松坂の直球はメジャーで通用しない　

わけがないよね

>>1
松坂は直球も速い変化球投手のわけで、変化球とのコンビネーションとしての
直球だから通用するよ。

背が低いからバカにされそう

てっきり藤川最強とかいう珍のスレかとｵﾓﾀ

身長で馬鹿にするとかどこのガキだよｗｗｗ
馬鹿にされるのはこれだけ金掛かってるのに結果が出なかったときだろうな。
既にレッドソックスの方は獲得に金使いすぎって非難されてるし

広岡はスポーツ紙で通用しないって断言してたな

ヒロオカは江夏のときも全く通用しないと断言していた。
さすが、ヒロオカ！

まあ日本の野球人の年寄りはおかしい奴が多いから
松坂の速球はメジャーで速い方、遅い方で分けたら速い方に入るぞ

広岡みたいな老害は早よ氏ね

松坂投手とレッドソックスの交渉が難航しているようです。松坂サイドは年俸17億円を要求しているとのことですが、レッドソックスはそんなに出す気はなさそう。。。ひょっとして松坂、メジャーに行けず！？

今更そんな話をageでとかｗ
交渉って言葉を知らないのかな

ヒント・コ〇〇

コケシ？

コアラ？

コンロ？

五輪、WBC、日米でも同じ事言われてたけど
普通に通用してたので、通用しない＝通用する でOKだね

斎藤さんでも通用(失礼だけど)してるから大丈夫でしょ

いや、投手は大抵一年目は通用するからね
斉藤も来年以降は分からんよｗ

社会に通用しない男の特徴

�@ダサくて垢抜けない
�A暇があれば２ﾁｬﾝに時間を費やす
�B学歴コンプレックス
�C大人しそうな女性が好き
�Dロリコン、またはロリ顔の成人女性が好き
�E彼女いない歴＝年齢
�Fスポーツ経験（運動部や体育会など）が無い
�Gいい歳してゲームや少年ジャンプが好き
�Hすぐ横になる
�I犬と猫なら猫が好き
�Jモゴモゴしてたり早口だったりで、聞きかえされる事が多い
�K人の話をイマイチ理解できていないのに「分かりました」と言う
�Lイラつくと、親に文句言ったり八つ当たりする事がある
�M自分の性格は良いと思っている
�N気がつけば友達がいない。敵が多い
�O1人で行動するのが好き(他人との行動が苦手、出来ない)
�P酒苦手、煙草苦手
�Q新しい環境では大体どこへ行っても孤立する
�R大人しい、暗い、声が小さい、テンションが低い
�S真面目な顔して変態

5、11、13意外すべて該当してる
たしかに俺はまだ大学生だけど将来負け組になるだろうな

松坂の直球心配してるレベルじゃねえぞ！

松坂スライダーの最高球速どんくらい？

>>18はコピペだろうけどこういうの考えて喜んでる奴は間違いなく通用してないんだろうなw

自分が嫌な事を見下す方向に持っていってるだけだからなw

むしろチェンジアップを有効に使えるかだ。

>>18
殆ど同意だが

>�S真面目な顔して変態
これはいいだろうぉ　あまり松阪ヲタの俺を馬鹿にするなといいたい。

斎藤よりやや遅いな

ハンケチは大学出る頃には忘れられてるんだろうな。
あのままプロに上がっても辻内同様2軍ですら通用しないんだろうけど

ハンケチは普通に博報堂とか行って
地味にやりチンリーマンになるんだろうなあ

メジャーで日本人が活躍する条件はスライダーだよ
斉藤しかり大塚しかり！だから松坂はスライダーがいいから
活躍するよ間違いない！

>>25
松阪
　↑
ﾊﾞｶにされても仕方あるまい

銭ゲバの松坂嫌い

>>30
牛肉の方なんだよ、きっと

松坂が101mph連発したら

やっぱりメジャーのスピードがﾝ速すぎ、でまとまるのか
それとも向こうの方が正確に捉えていると見るか
それともマウンドがしっかりしているからで落ち着くのか

直球だから通用するよ。

Ｍ.ムシーナ 2004年3月30日　対デビルレイズ（東京ドーム）（日本のスピードガン）

1 135 137 138 138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6 138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）


1 141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6 表記なし

速球平均144.4ｋｍ

.ムシーナ 2006年　6月10日　対アスレチックス戦　（アメリカのスピードガン）

1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
7 なし

速球平均143.4ｋｍ
--------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年　9月18日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 143 143 151 150 145 145 145 145 150 146
2 148 148 148 148 146 146 148 143
3 143 148 146 145 150
4 146 143 145 148 145
5 148 145 148 148 150 146 150
6 146 148 145 148 146

速球平均146.6km

M.ムシーナ 2006年10月4日　対タイガース　（DS）

1 142 143 146 145 146 145 143 146 --- --- 143
2 146 148 146 145 145 145 146 ---
3 --- 145 148
4 146 148 148
5 148 148 145 145 146 145 145 146
6 148 146 148
7 143 145 146 148 --- 146 ---

速球平均 145.7km

>>35
東京ドームのスピードガンの辛さは日本屈指。逆に甘い甲子園や神戸、神宮は平均+5km/hくらいあるはず。
んで…開幕直後というのもあるからそんなもんだったり…いやでもさすがに10km/hの差はでかすぎかな？
それに松坂は東京ドームで155km/h出してるしね。

「レッドソックスの松坂投手は来年何勝すると思いますか？」
というアンケートやっています。よろしければどうぞ
http://plaza.rakuten.co.jp/enquete/

スピードガンについてだけど、日本でも球場によって結構違うよね。
私が見た限りでは東京ドームはここ２年ぐらいは他の球場より３キロぐらい遅い
と思う。　クルーンは１回だけ１５８キロを出した事があるがあとは
１５６，１５７はときたまあったがたいていは１５５キロ以下だ。
横浜スタジアムでは１５５キロ以下はほとんどないのにおかしいよ。
インボイスドームも名前が西武ドームの時は松坂が当たり前に１５０キロ
を連発してたのにインボイスドームになってからたまにしか出なくなった。
もしかして終速がでているのか？　他にも疑問があるがメジャーのスピード
ガンは多分日本より２〜３キロ速めだ。　野茂、石井も向こうに行って
２キロぐらい速くなっているから松坂も向こうでは調子がよければほとんど
全部１５０キロ（９３マイル）以上とか出すんじゃない。　ただフェンウェ
イパークの試合を見てるといつも他のアメリカの球場より１〜２マイル遅めに
でてるのでどうかなとも思う。　他の球場だといいんだろうけどね。

無理でしょ

＞１
にわか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直球は見せ球にすべき
いずれにせよヤンキースには通用しません

松井もヤンキースでは通用しなくて下位打線だしな

世界でマイナーだからな野球は

松坂はディープインパクトと同じ道をたどる…ていうか同類

松坂の直球は通用しないかもしれないな

松井の打力もメジャーでは通用しなかったし

スライダーが生命線のピッチャーが先発で数字は残せない、かわす技術もないし良いバッティングピッチャーだよ。

とタカシ君が申しております

いずれにせよこれからが楽しみな選手だ

コントロールで勝負するタイプじゃないからな。
そこがウィークポイントになるのでは？

おかしい奴が多いから

松坂が通用しなかったら
殆どのPha通用しませんが>>1
頭大丈夫？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53頭大丈夫？

５３>>1は通用すると書いてあるだろよく嫁

通用するしないとか言ってる時点でｼﾞｬｯﾌﾟなんだよダボ！
打たれても振り返ってみて名勝負といわれて本物じゃないのか？

>>47
名門ヤンキースでレギュラー張って３０本や１００打点でも通用する部類に入らないのか…ふ〜ん…

メジャーのスピードガンは超甘い。松坂なら常時150以上。最速158〜160ぐらい余裕で出る

常時１５０てのは余裕でいけるだろうな。

でぶった劣化伊良部でも１５９キロでたからなｗ

初速と終速の差は確か７〜１３キロぐらいって聞いた事がある。

A scout who has watched Matsuzaka in person and on tape says
his fastball (he has a four-seamer and two-seamer), curve,
slider and splitter are well above average by big league standards
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=182870

レッドソックスの専門放送局ＮＥＳＮの時のガンの表示は
ＦＯＸ，ＥＳＰＮより２，３キロ遅い時が多いから
９３ＭＰＨ（１５０キロ）がどれだけ出るか非常に心配だ。

焼き豚は創造力がないから
相手に言われたことをそのまま返してるだけだろ

別にスピードガンと勝負してるんじゃないんだから
放送局の表示なんてどうでもいいよ

>>65
俺もそれ書こうと思ったのに；；
球が速けりゃいいってもんじゃないしね
あの年でアレだけのキャリア積んでるピッチャーはいないね

高さや風で１０変わる糞ガンとかどうでもいいよ。

http://football.guardian.co.uk/news/theknowledge/0,9204,1059366,00.html
ＭＬＢの年間入場者より欧州プロサッカーのほうが入場者多い
メジャーは水増してて　企業招待＋年間チケット購入者＋実際観客＋水増しで発表

�A野球人口減少
アメリカでも野球人口ここ１５年で２５パーセント減少
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

�Bテレビ放映権も大幅赤字
http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　
年間契約を結んでいるFOXでは２００億円以上の赤字

�Cオールスターゲーム　ワールドシリーズともに低下中
http://baseball-almanac.com/asgbox/asgtv.shtml
歴代オールスターゲーム視聴率
http://baseball-almanac.com/ws/wstv.shtml
歴代ワールドシリーズ視聴率

�Dアンケートでも人気低下発覚
野球ファンと答えた人は３２％にとどまった。
http://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho012.html
８５年から比べると９パーセントも人気低下（NFLは９パーセントファン増加）
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=622

