松井とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2

松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164006684/

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100
関連
KeyとLeaf、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164429439/l100
亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/l100
虹と灰、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1167927808/l100
ｻﾀﾞﾑと裕仁､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167536968/l100
真央とユナ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166456219/l100
松浦と上戸、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1161257752/l100
山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164455096/l100

ｻﾀﾞﾑと裕仁､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い

こんなのもあるのかw
俺もどっかで立ててみようかな

慢心環境流行ってるの？　知らんかったｗ

にしこり＞いちろ

慢心ﾆﾀﾞ！

　　　　　　∩ 　／　　　　　　Ｇ　　＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ .l＿_ 　ﾊｱﾊｱ･･･
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿＿）　　
　　　　　　／〔　　　／■□■□■□∨ 　　アレがないとやってらんないぜ
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/　.□■□■□■|　　　　 野村先輩アレ下さいよ。
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|　　　
　　 　 /　u 　　　ﾉ'"＼　〈ｨｭｴｴｪェ〉|
　　　人　　　　ノ＼／u　 |　　　　 | |＼　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　u `ー‐‐'´/　 ＼　　　
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨ＿＿ /　　　 ヽ　　　
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　　 ヽ　
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　　　
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉ ヽ＿_　

200本安打と30本塁打、どっちのほうが価値がある？

「200本安打だけ」と「30本塁打だけ」との比較なら、前者だろう

毎年30本打ってれば希望もあるのだが。
2年目の数字の位置づけが難しいところだな

2002年。得意の絶頂にある男がいた。球界の至宝、松井秀喜である。
【ゴジラ】と仇名されるほど壮大なスケールを持つ日本球界最強の打者。
三冠王は逃したものの、.334　50本　107点の圧倒的成績で本塁打王・打点王。
もはや怖いもの知らずの怪物が、より高みを目指すのは自然の流れである。
「イチローがメジャーの首位打者なら、おれはメジャーのホームラン王にでもなってくるか」
日本国民の期待を背負い、意気揚々と渡米したまではよかった。

続きﾏﾀﾞｰ？

実際には「30本打てたらいい方」って漏らしてたらしいね

清原が松井と自主トレして子供のようにハシャいでるところってどうしても想像できない。

つか清原が左手真っ赤にしてぐったりするような練習を果たして松井が（ry

シアトルの地元紙だけじゃなく、他地区の地方紙からも注目されてる。
現状が安過ぎるというのも同一見解のようだね


シアトル・タイムズ
「イチロー引き留めには１５０億円必要？」
http://www.major.jp/news/news20070125-19504.html

ボストン・ヘラルド
「甚だしく安い年俸が支払われているイチロー」
http://news.livedoor.com/article/detail/3001001/

シカゴ・トリビューン
「イチロー　日本人最高年俸確実」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/30/02.html

松井さんは自分に厳しすぎるのかもしれない

>>16
(--)(__)。
だから体脂肪20％なのよね‥。

確かに差がつきすぎてしまったよな。
もう一生イチローが松井に追い付くのは無理だろうな…

顔の大きさか？
そりゃ無理だw

体脂肪もとてもじゃないが追いつけないよ。

松井秀喜は米国の盟主ニューヨーク・ヤンキースに鳴り物入りで入団を果たす。
自ら死地に足を踏み入れたとは露知らず、メジャーリーグ史上類を見ない盛大な入団会見を堪能する。
日本人スラッガーとして名を轟かせる役目、それを双肩に担っているのだから無理もない。
各界には手厳しい意見もあったが、なんのことはない。野茂もイチローも同じことを言われてたのだ。
松井秀喜は、前二者と同じで実力・実績・スター性・知性とずば抜けている。成功は間違いなかった。
ところが・・・いざ蓋を開けてみればあら不思議。日本ではゴジラとして君臨した怪物も百戦錬磨うずめくメジャーでは
借りてきた猫のように勢いは小規模。始まって２ヶ月もたたないうちにその実力に疑問符がつき、我々も
どう対応していいのかわからない。松井もなにがなんだかわからない。終わってみれば
.287　16本　106点。確実とされていた新人王ですら獲得できず、ついに張子の虎も化けの皮が剥げつつあった。
しかし、当時の我々は一縷の望みを抱くことができた。
・新人なのに163試合（全試合）出場。信頼されている。
・ヤンキースの新人としては67年ぶりの100打点以上
・新人で二桁も本塁打を打てた。来年は倍増する。
・ワールドシリーズに出た。

松井に知性？？

イチローの来季年俸は２０億円超に？
http://major.jp/news/news20070130-19560.html
イチロー、２０億円プレーヤーに!?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070130-00000018-spnavi-base

いや、けどボンズが松井のメジャーのシーズン本塁打数は良くて20本台前半、30本
以上打てばお祭りを日本で挙げたら良いって言ってたから、松井の挑戦も実は大成功
なんじゃないの？1度だけでも30本以上打ったんだから。本人も31本もよく打ったと
思う、自分はメジャーじゃ中距離ヒッターって言ってたし

結局敗北宣言じゃん

268 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/29(月) 23:16:58 ID:kKIlAgW60
＞日曜日でにぎわう都内の下町にあるレストランに松井秀の姿があった。
＞同じテーブルを広岡広報、ロヘリオ・カーロン通訳（３３）も囲んでいた。
＞３人が集まっての緊急ミーティング。話題は自然と、井川に関するものとなった。
＞
＞井川にも声を掛け“歓迎会”をしようと
＞計画していたのだが、どうしても井川のスケジュールの都合がつかなかったため、３人で開催。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200701/mt2007012902.html

先輩なのに後輩にスケジュール空けてもらえない松井って・・・

>>26
井川は焼肉嫌いらしいな

松井に人望のあるなし以前にあれだけテレビ出まくっておきながらスケジュールが合わないって失礼すぎないか？

会社でもなんとなく嫌われてる上司いるよね

一方ではこんなやつもいる

燕新助っ人・ガイエルは松井“ストーカー”「彼の姿を見て勉強した」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070130&a=20070130-00000011-sanspo-spo

井川は早くもャ群を嫌悪しつつあるんだろう

背負うもの
http://espn.starwave.com/media/mlb/2004/0916/photo/g_ichiro_frt.jpg
http://www.airninja.com/pictures/seattle/ichiro-suzuki.jpg
http://i.cnn.net/si/si_online/covers/images/2001/0528_large.jpg

http://static.flickr.com/88/244674630_d937280834.jpg

【MLB】ハーグローブ監督イチローに“ご機嫌うかがい”…残留交渉主導権握られ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170158051/

松井秀の五輪参加は困難か　スモール氏が見通し
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070130-00000021-kyodo_sp-spo.html

>>10
打率334HR50本で打点107って少なすぎね？
ランナーいると打てなかったのかな？

>>35
馬鹿
イボータが可哀想だろ
ただでさえMLBで30本打った時もソロばっかだったんだから

>>36
ポストシーズンでのランナーがいる場面では、
１９打席連続凡退（現在継続中）だっけ？
結局、穴がはっきりとしている打者だから、
そういったところにきっちりと投げることができる投手が揃っている
強豪チーム相手では、安牌なんだろうなあ。

７番打者はそんなものだろｗｗ

松井とカブレラは同じポジション争うライバルなのに仲良いな。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf7sbU4YAek

ずいぶんイケメンな松井だな

ワンチェン民じゃねーかよｗｗｗ

ますます松井さんが差をつけてしまうな

【MLB】松井秀、新書で大ヒット狙う！“書き下ろし本”『不動心』２月１７日発売
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170206689/

城島ファンから、もうイチローはいらないって言われてるよｗ

756 ：スポーツ好きさん ：2006/12/28(木) 20:58:21 ID:bt2z/fTs
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

イチローの年齢から来る足の衰えが心配だ。走るだけの選手は、もう肉体的に限界だろ。

338 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました
もう来年は３４歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。

早くイチローが衰えるといいね♪

年齢かえるだけのコピペが来年も作られますｗ

なんかさも年が離れてるみたいだな

>>24
守備がへたくそすぎるから
そんな程度の打撃成績じゃチームに貢献とは
言いづらいんだけどな。

そうか？打撃・守備を総合した勝利貢献度を数値化したWinsharesでは2004年・2005年とイチローより上だったぞ。

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2005&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit

Winshares（笑）

>47
そして松井は年をとらないかのようだね

イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>49
なぜか2006年にはふれないという毎度おなじみのいつものパターンｗ

怪我で離脱して数値がないのよ。多分一試合換算では上回ってるはず。

松井のファンって「○○年を除くと毎年連続」とか
「一部の例外を除くと例外が無い」とかの何だかよくわからない理屈が大好きだよな

>>54
Year　Last　First　Tm　Lg　Pos　Batting　Pitching　Fielding　ExpWS　WSP　WSAB　TotalWS　CWS
2006 Matsui　H 　 NYA AL　OF　　5.6　　　　0.0　　　　1.0　　　　4　　　.668　　　3　　　　　6　　　　79
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>56
下のほうにあったかｗ
だが少なくとも>>48のホームラン20本程度の打撃成績じゃ下手な守備を補えない
っていうのが誤りなのは明らか。

>>57
補えてないから6位なんじゃん。。。

逆に言うと外野で守備がむちゃくちゃうまくても長打力の代わりにはならないってことだな。

×　補えてないから6位なんじゃん。。。
○　補えてないから下から6番目なんじゃん。。。

>>59
イチローをコケにしたいの一心だといいうことだけはよく判りました。

>>60
それはホームラン20本打った年で比較しないと意味がない。
大体、他の外野の成績見ても守備面の貢献は打撃の10分の1程度だから
守備の上手い下手では貢献度にあんまり差がつかないことがわかる。

つうか冷静に考えると、2004年のRC27は
イチロー　.780
松井秀　　.750
でイチローが勝ってて、さらに守備では明らかにイチローが上で
なのにWinShareでは松井＞イチローって逆転するってこれいかに。

>>61
いやこれは一般論。イチローに限らずVウェルズやグランダーソンだって守備ではマニーやゲレーロを
圧倒していながら打撃であっさり抜かれてる。

そもそもRC27でもXR27でもイチローの方が上なんだから
守備を考慮するまでもなく攻撃だけでもイチローが上

>>64
Year　Last　First　Tm　Lg　Pos　Batting　Pitching　Fielding　ExpWS　WSP　WSAB　TotalWS　CWS
2005 Sizemore G　CLE AL　OF　 18.2 　 　 0.0　　　　6.4　　 　　19　　.663　 　 12　　　　25　　　 30
2005 Matsui　H 　 NYA AL　OF　　22.6　　　0.0　　　　2.6 　　　　18　　.711　　　13　　　　25　　　 73
2005 Damon　J 　 BOS AL　OF　 19.9 　 　 0.0　　　　5.7　 　 　 17　　.739　　　13　　　　25　　　195

>>66
見事にホームラン20本程度の打撃成績で下手な守備を補ってるね。
わざわざありがとう。

イボータは無駄に頑張らずOPSOPSと呪文のように繰り返してるほうが無難だと思う。
話広げても墓穴掘るだけだし。
まあそれも全ては松井さんのせいなんだけどな。

>>63
ウィンシェアってのはチーム総得点、チーム総失点を基準として計算する指標みたいね。
得点力が高ければ高いほど、失点が少なければ少ないチームほど高い数値が出るみたいだから、
強いチームにいると有利。
計算法は下記のアドレスにあった。
http://www.baseballgraphs.com/main/index.php/site/details/

数字だけ見れば、松井だって悪い選手じゃない、というか
２００４年、２００５年に限っていえば、一流の選手といえるだけの数字を残しているよ。
ただ、チーム内での序列が低すぎるから、どうしても試合をしているときは
相手選手に舐められているし、選手、監督の間での評判は一向に良くならない。
常にチーム内でトップレベルの選手として相手から意識されまくっている
イチローの方が評価が上になってしまうのはしょうがない。
この辺は、チームの強さ云々とは別次元の問題だからねえ。
松井がイチローと対等に張り合おうとするのなら、
まずヤンキースで１，２を争うほどの存在感、実力の選手にならないと。
そうしないと、いつまでも、
「試合をよく見ている人だけが知っている、そこそこ良い選手」
どまりの評価で、スターにはなれない。

一流はいいすぎではないか
「いい選手」だと思う

メジャー失格とはいわないが
バンバンの合格点はやれん

松井はヤンキースにいる限り、その他大勢の脇役。
移籍すればすぐにでも主軸扱いのチームがあるのに
そういうチャレンジは恐くてしないんだよね。
その姿勢が物足りない。

松井はよく「“ヤンキースで”世界一になることが目標です」
と言っているけど、あのヤンキースに対する拘りの元は何なのか、
とたまに思う。
現地の記者からは、「なら、ヤンキースから放出されたらどうするんだよ。
トレード拒否権なんて元々あって無きが如しの権利なんだし。」
と突っ込まれていたらしいけど。

>>73
主軸扱いのチームにいってもその他大勢の脇役なのは変わらなくね？

■江尻良文編集委員「球界に直言！」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8335.html
　２月１日からキャンプイン。各球団のキャンプ地を取材して歩くが、巨人担当記者が長かったためか、宮崎は第二の故郷のような気がする。
東国原英夫（そのまんま東）知事誕生で話題を呼ぶ一方、鳥インフルエンザ騒動が起こっており、人一倍気になる。

　そんな宮崎でのキャンプ取材の思い出は数々あるが、巨人時代の松井秀喜の門限破りも忘れられない一つだ。
もう巨人担当でない、遊軍のオジサン記者３人で「きょうは、おいしい中華を食べよう。ここはいけるから」と、
あるホテル内の中華料理店へ行くことになった。ホテルに着き、エレベーターが来るのを待っていると、
どこかで見た顔の体のデカイ若者が、コンビニの袋を持って立っている。

　見たことがあるはずで、巨人・松井だった。人気選手の松井には若い番記者が付いているから、我々オジサン記者たちはあまり口をきくことはない。
が、野球担当記者はペンの形をしたバッジを付けている。それに気が付いた松井が頭を下げる。腕時計を見たら午後１０時になっている。

　「アレッ、松井君、門限だろう」と声を掛けると、あわてた様子で答える。「エエッ、今から宿舎へ帰るところです。すいません」。
そう言いながら、外へ出るのかと思えば、エレベーターに乗って上へあがってしまった。我々３人は一瞬、呆気にとられたが、その後、大爆笑した。
　「このホテルが繁華街から少し外れているから、見つからないと思って、彼女を呼んで部屋を取っていたんだろうな。
まさか見つかるとは思ってもみなかったろうから、焦っただろうな。それにしても、あのあわてよう、かわいげのあるヤツだな」。
　腹を抱えて笑いながら、「グラウンドで一生懸命やっているのだから、いいじゃないか。若者なんだから、たまには門限破りくらい、いいだろう」
と見て見ぬふりをすることにした。その後、中華料理を食べながら、異口同音に出た言葉がコレ。

「あれが清原だったら、食事をキャンセル。すぐに自分のホテルへ帰って、“清原、門限破り”の原稿を書いて、社に送っていただろうな」だった。
　新聞記者も人の子だ。巨人入団以来、長嶋監督の「松井４番、千日構想」に基づき、厳しい英才教育を受けながら、
マスコミに対しても、誠心誠意答える松井。日頃の行いがいいから、何かあっても心情的に許してやろという気になる。
対して傍若無人の振る舞いで、自分の都合のいいときにしか口をきかない清原。
その差は、感情を持っている人間ならば誰でも、対応も変わってくるだろう。

　日本の比でないといわれる辛口のニューヨークのメディアが、ヤンキース・松井に対しては好意的だというのも、よくわかる。
巨人時代から終始一貫して、どんな時にもマジメに応対するから、悪い感情を持つわけがない。
マリナーズ・イチローがヤンキース・松井番記者に対し「みなさんはいいですよね。松井君のファミリーだから」というような皮肉を言ったことがあると聞いた。
　ニューヨークでガールフレンドとデートしても、いちいち書かれない松井に対し、不倫騒動まで報道されたことのあるイチローが、
思わず不満を漏らしたのだろう。が、それは普段の行いの差だろう。
オリックス時代からとくに仲の良かった番記者以外には肉声を発しないという、イチローの日頃の態度が、時に厳しい報道になって跳ね返ってくる。
勘違いした不届きな記者が少なくないのも事実だが、コミュニケーションは大事だ。なぜいくつになってもＯＮが永遠のスーパースターかといえば、
「我々がすべてのファンに直接語りかけるのはむずかしい。我々とファンの架け橋がマスコミだから、丁寧に対応するのは当然だろう」
というスタンスが不変だからだ。

＞相手選手に舐められているし、選手、監督の間での評判は一向に良くならない。
???

