プロの目から見てもイチロー＞松井だそうです

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:50:02 ID:YksdjZfi

ソースは「ナンだ！？」

ちなみにイチロー≧城島＞井口＞イボ
外野手でも金本＞福留＞イボ
4番打者としても松中＞イボ

そして西岡、青木、里崎以下の評価なイボイｗｗｗｗｗｗｗｗ
最早疫病神扱いのイボイさん(笑)

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:55:13 ID:EM/UBj7Z

松井が今日本で試合したら客はいるだろ
どうみてもよ、福留や松中なんかよりは絶対ナ
明らかにＷＢＣ組みを重視してただろ上原とヤクルトの雑魚はよ

俺なら
3番ノリ
4番松井
5番清原
で客の度肝を抜くぜ
いくら強くても夢が無きゃダメだよ

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:55:36 ID:7uOO6Ygu

ハンカチ王子にも松井が無視されてイチローさんがって聞いた

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:56:53 ID:2neiyYo9

<ヽ｀∀´>

イチロー＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スン

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:58:53 ID:VUNivxLe

>>1
この番組みたよｗ

ようは松井さんは日米で選手間評価が低いんだな

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 00:59:03 ID:PnPtNsHB

2,3年しか実績残してない若手よりも低評価かｗ
イボイ終わってるなｗ

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:01:37 ID:acI0VpCH

イチロー　→　福留　→　井口　→　松井

わぁぁー元チームメイトの上原に3順以内に指名して貰えない人望の無さ・・・

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:02:20 ID:sO+agE05

アメリカでも日本でもプロから見ると断然イチロー＞＞松井。
側で確認すると余計にイチロー＞＞松井になると言うね、テレビじゃ分からん。

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:02:23 ID:acI0VpCH

イチロー　→　福留　→　松中　→　井口　→　松井

よく考えたらこうだ・・・

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:04:23 ID:NearHPU3

人望はともかく、実力も評価されてないのかな？
ラビッターだし

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:04:39 ID:Huucbh7U

上原も捕手は阿部だったし、小宮山も福浦と里崎を指名してた
松井は4順で小宮山が取ったけど

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:05:44 ID:AT/GfkiQ

とりあえずその他扱い
抽選だったけどカットされてたし

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:05:53 ID:o9CWcdqE

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　iilllllii. 　 oilllllii　　　ヽ
| 　/ 　 |　　=･= r ‐､ =･=　　　　|
|　|　　|　; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　　　| 　　WBCじゃ！
|　|　　｜　｀''" ｀ｰ- '　　ｰ　　　｜
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　　|
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　!　　 WBCの仕業じゃ！
|　|　　　!　　　　　　　　　　　　　/　　　　
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:08:22 ID:acI0VpCH

松井が出てくるまではこうかな・・・

[ 宮本 ]
城島　→　西岡　→　松中　→　荒木

[ 上原 ]
イチロー　→　福留　→　松中　→　井口　→　松井

[ 小宮山 ]
イチロー　→　金本　→　福留　→　青木　→　里崎　→　松井

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:09:36 ID:Pq2gYKyK

あぁ、架空ドラフトか～。見逃したけど。
秀さん、同業者評価はイマイチだよな・・・。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:10:25 ID:a4cC+BZN

　　　　宮本　　上原　　小宮山
1位.　城島　イチロー　金本
2位.　西岡　　福留　　　青木
3位.　松中　　井口　　　里崎

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:12:15 ID:NearHPU3

宮本は守備重視のようすだね
上原小宮山は打力かな？
宮本が松井をスルーしたのはそういう理由かな

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:13:20 ID:acI0VpCH

宮本は内野から固めたみたい

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:15:05 ID:acI0VpCH

4,5順目が荒木、小久保だからね

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:20:27 ID:jdnDOSBr

オフのお遊び企画だと気を使わなくていいから、
本音の評価が出ちゃったんだろうなw

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:23:21 ID:xtXb/CFK

怪我の影響だから無問題
選ぶ方も慎重になるのは当然だわな

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:25:33 ID:+Csn6ZcD

宮本にはジンギスカンがあるから焼肉が食えなくても問題なし

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:31:50 ID:PnPtNsHB

実際雇うわけじゃないんだから怪我の影響なんざ関係ねーよ
アホか

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:33:24 ID:KrAEjov5

メジャーで通用するのは間違いなく

金本＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

小宮山というメジャーリーガーからのお墨付き

ヤンキースは金本をあきらめて仕方なく松井にしたらしいからな

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:33:43 ID:NYXPPmDD

>>21
おまえの将来は問題だらけだけどｗ

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:41:30 ID:h5yfVF5t

俺ならこうだな。全日本ベストメンバーは。
ただ左多すぎ。

イチロー
井端
城島
松井
松中
小笠原
福留
青木
荒木
P

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:43:13 ID:L0vf4anf

３年前は全員カズオを一位指名してなかった？選ぶメンバーは違うけど。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:46:09 ID:h5yfVF5t

よくよく考えてみたんだが、日本の右に走攻守揃ったいい選手少くねーな。
もっと右入れてジグザグ打線組もうかと考えたんだが。
こいつらのが右左のハンデ乗り越えて活躍する気がするし。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 02:11:40 ID:4nsKqYo0

総合力でみて金本、松中より下って事は無いと思うけどな。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 02:16:05 ID:L0vf4anf

３年前は小宮山は外れ一位指名してたよ。確か、カズオの代わりに。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 02:24:24 ID:HlCyY31e

普通に考えてガチの日本代表外野陣は
走攻守三拍子揃った青木、イチロー、福留で鉄板だろ。

松井はＤＨ枠を松中、金本と争うレベル。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 02:25:25 ID:NearHPU3

>>31
多村も忘れないで

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 02:28:50 ID:tihSY+i0

カットされて４位以下のその他扱いされてたの笑ったｗ

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:33:39 ID:x5aFruYU

イ　ボ　ー　タ　泣　い　て　る　の　か　？

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:35:53 ID:2qw8bGcw

あのメンツでWBC辞退、怪我してほとんどプレーしてないのに４位とは驚き

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:39:58 ID:x5aFruYU

>>35

やっぱ松井すげーとか思っちゃってるのｗ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:45:14 ID:oX7R/9bb

>>35
マジでそう思う
そのWパンチでよく４位に入ったな

井口？里崎？松中？ゴキロー？

メンツ見ただけでもどうでもいいドラフトｗ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:46:34 ID:x5aFruYU

>>37

悔しそうだなｗ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:47:32 ID:jM7Jbgqi

>>35
ネタ晴らししたらゴキヲタ怒るからやめとけｗ

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 04:49:53 ID:qKhQlVce

＞３年前は小宮山は外れ一位指名してたよ。確か、カズオの代わりに。

カズオｗ

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 06:42:30 ID:r1i8Ans2

>>39
つまり松井の評価ってのは、１年怪我で離れただけで
２年程度しか活躍してない青木らより劣るって事なんだねｗｗｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 07:41:30 ID:ktypaQnx

イボの見せ場はオープニングだけだったな。

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 08:01:54 ID:rgw0F5HH

素人目に見ても
　　イチロー＞＞＞＞福留・松中・城島＞＞＞＞井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 08:41:19 ID:Gr7bthqI

ケガ持ちでさまざまな爆弾持ちの選手をとるわけねーじゃん
ノリと同じ扱いだろｗ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 08:50:26 ID:JKwpXUq0

松井さんは体重が増えたから膝壊したの？

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 09:12:11 ID:iEis2GCG

日本時代、確かに強力な打者には違いなかった。
けどさ、「真正のホームラン打者」かと訊かれると返答に窮するのではないか。
イチローは、己の分野、安打製造にかけては右に出るものは間違いなく存在しなかった。
そしてメジャーでも変わらず世界トップレベルの活躍をしている。

松井の場合、タイトルはとっても圧倒的成績・・・他のものを歯牙にもかけぬような成績
は残していない。彼のライバル打者には山崎・ペタジーニ。
王のようにホームランの神になったわけでもない。
落合やバースのように三冠王を達成したわけでもない。
イチローのようにメジャーで世界トップクラスでもない。
50本塁打打ったわけでもない（02の50本目は捕手が買収されて、わざとエラーだから価値なし）。
松井は紛い物といわざるをえない。

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 10:46:40 ID:THYziSZW

まぁ松井程度の替えならNPBでもいるもんな。
国際試合みたいな短期決戦だと松井は向かないだろうし
イチローは固定で残りの枠を走攻守のバランスを考慮してうめると
福留や金本、青木あたり使った方がいいよね。

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 11:05:52 ID:aaUMO9Bz

右の大砲、多村をたまには思い出してあげてください

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 12:28:17 ID:Ct+fDYV+

>>35
あのメンツって
里崎や青木や西岡のことですか？ｗ

まあ松井の相手としちゃ
確かに強力すぎるかもなｗ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 12:40:32 ID:5fbu5KbT

まあまあ、アンチは野球もろくに知らない素人がイチロー評価してるとかよく言ってるけど

プロからみてもイチロー＞＞＞＞松井なんだよね、で早朝4時からアンチは>>37みたいに空しい愚痴を零すしかないとｗ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:15:11 ID:E64GsEed

小宮山がWBC9人参加したロッテの選手の評価を聞いてイチローだと言ってたな。
プロでも実際見るまでは松井＞イチローなのかな？
メジャーも目の前で見た評価はイチロー＞＞＞松井になるからな、何か違うんだろう。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:22:50 ID:THYziSZW

>>51
小宮山がロッテ選手の話聞いて決めたのは1位指名（一番欲しい選手）にするかどうかでしょ。
選手としての評価はWBCの時の話聞かなくても最初からイチロー＞松井でしょ。

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:54:38 ID:DtpaCOd3

>>51
何かも何も、選手としての評価を「イチロー＜松井」に見せかけようとしてるのは
アンチとャ軍とイボータだけで、誰が見ても「イチロー＞松井」だろ。
ふたりの実績は全然違う。
MLBの松井は、けして悪くはないが、一流半程度のそこそこの選手でしかない。
かりにも日本を代表するスラッガーのはずだったのにMLBでは物足りない出来だ。

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:59:22 ID:wxELYYuC

普通に走攻守揃った面子選ぶだろ、イチローは勿論、ジョーや井口みても。
この手の企画でかつて、カズオやパンダが最高評価受けてたのそういう理由だし。
松井は守備は論外だし、攻撃力も手首の影響でどうなるかわからんし、金本や松中が
評価上なの当然でしょ。

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 14:10:07 ID:5fbu5KbT

低い評価を骨折のせいにしたがるバカがいるけどあの骨折も自爆骨折だからねｗ
アレは笑わしてもらったよ、また今年も期待してるよｗ

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 14:39:35 ID:lSH9lwh4

イチロー＞＞超えられない壁＞＞松井≧福留≧金本≧松中＞青木≧多村

個人的にはこう思うな

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:57:56 ID:h5scEd/u

「ナンだ！？」みてたけど少なくともイチローより松井の方が同業者に嫌われていることがよくわかったｗ
イチローのアンチにとっては厳しい現実だけどｗ

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:00:27 ID:lxhUVW+e

タイプが違う打者だから、比べる事には無理があるだろう。
イチローは、詰まった当たりを量産する事を目標にしているわけだし。

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:04:54 ID:h5scEd/u

>>58

俺や貴方みたいな素人が比較するのはおこがましいけどプロ野球選手が昨日の番組みたいに比較評価
するのはまだ説得力があると思うよ。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:05:32 ID:a4cC+BZN

たしかCM前には「まだ指名されていないあのメジャーリーガーの行方は？」みたいな煽りで
松井の映像映してからCM行ったと思うんだけど
CM明けには抽選シーンもカットのその他大勢扱いで流されてて泣けた

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:06:51 ID:Ct+fDYV+

>>58
その通り
選手としてほしいのは西岡、青木、里崎であって
松井ではないという事
それだけ

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:18:11 ID:wxELYYuC

いやあれいじめだよｗ一種の。
ＷＢＣに出たこのメンツが松井を好きな訳ないじゃん。
あとそれと、松坂に「対戦したい選手は？」ってしつこく聞いてるでしょ。昨日もそうだったけど。
絶対松井の名前出す訳ないのに、松坂も意地になってるぽいしｗその映像晒して「松坂に嫌われてる松井」
みたいな印象与えてる工作じゃないかと思うよ。とりあえず、イチロー・松坂＝善ってカテゴリーだからね。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:40:45 ID:xIdWdHFP

>>62
お前焼肉以外のメシ食ったことないだろ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:53:52 ID:MTyV4clF

>>62
意地ってか、完璧に抑えてる相手とまた対戦したいとか言えるか？言ったら嫌味だし失礼だろw
架空ドラフトだって逆に経験者だからわかることもたくさんあるんだよ。
走攻守いろいろ考えればあれくらいの順位が妥当だろうな。

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:39:30 ID:KrAEjov5

>>64

完璧に抑えてるって・・・
対戦数少ない上にＨＲ喰らってるし

それに対し対戦数の多いイチローの方こそ、完璧に抑えられてる
まぁメジャー行くのに非力のイチローを対戦相手に指名ってことが松坂の頭の悪さを語ってるな

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:43:41 ID:4I5BSl1O

松坂-松井は17打数2安打1本塁打だっけ？
松坂-イチローはどんな成績？

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:45:25 ID:Ayxznk2w

>>66
公式戦は？
まあ日本シリーズくらいしかないだろうけど(松井)。

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:51:15 ID:4I5BSl1O

2002年の日本シリーズでは松坂-松井は３打数３三振１四球
>>66のはオールスターやオープン戦込みの数字だと思う
それも2chで見かけた記憶がある、という程度のものなので確かかどうかはわからない

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:00:27 ID:h5scEd/u

>>65

イボータがどんどん食いついてくれるとこのスレ盛り上がるからね、歓迎するよｗ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:14:11 ID:UIGJqOTi

まさか>>66の１本塁打ってオープン戦でのことではないよね？

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:15:47 ID:tihSY+i0

なんだ松井は松坂相手に公式戦.000か
そりゃ眼中にねえわな

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:20:20 ID:4I5BSl1O

>>70
いや、ホームランは2001年のオールスターで打ってる

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:21:25 ID:b3C3JnZY

オールスターって直球勝負が多いからホームラン出易いよな

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:33:11 ID:eXcrg57Y

オールスターの時は清原が主役で(松坂視点でも)
松井にはストレートもスライダーも殆ど投げてなかったと思う。

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:48:52 ID:ktypaQnx

>>城島も井口もWBC出てないけどなwww

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:03:02 ID:SaRfpraI

オールスターw

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:29:59 ID:dnxibIh3

松坂のオールスターの成績見れば
打っても自慢出来ないのわかるよ。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:30:57 ID:VMhLujMs

65 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/02/02(金) 18:39:30 ID:KrAEjov5
>>64

完璧に抑えてるって・・・
対戦数少ない上にＨＲ喰らってるし

それに対し対戦数の多いイチローの方こそ、完璧に抑えられてる
まぁメジャー行くのに非力のイチローを対戦相手に指名ってことが松坂の頭の悪さを語ってるな

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:31:56 ID:b3C3JnZY

松坂ってストレートとスライダーが主体のＰだよね。
ストレートもスライダーも殆ど投げてなかったって何投げて打たれんだろ？

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:34:44 ID:KrAEjov5

>>75
上原と宮本はアンチ松井

ＷＢＣ組は飲み会で松井の悪口を言って一致団結したこともあるくらいだからな
あと選手会が松井を無視し続けるように圧力をかけている
もはや「松井」という言葉自体が禁句

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:38:08 ID:xIdWdHFP

>>80
お前誰だよ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:40:57 ID:KrAEjov5

あとイチローと松坂も松井を嫌ってたな

イチローの松井嫌い発言集

「彼（松井）は何しにメジャーに来たのでしょう？」
　
「松井は短距離打者。パワーは僕よりないよｗ」←Ａロッドの会話時に

「松井はいなくてもいい選手」
　　　　　　

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:46:29 ID:4I5BSl1O

ようやくデータを見つけた
松坂対イチロー（パ公式戦）
1年目は15打数3安打.200　3三振
2年目は19打数5安打.263　1三振
通算成績34打数8安打.235　4三振
確かに、かなり抑えられているな

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:54:11 ID:4I5BSl1O

↓によると、松坂対松井はオープン戦・オールスター・日本シリーズ含めて17打数2安打.118　1本塁打6三振
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsui/news/20061122-OHT1T00064.htm

ちなみに、松坂対イチローの本塁打も1本ね

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:55:01 ID:Qyg3AAvU

>>83
二年分しかないのか？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:56:36 ID:Qyg3AAvU

そうか、2001年にイチローのほうがメジャーに行ってしまったからか。

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:56:39 ID:dnxibIh3

>>84
オールスターで1本塁、オープン戦で1ヒットだけだよ。
完全に押さえ込まれてるね。

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:57:33 ID:4I5BSl1O

>>85
二人が同時にパ・リーグに在籍していたのは1999・2000年だけだからね

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:04:38 ID:dnxibIh3

>>83
松坂自身は抑えた気はしなかったと言ってたな。
初対戦の3三振以降、三振が1つなのがポイントなのかもしれない。

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:30:25 ID:On09FqTZ

>>82
「松井は短距離打者。パワーは僕よりないよｗ」
おい、こんな事といってねえだろ。
コンタクトヒッターって言われたのがそんなに腹立ったのか？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:40:48 ID:72Ss2/Cm

>>82
松井がメジャーに来た一年目
長谷川や佐々木など、日本人選手が松井に冷たいコメントする中
イチローは松井を誉めてたし
オールスターでもキャッチボールの相手をした

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:48:49 ID:Ayxznk2w

>>91
冷たいコメントって、どんなコメント？

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:59:08 ID:QeHn7iL9

冷たいっていうか移籍が決まった直後に解説者連中がしてた
松井の成績予想が今となっては無茶言うなやって次元の数字が
ぽんぽん挙がってるなかでそんなに甘くないよっていってたのが禿とスツケだった

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 22:12:30 ID:yBv2omyc

小宮山なんて40本は確実って言ってたもんな。ラビットの存在知らないなかな。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 22:28:36 ID:qgGYV6xa

一番恥ずかしいのは手塚だな
「ボンズに次ぐ世界No．2打者」

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 22:51:30 ID:Ab/Sxcud

そんな期待してなかったけどせめて30本くらいは打つと思ってただけに
16本は本当に衝撃でした
これほどまでに日本との差があるのか、と

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 22:54:27 ID:NearHPU3

日本との差、じゃなくて松井個人とメジャーの差だろｗ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 22:55:11 ID:lr/XagwJ

松井の時代はボールが飛びまくってて、40本・50本が珍しくなかった

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:00:33 ID:b3C3JnZY

日本時代は筋トレせずによく５０本も打てたもんだ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:02:14 ID:uHLilhg+

>>1

悲惨だな、松井。
因果応報だから同情しないけどｗ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:04:48 ID:yBv2omyc

たったの16本でも、その年の日本プロスポーツ大賞だよ。
元巨人なら何本でもいいんだね、きっと。

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:11:31 ID:dTENCMjj

メジャーに行くなり骨折ったんだっけ？

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:12:11 ID:NearHPU3

そういやナンバーのMVPにも輝いてたな。
もうめちゃくちゃ。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 23:45:04 ID:ntrdMkRh

ヨミウリ
ヤキニク

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 00:19:02 ID:+uWH4PLo

>>91
そういやそうだな
イチローはオールスターで松井のキャッチボールの相手してあげたんだから
松井ファンがイチローを叩いちゃダメだろｗ
次の年は壁さんとキャッチボールするはめになったしｗ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 00:48:30 ID:9iuXbzT3

あと他にイチローは松井について、
「相手チームの監督にワンポイントを出させるようになったのが、その存在感を証明している」
とも評価したことがあったな。
一方の松井も常にイチローのことを凄いと言っている。

お互い最悪の選手であるかのように叩き合ってる２ねらーがクソだということだけは確かだｗ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:05:04 ID:MWB5uFZM

松井を実際以上に持ち上げて大物にみせようと腐心するマスゴミも
クソ仲間に入れてあげてください！

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:08:24 ID:+Ak9xt/h

>>105
そりゃあ松井がイチローにキャッチボールを頼みにいったからな
基本的に年上ってこともあってかイチローから松井に話かけたことはない

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:12:25 ID:zQgJjMHe

＞あと他にイチローは松井について、
＞「相手チームの監督にワンポイントを出させるようになったのが、その存在感を証明している」

イチローいい奴じゃん

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:14:36 ID:riP0y8Jf

イチローは松井にがしがしホームラン打ってほしいんだよな

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:15:33 ID:+Ak9xt/h

まぁ元巨人ファンのオレが言うのもなんだが
人間性は

イチロー＞＞＞＞上原

だな

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:24:40 ID:YCC/5ibC

実際の話　イチローは松井のことを嫌いじゃないらしい
あの根性曲がりな事ではホークスヲタの中でも有名な井口のことも

何でだろう？？

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:25:46 ID:5glYg02E

マスコミへの対応について考えの相違があるから
ベタベタ仲良くはなりにいかんだろうな

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:32:29 ID:MWB5uFZM

>>112
その人の良いところをリスペクトし、悪いところは気にしないんだろ。
考え方がポジティブなんだと思う。

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:32:37 ID:agL9VEHv

俺は松井そんな嫌いじゃないけど
松井をﾖｲｼｮするマスゴミとヲタが大嫌い

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:37:14 ID:+Ak9xt/h

>>115
マスゴミはともかく、ヲタはヨイショするだろｗ松井ヲタに限らず

正直、松井ヲタよりも松坂ヲタや城島ヲタの方が性質悪いぞｗ

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:39:40 ID:agL9VEHv

>>116
まぁそりゃそうだけど松坂、城島ヲタって松井ヲタより酷いの？
本当なら相当だね・・

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:43:13 ID:A4jqa3Yt

レンジャーズの大塚もＷＢＣ以前からイチローは世界一の野手と賞賛しまくり
いろんな雑誌でイチローのこと凄いと言ってる

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 01:47:56 ID:+Ak9xt/h

>>117
松井ヲタは叩かれなれてるから冗談で流している分、マシ
まぁイチローヲタと松井ヲタの争いはある意味コント化してるしな
逆にそいつらのヲタは普段大人しいが、選手を批判されるとマジで怒ってくる
あとチームが負けたときも他の選手のせいにしてるところが痛い

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 02:17:16 ID:agL9VEHv

>>119
でもさ松坂、城島ヲタがどこか荒らしまくった事とか有るか？

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 02:21:27 ID:MWB5uFZM

>>120　本尊があれなんで半休眠状態だが、どのオタも彼らには及びません。

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/08(金) 20:06:47 ID:G3n7XDqX
イボヲタの果たした偉業

・イチロースレを壊滅（板分割前）
・清原スレを壊滅
・小笠原スレを半壊
・福留スレを半壊
・三冠スレで次々と有名選手を貶す
・三冠スレで実況→板に多少の負荷
・福留スレ乱立→板に多大な負荷
・イチロースレを半壊（野球総合板）
・ゴキヲタ総合病院スレで大暴れ
・カブレラスレを半壊
・王スレを半壊
・落合スレを半壊

まさに野球両板の癌

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 03:28:38 ID:SdqoH9IC

プロの目ほどアテにならんものはない

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 03:36:42 ID:RumyirAT

>>122

ｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 07:28:46 ID:mFgDnr60

>>105
嘘を言っちゃいけない。
松井さんには、広岡という専属広報兼専属キャッチボール相手がいる。

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 08:04:44 ID:z9/OHjoh

野球選手の誰からも慕われてない松井ｗｗｗ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 08:15:49 ID:EM5vhgRS

>>92
例えば佐々木は、日米の記者に松井について聞かれて
「自分は彼に打たれた事無い、全然怖く無いね」と答え

長谷川は、松井が「僕は中距離打者だから」と言った事に対し冷ややかな顔で
「メジャーに中距離打者なんて概念は存在しない。彼が何を言いたいのか全然分からない」

などなど他にも日本人メジャー選手達の松井に対するコメントは
どこか突き放したようなものが多かった
だからイチローが誉めてたのは目立った

オールスター明けのシーズン、野茂が松井について記者から聞かれ
「オールスター見てたけど、せっかく出場したんだからもっと楽しめばいいのにと思った」
てな事言ってた
野茂はオールスターに出た時、選手達にサインねだりまくってハシャいでたな

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 09:03:23 ID:mFgDnr60

焼肉軍団は、イチローを目の敵にしてるが、
ほとんど誰にも相手にされていない松井さんをそれなりに評価してるのは、イチローしかいない。

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 10:31:14 ID:74ZdJ3mI

松井も今イチローに取りいっとく方が将来得なのに。
政治家になったときとか。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 11:02:39 ID:HvFtpChp

>>126
佐々木「彼と食事したけど、いろいろ悩んでいるようだった。
結果を残してるのに、やはりHRが少ないからかな。」

長谷川「イチローと松井秀喜は何が何でもという気持ちでメジャーに来て結果を残した。
松井稼のような中途半端な気持ちで成功できるほどメジャーは甘くない。」

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 11:33:04 ID:/npRKhOs

どの選手のオタもキチガイ松井オタと比べたら全然マシですよ

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 11:33:07 ID:x4dZeZw8

>>129

>松井稼のような中途半端な気持ちで成功できるほどメジャーは甘くない。
こんなこと長谷川が言うかな。前半はともかく。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 11:34:41 ID:nZkCAIvy

>>129
この発言初めて見た
ソース無い？

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 11:44:20 ID:74ZdJ3mI

結果を残してるけどHRが少ないってイチローの事か？

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 12:05:15 ID:nnLX2WSq

>>129
俺もこれは初耳。
ソースをぜひ知りたい。

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 12:13:42 ID:+Ak9xt/h

>>133
どう考えても松井のことだろｗ

イチローはＨＲに関してはあきらめている

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 12:44:17 ID:74ZdJ3mI

松井は結果残してないじゃん。
そりゃどんな結果でも終われば結果だというならそうだけど。

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 13:07:31 ID:XlK301IK

一応結果は残してるさ。
日本人メジャーリーガーの中で最も期待値と及第点の掛け離れた選手だけど。
ただ今年、最低及第点だと年俸期待値やヤンキースの枠を取り払っても
並以下の選手として認識されてしまうだろうな。
過去に栄光があった選手なら2､3年しょぼくてもファンは見捨てないが
現地のファンには関係ないし。