野球選手は体脂肪マイナス6％にするのが一番環境にいいんじゃね？

>>60
伊良部はメジャー公式戦のMAXは97マイルだぞ
野茂が95マイル

松坂はメジャーでは通用しないと思う
松井もメジャーではしょせん２流だったし

ストレートはどうかしらんけどスライダーは通用しないかもしれない
大リーグのボールは大きくてツルツルしてるから曲がりにくいらしいよ

メジャーのボールはよく曲がるという説もあるみたいだけど・・？

それより、ストレートのほうが松坂も井川も制球定まらずうまくいかないみたいだけど・・。

革がツルツルかしっとりかなんてミクロの凹凸なんだからそんなのより縫い目の高さのほうが
空気抵抗にでかく効くだろ。実際、メジャー球のほうが曲がりやすいと日本人投手は口をそろえてる。
メジャーでムービングファスト全盛なのに日本じゃ今ひとつなのも向こうのボールのほうが変化しやすいから。

野球って裏金とか汚いこと多いから
説得力が無いっていうか違和感がある。

>>72
曲がり難いんじゃなくて縦スラが横になりやすいって事言ってたな。
それも今となっては修正済み

松坂の目はつりあがってない！

松坂は在日だというほらは通用する

ENPSで15勝しなきゃ驚きますよ
とか言ってたな。

野球人口減少
アメリカでも野球人口ここ１５年で２５パーセント減少
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

ずいぶん減ってるんだな

>>80
必死で宣伝しないとダメなぐらい日本じゃサッカーボロボロなんだね・・・

Matsuzaka uses the two-seamer quite a bit on right-handers.
The pitch whistles in anywhere from 90-92 mph, with tough,
downward action.

http://boston.redsox.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070402&content_id=1874753&vkey=news_bos&fext=.jsp&c_id=bos

ツーシームは良く沈んでるらしい

★松坂と野茂の違い

松坂
・コントロールがいい
・威力のある豪速球あり
・球種が豊富
・球数が増えるほど、尻上がりに調子が上向いて、球威もキレも増す
・防御率は年々着実に低下している
・ピンチで崩れにくい
・安定したフォーム
・勝った試合の数が、負けた試合より圧倒的に多い　約2倍（すごい！）
・ケガをしにくい
・典型的なペドロ・マルチネスのタイプのピッチャー
・まだ実績はこれから

野茂
・コントロールがいまいちで四球が多い
・速球はイマイチ　
・球種は多くない　直球とフォークが主体
・球数が増えるほど、球威は落ち、復活しない
・防御率は年によってバラバラ
・ピンチで自滅しやすい
・不安定なフォーム
・勝った試合の数が、負けた試合の数とほぼ同じ
・ケガをしやすい　度重なる手術
・似たタイプのピッチャーはちょっと思いつかない
・すでにボストン・レッドソックスでメジャーで2度目の奪三振王のタイトルを取得済み

十分通用してたよ。ツーシームがよく動いてた。

カンザスシティ・ロイヤルズ打線
中　デヘスス　 満27歳　119試合　491打数　.295　 8本　56打点　 6盗塁　1本塁打
二　ヘルマン　 満29歳　158試合　383打数　.326　 3本　34打点　 7盗塁
右　ティーエン 満25歳　109試合　393打数　.290　18本　69打点　10盗塁
指　ブラウン　　満32歳 147試合　547打数　.287　15本　81打点　 6盗塁　1二塁打
三　ゴードン　　満23歳　　0試合　　 0打数　.000　 0本　 0打点　（新人）
一　シェーリー 満27歳　　 5試合　　 9打数　.222　 0本　 1打点
左　グロード　　満30歳　 77試合　156打数　.327　 3本　18打点
捕　バック　　　満26歳　114試合　371打数　.245　11本　50打点
遊　ペーニャ　 満26歳　 40試合　 44打数　.227　 1本　　3打点
ほぼマイナーリーガーのメジャー最弱チーム。

松坂

最高球速　１５６(日本)　１６１(ＭＬＢ)

松坂１５６→１６１
斉藤１５３→１５８
ダル１５３→１５８
岩隈１５０→１５５
清水１５１→１５６
川越１４９→１５４
上原１４６→１５１
川上１５１→１５６
三浦１４７→１５２
黒田１５６→１６１
福原１５２→１５７
石川１４２→１４７

メジャーのスピードガンは水増しｗ

本当通用するかまだ疑問
今日は審判に助けられた
それでも被弾

通用門からお帰りください

松坂がそろそろドーピングに手を出す頃だな

>>90
そんなずるしなくても誰も松坂を打てないからｗ

球審の微妙な判定
２盗アウトの贔屓判定

これ無かったら松坂はヤバかっただろ

ヤンクスには完全ボコられるな
マスシは抑えるだろうけど

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=195872

シュート回転しすぎだよ。真っ直ぐだけだとプッツには到底敵いっこない。
ヤンキースの前にゲレーロから軽く打たれるでしょ。

今日のパバーノの球威とコントロールで、そこそこの破壊力のある
ツインズ打線を抑えられたわけだから、まだ通用しないと
決まったわけではないわな

何が辛いて？
松坂はいい変化球があるのに強打者をストレートで討ち取りたい色気に勝てない　
ダイエー戦でよくやってたストレート待ってる松中や城島にストレートを投げて打たれるこれがヤンクス戦にも出そう
　
松坂自身もそれで結構痛い目にあってると語っていたしなぁ

むこうでは松坂は直球よりも変化球投手という意味でマダックスと比較されてるようだけど
マダックスって９０年台に２年連続して防御率１．５６と１．６３って・・　バケモンだな

大体メジャーで「直球」と言えるようなボール投げてる投手ってどれくらいいると思ってるんだｗ
ズマヤだって動いてるから直球じゃないよね。松坂ももうストレートは卒業したでしょ。
前回は80マイル台後半のツーシームばっかり投げてたし。

デニー マジかっこよすぎ

まあ通用してるがメジャー全体では普通の速さだよ
ドジャーズ齋藤のような浮き上がるストレートがあればベターなんだが

日本だと、松坂のような糸を引く真っ直ぐを、良い球と言われるんだよな。
で、ツーシームとかムービングファストみたいな球筋を、シュート回転する
ダメな球と教える。

だけど、ガルベスが日本に来た時に、ムービングファストとチェンジアップ
の２種類しか投げなかったけど、バッター手も足も出なかった。
シュート回転してストライクになったり。

何で日本のピッチャーは、チェンジアップ投げないんだろう、と思った。

直球の美学を体現しているのは世界でも藤川だけでしょう。
なにしろ９割９部まっすぐですから。

>>102
小学生やり直せ

>>97
マダックスの全盛期のコントロールは神だったからな
外角にシュート回転の速球をストライクゾーンの四隅の空間を利用してストライクにしてた
途中まではボールだがミットに入ったときはストライクゾーンにミットがある
映像見ててこんな球打てるわけないなといつも思ってた

>>87
上原は一度だけ150kmを日本でマークしたことがあるお

寺原も高校時代日本のガン151�`がメジャーじゃ154�`やったような･････

結局、伊良部みたいになるっぽ

ＷＢＣ　サンタナ、２戦２敗。


■ドミニカ、ベネズエラを下す　（１次リーグ）
勝：コロン　　　負 ：サンタナ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/results/d_060308_01.html

■キューバ、ベネズエラに快勝！（２次リーグ）
勝：マルティ　 負：サンタナ　 Ｓ：ラゾ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/live/132_wbc.htm
↑マジ切れの死闘２次リーグＢ組でキューバはサンタナを倒した、、、、

■キューバ＞ドミニカ（準決勝）

そして・・・
■日本代表、キューバを破り、初代世界一に！！
勝：松坂　 　　負：ロメロ　　 Ｓ：大塚
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/live/211_wbc.htm
どう見ても松坂＞＞＞キューバ＞＞＞サンタナです。

【参考】２戦終わった現時点での防御率　
松坂：2.57　＞＞　サンタナ：2.77（2004・2006サイヤング賞・MLB最強投手）

>>108
そのくだらないコピペ止めろよ。
酷過ぎてネタにすらならん。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176337593/134
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176337593/138
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176337593/146
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176337593/154
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176337593/160

現状、サンタナどころか、衰えたシリングにも勝てるかどうかだろ。
スウィーニーやグラジラネックがお休みの半マイナーロイヤルズを
抑えても参考にすらならないし。

伊良部大輔ですね

並だったな

>>109
2試合で全てを把握できるお前は凄い評論家ですね。

石井大輔ですな

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/12/02(土) 16:11:51 ID:rDeNzHhG

;

伊良部12勝、石井14勝で日本時代の自己記録を更新

松坂は10勝10敗か

まぁトントンだろ
豚だし

　　　日　　米
寺原　154→158
辻内　152→156

４キロぐらいですね

世界レベルのスポーツではない（野球約５カ国　サッカー約２３０カ国）

朝から晩まで年がら年中野球情報の垂れ流しという圧倒的な庇護と洗脳下にいながら
焼豚が偉そうにしているのが笑えるよなあ。
北朝鮮も真っ青な報道管制を敷いてもらっておきながら
他競技に文句を言える立場かね、ここの焼豚は。
お前ら焼豚は日本のゴミメディアにドゲザをしてありがたがれよｗｗ

トーセン

おっさんの大好きスポーツ野球ww

いずれ消えまーすwww

性格悪そうだね

顔はアラスカ級

猿みたいな顔だわな

アハハへたっぴー

　　　 .、　　　 、
　　　 .|`''---'"＼、＿＿＿＿＿＿＿,-'-,、
　　　 .|　 l'''''''!　.l"l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,''''''',,,,,,,,,＿＿,,,>
　　　 .|　 |　 .|　 |　　　　 .,／.,／
　　　 .|　 |　 .|　 |　　　,／.,／　　　　　,,ｰ､、
　　　 .|　 二こ　.|　,,／,,-'-`'i､　　　.,／ ,,,,,ﾌ
　　　 .|　 |　 .|　 ",ン'"｀ ,,i´.,,..ヽ　／_／｀
　　　 .|　 |　 .|　 |゛　 .,／.,,,i´ﾞl、"ン'′
　　　 .|　 ト-┘ .| .,,／,,／ .／　　ヽ
　　　 .|　 l'''''''i､ .l彡-'′.,／.,,‐|　.li､ヽ
　　　 lﾞ　.|　　|　.|　　 ,,／_／　|　 |ﾞi､｀'i､
　　　 l　.lﾞ　　|　 | .,／,,／　　 .|　 |　＼ `'､、
　　　lﾞ 丿　　|　 |.!／＾　　　　.lﾞ　.|　　｀'､、ﾞ',,��
　　 / 丿 r‐‐"　|　　　 .,----"　,i´　　　｀'"　 :
　　lﾞ丿　 ｀ﾞﾞ!､／　　　　`'''''＿,／
　　｀｀