＞In many ways, Matsui is Derek Jeter with a two-digit uniform number.
＞Even the Boston Red Sox have declared him a true Yankee. Matsui earned
＞three championship wristwatches with the Yomiuri Giants and has no World
＞Series rings with the Yankees. Yet he commands so much respect from
＞opponents that it seems he has been here forever.
＞"He's earned every bit of it," Curt Schilling, the Red Sox ace, said.
＞"It's everything about him. He's a damn good player."

http://www.nytimes.com/2005/03/20/sports/baseball/20matsui.html

＞"The respect other teams have for [Matsui] is incredible," said Torre.
http://newyork.yankees.mlb.com/news/article_perspectives.jsp?ymd=20050825&content_id=1183830&vkey=perspectives&fext=.jsp

POLL: MOST FEARED YANKEE BATTER IS?
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=172226.1

松井さんほど尊敬を集めているアスリートは、あまりいない

>>67
>>59で何を発言したかすっかり忘れて、その結論出すとは・・・
論点のすり替えは、論破君に限らずイボータに共通の十八番なんだなー

>>78
今オフの話が一つもなく、どれも過去の話なのが泣けてくる。
2005年で終わっちゃった選手だと言いふらしてるみたいだ。

松井は終わってないよ。
まだ始まってない無名無冠選手なんだから。

イチロー作「不倫心」　ミリオンセラー確実だねw
http://stevie.seesaa.net/article/32339303.html

■江尻良文編集委員「球界に直言！」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/01/post_8335.html

>腹を抱えて笑いながら、「グラウンドで一生懸命やっているのだから、
>いいじゃないか。若者なんだから、たまには門限破りくらい、いいだろう」
>と見て見ぬふりをすることにした。
>その後、中華料理を食べながら、異口同音に出た言葉がコレ。
>「あれが清原だったら、食事をキャンセル。すぐに自分のホテルへ帰って、
>“清原、門限破り”の原稿を書いて、社に送っていただろうな」だった。
>新聞記者も人の子だ。巨人入団以来、長嶋監督の「松井４番、千日構想」
>に基づき、厳しい英才教育を受けながら、マスコミに対しても、
>誠心誠意答える松井。
>日頃の行いがいいから、何かあっても心情的に許してやろという気になる。
>対して傍若無人の振る舞いで、自分の都合のいいときにしか口をきかない清原。
>その差は、感情を持っている人間ならば誰でも、対応も変わってくるだろう。
>日本の比でないといわれる辛口のニューヨークのメディアが、
>ヤンキース・松井に対しては好意的だというのも、よくわかる。
>巨人時代から終始一貫して、どんな時にもマジメに応対するから、
>悪い感情を持つわけがない。
>マリナーズ・イチローがヤンキース・松井番記者に対し
>「みなさんはいいですよね。松井君のファミリーだから」というような
>皮肉を言ったことがあると聞いた。
>ニューヨークでガールフレンドとデートしても、いちいち書かれない
>松井に対し、不倫騒動まで報道されたことのあるイチローが、
>思わず不満を漏らしたのだろう。が、それは普段の行いの差だろう。
>オリックス時代からとくに仲の良かった番記者以外には肉声を発しないという、
>イチローの日頃の態度が、時に厳しい報道になって跳ね返ってくる。
>勘違いした不届きな記者が少なくないのも事実だが、コミュニケーションは大事だ。

なぁ、イボオタもイチオタも生きてる価値ないから早いとこ市んでこい

選手が一番イチローの凄さ、松井のショボさが判ってるから
すべての選手間投票でイチローが勝ってる・・・
まぁ勝ってるて言うかイチローは全て上位、松井なんて名前すら挙がらないけどなｗｗｗｗ

マジレスだが、
松井秀喜を尊敬しているとか、好きとかという人が
本当に日本人（石川県人、瑠璃教徒、在日をのぞく）にいることが
今では信じられない。

>>84
つまり焼肉食わせろってことか

正直言うと松井は年々からだの開きが早くなってきてるから、引退も結構近いうちに
やってきそうな気がする

松井は名声を追い求めるあまり保身に走り、アスリートの根本とも言うべき挑戦心や自己の限界を追求することを怠った。
それが今の結果だろ

下半身も衰えが激しい。体重増加に伴う脚力の衰えだろう。
2000本安打達成と同時に引退に100万ドル。

松井もメジャーリーガもゴキローのしょぼさに嫉妬してます
こそ泥みたいな逃げ足の速さに嫉妬

カサカサはすごいね

引退したイボがオールスター出場のイチローにインタビューとかあるかもな

ゴキローのしょぼさ＞＞＞＞＞＞松井のヘボさ
こそ泥みたいな逃げ足＞＞＞＞＞＞いざりみたいなばたばた鈍足

イチローは既に１００％以上の能力を出し、臨海点に達しているが
松井は未だメジャーで６０％の能力しか出していない。
アメリカ人が究極に打者に求めるのはホームランですよ。
三冠王の可能性もある。最終的にどちらが評価されるか明らか。

イチローはその三冠王以上のタイトルを持っているわけだが

頭のよさは松井

>>97
マスコミに対して媚を売る頭の良さはね。

体脂肪率20％、体重110キロオーバー、走ると揺れる頬肉。
花粉症、膝、手首。
60％しか能力が出せない要因はそのあたりにありそうだね。
あとはグラブとバットのせいかな。
今年で33歳だっけ？後がなさそうだから、松井には早く花開いて評価できるような
結果を出して欲しい。

>>95
もうイボはおっさんだから手後れだよｗ
後は身体能力が年々落ちていくだけ

打球が上に揚がらない松井は天性のホームランバッターじゃ無い

>>95
心のどこかでそう思いたい自分がいる
松井はどう思っているだろう

松井さんの選手間評価が日本でも低いことがTVで露呈しちゃったね。
信者の皆さんのフォローに期待w

ャ軍が全力挙げてフォローするんじゃねーのｗ
イボ−タもねｗｗ

取らぬゴリラの皮算用

きっとにしこりはやってくれる

>>102
松井選手が体のメンテナンスをどうやってきたかだ
試行錯誤しながらより上を目指して 自己管理してきたか‥
それとも天性の素質に甘えて
自己管理が足りなかったか‥
体脂肪20％
揺れる頬では
自己管理してきたとは言えないかもしれない。 33歳‥

>>103
ナンだ！？ってー（ＡＡ略
松井さんはイチローや城島はおろか、金本や福留よりも指名順位が低かったね

>>21
続きﾏﾀﾞｰｗ？

>>108
実際そうだろｗｗ
守備や走塁加味して金本福留より上とは誰も思わんよ・・・あの怒下手糞守備みてみろｗｗｗ

>>32

めちゃワロタ

イチローは松井の一生格下だねｗ

333 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/13(土) 23:11:05 ID:grFNpRPc
松井１９７４年６月１２日生まれ、イチロー１９７３年１０月２２日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

唯一の心のよりどころ、年棒も次であっさり抜かれるんじゃないの？

>>113
これから足の衰えが顕著になる年齢だしな。
今年34歳のオッサンじゃセコイ内野安打を稼げなくなるから無理と思う。

松井のために足の衰えが来るといいですね

このコピペの寿命も、あと1年もないんだから、
最後ぐらい心置きなく使わしてやれよ。

普通なら走力は落ちてしかるべきなのに(実際単純な50走は落ちてるだろう)
ボックス一塁間のタイムが縮まったり盗塁数、成功率がアップしたりと
つくづく常識を超える選手だなと思う。
ソックス云々と言うが前提としてトレーニングの段階で
何に特化すべきか目的を立てて試行錯誤してるのだろうな。
単純な能力低下と能力特化トレーニング、技術でカバーのせめぎ合いの中で
いつまで現状を維持出来るかは興味があるな。

3割切りそうだと判断したらシーズン途中でも引退しそう

その点、松井さんは戦力外でもチームにしがみついていそうだな

イチローはきっぱりやめちゃうタイプに見えるが
本人は50までやりたいと言ってるし殿堂のことがあるからな。
現状維持出来なくなった時きっぱりプレイスタイルを変えるか過去にしがみついてずるずるいくか・・・

松井はどうだろ？もはやNPB、MAJORと記録を残すことがほぼ不可能となった今、
政界進出のこともあるし元々イメージ最優先だから
きっぱりやめるんじゃないか。
戦力外になる前にNPB復帰で・・・

体脂肪率10％をきり、大きなケガもなく日々のトレーニングを欠かさない今年34歳のイチローと、
体脂肪率20％以上、体重110キロオーバーで焼肉三昧、春先は花粉症、膝と手首に不安の残る今年33歳の松井。

松井さんの衰えがイチローよりも早そうな気がしてならない。

松井の場合は運動選手なのに動作に全くセンスが感じられないんだよ、
この手の人は体力的な衰えを他でカバーするのが難しそうだから
劣化も早いはず

実年齢と肉体年齢は別物。
正月に負荷の強いトレーニングを怠り、激太りする松井さんは間違いなくイチローより上の肉体年齢だろうよ

イチローは、野村落合タイプで、ボロボロになるまでやる。
それに対して、松井はあっさり引退して、政治家に転進するのは間違いない。
次の契約時でも、もし選挙とのタイミングが合えば、あっさり引退する。
どうせ次の契約は、イチローを超えられないどころか、今の契約よりもしょぼくなるのは確実だから。

政治家の話ってどこから出てきたの？無知でスマソ

後援会長がね

森喜朗よりかはましかもなｗ

なぜイチローは清原なんかと自主トレをやりたがったんだ？

松井さんの今の目標は、小沢イチローの自民党最年少幹事長記録と、
安倍さんの最年少総理の記録更新。
それと同時に、イチローの国民栄誉賞阻止も重要な目的。

>>125
父親がさせたがってる。
森派閥とあまりにずるずるな関係。
俊輔―創価ラインを越えてる。

>>128
戯れをほどほどにするよう、釘を打っておくため

>>126-127
�d。パイプはできてるし地元での人気を考えれば可能か。石川県って馳浩もいたっけ。

かつて落合が語っていたけれど、どんな選手でも
才能だけでプレーできるのは３０歳ごろまで、あとはどんどんパフォーマンスが落ちていくらしい。
ただ、その３０歳頃を境に今までのトレーニング方法をがらりと変えて、
再び体を作りなおせば、４０歳近くまで能力をそれほど落とさずプレーできる、
ということだった。
確かに医学的に見ても、３０歳頃から新陳代謝はガクッと落ちて、
簡単に太りやすくなるし、疲労、怪我の回復も遅くなる。
まあ何より、３７歳と３８歳の年齢で２年連続HR王に輝いた落合が言うだけに
説得力があるよ。

イチローは、まさにそうしたトレーニングを実践していると思うけど、
松井はどうなんだろ。
新陳代謝が落ちているのに何も気にせず、若い頃のような生活を続けているから、
体脂肪、体重が増加し続ける、というその辺のおっさんと同じ道を
歩んでいるようにしか見えないんだが。

>>128
そーだな、確かイチローが清原に近づき始めたのは何もかも松井に完敗、
ドラマやら何やらアピールに忙しかった2005年の暮あたりだったと記憶してる

約束しちまったし、つるんでりゃ勝手にメディアが取り上げてくれるし
ま、しょーがねーかってとこなんじゃね？

そうそう、ボンズらに囲まれて抱っこされる恥ずかしいシーンを覚えてる人も多いと思う。
取り入る術を本能的に知ってんだね、仰木→山内→(王)と来て
まあそーだな、次の宿主はソフトバンクの孫あたりが有力と睨んでる。

>>112
自分のチームにほしいＦＡ選手は？
１位　イチロー　３０％
２位　ザンブラーノ　２８％
３位　アンドリュージョーンズ　２０％
４位　マリアーノリベラ　１２％

シアトル・マリナーズの地元紙シアトル・タイムズ（電子版）は２４日、今オフに
フリーエージェントとなるイチロー外野手の去就に関する記事を掲載。マリナーズ残留の
ためには１５０億円近い資金が必要となると分析している。

同紙は、今オフにトロント・ブルージェイズと
７年１億２６００万ドル（約１４８億７０００万円）で契約延長したバーノン・ウェルズ外野手を
引き合いに出し、イチロー残留には同等の契約が必要になると指摘。マリナーズが
イチローの希望額を提示できない場合はニューヨークやシカゴ、サンフランシスコ、
ロサンゼルスなどの大都市を本拠地とする裕福な球団がイチロー獲得に
動き出すだろうとした。

また同紙は、金銭面がクリアになっても、現在のマリナーズにイチローが残りたいと
思うだろうかと問題提起。今オフの補強はイチローの信頼を得るものとは言えないとし、
早めの契約延長交渉をイチローに持ちかける必要があると伝えた。

http://www.major.jp/news/news20070125-19504.html

>>134
松井オタって、いつまでも２００４年、２００５年にしがみつくよな。
この先も、あの頃は良かったよな〜と懐かしむんだろうね。

今は２００７年だよ。

>>134
んで、去年から松井さんが、松坂や井川に必死で近づこうとしているが門前払いと。

>>136
まだ28歳と若くて30本ホームランの打てるバーノン・ウェルズと
34歳で足だけの内野安打マンを比べるとは数字だけで判断してるだけだね。
毎年、得点圏打率が下がっており去年は得点圏打率が二割二分八厘まで下がった。
マリナーズの試合を欠かさず見ている人なら解るけど
大事な場面では凡打ばかりでもう体力的に限界だと思うね。
今年の打撃成績が悲惨なものにならないことを祈るよ。

