【BOS18】　松坂大輔応援スレ６　【D-MAT】

ボストンレッドソックスの松坂大輔投手を応援するスレッドです。

前スレ
【BOS18】松坂大輔応援スレッド Part5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1163560340/3

過去ログ
【BOS18】松坂大輔応援スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1163422985/
【TEX18】松坂大輔応援スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1163184267/
【BOS18】松坂大輔応援スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1162699656/
【SEA18】松坂大輔応援スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1161247788/

>>1 乙です。

>>1
乙

2ｹﾞﾄ

なんか現地の人の「ダイスキ　マツザカ」がツボにはまったので
どうせなら「ダイスキ（大好き）」という言葉を広めて欲しいなｗ

来年のMLB日本人野手の日本代表歴

イチロー　第１回WBC日本代表
田口　　　シドニー五輪日本代表
井口　　　アトランタ五輪日本代表
城島　　　アテネ五輪日本代表
松井稼　　アテネ五輪予選日本代表
岩村　　　第１回WBC日本代表

松井秀　　なし


ちなみに松坂は、シドニー五輪、2003年野球ワールドカップ、アテネ五輪、第１回WBC
すべてに日本代表のエースとして投げました。
こんな愛国戦士の松坂が非国民の松井など相手にするわけがない。

契約まだ〜？AA略

>>6
細かい突っ込みで申し訳ないけれど、03年ワールドカップはプロ参加してないよ。
松坂が投げたのは、アジア野球選手権（アテネ五輪予選）。
コピペするなら修正を。

>>1
おい！前スレのリンク先はそれでいいのか？

テレビ局のスポーツナショナリズム戦略にまんまと嵌ってる2ちゃんねらーがなんと多いことか。
10代が多いのかな。

>>8
ご指摘ありがとうございました。修正しておきます。

ボストン･グローブにウォレスのインタヴューメインの長文記事着てるよ
No more of a winner than Nomo

matsuzaka wikipedia でぐくったら、松坂季実子だった

スレタイのD-MATってなんのこと？

何じゃそら>>13

地元の国務次官か何かがコメントしたが、スティーブンタイラーのはまだか?

鬼のDマツ


.

【NYY11】松坂大輔応援スレはどこかしら？

>>14
D(aisuke) MAT(suzaka)。
なんかボラスもD-MATって呼んでたな。

なんでボラスなんか代理人にしたんだ？
そんなに金が欲しいのか？

年棒10億超えたらもういいだろって感じだな

1) Is it worth $51.1 million just to negotiate with Matsuzaka?
74.5% No
25.5% Yes

2) Will Matsuzaka sign with the Red Sox?
85.6% Yes
14.4% No

3) If you were Theo Epstein, how much would you offer Matsuzaka per year?
32.9% $10 million-$11 million
27.3% $12 million-$13 million
25.8% Less than $10 million
9.0% $14 million-$15 million
5.0% More than $15 million

4) Matsuzaka has a career 2.95 ERA in eight years with the Seibu Lions. How will he fare against MLB hitters?
54.2% Worse than his career average
39.7% About equivalent to his career average
6.1% Better than his career average

5) Should the Red Sox try to trade Matsuzaka to fill their pressing needs at shortstop, right field, second base, and in the bullpen?
73.2% No
26.8% Yes

6) Will Matsuzaka have trouble adjusting to cultural differences between Japan and the U.S.?
55.4% Yes, but it won't affect his pitching
24.0% No
20.6% Yes, and it will affect his pitching

7) If the Red Sox are able to sign Matsuzaka, how will they fare in 2007?
38.6% AL wild-card winner
20.8% Miss playoffs
19.2% Reach World Series
15.1% AL East champion
6.2% AL champion

8) Who will be Boston's best starting pitcher in 2007?
28.1% Jonathan Papelbon
27.6% Curt Schilling
22.7% Josh Beckett
21.5% Daisuke Matsuzaka

9) Asian players such as Ichiro Suzuki, Tadahito Iguchi, and Chien-Ming Wang have made a huge impact on major league rosters. Is Asia the next untapped resource of All-Star talent?
78.0% Yes
22.0% No

Total Votes: 72,183
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2581

75％　「糞と60億で交渉する価値なし」
54％　「糞はアメリカで失敗する」
21％　「糞のせいでプレーオフ進出を逃す」


日本のマスゴミが伝えてるとおり、大人気ですなｗｗｗ

>>19
ボラスもってかボラスが付けた愛称な。
エロドの名付け親も彼だから、同じように呼んだんだろう。
定着するかはわからんが。

>>23
失敗するんじゃなく日本8年間の成績より悪くなるってことだろ
そりゃ普通に考えれば当たり前のことだと思うが

早くボストンに行ってくれ。

＞21％　「糞のせいでプレーオフ進出を逃す」

79%は肯定的に考えてるみたいですが

ゴジラ、イチロー、I-グッチ、T-グッチ、D-MAT、K-Mart

ボストンって阪神みたいなもんだろ？
他球団のやつらから嫌われてそうだな

>>27
そういうわけでもないんだが・・・
これって問7のことだろ？
4割がワイルドカード進出と考えてるって事は
やっぱりヤンキースの壁は厚いってことなのかな・・・

本人はブーイング楽しみにしてるそうだが。
毎回凄いブーイングを受ける、それだけの選手になれるかな。
今からアンチが沸いてるが、今の評価なんて全く関係ないだろうに。
どう思われようが、メジャーで抑えるかどうかだ。

ああ、ｽﾏｿ。World Sries Winnerと勘違いしちゃった。

6) Will Matsuzaka have trouble adjusting to cultural differences between Japan and the U.S.?
日米の文化の違いに慣れるのに手間取りそうか？

55.4% Yes, but it won't affect his pitching
はい、でも投球には影響ねーよ

NOの20%と合わせれば75%は投球に影響がないと考えてますな。


7) If the Red Sox are able to sign Matsuzaka, how will they fare in 2007?
松坂と契約できたら、2007年はどうなる？

20.8% Miss playoffs
プレーオフに進めない。

つまり80%はPO進出できると思ってるわけだ。それと別に
松坂一人でどうにかなる話じゃない。

いずれにせよ東部地区はしんどいと思うよ
ヤンキース相手だと特にね

D-matはだせえ。やめてくれ。ボラスが勝手に決めただけだし
ボストン公式もそれはやめてといって、どんなニックネームにしようか議論しとる

>>35
カーチャン・ロケッツ

D Mat だと、カス・ダマトみたいで変だ

DMとかDice Kで良いじゃん

ヤンクスやレッドソックスのファンフォーラムを見ても、
大抵Dice-Kという愛称を使ってて、D-Matと書いてる奴は皆無。

現地ファンの間から自然発生したDice-Kでいいだろ。
無理やりダサいD-Matを定着させようとするのは勘弁してほしい。

苗字が読みづらいならファーストネームで呼べばいいやん

大好きー(>_<)


でもいいんじゃない？

どうせならDice-KよりDickで

Ｅ−トレインよりマシだろ

Piggyぴったりだな。貪欲な豚面ｗｗｗ

正直俺はＤ−ＭＡＴより松坂季実子のほうが好きだけどな

「まっちゃん」でよくね？

さいころＫ

あの顔は人気でねーだろーなｗｗ

ゴルゴ１８は？またはDuke・松坂

同じ西武繋がりでリアル松井みたいにならないと良いが

>>47
弟はイケメンなのにな

>>49 あとキムみたになってほしくない

レッドソックス・金炳賢、チームメートからボイコット
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000036.html

チョンの話は出るだけで鬱陶しいので止めてください。

ようつべで松中に1試合3本ＨＲ打たれた映像見たら
何か不安になりちょっと冷静になった。
全盛期のペドロくらいあると錯覚してたかもしれん。

MASARU HANADA

年俸が10億以上なければ決裂の可能性なんて冗談もいいとこ。
松坂がボラスを代理人に選んだのも大いに疑問。
ダン野村辺りならまともな契約してくれただろうに。

>>55
ダン野村最悪！
楽天野村の息子だぞ！
知ってるのか？

まあダン云々はともかくボラスはどうかと思うよ
2〜3年の1400〜1500万ドルの交渉から初めて、早くも反発を買ってるしね
4年4000万ドルでさくっと契約した方が本人のためだと思うけどね
この交渉で絶対に折れないのはBOSだという事をボラスが自覚出来てるかどうか

ダンなんて大物に逃げられるヘタレ代理人じゃないか

松坂はアホだったということだろうな。
それか、ボラスのことを何も知らずにボラスと契約したか。

ボラスは、金に汚いイメージありまくりで、
球団だけでなく、他の選手やファンからもイメージが悪い。
アレックス・ロドリゲスやケビン・ブラウンなんてその筆頭で、
ダーティな印象を植え付けられてる。Aロッドは大好きだけどな、俺は。
松坂もそうなるのは確実で、ルーキーということもあり
どこにいこうと、その印象はもたれるのは間違いない。

>>57
結局西武にUターンってのは（笑）

ちょっと高すぎるな。イメージ悪いよね。

ボラス代理人の選手は、金額の影響だけでなく
槍玉にあがることが多いように、個人的には思う。

ちなみに、アメリカ人の間では、金額とつりあってないという見解が大半で
まじめに語られてない。
ボストンファンのサイトでは、俺たちの球団が、アジア人の未知数の選手に
大金とられるのか、ありえない、という感じで懐疑的、あるいは
バッシングに近い書き込みが多く見られる。
相当な活躍を数年に渡りしないと、ヤバイような気がする

>>55
タイトルすらとれないのに大金せしめるような選手
になってほしいよ

ま、あれだ、
Ｋ−Ｍａｒｔみたいなスーパーを思い起こさせるようなのは止めてくれ。

>>61
さすがに、高すぎると思う

一説には、ボラスはトータル１億２千万ドル前後を要求するとの話が出てる。
ちなみに、ボストンの全選手の年俸が、１億３千万ドルだからなー
そりゃ、なんだこいつは・・・ふざけやがって、という感情持つ選手もファンもでるのは当然。

日米のメディアでこんだけさわいどいて
交渉決裂したら悲惨だな

君たち忘れていないか？
イチローも初年度シーズン前は評判悪かったという事を。
それを覆すのは松坂本人だ。
そしてそれを俺は応援するのみだ。
ここはそんな人たちのスレじゃないのか？

いつのまにかアンチばっかりになったな。

イチローは年俸が安かったから比較にならないでしょ。。

>>67
値段違うもん（笑）

>>67
最初イチローをなめてて「活躍できるわけねーべ。活躍したらケツに刺青する」って
言ってたヤツいたよね。裸で走るって約束もしてたっけか。

シーズン終わったらほんとにケツにイチローの名前刺青して
股間隠しただけの姿で大勢の人の前で走ってやんの

>>69
>>70
それでも当時はマリナーズは無駄遣いしたって叩かれてたし、選手がイチローにここはリトルリーグじゃねえんだぞって言われてたし。
立場は同じだよ。

やはり松坂クラスになると伝説がうまれるんだろうねぇ
いま伝説の序章がはじまったばかりなのかもよ

これでスカでおわったら伝説にもならんし

>>71
いたいた、ニューヨークのまちなかを走ったんだよね。
さすがにすっぱだかだと逮捕されるからパンツ一枚だったけどｗ

別に松坂が60億貰う訳じゃあるまいし、BOSが勝手に値を付けたんだから叩かれるのGMとオーナーの筈では？
それに向こうでバッシングしてるのって、JAPJAPって喚いてるグックっていうこと位分かれよ

イチローは、MVP、首位打者、最多安打、盗塁王、
ゴールドグラブ、オールスター先発、新人王、他の記録
とありえなかった。カッブ、テッド、シスラー、ジャクソン、リッキーなどと比較され、
次元が違った。
その後も、タイトルや記録、ゴールドグラブと、活躍をつづけてる。
殿堂入りするといわれてるし。

松坂も新人王、オールスターは必須だし、なにか１つでいいからタイトルか、大記録が
求められる

>>75
違うよ。オーナー、GMも叩かれてるけど、他の人も
デーモンを取り返せとか、ジト、シュミット＋1、２選手とれるとか、
松坂の総合の金＝今年のメジャー防御率上位５投手とれるとか（これは米国のニュースで流れた）
いろいろでてる。

ボラスの２年３５億って、６０億かけて契約交渉権を取ったにしては
短すぎるのではないか？

２年とってＦＡ取れるわけではないから、そのまま年俸再交渉となるのだが
松坂の場合は日本球界への復帰という手段が残っているわけだから
２年契約ではきついと思うね。
ふっかけているにしても幾らなんでもボラスは赤ソックスの足元見すぎだろう。

【MLB】ヒル米国務次官補が突然日本の記者に質問「ところで松坂投手は良い選手か」[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163631800/l50

206 名前:名無しさん＠恐縮です メール:sage 投稿日:2006/11/17(金) 01:55:56 ID:t7f11jju0
その場面、朝ズバで見たのだが、何が良かったかって
ヒルさんの横には韓国の外交官がいたんですヨ。彼の胸中を思ったら、ね。　　
なにしろ前触れなくヒル氏の方から切り出したんだよ。
ヒルさんの好感度急上昇だった。

>>77
あんな2チャンネラーみたなイチャモンなんか気にするな、お前どんだけチンキンなんだよ
今年のメジャー防御率上位５投手を3年雇ったらどんだけ金払えばいいんだよ
あれだけの投手を1年ポッキリ雇うなんて出来るわけねえだろ、ｗｗｗ

レッドソックスのGMも何やっとるのかねー・・・
普通にジトとシュミット取れるのに
松坂はメジャーで１５勝は出来ると思うけど
１人で２人分の仕事が出来るわけじゃないんだぜ？

>>33
ペドロが神みたいな投球していた時でもＰＯ行けていたわけではないから、
まして松坂ではそれだけではどうにかなるわけではないだろう。
ＭＬＢの１００球ペースでは交代では中継ぎ、クローザーの影響もでかいよ

どーも決裂しそーな悪寒
あのＧＭいわくつきだもん。ミラーの件とかさ。

だいたい松坂にペドロの代役が務まるかよ。

みんな松坂失敗してほしいんだろうな。今までから高い障害があれば有るほど乗り越えてきたからきっとやってくれると信じてる。難しいことはわからないがただ応援するのみ。

というか、おまえら、勘違いしてないか？
松坂は、WBCのMVP選手ですよ。
移籍時に最高レベルの契約交渉するのは当たり前ですから。

おまえら、10ヶ月前に蛆3Kが総力を挙げてやらかした
捏造当たり前の報道を叩いていたけど、
結局、嘘捏造の大量洪水に洗脳されちゃってるじゃん。
弱い精神だなあ。信念が無いのかよ。
洗脳を解いて、もう一度冷静になってみろ。
例えば、サッカーWCのMVPが25歳だったら、どれだけ高沸するかな？
同じ力学が働いてるんだよ。
もう、野球界では、松坂を知らない老若男女は居ないんだから。

>>85
まあ嫉妬するナニがボチボチが出始めたからな
ニート如きよりずっと頭がいいBOSのオーナーが判断したんだから、間違いないだろ

>>80
チンキンってなに？

>>85
松坂は契約金、年俸にできるだけ見合った働きをして欲しいが、そうしたら
そうしたでメジャー球団の日本球団への選手の引き抜き、日本プロ野球の
メジャー志向がより高まって、一流選手が抜けて空洞化が進むだろうね。

イチローの年俸や去年の日本人の投手の最高年俸が大家だったこと、
松坂がメジャー行けば倍以上に年俸アップが確実なこと、金だけでも日本とは
選手にとっても大きな開きがある。

伊良部級になるかもしれないしペドロ級になるかもしれない
まあ投げる球が日本にいた時と同じならどちらにもならないだろうな
それにFA争奪戦なんか獲れる確率わかってて言ってるのか？
ポスティングで獲得したらよほどの事がない限り間違いなく獲れるのに

ここは応援スレだろうイチャモンやアンチなら他でして欲しい。下向モードで陰気になる。

>>86
＞松坂は、WBCのMVP選手ですよ。
移籍時に最高レベルの契約交渉するのは当たり前ですから。

ん？だから何だ？WBCでMVP取ったから３０勝できるとでも言いたいのか？
いくらなんでもメジャー経験が無い松坂に推定総額１００億↑なんてありえんし
それだったら、ジトとシュミット取った方がチームの勝率に繋がると思うがｗ
まっ、これが普通の人の意見だと思うがなｗｗｗ

