メジャーリーグもレベル下がったよな

どんどん日本から選手が行くけど、
なんかレベル下がってるよな？

１０年前だったら３Ａレベルだったろ？

日本のレベルが上がったんだろが！

今のアメリカの若者や子供は草野球/リトルリーグより手軽なバスケが人気だからね。
それがそのまま反映されてるんだろう。外国からタレントを取ってきてなんとか
レベル維持してる感じ。とりわけ黒人の野球離れは深刻で最近よく記事になってる。

http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/oped/articles/2006/04/12/on_blacks_and_baseball/
http://www.usatoday.com/sports/columnist/lopresti/2006-07-13-lopresti-mlb-color_x.htm

なこと言う前にＮＰＢの現実をみろよ

こりゃｵﾚがメジャー行くしかないな。

メジャーの単独チームのレベルは間違いなく昔より落ちてる！
少なくとも昔なら守る走るは完璧の選手しかレギュラーになれなかったし
かつパワーがあった。
今の不安定な守備なんて考えられん

そりゃおめーの思い出だからだろ

＞少なくとも昔は守る走る完璧な選手しかレギュラーになれなかったし
かつパワーも



それ何てゲーム？

その昔の守る走る完璧な選手を挙げてみろよ

チーム数の増加によりチームの平均レベルが下がったことは確かだろうな。
有力選手の流出と経営陣のバカさによってＮＰＢはもっと深刻だが。

意外にレベル下がってないんじゃん。

パワーヒッターに限れば
日本でホームラン量産したカブレラやローズって
メジャー当確線上の選手だろ。
20年前、落合や原と争って三冠王がんがんとってた
ブーマーやバースが同じくメジャー未満の選手だったし、
NPBを基準にするとメジャーはやっぱメジャー
そんなに変わっていない。

そもそもNPBのレベルが下がった、そしてメジャーも低下した
という可能性はありえるけど

レベル下がったからって日本人が50本打てると思えん

>>8
バカ、実際対戦したハリーさんがそう言ってるんだから間違いねえだろ

>>12
よく下がった、下がったいう人（自称メジャー通含めて）いるが、下がってないよ。
確かに、球団数の増加、黒人（アフリカンアメリカン）選手の減少はあるが、
それを補うほどいまはアメリカ国外から多くの選手が集まっている。

ただ、昔と比べて確実に下がったことがあって、それはあまりに選手の移動が
激しすぎて、チームとしての熟練度が格段に下がったということ。

>>15
野球におけるチームの熟練度ってなんだ？

連携プレーのことかな
にしてもトレードやFAで選手の移動が激しいと、選手に対する思い入れが薄くなって
選手をコマのようにしか考えないファンが多いように思うけどなぁ。

>>17
野球の連係プレーってそんなに”熟練”が必要か！？

選手が固定されないと連携プレーは上手くいかない

>>19
んなことはねーだろｗ
ちなみに上手く行かない事例って具体的にどういう事例？

併殺取るとき

>>21
それは連携というよりも、お互いがいかに基本に忠実にプレーできるかだろ。

野球やったことない？呼吸が必要。基本に忠実にするのは当たり前

>>23
それはわかるよ。
問題なのは、何年も選手を固定しないとまともな併殺とれないくらいに”連携”が必要なのか？ってこと。
話の流れを無視するな。

>>24
まぁ、そこまで影響はないと思うけど、毎年変わったらやりづらいんじゃない？

>>25
いくらなんでも毎年は代わらんだろｗ

ってことは、>>15の言い分には疑問符がつくわけだね。

>>26やっぱり多田野はお金がほしかったからやったんじゃないか？

昔のメジャーのイメージは、、
今の３拍子揃ったキューバナショナルチームに＋バッター特にクリーンアップに
パワーを加えたような感じかな。

もし世界で野球が盛んで
アメリカでも野球が盛んだったら
もっともっと高いレベルの野球が楽しめたのだろうな

>>28
一流どころしか見る機会が無かっただろうからな。昔は。
たまにしか中継されなかったし、ＴＶで流れる映像と言えば「これぞメジャー」みたいな映像ばかりチョイスして放送してた。

最近はヘボプレーを集めた揚げ足取り映像をよく流すようになったからなぁ・・・。
レベルが下がったって主張してる人って、そういうＴＶの影響が強いんじゃない？
昔だってヘボプレーは必ずあったはずなんだから。

チーム数が増加して、野球人口やファンが少なくなれば、レベルは下がる罠

野球人口減ってるの？

>>32多田野はアメリカでの記者会見で自分はゲイじゃないって言ってたよ。

>>1
レベル下がったと言うが、いつの時代と比較して？

昔は江夏でさえ通用しなかったのに名門球団が交渉権に30億も払ってまでして井川程度の
ピッチャーを採るようになったんだから相当レベルが下がってるんだろうな。

確かに投手不足だよな

>>30
そういう問題じゃないでしょ
素直にレベルが高かったものは高かったと認めないと

岡島や岩村・入来まで行くんじゃ下がったとしか考えられないだろ

>>30　今でもこれぞメジャーって感じのプレー流してるけど、サンデーモーニングでは
張本の機嫌をとるために、ヘボプレーも流してる

ハリーは実際メジャーと試合をしてきたんだから
言うことには説得力があるよ

レベルがさがったんじゃなくて、化けの皮が剥がれただけでしょう

各分野で比較して
投手・・・球の威力とか、ＭＬＢは腕や指が長く日本じゃ見た事もない球投げるのがいるので
　　　　　そういう意味じゃ凄いけど、コントロールが全く甘いし、また配球も少し大雑把な気がする
　　　　　日米どっちもどっちって気がする。
サインプレーとか細かいフォーメーションプレー
・・・・・これは明らかに日本の方が上、日本でもアマとプロの大きな違いはまずこれらをいかに早く
　　　　　のみ込むかにあるくらい日本はとても複雑。アメリカって国土が広くて移動は時間が掛かるし
　　　　　トレードなんかで離合集散が激しく、また大雑把な国民性もあって練習時間も短いのでほとんど
　　　　　やってもいないし、また深くも考えた事ないんじゃないか？日本から野手で行った人はノルマが低くて
　　　　　今頃は楽してるだろうなあ
打撃・・・単純に投げた球を打つ、だけならこれはもうＭＬＢの方が圧倒的に上。そのうえ上背や腕力もあって
　　　　　重いバットも振り回せるのがいるので長打の数でも差をつけられてる。長い間日本がＭＬＢに追い越せ
　　　　　追いつけって言ってたのは実は打撃の差が大きかったと思う。最近は日本も変わって前みたいに変な構えで
　　　　　打ってるのがいなくなったけど、それでも今の日本で、まあＭＬＢの良い打者の打ち方熟知してるのは
　　　　　数人しかいないんじゃないか。ただＭＬＢはバントとか流し打ちとかの得意ってのは少ないけど
守備・・・ＭＬＢで一番がっかりしたのは守備。特に内野。野球の本場だから伝統的に誰もがびっくりするような
　　　　　凄いプレーばっかすると思ってたけどだいぶ違う。肩も強く確かに凄く上手い選手もいるけど
　　　　　打ち損ねのゴロなんか全然アウトに出来ないじゃん。これこそレベルが下がったのか？それとも
　　　　　化けの皮が剥がれたのか？それとも移動がキツくてお疲れモードでモチベーションが上がらなかったのか？　

以上、色々書いてみましたがアメリカって

続きがありそう
期待の巻

>>32

日本人がメジャーいきやすくなったのは競技人口が
アメリカで減ったのも一因では？

色々あるけどあえて１ヶ所だけ

＞打ち損ねのゴロなんか全然アウトに出来ないじゃん

これ本気で言ってんの？きっとボテボテのゴロのことを言ってるんだろうけど、あんなもん、それこそ日本人選手なら絶対１塁投げても間に合わないって。
はっきり言って内野守備はメジャーの方がだいぶ上だよ。

内野守備はメジャーとＮＰＢ比べても話にならんだろw
井端荒木の二遊間が凄いとか言ってるんだから笑えるw

日本の球場は内野が天然芝じゃないからね。
オレも守備はMLBの方がずっと上だと思うよ。

単に、走って投げるとかだけなら、ＭＬＢの方が体格良い選手が多そうなので、だからメジャーの方がって言いたいけど
プロの場合実際は、それだけじゃないのね。上にあったフォーメーションとか、それもカウントやイニング・展開に応じてなど、あと盗塁対策とか
連携プレーとか、あと、ズルいけどアウトに見せるようなごまかし？プレーとか、これらをデータを上手く使って、
チーム的にでいかに時間をかけて練習し、最終的にいかに多くのアウトを奪う努力をしたかの
総合的な力まで考えたら、一概にどちらが上ってのは言いづらいな。まあ、ＭＬＢの方がワールド的に選手集めてるので
素材的には日本より上かもしれないけど、それでも、正面でしっかりボール捕れるのと、対策ができてなくて逆シングルとかで捕るのとでは
やっぱり投げるまでの時間には差が出てくるからね。あと、これらを習熟させる為には、プロアマ問わず指導する優れたコーチの力ってのも大きい。
最終的に選手を預けてどんなに鍛えても上手くなるまでは選手に文句言わせないまでの権限と言うか、与えてあげないと育たないな。
もし私が監督になったら、守備走塁とかの変なくくりはしないで専任にして、悪いけどどんなに昔の実績があっても、現場から15年以上離れてた人は
感覚も鈍るしやっぱり、雇わないだろうな。それくらい重要なんだな。守備コーチの力ってのは。
　最後に、良い内野手を作る環境は、明らかに日本のほうが上です。二軍はバス移動が多いけど
それでも、日本は狭いし、特にセリーグの本拠地は新幹線移動ばっかだからね。選手さえ揃えば
時間的にもギリギリまで練習ができる。これは大きいと思います。あとは選手たちがいかにそれを生かすかだけど。

それでも、正面でしっかりボール捕れるのと、対策ができてなくて逆シングルとかで捕るのとではやっぱり投げるまでの時間には差が出てくるからね。
それでも、正面でしっかりボール捕れるのと、対策ができてなくて逆シングルとかで捕るのとではやっぱり投げるまでの時間には差が出てくるからね。
それでも、正面でしっかりボール捕れるのと、対策ができてなくて逆シングルとかで捕るのとではやっぱり投げるまでの時間には差が出てくるからね。

メジャーの守備は確かにレベルおちたと思う
昔はスタメンの全員がそつなくプレーしたしそうじゃなければレギュラーになれなかった
内野手もそうだけど、捕手のスローイングもそう

>>48
メジャーでは、より素早く投げられるってことで逆シングルを広く取り入れているんだが・・・。

それと、どこ縦読みすればいいんだｗ？

バートロ・コロンやデービット・ウェルズみたいな
デブが活躍できるんだからそんなに（レベルは）高くないよ

むしろむこうじゃ日本の先発は華奢すぎるから30代で怪我してダメになるなんて言われてるが。
ペドロなんかも若い頃なかなか先発やらせてもらえなかったらしいが今の状態見るとやっぱりそういうのも一理あるのかなと思う。

レベル下がったからっ

プロ野球見ててムカつく
投げんのおせーんだよ
MLBみたいにさっと投げろや
つーか日本終わってる

国技＝相撲、柔道、剣道、空手、、

>>55
マルチ紛いなことしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90年代にエクスパンション2回した影響もあるんじゃないかな。
いっきに4チーム増えたからね。
先発だけでみれば5x4でそれまでなら先発としては
マイナーだった20人がメジャーになれたわけだから。
結果的にトップレベルと底辺の格差が広がったように思える。

とりあえずベルトレーとベタンコの守備は凄いと思う。

言えてると思います。確かマーリンズとロッキーズが増えたのが９３年、そのあおりを食って
選手が不足になり契約したのが野茂。さらにデビルレイズとＤバックスが増え今度は日本人の野手や韓国、台湾の
選手までも求めるようになってきた。今の日本人メジャーリーガーの技量が高いというより、
本当に選手不足で必要に迫られたんじゃないかな。

>>58
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メジャーリーグもレギュラーシーズンの視聴率下がってるよね
１パーセント台だから見てる人増やさないとね
てれび

日本人が増えたからな

野球人口減ってるの？

MLBのテレビ放映権も２００億円の赤字
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字

アメリカでの野球人気が心配
895 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/18(日) 02:24:54 ID:CDH6QYjr
「3,4時間もTVの前にはいられない。仕事があるからね。」
…レイ・フィッツジェラルド（26才／ニューヨーク・マンハッタン）
http://www.nybct.com/2-05-baseball.html

各球団の応援団は暴力団と癒着しているのか？
20 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/18(日) 02:25:44 ID:CDH6QYjr
オールスターゲーム　ワールドシリーズともに低下中
http://baseball-almanac.com/asgbox/asgtv.shtml
歴代オールスターゲーム視聴率

メジャーリーグもレベル下がったよな
64 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/18(日) 02:26:15 ID:CDH6QYjr
MLBのテレビ放映権も２００億円の赤字
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字


年俸比較　プレミア（税抜き）＞＞＞MLB（税込み）
130 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/18(日) 02:26:58 ID:CDH6QYjr
MLBのテレビ放映権も２００億円の赤字
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字


柔道　＞　野球　らしいね（笑）
7 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/02/18(日) 02:27:29 ID:CDH6QYjr
野球はオリンピック競技からも外されるしね。

野球ってどうして世界に広まらないの？

単純に、道具を揃えるだけでも大変だからじゃないかな。

球団数を２４くらいに減らせばレベルが上がるが、選手会がうるさいし無理そう。
世界に普及を進めて優秀な選手を吸い上げる仕組みしかレベルを上げれないと思う。

１０年前だったら３Ａレベルだったろ？

ただ単に野球やるアメリカ人が減っただけだろ。

世界の競技人口の約半分は日本が占めてるんだからな。

マジか

メジャーリーグの予告先発投手を知る方法は？
メジャー初心者の僕に、誰か教えて！

（　＾ω＾）

野球やるアメリカ人が減っただけ

へへへ

世界の競技人口の約半分は日本が占めてるんだからな。

世界の声
「野球？何それ？」

「3,4時間もTVの前にはいられない。仕事があるからね。」
…レイ・フィッツジェラルド（26才／ニューヨーク・マンハッタン）
http://www.nybct.com/2-05-baseball.html

あるアメリカ人曰く
「野球は腹の出たデブの球遊び」
だってさ

野球をやる奴少なくなってレベル下がったからな

野球の観客　（高オヤジ率）
　↓
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg
http://www.newton-j.com/images/staff_req2.jpg

野球って、オッサン＆オバハンばっかりじゃん　ｷﾓｲﾖｰ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マニーみたいのが１００人ほしー

>>1
100年前の奴も、50年前の奴も、20年前の奴も言うんだよ
昔に比べりゃ、近頃はレベルが下がって・・・

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami631.html

世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ

2005年　25,452人　▼
2006年　21,698人　▼
2007年　20,155人　▼（19節終了時点）

3/4時点での平均　19196

セリエＡ始まったなｗ

>>84
それ大リーグだろｗ
テレビ視聴率も下がってるし

観客動員数が増える野球
激減するサッカーかわいそうｗ

つーか２万人ってｗ
プロ野球以下じゃねえのｗ

テレビ視聴者＞＞＞観客動員数でしょ

メジャーリーグのテレビ観客数は増加してるの？
オールスターやワールドシリーズとか全国ネットとかで

セリエAで坂井刺激されてて笑ったｗ
過疎スレなのに動揺しまくりｗ

>>84
うわー、メジャーと真逆だね。メジャーは観客増やしてるのに・・・
今年も赤字確定だね、こりゃｗ
ＣＬも視聴率下がって、収入も下がって、だし。
ｲﾀﾘｱはﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの国だから仕方ないけどｗ

野球はオリンピック競技からも外されるしね。
カルチョはモータースポーツ（相撲役）とすみわけできてるからね

しかもスレ違いだしｗ

>>65

今年も赤字確定だね、こりゃｗ
ＭＬＢのテレビ放映権はね！

日本語が焦っておかしくなってるぞｗ
煽りもパクって余裕無いみたいだなｗ

ＭＬＢは超がつく黒字だね。地元テレビ局の視聴率すごいし。

では、もう一度ｗ
セリエ自体が今年も赤字確定だな、こりゃ！ｗ

ＭＬＢのテレビ放映権が赤字って何？日本語？権利に赤字って存在するの？すごくね？新理論じゃね？ノーベル経済学賞狙えるんじゃね？

>>93
そっとしておいてやってｗ

>>65
これのことじゃね？
そっとしておいてやれよ

人材不足になってるよなー
競争率が低くなってるから日本人の下手なやつでもやれるようになっちゃった
黒人ふえて！

>>93
ジャパンマネーって凄い額なんだろな

>>96
>黒人増えて


???

http://mundolatina.iza.ne.jp/blog/folder/5962/


プエルトリコで一番人気があるのが実はバスケットボール

6年前に野球を追い抜いてNo1スポーツになり、国内に

プロリーグも活動している。

>>97
そんなにたいした額じゃないと思うよ。読売がらみのとこだけだよ。凄いのは。

読売新聞っていいよね

明らかに投手が足りてない

運動神経いいのはバスケとかアメフトだからなぁ
格好いいし

確かにレベル下がったな

イチローなんて
ビッグレッドマシンといわれたレッズや
ブレッドが居た頃のロイヤルズに入ったらまあメジャーにはいられるが控えだったろうね

＞現在プレミアリーグは総売上高で約20億ユーロ（約2,800億円）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/05265.html
＞MLBの売上総額は年々伸び続けており、今年ついに6000億円に届いた
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topics/puroyakyu/061208_2nd/



黄金期でごめんーｗ

MLB総売上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア総売上（笑）

http://publications.mediapost.com/index.cfm?fuseaction=Articles.showArticleHomePage&art_aid=57944

According to MLB statistics, the past three years have set attendance records, and about 60% of Americans consider themselves fans of MLB.
According to Nielsen Media Research, regular season average household viewership grew by 11% in 2006 over the previous year,
with the average audience of 1.04 million homes the highest since 2002. Household audience for ESPN broadcasts of MLB is up 24.3% versus last year.

過去3年間MLBの観客数は新記録を作り、そしてアメリカ人のおよそ６０％は自分自身はMLBのファンだと言えます。
ニールセンによると、レギュラーシーズンの視聴者世帯数は2006年は前年より、11%伸びて、平均104万世帯が視聴し、2002年以降では最高の数となりました。
ESPNのMLB中継を見ている世帯･視聴者は、前年より24.3%増えています。

クソ野球

>>105
人口と試合数の違いじゃねーの？

http://www.startribune.com/509/story/1097948.html

Twins score TV ratings victory over NCAA final

ツインズ−オリオールズ戦の視聴率は、１５．５％（占拠率２５％）

楽しみｗ

野球は全部いらない。消えろ。

日本とアメリカのプロ野球観戦者数は年間1億人越えてるんだよな

MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　　　MLB　　　　NFL
2000　　　12.4　　　　43.2
2001　　　15.7　　　　40.4
2002　　　11.9　　　　40.4
2003　　　13.9　　　　40.7
2004　　　15.8　　　　41.4
2005　　　11.1　　　　41.1
2006　　　10.1　　　　41.6

視聴者数のアベレージは１８００万だけどなｗ

ワールドシリーズは7試合あるからテレビの延べ観戦者は勝ってるじゃないか

>>110
MLBは観客動員の新記録を毎年更新していて、
昨年は7600万人を突破。
これはあらゆる娯楽興行でダントツの1位。

因みに、夏季五輪で200〜300万人程度。
サッカーW杯も200〜300万人ぐらい。

テーマパーク世界一の東京ディズニーと比べても
実に3倍にも達する驚異的な数。

アメリカの子は野球嫌い

http://www.youtube.com/watch?v=4DQJaYQT5IQ　2

米時事風刺アニメ

(372)ボブ・マーリー
「俺はサッカーを好きになる前から音楽が好きだったんだ。もし最初にサッカーが好きだったら危なかったよ...」 ―ボブ・マーリー（ミュージシャン）

４安打ですか。。バッティングは評価されてもいいと思いますが。
まさかサードでスタメンとはねえ。。
昔のメジャーは一塁手以外はそれこそ超人的な動きの内野手しかいませんでしたら
メジャーもレベルが落ちたと感じますよ。。これは渇入れとくか。。

>>113
ショボイよねサッカー。
売上げも
MLB>>>>>>>プレミアだし。

松坂のストレートにあっさり空振りしてたな
やっぱりメジャーはレベル落ちてるよ

昔のメジャーリーガーなら打ち頃のボールだと思う

スター選手は確かにすごいけど、どのチームにも
「なんでこんなヘタクソがメジャーなの?」
って思うようなのが数人いるね。
あ、ボルチモアの場合は5人はいるか

昔日本に来た
ボルチモアオリオールズやビッグレッドマシン、あとブレッドが居た頃のロイヤルズなんて
全員が打てて守って走れる選手だった

今のメジャーなら
昔の大投手、堀内、江夏、平松、松岡、草魂・・みんなエース級で投げれるじゃん

野球に一生懸命なのって日本だけなんじゃ・・・。

ガルシアパーラもサッカーの方が好きだしな

クロアチアもイチロー有名なんだね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/news_croatia/KFullNormal20060617096.html

笑いながら話す始末。　　馬鹿にされてるだけじゃん（笑）　イチロー

メジャーもレベルが落ちたと感じますよ

＞「日本と言えばイチローだな。彼がイチバンだ」

>>124
クロアチアでもイチロー有名なんだね（笑）
イチロー＞＞＞＞中村　なのか・・・・

そもそもマイナーだけで五千人もいるから凄いのが現れるのは当然だろ。
でも広島のブルペン見てブラウンもレベルの低さに驚いたろうね。

ベース投げたり、ホームベース隠したり・・
ブラウンのレベルの低さに驚いている人もいるんじゃないか？

マイナーリーガーのボーグルソンが好投してホームラン打つ
NPBのレベルが高い訳ねえだろ。

>>130
それ言ったらローズ（ｒｙ

日本のトップの伊良部、ノリ、松井稼が活躍できないんだからメジャーはレベルが高すぎるね！
松坂も今年はデブったから無理だしね。
3Ａの奴らが日本でホームランを打ちまくるほどメジャーはレベルが違う。
ローズは米で活躍できなくて日本で大活躍だろ。

カブレラとバースはメジャーでも活躍できたと思うが。まぁ向き不向きがあるんでない？

ＭＬＢよかＮＰＢのが面白かったわマジ　ＭＬＢ厨は頭イカレテル

新庄もそうだよな。向こうクビになって日本じゃ大活躍
レベル違い杉だわい

ちょっとすごいもん見つけた。
野球選手の給料。（メジャーの）
トップ3全員がヤンキース。
一位がアレックスロドリゲスでなんと27.7億（ドル）約 33億円
二位がジェイソンジアンビで23.4億 約27億円
三位がデレックジーターで20.6億 約24億円
すごいですねー三人合わせて71.7億ドル　約85億円