>>139
テレビで試合見てるだけの日本の素人が２ちゃんでなに言っても虚しいよ
現実は>>136だからね
選手間投票も１位だし

まーイチローの衰えを心配するよりは怪我後の松井を心配をした方がいいな

イチローの、選手、監督、コーチといった、「現場」にいる人の間での評価は、
ファンでも、ときには驚くほど高いからねえ。
味方にすれば頼もしく、
敵に回すとこれほどまで厄介な選手はいない、
という存在なんだろうね。

日本の、しかもその中でも限られたマスコミの間でしか高評価を得られない
某選手とは次元が違うよ。

まあ松井はヤンキースからイチローより上との判断でイチローを遥かに上回る4年62億円という契約を松井とした。
イチローは松井の契約金を越えることが出来るかと言ったら無理だと思うよ。
34歳の高齢で得点圏打率が毎年落ちてて二割二分という低打率ではもうダメだろ。ホームランも打てないし出塁率もショボイ。
これじゃ松井越えは遥か遠く及ばないと思うよ。大リーグは日本のように甘くない。

何か、必死に現実から目をそらそうとする、
ID:ffDyjsuSが哀れに思えてきた。

>>144
別に逸らしてはいないだろ。
例によってお花畑の中でスキップしながら見てるもので幸せいっぱいそうだぞw

>>143
コイツこれ貼りまくってるけど、釣りか？
ＦＡを持ったイチローが１３Ｍ／年で済むと本気で思ってるんだろうか。
契約が済んでからも出てくる勇気は無いだろうから保存して置こうか。
ヒマなオフに良いネタになるし。

今のメジャーの相場が続くなら次の契約は年１７Ｍはいくだろなあ

去年も怪我するまでは松井のスイングはそれまでの物とは別次元の物にステップアップしてた。
怪我しなければＨＲ40〜50本は打てただろう。ついにアジャストが完了したと言っても過言ではないだろう。
怪我した次のシーズンというのを考慮してもあのスイングが戻ってくればおそらく40本はいくだろう。
俺の予想は.330　43本　140打点だな

>>143
２ちゃんで素人がなに言っても

シアトル・マリナーズの地元紙シアトル・タイムズ（電子版）は２４日、今オフに
フリーエージェントとなるイチロー外野手の去就に関する記事を掲載。マリナーズ残留の
ためには１５０億円近い資金が必要となると分析している。

http://www.major.jp/news/news20070125-19504.html

だし

>>148
（・∀・）ｲｲ！

>>148
お前二年目にも同じこと言ってたな
アジャストするのにいつまでかかるんだ？

http://www.myspace.com/majorleaguebaseballfans


My Spaceの公式ページ写真は１２月からイチローになっている。
その前はプホルスだった。３，４月頃にはまた誰かに変わるんだろうが
いままで松井だったことは一度もない。
ただページには松井や井口の写真も載ってるけど。
マイスペースにページ持ってる奴はフレンドに加えればＭＬＢのニュース
はどこよりも速くbulletin(ブレトゥン＝広報）で知らせてくれる。
英語だけど。

公式じゃねーだろよく読めよｗ

Page ran by one baseball fan
Male
29 years old
NORTHRIDGE, CALIFORNIA
United States

ごめんなさい。
でもそれはMLBも関わってる。情報が一年中随時（向こうの夜中はないけど）
送られてきてる。その情報もＭＬＢのサイトに載るより早かったりする時もある。
ボランティア人で一人や二人じゃできない。中身はシーズン中は試合終了の度に
結果と簡単な内容など。あとトレードやＤＬ,昇格降格、etc
今なら契約、人事、ウィンターリーグ速報や日米野球まで、まあMAJORJPの記事
と被るんだけどね。アメリカ中心に１億人の会員がいるSNSだからMLBもページ持ってる
はず。選手のも沢山あるけど、だいたいがファンなんかが勝手にやって楽しんでる
みたいだけど（中にはDウェルズみたいに本人、orなりすまし？なのか分らないのもあるけど）
これはたぶん本物かと。
マイスペースにページ持ってる人は参考までに。
ってなんかソフトバンクの関係者みたいだけどw　一応言っくと違うよw

だ・か・ら　一ファンが運営するページって書いてあるじゃん。
MLBが運営してる公式なページならなんでそう書いてないの？
情報が早いのはインサイダーが情報提供すればそういうことだってある。
2chのスレと同じ。仮に運営者がMLBの関係者だったとしてもこのページに載せる写真は
個人の裁量で決まってるわけで公式見解とかは関係ない。もっとマシな燃料ないのかよ。

さすがにもう大幅に数字がよくなることはないだろうし、
怪我の後遺症もなく、出場機会が例年通り得られれば、数字が大幅に落ちることもない。
今年も、
３割前後の打率、２０〜２５本のホームラン、１００以上の打点（これは打順により減るかもしれないけれど）
だと思うけどな。
これでも全然悪い数字じゃないし、これくらいの数字を持続したからこそ、
FOXのファンタジーでも、外野手１６位という高い評価が得られたわけだしな。

その前提をクリアできるかどうかが問題だけど

>>148
おいおい、ケガするまでって32試合 .261 5本 19打点だぞ。
これでも別次元にステップアップしてるのか？　元々の次元が低すぎか？
32試合.261 5本　19打点をどう解釈したら162試合.330　43本　140打点になるんだ？
真っ当に計算すると162試合 .261 25本 96打点。
ちょうど去年のベルトレがこのくらいで年俸も同じ位だがケチョンケチョン
に言われてるぞ。
ベルトレは守備走塁がいいからまだ戦力として評価されてるが、松井さんはちょっとね。
市場価格にすると、ボラス雇ってもせいぜい５Ｍ〜６Ｍ程度の成績だよ。
松井さんが消えたとたんにヤンキースが最高点を弾き出した事実は消せないしね。

ペースで考えたらって・・・


去年の巨人もペースで考えたら優勝してたよね

阿部のHR130本ペースとかな。
松井さんのルース越えとか・・・オフ〜4月までに全力出さなくてもいいのに。

>>160
ニューヨークの松井さんもコロラドの松井さんも開幕3試合くらいはルース越えしてるんだけどね、毎年。

松井が開幕数試合調子がいいだけで「ルース越え」と持ち上げるのも素早いが、
イチローが昨年の開幕当初打撃不振だったのを、
喜びいさんで「WBCの栄光霧散」と書いてたャ軍がいたなあ。
書いたャ軍の希望的観測こそ、すぐに霧散してしまったわけだが。

そろそろ松井みたいに個人成績を稼ぎ易い球場・チームでプレーするイチローも見たいな。
何しろセーフコは打者に厳しい。
フェンウェイなら後ろ打者も球場も対戦チームも稼げる条件満載なんだが。
SEAには愛着があるしイチローに赤系のユニフォームがイメージしにくいし、悩むなあ。

>>133
確かにな。
例年春には花粉が飛ぶことを知ってるくせに
減感療法どころかレーザー治療すらせずに毎年不調の言い訳にしてるアフォだからな。

>>164
治してしまったら言い訳が出来なくなる。賢いやつだよ。
骨折も膝も全部言い訳のネタに過ぎないよ。
「あのケガさえなければ去年は40本打ってた」　
そう言ってくれるオジイちゃん達がいるからね。

松井のバッターボックスでのルーチンを見てると恥ずかしくなってくる

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>165
あの怪我がなければ４０本打っていった→
あの怪我がなければＨＲ王になっていた→
あの怪我がなければ三冠王になっていた→
あの怪我がなければＭＶＰを獲っていた→
あの怪我がなければ殿堂入りしていた。

といった感じで、イボータのお花畑脳は発展していきますから。

チリのアニータ
日本のイボータ

>>170
チアのアニータに見えたウゲェェェ

結局なんのためにWBC辞退したんだかわからん一年になっちゃったな

5年目の正直

>>172
薬がバレなかったし、遊んで１５億円儲けたし、大成功の一年だろ。

別に４０本打とうが、糞偽善者という評価は揺ぎ無い。

松井本人も、WBCの挽回はシーズンで、って考えてるみたいな節があるけど
そういうことじゃないんだよね〜

４０本打つ前に、「焼肉記者とWBCについてつるんで変なこと書いてごめんなさい」とでも
いえば、許せなくはない。

文字通り、汚名挽回のｼｰｽﾞﾝとなった。

じゃあ、今年は名誉返上のシーズンかな

返上とか挽回とかいう以前に、ベンチ入りからして怪しいのでは…

これから足の衰えが顕著になる年齢だしな。
今年35歳のオッサンじゃセコイ内野安打を稼げなくなるから無理と思う。
とりあえず　来年を先取り。

>>179
松井さんのパワーの方がはやく衰えるかもね。

【MLB】デビルレイズ・岩村「松井よりイチロー、井口、城島、松坂との対戦が楽しみ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170707231/

>>175
あんな糞野郎が４０本打てるわけないから心配すんなｗｗ
せいぜい２５本前後だよ、下手したらスタメンも危ないし・・・ｗｗ

06年除いて162試合で23本平均なんだから
欠場が増える07年は20本いけば充分だろ

松井の場合はメッキが剥がれた
これに尽きる

ちなみに、ヤンキースの松井秀喜外野手も血液型はＯ型で、
巨人時代、同期入団の村田善捕手ぐらいしか話し相手がおらず、“浮いた存在”だった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006052909.html


松井ってどこでも浮いてるねｗｗｗｗｗｗ

>>185
新聞記者には溶け込んでいる

>>186
そりゃ一心同体だからな

>>177
返上する名誉を持っていないのですが、どこで安く手に入りますか？

前借で将来政治家になってからの名誉を返上

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　いちいち覚えてるのも面倒臭い
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　 名誉を返上して１／１０ぐらいに
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　整理したいのですが
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

俺は松井信者だった。
巨人を辞めたときも泣いた。選手が辞めて泣いたのは初めてだった。
この板でもゴキローを貶めてた。
今でも、イチローの内野安打含みの進塁要素に欠ける200安打と
30本ＨＲじゃ、後者のがチームに貢献してるとは思う。
が、今はもう・・・なんだか大いに白けてしまったよ。
無論今年も、松井がいい成績を残すのと残さないのとでは、残すほうが好ましいと感じるよ。どうせならね。
ＷＢＣでは世界一のゴキヒットが誇らしかったよ・・・。

イチローの年齢から来る足の衰えが心配だ。走るだけの選手は、もう肉体的に限界だろ。
毎年落ちてる去年のイチローの得点圏打率.２２８も老化現象の始まりか・・・

338 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました
もう来年は３４歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。

>>192
早くイチローが衰えるといいね。
それより先に松井さんの方に年齢による衰えがやってきそうだけど。

>>192
連続試合出場を続けていた松井さんのほうが打数が少ないてどういうこと？
鉄人じゃなかったの？

ボンズに独占インタビュー！…松坂斬り！「メジャーそんなに甘くない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070207-OHT1T00104.htm

　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せられない。
日本で５０本塁打していたマツイ（ヤンキース）だって、ここではそれだけ打てない。マツザカも
いい投手だと思う。でも、すごいかどうかは、今はわからない」

　「ノモも１年目（９５年）は良かった。打者は相手がどんなタイプの投手か対戦するまではわからないもの。
だから、最初は投手が勝つ。本当の勝負は、その投手がどんな球を投げるのか打者がわかった時。マツザカも
そこからが勝負だろう」

　だが、決して日本人選手を蔑視（べっし）しているわけではない。

　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に『アイツはすごい』と思っている」

足が速いというアスリートにとっては長所以外になりえない点を
マイナスととらえるイボータにはボンズもビックリだよ

　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せられない。

　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　。。。。。
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

>>195
> 　だが、決して日本人選手を蔑視（べっし）しているわけではない。
> 　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に『アイツはすごい』と思っている」

>>194
鉄人というか、チタンボルト人

２　０　０　get

　　　 　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　世界に一つだけのイボ♪
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{ 　ロース、カルービ違う味を持つ♪
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 / 　
　 　　　ヽ　　　`ー‐‐'´　　/
　 　 　　 ＼______　______／ 　
　　　　　 _,,,,,___ | |　___,,,,,_
　　　　r'´;;;;;ﾉ´｀| |´｀＼;;;;;`;
　　　　iﾝ'´　　　| |　　　　ﾍ!
　　　　 _,;;;-‐iill|{ }|llii‐-;;;､_
　　　 i'´_,,;;;;iiiiiiii{ }iiiiiiii;;;;;,,_｀i
　　　 |｀''‐-;;;;,,,,____,,,,;;;;-‐''´|
　　　　{｀''‐-;;,,,,____,,,,;;-‐''´}
　　　 　i　　　　　　　　 　 i
　　　.　 i　　　　　　　　　 i
　　　　　｀''‐-;,,,____,,,;-‐''´

お互い酒煙草やらないしそんなすぐには衰えないさ

>>195
結局ボンズがいいたいのは日本人選手で凄いと認めてるのはイチローだけでそれ以外はショボいということかｗ

>>197
なんか、松井ヲタって、松井がしょぼいのは当然の前提で、
なんとしてもイチローだけは道連れにしたい、という方向に変わってきてるな。
ヲタにすら、応援されなくなった松井さんが可哀相すぎる。

イチローはボンズにないもので勝負しているから認めてると思う。
松井とかぺタジーニならボンズに限らずメジャーの選手はへでもないだろう。

>>205
ボンズは元々5ツールプレイヤーだ。

ボンズは40本40盗塁してた選手だしね。
怪我する前のグリフィーjrやボンズとか好きだったな

ボンズはイチローの試合を１６０試合全試合見たら、あまりのショボさに嫌になるんじゃないかい？
マリナーズの同じチームメイトでイチローを賞賛してる選手はいるのかい？ｗ
ヤンキースの中での監督、選手からの松井への評価は高いけどね。

>>197
＞「オレは本当に『アイツはすごい』と思っている」

ちゃんと読もうねｗ

イボータは本物の馬鹿だ・・

俺は昔イチローのファンだったけど
大リーグに行って相手チームからイチローが打席に入ると前進守備されたり
去年のＷＢＣの試合で全然打てなくて
王監督から２回送りバントさせられた時はあまりのショボサに幻滅したよ。
今は松井のファンさ。

セーフコの観客の少なさを見ればイチローのプレイを見たいっていう人が
あまりいないことに気がつくよ。
去年のイチロー出場の東京ドームのＷＢＣの試合も観客の少なさは悲惨だったからな〜。

>>211
WBCって、イチロー３割後半打ってなかった？

>>213
アホにレスするとアホが移るよ

>>208
ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」
ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」
ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」
ラウル・イバニェス「イチローは１打席もムダにしない。何も感じないわけがない」
ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」
ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」
ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」
エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
ブレット・ブーン「『オイ！　お前はいったい、何様なんだ―？』ってなかんじだったんだけど、実は、ＭＶＰだったんだよな〜」
ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」
マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」
ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」
カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」

>>212
チームが負けてるからな
勝利数と観客数は密接な関係にある

事実
2001〜2002年はマリナーズの観客数は
メジャー最多だった

>>208
上原←松井を架空のドラフトで四位指名
福留、松中、井口以下

>>215
去年の監督やチームメイトからの賞賛の声がないね。
やはり得点圏打率２割２分のショボサにみんな幻滅したんじゃないの？

>>204
全面的に同意
二人の比較に使われる資料が内野安打抜きの『実質』打率だしな・・・

構って臭強すぎ

>>218
人のを聞く前に松井を賞賛してるトーレやヤンキースの選手のコメントを教えてくれ

>>218
マイク・ハーグローブ監督
「税金とイチローのヒット。この2つがなくなることはない」
「彼の盗塁にはいろんな要素が絡んでいる。イチローはそれを知るスマートなランナー。がむしゃらに走るだけでなく、リードの取り方なども、洗練されているからね」