【野球】茨城ゴールデンゴールズ・萩本欽一監督、松坂のメジャー初勝利を自分のことのように喜ぶ [芸スポ速報+]

鼻はヘンです

直球は全く通用しないかとは思うが、ジャイロは通用するかと思う。早く投げろ

並以下だからな

松坂は言ったよ「何かを変える」と
やってくれるよ彼はｗ

さっきテレビで試合後のファンのインタビューやってたけど

「1億ドルももらってるピッチャーが1回に5失点だよ」と大暴れしてたよ
もちろんボストンファンだけど。

そろそろ向こうでも始まったようだな

朴賛浩、事実上の放出…秋信守はマイナー行き
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87145&servcode=600§code=620

>>130 ジャイロに騙されたアメリカ人哀れ

松坂は通用してないけどなぜかストレートは通用してる
日本人のストレートはスピードガンより速く感じるんだろうね
ツーシムは初速と終速の差が大きいからスピードガンほど速く感じないんじゃない？

松坂株大暴落の始まりだな

すごいデブ…。

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178279902663.jpg

まさにレオレオ詐欺とトラトラ詐欺

>>136
逆だろ。球が軽いせいで臭い所をつくしかなくなる。石井だって日本であそこまで
四球連発のピッチャーじゃなかった。2シーム投げれるか、野茂みたいに
プロ野球史上最高レベルの三振奪取率のあるピッチャーじゃないとどうしようもない。

藤川球児のストレートならカスリもしないよ。

やはりそうか・・・
力負けしてるんだ。その結果として与四球。
あのスライダー、ジーターに完璧に捉えられてるしね。

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>139
むしろジャイロ詐欺で。

日本で野茂よりも四球を出さなかったはずの先発ピッチャー達のほとんどが
野茂なみかそれ以上に四球が増えてる。つまり四球を出してでも当てさせない
ピッチングをしないと生き残れないってこと。

メジャーに行きたきゃ日本でタイロンウッズ相手に際どいインコースを攻め続ける
練習をしてからだ。もしくは当ててタイロンと乱闘して勝てる実力をつけてからだ。

大リーグの防御率を見れば分かる。
５〜６点台の先発投手もイパーイ。
松坂も並みの投手になるよ。

>>140
球の軽さと速く感じるは別物だろ

日本時代、力で押さえ込んでた投手は例えコントロールが良くても四球は増えるは同意
でも今の松坂や井川はそれ以前にボールに慣れてない感じが強い

野茂もど真ん中に投げて
スタンドぎりぎりで失速みたいなアウトのとり方が多かったぞ
いい当たりされてるからストレートが通用してないというのは間違い
アウトにできればおｋ

ニヤニヤしながら反省しないで。逆にかっこ悪いよ・・・　

身長１８５以下の投手は大リーグで通用しない
沢村栄治を除いて

てことはぺドロ・マルチネスも通用してないんだな。
ビリー・ワグナーも通用してないんだな。

何故か岡島が主役というオチ

ニヤニヤしながら反省しないで。逆にかっこ悪いよ・・・　あと、向こうの
ファンにインタビューして、「ダイスケは大丈夫よ〜」みたいに気ぃ使われてる
るのも悲しい・・・

いまＮＨＫでライアンの特集やってるから
見てお勉強しろ、松坂

ﾍﾗﾍﾗ　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./巛巛巛巛彡
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　　 ⌒　⌒
　　　　　　|::::|ξ| 　　　　｀　　´
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）
　　　　　　 / 　└　　 　　二つ））　いやだよ〜　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾗﾍﾗ

ニヤニヤしながら反省しないで。逆にかっこ悪いよ・・・　あと、向こうの
ファンにインタビューして、「ダイスケは大丈夫よ〜」みたいに気ぃ使われてる
るのも悲しい・・・

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178305227262.jpg

今、何ｋｇあるんだ、こいつは。

松坂大輔はMLBで通用しなぃの??
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2127407
５回７失点。勝敗付かず。
MLBで最短の５回での降板。
もぅ終わっちゃったのかな松坂君(・◇･)？
期待はずれで日本に帰ってくる可能性ぁってせつなぃょぉ＞＜

メジャーでも屈指の身体能の力ライアンなんか参考にならん
　

松坂は今、非常に調子悪いよ
今のピッチングじゃ普通に日本でも打たれてるでしょ

夏場を過ぎたあたりから、環境やボールにも慣れたら神ピッチングするよ
必ずね

夏場過ぎって遅すぎだろｗ

松阪のボールからは脂がしたたる
不快

通用しないってのがどのレベルか知らないが
少なくとも一番打たれてない球種がストレートだし
結構甘い球も行ってるけどファールなんだよね
しかし変化球は甘く行くと打たれる

夏場すぎｗ
それじゃ防御率４点台後半で終わる。
１００億は高すぎ

なんだかんだで防御率は
三点代後半から四点台前半に落ち着くだろうな
だとしてもがっかりだが

ローテ落ちしなきゃ大成功だろ
今の松坂見ると

何か理由をつけてＤＬ入りすると思うよ。

メジャーの速球ピーチャーは常時155km投げる投手を言う。松坂は打ちごろピーチャーだよ、あれくらいの速球

駐禁揉み消そうとして他人様を差し出すような負け坂ｗｗｗ

なんかメジャーだと球威なさそうなイメージ。

２０歳前後で（１８歳〜２２歳）メジャー挑戦すれば・・・・ヨカッタ？
歳を取りすぎているから成長は余り望めない
松井稼と同じ、西武で時間を無駄にした感じ

年というより慢心そのものだろｗｗｗ

>>172
多々野化、マック化するのも寂しい・・

ツーシームフォーシム覚えてけば良かった

今頃走りこんでも遅いっつーの

こいつ絶対メジャーを舐めてたんだよ
意識してたらあんな体型で向こうに行くかよ

ただの馬鹿

松坂登場してきたら客席からブーイングの声
思ったより早く聞けそうだ


「ブーブー！ブヒッ」

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178305227262.jpg
これみて、正直な感想をみんな一言ずつ書いてみろ

松坂ジンクス
“登板日は打線が点取らない”は引き続き受け継がれてるな。
投げるテンポが野手と合わないのか？ま、過大評価されてたが
まぁ、自身の大方の予想はこんなもんだと当たってるわけで。

ﾍﾗﾍﾗ　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./巛巛巛巛彡
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　　 ⌒　⌒
　　　　　　|::::|ξ| 　　　　｀　　´
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　デーブの体と合成するな
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾗﾍﾗ

バッターになめられ始めてるだろうからもうダメだろうね。

>>169
だから実際松坂のストレートは通用してんだろ
日本にくる助っ人もスピードガンほど速く感じない
クルーンの160より藤川の150のほうが断然打ちづらそう

豚やクルーンの球と藤川の球では回転数が違う。
ちゃんと予習しとけ、豚ヲタ。

ついでに回転軸の安定度も違う。

松坂は、これからも勝てない。

ストライクをボールと判定するという、審判の理不尽な手段によって、
徹底的にたたきのめされるだろう。

そしてこんな役立たずに1億ドルも払わされたのか、というアメリカ人の怒りを誘発し、
日本と日本人へのイメージ悪化を招く格好の材料にされる。

従軍慰安婦問題への米国による断罪、日米安保の終焉、
中東での日本の行動に対する裏切り者扱いなどへとつながっていき、
米国とその他の世界に、最後の一滴まで搾り取られながらも、同情もされずに打ち棄てられる、
理由の一つとされるのだ。

>>182 まあウンチピッチャーしかこんからな。

張本いわく、
大投手は１０球中８球は狙ったところに投げれるけど、
松坂は１０球中５球がいいところ、
それは昔から変わらないし、球の勢いだけでやってたらしいぞ。
別に才能もないんだって。

その勢いも、大リーガーにしたらたいしたこと無いから
この成績でも松坂にすれば十分頑張ってこれらしい。

勝手に周りに持ち上げられてただけだって。

ニヤニヤしながら反省しないで。逆にかっこ悪いよ・・・　あと、向こうの
ファンにインタビューして、「ダイスケは大丈夫よ〜」みたいに気ぃ使われてる
るのも悲しい・・・

アンチって同じ事あちこちにコピーしまくりだな。
せめて文章くらい変えればいいのに。

ごめん

守備が悪杉
あれじゃいくらいい投手でも勝てない

四死球で自滅し杉
あれじゃどんなにいい守備陣でも勝てない

松坂＞王県民
だよね？

松坂の場合は直球だけじゃなくて
喋りやルックスや体形も通用しない。
通用するものは何もない

豚も岡島みたいに言い訳しないで岡島見たく発言にもジョークと謙虚さを織り交ぜてアメリカ人にも褒められるようになろや...φ(・ω´・*)

腹の脂肪はどうにかならないの？

>>194
嫁のおっぱいは？

メジャーで成功した選手って必ず地元のファンに好かれていったよな。
松坂は嫌われていっているし、あと１，２試合で愛想をつかれる。
それと同時に１００億円をかけたことの憎しみがファンの間、フロントや
選手の間で広がり始める。
そうなったら・・。

オルティスやラミレスに嫌われる松坂を希望！
こいつって外人だからって先輩を呼び捨てにしてるアホだから。

チームメートはイチローさん？なんで俺らにはさん付けしないんだプアボーイ！
って感じだと思う

直球とわかってても打てないのが藤川
直球とわかると打ちごろなのが松坂

今は松坂Tシャツよりも、もう一人の日本人オカジTシャツの方が売れてる現実　('ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾟｯ

松坂（笑）

ペドロ2世（笑）

松坂はオズワルトやサンタナ級だろが
今は実力が発揮できてないだけ

確信（笑）

和製ノーラン・ライアンの松坂はこれからですよ。ライアンもデビュー当時は
制球に苦しみ、スリーボール・ライアンなんて呼ばれていた。

過信（笑）

松坂の超破格の契約内容　受賞で年俸アップも記載

サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）で３位以内、同じくリーグ最優秀選手（ＭＶＰ）で５位以内に入れば、
さらに２００万ドルの上積みがある。
　このほか、オールスターゲーム選出やゴールドグラブ賞受賞、リーグ優勝決定シリーズや
ワールドシリーズでのＭＶＰなどでボーナス支給があり、トレード拒否条項などもある。
　また、ボストンでの住居費として７万５０００ドル、乗用車の使用権、通訳などが用意され、
日本とボストン間をファーストクラスで年８回往復できるチケット代も盛り込まれた。（共同）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

スリーボールライアンならフォアボール松坂より良いじゃないか・・・

与四球球団で2番目だよ、一番多いのはウェイクフィールド、ナックルボーラー
に近いような四球数って・・・。

マツザカはメジャーで通用してない。
その通りです。通用してません。
今の豚ならＮPBでさえも通用していないでしょう。
そんなレベルです。

>>207
自己管理が全くできてないあのでっぷりと太った身体にサボリ癖、日本人の中では突出した身体能力だったか知らんが
それに胡坐をかき何の対策も立てずに海を渡るようなプロ意識の欠如など、どれをとってもとても和製ライアンには見えんな。
敢えて喩えるなら伊良部以下のただの豚だなｗ

伊良部は一応結果は残したぞ。松坂と比べるなんて伊良部に対して失礼
そこから太ったヒキガエルになったが。

>>212
まったくそのとおり！
一般人のオレでさえ気合入れて１ヶ月に１０キロの減量ができたのに
できないのはプロとして甘ったれている証拠

俺はこの三ヶ月で飯が美味すぎて約６�`増えたが、
ウェイトやって球速は上がったし、投球内容は良くなったよ。
江夏は太ってからも投球は良かった。
松坂よりはるかに肥満のコロンはどうなんだよ？

モー・ボーン松坂

>>211
いやＮＰＢだと余裕で通用するだろう。
メジャー崩れの奴らが多く活躍してるし。
ＮＰＢで通用してほしくない気持ちはわかるが、しょせんＮＰＢはそんなものだ。

>>211
なんで通用していない投手が形式上3勝、事実上も3勝、二桁奪三振２回
してんだ？

なんで通用してない直球を決め球に、三振の半分近くを取ってるんだ？

ヤンクス打線から7K×2なんだけど。

>>217
しつこいぞ、低学歴糞チョンｗ
いつもながら、お前の曲解のバカさ加減には反吐がでる。
「通用しない」「通用してほしくない」のは別物だ、バカｗ
お前の劣等民族意識丸出しの捻くれた低脳フィルターを通して物事語るなｗ
逃げてねーで、はやく自演の釈明しろ、雑魚がｗ

メジャーで通用する球っていうのは、空振り取れなくても詰まらすことの
できる球のことをいうんじゃないの。松坂は怖がりながら投げてるようにしかみえない。

消去法だからな　仕方ない

すべての球が平均以上（笑）

伊良部はこんなに肥えちゃってもそれなりにやったぞ

ttp://eraven.fpc.edu/exch/38/irabu.jpg
伊良部ヤンキース時代

ttp://www.mori-san.net/diary/Image/0716-irabu1.jpg
阪神時代

ttp://richfire.net/image/itata/irabu.jpg
「王子様みたい」と高校野球の頃から女性ファンも付いてたロッテ初期の頃ｗ

>>224
デッドボールを当ててビビって泣きそうになりながら帽子を取り謝る松坂と
デッドボールにキレた打者に来るなら来いよ！と逆ギレをした伊良部。
闘争心や根性は伊良部が上。
メジャーでの実績も伊良部が上！

>>225
伊良部の場合はスタンドのファンに唾を吐きかけるぐらいだから
闘争心や根性というよりは、単なるＤＱ・・・・・

スタンドのファンにかけてたら大問題だっただろうけど実際にかけてない。
グラウンドで大ブーイングするスタンドの方向いてペッてやっただけ。
スタンドまで届いてたらギネスに載ってたよｗ
スタジアムが畳６畳くらいの大きさだったら届いてたかも。

>>225

当てられて怒った打者だったが、伊良部の方がバッターの方へかなり向かって行って他の選手にとめられてた。
打者は直におとなしくなって「何で俺が悪いんだ？何故？」状態で理解不能状態だったｗ

>>226-228
日本人は外人にはペコペコしてるイメージが強い中で伊良部のこの態度のでかさは俺的には非常に魅力的であった。
外人にも負けてないじゃん！って感じで気持ちよかった

イラブ＝半ガイジン

だな。日本じゃ乱闘の常習犯だったにもかかわらず、
メジャーじゃ喧嘩売られても大人しくしてる腰抜け城島とは大違い。

>>225
>メジャーでの実績も伊良部が上！


今の時点で言うセリフじゃないでしょ…

急に伊良部が英雄かよ（笑）

伊良部はあのとき、怒った打者に対して
何か叫びながらダッシュでマウンドを駆けおりていったが
バッターボックス直前でジラルディかポサダに止められた
ちょうど中継観てて笑った
スポーツ紙に相手打者（ごつい黒人）の
「なんであいつは怒ってたんだ。恐かったよ・・・」
というコメントが載っていてまた笑った。

まあーハーフとはいえ日本人であれだけ暴れ回るのは凄く魅力がある。
ひ弱で内気な日本人のイメージを少しは変えてくれただろう。

中込にもう少し野球の実力があったら･･････

バッターは確かスチュアーとだよな。今アスレチックスの。

日本人は気が小さくか弱い人種なので、外国人の血を混ぜて改造する必要がある。
伊良部はその成功例だが、残念なことに知能も半分になってしまった。

で、伊良部は今何してんの？

金坂肉輔

昔メジャーに行ってた日本人は
なんだかんだいって規格外だったよ
野茂、伊良部、石井一
今は並みの選手も挑戦してるからぱっとしない結果
ばかりになっちゃったんだよなー

少なくとも松坂は規格外だろ

吉井も1、2年目はかなり活躍してたぞ
松坂井川みたいに四球連発したり、コントロール悪くなったりすることもなかった

伊良部はある意味で日本の英雄だ。

野茂は名前が英雄だからな。なんつうかすごいな。

ボールのすべりを気にしすぎ
というか対応できてないな
ボール変わるたびに捏ねて汗つけて
連続ファールとかの時とか見ててかわいそうになるよ

井川とか松坂とか日本では無敵だったストレートが向こうではうちごろなんだからメジャーはレベルが高い

請求のことが言われてるが、それより球威がないことが問題なんだろうな。
通用しないからストライクが投げられず四球連発と。

この世代は数少ないし　ゆとり世代だからしかたナイ

野茂や佐々木と比べたらかわいそう

ベケット今日も頼むぜｂ

>>239

伊良部の友達の元阪神の久慈照嘉の公式ブログ見てみろ
２００６年７月のやつ。メジャー斉藤（元横浜）達とオフで楽しそうにするブーちゃんが見れるｗ

肘が下がってる

ベケット今日もやったぜ！　さすが

ストレートがまたく通じないので変化球を多用しようとしてる
だがそれも通じない
ストレートが通じないだと言い訳ができない
でも変化球ならばできる
ボールが滑ると言えるから

松坂が50億積んだら投球とは何か、
メジャーで10年連続20勝できるやり方を教えてやってもいいかな

今のままじゃシーズン後半で二軍落ち
二年後には日本草野球界入りだな

なんだかんだいっても、
日本テレビの女子アナとやれたんだからいいよな。
俺なんかフジテレビの女子アナとしか、やったことないもん。

ストレートは思いのほか通用しているな。

４シームのストレートは、メジャーだと通用しないね

皆さんのレス読んである人と重なる思いです
それは、たのきんﾄﾘｵの田原俊彦氏です

何故、NPBからMLBに行った投手は
ｽﾄﾚｰﾄ打たれた時に限って綺麗な回転だと通用しないとか言うんだろう。
他の球種は打たれないのか？
MLBでもﾌｫｰｼｰﾑを武器に成績残してる投手居るじゃん。
NPBでﾌｫｰｼｰﾑｽﾄﾚｰﾄを使って成績残したんだから
もっと自信持って勝負してくれよ

ストレートが一番通用してるは事実

松坂は考えすぎなんだよ
つーか相手の戦力を過大評価しすぎ
150ｷﾛ超えたら少々甘くなっても打ち損じてくれるよ
超一流以外はそんなに気にしなくても大丈夫
ただ変化球は甘くなると打たれる
これはそれほど差はない

>>261
＞150ｷﾛ超えたら少々甘くなっても打ち損じてくれるよ

これができないから問題なんだろ？
日本では投げる球が無くなったら
とりあえず真っ直ぐを高目に投げておけば
松坂ぐらいの球威があればファールぐらいで済むけど
向こうでは‘ごくろうさん！‘ってな感じでスタンドに持っていかれちゃうもの

リベラの150キロカットボールが簡単に打たれてるんだすが。

160km/h出るんなら打つのは結構難しいけど、150〜155km/hぐらいだと
甘いところにいっちゃうと結構打たれちゃうよね。

速球に強い打者はメジャーには結構いるし、日本に比べるとパワーの
ある打者も多いから力負けしてくれない場合も多いし。

>>262
だから通用してるだろ
今日観ただろ
甘く行ったストレートでも打ち損じてる

落ち目のチームと人工芝限定の豚だからね

次回は大好きなボストンで恒例のボッコボコ大会開催だよ

＞落ち目のチームと人工芝限定の豚だからね

4勝中2勝を、打線絶頂時のヤンクスからあげてますが何か？

だから、他はともかく、直球だけは通用し続けてるんですが・・？
第1戦目からいままで全て
三振の半分近くをストレートでとってますよ〜
そして被打率極めて少ないですよ〜