ボスが２年契約を提示？　はぁ？

昨日のイチローと松井の3三振見たら、松坂って基本的には変化球投手だな
意地でも速球投げる伊良部とは違うな、どちらかと言うとフォークを決め球に使う野茂タイプか？

可能性はほとんどないが、ＭＬＢで万が一松坂がＭＶＰでも獲得してしまったら
来年は日本選手のメジャー移籍が今年よりもさらに増える。

一流選手のほとんどが球団にＭＬＢへの挑戦を直訴するようになり、ＦＡとった
選手の多くがメジャーの挑戦をするようになる。ある意味日本プロ野球にとって
危機的状況になると思うのだが．．．

サッカーみたいに、一流選手が海外に巣立つことを前提として人気が落ちない
体性を築かないと日本の野球はお終いになる。

お前ら本当バカだよな。
規模の違いこそあれ、ＷＢＣはサッカーのワールドカップと一緒なんだよ。
ＷＢＣでＭＶＰ取った松坂が最高の評価受けるの当たり前だろうが。
よく考えて見ろ。ＷＢＣで優勝・準優勝した中にメジャーリーガーはイチローと大塚しかいなかったんだよ。
メジャーリーグが世界最強だって言うのは勘違いなんだよ。
松坂はそれを証明しに行くだけなんだよ。
そんなことも分からないからいい年して引きこもりなんだよ。
親に申し訳ないと思ったら氏んでお詫びしろ！

>>53
松中さんの大物打ちっぷりは異常

>>92
脊髄反射すんじゃねえよ、きちがい。
おまえはまず、WBCを低く看做すという焼肉的洗脳を解け。

どういう大会だったかをもう一度考えてみろ。
血液検査を通りそうに無い選手は辞退せざるをえなかった大会だろ。
その大会でMVPだった選手の契約が破格の値段になる。
逆に、出られなかった（謎の辞退した）選手たちの収入は上がらないわけだ。
これほど理想的な流れはないんだよ。

いやどう考えてもメジャーリーグが最強な訳だが・・・


松坂は普通に投げてれば１５勝はすると思うけどな。
野茂は2.54だったから打線の援護とかあればその位勝ってただろうし。

>>92
アメリカのサイトでは、WBCで好投とはいえ、
メジャーリーガーがほとんどいないメキシコ、キューバだからどうよ？
って書かれてる。
それについて、年間通しては無理という意見が多いが、
キューバは強いはずだからやるという意見。
ただ、数試合良いかもしれんが、年間通しては、わからんなという感じ

>>95
日本からは、今までのようなものでしょ
イチローがMVPとった後も、そこまで希望者増えなかったし。

>>94
ﾌｫｰｸよりもスライダー・ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ。
ﾌｫｰｸは肘の負担が大きいから年に一桁ぐらいしか投げないそうな

失敗してほしい人の特徴。

マスザカがメイジョで失敗するしかない理由
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=4&nid=2769283

松坂は多分活躍ができないだろうのwww
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&page=4&nid=2769294

メジャーリーガーのいないキューバに敗れたドミニカカワイソス

>>101
松坂のスライダーやチェンジアップは、アメリカでは驚くほどでもない。
カーブが通用する。

と小宮山が言っていた。

>>98
すげぇなｗｗｗ
自分と相反する事を書き込んだだけで、基地外扱いですかそうですかｗｗｗｗｗ
で、その焼肉とかって何？ｗ
つーか、色んな人間がスレに書き込んでる中で
自分の意見だけが正解みたいな事を言ってるやつってキモイなｗｗｗｗｗｗ

>>101

いや、決め球は変化球っていう意味で野茂タイプって言った
サンタナも速球派そうに見えても変化球多いし、松坂はかなりいけると思う
メジャーの試合見てる人なら解ると思うけど、威力のある4シームと変化球を決め球に使える投手って、かなり貴重だよ

>>105
そりゃお前だろうが！
お前にはスレのタイトルが読めないのか？
生きてる価値のないクズ！！

>>104
驚くほどでもないのは確かだけど、良い部類には入る気はする。
小宮山はさらにその上でカーブと言ったんだろうけどね

Krate、BBrateは優秀だから、あとはHRrateだな。
GO/AOは確か1.0ぐらいだからBOSの内野は宝の持ち腐れか。
ﾛｰﾘﾝｸﾞｽだとﾂｰｼｰﾑが使えると本人言ってたから、
向こうだとﾂｰｼｰﾑでｺﾞﾛ増やせるかな

>>107
なんだ？オレが書き込んだﾛｸﾞ読んでないのか？
ここ松坂応援スレッドだろ？
松坂を直接批判してるわけじゃないし
メジャーで１５勝は出来ると書き込んでるんだがなｗｗ
遊んで欲しいなら外でろよｗｗ

ｈttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111611.html

>>108
確かによいけど、メジャーでは、打たれるような感じだった
打者が慣れてくると特に。
みんな投げるボールだし

ただ、カーブは日本でも1、2番目に良いんだと。
アメリカではカーブ投げる投手はほとんどいないから、カーブが良いとのこと。

>>109
お前は引きこもりだから外出れないだろうがよ。
それとも一歩前進して庭ぐらい出れるようになったのか？

>>112
脳内変換が豊かな人ですねｗｗｗ

ちょっと質問したいんだけど
ポスティングって保有権6年もついてくるんじゃなかったっけ？
MLBでは新人扱いで6年やって初めてFAになるもんだと思ってたけど
なんか今回の契約が切れたらFAになるって意見をニュースキャスターが言ってたんだけど

>>114
ポスティングは、６年だね。
FAも本来なら６年だけど、契約が切れたらＦＡにするという
契約を結んでいる選手（両松井とか）は、ＦＡになる。

>>114
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/16/03.html
基本的には6年のはずなんだけど、ボラスがこんなこと言い出してるから。

50億プラスαで獲得して2年で出て行かれるのか？（笑）

>>115
>>116
ありがとう
基本はポスティングだろうが（日本の）FAだろうがMLBで6年やらないとMLBでのFA権は取れないってことか
だたし松井のように6年未満でFAにしてもらえる契約もアリってことね

ボラスには、常識がないのか？ww

松井の場合は日本のFA権を持ってて複数のMLB球団を競らせることができたけど
松坂の場合はBOSとしか交渉できないわけで高額な年俸や早期FAなんてのは難しいな

イチローなんかは、ＦＡまたいでの契約でも、安く契約してるのに、
イメージ悪いな、これは。
やっぱり、１人の契約に大金使うというのは、他の選手の補強に
モロに響いてくるからね。
松坂にはファンに愛される選手になって欲しいのになあ・・・

2年35億はやりすぎだ・・
一ファンとしてもそう思う
4年40億がちょうどだと思うが

松坂の年俸交渉　２年35億円から開始

一年１７億ですか・・・。
西武に払ったお金を合わせると一年当たり４７億。
Ａ−ＲＯＤどころじゃないじゃん！

>>118
松井の場合日本とアメリカの間のFAだったから複雑になった
松井がアメリカで野球やってたら二度目のFAは3年で普通に獲れたわけだし

>>121
イチローは安くていいと代理人に言ってあったと聞く。
金額で球団を困らせたくない、シアトルが好きだから、それでいい
って感じだったかと。
松坂はガメツイのか。

>>119
あったらこんなに嫌われてない

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　しー し─Ｊ

MLBとしては日本の実績は関係なく「6年でFA」って原則は変わらないんだろうね
別にMLBのドラフトを経て入団してるわけじゃないんだけど

イチロー＝野球が全て
松井＝金が全て
松坂＝松井さんもいますが・・・イチローさんがいいです

２年でFAにしろっていうのは松坂が西武に在籍していた場合にFAになれる年数だよね？
もしそれを認めるのなら年俸は今年と同じ３００万ドル×２っていうのが筋が通ってる気がする。

>>128
まあ新人王の有資格者して扱われるくらいだからねｗ

あと、イチローもナイキの大型契約あったんだよな
１００億とかいわれてたよ。

でも断わった。
バットやグローブもミズノ→ナイキに変更することになるから、
それを避けたんだってさ。
今までの仕事道具には変えられないから。

松坂もナイキとのスポンサー契約の話あるが、どうするんだろな。
金貰えるし、受けるのかな。もともとグローブミズノじゃないから問題ないね。

FAと違って期間が限定された独占交渉ってのは代理人としては難しいだろうな
松坂はある程度条件を下げてもMLBに行きたいんだろうから
最終的にはBOSの言い値でハンコを押さざるを得ないわけだし

>>132
アメリカ行って速攻でナイキと会ってるｗ

>>134
まじかよ・・・
なんだか、いやな感じになっていくのか。
まあまだ契約してないしな

もとから全部ナイキならわかるが、
ミズノや他だと、ちょっとなー、ボラスの件といい銭大好きって印象になるぞ。

松坂、ミズノの職人さんがっかりしちゃうぞ！

確かにWBCでもメキシコ、キューバ、台湾相手に好投しただけだからな
キューバ戦もあのまま投げてたら後半捕まってたと思うな

↓今回松坂の年俸の叩き台にされた投手
ロイ・オズワルト　Roy Oswalt
2001年　28試合　141回2/3　14勝　3敗　144奪三振　防御率2.73　
2002年　35試合　233回0/3　19勝　9敗　208奪三振　防御率3.01　　
2003年　21試合　127回1/3　10勝　5敗　108奪三振　防御率2.97　
2004年　36試合　237回0/3　20勝 10敗　206奪三振　防御率3.49　
2005年　35試合　241回2/3　20勝 12敗　184奪三振　防御率2.94
2006年　33試合　220回2/3　15勝　8敗　166奪三振　防御率2.98　最優秀防御率
通算　188試合　1201回1/3　98勝 47敗 1016奪三振　防御率3.05
2006年サラリー　1100万ドル（約13億円）

参考:野茂英雄
MLB通算　320試合　1972回0/3　123勝　109敗　1915奪三振　防御率4.21
野茂キャリアハイ
1995年　28試合　191回1/3　13勝　6敗　236奪三振　防御率2.54　最高防御率
2002年　34試合　220回1/3　16勝　6敗　193奪三振　防御率3.39　最多勝　最高勝率

野茂の日本成績
1990年　29試合　235回0/3　18勝 8敗 0S　287奪三振　防御率2.91　9冠
※最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　最高勝率　新人王　ベスト9　MVP　沢村賞
1991年　31試合　242回1/3　17勝11敗 1S　287奪三振　防御率3.05　最多勝　最多奪三振
1992年　30試合　216回2/3　18勝 8敗 0S　228奪三振　防御率2.66　最多勝　最多奪三振
1993年　32試合　243回1/3　17勝12敗 0S　276奪三振　防御率3.70　最多勝　最多奪三振
1994年　17試合　114回0/3　 8勝 7敗 0S　126奪三振　防御率3.63
通算　139試合　1051回1/3　78勝 46敗 1S　1204奪三振　防御率3.15
5年間で4度の最多勝＆最多奪三振

野茂の渡米1年目のドジャースでの年俸は、当時のレートで
約980万円

尚、野茂のMLBでの最多勝と言うのは、
言うまでもなく自己最高の事であると補足

オズワルトはＭＬＢで実績残してるけど、松坂はまだだからねぇ
１０〜１２億×５が妥当なんじゃないの

>>137
オズワルド意外に安いんだな
メジャーでも指折りのエースなのに。
奴はまじで凄い。
というか、松坂貰いすぎだってｗ
麻痺してる。

松井みたいにジャパンマネーを見越しての契約なのかもしれん

ボラスを代理人にしたせいで
松坂もメジャーで金に汚いダーティーなイメージが最初からつくなｗ

松坂もバカじゃねえのｗｗｗ

とりあえず８億+出来高からのスタートで十分じゃない？

>>141
いやー、イチローや松井並みのジャパンマネーは期待できないだろ
投手だし、毎日でないしな。
それでなくても、日本時代でも松坂ブームははじめの１、２年だった。
まあイチローや松井の人気が凄いといえばそうだが。

何でボラスにしたんだろ

>>142
他の選手もそうだしな・・・
しかもナイキと契約したらヤバイ

うむ。いくらボラスがハッタリかまそうが松坂のMLB撤退の線は無いしな
それにBOSの提示するであろうオファーもMLB経験の無い選手としては史上最高額だろうし妨害にもならない

要はボラスが非常識な話を持ち出しまくって、それが長続きするとイメージ悪化に繋がるのが一番心配

吸血鬼は何を企んでるのか？

×　まあイチローや松井の人気が凄いといえばそうだが。
○　まあイチローやハンカチ王子の人気が凄いといえばそうだが。

松井は人気は大して無いが宗教マネーがはいってくんじゃねーの

なんか報道見てると松坂が日本で大人気のスーパースターって感じに
見えるが松坂ってそんなに人気あったっけ？

>>132
みんな何にも知らないな。
松坂は西武時代からナイキを使ってたんだよ。
西武のﾕﾆもﾅｲｷ製。
ＣＭ出てたじゃないか。
ミズノは新人の頃だけ。

松坂にいちゃもんつけるなら
もっと調べてからにしたら？

チョンは宗教団体起こして教祖様になるのが好きだからな！金集めが目的なんだろうけど、日本にもチョンがらみの宗教団体が沢山あるし韓国にも沢山ある。
あれ？松井の親父も教祖だったような･･･日本代表して出たがらない事や、例のJAP発言といい松井はやっぱり･･･

>>151
夏の甲子園の頃から注目度バツグンのはずだが

871 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/11/17(金) 10:52:32 ID:FYLrlXEQ
案ずるな、生粋の松井ヲタであるおいらは着々と松坂叩きネタをストックしてある
岩村は井口レベル未満だろうし今の所眼中にない

>>152
松坂は昨日ロスから国内便でポートランドへ飛んだらしいが
ナイキ訪問かな

まあ締結前に大きな事言って吹っかけるのは代理人の性
ボラスはいつもの事だけど

締結してみたらそんなもんか・・・って場合もよくある
ボラスは少ないけど

内規は個人契約だそうだけど、BOSには一銭もはいらないのかな。

【MLB】日本人選手のベスト５＆ワースト５発表　イチロー＆中村紀が１位　「不名誉表彰」に新庄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163731451/

マツザカはノモ？それともイラブ？-レッドソックスの松坂交渉権確定から
一夜明けた１６日、大リーグ公式サイトはこれまでメジャーでプレーした
日本人選手のベスト５＆ワースト５を発表した。

ベスト１は００年オフにマリナーズに移籍したイチロー。
６年連続球宴出場＆２００安打＆ゴールドグラブなど。
「打率１０割は難しいが、野球界のロックスターのパフォーマンスは１０割だ」と評価した。
２位以下は野茂、松井秀（ヤンキース）、井口（ホワイトソックス）、長谷川（引退）を選出した。

ワースト１位は、０５年にドジャース入りした中村紀（現オリックス）。
２位以下に松井稼（ロッキーズ）、石井一（ヤクルト）、吉井（オリックス）、伊良部（引退）が続いた。
なお、番外編「不名誉表彰」は奇抜なファッションなどを理由に新庄を挙げた。
ttp://www.daily.co.jp/mlb/2006/11/17/0000169211.shtml

ところで、当然レッドソックスは松坂デビューは地元にしてくるよね。
レッドソックスの来季開幕戦は地元かな？

松井は打者だから攻撃面に関心が行くから前後の打者の名前は覚えたけど、松坂はピッチャーだから、中継ぎとｸﾛｰｻﾞｰの名前を覚える程度だな、多分。ｗ

金の匂い嗅ぎ付けてボラスに至っては３年以上前からでナイキも早々と近づいてきたな･･･

>>152
すまんかったな。
グローブとかはミズノだと思ってたからさ。

>>151
俺の中では松坂が高二の夏の県予選で
横浜商業に負けた試合からすでに注目して
一年後にはスーパースターになってた
プロ一年目に沢村賞などタイトル総なめ
西武に入団だけ人気の面はって感じでは･････