>>221
トーリ「肩と足は平均以下」

ちなみに去年のトーリのイチローについてのコメント
「（イチローは）ゲームを変える事ができる選手。爆発的な能力を持っているね」

トーリ監督「松井を世界中の金を集めてでも（球団に）引き留めてもらいたい」
ttp://pkitm.exblog.jp/i11

>>225
シーズン始まる前だねｗ
きっとみんな去年の松井に失望したんだ

トーリ「レフトの守備はカブレラの方がいい」
AROD「お前誰？」

ハーグローブ監督「１番打者はもっと出塁率を上げてほしい」
バックに日本企業がついてるからあまり厳しいことも言えないだろうが
これがチームを統率する監督としての本音だろ。

今年34歳のおっさんじゃ
そろそろセコイ内野安打も稼げない年齢だし、
同じ日本人として今年クビにならないか心配だよ。

>>227
そんなこと言われてないけど？
妄想かよｗ

マイク・ハーグローブ監督
「税金とイチローのヒット。この2つがなくなることはない」
「彼の盗塁にはいろんな要素が絡んでいる。イチローはそれを知るスマートなランナー。がむしゃらに走るだけでなく、リードの取り方なども、洗練されているからね」

トーリ「肩と足は平均以下」
トーリ「レフトの守備はカブレラの方がいい」
AROD「お前誰？」

>>228
それは素人の主観だな

>>229
ほらよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000003-ykf-spo

>>230

ＧＭランク、マリナーズ最下位…イチロー移籍話再燃も
1月25日17時1分配信 夕刊フジ


　ドラフトやトレードで辣腕（らつわん）代理人や他球団と丁々発止の暗闘を繰り広げるメジャーのＧＭたち。
監督やオーナーほど注目を浴びることはないが、キャンプを前にその手腕について、米テレビＦＯＸが格付けを行った。その結果、最下位（３０位）にイチロー外野手、城島健司捕手の所属するマリナーズのビル・バベシＧＭがランクされた。

　メジャートップのＧＭと評価されたのは、１９９０年に就任以来ブレーブスを１４回、プレーオフに進出させているジョン・シューホルツＧＭ。
メディア王テッド・ターナー氏が経営から身を引き、「ケチケチ経営」に転換した後も、ファームをしっかり育て、スーパースターを放出し続けながら地区優勝を重ねてきた実績は見事だ。

　２位は田口壮外野手の所属するカージナルスのウォルト・ジョケッティＧＭ。３位に少ない予算でチームづくりに励むツインズのテリー・ライアン氏が入った。

　名著「マネー・ボール」で元祖ケチケチ経営といわれるアスレチックスのビリー・ビーンＧＭは４位。松坂大輔投手を獲ったレッドソックスのセオ・エプスタインＧＭも５位に食い込んだ。

　５年前なら最下位評価でもおかしくなかった、といわれるのは井口資仁内野手のホワイトソックス、ケニー・ウィリアムズＧＭ。０５年世界一の結果から８位に浮上した。

で、これ何の意味が・・・？

>>231
おまえ馬鹿かよ。続きを読めよ。

[続きを読む]

最近Yahooも使いにくくなったね

>>233
何時言ったのかわからんなこれじゃ

イチローとの関係も最悪で、「１番打者はもっと出塁率を上げてほしい」というハーグローブ監督に対し、
安打数にこだわり早打ちのイチローと全くソリが合わない。

マイク・ハーグローブ監督の言う通りだろ。
チームプレイに徹しず、自分だけの記録の２００安打数にこだわる姿は
ヤンキースじゃ受け入れられないね。
星野監督の下だったらどうなることやらｗ

出塁率上げるという点では共通してるんだけど四球選ぶのが近道だと思ってる監督と
ヒットにこだわるイチローの野球観の違いでしょ。松井なんて自分のホームランの先にチームの勝利がある
なんていう哲学を捨ててトーレのもと二塁ゴロ進塁打量産マシーンに変貌したんだから
メジャーでも自分流を貫いたイチロー、貫けなかった松井も差がついた一因かな。

>>236
その発言は何時言ったのかわからんから意味ないな

え？イチローがヤンキースだったら？
トーリ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」

対して松井は
トーリ「肩と足は平均以下」
トーリ「レフトの守備はカブレラの方がいい」
AROD「お前誰？」

安打コジキと馬鹿にされても必死の形相で一塁へ駆け込む姿は哀れさを感じるな

そもそも元がザコザコの記事だからな…。

あと社交辞令なのか身内だけにしか褒められない松井と
身内からも他のチームメイトからも賞賛されるイチローでは
そもそも格が違うと思う

松井は誰からも評価されないためか
４年連続選手間投票圏外なのだし
もしヤンキースのチームメイトが全員松井を評価して投票してたら
４年連続連続圏外はありえないしね

対してイチローは選手間投票１位

>>239
安打こじきなんて言ってるの素人だけだからね
しかも２ちゃん限定ｗ

>>238
トーリはイチローの試合を１６０試合見てないからね。
たまたまヤンキースとの試合でイチローがいいプレイをしただけにすぎない。
つまりトーリはイチローのいいプレイの時にしか見てないのさ。


AROD「お前誰？」 ←これのソースを出してくれよ

>>243
たまたまっていうかイチローは常にいいプレイしてるから
選手間投票１位なんだよね

松井はどんなときもいいプレイできないから
他のチームの選手監督から評価されず
４年連続圏外なんだよねｗ

>>243
探したがソースはないな
よって無視してもらってかまわない

>>238>>240
ハーグローブとうまく行ってないのは現地でも言われてる。
この辺が詳しい。

http://www.sportspot.net/forums/index.php?showtopic=7334
http://detectovision.com/?p=315
http://detectovision.com/?p=938

>>245
ソースのないものは書くなよ。おまえは本当に馬鹿だな。

>>243
そうそう。
イチローがいろんなチームの監督や選手にやたらと評価が高いのも、
対戦してるときに、「たまたま」いいプレーしただけに過ぎないよな。
で、松井がさっぱり他のチームの監督や選手に評価されていないのも、
彼らの前で「たまたま」いいプレーできなかっただけだよな。
イチローはたまたま運が良くて、松井は不運なだけだよな。

まあようするに玄人に評価されるイチロー
玄人に評価されない松井ってことで終わりなんじゃないの

タイトル数からしても妥当だけどね

>>246
バックに日本企業がついてるからな。

>>250
関係ないなぁ
選手間投票１位だから
どこのチームでも扱いはいい

Who is the best Japanese Baseball Player in the MLB?
http://www.faniq.com/poll_results.php?poll_id=35796&rnum=20

１３７人　
松井秀　９％　イチロー８７％　井口３％　松井稼１％　その他０％

（内訳）
ヤンキースファン３２人：松井秀　３４％　イチロー６６％
マリナーズファン　１人：イチロー１００％

Team Breakout >Select Team　←ここで球団別ファンの内訳が見れます。


松井は素人にも評価されてないよｗ

>>252
アメリカには日本テレビがないからねｗ
「素人の評価されてる」も日本限定だな
テレビにいっぱい出てたから今でもファンが少数残ってるだけか

松井は“たまたま”殆どの試合で印象に残らないだけだよ。
“たまたま”よくHR狙いのスイングが二ゴロになったり
下手な守備で“たまたま”手首を骨折しただけ。
そう全ては“たまたま”。

>>250
6年連続90敗以上を継続中のダメ監督に何言われても気にする必要ないと思うけどね

内野安打マンは監督やチームメイトから称賛されてないよな。
つまり毎日見てたらショボさしか目にうつらなくなるってことだよ。

ハーグローブは可哀想だよ。バックに日本企業がついてたら言いたいことも言えないだろ。

トーリは可哀想だよ。バックに日本企業がついてたら言いたいことも言えないだろ。

ここで必死にイチローを擁護している人達は去年イチローが
得点圏打率２割２分でその前の年も得点圏打率３割打てなかったのを知ってるのかな？
毎年、年齢による高齢化のため体力が落ちてきてるってことだよ。
２００４年がピークだったってことだよ。
今年は３４歳だからあの細い体では体力的に持たないと思うよ。

またタラレバか。

>>259
そりゃ、日々のトレーニングを欠かさない細いイチローと違って
体重110キロに増量した松井は調整もスローペースで充分だし、
傷めた膝も治り、左手首も万全で、花粉症だってきっと克服するだろうから
広報の言うとおり40本から50本のホームランも軽いよな。

2002、2003年も衰えたと言われて、2004年最多安打記録だからな
あと一回くらい大爆発あるんじゃない？

>>259
945 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/07(水) 14:34:59 ID:yxNYFtou
＞毎年落ちてる去年のイチローの得点圏打率.２２８も老化現象の始まりか・・・

2005年　得点圏打率.250以下
アンドリュージョーンズ
ソリアーノ
ベル
グラス
スウィッシャー
コネルコ
デミトリヤング
アーロンブーン
メンチ
アダムダン
ギーエン
ロビンソンカノー
イヴァンロドリゲス
マイクピアッツァ
その他

なんか関係あったっけｗ

【厚労相発言】なぜ皆フェミニストに？　マスコミも誇張表現ある　柳沢発言取り上げる前に反省してはどうか

いちいち言葉じりをとらえ、なじられたら何も言えなくなる。

週刊誌によくある「タイトル倒れ」のおかしな番組になる。

オーバーな表現は他局のテレビの追跡報道でもよく見られるが、
柳沢発言を取り上げる前に反省したら？



松井を大げさに取り上げるメディアにも問題あるが誰かさんたちを連想させますね。

イチローは今年３４歳の高齢って知らない馬鹿が多いな。

高齢って
イチローより年齢上で活躍してる選手いっぱいいるけど
足は節制次第であと数年は大丈夫でしょ

>>266
足だけの選手ってことを知らないみたいだな。
内野安打ばっかでクリーンヒットを打つ技術はないしね。

年齢は必ずしも関係はないよ。
打率と安打数は過去３番目の成績だし盗塁も過去２番目で守備データみても
いまだに守備成績が落ちてない。
むしろいろんな意味で松井の方がヤバイ。

＞クリーンヒットを打つ技術はないしね

こういうこといってる時点で駄目ｗ

>>265
松井って何歳だっけ？

あっこれねｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/07(水) 06:16:04 ID:sVQ6thJI
イチローの年齢から来る足の衰えが心配だ。走るだけの選手は、もう肉体的に限界だろ。
毎年落ちてる去年のイチローの得点圏打率.２２８も老化現象の始まりか・・・

338 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね
イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました
もう来年は３４歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。

>>270
イチローの１つ下

松井はもう終わりやろ
これだけファンに見放されて復活した選手はおらん
サミー・ソーサもコルク発覚以後ものすごい勢いで転落していったし
今年はカブレラとの併用で100試合出れるかどうか

>>272
なんだ。３３歳か。
>265風に言えばどっちも高齢選手じゃないか。

>>274
その年上のイチローがWBCとシーズンのほとんど出場
しかも遠征のハードなマリナーズで凄い体力だよイチロー

体力もすごいが
試合前試合中試合後のケアの入念さの方がすごそう

ヒント：盗塁増加

>>276
いくら試合前試合中試合後のケアを入念にしても年齢には勝てないのだからね!

去年イチローは大事な場面で凡退ばかりで得点圏打率.228で体力の衰えが露呈したじゃん!!

>>278
それ年齢とあまり関係ないんじゃね

上等な焼肉きますた

報知
ポサダがポロリ「井川？よく知らない」

サンスポ
ヤンキース・井川に女房役が助言…ゴジラの門下生になれ！
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007020701.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

年齢の衰えが足に来てるなら
去年盗塁成功率が良かったのは何でだろう

>>281
盗塁は足よりもピッチャーの目を盗む技術ってことを知っておこうね。

じゃあ何故足の速い選手に盗塁が得意な人が多くて
足の遅い選手は盗塁が苦手な人ばかりなんだろう
不思議だなあ
技術だけで盗塁できるなら松井さんにも30盗塁連続成功できるのかなあ
不思議だなあ

>>281
足にきてるどころか逆に速くなってる。

まあ冗談はおいといて
少なくとも得点圏打率よりは盗塁の方が
足の衰えによる影響大でしょう

そりゃ30超えたらきついだろ
だが衰えを技術でカバーできるのがイチロー

松井には関係ないけどなｗ素材(足)もないし、技術もない

松井＝ぺタジーニ

イチローの地足は元々遅いからな。

>>285
アンチは足が衰えると毎年言いながらも、ずっと裏切られ続けてるから
今年こそ願いが叶えばいいね。
毎年言ってりゃ、そのうち本当に衰えてはくるからそれまで頑張ってね。

足でカサカサ、よく恥ずかしくなく野球やってるね。
そんなことやってるからゴキブリの着ぐるみで嘲笑されるんだよ。

でも、オールスターでブーイングされて物を投げつけられたことはないよ。

「盗塁数の増減と年齢は関係ないが、得点圏打率は年齢とともに衰える」
興味深い意見でつね

松井は衰えて骨折ったらしいよ。

>>291
2005年にカメラマンを暴行したロジャースでさえブーイング止まりで物を投げるやつなんていなかったからな。

ファン投票に空気読まずに割り込むと悲惨な事になるって具体例だったな
観客、実況からいらない子扱いだったし

>>290
マジレスすると、ズーパースターズのゴキブリの着ぐるみは
イチローのプレースタイルとなんの関係もない。
イチローを駄洒落でイチローチともじっているだけ。
シャーク・マグワイアとかケン・ジラフィーと同様。
むしろ「ズーパースターズ」の一員になっているだけでも凄いことなんだけど。

｢さあ、これからが本当のオールスターだ｣と言われた松井さん

松井が消えてから実況に
｢さあ、これからが本当のオールスターだ｣と言われた松井さん

-

ドタドタドタドタ、ボキッ！　ウギャ〜♪

イボッキヒデキ

余計なファクターを除外してタイプ別で考えれば
実働年齢はスラッガー＞スピードスターなのだが
哀しいかな、二人の間には野球の基礎の時点で
天と地の差程の意識の差がある。
年齢を重ねるたび、故障率という形で出てくる。
イチローが松井みたいになんとなくなトレーニングしてたら
赤星みたいに劣化してるよ。
動態視力だけはトレーニングだけじゃどうにもならんが・・・

イチローチ　これかｗ　哀れだね

ttp://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp#/#

イチローに嫉妬哀れだねｐｇｒ

>>303
イチローファンですが初めて見ました。他の選手は可愛い着ぐるみなのにイチローだけがアメリカ人から忌み嫌われているゴキブリとは許せません。
日本でもゴキローと呼ばれ、アメリカではコクローチをもじってイチローチとは・・絶句(＞＜)！