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 13:21:03 ID:+Ak9xt/h

>>136
文章力ないのか？

＞佐々木「彼と食事したけど、いろいろ悩んでいるようだった。
　結果を残してるのに、やはりHRが少ないからかな。」

ＨＲが少なくて悩んでるって言ってるんだから松井しかいないだろ
そもそもイチローや井口、城島には誰もＨＲなんか期待してないし
そもそも日本時代からこいつらはＨＲ打者じゃないだろ
それと佐々木のいう結果はレギュラー確保と打率、打点を指している

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 13:27:49 ID:8r9kUmkC

しかし松井ヲタの人は、あの程度の成績で満足してるんだろうか？
まぁ、日本のマスコミ信じて大活躍してると思ってるんだね・・・

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 14:40:50 ID:XlK301IK

実際は全く満足してないだろ。
田口の嫁さんみたいに現実見つめて開き直る覚悟もなく
スター選手の枠に囚われたまま自分らに言い聞かせて納得させようとしてるだけで。
元々松井ファンの根底には普通の野球ファンとは比べものならないほど
本塁打へのこだわり(逆にスラッガーでなければスターじゃない、スラッガーでも松井以下は駄目という考え方)
があったから大半のファンは開き直ることなど不可能。
松井ファンの中で一番幸せなのは成績すら知らない超ライト層かもね。
　
　
松井ファンが他の落ち目選手のファンのように欠点を見つめて
褒める部分は褒めるということが出来ないのは
マスコミ自ら目を逸らして逃げ道を作ってしまったのも起因している。
チームプレイを盛んに口にする選手はいても
チームプレイそのものをここまで売りにしている選手なんて見たことないよ。
ユーリティプレイヤーや自己犠牲の濃い技を持つ選手でも
普通の選手にはない実体あるものを売りにしている。
松井の成績はメジャー及第点な出来ではあるが
取り巻く環境は随分いびつなものに変化してしまったと思う。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 14:50:16 ID:PJtXW3H1

4年間のHR数が安定していないのがマイナスポイントだよな
16→31→23→8

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:06:02 ID:JuEjCiNM

3年目が一番がっかりした

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:31:38 ID:jyEUO8DK

>>141
ケガして一気に劣化したノリさんとかぶるな

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:35:24 ID:YAdVESjH

>>140は野球を知らないゴキヲタの典型だな。
いや、正確にはゴキ主婦かｗ

神ロー様のゴキヒットと打率の上下だけが野球だと勘違いするのも無理はない。
だから「野球が個人競技だからよかったね」とバカにされる起因なのかｗ
所詮こんな奴にヤンキースとは何かなど教えるのも時間の無駄
コイツにかかればジーターもカス以下の選手に成り下がってしまうわｗ

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:39:47 ID:9rjzmYsL

イチローはメジャーで成功する為に、試しもしないで振り子を捨てノーステップ打法にした。
つまり長打を捨て単打で１番打者に徹する事で、メジャーでの成功の確率を上げた。
そこが凄い、カッコよさを捨てた所から入った覚悟が凄い。

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:41:24 ID:HvFtpChp

それでも松井さんに打率で負けちゃったね　ｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:44:46 ID:5eZquVnm

>>140
チームプレーが売りです。

って選手がいたら教えてくれ
古今東西

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:50:19 ID:fwHMmk8p

松井こそ打者の理想だな
打率、本塁打ともに高水準でないと満足できないタイプ
ゴキ安打に固執してカサカサしまくる人とは雲泥の差と言ってよいだろう。
その選手が松井を批判してるから笑止千万である。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:51:59 ID:jyEUO8DK

オタが勝手に望んでるだけで
松井本人は小さくまとまって満足しちゃってるけどな

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:56:36 ID:DQ3bl4NJ

>>148
「打率、本塁打ともに高水準でないと満足できない」ことに満足してしまってはダメだなあ。
「打率、本塁打ともに高水準を達成」してこそ、「打者の理想」だろうけれど。

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 15:58:39 ID:SF9ImG3S

>>150
ニホンゴ学校通ってから２ｃｈやれ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:11:56 ID:DOTIZiQ8

どの目から見たってイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井は当然の結果だろｗ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:16:31 ID:w5f/V0If

MLBでの松井のどこが打率・本塁打ともに高水準なんだろう
せめて三割三十本打ってから言えよ

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:38:28 ID:dMG1C+7v

イチローと松井秀喜。
二人は90年代前半から現在にかけて、日本人打者の頂点に君臨する双璧である。
ともにメジャーリーグを沸かせる一流選手として、日本の国民的英雄となった。
米国メジャーでは二人を「日本のベーブ・ルースとタイ・カッブ」として取り上げている人もいるかもしれない。
言われてみれば確かに共通点がある。
イチローとタイカッブ・・・人に好かれない人柄。努力家、引き締まった体。精悍な顔つき。アベレージヒッター。
松井とベーブルース・・・愛嬌があり、人望も抜群。かつ天性の素質で野球をする。たるんだ顔と身体。ホームランバッター。

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:49:37 ID:w5f/V0If

人望も抜群(笑)

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:49:47 ID:vVXtZAd8

>>146
>長谷川「イチローと松井秀喜は何が何でもという気持ちでメジャーに来て結果を残した。
> 松井稼のような中途半端な気持ちで成功できるほどメジャーは甘くない。」

このソースはなんですか？
教えてください＞＜

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:52:43 ID:DQ3bl4NJ

ルースは人気はあったが人望となるとなあ‥‥

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:52:52 ID:/O+dJyJ/

>>154

松井の名を消して、二人をイチローに絞ると偽りも真実になるけどが。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:53:35 ID:mq6Bqfr8

ルースは愛嬌のあるベビーフェイス
悪ガキって感じ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:56:24 ID:jRd7UYoD

（記者相手にだけ）愛嬌があり
（一緒に自主トレする選手が居ない位）人望も抜群
（練習に遅刻する程）天性の素質で野球をする
（焼肉で）たるんだ顔と身体
（年平均２０本程度の）ホームランバッター

ベーブルースもあきれてるぞ。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:01:03 ID:grgG+UjE

>>156
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 16:21:06 ID:HvFtpChp
NTTゴキ日本

ほら　（頭に）光が見えてきた。

ID:HvFtpChp　はアンチかイボータらしいので、>>129はどうやら捏造。
ソースは脳内だから出てこないんじゃないかな。

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:26:08 ID:e/cfOoCV

捏造も平気か
かの国かよ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:26:51 ID:HvFtpChp

>>156
松井稼がメジャー挑戦する直前の記事です。

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:28:15 ID:kUyP0XXg

>>163
ﾌﾟ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070203/SHZGdHBDaHA.html

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:29:30 ID:HvFtpChp

何か？

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:30:53 ID:DQ3bl4NJ

>>163
ソースは検証可能なかたちで示したほうがよいと思う

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:30:57 ID:i1gk5VzH

焼き肉ｷﾓｲ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:33:22 ID:+uWH4PLo

アリーグ規定打席到達者平均
打率.288　20本　82打点　10盗塁

松井秀喜　４年平均
打率.297　19本　89打点　2盗塁

まあ普通じゃね？素で

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:35:51 ID:DQ3bl4NJ

>>168
そういう比較をするのなら、松井の2006年分は除外したほうがフェアだと思う

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:38:56 ID:DJwW6EeD

>>168
アリーグ規定打席到達者平均
打率.288　20本　82打点　10盗塁

これどこでわかる？

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:41:07 ID:74ZdJ3mI

松井の盗塁を生で見た事が無いんだが、みんなある？
超レアだよな。

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:41:19 ID:+uWH4PLo

>>169
そうかな
打数はアリーグ平均が551打数で
松井が４年平均502打数だから近いと思うけど

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:43:21 ID:Rq3zv2tl

>>171
大差のついた試合でなら見れる可能性がある？

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:43:50 ID:DQ3bl4NJ

>>172
でも、比較対象の選手たちについては、規定打席数に到達していない年の成績を除外
しているわけでしょ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:45:24 ID:+uWH4PLo

>>170
ESPNから成績をエクセルに貼り付けて=aberage()
なので打率は正確な数字ではない
まあ正確にやっても同じような数字だと思うけど

実際にやったら
打率は.289456だった
イチローとかテハーダとかが引き上げてるようだ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:45:30 ID:koQ9n5C8

>>172
頭大丈夫？
怪我した年まで「年平均」になるんだぞ
打数で比較してどうするんだい？
池沼かよｗ

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:45:45 ID:+Ak9xt/h

>>174
どうしても松井のＨＲ数と打点数を下げたくて仕方ないんでしょｗ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:48:21 ID:+uWH4PLo

>>174
「規定打席到達するとアリーグの選手はこれぐらいです」
って数字だからね

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:49:34 ID:+uWH4PLo

>>176
規定打席到達してる選手も
結構怪我してるよ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:50:13 ID:DQ3bl4NJ

>>176
「年平均」を出すのは別にいいと思うけどね
実際、松井の「年平均成績」は>>168に掲げられた通りなんだから
だけどその場合は比較相手の条件も揃えなきゃ意味がない、ということね

>>177
つまらぬ小細工をする必要があるとも思えないけどね

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:53:00 ID:ptV4TtfI

>>179
アリーグ規定打席到達者平均
打率.288　20本　82打点　10盗塁

これっていつの年の？

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:53:19 ID:XlK301IK

>>144
オイオイｗ俺が好きなのは野茂さんだ。あと松坂とラジコンｗ

投手経験者ということもあり打者ではなく投手より。
勝手に認定せんでくれ。

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:55:02 ID:zwsi88/d

>>180
規定打席到達の比較をしてるのに
規定を達していない年も含めるなんて頭が弱いか
確信犯かどっちかだと思うがｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:55:38 ID:+uWH4PLo

じゃあ条件揃えてやるか

アリーグ全試合出場選手平均
打率.304　24本　97打点　9盗塁

松井秀喜　２００１～２００３年平均
打率.297　23本　110打点　2盗塁

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:57:26 ID:+Ak9xt/h

＞アリーグ全試合出場選手平均

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 17:59:20 ID:zwsi88/d

>>184
普通に素晴らしい選手だな

ちなみに全試合出場した選手を並べてみてくれ
そう多くはないから簡単だろ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:02:35 ID:+uWH4PLo

年度が違うか…

2003～2005年アリーグ全試合出場選手平均
打率.300　29本　111打点　9盗塁

松井秀喜　２００１～２００３年平均
打率.297　23本　110打点　2盗塁

これでいいかな？

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:03:52 ID:jyEUO8DK

>>171
今年唯一の１盗塁がBS中継で見れたんじゃなかったっけ？
キャリアハイで３盗塁だからかなりレアだよね
初年度の盗塁成功率５０％２盗塁で自身なくしてんじゃないのか

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:05:30 ID:zwsi88/d

>>187
>>186の答えとその2003～2005年のアリーグ全試合出場選手を挙げて欲しい。

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:06:50 ID:+uWH4PLo

すまんこれじゃ松井が入ってるか

2003～2005年アリーグ全試合出場選手平均（松井抜き）
打率.301　31本　112打点　11盗塁

松井秀喜　２００１～２００３年平均
打率.297　23本　110打点　2盗塁

これで完成

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:07:14 ID:DQ3bl4NJ

>>187
できれば年を揃えたほうが、よりよいと思う

>>188
日本でも通算46盗塁33失敗、とくに後半5年は14盗塁18失敗だから、
それで喪失する自信なら最初から持っていないと思う

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:09:40 ID:zwsi88/d

>>190
俺への答えまでですかい？

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:09:43 ID:DQ3bl4NJ

>>190
あ、年は揃えたのか。失礼

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:11:26 ID:i1gk5VzH

>>190
全試合出場選手てどれだけいるんだ？？？

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:14:54 ID:i1gk5VzH

そもそも全試合出場選手と比較する意味ってあるのか？わけわからん。

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:15:22 ID:zwsi88/d

俺への答えは？
無視か？ｗ

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:16:20 ID:+uWH4PLo

>>195
2003～2005年の松井は全試合出場だからね

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:17:08 ID:+uWH4PLo

>>196
多分ほとんどテハーダの成績だよｗ

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:23:44 ID:i1gk5VzH

>>197
いや、それはわかってるけどw
サンプル少ないそこをとらえて比較する意味がわからんってこと。
てか、すごいデータ持ってるな。

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:25:30 ID:xMmGyNll

Lindy'sの来期の成績予想

松井 BA.306 22HR　＊実質DHの下手くそLF（マニーがいなければリーグ最低の守備力）
城島 BA.297 21HR　＊キャッチャー
井口 BA.285 17HR　＊そこそこ上手い２B

バッティングしか取り柄のない松井の打力は城島と同等、井口より僅かに上って評価だね

守備や球場を考慮すると、選手としての価値は、松井は城島や井口よりも下だな

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:27:12 ID:zwsi88/d

俺への答えはまだか？

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:30:49 ID:zwsi88/d

俺への答えまだ？　ID:+uWH4PLo
別に煽りじゃなくて素直に聞きたいんだが

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:33:43 ID:i1gk5VzH

>>202
>>175
こんな感じみたいだから自分で見てくればいんじゃね？

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:41:53 ID:zwsi88/d

>>203
espnじゃ試合数が出てないからわからん
実際計算やってみた ID:+uWH4PLoに行くのが早いだろ

198 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 18:17:08 ID:+uWH4PLo
>>196
多分ほとんどテハーダの成績だよｗ

多分の意味がよーわからんけどｗ

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:45:34 ID:i1gk5VzH

>>204
http://www.baseball-reference.com/leaders/G_leagues.shtml

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 18:48:59 ID:zwsi88/d

>>205
なるほどね。
サンクス

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:31:18 ID:+Ak9xt/h

イチロー不倫スレにて

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 14:07:03 ID:vvnpcz7r
>>1
ナイスポでスレ立てるなんてゲンダイで松井が処女がいいと
言った発言を広めてるゴキヲタと同レベルになってしまうぞ
ゴキローの過去２度の不倫は写真付き週刊誌フライデーがスクープした紛れもない事実
それを５流週刊誌なんかのソースを混ぜると真実味が薄れるからやめてくれないか？

↑感動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:31:29 ID:5DPvWQ4y

日本人野手の格付けは、
１位イチロー、２位城島、４位福留、９位井口、１０位松井ってことだろ？
守備も総合的に考えれば妥当な評価じゃないか？

そうすると、松井がWBCに出なかったことを批判するのは矛盾してる。
１０位の松井が出なかったことより、上位の城島や井口が出なかったことの方がよほど問題じゃないか？

で、１０位の松井が回避したことで、４位の福留が出ることになった。
４位の福留を擁してもあれだけギリギリの勝利だったんだから、
１０位の松井が出ていたら日本は負けていたことになる。
だから知名度だけ高くて実力下位の松井が回避したことで、
より上位の福留が出ることができたんだから、
松井の回避は日本にとって大きな貢献をしたことになる。

みんな松井を褒めなきゃ矛盾している。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:33:58 ID:+Ak9xt/h

↑長文ごくろうさんｗ

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:42:58 ID:A4jqa3Yt

でも松井が近鉄あたりに入ってたら中村海苔以下の存在感だったかもな

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:45:51 ID:azC4RL3j

パに行ってたら
良くて小笠原
普通で和田ってとこかな

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 19:53:25 ID:rmtUhobw

からくりドームとラビットボールで得た年間50ホーマー

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:14:49 ID:8r9kUmkC

２００４年、ステロイドで31HR。
２００６年、ドーピング逃れでWBC辞退　シーズン途中骨折

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:17:10 ID:ImdhMvJa

これ見てたけど、宮本は南原に「メジャーに行った4番はいいんですか？」って
聞かれても「松中で」って言ってたんだよね。
上原も、外れて松井を確実に取れるのに井口を取ってた。
松井に関しては何も言ってなかったけど。

宮本、上原、小宮山が松井を高く評価してないってのは事実なんだから、
ここで松井養護してる連中は、宮本上原小宮山の見る目を否定した方が
いいんでないの？

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:27:16 ID:+Y4J51wf

俺は宮本、上原、小宮山よりも野球は下手だが
野球を見る眼はこいつらより肥えてるからな。
俺が見る限りこれまでの日本球界の歴史の中で
トータルで松井以上の選手はいなかったと断言していい。

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:30:36 ID:LQaJcDbu

松井はホームラン打ってもフォームがキレイじゃないし、イマイチセンスがない

217 ：龍崎ライト：2007/02/03(土) 23:35:13 ID:nz/14cCC

イチローには他の日本人選手を寄せ付けない何かがある
松井とイチローを比べちゃイチローに失礼だし松井がかわいそう
イチローはもはや日本プロ野球の生ける伝説でしょ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:43:52 ID:+Ak9xt/h

小宮山は知らんが、宮本と上原は松井嫌いだからな
そもそも金本が松井以上ってこいつらの目腐ってるだろ

もし宮本や上原が言うことが正しいなら金本や福留にメジャーからの誘いがたくさん
くるはずだが、実際はそんな事実は無い

上原にいたっては松井に対してこんなことも言ってたな
「ゴジよりもオレの方がヤンキースにふさわしいやろ」

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:53:50 ID:XlK301IK

>>218
松井が日本人スラッガーの評価をどうしようもなく下げた。
メジャーじゃNPB野手は安く買い叩かれNPB投手以外は敬遠される傾向がある。
まあ今のメジャーは慢性的に投手不足なこともあるし。

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/03(土) 23:59:57 ID:+Ak9xt/h

>>219
本当に自信あるなら金本や松中だってメジャー行くだろ？
この２人が松井以上の実力があるなら、６０億以上の金額をメジャーで稼げるんだからな

結局、この２人がメジャーに行かないのは実力もないうえにチキンだから

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:00:34 ID:XU6spYTN

金本はリーダーとしての期待も含めて取ってたんだけど。1巡目はみんなそう。
松井にそういう役目は無理だから仕方ないよ。

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:02:27 ID:JpbLFmqj

すまんID見てなかったｗ
忘れてもらって結構ｗ

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:07:52 ID:hd1Ik6OK

チームメイトとコミュニケーションとれないし
日本シリーズでも活躍してる印象ないな

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:17:09 ID:nEYLTjWY

>>216
力任せですから。　だから力で平凡なアメリカでは平凡と言われる。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:23:52 ID:aNL56497

でも松井以上の実績がある選手って結局日本にはいないんだよな…
やっぱ松井が日本のトップだと見とざるをえないよ。悔しいけど。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:34:00 ID:NtVQx0Ba

松井がトップだ！という主張はわかったんだけど、じゃあ何であの三人は
松井を評価しなかったんだろうね？
松井が嫌いだから？

松井ファンが「松井と上原はオフにゴルフを一緒にする程仲がいい」
って言ってたけど。

松井が一番という考えが変わらんなら、「あの三人には見る目がない！」と
主張すべきだろうし、見る目がないという明確なソースがあれば
「あいつらの評価は間違っていた！だから松井の評価は低くない！」
ってなるんじゃね？

松井のここが素晴らしい！って言ったって、宮本上原小宮山はそれを
評価してないし、その事実は変わらないんだから。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:44:37 ID:vjjKwD2K

松井信者てのは、自分がエジリンやサンケイの文化部長だっけ？と同じく
個人的感情で対応を変えたり、好き嫌いだけで正当な評価をくだすことを放棄するから、
感情に関係なく結果や実績で冷静に評価する人間がいることが理解できないだけだろ。

松井信者て、何かにつけて私情を持ち込み過ぎで視野が狭い。

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:50:44 ID:L+hXRU3G

>>226

＞松井がトップだ！という主張はわかったんだけど、じゃあ何であの三人は
　松井を評価しなかったんだろうね？
　松井が嫌いだから？

小宮山は知らんが宮本と上原は松井嫌い

＞松井のここが素晴らしい！って言ったって、宮本上原小宮山はそれを
　評価してないし、その事実は変わらないんだから

選手間の評価など馴れ合いでしかない
なぜなら第三者でないから
例えば女が自分よりもかわいい女にかわいいっていうか？
合コンにつれてくるのはその女よりもブスばかり

話はそれたが金本や福留が松井以上の実績か？
少なくともメジャーの関係者は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞金本
という評価

宮本、上原、小宮山程度の選手がバラエティで何ほざこうが
松井はメジャーという最高の舞台で６０億を稼ぎ出し
福留、金本が格下のＮＰＢでプレーしてる時点で答えは出ている

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:55:42 ID:8sbTBnbN

>>218
福留は来年メジャーへ行くだろう。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:56:13 ID:M+fnH9IM

>>218　来年FAの福留に話が来るよ

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:57:23 ID:N6a4mAiC

松井オタが実績を持ってくるのはおかしいだろ。

実績が遥か上のイチローに対して叩いているくせに。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:57:36 ID:E7YmMPd7

>>228
> 少なくともメジャーの関係者は
> 松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞金本
> という評価

その「評価」を具体的かつ直接に示すソースがあれば教えてほしい
>>228後段のような間接的な推論ではなく

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 00:58:38 ID:GRD2IIWf

残念ながら俺の知り合いのメジャー関係者はそんな事は言ってなかったな。
現時点でのメジャー関係者の評価は松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー・福留だ。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:03:05 ID:M+fnH9IM

素人から見てもプロから見ても外野守備はイチローのほうが上手いな

打撃は今スタッツもってくる

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:03:53 ID:vjjKwD2K

>>233
メジャー関係者て、NY在住の広岡さん？

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:05:18 ID:zxh63y57

松井はダメダメ
あれで、メジャーで評価されるのは無理無理
普通に見てれば解るだろ？
ヤツのメジャー集大成がポッキリだ（笑）

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:06:28 ID:sgsAzRcB

確かに俺の知り合いのメジャー関係者も松井なら今どこの球団も主軸として欲しい選手だって言ってたな。
イチローは代走や守備固め要員としては欲しいチームがあるかもってレベル。
福留については「誰？」って言ってた。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:06:41 ID:nEYLTjWY

>>225
カブレラ・ローズ・ペタジーニ・ナカムラ・バース・ブーマー・ズレータ・王天上
ソレイタ・デストラーデ・ブライアントetc etc
日本球界には松井以上のマイナーリーガーなんぞ枚挙に暇が無いが。

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:08:34 ID:M+fnH9IM

OBP　SLG　AVG

376 .438 .331 　イチロー

372 .485 .297 　松井秀

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:09:22 ID:nEYLTjWY

>>237
俺の知り合いのメジャー関係者

＝広岡

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:11:04 ID:M+fnH9IM

>>237

>代走や守備固め要員としては欲しい
いくらなんでも高すぎる

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:12:16 ID:zxh63y57

ポッキリ君を欲しい球団なんて
限られるだろ？
年俸大幅に下げれば数球団ある程度
あのポッキリ見ればひくよな・・普通

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:16:00 ID:L+hXRU3G

打点　打率　ＨＲ

59打点　.331 9本　イチロー

110打点　.297 　23本松井秀

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:16:52 ID:L+hXRU3G

訂正版

打点　打率　ＨＲ

59打点　.331 　9本　イチロー

110打点　.297 　23本　松井秀

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:18:04 ID:M+fnH9IM

打点（笑

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:18:15 ID:nEYLTjWY

イチロー首位打者、松井リハビリ

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:21:18 ID:lAt3vKWw

>>218
本当に同僚に人気ないのな。
元同僚だからこそ、松井をチームに置くことによる悪影響を知っているのかもな。

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:22:11 ID:9eO81oGQ

松坂が何故松井を無視しているのか？
松井の名前を出せば自分の格が下がるからな
松井なんてその程度の打者だよ。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:22:17 ID:zxh63y57

毎年ゴールドグラブを獲得してる事だけでも選手として
イチローとポッキリ松井を比べるのはどうかと思う

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:23:34 ID:lAt3vKWw

松井のカラクリドームの八百長50HRより、福留の広いナゴドのラビ無し31HRの方が遥かに価値がある。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:23:38 ID:M+fnH9IM

>>249　長打力では上だけどな　守備は比べたらかわいそうｗｗｗｗ

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:26:09 ID:5Ttj7+PK

まぁ結局守備、走塁なんてのは打撃がイマイチな選手が
打撃以外にアピールするオプション的な物だからな。
松井の様に打撃のスペシャリストには球団側も必要以上の
守備、走塁は求めてないしな。
逆に今の松井に守備走塁のオプションが付いてしまうと
年俸25億でも足りなくなってしまうからな。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:28:55 ID:M+fnH9IM

>>252　OBPとAVGじゃイチローのほうが上なんだぜ？

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:30:51 ID:zxh63y57

>>252
松井の打撃をそこまで評価する日本人が現実に現在存在するんですね
あっ、日本人じゃない人か(笑)

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:30:57 ID:7XHLIlbN

松井は瀕死の状態から復活することで、それまでの能力を飛躍的に向上させる。
07の松井は一味違う。 .310　33本　110打点。

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:31:36 ID:N8kmN6O1

打撃のスペシャリストが7番打者か。なんて不遇なんだ。

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:31:40 ID:dYgFNCOF

＞松井の様に打撃のスペシャリストには球団側も必要以上の
＞守備、走塁は求めてないしな。
＞逆に今の松井に守備走塁のオプションが付いてしまうと
＞年俸25億でも足りなくなってしまうからな。

ココまで頭の悪そうな発言、久し振りに見た
>252　お前おもしろいｗ

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:31:52 ID:ZVzGDdnT

イチローはいいから城島＞井口＞松井だったことを議論しとけ

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:33:58 ID:9MGAat6e

アンチイチロー兼構ってクンって感じだな

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:34:27 ID:zxh63y57

07の松井は・・・大花粉症・大ポッキリ・NYY大疫病神とパワーを増すだろな

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:34:57 ID:gJfBHJFx

>>252
松井の打撃って普通でしょ
SS賞取れない程度

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:37:47 ID:gJfBHJFx

>>258
そうだな
問題を矮小化してるっていうか

松井がイチローより先にドラフトされたと言えば
そりゃ聞こえがいいよな
メジャーでMVPとったスタープレイヤーに負けるのは当然だし

問題は青木や西岡や里崎にまで負けちゃってるところだよな
素人の俺が言ってもしょうがないが
凄まじく過小評価されてるよな　プロに

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:39:48 ID:gJfBHJFx

>>218
「松井以上」程度じゃ
メジャーからの誘いはいっぱい来ないと思うよ

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:42:53 ID:L+hXRU3G

>>262
上原の脳内

青木＞＞西岡＞＞里崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

だからな
上原の松井嫌いは異常

あの松井嫌いのイチローでさえ青木の方が松井よりも上なんて言わないだろW

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:45:32 ID:M+fnH9IM

ただイチローの8月の夏バテも異常だけどなｗｗ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:45:40 ID:gJfBHJFx

