのフォームと馬鹿げた落差のフォークで
野茂はかなりなインパクトがあったのは確か

松坂の球がキレがあるって?
馬鹿こいてんじゃねーよ
だったら勝てよ

そうそう
野茂も初め好投続けてもドジャース打線の援護が全然無くて
白星が上がらなかったよ
初めの年防御率2点台中盤で
ストによる遅れもあったが13勝どまり
普通に援護あれば勝ててた試合が何試合もあった

>>446
俺もまた見てみたい｡個人的にノーノーより印象に残ってるわ

在日が、記録的移籍金でメジャーリーガーになった松坂選手に火病ってます。非常に頭に来ます！ 

松坂投手！頭を使いなさい！ 
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154406/ 

三振１０個取っても勝てない松坂投手には頭を使う投球術が求められています。 
松坂は自分の腕力を信じて力で打者を打ち取ろうとしています。 
力対力の対決では体も大きくパワーに勝る大リーガーをねじ伏せることは至難の業であるといえます。 
松坂は人生のほとんどを野球に費やしてきた「野球バカ」です。 
人間的な幅の狭い直感的な思考能力しか持たない人種であるように感じています。 
体力的、技術的に劣る打者には強いですが、頭脳と力が備わっている打者には意図も簡単に打たれてしまっています。 
今後の松坂投手の課題は、頭を使った投球術を身につけることです。 
このまま力だけの投球術で乗り切ろうとするなら、大リーグが松坂の墓場となるでしょう。 

アメリカの属国は野球が盛んです！  
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/153788/ 

近鉄時代チームメートのファースト守ってた外人に
野茂が投げる日はいやだ！キャッチャーに返球されてから投げるまで長すぎる！ボール球も多いし！とか言われてたな

松坂も投球間隔長いから
ラミレスあたりに
「ええかげんにせい！ワレ！チャチャイのチャイと投げんかい！東洋人め！」と言われる日も近いな

江川上原みたくさくさく投げて欲しいね。

このスレの存在そのものが野茂への冒涜だろｗ

勝ち星だけで言うと松阪がこの先何年やるかしらんが通産勝ち星では野茂をこえるのは無理そう。

野茂は先駆者だ。野茂のおかげで松坂だ。
しかしどうみても松坂の方が上やな。メジャーの評価は正しい。
もし石井一久が先駆者なら今の松坂の評価はない

漢字間違えすぎじゃね？

3試合登板して1勝2敗。予想はしていたけど厳しいね。
20イニングで奪三振24被安打17自責点6。
数字だけなら3勝してもおかしくない。

野茂と同じで投球リズムが悪く、その結果味方が打てない。
強打のレッドソックス打線が今後も沈黙するようだと辛いよ。

ちゃんと赤靴下を見せていた野茂の方がえらい。

高校時代はサクサク投げてたけどな。
つまり、いろーーーーーーーーーいろ考え、演技し間合いを計ってるという
ことだろ。

野茂様ですよ

松坂なんか足元にも及ばない

マスコミや球界に手厚い擁護されヌクヌク生きてきた松坂と、
日本球界を敵に回してまでメジャーに行った野茂じゃ比較に値すらしない
個の能力としても、松坂じゃ野茂にかなわんだろう

松坂の余裕勝ち

松坂の絶不調＞＞＞野茂豚の好調時

1995年野茂 開幕1ヶ月

１ 5.02 回5.0　球4　自責0　勝ち負けつかず
２ 5.07 回4.2　球2　自責7　投手のSwiftにHRなど3発浴びてKO　打線が逆転してくれて負け投手を消してもらう
３ 5.12 回4.0　球7　自責1　エラー、押し出しで5回ももたず途中降板
４ 5.17 回7.0 球3　自責0 唯一の好投
５ 5.23 回6.0　球2　自責3　3点取ってくれるも逆転され降板。味方が再逆転で負けつかず
６ 5.28 回6.1　球7　自責3　味方が先取点を取ってくれるも逆転され負け投手

計　6登板　0勝1敗　防3.82　投球回33　与四球25（リーグワースト）自責14

ノーコン過ぎてウォラック、オファマンが
ブツクサ文句を言って野茂を嫌っていた。
また野茂のコントロールが酷すぎてラソーダの後に
監督をやったラッセルがベンチで顔を真っ赤にして
キレまくっていた。

これだけを見ると明かに松坂のほうが上だね
野茂の快進撃はこれから始まったけど、松坂はどうなるのか

>>485
しかもナリーグ・・・

人間的には野茂のがはるかに好きなんだよな。

野茂はゴッホやニジンスキーみたいなもん。

松坂も頑張ってあと122勝して野茂抜いてみれば

今月だけで2敗してるから12敗ペース。
野茂の13勝抜けないわな、このままじゃな

いくら中身が良くても勝たないと意味なし
ボストン炎上するぜww

野茂豚は1年目開幕1ヶ月で6試合登板で0勝1敗年間0勝6敗ペース。

（打線に助けて貰って負け投手を消してもらえなかったら４敗）

ピッチャーズパークのドジャーＳでヌクヌクと楽な思いして
成績を残せたがボストンでは防４．５０で結果を残せなった。

↑
はいはい、そうですね
まぁ試合に勝ってから物事を言ってもらいたいねぇ

バッターズ天国の川崎フェンウェイ球場でアップアップ(笑)
グリーンモンスター様のおかげでHR助けてもらってるのにねー

俺的結論は「どっちも凄い」

俺的には「野茂が凄い」だな

まだ結果出てない松阪が野茂より凄い訳ない

現時点では明らかに野茂が上

なんで煽るんだ？
悲しいぞ。どっちもいいじゃん。

松坂は野茂を越えられないよ。
野茂の方が遥かに上だよ。
それは馬場、猪木を実力では遥かに上だが存在を越えられないプロレスラー三沢光晴と同じだ。
実力では松坂の方が遥か上

三沢さんの名前をだすとガチすぎてネタにしか聞こえないよ

http://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini3496.wmv.html
敗退のショックで呆然と固まり続けるＡロッドショボｗ（9MB・1分ちょっと）

>>490
ドジャース時代の野茂は、アウェーの成績の方がよかったはず。

野茂がもっとも勝った年が16勝なので、とりあえず2年で33勝あげたら越えたと見て
良いんでは。1年限定だと高津や吉井みたいなこともあるし。

松坂（笑）

松阪は新人王を取れるのか？

そのうちますいさんより叩かれるようになるぞ。

今日5回までみたけど
だめだね。
見方打線に連続4HR！でひっくりかえして
もらった直後、ジータにあっさりとHR打たれるし
ホントダメ。ありゃあダメ
それで最終的に8回6失点だって？
悪いけどね。グレート野茂の比較対象になんぞならない
小物だよ。

484を見ましょう

だからある程度長い目で比較しないとどうしようもないでしょ。
半シーズン限定なら、初年度の石井が勝ちまくった(負けなしで10勝ぐらい)けど
終わってみたらしょぼい結果になったことがあるし。

初対戦なのにあれだけ打たれたら
慣れられてきたらどんだけ打たれるんだよｗｗｗ

ミラクルゲーム（９５年）
　　　　
メッツ　００００００００５　
ドジャ　１００００４００１×
　
野茂７回1/3 安２　三１１　失０

勝利投手　ウォーレル

野茂のハングリー精神はハンパじゃなかったからな
松坂は甘やかされた坊ちゃんだな
野茂が作り上げた日本球界の評価を壊すなよ、松坂

>>508
ウォレルなつかｽｨ
最期の方は守護神というより死神化して
後味の悪い引退だったよね・・・

単純に1年目を比較したら野茂が上だな
1年目の野茂は凄みが有った

>>506
あの頃は石井オタ（なぜかパクオタも兼ねている）が
野茂スレ荒らしてて大変だった。
彼らの野茂叩きが最高潮に達した直後、
石井が頭部にデッドボールをうけ重傷をおった。

最近はなぜか松坂オタや野茂オタのふりして交互に煽ってたけど、
そしたらバージニアテックで銃乱射事件。

>>512
伊良部も月間MVP候補か取ったかしたはずだし、だから最低1年見ての
評価、継続性を見て2年で評価することが必要だと思うんだよね。
今現在で良いとか悪いとかいうのは意味がない。

どのみち松坂はやると思うよ。野茂越えｷﾎﾞﾝ
（何があっても自分の野茂好きはかわらん）

まあ、野茂を上回るか最低限近いところまで行ってくれないと、日本の先発Pは
イマイチだって評判が立ちそうだしね。

せめて松坂が1シーズン終えてから立てるべきスレだな

１２３野茂英雄
　４８大家友和
　４４長谷川滋利※S33
　３９石井一久
　３４伊良部秀輝※S16
　３２吉井理人
　１６鈴木誠
　１１大塚晶則S37
　　８高津臣吾S27
　　７佐々木主浩※S129
　　６斉藤隆S30
　　５村上雅則※S9
　　４藪恵壹S1
　　３柏田貴史※
　　２松坂大輔
　　１多田野数人
　　１木田優夫S1
　　１井川慶

このままだと12敗ペースだな
期待外れもいいとこじゃん

駄目だよ野茂大先輩なんかと比較しちゃ
あんなパンパンの関取みたいな体型、一年目の野茂はしてなかったよ
メジャーを舐めてるのかと言いたいね

それにしてもウォーレル懐かしい・・・・・
センターにはバトラーとか守ってたなぁ
今思うと貧打チームだったけど、'95のドジャースって面白かった
監督のラソーダも含めて何もかも。

1995年野茂 開幕1ヶ月

１ 5.02 回5.0　球4　自責0　勝ち負けつかず
２ 5.07 回4.2　球2　自責7　投手のSwiftにHRなど3発浴びてKO　打線が逆転してくれて負け投手を消してもらう
３ 5.12 回4.0　球7　自責1　エラー、押し出しで5回ももたず途中降板
４ 5.17 回7.0 球3　自責0 唯一の好投
５ 5.23 回6.0　球2　自責3　3点取ってくれるも逆転され降板。味方が再逆転で負けつかず
６ 5.28 回6.1　球7　自責3　味方が先取点を取ってくれるも逆転され負け投手