＞プロ一年目に沢村賞などタイトル総なめ
それは同じ年に入団した上原だな

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061117-east.html
BOSファンの李啓充だから
ファンの視点で書いてくれるかと思ったけどちょっと拍子抜け

>>151
「松坂世代」という言葉聞いたことないか？

松坂世代とは、実はあんま足したこと無い
立浪のときのほうが凄い

それはともかく
↓
ボストン・グローブ紙（電子版）が松坂のニックネーム募集の話題を伝えた。
１日足らずで約４００通も届いており、投票で決定するという。
候補はＭＺ　ＨＡＭＭＥＲ（ＭＺハマー）、ＢＩＧ　ＭＡＴ（ビッグ・マット）、
ＷＡＳＡＢＩ　ＨＥＡＴ（わさびヒート）、ＬＩＴＴＬＥ　ＧＯＤＺＩＬＬＡ（リトル・ゴジラ）、ＭＯＮＳＴＥＲ（モンスター）など。

やべーのばっかりだぞ。リトル・ゴジラとかあるしｗ
　

松坂って勝ったり負けたりのイメージなんだよな
偉大な投手というイメージはわかないなぁ

>>168
やべっーってレベルじゃねーぞ

言いやすさからしてＤ−ＭＡＴに落ち着きそうだな

「ディー・マット」

＞候補はＭＺ　ＨＡＭＭＥＲ（ＭＺハマー）、ＢＩＧ　ＭＡＴ（ビッグ・マット）、
＞ＷＡＳＡＢＩ　ＨＥＡＴ（わさびヒート）、ＬＩＴＴＬＥ　ＧＯＤＺＩＬＬＡ（リトル・ゴジラ）、
＞ＭＯＮＳＴＥＲ（モンスター）など。

反日感情が高まってるのかと思ってしまうな･･･

D-MATカッコいいじゃん。これでいいよ。

Ｄ−ＭＡＴってどういう意味？

向こうの掲示板はDice-Kで浸透してるらしいから
それでいいよ。

>>174
Alex Rodriguez　略→　Ａ−ＲＯＤ　→年棒に見合った活躍しないと　ＰＡＹ−ＲＯＤ
Daisuke Matsuzaka　略→　Ｄ−ＭＡＴ　

>>176
なあんだ、そうか。
ありがとう。

法外な入札金と年俸のせいで、メジャー最高峰の
オズワルトやサンタナクラスの成績を求められる松坂

もし並みの成績なら伊良部の二の舞・・・・

駄目なら伊良部どころじゃねーぞ
殺されるんじゃねーか？
期待されすぎでかわいそう

ニックネームはソフトな感じのDIE-MADがいいな。

>>178
伊良部って事はないだろうけどね。
俺は伊良部が活躍するとはまるで思ってなかった。
だって伊良部が活躍したのって渡米する２年前くらいからでしょ？
松坂は高卒以来ほとんどの年で成績残してるからね。
でも、石井一久が日本人メジャーリーガーワースト３にはビックリした。
４年間で３９勝しているのに・・・。
ということは松坂は１５勝だと期待はずれって言われそうだよね？　

D-MAT　＝　デブの松坂牛　？

松坂のためにも6年くらいの契約結んでもらったほうがいいな

松坂はもう何年も前からアドバイザー契約をしてる
それに２，３年前だったと思ったが生涯ナイキがバックアップする契約もしてる
ＣＭにも出てるしその契約がもう１段アップするだけだろ。

例えば10勝しかできなくても、ERAが1点台で２００イニング投げたら
それはそれで認められるはず

>>181
石井はドジャース出されるとき、ドジャースが年俸とバイアウト金の大半を負担した上で
フィリップスっていうｼｮﾎﾞい控えレベルのキャッチャーとの交換という扱いだったからな。
一見まともだったように見えるドジャース時代でさえこの評価。
現場の評価なんて、数字眺めてるだけじゃ分からんもんだ。
ドジャースはその上、多額のポスティング料金も払ってるんだから、大失敗もいいとこだろう。

>>184
ナイキとの契約のことね
だからずーと前から使ってるグラブもシューズも松坂特別仕様のものを使ってるyo

Ｄ−ＭＡＴだとドアマットになっちゃうから、
Ｄｉｃｅ−Ｋ（三振のダイス）の方がいい

2年35億なんて絶対あり得ねー。
ポスティング制度として6年占有出来るからRSoxも60億払うんであって･･･
余りにもつけあがりすぎ。
松坂もボラスの暴走を止めろよ。

ボストンに独占交渉権があるっていう、言い値で契約させられてもおかしくないような
松坂にとって不利な状況だからこそ、極端なところから交渉を始めてるというだけのことだと思うけどな。

6年の保有権は絶対に譲らないと思う

>>190
そうそう！大阪だったら普通でしょ。
なあ、もっと出したってやりぃな！　なんて。

>>190
そうそう！大阪だったら普通でしょ？
なあ、もっと出したってやりぃな！　ってことでしょ？

最終的に妥協して10億強あたりの契約になりそうだが
球団・松坂本人の両方にとっても基本年俸を6〜8億くらいにして出来高でかなりつけるようにすべきだよな

>>185
メジャーではイニング数がすごく評価されるってのはあるな。
石井はその点で駄目だったからこの評価になった。
だから松坂が中4日に慣れてないからといって初めは球数制限して5イニングずつくらいから、
なんて甘えたことは許されないだろうな。
野茂が初め5イニングくらいずつだったのは、シーズンの半分を棒に振るような怪我の直後だったから。
野茂なんて日本でさえもうたいした成績は残せないんじゃないかという空気だった。

60億･･･？とんでもないっスね。
MLBでプレイ出来るだけで幸せっス。
10歳の頃からの夢だったっスから。
初年度は4億も頂ければ十分っス。
あとは実績で評価して頂いて結構っスから。


松坂がこんな風にでも言ってくれれば
男なんだが･･･

石井評価低いな。

別に税金やお前らの金で払う訳でもないのに

石井は1年目と3年目が援護点がリーグトップに近かった
それにガニエの全盛期で俺の記憶する限り3年間で1度ぐらいしか勝ちを消されてないと思う
本人は5回4失点とか6回途中4失点で降板しまくり
勝ち星はかなり運に左右されるという事を体言してた投手だと思う

つーかお前らだって別にそんなに松坂ファンでもないんだろ？
いよいよメジャーに挑戦っていう話題性だけで喰い付いてるだけっしょ。
野茂のときもイチローのときも松井（秀喜限定）のときもいっつもそう。
ある意味、韓流だのハンカチ王子だのでバカみたいに騒いでるババァと同じ。

>>199
そう言えば、ドジャース打線って野茂の時はさっぱり打たなくて石井の時はバカスカ打ってたよね。

アメリカ人にとっては魅力のない選手だったみたいね石井。
いちばん人気はイチローみたいな選手。

松坂はバカだけどマスコミに対しても閉鎖的じゃないからそういう部分で叩かれることはないだろうと思う

しかし、横浜高校が松坂が使っていたマウンドを、松坂マウンド、と言って使わないで大事にしていたのには泣けたな。＞＜

>>201
それでもその年の勝ち星は野茂が上だったからなくやしかった
現地の人にはこう思われてたなんてものすごくショックだよ

日本人選手はみんな日本時代並の年俸で＋出来高で高額用意すべし
日本のファンにとっても日本人選手がアメリカで結果残せなかったら日本の恥だし
アメリカもメジャー経験のない未知数な選手にいきなりメジャートップクラスの年俸とか
メリットありすぎる
松坂の場合基本年俸5億＋出来高+10億ぐらいにしてほしいな

石井ファンの拠り所はそれだけだもんなw
いつも他のスレでそのカキコみかける。
残念な結果だったね。

とにかく怪我せず
ｱﾒﾘｶ生活に馴染めて
心身とも充実したｼｰｽﾞﾝを過ごしてもらいたい。

入団時と、20歳のｼｰｽﾞﾝと、怪我をして長期離脱したとき以の
期待や不安の混じった落ち着かない毎日だ。

でも活躍度ランキング見ると
１．イチロー
２．野茂
３．松井秀
４．井口
５．長谷川

期待はずれ
１．中村
２．リトル松井
３．石井
４．吉井
５．伊良部

年俸は関係無いんじゃないの？

>>209
大有りだろ
少しは記事嫁

505 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:2006/11/17(金) 13:27:30 ID:CCQ5fokd0
この元記事の意図はベスト・ワーストじゃなくて、
メジャーに日本人ブームを巻き起こしたか、冷めさせたかだよ。

だからそこそこの成績でも印象が悪い、
もしくは印象が薄いのはダメダメだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ってことらしいぞ。イチローはどの調査でも上位にくるからすごいな。

（原文）
Japan offers rewards, with risk
Plenty of players find success, while others disappoint
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20061115&content_id=1740835&vkey=hotstove2006&fext=.jsp

TOP 5 BOOMS
1. Ichiro Suzuki
2. Hideo Nomo
3. Hideki Matsui
4. Tadahito Iguchi
5. Shigetoshi Hasegawa

TOP 5 BUSTS
1. Norihiro Nakamura
2. Kaz Matsui
3. Kazuhisa Ishii
4. Masato Yoshii
5. Hideki Irabu

イチローってそんなに活躍してるか？

>>210
だって年俸から言ったら、
期待はずれ
１．リトル松井
２．伊良部
３．森
４．中村
５．松井秀
じゃねえか？

これだけでも、イチローのすごさが分かる。別格なんだよ。


全米でレプリカユニが売れるスーパースター
The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
and kids jerseys for all types of sports.
Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

Shaq O'Neal,
Kobe Bryant,
Michael Vick,
Lebron James,
Peyton Manning,
Derek Jeter,
Tom Brady,
Ichiro Suzuki.

ttp://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

>>212 実績は認めるべきなんじゃない？守備もうまいし。

俺は野茂の方が好きだけど。

>>214
凄いね！ＭＬＢで２番目か。

>>212
どうでもいいが、とりあえず日本人メジャーリーガーの成績を検索して比べてみろ

Backyard Baseball 2007
http://www.amazon.com/Atari-27365-Backyard-Baseball-2007/dp/B000FIS7XE

Product Features

* Full roster of MLB pros as kids―Albert Pujols, A-Rod, Ichiro, Jeter, Konerko, Ortiz, and more
* All 30 MLB pro teams plus 10 Backyard teams
* Customizable teams, players, fields, and uniforms
* Season play with complete team stats and standing
* Unlockables, power ups, minigames, and surprises

＞　Albert Pujols, A-Rod, Ichiro, Jeter, Konerko, Ortiz, and more

アメリカ国内でイチローのユニフォーム販売の八割が日本人観光客だとフジテレビで報道してた。

松井は98％ぐらいか

松坂オタの俺としては最近通用しないとか伊良部の二の舞
とか言ってる奴が増えて嬉しい
そいつらが言ってる事とほとんど逆の結果になるからなw

どこの球場でもユニ売ってるのは凄い

既出だったら悪いが背番号18って空いてんの？
もし空いてなかったら何番つけんだろ？

どこぞの雑誌じゃないが恐いのは薬だな
一時期ほどじゃないにしてもまだまだ蔓延してるんだろ？

http://www.major.jp/news/news20061117-18614.html
１位イチロー、２位野茂　公式ＨＰがランク付け

大リーグ公式ホームページは日本選手の活躍度ランキングを掲載し、１位にイチロー
（マリナーズ）を挙げた。

イチローに次いで「アッパレ」と評価された選手は旋風を巻き起こした野茂。３位の松井秀
（ヤンキース）は堅実なプレーとタフさが評価された。４位の井口は名脇役、長谷川は重宝
する中継ぎ投手としてベスト５に。次点は大魔神・佐々木となった。

　一方、期待外れの１位は中村に。２位は故障に泣きメッツ時代は高年俸に見合う活躍が
できなかった松井稼（ロッキーズ）。３−５位は石井一、吉井、伊良部に…。

　こちらの次点は今季限りで引退した新庄。派手な割に、成績は乏しかったとしている。（共同）
　　 　　∧∧
　　 　 （　　＾＾） あはは〜
　　　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~) 〜

>>223
空いてる

>>224
週間新潮？
オリンピックもWBCも出まくりだし薬は大丈夫なんじゃないかな。
むしろもう片方が心配

>>219
松井は日本人観光客からも人気ないのか？

こんなのもあった。まあホントすごい奴だわな。スレ違いだからこれでやめる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「ベースボール・アメリカ」誌が行っているア・リーグの全監督、コーチを対象にしたアンケート

ベストヒッター：　　　　　　　1位イチロー　2位マニー・ラミレス　3位ギャレット・アンダーソン

最もエキサイティングな選手：　1位イチロー　2位アレックス・ロドリゲス　3位アルフォゾ・ソリアーノ

最も守備のいい選手：　　　　　1位イチロー　2位トリー・ハンター　3位マイク・キャメロン

最も走塁のいい選手：　　　　　1位イチロー　2位ジョニー・デイモン　3位カルロス・ベルトラン

このほか「最も足の早い選手」、「最も肩のいい選手｣でもイチローは1位だった

　　　　　　　　メジャー・リーグ完全データ選手名鑑2004のイチローの紹介文章より


【オールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL1位）

>>226
サンクス。

松坂がボストンに入ったらレプリカユニ買う

>>225
公式HPがランク付けっていいかげんな記事だな
記者の個人的な意見ってページの下の方に書いてあるのに

アメリカ人にはそう思われてるのか。石井はそんな悪くないと思うぞ。

いや、最終的にはメッツだから
もうメッツには日本人は相性が悪いって定評が出きっちゃった

>>234
日本語、変だね。

６０億ってこわいよな。本人はどんな気持ちなんだろ。
なんかもう応援ていうより祈るような気持ちになってきちゃったよ。

６０億円って、６０円置くんとちゃうで　（トミーズ雅

あほかｗ

終わってみれば、井川の方が好成績だったりして

>>236
妥当な金額だろ。来期サイ・ヤング賞の最有力候補だぞ。

楽しみにしてたけど、いざ60億となるとドン引きだよな
俺が心配したとこでどうなるもんでもないけどさ
ボラスもイメージ悪いし・・

妥当じゃないだろ
年俸4年12Mとしても、BOSが1年あたり払う金は24.5M
A-RODの10年252Mとほとんど変わらない
他のメジャーリーガーでは、投手だけじゃなくて野手でも
年平均20M以上の契約をしてるプレーヤーはいない

60億の中にはヤンキースに松坂を取られないようにするって金も含まれてそうだけど
それにしてもすごい金額だな。

60億あったらアヤカちゃんに何回マッサージして貰えるんだろう？

ヤンクスが50億ぐらいでくるとか思ってたのかな

入札15億、年俸6億、ぐらいが松坂にとってもチームメイトにとっても一番幸せ
だったかも

BOSのGMは
NYYへの妨害で5億
日本企業の広告宣伝費が3億×６
ぐらいは考えてそうだ

松坂の１年目をＮＹ記者が予想「１８勝する」「王建民くらいできる」
http://www.sanspo.com/sokuho/1117sokuho032.html

どん引きなら応援しなくてもいいから。

期待はずれランキングってちょっとおかしいよな。
そもそも期待してたから期待はずれなわけで
ノリが１位なのはおかしいだろ。単に活躍しなかった
ランキングじゃねえか。メジャーに行ったときの
ノリには契約内容からしても期待してなかっただろ。
メッツの時のイザコザを根にもたれてるんだろ。

mlbトップにきてるね。

>>249
お前は何と思わんのか
相手ならともかく自軍のファンや選手から懐疑的にみられるのは結構きつい
赤靴下の公式もなんか荒れ気味だし
ボストンやNYはいつもあんなもんなんか？

ボストンヘラルドの電子版によると４年４８Ｍまで出すそうだ
金持ちだね〜　これで合意するだろうね

>>253
ボラスのことだから、相手が出せる金額だとわかれば必ずモットふんだくろうと
するだろう。４年４８億まで出すとわかれば、６０億くらいは狙うのでないかね。
価値とか妥当性なんて関係ないんだよ。力関係でどれだけ足元みれるかだよ