>>264
上原だけじゃなく
みんな松井を指名しなかったのが凄いよな

イチローは松井嫌いかな？
オールスターでキャッチボールの相手してくれたじゃん

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:47:04 ID:rS+Er2un

別にみんな松井が嫌いな訳じゃないだろ
野球選手としての魅力をあまり感じないだけで

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:50:00 ID:M+fnH9IM

>>267　
昔は松井＝HRだったんだが
MLBに行くと当然それよりパワーのあるやつが
わんさかいるわけで
ヤンクスの５，６番で打点が増えやすいところだけに
「クラッチヒッター」で売り出そうとするもイマイチなんだろう

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:50:06 ID:L+hXRU3G

>>266
あれって松井が頼みにいったと聞いたが・・

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:50:37 ID:lAt3vKWw

うん、ヤ群でもあるまいし好きとか嫌いじゃないだろ。
本音でぶつかってこないからつまらない奴とか思ってるぐらいじゃね

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:50:53 ID:7XHLIlbN

まあ・・・ね。今はネタにされているけど、理性的に判断すれば
松井とイチローの実力は拮抗していて、甲乙つけがたいものだとわかる。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:53:40 ID:M+fnH9IM

打撃(長打力)　イチロー＜松井
出塁率　　　　　イチロー≒松井
走塁　　　イチロー＞松井
守備イチロー＞松井

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:54:16 ID:gJfBHJFx

個人的にドラフトするなら
イチロー＞城島＞福留＞小笠原＞松井＞松中＞井口＞金本

って感じだけど（ポジションを考慮して）
プロの目だと青木とか西岡とか里崎とかに負けて
荒木並なんだよな…

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:54:29 ID:L+hXRU3G

てかオレがヤンキースの監督だったら金本や松中はいらんぞ
青木、福留も守備のバックアップとしてなら使えるが
レギュラーとしては使えないな

ＷＢＣで福留の打撃力の低さも分かったしな

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:55:50 ID:rS+Er2un

>>269
イチローから誘ったって何かで読んだけど。
イチローは嫌ってるとか以前にあまり松井に興味がなさそうなんだよね。
嫌うにも結構そいつの事に興味を抱かないと嫌いにならないじゃん。

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:56:25 ID:gJfBHJFx

>>274
まあ監督だったらな
実際は素人だし

青木はわかるが
福留まであわせて
レギュラーとして使えないとか言っちゃってるところ見ると
素人らしい素人だな

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:57:22 ID:M+fnH9IM

>>274　ＷＢＣで福留の打撃力の低さも分かったし

( ﾟдﾟ )

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 01:58:52 ID:L+hXRU3G

>>276
福留が松井、デーモン、アブレイユよりも打撃力が上だと思うか？

普通にカブレラと４番手争いだろ

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:00:09 ID:sIxcnrpS

あの番組の構成はある意味松井いじめだったような気がする…。
最初に各球団から指名される松井のドラフトの映像、
CM前にも松井の映像を使い、更には「未だ指名されていない
メジャーリーガーの行方は！？」みたいな煽りも入れていた。
更に南原は松中を指名した宮本に「松井はいいんですか？」的な
ことも聞いていたし。

そんだけ煽った松井が結局「その他大勢扱い」でダイジェスト。
コメンテーターも松井には一切触れず。
カズオの方には触れていたが。

バラエティのお遊びだったなら、尚更松井を押さなきゃいけなかったと
思うけどな。
あの三人は結構ガチで選んでいたと思う。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:01:21 ID:M+fnH9IM

>>278　福留はMLBで未知数なだけに憶測の域を出ないが守備はMLBでもトップクラスだと思うぞ

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:03:01 ID:L+hXRU3G

>>277
ＷＢＣの福留の成績（中国、台湾といった雑魚も合わせての成績）

福留孝介打率0.182 　２２打数４安打　打点６　ＨＲ２

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:04:32 ID:M+fnH9IM

>>281　ヒント：22打数（笑)

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:04:58 ID:gJfBHJFx

>>278
打撃は松井に近い
そして守備走塁は圧勝だからな

LFデーモン
2Bジーター
RFアブレイユ
SSAROD
DHジアンビ
CF福留
Cポサダ
1Bウィルソン
3Bカノー

だな
あ、ウィルソンって放出しちゃったっけ？

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:05:02 ID:dYgFNCOF

＞福留が松井、デーモン、アブレイユよりも打撃力が上だと思うか？
どうしてさりげなくデーモン、アブレイユと同列に松井が並んでる事になってるの？ｗ

>278　キミもおもしろい人だな

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:05:45 ID:HXuoeC+S

安定感があって使いやすいのは福留だろ。
打てない時の松井なんてＷＢＣの時の福留よりヒドいし
守備、走塁では比較の対象にならないだろ。

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:06:29 ID:M+fnH9IM

>>283　松井を一塁で使えば万事解決

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:07:43 ID:gJfBHJFx

>>286
それは一塁守備見てからだなぁ
誰でもできるというわけでもないし
一塁でもうまい下手はある

１年目のように最多エラーは勘弁

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:07:58 ID:L+hXRU3G

>>284
？ＮＰＢしか見ないニワカか？

デーモンに限っては松井以下の打撃力だが？

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168758110/l50
↑ここいって出直して来い

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:09:54 ID:gJfBHJFx

>>288
今年はデーモンの圧勝だしなぁ
松井の打撃の評価はそりゃ怪我後の不安も込みだよ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:10:11 ID:M+fnH9IM

>>287
実際一塁で使えるとなるとトーリはありがたいだろうけどね～

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:12:07 ID:L+hXRU3G

>>283

＞2Bジーター
　RFアブレイユ
　SSAROD

君はソフトバンクでも応援してなさいｗ

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:12:40 ID:dYgFNCOF

松井の一塁って・・・　三塁守ってた黒歴史は無い事なの？

真性の人も見たし、今夜はお腹一杯
おやすみなさい

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:13:26 ID:XpoLQuPy

>>287
松井が一塁でポロポロポロりっとやってるのが
容易に想像できるよな
その後に無駄に焦って、慌てて暴投ありで連続エラーもありだ
挙げ句の果てに接触ポッキリ

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:14:00 ID:M+fnH9IM

>>292　A-RODには勝てない

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:15:35 ID:L+hXRU3G

>>283

＞2Bジーター
　RFアブレイユ
　SSAROD
　3Bカノー

中日ファンはヤンキースについて語らないでくれｗ

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:18:45 ID:gJfBHJFx

>>291
いや3BAROD
SSジーターの方が
狂気の沙汰だぜ・・・？

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:18:53 ID:M+fnH9IM

>>295　RFアブレイユっておかしいか？　福留CFはどう考えてもないだろうがｗ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:21:41 ID:gJfBHJFx

ヤンキースは2004年にARODに三塁守らせるという
愚行のせいでワールドシリーズにすら出れなくなったんだろ…
ジーターにショート守らせるとか完全な人気取りだし

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:21:45 ID:L+hXRU3G

>>297
アブは消すのが面倒だから入れただけｗ
問題はジーターとカノー

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:24:30 ID:gJfBHJFx

まあARODがサードで
ジーターにショート守らす事の馬鹿らしさは
2003年からメジャー見始めた松井ファンにはわからんか…

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:26:14 ID:M+fnH9IM

>>300　ジーターも頑張ってRFがかなり良くなったし許してあげて！

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:28:13 ID:L+hXRU3G

>>300
メジャー素人でもそれくらいは分かるだろｗ

ただジーターはニューヨークでは別格の存在であり、象徴でもある
それにジーターはショートで去年、ＧＧ獲ったんだから見逃してくれ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:31:57 ID:gJfBHJFx

>>301
>>302
ジーターもかなり向上してるけどね
でもそれでもARODのショート守備ほどじゃないなぁ…
守備スタッツで見ても凄い年あるしね

ジーターがニューヨークでは別格で象徴とか
もうかなりダメだな
ベーブルースからして生え抜きじゃないんだからさ…
もうそれでARODもヤンキースも歯車狂った
フランチャイズプレーヤーのために色々残念な事が起きた

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:34:49 ID:gJfBHJFx

あ、スレと全然関係ないな

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:34:56 ID:M+fnH9IM

2002のA-RODと2005のジーターはRF上では同じくらいだけど
実際守備スタッツってFPCTやZRもみないとなんともいえないよね
それでも完全じゃないかも

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:43:24 ID:xAGUFtCp

松井がファーストやったら、送球受け損なって顔面直撃とか
普通にやりそうだ

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:44:27 ID:XrZbzYaQ

http://www.myspace.com/majorleaguebaseballfans

My Spaceの公式ページ写真は１２月からイチローになっている。
その前はプホルスだった。３，４月頃にはまた誰かに変わるんだろうが
いままで松井だったことは一度もない。
ただページには松井や井口の写真も載ってるけど。
マイスペースにページ持ってる奴はフレンドに加えればＭＬＢのニュース
はどこよりも速くbulletin(ブレトゥン＝広報）で知らせてくれる。
英語だけど。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:50:38 ID:gJfBHJFx

>>307
そんなもん当たり前じゃないか

イチローにする理由はあるけど
松井にする理由はない

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:55:13 ID:M+fnH9IM

>>308　せめてもっと四球数が増えればな

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:56:52 ID:/OFKZumd

スレとあまり関係無いが、
A-RODはSSだからこその球界最高年俸だったと思う
だから、ジーターいる以上はNYYは取るべきじゃなかった、球界のためにはね
NYYのためにはよかったのかも知れんが・・・

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 02:59:13 ID:M+fnH9IM

>>310　あの年俸はNYYだから払えるんだろうけどなｗ

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:01:46 ID:gJfBHJFx

>>311
おいおい

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:03:40 ID:gtCmN+Ya

311 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 02:59:13 ID:M+fnH9IM
>>310　あの年俸はNYYだから払えるんだろうけどなｗ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:04:41 ID:8sbTBnbN

NYYの話題で盛り上がってるなら
スタイン・ブレーナーの名言も頼むよ
｢なぜうちはイチローじゃなくて……｣っての。

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:07:07 ID:M+fnH9IM

他に2010年まで2200万ドルもA-RODに払ってまで欲しい球団あるかな

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:10:03 ID:gJfBHJFx

>>315
今の景気なら22Mでも騒ぐほどの事じゃないな

そういやカブスが獲ろうとしてるって噂だぞ
ARODとイチローをｗ
二人で年40Mくらいか…

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:13:03 ID:M+fnH9IM

>>316　
今調べてみたけどヴァーノン・ウェルズも2011には2300万なんだな･･･
カブス来年もペイロール増やすのかｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:15:47 ID:gJfBHJFx

>>317
景気無茶苦茶いいからなｗ
設備投資して儲けたいんだろ

特に長期契約でｗ
１０年後の年俸はもっとすごい事になってるかもしれないしｗ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:22:14 ID:M+fnH9IM

>>318　
10年後バブルがはじけてるか継続してるか如何で大分変わってくるよなｗ
調べもしないで軽率に言うと危ないことがよくわかった（;´Д｀）　　

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 04:07:20 ID:hF1FHtji

前に古田、谷繁、伊東でやった時はどうだったっけ？
確かイチローは古田が1位指名したんだよな。
松井も1位だったと思うけど皆2位以下指名を狙ってて1位指名したのは確実にとれるって狙いの指名だった。
他の二人が「えっ！そうきたか～」とかいってたな

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 06:07:47 ID:+Kf7j8Py

なんつーか、みんな松中舐めすぎだろ・・・
三冠王なんだぜ？

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 06:47:15 ID:JpbLFmqj

松中は打撃ポテンシャルのみで考えれば松井より上だと思うよ。

ただ二人共悪いところが似過ぎなんだよ。
打撃のみでも真のスラッガーとしては評価がしにくい。

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 09:56:44 ID:nEYLTjWY

松中はケガもうない

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 10:32:45 ID:Krj06qP+

A-RODの年俸をNYYが全額負担してると思い込んでる奴がいたのか…。
実際のNYYの負担額からするとお得な契約という評価なのにな。

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 10:49:08 ID:l69vPC65

打率しか能のないゴキブリがゴジラにかなうとでも？

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:00:58 ID:nEYLTjWY

>>325
何も能のないゴジラに楽勝

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:06:59 ID:GzcRe/h/

五体満足だと打撃技術で勝る松井が
コロコロコミックゴキ安打性臓器の鈴木さんに
勝つことがわかったからね
これだけでも収穫だよ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:14:59 ID:l69vPC65

第一、あの内野安打マンは肝心の出塁率はたいしたことない。自己中。松井はフォアザチーム。

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:18:51 ID:nEYLTjWY

>>327
ギャハハハハハ～　アホ丸出し。　　五体満足だったシーズンが少なすぎだろ。
そして毎年壊れていく一方じゃねえか。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:24:49 ID:sIxcnrpS

松井は名門ヤンキースの主軸。監督の信頼も厚く地元人気も高い。
破壊力のある豪快な打撃、堅実で的確な守備と走塁で、選手からの評価も高く
また日本での人気も絶大。
更に、自分の成績を犠牲にしてでもチームの勝利に貢献する面も持ちあわせている。
松井の評価の高さはその年俸が表しているだろう。
また、多額の寄付や小学校訪問など、慈善活動にも積極的だ。

松井と雑魚イチローを比べることなど松井に失礼。
実際メジャーのファンも選手達も、松井を大きく評価している。
松井＞＞＞＞＞＞イチローなのはもはや世間の常識。

だから>>1は捏造。現実なわけがない。そうに決まってる。

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:27:45 ID:4+jRsPJI

>>328
9回1イニングの守備緩めで連続出場記録を無理やり伸ばしたりするのがフォアザチームなのかね。
まあその努力もあのポッキリで終了したわけだが。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:38:20 ID:nEYLTjWY

>>330
だったら松井ファンも楽しかっただろに・・・・・・・・・・・・・・
現実は厳しいね。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:38:49 ID:Jb7acmJu

>>331
だからチームの為に、わざと怪我してリーグ優勝に導いたじゃん。
おかげで、マイナーが優勝を逃したけど。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:43:06 ID:mRXqTxhz

>>330
>破壊力のある豪快な打撃、堅実で的確な守備と走塁で、選手からの評価も高く

松井のことだから一瞬「破壊力のある守備」かと思ったｗ

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 11:46:52 ID:ggSHVCjt

>>330
笑わすネタと受け取っていいの？

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:05:28 ID:nEYLTjWY

>>335
心神耗弱と受け取ってください

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:20:40 ID:HKAl3kwC

>>328
アホか！
カサブリアン鈴木さんと比べれば殆んどの選手がフォアザチーム
何の自慢にもならんわいｗ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:33:16 ID:l69vPC65

ゴキヲタは出塁率になると黙りこくるな

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:34:44 ID:nEYLTjWY

>>337
フォアザチームの松井さんが居ないと沢山点が入った去年は何だったの？
松井入団以来最多得点だったけど。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:38:13 ID:KdTe8BdS

>>338
出塁率より最後のが突っ込まれまくってるだけだろｗ
つか、出塁率悪くないし

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:47:59 ID:nEYLTjWY

イボには勝手に内野安打を引いて計算するクセが付いてるからな。
ネアガリ特有の文化らしい。それも滅びつつあるが。

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 12:54:43 ID:lAt3vKWw

値上がりって地理的にも北の工作員が大量に入り込んでそうだよな

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 13:06:35 ID:9fjH15Ut

フォアザチームの割りにはヤンキースファンの支持率０のイボ・・

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 13:07:09 ID:XblbGghh

トーリは松井にだけ進塁打や待てなどのサインを送っているとか言ってたイボータもいたな

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 13:07:28 ID:nEYLTjWY

何にしろ出塁率も勝ってからケチを付けてもらいたいもんだ。
負け犬が吠えてもキャンキャンとしか聞こえん。

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 13:21:47 ID:gJfBHJFx

日米のプロの目でもう決まっちゃってるから
素人が何言ってもどうしようもないよな
内野安打を外して考えろとか素人しか言わないし

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 14:18:02 ID:5SSTQhKH

出塁率高いやつを９人並べればいいじゃん

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 14:26:05 ID:4/CWNZhx

>>324 NYY側は1600弱だったんだな　勉強不足だった

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 14:26:52 ID:FnOWBNF8

>>348
役に立たない勉強じゃね？ (^^;;

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 14:49:34 ID:85Neg9qc

少なくともイチローの出塁率は松井より高いんだが

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 14:59:15 ID:+lo0s9il

このスレにもそのうち平均飛距離厨が現れるよｗ

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 15:24:15 ID:hF1FHtji

出塁率で松井がイチローに勝つのは当たり前じゃないか？
守備側は足の速いリードオフマン出塁させたら困るだろ。
中盤以降の鈍足なんて出塁させても影響少ないし2、3塁にランナーいれば四球でもいいんだし。俊足ランナーがバッテリー乱すし、守備位置もランナー警戒でヒットゾーン広すぎ。
イチローは数年前にの出塁率4割り超えしたけどリードオフマンとして10年振り位の記録だぞ。

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 15:25:47 ID:9WcSWSpr

>>352　通算出塁率だとイチローのほうが上だよ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 16:50:23 ID:nEYLTjWY

>>353
松井が当たり前のことを出来てないって言ってるんだと思うが。

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 16:52:29 ID:ho7aykDw

強打者は敬遠されるからその分出塁率高くなるんだけど松井はどんな感じだ？

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 16:59:13 ID:9WcSWSpr

>>355ヤンキースはほぼ全て強打者

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:02:48 ID:l69vPC65

ファンの質は松井かな

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:04:18 ID:nEYLTjWY

>>355
強打者を歩かせて松井勝負。　これ常識。

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:21:44 ID:hd1Ik6OK

去年は満塁にして松井を討ち取るってシーンは何度も見た

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:39:35 ID:85Neg9qc

スカッとする場面だな

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:48:36 ID:nEYLTjWY

>>360
見慣れた風景だよ。　ナで8番打者が敬遠された時のような感覚しかない。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 17:53:04 ID:lAt3vKWw

しかしイボータ減ったよな。
元々多くはなかったのだろうが、だとしても元気がなくなってしまって寂しい限りだ。
高齢者イジメもほどほどにしてやらないとな

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 18:42:58 ID:LdozK/vY

>>362
>高齢者イジメもほどほどにしてやらないとな

同意。
産廃ゴキ主婦は個人攻撃のスレ立てられて
煽られる始末。マジでそのうち自殺しちまうかもね
こういう陰湿ないじめはやめてあげるべき

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:05:33 ID:GzcRe/h/

>>363
失礼にも程がある！
その人は俺たちが一生懸命応援してる人なのに

【ゴキまして】ゴキ主婦万歳スレ★５【主婦でとう】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1167721002/1

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:39:16 ID:5ATkQY8H

それにしても上原、宮本、小宮山に評価されてるなんて逆に考えると恥ずかしすぎるだろ。
松井は常にヤンキース首脳陣やＮＹ市民、ＭＬＢの選手、そして全てのＭＬＢファンに評価されてる。
そのへんから基本的に弱小田舎貧乏球団のリードオフとは違う。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:49:35 ID:03dlLbfA

｜
｜
｜
Ｊ

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:51:35 ID:nEYLTjWY

>>365
何を？　

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:52:16 ID:oqw0My1P

>>365は言い過ぎだとしても松井とイチローって実際には
それほど評価は変わらないだろ。
チームによっては松井の方が欲しいチームもあるだろうし。

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 19:54:34 ID:nEYLTjWY

>>368
寝言は寝てから言いな

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:05:43 ID:UwXPQwOj

>>362
>高齢者イジメもほどほどにしてやらないとな

そんなこというから、図星つかれたイボータが出てきちゃったよｗ
イボータはすっかり絶滅したのかと思ってたけど、まだわずかばかりいるみたいだねｗ
もはや>>365みたいな現実逃避な妄想する事しか出来ないみたいだけど…

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:09:20 ID:JpbLFmqj

最近の松井オタの言い分は釣りレベルがデフォになりつつあって恐い。
いつのまにかオタも煽りに感化されるようになってきてる。
早く普通のファンが戻って来てほしいわ。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:12:47 ID:7XHLIlbN

そろそろ真面目に議論しない。
松井は落伍者のように言われてるけど、実際は毎年.280 20 100を計算できる打者だから欲しい打者だよね。
渡米時の期待からするとわびしいものではある。でも成功していると言っていいでしょ。

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:18:42 ID:nEYLTjWY

今年はガニマタ打法で種田的存在を目指すそうです

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:21:23 ID:y9/l1ioY

まぁ叩かれてるうちは収まるまでそういう評価しかしてもらえんから、あきらめんさい

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:25:17 ID:lAt3vKWw

>>372
そうだな。
俺等イチヲタは.280～.290AVG 20～25HR 90～1100RBIの計算ができる打者として松井を評価している。
ところがイボータは何の根拠もなく.330AVGだとか40HR以上だとか妄想しているのが痛すぎる。
そんな無理なハードル設定される松井さんが可哀想だと思わないのか？

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:30:57 ID:rMBABqQf

>>372
一応は成功している選手に入れていいとは思うが、
100打点は今のヤンキースであればこそ計算出来るんじゃないかい。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:41:09 ID:y9/l1ioY

松井なぁ…大好きだったんだけどな…
スレ一覧して松井ヲタが嫌われてる理由は、なんとなくわかったwww

>>375
打率.330は日本でもきつかったろ…しかしHR40は達成してほしいな…伸び期待出来ないにしろ、何かかわるｷｶﾞｽ

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:43:36 ID:nEYLTjWY

昨シーズン全５２安打中１８安打がタンパ戦。　８本塁打中３本がタンパ戦。　
２９打点中１１打点がタンパ戦。　唯一の盗塁がタンパ戦。

タンパ無しに生きて行けないまっちゃんでした。

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:43:45 ID:lAt3vKWw

イボータとヤ群は間違いなく戦略ミスを犯したよ。
今の成績（07除く）でも十分一流半には入る打者なんだから、MLBでこれだけの数字を挙げるのは難しいことなのだ、それだけMLBがハイレベルなのだとアピールすべきだった。
ところが実現不可能な数字をぶち上げたり、MLBの大物スラッガーと無理に絡めることによって、ライトなファン層に対して実際の松井の成績が大したことではないような印象を与えている。

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:48:32 ID:xO+SygvC

今年は出場試合数や.280 20 100前後の成績等、
評価されてきたポイントだった「安定性」がまだあるのかどうか真価を問われるだろうね～。

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 20:58:00 ID:9fjH15Ut

つーか松井って１年目とかはボストン戦に強くポストシーズンも強かったけど研究されてからサッパリ打てないな
研究されたくらいで打てなくなるなんて単に技術的器が小さいんだろうな

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:07:58 ID:LdozK/vY

>>370
どうしたゴキ主婦ｗ
お前こそ図星突かれて我慢しきれなくなったのか？ｗ

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:08:15 ID:lAt3vKWw

>>380
選球眼はいいから大崩れはしないだろう。
.300AVG .380OBP 20HR 90RBI（今年は試合数減が予想されるため）、40本のダブル。
元マリナーズのオルルードのような打者を目指すべき。
彼をショボいという奴はいないはず。
もっともオルルードはGG常連だが、脚は松井の方が速いからトントンだろう

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:12:12 ID:VNNNBFA3

本当にアンチ松井ってのは現実を見るのが怖いんだろうね。
悪いけど今年の松井は打撃三部門でキャリアハイ確実だから。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:19:12 ID:UwXPQwOj

>>379
広岡なんか「打率3割、100打点は当然。40から50本塁打は期待できると思う」
なんて断言しちゃってるからねｗ広報ですらこんな調子なんだもん。
毎年この時期だけは威勢いいけど、結局達成出来ないで
シーズン後には言い訳に走る事になるんだから
無理にハードル上げるのはやめればいいのになぁと思う。
まあイボータもﾔ軍も今更戦略ミスだとは認めたくないんだろうね。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:20:39 ID:UwXPQwOj

>>382
イボータおじさんご苦労様ですｗ

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:23:43 ID:nEYLTjWY

松井は選球眼いいの？　６０個程度しか四球選んでないけど。
（自称）ホームラン打者で（自称）選球眼いいのに何で？
ＧＧ云々の前にオルルッドとは格が全然違うよ。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:25:09 ID:WZdWvS23

そんなに素晴らしいｵﾙﾙｯﾄﾞがなんで松井より先にヤンクスを去らなきゃいけないのでしょうか

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:25:35 ID:nEYLTjWY

>>384
おまえの妄想がなんで現実なんだ？　眼を覚ませ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:26:15 ID:nEYLTjWY

>>388
年食ったからに決まってるだろ。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:27:14 ID:85Neg9qc

ベーブルースも松井より先にヤンキースを去ったから松井以下だな

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:28:23 ID:sTXlnaQp

ｵﾙﾙｯﾄﾞ（笑）

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:29:02 ID:Et4nn6LO

>>391
俺の記憶では松井が入団した頃にその選手はすでに引退してたと思うのですが

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:30:50 ID:E7YmMPd7

>>393
たぶん、もう死んでいたと思う

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:32:21 ID:QJ7LkRPo

でも実際今の時代にベーブルースが生きてても松井の足元にも及ばないのが現実だろうね。
ベーブルースもただあの時代にフィットしてただけの選手。

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:35:06 ID:L+hXRU3G

ゴキヲタとイボータがタッグを組めば、そこらへんのお笑いよりも面白いコントが出来るぞｗ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:36:45 ID:lAt3vKWw

>>387
BB60という数字を多いか少ないかというのは条件によって変わってくる罠。
ただ画面を観る限りは糞ボールはまず振らないし、際どいコースも選べている。俺はイチヲタだから松井のBBが少ないとは言えないし、松井の選球眼はいいと認識しているよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:37:51 ID:nEYLTjWY

そんなことを言ったらみもふたも無い。　現役の選手は皆そうだ。

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:38:12 ID:E7YmMPd7

>>395
今生きていたとしたら明後日で112歳になるので、もちろん通用しないと思う

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:42:28 ID:lAt3vKWw

>>395
イボータって本当に排他的だな。
他選手に対するリスペクトは皆無なのか？
まぁ過大な期待を抱いている分、実際の松井の成績がストレスで余裕がないのはわかるが・・・

