斎藤雅樹とペドロ・マルティネスってどっちが上？

日米史上最強投手対決！

２

比較すんなよ、日本人なんかと。

松坂と斎藤比べりゃいいだろ。

いや、あながちいい勝負だと思う

昔録ったMLBの試合のビデオをたくさん観たんだけど、そこに出てくる投手ね、サイドだとエカーズリーとかいるんだけど球の威力とか
Youtubeに挙がっている斎藤の動画とを素直に比べてみると
斎藤の方が明らかに上なんだよな。

斉藤ヲタという人種はキチガイ

全盛期の斉藤は誰も打てない。
特に外角のスライダー。
ノーヒットの夢を打ち砕いた中日時代の落合は天才。

え？音にヒット打たれた後に落合にＨＲ打たれたんじゃね？

>>5
まあエカーズリーの場合は球の威力というよりコントロールだね
1989年57･7ｲﾆﾝｸﾞで３四球
1990年73･3ｲﾆﾝｸﾞで４四球

斉藤が勝ってるのは完投能力くらいかな

完投能力？クローザーがいなくて仕方なく投げさせただけだろ

当時は日本の野球が良く見えてた。まずはその残像を補正しないと、比較しにくいかなあ。今、G＋で15年前の巨人戦を見ると、まず選手の身体が細いのに驚く。今のトレーニング法なら高校生でも身体の厚みがあるのに。
同じ別格の存在感を持った両者だが、時代背景をふまえるとぺドロの判定勝ち。思ったよりポイント差がつくんじゃないのかな？　　

【斉藤雅樹】

1989年 (24歳)
30試合 21完投 7完封 20勝7敗 防御率1.62 (セ 3.57)
245IP 178H 15HR 53BB 5HBP 182K
WHIP .943 K/BB 3.43

1990年 (25歳)
27試合 19完投 6完封 20勝5敗 防御率2.17 (セ 3.90)
224IP 177H 17HR 52BB 2HBP 146K
WHIP 1.022 K/BB 3.40

1992年 (27歳)
25試合 12完投 5完封 17勝6敗 防御率2.56 (セ 3.60)
187.6IP 165H 15HR 48BB 3HBP 148K
WHIP 1.135 K/BB 3.08

1995年 (30歳)
28試合 16完投 6完封 18勝10敗 防御率2.70 (セ 3.92)
213IP 166H 18HR 50BB 3HBP 187K
WHIP 1.014 K/BB 3.74

【ペドロ・マルティネス】

1997年 (25歳)
31試合 13完投 4完封 17勝8敗 防御率1.90 (AL 4.57)
241.3IP 158H 16HR 67BB 9HBP 305K
WHIP .932 K/BB 4.55

1999年 (27歳)
31試合 5完投 1完封 23勝4敗 防御率2.07 (AL 4.86)
213.3IP 160H 9HR 37BB 9HBP 313K
WHIP .923 K/BB 8.45

2000年 (28歳)
29試合 7完投 4完封 18勝6敗 防御率1.74 (AL 4.91)
217IP 128H 17HR 32BB 14HBP 284K
WHIP .737 K/BB 8.88

2002年 (30歳)
30試合 2完投 0完封 20勝4敗 防御率2.26 (AL 4.46)
199.3IP 144H 13HR 40BB 15HBP 239K
WHIP .923 K/BB 5.98

>>13-14
防御率の傑出度が全然違うな。
というか斉藤の時代ってけっこう投高打低なのね

スマソ、ペドロの97年はナ・リーグだった。

× (AL 4.57)
○ (NL 4.21)

斎藤は当時ホントネ申だったけど、ちょっと投げすぎたね
結局それと王監督時代に干されていたことで２００勝いかなかった

ペドロじゃなくデビッド・コーン辺りと比較しろよ。

1989年

斎藤（巨人）20勝7敗　防1.62
ガリクソン（巨人）7勝5敗　防3.65

1991年

ガリクソン（デトロイト）20勝9敗　防3.90

1989年の斎藤がMLBでプレーすれば

25勝5敗　防2.00

このぐらいはいけたでしょう。

なにしろ1990年デトロイトで51ホームランでホームランキングになり
1991年MLBオールスターア･リーグ先発で4番の
セシル・フィルダーと1989年阪神時代に対戦した時
完全に圧倒してたからね＞斎藤は。