１年１２Ｍは投手だとトップクラスだね。

松阪は、ほんまにメジャーで活躍できるの？20勝とか夢のまた夢？

４年４８Ｍなら、レッドソックスは、２０勝できると思ってるんジャマイカ。
でも、期待値が、全盛期のペドロ・マルティネス、ロジャー・クレメンス、
ランディー・ジョンソン、ヨハン・サンタナ級になってるね。
大丈夫かよとは思う。

松坂は米国で守銭奴扱いを受け再来年日本に帰国
それをバネに日本ではそこそこの成績を残す筈

まあ先に帰ってくるのは守銭奴の先輩、あの人でしょ

いちばん気にしてないのは松坂だな　たぶんｗ

>>254
いや、それ以上は出さないと書いてる。
トータルで１００Ｍにならないようにしたいらしい。
当然ＢＯＳは誠意ある交渉として入札妨害にも当たらない。
むしろ、他球団の２倍も３倍も誠意ある評価をしてくれてる。
これを蹴ったら松坂が悪者になるだけだよ。

なるようになるさ

確かに４年４８億って実績のない投手に提示するのは
これ以上ない誠意だわな。
まあ契約は９９％まとまるでしょ。

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングが今年実施した
『スポーツマーケティング基礎調査』によると、
「好きなスポーツ選手」（標本数１９９９人、複数回答）の
１位はマリナーズ・イチロー（５２．８％）、２位がヤンキース・松井秀喜（３１．３％）。
松坂はこれら上位から大きく引き離され、順位不明の１０．２％だった。
昨年、一昨年の調査でも結果は同様で、
このデータを元にすると松坂は人気面で観客を呼べる選手とは言い切れない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111706.html

うるせな〜、zakzakバカ
野茂だって不人気球団近鉄にいたんだぞ

松坂が投げる日でも西武の観客が増えなかったのは事実だが

>>264
ピッチャーは野球というスポーツにおいて、あくまで黒子だから
元々集客力はない。
野球は打者のためのスポーツで、ファンにとっては爽快な打球を
見るためのもの。

>>265
イチローは日米両国でバッティングチャンピオンになったスーパースターだし、松井は実力はないが人気球団巨人にいたからしょうがない。
松坂はこれからの選手。それに第一生命みたいな２流の保険会社の言うことは気にするな。

つうか西武で10.2％って立派なもんだ
今NPBで10％になる選手なんていないな

松坂は、１５８KM投げるのでしんじられなーい
だから西部の松坂は世界で１番です

ヨハン・サンタナ、サイ・ヤング賞2度目の受賞か。

19勝6敗、防御率2.77、投球回233.2/3、奪三振245

↑この成績を目指すんだ

サンタナで年俸875万ドル

レッドソックスのファンは25勝とか松坂がいる間は優勝とか言ってたぞ。
どうすんだよ。60億は大輔に一銭も入らないのにプレッシャーかけすぎなんだよ。

6年の保有期間内のFA前の選手と年俸を比べるのはよした方がいい

マウアーとかハワードの年俸知ってる？

いくらなの？

ハワードは4000万

>275
マウアー　40万＄　約4700万円
ハワード　35.5万＄　約4150万円

松井一人でサンタナ2人雇えるのか・・・

松坂ってFAで移籍するレベルの年俸もらえるのか？

年俸300万ドルってことにして同情を引いた方が良くないか？

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

そのくらいにしておいて、サイヤング賞取るくらいの活躍した方が
人気は出るだろうね。
このままだと、１８勝しても、別に有り難がられなそう。

さが抜けた。

>>276>>277
げっマジで。やばいじゃん大輔、選手からも突き上げくらいそう・・・

松井は1300万ドル イチローは1200万ドル
ほぼこの二人と同水準
それにしても後からメジャーに行く人ほど楽だね〜

NPBで15勝クラスの投手がなんでMLBで１８とか２０とか言われるんだよ？MLBは格下なのか？

FA前の選手とそれ以前の選手を比べるなといっても、
>>284の言うとおり、選手達は内心穏やかじゃないと思うよ。
実際、伊良部の年俸に対して、温厚なペティット（FA前）が
メジャーで実績０の選手に対して、シンジラレナ〜イって言ってた訳だし。

>>286
試合数が162試合に増えるから。

"Dice-K"...horrible nickname Subscribe
From: jayebrady Nov-16 5:31 pm
To: ALL (1 of 13)

203043.1

All I can come up with that sounds better to me right now is D-Zaka, or just Matsu or Mats...but Dice-K?
It looks ridiculous, and I shudder to think how many people will be walking around pronouncing it without the slight twist on the 'e'...
I mean, it's just horrible, it blows my mind that so many people are already using it.
No offense to anyone here that likes it, but I had to post a thumbs down on this one.

203043.3 in reply to 203043.1

203043.3 in reply to 203043.1
Ok then how about, Dic-K
I kinda like that. lets see how long it takes him to catch on.

203043.4 in reply to 203043.1

Agreed.
I say no nickname unless the Red Sox team comes up with one

203043.5 in reply to 203043.4

If he tells raunchy jokes and would prefer to go by an American name, we could call him "Andrew Dice-K". Har har.
Anything is better than "D-Mat", which I always associate with "door mat." Not the sort of thing you want to call your new staff ace.

Ｄｉｃｅ ＫもＤ−ＭＡＴもかなり不評な件

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングが今年実施した
『スポーツマーケティング基礎調査』によると、
「好きなスポーツ選手」（標本数１９９９人、複数回答）の
１位はマリナーズ・イチロー（５２．８％）、２位がヤンキース・松井秀喜（３１．３％）。
松坂はこれら上位から大きく引き離され、順位不明の１０．２％だった。
昨年、一昨年の調査でも結果は同様で、
このデータを元にすると松坂は人気面で観客を呼べる選手とは言い切れない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111706.html



焼肉反撃ｷﾀ-？？？？？？？？？？？？？？？？-!!

松阪は日本で最高何勝してますか？

自分で調べろ

はい。

NPB一年目の野茂以上の成績を残したことがないのは確か

nomoは過去の人

初物の野茂は最強だが、それと比較すれば
18勝や20勝といった数字が不可能なのは明らか、ということだな。

だが、野茂より国際経験は豊富です。

つスト

野茂は日本時代から安定感がなかった
松坂のほうが２枚は上手だな

松坂が投げる日は３０００人程は多く入っていたよ
９月のロッテ３連戦でも火曜、木曜は１６０００人程だったが
松坂の先発の水曜日は平日にもかかわらず２００００人近く入ってた。

>>289 excite翻訳
「サイコロ-K」…ものすごいあだ名Subscribe
From: jayebrady11月-16午後5時31分
To: すべて(13の1つ)

203043.1
私が思いつくことができるたった今私により良く聞こえるすべてが、ただD-Zaka、
媽祖またはマッツです…しかし、サイコロ-K? それはおかしく見えます、そして、
何人の人々が'e'でわずかなねじれなしでそれを発音しながら歩き回るかと思って、
私は震えます… 私は、それがただものすごいのを意図します、私の心にそれを吹きます、
したがって、多くの人々が既にそれを使用しています。 ここのそれが好きであるだれにも
悪気はないが、私はこれに不満の合図を掲示しなければなりませんでした。

203043.3 203043.1のお返しに

203043.3がその時中で203043.1Okに答えるのが、どうである、ちょっとそのよ
うにDic-K I。. 引っかかるにはどれくらい長い間彼と同じくらいかかるかを見
させます。

203043.4 203043.1のお返しに
同意にされる。
レッドソックスチームが1つを思いつかない場合、私はあだ名を全く言いません。

203043.5 203043.4のお返しに

彼が、だらしない冗談を言って、アメリカの名前で行くのを好むなら、私たちは、彼を
「アンドリューサイコロ-K」と呼ぶかもしれません。 ワッハッハ。
ものは「D-マット」より何か良いです。(私はいつもそれを「ドアマット」に関連づけます)。
あなたの新しいスタッフエースと呼ぶあなたが欲しいものの種類でない。


普通に松坂って呼んでくれ。

野茂も石井もNPB時代の成績をMLBで上回ることはできなかった、なんで松坂には20勝なんて期待をするんだ、
前出二人の経験から１３くらいが妥当でないのか？

レッドソックスは悪くても王並と思って入札したんだろうな。
松坂は完成度は高いが、スケールの大きさでは王に
比肩するような投手じゃないのにね・・・。

ワン、ｗｗｗｗ
今年ちょっと勝ち星延ばしたからって、えらい威勢がいいじゃんか、イボータ

笑うところか？

> pronouncing it without the slight twist on the 'e'

これどういう意味だろ？
eを省略してDickって呼ばれちゃうってこと？

>>302
禿同。みんな過剰に期待し杉ｗ
野茂と松坂の能力は大差無いだろうけど初年度の年俸が全然違うしプレッシャーが凄いだろうな。
ダメなら悪意なバッシングで悲惨だった松井稼頭央の１０倍叩かれるよ。

野茂や石井は確かにいい投手だったけど
松坂は飛び抜けた存在だから、相手が強くなると能力が上がるし

＞相手が強くなると能力が上がるし

漫画の読みすぎｗ

2ちゃんの評価低い方が活躍するからな

なんかこのスレでは松坂が毎年沢村賞をとってる投手みたいな感じになってないか？

まあ兎に角、来年はヤボータがまた敵増やしたのは確実

137 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/11/17(金) 11:04:01 ID:Iw9CKkJf
↓今回松坂の年俸の叩き台にされた投手
ロイ・オズワルト　Roy Oswalt
2001年　28試合　141回2/3　14勝　3敗　144奪三振　防御率2.73　
2002年　35試合　233回0/3　19勝　9敗　208奪三振　防御率3.01　　
2003年　21試合　127回1/3　10勝　5敗　108奪三振　防御率2.97　
2004年　36試合　237回0/3　20勝 10敗　206奪三振　防御率3.49　
2005年　35試合　241回2/3　20勝 12敗　184奪三振　防御率2.94
2006年　33試合　220回2/3　15勝　8敗　166奪三振　防御率2.98　最優秀防御率
通算　188試合　1201回1/3　98勝 47敗 1016奪三振　防御率3.05
2006年サラリー　1100万ドル（約13億円）

参考:野茂英雄
MLB通算　320試合　1972回0/3　123勝　109敗　1915奪三振　防御率4.21
野茂キャリアハイ
1995年　28試合　191回1/3　13勝　6敗　236奪三振　防御率2.54　最高防御率
2002年　34試合　220回1/3　16勝　6敗　193奪三振　防御率3.39　最多勝　最高勝率

野茂の日本成績
1990年　29試合　235回0/3　18勝 8敗 0S　287奪三振　防御率2.91　9冠
※最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　最高勝率　新人王　ベスト9　MVP　沢村賞
1991年　31試合　242回1/3　17勝11敗 1S　287奪三振　防御率3.05　最多勝　最多奪三振
1992年　30試合　216回2/3　18勝 8敗 0S　228奪三振　防御率2.66　最多勝　最多奪三振
1993年　32試合　243回1/3　17勝12敗 0S　276奪三振　防御率3.70　最多勝　最多奪三振
1994年　17試合　114回0/3　 8勝 7敗 0S　126奪三振　防御率3.63
通算　139試合　1051回1/3　78勝 46敗 1S　1204奪三振　防御率3.15
5年間で4度の最多勝＆最多奪三振

野茂の渡米1年目のドジャースでの年俸は、当時のレートで
約980万円

最低でも１５は勝てるよ
何しろ西武の超貧打＆糞守備から解放されるんだから

野茂は日本でデビューから4年連続最多勝＆最多奪三振
1年目はタイトル9つも独占する史上最高クラスの活躍。
渡米前年だけ故障で不振。それが原因となり、石井浩の件で
不信感を持っていた野茂は近鉄と揉めてメジャーへ。

松坂は8年間で3度の最多勝、4度の最多奪三振。最優秀防御率は2度。

1年目、メジャーリーガーが殆ど経験した事も無い、アメリカでは珍しい
自慢のフォークを武器に一大旋風を巻き起こした野茂英雄。
防御率はキャリアハイとなる2.54をマーク。救援にも選ばれた。
しかし、勝ち星は13勝に止まった。

In addition,
what another poster stated,
the 42 Mill can be re-couped very easy
from Japan merchandising. Look at Matsui.....
Japan has most of the craziest fans.
They will buy anything, now add Paplebon,
and who knows what else. I say it looks good.

>>315
石井浩の件って何？
無知な俺に教えてください。

野茂と佐々木がメジャーでも通用した最大の理由
言うまでもなく、メジャーでは肘を痛めるからと殆ど投げない
フォークボールが天下一品だったからである。

野茂は日本でも4年連続で最多勝と最多奪三振を獲得する
原動力となったフォークに定評があった投手。
魔球とまで呼ばれたフォークは、初対戦では殆ど引っ掛かる。

同様に佐々木も史上最強のリリーフエースとして活躍。
フォークが来たらゴメンナサイとまで言われた魔球を武器に
ヒットすら殆ど打たれる事の無い完璧なリリーフだった。

これに対して、松坂のフォークは・・・

松坂じゃあ


12勝ぐらいじゃね？w

松坂って実はプロ８年中６年は防御率３位以内に入っている
安定感では間違いなく日本一。勝ち数よりも防御率を重視する外人の評価が高いのもこのためだな

>>318
野茂と同期入団の石井浩郎は近鉄の四番として活躍していたが、
スイングの際に手首を骨折し、その後長く故障との戦いに明け暮れた。
近鉄で最初に故障した際に、石井は公傷の扱いや怪我の保障を球団に
求めていたが、球団は徹底的に突っ撥ねて石井と対立。
石井がこんな球団ではやってられないと激怒。
これに賛同した野茂も、石井さんのように故障しても球団が全く
面倒見てくれないのでは将来に不安を感じ、過去4年間の最多勝と
最多奪三振という実績を認めて欲しいと、球団に公傷に対する
保障や待遇改善を求めたが、フロントに投手の肘肩は公傷扱いに
ならないと冷たくあしらわれ、その結果、野茂は一歩も引かずに
任意引退という形で球団を退団し、誰もが無謀と思っていた
メジャー挑戦へと突っ走って行った。

>松坂は8年間で3度の最多勝、4度の最多奪三振。最優秀防御率は2度。


こんなのがメジャーでタイトル取れる訳無いよな
せいぜい新人王とチーム内最多勝ぐらいが関の山
60億ｗｗの価値なんてどー考えてもない

日本で4年連続最多勝の野茂も、あれだけの魔球がありながら
メジャーでは新人王しかタイトル獲って無いからね。


ある意味、NPBの清原ｗ

まあ防御率5点台の雑魚ペケットが16勝できるぐらいの強力打線だから
それなりに勝ち星は稼げるだろうね
イボイと同じおこぼれではあるけどｗ

>>260
だといいがな。

メジャーに向けて努力して用意は万端、後は一試合一試合きっちり投げて勝つしかない。
松坂ならプレッシャーさえも楽しみながらモチベーションの高いピッチングをしてくれる、
んじゃないか。メジャーのマウンドで緊迫感のある濃い投球をみせてくれると信じている。

レッドソックスで最多勝なら、向こうのファンも納得すると思うが

ビッグパピーとマニーが3,4番やってるチームだからな、援護だけは心配いらんよ

NPBのほうがMLBよりも遙かにレベル低いのにどうしてこんなに期待されるんだろうね？
オリンピックだって肝心な試合負け投手だし、WBCだってチョソにあっさり負けたメキシコと
オリンピックで日本に負けたキューバ相手に５回まで１点に押さえてだけでしょ？
松井稼頭央がメッツに入るときにメジャーで必ず活躍するって言われてた頃と同じ匂いがするなあ。

>>323
投球の質という点では毎年レベルアップしてる
特にここ数年は四球が激減して防御率が安定した
変化球もスライダー、カットボール、チェンジアップと一級品
それと松坂のいいところは、調子が悪くても試合中に調整して試合を壊すことがあんまりないところ
タイトル取れるかは分からんが、現時点で可能性があるのは松坂くらいしかいない

ただ、ここ数年はちょこちょこ怪我して離脱してるのは心配
どう考えても高校時代は言うに及ばずプロいりしてからも投球過多なので近い内に致命的な故障が起きそう
まあ、60億の価値があるかと言われたら、ねーな

コントロールの良い投手はメジャーで成功する法則(野茂は例外)

野茂　神フォーク
伊良部　剛速球
大家　コントロール
大塚　コントロール＋神スライダー
斎藤　コントロール＋神スライダー

松坂　剛速球＋コントロール＋神スライダー
上原　神コントロール＋神フォーク

防御率がここ2年くらい2点台前半だろ？確か
通算の防御率も2点台だったはず
先発として挑戦する投手で通算の防御率が2点台って松坂だけらしいじゃんか
松坂駄目なら誰が通用するんだよみたいな感じだからなぁ
松坂が成功したら松坂世代の投手がメジャーに行きそうだなぁ
ソフトバンクの和田とか早速怪しい動きしてるし

>>324
最多奪三振王を二回獲ってるじゃん。

単純間接比較すれば斎藤隆の先発強化板みたいなもんだろうな、

斎藤みたいに手にボールが馴染んでスライダーが鬼変化してくれればいいが。

今日のESPNのトップ記事
『Manny's market value』（マニーの市場価格）
想像してごらん
Redsox
CF Coco Crisp
SS Julio Lugo
DH David Ortiz
RF J.D. Drew
1B Kevin Youkilis
C Jason Varitek
3B Mike Lowell
LF Wily Mo Pena
2B Dustin Pedroia

Not great. Not terrible. A work in progress....