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:44:01 ID:L+hXRU3G

>>397
イチヲタと言ってるあたり、お前は松井ファンだろｗ

まぁ基本的に松井ファンはイチロー誉めないし
イチローファンも松井を誉めないスタンスをとってるしな

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:44:40 ID:QbLha9es

逆に聞きたいけどゴキヲタやアンチ松井派には松井に対するリスペクトは無いのか？
松井と同じ時代を生きてる事に喜びを感じないのか？

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:45:45 ID:KdTe8BdS

単に無知でオルルッドの実績を知らないだけだろｗ
松井ごときとは格が違う

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:45:53 ID:nEYLTjWY

>>397
で、なんで６０個なんだ？　
四球を選ばないと言われるイチローとボールを振らないはずの松井が１０個しか変わらんが、
よっぽど舐められててストライクしか投げて来ないのか？
説明しろ。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:46:22 ID:vuDIzki+

ｺﾚ最強

　　　　月　間　得　点　圏　打　率　０　割　台　　ｗ

　

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:47:52 ID:L+hXRU3G

>>402
松井に対するリスペクト？
あるわけねーだろｗ

なんで青木以下の選手をリスペクトしなきゃなないんだｗ

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:49:17 ID:QbLha9es

>>406
選手へのリスペクトが無いなんてマジで野球ファンとして最低だな。
だからあんなゴキブリを応援してるんだろうな。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:49:37 ID:TPZ/cUzO

超一流はその時代でいかに突出してるかどうか

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:50:27 ID:nEYLTjWY

褒めてつかわすことは有っても尊敬することは無いわな。
横綱と前頭３枚目だから。

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:51:16 ID:rC/OwhWz

>>405
さすが横綱に相応しい金字塔ですねｗ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:51:18 ID:2AgTqugS

>>407
ゴキブリとか言ってるお前が言うなよ

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:51:49 ID:lAt3vKWw

>>401
違うってのｗ
今日は真っ昼間から2ch三昧だからID抽出すれば、俺のイボータイジメがわかるはずだぜ。
必死ランキングにも入ってるかもな

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:52:57 ID:GzcRe/h/

17-1だっけ？

目隠しされても１７回振れば１回ぐらい当たりそうなもんだがなｗ

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:53:44 ID:OywFLCR8

>>413
ゴキ様は目明けても外野に飛びませんｗ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:54:32 ID:nEYLTjWY

>>410
その間に前頭３枚目は一人相撲とった挙句に休場していたわけだが。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:55:22 ID:yvZ7KxXZ

やはり松井の方が選手として優れてたのか…　悔しいよ。
もしかしたら一生イチローは松井には勝てないのかも…

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:56:40 ID:eUtmLwbl

イチローは禿げるのでマゲが結えませんｗ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:57:09 ID:lAt3vKWw

>>404
ナメられてるってか、周りが強打者揃いなんだから松井で勝負するしかないだろ。
イチローとは打数の違いもあるしな

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:59:09 ID:ArlfwTbj

あれだけ敬遠自慢してたのに松井より四球少ないの？
それこそ不思議だぜｗ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:59:28 ID:GzcRe/h/

>>417
ｗ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 21:59:49 ID:4vhM0XcG

>>416
いつも松井の背中を見てここまで来ちゃったイメージがあるよな。
最後まで松井の次の選手、永遠の二番手で現役を終えるだろうな。

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:02:24 ID:/G1e6aXy

IDと発言内容見てると面白いな

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:04:12 ID:nEYLTjWY

>>418
下位打線やんけ。そんな言い訳は通用せん。
イチローは先頭打者だから常に勝負するしか無いんだよ。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:07:52 ID:Tiqp/Fpu

イチローほど過大評価されてる選手はいない
もし監督が土井のままだったら
もしオリックスのような田舎の貧弱チームじゃなかったら
もしセリーグだったら
もし当時のパリーグに松井クラスのスラッガーがいたら
もし小笠原の活躍時期と重なっていたら
もしヤンキースが落札してたら

これら無数のもしが１つでも現実になってたら普通の選手だったろうね
運のいい男だ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:12:24 ID:/SGJT9i8

>>424
俺もイボータみたいな認めないものは完全排除できる幸せ回路フル稼働の人間に生まれたかったよ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:15:58 ID:KdTe8BdS

ちっちゃい文句はグタグタ言っても

イチロー＞＞＞＞＞＞松井

結局これにはもう誰も異論無いのなｗ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:16:27 ID:kDdk/IQH

俺Seattle行ったことあるけどイチローは物凄い人気だったよ
マリナーズファンはみんな絶賛してた
正直びっくりしたな

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:17:26 ID:OEdteZ6G

一気に湧いて一気に去るのいい加減やめろよ

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:19:27 ID:L+hXRU3G

>>426
このスレの凄いところは上原や宮本、青木、金本、松中と
語る要素がたくさんあるのに
結局、松井とイチローの話題しか出ないところだなｗ

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:19:43 ID:lAt3vKWw

>>423
ん？だから下位打線だから松井は相対的に雑魚打者にはなるわな。
だから勝負されてBBが減る。
たったBB10の差でも、打数である分母がイチローと松井では100も違うわけだから、出塁率には大きな差として表れるわけで。
単純に数で比べられないよ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:20:33 ID:/SGJT9i8

松井なんてファンはおろか球場の警備員にさえ知られてないのにね。

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:22:10 ID:E7YmMPd7

出塁率の分母は打数ではないけどね

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:22:49 ID:L+hXRU3G

>>431
警備員どころか松井はチームメイトにも忘れられてるよｗ

確かＡロッドがポストシーズンで松井を見かけたときに放った一言
「お前誰だ？」

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:24:30 ID:/SGJT9i8

>>433
マジで？松井があまり好きではない俺が聞いてもそれはヒドすぎるｗ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:24:38 ID:E7YmMPd7

>>433
どういう文脈で出た言葉なのか、ソースを確認したいなあ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:25:18 ID:lAt3vKWw

>>432
ごめん、打席数ね

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:27:48 ID:nEYLTjWY

>>424
無理やりやな。

もし監督が土井のままだったら
→→→→→監督の見る眼の無さを選手の責任にしてどうする

もしオリックスのような田舎の貧弱チームじゃなかったら
→→→→→更にスーパースターじゃねえか。アホか？

もしセリーグだったら
→→→→→更に更にスーパースターじゃねえか。アホか？　松井がオリックスだったら・・・・・幸運に感謝しろよ松井よ

もし当時のパリーグに松井クラスのスラッガーがいたら
→→→→→何か影響あるか？　あるとしたら松井の方だろ。たしか首位打者一回獲ったよな？あれ無くなってる。

もし小笠原の活躍時期と重なっていたら
→→→→→上のと同じ

もしヤンキースが落札してたら
→→→→→困るのは松井だろ。アホやな。

まあ、どんな不運があろうが実力で全てを蹴散らすわな。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:30:12 ID:nEYLTjWY

>>430
だからよ、その出塁率がイチローに負けてるっての。

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:31:49 ID:lAt3vKWw

松井の場合これに尽きる

もし焼肉接待がなかったら

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:33:12 ID:E7YmMPd7

>>438
それは打率に差があるからね
>>430が一貫して主張しているのは、松井の選球眼はそこそこよく、出塁率に対する
四球の寄与分がけっこう大きい、ということでしょ

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:35:55 ID:Io1R0uLN

もう松井はイチローの相手にはならんやろ
この番組での現役選手の認識からも分かるように、松井の評価はもう日本代表レベルではない
イチロー・福留・松中らよりも１ランク下
ヤンキースでの立場も年々危うくなり、ＷＢＣ拒否で人気は急落
日本時代の成績すら、薬物疑惑が発覚して黒い霧がかかってきてるし

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:36:45 ID:lAt3vKWw

>>438
異論はないが？
俺の「松井は選球眼がいい」って話に「BBの数が10しか変わらないのを説明しろ」って言うから答えただけじゃん。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:40:05 ID:nEYLTjWY

>>430
ホンマにアホやな。　野球シロウトみたいだから今日は特別に説明してやるよ。　
相対的に雑魚かどうかは後ろの打者と比較するんだよ。
上位打線は後ろの打者が強くなるように、下位打線は後ろほど雑魚になるよう組まれるんだよ。
つまり下位打者である松井の後ろは松井より劣る打者を置く。
ならば松井との勝負は避けて後ろと勝負したいはずだろ？
打順的にはイチローより遥かに四球を選び易いはずなんだよ。
わかった？

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:42:14 ID:/SGJT9i8

>>441
まぁ人気、実績、選手からの評価、人望…　何もかもこんなに差がついてしまったからね。
数少ない自慢の年俸ももうすぐ抜かれるだろうし。

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:42:49 ID:Tiqp/Fpu

わたしはイチローがメジャー記録の262安打打ったことを高く評価している
だが、それ以前は作られた記録にすぎないし、それ以降は安打の30％が内野安打
にもかかわらず打率3割程度とつまらない成績しか残していない。それを隠すために
WBCを利用しようとしたことが野球ファン、記者の反感を買ったのだろう。
おまけに韓国に対するあの発言である。わたしは同じ日本人として許せなかった。
準決勝戦は韓国の応援に回った。が、なんと日本が勝ってしまった。
運命なのだろうが、悪運の強さだけは認めてやろう。わたしは松井が好きだ。

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:43:50 ID:lAt3vKWw

>>438
つまり分かり易く言うと、俺の主張は「BBがどれだけOBPを引き上げているか」ってこと。
イチローの方がAVGが高いからOBP自体はイチロー＞松井だが、OBP-AVG（換言すれば四球率）は松井＞イチロー。
だから松井は選球眼がいいと言ったわけ。
まぁイチローも決して選球眼が悪いわけではなくて、並の打者よりヒットゾーンが広く、体が勝手に反応してしまうために、イボータからBBが少ないと言われてるだけなんだけどね

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:43:51 ID:rMBABqQf

>>443
どちらも、そうでもないのが切ないとこだよなあw

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:44:45 ID:E7YmMPd7

>>445
> だが、それ以前は作られた記録にすぎないし、

↑これは文意不通だし、↓これは事実に反すると思う

> それ以降は安打の30％が内野安打

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:45:22 ID:lAt3vKWw

>>440
補足ＴＨＸ。
全くその通りです。
俺の説明わかりにくいな・・・

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:47:33 ID:gj4r2CPs

>>445
4割打者のテッドウィリアムスなんかも内野安打やセーフティバント多かったんだよ。
コピペだろうけどもうちょっと勉強した方がいい。

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:48:19 ID:lAt3vKWw

>>443
松井の後ろってポサーダだろ？
全然松井より雑魚じゃないだろ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:50:19 ID:KdTe8BdS

450が突っ込み町でワクワクしている顔が目に浮かぶ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:59:46 ID:Jb7acmJu

松井の場合は選球眼が良いのでは無く消極的なだけだと思うが。2006年の場合、
23個中9個が見送り三振。

ソースは下の全打席詳細をカウント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:02:34 ID:E7YmMPd7

「27四球、23三振うち見逃し9」という数字を、どのように評価したらよいのか、
基準になる知見を持たないのでさっぱりわからない

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:05:33 ID:nEYLTjWY

>>451
ポサダ？　捕手としては良い方だけど打者としては平凡だよ。
松井とどっちが前でも後ろでも大差ないけど左右の問題か。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:15:47 ID:gJfBHJFx

なんで素人は松井をイチローと比べさせるの？
プロは西岡、青木、里崎、荒木と松井を比べてるのに

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:17:24 ID:gJfBHJFx

>>455
ちょｗｗｗ
最近２年くらいのポサダはアレだが
普通に一流打者だぞ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:21:52 ID:bnI/UONq

>>445
捏造するなよ。
2005年は17%で2006年は18.3%なんだけど。
2004年は22.1%。
ちなみに2001年は25.6%、2002年は25%、2003年は21.2%
どこが30%なんだ？
メジャー通算でも21.6%で年々減ってるんだけど。

>>455
もうポサダは35を超えてるからな。
全盛期は松井より上だよ。

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:25:59 ID:9kAb+y+m

>>450
テッド･ウィリアムズは鈍足で、内野安打も多くなかったよ。
若いころから少なかったが年齢を重ねてからさらに減った。
現役晩年、あと数本ヒットが多ければ打率4割というシーズンが
あったんだが、後に振り返って
「俺がもっと若くて足でヒットを稼げたら、もう一度4割を打てたのに」
と、こぼしている。

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:29:06 ID:m48MypyE

テッド･ウィリアムズは松井を凄く評価してたんだよね。
右のプホルス、左の松井ってのが口癖だったらしい。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:29:12 ID:nEYLTjWY

>>457
貼るから見直してみろ。３割１度も無し、３０本も１００打点も何とか一度ずつ。
通算すると松井に似てる。特筆すべきものは無く普通。
まぁ、これを一流と言うなら価値観の問題だから勝手だけど、松井と大差無いのは確か。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3341

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:31:05 ID:E7YmMPd7

>>460
それは聞いたことがないが、興味深い話なのでソース下さい

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:33:53 ID:m48MypyE

ソースを貼るまでもない有名な話なのでググってください

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:35:23 ID:9kAb+y+m

>>460
残念ながら、テッド・ウィリアムズは松井を知らなかったと思う。
彼は松井のデビューした2003年の前年2002年に亡くなった。
最後の4割打者として、生きているうちに後の年間安打記録保持者
イチローの活躍を目の当たりにできたことは彼にとって幸せだった
のだと思う。イチローは高く評価していたんじゃないかな。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:37:45 ID:E7YmMPd7

ウィリアムスは2002年7月に亡くなっているから、松井のプレーを見ていたとしたら
日本時代のもの、ということになるのだろうけどなあ‥‥

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:39:03 ID:V0fKx3Km

>>464
イチローなら4割打てるんじゃないか？って言ってたらしいね。
これは本当にググれば出てくるんじゃないかな。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:39:04 ID:nEYLTjWY

>>462
わかった？　イボ族なんて関西テレビも真っ青の捏造ばかりだよ。
あっ、系列だったね。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:46:41 ID:9kAb+y+m

>>450はテディーをミッキー･マントルやウィリー・メイズあたりと間違えたのかな。
往年のスラッガーでも内野安打が多い選手はいっぱいいるよ。

>>466
それが本当ならすごいね。
自分が知っているのは、次は誰が4割を打てると思うかと聞かれて
「スピードのある選手だろう」と答えたという話。
著書の中で解説している高打率を残せるバッターのイメージは
イチロー像に非常に近いんだよね。

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:49:00 ID:9fjH15Ut

つーか松井はヤンキースファンのアンケートで日本選手で１番偉大な選手は誰か？でイチローに完敗しヤンキースファン

が期待する選手で支持率０で新人カブレラに完敗だったよなｗ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:56:01 ID:KdTe8BdS

結局ID:Tiqp/Fpuは突っ込まれても反論なしなんだなｗ
アホ晒すだけでｗ

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 23:57:20 ID:gtCmN+Ya

イチローはYankees Centuryという100周年記念本に名前が出てくるほどだから。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:05:08 ID:AaIgPkyk

日本の助っ人に例えるなら、イチローはバースやブーマー、カブレラクラス。
松井は元巨人のモスビーってとこか。Yankees Centuryには載せられませんわ。

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:07:29 ID:ZvHPSGyM

>>472
イチローはフランチャイズプレイヤーにされてるからちょっと日本の助っ人と意味合いが違うかも。

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:12:10 ID:GCMBkMHM

色んな人種で形成されてる国だから助っ人って概念はほとんど無いだろうね。
キャリアスタートしたシアトルじゃオラが村のスーパースター的な存在だし。

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:16:56 ID:GKZ+J7oP

>>461
主張が無茶苦茶ですがな。
あなた>>443で

＞松井の後ろは松井より劣る打者を置く

とハッキリ断言してますよ？

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:27:52 ID:78Zche4r

noマーク　noタイトル　松井

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:32:07 ID:AaIgPkyk

>>475
ＩＤ変わってると思うが＞461の者です。

>443で言ったのは一般論。
トーリがポサダを松井より下位に置いたことが重要で、
明らかにポサダの格が高く無い限り
投手はポサダを松井より劣る打者として扱うことになる。
全ての打者に全力で対戦する訳にはいかないから。
これには必ずしも実際の能力に合っている必要は無い。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:41:08 ID:GKZ+J7oP

>>477
なるほど。
御丁寧にどうも。

ただ

＞投手はポサダを松井より劣る打者として扱うことになる。
＞全ての打者に全力で対戦する訳にはいかないから。

ココがよくわからない。
あくまで便宜上の優劣関係であって、実際には大差ない実力差なら、投手がわざわざ松井を避けてポサーダ勝負をする必要性がどこにあるの？
松井勝負でもいいのでは？
そこんとこ説明よろ

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:42:22 ID:BcMDdksF

イチローは所詮凡夫に過ぎない。幼い頃から猛練習しても、地元中日からはそっぽむかれる始末。
今の成績も、自己中に徹することで成し遂げているだけ。
松井は純然たる天才。高卒ドラフト１位で名門ジャイアンツに入団。
しかもフォアザチームに徹してヤンキースを支え続ける。

メジャーリーグに詳しい田村尊厳氏の「ささやかな出会い」では

メジャーでは、特に、ホームラン打者へのマークが厳しい。
イチローが日本人野手は兵という概念を植えつけた直後であったし、
日本側の大々的な宣伝によって、彼に対する警戒は過去に例をみない凄まじいものであった。
新人であるにも関わらず、一流の既存メジャーリーガー並みのマークを受けることになった。
しかも松井自身はチームプレイに従事する信念を持っている。この中で16本塁打を放った松井の実力を我々は理解すべきである。
・・・ってなことが書いてあった。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:43:57 ID:Amto4Xoa

相手投手にとってみれば、デーモンから始まる気の抜けないヤンキース打線の中、
松井、ポサダの下位では息抜きできてありがたいよね。

もっとも、ポサダの代わりはいないが、松井の後釜には成長著しいカブレラがいるから
レギュラーの座もあやういだろうがな。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:48:05 ID:GCMBkMHM

>>479
まるで松井一人だけが壮絶なマークを受けているような文章ですが
イチローなんて相手チームが試合前日にイチロー対策の為だけのミーティングするらしいですよ。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:50:21 ID:mOIjykcL

>>479
非力の単打専門打者にミーティング開いてる時点でマリナーズ打線がいかにクソか分かるな

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:51:10 ID:GjvuzTbp

信者がどんな言い訳しようと１年目を比べた時に松井が城島以下の成績だったのは事実。
その理由をイチローが活躍した直後だったからなんて話にもっていくようじゃ話になんないって。
大体守備能力だって比較の難しい内野陣を除けば日本人メジャーリーガーで明らかに最下位だろ？

松井は実力よりもあれだけ稼ぐのに誠実そのものな人柄こそが最大限評価されるべきなんだよ。
人柄だけなら日本人メジャーリーガーは問題児ばかりだからな。伊良部、野茂、佐々木、森、イチローetc...

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:51:13 ID:mOIjykcL

>>481
非力の単打専門打者にミーティング開いてる時点でマリナーズ打線がいかにクソか分かるな

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 00:57:31 ID:u5PigpH2

>>483
森慎二？

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:07:16 ID:GKZ+J7oP

松井の人柄もどうかと思うがな。
チームメイトとロクに交流しない、特別に専属広報を雇う、記者の大群を連れ込む・・・あと練習の遅刻もか。
本当にチームのことを考えれば、どれもマイナスにしかならない行為なんだけどな。
性格は悪くないにしろ、空気が読めない人、そこまで考えが及ばない人と認定せざるをえないですね

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:08:24 ID:nR2XZQ+v

>>484
松井は、自分は200安打出来ない訳じゃない
自分はクリーンアップにいるから警戒されて四球が多くなる立場なので、あまり打たせてもらえないだけ
と言ってたな
さぞかし集中的にミーティングされまくってんだろう

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:09:05 ID:AaIgPkyk

>>478
要は逃げられる余地がどれだけ有るかってことですよ。
後続が同レベルの打者ならば、松井へのカウントを悪くした場合には歩かせてしまってから
改めてポサダ勝負に切り替えるほうを選べる。更に後ろの打者は確実に劣る。
上位打線では大量点につながる確立が高いので１・２番を歩かせて３・４番勝負などという策は
考え辛い。実際には無いわけじゃないけど、そうならないように上位打線は工夫される。
まぁ、こんなとこで解って頂けたでしょうか。

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:11:22 ID:BcMDdksF

>>486
足元がお留守になっていますよｗ
あなたの大好きなゴキブリの人柄をよ～く考えてみてくださいｗｗｗいひｗ

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:13:22 ID:J+4/kYPQ

投手から見れば松井みたいに甘い球を待つ打者は心理的に楽らしいよ
投手にとって嫌なのは決め球や厳しい球を打たれることらしい

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:13:54 ID:ExgE3qKw

そういえば今日は殿堂板が静かだったなあ。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:14:18 ID:AaIgPkyk

>>489
チーム内外からめちゃ好かれてるよ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:14:55 ID:78Zche4r

松井の所なんて息抜きだろｗ
イチローは違うな。

つうかイチローのせいで松井がマーク？ないないｗｗｗ
イチローのおかげで松井はメジャーに行けたんだろ？

ノータイトル　ノーマーク松井
タイトル記録塗り替え多数　オールスター常連イチロー
どっちマークするんだよ？ｗ松井なんて誰も研究しないし　知　ら　な　い　だろｗ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:15:09 ID:mOIjykcL

>>486
メジャーリーガーとなると凡人の感覚とは違うからな

練習で遅刻するくらいは松井だと気にもしないだろう
イチローも変人と言われてるしな
メジャーで活躍する連中が一般人と同じ感覚では逆にダメだろ

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:15:45 ID:ezs0odrY

でも投手から見れば松井のあの顔でバッターボックスから睨まれたら脅威だろうな
なんせゴリラフェイス第２位だし

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:16:46 ID:GKZ+J7oP

>>488
分かり易い説明どうも。
納得しました。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:17:25 ID:nR2XZQ+v

お前らヒデーよ
松井は自分は警戒されて四球が多くなる立場の人間なんだと言ってるのに
なんでポサダ如きと優劣を競わにゃならんのだ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:17:55 ID:mOIjykcL

>>493
↓確かになｗ

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 22:22:49 ID:L+hXRU3G
>>431
警備員どころか松井はチームメイトにも忘れられてるよｗ

確かＡロッドがポストシーズンで松井を見かけたときに放った一言
「お前誰だ？」

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:18:36 ID:BcMDdksF

一度原点に戻るか。
松井とイチロー。自分が投手だったら、どっちが怖いか。
松井に決まってる。イチローの場合はしょぼ～い内野安打か単打で済むが
松井ともなると、長打・本塁打・・・とランナーなしでも相手をするのが嫌な打者。
これがやれ打率だの安打数だのとスケールの小さいことしかいえない男の限界。
投手なんてあんまりイチローを恐れていない。

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:19:50 ID:lawJrlf4

他のスレならまだしも、このスレタイと事実（プロがイチロー＞松井と評価した）で
「松井＞イチロー」を訴える意味がわからないｗ
文句あんなら上原とかに言えよｗと言いたくなる

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:20:03 ID:GKZ+J7oP

>>489
反論なしですか？
唯一の拠り所、「フォア・ザ・チーム」の人が実はチームに悪影響になることばかりしてるなんて知って、さぞかしショックでしょうね～ｗ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:20:31 ID:BcMDdksF

プロの目だって、節穴の場合があるだろ

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:22:37 ID:nR2XZQ+v

>>499
じゃあ宮本、上原、小宮山はド素人だな
こんな頼もしい選手をなかなか指名しないんだから

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:23:12 ID:GKZ+J7oP

>>499
松井なんか歩かせりゃいい。
どうせ盗塁してこないし

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:23:16 ID:AaIgPkyk

>>499
その長打が大して打ててない所に致命傷がある

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:23:42 ID:NWisNF9g

>>499
では何故、投手が松井よりもイチローを評価するのかってことだなw

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:25:39 ID:ezs0odrY

むこうのピッチャーは松井＝長打のイメージより
イチロー以上のゴロキングのイメージの方が強いよ。

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:26:13 ID:Amto4Xoa

>>502
どうやら日米ともにプロには大量の節穴ばかりがおられるようですね。

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:27:17 ID:78Zche4r

>>499
お前見たことないの？試合

イチローは塁に出てから怖いよ
去年ヤンクス戦でイチロー内野安打で出塁→盗塁→悪送球でイチロー3塁へ→犠牲フライで１点
それが決勝点とか。
イチローみたいな俊足がいると調子狂うことがあるんだよ。

投手はホームランならスカッと諦めがつくけど安打→盗塁のほうが嫌だって

イチローは敬遠数がトップだった年もある
他が雑魚？
2001年のマリナーズが最多勝利を記録した年のプレーオフヤンクス戦
イチロー(新人)は大事な場面敬遠されました

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:27:38 ID:Km/kYQgF

>>499
それじゃ、V.マルチネスもド素人だね
ピンチで一番迎えたくない打者としてイチローを挙げてたし

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:27:41 ID:GKZ+J7oP

>>494
スポーツやったことなさそうだね。
トップクラスのチームになればなるほど時間や規律には厳しいよ。
それはプロスポーツでも同じ。
だから規律を乱す奴は問題児として追放される

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:28:21 ID:+L48F7hs

プロの目が節穴の場合もあるだろうが
メジャーでも日本のプロ野球も完全にイチロー＞＞＞＞＞＞松井の評価だ
これだけ評価に天地の差があったら節穴説は無理がありすぎだろｗ

むしろイチロー＜松井を主張するごく少数（シェフ？）の目が節穴の可能性が圧倒的に高いｗ

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:29:52 ID:Km/kYQgF

そういえば、B.ビーンのBESTチームにもイチローは入っていたね
松井さんは候補にも挙がってないけど

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:30:24 ID:nR2XZQ+v

>>499
原点に戻る＝スレタイ嫁
って事か

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:31:53 ID:mOIjykcL

>>511
スポーツは個人競技をやってるよ
いかに個性を出すかが鍵だしな

ついでに言うとプロは結果さえ残せばいいんだよ
ボンズも問題児だが結果を残してるからジャイアンツから追放されないだろ
練習で遅刻してどうとか、そんなことを気にしてる時点で器が小さすぎ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:32:24 ID:AaIgPkyk