>>303
あれ？なんでズーパースターズには松井さんのキャラがないの？

マツインテンゴリラ

>>305
こういう方法でよく芸スポで工作活動してたなｗ

松井はケムール人かダダでいいじゃん。

>>308
小学生の図画工作レベルだね

イチローは昨年ＷＢＣとシーズン戦って調整的なことや体力的なことは問題なしだったらしいよ
凄いよなイチローのフィジカル耐久力は

実質打率てのは説得力あるよね
野球ルール変えて出した数字だからね

実質打率(笑)
野球のルール変えたら何でも有だなｗ

もともと評価が高すぎてこれ以上評価が上がりようもない思われていた守備も
ポジション移動で･･･

2chを除いた実質人気は松井さんのほうが上

>>315
いろいろな人気ランキングで
イチロー＞＞＞＞松井
という事実はどうするわけだ？

マスコミを対象とした実質人気は松井さんのほうが上

スポーツマスコミと瑠璃教信者内でやれば実質なんて言葉使わずとも
余裕で勝てますよ。

まあ、フィギュアのクオリティの高さじゃ、松井さんの圧勝だな。
http://www.kaigan05.com/wss/site.cgi?mode=main&newno=20
http://www.kaigan05.com/wss/sitedata/156.jpg

○松井ファン・・・・・ 森喜朗、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、 松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、桂米朝、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静

●イチローファン・・・ 林家ペー、ヨネスケ

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

松井なんて現地でも全く関心もたれてないｗｗｗ

松井関連スレ
http://www.baseball-fever.com/search.php?searchid=727297
4年間でわずか5スレッド、最高たった25レス、最高閲覧数460

平成教育委員会で野球場でいつもいる動物は？
ってなぞなぞで「コックローチ」と言ってた奴はイボータだろ

正解はハエ（Fly）？

>>322
ヤンキースでの存在感

ジーター＞（キャプテンの壁）＞A-Rod＞ペティット＞リベラ＝ポサダ＝バーニー＞＞
＞＞（ビック４の果てしなく高い壁）＞＞アブレイユ＞（オールスター常連の壁）＞
＞デーモン＝ムース＞（全米的知名度の壁）＞カノー＝王＞（若きスターの壁）＞＞＞
＞＞＞＞松井

こんなもんだしな。

>>325
１人忘れていた。
アブのところにジアンビを追加

いや、存在感はあるんじゃないかな。
少年ファンに「チェンミンワーン」と熱い声援を受けたほどだからね。

戸田との熱愛(？)報道流したの松井だろ

痴漢分けが似合いすぎ

松井×戸田奈津子

コウモリかorz

■■■萩原に続くゴキ砲の再来か！ｗ■■■

ゴキヲタ　　産経文化部員に馬鹿にされるｗ

イチロー嫌いをブログで公言した片山文化部長

その腹いせか血迷ったゴキヲタがウィキペディアの産経新聞のページ
の批判欄にこのことを掲載
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E

これを見た片山部長以下産経文化部員が爆笑
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/97530/
＞うーむ、公言っちゃ公言なんでしょうねえ。そんなたいそうなことかいな、とも思いますが…。
＞思わず件の個所を読み上げると、周囲の部員からは笑いが…。
＞他の記事と比較して、「産経新聞」を説明する中で、片山の公言に取り上げるほどの価値があるのか、やっぱり首をひねってしまいます。

社会問題の紙面に関する論調に対しての批判がほとんどの中
一際光る片山の「イチロー嫌い」発言。

相変わらずゴキヲタは憎いことやってくれますなｗ

>>332
何を必死こいてるのか富士山系

>>332
サンケイのキティぶりを晒すにはちょうど良いよ。
こういう感じで少しづつ、今だに世間に根付く「松井秀はスター」という
洗脳が解いていければ良い。

>>332
どうでもいいことです

文化部員に憩いの場を提供して談笑させるゴキヲタの優しさは天井知らずやで〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンケイざまあｗｗ

ゴキ砲ウィキペディア砲炸裂！

しかし自爆して失笑ｗ

イチロー嫌いを公言するものは
ゴキ砲修行の荒行で心身ともに鍛えなおし
血のイニシエーションを行います。

それがゴキ教団の方針です。

サンケイって６位か。同人誌に近いな

ゴキ砲久々だなｗ

私怨を晴らしただけのブログ記事に取り上げる価値がないことは自分でもわかってるらしいが
書いた自分が失笑されているだろう、という想像力はないんだな

片山文化部長の私怨晒しっぷりには他紙記者も大爆笑もの

その私怨如きでｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに乗せて爆笑を買う人はもっと立派ですねｗ

あるある、ウソばっかりある。さすが捏造グループ・サンケイだね。　　

萩原ゴキ砲事件に続くメガヒット作ですなｗｗｗｗ

片山ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ事件ｗ

いやご立派ご立派ｗ

その話も一人しか取り上げてないしなぁ
あなたの中ではメジャーなんだろうが
２ちゃん、いや総合板限定ですらマイナー

　　　ゴキヲタはエライよ　　　産経部員に笑いの場を提供するとはｗｗ



　　　　憎むどころか労をねぎらってどーすんだよｗｗｗ





　　　　アホ？ｗ




　　　　

しかし片山あっさり２ちゃんに反応して釣られたな
やはり気になるんだなｗ

>>344
それをまた自分のブログに晒す奴も似たようなレベルだよ。
「署名記事の分俺の方が堂々としてるぞ」が砦になってるだけ。

むしろ、どんどん晒して欲しいなあ。
一部の新聞記事、特にスポーツ関係なんてもの時には真実ではなく、
記者の私怨によって構成されることがある、というのを、
未だに新聞記事を盲目的に信じている人々にわからせるいいきっかけだと思うよ。
難しい政治云々ではなく、スポーツ記事という点でも、
理解しやすいだろうしさ。

《2006年11月3日、東京本社文化部長の片山雅文記者は、自らの質問に対してイチローが「どうでもいいことです」と答えたことで個人的にイチローに対して
「イチローが嫌い」であるとIza産経で公言した。》


米軍基地問題と未履修問題に挟まれてこれかよｗｗ
すげーなｗ

捏造グループ・サンケイの懐刀ヒデキマツイ

>>350
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを見て片山の名前が載ってるってだけでの感想で
何も２ちゃんを見ての感想じゃないだろ？
文をよく読めｗ

　　　ゴキ砲ファイヤー！！！！！！！！！！



　　おめｗ

　

スレ違いの話で盛り上がっているようだが、本題の「松井とイチロー」の話は
もう決着がついたということなのかな？

最近では一番ﾜﾛﾀ

ニンニク臭いだけかと思ったら納豆臭いなサンケイは。
マツイの味方はこんなのだけか

>>356
もう反論する人がいないからね…

片山はサンスポスレ監視してだろｗ
反応しすぎｗ

カタヤマが最後のイボ

>>356
イチローが松井より遥かに格上なのは前提
ここはなぜそこまで差がついたのかを考察するスレ

松井は引退したら焼肉店を開け

すでに実質焼肉店

記者から嫌われるイチロー
選手から嫌われる松井秀



野球選手としてどっちがより悲惨だと思いますか、当スレの皆さん？

>>362
うん。だからその件はどうなったのかなあ、と思ってね

>>365
記者投票のＭＶＰを持ってるイチロー
嫌いでも認めざるを得ないイチロー
必死で接待しても０票マツイ
捏造グループ・サンケイが命綱

>>367

貴重なご意見ありがとうございます、皆さんも↓の質問にドンドン答えてください。



記者から嫌われるイチロー
選手から嫌われる松井秀



野球選手としてどっちがより悲惨だと思いますか、当スレの皆さん？

勝手に仕切るんじゃない

>>365 >>368
一部の日本人記者から嫌われるイチローじゃないの？？

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>368
そんなのクラスに例えるとよくわかる。

担任から嫌われるイチロー
クラスメイトから嫌われる松井秀

どっちが悲惨か義務教育を受けていたら想像できるだろ。

同僚に嫌われるほうが悲惨じゃないか？
教師に嫌われてクラスメートに好かれるか
クラスメートに嫌われて教師に好かれるか
明らかにつらいのは後者

ほんとうに人格者といわれる人間は、誰でも無差別平等に接する。
かつ皆に認められるだけの能力もある。そういう人間にものみ許される称号。

イチローって将来は全日本の監督（ここは鉄板、下手すりゃ全日本の選手兼監督も有る）
どころかコミッショナーにも成れそうな気がするが
WBCのメンバーって将来は各々各球団で監督するような面子だろ？イチローに球界の権力が集中しそう
イチローがコミッショナーなら対メジャーでもそれなりに話になりそうだし

松井とイチローが仲が悪いのかは知らないけど
仮に仲が悪いなら松井の取り巻きが焦るのは分かる気がする

>>376
イチローがそういうのに興味があるかどうかって話だなぁ。

>>377
まぁ確かにね、ただイチローがその気ならそれくらいに影響力は手に入れそうな気がする

ただ最低でも野茂みたいに仲間募ってオーナーくらいには成るんじゃね？
ＷＢＣのメンバーはかなりの奴が将来はメジャーに進出しそうだし、イチローと共同でチームくらいは持ちそう
野茂はアメリカでは伊良部、マックと共同でチーム持ってるし、勿論日本のクラブチームも

しかし仮に興味を示したとして果たしてイチローがNPBに戻るのやら？
その時になったら義理人情を重視した場合、仰木さんも鬼籍に入ったし
人脈はMLBの方が大きくなりそうなのだが。

HEART WORK

>>376
長嶋みたくオーナー企業にとって害のない人物じゃないとさすがにコミッショナーは無理でしょ
むしろ、松井の方が可能性あると思う
今はイチローと決定的に差がついてるけど、
20年30年経ってほとぼりが冷めりゃ、政治家を経て松井コミッショナー誕生ってありそうじゃないか？
そんだけ時間が経てば、球界もいい風に変わっててほしいが

町工場の工場長がゴキロー。
超一流企業のエリートサラリーマンが松井。
年棒、社会的地位ともに松井＞＞＞＞＞イチロー

イボ−タ必死だなｗｗｗ

鶏口牛後

>>382
その工場長とやらは他企業の社員から一般人にまで名前の知れ渡った超有名人だが、
エリートサラリーマンの方は、企業の名前は知っていても個人では認知されてないな。
それと、年収は工場長が上だよ。

もはや金と所属球団しか誇れる部分がないとは、哀れだな松井。

ドラフト史上初めての日本三大人気球団の巨人、阪神、中日の同時一位指名を受けた超エリートの松井と
片想いの地元中日からさえも相手にしてもらえず人気薄球団にやっとの四位指名だった落ちこぼれとの違いかな

つまりプロ入りした時点では松井のほうが上だったってことか。そこからえらい差がついてしまったものだね。

イチロー:中小企業にいながら次々と特許を打ち出す技術職

松井:大手サラリーマン


これがしっくりくる。

馬鹿ヤロウ、松井さんは外資へ売り込みして業界では知らぬ者なしの大企業へ行ったんだぞ

まぁ売り込み情報は誇張で実際には役立たずだった訳だがｗｗｗｗｗ

>>389
詐欺やん、ステーキがハンバーガーになるくらい詐欺やん。
政治家の公約かよｗ

松井さんは役に立ってるじゃないか
中途半端だけど

★速報

ＥＳＰＮ調査『ベストラインナップ』に

イチロー、城島、メルキー・カブレラがノミネートされています！

http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2773

>>303
あまりに不愉快だったので、同じ様にやり返してやろうとしましたが、
そこに、松井さんのキャラが見当たりません、どうしてですか？

Vote: Who makes your ideal lineup?
http://ime.nu/proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2773

1) Who would be your ideal No. 1 or No. 2 hitter?

38.3% Ichiro Suzuki
20.8% Derek Jeter
18.2% Jose Reyes

2) Who would be your ideal No. 3 or No. 4 hitter?

57.0% Albert Pujols
18.9% David Ortiz
7.9% Ryan Howard

3) Who would be your ideal No. 5 or No. 6 hitter?

44.7% David Wright
37.2% Justin Morneau
5.6% Adam Dunn

4) Who would be your ideal No. 7, No. 8, or No. 9 hitter?

33.2% Melky Cabrera　←(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
14.2% Nick Markakis
11.7% Josh Barfield

朝からゴキヲタが発狂してるなｗｗｗ

殿堂板に常駐してる子か？

>>393
それは、一流の選手がネタにされてるからだよ。

895 神様仏様名無し様 2007/02/08(木) 04:56:18 ID:CromE6qp
松井秀喜の実質打点
凡打や内野安打で稼いだ打点を抜いた場合。
2003年　16点（106打点）→90点
2004年　12点(108打点）→96点
2005年　14点(116点）→102点
なんだかんだで松井は凄い！！
内野安打で三割を保って偉そうな面をするゴキブリとは
違った。彼には実力が伴っている。

得点圏打数の多さは関係ないのか

打点は打点。打率は打率。
実質なんて半島制定脳内ルールが野球というスポーツに永久に適用されることはない。

ファンタジーベースボールで松井は外野手部門の24位に堂々ランクイン。
イチローは14位。全体でも45位と日本人選手としてトップの評価。
http://www.major.jp/news/news20070208-19667.html

>>400
齊藤が全体の63位、松坂が70位。松井は100位以内に入らず

>>401
松井が去年骨折で長期離脱したのを知らないで騒いでいるアホがいるなｗ

>>402
松坂は昨年MLBで投げてませんが何か（藁
そんな選手に負けるなんてｗ

>>402
所詮お遊びだから、気にする必要はないと思うぞ

>>402

完全カムバックするのを加味してそれなんですが。

OF#24

His brief yet strong comeback following the unlikely injury,
combined with a model health record prior to 2006, bodes
extraordinarily well for a return to form.

http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2007/fp2007.html?pos=of

>>402
心配しなくてもアメリカ人も松井が去年骨折で長期離脱したのを知らないから。

城島ファンから、もうイチローはいらないって言われてるよｗ

756 ：スポーツ好きさん ：2006/12/28(木) 20:58:21 ID:bt2z/fTs
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

生粋の日本人かよ。
サイバーメトリックスは「得点圏なんか参考にもならない」で片付けられてるんだから。

けどイチローってセイバーでいくとOPS、OBP不足の過大評価選手になってしまうんだよな。

>>409
それは「セイバー」を狭く捉えすぎていると思う

いい加減に松井貶しはやめろやカスども

得点圏打率ｗｗｗｗｗｗｗｗ
確か昨シーズン讀賣の４番を打っていたリー（ＬＥＥ）を叩くときにアンチが持ち出した数字も「得点圏打率」だったなｗｗｗｗ

>>410
広く捉えれば覆るのか？核心部分だと思うけど。

やっぱﾁｮﾝいるんだなこのスレ

>>413
RC27の方がセイバーでいくとOPSより重要だからな
RCで見ても面白い
一番打者とはいえ毎年１００超える選手はなかなかいないからね

>>412
得点圏打率を重視する人ならそれはそれでいいんだが
そういう人は2001〜2004年のイチローを絶賛してたはずだけど
そうでもないんだよね

「得点圏打率」を重視する人じゃなくて
「イチローが１年の成績でダメなシチュエーションの成績」
を重視する人だから困るね

>>413
sabermetricsというのは要するに、データの数理解析の手法を野球選手の成績評価に
持ち込もう、という思想でしょ。得点との相関関係を軸として指標を構成しよう、
というのが中心的な発想で、初期にはOPSのような簡便な指標が主に用いられた
ようだけれど、それ自体が発想の核心を占めているわけではないと思う。