イチローは11億ドル
松井は約10億

球団数を２４前後にすればレベルも上がるし人気も出る。

スーパーＭＬＢリーグって言うのを６チームくらいで作れば
宇宙空間野球が見れそうだなｗ
ぜひ、きぼんぬ

NPBを吸収合併すれば球団数も減らないしメジャー選手会も文句を言わない。
日本には８球団くらい置いて日本人の枠を半分くらい設ければいい。
残り４球団は傘下に入るか、独立リーグとなる。
ソフトバンクや巨人なんかはメジャーの球団買収による日米合併を考えている。

日本がそういうことすると
必ず近くから、こっちも参加させろと横槍に入るところがありそうだ

人気は知らんけど投手のレベルはガタ落ちだよ。
もうみんな全盛期超えたよ名投手は。
最近の若手は対したことない

351 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/10(火) 05:36:31 ID:d5QxLDlt
中学までシカゴに住んでたけどNFLの人気は凄いよ。
全米人気No.1プロスポーツなのは間違いないと思う。
MLBもかなり人気あるよね。学校でもカブスの話題は毎日のようにしてた。
ショートの名手ショーン・ダンストンの直筆サインは俺の宝物。
日本よりも地域密着してるからシカゴへの思い入れで応援してたね。
シカゴ在住ならカブスもベアーズも応援するのが当たり前な感じ。
残念ながらサッカーは全く話題にならなかったなぁ。
このｽﾚ見たらサッカーのプロリーグがアメリカにもあると書かれているが
おそらくその事実自体をほとんどのアメリカ人が知らないと思う。
俺もこのｽﾚ見るまで知らなかったし。
アイスホッケーとかプロレスの方がサッカーより断然人気ある。

>>141
サンタナとカーペンターを見てから言え

岩村　打力あがったな　肩も強くなった　足も速くなった
日本では普通だが　何故だろう　　昔阪神にいたフィルダー選手が　メジャーにいってから
2年連続メジャー記録更新の５０本塁打以上を打ったが、日本マネー影響がアルノカナー

>>144
日本マネーって何のことを言ってるの？
もまいはもしかしてイタリア人？

野球は世界で有名になれないのがつらいな

（笑）　イチロー

メジャーなら俺でも活躍できるレベルだろ

>>143
しょぼい
マダックスグラビンスモルツRJペドロ全盛期とは比べものにならん
とくにカーペンター

サンタナってそんな凄いかな。
いや、数字見りゃあ確かにそうなんだろうが、
試合見てると何か微妙な投手に見えるんだよな毎回

サンタナは普通の好投手って感じだ
少し前はシリング ジョンソン ペドロが毎年300三振してたんだから凄かった

　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　Ｎ￥　 ＼　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　/　　　　人＿＿＿＿＿）　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
　ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　| 　　 |　.」　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 >>1の憂トーリ
　しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''　　　 |　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ボク松井秀喜が在籍できてるぐらいですから
　　|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　...　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　 　　 ちなみにボクの隣にいるのはノリじゃないよ
　　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　 　　　親友のホリエモン
／＼ヽ､　　　`ー‐‐'´　 |ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　　/　　　　 　　「世の中は金だ。金が秀喜を生む。」
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　 /　|＼　　 　ノ７_,,, ､　-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/ 　　　 　　 　　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/　
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　 　　　　　　|

サンタナは見た目の投球が普通だからな。チェンジアップにしたって圧倒的な見た目じゃないもんな ペドロのチェンジアップはやばかった

野球見てる時間は人生の無駄

サッカーもな

試合をＴＶで見るともなしに見ていた。
改めて思ったよ。アレだな。野球って、試合時間の半分はムダな
時間だよな。
とにかくプレー（投球）の間にものすごく時間がある。
あんなもんで4時間現地観戦して引き分けで終わりましたなんて
全くバカみたいだな。
野球のコアなファンは人生の何分の一かをムダに過ごして
いるぞ。

岡島レベルでも通用しちゃうメジャーリーグ

でも松坂が通用してない

今日の戦犯はマイナーから昇格して２試合目のライトもそうだが、怪我人続出のピッチャー陣がもっとも大きく響いた試合でした

信じる信じないは自由だが。

野球っていかにもアメリカのピザデブが好きそうな競技だよな

141 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/14(土) 15:23:26 ID:1FlBrdHm
人気は知らんけど投手のレベルはガタ落ちだよ。
もうみんな全盛期超えたよ名投手は。
最近の若手は対したことない

143 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/14(土) 20:06:52 ID:jowMA0Jx
>>141
サンタナとカーペンターを見てから言え

何だｗさっきのポサダのレフトフライのラミレスのプレーはｗ

あんな外野フライも取れないとはメジャーの守備は確実にレベルが落ちてるな

もともとラミレスは守備上手くねーしｗ
それを考慮しても余りある打撃があるから起用されてるだけで。

メジャーは選手、審判ともに技術よりも体力優先だからな。
移動、気象条件、時差、延長無制限、１６２試合＋プレーオフ最大１９試合
体力ないとやっていけないな。
短所を矯正するよりも長所を伸ばす事を優先する国だから、
ラミレスの守備は大半の人が目をつぶる。

第14回　ヨハン・クライフ（３）　互いに話し合い互いにプレーを知っていた74年のオランダ

オランダは欧州でも野球が比較的普及しているところで、
クライフも少年期にはよく遊んだ。ポジションは捕手。
チーム全体の守りの舵取りをするのがこのポジションで、彼はチーム全体に目を配ることをおぼえた――と言う。
（週刊サッカーマガジン　2005年4月12日号）
http://fcjapan.co.jp/KSL.new/story/872.html

野球離れ？　

ARZとTBが加わった頃から比べるとレベル上がってるんじゃないのかな？

オールスターに出るような選手は確かにすごいけど、控えの野手とか
主戦級以外の投手はかなりレベルが下がることが多い。

セットポジションでクイックができなかったり変化球でストライクを
取れなかったり。　野手でもランナー2塁の場面で初球のボール球に手を出して
ランナーを進めることができない奴とか、こんなのがマイナーでの競争を
勝ち抜いてきたレベルかって思うようなのが結構いる。

深刻だよね野球離れアメリカの

ＭＬＢの視聴率は上がってるらしいよ
松坂のおかげか岡島のおかげか解らないけど

野球は、家でも球場でも見てて眠くなるよ(ρ_-)ノ＼(~o~)／
眠くて寝てしまった事もしばしば…(-_-)zz

もし世界で野球が盛んだったらなもっとすごいプレー見れたかもな

野球離れ？　

松坂の投球も確かによくないが
あんな守りじゃ気の毒だな。

うんうん　なんか雑魚ばかり

ACLって人気ないね
最近初めて知ったｗ

豚双六豚死亡ｗ

>>177
なんか無理やりサッカーに話題振りましたって感じだなｗ

昔からメジャーを見てるけど身体能力はアップしてるよ。

お前ら！昔からメジャーを見てないくせに勝手なこというな！

お前らはメジャーよりも親会社の宣伝媒体である、
ＮＰＢだけを見ていろ！
野茂登場以前から純粋なメジャーファンもいるんだからな。

昔から日米野球は見てるよ
この前の日米野球みて日本は惨敗したけど、あれ見るとむしろレベルが落ちているのは
メジャーなくてＮＰＢだと思うに。昔は負けるにしてももっと骨のある選手がいたと思うべ

30人近く辞退してたしこの前ので終わりにするみたいだし
もうやる気ないんだろ＞日米野球
アンケートでももういらねって回答のが多かったし。

オレはむしろ
今後はキューバとの定期戦を望みたい。五輪の年だけじゃなくて
オールスターを２戦にして残り１戦をセパ選抜ＶＳキューバにしてほすい。

キューバって選手は国家公務員なのか
一般庶民なのかよくわからん

公務員だろ。だけど西側的には実質プロって感じじゃね？

野球のレベルは下がってるのあたりまえだよ
競技人口減ってるのだから

あれだけアメフトやバスケットの人気出れば下がるよ。
１９６０年代はダントツで野球が国技だった。
アメフトなんてプロレス兼用でやらないと食っていけなかったので
当時はみんな野球選手目指した

競技人口増やす努力しろよ

まぁメジャーが今のパワー重視路線を続けていけば今後もWBCで勝つ可能性は
十分にあるな。
今日の松坂も守備が日本の普通レベルなら完封していた。
良い投手は簡単には打てないんだから好投手同士の投げ合いになると
守備走塁の差が勝敗を決める事が多くなるからな。

岡島がメジャーで通用してる点からして・・・・

http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506

アメリカでも８５年に比べるとＮＦＬは６パーセントファンが増えてるけど
野球は８パーセントもファン減ってるんだね

>>192
向き不向きの問題だけ。
アマでも活躍してない選手がプロですぐ通用したりその逆もあるだろ？
日本だって井川は通用しなかったし、山本昌や三浦あたりが通用するとも思えん

昔ニュースでだけど３塁線のゴロを捕って１塁に矢のような送球してるのみて凄いと思ったけど
結構岩村あたりでもできるんだなぁと思った
真面目に走ってないんだろうな。だからイチローのような人に対応できない

>>192
岡島の投球を見てからぬかせカス。
岡島は素晴らしい。

アメリカって大雑把だよな

もういいよ

稲本はレベルの低いドイツ行くってね

世界で野球はマイナースポーツだから仕方ないよ（笑）
いい人材が集まらない。
毎日過酷な移動してるしね
時給が安い

と運動音痴のチビデブが申しております

>>200
それでもお前の時給の1000倍はあるだろ

アメリカって大雑把だよな

http://www.iab.org.il/history.htm

イスラエルサッカーの歴史

日本だけだよな野球なんかで必死こいてるのはｗ

↑お前だけだよな2chなんかで必死こいてるのはｗ

>>193
かなりさがってるんだね。

ニッポン放送なんかも

やっぱり野球はおもしろい！

とか言って野球中継してるしな
誰に向けての言葉か知らんがｗ

834 名前：名無しさん＠恐縮で

>>189
今じゃアメフトが一番だからなあ。時代は変わった。

バスケにしてもアメフトにしても黒人が多いね。
奴らの身体能力はダントツ。
黒人が少なくなったのもレベルの低下に関係あるかもね

レベルの低下云々いっている奴は昔からＭＬＢを見てるの？
日本のケツの穴の小さい狭量な島国根性よろしくただ単に日本の選手が
活躍してる嫉妬心から自分の心を慰めるために言っているだけじゃないの？
田子作民族の日本人らしいといえば日本人らしいが。

チョンのチンポの小ささには驚きを隠せないがね

ヤストレムスキーの頃から見ているが
今の方が攻走守どれを取ってもレベルは高いね

でもビッグレッドマシンに比べたら寂しいな
技術的な部分はわからんが、力強さとかスター性、華みたいな部分で。。

>>213
確かに昔と比べフランチャイズプレイヤーがいなくなったのは確かなこと。
ちょい昔ならリプケンといえばボルティモアとかマティングリーといえば
ニューヨーク・・といった具合にそのスター選手の名を出せば、
その街が浮かんでくるような真のスター選手はいなくなったね。

>>214
だな。。例えば
ロイヤルズと言えば、ブレッド、ウィルソンそしてエースなレナード！！みたいな

イチローが急に以前のキャラと違って雄弁になったのが不可解に感じてる人は多いと思う｢あいつ急にどうしたんだ？｣みたいな。
答えは実にシンプル、現役生活後の仕事を視野に入れ必死でメディアと仲良くしようとしてる。若干いやらしいがｗ
一説にはカミさんのアドバイスかららしいが、あの豹変ぶりやリップサービスの数々の裏にはそういった狙いがある。
インタビューにも協力的なのもコメンテーターとして野球を語れると各方面に印象づけるためだ。当然ＣＭのオファーにも以前より積極的になってると言われている。
流石の堅物イチローもここにきて遂に折れたかw
信じるか信じないかは貴方次第..

野球うざい
とっとと消 え ろ よ

お前が消えればいいじゃん

>>15
野球におけるチームの熟練度ってなんだ？

>>1
そう言い聞かせて心を慰めるしかない。
多くの元日本のオールドプレイヤーのように。

じゃ聞くが台湾の王建民が名門ヤンキースのエースになった理由は
メジャーのレベルが落ちたとでもいいたいのか？

牽制球とか制限すりゃいいんだよ
一打者に何十分かけてんだよ
あとボール球投げすぎだ、さっさとストライク取れ

野球人口減ってるの？

黒人が少なくなったのもレベルの低下に関係あるかもね

たまに米選抜で日本にくるけど、あれでやっと昔の来日した単独チームと
おなじくらいかなって感じる。
でも昔来日したチームは、向こうじゃマイナーの選手がアピールしようとガンガン活躍したから
底の深さじゃさらに上かもしれない。

>>224
お前の頭の悪さだけが目立つコメントだな

http://typecast.typepad.jp/t/typecast/12576/7171

野球のルールは難しいというより、アホらしい。
塁をグルグルまわって返ってくると１点になるルールは
替えたほうがいいよ。
閉じた輪のなかをグルグル走らされる姿は情けない。

>>225
オマエがなｗ

age

もし世界で野球が盛んで
アメリカでも野球が盛んだったら
もっともっと高いレベルの野球が楽しめたのだろうな

垂れ流しのやきう情報に国民はうんざり
それがこの結果になったんですね

>>228
おまえがだよ

明らかに時代の空気読めてなかったな。

昨日と今日で映画「メジャーリーグ」と「メジャーリーグ２」を見たが、２の
石橋が演じるタナカが良かったよ。セリフもほとんど日本語だったし、表情が
すばらしかったよ。やっぱり、タカ‘カミカゼ’タナカだね。

世界の野球人口の半分が日本人なんだから
メジャーで日本人が大活躍とかいう報道は馬鹿らしいにも程がある

世界２００カ国以上で野球なんか力いれてるとこないからなｗ

【野球】ヤクルト佐藤が体脂肪率２７％に大ショック！“関取体形”減量作戦を開始
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075099880/

【野球】横浜新人・吉川輝昭投手、体脂肪率３０％でもＯＫ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074310528/


野球はデブでもできるお遊戯ｗ　もう完全に肥満ですｗ　血糖値高いですｗ

一般男性の体脂肪率は16〜18％、サッカーやバスケ選手の体脂肪率は10％、
マラソン選手やトライアスリートは5〜6％です。

養老院のリハビリに使われるヤキウ

１０年前だったら３Ａレベルだったろ？

先発はダルビッシュ始め、数人がメジャーでもやれる。残りはAAAレベル。
リリーフは20％ぐらいがメジャーでもやれる。残りはAAAレベル。
打者は10％がメジャーのロスターに入れる。残りはAAA。

こんな感じかな

でもデビルレイズより巨人や阪神の方が強い

阪神＞タンパベイ＞＞巨人

たしかにレベルは落ちてるが言うほどでもないと思うが
松井、岩村、井口、井川、松坂みたいな出てるだけで成績は激減みたいなのばっか
ただ通用してるだけ
活躍してるのって斉藤と岡島だけだろ
イチローが凄すぎるから錯覚してるだけ

全盛期にメジャー行ったパターンなんかここ数年だけだろ

日本でも微妙だった選手がそこそこやれるからメジャー志向が増えた

日本時代一流だが劣化してから挑戦
野茂 ピザ部 高津
井川 佐々木

日本時代一流でバリバリ状態で挑戦
イチロー 松井 城島 松坂 井口 松井稼 岩村

日本時代二流以下だがバリバリ状態で挑戦
新庄 田口 石井 岡島 柏田

日本時代二流以下で劣化してから挑戦
長谷川 藪 斎藤 吉井


こうやってみると打者のパワーの差は歴然だが打率守備走塁はそれほど変わらないのがわかる
打者＞投手になってるのは単に一線級が全盛期に挑戦してないだけ

石井は微妙だから松坂が実質初めてだろう

そもそも狭い球団 狭いストライクゾーン 曲がりにくく飛ぶボール
日本は圧倒的に投手不利

メジャーでの通用度が打者＞投手になるほうが不自然

スピードばっか重視して松坂 石井 井川タイプを取るのが間違ってる
吉井 大家タイプかフォークピッチャーを取れよ

野茂

2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア
2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア

2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　
2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ


アリーグkoeeeeeeeeeeee

確かにメジャーに行く先発は微妙なのが多い
メジャーでもローテーションに食い込める投手は日本にはまだまだいるね

☆防御率2点台　◎防御率3点台前半　○防御率3点台後半　△防御率4点台前半
×防御率4点台後半　××それ以下　×××規定未到達　？経験していない


野茂＊ナ☆　ア×
朴＊＊ナ◎　ア×××
王＊＊ナ？　ア○
石井＊ナ△　ア？
吉井＊ナ○　ア？
伊良部ナ？　ア△
大家＊ナ◎　ア×××
松坂＊ナ？　ア△　　　※交流戦(ナ)は防御率2.00ジャスト
井川＊ナ？　ア×××

ナリーグなら誰でも通用するがアじゃ厳しい。これが真理！

アメリカ>ドミニカ>ベネゼエラ＞プエルトリコ>キューバ＞日本
まぁ、活躍している選手層を見ればこんなもんだろｗ

メジャーのレベル云々南米勢より活躍してからだなｗｗｗ

大体、人種的にモンゴロイドのスポーツでの優位性ってあるのか?
コーカソイド、ネグロイドに比べて・・・

スポーツってのは技術面よりもフィジカル、メンタル面の方が重要なんだぜ

若者は野球(笑)なんてダッセーと思うから観ないんだよｗｗｗｗｗ

日本の先発と打者のレベルの低さが身にしみたシーズンだったな。

リリーフはメジャーでも色々とやれそうだと思った。

野球はレベル下がったな
人材がいなくなってる

見てても詰まんないもの
やってるほうもつまんないだろ
あんなに毎日やらされてたら

やってるほうもつまらなそうだもんな

　　　　/　:::::::::::::::::::::＼
　　　/　::::::::::::::::::::::G:::::|
　　 （===============
　 　／''''''　　　　''''''::::::: ＼
　 　|　　・ 　 　、　・　 　｜
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::| 　やきうはダサくないよ、ナウいよ
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

ＮＰＢの現実をみろよ

焼豚はいつまでたっても相手がいなくて試合開催できない
星野ジャパンでも気にしてろよw

野球のセンターで守っている選手は、1時間に1回くらいしかボールが飛んでこない。
それもほとんどがただ取るだけのボール。
それ以外はずっと立っているだけ。
こんなスポーツをやっている人って、
よほどつまらないことを我慢できる人なんだろうな。

スポーツなのに身体能力を全く必要としてないどころかむしろ身体能力が高い人間が活躍できないパワースピードを全く使わない
デブばっか中途半端な

焼豚ｵﾜﾀ＞＜

まぁ野球なんてそんなもんだろ
唯一支持する団塊シニア世代がくたばってってんだから、必然的に視聴率は下がるわな

プロ野球見ててムカつく
投げんのおせーんだよ

世界でマイナーすぐるやきうで優勝してもすごくない

>>144
日本マネーって何のことを言ってるの？

野球の何がヤバイってマスメディアの全面バックアップがあっての人気低迷だからな
どこにも取り上げてもらえないマイナースポーツが不人気を嘆くのとは訳が違う
もうどうしようもないとこまできとる

マスコミ全面バックアップって何年前の話だ？
人気低迷とか連日報道して数年前からネガキャンの急先鋒なんだけど。

旬の芸能人がYesといえば右に倣えなこの御時世
ツマラナイツマラナイと連呼されたら「自分はツマラナイと思っていた」と思い込む輩が大量発生してもおかしくないだろ。

メキシコに負けたしｗ
メジャーのＯＢは怒ってただろうよ

黒人少なくなってレベル下がったってね

野球は体動かさねえから筋肉が退化した結果、肥満化してるんだろうなw

まあ、サブローのスクイズ見ると、
無視満塁でうまく決められる奴メジャーじゃ多くないぞ、と思った。

メジャーはそろそろ球団削減を実行に移すべき
30球団は大杉

レベル低下は、岡島の成績が雄弁に物語っている。

FIFAクラブワールドカップ2007
12/10(月）16.6% 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ｢セパハン×浦和レッズ｣

サッカーACL決勝
11/14(水) 11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝｢浦和レッズ×セパハン｣

野球アジアシリーズ
11/08(木) *9.4% 18:55-20:54 TBS 中日×SK 3-6
11/09(金) *8.4% 19:04-20:54 EX__ 中日×統一 4-2
11/10(土) *7.4% 14:55-16:55 NTV 中日×チャイナ 9-1
11/11(日) 10.2% 18:45-21:54 NTV 中日×SK 6-5


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　-＝≡　 .ィ/~~~' 、＿＿＿＿__,　 ,
　　　　　-＝≡　　_/ / ￣｀ヽ},　　　 ＿, -ｰ"´|
.　　　　-＝≡　 　,》@ i(从_从i＼　 ＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ 　　　　　　　　　　　　　　　　聞こえなーいニダ
　 　　-＝≡　i二＞||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || ＼qｲ从　ヮﾉi､＼_p　　　　　　　　∧＿∧ 　聞こえなーいニダ
.　　　　　　 ／__　　ii三￣￣￣i￣三ヽ"￣￣"＼""ヽ_　　　　　　 <； ｀Д´>
..　　.三 　 i]/　 ヽ　|　　　　　　i /　　ヽ　　０ ､　 。 , ０　　　　　 ⊂ ;　　　）つ
⌒');;,, ≡ (ﾆi; ○ ;i .|____________/ i ○　;| (ﾆiiiﾆii二□二i)　　　　　　.人　 Ｙ
　 　 　 　 　 ゞ＿ノー――――-ゞ＿ノー――――ノ　　　　　　　レ'（＿フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昔はレベル高かったって言ってる奴って
イチローの肩は平均レベルとか本気で思ってた連中が
そうじゃなかったことを知り恥ずかしくなって
「いや昔は本当にそうだったんだけど」みたいに言ってるだけじゃないかな？
結局は今も昔も基本レベルなんて変わってない

そりゃ野球なんてアメリカの落ちこぼれ白人と日本人しかやってないんだから活躍出来て当たり前。
外人枠もないんだから活躍出来ない方が可笑しい。

つか、金のある国に外人枠が無いから難しいと考えるべきだろｗ
プレミアの金額がもう少し上がって外人枠が無くなって入国が米国並みだったら、
イングランド人ですら試合に出られるのは限られる。最高レベルになる。
英国代表vsアルゼンチン代表なんて英国は自陣貼り付け状態。
それだけ英国の特に前の選手は使いようがない。でも今はその英国人だらけ。
外国人無ければブラジル、アルゼンチンだらけになる。大して外国人を入れられないから
レベルも低く日本人が１人くらい入れる時があったわけでｗ
今じゃ日本選手の実力の程も知れて、スポンサー込みでも日本選手の獲得なんて無いけど。