内野安打についてだけども、内野安打ってのは好投してても乱丁でも出る確率
がそれほど変わらない。
つまり良い投手になればなるほど内野安打の比重は高まる。更に足を使えば長打に化ける。
現場に居る選手はその重要性をよく知っているからイチローの選手からの評価は絶大なんだよ。
伝説のATL-SEAを知ってるかな。イチローの足だけでマダックスに勝ったあの試合を。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:33:00 ID:78Zche4r

>>512
シェフはスターにケチつけるの大好きだからなｗ

>>513
スポイラのオールタイム(歴代)オールスターの候補にも松井いないな
アジア人でひとりだけいるんだけど↓↓
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:33:17 ID:ezs0odrY

そう言えばイチローの足だけで去年ヤンキースに勝った試合があったよね。
その試合後「（イチローは）ゲームを変える事ができる選手。爆発的な能力を持っているね」（ジョー・トーリ監督）

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:33:37 ID:Km/kYQgF

>>515
ボンズやマニーといった突き抜けた選手は良いけど、松井みたいな雑魚じゃ問題だろ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:34:14 ID:ylmFdeuN

内野安打がダメなら、内野陣の存在意義は？

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:35:45 ID:NWisNF9g

>>515
今年こそ結果を残せるといいね♪

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:36:58 ID:xp0SwH2q

松井は８試合に１本塁打ぐらいだから
自分が投手だったら長打をあんま考えないな
四球やシングルで出塁しても盗塁しない
投手に優しい選手なので安心して投球できる
ど真ん中じゃなけりゃいいんだろう

イチロー相手だとちょっと外したぐらいだと当ててくるからうざいな
かといって四球じゃ同じだし
シングルでも盗塁してくるからうざい
ゴロでもヒットになるしな
三振狙うしかないな
当たったら内野手に頼る
ピンチな時は無理せず敬遠だ

と言う感じかな
まあ完全な主観だけど

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:37:28 ID:mOIjykcL

>>519
君が言うように遅刻してるのが致命的だったら松井は今、ヤンキースにいないわけだが

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:37:56 ID:78Zche4r

松井に｢誰？おまえ｣と言ったAロッド

イチローに｢試合前のアップ一緒にやりたい｣と言ったAロッド
イチローに｢アドバイスして欲しい｣と言ったラミレス

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:38:15 ID:xp0SwH2q

>>479
あ、松井はホームラン打者じゃないからそもそも関係ないよ

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:40:56 ID:BcMDdksF

つーかさ、松井とイチローってタイプの違う打者だから比べても意味ねーよ。
もうこんなスレやめようぜ。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:40:57 ID:nR2XZQ+v

昨年もランディから盗塁キメて勝った試合があったが
確か楽天だったか、NPBの若手選手が自身のブログにその試合について
「今朝テレビで観た試合が忘れられない、自分は今朝のイチロー選手みたいなプレーがしたい」
と書いていた

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:41:05 ID:mOIjykcL

>>524

＞松井に｢誰？おまえ｣と言ったAロッド

これを大事なポストシーズン中にチームメイトにこんなことを言うAロッドの人間性を疑う

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:41:52 ID:AaIgPkyk

走者２塁で打球がライト前に抜けた！　やった！勝ち越し！
と思った瞬間に３塁で止まってるランナー。　絞めたくなるよな。
そんな鈍足を自慢してるイボ族ってどうなん？
色々なスポーツ選手がいるけど足の速さを腐すのってイボ族だけだよな。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:41:52 ID:Amto4Xoa

>>525
いやいや、もっとも近くでよく知る広報が、40～50HRと言ってるくらいだから、
キングあるよ。

開幕が楽しみだな～♪

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:42:59 ID:Km/kYQgF

>>523
マジレス
ジャパンマネーが入ってくる間は「お味噌」として飼っておくんだろ
現状では人気低下が甚だしいから、いつトレードに出されても不思議は無いね
チーム構成的には松井よりもカブレラの方が効果的なんだしさ

オーナーの体調が冴えないらしくて、スモボの好きなキャッシュマン＆トーレが人事権を掌握したって話だしさ

来年くらいはタンパに飛ばされているんじゃ？

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:43:04 ID:xp0SwH2q

>>528
まあシーズンを半分以上休んだ７番レフトとは言え
チームメイト相手に酷いよな

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:43:16 ID:ezs0odrY

>>527
それたぶん>>518。

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:43:29 ID:78Zche4r

>>528
大丈夫、松井も言い返してるよ。本人にじゃないけど
日経新聞で
Aロッド批判してる(プレーオフ敗退の話)
自分もダメだったくせにAロッド批判ｗｗｗｗｗ

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:45:29 ID:78Zche4r

>>529
イチロー批判記事を書いてるアメ人記者(電波基地として有名)も
盗塁は意味がないと言ってたｗｗｗ

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:45:59 ID:GKZ+J7oP

>>523
お前、やっぱ頭悪いわ。
誰も「致命的」なんて言ってないのに、勝手に条件付けて自問自答かよ？ｗ

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:46:13 ID:Km/kYQgF

>>529
そういえば、シエラのヒットを勘違いして逆走してアウトになった事もあったな

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:46:34 ID:Amto4Xoa

>>534
ナンバーでも「チームへの忠誠心が薄い選手がいる」と、A-RODをさしてるような
物言いだったのは、根に持っているということだったのかもね。

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:48:35 ID:AaIgPkyk

>>534
Ａロドはプレッシャーに慣れてないよね、オレは読売育ちで慣れてるけど～♪

みたいな事をほざいてたやつだな。　今季のベンチが住み辛くなりそうだな。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:48:54 ID:ylmFdeuN

結論　松井がイチローより優れているのは経済力ダケ

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:49:07 ID:+XaQaF/3

Ａ-ＲＯＤの目に入らないメディアでネチネチ批判とはさすが人格者ですね

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:49:15 ID:mOIjykcL

>>538
Ａロッドも松井のこと嫌いだから、お互いさまでいいんじゃね？ｗ

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:49:50 ID:78Zche4r

松井さんは捕殺されても捕殺できない

イチローはワンヒットで帰ってくるし、イチローのところへ打球が行くと走者はストップする

この違い

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:50:39 ID:J+4/kYPQ

>>499
松坂は打者として高校時代に甘い球を見逃して決め球を打つことを心がけてた
なぜから松坂が投手心理として決め球や厳しい球を打たれるのが１番ショックと投手としてわかってたらしい

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:51:03 ID:AaIgPkyk

>>540
経済力も負けてる。　勝てるのは政治力だけ。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:51:08 ID:78Zche4r

>>539
何故か自分の不調には　ま　っ　た　く　触れていなかったね。で、Aロッド批判ｗ

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:51:25 ID:Zk5sf8Rr

こんなトコで　松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローとか、お花畑みたいな事言ってないで
今一番松井のヲタがしなきゃならないのは神仏に祈ることだと思うよ

今年こそ復帰以上のモノを見せられなかったら
ホントに最後の心の拠り所・ヤンクスからも出されちゃうぞ

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:54:08 ID:Km/kYQgF

>>547
仕方ないよ
城島よりも格下って事を露呈されたんだからさ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:54:47 ID:AaIgPkyk

>>547
ちゃんとやってるよ。　瑠璃の神におがみ倒してる。効果は今一つ、今二つみたいだが。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:55:51 ID:78Zche4r

イチローは全球場にグッズが売っている(ジーターボンズイチローの3人だけ)

松井　でっかい読売のダッセー看板

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:56:04 ID:mOIjykcL

このスレの凄いところは上原や宮本、青木、金本、松中と
語る要素がたくさんあるのに
結局、松井とイチローの話題しか出ないところだなｗ

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:58:21 ID:+XaQaF/3

>>550
年俸は松井の方が貰ってるけどグッズ収入なんかでかなり松井とイチローって差があるみたいだよね。
全米屈指のスター選手とＮＹ地区限定でもイマイチな選手だからしょうがないか。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 01:58:23 ID:AaIgPkyk

何だか気が付くとイボダニが絶滅してるな。　
最近イジメらるとすぐ自殺するのが多いけど、イボも同じだな。
根性が無い。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:00:06 ID:xp0SwH2q

全くだな…
松井が青木西岡里崎に負けて
荒木と同順だった件について話すべきだよな

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:03:50 ID:J+4/kYPQ

まあ松井は不二家のシュークリームみたいなもんだから

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:03:57 ID:mOIjykcL

>>554
荒木って意外に評価高いんだな
メジャーでもマリナーズだったら即レギュラーいけるだろう

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:05:51 ID:AaIgPkyk

>>555
ブランドは有名だが実は腐ってた。　

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:06:32 ID:lJBx3k9D

松井は評価しずらい選手だからな。
突出したものが何も無い。守備も下手だわ。
玄人から見たらこういう選手が一番印象に残らないんだよ。

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:07:00 ID:78Zche4r

松井はブランドの服を着ているだけだが
イチローは自身の名を冠したブランドを持っている

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:09:19 ID:Km/kYQgF

>>558
素人から見ても印象０だろ
事実、NYでは不人気（というか空気）選手の代表格だし

日本では捏造報道に必死なﾔ軍のお陰で露出は確保できてるけどさ

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:09:58 ID:AaIgPkyk

相撲を辞めるべきではなかったよ。　
続けていれば西の朝青龍・東の値下がり山で人気を博したと思うよ。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:11:14 ID:78Zche4r

松井はもうヤンキースの選手って事意外にウリがないもんな

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:11:53 ID:oniLlKFg

エロド批判の件についてはもう本人の耳に入ってるだろうね。
松井は自国メディア向けでバレないだろうと思って言ったんだろうが
自分のこと棚に上げて忠誠心が足りないだのプレッシャーに弱いだの
そんだけエラソーなこと言って周りの人間が誰も言わないなんてことはありえない

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:15:16 ID:AaIgPkyk

オリックスに入団して一からやり直すべきじゃないかな。
イチローが如何にハンデを背負ってそれを跳ね返してきたか解るよ。
生ぬるい野球人生を反省できる。それが松井のスタートラインだね。

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:15:37 ID:mOIjykcL

>>563
まぁエロドはチーム内ではかなり嫌われてるからなｗ

特にジアンビと松井はエロドと仲良くないな

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:18:21 ID:AaIgPkyk

>>563
Ａろど放出間違いなしと思った松井の早とちりだな。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:20:41 ID:DedaTUlR

>>563
中学生のときから一度も人の悪口を言ったことがない、なんて嘘だな。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:22:00 ID:78Zche4r

ヤンクスメンバーからしてみたら松井のほうが嫌じゃねーかと

何考えてるかわからない(話そうとしない)
王監督は振っといてトーリには媚売り

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:22:33 ID:AaIgPkyk

>>567
まぁ、はなから誰も信じちゃ居ないが

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:24:23 ID:AaIgPkyk

>>568
嫌われるほど存在感無いし

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:25:09 ID:cBgopzPW

「中学生のときから一度も人の悪口を言ったことがない」という嘘を既についてますから。

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:31:54 ID:y8p6591f

あんまりMLBには詳しくないんだけどさ、一昨年の夏にヤンキースタジアムに行ったんだ。
松井なんてヤンキースでは地味な成績だから、騒いでるのは日本人だけだろうと思ってた。
でも、球場には背番号55のユニフォームを着ているアメリカ人のファンがいっぱいいて、声援もなかなかのものだった。
正直驚いたんだけど、彼等は松井の何をあそこまで評価しているのかな？

3年間フルにやってあの成績だから、これから爆発的にHRが増えるとも思わないけれど、
もし来年も一昨年までと同じような成績を残せば、それはそれですごいことだと思う。
松井秀樹だと思うから物足りないかもしれないが、日本での前田智徳レベルのポジションだと思えば、
MLBでも一流選手として活躍しているといっても問題ないと思うんだ。

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:33:27 ID:DedaTUlR

>>572
そうかそうか

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:35:02 ID:DedaTUlR

背番号55のユニを着ているアメリカ人のファンが
中継でほとんど映らないのは、NHKの怠慢ですね。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:35:36 ID:/ujqFXFq

秀樹じゃねーし

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:41:02 ID:N6XbQ5tA

去年だったかNHKのメジャー中継でのテロップでも秀樹って書かれてたことあるよ

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:45:09 ID:owTYMzdH

スラッガーの最新号の来季戦力の特集で、各チームの主力をAからDの
4段階で評価してたけど、イチローはAで松井はBだったな

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:49:52 ID:nR2XZQ+v

>>553
一部のイボータは２チャンで言い返せなくなったら
雑誌やスポーツ紙に陰湿な叩き記事を掲載してストレス解消する

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:54:56 ID:78Zche4r

>>578
焼肉軍マジでうざいな。
飼い主の松井が悪いんだが。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:00:11 ID:DS9i10Hm

番組みてないが、普通にイチローか城島が一番貴重だろうな
総合的には城島なような気がするが

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:05:56 ID:WgCpe72x

>>577
Bか。故障持ちにしては高評価だな。

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 06:32:32 ID:BqahQAI5

>>522
それに加えて松井は失投を見逃さず打つタイプであり大穴が外角にあり
制球力がある投手ならHRを完全に封じられる。
これが最大の問題。
投手にとって最も攻めやすくも逃げやすくもあり
右でも左でもあまり関係ない。

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 07:33:40 ID:xY1SgZUO

まずタイプ的に違うとずっと思ってたけど言わなかった。

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 10:42:40 ID:BcMDdksF

イチローってさ、打てなくなると記者に八つ当たりするだろ。あれ最低だよな。
松井は不振だろうと記者連に快く対応してくれる。本当に強い男は優しい。

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 10:55:20 ID:K9AAnrfl

松井は雑用でやっとオールスターでれたのに遅刻する馬鹿だからな。
日本と同じ感覚なのだろうか。

586 ：神様仏様名無し様：2007/02/05(月) 11:20:39 ID:FhXEKBfh

そりゃ、打てなくなった時こそ、焼肉が重要になってくるからな。
だから、落ち目になった現在は、今まで以上の焼肉攻勢に出てるんだよ。

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:29:24 ID:GKZ+J7oP

>>584
生温いのと優しいのは別だよ。
イチローの発言は一見お節介に聞こえるが、相手のためを思えばこそ厳しくなれる。
誰が好き好んで嫌われたいと思うか？
加えて彼のコメントは野球に関わる人々への問題提起と期待を含んだものが多い。
それは野球に対して常に貪欲な姿勢だからこそ生まれてくるもの。
対して松井は一見耳障りのいい言葉を並べ立てて繰り返すが、実際は自分がいい人間であることを主張するだけで、何の問題提起もなく、他の誰のためにもならない。
当に「情けは人の為ならず」を地で行く男、それが松井秀喜。
実際両者の野球に対する姿勢が形となって表れたの去年のWBCだったわけだ

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:33:19 ID:BcMDdksF

>>587
偉そうなこといってるけどさぁ・・・。ゆとり教育者だろ、おまえ。
「耳障りのいいことば」！「障り」なのに「いい」。頭がお花畑なのはおまえだろ。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:33:30 ID:GKZ+J7oP

>>585
日本と同じ感覚だからチームメイトと会話をしない、メジャーの文化に馴染もうとしない、記者達と松井小王国を築く

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:35:48 ID:ExgE3qKw

松井ｦﾀのレスが全部釣り、或いはつりレベルになったのはいつ頃からだろうかな

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:41:06 ID:7kA+gzIR

　　　余りにも非常識なスーパースター

イチローという選手がいる。わたしもその能力・資質は認める。しかし
人間性、生き方には大いに疑問である。イチローはオリックス時代の94～00年
までの7年間で全て首位打者を獲り、メジャー1年目はMVPの大活躍だった。
日本人メジャーリーガーの代名詞となったイチローだが、人気が追いついてこない。
それもそのはずでヤンキースに入団した松井秀喜が大活躍を見せたからだ。
イチローと共にマリナーズも低迷が続き、世間の評価も完全に逆転してしまった。
この辺りから松井及びマスコミに対する中傷が始まった。不幸なことにイチロー自身
がなぜ自分より松井が支持されるのかわかっていなかったのである。反対に天性の人格者
である松井は何を言われても態度を変えることはない。NYという厳しい環境にあっても
雑音をことごとくバットで粉砕してきたからあの絶大な人気があるのだろう。
イチロー君、WBCで株を上げたようだが、今のままでは一生松井には追いつけないよ。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:44:41 ID:GKZ+J7oP

>>588
こりゃ失礼ｗ
ここでは「聞こえのいい」が正解だな。
さすが爺さん、英語はできなくても国語はできるんだねｗ

で、論旨自体に反論はありませんか？

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:50:04 ID:BcMDdksF

日本人なのに、この程度で「日本語ができる」とかいうおまえのレベルの低さ。

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:50:32 ID:IdGKCtD1

>>589
松井のファンって大抵長嶋や原も好きなんだよな・・・。
実力だけでファンを開拓してきたイチローと比べるのってどうなんだか。
>>590
１５０打席少ない城島に１年目の本塁打の数字を抜かれてからじゃないかｗｗｗ

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:56:04 ID:TbaT7Y7E

>>591
どっかのコピペかネタだろうけど松井がイチローより人気があった頃なんてないよ。
特にアメリカでは比較の対象にならない程に格が違う。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:04:10 ID:GKZ+J7oP

>>593
論で反論できずに言葉尻をつつくしかできない爺さんよりはマシですよ

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:04:50 ID:BcMDdksF

>>596
論には異論ねーよ。ばーか。

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:25:46 ID:GKZ+J7oP

>>597
あれ？そんな簡単に認めていいの？
>>584で爺さんは

＞本当に強い男は優しい

とか言っちゃってるけどｗ

じゃあ記者連に当たり障りないコメントする松井は優しくないし弱いんだね

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:34:26 ID:BcMDdksF

耳障りのよい、なんて目障りな表現つかってるバカに負けたよ。
まぁ、おまえは事実を述べただけで、おまえが凄いわけじゃないんだよ。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:40:59 ID:rOQwn3oE

そういえば松井と仲良い野球選手って
あまり聞かない

自主トレとか独り？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 12:41:37 ID:mlDKMZ+n

>>591
常識的ないい人は居ても常識的なスーパースターは居ないと思う。
思いっきり私見だけどな！！

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:06:51 ID:ZrgJ6OPM

野球選手の評価は人柄じゃなくて成績で決まるもんだろ。
野球で褒めるところがないから、人柄だけはいいとか、人望はあるとか、
本業と無関係のところから必死に探してヨイショしないといけないのが松井という選手。

かりにも日本でスラッガーだったんだし、報道量に見合う成績を残して欲しいもんだよ。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:08:06 ID:BcMDdksF

イチローヲタは常に松井の成績を平均値でしか見ない。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:13:03 ID:S8xVQfmp

つーか人間性もイチローの方が上じゃん

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:20:25 ID:GKZ+J7oP

松井ヲタは常にイチローのキャリアワーストしか見ない

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:21:34 ID:7kA+gzIR

>>602
いい加減なこと言うんじゃないよ
何のためにグットガイ賞、ロベルトクレメンテ賞があると思ってるんだ
松井と同タイプのカル・リプケンはアメリカでもボンズなどより尊敬されてる

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:30:16 ID:ExgE3qKw

リプケンと松井を同タイプとか止めて見てらんない

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:39:36 ID:gju6UqIx

格上をあたかも同レベルのように語るのはいつもの事

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:48:42 ID:IdGKCtD1

>>606
確かに打者としてのリプケンは凡庸だったけど、丈夫さより遊撃の守備力があってこその評価だろ。
前が歩かされてチャンスで勝負されるから打点が高いだけの松井と比べるなんて失礼にも程があるぞ。

ただ、異常に優秀な一番打者兼ライトに金かけるより、凡庸でも松井が欲しいチームはあるんじゃない。
それが単なるＢＳの放映権料やグッズ収入目当ての獲得希望だったとしても信者諸君は気にしちゃダメだぞっ。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:51:24 ID:By4ll59X

SFあたり松井をほしがりそう。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 13:51:33 ID:NWisNF9g

何時だか殿堂板で松井のクレメンテ賞の可能性がお題になってたな。
候補にすらなれないだろうに・・・

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:02:09 ID:nR2XZQ+v

グッドガイ賞ってイカサマ賭博のピートローズも貰ってたよな
とりあえず記者にいい顔してりゃなんとなく貰える賞

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:03:56 ID:+t2nQ2dc

リプケンと松井の共通点って打撃3部門でノンタイトルという事くらいしか思いつかん

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:04:59 ID:5Bnu9+Ig

>>599
（最近では）初めて男らしい松井ファンを見た思いだ。
ちょっと尊敬した。

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:07:23 ID:BcMDdksF

つーか、今季松井が40本塁打打ったり打点王とったりしたら、おまえら全員謝れよ。
おれはおめーらの発言を保存してるから、いたるところに晒しまくってやるよ。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:07:30 ID:EeQdlov2

つかNYのプレスが取材に協力的な選手に贈るグッドガイ賞とメジャー機構が
慈善活動をした選手に贈るクレメンテ賞を同列にするのもどうかと・・・

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:17:44 ID:ZrgJ6OPM

リプケンを人柄だけで評価されている選手と思いこんでるバカがいるんだ…！
なんか、すげー衝撃受けた。
おまけにグッドガイ賞とロベルト・クレメンス賞を同列にしているし、言葉もないよ。

618 ：617：2007/02/05(月) 14:24:26 ID:ZrgJ6OPM

衝撃のあまりクレメンス賞なんて書いてしまった。
もちろん「クレメンテ賞」の間違いな。スマン

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:26:45 ID:sN2BFdOT

>>615
俺そのフレーズ、ＷＢＣが終わった後さんざん見たけど、

結局松井はシーズン途中で骨折したんだよな。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:31:52 ID:gju6UqIx

松井が４０本打ったら～
イチローが衰えたら～

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:34:50 ID:TbaT7Y7E

たらればでスポーツを語るのって選手から見れば一番迷惑なファンだよなw

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 14:44:46 ID:ExgE3qKw

松井は2割5分で良いから40本打って欲しい。
これぞ松井ってのを見せて欲しい。

でも松井ｦﾀは死んで欲しい。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 15:47:46 ID:g+Ljgd3C

松木はまだメジャーにアジャストしてないだけ
アジャストしたら3割40本は打てる

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 15:48:35 ID:BcMDdksF

死んで欲しい・・・ねぇ。もともとゴキヲタからつっかかってきたんだぞ。
違うタイプの打者なのに、妙に松井をイチローと対比して貶す。「ゴキロー」なんてその反発から生まれた語。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 15:53:59 ID:GwAoQG+6

>>624
> 死んで欲しい・・・ねぇ。もともとゴキヲタからつっかかってきたんだぞ。

その「もともと」というのは、いつごろどこでどのようないきさつがあったの？

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 17:47:12 ID:z0S/OloF

２、３日前の大スポで小笠原が「イチローに共感」だと

―メジャーと言えばイチローと同い年。パリーグでもしのぎを削ってきた。意識はするか。
「凄いと思うよ。あれだけメジャーで結果を残してね。
タイプは違うけど、極限まで自分を追い詰めていく、追い込んでいくという姿勢は共感できる。
中途半端にやっていない。毎年毎年継続していくこと、それは凄いと思う。
国は違えど野球を盛り上げて、日本の野球というのをどんどん広めてほしいね。
お互いにそうやって盛り上げて広めていければいいんじゃないかな。」

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 17:53:33 ID:xp0SwH2q

>>624
イチローファンの弱いものいじめはやりすぎだよな
松井は青木、西岡、里崎、荒木などの選手と比べるべきであって
イチローと比べたらそりゃかわいそうな結果になるのは当たり前なのにねぇ…

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 18:10:44 ID:xp0SwH2q

>>615
毎年言ってるような気もする

「来年」で検索
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/28 13:02:25 ID:Nt4x3+Hj
今年３１ＨＲ打ったのが松井
来年４０ＨＲ打てるのも松井

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/08 09:46:03 ID:nkR37cpd
来年の本塁打王＝マツイ
来年ゴキヒットができなくなって引退＝イチロ

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/27 18:57:59 ID:M8lG5Eqp
今後、４割に結局届きそうもないのがイチロー
来年あたり４０本打ちそうな雰囲気なのが松井

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/26 17:36:45 ID:AgHmls6+
まあ来年は確かに40本打ちそうだよ、松井は
一端慣れるとすごいからこの人

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/22(火) 00:34:50 ID:aaekrRQH
松井には来年こそ３割３０本１２０打点と悲願のＷＳ制覇を成し遂げて欲しい
と思うよ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/23(金) 12:59:37 ID:VzsQM+Zd
来年の松井は三冠王でＭＶＰ

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 18:26:18 ID:vQfFdRBj

松井ファンがいいがかりを認めてくれたからやっと本題に戻れるね

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 18:32:35 ID:mOIjykcL

【ＭＬＢ】松井、チームメイトと監督にプチ切れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170625406/

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 19:13:08 ID:BcMDdksF

松井ファンを代表していうと、みんな毎年期待するのは当たり前だろ。
第一、これまで期待に応えてこなかったわけじゃないよ。わずかに数字が足らなかっただけ。

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 19:24:03 ID:1lwEoBSd

迷惑といったら

チリのアニータ
日本のイボータ

だな

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 19:32:24 ID:BqahQAI5

>>631
あんたのような○チガイに代表面されては松井ファンも迷惑だ。

俺も一人の野球ファンとしてHRをどこまで伸ばせるか毎年期待してるよ。
城島がキャッチャーかつセーフコを本拠地にしてなければあっちに期待するのだが
現状、松井以上に日本人メジャーリーガーでHRを打てる選手は存在しない。
ただ今年からはレギュラーは保証されてても打席数が減るだろうから
微妙だけど。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:33:27 ID:fG9azVv/

イチローと松井を比べるのはほんと意味ないよな。

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:39:29 ID:mOIjykcL

城島（笑）
来年は城島も２０本ぐらいは打てるといいなｗ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:41:58 ID:fG9azVv/

おれはとりあえずイチローのファンだが、松井と比べられても
ちゃちな優越感以上のものは何にもない。
松井サイドのマスゴミが無理から松井を大物に並べたがる
ガキのような手法を多用するために、イチローファンも引きずられて
反論しちゃってる気がする。
両者の野球の実力について議論すること自体おかしいだろ普通に。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:46:06 ID:nj6j6zb6