そして松井さんの話題が消えていく〜

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070208-00000207-ism-spo

井川けっこんしてたのか

>>419
松井口の名はどこに

ゴキヲタさんは実質打率から目を背けるな

実質打率なんて恥ずかしい言葉を誇らしげに使うやつってなんなの？
「日本に２勝１敗で勝ちこしてる韓国が実質世界一」っていうのと同じ理屈ﾜﾛｽ

>>422
公式記録という現実をしっかり受け止めてかみ締めて来い。
現実逃避しても、イチロー＞＞＞松井という事実はかわらんぞ。

>>422はチョンだろ

つーかイボータやゴキオタの振りして論理ゼロの馬鹿なレスしてるのは大体チョンだよ

日本語上手だね

大リーグ入団後たった3年で4年間62億円の松井と
大リーグ入団後6年経っても松井に遥か遠く及ばないショボイ単打専門打者とを比べるとは、松井に失礼すぎるよ

>>426
在日ならな。
論破されてもひたすら同じことを連呼するやり口はチョンのそれと全く同じ

イボータもう投げやりだなｗ

同じ事ばかり繰り返して言うのは幼児性の表れって聞いた

　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　
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　　|:ヽiヽヽiヽヽ::::|::|::::|:リ:| 　 ::
　　ヽ|-=・=-　-=・=-：| 　　
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>>427
あまり年俸年俸言ってると朴に次ぐアジア人詐欺師の地位が揺るぎないものになっちゃうよ

イチローが金の権化だったらもう２年前には20億もらってるんじゃない？

器用でクレバーな松井

年俸くらいしか誇れる要素が無いんだな・・・

イチローは今年怪我しそうな気がする。。
ライトに入る奴がトラブルメーカーらしいし。。

>>433
単打マンの評価なんて所詮ちっぽけなもんだろ
今年の契約更改であまりの低評価でゴキオタどもが発狂するんじゃないの（笑）

イチローが年俸金額でゴネてんの見たことないな

>>438
ゴネてクビになるヤツもたくさんいるしな

しょうもないこと言ってないで勉強しろよ

ゴキロウは今年３４歳の高齢で、去年得点圏打率.２２８、単打専門打者で長打もなく１番打者として出塁率もショボイ。
高齢による打撃成績の衰えで見ると年俸５億でも高いんじゃないのか？
城島の方が選手としての価値は遥かに上。

>>402
１球も投げてない投手に負けてるのに長期離脱もヘチマも無いだろ

収入・知名度・話題性・実力を総合的に経済誌フォーブスが分析
Forbes:The Most Powerful Baseball Players
http://www.forbes.com/2005/07/07/baseballslide.html
http://www.forbes.com/2005/07/08/baseball-sports-celebrity-cz_kb_mr_0708mlb.html

１Ａロッド
２ジーター
３ボンズ
４ソーサ
５マニー
６Ｒジョンソン
７イチロー
８ペドロ
９シリング
10ジアンビ

・人気球団ヤンキースorレッドソックス所属
・ステロイド問題絡み
以外でランクインしているのはイチローだけ。

ヤンキース所属でステロイド疑惑もあるのに入ってないＭ選手の立場は・・・

>>441
ふぅん
で、イボは？

>>443
惜しい、松胃酸は11位なんだ
しかもフォーブスの中の人がカズオとイマイチ区別ついてなくて、
その分も計算した実質ポイントはイチローなんかよりはるかに高いんだ

実質ポイント、だって。

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070208-00000207-ism-spo

イボータってこういう記事見てどう思うんだろうな
こんなの価値がないと思う込もうとするのか、見なかったことにするんだろうか

理想の焼肉打者部門があればトップだっただろうに。

>>443
へ〜。
松井さんがチームへの忠誠心がどうとか貢献がこうとかでケチをつけてたA-RODが
パワーランク1位なんだ。
イボータによると松井さん＞＞＞＞イチローのはずなのに、イチローは７位なんだ。
で、松井さんはどこ？

松井さんは別格なのでランク付けする必要がない

「番付外」ってこと？

>>451
いや、「新人王0ポイント→新人と認められないほどの活躍をした」理論で
松胃酸の収入・知名度・話題性・実力は野球選手というくくりをはるかに超えるんだよ

>>452
松井は「新人王0ポイント」ではなく僅差の2位だったよ

結局のトコロ、日本人で括るから変な方向に話が進むんじゃね？
ここでお互いのファンに質問です。
松井orイチローの「この点は他の一流選手と比べても遜色ない、勝っている」と思える所をあげてください。
あぁ、「実質〜」はまた変な方向に話が進みそうなので、控えるようお願いします。

【MLB】松井やきもき…ウイリアムズ残留切望ホントのワケ　キャッチボールにぴったりな相手は他になく
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170948529/

　ウイリアムズの残留濃厚の報を伝え聞いたとき、松井は「他のキャッチボールの相手を
探すことにならなくてよかったよ。一から見つけるのは大変なんだから」と、ホッとして
いたほど。

　メジャー関係者は、「キャッチボールはリズムだからね。肩の強さが同じくらいの相手を
見つけるのが大事。バーニーがいなくなったとすれば、釣り合うのはデーモンだろうか」と
指摘するが、デーモンは左投げで相性がよくない。「（若手の）カブレラが相手だとオレの
肩の弱さがバレる」（松井）とも。

　ウイリアムズの契約をヤキモキしながら待っている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007020810.html

もっと違うことにヤキモキしなさい

平坦な道じゃきっとつまらない

結局なぜ差がついたんだろう？
それとも最初から大差がついてたのかな

野球大好きイチローと、
自分大好き松井の違いじゃないの？

おれさ、ずっと、松井はみんなから好かれてる選手かと思ってた。

>>453
こりゃ失礼。MVP0ポイントとごっちゃになってた
松胃酸もすまんかった

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 松井さんはみんなから好かれている
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 そんな風に考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 俺にも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いや、ねーな
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

アンチイチロー、もっと書き込んでこいよ。
最近お前らに不利なネタばっかり投下されるから憤死寸前かｗ

イチローの年齢から来る足の衰えが心配だ。走るだけの選手は、もう肉体的に限界だろ。

338 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/14(日) 00:25:28 ID:mj3/SDAM
イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました
もう来年は３４歳、肉体的に衰えてくる歳だし、打撃技術も平凡だけに
もう上積みは見込めないだろう。

>>415,417
なるほど。盗塁も加味される分イチローみたいなタイプにとってはRCはOPSよりは有利に違いないが
それでもセイバーを物差しに使っちゃうとイチローはただの良い選手に成り下がってしまうぞ。
形は変えてはいるが塁打や四球がやはり影響の大きいタームだからその部分の不足が効いてくる。

>>465
有利不利の話じゃない。そもそもOPSからして選手の得点能力を
測るものとして作られたもので、他に誤差の少ない指標が出てるのに
OPSだけ抜き出すのは何の意味も無い。

だが結局はその誤差の少ない指標でも四球と長打が大きく効いてるっていう話をしてるんだが。

>>467
だからそこだけを抜き出す必要は全く無いって話をしてるんだが。
セイバーを持ち出すならな。シーズントータルの話になるんだから。

つまりOPSでいこうがRCでいこうがその二つのタームが大きく影響することには変わりない
これがセイバー連中からイチローは過大評価選手という烙印を押される所以なわけだ。

＞有利不利
とりあえず立場を明確にしておくとイチロー擁護にセイバー視点を使うのは馬鹿げてるっていうことな。
わざわざ長所が軽んじられ短所が拡大されるような基準を出してくるのはあまり賢いやり方とは思えない。
キャリアのRC27とか松井に負けてるし。得点圏打率が低いのを説明するのは結構だが
そのためにセイバーを持ち出したんでは墓穴を掘ってることにしかならんよ。

とりあえず

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

>>469
まあ松井はシーズントータルでの攻撃能力だけを見た場合、
イチローとほぼ互角と言っても良いのでは？

>>469
>>470の通算から。
　　　Ａ　/　Ｂ
OPS:0.814/0.856
NOI:　522/　533
　TA:0.807/0.833
　RC:　705/　353
　XR:　665/　344
RC27: 6.64/ 6.37
XR27: 6.27/ 6.22

Ａはイチロー、Ｂは松井。
RC27はイチロー＞松井。嘘はいかんよ嘘は。

>>472
式が違うのかな
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

>>471
つまりそこが問題。イチローもセイバーでいくと二流打者と互角になってしまう。

>>473
まあセイバーでほぼ互角なのにファンや現場の評価の差は何なのか
って考えるなら山ほどあるし「その他全て」でいいんじゃないの？

イチローは世間一般の評価より実力はショボかったことは分かった。
去年、おととしの成績を見る限り高齢化による肉体の老化現象は否めないな。
やはり細身の体で年齢が34歳じゃ体力的に大リーグでは通用しないと思う。
もう得意の当て逃げバッティングが通用しなくなったらクビにならないか心配だよ。
イチローオタに聞きたいが去年のイチローの得点圏打率二割二分をどう思うか聞きたい。

その前に守備で骨折するヘボ松井について語ってもらいたいなｗｗ

得点圏打率が低いってことは非得点圏打率が高いわけだ。
１番はチャンスメイクが仕事だからそれはそれでいいんだよ。
本質は得点圏で勝負してもらえないことだけど。

松井
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

これで、何故打点王がとれないのかも教えて。

【MLB】ヤンキース・松井秀喜、現実はまだ独身でも・・・CMでは吹石一恵と夫婦役に演じる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170965808/l50

松井さんにしかできない・・・

肉体的な劣化度合いは松井さんの方がきつそうだけどその辺は触れないのね

>>475
そういう年もあるとしか言いようが無いな。
ジーター、バークマン、Ａ・ジョーンスといったチャンスに強いと言われる
スーパースター達であっても、
どういうわけか得点圏打率が極端に悪い年もある。
まあ、スランプと似たようなもので、
そういうときは周りも選手も原因がさっぱりわからないとのこと。
だからと言って、彼らの評価が下がったことがないように、
イチローの評価も下がることは無いから、心配すんな。

それよりレッドソックスキラーで鳴らした松井のBOS戦打率が年々下がってきてることのほうが気がかりだ

2004 .361
2005 .286
2006 .105

>>478
ランナーズオンの打数じゃなく、打席にすれば、これも1，2位なんだろうな。

ねぇねぇ、井川結婚しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

得点圏云々の話に必ず年齢をくっつけるのは、それ以前の数字を持って来られると困るからだろ。
まぁそもそも打数の少ない得点圏打率なんて意味のない数字はどうでもいいが。

日本の通算本塁打数上位１０人
日本の通算盗塁数上位１０人

ともに、３７〜３８歳くらいで衰えが出始めて４０歳前後で引退だから
松井もイチローも変わんないだろ。

イチローが１個上だけどシーズン中に迎える年齢だとタメだし。

「イチローさん、うますぎるよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000019-spn-ent

イチローは得点圏勝負を避けられることも多いけど、得点圏出塁率はいかほど？

>>488
2006年は.355
通算では.449

>>488
アンチが数字を出さない＝出すと困る＝高い

アンチの人はツッコミ待ちをしてる芸人さんのようだね

>>491
ほぼ正しい。次のように微修正を加えれば完璧

> アンチ役の人はツッコミ待ちをしてる芸人さんだね

2005年は松井に打率、本塁打、打点全て完敗した。2006年は得点圏打率は二割二分だった。
年俸でも遥か遠く差をつけられ
もう松井は雲の上の存在になったな。

早速お出ましか
さすが芸人さんはがんばるねぇ・・・

>>489
ありがとうございます。
教えてちゃんでスマソ。
通算.449って鬼だね。
これで相手にナメられてるとかイボータの珍理論には笑ってしまうね

松井の守備が下手という奴は素人

>>490
高いどころか激高
要するに去年の.355がワーストなわけだからそれまで.500前後の得点圏出塁率ってことだよね？スゴすぎ

>>489
出塁率355がどれだけ低い数字か解っていない野球を知らないお馬鹿さんみたいだね。

>>497
2005年までなら.468だった

>>499
今までマークが甘かっただけ。去年、おととしのショボイ打撃成績と得点圏打率を見れば全てが解明出来るよ。

2005年以外で勝てない、2006年の得点圏出塁率以外は高い、と
いうことね。

.355ならどれだけ悪いってわけでもないじゃん、並の打者程度の数字でしょ。
しかもワーストでだし。

>>499
ＴＨＸ。
.468か〜イチローがメジャーで認めてられてるのはこの辺の凄さからなんだろうね

>>500
ごくごく限定されたデータからすべてが解明できると思っているお馬鹿さんみたいだね。

>>501
松井に勝ったことあるのはセコイ内野安打で稼いだ打率だけね

都合の良いデータに縋るしかないっつーのは哀れを通り越して滑稽

得点機に半分近くの割合で繋いでくれるなんて、これほどチームのためになる選手はなかなかいないよね

>>500
ショボい選手なら敬遠なんかせずに打たせればいいし、マークをキツくする必要ないじゃんｗ矛盾してるよｗ

>>504
内野安打も安打だろ？公式記録無視して松井は凄いって言って
も意味ないだろ。
内野安打を打てるだけ足が速いってことだし。
それに、マークが甘いって去年入ってきた選手じゃないし。３
〜４年も放置してたのかよ。

>>506
敬遠するのは次打者が打ち取り打者だからな。
ここは野球を知らないお馬鹿さんが多いな。

ID:PacNYrCLは混乱しているっぽいな

>>504
んじゃ松井さんの得点圏出塁率プリーズ。

つーかお前、IDが「朴」ってチョン丸出しｗ

>>508
だから、松井さんの前の打者は敬遠されるのか・・・

>>508
次が打ち取り打者でもショボい打者なら両方勝負すればいいじゃん

>>511
松井の前は世界トップ級の打者だからな。
まぁイチローがヤンキースだったら敬遠されることはないよ。

＞松井の前は世界トップ級の打者だからな。

敬遠との関連が意味不明
頭大丈夫か？

>>513
ＩＤが朴ニューヨーク

>>513
世界トップ級の選手がタイトルを取れもしなければMVPに選ば
れることもないのはどうして？

ヤンキースのプレッシャーを知らないお馬鹿さんと話ししてたら馬鹿になるのでこの辺で消えるとするよ。
片田舎の弱小球団で自分勝手にプレイ出来れば誰でも成績上げることが出来るよｗ

凄い敗走っぷりだね

おなじみのフレーズですな
さようなら

あれ？もう帰っちゃうの？
残念だなぁ、せっかくイチローより遥かに高いであろう松井さんの得点圏出塁率を聞こうと思ってたのに・・・

これほど見事な逃げっぷりは
きょうびハン板や東亜＋でもそうそうお目にかかれない

松井は長打も打てるし、左に流すのも上手い。その上サイズにも恵まれている。
その意味ではイチローより打者として幅広いポテンシャルを持っているとも
言えるだろう。
確かにイチローようなスピード、一瞬の閃きといったわかりやすい超越性には
欠けているかもしれない。つまり、松井という選手の輪郭をなぞった場合、あまり
鮮やかな印象を受けることはない。この点で松井のスタイルは、同じヤンキース
でいえばポールオニールやティノマルティネスに通じるものがあるのだ。
実力的には一枚下の投手に対しては高打率を残しているが、好投手に対した時に
窮屈な打撃になりがちな面をあの俊足で補っているイチローはやや過大評価されて
いるようにも思えるのだ。
総合力ならイチロー有利という見解は変わらないだろうが、打者としてなら小差で
松井に軍配をあげる意見が以前よりもかなり増してきたのではないか。