苦手な広島戦を回避したチキン斉藤と比べんなカス。
ペドロと比べられる投手はサンディーぐらいだろ

阪神をいじめてた印象しか無い・・・

全盛期のペドロの画像でも拝んでから比較せよ

まぁ比較はどうであれ、斎藤はメジャーでも通用したと思う

ペドロはすごいな平均５点台の防御率のときに１点台なんて化け物だな。

>>21
成績を見ると、阪神だけをいじめてたのは斎藤ではなく槙原のほうだけどね。

ふざけんなよ、馬鹿。

実力十分な上にみんなから好かれていた斎藤と
老人に暴力を振るったりデットボールを当てることによって
なんとか勝っている卑怯で人間性がカスなマルチネスとを比較するな。
顔も犯罪者みたいな顔をしやがって・・・
斎藤に失礼だ。

このカスの比較相手はそうだな、殺人犯小川かロリ中山あたりで十分だ。

斎藤のような横手投げは相手の技量が上がると苦しい。
メジャーでどうだったかはわからない。
ましてペドロなんかと比較はできないよ。

>>26
老人の方が暴力振るってきて、それをペドロがかわしただけじゃんｗ

＞暴力を振るったりデットボール
＞犯罪者みたいな顔

メジャーでは威圧感があるのはエース投手の条件でIntimidating Pitcherは誰かといえばギブソン、
クレメンス、ペドロは必ず名前が挙がる。向こうの基準じゃお人よしの斎藤もただの軟弱者で
むしろ評価ポイントとしてはマイナス。野球というよりは文化の違いかもわからんけどね。
あっちはタフネスやふでふでしさのある男が好かれるから。

Most Intimidating Pitchers Of All Time
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0605/gallery.intimidatingpitchers/content.5.html

>>26
＞老人に暴力を振るったりデットボールを当てることによって
なんとか勝っている卑怯で人間性がカスなマルチネス

貴様、許されんぞ。試験前でなければ大いに釣られてやるのだが！

斎藤は黄金期の西武に通用しなかったからな。
これはデカイ
デストラーデにいいようにやられてた気がする。

スレタイﾜﾛﾀ

比較すること自体、ペドロに失礼だ。

>ふでふでしさ

最近2chではやってるの？

斎藤のスライダーはメジャーのストライクゾーンでは打てませんよ！！
ペドロのようなマフィア顔は野球選手の前に人間としてアウト！！

あまりに実力差がありすぎてスレ自体盛り上がってないしw

なんで比較対象に斉藤の名前が挙がるんだ・・・・？
>>1は痴呆症ですな

このスレにはアメリカで投げなかった投手は一切
評価したくないみたいな傾向の奴が多いようだな。
ペドロは嫌いではないがID:zRejueO8のような精神障害者に
応援されるのは気の毒だね。

>>31
そもそも対戦したのが1回だけだろ。全盛期の西武VS斎藤って。

斉藤隆かと思ったらヨミウリのほうかよ！
比較対象にならん、と斬って捨てたいとこだが、斉藤雅樹の球威とスライダーなら
向こうでもサイヤング賞級の投手になれたと思う。
何を言ってもタラレバ厨だからもう書かないけど。

今度はこっちの斎藤

メッツ、佑ちゃん獲る！ペドロになれる
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20070128-OHT1T00039.htm

ﾊﾞﾛｽｗ

2ｃｈの巨人ｦﾀにとって斎藤雅樹は最後の砦だからなぁ。
こういうスレが立つのも已む無しか。

松井がショボいことがバレちゃったからね

ぶっちゃけ、ペドロが日本に通用したかもわからないし
斉藤がメジャーで通用したかもわからない、仮定の話をするわけで全く決着が付かない議論。
せめて同じリーグの投手で比較しないと

いやペドロは日本でも通用するだろw

同じにするのはさすがに失礼すぎる

36歳のロートル斎藤隆がリリーフ投手リーグ1位の奪三振
や奪三振率を記録できるんだからそんな凄くはないよ。

>>47 そういう事言ってたらマイナーな選手がノーノーできる
NPBの方が終わってるよ

>>46
ペドロは残念ながら（日本で）通用しません。

>>47も言ってるように斉藤隆が防御率2.07、奪三振率12点台
を記録することができる同じリーグで、プラス投手有利球場が本拠地の
投手で防御率4点台中ごろの投手、日本でも苦戦は必至でしょう。