計　6登板　0勝1敗　防3.82　投球回33　与四球25（リーグワースト）自責14

似たようなもんだな

安定度で松坂、支配力で野茂つうとこか。

野茂みたいなオーラもないし、魅力のあるフォームでもない

ふやけたアンパン顔と力士みたいな腰周りだけだな、魅力は。

うむ。
そのあたりは共通点でもあるな。
今の野茂さんとは。

柴犬みたいでかわいいやんけ松坂。

野茂はアンパン顔でもなかったし関取は後期になってからだよ

体重に関しては、我らが野茂を反面教師にしてｸﾚ
松坂よ。

もっと増えるよ
今頃コーク　ガブ飲み

ま、あれだ。
松坂君は若くて居場所があるんだから、
オーラが身に付くまでがんばってくれ。

野茂の壁は厚いよ〜。
１人でゲームを創ったり、破壊したり、
まさにネ申！

野茂は凄かったし、神格化したいのはわかるが
それを超えていかなきゃ

１２３野茂英雄
　４８大家友和
　４４長谷川滋利※S33
　３９石井一久
　３４伊良部秀輝※S16
　３２吉井理人
　１６鈴木誠
　１１大塚晶則S37
　　８高津臣吾S27
　　７佐々木主浩※S129
　　６斉藤隆S30
　　５村上雅則※S9
　　４藪恵壹S1
　　３柏田貴史※
　　２松坂大輔
　　１多田野数人
　　１木田優夫S1
　　１井川慶

今のアジア人最高は、王建民だしな。
上にはもっとすごいのがいる。

>>527
＞１人でゲームを創ったり、破壊したり、

まさにそうだったなｗ
野茂が登板するゲームは彼のゲームだったからね。
守っている方がたまったものではないだろうけどｗ

県民はまだ一年だけだし

まだパクの方が上でしょ

>>531

それがたまらなく面白かったのさ
ボンズやブレーク・ストリート・ボンバーズは抑えても
グウィンやバグウェル、マーリンズには弱かった
でも野茂を通してメジャーの凄い世界が分かったからね
1試合奪三振17なんてあったし。

>>530
王建民って、打たせて取るタイプのピッチャーで、ここぞという時に三振が取れるわけでもなく
圧倒的にゲームを支配してるって感じが全く無いんだよな。なんとなく勝ってたって感じで、
神がかりなピッチングは見たことが無い。

野茂がノーヒットノーランした時は泣いたぞ。
スポーツ見て泣いたのはあれが初めてだった。

自分にとって野茂は本当に特別なんだよ。

松坂ファンはもっといい思いできる筈だから期待するよーに！

>>535

俺も二回とも泣けたよ
鳥肌が立った。

ボストンの復活・コロラドの奇跡
表現するとこんなものかね

野茂のメジャー123勝はスゴイ

松坂は2勝
先は長い

まずは三年連続二ケタ勝利
そこからだね、野茂との比較は

まだ４試合だが、出だしの印象は野茂が上だな。
野茂は最初の一勝まで時間がかかったが、あれは例によってドジャース打線の援護が無かったから。
１勝してからもトントンと勝ち星を重ねてしばらく３点以上取られてない記憶が・・・。
俺の勘違いか？

>>539
勘違いじゃない
でないとオールスターでスターターにはなれない

コロラドの奇跡・ボストンの復活・・・・・

カッコイイ

野茂は偉大だよ、メジャーデビューの年にタイトル獲得だもんな。
スーパーサイヤ人になっていない状態で、ナメック星に行ったような状況だったのに。

しかもルーキーイヤーから4年連続最多勝最多奪三振とって
翌年怪我して手術
で渡米
メジャーでも初め最低保証年俸じゃなかったか

20万ドルだったよ、確か。しかもマイナー契約。

野茂こそアメリカン・ドリームだよね

野茂って英雄視されてるけど真相は年俸でゴネて近鉄クビになって仕方なくメジャーに行っただけだろ？

仕方なくじゃねーよ
確かに球団やフロント、監督と揉めた結果だが
そのおかげで自由契約になって、以前からの念願のメジャーに挑戦する事が
出来たんだよ

仕方なくじゃねーよ
これだから松坂オタは　馬　鹿　だっつーんだよ

野茂豚は泣きながらお願いしたのに近鉄が複数年契約を結んでくれないから
団野村と野球協約を破って近鉄の年俸以上の
契約金を懐に入れてドジャーズと契約を結んだんだよな。

世間には低年俸の選手とアピールして契約金のことは隠してカムフラーヒュして。

江川並みにコズルいヤロウだな！！　野茂豚って奴は。

松坂何気に奪三振がサンタナに継いで２位なんだな

要するに今年の中村ノリが中日じゃなくてドジャースと契約したようなもんかｗ

>>548
3位だぞ

実質２位だ

奪三振率と奪三振回数は違うだろ

ここで野茂叩いているのは当時の様子を知らない引きこもりのガキばかりだな。
野茂が近鉄やめたのは、当時の監督の鈴木啓示が野茂の体調が悪いのに１５０球以上投げさせた事。
野茂は降板させてくれって言ったのに聞かなかった。そのお陰で野茂は故障した。
野茂が出ていくのは仕方がないことだった。
ダイエーの小久保がバカ球団幹部の態度に腹立てて一時巨人に緊急避難していたのと同じ。
野茂があの時故障していなければメジャーで２００勝していたのは間違いない。

野茂が１年目に残した防御率は凄い。
サイ・ヤング常連のサンターナでさえ一度も出した事がない数字です。

>>534
圧倒的なピッチングは日本人には無理。つか日本人に限らずアジア人では、建民のように低めにボールを集めて、変化球でとにかくバットの芯に当てさせないピッチングをしないと、スタータ―では大成しない。
野茂のフォークには当時あまり投げる人が居なかったという運もあった。

>>553
たられば使っちゃうんだｗ

松坂とか井川見てると
改めて野茂の凄さを実感する

>>546
正確には、自由契約ではなく、任意引退扱い。
もし、野茂がNPBでプレーするならば、近鉄に戻らなくてはならなかったが、
近鉄が消滅したので、非常にややこしい話になった。
(オリックスが近鉄の保有権を引き継いだと主張していたようだが)

>>553
クサは監督をする器ではなかった。今後二度と監督などやってほしくない。
アメリカだったら近鉄とクサは野茂に訴えられていただろうな。

後、ナリーグがレベルが低いといっている奴がいるが、頭おかしいのか？
何を根拠にそんなことを言っているのか。
21世紀以降のWSでも'01,'03,'06と勝っている。
これだけ選手の移動が激しいのに、レベルが偏るわけがない。

松坂とか井川見てると 改めて野茂の凄さを実感する
松坂とか井川見てると 改めて野茂の凄さを実感する

野茂って最初の年俸900万円だったっけ？
１２０億の松坂と６０億の井川

なんだかんだ言っても道作ったのは野茂なんだからよ
野茂が成功しなかったらイチローだって見向きもされなかった可能性がある
そこのところを考えてみろよな
超近視眼の>>559

>>560
移籍金含めた総額だけどな

てか、野茂が居たから松坂井川があんな金額で移籍できた
と言いたいんじゃない？
イチローがいたから松井が高額でNYYに入団できたとも言えるしな

>>560 反対にとってもらっちゃ困るよ
　オレは野茂の偉大さを言ってるんだよ。高額契約した２人を皮肉ってるの
　わかる？

松坂は数ある日本ピッチャーの中の一人でしかない
野茂と比べるのは無理がある

野盛って生きてんの？最近、全然
TVでも見かけないな

アリーグで通用しなかった雑魚投手のもなんかどうでもいいだろｗ

野茂投手の通算成績
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/nomo/index.html

こんな形で野茂の偉大さを再認識させられるとは
思ってもみなかった。
井川は今日の試合を見る限りタンパ相手に全然通用してないし
松坂もその他大勢のそこそこ良いピッチャーの群れに埋没してるし
指がボールに馴染まない云々もなんだか慢心の結果な気がするよ。
地図もなく荒野に独り分け入った野茂の時代じゃあないんだぜ
もう何人もメジャー経験者がいて事前にクリアすべき項なんて
とうに判ってたハズなのにこの調整不足
事前準備万端で一年目から華々しくブレイクした鈴木に
なぜに学ばなかったのか。
慢心としか思えないよ。

松坂は１年目から１３勝以上すると思うけどな

◆◇柴田倫世さん（松坂大輔投手夫人）について◇◆[既婚女性]
　　　　　
なんで既女板の松坂嫁のスレをここの住人は見てんの？
松坂嫁を叩いてるのって野茂ヲタだったのかぁ？・・・orz
松坂だけじゃ物足りず嫁まで叩くとはオソロシスｗ

石井や吉井でも生き残れるナリーグで活躍したからって痛すぎｗ
せめて同じアリーグで比較しろよｗ

>>567
タンパは打線はいいだろ。ダメなのは投手。打たれてもしょうがない。
岩村にボコボコにされるのはどうかなｗ

急に荒らしが復活したけど
今日何かあった？

アメリカンとナショナルでそんなに差がある訳ねーだろ
去年のWCはどっちのリーグから出たチームだ?