Met's
SS Jose Reyes
C Paul Lo Duca
CF Carlos Beltran
LF Manny Ramirez
1B Carlos Delgado
3B David Wright
RF Shawn Green
2B Jose Valentin

ttp://www.dropkickmurphys.com/index1.php

そうだよ、なにはともあれコントロールだよ
ベケットが松坂以上の球速なのにERA5点に終わってるのは何故だかわかる？
コントロール悪いから何時も苦し紛れの直球打たれてる
2-3になっても変化球でストライク取れる松坂とは雲泥の差だよ
それにメジャー6年も見てるけど、ハッキリ言って投手はNPBの方が上
タマが速ければいいってもんじゃない

20勝で1点台のような成績が日本で残せなかった、この8年間で、ある意味松坂の限界を見たような気がする
斉藤雅樹のほうがｽｺﾞｽ。

松坂は毎年安定して１５勝前後しているから、日本の15勝レベルの投手がMLBだと何勝するのかの実験にはなる

>>332
松坂世代で大学時代に和田毅と双璧と言われたTDN・・・

キューバ戦も５回限定だったからな
最初からぶっ飛ばすことができた
あのまま投げてたら後半打たれてた可能性大
アテネのキューバ戦も８回打たれてたしね

松坂世代唯一の（元）メジャーリーガー

　T　D　N

大学時代は横浜とヤクルトで自由枠（1位指名）の争奪戦になった目玉級投手。
今いずこ・・・

WBCのMVPは大して参考にならないが本調子じゃなくてもキューバをある程度
抑えたのは立派だと思う。ドミニカやアメリカは本気じゃなかっただろうが
キューバは明らかに本気で来てたし。だからドミニカにもキューバに負けたんだろ

アテネで打たれたって言ったって、ポテンヒットの1失点だけだろ、バッカ
日本の打者の方がショボ過ぎたんだよ

キューバ代表なんてシーズン中なら雑魚。
オリオールズと互角ぐらいだった（打線のパワーはむしろそれ以下）。

ＷＢＣの韓国戦も松坂が投げていたら、肝心な場面で打たれてたんじゃないかな？
上原だから完封出来たと俺は思ってる

タラはヤメレ、イボータ臭い

>>333
メジャーで奪三振のタイトルはありません

松坂は日米野球で無四球１失点完投（自責点０）してる
これまでのメジャー挑戦投手の中では間違いなく最強でしょう

>>342
決勝の日本戦はピッチャーがエースじゃ無いし。
準決勝に出てたのが先発だったら日本は負けてたでしょ。
たまたま勝ったから松坂好投って言われてるけど、負け投手になってた可能性もある訳だし。

クレメンスはメキシコ相手に負け投手になった

ここは応援スレなのに今からこんなに荒れていたらこれからどうなるのか。恐ろしい…今から胃が痛いよ。

>>347
これ、初耳なんだけど、マジ？

むしろ上原って、中国にすら打たれてたじゃん
決勝投げてたら間違いなくボコされてた

シドニー五輪の時も韓国に肝心な所で踏ん張り切れず、痛打されてたよね？
しかも２回連続だ
ここでもよく出てくるオズワルトなんてシドニーでアメリカ代表だったけど
韓国打線はオズワルトに手も足も出なかったのを覚えている
あれは凄かった

>>350
すげー。ってことは
松坂＞＞メキシコ＞クレメンス
だよｗ
松坂はボストン→トロント→ヤンキースと渡り歩いて３００勝しそうだｗ

WBC準決勝
キューバ　3　VS　1　ドミニカ共和国
先発バートロ・コロン　6回無失点（昨年のサイヤング賞）
2番手オダリス・ペレスが0/1回で2失点
3番手のサロモン・トーレスが0/3回で1失点

WBC2次予選
キューバ　7　VS　2　ベネズエラ
先発ヨハン・サンタナ　5回2安打1失点（今季のサイヤング賞）
2番手ジョバンニ・カラーラ　2/3回で5失点（元西武）
3番手ビクトル・モレノ　1回で1失点

WBC2次予選
キューバ　3　VS　7　ドミニカ共和国
先発　オダリス・ペレス　4回2/3で無失点
2番手　ホルヘ・ソーサ　2回で1失点
4番手　ロッド・テハダ　2/3回で2失点

ベネズエラやドミニカ共和国のキューバ戦の敗戦は、単なる継投ミス。
辞退や故障もあったが、マイナー紛いの雑魚が投げて打たれただけ。

シドニーとかで打たれたことでケチつけても意味ねえだろｗ

松坂とアテネで投げ合って勝ったオーストラリア戦のPは日本で駄目だったし
MLBで最多勝のウィリスは韓国戦で打たれてるしｗ　

>>352　いやありますよ。

http://www.major.jp/history/1995.html
ちなみによく考えたらこの年は野茂の地区は打撃レベル高いな。
グウィンにボンズに、コロラドのバッターw

>>349
キューバはマルテとラソという絶好調コンビ2人だけで
強豪ドミニカ共和国とベネズエラを倒せたようなもん。
マルテとラソの居ないキューバはショボイ。

因みに、予選のキューバ戦で先発したプエルトリコの投手は、
ヤクルトのディッキー・ゴンザレス。

だけどシーズン終了後の今、WBC時の投手陣考えたらカスばかりだったな、現時点でも代表に入るのって松坂と藤川くらいだろ、いかにシーズン前の選考が難しいかが解るな

シドニーに限らず松坂は雑魚には激しく強いんだよ
いじめっ子の素質がある
本当に強い相手にはまだまだ実績が不足だってこと
そこを押さえとかないとね

>>360
他国もそうだった。MLBの辞退者の多さも異常だったが。

ＢＯＳでもタンパベイとかオリオールズ相手に荒稼ぎしそうだから
１年目から１４、５勝ぐらいすると思う

西武ライオンズの松坂大輔投手の入札金額が、今朝発表されましたね！
“６０億円”！想像の出来ない金額ですね〜。でも、大輔ならある程度予想の出来る金額ではありましたけどね。
過去に、ポスティングで行かれた選手と、金額の比較をしているのを良く目にしますが、それは比較の対象には全くならないと思います。
過去に挑戦された“先輩大リーガー”や、“現役大リーガー”の先輩が残されてる功績のお陰も僕は十分にあると思っているので、比較の対象にはならないと思います。
でも、松坂大輔という選手の力がないと、こういう事にはならないので、やっぱり“松坂大輔”は凄い選手ですね！
そんな選手と、最後にプレーオフでは負けはしましたが、お互い最後まで投げて、良い試合が出来た事に、今すごく喜びを感じています。

ｂｙ和巳

日本のプロ一年目に多少プラスされた成績で終わる。

>>364
誰？

>>366
今年の沢村賞投手
ttp://www.kazumi-saitoh66.com/diary/index.html

まじでフォーラムに毎年２５勝できる投手とか書いてあるぞ・・・
活躍できなかった時の叩かれ方が怖い怖い
確か２５勝投手なんて１５年以上も出てないんだろ？

野茂が日本人でサイヤング賞獲る可能性あるのは松坂だけって言ってたね
投手としての身体能力がそれほどずば抜けているということだろう
ぜひ松坂はアジア人初のサイヤング賞を獲ってほしいものだ

養育費が月２０万のひとかｗ

>>369
野茂が褒めるって珍しいぞ。
何せ松井オデキのことは大したこと無い選手だって言ってたからな。

まぁ、松井なんて実際大したことないじゃん。正直なんだよ、彼は。

松坂の年俸の叩き台がオズワルトなんて言ってんのは、
韓国プロ野球の投手が日本にやって来て、
「俺は松坂以上だから年俸は松坂が叩き台だ」
って言ってるようなもんだぞ。

野茂は筑紫の番組に出て○×クエスチョンで「イチローはメジャーで通用するか」の問いに
×を出していたから当てになりません

>>371
ほんとにそんなこといったの？

勝数とか打線にも左右される数字より
投球回200以上、防御率２点台なら誰からも叩かれないと思うよ
アリーグ東地区だから防御率２点台はかなりきついと思う

野茂確かボンズと対戦するのは楽しいけど、
新庄にはそんな魅力はないとか言ってたなw
まあ事実だけど正直すぎだろw

>>375
うん、言ったよ。有名な話だからみんな知ってると思うけどな。
初対戦の時かなんかに、
『松井選手をどう思いますか？』
って言われて、
『松井以上の選手いっぱいいるから感想ありません。』
とかって言ってたぞ。

>>375
言っているよ。イチローに対しても評価は辛い。

基本的に野茂は自分が対戦する打者のことは高く評価せず、
直接対決しない投手のことは高く評価する傾向がある。
良い意味で負けん気の強さが原因だと思う。

>>376
アリーグの防御率2点台
2006年　1名　ヨハン・サンタナ　2.77（2位　ハラデー　3.19）
2005年　2名　ケビン・ミルウッド　2.86　ヨハン・サンタナ　2.87
2004年　1名　ヨハン・サンタナ　2.61（2位　シリング　3.26）

http://up.nm78.com/old/data/up116928.jpg
アッー！

>>380
アリーグ東地区に限定すると２００３年のペドロまで遡るよ。
２００２年はペドロ・ハラデー・ロウの３人が達成したけど、各チーム
の打力が軒並み上がった最近の東地区では相当困難だろう。

※ヨハン・サンタナは、2004年と2006年に満票でサイヤング賞を獲得してます。
2度の満票受賞は、マダックス、ランディ、ペドロに次ぐMLB史上4人目。

ペドロ　サイド気味から150km台中盤の速球、カッター、抜群の制球力に、魔球サークルチェンジ
ランディ　209cmの長身サイドから160km近い豪速球とスライダー
ヨハン　左腕から抜群の制球力、150km近い速球、スライダーに、魔球パラシュートチェンジ

松坂　150km近い速球に、曲がりの大きな縦に割れるスライダー

松坂もメジャーのガンなら100マイルいくさ

長谷川だったか忘れたが、メジャーは綺麗な回転のボールの方が打ちづらいと言ってたから、松坂有利じゃない？
あと、松坂のフォームって惚れ惚れするほどかっこいいよね。

>>385
日本と変わらんよ。
WBCでも日本予選と大差無し。

松坂の変化球は日米野球でみんな打てなかった
１年目はかなりの数字残せるとオモ

野茂のイチロー評価はあながち外れてはいない。
だって、内野安打で打率を1割近くアップさせるバッターなんて
誰も予測出来ないって(笑

>>379
野茂は、マリナーズはエドガー、オルルドに尽きる、と言った上で
だからイチロー（のような雑魚）にはあんまり構ってられない、と言ってたから
普通に他の強打者と比べて高くは評価してなかったんだと思うぞ。

メキシコ戦のビデオあったんで今見てるんだけど
やっぱり普段よりストレートもスライダーも高めに抜け気味だね。

たぶんボールが違うせいだと思うけど
いつもよりシュート回転してて、結構ファールで粘られてる。
でも甘い球をほとんど詰まらせてるあたりはさすが。

コースはだいたい内外角に決まってるかな？
相手は地面に叩きつけるようなフォークに手も足も出ない感じ。
全体的にスライダー系は抜けてるけど
このストレートとフォークの破壊力は野茂以上だと思う。

>>387
斉藤が96マイル出してたぐらいだぞ

野茂って２ちゃんとかでは人気があるけど将来指導者になったら
案外草みたいに嫌われそう。そういうトーンで接し続けると。
「何だよ、このおっさん、いまどきメジャーメジャー言いやがって、」

草「ボールより重いものを持つな。筋トレなんて雑魚。走れ！走れ！」

野茂「日本でよくてもメイジャーでは違うよ。メジャーでは雑魚なのさ。　俺の時代にはマグワイアがいて・・・・」


時代が違うだけで思考パターンは案外似てるんだよ。

無愛想だし。草だって現役時代は
あれでも人望があったんだぜ。

>>391
テレビ観戦したマウアーが絶賛してたな＞スプリット

>>392
短距離も長距離も同じペースで走るのか？
1回限定で全力投球すればそれくらい出ることもあるだろ。マウンドも高いし。

>>391
WBCのボールはMLBのボールとまた違って
手に馴染みにくく滑りやすかったからね
NPBより飛ぶボールだったしWBCの成績は参考にならない

１００マイルは間違いなく出る。

>>385
クルーズはアメリカで165キロとか出してたってことかー

松坂大スケベ

↑松坂の小学校の時のあだ名

マイルより、まずは防御率と勝ち星でしょ。
奪三振数やマイルは買ったとき限定の話のおつまみだし。

1年間30試合以上登板
15勝以上
防御率は3点台

この辺りがノルマの最低ラインか
なかなか厳しいが松坂ならやってくれるだろう

勝利数なんて問題は格下と思われる球団からどれだけ勝ちを拾えるかだろ
投げてる球がどのくらい通用してるのかって点なら、やっぱ防御率を見るべきだな

>>401
いや、今年のサンタナの記録は比較に持ち出される。
１５勝ではブーされるだろうし、防御率３点台でも批判に晒される。
奪三振も２９５以下では「高い買い物でしたね」と皮肉られるだろう。

>>403
サンタナは別格だろｗ
せいぜい、ア東を代表する投手ハラディぐらいでも充分だと思うぞ‥
こっちもキツイけど

メジャー行くって事は
松坂が打席に立つのが見れるのか

交流戦で見られるだろ。どこと対戦するとかはまだ調べてないけど。
ワールドシリーズまで進めばナの本拠地で見られる。

とりあえずノルマは地区１位、地区優勝、アリーグチャンピオン、ワールドチャンピオンてとこだな

>>392
野茂のストレートが130キロ台を計測してるぞ

ピッチャーの価値って1年目の結果では語れないだろ〜
15勝で文句言われようと5、6年連続で15勝したら評価されるよ

大スケベムラン希望age

地区優勝なんてピッチャー１人の力でどうこうなるってもんでもないし

６年で１００勝
これを期待したい

ペドロ　サイド気味から150km台中盤の速球、カッター、抜群の制球力に、魔球サークルチェンジ
ランディ　209cmの長身サイドから160km近い豪速球とスライダー
ヨハン　左腕から抜群の制球力、150km近い速球、スライダーに、魔球パラシュートチェンジ



これにクレメンスとマダックスも入れてくれよ

野茂はR.ジョンソンから2塁打打ったことある

来年のプロ野球ゲームに松坂がいないのは何か凄い違和感がありそうだぜ

>414
ホームラン打ってなかった？
ランディがベンチに戻って紙コップを激しく投げつけまくって
暴れてたような記憶が

西武戦で松坂が出てきて「・・・orz」となる日がもう来ないのか。
嬉しいような寂しいような。
来年以降ははダルビッシュあたりがそんな感じに成長するかな。

BOSの真摯さは、実は処罰を免れるためのフェイクで、
契約がまとまらずにメッツに流れたとしたら・・・

全てがBOSの思惑通りなんだろうね

>>416
RJからHRは打ってない。野茂がHRを打った相手は以下の4人。
Mercedes(MIL)Peavy(SD)Stephenson(STL)Halsey(NYY)