ペドロの85マイル程度の名ばかりの速球は斎藤雅はもとより
斉藤和巳のフォークボールよりも遥かに遅く、ハンカチ王子斎藤
よりも威力がないでしょう。

>>49 釣られた。

要は斎藤ってピッチャーが最強ってことだな。
そういや斎藤昭夫なんてのもいたな

メジャーではあまり完投はさせないんじゃなかったか…？
大体１００球前後で否応なしに交代させられるイメージがあるんだけれど

イメージというか当然。
その代わり中四日で回す。
完投は出来る奴でもさせないのがメジャー。

野手はパワーの違いがあるから松井の例みたくホームランではメジャーの方が凄い。
でも投手はわからない。
実際日本にあってるメジャーにあってるという相性もあるから一概にメジャー（日本）で凄い投手は逆に行って活躍するとは限らないよね。
日本では
松井稼〉〉井口
メジャー
井口〉〉〉〉松井稼

ペドロみたいに大きな変化球と球威・コントロールがあって三振が取れるタイプはそのまま日本でも通用すると思う。
通用しなさそうなのはムービングファストで内野ゴロの山を築くタイプ。

斎藤は左打者に弱いというイメージだが
ペタジーニや金本には強かったような気するんだよな。
むしろ中日のゴメスにいつも滅多打ち食らってた。
ゴメスって右だよな？

斎藤って日シリでイマイチだったけど、あの頃は開幕から飛ばしすぎて終盤バテてたからなあ。
終盤なかなか勝てなくて20勝目も最終登板じゃなかったかな。

確かイチｒ−はオールスターかオープン戦か忘れたけど斎藤の球見て「こりゃ打てんわ」
みたいなこと言ったとかいう話があったような。
イチローに聞けばわかるんじゃない？あの頃の斎藤がメジャーでどれくらいやれるか。

1989年

斎藤（巨人）20勝7敗　防1.62
ガリクソン（巨人）7勝5敗　防3.65

1991年

ガリクソン（デトロイト）20勝9敗　防3.90

>>56
というかゴメスが日本にいた頃は斎藤が既に晩年の時期だったから、打たれるのも無理はない。
>>57
イチローはオールスターで斎藤と初めて対戦して「大したことない投手」程度に思っていたが
その後にシリーズで対戦して「ぜんぜん違う。打てねー」だと。

全盛期のペドロが日本に来たら

試合32 32勝0敗 防御率0.13
ｲﾆﾝｸﾞ数250 奪三振496

こんくらいだろ

雑魚だからな。

ペドロ

登28　8勝13敗　防4.46　出場停止1回

このぐらいだろう。斉藤和巳には遠く及ばない。

全盛期の斎藤はほんとすごかった

斉藤もペドロも全盛期は日米どっちで投げても防御率1点台行くと思う。
ペドロ対松井、イチロウを見てる限りでは、NPBでは0点台もありえそう。

何このネタスレw

斉藤雅樹がＮＰＢ史上最高の投手だと思う。ペドロともほぼ互角だろう。
２００勝は楽勝だと思ってたのに、あんなに早く引退するとは。。。

巨ｦﾀは本当に酷い

ペドロが可哀相

通用したかどうかの話以前にメジャーはおろかセリーグの強敵相手にすら登板しなかったチキン斎藤の負け

ガリーが20勝できるんだから斎藤ならシーズン28勝ぐらいできたでしょう。

あいつは打線に助けれただけ。４点近かったしな防御率

と言うことは打線に助けられるなら、斉藤はメジャーで25勝以上は堅かったな

巨ヲタは本当に酷い

今投げたら斎藤のほうが上かな？
ペドロはまだケガで投げれないだろうし　いくら引退してブランクがあるとはいえ斎藤のほうが上だろう

斎藤雅樹よりも和巳のほうがすごいだろ普通に
去年日本でした投球をメジャーでしたのならば
二点台前半は硬かっただろ
フォークがなく球の勢いに頼る雅樹のピッチングスタイルだと
二点台後半から三点台前半くらいだろう
雅樹もすごかったけど和巳には多少劣る