3本のホームランは、フォークすっぽ抜け・チェンジアップ・球種不明
（解説がいうにはチェンジアップかカットの抜けだま）
直球打たれてませんよ〜

つまり、いってることが事実と真逆なんだよね。誤植？>>1

確かにストレートは打たれてはいない

打たれているのはほとんど変化球

まぁストレートも思ったようにコントロールはできてないけど

>>262

>これができないから問題なんだろ？
>日本では投げる球が無くなったら
>とりあえず真っ直ぐを高目に投げておけば
>松坂ぐらいの球威があればファールぐらいで済むけど

いまメジャーでも全くそれと同じ事やってて、
ファウル・空振り取りまくってるんだけど。

＞向こうでは‘ごくろうさん！‘ってな感じでスタンドに
＞持っていかれちゃうもの

オレもそう思ったけど、まだ一回もないんだけど。
持ってかれてんのは、全部変化球。

ほんとに試合観てんの？？

観てないんだろ。

A-ロッドを三振しとめにいった高めのストレートも、コース的にすげー
甘かったんだけど、エロドでさえそれファウルにしちゃうんだよね。

球威がまだ勝ってるって証拠。

打たれるのはいつもすっぽ抜けかカウント取りにいった変化球ばっかだからな

だな

MLBじゃ150は打ちごろって説自体がガセだもの

ってか、全ての球がすっぽ抜けまくってて、
カウント稼ぐための置き球みたいなストレートが相当増えたにも関わらず
まともに打たれたことがほとんどないんだよね。
そう考えると日本よりストレートの価値は高まってると言える。

直球だけでは通用しないことは確かだよ
変化球がうまく決まってるときのみ。あの程度でも抑えられるってこと

先発で直球だけで通用するなんて無理なのは当たり前やん

毎年コンスタントな成績残せてないけど
ラス・オルティーズって綺麗な4シーム投げて20勝したよなぁ

20勝なんてしてねえよ

いやあったか

松坂の場合、早いカウントの置きにいくような球でも147ｋｍでてるからな。
（6イニング前提で、アップな状態でいくので）

でも147kmって、考えてみれば日本の一流先発投手のMAXレベルじゃんｗ
そうそうは打てないよ。
で、思い切りいく決め球が152〜154kmでしょ。とにかく全体のボルテージが高い。

野茂や井川や石井、上原は、ゲーム中のMAXが147ｋｍ辺りなんだよね。

日本の優秀な先発投手平均と比べても、松坂は直球の質が一段違う感じ。

150kmを1回から９回まで一貫して出せた投手というと、
日本では、江川、伊良部、松坂くらいか？

メジャーの投手は150キロ以上でる投手はざらにいるけど、
そのほどんどは、左足をロックさせ、高い位置でリリースし投げ下ろすピッチャーが多い
これはこれで角度もつくし、打ちにくい。
ちなみにこのフォームからは、カーブ、フォークよりもチェンジアップやツーシームが投げやすい。
対して、松坂含め日本人に多い下半身を上手く使い、ねじりを利用した投法は
メジャーにはあまりいない
利点は、他の投手の軌道と違う事と、より打者の近くでリリースできる事。
また、下半身でためを作る為、変化球ではカーブ、フォークが投げやすい
バッターから見ると、よりフォーシームが伸びてくるように感じるため実際より早く感じる
松坂のストレートは実際よりも速く感じてると思うよ
日本でいうと、クルーンの160キロより藤川の155キロの方が速く感じるのと同じ
よくメジャーはツーシーム、みたいに言われてるが、フォーシームを武器にバンバン三振とるような投手もいる
全盛期のべドロみたいにね
松坂は結構ツーシームも投げてるが、日本の時みたいにバンバンフォーシームなげてほしいね

マウンドが固くて…、というのは関係ないか？

しかし全盛期のペドロはすごかった
150キロ後半の高めのフォーシーム
３種類のチェンジアップ
切れ切れのスライダー
切れきれのハードカーブ
どの球種でもストライクがとれ、空振りもとれる、コントロールも抜群
おまけにピンボールも投げるｗ
ペドロのすごいところは、どの球種も同じスリークウォーターの腕のふりから繰り出されると言う事
打者は直前までどの球種か分からなかったそうだ
松坂もこんなピッチャーになってほしいね。無理だと思うけど

>>286
なぜメジャーのマウンドが硬くて傾斜があるのかというと、
左足ロックで投げ下ろし方式で投げやすいから
松坂はそれに適用しようとして、左足の踏み出し幅を狭め、フォーム弄ってたが
結果的に開きが早くなり上体投げのようなフォームになっていた。
が、今回の登板では踏み出し幅は狭いままではあるが、しっかりとためが作れ、
ある程度安定したフォームで投げる事ができていた。
これは走りこみの効果なのか？
それとも日本のマウンドの傾斜に近いブルージェイズの球場だったからなのか？
それが問題だな
いずれにしても次のファンウェイでの登板だな

松坂の球種
フォーシーム
ツーシーム
カット
縦カット
スライダー（縦スラ含め４種類）
カーブ
サークルチェンジ
フォーク

１ダースの球種といわれてるけどあと一種類は何？
俺の見る限りスライダーは４種類だと思うし

そのフォークにも種類があるんじゃないですか？
ホントに1ダースもあるのか？
そんなに必要なんだろうか・・。

>>285
つまりそのピッチャーが対戦打者にとってレアかどうかが重要なんだよね。
長身投げ下ろしの典型的な外人ピッチャーは、
マイナーでくすぶっている三流でも日本で通用しやすいのは、
「そんなデカい日本人はいないから」ってことに尽きる。
藤川なんてWBCの数イニングの結果だけで通用しないと言う奴多いけど、
本調子のストレートならメジャーでかすりもしないくらいレアだと思う。

野茂は高めの速球は通用しなかったし、伊良部も無理だった。
両者とも本人がそういってる。
前回の松坂も低めに集めろといわれていたらしい。
まあ低めに集めればそうは打たれないよ。

野茂が高めのストレートを有効に使えたのは近鉄入団から３年くらいだけ。
伊良部や松坂に至っては最初から高めで勝負できるストレートではなかった。
今の藤川みたいに徹底的な高めのストレートで勝負できるピッチャーなんてそもそも存在しない。
昔の映像観ると江川がそうだったかもしれないが。

野茂は実績を残すにつれて、高めの速球でも空振りやファウルが
とれるようになったけど、それは結局低めが良いとの評判が
いきわたったからだよ。伸びのある高めの速球で?というのとは違う。
変わるかと思ったけど、伊良部の速球の通用度もたいして変わらなかったし。

>>293
日本ではフォークとの高低差が有効だったといっている。

表現が足りなかったけど、俺が言いたいのは、
高めより低めがいいに決まってるということ。
野茂にしろ松坂にしろ、日米関わらず、高めは使いどころが相当限定されるが、
低め投げておけば間違いが少ないという常識に変わりはない。

松坂のフォーム野茂に比べ癖のないオーソドックスなフォーム
だと思うけどメジャーの選手はタイミングとれなくて直球が打てないな。
現状は松中に三打席連続HR打たれた事もある日本時代より直球が通用して
いる。これはリリースポイントがメジャーの大多数の投手に比べ低い
ためなのかな？

>>297
松坂はちゃんとテークバックの時に身体の中に腕を隠してる
打者からみたら出所が見にくいフォームだよ
肘を故障した翌年の2003年からこのフォーム
防御率がそれでよくなった。
そして去年そのフォームが完成した
和田と上原をミックスしたようなテークバックだと思ってもらえれば
よいと思う
だからストレートは間違いなく通用する。

決して調子のよくない松坂でも8個とか10個とか三振取るんだぜ
日本のときのフォームで投げられれば奪三振王だって夢じゃない。

A-RODが藤川のストレートみたいの見たことないって言ってたじゃん。
松坂は藤川には劣るけどそれに近いストレートを持ってる。
やっぱ手元でかなり伸びてくるから打ちにくいんだと思うよ。

>>299
その割にはあっさりセンター前運ばれた

球の伸びというのがよく分からんのよね〜･･･。
初速と終速の差が小さいほど伸びがあるってのは去年の
クルーンと藤川の測定結果で完全に否定されたし。
回転数も藤川45/秒クルーン43/秒だそうだけど0.5秒くらいで
打者の手元に来るんだから1回転くらいの差だろ。
これで伸びに影響があるのかね？。

>>300
めちゃくちゃどんづまりだったじゃん

球の伸びもそうかもしんないけどそれより体の開き方だって。
まあなぜクルーンのストレートが打たれてて、松坂や藤川のストレート
が日本でとはいえ打たれてないのを考えたら球速なんてさほど関係ないのわかる
だろｗｗ
松坂のストレートは球速９３マイルくらい＝これはメジャーでは並だから
打たれるとか必死で連呼してるやつほど痛いやつはいないよなｗｗ
まさに球速でしかみれないただのバカ！！せめてもっと他の理由
をつけて通用しないと主張してほしいよｗ

>>293
いや、松坂の高め直球はこれまでの所メジャーで完璧に通用しているみたいよ。

4試合目までの三振の決め球の45％がストレートで、うち低目が22.5％
高めのつり球で振らせたのが22.5％。同率だった。
被打率も少ないというか、高目のストレートに関しては記憶にない。
当たればほとんど常にファウルだと思う。高さが甘いと打たれるけど。

前回の試合まで入れれば、三信の6割強はストレートで取っているだろう。

アメリカは物凄く〜楽に出る水増しスピードガンを使って
るんだな。　最低5kmは差し引いて考えた方がいいな。

１ロイヤルズ　　　最速96マイル
２マリナーズ　　　最速97マイル
３ブルージェイズ最速96マイル
４ヤンキース　　 最速97マイル
５ヤンキース　　最速158km
６マリナーズ　　最速154km
７ブルージェイズ最速155km

松坂は日本だとMAXで150でない時もあるんだよな
メジャーにいってから毎試合150キロ中盤投げてる

>>305
まさにそうだｗ　松坂の球速過ぎるよね、今そう走ってるとも思えないのに
それにしては153kmとかでまくりだもん。

こりゃ腕がふれてくれば、160ｋｍも早晩でるに違いないｗ

松坂は辛い日本のスピードガンで150kmを、すでに高校時代に
しかも「低めに」投げていた。

ここが彼の天性だと思う。高めに速い球は結構投げれるんだよね。
人体のメカニズムとして。低めで150超は凄いよ。
人間工学的に打者はめったに打てないのだと思う。手が出ないってやつ。