まぁな

球団数多過ぎる。そこだろ。すごい奴はすごいから、すごくない奴をメジャーに上げなくていいようにしないとダメ

野球の未来が暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう

俺高校の時にコーナーコーナーへ投げたら170ｋｍ出て
打っては160ｋｍの球を200ｍ先まで飛ばしたけど野球に興味ないからヤメタ。
今は囲碁に嵌ってる。

そこはサッカーやってるけど全然通用しないとか言わなきゃ面白くないよ

ﾎｱﾝ･ｺﾞﾝｻﾞﾚｽがｽｰﾊﾟｰｽﾀｰだったのはまぐれだったのか

間違いない>>1

ただ球打って走って取って投げてで年10億円以上貰えるんだから、俺も今から野球始めようかな？

１０年前だったら３Ａレベルだったろ？

アジアでも中東でも南米でもアフリカでも
世界中のほとんどの地域でやきうなんか流行ってないけどな。

野球終わったな…マジで悲しい

日米野球見ていると、日本がメジャーと互角に戦うのは
無理かなといつも感じているのだが．．．

やきう（笑　もういいだろｗ

これ以上恥さらすなｗ

>>1
打撃レベルは年々上がっている。
だから１年目からブラウンみたいな成績を残すバッターも現れる。残念。

大リーグ、悩みは黒人選手の減少

【ナッシュビル（テネシー州）＝ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ（モーリス・パットン）】
　米大リーグが黒人選手の減少に頭を痛めている。元選手からは
「国内で黒人選手を育成するシステムを充実させる必要がある」
との声が高まっている。

　大リーグの登録選手に占める黒人の比率は１９９５年から昨年までに半減、
８・４％まで下がった。有色人種の比率は４０・５％で、
ピーク時の４２％からそれほど下がっていない。
黒人の減少分をラテン、アジア系選手が埋めているからだ。

産経新聞：http://www.sankei.jp.msn.com/sports/mlb/071206/mlb0712062255002-n1.htm

張本がレベルが下がった、下がったというのは
自分の時代は歯が立たなかったことを認めているだけだよな。

それよりサカーのレベル人気低下に歯止めかけてくれ・・・

黒人選手の減少かｗ

野球場って葬式みたい

96年から99年の間にブリュワーズに在籍したことのある
イニシャルがＮ・Ｎの選手っていますか？

しらね

もっと野球やってくれって

300get

黒人が興味なくなってる現状は難しい

マライアキャリーは野球が好き

サンデーモーニングで、張本が
メジャーのレベルが下がったって言ってた

張本「最近はメジャーのレベルが落ちてるから日本人選手もそこそこ通用する」

ついでに「近年アメリカではアメフトやバスケに身体能力の高い選手がどんどん流れてる」
と言って下さい。

でも人気はわりとあるよな

野球のくだらなさ退屈さ単純さ単調さダサさは圧倒的だから

キャンプ中でも午後からゴルフしにいく奴が多いからレベル下がってもおかしくない

まぁな

ノーラン・ライアン
http://jp.youtube.com/watch?v=4OmJyawRAPg

野球用語、もしくは野球界でよく使われる言葉で最近世間で使われ始めた言葉ってある？
ジャイロボールくらい？

オールスター

野球が世界に受け入れられないのは、まず第一につまらないから。

野球ファンは、サッカーの世界的普及度にけちをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、パナマ、ニカラグアという、
彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・

これで、「野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ」だと思った。

野球の試合の10倍くらいのテンポでこのスレは伸びてるなｗ

・突然、プレゼンテーションを行い
・冬季五輪組織委員会の準備報告に割り込む形で、約１５分にわたり
・五輪復帰を目指すソフトボールなどから苦情が出そうだが「それは関知しない」


全く関係ない場面で突然自分の主張をしゃべり出し、他からの苦情は受け付けない

酷い野球脳だなこれはｗｗｗｗｗｗｗ

不人気ドーピング野球は消滅しろよ

野球への情熱も廃れる。

主婦より消費カロリー少ないスポーツなんてありません
試合中に煙草すったり、からあげ食べたりするスポーツなんてありません

二人の中国人に天下取られてるアメスポって・・・

>>318
王は台湾人です。ヤオは巨人です。二人とも天下はとってない。

でもNBAのオールスターだし、一方は名門ヤンキースの勝ち頭・・・

野球の話が通じるのは５０歳以上のオッサンだけだよな・・・

いやぁ、つまんなかったよ

薬漬けのくせに厚かましい

むしろ昔よりかなりあがっている気が…ただ日本のトッププレイヤーがいくようになって通用して勘違いされたのだな。イチローくらいしかトッププレイヤーになれていない。しかも日本じゃ神扱いのイチローが神でないとこみるとメジャーのレベルは脅威だが

世界の競技人口の半分占めるのに、どうしてこんなにショボイの
日本人野球選手
ＭＬＢで活躍する人数少なすぎるだろ・・・。

最近メジャーの守備の意欲や技術があがった気がする。日本にきて考え方かわったのか？洗い場の守備なんてレイエスやトゥロに比べればまだまだ下手くそだな

というかもうこれ位でいいんじゃないか。日本人選手流出は。
支那にまで目を向け始めたアメリカのグローバリゼーションも困りものだ。
でもこればかりは選手の意志だから、何にも言えない。

月曜日の朝日新聞の高校野球特集で「中学野球の光と影」ってコラムがあって、
西武の裏金問題に関与していたシニアチームの監督が、
日本少年野球連盟から謹慎処分を受けて復帰してから、
チームの活動時間外に有料の野球教室を開こうとしたら父母会から解任された、
っていう内容だったんだが、これもスッキリしない記事だった。
アマチュアスポーツはお金が発生しないのが素晴らしい、っていう論旨にしたいのかもしれないけど、
まさか、こういう指導者連中が雲や霞を食って生きてるとでもいうんだろうか。

黒人が少なくなったのもレベルの低下に関係あるかもね

大リーグ観戦の一番の思い出を語る玉木正之

「××球場のホットドッグはうまかった」

もはや、プレーでは見せられないのだな、メジャーは

野球って存在自体が恥ずかしい。

>>289
逆だろｗ
日米野球で日本がヘラヘラやってても意外にいい試合するから
皆勘違いしてメジャーに行きまくってきたんだろ

>>279
言えるな　世界でマイナーだし
それに週休1日で時間が拘束されててかわいそう

ID:nH5JOmBL
↑キモｗ（激）

世界でマイナーだから強く見れる

昔のバレーみたいなもんだ

もし世界で野球が盛んだったら、
日本の野球も勝てないだろうな。

今はどこの国もほとんどやってないから楽だけど・・・

イチロー「だってお腹が出てプレーできるスポーツって限られているんですよ。
　　　　そのうちの１つが野球なんですけど、すごい嫌なんですよ。」

アジア４０カ国で、まともにやきうをやっている国がたったの３カ国しかない、

世界有数の雑魚競技

球団拡張しすぎなんじゃない？
競技人口も減ってきてるしね。

野球離れは当然

張本がレベル下がったとか言うからベルル下がったとか言う奴が増えたんじゃね？

ハリーの言う事、真に受けるなよｗ

ハリー以外にも、野村、落合、江川も言ってる

野村・・・愚痴る
落合・・・現役時代てきとう守備
江川・・・わがまま

臭い

競技人口も減ってきてるし

野村はキャラだし信用できるの落合ぐらいだな

カス野球やっと終わったよ

サッカーはパワーは使えないし、頭で考える余裕がないから、リハビリの治療を始めたり、初歩的なロボットを操作したり、
豚をはじめとした人間じゃない生き物にしつけるのには最適だね。
>>251>>80若者は野球カッコイイ。サッカー・レースはおっさんばかりでダサい。だよ。
>>200自給が安いのはサッカーだよ。
>>223でも一般アメリカ人も黒人はヒスパニックがもう多いし、その点では先端行ってるんじゃない？
>>156>>259頭で考えなきゃダメよ。何も考えないでやってるのは痴呆症だよ。
>>128-129マーティの現役時代は大野・北別府・川口の投手王国の時代だったからな。
まさか監督としてこうなるとは思わなかったな。タフィが監督だったらどうなっちまうんだろう？
>>146そういうのは野球には関係ないの。

MLBのピッチャー見てるとエース級はさすがだけど
ローテーションの4人目とかくらいになると
-バントやピッチャーゴロの処理が下手くそ
-変化球でストライクが取れない
-クイックで投げられない

とか、NPBだと横浜レベルじゃないと使えなさそうな奴が多い。

せっかくマイナーリーグ組織は充実してるのに、何を教えてるんだろうね

上だと思うわ

それにしても野球選手の薬物依存って凄いね
今までの記録ほとんど帳消しなのでは

日本もアメ同様年間１６０試合以上とかになったら
今以上に投げさせなくなるだろうな

>>353
オレはMLB同様にシーズン162試合制というのもありだと思うけどね。
特に9月とか10月のスケジュールってムダが多すぎるし、この時期に
試合をしてもシーズン終了時期はそれほど変わらなさそうだ。

絶対薬物は反対だ

>>355
NPBに強く進言してやれよ
検査始めた途端にあそこまで極端な数字が出るとは思わなかったぞ

野球って３時間もやるのにぜんぜん動かないよねｗ

五輪から削除された後は、五輪と同時期に野球独自でヤキュリンピックを
開催するべき。
それが盛況なようなら、IOCも野球復帰を考えるかもしれない。
まあ盛況になることはあり得ないだろうけどな。

くだらねぇーんだよ

イカサマの記録ばかり

メジャーリーグのどこがレベル下がってきているのかがわからないんだが・・
ボンズが抜けたから？

>>357
動かない＝レベルが高い　だろｗｗｗ
高校野球すぐ動く＝投手が糞だから。

メジャーは大鑑巨砲、ＮＰＢは超高速機動部隊。
スピード感が全然違う。

しかしホント野球関係者の反ドーピング知識と危機意識は酷いな、頭悪杉だろ

メジャーは妊婦みたいのがいっぱいいるからしょうがないよｗ
体調管理もウェイトコントロールもしないでハンバーガー食らってる
奴が活躍してるのがベースボール(笑)

レベルが低いのを綺麗に言い訳するのは日本ではよくあること

野球　長打力不足→スモールベースボールあるよ(バント、高校生レベルの技術)
サッカー　得点力不足→組織力あるよ、でも点取れないよ

縮小していくだけだと思う

黒人とかの野球離れあるしな

日本人いないと誰も野球見ない

それにしても野球選手の薬物依存って凄いね
今までの記録ほとんど帳消しなのでは

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

パリーグは全球団赤字だっけ。

今はお笑い芸人に女全部とられてるwww

メジャーリーガによくいうぜ、まず日本のプロ行ってからいえよな

絶対これを許してはいけないのだ

単なるスゴロクのような競技

放送してる側も野球の試合自体はつまらないって認めてるようなもんだな・・

焼き豚も来るところまで来たなｗ

寝てしまうで

野球終わったな

スタジオ「ザワザワ・・・」（信じられないといった様子）

松本人志の放送室　８月２３日放送

「金や金や言うてるけど　８ヶ国しか出てへんでしょ
　出たらほとんどメダル取れるんですよ　あんま意味がない
　そんなもんになんでみんながウワーってなってるのか意味がわからない」


＞出たらほとんどメダル取れるんですよ

試合時間が長い

野球人口減ってるの？

Numberで野茂は自分が行った頃より今の方がレベルは上がってるって言ってたけどな
トップクラスはそんなに変わらないが全体のレベルが底上げされてる
昔よりデータが戦術が発達してるから大変
等と発言してる

メジャーに行った事もない張本や野村の発言なんかより10年以上メジャーでやってた野茂の発言の方が遥かに信用出来るな

ＰＬ学園に負けそうなチームがある件

>>385
おっとシアトルの悪口ならそこまでだ

このスレも
なかなか長生きしてんな

日本野球屈辱

野球って毎度同じ相手で飽きる

ほんと「無策」の一言に尽きるね。

野球ってやってる国異常に少ないもんね
偏差値ＦＲＥＥの大学で１，２を競ってるようなもの

ＭＬＢも観客動員減らしたからな　今年

ぬるま湯体質だよな

確かに年々レベルがあがってきている。その一つとして日本野球経験者がメジャーで日本野球を伝えてることが大きい

野球界ってぬるま湯体質だよな

アメリカの野球人口って減ってる

薬物塗れのＭＬＢは野球ファンの敵

ダラダラしすぎなんだよな野球は
だから若者は野球なんて見なくなるんだよ

あ

イチローみたいなのがでかい顔するようになってからレベルが下がり始めた様な気がする。

>>1
アメリカじゃ人気ないから当たり前。

ださい

マグワイアが70打ったときがピークでボンズが73打ったときに限界を知って人気なくなったとおも

誰も興味ないのに

　
　
岩村は３試合連続ヒット！！！

出塁率５割超えてるね！

　

傲慢だから仕方ないよ

下がるにも程がある

ドーピング検査があれば、メジャーなんてこんなもん(笑)。

なぜ韓国はマウンドに旗を立てようとするのか

朝鮮民族の征服の証（あかし）太極旗を立てる事は、「朝鮮民族の義務」と言うことのようです。

見せしめのために富士五湖の底に韓国の国旗を刺したキチガイ韓国人の皆さん（韓国語）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=170024

> そして、韓国のナショナリズムの象徴として、日本人の女性と性交することを「太極旗を立てる」と言う。
> 韓国の男性の夢であり、一種の義務だそうだ。
>
> 韓国男性が日本女性と性交すると、「太極旗をたてた」と一族で大喜びるらしい。統一教会などは大変
> 感謝されていると聞く。
http://hinomaru.iza.ne.jp/blog/entry/104706/

> 「太極旗」とは韓国の国旗で、もと「大清属国の旗」であるが、韓国人がこよなく愛する旗である。
> 韓国人はこれを他国の領土だろうと海の中だろうと立てまくるのは、それが義務だと考えているからなのだ。
> よって、自然に日本女性と性交し「太極旗」を立てるのは義務と思い込んでいるのだという。
> お互い納得していたとしても、相手の韓国男性が「太極旗」を立てたと自慢するために行ったと知ったら、
> 女性も不愉快に違いない。
http://hinomaru.iza.ne.jp/blog/entry/103961

新着レス 2009/03/22(日) 12:30

人気がなくなって人材が入ってこないし薬を微量しか使えないからな
そのうち投手の薬は厳罰して打者だけゆるくする
｢選手個人のレベルをあげて野球本来のスリリングにエキサイトなものにさせるため｣。選手の命だけがスリリングになるけどな

亀井＝内海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー選手
原は正しかったよ

ドーピングできないとこんなもんなんだね

投手がひどいな
防御率高過ぎ

防御率高過ぎって、本来褒める言い方だぞｗ
防御率悪過ぎって言えｗ

ダメジャー解散しろよ！

WBC11月開催だったら、内容は違うと思う。
3月は最終調整で、シーズンに合わせるからね。
しかもﾘﾝｽｶﾑ、ｳｪｯﾌﾞ、ﾗｯｷｰ、ﾊﾞｰﾗﾝﾀﾞｰ、ｸﾘﾌ・ﾘｰ、ﾊﾞｰﾈｯﾄ、ﾍﾞｹｯﾄらが代表にいたら日本の打線が打てるかわからないし。
メジャーリーグをしらない日本人は馬鹿だな！

>>418
３月がベストコンディションではないのは日本人も韓国人も同じだろ。
不慣れなアメリカの球場で、不慣れなメジャーのボールを
使ってやってるんだから、有利不利を言うなら日本の方がずっと不利。

そもそもMLBの練習量は日韓の10分の1しかないんだぞ
全然練習してないんだから下手糞なのも当たり前だな
薬飲めば身体能力でごまかせるけど

薬やってなかったらプロ野球＞メジャーだろうね
薬の威力はマジで凄いもん

今大会イチローが二連続でドーピング検査受けたようにメジャーリーガーはアンチ・ドーピング機構から完全にマークされています

確かに薬の威力は凄い
クスリ、クスリっていってる人は多いけど、その効果の凶悪さを分かってる人は少ないだろうな

薬はプロテインか？

メジャーのレベルが下がったつーか、薬使わなければ昔からこんなもん

馬鹿ばっか
今の薬を厳しく制限されてるメジャーで活躍できない日本人はどうなるんだ？

MLBはサムライジャパンクラスがゴロゴロいる
シルバみたいなカスもNPBより多いが

メジャーのレベルが低かったら福留とか松井とか通用すると思うけどね

>>428
そいつらは老化じゃねえの。福留とか、アテネ五輪では中心選手
だったのに、今の日本代表の中では明らかにしょぼいじゃん。

楽しみ

流石に

クスリの効果はすごいよ
福留が松井になるからね

>>427
ゴロゴロいるわりには、まともな選手が代表に誰一人いなかったのは何故？ｗ
メジャー厨は個々の能力は高いと言い訳がましいけど、じゃあ何でその能力の高いらしい打者は能力の低いジャパンの投手に抑えられるんだ？
そして能力の高いらしい投手は、能力の低いジャパンの打者に打たれるんだ？ 俺には能力が低いだけにしか見えないが。
MLBとNPBは別もの、その中の成績もまた別だと思うぞ。

もう一つ言えるのは、MLBはヘビー級のボクシング、NPBはグレーシー柔術、当然グレーシーがヘビー級のボクサーとボクシングをやって勝てる訳がない、これは日本の選手がMLBに行って成績が下がる選手が多いのは当然。
日本の投手が投げて日本の捕手が受けて日本の野手が守る日本野球とは別物。
二つが相交えた時グレーシーが勝つのは当然。

>>426
本当に厳しくなったと思ってんのかよ？ｗ
薬の問題はもう何十年も前からやってんだぞ それに告発や自己申告で表沙汰になってるだけじゃんｗ

で次、韓国に負けたら韓国＞日本と認めるだろな(笑）

メジャーは韓国以下！あんなに弱いとはびっくり。

じゃあマイナー以下の日本はどうなるんだｗ

メジャー（笑）は守備能力が低すぎと話にもならんわ。
中南米の奴らなんて反復練習苦手そうやから身体能力を生かしたプレーはできてもグラブ捌きや小技はからっきし（笑）

>>436
認めてやるから何時でもかかってこいや、w

レベルが下がったというより、Ｐ伊東や福島某らが過大評価し過ぎていただけじゃないの？
たしかにＲ・ジョンソン等超一流のプレーヤーは凄いが、そんな選手は一握りで残りの選手は
日本人一流選手と大差は無かったというのが判明しただけだと思う
柏田が中継ぎで活躍したり、新庄がホームラン打ったりして日本人もメジャーの実力を
下方修正したんじゃないの？

ステロイドが全て
あれは筋力以外への影響も凄い
ステ前のボンズとかランディーとかペドロとか、
数人の真の化け物をメジャー全体みたいな言い方したのが間違いの始まり

MLB＞＞＞NPB＞＞＞KBOは明らか

イチロー　　 通算打率　NPB.353　MLB.331　（.022下がった）
松井秀喜　　通算打率　NPB.304　MLB.295　（.009下がった）
松井稼頭央 通算打率　NPB.309　MLB.277　（.032下がった）
城島健司　　通算打率　NPB.299　MLB.272　（.027下がった）
岩村明憲　　通算打率　NPB.300　MLB.279　（.021下がった）
井口資仁　　通算打率　NPB.271　MLB.268　（.003下がった）
福留孝介　　通算打率　NPB.305　MLB.257　（.048下がった）
田口壮　　　 通算打率　NPB.277　MLB.283　（.006上がった）
新庄剛志　　通算打率　NPB.253　MLB.245　（.008下がった）
中村紀洋　　通算打率　NPB.268　MLB.128　（.140下がった）

イ・ジョンボム（中日） 通算打率　KBO.302　NPB.261　（.041下がった）
イ・スンヨプ（巨人）　 通算打率　KBO.305　NPB.276　（.029下がった）
イ・ビョンギュ（中日） 通算打率　KBO.312　NPB.258　（.054下がった）

パワーだけはメジャーが遥かに上。後は同等くらい。
ただ、細かいとこやスピード、連携なんかは日本が上。
総合的に見たらまだまだメジャーが上だよ。
メジャーも球団拡張などで一時期レベルダウンした。
しかし今はまたレベルは上がってきてるよ。
そこに追い付いてきた日本野球を褒めてやるべき。
どうにもならない、致命的と言えるパワーの差を他の要素で凌駕して優勝を果たしたのだから。
　日本野球がメジャーを越えるのは永遠に不可能だ。なぜなら仮に追い付いてもトップクラスの選手がそのメジャーに流出するのだから

日本人メジャーはポスティングかFAで行ってるんだから年齢的に成績下がるの当たり前なんだかな
横浜で10勝、次の年巨人で2勝の門倉みたいに

やっぱ30球団てのが多すぎるんじゃね？
24ぐらいでいいと思うんだが。

今さら球団減らすなんて無理。
あれだけ地域に溶け込んでるのに。日本よりずっと身近なベースボールだよ。
アメフトやバスケに人気を取られてもやっぱり歴史と伝統があってベースボールは根が深いよ。
　今回日本よりもパワー以外は全て劣る面を見せてしまったアメリカ。
これから日本野球、特に投手はお手本になるからメジャーはまたジリジリとレベル上がるよ。
心配すべきは日本だよ。レベルが高いと知られたからどんどん禿鷹の如く優秀選手は強奪されていく。
エースからむしり取られていくんだよ。
日本も早く国際球に変えないといつまで経っても打者のレベルは停滞する。特にパワーに関しては海外に遅れをとることになる。

次回のwbcでは投手は抑えても打者がダメって形が再現され、レベルの上がるだろう南米のチームにはやられるだろうな

日本より唯一上回ってると思われるパワーですら
ドーピングだからなｗ

ナチュラルなら松井でもHR王取れる

それがメジャー

これが現実だよ

みんなドーピングって訳じゃないっしょ？
とりあえずメジャーは完全に薬に関しては規制すべき。
薬無しでもメジャーがやっぱパワーは上でしょ。

だから松井はＨＲバッターじゃないって。
あれは中距離ヒッター。ナチュラルでも無理。
そういうタイプじゃない。

薬使わなければエロさんなどもみんな中距離ヒッター以下だぜ

以下とか以上とかの問題じゃない。
松井の打者としてのタイプの問題。

クスリありきじゃない選手もいるけどな

>>443
試合日程や移動距離など全然環境が違うから単純比較は無意味だろう
松井ヒデもあまりに試合数が多くて疲労がたまるので日本ではシーズン
始まってからも毎日練習していたがメジャーに行ってからは
シーズン中は出来るだけ休むようにしてるらしいし

投手もそう。特に先発は中四日100球だしボールも違う
リリーフはそれでも日本時代より活躍できるのがいる
と言うのは日程による差がないからじゃないかな。

>>454
それに、日本の野手は全体的に走塁、守備に長けてるという事が今回証明された訳だから、打撃力がメジャーの方がレベルが上だとしても、総合的野手力は日本の方が上だろ。

メジャーのレベルが下がってるわけないだろう
ド素人なのはしかたないが頭悪すぎ
元サカ豚は野球を語らないで下さい

堅実さ以外日本が圧倒的に下。
日本は下手でも頑張る努力家
アメリカは上手いが堅実さに欠ける
イメージ

メジャーは下がったというより上がってるんだが・・・天才タイプがここ2、3年増殖しすぎだし。大家ら二流が一気に消えたの見てもわかるだろ

いや、確実に下がっている。アメリカ国内での野球の地位の低下は日本の比ではないんだな。日本の力士が弱くなったと似た感じ。
ただ、今のアメリカ崇拝の日本野球の先も明るいとは言えない。何でも真似するんじゃなくて、見極めが大事になるね。