サイドから90マイル投げる投手なんてゴロゴロいるからね
BKキムくらいの活躍はできたかな

アメリカはスゲー楽に出る水増しスピードガンが使って
いるからなのさ

金炳賢　WBC台湾戦（東京ドーム）

　　平均球速
4回【137.8km】137 136 139 141 139 135
5回【138.1km】138 139 140 138 137 137
6回【134.0km】136 132 135 133

速球平均【137.0km】MAX　141km　

この通り、日本では１４０ｋｍが数えるほどしかでなかった金が
一週間も経ってないアメリカのWBC２次ラウンド日本戦では滅多打ちに
あったにも関わらず、水増スピードガンのおかげで９１マイルや９２マイルが
ボンボン出ていたのさ。

そして金と同じように、９０マイル出るかでないかの速球しか投げられない
ペドロが仮に日本で投げていたら水増しのガンの助けがなくなり１３０ｋｍ台
前半連発の哀れな球速の投手になってしまうのさ。

最近は衰えてるからむこうでも普段は88マイルくらいじゃないか？
だとすれば東京ドームの計測値は妥当だろう。水増し分引いても
斉藤は向こうじゃ普通にいるレベルの球速だと思うよ。

球速云々言ってるニワカがまだいるのか・・・
球速なんてピッチングのごく一部の要素にしか過ぎないんだよ。

とはいっても140もでないピッチャーは大半は通用しない
最低限の球速がなければダメ
またエースと呼ばれるピッチャーのほとんどは速球に力があり武器にしている
”ごく一部”と形容されるまでまで関係のない要素ではない
いい速球が投げれないｐはいいｐではない
たしかに必ずしもスピードではないが

斎藤の売りの一つはサイドから常時145kmだせることだったんだから
メジャーで通用するかを検証するに当たってそれが向こうでどの程度のものか
考えるのは当然だろ。

ペドロ'99オールスター
ttp://www.youtube.com/watch?v=ovwig2K1Ozs

ちなみにペドロのMAXは99mph

>1
いい比較だよ

何で今のペドロと比べてる馬鹿がいんだよ…全盛期は１６０近く出てたぞ。

>83
確かに。今のペドロと比べても意味ないだろ。

松井が「調子のいいときのハラデーはペドロより上」と発言

ゴロジラは2003年以降しか知らんくせに知ったような口利くな

松井はメジャーで一番凄いPはハラデーって言ってたね。
イチローは誰なんだろ。選手によって違うからね。相性があるし

イチローが対戦を楽しみにしてたのはペドロとハドソンらしい。

イチローはペドロがNo.1だといってた。
投手に必要な能力を全て最高のレベルで持ってる投手だと。
ただし、最も打ちにくい球はリベラのカッター。

>>89
自己レスすまん。

打ちにくさNo.1はリベラのカッターだといってたということね。

斎藤は西武にKOされすぎだろｗ
何回KOされてるんだよ。
西武は確かに当時強かったけど、それにしても情けねえ･･･
辻出塁、平野送りバント、石毛凡退、清原四球、デストラーデに痛打
毎回のようにこういうパターンでやられる斎藤に愛想が尽きて
それ以来斎藤ファンやめた

>>91
２回だけだ

94年の日本シリーズはどうだったっけ？

>>93
内転筋痛めた病み上がりで7回まで２失点。
８回にランナー貯めて、リリーフが打たれて５失点。
少なくとも>>91のようなやられ方したのは90年の１回だけ。

斎藤は強いやつと戦いたいとかいうタイプじゃないよね
日本シリーズは当然相手は強豪だからKOされることが多かった
気持ちの面で弱気になってしまうんだろな

あんな泣きそうな顔で投げてるような投手はメジャーでは通用しない

>>94
１０．８に強行登板して故障、ヘタすりゃシリーズ登板は無理と言われてたもんな。
初登板が第４戦にまでずれこんだのはそれが原因。

手術したから復活してほしい願う俺がいるage.