メジャーの打者はあれ、見切って見送ってるんじゃなくて審判のコール待ち
しか対応のしようがないからでしょう。

100マイル出して欲しいね

松坂は変化球主体での直球だから高めでも三振が取れてるんだよ

>>306
あと、日本とメジャーとでは先発が責任を負担するイニング数が違うから、
力を圧縮できることもあるかもしれない。

メジャーの方が急速が速くなるのはいくつか説がある
１、単にメジャーのスピードガンがあまい
２、メジャーはマウンドの傾斜があるので速い球が投げれる
３、湿度や気圧の関係で、あっちの方が空気が軽いのでスピードがでる
４、ボールがやや重いのでよりスピードが出る（球は重い方がスピードがでるし打球も良く飛ぶ）

十八番の変化球があるからストレートで三振が取れるんだろ
野茂にあのフォークがなかったら野茂はいないよ

お前らキロばかり言ってるが、バッターから見た体感速度とかも考慮に入れろ
実際に野球やってる奴ならわかるはず

>>301
TVで軌道のシュミレーションしてたけど違ったよ。
ストレートも変化球の一種と言われることあるけど
重力に逆らった変化をさせてるってことかな？？

速球の伸びに関してもいくつか説がある
１、初速と終速の差が小さい
２、バックスピンがかかるほどボールが落ちず速く感じる（目の錯覚）
３、リリースポイントがより打者に近い（距離が短いので早く到達する）

ちなみに２に関しては、
目の位置はボールより上にあるので、落差の少ないボールは、手元でスピードアップしているように
錯覚するらしい（実際には投げたときよりも失速している）

ちなみに３に関して、
例えば、藤川はクルーンに比べリリースポイントが１０ｃｍほども打者よりである
球速が同じであれば、１０ｃｍも早く到達する球になる

結局は予測して打っている打者の感覚とずれているストレート投げれるのが第一。

高目直球で空振り取ったときのバットとボールの開き＝打者の体感球速

つーことでいえば、今の松坂の高めにはかなりの球威ありといえる。
思ったより伸びて（俗にいうホップして）皆球の下をバットが振ってるわけだから。

変化球の布石があるから、体感球速2割増になるしね。
しかもストレートそのものにも緩急つけてるから、前のカウント球の147ｋｍの
直球のタイミングで振ると、153kmには完璧に遅れる。

>>312
甲子園に視察に来ているスカウトの中で、
メジャーのスカウトのスピードガンだけがとびきり速く計測されるんだから
１以外に考えられない。この議論はもう決着済み。

てことは日本のガンで松坂の最速156ｋｍ　→　向こうの161ｋｍくらいか。
150ｋｍ台後半は簡単に出そうだな。

>>319
アメリカのスピードガンの方が精度高かったらすんだよハゲ

実際4シームはほとんどまともに打たれてないぞ
打たれてもルーゴやラミレスなどいけないところへのポテンが多い
バリテックのしょうもない要求で2シームとか小細工して打たれてる

まぁアメリカのほうが速く出るということでいいでしょう

藤川とクルーンのデータ見ると初速終速差、球の回転はストレートの
威力と関係ないみたいだな。
となると、あとはリリースポイントくらいか。
日本の投手はステップの幅が広く低重心フォームでリリースポイント
がメジャーの投手より低い。
リリースポイントが低い方が威力のあるストレートになるんだろうか？

>>320
石井のときも似たようなことをいわれたが、結局出なかった。

計測ミスで1球出しても、コンスタントに150台後半が出ないと速球派とはいえないし。
それが伊良部と彼と投げ合ったシリングの差だった。

藤川のストレートは、回転の傾きが小さくて、回転も強烈なため浮く力が働く
そのせいで終速が遅くなる。
だけど、打者から見ればポップしてるように見えるから早く見える。
打者がバットに当てられないのは、藤川のストレートは、他の投手に比べて沈まないため
他の投手と同じような感覚で打ったら当たらない

ってどっかの掲示板に書いてたよぉ・・・。。。

ストレートの威力といえば全盛期の佐々木だって相当なものだった。
当てるのはおろかまともに前に飛ばせる打者すら殆どいなかったからな。
そこにあのフォーク。
あの時にメジャーで投げてなかったのが惜しまれる。

ストレートの威力で凄いと思ったのは伊良部と投げ合ったクレメンス
当時伊良部も速かったが、最後の一伸びがクレメンスより無かった
こやつは球威があるなと感じた

>>325
石井ってMAX156km前後出してたっけ？松坂よりもう一格遅いでしょ。

あんな躍動感のないフォームで肘を下げてなげてて初戦から153〜154km連発だぜｗ
ウソだよなぁ・・ｗ　腕振れてきたらどうするんだろう。

実際、ヤンクス戦の2ndなどを見ても、松坂のストレートが各打者に
”勝ってる”よ。全部一つ押されてるでしょ。
強振したら空振りか振り遅れのファウルか下ッつら叩いて打ち上げたフライ。
前に飛べばドン詰まり。たまにはヒットされるが率は少ないね。

ジーターはともかく、ジアンビやＡ-ロッドまでが必死になっておっつっけ
のバッティングやってきたんだぜ。内野の間を抜く目的だけの。
ミート打法って・・”ＰＬ学園の松坂攻略法”じゃないんだからｗ

ＭＬＢの、それもヤンキースの、それも主軸打者が、それをやってくるとは
思わなかった。
瞬間的に松坂がヤンクス打線の前に立ちはだかってる印象さえ受けた。
結局フォアボールと詰まったようなポテン2つと、渋い流し打ちを集められた
だけだもんな、内容的には。

2年経ってから家

まだ一月だぞ

ＭＬＢ選手の年俸を見ると、Ａ-ロッド・ジアンビ・ジーターの三人は
も〜別格なんだよね。4位のラミレスに大幅の差をつけ5位以下に倍以上の
差をつけている。
年俸は選手の実勢価格＝時価と判断できるので（衰えた過去の大選手の価格
は容赦なく値下がりしている）
松坂はデビュー早々にして、現在ＭＬＢの実質トップ3の打者と2ゲームして、
結果的にある程度ブイブイいわせられたともいえるわけだ、ストレート
に関して。

これ凄くない？　まー日本のメディアは松井との対決ばっかだったけど、
エロドとの対戦結果こそ真の意味あったでしょ。

>>332
まだ1月でアジャストしてない、本来の出来でない中でもそうなのだから、
逆に立派なもんと見るべきだろう。

松坂のストレートが各打者に勝ってるどうかの結論だすのは
まだ早いって
この時期は投手のほうが有利だからな
データがあまりないから

すでにロドリゲスに158キロ投げたよな、あれってどういう扱いになってんのかな？

5/9日現在のアリーグ打撃成績

1　ジーター（ヤンキース）　362
2　ゲレロ（エンゼルス）　355
3　ポサダ（ヤンキース）　354
4　マウアー（ツインズ）　353
5　ロドリゲス（ヤンキース）　352

さらにジアンビ。この打線だよ？・・・ギャグみたいな強打線じゃんｗ

>>335
それも怪しいんだよね。一戦目の終了後ジオンビー（ジアンビかどっちか
はっきりしろ！）か誰かが、「松坂の球筋はわかったので、次はもっと対応
できるよ」と語っていたが、2戦目の方がむしろ抑えられていた。

変化球とかは慣れが重要だろうけど直球てのは一番打ちやすい
球のはずだからね。これが打てないとなるとやはりスピードに
負けてるとしか思えんな。

松坂は変化球が多すぎて、急に直球来るから面食らうんじゃないの？

だから日本時代から変化球投手だと何度言ったら

みんなそうだろw

>>335
よく慣れられるから場数を重ねるほど投手不利というけど、
流動性の少ないＮＰＢで、同じリーグに8年もいれば慣れられっぱなしのはず
・・なわりには、自己ベストを最終年に残している。
防御率も全然下がってないね。
なん百回と同じ打者と当たってるはずなのに。

そもそもストレートって、経験で対応できる球種なのか？
そればっかりは物理だと思うよ。反応速度とか。
しかも前の球との球速差をつけられたら、配球が「わかってても」
目が追いつかないとか。

ID:wFTV+BuMのやってる
「この打者はこれだけ凄くて、
　それを抑えた松坂は凄い」
みたいな間接よいしょは鬱陶しい

>>345
そんな”間接的な”視点でのクサし方もあんのかｗ　生まれてこの方そんなことに
気がつかなかったよ・・オレは自然な意見だと思うが。

キミ自身の中に、まさにその要素があるんだろうね。
自分がやるから他人もそう見えるってこと？

>>330
153。日本時代の全盛期、本人はコントロールを安定させて勝てるピッチングを
するために抑えてるといっていた。日本時代の松坂って特にここ最近は150台
半ば連発ってことはなかったでしょ。通用するしないは別にして、150台後半を
連発ってことはないよ。せいぜい3キロ増しらしいから。140台後半の野茂も、
アメリカいって計測ミスっぽいの以外は150を越えることはほとんどなかった。

ヤンクスとはしかし、そう当たらないんだよね。あと最大4試合ぐらい？
（松坂の登板が）。すでに18対戦のうち３分の1を消化しているから。
このヘンの感覚が日本と違う。

年間162試合もあって、アリーグの同地区が5チームだけだと、松坂は
顔見知りになるぐらいしょっちゅうヤンキースと戦わなければならない
よーに日本のプロ野球の感覚では感じるが、実際は最大で6登板程度？
だからあと最大で4回。あんまり当たらないんだよね・・・。
3試合しか残ってないマリナーズとはもうないだろう。過去失敗したから。

以後当たるのは殆ど、ブルージェイズレベルの東地区下位チームと、
有象無象の球団と、行きずり的に1回ずつ対戦って感じか？
それらのうち、現在のヤンキーズレベルの強打者を1番から9番までそろえて
る球団は勿論ないだろ。
その50％に届かないチームも多いだろうよ。察するにだが。