もうういいかげん内容のまるで無い煽りやめろや

>>459
とWBCしか見てない人が申し上げてます

>>461
現実から目を反らしちゃいけないよ(笑)

>>461
だから内容が無いよう

それにしても、薬漬け問題、審判のメジャーびいき、あげく前回今回と2大会連続でWBC惨敗して未だにメジャーを信奉するメジャー厨の心理が理解できないんだが…

>>459
日本人が弱いんじゃなくてモンゴル人が強すぎるだけ
大相撲も現在が史上最強だよ
千代大海、魁皇は互助会ありとは言えよくやってるよ

つか往年のメジャーリーガー達に比べて今のメジャーリーガー(笑)の質の低下についてだからさ。
お門違いの負け惜しみは勘弁な(笑)

プロが真面目にスポーツやってレベルが下がるわけないだろ
常識なさすぎ

ここはモンゴル人の出来損ないが集まった国だよ。
スポーツで勝てるわけがない。

>>464
現代では相撲に才能が集まらないだけ。
日本人の10台からしたら、フンドシがカッコ悪い。デブりたくないなど。
デカくて才能ある奴は野球か柔道など他の競技に行く。
普通に相撲取りになりたくないんだよ。

逆にモンゴル人はジャパニーズドリームを求めて国内の運動能力の高い人間が
相撲に流れてくる。
小さい頃からデブだった奴が勝てるはずがない。

WBCと日米野球とリーグ戦は全然状況が違うからな。日米野球でハワードちゃんにおもちゃにされてるようじゃ日本野球も威張れないだろ

NPBの2008タイトル受賞者

セ・リーグ
打点王 ラミレス
最多勝利投手 グライシンガー
最多セーブ投手 クルーン
最多三振奪取投手 ルイス

パ・リーグ
首位打者　リック
打点王　ローズ

メジャーに定着できなかった助っ人外人にこれだけ
タイトルをとられてるようじゃNPBもまだまだだろｗ

>>469
日米野球はドーピング検査無しね。
あと日本対多国籍軍。
さらに接待野球だからインコース無し。

まあ野球上手い、下手以前に根性がねえな
あるのは金の欲だけかってか〜＞マジャリガー

馬鹿ばっかり
論理的思考のかけらもない
何試合か見ただけの印象でリーグのレベルがわかるわけないだろう
北京五輪のことなかったことにしてるし

>>466
そこが落とし穴。今は何でも金金。悪いこととは言い切れないが度が過ぎるな。金のためならクスリもやむ無し。いつしかアメリカンドリームに歪みを来すようになった。ストライキ以降、選手側に力が偏り、道を誤ってしまったかもね。

ドーピングしたらホームランの数2倍だからねぇ。
さらにMLBの85％がドーピンガーだという。
そりゃ凄いパワーのはずだけど、
WBCでドーピング検査ありのルールで、同じ土俵、同じ条件でやったらあの下手さ。

もう言い訳きかないでしょうと。

もちろん金もあるけどメジャーまで行くような選手は並外れた競争心がある
他の選手に負けたくないからつい禁止薬物にも手を出してしまう
悪いこととはわかってるんだけど他の選手もやってるからが免罪符
今は正常化に向かってるから
確かに薬物問題はダーティーなイメージを作ってしまった

そもそも昔のメジャーの試合は日本で放送されてなかったし
メジャーのレベルが下がったかどうかなんて日本人にわかるのかよｗ
野球に限らず人気のあるスポーツはどれも進化してるよ
陸上や水泳のように記録を塗りかえる競技じゃないとわかりにくいが

>>475
北京五輪では厳しいドーピング検査をうけたマイナーと大学生に惨敗だったよ
メダル獲得国に５戦全敗
もう忘れちゃったの？
GGのポロリ連発見てアメリカ人に「日本人は守備下手くそ過ぎ」
そう言われたらどうよ？

おまえらは短期的な結果やなんとなくのイメージで全体を論じてる
だから何度も間違える

>>478
君みたいなニワカは黙ってなさいｗｗｗ

>>478
スポーツは100％強い方が勝つ競技では無いことは認める。
しかしMLB軍団が弱かったのは、アメリカだけではない。
ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコも同等の下手さだった。
ドミニカにいたっては振り回すだけの稚拙な野球。
ドーピングありのシーズンなら外野フライもホームランにできた可能性もあるが、
抜いたらあのショボさ。

しかも前回大会とあわせて2回連続。
これは言い訳できないだろ。
サッカーワールドカップでも決勝に残る国、優勝国はすべて強豪だ。
たまたまの言い訳もできないほど稚拙な野球だった。

メジャーはこんなクソ大会やる気なかったんだよ。
本気出したらオールコールドで優勝じゃボケども
俺も本気出したら余裕で東大受かってたわっっw

ウーン、オレは日本野球のレベルの高さを認めたうえで
メジャーリーグもレベルアップしてると言ってるんだが

日米のレベル差はかなりの早さで縮まった
それは日韓のレベル差が縮まったのと同じ
どのスポーツにもおきる現象

アメリカバスケが好例だよ
バルセロナのドリームチームは反則ものの強さだった
だがアメリカに勝つ国が現れた
しかし北京五輪でやはりNBAは強いことを証明した
バルセロナ以降の世界バスケのレベルアップはすさまじいよ

＞しかし北京五輪でやはりNBAは強いことを証明した

あんたはアメリカのチームが勝った時だけ、
やはりアメリカは強かったと言ってる。
NBAドリームチームと他の国のナショナルチームの差はないんだよ。
トップ3は並んでるから３分の1の確率を引き当てたにすぎない。と思ってしまう。

分析するときは贔屓のチーム目線で語るのはやめなよ。

>>1ボケ

ID:7JEwpV94
短期決戦でリーグの強さを量ることはできないと言いつつ
バスケのドリームチームを持ち出す。オリンピックのバスケって長期戦なの？８２試合リーグ戦？
論理的思考がなくて、自分の都合のいい思惑を通したいだけじゃね。

>>483
オレの言い方が悪かったな
スマン

バルセロナ以降各国代表のバスケのレベル差が急激に縮まった
それはアメリカがレベルが下がったからじゃない
バルセロナドリームチームというベンチマークが各国のレベルを引き上げた
北京五輪ではアメリカもレベルアップしてることが世界中のファンに示された

野球ではベンチマークは当然メジャーリーグ
各国のレベル差はかなり縮まった
だからと言ってメジャーリーグのレベルが下がったはないんじゃないの？
それに今回は代表チームのトーナメントだ
代表チームの数試合だけではリーグのレベルは計れないだろう

て言うかそんなに難しい話じゃなくね？

あんたはずっとドーピングありと、ドーピング無しを混合して話してる気がするが、
ドーピングありなら2000年前後が最も高いだろ。

今でもドーピングを抜かないままならNPBよりMLBの方が高いと思う。
しかしドーピングすれば当然だろうということ。
ドーピング無しならパワー以外日本が圧倒的に上だと思う。

もし最初からドーピングしてなかったら、いつ日本が抜いたかはわからん。
80年代か、90年代か・・・
基本や技術は早い段階で抜いてた可能性はあるな。

だから北京五輪でドーピング無しのマイナーに惨敗したじゃん
君は北京五輪はなかったことにしてるね

>>481
それは誰が言ってるのよ？メジャーリーガー(笑)はそんな言い訳をしてるの？
キミのプライド保つために彼らを貶めるのは止めて貰いたいものだね(笑)

メジャーリーガーはそんな言い訳してないがメジャー厨は言い続けてるじゃん。あとジョークだよ。

ID:7JEwpV94よ
キチンと説明してくれ。
バスケは代表戦それもオリンピックの短期戦で各国のレベルについて平気で判断するのに
野球は数試合の国際試合では判断できないという。と思ったら北京五輪で日本がマイナーに負けたこと持ち出す。論理破綻してないかね。
あと各国のレベルの差が縮まったという結論は相対的に
アメリカ及びメジャーのレベルが低下してることになるのだよ。

>>489
>>480

韓国＞キューバ＞3A＞日本＞MLBアメリカ
日本＞韓国＞キューバ＞MLBアメリカ＞＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞ドミニカ


おかしいだろ？

スマン、スマン

各国のレベル差が縮まったこと
リーグのレベルは短期戦では計れないこと
この二つは別けて考えないといけない

一緒くたに話したオレが悪かった

読解力と論理的思考0やな

とりあえず

国別の実際の実力（ドーピング無し）は
日本＞韓国＞＞＞キューバ＞＞＞ベネズエラ≧プエルトリコ≧アメリカ＞＞＞＞＞ドミニカ

こんなかんじに見えた。
アメリカ完全有利の条件の中よくやったと思う。

日韓の差は数字で見ると　日本＞＞韓国　でもいいな。

下手くそな説明をしておきながら言うのもあれだが
わざと誤読したり、揚げ足取りはやめてよね

オレはメジャーはレベルアップしてる
日本はもっとレベルアップしてる
韓国は日米以上にレベルアップしてる
それが言いたいだけ

>>494
＞こんな感じに見えた

まさしく主観のみの思い付きであることを告白しましたな
ド素人ですと言ってるようなものですな

ドーピングありの話ならメジャーは10年前よりレベルダウンしてる。
マグワイア、ソーサ、ボンズ、Pマルチネス。やりすぎたドーピンガーは凄かった。

結局メジャーもアングロサクソンだけなら日本より質が低いかもしれないってレベルだろ。
他のスポーツも黒人がいなかったらアメリカは二流国。

ま、日本人の盲目的なアメリカ崇拝も少しは改まれば幸いだね。どこでプレイしようと野球は野球。
メジャー(笑)はお金以外に魅力があることを示してくれないと野球好きとしては困るんだよね。

ド素人さんと元サカ豚さんの集まりですな
真面目な話をしようとしたオレが悪かった
ド素人さんはダメリカ罵倒がお似合いですな

>>497
というかそのあたりからホームラン合戦になって守備走塁軽視になったんじゃね？

>>499が野球好き（笑）とは
野球ファンなら選手を口汚く罵りませんよ
北京五輪でさんざん日本を叩いたのに
異常なまでの掌返しですな

>>502
解ったからもちつけ

>>502
意味不明(笑)。俺なんか北京の話したか？メジャー(笑)と引き合いにサッカーやら日本を持ち上げたカキコミでもしたかね？勝手な妄想勘弁してくれよキチガイさん(笑)
質の低下を指摘したことが選手をけなすことになるのかい？

アメリカでも、昔からのファンは

“今の選手はまともに野球が出来ない”

と言う人は多いらしい。

基本技術や守備力が低くなったってのは事実なんじゃない？

やっぱり、一にも二にもステロイドが野球を変えてしまったんだろう。

パワーばかりに価値を置きすぎて、その他の面をおざなりにしてしまったと言うかね。

でもＷＢＣでのユーキリスやベネのカブレラ、オルドネス見てたらやっぱり打撃はというか能力はずば抜けてるなと思う

韓国のデブ×２とはまた質が違うハイパワーを感じる、

そうかね。
ドーピング抜いたパワーは韓国のデブやキューバの選手と変わらなく見えたが
決勝ですくい上げたホームランは朝鮮人ながら結構すごかった。

やはり馬鹿は馬鹿
悲しいな
プロがレベル下がるわけないだろ
たまには頭使えよ

当然ながら才能が集まらなければレベルは普通に下がるわな

>>505
逆に薬止めた方がレベル上がるんじゃない？

>>510
薬やった方が断然レベルは高いよ。
飛躍的に成績が上がるからみんな手を出す。

メジャーはレベル下がってないよ、昔より格段に上がってる
ただ元々が大したことなかったから上がっても今くらいだったというだけで

>>511
たしかに打撃はそうだろうけど、それで走塁と守備やんなくなんじゃね？
打撃だけ評価して他を成績として評価しなさすぎなんだよ。
日本もそういう傾向にあるけどメジャーは偏り過ぎ。
だから攻走守バランスよく能力の高い選手が埋もれるんだよ。

>>513
＞たしかに打撃はそうだろうけど、それで走塁と守備やんなくなんじゃね？

それはメジャーの方向性の問題だと思う。
守備や走塁は金につながりにくいから軽視する。

もし日本もメジャーと同じだけドーピングしたら、
守備や走塁も今までどうりで、もっとレベル上がるだろうし。

メジャーってNPBよりショー性が強いんだよな。

＞もし日本もメジャーと同じだけドーピングしたら、守備や走塁も今までどうりで、もっとレベル上がるだろうし。

でも薬使ってアクロバティックなプレイとかしたらケガ増えそうじゃない？

＞メジャーってNPBよりショー性が強いんだよな。

それは確実にそうだな。
一番の問題はアメリカの野球ファンの見る目の無さなのかもしれんね。
日本のファンも肝に命じるべき。

WBCは、ボール・マウンド・球場などもすべて向こうの仕様で
やってんじゃねーか。
むしろ日本側が毎回ハンデを背負っている。

薬使うとケガは増えるらしいね。
でも確実に身体能力は上がるでしょ。

アメリカ人は分かりやすいのが趣向にあってるんだろう。
遠くに飛ばすとか大袈裟に取るとか。

野球は世界各地に広まり、それぞれの土地でその国にあった野球に進化した。
そしてWBCでガチンコでやってみたら
アメリカの守備、走塁軽視の野球は他の国には通用しなかったと。
色んな国柄のでた野球を見れて面白かったけど。

>>517
あんた意見深いね。
2chにいちゃダメだよｗｗｗ

ま、本気でメジャーが弱いと思ってるのはニワカと馬鹿だけだがな
守備率は全く下がってないのにな
根拠のないことをいい加減にわめくだけ
野球わかってない奴に何を言っても無意味か
なんかサカ豚っぽいのが多すぎ

>>519
守備率＝守備力では無い

>>520
さすがニワカ
そんなこと言ってないんだが
君たちにプロの守備力がわかるとは思えんな

>>521
解んねえから詳しく説明してくれや

日本とアメリカはたしかにアメリカが強いが

メジャーのアメリカ人の比率の低下が象徴するように
以前と比べアメリカが弱くなっているのは事実だろうな
野球は斜陽

日本人のメジャー感と他国のメジャー感は大きく異なるんだよな。他国は莫大なお金が貰えるから渡米するが、日本は「夢や挑戦」という戯れ言でぼやかす。

メジャー感（笑）
新しいな

すまん、メジャー(笑)感の間違いかも。

どっちでもいいけどどんな感じよ？（笑）

「メジャーリーグ(笑)に対する自国の位置づけ」を略してメジャー(笑)感。

いい感じだな（笑）

NPB（笑）感はないのか？

日本人が通用したくらいで、低いと思ってるやつが多すぎ。こんだけ何十年も軍隊式でやって、トップクラスがある程度通じるのは当たり前だし、二流以下に至ってはほとんどが通用してないし、超一流もこっちの時より遥かに成績落としてる
イチローにしても全盛期でさえ、こっちでは3割5分以上打ったことがないしな
少なくとも守りにしても(投手か守備かはわからんが)、こっちにいた頃より成績みんな落としてるんだから守りも日本のほうが低い

？メジャー(笑)に関係ないよ。引き合いに日本はいいとか言ってるわけじゃないし。

>>531こっちでは…

こっちってどっち？ＮＰＢ、ＭＬＢどちらでも0.350以上打った事があるハズですが？

あと、関係ないが感→観だよな。どう考えても。まあ、みんな分かってて書いてるんだろうけど。

イチローが4割、松井がGG賞とったら認めるよ

だからNPB（笑）感はどんな感じよ？
メジャー語れるならNPBも語れるだろ（笑）

いや、感情だから感でとってほしい。世界観とかの観を使うと「思い込み」みたいなニュアンスが伝わらないかと思ってさ。
他国のメジャーに対する位置づけはメジャー観のが正確かもね。ま、どーでもいい話だけど。

早くNPB（笑）感教えてくれよ（笑）

>>537
ダルのチ○ポにさえこが感じるの感

>>535
キミ何か思い違いしてるのかもしれないね。メジャー(笑)というのは昔の誇り高きメジャーリーガーに比べて今の奴らは…ということだよ。ま、昔はドーピングがバレなかっただけかもしれないと言われればそれまでだけど。

10年前よりはレベル高いと思うけどな。最近は投手は怪物こそいないが、良い投手が多いし、野手はかなりスターが多いし。

だから無知なオレにNPB（笑）感を教えてくれよ

そうかなぁ。俺はストライキ以降、下火に思う。アメリカにおける野球の位置づけもその頃から低下してるようだし。

無視しないでNPB（笑）感教えてください

2006年の選手名鑑から、2008年の選手名鑑までもってるが、2006年の選手名鑑見たら、今より良い選手が少ないことに気付く
今は球団増殖したが、球団の積み上げにより球団方針がどこもはっきりしつつある
特にマーリンズやレイズは球団として成長している

ID：qYGbq4Dt
この方は感（笑）を語ってるだけで中身も根拠も全くないから

6UOji3yf怖い

それ以前の名鑑も買ってみることをオススメするよ。別に過去を美化したいわけじゃないけどさ。

全部持ってますが？

メジャーのレベルは確実に上がってるよ
プロスポーツでレベルが下がることは通常ありえない
高校野球みたいなアマチュアもね
常識のない馬鹿ばっかりだな

結構、ここ2年は以前に比べると3番手まで信頼して任せても良いと思える投手が多い。レイズなんかはかつてはカズミア以外クソだったが、今じゃ4番手のソナンスタインまで信頼できる。
5番手にプライスが入れば神ローテ

メジャーは少しずつレベル上がってる。
NPBも同様。

メジャーのレベル分布が以下だとすると
強　　　　　　　　　　　　　　　　　弱
|-------------------------|

NPBはこんな感じ。
　　　|------------------------------|

つまり、メジャーの最高レベルの選手には日本人選手はかなわない。
メジャーの低いレベルのやつなら日本人選手でも十分上回る。

>>548 >>544
虚言癖かい？
ま、この辺で。メジャー(笑)に煽られてるようじゃ底が知れるよ。

平均値は上がったが、トップクラスが下がった感がある

今までトップクラスはドーピンガーばっかりだったからね

ただ、投手にペドロ、ランディ、マダックスみたいな怪物投手がいなくなっただけだろ。トップクラスの数は増えてるしな

>>555
打者のレベルが上がったとは考えないのか？
確かにあのクラスが揃ったのは歴史的にも神だったが
ハラデーはタイプが違うが打者にとってあれほど嫌な投手はいない
松井もハラデーはどうしてもゴロにしかならないと言っている
またサバシアは20代のランディジョンソンより明らかに上

WBC優勝の呪いじゃないの巨人の弱さ
第一回大会は、王が優勝監督で胃癌、ソフバンも低迷
第二回大会は、原が優勝監督でイチローが胃潰瘍、巨人も低迷・・

WBC優勝すると何かが起こるのがジンクスになりそう

>>556
それは思うが、あのクラスよりインパクトがやや下に感じるんだよな

ま、ペドロにはいつも見とれるしかなかったけどね
三振とるよりゴロアウトが最近のトレンドだと思う

ヤストレムスキーがプレーしていた頃、
ライスとリンが大活躍していた頃から見ているが、
今の方が全然レベルは上。

>>560
いつの人ら？

レベルが下がったというより衰退してるだけ!(^-^)/

>>560
最後の三冠王ですな
私は86年から
恐れ入りました

それから
「フルハウス生命の全容」
グールド箸
この本読めばレベルが下がったなんて寝言に過ぎないことがよくわかる

同じ選手がタイトル独占できない、4割打てない、三冠王消えた。これだけでもメジャーのレベルが上がってることがわかるな

メンチってメジャー時代どんなバッターだったの？
知ってる人教えて！

>>564
その通り
それすらわからないのがサカ豚クオリティー
「フルハウス生命の全容」
グールド著
この本で統計分析でレベルアップを解いている
この本の発表以降懐古主義者が激減した

>>564
単に選手間のレベル差がなくなったからじゃないの？どんなスポーツでも不倒記録が生まれるのは最初のころだけ。
技術解析や練習方法が確立されていくと突出した選手はいなくなっていくのが普通。

>>565
レンジャーズではなかなかだったよ
レギュラーだったしね
現在はメジャーのレギュラーは呼べないから
元レギュラーが来るってことは残念ながらアメリカでは終わってる選手
活躍は難しいだろうね
広島のルイスみたいなのがとれたら一番いいけど

野球はチームスポーツだからな。巨人や中日が行ってもペナントレース戦える

>>567
それをレベルアップと言うのだが

俺はビッグレッドマシンが来日した試合を見たことがあるが
とにかく迫力＋技術があり手がつけられない強さだった

その後、メジャーが選抜チームで何回か来日したが、明らかに
あのときのレッズより迫力は感じなかった

今と昔のレベルの違いなどどーでもよい
俺はいまでもあのときのレッズが、今のＭＬＢ選抜より強いと信じている。

>>569
見てみたいね
逆にBOSやNYYがNPBでやるのもおもしろいね
ニワカがびっくりするだろうね

>>571
誰にでも思い入れはあるだろう
オレには86年のメジャー選抜だ
感傷に浸るのとレベルを論じるのは違うから
残念ながら30年経つと今の野球には全く通用しない
あの頃日本野球は弱かった
だからレッズはさらに強く見えた
しかし本当に日本野球は強くなった
それは誇りに思うべきだ
しかしメジャーなめるのはおっちょこちょいとしか言いようがない

>>573
確かに日本野球は強くなったね
あの決勝で戦った林なんて、昔のＮＰＢの選手ならかすりもしなかったろう

うん、やっとまともなスレになったね
みんなも元サカ豚には気をつけてね
本当に野球が好きなら敗者を罵倒したり嘲笑するわけがない
これらはサカ豚の特徴だから

大体さ、日本もメジャーリーガー入れて勝ってるんだから勝っても不思議ではない。多分、日本代表は去年のアスレチックスくらいのレベルだからな
それに野球は実力だけが反映されるスポーツではないからな。アメリカ代表のように監督がとんちんかんだったり、チームに纏まりがないとどうしようもない
プロ対小学生じゃないんだから絶対勝てないなど存在しない

その当たり前のことがなかなか理解できない方々がいらっしゃるからな
今はニワカが勢いづいて声が大きいだけ
短期的結果や声の大きさに惑わされてはならない
なぜか北京五輪はなかったことにしてるしな

でも過剰なメジャー信仰があったのも事実ではないか？
言われるほど大したことはなかったというのは割と普通の感想だな。
日本もWBCでは向こうの環境に合わせてやってるわけで。

正確にはメジャーに、というよりはアメリカ代表に対してってことなんだけど。

>>578
それは率直に認めないとね
メジャーといえども調整もモチベーションも低ければ凡プレイを連発する
それから各国のレベルがかなり接近してきた
野球ファンにとって喜ぶべきところだよ