松坂オタって現実逃避の馬鹿ばっかりだからな
話にならねーよな

松坂と井川のあの体たらく見てりゃ野茂の凄さが分かるだろ
松坂世代のガキは腐ってる奴ばっかりだなwww

ID:26i6p7O0
野茂って英雄視されてるけど真相は年俸でゴネて近鉄クビになって仕方なくメジャーに行っただけだろ？

ID:Gub30XtO
野茂豚は泣きながらお願いしたのに近鉄が複数年契約を結んでくれないから
団野村と野球協約を破って近鉄の年俸以上の
契約金を懐に入れてドジャーズと契約を結んだんだよな。

世間には低年俸の選手とアピールして契約金のことは隠してカムフラーヒュして。

江川並みにコズルいヤロウだな！！　野茂豚って奴は。

ID:fMSC3ygg
>>553
たられば使っちゃうんだｗ

ID:Km8k+pN8
アリーグで通用しなかった雑魚投手のもなんかどうでもいいだろｗ


大馬鹿野郎たちです。
かわいそうなお子ちゃま
さっさと芯でね

防御率にある程度差は出ると思うよ。
でも勝ち星は条件は相手も変わらないので
差は出ないでしょ。野茂の場合はちょうどスランプからの
回復途上だったってのもあると思う。悪いときはナリーグの
メッツでも打ち込まれていたし。

まぁ今のペースだと

12勝12敗ぐらいじゃねーか? 肉坂

ボストンはこの程度の成績じゃ許してくれんだろうがな
入ったチーム悪すぎたな

やべえよなあ、

野茂豚みたいにボストンで13勝防4.50程度だったらボストン・メディアから
袋叩きに合いそうだよなあ。

ハードルが高すぎるから辛いなあ。

防御率4点台前半で15勝前後だと思う。
持ち上げまくったメディアはちょっとがっかりするけど、
チームはこれで満足みたいな。

肉坂は二桁もあぶねーからなぁー

引越しの準備が必要だな

比較するのはいいけど、貶すのはやめろ屑ども

野茂はメジャーでＨＲ２本だっけ？３本かな？　Ｒ．ジョンソンからも
レフト越えの凄い長打あるよ！　バッティングセンスなら松坂の方が
上かもしれないが、パワーなら断然野茂だろ！

スタミナも圧倒的。

123勝してますからね

>>573
＞アメリカンとナショナルでそんなに差がある訳ねーだろ

ある。
少なくとも超打高のＡＬ東からＮＬへ行った投手は
防御率がほぼ１点良くなる。逆は１点近く悪くなる。

第一野茂自身がＢＯＳで４．５から翌年ＬＡＤで３点前半じゃねーか。
他にも山ほど例があるぞ。ＮＹＴからＨＯＵ行ったクレメンスしかり。


アローヨ　（２００５、２００６ともに１４勝　２００イニング以上）
２００５　ボストン　　防４．５１　→　２００６シンシナティ　防３．２９

・・世間では誰も比較してないようですぜ。野茂となんか。

野茂という活字が躍ってるメディアなんて、ここぐらいでっせ？ｗ

＞まだ４試合だが、出だしの印象は野茂が上だな。
＞野茂は最初の一勝まで時間がかかったが、あれは例によってドジャース打線の
＞援護が無かったから

逆。打線の援護で黒星を消された結果、6登板0勝1敗にとどまった。
松坂は4登板ですでに2勝2敗。しかもその負けも僅差。
打線の援護があれば4勝レベル。

それなら伊良部と比較してやるよ

そっちの方がいいんだろ?

素直に野茂にはかなわないって認めろよ
クズ坂オタ

>>584によれば、投手にとって最も不利な打線最強のアリーグ東地区で
いきなりそこそこ適応している。

普通にナリーグレベル低すぎだろＷ野茂ヲタは現実みろよＷ

野茂　ナ　防御率(２．５)　勝ち星１６
　　　ア　防御率(４．５)　勝ち星１３

石井　ナ　防御率(４．２)　勝ち星１４
　　　ア　防御率(５．１)　勝ち星　３

ナリーグは日本と同じくらいのレベルだろＷ
ほざくのはアリーグで防御率３点台叩き出してほざけカスＷ
そういえば吉井でもローテで投げられたなＷ

メッツはナリーグ。

ほざくのはアリーグで防御率３点台叩き出してほざけカスＷ

なあｗつまり吉井のような中の上クラスの投手でもナリーグなら先発枠に
十分はいれるということｗ
アリーグの防御率−１．５＝ナリーグの防御率

これぐらいが妥当だろｗ

>>591
近年のワールドシリーズの結果から見ると、近年のセ・リーグとパ・リーグほどの差もない。

よっぽど松坂の現実がショックなんだろうな、豚オタ・・・・

アメリカンの方が上って言ってばっかりだよ
しかもわざわざ数字まで出してきて。ご苦労はん

豚坂マイナー落ちしないようにお願いしたら?

いや、一遍マイナーに落ちてじっくり調整した方が豚の為。
いや煽りじゃなくてマジで
指短くてすっぽ抜けるて、慣れでどうにかなるなんてレベルの話じゃ
ねーぞ

ﾏﾁｭｲｵﾀのなりすまし&やつあたりカキコｽｺﾞｽ
また天罰くるよ。

次のヤンクス戦は松井も戻ってくるし、ヤンクスも一度体感したから
豚坂、ボッコボコだよー

号泣すんなよ、それが現実だ

豚って…
あほまるだし。

オレ豚丼好き。

人のこと豚呼ばわりする人間は必ず天罰が下る

豚坂とか言ってるのは別に野茂オタでもないな。

以前に野茂を
豚呼ばわりしてた人と
同じ人物なのでは。

野茂の一年目と今の松坂を比較してみろよ

体絞ってんのは明らかに野茂だぜ
今は年齢もあるし、ベテランの域に達しちゃったから仕方ないが
一年目の野茂はとても打てるような投手じゃなかった
松坂なんかの雑魚とは考え方が大違い

　

豚豚言ってるのは野茂ヲタを装ったあの選手のヲタだねｗ

野茂がメジャー挑戦は厨房の頃だった。
当時は野球選手の成績を新聞などで見るのが好きな
巨人ファンかつ齋藤雅樹ファンかつ今中ファンであった。
そんな自分を1995年に釘付けにされたのは野茂だった。
トルネード投法でストレートとフォークで三振とりまくる姿はすごかった、のを覚えている。
オールスターの時も、２２時か２３時くらいだったか、ＴＶに噛り付いたのも覚えてる。
その感覚を今回の松坂に再び思い出している。
大人になってもこんな感覚になれるもんだな、松坂ガンバレ！

>>590
このデータってマジ？マジならかなり差があるんだな・・・

マジも何も>>590はNYMがア・リーグだと思ってるのか？

>>611
よくわからんがアリーグとナリーグはそんなに差はないの？

ナリーグはＤＨないからアリーグより１点くらい防御率は高めになると言われてる

スマソ
アリーグの方が防御率が高めになるって意味ね

>>609
石井はアリーグでプレイしてないしｗ
そのコピペはメッツをアリーグと勘違いしてるみたいだな

井川あぁ…降格「１年間ローテを…」目標は早くも頓挫
ホトケのトーリも「制球難が問題」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_04/s2007042705.html

お前ら何か勘違いしてないか！
松坂は20勝確実、最低18勝、サイヤング候補とか言われていたんだぞ。
それが野茂の成績を見てアリーグがどうだナリーグがどうだか。

100億円のポスティングで普通の成績ならどうなるかわかってんのか。
下手したら井川並みになるかも知れないんだぞ松坂は。

松坂はいつかブレイクするだろう選手特有のオーラがあるな。
井川にはそれがない。

平凡な成績じゃ叩かれるんだよ、肉坂は。
その辺の自覚がどうも足りないようにしか見えないし思えないんだよな

そうでなきゃあんな体型にはならんだろ
コークがぶ飲みしてジャンクばっかり食ってるようじゃ駄目だよ
対戦チームが一回りしたら危ないぞ

松坂が松井に興味持たず、イチローに懐いてるから
ゆるせないのかな。

>>619
それはないと思う。
あれだけの契約してるんだから過剰な期待されて当然

期待されようができないもんはできないだろｗ
日本人がわがままいったら松坂が20勝できるわけじゃない
井川も松坂もたいした成績なんて残せない
ローテに残れれば良いほう

正に野茂は神ですよ

たまたまフォーク投げれただけの異常体質じゃんｗ
身長がバカ高くてウスのろまな、バスケやバレー選手みたいなね。

フォークが忘れられてたメジャーで、誰も対応できない隙にちょっと勝っただけ。
結局ナリーグの10勝投手で終わっただろ？

>>616
＞お前ら何か勘違いしてないか！
＞松坂は20勝確実、最低18勝、サイヤング候補とか言われていたんだぞ。

お前以外の誰が？ニュースで映される酒場のボストンファンがか？ｗ

日米のメディアは松坂は順当で15勝、「最高で」18勝サイヤングもと言って
たのだが。

いつから「最高で」が「最低で」にすり替わったんだ？お前の脳内以外に。

野茂の１年目ナリーグ防御率2位　1位はあのマダックス

で松坂は？（笑）

野茂の1年目は　１２勝　だっけ？　ナ・リーグで。

今年の松坂はだめだね。
外角のストレートでストライクがなかなか入らない。
だから打者も振らない。
内角にはいいコントロールがあるが、審判が取らない。

野茂は外角まっすぐでストライクやファールが簡単に取れたから、
フォークで三振があれだけ取れた。

１年目は　　野茂＞＞＞＞＞松坂　　確定。

勝負は来年以降だろうな。

結果が出たね。
もうこのスレ要らないかも。

ESPNが開幕からの松坂をどう評価するかきいて見たい

BOS時代の野茂みたいな成績になりそう
防御率4.50 奪三振王

松坂は運がいいだけだな、ERAもどんどん悪化

＞>>626 おれは防御率で評価する派だな。まあアリーグの方が防御率は悪いけどな。

なんで野茂ヲタはそんなえばってるの？

野茂のキャリアハイの防御率は４．５ぐらいでしょ？
松坂のほうがいいじゃんｗ

野茂のキャリアハイは2.54

松坂の4月の成績は、まあまあいい感じだね

野茂は一年目も良かったけど、LAに再度戻っての1年目のシーズンの印象が凄すぎ
シーズン途中で2勝5敗→最終的に16勝6敗で終えるまでの安定感は見てても
まるで負ける気がしなかったな。
野茂が先発した試合のチームの勝ち星がシリングに次いで2位、
(打線がかなりショボーンだったので)
最も不運な投手ランキング、みたいなやつでも2位とか3位じゃなかったっけ？

松坂は、たぶん16勝を超えるシーズンはあるだろう。
もしかしたら防御率2.54を超えるシーズンもあるかもしれない。今の松坂では無理っぽいが。
ただ、野茂は、ラモン&ペドロ・マルチネス兄弟やケビン・ブラウン等の絶対的なエースが
毎度毎度故障で離脱→野茂が結果的にエースの位置で一年間投手陣を支えていたからな。
松坂がそういう存在になれるかどうかというと、どうだろうか。