＞150台後半を 連発ってことはないよ。せいぜい3キロ増しらしいから。

マリナーズ、ヤンキース戦でも松坂は
ESPNのスピードガンで96マイル97マイルを20球近くも投げてましたよ。

それ以前にスピードガンにもいろいるあるみたいで
一律全部日本より3キロ増しぐらいとかいう前提がおかしいな。

間違い。石井は神宮で155キロ出してるらしい。

ヤンキースとの対戦の山場はプレーオフで、個人成績はまた
それと別次元なシーズン成績でということなんだろうか。

石井一が150キロ連発したのは防御率1点台残した97年ぐらいまで
メジャー行く頃は130キロ台〜145キロぐらいの投手になってた

130キロ台は遅すぎる。松坂のカットに負けるよ。

ここまで実際に対戦したＭＬＢの選手の語録をみると、
「直球が思った以上に手元でのびてくるので、打つのが難しい」
「変化球とまじえられるので対応が難しくなる」

コーチは
「彼は変化球”も”投げるパワーピッチャー。」

元来は、速球「も」投げる変化球投手（実は軟投派）なんだけどなｗ
現時点のキレ・制球では、変化球ピッチャー、軟投派とはとてもじゃないが
呼べないわな・・・

軟投派ではないだろ？軟投派ってのは打たせて取るピッチャーの事
まあいうなれば技巧派？でもないな
球種の多彩な本格派ピッチャーじゃない？
松坂は本来、速球派ではなく、
速球もすばらしいスライダーピッチャー

1億ドルももらってて今更マウンドがどーとか
球が合わないとか、ふざけんじゃねーよって事だよな

そんなのSTで既に完成されてなきゃおかしいし、大学生にヒット打たれるなんて恥だよ
まだ一月だからなんてこいつにはあてはまらない。
あれだけの額をもらって期待を背負って向こうん行ったんだから
もう5勝0敗ぐらいの成績残してなきゃ詐欺だよ

何の調整してたのか知らんが、調整失敗・メジャー舐めすぎ・楽観視しすぎ
慢心・・・・
絶対真剣にトレーニングなんかしてなかったツケが出てるんだよ
あの1億ドル、本人は自覚がなさすぎ

タイプ的には、
七色の変化球と称された広島の大野に近いと思う
大野といえば、
１４０後半の切れのある速球とスライダーを軸とした多彩な変化球で、
バッタバッタ三振をとるタイプ
切れのいい変化球をいくつも持っていて、速球で押していくタイプ

日本時代よりパワーピッチャーっぽくなってるあたりが面白い

松坂は日本時代、ストレートがスピードガンほど速く感じないタイプのピッチャーだったのにメジャーでは逆なんだな


久保田あたりでもバリバリ通用するんじゃないか？

>スピードガンほど速く感じないタイプのピッチャー

ヤクルトのイガチャンも逝けばよかったのに。

近鉄時代の野茂は145〜7くらいがマックスだろ
明らかに高村のが速かったぞ
高村は先発で150を連発してたからな
おそらく90年くらいだ
150いったのは

メジャーのスピードガンはガセってのはデフォだと思ってたけど
あんなに出てないよ

速球は久保田クラスだな

＞ESPNのスピードガンで96マイル97マイルを20球近くも投げてましたよ。

ESPNは出血サービスするので有名なのだよｗ

あの程度の速球なら俺でも投げられる

結局のところ、140キロ前半でも低めに集まりさえすれば打たれないので
これからもそんな感じになると思う。スピード出そうとしてたころよりも、
明らかに今のピッチングの方が良い.

和田のストレート

>>365
日本でもそうだったじゃん
バカみたいに速球に拘ってた2,3年目はイマイチ
コントロール重視しだした2003年からは毎年防御率2点台

>>358
今のところスピードが出る試合は炎上して、控えめにしてる試合は
抑えてるので、そこまでスケールは大きくない。桑田の全盛期に近いと思った.
>>359
どこがパワーP?

最後に点取られたら意味ない

こんな小さくまとまった豚なんか見たくない
まるでＨＲを捨てた松井のようだ

>>364
ウチの草野球チームにぜひ欲しい人材

ガンの水増し云々いうやつがいるけど、それでもトップクラスじゃないよ。
もっと出ていたころでも普通にフェルナンデスに負けてたでしょ。
伊良部も本物の速球派だったシリングと投げあったときに、トップクラスで
ないことが明るみになった。それでも低めに集めて切れのある変化球との
コンビネーションで抑えられればそれで良いんだよ。

伊良部はスタミナがなさ過ぎだったからなぁ。
150km前後の速球を投げる試合があったと思えば次の試合は140km前後しかでない。
その次も次もなんてざらだった。
今日の松坂はツーシームだったから遅かったんなら無問題だがこれがそうでない場合はチト心配だな。
なにせ酷似しているといわれるあの伊良部がカモにしていた相手だからな。
失点1で完投してもあまり喜べないｗ

低めの速球にもう少しノビがないと今後はキツイかもな
課題はそこだ

結局課題だらけ

STで何やってたの? この豚

はぁ〜　無四球5安打1失点で完投勝利でも、まだ課題満載かよ。

それを松坂本人が口にするのは当たり前だが、ファンがより高い次元を彼に対し
求めるのも当たり前だが、

オマイラごみの今さら言えたことではないだろ・・・。さすがに気づけよ。

課題だらけじゃねーかよ

まぐれでたった一試合完投しただけで騒ぐ方がアホだよ

今回のはまぐれ・まぐれなんだよ、まぐれなの
オタは馬鹿ばっかりだから話にもなんねーよ

馬鹿にも判るように昨日の松坂の課題を教えてください。

>>377
なんで君はハイデッキのスレには近づかないの？
彼こそまぐれ男じゃないかなw

>>377
＞今回のはまぐれ・まぐれなんだよ、まぐれなの

あまりの必死さに爆笑ｗ

前半は8勝くらいでいいと思う。後半は10勝出来るのではないか

昨日はスライダーが落ちてたから助かった
ストレートは打ちごろだった

>>374
低めの速球は、７割以上がツーシームだった
だから伸びがないように見えたんだよ
ツーシーム＋カッター＋ストライクからボールになるスライダー
で内野ゴロを量産した試合だったな
結果的にはそれがよかったんだが、
もっと速球で押して三振とってほしい俺からしたら物足りなかった

郷愁の野茂オタのセンチメンタリズムは片腹痛い
こんなゴミに支持されても野茂が気の毒である
そしてこいつは己の現実の見れなさが見えない
気の毒な病人でもある　だから事後スルーで

59 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:58:49 ID:9fvSza5R
野茂の試合には日本を背負っているというか日本代表みたいな感覚があった

未知の世界に単身乗り込み、強打者をバッタバッタと斬りまくる
チームが打ってくれなくても愚痴も文句も言わず、黙々と投げまくる

何と言うかサムライ精神があったよな
投げる試合は全部見るかチェックしてた。
今の松坂なんかより圧倒的に大きな存在だったよ
夏には復帰できそうだから、メジャー復帰を楽しみに待ちたいと思う。
やっぱ野茂がいないとメジャーじゃないよ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:06:49 ID:9fvSza5R
そうだよ

それが現実ってもんだ

これだからゲーム世代野郎は困った甘ちゃんばっかなんだよな
何でも数合わせ。現実とゲームは違うんだよ
目覚ませよ、ドアホ

松坂大輔応援スレ61【Let'sGoDice-K!】
440 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:45:24 ID:9fvSza5R
嫁の母乳でも塗って投げろよ

【無能】イチローはいらない！【劣化】
72 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 03:30:36 ID:9fvSza5R
頭がチチローになってきたよー

イチロー選手はなぜ妻に子供を産ませないのか？
170 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:11:44 ID:9fvSza5R
留学生に中田氏しまくってるから

弓子なんかお手伝い

松井秀喜はいつになったらタイトルを取れるのか
838 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/05/16(水) 04:29:57 ID:9fvSza5R
そのうち

楽天の打者（名前忘れた）に松坂のストレートはどんなにスゴイ？と記者が尋ねたら
「一度バッターボックスに立ってみたら分かるよ
　スゴイっていうかズバァァァーンってそりゃもうスゴイ」って言ってたなぁ。

ATLにボコボコ

もうピーク過ぎたんだって?

2008年予想
桑田23勝＞＞＞松坂21勝

ATLにボコボコ

もうピーク過ぎたんだって?

145キロで通用してんだから
神モードになればタイトル総なめだろ

>>386
楽天の打者ｗ

メジャーは速球のクオリティが好投手の条件だな
松坂がWBCの頃ぐらい力強さが戻って球速もMAX155キロ、常時150前後の状態に戻れば
変化球は充分なんだし
悪い状態ながら運良く五勝もしてんだから
今からあったかくなって状態は間違いなく上がってきてるわけだから
新人王は充分どころかサイヤングだってねらえる

つか、暖かくなってくると打者も振れてくるんだが。

完璧に通用しまくってますね

>>391
山崎を侮るな。

本塁打 [ 楽天 ] 山崎武 16号 1回2ラン、山崎武 17号 4回ソロ

まだまだ100億円の価値はない！20勝内一回はノーノー！…厳し過ぎるかな？

松坂の年俸っていくら？

８M
まあ大体９億円だ

>>395-396
今年の山崎は関係ないだろ

>>397
18号も打ったな・・・すげえ

>>399
今期は6Mじゃなかった？
2桁勝てば十分だな

契約金込みだと8Mだね

ヤマザキでないヤマサキって何であんなに朝鮮人くさい顔してんだよ？
それにしても西日本には↑とかナカシマとか濁音いえない朝鮮人みたいな読みの苗字が多いな。

まぐれです

それは本人が一番良く分かってるはず

デブ大久保が、「松坂は変化球ピッチャーじゃないだろ、バリテックは
何言ってんだ、何も分かっていない」とかキレてたけど、
変化球主体のピッチングにして、松坂大活躍ｗｗｗ