ペドロ　サイド気味から150km台中盤の速球、カッター、抜群の制球力に、魔球サークルチェンジ
ランディ　209cmの長身サイドから160km近い豪速球とスライダー
ヨハン　左腕から抜群の制球力、150km近い速球、スライダーに、魔球パラシュートチェンジ

松坂　150km近い速球、抜群の制球力、カッター、カーブ、チェンジアップ、スプリットに、曲がりの大きな縦に割れるスライダー

>>392
９６どころか９７出してます。しかも球速の出にくいと言われる低め。ワンバン寸前の球ｗ

松坂が何マイルだすか。楽しみですな〜

平均92〜94　Max95〜Max98　このくらいはいくと思うね。

野茂　110キロオーバーの巨漢から振り下ろされる130キロ台の速球、フォーク、なんちゃってカーブそして微妙なコントロール

斉藤が156ってマジか
ベイ時代でも153ぐらいは出してたけど

松坂なら最速159キロ(99マイル)161キロ(100マイル)出そう

ペドロもランディも既に終わってる老ピッチャーだし、
松坂とサンタナがこれからのア・リーグを引っ張っていくのは間違い無いな。

全盛期の松坂によって日米のガンの検証ができるのは
一つの楽しみである
日本が辛すぎなのか向こうが甘すぎなのかわからんけど

アメリカのガンでストレートが130キロ台しか出ない野茂の事も考えてください（＞_＜）
日本のガンだったら何キロになっちゃうんですか！(T_T)

確かWBCのキューバ戦で96マイルが出たと思う＜松坂

大エーススレに今年の速球アベレージが乗ってるけど王建民が93.1MPHでアリーグ７位に入ってるのな
アテネで見た感じあんまり速いとか威力があるとは思わなかったんだよなあ・・・まあ速球の投手じゃないけどさ


松坂も平均94MPHくらいは行くんじゃねーの？

短いイニングで全力投球すれば、平均93MPHぐらい行くかもな。
日本での松坂は平均91〜92MPHくらいだけど。

>>420
松坂の制球力なんてアバウトだろ。四球は連発しないって程度で。
チェンジアップ、スプリットなんてメジャーで通用するレベルじゃねえし。
変化球で良いのは、あの縦割れスライダーぐらいだろ。

フォーク解禁するだろうね。
シンカーも練習すればすぐ投げられるようになる。

>>430
ガンの設定差かどうか知らんけど
アメリカに行くと日本人の平均球速は上がる
なので米で松坂の平均が９５Ｍになっても驚かない

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111501.html
日本では１５０キロを超える球威が目立つ存在だが、
大リーグ各球団が評価してきたのは、むしろ豊富な球種とコントロールの良さ。
「いつでもすべての球種でストライクが取れる正確なコントロールは、
マダックスの全盛期を思わせるが、さらに球威がある」と評した米メディアもある。


だそうです。

>>434
よく見てるね

Matsuzaka is an absolute rarity in any league

米大リーグ、インディアンスの多田野数人投手（２４）が「５５年会」（西武・松坂大輔会長）の
一員として１１日、西武ドームで行われる野球教室に参加する。
インディアンスのユニホームを着て参加する予定で、松坂ら豪華メンバーがそろう同会に
初のメジャーリーガーとして加わる。

多田野は今秋の日米野球観戦で松坂と３年ぶりに再会。
参加希望を伝えたところ「昭和５５年生まれならメジャー選手だって当然入会できますよ。
僕だってメジャーへ行ってもこの会は続けるつもりですから」と快諾を得て初参加が決まった。

今季は米球界挑戦２年目でメジャー初昇格し、初勝利を挙げた多田野。
現在は都内で自主トレ中で「メジャーでも社会奉仕活動は主流。今までは機会がなかったけど、
同期のみんなと一緒にこういった形で参加できるのはうれしい」と話した。

>>431
小宮山さんによると、あの縦スラこそメジャーでは珍しくもなく、カーブこそ魔球になり得ると。

松坂ってフォーク封印してるんだっけ？
爪に負担がかかるとかで

ワサビヒート（笑）





ワサビヒート（苦笑）

>>421
そういやオリックス山口の１５８キロもワンバン寸前の糞ボールだったな

>>438

日本のPがよく投げるカーブってメジャーじゃ不思議なくらい見ないよね。
野茂がたまに投げたときも見逃しでカウント取れてた。意外と有効かも。

ウェルズのカーブは工藤のとよく似てたね。

ナックルｗ

>>392
松坂なら開幕戦いきなり100ﾏｲﾙもある

まあ球場によるだろうけどな。
ヤンスタやセーフコばっかり見てて勘違いしてる日本のファンも多いかもしれないが
メジャーでも全部の球場があんなにガン甘いわけじゃない。

ナックルボール習得って
どこから話が出てきたんだ？

松坂、手は大きいのかね？
小さいとMLBボール握れないんじゃない。
シュート回転の悪癖が出て簡単に合わされそう。

頑張れ松坂大輔

>>448
手は小さいらしい。

ナニのデカさはどうなんだろ？
ロッカールームで堂々と出来るかはそこにかかってるんだろ。
松井はその点心配なかったそうだが。

>>450
ダメじゃん
少なくとも斎藤のような大化けは期待できないな

ハードル上げられすぎてなんかかわいそうだ

結局皆の心配事は給料泥棒扱いされたらどうしよう
ってことだけなんだよね？

松坂のせいでマニー出てったら…

移籍金60億　+　年俸16億前後？　＝　チケット価格上昇　+　マニー放出？

こうなって、しかも、D-MATがコケたら
凄いことになりそうだな

今回の高額移籍金＋高額年俸で、松坂のことをマニーと呼ぶんじゃないか？

>>448、>>452
ボールの大きさの違いなんて僅かなもんだから手の大きさによって左右されるってことは無いと思うが。
メジャー仕様は縫い目が高い分、キレのあるスライダーなどにさらに磨きがかかると思う。
大化け期待できないっつーか期待する必要もないし、いくらなんでもダメってことはないだろ。

松坂を知っている人　　９６％　＠ボストン　　　（フジテレビ）

>>451
超大物だから小さくて堂々としてるよ

【MLB】レッドソックス、マニー・ラミレス放出で松坂資金捻出？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163798890/
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/18/03.html

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

もしラミレスが出て行ったら
松坂は、最低１５勝、普通で２０勝ぐらいの活躍をしないと
レッドソックスのファンから、もの凄いブーイングを浴びるぞ！

レッドソックスのファンがキチガイなのを、松坂知っているのかな？

>>403
防御率３点台で勝ち星が15勝程度でもヤンキース戦に全て勝てば問題無し。
ヤンキースを叩くのがボストン地区優勝のための一番手っ取り早い手段だからな。
ヤンキースに勝った投手にブーイングをするはずがない。
松坂は相手が強いほど燃えるタイプだろ。

初めてフェンウェイのマウンドに立ったときは、とんでもないブーイングの嵐

しかし、ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞが終了したとき、賞賛と歓喜の嵐に変わっているんだぜ。

ラミレスのトレード話なんて毎年出てるじゃん。

テレ東の大橋アナが結婚だってね
柴田より大橋だろ

>>464
今年は１人の選手に１００億円以上も使わなければいけないんだから
過去とは全く状況が違う。

アメのガンなら球速は93Ｍは下らないだろう
一試合投げれば93〜98Ｍぐらい
生涯最高101Ｍぐらいか

だからいずれ出るであろう事はファンも分かってただろ、ってコト。

20勝とか言ってるのは、ちょっとね。
15勝できれば十分だよ、防御率も落ちる可能性大
100球で6回降板なんて事も多いだろうし

松坂って、球数が多めって印象がある

防御率も先発ローテで2点台は両リーグで2人しかいないんだから
3点台で叩かれる事はないべ。
3点台前半、15勝ぐらいなら十分評価されるんじゃね？

どう見ても掛布に見えるんだよね。

松坂、大家で暗黒突入だな

10野茂英雄　（ドジャース）16勝6敗 ・ 防御率 3.39　　　2002
7野茂英雄　（ドジャース）13勝6敗 ・ 防御率 2.54　　　1995
5長谷川滋利　（エンゼルス）8勝3敗5セーブ ・ 防御率 3.14　　　1998
5野茂英雄　（ドジャース）16勝11敗 ・ 防御率 3.19　　　1996
5石井一久　（ドジャース）13勝8敗 ・ 防御率 4.71　　　2004
5大家友和　（エクスポズ）13勝8敗 ・ 防御率 3.18　　　2002
5大塚晶則　（パドレス）7勝2敗2セーブ ・ 防御率 1.75　　　2004
5長谷川滋利　（エンゼルス）10勝5敗9セーブ ・ 防御率 3.48　　　2000
5長谷川滋利　（マリナーズ）8勝3敗1セーブ ・ 防御率 3.20　　　2002
4斉藤隆（ドジャース）6勝2敗24セーブ ・ 防御率 2.07　　　2006
4吉井理人　（メッツ）12勝8敗 ・ 防御率 4.40　　　1999
4石井一久　（ドジャース）14勝10敗 ・ 防御率 4.27　　　2002
4藪恵壹（アスレチックス）4勝0敗1セーブ ・ 防御率 4.50　　　2005
4野茂英雄　（ブリュワーズ）12勝8敗 ・ 防御率 4.54　　　1999
4伊良部秀輝　（ヤンキース）11勝7敗 ・ 防御率 4.84　　　1999
4伊良部秀輝　（ヤンキース）13勝9敗 ・ 防御率 4.06　　　1998

>>474　　

長谷川滋利　（マリナーズ）2勝4敗16セーブ ・ 防御率 1.48　　2003
（オールスター出場）

？貯金ランクだが

野茂英雄　（ドジャース）16勝11敗 ・ 防御率 3.19　　　1996
野茂英雄　（ドジャース）16勝13敗 ・ 防御率 3.09　　　2003
野茂英雄　（ドジャース）16勝6敗 ・ 防御率 3.39　　　2002
石井一久　（ドジャース）14勝10敗 ・ 防御率 4.27　　　2002
野茂英雄　（ドジャース）14勝12敗 ・ 防御率 4.25　　　1997
石井一久　（ドジャース）13勝8敗 ・ 防御率 4.71　　　2004
伊良部秀輝　（ヤンキース）13勝9敗 ・ 防御率 4.06　　　1998
野茂英雄　（ドジャース）13勝6敗 ・ 防御率 2.54　　　1995
野茂英雄　（レッドソックス）13勝10敗 ・ 防御率 4.50　　　2001
大家友和　（エクスポズ）13勝8敗 ・ 防御率 3.18　　　2002
野茂英雄　（ブリュワーズ）12勝8敗 ・ 防御率 4.54　　　1999
吉井理人　（メッツ）12勝8敗 ・ 防御率 4.40　　　1999
伊良部秀輝　（ヤンキース）11勝7敗 ・ 防御率 4.84　　　1999
大家友和　（ナショナルズ・ブリュワーズ）11勝9敗 ・ 防御率 4.04　　　2005
長谷川滋利　（エンゼルス）10勝5敗9セーブ ・ 防御率 3.48　　　2000
大家友和　（エクスポズ）10勝12敗 ・ 防御率 4.16　　　2003

ていうか野茂の凄いとこは１年目だけじゃなくて7,8年目にまた防御率3点台を
記録したとこでしょ。

何かこれから何かと野茂と比較されそう。

>>476
正直何のランキングだかわからなかった。
先頭の数字は貯金の数か・・orz

松坂の価値が６０億円あるか？と言う問いにアメリカでは７５％の人がＮＯと答えているという話があったが、俺はＹＥＳが２５％いたことに驚いてる。

井川も思いのほか高値になる予感

【MLB】米ESPN「松坂とジートならどっちを獲得する？」の質問に20人中13人のMLB関係者が松坂と答える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163757838/

年齢　球威　実績からみて最高のピッチャーだろ＞松坂
６０億の先行投資はじゅうぶん取り返せるはず
イチローの１４億ポスティングなんて安すぎた。

なんか投手のＦＡ相場がバブルらしいな

【MLB】米ESPN「井川とジートならどっちを獲得する？」の質問に20人中14人のMLB関係者が井川と答える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163757838/

>>483イチローんときは初めての野手で7年連続3割4分以上で首位打者でありながら日本のマスコミですら散々3割打つのがやっとかそれ以下かも、と言われていた。要するに未知の部分が多すぎた。
仮にまたイチロークラスの選手がポスティングしたらどうなるか。

ttp://www.dropkickmurphys.com/index1.php

松坂がナ・リーグに行っていたらバッターとしても使えそう

>>486
イチロークラスの選手は３０年待たないと無理だろうな。

>>486
かなり行くだろうけど
松坂は「これで取らなかったらライバルチームにいっちゃうよ」って
つり上げたもんだろ
野手ならそれが弱まる

そうかもしれんね

オーナーが１兆円ファンド運営してるような人間なんだから100億なんて余裕
ラミレスなんて放出しようにも他であの年俸賄えるのなんてヤンキースくらい
トレード成立しませんよ

野茂英雄　（ドジャース）16勝6敗 ・ 防御率 3.39
野茂英雄　（ドジャース）16勝11敗 ・ 防御率 3.19
野茂英雄　（ドジャース）16勝13敗 ・ 防御率 3.09
野茂英雄　（ドジャース）14勝12敗 ・ 防御率 4.25
野茂英雄　（ドジャース）13勝6敗 ・ 防御率 2.54
野茂英雄　（レッドソックス）13勝10敗 ・ 防御率 4.50
野茂英雄　（ブリュワーズ）12勝8敗 ・ 防御率 4.54

野茂にしちゃ、負けが多いな
防御率も悪過ぎる

松坂もこんな感じだろ

野茂は四球多いしな

日本人投手の年俸 ランキング

佐々木　6．5億
大家　　5．4億
上原　3．4億

防御率が良かったのがドジャースだけってのも気になる
防御率4.00までは、松坂もOKだろ
打線が打ってくれるし、勝ち星は伸びそう

駄目かな？後ろが弱いから・・・

日本で防御率良かった伊良部や石井も軒並み4点台
完投させてくれんし、一発喰らう可能性も日本より大だし
やはり14〜15勝、防4.00ぐらいが成功ラインだな。

やっぱメジャーに向いてるか向いてないかは有るよな
近代の先発で一番メジャー向きは誰だろう？

松坂の通産防御率は野茂より全然上だから
きっとやってくれるんでない？
てか四球率が違い過ぎる

>>494>>495
違うよ。ドジャース打線が野茂の時はさっぱり打たないからだよ。石井の時は打つのに。
何回ノーアウト満塁で０点を見たことか。

C Schilling
BOS 15 7 3.97

B Zito
OAK 16 10 3.83

この二人でこんぐらいだから
基準はここだろうな。

>>501
あの時代に松井がドジャースにいたら、野茂の勝ち星が
５つくらい増えていた予感。

128野茂英雄11年
48大家友和8年
45長谷川滋利9年
39石井一久4年
34伊良部秀輝6年
32吉井理人5年
16鈴木誠6年

ハセガーがＴＶでコメントしてたね。
ＷＢＣの春先だったからいいけど、シーズンに入ったら
高めストレートはみんな持って行かれるって。
被ＨＲ数はメジャートップに躍り出そうだ。

>>501
石井って松井なみに皆から愛されてるな。
日米で一番人気ある日本人投手らしいぞ。

松坂がキムみたいになりませんように‥‥

レッドソックス・金炳賢、チームメートからボイコット
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000036.html