某ヲタのなりすましカキコﾜﾛｽ

やべーな。今の調子なら１３勝１０敗　防４．５０　奪三振２２０

みたいなしょぼい成績でボストンメディアの袋叩きになっちまうよ。やべーな。

（１）野茂＝メジャーに行けるパイオニア（２）イチロー首位打者＋年間200本以上
（３）松井、打点（３）井口＝累進チームプレー（３）長谷川マルチ

（１）野茂、補足しますノーヒッター２回です。

まあ、野茂がきっかけとなってメジャーを見続けているヤシと、
松坂がきっかけのにわかメジャーヲタとじゃ平行線のままだな。

にわかヲタって、野茂の一球一球をリアルタイムで見ていたわけじゃないし、
想像で比較しているに過ぎないしな。
そう言えばマダックス、グラビン、ペドロetc等の全盛期のピッチングも見ていないんだろうな。
それでいてペドロ級かも？とかはしゃいでるのはどうかと思うが・・・
>>638みたいのは論外ｗ　てかこういうのがよく沸くな、このスレ。

とりあえず松坂は、引退時の成績は野茂を越える成績は残すだろう。

野茂の1年目　防御率2.54　ナリーグ2位
松坂の1年目　防御率4.36　アリーグ29位　（笑）

　　悪いけど新人王はイガーのもんだからね。

松坂は声援に後押しされて向こうに行ったけれど、
野茂は追い出されるようにして向こうに渡ったよね(´･ω･`)

急に元気にカキコﾜﾛｽ

この前ＮＨＫが松坂特集やってて、アメリカの野球を予想する人に聞いてた。
今年の松坂13勝9負(12勝？)3.99だってよ。
新人の井口と城島の打率もピタリと当てたらしい
(誤差が１厘だったよ！)

アリーグで通用しなかった野茂は論外ｗ
ノーヒッター・・・とか言うなよなｗ
野茂(アリーグでは雑魚投手)誰も研究してなかっただけｗ

そもそもノーヒットノーランて評価に加えるべきじゃないだろ。
たんなる一完封とみなすべき。おれは野茂ファンだけどんめ。

まあ、サイクルヒットみたいなもんだよな。

これだから松坂オタクって馬鹿なんだよな

野茂の事けなしてばかりだよ
誰のおかげで今の松坂がいるんだよ
野茂が向こうで「成功」したからだろ?
松坂だって中学生の頃毎試合欠かさず見てたって話してたじゃねーか

何だかんだいっても野茂の活躍＆成功がなければ今はないんだよ
失敗してたら向こうのスカウトも日本人なんか注目しないし
昔の日米野球みたいに日本なんかマイナーレベルだって笑われてるよ
それを覆して力でねじ伏せたのが野茂だろ
そこはしっかりと評価しないと馬鹿呼ばわりされるぜ

大ちゃんゎ、２１勝するょ
ホントだょ

まったくもってその通り

松坂は野茂を見習って体を絞りに絞って練習しろ。

今のペースなら１３勝１０敗防４．５０奪三振２２０ぐらいのショボイ
成績で納得できないボストンメディアにぶったたかれるぞ。

ナリーグとアリーグ比較されても・・・
せめて同じリーグで比較しろよ・・・
二つのリーグの実力差結構あるぞ・・・

野茂の1年目　防御率2.54　ナリーグ2位
松坂の1年目　防御率4.36　アリーグ29位 (4/30)

たぶん松坂は野茂の１年目の防御率を超えることは一生無いと思うよ。
それより、アジア人のシーズン勝利記録で韓国や台湾に負けてるから、破る事を期待してます。

王ｹﾝﾐﾝ　（アジア系投手シーズン最多勝）

ﾉﾓ　（新人王、ノーヒットノーラン2回、全シーズン通してのアジア系投手最多勝）

こいつらすごい。
松坂＆王は、若いしこれからもっとすごい事やりそうな予感。wktk

松坂バカオタクは一度野茂の一年目のビデオ見た方がいいよ

松坂なんかとは比較にならない程凄い球投げてるから。
1mぐらい落ちるフォークと150km近いストレート
フォークだと分かってても相手は全く打てない。

ケントなんかヘルメット叩きつけて悔しがってた
オールスターのトーマスとベル相手の直球勝負は豪速球でねじ伏せた
しかも奴らは全盛期。

松坂なんか足元にも及ばない事が嫌でも分かるぜ

ＬＡＤはドジャスタ補正があるので防御率についてはアテにならない
ヤンキースで防御率５．９９の燃えるお兄さん（笑）がドジャースでは防御率４点台前半で２年連続２ケタ勝利
その後兄さんはエンゼルスで防御率６点台、カージナルスで５点台、そしてマリナーズで１８点台

http://nike.jp/nomo/

まぁこれでも見ろよ
偉大さが分かるさ

>>651
腐女子たん〜？

オマイら・・ＤＨって知ってるか。
まずアウトと計算できるＰの代わりに強打者がはいってんだぜ。
防御率の絶対値がア＞ナは当たり前だろうがよ。
その上でアとナにレベルの差はないね。ＤＨなしルールなら、
ナのほうが有利ぐらいだ。
かなり多くのやつらが“二人のエース”がいる限りヤンキースに
勝ち目はないって予想してて、実際にそうなったＷＳを覚えてるだろ？
同じルールでやればリーグ間の防御率の差なんか無いも同然だよ。

まあ実際

アリーグ＞パリーグ＞セリーグ＞ナリーグ

なんだが

野茂って初登板たしか5月でなかったかな。憲法記念日とか。by1995

アリーグ＞パリーグ＞ナリーグ＞四国リーグ＞セリーグ
だろ

>>662 ネタにしてはひどいなｗ
　　　ローズがレッズで契約できなくて1年のブランクがありながら
　　　活躍してるのに何がパの方がレベル高いだよｗ

野茂英雄　MLB実働11年　　　防御率　4.21
松坂大輔　MLB実働年0.2年　防御率　4.36

つーか、圧倒的P有利の初物対決で野茂の「通算成績」に劣るて
一体どーいう事よ？ｗｗｗ
なぁ？豚ヲタ？
誰か説明してくれへん？

野茂はNL込みだからたいして変わらないな。
ふむ、試行錯誤の今ですら野茂程度は勝てると言うことか。

あははは
物は言い様だねぇ。
教祖共々言い訳が上手いようで

ナリーグなんて低レベルリーグメジャーじゃねえよｗ

野茂　ＮＰＢ３．３→ナリーグ２．５→アリーグ４．５

松坂　ＮＰＢ２．９→ナリーグなら２点ジャストぐらいだな

野茂ヲタはアリーグで通用しなかった野茂を持ち上げるのに必死ｗ
必死に野茂の一年目は・・・ｗ

通産防御率

松坂≧上原＞＞＞越えられない壁＞＞＞井川≧野茂

松坂打たれすぎｗ・・・？野茂のアリーグ最高の防御率は？４．５・・・ふくろじゃね〜かｗ

>>670
野茂はキチガイじみた使われ方してたから
防御率で見るのはかわいそう。
日本時代のあれで怪我がちになってしまった。

はあ？５年ぐらいだろ？高校時代から投げまくった松坂と比べたら屁ｗ

本気でナリーグとアリーグを同一に比較する馬鹿はなんなのｗ
日本で通用した先発は全員ナリーグだぜｗ

野茂どころか吉井でも活躍できる楽園それがナリーグｗ

>>657
野茂のビデオｗああ、あのキャッチャーミットとはぜんぜん離れたオナニー
投球か？打線がすごかったから勝ててるだけの棚ぼた投手ね。
今回高卒で初登板した大嶺のほうがまだマシだなｗ
あのレベルじゃ先発枠もあやしいねｗ

野茂はパイオニアただしナリーグ限定。日本人でもナリーグには通用すること
は証明した。

松坂がめざすべきは世界最高峰のリーグ、アリーグで初めて通用した日本人投
手という称号。もともと目指すレベルが違う投手。

アリーグ限定(ナリーグだといくらでも上位にいるので・・・)
Ｓ　防御率２点台　　　該当者なし
Ａ　防御率３点台前半　該当者なし←目標ここだな
Ｂ　防御率３点台後半　該当者なし←最低ここだな
Ｃ　防御率４点台前半　伊良部　松坂(現在)
Ｄ　防御率４点代後半　野茂
Ｅ　防御率５点台前半　該当者なし
Ｆ　その他の投手　　　いろいろ

野茂を貶しアリーグを必死に持ち上げたところで
松坂が全く通用してない事実は何も変わらないんだがなぁ（苦笑）

野茂の投球はカッコイイ！。成績うんぬんより、彼の堂々と向かって行く姿勢はよかった。
松坂はいい素質はあるのは認めるが、常にチキンな投球、３ボールになるまで３個目のストライクを投げないのは、見ててイライラする。

そうだっけ。四球と引き替えにボール球振らせて三振取るイメージだけど。

防御率なんか試合展開で投球内容変わってくるからあんまり参考にならんだろ。
アリーグのんが強打といっても自分の打線もアリーグなんだしリーグで比較するのはねぇ(笑)
やっぱり防御率よりも勝ち星や一年間ローテを守るのが評価上じゃない？
松坂は最低200イニング投げてほしいね

支離滅裂だな

松坂は犯罪者だから活躍しない方が教育的にいいんだはな

やつあたりカキコする気持ちはわかるよ。
今日は残念だったね

【野球】朴賛浩、メジャー復帰戦で4回7失点〜野手陣の相次ぐ失策性プレーで物にできず［05/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177988761/

松坂バカオタクって現実逃避もいいところだな
話になんねーよ

野茂の一年目をリアルタイムで見てないから可哀想だな
<ナショナル>
ボンズ・ガララーガ・ビシェット・カスティーヤ・グウィン・ガント・サンダース
ラーキン・コナイン・ダイクストラ・ビジオ・チッパー・マグリフ・ジャスティス
グレース・ソーサ・ルイスゴンザレス・バークス・ウォーカー・シェフ・バグウェル
セギー・アルー・フロイド・ケント・ハンドリー・ジール・ジェフリーズ
ドールトン・ジェイベル・クレイトン・フィンリー・リッキーヘンダーソン
カミニティ・ジョイナー・ウイリアムス・ヒル・ダンストン・ハビアー