かつてのＮＢＡと一緒だな

ＷＢＣなんかにムキになっちゃっての人だｗ
何度論破されてもがんばってるな

メジャーはドーピングのおかげでレベル高かったんだって

>>576
> それに野球は実力だけが反映されるスポーツではないからな。

実力が反映されにくいのは、野球の競技性に原因があるのではなく試合数に原因がある。

チームスポーツならベストメンバー揃えた時に初めてチームの実力が判る。
野球勝敗の鍵は投手が握ってるのに、エース投手が５試合に１試合程度しか登板しない。これではホントとの実力が判らない。
ホントの実力が知るには、エースピッチャーが毎試合登板して、尚且つかなりの球数を投げても次の登板に影響の出ない試合間隔と試合数にしなければ。

>>531ルーキーの年と最多安打を打った年と一昨年の計３回、３割５分以上いってる。

>>581
論破してくれよ
揚げ足取りじゃなくてな
それから日本のドーピングの実名はおまえらごときには教えられないな
選手も反省してるだろうし、そこら中コピペされたら気の毒
だから調べろって言ってる
調べる能力があればだがな
おまえみたいなレベルの低い奴がスポーツ語ることが許せないんだよ

それからもともとオレは野球よりNFLが好きなんだよ
おまえみたいなサカ豚が散々荒らし回ったからな
瀕死のサカ豚にとどめをさしたいんだよ
今サカ豚がWBCに逃げ込んでるのはわかってる
それをまともな野球ファンで気付いてない人もいるからな

メジャーのレベルうんぬんの前に日本と韓国のレベルが上がり過ぎた…

西武がマリナーズやロイヤルズその他より強いのはガチだなｗ



　

んなわけねえだろ
アジアでも貧弱な部類に入るジャップに負けるわけない

メジャーは人気がなくなってるからな

ホントにメジャーは強いね

（前）あ〜あｗオズワルト来ちゃったよｗｗｗ
こりゃ誰もかすりもしないなｗｗｗ
＜ボコボコにされる＞
（後）たっ短期決戦だからだ！

>>591
ﾌﾟｯ
さすがド素人さん
目の付け所が違いますな

野球には興味ないけどメジャー好きの豹変ぶりには笑ったよ＾＾

>>593は野球に興味がないと明言しました
サカ豚認定します

坂豚にも馬鹿にされたのか・・・・
メジャーも落ちたもんだ

>>595
おもしろい生き物ですね
野球に興味がないと言っておきながらなぜかメジャーにこだわる
サカ豚と認めたんだからもう巣に帰れ

>>591まぁ今の試合間隔では、長期戦でも短期決戦でも実力は判らないんだけどね。
今の野手向けの試合数ではチームの実力は判らないまま。

とかいいわけしたんだなｗ

最近は打撃が得意の選手も結構守備が上手いからね
守備の職人はほとんど出番がなくなった

ただアメサガちゃんみたいに、使い勝手の良いユーティリティは重宝されてるよ
アメサガはユーティリティの中では神アメサガだからな

未だにメジャーにしがみついてるのは日本人くらいのものです(笑)

>>571
71年のオリオールズ来日を知ってる年配の方も同じようなこと言ってたね。

ドブソンなんてオズワルトなんかよりはるかに凄かったとか、ロビンソンの守備なんて今のメジャーでは無理、だとか…。


まあ、あのチームはメジャー史上屈指の強豪チームだそうだからな…

アメリカ人の野球離れ、これはどうしようもない事実だからな。一度(どころじゃないか)失った信頼を取り戻すには並大抵のことじゃない。

盲目的なアメリカ崇拝はアメリカ人から見たら滑稽だろうねｗ
薬付けに落ちぶれた野球をいつまでもあがめているおまえらはアホかと(笑)

>>604
アメリカ人よりもはや日本人のがメジャー(笑)の虜なんだろね。

>>515
＞ 一番の問題はアメリカの野球ファンの見る目の無さなのかもしれんね。
＞ 日本のファンも肝に命じるべき。


これはマジで同感。
やっぱり派手な部分しか観てないファンが一般的なんだろうね。

なんだかプロレスと同じような物を感じてしまう。

メジャーとは？

ホームラン＞主役
速球＞主役の相棒
変化球、走塁＞脇役
守備、クイック、リード＞何それ、うまいの？

嘘かと思ったが、キャプラーてまだ現役らしいよ。それも100万ドルプレイヤーだってさ(笑)

>>608
日本にいた時より成長したからな。監督やってから変わった

ステロイドやめたのかな

キャプラーも一億円プレイヤーか。どんだけヌルイんだよｗ

北京五輪からWBCのニワカどもの掌返しのすさまじさには唖然呆然だな
ド素人丸出し
メジャーがしょぼいなんてニワカか馬鹿しか思わないわな

いや君の方が思い違いしてるよ。北京にメジャー(笑)は何の関わりもない。
日本と比較してメジャー(笑)がショボいと言ってるわけではなく、メジャーが(高い金貰っていながら)ショボい。それだけ(笑)

アメリカ人もそのうちショープロレスだけじゃなく、ガチの魅力がわかるようになるよ。

>>613
というかさ、メジャー打撃特化薬漬け禁止寄せ集めチームより、マイナーの守備もちゃんと出来る精鋭の方が短期決戦では強いんでない？

>>615
多分そうかもな。
一昨年のＷ杯とかでもキューバ破って優勝したしね。

次回のＷＢＣもそういったメンバー構成の方が良いかも。

>>615
アメリカも守備は凄いやん。一部監督が馬鹿だから変なの守らしたけど

マイナーが強いわけないだろ
日本に来る外人を見ても毎年何十人も来て活躍できるのは
数人いるかいないか
昔から日本に定着してる外人がいるから外人は活躍してる
ようにみえるけどほとんどの新外人は二軍の選手以下の実力
しかない。

結局メジャーには確かに人は集まるけど、そこはもはやゴールだからもう伸びようがなく、守りに入ってしまう選手がほぼ大半を占める。
そういう高給取りが長々居座り、年々劣化していくため質の低下の歯止めがかからない。
官僚の驕りみたいなもんだね。

>>618
だからその一部の日本でも活躍できるレベルの奴が集まってんだろ？

でもルイスやグライシンガーは黒田や上原より成績上だからなあ

外人選手はドーピングだから

メジャーヲタじゃないが
3ＡとＮＰＢだとちょっとだけＮＰＢが↑
ＮＰＢとＭＬＢだと結構な差でＭＬＢが↑だと思う
北京のときは夏場で韓国、日本、３Ａだけのアメリカ
でどこが勝ってもおかしくない状況（短期決戦だし）
ＷＢＣは、日本は入念に合宿してたけど、アメリカなんか
全体練習1日だけとか、取り組みかたからしてダメだった。
あと斉藤隆、岡島以外の選手全員が成績を大幅に下げてる
中にはＭＬＢに上がれない選手もいる

>>623
ドーピングの比率とドーピングの威力を調べてみるといいと思う
あとWBCの場合は２大会とも完全アメリカ有利の条件

>>623
打者の成績が落ちるのは飛ぶボールから飛ばないボールに変わるんだから当たり前
投手に関してはピーク過ぎた投手が多かったからなぁ
佐々木も石井も井川も長谷川も下り坂だった
比較的全盛時に近い状態で行った投手なら
松坂と黒田はたいしてかわらん
野茂に至っては日本最終二年3.70 3.63 メジャー二年は2.54 3.19だぜ
あとは伊良部がスリムのまま行ってれば…

じゃーボールが飛ばない時代の王や長嶋がメジャーに行ってたら
試合数が増えるブン成績上がるのか？？

MLBのドーピングの乱用が凄すぎるいじょう今までの成績はあてにならない
やってない人がここまでの成績を残しただけでもすごいよ
全盛期よりは減ってるみたいだから、これからに期待

たしかに日本の選手は北京何かよりシーズンの方が大事だし、メジャーの選手もそうだったと思う!!NNPBオールスター対MLBオールスターの試合は本当にレベル高いしどちらが上とかはないと思う!!

日本人野手がメジャー行くと成績を落すのはメジャーのレベルが高いからだ。
その中で松井さんは伝統あるヤンクスの開幕4番を堂々と張り、何と本塁打まで打って
しまった本物中の本物だ。松井さんだけはメジャーの超一流と言える別格選手だが
あとは駄目駄目だ。

>>626
ON時代のNPBがメジャーレベルだったなんて言ってるやついるの？
それに飛ばない分箱庭球場じゃん

今のメジャーで一年通してプレイするには体力と筋肉がいる。日本や他アジアに足りないのはここだけ。そして無駄に筋肉を着けた連中の野球の質は当然低い。

だな。
あんな過密日程でやること事態に無理がありすぎる。
選手の年俸が高すぎるからそうせざるを得ない。
日本の場合、一定の金額で満足できない選手はアメリカに押し付ければ済むが、アメリカはそうは行かないもんな。

>>629
セクソンより上の日本人選手なんか腐るほどいるよ

>>620
メジャーリーガーももとはマイナーの選手ばかり
毎年多くのマイナーから昇格してきた選手がいて
その中の極一部の生き残りが今のメジャー選手
日本の外人も極一部の生き残りで同じ事だ

オリオールズのお笑い守備見る限りあれは一部だけのものではないな
10年以上前日本が勝手に雲の上の存在に崇めてただけで元々こんなもんだったんだろうな
嘘の情報を流しまくってたパンチョ、福島の罪は重い

WBCでのアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコの守備。
あれがリアルメジャー。
ほんと最初にメジャーは守備や走塁が上手いなんてイメージ植えつけたの誰なんだろう。
日本はパワー以外の技術は飛びぬけて最高峰だった。

>>637
メジャーでも守備のいい選手はいるけど、やっぱりMLBの放送見てると全体としては日本の方がうまいなあと感じるよ

>>637
なんで今まで言われなかったんだろう？
最近になって一気に見かけるようになった。固定観念が強すぎたのかねぇ。

>>1
本当にそう思ったよ
悪いけど今日の上原の相手捕手・・えらい送球が遅いｗ
素人の俺でもわかった

でも昔のオリオールズは滅茶苦茶強かったんだけどな
日本に来たときのリプケンとか凄かった

球団削減しなけりゃ以前のレベルには戻らないよ。

それとドーピング完全排除、守備力の見直しを図らなければな。

日本の球団がまぎれこんでも普通に上位にいきそうで体格とパワーの違いは感じるけど
それも個々の違いで　
チームとしての完成度や成熟度は大差なさそう。

>>623がすべて
それに今は昔よりは野球に近いベースボールだよ。日本人のおかげでな
>>642
相当な差がある。日本代表でも、メジャーとの練習試合では日本のほうがショボイのがまるわかり。結果的に、まだ調子があがってない選手から集中的にうったけどな

解説ありがとう。　
日本の球団がリーグ入ったらどれくらいいけそう？

オール最下位。野手だと福留、投手だと内海くらいのレベルが平均でないとな

またこの人か
前時代的なメジャー擁護はあんただけだ

身長190cm台までの黒人白人アスリートが行くのはアメフト。
長身黒人がバスケ。
大学アメフトより大リーグは人気無い。
ヒスパとアジアの移民でいきながらえてるのが大リーグ。
そりゃレベルはしれたもんだよ。

福留が守備固めになってるメジャー、藪が先発に入れないメジャー

斎藤が成長して37才で99マイル出すメイジャー

ダルがＷＢＣ東京ラウンドで150キロ、2週間後成長しアメリカラウンドで自己最速100マイル
帰国後、衰えてオープン戦149キロ、開幕150キロどまり、　常に選手を成長させくれるリーグ　それがメイジャー

40歳超えの藪まで言い出す奴が出てきたなw
それだけメジャオタが叩ける要素が少なくなってきたってことか、残念だ

まっ、育成能力は凄いからな。メジャー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090409-00000501-sanspo-base
上原、ゴジラ斬り！５回１失点でメジャー初勝利


日本で通用しなくなったロートルが

NYのエースのワンちゃんに投げ勝ち

MLB最強打線を抑え込み

MLB初勝利

こりゃ
MLBは日本で通用しなくなったロートルの楽な金稼ぎリーグなのかなMLBって

>>652
でも松井は日本では優秀

ピッチャーで明らかに通用しなかったのは井川 薮田 福盛くらいだろ
門倉 前田とか日本でも通用しなくなったやつらは別にして
吉井 大家辺りでも長らくローテーション任せられ柏田やマックもそこそこやれてたからな

でも最近二流投手(日本ではたいしたことない選手。例→大家など)が段々通じなくなってきた気がする。

日本より唯一上回ってると思われるパワー
それも、ドーピングによってもたらされたものだからな

日本人どころか
カンコック人にも劣る可能性があるよ＞メジャー

日本のプロ野球がメジャーに勝てるわけねぇだろww

>>655
最近メジャーに行った二流は
岡島 斎藤（日本晩年）小林 薮田 薮 福盛
これくらいだろ
小林は微妙だが薮は中継ぎで結構頑張ってた
年齢で切られたけど

ドーピングが無い場合のパワーは体重の重さできまるから、
ドーピングが無くても日本よりはパワーはある。極端にホームラン数は減るけど。
仮に全員がドーピングを絶った場合、
100kg前後のパワーヒッターが松井や韓国の3、4番のパワーと同じになる。
A-Rodでも同じ。
そして当てる技術があるバッターが良いバッターになる。
しかし体重の重い選手はスピードが無いから
全員を100kg前後で固めた場合、守備も走塁もあらゆる小技もグダグダ、粗い野球になる。

>>658
二流じゃねーぞ。超はつかないが一流だけどな

>>659
ドーピング規制強化で40本塁打以上がでなくなる可能性があるらしいな。
ハワード・フィルダー・ダンあたりが40本塁打以上候補
ハワードは人柄が良く努力家なのでドーピングの疑いはないらしい
最近のメジャーって人柄良い人間多い気がする

>>661
ピッチャーも同じ比率だけやってるはずだから、
ピッチャーも全員絶ったら何本になるか未知数だと思う。
メジャーに行く日本人はやってない可能性が高いから、理不尽なほどに不利な条件ではあった。
全盛期よりは多少減ってるから昔よりは成績上がる可能性は高いね。

とりあえずＷＢＣでは日本にコテンパンに負けたんだから、

「ワールドシリーズ」の看板下ろして
「北米シリーズ」にすべきだろ

>>659神

投手力は落ちたと思う
今ＴＶで見てても以前のＲジョンソンみたいに一目見て凄い！と思える投手がいない
高校時代の江川の方が衝撃的に見えた
昔のメジャーの主力投手といえば岩隈のコントロール＋１６０キロの剛球という感じだったように思う

ドーピング禁止されて今年はレベルの低さが目立つ
メジャー投手のスピードNPBと変わらん

今期日米あわせて15球団ほど見たけど
投手TOP10以内にメジャー選手は２人しかいないな。

>>665
＞昔のメジャーの主力投手といえば岩隈のコントロール＋１６０キロの剛球という感じだったように思う

ねーよｗ
スピードガンの水増しとドーピングと固定観念だよ

ＷＢＣで一回勝ったぐらいで…馬鹿かよ

そもそもＷＢＣアメリカ代表=メジャーだと思ってんの？？
あれでベストメンバーな訳が無いだろ

まぁ2Aクラスに負けたNPBはカスだけどなｗ

さがったとかいってる馬鹿がいるがもともとこんなもん
守備とかも肩がつよいからいいようにみえただけ

>>665
そんなのいないよｗ

誰なんだよ？
160km＋ピンポイント制球ってｗ

メジャーのレベルは下がったと思うけど…それでもNPBと比べると凄い差があるぞWWW

だいたい先発で160連発する投手なんていない
ドーピングでも無理

でも一昔前のメジャーのイメージってこうだったんだなｗ
だがメジャー幻想はＷＢＣとドーピングで完全に消えていく

ＷＢＣの結果でみんな大したことないと思い始めてるだろ。
宣伝戦略としても失敗してるぞｗｗｗ

Kロッドとか雑魚にしか見えんよな
こんな程度でメジャー最高かよって思うよマジで

そうだねＭＬＢ目線からＷＢＣは失敗だった
金の変わりにイメージを失う

正直、今のメジャーは球団拡張と競技人口激減、ドーピングでかなりレベル低下したな。

守備力にしても、かつてのオジースミスとまでは言わないが、近いのもいないし。

投手も殿堂入り出来そうなのも少ないね。

78年のレッズ来日の頃からメジャーを観ている人から訊いたら、やっぱり今のメジャーは質が低いと言っていたよ。

メジャーのレベルはドーピングによって投手とパワーは上がった
それはもう格段に
しかしドーピングを抜いてしまえばＷＢＣの様に何も残らなくなる
守備や走塁その他は日本に比べかなりレベルが低いが、昔高かったかは知らない

>>675
目が肥えてるなw
お前、普段何処の国の野球見てるんだよw

WBC

ＷＢＣに出れないメジャーリーガーなど所詮二流だな。
胸を張ってドーピング検査も受けられないんだから。

ＷＢＣでＫロッド打たれたっけ、抑えが出る前に
韓国にボコボコにされたから分からんだろｗ
しかしオルドニエスとかもザコだったな

>>673
うんにゃぁ。うんにゃぁ。
実際ＴＶで見たが、ドブソンとかギブソンとか凄い投手だったぞ

>>677
俺もレッズ来日のとき見たけど、とにかく攻守に渡ってパワーあり小技あり
で凄かったな。ベンチなんてお手本のような捕手だった
昨日のオリオールズの捕手にはガッカリしただけにｗ余計そう思うな。

クレメンス、ペドロは確定だが

ランディも臭いんだよね
マクガイア、ソーサや日本のラミレスみたいにホッペがニキビで酷いことになってるでしょ？
アレは典型的なステロイドの症状だから

ナチュラル最強投手はマダックスで確定ぽい

豪腕ではなくテクニカル投手ってのが
またいいよね。

ステがたくさんいたんだろうが昔を美化しすぎ
所詮はマッシー村上が通用したレベル

日本戦に投げる前は「オズワルトは一流、日本は打てない」(ｷﾘｯ)だったわけだから
昔のあの投手は凄かった、打撃が凄かった、守備も凄かった等言われてもそれがどこまでアテになるのかわからないな
結局昔も今くらいのもんだろう

≫667
サンタナ(メッツ)やザンブラーノ(カブス)は観たの？ＷＢＣに出場してればベネズエラが優勝したんじゃない

だからドーピング検査怖かった二流どころなんだろ。

MLBのレベルはそれほど高くはないが
たかがWBCの数試合だけで実力が低いと言われるのは何か嫌だな

>>690
いくらシーズン前とはいえ、それぐらいWBCでのＭＬＢ連中の
お粗末すぎる野球を見せられたらそう言われるのも仕方ないよ。
勝ち負けを問題にしてるんじゃない。
内容がお粗末過ぎるんだよ。

つかシーズン前にやるのはどこの国でも同じ条件だしな。むしろシーズンオフもトレーニングを欠かさないメジャーリーガーが短期間でベストコンディションに持ってけないとか変な話だな。

>>683>>684
昔は凄かったほど当てにならないものはない
雑誌でもここでも散々見てきた
78年の野球は知らないけどドーピングしてないならピッチャーとパワーは今のメジャー以下は確定だし
守備や小技が今の上がりきったレベルの日本より上とも思えない
まあ懐古主義はたいてい思い入れがはいって大きく語るから

>>693
それはお互いさまだ
実際見てないオマエとじゃ議論にもならないし

>>691
俺そう思う
確かにシーズン中なら違うとかいうｗ願望的な意見もあるけど
俺はそんなに変らんと思うよ。基礎が日本に比べて全然できてないし

>>694
人間の構造的にドーピング使った今のパワーに勝てるわけないじゃん

確かに昔の日本のショボイ打球ならエラーもせんわな

というかそんな酷かったっけ？WBC。ダンとジーターだけは酷かったけど、ダンはメジャー1守備駄目だし、ジーターは劣化してるからな。二岡に近い感じ

>>698
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-2f89HXu3s&feature=PlayList&p=9B63CA1F14C49084&index=0&playnext=1

実況が中国語で違和感ありまくりだけど、ここで見返してみるといい

その前に王、長島時代の巨人は楽天にも勝てない
どんな競技でも30年前の技術なんて現代じゃ高校レベル
その時代のMLBと現段階で世界最高峰の日本野球を比べる時点でね

>>698
セカンドも二度エラーした

>>698
MLBはアメリカだけやおまへんで。
ベネズエラもおまっせ。準決勝の韓国戦見て言うてはりますのんか。
ドミニカのお粗末さも見てはりまへんのんか。
ほんま都合のいいおめめしてはりますな。
ダンとジーターで誤魔化したらあきまへんで〜。

日本のメジャー評論家もよくない（パンチョや福島とかホワイティング？）
とにかくメジャー礼賛の嵐。
彼らがメジャーを身近にしてくれたのは確かだが、いいところだけしか見てない。
て言うか技術的には素人だから、あまり説明できてない。

確かに球場の雰囲気とかはやはり憧れるが…

「イチロー君大リーグは甘くないぞ」　２０００年文藝春秋１２月号　ロバート・ホワイティング

http://d.hatena.ne.jp/unix_tower/20090325/1237997764

日本野球界に大事件が発生した。オリックス・ブルーウェーブがスーパースターのイチローに
大リーグ行き を許可をしたのだ。　アメリカのスポーツメディアはこれをさほど大きな大事件と
は受け止めていない。しかし 楽観的な日本のマスコミはこぞって彼のアメリカ行きを熱烈に歓
迎している。−−きっとイチローならばＭマグ ワィア　Sソーサ　Ｔヘルトン　Ｃジョーンズ　Ｍピアッザ
といった錚々たる大リーグの仲間入りが難なくできる。佐々木 や野茂の働きで、すでに大きく見直
された日本野球への評価がさらに上がるだろう。日本は優秀なピッチャーばかり ではなく優秀な
野手も生産できることが、これを機に世界に証明されるに違いない−と。
水を差すようで恐縮だが、 ぼくはあえて苦言を呈したい。確かにイチローは、日本ではピカイチの
野手だ。ヒットを打つ名人だし、俊足で守りもいいし 肩もいい。おまけに人間的な魅力まで備わっている。
アメリカの辛辣なスポーツメディアを黙らせるには、これが一番だ。 だからといってイチローに野茂や
佐々木のようなスーパースターになれと期待するのはいささか虫が良すぎはしないか。
日本ではピッチャーはコントロール次第で球界の寵児になれる。しかし野手の評価いまいちはっきり
しないし需要もピッチ ャーほど高くない。今の大リーグは“剛速球”が圧倒的に幅を利かせている。
そんな風潮にイチローははたしてどこまで 適応できるのか。
僕があえて危険信号をともすには大きな根拠がある。まずイチローが大リーグのスターの器だという
なら理屈から言えば 横浜ベイスターズのボビー・ローズ二塁手は大リーグでスターになれなかったはず
がない。ローズはイチローよりもずっと パワフルだし打率もここ6年間は毎年3割を超えている。しかも
パ・リーグより注目度も高くプレッシャーも大きいセ・リーグでの成績だ。