428 ： ：2006/11/15(水) 03:34:17 ID:3lrAIlL3
>>399
おさらいしておくと、てめぇのピッチングが糞で打ち込まれたくせに、交代させられて下がる時にブーイングしてきたファンに対して、こともあろうに中指を立てやがった。
これにはナインもベンチも騒然。
投手を預かるバリテックが最もキレたとも伝えられてる。
ロッカーで皆に小突き回されたあげく「クソ野郎！」と罵倒されたらしい。
どれも「らしい」ばかりなのはロッカー内での揉め事はオフレコとして具体的な記事にしないのが取材側の暗黙のルールなんだと。
NYYでルーキーだった頃のバーニーを苛めた選手の名が出て来ないのと同じ。
それでも概要は記事にはしてくるんだよ。
しかも、はずしたことは書かれていない。全部事実ｗ
誰が最初に詰めよったとか、そういう具体的な記述が無いだけ。
この事件後、BKがどれほどチームメイトから嫌われていたかは、
マイナー直行になった後、9月のロスター拡大に伴ってベンチは上にあげようとしたのだが、「グックは二度と上にあげるな！」と
選手連名の嘆願書が提出された程の嫌われ様ｗ
ベンチの起用法に選手が口を挟むなどというのは、MLBではとてつもないタブー。
どれほど嫌われていたのかが判るエピソードだと思う。

野茂が2003年に打線の援護があれば２０勝はしてたのに・・・

松坂は韓国人とは違うから全く心配はないだろう

松坂と糞チョンを一緒にするなよ

>>502
勝ち負けがついたのが２２試合ってｗ
どれだけ中継ぎが糞なんだよ
松坂は８、９回を投げさせて中５日って事はしてくれないんだろうなぁ
クローザーはいいらしいけど

メジャーで投手を一流まで育てるのには６０億くらいかかるってテレビで見たんだけど
なんでそんなにお金かかんの？

>>507
韓国人て世界中の嫌われ者なんだね。
どうしてだろ？血が熱いのかな？
だから韓国人選手は日本人に比べて評価が低いのかな。
だって俺はＷＢＣで一番インパクト与えたのはイ・スンヨプだと思うんだよ。
だけど、メジャーがイ・スンヨプ獲得に積極的だという話は聞いたことがないし・・・。
日本人は性格が温厚だからイメージ良いのかもね。伊良部以外は。

今期のクレメンス、
シーズン中スレ見てたら援護ないってカキコが何度もあった。
クレメンスでも援護ないことがあるんだね。

>>513 　すごいよ嫌われ方。

【日韓】“親韓ムード、急速に冷え込む ／日韓共同世論調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154868075/150
【産業】｢韓国はつまらない国､ホテルと空港以外には行き先がありません｣
旅行収支が60ヵ月連続赤字2　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154409914/
【ベトナム】国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムードに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146290681/
【米韓/ビザ/東亜日報】米国のビザ発給拒否が増えた　明確な説明もなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157519442/
【韓国】スイス駐在大使が韓国人観光客の「アグリー・コリアン」っぷりに苦言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120494787/
【韓国】｢性が乱れた人＝『コレコレア』｣キリバス共和国で韓国人船員の幼女売春が問題に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120540961/
【韓伯】サンパウロ警察、ボリビア人不法滞在者に「奴隷労働」を強要した容疑で韓国系工場主を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126010775/
【カンボジア】韓国人ガイドと現地人ガイドの対立が深刻化…「韓国人は現地人ガイドを奴隷扱い」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126878722/
【韓蒙】モンゴルでも「アグリーコリアン」、嫌いな外国人の第２位は韓国人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128917245/
【韓国】海外で増加する「醜い韓国人」、政府が対策会議開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132056588/
世界中で嫌われる韓国人（世界の目）
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html
ttp://snow.kakiko.com/korea02/k_select5/k4614.html

>512
選手ひとりに60億投資した
という意味じゃなく
60億投資して採用した選手群の中に一流がひとりいる
って意味じゃね？

>>516
なるほど、そーゆーことか。
じゃあ松坂に投資した６０億がこの選手育成の６０億と引き合いに出されて
得って話しはあんま強い説得力にはなんないね。

Dice-K。eを抜いたら、チンコです。

嫌韓厨は伸びのいいスレだとどこにでも涌いてくるのなｗ

Dick-Head-M

レッドソックスで大家を松坂の教育係にという話があるが、大家では話にならん。
野茂を取って、松坂の教育係にするべきだ！

松坂のどこがすごいのか全くわからない、あんなんで何十億もらえるの？
まじめに働いてんのが馬鹿らしくなるよ

ﾜﾛｽ↓
============================
301 名前:＿ メール:sage 投稿日:2006/11/18(土) 11:50:51 ID:iw//iq/d0
吉井はがんばってるのに打線の援護がないから
負けていくパターンが多かった気がするんだけど。

305 名前:＿ メール: 投稿日:2006/11/18(土) 11:54:54 ID:Ncwg35NT0
>>301
今期のクレメンスも援護なかったから気にするな。
援護ある選手は他にもいっぱいいるしな。
それより最も歴史にのこれそうもない選手が
ワースト入りしてるって事実から目をそらしたらいかんなw
=============================

>>522
WBCでのMVPがきいてるんじゃないの。

WBCでMVP！
これも足かせになるかも
挙句
なーんだ、大したことないじゃんって

>>522
球が速い、コントロールが良い、球種が豊富、三振を奪える決め球がある、スタミナが豊富

球が速いピッチャーは幾らでもいるが、コントロールが良くて、変化球も良いピッチャーはそうはいない。
そういうピッチャーはサイヤング賞を獲れる大エースになれる素質を持っている。
コントロールの面では、マダックスが引き合いに出されるくらいメジャーのピッチャーは総じてコントロールが余り良くない。
一方、日本人ピッチャーの平均的な制球力は向こうでは十分コントロールが良い部類に入るくらい高水準である。
加えて、メジャーのストライクゾーンはパのゾーンに比べて遥かに広いという利点もある。
松坂は上原、山本昌レベルではなくても、四隅を突く投球が出来てるしコントロールに関しては全く問題無い。

坂井さん家の卓袱台ハッピートーク「流れ星への願い事」
松坂選手が活躍しますように。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=78816

レッドソックス　ホワイトソックスとか靴下がよくチーム名についてるが
アメリカ人には靴下に特別な意味があるのか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
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>>527
レッズ：1869年に誕生した世界初のプロ野球チーム「レッド・ストッキング
ス」を省略して「レッズ」となる。1876年から使用している。

レッドソックス：プロ誕生第１号のレッドストッキングス（現レッズ）に敬意を表して
赤い靴下を履いていたことに由来する

ホワイトソックス：プロ誕生第１号のレッドストッキングス（現レッズ）に敬意を表して
赤い靴下を履いていたことに由来する

ttp://tohgest.cside.com/mlbdata/aisho/aisho.html

間違えた↓

ホワイトソックス：レッドストッキングに対抗する意味でホワイトストッキングスと呼ば
れてたが、リーグ加盟時に現在のホワイトソックスに。

>>507
松坂はファンに中指立てたりしないだろ。

伊良部も何かしでかしたよな

客に向かって唾吐きね。

松坂はそういう事はしない
灰皿を何枚かベコベコにするぐらいだ

伊良部‥ROCKだ。

by佐野元春

イチローもRソックスに移籍しないかな
松坂と一緒にヤンクスをやっつけてほしい

>「（松坂は）いろいろな変化球に挑戦する子。手が小さいけどナックルボールを教われば簡単に
>マスターできるだろう」とは母校、横浜高の小倉清一郎野球部部長（６２）だった。

>　小倉部長は、松坂がチェンジアップをわずか１週間で習得したことを例に挙げ、
>この“魔球”をウェークフィールドから教われば、すぐに自分のものにできると断言した。

馬鹿か　こんな記事書く記者も同じ馬鹿か

>>536
そうなったらすごいね。

反日の牙城ボストンか

BOSとイチローって何かと縁があるんだよな
安打記録作った時、BOSもワールドチャンピョンになってMLB十大ニュースの1,2位になったし
俺も頑張るが、お前も頑張れよってファン同士がエール送ったりして
それに何回かイチローのトレード申し込んだっていう噂もあるし

>>525
＞球が速い、コントロールが良い、球種が豊富、三振を奪える決め球がある、スタミナが豊富

実は伊良部がまさにそうだったんだけどね。
”和製ライアン”は皮肉じゃなくて、カーブもスプリットもすごい球だった。
日本ではこの二つで松坂以上のペースで三振とってた。
あと阪神時代に中継見た人なら判るだろうけど
ボール半分を出し入れするコーナーワークも上原・山本昌クラス。
与四球率なんかじゃ量れない繊細な投球術があった。

全盛期の野茂や今の大塚・斎藤もそうだけど
三振とるタイプで決め手になるのは結局フォームじゃないかな。
伊良部みたいに角度のない投げ方は
長身の外国人にはボールを見やすくなって奪三振率が落ちてしまう。
そうなると２シームでゴロを打たせる必要が出てくる。

松坂も身長をフォームでどこまで補えるかで決まると予想。

まあ、同じトム・シーバー門下生の小宮山を
そのまま豪腕にしたような反則ピッチャーだったからな

あの時はメジャー関係者を含めて
国内外ほとんどの人間が通用すると確信してた

松坂の投球フォームは大塚も取り入れた杉内のゆったりフォームと
和田の球の出所が見ずらいフォームを融合させたベストフォームだから大丈夫だよ

伊良部は渡米前年の与四死球率が３超えてるぞ？

伊良部は実力は間違いなくあったがチームメイトと折良くつきあっていく術に欠けてたな…
ロッテでも登板試合にチームが打てないとロッカールームからガンガン物を壊す音が聞こえてたりいきなりキレたりと
そうとう恐れ嫌われていたみたいだしな

やっぱり精神的にいかに安定してるかってのも重要だね。

>>546
伊良部は才能だけなら、球史の残るほどの野球の天才だったと思う。

ただ、それ以外の努力とか自己節制や品格はまるでない人間のクズだったと思うね。
伊良部は、自己管理の甘さから体重の増加、練習不足からの故障と慢心して
せっかくの才能を腐らせてしまった典型例だね。
松坂も肥満傾向があるので、二の舞にならなければいいが

>>547
清原とソックリだな

イチローが松坂に、ちゃんと練習しろよ。みたいなコメント出してたけど、
たぶんあれはジョーク交じりの本音だったよね。
wbcのとき、お前なめてるだろみたいなジョークを松坂に言ったことからも
イチローは松坂の性格結構見抜いてるんだろうな。
だからこそ精神的に相当気合いれないと結果出せないぞみたいなはっぱをかけたんだろうね。
伊良部にこんなふうに指摘してくれる人がいれば多少変わったかも知れないな。

大家が松坂の「師匠」に！　レッドソックス復帰
http://www.major.jp/news/news20061118-18626.html


ｷﾀ━━（・∀・）━━!!!

伊良部をみんな過大評価しすぎじゃないの？
伊良部なんて渡米前の２年くらい活躍しただけじゃん。
しかも１４勝くらいだろ？
松坂とは比べ物にならんよ。

>>547
伊良部はキレやすいが決してサボリ魔ではないぞ
特に練習方法や野球理論には小宮山や吉井も脱帽したくらい

メジャーの超一流にもキレやすい投手はいるし
NPBも才能だけでタイトルは総ナメにできるほど甘くない

実際、打てる気がしなかったしなぁ。
特に94-95年はバンバン三振も取られまくったし、タフだった。
いま数字を見ると確かに与四球がかなり多いけど、
当時は野茂後だから、結構安定した印象もあった。

96年になると怖さが減った。
ついでにメンタルの問題がチラホラ→渡米で爆発。

松坂はこの点、上り坂の渡米なのがいいと思う。

例のつば吐き事件の後、どっかの局が
現地でわざわざ伊良部を非難するアメリカ人の映像とってきて
伊良部に見せて感想聞いてたな。
かわいそうに伊良部、涙目になってたよ。

>>554
伊良部よくインタビュアーに切れなかったな。
ところで、今何してるんだろう？

ロスかどっかでうどん屋やってるそうだ。

>>556
う、うどん屋！
まさか自分で作ってるわけじゃないよね？

>>555
アメリカでぼったくりのウドン屋チェーンのオーナーやっている。
経営は専門家に任せっきり、本人はキャバレーで犯らせろとセクハラ三昧で、
ついに入店お断りになったらしい　ｗ

え〜、きちんと店番やってるよ。
無精ひげはやして所在なさげに。
あんまり生気は感じられない。

>>558
えぇえw
入店お断りは初耳だ。なにしとん伊良部w

>>558
へぇ〜、随分詳しいね。
向こうの店って怖い用心棒がいたりするんでしょ。
伊良部殴り合いとかにならなかったのかな？
ワクワク！

http://www.superudon.com/
この店らしいね　店舗増やしたらしいけど

スーパーウドン？
ぎゃははw

>>558
それ本当か？
久慈のブログでもLAで伊良部と会ったと書いてあったけど、
誤解されているような嫌な人間じゃないと言ってたぞ。

>>564
伊良部をよく知ってる人はみんな彼のことを「いい奴」みたいに言うな。
誤解されやすいんだろう。

レ軍地元紙「松坂の交渉は難航か」
2006年11月18日（土） 10時44分　デイリースポーツ

　松坂大輔投手（２６）との独占交渉権を落札したレッドソックスの地元紙ボストン・ヘラルドは、１７日付で、
レ軍と松坂側の交渉が難航すると予想する記事を掲載した。
　同紙によると、松坂の代理人ボラス氏は早い時期のＦＡ権取得を目指し、２-３年の短期契約を望んでいるのに対し、
レ軍側は約６０億円という落札額に応じ、４-５年の長期契約を求めると推測。
複数の大リーグ関係者の話として「両者の隔たりは大きい。最大の問題は松坂側が受け入れる契約年数を
見つけ出すことだろう」と解説した。
　また、ボラス氏は契約満了後に松坂がＦＡ権を取得できる条項などを盛り込みたいとし、球団側がそれを
認めるかどうかも交渉の駆け引きの１つになるとした。
　またボストン・グローブ紙は、ヤンキース・松井秀の例を出し、松坂の入団で巻き起こる日本メディアのフィーバーに
レ軍が対応できるか、という記事を掲載した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061118&a=20061118-00000017-dal-spo

>>564
【26】ホステスが「最も嫌な客」に選んだ伊良部元投手「キャバクラ通い」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

Hideki Irabu's Noodle Shop
http://boards.yesnetwork.com/forums/index.php?showtopic=108241&st=0？entry1911621
興味あるのなら、これ以上はロス在住の日本食料理店のレビューボードでも自分で調べてくれ

>>564
NANDAに出てたときもすごいいい人そうだったよ
他人に教えるのがうまいとかｼｹﾞに言われてたし

>>566
あーやっぱりな。あのホモ顔の反日ＧＭめ。

>>567
うわぁ、ソースつきか。

一年目から結果出さないと
大変なことになるなorz

またボストン・グローブ紙は、ヤンキース・松井秀の例を出し、
松坂の入団で巻き起こる日本メディアのフィーバーにレ軍が対応できるか、という記事を掲載した。
http://www.daily.co.jp/mlb/2006/11/18/0000170044.shtml

本人が短期契約希望でチームが長期契約希望って珍しくないか？

ボスの日本人はどうせ１年でおんだされるわけで…

五年ぐらいにはしないと大金出した甲斐がないよな。
ダメだったら泣きっ面に蜂だけど、ここはもう押すしかないよ

年俸が1000万ドル未満だと向こうでも擁護してくれる人が
かならず出て来てくれる。「おいおい、本人は大して貰ってないぜ。」
ってな感じで。1000万ドル以上で成績残せないと・・・・
たぶん大変なことになる。

>>575
それは言えてる
でも長期契約ならボラスは年1000万ドル以下には絶対にしないだろうな
短期でさえ譲ろうとしないのに

>572
ふつう逆だよなｗ

とりあえず500〜900くらいの4年くらいのほうが松阪にとっていい気がする。これならルーキだけど日本の実績、年棒を考慮したらちょうどいいくらいの額じゃないか？風当たりも少し良くなる気がする

活躍してFAになれば超大型複数年で自分の1番好きな球団、たとえばヤンクスとかに行けるからね。
本人も自信があるんでしょ。

入札に60億もかけてるのに短期で契約するわけねえｗ

あとは変化球とコントロールがすごいのはわかったがやっぱりまずはストレートが通じるかどうかが成功の鍵になる気がする。まっすぐを簡単にもっていかれるようじゃ日本の成績は厳しいと思うがどうでしょう？