デブ大久保哀れ

もうどうでもよくね？

背が低いからバカにされそう

しかし力を抜いた１４５キロ前後のストレートを打てないのに１５０キロ越えの
ストレートはガンガン打たれる・・・わからん。

コース

１５０キロ越えも打たれてないけど・・・

いっそのこと
ナックルを覚えて１３０キロ前後の投手になればいい
そうすればたまに投げるやっとの１４０キロも生きるだろ
これ！いい方法だにｗ

>>409
制球＞球威ってことだろ

>>406
ツーシームの事を「まっすぐがシュート回転してますね」
とかいってたしな＞デブ大久保哀れ

もう通用しねーな
つまらん

>>415
ハーラー２位ですが

>しかし力を抜いた１４５キロ前後のストレートを打てないのに１５０キロ越えの
>ストレートはガンガン打たれる・・・わからん。

微妙に球筋が変化してるんだろう

シリングは劣化
ウェークフィールドは確変終了
ベケットもそろそろ化けの皮剥がれそうだ

ポストシーズンの頃はエース松坂だろうな

たよりないエースだこと

めじゃーでも球威で押すことよりも、コントロールで勝負することを選択した松坂に
もう怖いものは無い。
今期の15勝以上は堅いはず。

１５０キロのストレートよりも、１４５キロのツーシームのほうが
打ちづらいのは当たり前。

外狙った真っ直ぐがシュート回転して真ん中に入ったから打たれた、
なんて話を日本じゃテレビの解説がよくするけど、
アレって本当にシュートしてるの？ただのコントロールミスじゃないのか？

メジャーの打者相変らず松坂のストレート打てんな。
今日の最後なんかど真ん中のストライクゾーン空振り
だ。日本じゃ有り得んぞ。

もうブーム廃れたよな

ブームなんてあったの?

2シームが低めに集まればそう簡単に打たれないし、これからは良いピッチング
が続くと思ってたけど、難しいもんだね。

でも2シーマーへの道はあきらめて欲しくないな。
打たせて取ることができないと、長期間の活躍は望めないし。
>>422
MLBではこれを狙ってやる投手が多いので、松坂も狙ってるのかもしれない。
左打者のインコースのボールからストライクゾーンに入ってくる球はマダックスの得意球。
日本でやると失投扱いされる球。

制球重視で抑えて投げながら二桁安打食らってるようじゃお先真っ暗だな。

もう諦めろ

これが現実だ

ストレートに限って言えば藤川のほうが上だね。　豚さんのはメジャーでは凡庸な棒球だが、
藤川の軌道はあっちでも、ちょっとはビックリしてもらえるんじゃない。　通用するかは分からんが。

失敗しても何億も頂けるんだから幸せだな
野球選手ってえのは
清原もそうだけどねえ、野球は勝負の世界で厳しいとかよく言うけど大金貰えるからいいよね
サラリーマンが松坂みたいに失敗してたら首だし
清原みたいに休んでたら首だし
清原みたいに大金貰えないから
休んでられない、一般社会の方が厳しいよな(笑)

まあその何億貰えるポジションに到達するには、一般リーマンの数千倍の努力と才能と運が必要だけどな。

ヒット打たれすぎ　やっぱコントロールが無いと
通用しないね！

松坂の玉がもう少し速ければ、変化球が生きるんだが

松坂の体がもう少し痩せてれば、メジャーで飯が食えるんだが

ボールのスピードは腕の長さが最も重要だ。小柄な日本人には速球投手として成功することはできない。
昔、巨人に２ｍ９cmの馬場正平という投手がいたが、そのくらいの身長がないと
速球投手は無理だろう。

ストレートでも三振が取れてるし通用しないということもないと思うが
むしろ前回は変化球の見極め、くいつき、捉えられるでやられた感じ
振らないは振ったときは当てるわ最後には完璧に狙われるわ

>>434
>松坂の玉

えっ？

>>436
確かに腕の長さ胴体の長さが長ければ長いほど速い球を投げるには有利だよな。
ビッグユニットなんて軽く投げてるのに凄い球だもんな。
短い腕だと千切れんばかりに振らなきゃ不可能な速度の玉でも長い腕なら軽く振っても楽勝で同じ速度が出せるからな。
ピッチャーの腕の長さの差は打者でいえばバットの長さの差に匹敵するくらいのハンディキャップだよな。
そういう意味では小柄な腕の短いピッチャーは肩肘に大きな負担がかかって選手寿命が短いかもしれんな。

背が低い

り〜り〜り〜(笑)

やっぱ綺麗な回転の真っ直ぐはだめだね。高めはストライクにならない、
振ってもらえない、そうかといって低め一杯でもラインドライブポカスカ
打たれる。メジャーの投手がツーシームにこだわる理由がよくわかった。

６０億の価値はないなｗ

ストレートがシュート回転し過ぎ。

>>439
球持ちも長くなるし低めにも集めやすくなるし角度もつくしな
松坂はチビすぎ

長すぎても短すぎてもダメだべ。　プレート〜ホームの距離に合った適切な腕の長さがあるべ。

>>446
そんなことない。長ければ長いほど有利。投手経験した人なら分かる。
ムチだって長いほうがより「しなる」のと一緒。
ランディーはセコイｗ

もっと太って登録名・リキシで再契約しろ

>>446
長きゃ長いほど遠心力がかかって速い球になる。
そうなると当然関節にかかる負担も増大するが
腕が長い椰子は総じてがたいもでかい＆関節もでかい+
骨も太いので耐久性や限界強度も短腕野郎よりも優れるから無問題。

昨日のモローが96マイルの直球で押し捲ったが
直球一本で勝負するとしたらやはり96マイルは必要
それでも直球だけなら打たれてたし
松坂の場合、直球だけで勝負する事は無いから通用しないということもないし
逆に直球を使わなければメジャーでやっていけない

松坂のフォーシームでも十分押せてるよ。
組み立てが悪いんだよ。

松坂は不細工・球速遅い・偽ジャイロボーラー・超過大評価・世紀の期待外れ
一億ドル泥棒。
史上最低な輸出品。

直球は通用しているが変化球が通用してないな。

>>447
ダルの腕はほんとしなってるね
あれは無理のないフォームに見える

122 名前： すぽるとで、松坂は卑怯者 投稿日： 2007/06/16(土) 00:40:29 ID:xXqm324c
アメリカの新聞での報道

松坂とアスレチックスの投手（名前は忘れた）の投球スタイルは、アメリカでは異質！！
アメリカでは、ファストボール（直球）から入るのが、常識

「松坂みたいな変化球から入るのは、アメリカでは【卑怯】」
「少年時代から直球から入るように指導されている」

これに対して、三宅がムッとしながら・・・
「ムービングボールみたいなのは、卑怯じゃないのかよぉ・・・・」と

162 名前： すぽるとで、松坂は卑怯者 投稿日： 2007/06/16(土) 00:58:44 ID:xXqm324c
278 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:29.52 ID:SxluMXRc
そんな暗黙のルールあるんか

279 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:34.89 ID:wkthWFiB
フランス人がアメリカではって

280 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:42.33 ID:/OPY+zgr
ダバディが野球の何を知ってるんだ

282 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 00:27:47.91 ID:U9GTL1/M
また三宅が

289 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:28:01.75 ID:swcNPxmN
変化球は卑怯ナリって昔の帝国軍人みたいに頭カチカチだな

292 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:28:37.08 ID:onbsBLoZ
変化球は反則でもないのに

299 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 2007/06/16(土) 00:29:01.63 ID:/czUtY8z
フローランが野球語ると違和感あるな
本人はメジャー結構好きらしいが

松坂の速球は威力が不足

そもそも直球ばからり投げる投手なんていないから。
変化球との兼ね合いで直球の威力も増すものだしこのスレは不要。

てか、ストレート打たれてないし。

リリースポイントでの関節の角度の誤差が同じでも腕が長いとその分距離にして大きくずれてしまう。
ランディーは腕が長すぎて制球に苦労したのは有名な話。長ければ長いほどよいというわけでもない。

まあ全盛期のランディくらい速い球になると少々ボール球でも面白いように相手が手を出して三振してくれたから
松豚程制球に苦労しなくても済んでたわけだが。
つーかこの間の試合、速球の速度はどちらも同じようなものだったけど、ランディは高めのボール球でも
結構三振をとってたけど、松豚が投げると皆なぜか悠然と見逃してたな。
同じ速度の球でも松坂の球は見極めやすいようだ。
考えてみればもっと遅い球でも野茂はストーレートでも結構三振とってたし
そう考えると松豚の速球は余程の糞球なのか？ｗ

>>461
ほんと松坂は追い込むまでは高めのボール球でも結構空振り取ってるけど
追い込んでからは高めのストレートだとからっきし空振りが取れないな。
それでもストレートが今より平均4〜5ｋｍ早かったデビュー後数試合までは結構取れてたみたいだけどな。
やっぱ制球重視のフォームに変えたって話は本当だったのか？

かわってないように見えるが

変わってないしこんなもんだろ

1億ドル出したボストンの負けだよ

あげ

ちんぽ

昨日はストレートで三振とりまくってた

まさか、本人がここに目を通してる…なわけないか

通用しまくっとるな。
やっぱり、リリースポイントが低い方が打者は速く感じるのかな。
日本でも立ち投げのクルーンや新垣の速球は打たれるからな〜・・・。

思想の違いでしょ。

NPBだとﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを低くしてより打者の近くでﾘﾘｰｽすることで
ガン以上に速く感じさせてｽﾞﾗす

MLBだとﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを高くして上下の角度を付けることで
角度をｽﾞﾗす

ｽﾞﾗすのは同じだけど、前後にｽﾞﾗすか上下にｽﾞﾗすかの違い

>>470
＞打者の近くでﾘﾘｰｽする

これは多分アメリカでも変わらんわ
むか〜し、スタルヒンの特集番組で、スタルヒンの孫が向こうのコーチにピッチングの指導をされていたけど
「もっとバッターのほうでボールを離して！」って繰り返し指導されてた

この前は軽くストレート投げてただけで8回を3安打に抑えちゃった

日本の野球人の年寄りはおかしい奴が多いから