両者の力量に差があるとは思えないのだがイチローを讃える日本の野球評論家たちは大リーグで成功し
そこなったローズには見向きもしない。それどころか守備は下手糞と難癖をつけるありさまだ。ローズが
優秀なら日本でシーズンを終えた後なぜ大リーグから一度もお呼びがかからなかったんだ？セカンド・ショート
といえばアメリカでは引く手あまたじゃないか。断っておくがイチローには大リーガーとしての実力はじゅうぶん備わ
っていると僕は思う。先発でも立派に通用するだろう。毎試合出してもらえればの話だが・・・・

（略）

しかしだからといって大リーグのエリート打撃陣の仲間入りできるのかどうかは、まったく別の話だ。
あれほど若くして 前代未聞の成績で日本野球を席巻したイチローのことだからアメリカでもなみなみなら
ぬ意志の強さで腕を磨き頭角を 現す可能性は大いにある。しかし“でこにでもいる優秀な選手”で終わって
しまう可能性も同じくらい高いのだ。まずスタミ ナに問題がある。身長180センチのスリムなあの体で
は長くて過酷なアメリカ野球の日程について行くのはかなりつらいだろう。
今シーズン終盤に痛めた肋骨は彼の本質的なひ弱さを象徴してないないだろうか。

（略）

第二のパワーの問題だ。今のアメリカ野球選手は体が桁外れに大きくなっている。彼らの
関心事はもっぱらパワーと契約金だ。そんな 風潮のなかでイチローははたして生存競争に勝てるのだろうか。
3割バッターなどアメリカにはうなるほどいる。今シーズンは両リーグをあわせて50名を超えたがその52選手
のリストの中にHR20本以下の選手は12人しか見あたらない。観客は明らかにホームランを楽しみにしている。
こうした風潮が彼の足かせなるのではないか。肩はいいしスピードもある。いわば優等生バッターだが
残念ながらパワーに乏しい。だからイチローは肩がよくてスピードのある大勢のアメリカ人優等生たちと必死で競り
合わなければならない。ところが、そんな彼らでさえ今やホームランバッターになりたい一心で重たいバーベルを
必死に持ち上げせっせとステロイドを摂取しているのだ。

イチローが大リーグで成功するには二つの選択肢があると思う。一つは本格的にウェイトトレーニン
グを始めて （どのチームと契約してもおそらく同じ事をやらされる）あの細い体に20�`ほど筋肉をつけることだ。

（略）

第二の選択肢はトップバッターに転向してインディアンズのケニーロフトンのようにずば抜けた盗塁術
をマスターすることだ。

（略）
イチローは後の選択肢のほうが可能性はありそうだが盗塁術はそう簡単にマスターできないし体にもきつい。
セカンドかショートに転向する手もある。パワーがさほど求められないポジションだからだ。ただし
僕の知っているかぎり 外野からセカンド・ショートへのコンバートには誰も成功していない。

（略）

もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
チェックしてほしい。 （終わり）

ロバート・ホワイティング著　“日出づる国の奴隷野球”より

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

日本のオールスター・チームはどう考えてもアメリカでは成功しそうもない。原因の１つは
守備だ。肩が貧弱だし、スピードにも欠ける。ベースランニングも野球ではけっしてあなどれない要素
だが、日本人はこれがイマイチだ。　大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても
通用しない。来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。野茂が近鉄バッファローズのナインをバックにアメリカで
プレーすれば、14勝することも、コロラドでノーヒットノーランを達成することも出来なかったに違いない。
伊良部も同様で、千葉ロッテマリーンズのナインを守らせていたら、今ごろはまだ1勝もあげて
いないだろう。　野茂のバックには、ラウル・モンデシー外野手が控えていたし、マイク・ピアザの
ようなキャッチャーが球を受けてくれた。これなら鬼に金棒だ。伊良部の場合もバーニー・
ウィリアムズやデレク・ジーターのような守りの天才がいればこそ、勝ち星を増やすことが
出来るのだ。今の日本オールスターチームではアメリカの1番弱い地区でプレーしても、
勝率5割に届くかどうか疑わしい。大リーグのように「打ってよし、走ってよし、守ってよし」の要素
を備えた日本人野手が圧倒的に少ないからだ。要点をまとめよう。アメリカは豊かな財源と
膨大な支出、洗練されたスカウトシステムやファームシステム、および、すぐれたトレーニング方法
によって、すばらしい収穫を得た。日本には、それがない。

>>703->>707
う〜ん、おもしろい
評論家だけでなく監督でさえも、いかに分析力がないか
理屈ってすべての前提があってないと理に適わなくなる
インディアンスの監督がプレーの事にさえ見る眼がないんだから根は深い
ＷＢＣが無かったらまだまだ過大評価は続いてたな
同じ土俵でやるのが一番だよ

でもロバート・ホワイティングって人はＭＬＢのドーピングは知ってたんだなｗ
威力を知らなかったのか？ｗ

>>705
ちょｗｗｗ誰もクイックが出来ないのにずば抜けた盗塁術をマスターするべきとかｗｗｗ

>>707
＞大リーガーにはあらゆる技術が要求される。
もうこれに至ってはギャグだな。

>>703-708
ハーグローブなんて十人並みの監督に過ぎないよ。
ボビーのがよっぽどアチラでも優秀だったわＷ
マリナーズでＳＥＸソンなんぞにこだわってイチローと対立してチーム崩壊させたのは誰だっけ？
ピネラ トーリ マドン あとラソーダｗ 名将はジャップとうまく付き合ってるようですな。

ＭＬＢってそんなのが監督になれるのか
なんなんだろう、この内側からくるおもしろさは

環境が違うんだからＮＰＢで活躍した選手がＭＬＢで活躍できないからって
そこで簡単にレベルを判断することはできない。
プレミアで通用してもセリエでは駄目とかそういう例は沢山あるし。
一番簡単なのはＷＣのような直接対決。

ＷＢＣは他国がアメリカにきて全てＭＬＢ基準、しかも米国にとってはホームという
絶対的に有利な条件でやってるんだから、くだらん言い訳は聞きたくないね。
ＭＬＢプレイヤーを集めたチーム選手（米国、ベネズエラ）に日本と韓国が楽勝だった。
それが結果です。

>>707
それは松坂のことだろ？
メジャーリーグには世界最高の守備が存在する。それがボストンの守備だ。ボストンの右側にとべば、松坂も炎上せずに済むのだだろ？
でも松坂もフェンスこされて実力バレタ

「メジャーリーグもレベル下がったよな」じゃなくて、「ＮＰＢもレベル上がったよな」
だろ。

結局このロバートって馬鹿は平謝りしたの？

というか、なんで急に叩かれたんだろ？負けたのはわかるがいつも日米野球やってるのに！？やはりサカ豚の移民か？

714
そう。ＭＬＢはたいしてレベル下がってないと思うよ。でもＮＰＢのレベルが上がり過ぎた。つまりＭＬＢとＮＰＢではほとんど差がなくなったってこと。

>>716
日米野球はドーピング検査無し、インコース無しの接待野球だから
サッカーでいえば親善試合みたいなもの

>>713
確かにワールドシリーズは守備も良いチームでなければ勝ち抜けない。
しかし平均はやはり糞。

>>717
MLB自体のレベルはかなり上がってる。
NPBは正直、メジャー半〜3Aだ
WBCの日本代表なんかは日本のトップレベルの集まりだし、全体的には控えとレギュラーの境界線レベルの選手だよ。
メジャー組いれたらそりゃレベル高いが、NPBだけでは全然高くない

でもその理論じゃ
ここの人らの理論より説得力無いと思うよ

NPBなんてレギュラーはともかく、控えなんて打席でクルクル回りすぎ

NPBはムービングファストボールに対応できるようになったことが大きい。
ひと昔まえなら「まっすら」なんて言うトンデモな魔球をひたすら投げて飯を食った投手がいたもんだ。(ちなみにバレバレの今も現役！)
微妙な変化に打者が対応することができるようになったことで、ミート中心のスモールベイスボウルが生かせるようになった。

対するMLBの最大のレベル低下要因は、ステロイドに米国内の世論の反発が高まったことに尽きる。
つまり、パワーの差が縮まったのだ。

昨年のＷＣ優勝監督の元ﾔｸﾙﾄ近鉄のマニエルはＷＢＣの優勝は日本の連覇に間違いないとの予想を的中させた。
岩村を抑え込めば楽に勝てるとの計算もズバリだった。
ジャップは侮れない存在になってきている。

NHKもいい加減メジャーの中継打ち切りゃいいのに
あんなもんドーピング発覚した時点で深夜のプロレス以下

>>720
あんたそろそろむなしくならない？ｗ

>>723
ジャップジャップうるせえんだよ、馬鹿ﾁｮﾝが
ジャップ呼ばわりする馬鹿はパク井だけで沢山だ

はっきりいって、ﾁｮﾝ野球は日本代表に30年は勝てんよ
ラビットさえ辞めればいつでもﾁｮﾝ相手ならコールド勝ちだ

日本選手がMLBに憧れるのは
レベルが高いからではない

プロレスラーが有名な団体でやりたいのと同じだと思う

ドーピングを抜いたメジャーがスカスカなのはわかったが今は減っている。
これから強くなる可能性は？
守備は上手くならないのか。

アメリカ・プロレスリーグヲタもＷＢＣから叩かれすぎてつれーだろうな

まあ、昔からそうだけどな
オールスターでデーブ・パーカーが１つは明らかな打球を見失ったエラーで
その後、三塁に投げただけなのにもう１つダイレクトでアウトにできて
計２つ補殺できたからＭＶＰに耀けたとかさあ、

ノーラン・ライアンがロビン・ベンチュラにデットボールあてて、ベンチュラが
マウンドに向かったら、ライアンがクビねっこつかんでガンガン殴りつけても
審判は球場が地元だし、その年でライアンは引退だから退場にならずそのまま続投で
勝ち投手とかさあ

大量失点した試合でメッツの新庄がカウント、ボールスリー、ノーストライクで
ど真ん中の半速球をフルスイングしたら切れて次の試合でブラッドペニーが
新庄に報復とかさあ

元々あやしいところだしさあ
ボブ・デビットソンのあれも、いろいろ知っていたからそんなに驚かなかったよ

ダイビングキャッチ、派手な乱闘、薬物でパワーをつけてのホームラン争い、
後先考えず破れかぶれのノーバウンド送球、
昨日のジーターの意味のないヘッスラとかさあ
とりあえずアメリカ人好みの単純で派手な目立ったことをやればそれでＯＫのプロレスリーグ

アメリカ・プロレスリーグヲタはＷＢＣ負けてグダグダ情けない言い訳してるけど
「ＭＬＢはショーだ！プロレスなんだから見せることを重視しているんだ。
普段真剣勝負なんかロクにやってないんだ、弱くていいだろう！」
そう開き直っちまえよ、楽になるよ

メジャーのレベル下がったって抜かすヤシはおっちょこちょいだな。日米ともにレベルアップしてるけど、日本が追い上げてるぶん差が縮まってるだけだよ

まったくだな、メジャーも相当レベル上がってるよ
昔のメジャーは今のオリオールズ守備陣が名手軍団に見えるほどの草野球
パンチョさん、福島さんが吹きまくってくれたおかげでバレずにすんでただけ

パンチョさんってあのバレバレのヅラだった人？

>>729　まぁＭＬＢはスポーツってよりスポーツショーだよね。
審判が試合展開によってジャッジを恣意的に操作して面白くしようと
してることからしてもう健全なスポーツでは有り得ない。

点差が付いたらもう打っちゃ駄目なアンリトンルールとか笑わせるよねｗ
完全にスポーツライクなエンターテイメントショーだよ。

>>733
プロスポーツにショーマンシップの要素はあって然るべきだろ
お前の理屈でいけば、健全なスポーツはすべて無観客試合でやるという事になるぞ

なにか勘違いしてるようだな。
スポーツファンは最高の技術と最高の戦いを見たいんであって、
脚本演出なんか要らんのだよ。ファンサービスとは別。

>>734
そんなもんはいらない。
勝利の為に全力を尽くす、それが全て。
もしショーが見たいのならそれこそプロレスでも見れ。

メジャー厨は日本人選手を認めたくないから昔のメジャーはレベル高かったってことにしたいやつ多いよね
日本の名球界の爺さんたちも同じ
理由は微妙に違うけど

>>735
「最高の技術と最高の戦い」とやらが抽象的すぎてよくわからんが…
要は、真剣勝負を見たいってことか？

一つ言えるのは、162試合緊迫したゲームばかりでは見てる方もやってる方も疲れるし、飽きるということ。
緩和があるから、緊張がある。
走者がセーフになる場面でイチローがあえて本塁送球したり、ラミレスがボールを追って客とハイタッチしたりするのは、
観客がどこかで彼らに何かやってくれと望んでいるからだ。
それはふざけているからダメなのか？それらも野球の要素の一つじゃないのか？

下手な演出やミスジャッジはブーイングされて当然だが、選手のパフォーマンス内容を
限定する必要はどこにもない。
エラーや三振や乱闘だって、一種のパフォーマンスだし、野球の一部。
人間のすることなんだから、少々の誤差は大目に見るべきだ。

>>736
お前はプロレスに謝れ

>>738
>>733に対して言ってる事バラバラだぞ。
無理やり揚げ足取ろうとするから何いってるか分らなくなる。

どうあれMLBはプロレスに走ったからガチで弱くなる

>>738の言いたい事は理解できる。
プロスポーツは娯楽の側面もあるしな。
アメリカは演出面は上手いよな。
アメリカの文化なんだろう。ただ日本には合わない気がする。

ま、試合やプレイ自体に介入してほしくないって奴の気持ちも理解できるけど。

>>738
＞162試合緊迫したゲームばかりでは見てる方もやってる方も疲れるし、飽きる

じゃあ試合数減らせ。
選手の年俸が高過ぎて減らせない？
その割には大した実力じゃねーなｗｗｗ
さすがNPBのロートルが金目当てで行くだけあるわｗｗｗ

＞お前はプロレスに謝れ

プロレスはショー的要素を売り物にして金をとってる。
その事に納得してファンも見に行ってる。
NPBファンは真剣勝負が見たいと思ってる。
その間でどっちつかずになってるMLB厨が一番糞。
そしてプロレスを理解していないお前こそプロレスに謝れ。

>>739
？別にバラバラじゃないだろ　揚げ足などとったつもりはないが？

要は選手だって審判だって野球の一部なんだから、極端に酷いプレーやジャッジ
は批判されても仕方ないにしても、少々の演出やパフォーマンスはアリだろってことだ

演出が恣意的かどうかではなく問われるのは演出の内容だろう？

お前ら1試合勝ったくらいでグダグダぬかすな。NPBの超一流スあれだけ送っといて、イチローさんだけじゃないですか超一流

>>742
>>729やスレ全体の空気を読め。
例えばお前の言ってたイチローやラミレスのプレーは大勢に影響しないからありかもしれんが、一番言いた事はホームランやダイビングキャッチなどの派手なプレーにばかり重点が置かれて細かいテクニックがおざなりになり、メジャーのレベルが下がっているという事。

日本人はMLBなんてもっと気楽に観ていいんじゃね？

真剣勝負と言えば、逆に日本の高校野球なんかの方がちょっと異常に感じるな。
連帯責任とか坊主頭とか軍隊かよ…みたいな。

>>745
それは俺も思うが、あまり関係無い話

>>742
何が言いたいのかわからん。
あんたの言ってる事はオリンピック競技にすら当てはまる。
というかここで何を議論したいのかわからん。他でやるべき。

>>743
個人技や数字ではそうかもしれんが、チームとして見た時に弱い。
守備が駄目な証拠。

KYとは聞き捨てならんな

お前こそ>>730くらい読んでこい

>>749は
>>744へのレス

>>749
それは違う。
例えステロイド辞めてホームラン数が40本程度になったとしても、走塁、守備、クイック等の技術を磨かれた法が遥かにやっかい。
ソーサ、マグワイア、ボンズのHR合戦のあたりからおかしくなった。

>>742
まさにその通り。結局年俸が高過ぎるのが一番の悪。アメリカ人も納得してない所だし。
そして日本人の「挑戦者」という間違った思い込みにはいい加減辟易する。天下りと変わらないだろ。

すまない。>>742じゃなくて>>741でした。

>>747
言いたかったのは、恣意的な演出や偏った判定、暗黙のルール等はMLBだろうがNPBだろうが存在する
むしろそれこそ不毛の議論で、MLBの質が低下した事とは無関係、ということ

だがちょっと遠回りし過ぎたと反省はしている

スタイルの違いはあるが、今のMLB凄いと思うけどな
守備でもジャパニ〜ズなら見られないプレー沢山見られるし

ＮＰＢにあんな適当なジャッジする審判はしねーよｗ

弛緩と緊張だか知らんがＷＢＣ決勝トーナメントは一発勝負だから緊張の極みだろ、
それに韓国と日本が、アメリカとベネズエラに勝った。
それ以上語ることは無いね。

>>755
送球のスピードはちょっと敵わないよな
MLBはどん詰まりのゴロを無理な体勢から平気でアウトにするし

日本の内野守備を見てると、まだ完全に天然芝に対応しきれてないと思うがどうだろう？

>>756
WBCの話なら他所で…

ピッチャーの数と移動の距離の違いだけだな

レベル云々の話ではなくなってきてる

>>757
送球のスピードに違いなどない

>>759
確かに一流選手ならそう変わらないだろうけど、平均で見るとどうだろう？
少なくともNPB＞MLBってことは無さそうだけど

残念ながらソースは見つからないが…

アメリカの日付で4月10日のレイズｖｓオリオールズ

オリオールズのセカンドランナーが2アウトで何も考えずに走って
ホームでアウトになってやんのｗｗｗｗｗ

こんなボーンヘッドをする選手は日本では確実にクビにされてるだろうね。

そういう選手がMLBでは普通にレギュラーとして存在してる。

これがメジャークオリティなのだろうな。

NPBじゃ考えられない。

MLB=　　草　　　野　　球









日本人に馬鹿にされ、笑われるコメディｗそれが　　　　メジャー！

　

>>760
狭い内野の送球でそんなに違ったら目に見えてわかるだろ

>>761

>オリオールズのセカンドランナーが2アウトで何も考えずに走って
>ホームでアウトになってやんのｗｗｗｗｗ

＞こんなボーンヘッドをする選手は日本では確実にクビにされてるだろうね。



それ日本で、全く役にたたずにクビになったキャプラーだからｗ

>>761
日本でもあるだろ。阿部が牽制でさされるとかよくみるぜ

キャプラーはマイナー落ちの可能性高いからな。来週はB.Jが戻ってくるからおそらくマイナー送り。
キャプラーは昔より変化球への対応が上がってるな。

最近、ＮＰＢの試合も徐々に注目されつつあるんだなと感じるようになった。
ＮＰＢの試合中継が、以前よりかなり増えてる。↓
http://myp2p.eu/competition.php?competitionid=&part=sports&discipline=baseball

メジャーのスカウトというか育成能力がいかに無能かわかるな。韓国で30人以上青田刈りしてモノになったのなんていないに等しい。これを今度は日本でやろうとしているアホなアメ公。

メジャー

>>767
メジャーに育成能力が無いのは間違いないと思うよ。
厳密に言うと全く無いわけではないけどね。
基本的に日本みたいに密着して指導しないわけだから
育成能力があるわけがない。というか基本的に個人任せだろ。
責任問題になるから極力指導はしない。
メジャーのやってるのは育成じゃなく管理。
莫大な数の選手の中から勝手に出てきたやつを登用するだけ。
駄目になったらポイ。次のやつを登用する。
巨大なリーグだからこそ出来る手段でもあるね。
それに対して日本は基本的に日本人だけのリーグだから
人材も限りがある。それ故にきっちり指導してものになるようにする。
このことから考えても育成能力に差があるのは当たり前のこと。

金本のように日々過酷なトレーニングや、護摩修行で忍耐力を付けるというメニューを
ＭＬＢの選手に課したらどうなりますか。

>>770
ＭＬＢを弁護するつもりは全く無いが（つうかしたくないわけだけど）
トレーニング自体は下手したら金本よりやってると思うぞ。
トレーニングといっても筋トレだけだどけな。
筋トレに関してはやつらは趣味の領域だからな。
ドーピングしてもトレーニングしないと無駄になるし
より効果を上げるためにトレーニングは欠かせない。
金本には悪いけどいくらレベルの落ちたＭＬＢでも金本レベルの
打者は一杯いるよ。現状の金本は昔と違って３拍子揃ってはないからね。
さすがにもう年だから金本も今は基本打つだけの選手。
守備、走塁も全く駄目ってわけじゃないけどね。

どんだけ身体鍛えようと心技が伴わないアメ公には無駄無駄。所詮奴らは金以外に何も考えてないからね。

>>757　なに話をそらして逃げようとしてんだよｗ
負けたアメリカとベネズエラの選手はみんなＭＬＢプレイヤーだろｗｗ

メージャー

今メジャーが日本より上と言えるのは球場ぐらいでしょ
むこうのボールパークは最高
広島のなんちゃってズームズームスタジアムは論外（失笑）

はぁ？
左右非対称でレフトに塗り壁もある
ぱーくｗが最高？

近代スポーツでこれはないわ・・・
お前はありがたがって噴水でもみてろ

左右非対称でもいいんだけど
程度があるよな。アメリカはひどすぎる。
基本的には左右対称にしてほしいよな。
グリーンモンスター？狭いのを誤魔化しただけだもんな。
壁にボールが当たるのを見て楽しいとは思わんよな。
ファールグランドがやたら狭いのも気に入らないなあ。
バッター有利であり打撃偏重の現れにも見える。
WBCでぺトコやってたけどあそこも欠陥だよな。
ライトのファールグランドでブルペンなんて有りえんだろ。
集中して投球練習できんじゃないか。
組み合わせの関係上日本はあそこばっかりだったので
ブルペンが心配だったよ。
常に控えの投手とかが打球の監視をしてバリケード作ってたもんな。
余計な神経使わせんなと言いたい。

>>775
場所によるかな。

>>777
選手の年俸が高沸して設備投資がダメなのかもしれんね

>>729
そのことをホワイティン愚とかデーブ・スペクターに聞かせてやりたい。
あとやたらメジャーを持ち上げる日本人評論家にも…

>>729
あとコルクバット使用がばれたソーサが、後の試合でスタンティングオーベションで迎えられたのは、奇妙だったよ。

>>781
もうHR打てば何でもいいんだろう。

メジャーは人気だから収益が増えているわけではない
貴賓席風の年間シートを作り付加価値を上げ
それがジジイ〜オッサンに売れたから
競技人口や視聴率は下降線で総合的に下火

>>781
小久保が脱税事件から復帰したとき福岡の連中はどのように迎えたっけ？w
てめえんとこの出来事を棚に上げるな。
不祥事のことを書いたら墓穴を掘ることをなるからあまり書かないほうがいいよ。