<アメリカン>
ブラディアンダーソン・アロマー・パルメイロ・ボニーヤ・リプケン・ボーン
カンセコ・エドモンズ・サーモン・チリデービス・スノー・ベンチュラ・ギーエン
ロフトン・バイエガ・ベル・マレー・アロマー・フィルダー・ニルソン・シリーロ
グレッグボーン・ノブロック・モリター・パケット・バーニー・オニール・ティノ
マグワイア・グリフィー・エドガー・ビューナー・Aロッド・ホアンゴンザレス
パッジ・パーマー・オルルド・カーター・ショーングリーン

こんだけの全盛期の奴らを相手にしてたんだぞ
松坂なんて盛りの過ぎたクソバッター相手にあんなヘボピッチばかりじゃ
野茂なんかとは比較なんかできっこないって事だ
今なんかより遥かにパワーヒッターが揃ってた時期に野茂は直球とフォークだけで
これらの相手を力でねじ伏せてきたんだ
松坂なんかとはレベルが違うよ

これだからノンリアルの松坂バカオタクはアホなんだよな
知ってる名前なんか数える程しかいねーだろ
凄い奴らばかりだったのさ。今の松坂なんか甘ちゃん坊や
体絞って頭冷やしておととい来やがれ、ばーか

松坂は器用すぎるから試すことが多すぎてそれが影響してる感じだな
佐々木や野茂みたいにやることが決まってるほうが最初から全開でいける
慣れてきたら松坂も本領発揮するだろう

まあ、佐々木は出だし失敗したけどね。
野茂もいいスタートは言えないような・・・

パケットとは公式戦では対戦してないし、オールスターでも
打順が回って来ず対戦できなかった。

エディ・マレーとも1回も対戦してない。

どこかから丸写ししてきたのがバレバレだなｗ

そもそも95年は交流戦始まってないから
ア・リーグの選手とはロクに対戦してないよねｗ

松坂はしょぼい成績になりそうだし
そろそろ岡島ｖｓ野茂の話にしようぜ

松坂バカオタクと野茂バカオタクの争いＷ

つーか野茂のこと馬鹿にしているのは松坂のアンチだと思うんだが。
本当の松坂のファンなら憧れの存在だった野茂のことを貶したりしないよ

わざと松坂のアンチを増やそうと工作しているだと思う
だから野茂ヲタさん達も乗せられないようにお願いします。

松坂の今年の成績を予想した
13勝6敗2.54
新人王、最多奪三振王
（オールスター先発）

>>692
だと思うんだが（笑）
本当の（笑）　なら（笑）　　　しないよ（笑）
だと思う（笑）

ID:1Oek5vru
この荒らし松坂スレにもいた。松坂は防御率2点台はきついだろ
15以上は勝つけど

シーズンに一回でいいから、強豪チームを完全に鎮圧してる松坂が観たい。

野茂の全盛期も清原、桑田の全盛期も知らない松坂オタクになんか
何言っても通じないよ。無理・無駄

なんたってあんなクソピッチャーが世界一だと思い込んでるから(笑)

滑稽で話にもならねーよ
バカばっかり

ID:1Oek5vru

こいつか、バカの典型って
笑える奴だな
頭悪そうだもんな
松坂教祖みたいな奴なんだろう。かわいそうな野郎だ

岡島に1億ドル出すべきだったな

糞坂なんか特待生・裏金・入札金で一体いくら汚い金もらってんだろうな
警察沙汰も本人は出頭しねーし。

心底腹黒い野郎なんだろうな

松坂って　誰？？？？？？？？

あーあの　1億ドルもらったチキンハートの豚ね

おまけに裏金と特待生制度悪用した薄汚い根性の豚ね

超たいしたことないじゃん　野茂にくらべたら

オールスターなんかエラバレンダロ　この犯罪者は

松坂バカオタクって現実逃避もいいところだな
話になんねーよ

野茂の一年目をリアルタイムで見てないから可哀想だな
<ナショナル>
ボンズ・ガララーガ・ビシェット・カスティーヤ・グウィン・ガント・サンダース
ラーキン・コナイン・ダイクストラ・ビジオ・チッパー・マグリフ・ジャスティス
グレース・ソーサ・ルイスゴンザレス・バークス・ウォーカー・シェフ・バグウェル
セギー・アルー・フロイド・ケント・ハンドリー・ジール・ジェフリーズ
ドールトン・ジェイベル・クレイトン・フィンリー・リッキーヘンダーソン
カミニティ・ジョイナー・ウイリアムス・ヒル・ダンストン・ハビアー

こんだけの全盛期の奴らを相手にしてたんだぞ
松坂なんて盛りの過ぎたクソバッター相手にあんなヘボピッチばかりじゃ
野茂なんかとは比較なんかできっこないって事だ
今なんかより遥かにパワーヒッターが揃ってた時期に野茂は直球とフォークだけで
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

↑
これで文句ねーだろ

>>692
おう、ちゃんと分かってるよ。
松坂ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>697
チミは新浦、小林、江川、西本、北別府全盛時代を知ってる野茂ヲタかね？
オレはその時代も知る松坂ファンなのだが。

いやしくも天才投手を語るとき、モノサシは絶頂時の江川だろうな。
それをクリアした唯一の存在が松坂なのだよ。
江川オタの水島新司先生も、それを認めている。

桑田？松坂が尊敬する偉大な投手だよ。野茂の名は聞いたことないけど。

野茂がきっかけでMLBを見出したようなやつらにとっては
野茂が特別に映るんだろう。
その辺はわかってやれよw

>>703
お前人生つまんないでしょ？

>>703
２Ｃｈにはりついてないで早く職見つけろよ。明日ハロワいけよ。約束だからな！
お前も野茂みたいに自活できるようにがんばれよ！もういい年なんだから。

野茂云々の前にせめて岡島より注目されるような投手にならんとね。
それに当面のライバルは大家でしょ。




なんか正直がっかりだ。

今日の松坂の試合に期待

あの野茂とホモの比較のコピペ
松坂に対応して新しいのでないかなぁ

野茂を尊敬する選手は沢山いる
桑田を尊敬する選手は沢山いる
西口を尊敬する選手は沢山いる
工藤を尊敬する選手は沢山いる
上原を尊敬する選手は沢山いる
井川を尊敬する選手は沢山いる
斉藤を尊敬する選手は沢山いる







松坂を尊敬する選手はほとんどいない

井川てｗ
まぁサンクス

>>708,709
703

しっかり働いてるから安心しろよwwwww
お前らこそ糞坂なんかに夢中になってる場合じゃねーだろ
いい年こいてかわいそうだな
こんなクソピッチャーしか楽しみがないなんてな

GWなのに引きこもりなの?
寂しいねー

>>713
ぜんぜん面白くない釣りは止めてくださいよｗ
最近の高校球児の憧れの選手は松坂。
ルーキーに目標の選手はと聞けば圧倒的に松坂だぞ
松坂の投球フォームを参考にしてる投手が多いからな

>>705
697

巨人ファン歴32年ですが。それが何か。
野茂オタと言うよりファンと言って欲しいもんですね。

ちなみに自分は渡米＆現地観戦17回してます
松坂は明らかに棒立ち投げなので、あのままでは大した成績は残せないと思いますよ
西武時代の深く沈むフォームに戻さないと球に勢いも変化もつきません。
マウンドや球のせいにしてるオタがたくさんいますけど、それは野茂をはじめ
向こうに行った選手がみんな経験してること。松坂だけではないのです。
それは現実として受け止めて欲しいものですね
今のままでは昔の西本や小林みたいに勝ち負けがほぼ等しい、平凡な成績に終ると思います。
それではボストン・メディアとファンは許さないと思います

↑
一時期の西本や小林が10勝15敗とか12勝11敗とか
そんな事があったのをふと思い出したので。

このままだと評判倒れになる可能性の方が大ですね
ボストンの期待は半端じゃないので。
自分も実際ボストンで観戦して実感してますから。

モー通用しないだろ　犯罪者は

いい年して大人げないw

どーも　すいやせんね

つか野茂自体負け数も多かったやん。

一試合全部一人で投げようとしてたからね

前に録画してたＮＨＫの野茂特集をさっき見たんだけど
野茂がレッドソックスに入った年は初登板でノーノーをしたけど
研究されて変化球を見逃されるようになって球数が増えて
５，６回ぐらいしか投げれなくなったとかいってましたね。
どうして１年でレッドソックスを出て行ったんですか？

「渡米＆現地観戦17回」て野茂の追っかけだろ
夜中２時の男、ついに正体暴露

野茂の足元にも及ばない

のものＢＯＳ時代よりも防御率ひどいな

野茂たんﾊｧﾊｧ

野茂と松坂両方好きなんだが
やはり野茂はすごかったんだな。
ストがなかったら一年目も１５勝してたな。
野茂は松坂と違ってフォーク投手だからあまりボール滑るとか関係なかったかもしれない。

野茂→ナッパ
松坂→ヤムチャ

正直このくらい差がある。
今日のピッチングで希望が絶望に変わりました

>>677
ハードルがまだ高い。
Dで合格ぐらいじゃないと。

メジャーでは野茂がはるかに上、確定

野茂＝DS
松坂＝Xbox

野茂＝ザーボン
松坂＝天津飯

くらいらしいけどね

最終的にはあんまり変わらないところに落ち着くんじゃないかな。
防御率4点台で12-13勝ぐらいの。
日本時代の2人の成績もあまり変わらないし。
どっちかを過剰に叩くのは、自分が惨めになるだけだと思う。

もう比較する必要ないだろ
松坂は登板するごとに悪くなっている。

防御率いくつだよ？

10勝すれば松坂の勝ち。ガンバレ松坂！！！

この給料泥棒

まああれだな
高値買いされた松坂の今後は多難だな
どう考えても「期待通り」の活躍はキビシイ
いいか誤解スンナよ
そこそこの名選手並みの活躍じゃダメなんだ
ボストンのＦａｎの期待はウン十億に見合うものなんだから