投球OKでたらしいな

100

>>96
釣りだろうが、
あまりの馬鹿理論に吹いたよw

虚ヲタじゃないが現代の日本野球で
２年連続２０勝は輝く金字塔だと思う
そりゃ絶頂期のペドロと比較したら気の毒だよ・・

全盛期のペドロにはちょっと歯がたたんだろ？
あの頃のペドロはメジャーでも突出した存在だった
映像も見たが明らかに藤川より伸びのあるストレートを投げていた、さらにチェンジアップは俺の見た中で最高のもの
あのストレートのあとにあのチェンジアップ、そら打てんだろーて思ったもんだ

イチローと野茂はペドロが一番って言ってた気がする

>>104 ２００１年のインタビューで投手の能力をすべて高いレベルでもってるいるといってたな。
　　　　野茂はペドロになりたいとか何とか言ってたな。

>>103 俺の目ではストレートに関しては藤川の方が伸びてる気がする。まあ先発と中継ぎを
　　　　比べるのはどうかと思うけど。それよりもコントロールが凄まじかったな。
　　　　ペドロが凄いのは速球、変化球、コントロールのすべてが超一流なとこだよな。（全盛期）

>>105
俺も同意。オールスターの画像だと松坂ぐらいだなペドロ

ストレートは藤川の方がノビああるけど、ペドロは全てが超一流。

藤川よりはペドロのほうが上だよ
テレビで見たときはもっとボールが浮き上がってるように見えたんだけど

>>108 球の軌道は確かにソフトボールのライザーボール？みたいに下から浮いてる感じに見える。
　　　　まあ人によって違うと思うよ。打者によっても意見がいろいろあるしね。
　　　　

藤川のストレートWBCでポカスカ打たれてたじゃん

ペドロは中指が手の甲の方に反っていて
あの浮き上がるような速球はその辺にも要因があるかもしれないと
本人がインタビューで答えてましたな。

藤川が打たれたのはストレート以外が糞だから。
ストレート単体では、ペドロ全盛期より藤川のが上。
総合的には当然ペドロだが。

ストレート単体でペドロより藤川が上だと言い切れる根拠は何？

あの空振り率。

来るのがわかってて打てないストレートを投げられる投手はそういないしな。
数少なくてしかも「全盛期の」と注釈付けられるほどだし。
今の球児がまさにその時期。

巨ｦﾀが消えたと思ったら珍ｦﾀが沸いてきた

打てないのは日本のバッター相手だからだよ
WBCでボコボコにされてたじゃん

>>117
MLB（アメリカ）の打者を過大評価しすぎ。

＞WBCでボコボコ打たれたから？

ならMLBの最多勝投手は日本プロにいるスンヨプや韓国リーグ
の選手にボコボコに打たれてた。
クレメンスはメキシカンリーグの打者にホームランも打たれてただろ。
取り消して二塁打にされていたが。
2人ともたいしたことがないってことになるよ。

不思議なことにMLBに所属するアメリカ人選手の場合は「調整不足・本気じゃなった。」

MLB以外の選手の場合は「万全な状態でも打たれた。」

そういう理屈をとりたがる人が多いね。日本人投手もボールに馴染めなくて
相当“調整不足”で苦しんでいたらしいよ。

だって日本のバッターは3Aレベルじゃん
そのバッターが打てないからって、ねぇ…

ぺドロなんて85マイル程度のヒョロ球の遅球しか投げれんだろう。
雅樹さんに失礼。　比べるなら斎藤は斎藤でも青学大、元中日ドラフト1位
ヒョロ球で有名な斉藤学程度で十分だ。

>>76
ひとつ聞きたいんですが、横浜のクルーンってアメリカいたとき
170キロぽんぽん出してたんですか？

>>121 今と変わんない。

>>76
松坂が２次ラウンドでぽんぽん出してた９１マイルや９２マイルも130キロ台だったんだなｗ

>>76はライアンスレで暴れてた水増しヲタに似てるなぁ

ペドロは所詮ビーンボールピッチャー　まともに行ったら勝てない

トンビと同じやり方よ

まあな、トンビもペドロも姑息な手を使わないと勝てない投手。
真のスーパーースターとはいえない。
恨んでいる選手は多いだろうね。
たぶんトンビもペドロも亡くなったとき誰も球界関係者は
葬式に来ないんじゃないかな？嫌われすぎたタイ・カップの
ほとんど人が来なかったように。
そんなくだらない卑怯な手を使わず打者を圧倒していた
斎藤さんのほうが真のスーパースターだよ。