>>522
大筋で同意だが、松井は2006年が痛かった。
2006年に規定打席に到達して.300 25本前後残していれば、という感じだな。

打率稼ぎのイチローと、１発狙いの松井を比較するな

チームバッティングを掲げながら一発狙い？

審判の配慮が無い環境では松井さんは活躍出来ないんですよ

得点圏で内野安打打っても二塁走者は生還できないしね
それでイチローのRISPの長打率はどうかなと、、、

グエッ　.439
ユーティリティ並みだなこりゃ

ありゃ、通算長打率も.438
ユーティリティ並みだなこりゃ

＞ポールオニールやティノマルティネスに通じるものがあるのだ。

なるほど。
オニールは首位打者、ティノはHR王のタイトルを獲っているので
松井さんも首位打者かHR王を獲るわけですね。

>>522
基本的に松井は流すことが出来ない。
だから外が弱いんだけどな。
外を引っ張る力もないから二ゴロになってるんだけどな。
たまたまレフト方向に飛んだならあるけど。

松井って外に投げておけば、基本的に長打はないよね

大体過大評価される選手はスーパースターと相場が決まっている。
ジーターだって過大評価だろ。
なんでイチローやジーターが過大評価されるのかというと
ファンに愛されているからだよ。
評論家は数字だけ見てればいいが、ファンはプレーを見に来ているんだよ。

流すのは上手いけどインは致命的に弱かった清原と、外目の球を強引にライトスタンド
に引っ張る松井では、日本にいるときは松井の方が良かったが、メジャー向きだったのは
清原だったのかもな。

>>523でゴキヲタさんからも同意が得られました。
後からパニクッてイチャモンをつけても無駄です。

>>532
同感。過大評価っていうのは、当然高い評価されてるというのが前提になる。
本物の伝説的選手に比べれば落ちるかもしれないけど、それで松井オタが
喜んじゃいけない。松井は彼らの実態にすら達していないんだから。

>>534
なに勝ち誇ってんの？

Hideki Matsui　　HitChart
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762

赤がアウト

打撃だけなら松井が上回っていると言っても別におかしいことじゃない。
ただ、松井がイチローより上回っている部分はMLB全体でもたいしたことなくて、
逆にイチローが松井を上回っている部分はMLBでもトップクラス。
その差が評価の差にもなってんだよね。

遅ればせながら松井の「得点圏出塁率」
2003　.389
2004　.387
2005　.370
2006　.377
通算　.381

緩やかな低落傾向に、去年は歯止めをかけた

松井は良い打者だが、殿堂入りの可能性はない。イチローは殿堂入りの可能性がある。後５年今レベルの成績なら確実。つまりイチロー＞松井だろ。ヤンキース在籍だけが自慢の選手と違うんだよ。まるで元木や定岡みたいで見苦しいぞ

今年はケガしないように頑張ってね松井さん


それともケガした方が言い訳がつきやすいかな

＾＾

>>541
ご心配なく
怪我しなくても言い訳の用意は万全です

なんのための焼肉接待だと思ってるの？

そういえば、バットのロゴがかわったから、打席でふと見たときに違和感を覚えるかもしれないとかなんとか、
そんな伏線をャ軍がはってくれてましたね。

今年はイチロー、松坂が話題の中心
松井は蚊帳の外

＞松井は蚊帳の外

焼肉パワーを舐めたらいかんですよ

四球を選んだだけで大騒ぎだろうな。
井川の登板試合→ゴジラ先制点に繋がる出塁、ヤ軍日本人コンビ炸裂！
対松坂３の０ １四球→怪物ゴジラにビビった！リズム乱し伝統の一戦ホロ苦デビュー

>>534
「大筋で同意」は「同意」とは違うんだけどな。
2006年に.300 25本前後だったら、と言ってるだろうが。
そしてもう2006年は戻ってこない、
つまりはそういうことだ。

２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート


好きな野球選手は？　　　　　　　　　　尊敬する人は？

１位　　イチロー　　　　３６人　　　　イチロー　　　２５人
２位　　城島　　　　　　２８人　　　　松井秀喜　　　　５人　　　　　　
　　　　新庄　　　　　　２８人　　　　金本　　　　　　３人
　　　　松坂　　　　　　２８人　　　　森本　　　　　　３人
５位　　岩村　　　　　　２２人
６位　　小久保　　　　　１９人
７位　　青木　　　　　　１８人
８位　　西岡　　　　　　１６人
９位　　小笠原　　　　　１５人
　　　　川崎　　　　　　１５人
　　　　二岡　　　　　　１５人
　　　　松井秀喜　　　　１５人　


ソースは第７９回選抜高校野球大会完全ガイド
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/070320b/index.html

松井の通算長打率：.485

これは何並？スラッガー？HRバッター？
.438はユーティリティなんだよね。

　　　　二岡　　　　　　１５人
　　　　松井秀喜　　　　１５人　

(笑)

>>539とか
>>550って全力でスルーするよな・・・
現実を見ようぜ

新米の西岡川崎と同等レベルか・・

>>550へのいぼーたによる言い訳例

・チームバッティングを

やめた。考えるだけ時間の無駄だし

なんだ松井はやはり岩村より人気ないじゃん

松井がプロ野球のスラッガーだったのはもう5年くらい前だから
高校生はメジャーで苦戦してるイメージしかないのかもな

金本抜けてたYO

２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート


好きな野球選手は？　　　　　　　　　　尊敬する人は？

１位　　イチロー　　　　３６人　　　　イチロー　　　２５人
２位　　城島　　　　　　２８人　　　　松井秀喜　　　　５人　　　　　　
　　　　新庄　　　　　　２８人　　　　金本　　　　　　３人
　　　　松坂　　　　　　２８人　　　　森本　　　　　　３人
５位　　岩村　　　　　　２２人
６位　　金本　　　　　　２１人
７位　　小久保　　　　　１９人
８位　　青木　　　　　　１８人
９位　　西岡　　　　　　１６人
１０位　小笠原　　　　　１５人
　　　　川崎　　　　　　１５人
　　　　二岡　　　　　　１５人
　　　　松井秀喜　　　　１５人　


ソースは第７９回選抜高校野球大会完全ガイド
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/070320b/index.html

逆に松井を尊敬していると答えた5人が気になる。
瑠璃教徒か。

>>558
どの世界にもマニアはいる

もう松井はイチローの次じゃないね
国内１０位に入るかどうかという評価

松井さんの名前は何処ですかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000034-nks-base

>>556
五年前からあんまり人気がなかったぞ。当時のスポーツ新聞で毎週
地元の高校球児を紹介するコーナーがあったけど、最も人気があったのは
ガムオでK・Kもなぜか人気が高かった。巨人では元木、西、高橋の名前を
見かけたけが、松井は少なかった。今回の１５人も怪しい。

松井と城島 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い


　↑
次からこのスレに名前変えよ。ｖｓイチローじゃ
イボイが可哀相すぎる。

城島と比べたら
自慢の長打力がｗ

>>563
松井vsイチローって、長打とか打点でイチローをけなしたいだ
けだろうに。

打者の性質が違うのに無理矢理比べても仕方ない。
ということをこのスレを立てた奴が理解してないんだな。

松井vs城島なら色々と比較すると面白いかもな。

松井ファンはハンデ戦を望む

イチローと松井をそのまま比べたら負けるのが松井ファンもわかってる
だから局所的な比較を持ち出す

例
２００５年は打撃全部門で勝った〜
２００６年の得点圏打率は〜
close＆late
打撃なら松井の方が〜


でも要するにこれは敗北宣言なんだよね

２００５年は勝ったって主張してるってことは
２００５年以外は負けてますという敗北宣言

２００６年の得点圏打率が低いってことは
通算の得点圏打率が高いという敗北宣言

close＆lateを持ち出すってことは
それ以外のシチュエーションでは負けてますという敗北宣言

打撃なら松井が上って事は
総合的に考えたら負けてますという敗北宣言

>>566
守備の話が全くと言っていいほど出て来ないのも追加で。
外野と内野とか、外野と捕手ってなら比較が難しいけど、外野
同士だから比較しやすいと思うけどなぁ。

野球板に面白いデータが載ってたので転載

461 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:50:52 ID:9vfUk7nL0
松井秀喜・2002年本塁打の飛距離　■はラビットボール使用　□はその他のボール使用

150　■
145　■■
140　□□
135　□□■■■■■
130　□□□□■■■■■
125　□■■■
120　□■■■
115　□□□□■■■　グレーゾーン
110　□□□□□■■　非ラビットならホームランでないのが確実視される飛距離
105　□□■　　　　　　　パリーグならホームランでないのが確実視される飛距離
100　□□□□　　　　　 パリーグならホームランでないのが確実視される飛距離

ちなみにこの敗北宣言は色んなところで使われてるね

全体的な選手間の評価では圧倒的に負けるから
チーム内での選手評価を求めて
それでも完全に負けるから２００６年のみのチーム内評価にしちゃう

この行為は
チーム比率で言えばマリナーズ１球団に対し
他の球団の数は２９
３０分の１の問題に局所化（ハンデ戦）しようとしてるわけだ
試合数で言っても２分の１だね

さらにイチローの６年のうち１年だけを見ようとするから
チーム数なら１８０分の１
試合数でも１２分の１になり
「評価全体」からはかなり遠い局所的な評価の勝負にしたがる

>>557

アンケートに答えてる高校球児はこのスレに常駐してるイチローのアンチより間違いなく野球に関しては
玄人だからね、貴重な意見だねえ。
アンチも机上の空論ばかりほざかないでたまには草野球でもいいから実際に野球やろうなｗ

と仮定して自我を保つおまえ。みっともない。

本屋の洋書コーナーでスポイラキッズをみると投稿似顔絵コーナーでよくイチローが出てる
今日見たのもコービー・ブライアントと共にモンタナ州の１２才の子がイチローの似顔絵を投稿してた

>>572
コービー・ブライアントがイチローの似顔絵を投稿したのか？

「日本では」の形容詞付きの松井さんからしたら
日本の高校球児のこの評価はきつ過ぎるね

松井はジャンボ尾崎みたいなもんだな
日本限定超一流

>>575
尾崎の場合も大名のようにスタッフ連れてメジャーに参戦し、
現地でひんしゅく買ってたから、意外と似てるかも

デーモン　　盗塁王
ジーター　　新人王、ゴールドグラブ、SS、ハンクアーロン賞
アブレイユ　SS、ゴールドグラブ
A-ROD　　 首位打者、HR王、打点王、ゴールドグラブ、SS、MVP
ジオンビ　　首位打者、SS、MVP
ポサーダ　　SS
カノー　　　　SS
バーニー　首位打者、ゴールドグラブ
シェフ　　　首位打者、SS（トレード）
カブレラ 　PLAY OF THE YEAR
ミンケイビッチ　ゴールドグラブ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝公式タイトルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

松井　　　グッガイ、ジョン万賞、ゴリラコンテスト2位、ノンセクシー91

>>577
タイトルの数ではひけをとらないな、さすがグッガイ！

>>557
非力な打者ばかりだなｗ
高校生は自分の練習さえすれば手の届くような選手を好きになるもんだよ。
強打者だけは天性の才能だからな。どれだけ練習してもなれない。
松井や松中は雲の上の存在でしょ。

>>579
自分で書いてみてなんか虚しいなとか思わない？
わかってるんでしょホントは自分の考えた理屈はどうにもおかしいって

こうゆうのが面白いと感じる年頃なんだろ

つか松井ってメジャー行って選手としても平均より少し上ってだけだし
見てくれはアレだし生き様やライフスタルに憧れるって訳でもなさそうだし…
十代に受ける要素があまりないんだよね

面子見ると、WBCの影響がでかいんじゃない？
あと高校生ぐらいだと過去の実績よりここ１、2年ぐらいの活躍の印象が
大きいんじゃないの

つまり個々最近は松井さんは全く活躍してない、と・・・


その通りじゃん

イチローはカサカサしてるから目立ってんだよ
イチローはカサってなんぼだからな
あれは法律おかさなけりゃ何してもいいってのと同じだよ

ゴキオタの今日の必死レスを見ると松井に対しての異常な嫉妬心がよく解りますな
足の速さが年齢ともに遅くなって内野安打が減り打率が激減することを心配してるんだろ
何の打撃技術もなくただ当て逃げ打法のゴキローにとって今年が正念場だろうね

一昨年は正直ちょっとむかついてたけど
今年はその程度じゃなんとも感じんわ
もうちょい考えて煽れ

伊集院静さんを始めとする有識者の方々は松井支持が多い

松井ファンは、人間国宝や政財界や業界のトップを極めた超一流人が多いな。


320 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/07(水) 22:15:41 ID:sVQ6thJI
○松井ファン・・・・・ 森喜朗、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、 松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、桂米朝、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静

●イチローファン・・・ 林家ペー、ヨネスケ

このまま両者が引退したら
イチローはメジャーの歴史に残る
松井は忘れ去られる

日本人は「記録より記憶に残る」のが好きだけど
イチローはWBC優勝や最多安打記録でインパクト十分
松井はなんかした？

このまま終わったら引退後は新庄以下の印象しか残らなさそう

でも野球を極めたメジャーリーガーには松井は支持されてないんだよね
なんでだろう…

ほとんどの野球選手は、一流人と称される人に評価されるより、
高校球児に評価してもらった方がありがたいと思うけどな

ミシェルウィーが入ってる時点で完全なネタなんだが

高校球児なんて練習で忙しくてゴキローの試合なんて誰も見てないよ。
ただ安打数が世界記録だったんで有名になっただけ
毎日ゴキローの全打席見てたら、あまりのショボさに幻滅するよ

スポーツニュースくらい見るだろ

>>594
必死ですね＾＾；

>>594
言えば言うほど虚しい言い訳ですな
同じ条件でやってるのにこの言い訳の見苦しさは教祖譲りでんな

顔はあのままでも打撃フォームや守備走塁等の動作がカッコよかったらもう少しは高校生に評価されてるかも

>>589
結局芸能人とかにしかファンがいないんだな
イチローのようにプロに評価されるような選手ではない

>>594
そりゃ松井は世界記録がないから
有名にもならないだろうが
二岡と互角ってのは酷いな

>>595
それはいいとこ撮りのダイジェスト版ね。
あんなもの見てたら誰でも凄い選手と思うよ。
イチローの試合をしばらく続けて見たことあるけど、確かにつまらんかったな。
セーフコも閑古鳥鳴いてるし、晩年のグリーンスタジアムみたいに寂れてきたね。