野茂と比較？
とんでもとんでも

野茂は安い給料で最初にメジャーに挑戦したからな。

>>715
お前がこのスレに１番夢中になっててニートで引きこもりで彼女すらいない件 ぷっぷくぷｗ

改めて野茂の凄さを知りましたよ。松坂さん

野茂=岡島>>>>>>>>>松坂ｗｗｗｗｗ

言った通りだろ、野茂と比べるのは失礼だし、
松坂がかわいそうだってｗ　メジャーの奪三振王がどれほど凄いか
皆わかったと思う。松坂も頑張ってはいるが・・

野茂は神様だぞ
松坂程度の投手と比較するな

野球素人ほど、野茂と比較したり、数試合見ただけで「もう終わった」とか
安易な発言するもんだ。
もうちょい紳士的にスポーツみれんのか。

野茂もコントロールは良いほうじゃなかったし
テンポも悪かったけど、違うとすればなんだろうな

>747
そうやって楽しんでるのが煮ちゃんなわけだが・・・・
紳士的とか言うなよw こんな場所で

>>733

アメリカじゃxboxは人気なんだぞ！！

松坂は岡島に感謝しないとな

野茂に失礼なスレだな

というか日本時代の成績見てもどう見ても野茂さんが格上なのに
野茂は雑魚とか言ってた松坂オタのバカっぷり哀れw

年俸600万円だっけ？貰いすぎじゃない？

松坂×伊良部にしたら？
これだったら難しい。
でも伊良部もフタ桁、4点台前半を記録してるから
きついかな。

野茂はフォークという武器があった
野茂のフォークは世界一だったから
ストレートも活きた

NPBでの成績

　　　野茂　　　　　　松坂
18-08 2.91 287K　16-05 2.60 151K
17-11 3.05 287K　14-07 3.97 144K
18-08 2.66 228K　15-15 3.60 214K
17-12 3.70 276K　06-02 3.68 078K
08-07 3.63 126K　16-07 2.83 215K
　　　　　　　　　　　10-06 2.90 127K
　　　　　　　　　　　14-13 2.30 226K
　　　　　　　　　　　17-05 2.13 200K

野茂
プロ入り初勝利の時のやつ
http://www.youtube.com/watch?v=Wmn0QvXeuR8&mode=related&search=

野茂も四球の多いピッチャーだったけど
要所要所できっちり三振とって、失点にならなかったんだよね

松坂は四球が大量失点につながってるのが印象悪すぎ

野茂なんか目じゃない、松坂はペドロクラスとか言ってたニワカは何処行ったんだよｗ
実際には野茂の足元にも及びませんでしたとさｗ

>>758
野茂の三振ショーも凄いが、相手オリックス打者陣の豪華さも凄いな。
現在のオリックス打線から17K取っても、画にならないだろうな。。。

野茂＝神
松坂＝ヤジロベエ

松坂・井川あたりの年代は、サッカーに人材が流出しまくった
年代だから、野球しかなく子供も多かった野茂の年代あたりと
比べて輩出される人材が落ちるのもしょうがないと思います。
井川もサッカー部に入るつもりだったでしょ。
そういう時代だったんです。

投手としての完成度なら松坂が上だと思うが、メジャーで100勝以上してる野茂と比較するのは失礼だな。

野茂＝ベジータ
松坂＝サイバイマン

＞５７６　入ってチームが悪いって・・・・
　あれだけ援護射撃してくれりゃ勝って当然だろ。
　野茂のドジャース時代、援護がなくて勝ち星つかなかったこと思えば恵まれすぎ。

援護そこそこあっても野茂より勝ち星少なくて
現地での人気も知名度もそれほど上がらず、
監督からひいきすらされない選手もいた。

松坂は違う。いつかやるよ。

野茂＝ポップ
松坂＝ヤムチャ

>>761
ブルーサンダーの頃か？松永福良ブーマー門田石嶺藤井

まあ実際は大方の予想通りだったな　あと唯一俺の予想で残ってるのは松坂が「豚」に類する事を言われるかどうかなだけ（岡島もメッキがはがれると予想しているが、さてどうなるか・・・）

プロでもアマでも野茂のほうが上だね

松雑魚さんのおかげで野茂さんが再評価されたな

20勝(笑)
サイヤング賞(笑)
脱三振王(笑)
新人王(笑)
最多賞(笑)
MVP(笑)
オールスター出場(笑)
1億ドル(笑)

い　つ　ま　で　寝　言　言　っ　て　ん　の　?

もう通用しねーの分かっただろ?
野茂と比較するなんて失礼だわ。伊良部よりも下、石井とどっこいどっこいだな
マイナー落ちかブルペン行きだろ、こんなウンコ坂
ヤンクス取らなくて正解だったな、こんなウンコ
メジャー舐めて肉とコークでブクブクしてっから駄目なんだよ。
楽天行けよ、使えねーとんでもない豚

舐めまくりだな、こいつ

ボールが滑る、マウンドが合わないって要はメジャーには合わないって事だろ

あんな関取みたいな体でやって来て、メジャー舐めてたんだろな
伊良部以下、野茂と比較になんてならない

マスゴミが勝手に持ち上げてくれて、VIP待遇
ハングリー精神など皆無、野茂のような精神力などない

野茂の偉大さが
改めて分かったよ。

豚はこのまま消えていい

>>742
715

おめーの大好きな豚　大人気だなwwwwwwwwwwwww
日本に帰ってくるから笑って迎えてやれよwwwwwwwwwwww
ブヒブヒ

おまえら以前は、野茂のこと豚呼ばわりしてたくせに。
今度は松坂叩きかよ。
えーかげんにしろ
なりすましが。

なまじ高いから迷惑です　　from 楽天

野茂の26歳の時はしっかり体絞って向こうに行ってたんだよ

どっかでビデオ借りてきて目に穴があくほど良くみろ

ばーか

>>780
野茂を豚呼ばわりなんてしたこと無いね
プロなんだから活躍すれば賞賛、期待よりダメならこき下ろすのは当然
松坂がこの先良かったシーズンが2年くらいあればこき下ろすのは辞める

ジャイロボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野茂と松坂を比べると、野茂は見せ球決め球がはっきりしていて追い込んだ後
ファストボールとフォークボールどちらでも勝負出来たが、松坂にはそれが無い。

単純に野茂のフォークが凄すぎた。
いまに松坂も適応するだろう。
スライダーが決まりだせば野茂と比肩しうる。

マイナーに落ちても全試合放送すんのかな、NHK(笑)

しっかし使えねー豚だな

ボストンも超粗悪廃棄物の処理大変だなwwwwwwwwww

何でこんなに豚ってるの？

何かきっかけがあればいいよな。
慣れればかなりいけるという考えはｶﾜﾗﾝ

もう「慣れてないから」なんて言葉は使えないし言い訳だよな

いまの松坂はおれから見ると消去法に見える

>>763
松坂世代はプロでも活躍しまくってるじゃないか

ボストンファン大荒れじゃないの
試合に勝ったからまだマシだろうけど

間違いなく　ダサイ-K　人気は大暴落だな

>>793
キレまくりだよ。

日本に早く返品しろとか、通用しないとか・・・

キャー

マイナー落ちして、体絞り直して来いよ

松坂が慣れてくるとバッターも慣れてくるよな？

だから野茂の方が上だって何回も俺が書き込んだだろ

それを糞坂オタがなぁ・・・・・・

最初からあの体型見てりゃ分かるだろうにな
だから現実逃避だって言ってたんだよ

松坂は絶対に大丈夫だって。
信じて応援続けてたら絶対いい事がある。
松坂と松坂ﾌｧﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>799
根拠もないのに、
希望だけ持てとｗ

信じる者は救われん（ない）

　殿　堂　　　　　　.村上（H）
◎成功　　　タイトルを取るか、投打の主軸として活躍する
　　　　野茂（Bu）　イチロー（Bs）　佐々木（YB）　大家(YB）
○普通　　　野手はレギュラー、投手はローテ・セットアッパー・クローザー
　　　　.大塚（Bs-D）　吉井（Bu-Ys）　長谷川（Bs）　新庄（T）　松井（G）　城島（H）　井口（H）　岡島（G-F）　斉藤（YB）　高津（Ys）　柏田（G）
△微妙　　　控えだが出場もある、ワンポイントや敗戦処理、谷間の先発
　　　　.田口（Bs）　松坂（L）　稼頭央（L）　石井（Ys）　伊良部（M）　岩村（Ys）　井川（T）　小宮山（M）
×失敗　　　殆どメジャーに上がれず
　　　　前田（L）　江夏（T-H-C-F-L）　藪（T）　多田野　デニー（YB-L）　入来（G-F）　木田（G）　マック鈴木 野村（Bs-G） 松永（Bs-T）
暗黒　　　　メジャーへの挑戦すら出来ず、もしくは中村ﾉﾘ
　　　　　中村ﾉﾘ（Bu）　桑田（G）　森（L）
お呼びじゃないびじゃない　　　手を挙げたけど誰からもお声かからず 　
　　　　　檜山（T）　谷繁（YB-D）　稲葉（Ys）　仁志（G）　佐々木誠（H-L-T） 水野（G）

>>1
比較にならん

ttp://vista.rash.jp/img/vi7824606953.jpg
ttp://vista.rash.jp/img/vi7824632063.jpg

( ﾟдﾟ )

>>12
で、何がすごかったんだったっけ？

マツザ力に改名しろ

野茂：ピッコロ
松坂：ぬっ殺（ｒｙ

ttp://vista.rash.jp/img/vi7824606953.jpg
ttp://vista.rash.jp/img/vi7824632063.jpg
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/image/s2006010703nomo.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/images/KFullNormal20060107042_l.jpg

松坂と伊良部ならどうかな？

打たれて負けてんのにニヤニヤしてる奴初めて見たよ(笑)

しかも相変わらず「イチローさんは・・・・」

こいつバカだよ
お前はイチローと戦ってんじゃない、マリナーズと戦ってんだろうが

>>801
石井一久と岩村低過ぎるだろ。伊良部も一つ上で良い。
この辺は、当初地元でも絶賛されてたんだぞ。

因みに、石井一久の成績な
2002年　14勝10敗　防4.27（154回で143奪三振）
2003年　 9勝 7敗　防3.86（147回で140奪三振）
2004年　13勝 8敗　防4.71
2005年　 3勝 9敗　防5.14（ボールを頭部に受けた影響でｱﾎﾞｰﾝ）