にしても、こんな天気のいい行楽日和にシコシコとPCに向かって何やってんだかw
あとスレタイが笑えるよな。これ、てめえで勝手に幻想持ってるだけじゃねーか。

>>784
＞＞小久保が脱税事件から復帰したとき福岡の連中はどのように迎えたっけ？w

プレーの質について話しているので、コルクバットの話を持ち出すのは解るが、脱税の話を持ち出すのは見当違い。

＞＞にしても、こんな天気のいい行楽日和にシコシコとPCに向かって何やってんだかw

それが良いんだよ君ｗ

＞＞ あとスレタイが笑えるよな。これ、てめえで勝手に幻想持ってるだけじゃねーか。

そう思うのならここの連中をうならせるような論理的な反論をキボンヌ。
じゃないと行楽日和にシコシコとPCに向かってた甲斐がないぜ！

>>779
アメリカは国がスポーツに力入れてるから球場とかの設備は税金から賄ってるみたいなこと何かの番組で見た気がするがデマか？

>>776-777
対称原理主義のピュロ野球ファンは無理にメジャー見なくてよい。
最前列であっても遠くて高い客席からフェンス越しに、迫力ない箱庭やきうを見て満足してろ。
ハイテク偽芝と偽土の上で鍛えられて掴んだ世界一は誇っていいよ。
リリーフは屋内ブルペンにこもって、客の楽しみを奪って投球練習に没頭できるし結構だわな。
塗り壁はきっちり左右平等に果てしなくそびえ建ち、ホームランキャッチのファインプレーとか絶対ないから
安心してつまんねクッション処理だけ見守っとけ。

街並み風景も何も楽しめない糞ドームで目に付くのは広告だけ。
まるで昔の電話ボックスのテレクラ広告みたいじゃんw
バックネットもフィールド上もユニも見苦しい広告にまみれてるが、真のやきうファンなら気にならないんだよな。

日本の球場=時代遅れのお笑い多目的ホールに、部分的にメジャーの猿真似を付加しただけ。
向こうのは野球場というだけでなく、街を代表する観光スポットでもあり、
またさまざまな世界最先端の仕掛け・演出装置がガンガン導入されているテーマパークみたいなもん。

ドーピングで底上げされたパワーが魅力のお笑い草野球、ＭＬＢ(笑)へようこそ

>>787
もうすこしがんばりま賞。
アドバイスとしてはあまりにも釣ろうとしすぎですね。
さりげなく釣る技術を身につけないと今後厳しいでしょう。
振り回してばかりでは駄目です。
MLBと同じでね。
がんばりましょうね。

>>787
何を言いたいのかさっぱり分からねｗｗｗ
プレーの支障になるかどうかって所がさっぱり減給されてねえしｗｗｗ

>>790
間違えた
減給→言及

日本人ファンや松坂にとって
本番はあくまでもWBCだからな。

野球好きの日本人はプロ野
球の方が遥かに興味があるし、松坂がボストンででアメリカ王者になっても
世界一とは言えないし、関心もないからね。日本野球

界の至宝であるダイスケには４年後の本番にそなえて
一、二年ほどゆっくりと調整してもらいたい。
まちがっても本番前の練習のメジャーのシーズンなんかで怪我されちゃ
困るからね。

愛国者の松坂のことだから
全力出すのはWBCだけと決めて、それまで流してくれるから
心配は無用だがね。

>>1
日本のレベルが上がっただけ

>>792
何回同じ書き込みするの？

そのメジャーリーグに一流が流れて
日本のプロ野球は草野球レベルしか残ってないしどうにかしてほしい

見るならMLB
応援するならNPB
MLBのほうが、迫力があるし、球場の作りも良いが、所詮他国なのでわざわざ応援したいとは思わん。
NPBは巨人や阪神の名前聞くと応援したくなる

金本はステロイドやってるん違うか？４１歳でいくら鍛えても・・
２０代より打つて考えられんわ

WBCで日本が何回優勝しても
所詮NPBはMLBのマイナーリーグ
今後もFA取得が短縮される
あるいは日本の球団が競売にかけて優秀な選手ほどMLBに行く
この流れは加速こそすれ止まることはない

日本が金が出せないとかもあるが、日本で頂点極めてツマランくなってメジャーいってみんな平凡な選手になって頑張ってるもんな

そりゃ簡単な話だ、単にＭＬＢに金があるってことだよ。
セリエバブルが弾けたら選手がプレミアに流れたのと同じ。
しかしいくら欧州の金満クラブが金で選手を買っても
トヨタカップの結果を見れば分かる通り南米と五分。
土壌があればいい選手は次から次へと生まれてくるらしい。

>>797
金村はくさいな
ＷＢＣにも出てないし


実力のNPB
金とパフォーマンスのMLBってことが広まっただけでも良し

ドーピング発覚から、2度のWBCでMLBファンは減少してる。スカパー撤退など
今後もこの流れは止まらないと思う

>>785
横レスだが、>>781は観客について話してるだろ。よって見当違いはお前。

さて、俺は以前、似たようなスレが1000までいったんでこっちに誘導した者だが

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1235235867/

ここは閑古鳥でこういうスレに集中するんだな。
要は、NPB（笑）ファンは「メジャー（リーグ）」「MLB」「アメリカ」という言葉に
過剰反応してファビョってるわけだ（上記スレにはその3つのキーワードはない）。

世界中から最高の選手が集まってるリーグが最強に決まってる
野球だけではない
どのスポーツでも当たり前のこと
NPBが最強を名乗るためには先ずは外人枠を撤廃し
世界中から最高の選手を集めなければならない
あとプロアマ問題もなんとかして

>>729
＞アメリカ・プロレスリーグヲタもＷＢＣから叩かれすぎてつれーだろうな

いや別に…。どうせお前らはこういうとこでしか叩けねえし。
>>785なんて典型的な引きこもりで正面から物を言えねえタイプじゃねえか。
面と向かったら縮こまるだけだろ、どうせよw

つーかさ、以前も書いたけどお前らは「世界一」なんだろ。
その余裕っつーもんが全然感じられねえわけよ。
ま…このスレには「深層心理」ってのが浮き彫りにされるってわけだなw

>>803
野球の質の問題
パワー以外を軽視するMLBの野球は勝つ為に強い野球ではないということ
WBCでアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコのメジャー軍団が
このやり方では勝てないことを証明した

立ち技オンリーのボクシングやっても総合で勝てないのと同じ

まああと、俺は今回の敗戦は真摯に受け止めはするけどな。
だから、他のMLBファンみたいに北京のことをいつまでも引き合いにつもりはない。
それと、日本のレベルも以前から認めてるよ。
それも詳しく書くと疲れるのでまた今度な。お前らみたいに暇じゃねえからさ。

結局コイツラはサカ豚さんなのよ
サッカーに飽きたからWBCに飛び付いただけで
野球がわかってるわけないんだよ
MLBかNPBかの二元論もサカ豚の特徴

反MLBのやつに聞きたいが、サッカーで森本や中田などが通じたんですが、これはどう思いますか？

五輪ではNPBってマイナーリーグにもフルボッコだったもんな
青木や中島もメジャーに行くんだろうな
ますますNPBのレベルが低くなっていくよ

セリーグの先発なんて今は誰も完投出来ないじゃん。これでレベル上がったとかｗ
各チーム先発投手に苦労してるのに。

NPBが日米野球でハワードにおもちゃにされてたの思い出した

>>805
プロレスや総合格闘技に例える神経がわからんわ
どちらもスポーツではなくて芸能
もしかしておまえ格ヲタか？
格闘技ブームはとっくに終わってるぞ
あゆと宇多田に例えるくらい馬鹿っぽいよ

>>812
でも事実
体格に頼った大降りのバッティングだけでは勝てない
守備その他あらゆる能力がいる

アホかね。ＷＢＣみたいな練習試合で優勝したくらいで。日米ともにレギュラーシーズンのほうが重要に決まっとる

>>810
最近はパにドラフトで目玉もっていかれっぱなしだからな
だからといってパに実力があるとは思えん
最近、セは高卒即戦力投手だとヤクルトが佐藤獲得したくらいだしな。

>>813
阿呆かね
例え話が的を得てないって言ってるんだよ
プロレスはショーだ
総合格闘技もショーだ
スポーツではなく芸能

>>813
大振り野球のパワー野球って10年前のMLBでも見てるの？

2006年の雑誌に第1回ＷＢＣ後の上原のインタビューが載っていた。
パワー以外は全部日本が上だと感じたってさ
長所はステに頼ったクソ力だけ
上原も先発で不良債権化してたが楽に稼げるからＭＬＢに行っちまったね

>>817
コイツがちゃんと野球見てるわけないだろ

>>816
MLBもショーだ
WBCはガチだ
それでMLBの野球はことごとく弱かった
これ以上わかりやすい話がどこにある？

>>820
キミ病院行ったほうがいいよ
手遅れかもしれんが
オープン戦がガチで
公式戦がショーなわけないだろ
WBCは国別対抗エキシビション

>>811
その時は東京ドームで、日本P飛ぶボール→お外人打者
外人P飛ばないボール→日本人打者
かなり日本側に不利なルールだったよ。

>>821
理屈で対抗すればいい
人格攻撃は逃亡と同じだ
アンタは結果や中身を一切語らず説得力がない

ＭＬＢの方がレベルが高いっていう論拠が金の事しかなくてﾜﾛｽｗ

>>824
じゃあNPBにイチローと同じレベルの選手はいるんですか？

オランダはドミニカに連勝したよね？
じゃあオランダはドミニカより強いのか？

メジャー契約してもらえる選手が今のＮＰＢに何人いるんだ。
野手なんて青木ぐらいだろ。

残念ながらイチローもピークを過ぎてしまったよね、でも最高の選手だった。
そして、その最高の打者を生んだのが日本という土壌なのさ。
アメリカに生まれてアメリカ流、ＭＬＢ流の練習をしてたらイチローは
イチローにはなれなかったかもね。あいつらまともに練習しないからｗ

>>826
2009年現在、実戦ではオランダの方が強かった。
MLBのパワーだけの粗い野球では実戦的な勝つ野球ではだめだった

>>828
いいからNPBにイチローぐらいの選手はいるのか？
いるんなら教えてくれよ

ＷＢＣの成績見る限り青木の方が凄いんじゃない？現時点だけを見ればね。

アダム・ダンはアメリカ一次リーグ敗退をその打棒で救ったアメリカの救世主だった。
ライトに使ったデーブ・ジョンソンが悪い。そのデーブ・ジョンソンも日本では“ジョン損”と叩かれ
ダメ外人の烙印を押されてたが、アメリカではメッツでワールドシリーズを制したりレッズで優勝したり
その後も引っ張りだこで名将扱い。
そのメッツの世界一もプロレスリーグＭＬＢのお笑いを発揮したシリーズで第６戦バックナーの
凡ゴロトンネルでサヨナラ試合あり、試合中、シェイスタジアムにスカイダイビングの客が
降り立ったりお笑いぶり、プロレス振りをを発揮した。

（プロレスリーグヲタの平均的な寸評、８６年メッツ-レッドソックスのワールドシリーズは史上屈指の
シリーズでしたね）

ジョンソンも普段、どっぷりとプロレスショーの野球リーグにつかり
日本人を少馬鹿にしていたからなまともに思考できなくなってたし罰が当たったな。

ちょっと見てない間に伸びまくってるw

>>809
だからそれは止めようぜ。直近では負けたのは紛れもない事実。
再び日本がマイナーに負けたらそのときはボロクソに言ってやればいい
…って、五輪ねえんだよなぁ。

>>829
それとよ、オランダの話もしつこく出す奴がいるんで言うが
オランダのSP1番手は落ち目とは言え昨年もMLBで先発を張ってた奴な。
あと先発オーダーでも一人は主軸を打ってた選手だし。
もう一人、リードオフ任されてたのもいたな。

他にも投手陣には40人枠に入ってる選手もいるし、何より投手コーチが
元MLBの名投手だ。だから、完全な非MLBじゃないんだよ。
俺にとっては、その「元MLBの名投手」コーチが好きなんで
オランダの勝ちは嬉しかったね。オランダアメリカ戦ではオランダ応援してたなw
ま、その辺誤解しないでもらいたいね。

NPBの守備は凄いな！

あまりに凄くて笑ってしまったよ！

イチローは日本では首位打者を逃したことないのだが

ほんとMLBを語るとき、格闘技の例えはピッタリはまるんだよｗ

MLBは打のみ、立ち技オンリーのボクシング協会
NPBは走攻守すべて鍛える柔術
キューバは立ち技最強、キックボクシング
韓国は日本のベンチマーク

WBCはUFCなど何でもありの大会

さあ、なんでもありでやってみましょう、となったら柔術が一番強かった
それだけ

>>836
キミに格闘技の経験が全くないのがよくわかりました

>>835
単細胞はいつもそういうこと言うんだよなあ
逆にＭＬＢで２回程度首位打者を取った選手が全盛期
日本に来てイチローと同じよう７年連続首位打者を確実に取れるのか？
まあ、無理だろうな、７年も連続わな。故障もありえるよ。
通算打率がイチローと同じくらいにプホルズやヘルトンが来てプレーしてたとしても
ヘルトンなんかは特にホームの楽な球場で通算打率.３７０でシコシコ荒稼ぎ、
ビジターで.２９０しか打てないインチキバッターだから日本でイチローと同等の打率
を残すのなんか当然不可能で
日本で全盛期にプレーしてても青木あたりよりも通算打率は低くなるだろうね。
７年連続首位だ打者なんか無理無理

まあ今が本当の意味での異種格闘技戦で一番面白いのかもしれない
柔術のやり方が強いとわかれば、どの団体もまねして実力が拮抗する
そして格闘技同様、お国柄や個性は弱まり、相手の手の内もわかって運の要素が強くなる
優勝も強豪による均一な確率の問題だけになっていく

2009年まで日本のやり方がもっとも実戦で強かった
そういうこと

>>838
でもイチローの首位打者を阻止出来なかったのは紛れもない事実だよ
単細胞さん

>>839
野球も格闘技も知らないくせに
もう無知蒙昧バレバレだから

>>841
だから理屈で返せばいい
アンタは本当に結果も内容も語らない
文の内容の何が理屈と違うのかを語るだけなのにそれすらしない

NPBの守備は凄いわな

2アウト満塁でレフトフライをバンザイでスルー

レフト前のゴロをとってホームでランナー刺すのかと思いきやそのままスルー

さすがですわ。

何回言えばわかるんだ？
総合格闘技なんて持ちだすなよ
WBC王者は日本
それは事実
北京五輪で日本が三強に五戦全敗したのも事実
短期決戦、しかもオープン戦で実力云々は阿呆過ぎる
常識で考えろよ
ここ数年韓国代表に対して分が悪いよな
韓国は日本より強いのか？
日米野球も全敗だったぞ

>>844
ここはWBC見たサカ豚が沢山がWBC以後沢山住み着いたからしょうがない。
俺が感じたのは日米野球に比べて今回のアメリカは調整不足でチームとしてのまとまりに欠けてた。

>>844
おっ理屈を語ってる

2006年WBC　優勝日本　準優勝キューバ
北京五輪　 優勝韓国　準優勝キューバ
2009年WBC 優勝日本　準優勝韓国

スポーツは常に強い方が勝つわけではないのは事実
だが短期決戦だろうが決勝に残るのはリアルな強豪
サッカーも同じ
弱いチームが優勝する事はほぼ不可能
まして2連覇などありえない
上の結果とワールドカップの優勝国見ればわかるね
北京オリンピックの日本は韓国、キューバ、3Aよりも弱かった

日米野球はドーピング検査なしだと
あとインコースもないという

あくまでクリーンな勝負での話

薬で何本ヒットやホームランやいい投球しても仕方ないよねw

>>847
まさに
あくまでドーピング無しでのガチンコ勝負の話
なんでわからないんだろう

だからWBCはオープン戦以下だって言ってるだろ
普段はほとんど野球みない素人さんがマスコミに踊らされ
メジャーはぼろ儲け
きっとまた日本に優勝してほしいんじゃないの？
リーグの価値は公式戦で決まる
WBCはMLBによる余興または小遣い稼ぎ
アメリカじゃ野球ファンですらWBCに興味なし
日本でも真面目な野球ファンならこの大会の可笑しさに気付くはず

エムエルビープロレスリーグヲタの断末魔の叫びが虚しく響いてるな

>>849
アメリカ人がWBCに興味なかろうがオープン戦以下だろうが関係ない
前回の日本もボブの誤審まで全然盛り上がらなかった
それでも実際に実力のあるチームが残り優勝した
メジャーの儲けなどもどうでもいい

同じ野球だが他ジャンルともいえる他団体同士、ドーピングを抜いた真の実力がわかればいい。
メジャーはパワー以外はヘボだということがはっきりした
あれでは勝てない
過大評価がありえないスピードで急落してる
その事実だけ

オレもおまえの考えなどどうでもいい
ただNPBは間違いなくジリ貧だよ
WBCで活躍した選手ほどメジャー行くよ
メジャーのスカウトの為の大会でもあるから
野球に限らずトップアスリートは世界の強豪と同じ土俵で勝負したい
日本選手権で勝ったら世界選手権だろ？
すでにNPBはMLBの軍門に下ってる

だからサカ豚に何を語っても無駄。こいつらは所詮WBC以後野球みた連中だから

>>852
NPBがジリ貧だろうが、メジャーに行こうがどうでもいい
給料が日本の3倍になる可能性がある
なら本人が決めることだ
勝つ野球は日本の方が上、ファンとしてはこっちの方が大事


ていうか内容に対する反論は一切してこないな
しないのか、できないのか？

メジャーのほうが強いのは言うまでもないよ
もちろんアメリカは日本より強い
日本も強くなった
でも韓国も強くなったぞ
曙とサップの茶番やワールドカップで大騒ぎしてたんだろ？
マスコミに踊らされるのは楽しいか？

まとめ

マグワイア、ソーサ、ボンズによるステロイドHR合戦によりHRバッターの年俸高沸
↓
メジャーリーガー「薬でHR打てば金になるぜ！」
↓
ストにより更に年俸高沸、HR合戦による見る目のない客集め激化
↓
徐々に走塁、守備が空気になりショー化
↓
ステロイド発覚、HR合戦も飽きられてメジャーの求心力急激に低下、選手の査定基準はそのまま
↓
ステロイダー抜き、走塁守備下手の糞WBC代表完成、アメリカとベネズエラ、日本と韓国にフルボッコ
↓
MLB厨涙目

>>855
ループ、なぜそうなるかの理論が無い

もう論破完了だな
見てる人がどっちを判断するか
楽しかった

前回から今までがそうだったように、次まで4年間でMLBの評価は失墜すると思う

というかさ、もうここまで目に見えてダメになってるMLBを擁護し続ける信者の姿に逆に俺は感動したよ。
お前らは偉い！もう見る目の無いアメリカのファンを超えてると思うよ。
お前らみたいなのがアメリカにもっといればここまでMLBのレベルも落ちなかったかもな。

オレも楽しかったよ
オープン戦を世界一決定戦と言ったり
総合格闘技をガチだと思い込む
総合格闘技はプロレスと同じ芸能だよ
各国の野球レベルが縮まったのは喜ぶべきだろ
サカ豚時代の習性で反米的になるのかな
確かに今夜のアメリカ代表はたいしたことなかった
だがそれでメジャーをなめるのは素人

日本人もだんだん体格が良くなってきてるからね。
昔みたいに大人と子供くらい背丈が違った時代とは違い、180cm後半の選手も徐々に
増えてきてるから、そのうちアメリカ追い越しても不思議ではないと思う。
将来的に、清原や松井くらいの体型の選手が増えてくれれば、充分勝ち目あるでしょ。

メジャーの守備は悪くなってないよ
ちゃんと公式戦見ろよ
あと別にメジャーを神格化してるんじゃない
日本を含め世界中から最高の選手が集まってるリーグ
という事実を言ってるだけ

>>859
WBCをオープン戦と言い切るそのKYと傲慢さがMLB厨が嫌われる一番の原因なんだよｗｗｗ

論破？
ﾌﾟｯ

>>863
世界中から最高の選手が集まってるリーグ？
ﾌﾟｯ

だってオープン戦じゃん
日本を含め辞退者続出でしょ？
オープン戦以下かもね
日本と韓国だけは顔真っ赤だったね
キューバもか

素直に「えむえるびーはプロレスだ、文句あるか！ショーだから
真剣勝負で勝てないんだ、追求しているものは日本と違うんだから弱くてもいいだろ！！」
開き直れ。それを楽しめ
でないと
ホワイティーみたいに、
＞イチローの肩や走力守備はＭＬＢで平均レベル
＞イチローはセカンドかショートに転向しろ
>>704>>705
こんな感じで目が曇っちやうんだよ。

イチローも「ＭＬＢ選手の多くの最終目標は金を稼ぐこと。だから目的を達成できれば
それ以上上手くなろうとはしない。日本選手のほう技術を追及したい、向上心が
ある選手が遥かに多いね」
2008年12月に出た雑誌のインタビュー言ってるよ　

ショー、プロレス、薬物パワーのホームランダービー、えむえるびー

メジャーが欲しい日本の野手は青木だろ
あと誰かいるか？

>>865
だからもしそうだったとしてもその発言内容が傲慢だってこと。
それに日本も含めって事はどっちも本気じゃないんだからMLB大したことないって認めてるようなものだよね。

カワサキ

今回はたいしたことなかったって言ったじゃん
日本もそれほどでもないよ
少なくとも他国を見下すほどではない

青木以外にメジャーが欲しい野手は？

>>870
なんか勘違いしてない？
別に見る目の無いメジャーのスカウトの欲しい欲しくないの話なんてしてないよ

じゃあキミが自信を持ってメジャーのオールスター以上と言える日本の野手は？

メジャーのオールスターってステロイダー含む？
ごめん、それはかなわんわｗｗｗ

>>860
>>659

中島も通用するだろ。守備的にはショートじゃキツいかも知れんけど

MLBとNPBの格差は丁度NPBと韓国リーグみたいなもんだろ
動く金の規模が違うからトップクラスの層が違うけど、トップクラスの実力差自体は大きくない
MLBもピンキリ。西武とか巨人にちょっと補強したらナ西相手位なら十分やれそうだ。あそこは黒田がエース張れる程の層の薄さだからな

やはり名前が出て来ないか
苦しくなったらステロイド
日本の選手もドーピングしてるんだが
キミらはそこら中にコピペするから教えないよ

>>875
岡島や斎藤や柏田があれだけ活躍しているところを見ても
中堅選手の差も殆どないだろ

リリーフが活躍しやすいのはローテや玉数制限や試合数が
多くて持久力勝負になる野手と違いリリーフは移動距離以外
は日本と大差がないと言うのが大きそう
ボールとマウンドの違いさえ乗り越えられれば日本の中堅以下の
選手でも十分活躍できる

野手の話なのだが
福留みりゃわかるだろ
カブズのファンも偶然だぞって言ってた

>>876
いやだって実際薬使われたら勝てねーだろ。あと、

＞キミらはそこら中にコピペするから教えないよ

ごめん、素でどういう意味？

ドーピングした選手も反省してるだろう
だから晒したくない
もちろん発覚してないがまず間違いないのが何人もいる
ここまでで終了

>>876
悪い、普通に眠くなってきた。
あと10分以内位に教えてくれ。

>>880
俺もねみい。
また明日

>>877
投手は相性次第なんだろうね。大家や吉井も活躍したし
基本的に日本は一番上手い人が投手をやるから投手＞野手なのは仕方ない
これからも日本でリタイア寸前の選手を拾ってSTで篩にかけるって言う思い出挑戦は増えるんじゃね