まず言っておきたいが

イチローに負けることは何も恥じゃない
イチローはもともと別格なんだ

だけど
岩村、金本、小久保、青木、西岡に負けてるのはヤバイってｗ
小笠原、川崎、ニ岡と同じってかつての松井では考えられないぞ…

>>589
イボータって自慢してるのはいいんだけど在日とか層化ばっかだな。

>>600
松井の比較対象はイチローじゃないから
イチローの話してもしょうがない

まず松井は
川崎や二岡と比べてどうよ？
そういう話からしていかないと

>>600
いいとこ取りのダイジェストを流してもらえるのは一流の人気選手だけですよ
いいとこ取りしてるから人気や実力が有るんじゃないですよ

イチローは一見すごいプレイや記録を残してるけど
実際チームの勝利にどのくらい貢献してるかって言うと
松井とどのくらいの差があるのかわかりにくいね

RCとか見ればいいんじゃないかな

最多安打ってタイトル昔あったか？
イチローをゴリ押しするために無理矢理作ったタイトルだろ。

>>605
チームプレイの鬼・マツイが抜けたらいくらヤンキースでも・・・・・・・・・アリャリャ！！！！！！！

蛆がまたなんかやったらしいぞ。
厳密には著作法違反。
松井秀喜の呪い炸裂だな。

>>607
頭大丈夫か

>>607
NPBでは、イチローブームに乗っかって表彰項目に加えられた。
MLBではイチロー関係なく「タイトル」に数えられている。

イチローはチームに貢献してないからチームは最弱なんだろ！

こと、人気、人望という点では、もはや挽回不可能なほど差がついてしまったな・・・・
松井もかつては、日本プロ野球界の顔として人気あったんだけどね。
ほんと、“なぜここまで差がついてしまったのか？”と考えてしまうね。

同じチームの城島ファンから、もうイチローはいらないって言われてるよｗ

756 ：スポーツ好きさん ：2006/12/28(木) 20:58:21 ID:bt2z/fTs
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>612
マツイが居なくなったらチーム最多得点な〜ぜだ？

あんなカサカサ内野安打マンなんて魅力ないよ。
ゴキブリってアメリカ人から思われているんだろ？

ファンの方はイチロー選手が打席に立つたびに、
「ヒットを打ってくれ」と願い、詰まった打球が内野の間に転がるたびに「よっしゃ、走れ」って興奮するの？

まあ最多安打なんて打席数の多い非力な先頭打者が競い合うもんで
タイトルの価値は殆どない上に
鈴木さんは四球選ばないというハンディまで競争相手に与えるから。
ナリーグもしょうもないホアンピエールとかだし。

>>616
何でもいいから印象を持ってもらいなよ、ヒデちゃん。

>>618
何でもいいからタイトル争いなよ、ヒデちゃん。

WBCに行かなかったからなのか
ここまで世間から嫌われるようになった松井は凄い

最多安打なんてありもしないタイトルで喜んでいる様は、
最多勝利打点などというありもしないタイトルで喜んでいるスンヨプファンと重なる。

>>618
タイトルの話を持ち出しすなんて、Ｍですね。

>>618
2005年のジーターは打席数一番だったのに最多安打を取れなかったぞ。
それどころかイチローより少なかったし。
イチローより20打席ぐらい多かったのに。

松井秀が骨折して分かったこと。
松井が戦線離脱したヤンキースは「黄金期の再来」と言われるほど強いチームだった。
戻ってきたら・・・orz

イチローが松井に勝てるのはセコイ内野安打で稼いだ打率だけだって！
本塁打も打点も長打率も勝ったことないな

そりゃさすがに歴代最多安打の世界記録じゃグッガイには勝てないかもしれないけどさ

>>618
過去のタイトルホルダーを調べてみると、楽しめるかもしれないぞ

ＭＶＰ・首位打者×２ etc etc・・・・・・・・・・・・お一ついかが？

イチローが塁に出ても後ろが続かないんだもん
今のマリナーズは
出塁数に比べて得点の少ないこと

新庄も言ってたけど、イチローって記録に残っても記憶に残らないだろ。
甲子園5打席連続敬遠とかストーリーが無いんだよね。
巨人→ヤンキースに対してオリックス→シアトルというのも負のオーラがにじみ出ている。
イチローの試合を見たこと無いっていう若い人も多いんじゃないかな。

ＭＶＰ・首位打者×２獲っても年俸は4年62億円の松井の格下評価だしな

内野安打マンの評価って所詮そんなもんかよｗ

新庄は「記録に残っても記憶に残らない」なんて言ってないよ

イチローのプレイにストーリーがないなんて珍しい見解だね。
巨人戦ばっかり見てるからじゃない？
実際記録に残る選手は記憶にも残る

>>631
マツイもとうとうシンジョーにすがるようになったかぁ〜♪
ところでその中に実績ってものが一つも入って無いのは偶然かい？

>634
騙されないで。
新庄の言葉をへんな風に解釈する特殊な人ですよ

すがったシンジョーにも袖にされたかぁ〜♪

>>594


お前釣るの下手糞、もうちょっとマシな文書かないとダメだよ。

イチローは１番打者としての出塁率はショボすぎ。
監督からの苦言もあったよな。
四球を選んで塁に出たほうがピッチャーに対して球数を投げさせることになり
チームへの貢献は大よ。

年俸はその年の市場価格で決まるから違う年度で単純比較しても意味ないよ。
しかも松井さんはヤンキース価格だし。
「朴はロジャースよりいい投手」というくらい無理がある

やっとタイトルの話から逃れられたかぁ〜♪

>>631
松井さんの試合を初めて見たのはオールスターだった。
ビール投げられていた。
ストーリーがあった。
記憶に残った。

>>624
今見たけど2005年はジーターは鈴木さんより10打席多いのに20打数も少ないね？
なぜだか考えた事あるかな？
そう、ジーターは鈴木さんより30も多く四球を選んだんだ。
この年GGも取ったジーターはOPS.839のショートでOPS.786の右翼手は
ちょっと太刀打ちできないかな、てのがごく普通の考え方だがね、

>>638 これだな！！

イチローとの関係も最悪で、「１番打者はもっと出塁率を上げてほしい」というハーグローブ監督に対し、
安打数にこだわり早打ちのイチローと全くソリが合わない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000003-ykf-spo

ＦＡを２回使った年俸と一回も使ってない年俸を比べるナンセンス。
まさに必死

鈴木さんの得点圏打率とかいうのも三遊間への内野安打じゃ二走は三塁にも進めないでしょw

イチロー、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：ほぼ全員納得
新庄、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：やや納得
松井、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：もはやクイズ

もう無茶苦茶だな
とりあえずイチロー叩いとけって感じ

>>638
でも、こんな結果が出てしまうわけよ。

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070208-00000207-ism-spo

>>642
要するに

ジーター＞イチロー＞松井さん

ってことね。異論ないよ

>>638
早くその低い出塁率を抜いてくれマッちゃんよ。

>>643
３０球団最低の監督の烙印を押されているのに、
３０球団最低のＧＭと仲が良いため未だクビにならず、
シアトルファンからはあきれられ、他球団のファンからは気の毒がられる、
ハーグローブ監督ですね。

監督が無能で優勝したチームってあんま知らんな

アンカの一つが抜けていた。
>>638>>642に訂正

>>648
ジーターを主軸にって考えは俺らが思っている以上に強いからな。
逆に言えば、イチローは一番か下位打線しか打てないとみなされたんだ。
その差は大きい。

下位オンリーのマッちゃん

>>654
>>648の投票の形式を知らないだろ？

右の中村左の松井

>>655
今年は下位どころかベンチかもしれませんｗ

松井さんの得点圏打率は
とても凄いのでしょうね

去年の松井さんは・・・


あっ・・・

＾＾

>>657
すごくしっくりくるね

右のノリさん
左のヒデさん

>>642
選んだんじゃなくて逃げただけだろ。

いやぁ、やっぱりジータクラスとなら議論も白熱するねぇ。
マッちゃんじゃ話にならなくてさぁ〜♪

Free Agents of 2007
By ANDREW JOHNSON
AOL

Ichiro Suzuki

Money Line
4Y/$48M
Suitors
Dodgers Giants Mariners

The Skinny: Ichiro is getting on in years, but he should age well given his skillset.
Slightly overrated because of his high average, Suzuki will likely cash in next winter,
though not to the same extent as Andruw Jones.

因みにAndruw Jones
Suitors
Astros Cubs Rangers Red Sox White Sox
Money Line
6Y/$108M
ttp://sports.aol.com/mlb/story/_a/top-20-free-agents-of-2007-1-10/20070118044909990001
雑魚ロー過大評価認定ｗ
ついでに、Ａジョーンズに比較すればカス認定ｗ
更に、欲しがるチームは殆ど無いし年俸も大して上がりませんｗｗ
ゴキオタが憧れるBOSは雑魚ローなんかは眼中に無く、やはりＡジョーンズを所望するようですｗ

はいはい、ゴキオタ死亡ｗｗｗ

アヒャヒャヒャヒャのm9(＾д＾)プギャーｗｗｗｗｗ

イチローを批判すればするほど
松井さんの価値が下がることに気づかないのかイボータは

これを信じてる奴がアヒャヒャヒャヒャ〜♪

>>662
ゴキ脳認定wwwwww

イチロー贔屓のオレもさすがにジーターには一歩譲る
ただあまりにスレ違いなんで

>>557を見てイボータは発狂してるのか？
現実はしっかり受け止めようよイボータ、チョンと変わらなくなるぞいいのか？

イチローは不特定多数へのアンケートと選手間投票で過大評価とも言えるほど高く評価される
そしてアンチが過大評価認定とか言って出してくるのは
記者一個人の見解とか下手するとブログで素人が言ってるだけとかそんなのばっかだもんな

来季4年$48M評価のイチローは松井の一生格下だねｗ
ttp://sports.aol.com/mlb/story/_a/top-20-free-agents-of-2007-1-10/20070118044909990001

333 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/13(土) 23:11:05 ID:grFNpRPc
松井１９７４年６月１２日生まれ、イチロー１９７３年１０月２２日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

>>664
上原に４×６０Ｍ

スレ違いだが、上原の国際試合12勝0敗ってすげえな

３１歳でＦＡなのに１３Ｍ？　読売付きで？

相変わらずイボータは朴スタンダードの布教に熱心だな。
不良債権自慢するようになるなんて、イボータもついに発狂したのか？

>>674
松井はＦＡは行使してねえよ
そんな初歩的なことも知らないで議論に加わるなよ
ゴキオタは阿呆ばかりだなｗ

パクチャンホとの自尊心対決丸負けのマスイ哀れ

>>676
まさに必死。
交渉期限までに契約しなかったらＦＡって、これをＦＡと呼ばずに何と呼ぶ。
ぎりぎりまで「移籍するぞ！」とかほざいてたのを忘れた？　

　

>>666
論理的な反論を出来るだけの脳味噌が無いアホの場合は、ひたすら耳を塞ぐのが一番ですねｗ
はい、よくできまちたｗｗｗ

アヒャヒャヒャヒャのm9(＾д＾)プギャーだｗｗｗｗｗ

>>670
アンケート結果なんてのは、抽出条件に留意し、更に大量なデータを集めない限りは無意味な調査手法
特に不正し放題のネット投票は価値が無い
君が統計学の知識を全くもたない馬鹿というのは良く理解出来たｗ

>>672
NPBに関しては認識不足なんだろうな
これは上原に限らず、今年のMLB移籍者に関しても言える

>>678
ゴキローはゴネたらクビにならないか？ｗ

ゴネてクビになった選手は多いからな

>>679
どっかのわけの解らん記者の勝手な予想に理論的な反論もクソもあるのか。
強いて反論するなら、「それが相場だ」としか言えんわ。
大方の予想は１５Ｍ〜１８Ｍ／年、４年程度ってのが「相場」
わかった？

>>678
>交渉期限までに契約しなかったらＦＡって、これをＦＡと呼ばずに何と呼ぶ。

はあ？？？？？？
明確に、それはFAとは呼ばないんだよ。
FAの強みってのは複数の球団と同時に交渉して値段を釣り上げる点。
松井はそれをしてない。

それをされたくなかったらギリギリまで値段上げろって脅しただけだよね

>>680
マツイはＦＡしてねえ、アホ！　とか言ってたんじゃないの？　ごまかすなよ

今だったら解雇されるけどな
ていうかよく当時は放出されなかったな

清原和博と松井秀喜どっちが上？

>>679

お前より確実に野球の上手い選抜出場レベルの高校球児にとったアンケートについては
どうお考えですか？

>>682
バーカ。　条件が気に入らなければ何日か待ってＦＡなるだけ。
来週から他球団と交渉できる状態がＦＡじゃ無いとか言い張ってるのは見苦しいよ。

ねえねえ何で突然上原の名前が出てきたの？
流れ読めてない俺に教えて。

>>688
バカはお前だよw
松井がヤンキースに残りたいのは見え見えで、ヤンキースは本気で松井を失うとは
鼻から心配してなかったんだよ。
それでもテレムだし、一応相場周辺の額にはなったのだろうが、
松井をFA扱いは事実関係からも明確な誤り。

>>690

今の松井ぐらいの年俸でノンタイトルの選手ってメジャーにどれくらいいるんだっけ？

松井の年棒にジャパンマネーの水増しがのってるのは誰でも知ってる事実。
それはイチローでも同じ。

こんな時間に不良債権自慢お疲れ様です

さすがにジーター＞＞イチローに異論を唱える奴はいないよ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜に関しても同じことが言える

>>690
正式にＦＡになったのと何も違わないのが解らんか？
移籍するかしないかは松井の腹一つで決まる状態なんだよ。
つうか、説明しなくても本当は解ってるんだろ？　

>>690

もう一回聞くけど今の松井ぐらいの年俸でノンタイトルの選手ってメジャーにどれくらいいるんだっけ？

>>694
お前こそ松井が種々の理由でヤンキースを去る気など全くなかったことを
百も承知だろうが？
こういう状態では選手に交渉の強みはなく、メジャーでは「ホームタウン
ディスカウント」と呼ぶんだよ。

>>696
知ってるよ。マツイがヤンキースにしがみ付きたい一心だってことは。
しかしそれはあくまでも選手の選択権。売り手の優越。
残るつもりだったけど提示が予想外に悪くて移籍に切り替えることは極普通の話で、
そうならないように最低でも相場に近辺の提示をしなければいけない。
移籍できる切り札を持っているか否かは交渉の上でまったく立場が違うのは当たり前。
と、説明するのもアホらしいほど当たり前。

>>632
契約年が違うし
ＦＡ権があるかどうかも重要だね

いずれにしろ次のイチローの契約は
４年６２億円とかいうショボい契約では有り得ないねｗ

>>697
お前は知識が中途半端というかニワカw
ヤンキースは松井がその切り札を「絶対に」使わないのを承知だったんよ。
松井個人の執着もあるし、ヤンキースならではのジャパンマネーの価値もあるし。
とにかくさ、「相場に近辺の提示」というのと「相場を操って最高額を勝ち取る」
の間には大きな違いがあるのはさすがに知ってるだろ？
エロのFA時の「相場」はもともと18ミリオンくらいと言われてたのに実際には
レンジャースが25ミリオン。
今年のオフだって、ドゥルー、メシェとかとんでもない額を自由競争で勝ち取った。
こういうのをFAと呼ぶんだよ。