野茂は晩年の成績で通算防御率を落としてしまったのが痛かったなー
3点台をキープして引退してほしかった。

まだ投げてるよ

ヒジの回復具合が6割なんだってさ

もうちょっと待ってな

NOMO赤靴下復活強く望む。
豚はパイレーツ逝け

しかし一試合17奪三振ってすげーな

野茂ってやっばすげーよ

未踏の地を切り開いていける日本人は数少ない
野茂はその貴重な日本人の一人だった

今の時点で松坂を酷評してしまうのは早計だとは思うけど
やはり野茂のように解雇されてもメジャーでやっていくという気概が感じられないのがな・・
なんか物足りないんだよな甘ちゃん丸出しというか
何年メジャーで投げれるか心配だよ

あまり真剣さを感じないよな。
横浜高校の監督あたりを渡米させてニヤニヤしている
松坂をぶん殴ってやればいい。

日本時代も3年茶髪・金髪にしてだれてた時、電話でどやしつけたらしいなあ〜

結局石井レベルってことで落ち着くな

現時点では、石井一久の成績にも到底及ばないが・・・・

もしかして、メジャーで２点台の防御率を残したアジア人て野茂だけ？

６０億vs任意引退

松坂×大家にしたら？
これだったら難しい。

スター扱いvs背水の陣

佐々木も最初は登板するたびに打たれまくってなかったけ？

佐々木は通用したって事でいいのかなＭＬＢ
慣れられたらダメポだった感アリだが

>>821
先発投手ならそうだよ。
しかも野茂の一年目は防御率２位だったな。

松坂はまだかすかに成功の可能性があるが
井川は論外だな、早く日本に帰れ恥さらし

野茂英雄　MLB実働11年　　　防御率　4.21
松坂大輔　MLB実働年0.2年　防御率　5.45

つーか完全に比較対象じゃなくなったのね。
前回はＮＹＹ打線相手だから6回4失点もやむなし？とか
思ってたけど、
まぁシアトルも打線自体は悪い方じゃあないけど
5回7失点て、もうほとんど冗談でやってるとしか思えない
劣化ぶり
井川もまたぞろ炎上したそうだし今年の日本人選手は不作だわな

おいおい移籍金の差から考えて見ろよ
松坂の失態はグリーンウェルの神のお告げどころのレベルじゃない領域なんだぞ

だから言ったろ
松坂は１０勝できても１０敗以上するタイプの投手だって
勝敗つかずの試合降板も考慮すると１８敗ぐらいするんじゃねえか

野茂の活躍があったからこそ、今の日本選手が高額で契約できる

もう松坂も井川も先が見えたなｗ
今こそ野茂が復活して、日本人投手の意地を見せて欲しいな。

松坂×伊良部
伊良部の圧勝です。

>>830　嵐のように去っていった人ね

野茂がメジャー行く時、マスコミは冷ややかで
江川は良くて９勝と言っており、到底活躍しないと思われていたが
野茂はよく結果残したね。

松坂のメジャー挑戦は色んな意味で恵まれていたので
これからが大変だろう。

江川
野茂は良くて９勝
松坂は最低でも１５勝

日本プロ野球関係者には本格派幻想があるんだよ。

ラビット廃止になって勘違いした松坂。
本物のパワーを感じてるだろ。でも何とかアジャストするよ。

評論家の意見（つーより予言？）なんてアテにならないもんだね
まあ、やってみなければ解らないからこそスポーツはおもろいが

日本人として松坂の失態には恥を感じる
アジア最強と謳うのなら野茂はおろか朴や王を超える活躍をして欲しかった
ところが現実には朴や王は雲の上の存在
野茂どころか石井にも劣る並以下の投手だ

最終的には石井と伊良部よりは上に行くんじゃないかな。
今までの先発ピッチャーの実績を見ると、結局日本時代の
力関係のままになってるから。それで野茂と同じかちょっと落ちるぐらい。
まあ、大きく上回ることはないでしょう。

まあ野茂より劣ってるからってダメＰってことじゃないからね

後続Pのファンはいつもそうなんだけど、日本時代の実績にしろMLB時代の
実績にしろ、野茂を過小評価するから変なことになるんだな。
素直に見れば、日本時代にズバ抜けていた野茂がアメリカではそうでもないなんて、
なんてレベルが高い場所なんだってなるはずなんだけど。
野茂がこの程度ならもっとやれるはず、だって野茂よりも実力は上のはずだもん
って何故かなってしまう。

>>5-7
今となっては煽りにならないのが笑える。
何でこんなに自信満々だったんだろうね。

石井や伊良部は日本時代の実績に野茂と大きな差がある。
そんな彼らのキャリアハイが防御率4点台前半かつ12-14勝で野茂の
通産の平均値と似たような感じ。ほんのちょっとだけ、石井が伊良部よりも良かったりと
やっぱりアメリカに行っても日本時代の成績は反映されてるよ。
松坂と野茂の日本時代の成績にそれほどの差はないので、どっちが上回るにしても
そこまでの差にはならないと思う。悪くてもキャリアハイが野茂の通産に劣ることはないし、
良くても平均して16勝以上をそろえ続けてキャリアハイで20勝みたいなことにはならない。
>>23
センセーション云々というのは、現在進行形のほうが圧倒的に有利。
特に中核を担う日本人は飽きっぽいわけだし。
松坂も10年後に忘れられなかったら本物でしょ。
逆に言えば騒がれ続けるイチローがすごすぎるってことなんだけど。

>>818
たしか特待生問題で横浜の部長が引責辞任してたから
あれにボストン行かせて喝入れさせればいいよ。
なんせサボリの松だからｗ

だから野茂の方が実績も何もかもずっと上だと口を酸っぱくして言ってきただろうが

それを認めない、野茂の方が豚だのリーグが違うだの実働1年だのと
バカみたいな松坂オタがたくさんいたから呆れてたんだよ
現実逃避ばかりしてるって言ってきただろ

今松坂オタ、実際どー考えてるんだよ
あれだけ蚊のように湧いてた松坂オタ、何か答えろよ

このスレで開幕前に松坂絶賛して野茂批判してた人達が哀れでならない

松坂ヲタなんて
他人に便乗することしか出来ない、哀れな連中でしょ。

なりすまして他の選手やファンを叩くと、
いつか自分やひいきの選手にはね返ってくるから
やめとけ。

「渡米＆現地観戦17回」て野茂の追っかけだろ
夜中２時の男、ついに正体暴露

703だが俺は野茂ファンだが、追っかけではない。現地観戦も4回だけだ
あとの13回は球場巡り、あちこちの球場をたくさん回って見るのが好きなだけだ
日本人目当ての観戦じゃない。球場と向こうのそれぞれのチームのスター選手を
見るのが大好きなだけだ

糞坂なんて眼中にもねーわ
何にも知らないお前こそうんこだよ
クソ坂と一緒に泣いてろ、馬鹿野郎

>>「渡米＆現地観戦17回」て野茂の追っかけだろ
>>夜中２時の男、ついに正体暴露

こいつって松坂のおっかけなんだろ?
やっばり体型は豚で頭の悪い高校通って、なーんにもメジャーの事なんか
知らない典型的な糞坂に群がるハエとか蚊みたいな奴なんだろうな

お前冷静になって人生やりなおせ
もう遅いか・・・・・(笑)
馬鹿はいくつになっても治らないもんな
哀れだな
自殺すんなよ、クズでも出来る仕事あるからさー

おっさん、自意識過剰すぎ

そんなこと聞いてねえって、勝手に自己紹介始めるな

>>852-853
なんか嫌な事あったか人生負け組よ？

お前独身でブサイクで野球ヲタで学歴だけしかすがる物がないキモヲタニートっしょ？

ばーか

糞坂が通用しねーのが分かって、今度は個人攻撃か(笑)

相変わらず糞坂オタクってクズ野郎ばかりだな
泣きながら早く寝ろよ

ガキども馬鹿ばかりだな
ニートどころかバリバリ働いてるよ

漫画喫茶でシコシコ書き込みご苦労はん
それしかやることないだな
かわいそうな馬鹿野郎連中・・・・・

滝にでも打たれて人生良く考えてこいよ
クズ坂オタクさんよ

http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?c_id=mlb§ion2=2&statSet2=1&sortByStat=SO&statType=2&timeFrame=3&timeSubFrame=0&baseballScope=mlb&prevPage2=1&readBoxes=true&sitSplit=&teamPosCode=all&HS=true

野茂の奪三振歴代７２位だよ
メジャー１００年以上の歴史で
やっぱすごいよ野茂

>>857
凄い
素直に感動

>>856
豚も哀れだが毎日粘着のお前はもっと哀れｗ
豚でさえ結婚してるのにな。

糞豚坂に人生で負けた>>856タノシス

>>856
漫画喫茶って…ｗ何その発想？お前がそこで書き込みしてるのバレちゃったなｗ
メジャーで投げる豚坂。漫画喫茶でシコシコとニートじゃないとか嘘バレバレな書き込みしてる>>856

野茂＞＞＞＞豚＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられないニートと独身の壁（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>856

松坂　井川の世代じゃサッカーにも人が流れて層が薄かったんだよな
それ以外説明つかない
松坂オタが悪いわけでも無いだろ

やはり野茂は偉大だな

>>845大抵の奴は予想してたろ

豚と比べられたら野茂も迷惑でしょ。日本にいたときも野茂は
圧倒的な成績を残していたわけだし。スケールが違うんだよね。

松坂世代とか言ってちやほやしてたのがばかみたいだ
いくらＮＰＢで活躍してもＭＬＢで通用しないと無意味なんだよ

サイヤング賞なんて
絶対無理だな

松坂は所詮国内限定投手だったな。
非力で技術の無い日本の打者にしか通用しなかった・・・。
日本の打者なんてアメリカの大学生レベルのパワーしかないだろ。

野茂より上下云々以前に、
一年間ローテ守れるんだろうか・・・

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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
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　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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>>857
いや野茂が本当に凄いのは１年目の被安打率
先発でブッチギリの１位
奪三振より評価されてた

ヒジの状態が良くなってきてるらしい
夏頃までには復帰できそうとのこと。

夏には野茂が帰ってくるぞ!!!!!