チキン斎藤はメジャーに行っても怖がって内角攻めできないだろうな。
臆病者がお人よしとか言って持ち上げられる日本がお似合い。

ペドロは日本で通用しないだろうな。

去年の防4.48

同じリーグの所属している
横浜で3年間合計防5.00オーバーの先発投手
斎藤隆（防2.07）の倍以上の防御率なんだから話にならない。


仮に横浜ベイスターズでプレーしたら

ハエの止まるような130ｋｍのファーストボールしか投げられないから
打たれる。
↓
通用しないから姑息な内角攻め
↓
広島市民球場ベンチ裏で広島選手にフクロ叩き
↓
通用しないから姑息な内角攻めの回数が増える
↓
甲子園球場ベンチ裏で広島選手からフクロ叩き
↓
コミュショﾅｰから厳重注意　出場停止処分
↓
逃げるように横浜港から帰郷

こういう流れだろうな。

怪我してキャリアワーストの成績だったときのペドロで語ってる時点で
アホ丸出しキチガイって思われるよ。
お前らみたいのがいるからプロ野球ファンはバカにされるんだよ。
自分のＩＱの低さを自覚した方がきっといい人生送れるよ。

もちつけ。多分釣りだ。

抑えと先発を比較ってのも

松坂ってペドロ尊敬してるよね

IDがマダックス

ペドロに決まってるだろ

大リーガーは薬漬けです

松坂のほうが上。松坂みたあとペドロ見ると普通に見える

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ペドロは別格

パワプロで表したら、また怒られるかもしれんがあえて表すと（全盛期）
斉藤　最速150　コントロールA193　スタミナA168
変化球　スライダー6　カーブ3　Hシンカー3
特殊　リリース○　奪三振　打たれ強さ4　安定度4　
マルティネス　最速157　コントロールA190 スタミナA159
変化球　Hスライダー4　カーブ4　チェンジアップ5　ツーシーム1
特殊　リリース○　ノビ4　奪三振　威圧感　安定度4　対左4　クイック2
短気　力配分　低め○

>>139 ペドロにキレ４を追加。あとシュート回転も。スタミナはぎりぎりＡかＢぐらいかな。

つーか斉藤とペドロじゃ球速がぜんぜん違う
ようつべで斉藤の球みてみｗ　ガッカリするからｗ

つーか、ペドロて誰？
斎藤雅樹て誰？
斎藤なら和巳だろ、知的障害ども。

早稲田大学のハンカチ王子斉藤祐樹選手は試合ではピッチングが絶好調だが夜のバットも絶好調らしいよ

あれは薬やってっからさ、切れたら遅くなったんだべさ

５キロ水増しなのを考えるとそんなに変わらないか

この板はサカ豚とNPB厨のすくつだな

所詮松坂が通用しちゃうリーグがNPBだからなｗ

和巳>>>>>>>>松豚

斉藤は言い投手だったけど、全盛期のペドロですよ〜
見れば分かるだろ　

斉藤雅樹は今のプロ野球相手でもフルボッコじゃないの
ノーコンで球威があるだけ



斎藤みたいな弱虫はメジャー行ったら審判にぶっ飛ばされて終わりだろ

>>76
松坂も昨日水増しガンで90-93マイルだったから130キロ台しか出てなかったみたいだなｗ

･･･････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

全盛期のペドロと斎藤じゃ勝負にならないだろ
99〜00のメジャー見たことないだろ？

あるけど、斎藤ならいい勝負だ

そうだな、

ペドロのこと舐めすぎ

ペドロも斎藤も安定感が売りのピッチャーだが
斉藤を何倍にもスケールアップさせたのがペドロ
互いの全盛期では球速は10�`も違うしカーブと
チェンジアップ（斉藤はシンカー）のキレもペドロのほうがずっと上


まぁ何が言いたいかっていうと・・・ペドロって清水ミチコに似てるよね？

>>159
ん〜〜〜〜……ん〜〜〜〜〜〜〜まぁ似てるっちゃあ似てるか…ん〜〜〜