>>636
同意

スルーが正しい

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:49:01 ID:ExgE3qKw

>>636-637
真にそう思ってる人間はここにはこない

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:49:06 ID:mOIjykcL

>>636
確かにな
イチローのライバルはマイケル・ヤング（本人談）

松井のライバルはアブレイユ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:50:44 ID:VGPF+1nP

カブレラでしょ

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 20:52:49 ID:mOIjykcL

>>640
？
もうすでにカブレラのが上だし
てかリーグが違うからライバルつーのも

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:00:07 ID:Wag8JnRH

>>636はゴキヲタにしてはなかなかの良識派だな
隙間産業ゴキブリと正真正銘のスラッガーを比べるのは本末転倒
まあ五体満足の松井に勝てないのは一昨年でわかったから
今年も怪我するように祈ってればよい。
松井ファンは高見の見物をすればよい
っていうか我々はワールドシリーズ制覇という大目標があるのでゴキブリ程度のカスを
相手している暇はない

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:00:37 ID:nj6j6zb6

というわけで、荒木や里崎と松井どっちが上？を語りましょう

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:02:53 ID:BcMDdksF

おれはネタでやってただけだよ。なに本気になってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:03:06 ID:hVvRuzbH

>>641
ｺﾞｷﾏﾝｾｰで有名なスラッガーですら
松井の方が総合力で遙かに上って書いてあったぞｗ

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:05:42 ID:mOIjykcL

みんな分かってると思うが>>642は松井ファンではなく、イチローを叩きたいだけのホロン部だから
スルーしてくれ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:45:10 ID:+DOlYMuk

>>645
プロ選手の中では希少価値の意見、１００分の１の意見でも聞く価値はある。
赤星とイチローは変わらんというプロもいるのだから。

648 ：天才イチロー：2007/02/05(月) 22:09:39 ID:iiq53l1Y

見つけたよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　
イチロー６年連続200本安打の瞬間映像
***=panといれてね
http://www.***doratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&ch_userid=23503158&id=9274

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 22:46:19 ID:w0BdP7Qf

>>628
いつも欲目と希望的観測なのよね。
明日に希望を持つことは悪いことじゃあないけど…。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 22:55:45 ID:SeLAewBg

>>648
ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(3)
/channel/remote/?ch_userid=
/channel/ch_main.asp?ch_userid=
/channel/remote_del.asp?userid=
※ windowオープンを発見しました。(2)
/channel/pop_login.asp?after_type=opener_reload
/channel/remote/pop_remote.asp?ch_userid=23503158
/channel/pop_profile.asp?ch_userid=
※ インラインフレームタグを発見しました。 (1)
/channel/inc/mych_list_before.asp
※ 隠しスクリプトを発見しました。(5)

651 ：636：2007/02/05(月) 23:09:56 ID:fG9azVv/

>>638
まあそうかもしれんが、いまどこのスレ行っても似たような
イボゴキ合戦やってるじゃん。
一応マジレスのつもりなんだが、おれは別に松井個人が激しく
嫌いなんじゃないのよ。日本でなら一流といっていい成績だったし、
メジャーでも日本人としてはまあいいほうじゃないのくらい。
ただ、野茂とイチローだけはほんとに別格だろ。業績の上で。

なのにひたすら松井を持ち上げるマスゴミはほんとに嫌い。
こういうのは、往年の読売ファンの残滓だと思うんだけどな。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:16:10 ID:AaIgPkyk

ところで松井に憧れているとか、目標にしてるとか、仲が良いとか、はっきりと表明してる
現役選手って誰かいるの？　　イチローだとあちこちで聞くんだけど松井はビックリするほど聞かないね。
高校生や他競技でもいいから誰か言ったって知ってたら教えて。できればソース付けて。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:24:19 ID:xp0SwH2q

>>645
ソースよろｗ

そんな訳ないしな…
一般常識として松井は青木、西岡、里崎、荒木レベルなんだから
イチローと比べるて上とか妄言でしかないよね

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:26:27 ID:VGPF+1nP

>>645のいう記事の比較対象はイチローでなく、「メルキー・カブレラより上」ということでしょ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:27:19 ID:BcMDdksF

＞一般常識として松井は青木、西岡、里崎、荒木レベルなんだから
メジャーの成績と日本の成績で比べてんだろ、おめぇ。
あほか。

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:37:00 ID:fJJ3VrCk

>>651
松井も焼肉と同じ穴の狢だよ。
ジーターを辞退させようとしてたし。
年上の槙原にはため口だし。
王には「様」ではなくて「殿」と書いて嫌がらせをするし。
ジャップって言うし。
ジョークのつもりがジョークになってないし。(焼肉シリーズの肘事件)
日本代表を辞退して東芝のW杯のCMとトリノ五輪の呪いのビデオレターに出演は野球選手を舐めてるし。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:48:46 ID:xp0SwH2q

>>655
いや上原、宮本、小宮山の意見を聞いてですよ
>>16

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:54:54 ID:VGPF+1nP

>>657
↓こういうことのようですから
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 21:02:53 ID:BcMDdksF
おれはネタでやってただけだよ。なに本気になってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 23:57:26 ID:NWisNF9g

まあ投手や守備の上手い野手から見ると、
松井の打撃は守備の欠点を補うほどのものではないってことだよね。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:04:36 ID:TtrLQHpE

>>658
ID真っ赤やんw

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:06:47 ID:gimgc9mu

上原って松井と仲いいんじゃないの？
松井オタがずっと言ってたけど。
天狗になった上原に色々と言えるのは松井だけだって。
上原も松井を尊敬してる、って話じゃないの？

それとも、尊敬と選手としての評価は別なのか？

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:08:29 ID:t9wZHy/4

>>661
上原って阿部を選んだり、宮本を選んだり、
私情丸出しのドラフトやん。

それでも４順目まで指名されなかったんだから・・・。

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:10:08 ID:yYGg0rtB

上原はイチローと仲がいい

ソリアーノはヤンキース時代に、日本人で最高の選手は城島と言ってた

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:20:52 ID:2fxd/Xhh

へ～、高橋と上原は松井と仲良しかと思ってた。
まあバラエティだし、松井立てようと思えば一番に指名してもおかしくないよな。
宮本なんかは感じ的に松井のことに無関心に見えたな。
趣味は同じなんだから仲よくてもおかしくないけど。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:21:40 ID:JPoDxVZO

対談では、そんなナーバスな部分にも触れた。上原が「（松井が）いたら、もっと盛り上がっていたんじゃないですか」
と突っ込むと、松井は「盛り上がるかどうかじゃなくて、戦力になるかどうかを考えないと。
大体ね、松井秀喜の春先なんて惨めなものなんですよ。花粉症で外に出るのも嫌なんだから。
そんな選手を連れて行ったって、何の役にも立たない。松井秀喜が大事な所で打てなくて負けていたら、
盛り上がりも何もなかった」と自虐ネタで応酬。ＷＢＣ不参加についてここまで屈託なく語るゴジラは初めてだ。
最後は上原も「今回のＷＢＣはライト・イチローさん、センター・孝介さん（福留）、レフト・多村・・・・・・・
あっ、３人とも活躍したから、別に（松井が出なくても）よかったっす！」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006121807.html

あんまり仲良いとは思えないね。
ちゅうか、松井また舐めた言い訳してる。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:23:18 ID:Dq4RydvV

これは酷いｗ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:26:23 ID:2fxd/Xhh

花粉症で使い物にならないってｗ
何だその言い訳ｗ
ヤンキースに止められてたんじゃないんか。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:28:51 ID:JPoDxVZO

つまり花粉が飛ぶ間もヤンキースで試合に出てチームに多大な迷惑を掛けていることは自覚してるらしい。

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:32:03 ID:fKmGcknf

焼豚ってくだらないねｗ
誰が仲良しとかアイドルヲタみたいで気持ち悪いよｗ
だから野球は世界からスポーツとして認められないんだよｗ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:32:27 ID:yYGg0rtB

松井は守備がもう少しマシならな、もしくは一塁以外の内野手だったらもう少し評価高くなるけど

総合力じゃイチロー、城島、井口よりも下だろうな

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:36:25 ID:1VDWtx5B

イチロー9人 vs 松井9人のチーム戦ったらどっち勝つと思う？

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:37:22 ID:tepF4DbW

>>671
RC27

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:37:52 ID:J/I47u4q

今週の第２段が楽しみやなぁー♪
松井をトレードで欲しがる奴いるかなぁ？
いねーだろうな！

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:38:05 ID:fKmGcknf

>>671
馬鹿じゃないのｗ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:40:49 ID:6tVW6oL1

>>671
マジレスすると１５－０の３回コールドでイチローの勝ち

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:40:53 ID:1VDWtx5B

>>672
いや、当然全部守って投げてw

>>674
ロナウジーニョ11人 vs デコ11人のチーム戦ったらどっち勝つと思う？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:43:45 ID:6hepZi8O

>>676
守って投げてじゃ差が付き過ぎるだろw

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:45:36 ID:yYGg0rtB

投手する時点で松井に勝ち目がない

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:46:21 ID:cjqAm0YH

>>671
RC27などを無視してマジレスすれば、
フィールディングが上手く投手で甲子園にも出たイチローが有利。
松井9人だと野球にならないと思う。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:47:36 ID:IgkdtVFD

松井の投手、ショート、ライト、センターはひどすぎると思うが。
セカンドに狙っても内野安打を量産できそうだし。
肩がないからフリーパス。

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:48:07 ID:1VDWtx5B

まあ、そうだな・・・くだらない事聞いてごめん。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:48:34 ID:IgkdtVFD

捕手も走られ放題だな。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:57:38 ID:yYGg0rtB

石井琢、金城、嶋、松坂とかなら面白いな
ｖｓイチロー9人

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 00:59:14 ID:xX+0PF3w

まあイチロー＞松井は当然だから置いといて、
松中＞松井だろうな。普通に考えて。

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:07:54 ID:5USjUOpD

小宮山はともかく、宮本と上原が松中＞松井だったのはちょっと意外だった。
WBC査定が入っていたんだろうか。
それとも守備が松中＞松井なのか？

チームに与える影響を考えると、松中＞＞＞松井だとは思うけど。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:13:27 ID:yYGg0rtB

松中以外に一塁の日本人大物がいないのも影響してるのでは？
小笠原をサードで使うなら一塁のマトモな奴は松中くらいだし
それと松井の外野があれなのと

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:14:43 ID:9q5O1Rsv

>>683
松坂９人が最強
９人の松坂が１イニングずつ登板
誰も打てないw

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:16:37 ID:44zGJUCw

そういう議論をやっていたスレもある。今は沈滞してしまったが
【同じ選手9人オーダー】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1073119495/

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:16:40 ID:t9wZHy/4

松中は逆方向にも引っ張れるからなあ。
右利きの松井はどうしても逆方向の打球が弱い。

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:17:46 ID:yYGg0rtB

>>687
松坂が松坂の全力投球捕れるかね？ｗ

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:19:48 ID:44zGJUCw

>>689
ふつう、逆方向へは「引っ張る」とはいわないと思う
いいたいことはわかるし、そういう表現を使う人もいるようだけどね

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:21:47 ID:JPoDxVZO

仲良い悪いよりも憧れか、目標か、尊敬か、そっちの方の情報募る

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:23:00 ID:t9wZHy/4

多村は松井のこと好きなんじゃなかったっけ？
まあ、WBC後どうなったかは知らんがｗ

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:23:51 ID:g9li0ZcJ

松井と槙原の対談・・・での険悪さは演出かと思ったけど、本物なんだな。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:24:25 ID:yYGg0rtB

松井は村田と仲良かったんだっけ？

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 01:27:09 ID:JPoDxVZO

上昇志向の強いスポーツ選手は大抵イチロー本をバイブルにしてるそうだね。
松井が恩師にイチロー本を贈られたらしいし。１００％読んでないだろうけど。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 02:46:45 ID:6tVW6oL1

>>696
松井もそろそろイチローにアドバイスもらうべきだな

例えば内野安打の打ち方とかｗ

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 03:27:33 ID:cGVAvKXz

タイプ違うしさ
城島にでも聞けば？
後輩だからプライドゆるさんか

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 05:11:48 ID:1w+HVbad

岩村にも相手にされない松井さん
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007020603.html

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 05:34:43 ID:yYGg0rtB

岩村酷いなｗ
仲が良くなかったとか言わないでもいいじゃん
２人とも阪神ファンのくせに

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 05:41:37 ID:T3ZEL+bu

＞　－－ヤンキースの松井秀については
＞
＞　「あまり意識していない。今まで仲がよかったわけではないし。仲のいい人に刺激を受けることはあるけど、
＞敵だったし、会話もあまりしてこなかったから。松井秀さんだったら、イチローさん、井口さん、城島さんとの
＞対戦の方が楽しみ」
＞
＞　－－イチローと早く会いたい
＞
＞　「メジャーでもスーパースターのひとり。チームでどういう扱いをされているのか見てみたい。肌で感じたい」

サンスポがあえてこの記事を載せたのは”岩村よロックオンしたからな”という意思表示なのでしょうか

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 07:29:34 ID:cGVAvKXz

＞チームでどういう扱いをされているのか見てみたい

孤立してる！って捏造記事昔書いてたな
またやるんじゃねえのw

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 08:41:40 ID:r2758c9N

>>699
これほど見事に露骨に嫌われる人も珍しいよ。　
今まで親しかろうが親しくなかろうが年齢的にも日本球界でもメジャーでも一応先輩だからね。
ウソでも適当に楽しみですとか何とか言うもんだけど。

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 09:00:42 ID:P/cywDIu

上原と宮本と小宮山なんて所詮は日本の野球しか見てないからな
ＷＢＣで何か見てきたつもりかもしれんが、ドミニカとかとやってねーだろ

松井の年俸４年60億が全てを物語ってる
代理人がいくらふっかけたからと言っても球団側が容認したってことはそれが松井の評価
日本にいる奴らが何を言おうがメジャーが評価してんだし、見ていて痛い

そして俺は松井ファンだけど、俺が同じようなドラフトに参加したら
恐らく松井は３順目ぐらいに指名するだろうな

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 09:09:57 ID:NGYrSzxZ

金本とか年いっても足速いからね
松井は足が遅いからホームラン打ってなんぼだからな

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 09:39:51 ID:lEBbRWzS

>>700
仲がよかったわけではないと仲がよくなかったでは違うだろ。
尊敬して仲良くなりたいと思うほどではなかっただけで。

>>704
ヤンクスが大金払っているように通常シーズンなら集客効果を見込んで俺も松井を上位に指名するが
ガチンコ勝負だと守備や足もある大砲(ＷＢＣ外野)には敵わんよ。
松井が争うのはＤＨかファーストで相手は三冠王松中。こっちでもきついが。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 09:44:46 ID:ct0SV7a/

現場人気が低いな秀さんは

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:01:59 ID:isHld/OJ

アメリカでも日本でも現場での評価は低いよな。
信者は年俸にしがみついてるけど、たとえばレッドソックスのオルティーズは
現在のところ松井よりもはるかに低年俸。
でも、選手としての評価や格が松井より下とは誰も思ってもいないだろうね。

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:09:13 ID:DfA8B7Y+

そんなことない
オルティスやラミレスは打つだけの選手だが
松井は走・守でも一流

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:18:21 ID:g9li0ZcJ

松井・・・刃牙
イチロー・・・独歩

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:24:54 ID:dT9Zmsih

>>709
マニー、ｵﾙﾃｨｽと松井を比べるなんて‥釣り？

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:26:52 ID:sxHew3kY

観客席に飛び込んで顔面強打したり
スライディングキャッチで骨折したり
ほんと最高だよね松井の守備って
松井の守備は超・イチ流

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:33:58 ID:DfA8B7Y+

>>711
打撃だけが選手の評価と思ってるんじゃないの？
これだから素人はｗｗ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:42:38 ID:JLqlo2fR

イボータがそんな自分の首を締める発言するなんて…

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 10:53:32 ID:gnqa2G0G

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:22:44 ID:/knb9M9g

イチローは信者も想像しなかったようなことをやってのけるからすごい
メジャー1年目でMVP　MLB史上最多安打　WBC優勝
一方松井は信者の期待は大きいけど、それに応えたことはほとんど無い
日本での3冠王、新人王、WS制覇、シーズン3割30本100打点、WBC出場

そらイチローの方が人気出るわ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:25:54 ID:fvGxUcKy

>>708
去年デーモン、オルティース、松井が揃い踏みで契約したじゃん。
4年1300万ドルだよ。
オルティスの場合は変動型だから一気に上がる可能性大。(それか前倒し契約かも)
なんせ去年は二冠王だし。

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:31:17 ID:DfA8B7Y+

日本での3冠王→銭留が漁夫の利を得ただけ
新人王→臍曲がりの記者がいただけ
WS制覇→エロと投手陣が悪い
シーズン3割30本100打点→実質できてる
WBC出場→シーズンを重視しただけ

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:31:54 ID:4GXFWZKN

にしこりは金があるのに
なんで顔のイボ治さないの？
末期イボなの？

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:38:31 ID:eTkRHPDc

>>718
ここ2年のPSでランナーありでは17打席連続凡退なのに他人のせいにはできないだろ。

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:59:49 ID:dIL2g7Qi

松井に憧れてるプロ野球選手っていないの？

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:01:55 ID:/knb9M9g

あんまり聞いたことないな

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:20:04 ID:zWiKW53R

イチロー＞＞＞＞＞松中・福留・城島＞＞金本＞＞＞岩村・井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:30:48 ID:P/cywDIu

>>718
漁夫の利どころかあいつは確信犯ばりに試合休んでたぞ

まあ松井とイチローじゃファン層が違うからな
イチローのファンは若い。体も心も
反対に松井のファンは中高年層に多い

イチローは言ってることに筋が通ってないんだよ。発言だってコロコロ変わるし
精神的な部分で幼いのを必死で隠すかのようにクールなキャラを演じていたけど
ＷＢＣの時に何かがはじけたんだろうな。あれ以来余計なことまで喋るようになった

それとソースとかないからいまいち良く分からんが、
もしＷＢＣの時の夜に酒飲みながら松井について大勢で愚痴ってたのなら
その程度のくだらない人間の集まりなんだよ。
そしてそいつらの心を掴んだイチロー

まぁ野球選手としては凄いと思うよ

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:32:54 ID:JLqlo2fR

>>721
単なるファンでも絶滅寸前種なのに選手となると
プールに落ちたコンタクトレンズを探すより大変かもな

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:33:32 ID:o31HFP62

探してきてくれ

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:35:34 ID:6tVW6oL1

＞もしＷＢＣの時の夜に酒飲みながら松井について大勢で愚痴ってたのなら

上原なんかは今でもＷＢＣ仲間と酒飲みながら松井の悪口を言ってるらしいｗ
確かその面子に岩村や宮本も加わってたよ

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:39:09 ID:E+JtqPWY

>>724
凄いな・・・いや酷いの間違いかｗ

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:40:50 ID:ef0lHoSn

＞イチローは言ってることに筋が通ってないんだよ。発言だってコロコロ変わるし

発言の筋の通らなさと一貫のなさで松井超えられる奴は現役選手にはいないだろｗ

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:42:21 ID:+5cKPi1S

>>708
松井の年俸はジャパンマネー込みｗ
ヤンクスＧＭも明言してる。

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:43:40 ID:bHnx8z+x

その程度のくだらない人間の集まりに紫綬褒章あげてたな。

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:45:30 ID:a0cO4sv1

松井って高校球児にも人気ないからなｗ
今や中高年の層にもイチローの方が支持されてるし松井は八方塞がり

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:53:42 ID:/knb9M9g

松井のおっさん人気は、テレビ中継でセリーグ巨人の試合ばっか流してた頃の名残だからなぁ
でもそれもWBCで逆転したんじゃないかな

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:07:23 ID:isHld/OJ

＞イチローは言ってることに筋が通ってないんだよ。発言だってコロコロ変わるし

イチローは一貫性のある発言してるよ。
何か障害でもあるのかと思うほどに発言内容が変わりまくるのは松井。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:12:09 ID:4+xqUdAN

でも、高校生に、清原よりも人気がないというのは、
アンチの俺からしても、さすがに気の毒。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:12:17 ID:/knb9M9g

長い時間を経て考えが変わるのは別に悪い事じゃないし
松井みたいに短期間にコロコロ言う事が変わるのは駄目だけどさ

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:19:09 ID:JLqlo2fR

松井は選手としては平均でルックスは言うまでもないし、
生きざまとかライフスタイルに憧れる要素があまりないもんな
中高生あたりの球児に人気がないのもしょうがない

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:19:20 ID:P/cywDIu

>>734
>>736
ソースないけど去年の暮れにイチローは、チームのためにやれない奴はダメって言ったかと思えば
一月後には俺はﾏﾘﾅｰｽﾞでは自分のためにやるみたいなこと言ってたぞ

ソース欲しければ芸スポ板いけ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:20:23 ID:E+JtqPWY

イチローは空気読めないし余計な事をいうが価値観は一貫している。
松井はシーズン～オフで輪廻を繰り返すのと
強がりによる矛盾が目立つ。
松井が軽口を叩き始めたら要注意。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:23:29 ID:o31HFP62

>>738
自分のためにやることがチームのためになるという一貫した考えなのだが。
故仰木監督の影響。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:26:11 ID:/knb9M9g

>>738
それって時期的にWBCに向けての発言なんじゃないの？
日の丸背負ったWBCではチームのためにがんばります
シーズンでは自分の成績にこだわりますよって事で。
別に変じゃないし

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:30:18 ID:E+JtqPWY

>>738
安心しろ。そんなソースないから。
それに合致するのは多分プレイボーイの松坂と食事した時の話と
来期におけるマリナーズでの自分の存在価値についての意気込みを語った話だ。

どういう解釈してんだよｗ大丈夫か？

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:31:21 ID:JLqlo2fR

イボータが発言の一貫性について語るなんて…　首を締めるだけなのにな

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:33:42 ID:P/cywDIu

>>738

付け加え。てか訂正
とりあえずイチローは松井のプレースタイルを批判してた
チームのためチームのためって言ってる奴はカス。自分のために野球をやるべき
レベルのことを言ってた

芸スポ行けば松井オタクが多分知ってるはず

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:35:37 ID:khzVBjPS

松井こそ一貫性がなくて禅門答みたいな発言が多い。
定期文じゃなくて自分の言葉でしゃべったときにね。
あと勘違い発言が多い。

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:35:40 ID:/knb9M9g

チームが勝てれば自分は打てなくても良い
っていうのがイチローは嫌いだというのは知ってる。

自分が良い成績残し、それがチームの勝利に繋がることが一番で
結果を残すことが最大のチームプレーだという考えなんだろうけど
だとしたら>>738で言うような事は、相反してるようで実は同じ意味になる
「チームのために良い成績を残せない奴は駄目だ」って事だろ
例え負けても自分が活躍できてれば、それがいつか勝ちに繋がっていくかもしれないしな
むしろなんでチームに貢献できてない奴が勝って喜べるのか疑問だ
イチローの言ってる事ってすごく当然のことじゃない？

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:36:31 ID:khzVBjPS

>>744
一番批判してるのは野村。
ソースは野村ノート。

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:36:43 ID:o31HFP62

>>744
誰とは言ってないだろw 私的には松中に噛みしめてほしいと思ったが。

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:45:23 ID:P/cywDIu

>>746
あーそれそれ。
普通はそんなこと思わないし、もし思ってても言わねーよ
こいつＷＢＣ以来本当に喋りすぎなんだよ

それと自分の活躍がいつか勝利に繋がるからとかって擁護してる奴らいるけど
こいつは無視一、二塁でも平気でヒッティングするような奴だぞ
本気で自分の活躍でチームを勝たせたかったらバントしろ

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:45:45 ID:E+JtqPWY

つーかまず自分の為にやることがチームの為に繋がるっていうのは
仰木監督の教えで日本時代からその内容故にメディアに挙げられていた考え方で
イチローの中では最も一貫した価値観だと思うぞ。

流石にそれで攻めるのは無理だろ。
まあレス内容からいって余り松井やイチローのスレには厄介になってないのだろうけど。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:47:37 ID:E+JtqPWY

>>749で全てオジャンになってしまったな・・・

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:49:47 ID:P/cywDIu

>>751
なんで？

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:49:59 ID:o31HFP62

>>749
バントは監督が指示するものだよ。
指示しないということは基本的には打て。
勝手にバントする方が身勝手。
得点圏での出塁率が余裕で4割超えてるイチローならなおさら。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:53:03 ID:o31HFP62

併殺の可能性が低いのもあるね。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:53:40 ID:6tVW6oL1

イチローは２アウト２塁で監督のサインを無視してバントしたからなｗ

そして次の打者が凡退して、結局得点できなかったｗ

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:55:12 ID:6tVW6oL1

イチローは２アウト２塁で監督のサインを無視してバントしたからなｗ

訂正

よく思い出したらイチローがバント失敗して、３アウトでチェンジだったわｗ

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:55:51 ID:DfA8B7Y+

２00本安打みたいなどうでもいい記録に固執する選手はいらない
WBCでもぜんぜん役に立ってなかったし

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:56:31 ID:o31HFP62

>>755-756
何年前の話ですか？6年間で1,2回のミスいつまでもいってるのやら。
判断ミスなんてどんな選手にだってあるだろ。

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:57:35 ID:44zGJUCw

>>755
「監督のサインを無視して」ではなかったと思うぞ
独断でやって監督を困惑させたのはその通りだが

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:57:46 ID:P/cywDIu

あー、まぁバントはいいや。確かに監督の指示とかもあるしな
ただ一番いけ好かないのが、自分が活躍できなくてもチームが勝てればそれで良い（例えば松井）
て考えを持ってる奴らだっているのに、自分はそれは間違っていると思うみたいにして
偉そうに公の場で喋るとこだよ。余計なことまで喋りすぎ

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:58:15 ID:Wt7l9VHk

野村は松井のどんなところを批判してたの？

野村はついこの前、ＴＢＳラジオの「エキサイトスタジアム」
でこんなことを言ってたよ。
「楽天の前身は近鉄ですからね。
私が現役時代は近鉄の選手なんて馬鹿にしてたんですよ。
あんなんで勝てるわけないと。
チームの為になるアウトの取られ方をしろと
今しつこく言ってるところですよ。」ってね。