>>880
ひどい嘘

いや本当にドーピングしてるから

ドーピングがゼロのはずないが知ってるわけないｗ
こんなヒドイかまってちゃん久しぶりに見た。

イチローが、
ＭＬＢの選手は頭を使っていない
考えて野球をしていない

彼らが本気で頭を使いはじめたら怖い

というようなことを言ってたな。

ヒント
Ｎ
これでわからないなら馬鹿

ソースは？

ヒント
Ｎ
これでわからないなら馬鹿

なんでクイズ形式やねんｗ
ソース以外信じるはずない。

ソース出したらわかっちゃうだろ
ヒントだけで有り難く思え

ソースあるなら公になってるってことやん。
秘密にする理由がない。

昔話題になったんだが
ただネタ元がね…

やっぱりいい。レス読み返したらヤバイ人だった。

よしもう一つ
これでバレバレだな

Ｇ
いかん、ヒント出しすぎた

メジャヲタの言い訳→本気出してない
ぷはｗｗｗｗ
ＭＬＢルールで米国開催という圧倒的有利な条件でも
ボロ負けしてるのはどう言い訳するんだ？？ｗｗｗ言い訳大王乙ｗｗｗ

まだ本気じゃないっていうニート引き篭もりみたいなセリフが
メジャヲタの最後の拠り所らしいｗｗｗｗ　悲惨ｗｗｗｗ

普通に互角だろ。
メジャー信者は早く現実を認識しよう。
だいたい選手がメジャーを一段上の実力とみていない。

互角なわけないだろ
メジャーにはイチローも松坂も松井もいるのにNPBは日本人の２流とマイナー外人しかのこってないじゃん

松坂と松井って転職失敗組じゃんｗ

もうＮＰＢにはメジャー契約してもらえる選手がほとんどいないよ。薮田と福盛の失敗で
中途半端な投手はもう契約してもらえなくなったし。

という訳でoTNGcXRUが寝てかえってきたよ！

>>902
してもらえるって何だよ、完全上から目線じゃん。
まあ金が欲しい奴にとっては上だろうけどね。

さて。「アメリカ」「メジャー」言葉に火病る皆さん、おはようございま〜す。
相変わらず都合の悪い意見はスルーするんだな、NPB（笑）厨さんよ。
つーか、夜も寝ないで何やってんだかw

>>904
ホントに寝ました〜
都合の悪い意見てどれだよ

>>904
お前俺が寝た後書きこんでねーだろ。
偉そうなことは意見書き込んでから言えクズ

朝からサカ豚の皆様ご苦労様です
MLBがNPBなんかに負けるわけなかろう
所詮、サッカーからの移民ですな

>>907
だから意見かけつってんだよ。
つまんねえよ。

ていうかさ、せっかく人がメジャーの糞野球の洗脳からMLB厨を救うという大義の為に頑張ってやってんのに、サカ豚とか中傷されるなんて、やっぱり2chに正義は無いのかね。

>>909
しょうがねーじゃんｗ
日本の野球システムのそれも早い段階で
落伍者（それも努力不足）になった挙句
日本の野球を逆恨みし
日本のレベルを遥かに凌駕する（と思われていた）MLB
をただ、日本野球を叩くためだけに担ぎ上げ今日の今日まで
頑張ってきたんだ・・・　もうちょっと長い目で見てあげよう

でも、この人たちもうすうす分かってきてるんだ
ただ、余りにも信じていたものの虚像が剥がれ落ちたことと
費やした年月の空虚さ空しさを認められないだけ

>>910
そうなんだよね…
技術的には上回ってる事は前々から解ってたよね。
バレンタイン、イチロー、城島、桑田、MPBとMLBの両方を知っている人物は口を揃えて日本野球の方が技術は上だと公言している。
仮に個人の身体能力でMLBが上回っていたとしても、HR合戦によるショー化、薬物問題、WBCの惨敗…
これだけ問題が続いて、更にクイック、リードはジャップの作った小細工と馬鹿にする傲慢なMLBを擁護する無関係の日本人。
MLB厨は相当ひねくれた心理状態である事は間違いない。
このスレを見ててホント悲しくなったわ。

日本野球が大きくレベルアップしたのは誇るべきだ
ただメジャーを馬鹿にできるレベルではない
当たり前のことね

それからサカ豚さんは世界とか国際試合という言葉に弱すぎる
公式戦が充実してなければ対外試合は無意味
北京五輪で故障者続出したの忘れたか？
WBC組は最後までもつか
楽しみだね

いや、日本の野球技術がメジャーより上なわけないから
もう少しちゃんと野球見ようね

>>912
お、来た来たIPojdJp/
先に寝ちゃってごめんね。

＞ただメジャーを馬鹿にできるレベルではない

確かにそれは一理ある。
しかしメジャーの方針に大きな問題があるのは明らか。
信奉はやめた方がいい。

＞公式戦が充実してなければ対外試合は無意味

日本の場合人気の為にはどっちも大切。
むしろ野球界全体の為に身を削った代表を褒めない神経が異常。

>>913
お前昨日から根拠の無い発言大杉。
どこがどうメジャーの技術が上なのか具体的に説明せえ。

いやメジャー信奉じゃなくて日本のトップ選手もメジャー行くから
高校野球の早い試合進行にファンは好感を持ってる
間が大事（笑）
よその心配する余裕などNPBにはない
断言するが今年の日本シリーズの視聴率は去年より大きく下がるだろう

>>912
それとさあ、お前らすぐサカ豚サカ豚っていうけど、俺サカ豚じゃないし、もし仮にサカ豚だったとしたら何なの？
どうしてサカ豚が野球議論するとお前らに不利益があるの？
なんでいちいちちゃんと説明をつけた発言ができないの？
それがMLB厨の特徴？

oTNGcXRU

昨日ファビョりまくってた奴だろうが、今日も外に出ないで延々と…。
ま、頑張ってくれやw

>>915
バントとバント処理は日本のほうが上だろうな
あとはメジャーが上
ホームラン打つのや速い球投げるのも技術って知ってるか？

>>916
とうとう試合進行のスピードの話になっちゃったよｗｗｗ
というか視聴率＝野球人気って巨人ファンの発想

野球を知らないのと反米はサカ豚の典型じゃん
世界、世界、国際試合の連呼もサカ豚

>>919
お前も相手するの止めろ。
端から見ると同類だぞ。

>>919
クイックやリードが出来なくてイチローに日本にいた時の倍盗塁されてあとはメジャーが上ｗｗｗ
もう相手にしたくなくなってきたよｗｗｗ

>>921
だからそれで何の問題があるのか説明できねーのかよ池沼ｗｗｗ

>>922
引っ込みつかなくなってた
ありがとう
このへんにしとくわ

お疲れ〜♪

堅実さだけは日本のほうが遥かに上。アメリカとかは日本みたいに子供時代から野球ばっかやってるわけではないからね。日本は経験という面では他国を遥かに凌ぐ。それだけ
打撃に関してはパワーも技術もメジャーが遥かに上
走塁、守備はメジャーは差が粗い印象。努力、センスによって個人差がある

最近思うんだが、メジャー(笑)と芸人が監督する映画は少し通じることがあるなぁ。海外の賞に出品やノミネートしたら称賛される。実際その映画は面白いのか？そんな作品が集うメジャーリーグ(笑)

今から日本シリーズの視聴率の事なんか考えても仕方がないだろう?
今時は録画も多い時代だから、視聴率なんて計り方次第で誤差がかなり出てくる。
大体、最近のプロスポーツはサッカーにしても大リーグの野球にしても、本来の価値以上に
年俸が高くなり過ぎだ。
外国は企業トップ達の報酬が業績と無関係に異常に高いから、そこから人気選手の獲得に
流れる資金へと流れ込むんだろう。年俸が選手の価値を示し得る時代でなくなった。
薬を使わずにいたら、MLBでの過去のホームラン数はあんなに多くならなかっただろうな。
今はドーピングについてうるさくなってきた様だから、本当に実力が上かが判る様になるの
は、あと数年先くらいだろうな。

オレはNPBの空洞化を指摘してるんだよ
国際試合にばかり注目が集まるようになるとサッカーと同じ道を辿る
このままではNPBは国際試合の時しか盛り上がらない不採算スポーツになる
明らかにNPBは公式戦よりオリンピックやWBCを重視してる
MLBでは公式戦軽視なんて考えられない

日本で通用しなくなったロートルが楽に金を稼げるリーグ














それがメジャー！

ロートルの渡米と禿げたひとのスキンヘッドも通じる所があるなぁ。潔いとか持て囃されがちだが、ただの禿げ隠し。逃げだしね。
衰えたとしてもそこから逃げず踏ん張る姿、禿げ散らかしても隠さない潔さ、その生き様に後身は惹かれる

>>919
だな
ステロイドも技術
メジャーリーガーにしか出来ない技術だもんな

まぁ、たぶん実現厳しいだろうが、ＮＰＢ、ＭＬＢともに試合数を減らして、日本シリーズ
や韓国・台湾シリーズの勝者とワールドシリーズの勝者で真のリーグワールドチャンピオン
を決めたら、どのリーグが一番優れてるのかわかるだろ。

MLBはお金を得る場所か、或いは名前を売るチャンスを得る場所か、二極化している。
それも大切な事だが・・・何かねぇ・・・。
ただ、日本の球界自体が閉鎖的で一部の人間が実質的に権限を握っていて、コミッショナーがお飾りに
なっている現状を改善する必要は急務だ。
アマの方でも、高校生には一方的に厳しく律しているが、運営上の利権に対して適正に対処されている
のかは、不透明だな。
高校野球が毎年、春・夏の全国大会を甲子園に固定しているのも疑問だ。
放映権その他の収入が、地方から来るチームへの補助にまわっているのかも判らない。
地元チームは自宅からでも通えるだろうが、地方の高校の金銭的な遠ければ遠い程負担は膨大だ。
勝てば勝つ程、金銭的にはきつくなる。
プロ・アマ含めて、この球界の封建的な部分をぬぐい去る事が出来るかどうかに掛かってくるな。

>>935
それらは随分と昔から指摘されてるがほとんど改善されてない
プロアマ問題すらまともに解決できない
ベルリンの壁が崩壊したのは20年前だぞ
すでにNPB崩壊へのカウントダウンが始まってる

トップ選手はメジャーに行き、残りカスが酔っ払いの罵声を浴びながら
薄給で細々と地方をドサ回り
まるで独立リーグかプロレス
このままでは確実にそうなる
日本の野球の実力が上がるほどトップ選手はメジャーに行く
そうなるとNPB空洞化は加速する
すでに新日本石油から田沢がドラフトよりレッドソックスを選んだ
勇気がある選手、自信のある選手ほどメジャーに挑戦するだろう
臆病者と残りカスのリーグにはファンも金を払いたくない

>>936
日本に残っている選手を残りカスと言うのは、ちょっとおかしいな。
選手層はかなり厚いから、日本にも良い選手はまだたくさんいる。
NPBの崩壊ではなくて、ジャイアンツ神話の崩壊だ。
もっと地域に根ざした運営をすれば、活路は見出せる。
生活環境に対する考え方もあるから、単に勇気がある選手、自信のある選手ほどメジャーに挑戦す
ると言う事でもない。
ごく一部のメジャーリーガーの実力は確かに高いだろうが、そのすぐ下の層は日本が圧倒的にレベ
ルが高い。
大リーグだって大都市球団はほんの一部だ。
ほとんどが、>>936の言う言葉での「ドサ回り」(俺は地方がどさ回りだとは思っていないが)だ。
田沢にしても、まだプロでの実績がある訳でもないので、行きたければ行けば良いだけの話
で、勇気だとか言う言葉で、別に美化する事もないだろう。
MLBもオーナーに金がなくなったら、この先どうなるか判らない。
日本よりましなのは、発祥国だけあって野球を文化としてはしっかり捉えている事だ。

日本人先発ピッチャーはいまんとこ3勝1敗か
メジャーで通用する先発が一人だけの台湾や韓国と違ってさすがだな

残ってる奴がカスなんじゃなくて行ってる奴にカスが多いんだけどな
上原、川上、黒田のロートルトリオや門倉とか戦力外を引き取ってくれてるからむしろ嬉しい
力が衰えても実績ある功労者はなかなか切れないがそれを取ってくれるメジャーには感謝してる

>>939
ちょっと見苦しいぞ
これから日本プロ野球は衰退するだろう
野球ファンとしては悲しいが改革を怠り続けた関係者の自業自得
ダルも岩隈も杉内も藤川も青木もWBCの主力はメジャーに行くから
日本プロ野球は実質的にメジャーの下部組織になった
WBCでも搾取される日本
トップ選手を奪われる日本
そろそろ目を覚ませよ

今の段階で行かれたらまずいがFA辺りの衰えてからならダルも岩隈も行って問題無し

お前らがいうほどNPBの人気もヤバくねーよ。青木、ダル、田中など人気のある選手はそれなりにいる。
サッカーなんてもっと酷いんだから
海外>国内で国内のJなんてまともな有名人いないからね

>>941
野球もサッカーみたいになっちゃうよ
巨人戦の視聴率が下がったのは松井がヤンキース入りしてから
WBC人気は素人のイチロー目当て
日本人は飽きるのが恐ろしく早い
ラグビーはＪリーグ発足前はサッカーより遥かに人気があった
曙とサップのお遊びが紅白の視聴率を超えたのは黒歴史
サッカーは人気が代表頼みだったが代表すら見放されつつある
WBCで儲かるマスメディアと電通とスポンサーとMLB
連覇してもジリ貧のNPB
この図式がわからないかな？

ソリアーノ決勝HRか凄いね














ソリアーノごとぎが
オールスターの

M　L　　B　　　　　　　　　　　（　　　　笑　　　）

巨人−阪神見ようぜ！

スゲー低レベルな試合で笑っちゃうから！

>>945
巨人ファンだが、そう思うのはおまいらべーオタだけちゃうのん？ｗ
自分へのなぐさめもわかるが現実を見ないとなｗｗ

スカパーに続き日テレも動画使わないらしい。
ＷＢＣはまずかったな。弱いのがばれてはいけなかった。

漏れは、ヤンキースで先発していたダレル・ラズナーとか、元レンジャーズのケビン・メンチ
なんかが今後どれくらい活躍するのか、来日した外国人選手の活躍が楽しみだな。
今日、ラズナー良いピッチングしたみたいだね。

メンチはメジャーリーガーって言っても昔の話だからな。今、もうそんな力ないよ。実質、3Aも破門になった選手だし
ラズナーは、メジャーでは投げてたが投壊で投げてただけだからな

>>943
> 巨人戦の視聴率が下がったのは松井がヤンキース入りしてから

巨人の視聴率と松井のメジャー行きは無関係ではないが、
巨人の視聴率低迷の原因は、もっと大きな要因が複合的にある。
松井で視聴率が高かったという証明がない以上、
むしろ視聴率と松井はほとんど関係ないかも知れない。

>>945
昨日の試合は笑ってしまった

>>949
はやくも予防線はってやんの(笑)

上原川上が勝てるメジャー・・・

ゴキローが３割打ち続けるんだし？
８年位前からメジャーもレベル下がったね(笑)

韓国野球がレベル上がったﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾊﾞﾝｾﾞ〜アイゴ〜！！！！

メジャーとアメリカのお笑いも通じるところがあるよな。クスリともしないことにあちらは大笑い。笑いのつぼが浅いんだよな。無理して面白がる日本人もたまにいるけど、それ見るとメジャヲタさんを思い出すよ。

福留、岩村のような日本で３割、３０本の選手が メジャーではゴミ扱い
井口などは契約すら出来なかったがロッテの４番打者
ローテーションに定着出来たのは野茂と松坂だけ
ちゃんと現実見ような
サカ豚さん

メジャオタってまだいるんだな、絶滅したのかと思ってた

もうメジャーの権威が凋落したのは火を見るより明らかなのに、なぜいまだにこだわるんだろうね。
サカ豚サカ豚って言うけどそれ以下間違いなしだろjk

メジャーでダメだった人、メジャーにいけない人達が集まるのがＮＰＢ。
井口が４番を打ってたり、木田が先発してたり、各球団の４番はメジャーでダメだった外人ばかり。
お笑いとはこのことをいうのでは？

>>956
うまいこというねｗ後には引けず虚勢をはり続けるメジャーヲタの心理を如実に表してる(笑)

MLBってレベルが高いのか低いのかわからんな

WBC、ドーピング、守備走塁のお粗末さ、パワー、内野手の強肩、一部のスター選手、
一部の草野球以下の選手、ヘボ審判による糞判定

これがメジャーなのか！？

>>960
オマエも馬鹿だねえｗ
じゃあ日本でファームクラスの投手が活躍するとＭＬＢは日本のファームクラスに
なるのかよぉｗ

日本で駄目だった奴がメジャーでプレーする例より
メジャーで駄目だった奴が日本で大活躍した例の方が圧倒的に多いから
そうはならないな。

メジャーが圧倒的にレベルが高い。たが、文化の違いで経験・基礎だけは日本が圧倒的に上。
アメリカは日本みたいに学生時代同じスポーツばかりやらないからね。

MLBのレベル、下がってるかもなぁ。
アメリカはプロスポーツ界全体が大きくなって、
かつてはMLBに入って来ていたような人材が
NFLやらNBAやらに大量に流れるようになったのかも。
アメリカは若い頃に複数のスポーツやるのが当たり前だし。

野球センスはともかく、身体的素質ならMLBは下の方じゃね？

NPB4試合で11エラー

レベルが下がってるなMLBに追いつかれるぞ！

ソリアーノ
ご
と
ぎ
が
オールスターの

M　L　　B　　　　　　　　　　　（　　　　笑　　　）

上原が日本シリーズの開幕戦に先発するNPB（笑）

どこをどうみたら下がってるように見えるんだ。かつての神メジャー言論信じすぎ。
メジャーヲタの俺は昔のメジャーの動画集めて全て見てるが今が一番高い。
身体能力の問題より、メジャーは素質が開花するかしないかだからね

どこをどう見たらメジャー(笑)のレベルが高いとｗ
そう思ってるのは日本人だけ。アメリカ人は昨今の体たらくに嘆いてるよ(笑)

レベルが下がったというよりメッキがはがれたというほうが正確だな。
いまさら後に引けないメジャー(笑)ヲタ。
北京云々、ＮＰＢ云々、サカ豚云々話題そらそうと必死(笑)
メジャー(笑)と引き換えに持ち上げているわけじゃないんだから以後禁止ね。
ただメジャー(笑)がしょぼくなったということだけなんだから。

WBCのMVPが滅多打ち食らってますが

韓国にフルボッコくらっていたシルバは好投してるな

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/11(土) 23:59:19 ID:Vb7RV4bR
メジャーリーガーの力を借りないと
３A＞＞＞＞NPBだと証明されたな

結論をいえばイチローや松坂はすごいってことだ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 06:33:01 ID:9GrhNhO7
>>38
イチローがいたから韓国に勝てたんですよね？
イチローのいないNPBだけのチームだと韓国やマイナーリーガー以前にキューバ以下なんだがｗ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 07:00:40 ID:9GrhNhO7
その弱いダメリカのマイナーリーガーにフルボッコにされたNPBが３A以下だってことだ
イチローがチームに加われば世界一になれる
すごいよな

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 10:32:40 ID:9GrhNhO7
>>49
いつメジャーがNPBにフルボッコにされましたっけ？
妄想もいいけど病院に行くことをおすすめするよ

イチローは草野球レベルのNPBではなく世界のイチローなんですが


52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/12(日) 10:43:08 ID:9GrhNhO7
ここはNPBと３Aのどちらがレベルが高いかのスレであって
もう一度言うが現にNPBだけのチームだとマイナーリーガー以下なのは北京で証明されてる

もちろんイチローが入ることでマイナーリーガー（笑）や他の国のダメジャー（笑）なんか相手にならないけどな
銅メダルすらとれなかったチームが世界一になってるし

要するにメジャー(笑)はショボくなったという結論でいいですね。(・∀・)

でも結局、世界の逸材集まるのは大リーグだろ。
日プロに逸材来るわけない。
日プロの収益が、大リーグに勝つのは永遠に不可能。

なら大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日プロ

へーじゃそのメジャーで全く通用しない松井さんって雑魚杉ですねｗ

井口とかいう選手がロッテで４番で打率４割出塁率も５割近いそうですが、
この選手は当然アトリーを押しのけてセカンドのレギュラーだったんですよね？

おお、ここも980までいったか。
さて、次はどこでやるんだ？w

ここまでレスが伸びるとは…
要するにメジャーはショボいという結論に達したということですね(・∀・)

>>982
一部のMLB厨以外がそう思ってなければここまで伸びないのは事実。

http://www.baltimoresun.com/sports/baseball/bal-springtraining-408,0,5490406.story

Average MLB spring training attendance down 7.7 percent

MLBのオープン戦の平均動員数７．７パーセント低下

危険な匂いがぷんぷんしてきたな（笑）

アメリカは不況ですからねぇ。野球だけでなく、アメフトやバスケも影響してるし、デトロイトなんかはもろ受けてるし遊んでる場合じゃないんだろ

>>982
日本代表チームがそのままメジャー参戦して
プホ、カルロスペーニャ、キンズラー、ロンゴリアを抑えて
ハラデー、グレインキー、ダンクス、サンタナ、マホラムらをボコってから結論出せ

高校生がプロに勝てないが、社会人がプロ二軍に勝つのはよくあること

STでも大学生がメジャーに勝ったりするからな。
今回の敗戦も、その程度にしか思ってないのかもしれん。

つまり、大学以上の試合なんて格が違えど、負けることもあるってこった。
お前ら、東京六大学のあのドラフト漏ればかり集まるエリート集団早稲田が、スポーツ推薦のない大学最弱クラスの東大に負けることもあるんだぜ

野球で勝つにはピッチャーがもっとも大事だが、守備や走塁も大事だということがあらためてわかった大会だった。
パワーを取ればスピードと守備力が無くなる。選球眼とスピードが優れていればピッチャーを自滅させやすい。
小技のまったくないメジャー野球の単純さが浮き彫りになった。
気付かなければ、いつまでたっても弱いままだ。まあ過大評価がほぼ消滅しかけてるのは収穫だな。

結局メジャー(笑)はショボいという結論に何の反論の余地もないようですね。
お疲れ様でした(・∀・)

>>990
お前メジャー知らないだろ？

そういえば阪神がアリゾナでキャンプしたとき
地元の弱小短大に負けたことがあったなｗｗｗ

サカ豚がまだ頑張ってるね
メジャーなめてる時点で野球を知らないってバレちゃうよ

ドーピング問題でMLBを出入り禁止になったエーロッドの元トレーナーが
2009年WBCのドミニカチームに参加。
それでWBCも追放だとｗ

ドミニカってドーピングしてあの弱さだったのか？ｗ
しかしトコトン汚いな。

バティスタとかズレータよりショボかったもんなぁ

>>1
むしろ、野茂以来日本人プレーヤーがメジャーに行くようになって、
メジャーのレベルが上がって来たと言ったほうがいいな。

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産め

梅

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