まだ映像が残ってた。
ボストン時代のノーノーだな


http://www.youtube.com/watch?v=GpYruQv3lEM&mode=related&search=

そういやノーノー２回してんだよなｗ
よく考えたら化け物だな
ＮＰＢで近年２回した奴いるのか？

松坂×伊良部
伊良部の完勝でしゅ！

指が短くて球が云々て話が事実なら、メジャー順応性以前の話だろ？と
努力や工夫で指が伸びる訳でもなし
NPB時代の成績からメジャー戦績予想してる奴いるけど
豚坂の場合はあてはまらなそうだなぁ
少なくとも今年は捨てて観たがよさげ。アジャスト♪アジャスト〜♪ｗｗｗ

野茂は本当に偉大だったな。

野茂がすごいから
日本人ピッチャーがすごいと思っちゃったんだな
俺たちも含めて

野茂がすごいんだよ

NPB、入団から4年で70勝って松坂より断然上だし今後こんな投手は出てこないだろな

まあ佐々木と野茂はメジャーリーガーが苦手なフォークボーラーだからね

変な理屈

夏には復帰できそうだぞ!

ヒジの回復が思ったより順調らしい

いよいよ野茂の復活だ!!!!!!!!!!

>>882
ヒジよりも深刻な問題なのは腹だったりしてね！

今めちゃ体締まってるぞ。
確か68ｋｇ位だったはず。

>>884
野茂の身長からして68キロは有り得ないだろ！
ガリガリだぞ！
野茂の身長や筋肉量から考えれば90キロでも締まっているだろ。

無駄な筋肉が完全に削げ落ちた状態。
所謂マックシングという奴だ。

先週合った時は逆にちょっと太ってたお

オールスター先発とかノーノー2回とか、速球がMAX140キロしか出ないベテラン時に2年連続16勝とか・・・
野茂はやっぱり日本人では別格だったな。

ＮＯＭＯはもう死んだんだろ？

伊良部って今なにしてんの？ｗ

日本最大級のうどんチェーン店の社長。

野茂って晩年フォーク以外に球種何あった？

途中からカーブ投げるようになったね

俺の記憶違いでなければカーブにスライダーのようなものを投げていたと思う。
あと晩年は速球派というよりもコントロール重視の技巧派というイメージが強かった

トルネードを2段モーションに使ってたしな

しかし豚ヲタは
幻想を見すぎたな

>>891
へ〜、そうなのか。
そういえば巨人Ｖ９戦士の６番打者背番号８の選手が
引退後に東京都武蔵野市吉祥寺で、うどん屋を始めたな。
店の入り口には彼がバットを構えた等身大のパネルが置いてあった。
何度か食べに行ったがなかなか美味いうどんだった。
彼にも会ったことがある。
彼の弟さんが店長をしていたが今はどうなっているのかな・・・？
もう、かれこれ４半世紀以上昔の話だ。

ハイ！キタコレ！
野茂ん時は日本からの最も優秀な輸入品だっけか？
完全に勝負アリ


835 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/08(火) 17:16:23 ID:z7oyBNbp
>>825
これが現実。

松坂アンケートにファン手厳しい意見　

地元紙プロビデンス・ジャーナル電子版が「松坂の制球難をどう解釈するか」というアンケートを実施し、
レッドソックス松坂大輔投手（２６）に厳しい意見が集まった。４択回答のうち「球団が見込んだほどいい投手ではなかった」が最も多く４７・６９％。
２位が「ストライクゾーンの適応に苦労している」で２９・２３％だった。ファンのコメントの中には「彼を日本に戻して返金してもらい、
それで米国人投手を２人獲得しろ」「彼が精神的に強いという前評判は、驚くほどの誇大広告だった」といった手厳しい意見も書き込まれていた。

http://matsuzaka.nikkansports.com/news/p-bb-tp2-20070507-195122.html

もう十分結果出たし、松坂を叩くのやめようよ。
野茂のライバルだと思っていたのに、ここまで打たれるなんて。
これじゃ、伊良部、石井以下じゃないか。
今はただ悲しいだけだ。　＞＜

野茂って1勝もする前から、日本からの最も優秀な輸入品　とか言われてたんだ。それは凄い。

アレ？野茂だっけか鈴木だっけか？ｗ
まぁいいや許せ

>>890-891
ある意味十分勝ち組だな

野茂を取った時のＬＡのＧＭって神様みたいな扱いになったの？

>>899
そろそろ許してやろうと思ったがスレの前半部分で
野茂を馬鹿にしまっくった豚ｦﾀの態度に再び怒りがよみがえってきた
ということで豚ｦﾀがこの板から逃げ出すまで叩きまくるぜｗ

野茂のファンなら、他の選手に対して
豚とかカキコしないけどな。
某ファンから野茂の事を
さんざん豚呼ばわりされたから。

いーかげんにしとけよ。

野茂さん戻ってきて！
松坂はゴキローよりも投手ならまず野茂見習えよ。

ほんとアメリカ人が言うことに悔しいが納得だな。全部正論だし反論できないね。
日本に戻ってもっと修行した方が彼のためかもね。

ﾙｰｻﾞｰ松坂

>>905
「対戦したいのはイチローさん」発言で発狂した某選手の狂信的ヲタが
野茂のファンを騙っていろんなスレで松坂のことを豚豚粘着してることは明らか

松坂×野茂ってさプロレス対決でいいんじゃね！
二人ともデブで100キロオーバーだし、野球選手の体形じゃなくてレスラー体形だから。
プロレスはﾔｵだからできるだろ！

だから太ったのは後期になってからだって言ってんだろ

まだ分からねーのか豚坂オタども

ふざけた事いつまでもぬかしてんじゃねえぞ
欠陥品よこされてボストン大荒れだ、馬鹿野郎

そう野茂の本当のファンはいくら２ｃｈとはいえ良識を持つべき
それが偉大で人間性も立派な選手のファンのあるべき姿
もう野茂の凄さが立証出来た以上、松坂を必要以上に叩きたくないな。

デブ対デブ（笑）

竜巻デブ（笑）

豚デブ（笑）

デブを持ち上げてデブを叩く（笑）

このスレ楽しいよママン（笑）

松阪がんばれ、野茂に少しでも近付けるように。

288 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/09(水) 11:44:49 ID:k3HWnXSy
ボストングローブ誌の松坂に対して書いてる記事は、辛辣。

あの金が松坂の話し相手として岡島をとったのなら、いいとも。
一方の岡島はファンキーなフォームでのハイブリット・チェンジアップは凄まじい。
陰のヒーローどころか真のヒーローになり、松坂との立場が逆転した。

とか書かれてる

炎上豚火達磨

松坂と野茂なんてさ低レベルな戦いだっていうんだよ！
だから低レベルの見世物、
プロレスで対決しろよ！
ヘビー級対決だよ！
プヨプヨ対決

お前にとっちゃ野茂は低レベルなのか....

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

みんな興奮しすぎ。
俺は、もっと冷静に野茂と松坂の評価したいのに・・・。　＞＜
松坂の調子が上がったら、もっとみんな冷静になってくれるかな？

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

腐れ野茂が

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

久しぶりにこのスレ読んだけど松坂ファンのにわかぶりには笑えるね。
結局、スポーツ見る目がないからメディアが作り上げたイメージつに騙されるんだよね。
とか言うメディアもここ最近は酷いよ
東スポとかは狙っている節があるけど日刊のスポーツ紙とかの記事は酷すぎるね
俺はスポニチだけどここ数年の記者の不勉強振りには呆れたよ
まーこれだけスポーツの世界も多様化してるから対応するのが難しいのかね？

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

もうゆるしてやれよ松井オタ。
松坂がイチローになつくのは仕方ない。

このスレの最初の部分の書き込みを読んで大笑いした

>>935
同じくwww
別に松坂嫌いではないが松坂オタは酷い

>>906
松坂は野茂のことは尊敬してるだろ？
大リーグを志したのも、野茂の影響だって言ってるし



…見習ってるかどうかは知らんが

現実逃避と誇大妄想の松坂オタのこのスレの最初の頃の書き込みは

本当に笑えるし馬鹿ばっかり(笑)

箱庭ライオンズの大エースだと思ってるから余計に笑えるよ

松坂より核体言のほうが大リーグでかつやくできたろうに
いやマジで

豚オタ、ぶっ壊れやがったよ(笑)

明日の登板で死滅するな
やれやれだな

完璧なピッチングをしてますが何か？

だから大して変わらないって。
日本時代の成績も大して変わらないんだから。

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

野茂派沈黙、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ晒しあげ

オールスターに選ばれるように頑張れよ
野茂はオールスターに選ばれたから

松坂と野茂は彼らに目をつけられてるみたいだな。

603:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/10(木) 11:45:54 ID:aJZjPHqz
野茂って朴にドジャースを追い出されたあの豚のことですかw

まあ野茂の成績を超えるように頑張ってくれ

とりあえず大家には勝った。

落ち目のチームと人工芝限定には強いですね !

豚坂さん

7試合で4-2　どう考えても野茂の初年度（13勝）を下回るのは難しいペース・・


ハ　イ　、　短　い　命　の　ス　レ　で　し　た　〜　ｗ

>落ち目のチームと人工芝限定には強いですね !

4勝の内訳・・ヤンキースから2勝　トロントから1勝　ロイヤルズから1勝

ですが？

トロントとKCはクズ球団、ダントツの最下位だけどね

>>954
でも半分でしかないよね。「限定」とするには及ばないねｗ

ノモさん、どこで何をしてるんですか？

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

前半戦で10勝上げて、その後失速したピッチャーがいたな。

今4勝してるけど、その後失速しそうなピッチャーもいるよ

最低1シーズン、できれば2年見ないと。

そこまでボストンメディアとファンは待ってくれないよ

特にファンがな

街歩けなくなるぜ

（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