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:58:57 ID:o31HFP62

>>757
釣りｳｾﾞｰ

WBC　ベストナイン
8試合33打数12安打　打率.364　出塁率.447　四球4　本塁打1　打点5　得点7　盗塁4

ｺｰﾙﾄﾞｹﾞｰﾑのどうでもいい1,2戦抜くと・・・
23打数10安打　打率.434　出塁率.518

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:59:02 ID:E+JtqPWY

関係ないけど1番バッターに送りバント指示が出たケースって
どれぐらいあるんだろ？
NPBで貧打チームの1番が余りに調子が悪いと指示される事があった気がするが。
メジャーじゃバント＝邪道の念がいまだに蔓延ってるから
下位ですら余り見られない。
もちろんセーフティーは抜きで。

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 13:59:37 ID:16QKsef0

>>757
イチローが役に立ってなかった？
見てて言えるのならすごいわｗ

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:00:04 ID:ppMFuZAc

>>757
バカｗ　そんな奴がなんでベストナインに選ばれたりすんだよｗ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:00:20 ID:khzVBjPS

>>758
判断ミスというか奇襲。
だからファーストストライクしかやらないし。
サードが下がるから3塁方向に転がしやすい。
決まればでかいけどね。

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:02:35 ID:6tVW6oL1

>>766
得点圏打率の高いイチローがそんなことをやっても仕方ないだろ
それで点が入るわけでもないし
次の打者がベルトレってことも考えればなおさらだ

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:02:37 ID:o31HFP62

>>766
まあ、あれの細部はどうでもいいよ。ややこしくなるから。

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:03:25 ID:o31HFP62

>>766
ほら。>>767に絡まれたw

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:05:22 ID:bHnx8z+x

俺はシーズンまともに活躍していないのに

プレーオフでエロドを批判する松井の方がうざいな。

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:07:57 ID:6tVW6oL1

>>770
松井の名誉（笑）のために言っておくが
ソースを見て分かるとおり、エロを批判してはいない
匂わせた程度

あからさまに批判すると好感度が下がると分かってる松井がそんなミスするわけないだろｗ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:08:43 ID:44zGJUCw

決める能力があるんだから自分で決めちまえよ、という>>767の主張には、一理ある。
そのことは、「自分の為にやることがチームの為に繋がる」という基本的なスタンス
にも、一脈通じるしね。

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:10:17 ID:/knb9M9g

>>760
言って良いことと悪い事はあると思うけど
イチローはプロがそんな意識じゃ駄目だという危機感を抱いてるから公で言っちゃったんじゃないかな
2001年の全員が活躍して相乗的な強さを発揮した頃に比べて
今の糞弱いマリナーズで何か感じる事があったんじゃないだろうか
チームプレイを言い訳にする選手が多いとかさ

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:13:18 ID:isHld/OJ

>２00本安打みたいなどうでもいい記録に固執する選手はいらない

連続試合出場という記録に固執するあまり、代走だけ出てインチキ記録を続けようとする
選手のほうがよほど迷惑。

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:15:17 ID:JLqlo2fR

それにしてもちょっと釣り過ぎだろw（釣られ過ぎ？）

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:15:25 ID:/knb9M9g

あー今気づいたけどイチローの今の考え方って正に
"ALL FOR ONE,ONE FOR ALL"じゃないか？
これが出来てたのが2001年マリマーズやWBC日本代表チームだな
その時のイチローは輝いていた

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:17:20 ID:bHnx8z+x

>>771
なんかヤンキースの生え抜きじゃないからプレッシャーに弱いとか
言ってなかったか。
あとタイガースは挑戦者だから気楽で良いと馬鹿にしてたな。

ブランド志向の松井のが野球ファンにとってうざいと思うがな。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:21:27 ID:/knb9M9g

松井は阪神に入ってれば・・・
酸いも甘いもかみ分け、すごい選手になってたかもしれん
巨人で甘いものしか食べさせられなかったせいで今こんなだよ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:21:48 ID:ML2W9zBL

>>763
邪道以前に１番バッターの前の走塁力がすげー問題じゃん。
ピネラ戦法みたいに８、９番にギーエンやマクレモアを置くならイチローの
送りバントもありかも知れんが鈍足のやつだったらこいつを見殺しにしても
イチローを塁に出した方が得点の可能性が大きい。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:24:50 ID:DfA8B7Y+

これからはno more ichiroの時代か来る
WBCはチームプレイのできる選手を集めるべき

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:25:59 ID:O4PdiApw

>>778
言っておくが阪神も虚塵と似たようなもん。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:29:59 ID:+Oxmyv1R

>>744
自分の為、と言い切れる選手ほど
大きなものを背負える可能性がある
って発言だったよな
翻せばチームの為というスタンスの人間は
責任を背負わず逃げる可能性がある、と

綺麗事ばかり言って実際は逃げる松井の事かねコレw

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:35:01 ID:Dq4RydvV

>>780
まさにイチローだな
日本人最多の犠打数と
日本人最小の併殺打数と三振率

松井は犠打ほとんどないからな
２番打ったことだってあるのにチームプレイのかけらもないね

まあ松井はWBCに出たかったら青木、西岡、里崎、荒木といった
強力なライバルに勝たないとな
素人の目は甘いけど
プロの目は厳しいからね

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:37:03 ID:Dq4RydvV

>>713
素人はお前だろｗ
松井のプロの評価はメジャーでは４年連続選手間投票圏外
日本では青木、西岡、里崎、荒木クラス

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:39:33 ID:Dq4RydvV

>>704
そうだな
メジャーの評価は松井は選手としては４年連続圏外レベル
でも年俸見る限り広告としての価値は高いみたいだ

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:41:24 ID:P/cywDIu

>>784
日本とメジャー比べてどうすんの？
松井の日本にいた時の成績じゃ誰も足元にも及ばないこと分かってて言ってんの？

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:42:52 ID:Dq4RydvV

>>786
はい？
だからプロの評価は青木、西岡、里崎、荒木クラス
ってことだよｗ
評価が城島の足元にも及ばないのが松井

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:43:48 ID:Dq4RydvV

　　　　宮本　　上原　　小宮山
1位.　城島　イチロー　金本
2位.　西岡　　福留　　　青木
3位.　松中　　井口　　　里崎

素人にはわからないけど
プロの評価はこうなんだからしょうがない

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:44:57 ID:bHnx8z+x

松井オタは数字でしか判断できないのか？

なんで松井がプロからの評価が低いのか永遠に分からないだろうな。

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:50:03 ID:9gy/lIwD

松井がイチローに勝ってるのはマスコミの受けだけだからな
それ以外は言う必要すらないくらいの差がある

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:50:56 ID:P/cywDIu

>>787
いやだから、はい？
青木、西岡、里崎、荒木がメジャー行って松井と同等の成績を上げれるとでも思ってんのか？
しかも城島はｷｬｯﾁｬｰだから全く話が変わってくるし、足元にも及ばないって何をどう見て言ってんの？
まじレス希望

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:53:05 ID:44zGJUCw

>>791
「同等の打撃成績」を挙げるのは無理だろうなあ、たぶん
でも、そのことと、>>787のいう「プロの評価」とは、両立可能なのだろうと思う

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:57:28 ID:KgvlTMHp

松井は小宮山に馬鹿にされたら終わりだろ。
メジャーでは鳴かず飛ばずだったんだから。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 14:57:44 ID:JLqlo2fR

まぁ松井に青木、西岡、里崎、荒木らの守備や走塁は無理だよな。
ついでに言うと遅刻、ウザいマスコミをぞろぞろ引き連れて
チームの和もへったくれもないだろうな。

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:08:07 ID:WTvhijKG

自分のために働け
「会社のためじゃなく、自分のために働けって。会社は二次的なもの、一次的にはどんな人でも
自分が大事なんです。つまり会社は社員一人一人が幸せになるための手段であるわけだ。
日本人はとくに自分の会社のためには一生懸命に働くけど、国全体や個人の幸せのことを余り考
えない。社員がみな自分の幸せを求めて働けば、おのずとその会社は伸びていくはずです。」

”やりたいことをやれ”イチローより

イチローはいいこというな・・

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:17:30 ID:E+JtqPWY

チームチーム言ってるのにチーム内の役割という概念を持たず
打撃成績のみを比べる・・・
釣りなのかガチなのか判断つきかねる。
レス内容は釣り以前に野球のさわりすら理解してないみたいだけど。
チームプレイ＝自己犠牲と思ってる典型。

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:18:22 ID:HMSXsM0t

>>791
そうあなたのおっしゃるとうり城島はキャッチャーだよ
その城島に１年目の最多HRは抜かれちゃったわけ
試合の時、暇で守備の時素振り練習してたお気楽外野手様が
重労働のキャッチャーに抜かれちゃったんだねこれが・・・。
守備含めた総合力ではどう考えても
城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:19:06 ID:Dq4RydvV

>>791
成績だけが野球の全てじゃないからね
総合的に考えるとプロの松井評価は青木、西岡、里崎、荒木クラス

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:29:10 ID:JLqlo2fR

イボータが>>713のイボータの発言で首を締めてしまったな。

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:31:26 ID:Dq4RydvV

っていうか ID:P/cywDIuはそんなに打撃成績重視なら
まずID:DfA8B7Y+にレスしろｗ

709 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/02/06(火) 10:09:13 ID:DfA8B7Y+
そんなことない
オルティスやラミレスは打つだけの選手だが
松井は走・守でも一流

711 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 10:24:54 ID:dT9Zmsih
>>709
マニー、ｵﾙﾃｨｽと松井を比べるなんて‥釣り？

713 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/02/06(火) 10:33:58 ID:DfA8B7Y+
>>711
打撃だけが選手の評価と思ってるんじゃないの？
これだから素人はｗｗ

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:33:23 ID:DfA8B7Y+

万年最下位の田舎チームと常勝ヤンキースをいっしょにするんじゃない>>797
５0本が当たり前だったエロでさえヤンキースの重圧に負けたのを忘れたのかい？
エロはヤンキーススタジアムじゃブーイングだが松井は大歓声だったろ。
ヤンキースファンの中では松井＞＞＞＞エロなんだよ。城島がエロより上なの？
それと捕手なんて運動量ゼロだから重労働なんてあり得ない。プロ野球で最も
長く現役を続けたのが野村なのを忘れたのかい？おまけに野村はまだあと３年は
できると言ってたんだよ。

反論してみろゴキヲタども

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:38:25 ID:E+JtqPWY

錨級だな・・・

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:38:42 ID:i61RUQcJ

>>665
>松井秀喜が大事な所で打てなくて負けていたら、

結局松井はこれを一番恐れてたんだと思うよ

イチロー松井レベルになるとＷＢＣなんて大会、評価をがくんと下げる事
はあっても上がる事はない
松井の脳内ではこういう打算が少なからずあったはず
自分可愛さで判断したらイチロー松井は出ないのが賢明
ＷＢＣで日本があんな盛り上がったのは松井にとって大誤算だったろうね

と、↑と似たような内容の書き込みをＷＢＣ始まる前　終わった後に一回ずつ書いた
けど、ついに松井の口からこの主張を裏付けるような発言が出た
あれだけ言い訳に使ってた「チームが」「ヤンキースが」って単語が全く出てないのがポイント

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:41:16 ID:44zGJUCw

>>801
後段について参考データ

1試合2時間として、ポジションごとの消費エネルギー
　体重→50kg　　60kg　70kg　　80kg　　90kg
投　手　703.2　834.8　984.5　1125.1　1265.8
捕　手　597.0　716.4　835.8　955.2　 1074.6
内野手　363.0　435.6　508.2　580.8　　653.4
外野手　310.2　372.2　434.3　496.3　　558.4
数字はkcal。データは(財)日本体育協会による、らしい

http://www.kusamado.com/contents/sc_baio01.html

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:44:41 ID:Dq4RydvV

>>801
そんな素人が言葉遊びしたって
プロの松井評価は青木、西岡、里崎、荒木クラス

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:45:57 ID:isHld/OJ

>>803
辞退の理由も、その場その場で変わる松井さんだから、どれを信じたらいいのやらw
最新の理由はカズと共演した番組で、ナショナリズムの薄い大会だったから
じゃなかったかな。

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:47:44 ID:Dq4RydvV

>>804
まあ負担が
投手＞捕手＞内野手＞外野手なんて
誰でも知ってることだけど

知らない人もいるんだよな…素人の中には

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:50:28 ID:isHld/OJ

>>807
マリナーズを万年最下位チームでヤンキースを常勝なんて言ってるあたりも笑いを誘うけどね。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:53:02 ID:44zGJUCw

>>807
そういえば、随分前に、外野手はペンチから守備位置までの距離が長いから
攻守交替の際の疲労が蓄積して、捕手や内野手よりも消耗の度合いが大きい、
と主張していた人がいたなあ
初代「彼」だったか、二代目だったか‥‥

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:53:21 ID:Dq4RydvV

捕手が運動量０と思ってる野球をしたことすらない素人は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島だと思ってる

しかし野球を子供の時からプレイして
ついにプロのレベルにまで達した玄人は
城島＞青木、西岡、里崎＞松井＝荒木

だと思ってる
つまりはそういうことですね

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:55:30 ID:5V7vNYR3

イボ爺は運動なんかしないからカロリー消費量なんて概念すら知らない

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 15:57:18 ID:s5amFJEB

いや普通の外野手よりは消費するだろうね
下手だからｗｗｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:02:17 ID:la9BDCwq

松井が好きな人ー！

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:12:47 ID:DfA8B7Y+

カロリー消費量とか関係あるか！！
そんなに捕手が大変なら何で絶対数が少ないのに長くやってる選手がいるんだ？
西武に同期入団の秋山と伊東の場合を考えてみろ。
秋山が引退の時は腰がボロボロで即入院だったのに対して伊東はもう１年長く
続けたにもかかわらず、まだできると言いながら渋々引退したんだ。
反論してみろ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:15:00 ID:ef0lHoSn

>>771
いや、あからさまに批判しても好感度下がらないよ。

何せ日本で好き勝手言ってもアメリカまで情報が伝わらないからなｗｗｗ
本来ならマスコミ経由で伝わる典型的ゴシップだけど、
松井さんの話題に関しては日本のマスコミは悪いこと絶対に話さないからｗ

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:36:15 ID:DfA8B7Y+

谷繁もまだまだ引退する気配はないだろ
日本ハムの中嶋なんてあの程度の選手なのにもう２0年目だ
反論してみろ

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:36:28 ID:i61RUQcJ

横槍
>>814
秋山の腰が悪くなったのは非ラビの福岡ドームでもホームラン量産しようとして
無理した為。守備は関係ない
メジャーでは野手の中で捕手だけ休養日が異様に多い
捕手が長く続けられるのは、
足が衰えても大丈夫　投手との信頼関係という財産　リードが上手い　等の為
新人捕手が大変なのはテレビ等で一度でも城島の特集見た人ならわかるだろうに

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:38:59 ID:mZIr/eFx

松井は一流選手だが、超一流ではないと思う。
中距離バッターって感じ。
ヒットの延長がホームランの金本みたいなもんだろ。
福留も近いかな。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:56:11 ID:prkoszzy

>>814
キミほんとに野球見たことある？

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 16:59:09 ID:YblA0xf6

捕手は脳みその疲労度が段違いなんだよ。

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:05:10 ID:ia0aRUwI

客観的にみて疲労度は

ヤンキースのプレッシャーの中でのレフト＞＞＞＞＞ヤンキースのプレッシャーの中での指名打者

＞＞＞＞＞田舎雑魚球団のキャッチャー

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:06:16 ID:44zGJUCw

>>821
「客観的」なら測度と測定方法を示してちょうだい

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:09:24 ID:+Oxmyv1R

>>1
誰なら松井を一位指名してくれるか
そこら辺シッカリ考えて人選するべきだったな

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:11:58 ID:JLqlo2fR

やはり監督デーブ大久保、GM伊集院静を入れとくべきだったな

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:15:18 ID:ppMFuZAc

後は広沢とかだなｗ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:20:40 ID:Dq4RydvV

>>821
客観的に見て疲労度は

1試合2時間として、ポジションごとの消費エネルギー
　体重→50kg　　60kg　70kg　　80kg　　90kg
投　手　703.2　834.8　984.5　1125.1　1265.8
捕　手　597.0　716.4　835.8　955.2　 1074.6
内野手　363.0　435.6　508.2　580.8　　653.4
外野手　310.2　372.2　434.3　496.3　　558.4
数字はkcal。データは(財)日本体育協会による、らしい

http://www.kusamado.com/contents/sc_baio01.html

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:25:01 ID:Dq4RydvV

>>814
反論もクソもない
捕手の方が先に引退する例なんていっぱいあるし
そんな例以上に

例：デブ大久保

>>816
２０年目の外野手、内野手もいるしな

お前本当に頭大丈夫か？
１人１人出してどうすんだｗ

そんなのありなら一塁手の方が強打者が多いにも反論できるぞ？ｗ
外野手が福留で一塁手が福浦で
ほら外野手の方が強打だぞ、みたいな
それと同じくらい馬鹿なことをしてるんだぞｗ

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:25:31 ID:Dq4RydvV

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:27:51 ID:5V7vNYR3

イボ爺は捕手がほとんど腰を落とした状態だから足腰に負担が掛かることも知らないのかよ

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:41:37 ID:Dq4RydvV

出場試合数
１位　ピートローズ
２位　ヤストレムスキー
３位　ハンクアーロン
４位　リッキーヘンダーソン
５位　タイカッブ
６位　マレー
６位　ミュージアル
８位　リプケン
９位　メイズ
１０位　ウィンフィールド
１１位　スタウブ
１２位　ロビンソン
１３位　ボンズ
１４位　ヨーント
１５位　ケイライン

どこに捕手いるんだよｗ

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:45:55 ID:44zGJUCw

>>830
47位　フィスク　　←ここ

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:46:21 ID:Gj3TDbeX

結局松井ファンが一番野球に関してﾆﾜｶなんじゃないかな、同業者が松井よりイチローを評価してる
現実を受け止めることが社会復帰への第一歩だよｗ

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:50:08 ID:JLqlo2fR

まぁ野球でもサッカーでも球技ってのはボールを中心に試合が進んでいく訳だから…
常にボールに接してる捕手が楽な訳ないのはすぐ分かると思うんだけど。
やっぱりイボータって選ばれし神の子（幸せ回路全開）なの？

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 17:57:39 ID:P1BOmAe9

イボータの頭の悪さは異常

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:03:44 ID:Dq4RydvV

松井自身に質問してみて欲しいよｗ
捕手と外野手どっちが疲れますかってｗ
松井は捕手経験あるしな

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:08:26 ID:6hepZi8O

「捕手が楽」って凄い釣りだなw
正直、感心した

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:12:46 ID:J/I47u4q

イボータは敵が沢山いて、楽しそうだなwww

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:14:04 ID:nm+/x4N9

そのうち
「いつ何時でもスクランブルして全力のプレーをしなければならないから、
　名門ヤンキースの控え＞＞＞＞＞」
とか言い出すんだろうなあ。

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:19:32 ID:BQ0gFSHj

イチロー　→　松井　→　福留　→　松中　→　井口　→

普通にこうだろｗ

松井が福留や井口に負けるはずがないだろうｗ

日本に松井がいたとき、松井をはるかに凌駕する成績を残したのかよｗ

福留がかろうじて首位打者取れただけだろｗ

実績からいっても

松井　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　福留

これが事実ｗ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:20:30 ID:JLqlo2fR

なんだかんだであの清原が年下の選手にここまで惚れ込むのは異状だよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000006-dal-base
松井には選手同士のこーゆーのがないよね

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:21:27 ID:sxHew3kY

そういう無駄な不等号が憎しみを生むということが、何故分からん！

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:23:30 ID:44zGJUCw

>>839
スレのきっかけになった件では、「NPBでの実績」ではなく「現在の戦力としての評価」
が問題になっているのではないかな

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:26:45 ID:BQ0gFSHj

福留が来年メジャーに来れば分かる事だよな

まあ別にどっちでもいいけどｗ

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:28:26 ID:6hepZi8O

>>839
まああくまでも仮想ドラフトだからね。
ただ、残念ながら松井は優先的に獲得したい選手ではなかったのは事実

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:32:48 ID:Dq4RydvV

>>839
そんなこと素人が主張しても
プロは城島＞青木、西岡、里崎＞松井＝荒木
だからしょうがない

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:32:50 ID:sxHew3kY

松井　福留　松中　王　落合

の同年齢比較表希望

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:35:49 ID:Dq4RydvV

>>840
昔は仲悪かったというか
なんかホテルで会ってイチローにぞんざいな扱いされてて
清原が怒ってたような気が

何があったんだろうな…

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 18:39:00 ID:gU9A91Z3

仲が悪いって言うか清原が嫉妬していた。
清原が練習すればイチローまでは逝かないまでも結構いい素材だったんだけどな。
それは落合も認めてるし。

849 ：鷹ﾌｧｿだけど･･･：2007/02/06(火) 18:53:04 ID:tT+bHcFz

どういったチームにしたいかで好みは分かれるだろうなー。
城島・里崎が上位にきてるってのは、
それだけキャッチャーが重要なポジションってことなんだろうね。
野手は3拍子揃ってるにこしたことはないから、
ｲﾁﾛｰ、福留、青木、西岡、井口あたりが上位なのは必然。

個人的には金本と松中が上位にきてる理由がわからんｗ

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:00:18 ID:L2WaX0L1

>>847
イチローの世代前後はKKコンビが尊敬の的だったからそれはありえない。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:00:21 ID:w66SQOgq

素材としてはイチローより遙かに上、日本史上最高じゃないか？　＞清原
素材というのが頭脳というか精神力というか……を含めるなら
イチローが上回るかもしれんが。
イチローの凄さは持って産まれた肉体やセンスではなく、慢心しない心とか
何が必要なのか理解する頭とかだと思う。

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:03:07 ID:gRFXx0jO

＞慢心しない心

シンプルだけどめっちゃ大事だな。清原…

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:07:38 ID:Dq4RydvV

>>850
思い出した

清原がどっかのホテルでイチローに会って
「これはこれは（笑）」と挨拶されて嫌な印象だったとか

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:22:56 ID:6tVW6oL1

>>846
１位　王　（ＨＲを打つ技術力が半波ない）
２位　松井　（日本人離れしたパワー。メジャーで３０本打ったことは評価できる）
３位　落合　（打撃センスがつき抜けてるが、メジャーではパワー不足）
４位　松中　（大舞台に弱い、国際舞台となるとコンタクトヒッターに変身）
５位　福留（ＨＲ王のタイトルすら獲ったこと無い。問題外レベル）

打撃のみで評価した

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:27:41 ID:6hepZi8O

打撃ってHRを打つ能力だけじゃないだろw

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:27:53 ID:WL3lBp1m

>>852
清原は巨人時代は慢心もあったんだけど、
森時代は逆なんだけどねぃ。

森は清原を好きに打たせずチームバッティングを徹底的に叩き込んだ。
で、実は清原は上の人間や尊敬した人間のいうことは、
取捨選択せずに常にマジに受け止めすぎる。あの肉体改造とかね。
この辺実はイチローと被るんだけど。

確かに清原は西武黄金期の顔にはなったんだけど、
もっと違う監督の元にいれば…とはよく言われる。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:30:29 ID:6tVW6oL1

>>855
この面子ならＨＲ打つ能力だろ
安打数とか打率を考慮するならイチローや張本とかも入れなきゃならんしｗ

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:32:41 ID:WL3lBp1m

>>855
いや、突っ込みどころはそこだけか？ｗ

松中より、しかも落合より松井が上って時点で(ｒｙ

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:37:09 ID:1braXBkL

松井選手専門のフリーペーパーまで配布されてるんだな。知らなかった。
http://www.kaigan05.com/wss/site.cgi?mode=main&newno=20
表紙
http://www.kaigan05.com/wss/sitedata/156.jpg

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 19:37:30 ID:lC1+fYX2

>>8542006の最高長打率だろドメ

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:26:58 ID:la9BDCwq

教養は松井のほうがうえかな

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:39:30 ID:crE7nxW5

>>854
落合が松井より下なわけねぇだろｗ
巨人とか日ハム時代の落合しか知らないんだろ？

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:42:37 ID:MPXji4Sg

虚塵での落合は40近かったからな。
でも松井より落合の方が存在感があったな。

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:49:45 ID:9wiYwhBh

>>861
星陵の山下監督がイチロー本を松井に勉強しろと渡したらしいよ

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:53:29 ID:JetN2v7/

>>853
イチローがシアトルと契約した年だよ。
たしか、シアトルででくわしたんだよね。
イチローにとっては、「こんな所で清原さんに」って感じだったと思う。

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 20:56:29 ID:MPXji4Sg

清原にしたら嫌味に聞こえたんだろうな。
あの頃の清原は虚塵ファンからも応援をボイコットされてたし。

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:00:54 ID:Xgskj3iK

>>847
清原自身が紳介の番組で言ってたが、
実際に合って話してみたら思っていたのと全然違う！
と惚れ込んじゃったそうだ。
仰木さんが引き合わせてくれたと感謝してたぞ。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:09:53 ID:SIV9OcZh

清原コリンズ監督に“絶対服従宣言”
ttp://daily.jp/baseball/2007/02/06/0000234224.shtml
＞神戸の合宿所で１月２９日に行ったイチローとの合同トレ。
＞そこで清原は「バットをお守りにバットケースに入れたいから、メッセージも書いてくれ」と頼んだ。
＞「０１　ＭＶＰ」と記したイチローが続けた言葉が「穏やかに」だった。

宗教起こしたら軽く瑠璃教越えそうだな

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:15:44 ID:r2758c9N

対談では、そんなナーバスな部分にも触れた。上原が「（松井が）いたら、もっと盛り上がっていたんじゃない
ですか」と突っ込むと、松井は「盛り上がるかどうかじゃなくて、戦力になるかどうかを考えないと。
大体ね、松井秀喜の春先なんて惨めなものなんですよ。花粉症で外に出るのも嫌なんだから。
そんな選手を連れて行ったって、何の役にも立たない。松井秀喜が大事な所で打てなくて負けていたら、
盛り上がりも何もなかった」と自虐ネタで応酬。ＷＢＣ不参加についてここまで屈託なく語るゴジラは初めてだ。
最後は上原も「今回のＷＢＣはライト・イチローさん、センター・孝介さん（福留）、レフト・多村・・・・・・・
あっ、３人とも活躍したから、別に（松井が出なくても）よかったっす！」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006121807.html

ＷＢＣ出場辞退時・・・・・・・・ヤンキースのために出ない
ＷＢＣ後に批判されて・・・・・・チャンスがあれば出たい
元同僚に責められて・・・・・・・花粉症がぁ～

一貫性の無さは超一流、その心は・・・・・・・世間体を気にして言い訳に必死

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:27:03 ID:hWJ054TH

プロから見てもイチロー＞＞＞＞＞松井なんだなあ、もう一生覆らないね…　

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:27:30 ID:SIV9OcZh

ジーターだってでないかもしれないし

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:28:30 ID:avoN+Fo5

>>868
宗教家としても、政治家としても、はるかにイチローの方が向いてるのに、本人に全く興味がない。
逆に、それらに興味ありまくりの松井さんとしては、野球で負けるのは仕方ないにしても、
政治家、宗教家としてまで負けたのは我慢ならんだろう。

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:28:35 ID:H42tKOCG

>>867
仰木さんの縁もあってイチロー清原で宮古島かどっかで飲み行ったんだよね。
その席で「ＷＢＣとかで怪我や調子崩してシーズンがダメになったりするのは怖くないの？」って清原が聞いたとき
「そうなったら僕がその程度の選手だったというだけですから」って言う言葉を聞いて清原は奮えが止まらなかったらしいね。
それ以来イチローラブになったみたい。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:36:31 ID:t9wZHy/4

>>716
いや～少しイチローファンだけど、一年目は３割打てれば・・・と思っていたが
まさかMVPまでとっちまうとはな・・・。
こんなに活躍するなんて、ファンでも思ってなかったんじゃないの？

イチローファン→３割打てればおｋ
松井ファン→ボンズの次の打者

このファンの謙虚さの違い・・・

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:37:15 ID:LJV+8wde

【野球】パワプロ１４、サクセスに巨人の高橋由伸がキャラとして参戦【パンダ】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1170526713/l50

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:37:57 ID:9wiYwhBh

プレイボーイでイチローがいってたけど以前の清原はこじんまりしてて好かなかったらしいよ
でも最近の清原は素の清原が出てて好きっていってたな

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:42:59 ID:DfA8B7Y+

＞そうなったら僕がその程度の選手だったというだけですから　←うそ

本音　「人気で松井に勝つことができるかもしれないチャンスを利用しない
手はないだろ、地蔵。俺のチムーはどうせ最下位だから関係ないの。とりあえず
２00本打っとけば面目も保つからな。お前も俺を見習えよ」

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:50:21 ID:ppMFuZAc

>>877
にしこり乙

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:50:33 ID:r2758c9N

>>877
苦しい上にネタとしてもオモロない。　出直して来い

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:52:56 ID:DrW/Dt5Y

ＭＬＢ屈指のスター選手のイチローがＮＹ限定人気でもイマイチな松井相手にそんな事思うわけない
あとチムーってなんだよｗ　ハングル語？

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:54:52 ID:hWJ054TH

>>877

松井…もういいんだよ安らかに眠ってて…

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:55:32 ID:44zGJUCw

>>880
琉球の今帰仁方言で「心」「気持ち」といった意味らしい
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/details.php?ID=NK26017

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 21:56:39 ID:dT9Zmsih

>>877
松井が何時イチローより人気あったのかな？

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:01:40 ID:DfA8B7Y+

2006年以外全部だな

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:01:59 ID:r2758c9N

>>883
イチロー1994年200本安打で鮮烈デビュー。
それまでは松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー(当時鈴木)
だったのは確かだが。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:04:49 ID:dT9Zmsih

>>885
ありがとう
m(_ _)m

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:12:07 ID:t9wZHy/4

>>885
松井ってそれまで人気あったっけ？
２８０　２０本の凡庸な打者でしかなかった木がするけど。

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:16:17 ID:n104KxMh

>>887
人気はなかった。
しかし、イチローは全く無名だった。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:18:12 ID:r2758c9N

>>887
当時の鈴木一朗の知名度が無さすぎただけだけど。　
２軍をつぶさに見ていた人だけに絶賛されてた時代。

登りつめたもんだね、凄いよ。

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:20:26 ID:uZpxzamV

巨人のドラ1とオリックスのドラ４（しかも投手だったのに野手指名）だから…

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:22:52 ID:r2758c9N

>>890
あんなにハンデをもらったのにあっさり抜かれてしまったマッちゃん。

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:35:36 ID:sxHew3kY

>>854

ソンナ主観イラナイ
日本時代ノデータ並ベテマトメテホシイ

　　　　松井　福留　松中　王　落合
19歳
20歳
21歳
22歳
・
・
・
35歳

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:39:31 ID:hcJDjY41

>>854
ゴキヲタ泣くからやめとけよｗ

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:39:43 ID:44zGJUCw

>>892
自分で見てきなさい
王　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/oh.htm
落合　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/ochiai.htm
松井　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm
松中　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsunaka.htm
福留　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsunaka.htm

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:48:48 ID:XF7XqGot

松井＝実力がないHAPPY！の竜ヶ崎蝶子

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:50:27 ID:XF7XqGot

鈴木一朗の頃はパンチ佐藤(当時はパンチではなかった)の金魚の糞扱いされてたからな。

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 23:43:18 ID:ji9US9tc

>>887
明らかに人気はあった。
甲子園の連続敬遠以降松井の名前は全国区だった。
長嶋復帰イヤーだったのに、
キャンプ初日の新聞一面は松井だったくらい注目度が高かった。
松坂にしてもそうだけど、
日本人は新し物好きだから、
人気・注目度という観点では
ルーキーイヤーが最高なんだよね。

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 23:51:04 ID:r2758c9N

あの頃がピークだったな。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 23:57:41 ID:dT9Zmsih

>>897
松坂は優勝したからね‥
甲子園の決勝戦あつくなりました。
スポーツ新聞読まない層もあつくなった。
後イチローのデビューは知っていても松井は知らないのよね‥

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 00:02:53 ID:SIV9OcZh

>>896
誰に？

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 00:06:45 ID:g7bn15JH

>>900
マスゴミ

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 00:06:55 ID:yxNYFtou

>>897
日米ともにルーキーイヤーが最高だったね

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 00:08:28 ID:g7bn15JH

松井＝日本サッカー界

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 00:20:53 ID:mocfeO41

イボータ今日は岩村のコメントで発狂してたみたいだなｗ
まあ同業者からかなり嫌われてるのは事実みたいだねｗ

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 01:02:38 ID:7mtXnzQE

嫌われているのではなく、ただ関心や興味がないだけだと思う。

906 ：ん ◆dQtIOOfWxI ：2007/02/07(水) 01:08:11 ID:gr48XFLr

ﾃｽ

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 01:14:59 ID:DkUlSaro

もうアンチも松井を叩き飽きたんでネタにして遊んでいるな。

アンチイチローの文章には憎しみを感じて不愉快だが
アンチ松井の文章は馬鹿にしているだけで不快感はない。

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 01:32:36 ID:9RDqPuNR

>>905
仮にも松井はイチローと並んで球界の飛車角と目された選手で、岩村より日・米球界の先輩で年上。
個人的に興味が無いとしても一応のリップサービスはするよ。
つまり無関心じゃなく積極的に遺憾の意を表明してるということだな。

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 01:38:03 ID:DkUlSaro

>>908
松坂のは、一応のリップサービスなのか遺憾の意なのかどっちだった？

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 02:08:41 ID:q410Ywtr

松坂は明らかに松井を無視してる。

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 02:16:08 ID:DkUlSaro

こうしてみると選手の間じゃ松井はイチローと並んで
球界の飛車角と目されていなかったんじゃないか？

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 02:23:34 ID:q410Ywtr

選手の間じゃそうだろうなぁ。
同じチーム内でも仲良かったの村田だけだぞ。

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 02:34:52 ID:fjq1NOHt

清原と松井は仲が悪いのか？

パンダやウナギは清原と仲が良かったらしいが
最近はイチローと清原も仲がいいな

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:01:48 ID:JkoWbg/u

松井は、国宝である長島に好かれている

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:18:19 ID:5njRDz26

　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　
　　　　　〔/　骨　））））ヾヽヽ　　
　　　　　 /.,,,,、､。,ヽξ＼Ξ/　　　
　　　　　/ ==/　 .,==- 　レi!　　イチローさんの言う通りに
　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　ちゃんと芝生を掘り起こしたのに
　　　　　λ:" ‐へ‐＾ﾝ ...::::: |/　　誰も誉めてくれない…
　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/　　　　　　
　　　　　　＼::::::::::::::／　

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:19:16 ID:OPq1XpDY

長嶋って生きてるうちには国民栄誉賞貰えないみたいだな、エジリンの悲願なのにｗ
イチローって過去に国民栄誉賞2回打診されてるんだっけ？

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:23:54 ID:5njRDz26

NPB時代に１回、MLBで２回
４回目に敵が手を変えて紫綬褒章

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:24:56 ID:fjq1NOHt

長嶋が本当に松井好きならサードやらせてるな
松井はサードしたかったんだよな
キャンプにサード用のグラブ持っていったりして、なんか可哀想だった

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:05:08 ID:Th9oRt7+

>>916
アテネ五輪で監督として金メダルをとり、
国民栄誉賞をもらう予定だったんだろうな。
そう考えると、当時のあの馬鹿騒ぎが理解できる。

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 05:24:46 ID:PbdD0doG

松井は政治家で偉くなって気に入らない選手の国民栄誉賞授与を阻止すればいいじゃないの

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 07:54:23 ID:u6VG8p4q

>>920
それは、既に焼肉サイドも考えている。
イチローが引退すれば、即国民栄誉賞確定だし、
それに反対するのは、政府、与党、野党、国民の間でほとんどいない。
それらすべてを敵に回しながらも、それを潰すには、
イチロー引退時点でかなりの実力者になってないと不可能。
だから、自分がメジャーで結果を残すのが不可能となった今、
少なくとも、イチローの名誉だけは阻止しようとして、引退前倒しの方向になってきている。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 11:29:40 ID:FaJbflZ7

>>913
良くない。というか良くも悪くもない。
昔から松井はチームメイトとは付き合いが悪かった。

高橋はそれこそ色んな発言を見る限り松井を寧ろ嫌ってる。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 11:37:07 ID:9RDqPuNR

プライベートでも社交辞令だけの会話してるんだろうな。
年輩には第一印象が良くて評判だけど、友人は出来ない。

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:03:28 ID:vHWETuIz

松井が叩かれる理由

｢WBC辞退｣　　
ではない。王監督を散々待たせた挙句辞退。
その後焼肉(取り巻き)記者を使い他の選手を攻撃。
｢イチローにハメられた！｣｢多村も辞退！｣｢ジーターも出ないって言ってる！｣
大会自体も攻撃した。
言い訳｢ヤンキースに出ないでくれと言われてる！｣

辞退後は
｢(WBCについて)荒川以来のフィーバーなんでしょ？(笑)｣｢ジャップ｣等
日本人を馬鹿にした態度。
またも焼肉記者を使い他の選手(イチロー)を攻撃。
WBC直後の4月イチローは不調。それに対して焼肉記事｢WBCの栄　光　霧　散｣。

人気が落ちたと判るとハンカチ王子など人気者に便乗。
怪我から復帰し出場したポストシーズン、不調で終わる。
言い訳どころか自分の事は棚に上げ同僚のAロッドを叩く。
(AロッドはPO不調だったものの給料泥棒していた松井と違いレギュラーシーズン働いた)。

言ってることとやってることがかけ離れている。
｢野球をもっと広めたい｣→WBCは辞退、口だけで何もしない松井さん
｢ナショナリズムがもっと高まれば(テレビ)｣→｢日の丸に特別な思いはない(雑誌)｣
テレビと雑誌で言ってる事が全く違う松井さん

野球以外のネタばかり。
本を出すらしい。タイトル｢不動心｣ｗ
政治家狙いなのか野球選手とは仲良くしないが記者とはベッタリ(印象操作)

｢ジャップ｣発言をしたことがある政治家の誕生ｗｗｗｗ

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:14:18 ID:QJnziYf0

松井ってそもそも自分にとって価値のある人としか親密になろうとしないし
マスコミと監督には積極的にコミュニケーション取ろうとしてる

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:25:17 ID:FZzPMEe5

>>925
そういえば、トーリ監督の誕生日に、日本人記者と共同でバースデーケーキを
贈ったんだよね。チームメイトには何の相談もなしに。
異様な感じがしたのを覚えてる。

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:31:45 ID:A11SupM3

＞日本人記者と共同でバースデーケーキを贈ったんだよね。

なんで記者と共同なんだよ、気持ち悪いｗ
松坂や、宮本・上原・小宮山にもケーキ攻勢だなｗ

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:40:29 ID:9RDqPuNR

カメラに映る範囲だけ美しく報道してもらうことを何より大切にしてますから。
　

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:54:09 ID:xvTOujUC

松井って絶対心割って話しない感じだよね、友達が出来ないの解る気がする。
逆に本音言わずに表面でつくろう話し方は得意だよね、そこが回りに気使うオヤジ世代に受けるんだろうね。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:09:16 ID:9RDqPuNR

ジイさんに人気なのは単に読売世代なだけ

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:12:12 ID:oje9mvNl

今期応援しないリスト
・ゴキロー（田舎雑魚球団のオナニーリードオフ。全ての元凶）
・禿崎（癌患者のとこのリードオフ。ゴキローの子分）
・満田拓也（漫画MAJORの作者。松尾をコジローに比べて軽い扱いに）
・歯茎（ラジオでの失礼な発言・NANDAドラフトで松井を低評価）
・豚坂（松井軽視発言）
・キモハラ（正月番組で松井批判＆ゴキブリと自主トレ）
・キングカス（カンブリア宮殿にて松井に否定的発言）
・森本（サカ豚の方　ゴキ崇拝）
・宮本・小宮山のポンコツ中年（NANDAのドラフトで松井を低評価）
・雑魚村（グリーンボーイの分際で松井より他の雑魚球団選手を意識）←New

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:15:00 ID:xh2iF0w2

>>931
ボンズは入ってないの？

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:24:33 ID:9RDqPuNR

まさに四面楚歌ですな

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:24:51 ID:ce2eNx2J

ボンズ　「松丼のＨＲ数は２０本前後」

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:26:56 ID:yxNYFtou

>>931
選手間投票でイチローに入れた４００人強のメジャーリーガーも
応援できないんだろうなｗ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:27:59 ID:9RDqPuNR

応援するリスト

・ニシ　　　　

以上

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:33:30 ID:ZHrqcgpy

>>936
豚久保も追加

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:47:03 ID:xh2iF0w2

>>934
15本だよ。

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:55:06 ID:AeHCbJSp

松井って悪の権化みたいに言われてるけど、実際は二軍選手からも慕われているよ。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:05:50 ID:Udx2J1XC

なに？焼肉記者に２軍ができたのか

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:19:58 ID:oje9mvNl

イチローの年齢から来る足の衰えが心配だ。走るだけの選手は、もう肉体的に限界だろ。
毎年落ちてる去年のイチローの得点圏打率.２２８も老化現象の始まりか・・・

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５　　
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

松井秀喜　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました
もう来年は３４歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:24:27 ID:vHWETuIz

内野安打を狙って打つのがイチロー　■　人気を狙って優等生ぶるのが松井

　　　　次の塁を盗むのがイチロー　■　給料泥棒なのが松井

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:25:03 ID:yxNYFtou

>>941
それは素人の目ですね

プロの目は
ボンズ「松井は日本のようにホームランは打てない」
「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に『アイツはすごい』と思っている」
松坂「対戦したいのはイチローさん」
井川「イチローは日本で一番のバッター」
岩村「松井よりイチロー井口城島松坂の方が楽しみ」

宮本、上原、小宮山で架空ドラフト
1位.　城島　イチロー　金本
2位.　西岡　　福留　　　青木
3位.　松中　　井口　　　里崎

松井は四位

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:29:57 ID:vHWETuIz

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

松井のアメリカでの評価高いなぁさすが日本一のスーパースターだな。
歴代オールスター投票の候補にアジア人で唯一選ばれてる。もう伝説だな。
>Right Fielders Hideki Matsui

Aロッドと松井　ttp://www.geocities.jp/imasaratouzen/image/arod.jpg
プホルスと松井　ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg
ボンズと松井　　ttp://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:34:59 ID:yxNYFtou

＞毎年落ちてる去年のイチローの得点圏打率.２２８も老化現象の始まりか・・・

2005年　得点圏打率.250以下
アンドリュージョーンズ
ソリアーノ
ベル
グラス
スウィッシャー
コネルコ
デミトリヤング
アーロンブーン
メンチ
アダムダン
ギーエン
ロビンソンカノー
イヴァンロドリゲス
マイクピアッツァ
その他

なんか関係あったっけｗ

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:41:45 ID:ZHrqcgpy

>>941
素朴な疑問なんだけど、この数字正しいの？

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:46:26 ID:oje9mvNl

>>946
そんなにショックでしたか？
内野安打を引いた実質打率では松井が完勝していますね。
松井のほうが確かな打撃技術を習得している証拠ですね。

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:48:22 ID:+M973DjQ

>>946
そういやそうだな。
内野安打数なんてStatsには存在しないんだから、自分で数えるしかない。
イボータがまともに計算できるとも思えないし。

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:50:30 ID:yxNYFtou

>>947
松井がイチロー並みに内野安打打てたら
タイトルも取れるだろうにな

内野安打の価値って凄いよなぁ

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:52:06 ID:ZHrqcgpy

>>947
質問に対する答えになってないんだけど。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:52:30 ID:yxNYFtou

ホームラン２０本＜＜＜＜内野安打６０本だな

打率.290　8本塁打のバッターが内野安打６０本
多く打ったら首位打者とってスター選手

打率.290　8本塁打のバッターがホームラン２０本
多く打ってもノンタイトル

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:53:02 ID:vHWETuIz

ID:oje9mvNlはルール知らないのか

実質ってどこのチョンだよ？ｗ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 14:59:42 ID:AeHCbJSp

ゴキヲタは、実質打率を出されると、関係ない視点からたたき出すよね。
決して「松井のほうが打撃技術が上」とは認めない。数字が示しているとおり、打撃技術自体は松井の勝ち。
しかし、技術だけで、実力はイチローの圧勝。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:03:38 ID:vHWETuIz

実質なんて言う馬鹿は野球ファンじゃないだろ？

チョンか病気アンチだけ。

実質になんの意味があるんだよ？ｗ

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:07:05 ID:VJtBzYpR

セーフティバントを成功させても凡打扱いにして、やっと張り合えるんだな。

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:09:26 ID:yxNYFtou

>>953
そりゃ
そもそも実質打率が選手評価とは関係ないからねｗ

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:09:45 ID:vHWETuIz

チョンか病気アンチは逃げたんですか

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:10:14 ID:DoYqqarM

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762

松井さんの打球方向を見ると1-2塁間のアウトが圧倒的に多く
内野手の間を狙って打ち分けたり強い打球で強襲ヒットを誘える技術がないことがデータからも伺えますね。
こねて引っかける癖の改善が松井さんの課題です。

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:10:38 ID:qZwNJ5im

しきりに「内野安打を封じられたら」と繰り返してるが
その内野安打を封じる方法を聞いても全然答えてくれないんだよな。
方法が無いならそんな仮定は無意味だし。

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:11:30 ID:Y9Z2GRXj

＞引っかける癖の改善が松井さんの課題です。

まずはグラブを土に引っかけないようにしないとな

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:13:27 ID:vHWETuIz

実質、実質ｗ恥ずかしいーｗｗｗ

意味ねーｗｗｗ

松井が手首折らなければホームラン40本打っていたとか本気で考えてるのかな？ｗ

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:23:58 ID:Udx2J1XC

実質といい始めるのはだいたい追い詰められた時

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:27:42 ID:oje9mvNl

内野安打とは限りなく凡打に近い安打のことを表します。また、広島の前田選手
のように内野安打は凡打と決め付けてる選手もいるのです。実質打率とは外野に
飛んだ安打だけを数えているのでイチロー選手などと違って、強打者限定で考える
ものかもしれないですね。松井は決して自らセーフティーバントなどしません。
それは王選手も落合選手も同じでした。彼らには強打者としてのプライドがあり
ますので内野安打では負けと考えるのでしょうね。もし、イチロー選手が内野安打
で喜んでるとしたら打者としての志の低さがあるのかもしれませんね。

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:35:28 ID:JkoWbg/u

原は、内野安打打ったら、審判にアウトにしてくれと懇願してたな。

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:39:59 ID:xh2iF0w2

>>958
ここで一句
毎年か二ゴロ打たせりゃ世界一

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:40:36 ID:vHWETuIz

そして日本球界の話しへ

ﾌﾟｹﾞﾗ

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:43:23 ID:EM7Jkf9V

松井は内安打を打つ技術がないからな

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:48:49 ID:qZwNJ5im

>>964
巨人の原か？
平凡な内野ゴロのところを野手の悪送球で二塁まで進んだ時に
手を叩いて大喜びしていた選手なんだが。

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:51:55 ID:FaJbflZ7

原は選手としてはひたむきだったよ。表情に出ないから叩かれたがｗ

監督としてはともかく。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 15:53:29 ID:VJtBzYpR

審判に無理難題ふっかける前に、一塁へ走らずベンチに戻ればすむんだが。
もしかして、相手チームに対してジャンパイア炸裂指令を発したという事？

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:00:14 ID:aQYRtFTF

>>963
松井さんや焼肉記者の言うチームプレイとは180度違いますね。
去年、内野安打で必死の形相で走ってましたよ。

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:04:18 ID:zafm5ogA

内野ゴロで全力疾走しない奴は野球選手として失格
特にチームプレーを口にするような選手なら、エラーなどのわずかな可能性にも賭けるべき
1塁まで毎回全力疾走してたら怪我しそうな前田さんはいいや

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:04:22 ID:xh2iF0w2

>>963
オルティスは年に何回かセーフティーをやるんだが。
内野安打も結構あるし。

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:07:46 ID:fQcEp3VA

前田て、アキレス腱を傷めてから、どんな形であれ安打は嬉しいとコメントし、
ケガ以前とは考えを変えたはずなんだが、アンチの時間はいつで止まっているんだろう。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:09:38 ID:vHWETuIz

田口もバントの正確さが名将ラルーサから評価されてワールドシリーズスタメンを勝ち取った。
貢献してチャンピオンリングゲット

松井は守備走塁も並以下で
ポストシーズンノーヒット記録中

必要ない選手だな。

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:15:10 ID:Udx2J1XC

そういえば１塁まで全力で走らない前田のことを
掛布はプロとして失格って言ってたな

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 16:22:34 ID:FaJbflZ7

当時の前田がプロ失格のプレイをしていたことにゃ違いない。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:09:02 ID:Y+KrcBZy

>>939
悪の権化とは思ってないなー。
小心者でチャレンジャー精神がなくて易きに流れる平凡な印象はあるけど。
ただ周りの持ち上げ方と実像が一致しないし、
本人もその場限りの聞こえの良い発言ばかりで言動一致しないし、
何か心を預けられない人物だなと思う。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:17:28 ID:zafm5ogA

少なくとも良い人ではないと

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:30:46 ID:Y+KrcBZy

>>979
記者の異常な擁護がなければ
『小市民的だが才能のある選手』だったと思うんだがなー。
日本時代は（今もか？）それで良い目を見たのだから
今現在、記者団がマイナスになってても因果応報だとは思うが。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:43:24 ID:CPZQpmlW

前田も清原同様に未だに打撃3部門無冠なんだよな、好きだけど。
まあイボータはゴールデングラブ賞（遊撃手部門） 6回の宮本、沢村賞2度受賞の上原、
最優秀防御率1度受賞の小宮山の意見も冷静に受け止めてくれよｗ

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:46:49 ID:eT20yr3j

すくなくとも青木、西岡、里崎よりは評価高いだろ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:48:31 ID:zafm5ogA

チームの士気とか考えたらその下にされかねん

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:50:01 ID:BgzIPotE

>>982
フラットに選手として評価すればそうかもしれないね。
ただチームを編成しようと思った時にさほど重要な選手ではないのは
間違いなさそうだ。

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 17:50:21 ID:mqTddGvs

>>982
短期決戦基準で選ぶなら上でもありじゃない。

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 18:00:07 ID:LUqpRjZG

外野はイチロー、福留、青木、多村、田口、金本がいるから
ＤＨで松中と勝負じゃない？

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 19:07:38 ID:vHWETuIz

上等な焼肉きますた

報知
ポサダがポロリ「井川？よく知らない」

サンスポ
ヤンキース・井川に女房役が助言…ゴジラの門下生になれ！
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007020701.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 19:58:08 ID:PbdD0doG

>>972
全力疾走したらアキレス腱痛め
全力スライディングキャッチしたら腕骨折

どんくさい連中に内野安打求め駄目だよ

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 20:11:56 ID:KD3nxpUp

1日たかだか4回か5回の打席に全力をそそげないカスプロだな

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 20:42:07 ID:AeHCbJSp

でもさ、友人になりたいのは松井だよね。

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 20:43:42 ID:KD3nxpUp

イチロー→友人になれない
松井→友人になりたくない

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:28:51 ID:bWUrcY60

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠実況は実況板で (1)

イチローってもう野球やらなくてもいいんじゃね？
名前：名無しさん＠実況は実況板で
E-mail：
内容：
日本でもメジャーでもやることやったし他のことに挑戦すべき

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:36:10 ID:9RDqPuNR

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000000-ykf-spo

えらくブタになったな。背広のボタンも止まらんみたいだよ。
膝も深刻みたい。　心配だなぁ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:41:24 ID:/QIZmSDu

しかし、実質打率って仮にそれを使うならば
内野安打をアウトにみなしてしまうというよりも、
記録上ヒットじゃないけどヒットとみなしていいものを換算して算出すべきじゃね？
打者の足が内野手のエラーを誘発した場合とかの。
実質的な安打ということで。

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:48:30 ID:GKAGREXH

つか実質打率なんて言って喜んでる奴らって豚みてーな選手のヲタか朝鮮人だろ？
いちいち反応すんなよ。

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:54:39 ID:QJnziYf0

>>990
冗談が通じない人とは友達になりたくありません

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:57:24 ID:CPZQpmlW

松井の自爆骨折はイボータ曰く実質チームプレーｗ

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:58:04 ID:LosAXofk

松井と友人になりたいのは焼肉記者

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:58:31 ID:CPZQpmlW

イチロー最高

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 21:59:15 ID:CPZQpmlW

イボータ氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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