ボラスも仕事だからな…

松坂は怪我がなければ一年目は活躍するよ
２年目以降は厳しいかもしれんが、メジャーで１０本の指に入ることは間違いなし

>>581
ストレートが通用するってどういう意味だ？
どんな速い球でもストレートだけじゃメジャーじゃ通用しないってわかってるだろ？
それならそういう事だ

>「（松坂は）いろいろな変化球に挑戦する子。手が小さいけどナックルボールを教われば簡単に
>マスターできるだろう」とは母校、横浜高の小倉清一郎野球部部長（６２）だった。

やはりここが最大のポイントだろうな
日本より乾燥して滑りやすい上にデカいボール

581です。そうですよね。ただ同じまっすぐでも阪神の藤川なんかは打ちにくそうとかそういう意味で松阪のまっすぐはあまり知らないのでどうなんだろうって思いました。意味がわかりにくいかもですいません。

>>567
前者のソースは読んだことないからわからないけど、
後者のソースはヤンキースファンだからなあ。
悪く言っていても信用すべきものと思わないけど。

あと、金石の寿司屋や掛布のお好み焼き屋もそうだけど、
経営者が店にいないのはおかしくないと思うけどな。

スレ違いの話題だったな。
伸ばしてしまってスマソ

松坂、欽ちゃん球団と壮行試合
http://sports.msn.co.jp/article/article.aspx/articleid=17651

レッドソックスが６０億円で落札した西武・松坂大輔投手（２６）の国内ラスト登板が欽ちゃん球団との親善試合になる可能性が出てきた。
松坂が会長を務める同期会「５５年会」の有志が、渡米前に壮行試合を計画していることが１６日、分かった。
萩本欽一監督（６５）率いる「茨城ゴールデンゴールズ」に対戦を申し込んでおり、１２月中の実現を目指して調整している。
また松坂は、代理人のスコット・ボラス氏との話し合いなどのため米国入りした。

日本の宝、松坂の壮行イベントを欽ちゃんがプロデュースするプランが浮上した。
松坂が所属する「５５年会」の関係者が、シーズン終了後の１０月下旬に萩本監督と連絡を取り、壮行試合の企画と対戦申し込みを行った。
水面下で計画が練られ、今後、具体的な日程や場所の調整に入る予定。松坂が代理人との打ち合わせから帰国する２１日以降で、自主トレに出発する前の１２月中にも実現する可能性が高い。

松坂

「尊敬するイチローさんと対戦したい」


「え？イボイさん？眼中にありません」

今松坂何してんの？
海外行ったら当分日本の女とはやれないからその分ハッスルしてんのかね？

アメリカに行ってるだろｗ

>>591
バカ、ｗ

http://www.igaya.co.jp/?pid=2270759

Ｒソックスが松坂の「兄貴分」大家獲得へ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061118-118338.html

Ｒソックスが“松坂代”回収計画開始？
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061118-118336.html

無論松坂はアメリカに松坂牛となるために行ったのです。

松坂　防御率2.15　奪三振率9.66　被本塁打率0.63　被安打率6.67　与四死球率1.79　被安打率+与四死球率8.45
井川　防御率2.97　奪三振率8.35　被本塁打率0.73　被安打率7.75　与四死球率2.37　被安打率+与四死球率10.11

ナックル松坂

松坂ってそんなに手が小さいのか？

TBSで松坂ネタ

松坂は頑張ってほしいけど、ちょっと過大に評価されすぎだ

年俸１７億ももらうのは反対

失敗するとバッシングの嵐だぞ

ホントは落札額をそれなりにしてもらって、
年俸である程度貰ってほしかったんだがな。

TBSの松坂特集でボストンの学生が松坂のジャイロスライダーを物理学的に分析したいって言ってたな
アメリカ人も松坂といえばジャイロボールで有名なんだね

ジャイロスライダーって言ってたな。

吸血鬼に脅されてTBSお詫び入れてやんのw

実際吸血鬼とあるんだがな
どのスポーツ紙には

吸血鬼は別に訂正しなくてもいいよなw

ところでIDが黒赤青といるけどなんで？

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061118-118711.html

日米首脳が松坂移籍で談笑
「マツザカの移籍は日本経済に良い影響を与えるだろう」。

ジャイロスライダーっていうけどさー
スライダーって基本的にジャイロ回転じゃね？
誰が投げても

大家なんて緊張をもたらすだけの相手だと思うけどね
兄貴分て、向こうはライバル蹴落とすつもりでかかってくるだろｗ

稼頭央は年俸９億だからな
ほとんど詐欺w

それをいうなら年俸１０億以上貰っておきながらシーズンを棒に振ったアノ人のが詐欺だｗ
４年６０億のポンコツ購入おめ

>>610
いや、違う
松坂が投げるスライダーいわゆるジャイロボールは横に滑るような感じじゃなくて、縦に落ちてる
他の選手が投げるスライダーはどちらかといえば横に滑るような感じで変化している
大塚が投げる縦に落ちるスライダーはジャイロ回転じゃなくて縦回転だし

でもドミニカの右打者には横に逃げていくスライダーが有効なんだよな
松坂はそういう球あるの？

松坂はズバリ２０は大丈夫でしょ
ボスの打線は凄まじいですからね
オルティス、ラミレス、バリッテックなど一度日がつくと止まらない
オフで三塁守ってるヒゲの親父を出していいのを補強し、ニクソンと同レベルの
外野手を補強してくれればそれ以上も望めると思う
今年は補強を失敗したが元来上手なチームだしやってくれるでしょう
最近、松坂は細かいコントロールも良くなってきているし悲観しなくても平気
だと思う
後は使用球に注意が必要⇒大きくて滑りやすい
　　　　　　　　　　　　○変化が大きくなる⇒山が深い
　　　　　　　　　　　　×握力を使う⇒終盤の握力低下による失投
防御率は２点台だと２０前後はボスならいきますよ

>>610
オーバースローならそれっぽい回転になるよな

>>611
緊張しようにも２軍から渡米した人くらいにしか思ってないでしょ
日米野球でも松坂の目の前でボッコボコにされてたし

vsゴジラで17打数2安打か
カモだな

>>609
ウソツキｗ
本音はアメリカ経済が潤い、ボストンが景気の御利益を享受する。
そして、６０億の数倍の請求書が日本に送達される。
「請求書は日本へ送れ！」
これがアメリカの合い言葉。

Why Matsuzaka is Korean, not Japanese.

1. In WBC, Ichiro Suzuki made a speech to make light of Korean baseball, but Matsuzaka did not say any word about Korea.
2. One of the players he holds the greatest respect for is Kim Byung Hyun, because he won big fame in Boston Red Sox.
3. Most Japanese girls are addicted to Korean boys and wanna get married with them, and his wife is Japanese.
4. I hear that his grandparents were forced to go to Japan as a labor before Pacific War began. Their real name is Park, but they made themselves Matsuzaka to escape from discrimination in Japan.
5. It is well-known that the brilliant people in Asia are all descended from Koreans. Matsuzaka, having an excellent ability, is Korean, too.

松坂もコリアンだったのかorz
日本民族はどこまで劣等なんだorz
日本人であることが恥ずかしいニ･･･よorz

豚松ブヒブヒ

>>618
目上に対する緊張じゃなくて、人間関係を上手く結べないという意味ね。
大家は母子家庭出身のDQNで性格最悪だから。

>>645
松坂語るなら横スラ、縦スラ、横カット、縦カット
使い分けてる事を知っておいた方がいい

間違えた
>>615
ね

>>624
試合でそんなに色々投げてたか？WBCでも日米でもフォーク頼みで
縦カットどころかスライダーすらスッポ抜けて使い物になってなかったようだが。

>>616
今まで渡米したピッチャーが日本での成績より下回ってるのに
松坂だけ日本にいたときより成績が上がるとは思えないけど。

試合数が増えても１００球で降りるんでしょ。同点で降りたり
勝ってても中継ぎが逆転されたりするだろうし、良くても日本に
いたときの成績がやっとだと思うけど。

２０勝は無理だと思う。

大体ボストンはリリーフ弱いからなぁ
防御率も3点台半ばくらいいけば文句なしという感じだし
球場が広ければもっといいかもしれないけど

松坂、期待ほどは無理だと思う。
井川や岩村とそんな変わらないと思うよ。
むしろ井川や岩村の方が、活躍するかもとさえ思ってきてる。
すくなくとも、落札金額に近い働きをするのは、彼らだろう。

斉藤隆みたいなスライダーＰは日本より成績が良くなるよ

>>621
おまえ、それよかイギリス人もコリアンだったんだぞ。すごいだろ。

■「イギリス人の先祖は韓国人」

・・・・韓半島の多くの支石墓はイスラエルやヨルダン，ロシア コーカサス地方で
発見された支石墓の元形であり、地中海のコルシカ島では石棺墓と一緒に我が
国の蓋石式支石墓と卓子式支石墓が発見されています。・・・・ところで、ヨーロッ
パの全ての大型巨石遺跡は全て我々の韓半島の支石墓から派生したものです。
・・・・ブリティッシュ諸島の環状列石は、元々スペインとポルトガルから渡っていっ
た韓半島の支石墓種族の子孫たちの影響を受けていて、韓国語で「ムェ」と呼ぶ
円形封土墳から始まった構造です。・・・・アイルランドはローマ時代にローマの侵
略を受なかった唯一のヨーロッパ国家です。何故だかご存知ですか？まさにギリ
シャとローマの前身が巨石文化を率いた韓半島の子孫たちであり、当時アイルラ
ンドでも韓半島の子孫たちが国を治めていました。そのため、ローマはアイルラン
ドだけを残して、すべて自分たちの支配下に置きました。・・・・西ヨーロッパで最も
根深い精神はまさに韓半島から始まった太極思想であり、ヨーロッパ人たちが奇
妙な紋だと言う渦巻き紋がまさに太極を表現したものです。(1999-10-18 発表)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

松坂は日本で、黒田や斎藤和美レベルにさえ敵っていない投手なのにね。
レッドソックスの勇み足とはいえ、大きく出鼻をくじかれた感じだなあ。

期待値がどれぐらいにもよるでしょ
２０勝とかサイヤングはともかく15以上はいけるだろうし
移籍金はGMあほとしかいいようがありまへんな

>>630
松坂も大丈夫ですな
>>633
６０億払ったんだぞって言われてもねぇ・・・
年俸で話してもらわないと

松坂の直球って斎藤隆より打ち易いかもな

これまでメジャー挑戦した日本人先発投手の中では間違いなく松坂がＮｏ．１だろう。
野茂は肩壊してからだったし、伊良部はピザってからだった。石井一はメジャーで球速激減していた。
松坂は野茂以上の成績は残せると思う。

>>621
むこうの掲示板でまたコリアンの病気がはじまったって嘲笑されてる人いたけど大丈夫かな？
これ以上評判落ちないといいけど

>>626
フォークあんまり使ってなかったぞ
ＷＢＣと日米はチェンジアップ
スライダーはＷＢＣだと滑り過ぎてあまり使えなかった
てか普段松坂見たりしてるか？
>>632
ここ三年の成績で明らかに松坂の方が上だが
てか一年だけ突出した成績残すやつなんかいくらでもいる

>>637
ほとんどの人は嘲り笑ったりはしてない。
むこうのファンは、多くが実力に疑問をもっている感じだ。
松坂のボールは、素直な球筋ではある。

No-No２度やれとか、ルーキーでオールスターの先発やれとは言わんから、
そろそろ野茂以上の数字を残すピッチャーが登場して欲しいね。

>>638
>>632なんかどう見ても釣りだろ・・・

>>636
簡単に野茂以上というけどメジャーで１００勝以上するというのは
気が早いと思うけど。

単年で考えたら野茂以上の成績は十分ありえると思う。

これ以上、あっちの掲示板で韓国人の評判がおちませんように。。。

今さらながら野茂ってすげーピッチャーだったんだな

>>638
日米の時は松坂自身が「スライダーが悪かったので
ブルペンで感触よかったフォーク中心に組み立てた」とコメントしてる。
WBCの決め球もワンバウンド気味の落ちる軌道で
松坂独特のシュート方向に滑るチェンジアップじゃなかったぞ？
確かアテネ予選の台湾戦でもフォーク多投してたはず。

>>639
お前少しは読んでからレスしろよ。な。

WBCの時と比べてボールに慣れる準備期間が長いから変化球もある程度制球出来るようになるでしょ

ＷＢＣとＭＬＢとではコンディションもモチベーションも全然違うぞ
ＷＢＣでＭＶＰ取ったからとかアメリカ抑えたからとかでは何の確証にも繋がらない
現地で4、5試合投げてみて初めて通用するかどうかが分かると思う

ある程度MLBに対応する為の情報はボラスから提供されるんじゃなかね。
個人トレーナーとかアドバイザーを雇うような契約も盛り込まれるだろうし。
WBCの時のように只のメジャーファンの武田が投手コーチの状況とは沸け違うだろう。
そこらへんは悪評高くも凄腕の代理人と契約したメリットが大いにでるとおもう。

松坂の変化球はあっちのバッター効きそうだけどなぁ

なんかみんな手厳しいなぁ・・・
他人の６０億を背負って、反日GMと反日ファンの前で投げるんだよ？
聖帝十字稜の階段を上がるシュウみたいで可哀想じゃん・・・
せめて日本人だけは応援してあげようよ（´；ω；`）

長谷川は、メジャー球が滑るせいで、スライダーを使えるようになるまで、
数年かかったって言ってたけど、松坂もアジャストするまで
そのくらいかかるとして、スライダーなしでもＯＫなわけ？

前提がおかしくね

カーブとフォークとチェンジアップがあるから問題無いよ。
まあ、もしそうなったとしても松坂のことだからシンカーでも覚えると思う。

WBCの時には本戦までかなりの投手が離脱したり
和田のような期待された投手が力を発揮出来なかったが
松坂と上原は唯一、WBCのボールに対応出来たらしいから
メジャー球どうのってのは問題ないと思う。
恐らく上原はその体の大きさからボールの大きさ問題なし
松坂はある程度ボラスサイドのアドバイスがあって事前に準備出来てたのではと。

松坂の愛称候補

Daisy
Ace
D-Man
Dice-K
Zook
The Red Dot
The Dice Man
Primetime
Matsunami
The Monster
Mat-Zilla
Mothra (a worthy opponent for Godzilla)
Daz-Mat
The Dynasty
The Warrior
The Wizard
The Hurricane
The Chosen One
The Samurai

愛称候補続き

Terror-zaka
The Duke
Kaiju (monster)
Dizzy
Mega-ball
The Tsunami Kid
Hammer
Mats
K-Mat
Shogun
The Dragon Slayer
The Boston Bazooka
Mighty Matt
Nasty
Zoom Zoom
Ice-K
Overpaid
Overrated-San
Epstein’s Epitath
Mass Pike Suzaka

http://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=167854

松坂が人の痛みがわかるようになったら応援するかも。

>>652
松坂の場合、あのスライダーを投げる為にストレートの球離れが早くなっていることもあるし、
いっそスライダーを捨てて、球離れが遅いストレートに切り替えるのも面白いかもね。
あの球速とキレに球持ちの良い腕の振りが加われば、最高のストレートが生まれるだろうね。

>>653
確かに、ネガティブな前提だった。orz

>>654
シンカーを覚えたりアジャストするまで待ってもらえない雰囲気が怖い。orz
オールスター前までには、結果出さないと、吊るし上げられる予感。

>>655
確かに、絶好調とは行かなくても、それなりに対応できてたから
大丈夫だと思いたいけど、期待値がめちゃくちゃ高くて心配で仕方がないよ。ortiz

>>659
すごくポジティブな考え。見習います。orz

一番危険なのは現地に常駐するであろう日本人のバカな記者や解説者が
松坂に対して執拗な速球勝負を求めること。これが一番怖い。
とくに記者どもは日本のファンは松坂の速球がどこまで通用するか注目してると
勝手に代弁者気取ってわけのわからない押しつけをかましそう。

ヤンキースにはかなわんだろう。
ボストンのピークは、ボーンとカンセコがいた時に終わってるよ。

　広いアウトコース中心のメジャー配球
　　　　　　　　　　　　↓
　　ボールがデカすぎてシュート回転
　　　　　　　　　　　　↓
やや外角甘めを外国人の伸び切った腕で（ｒｙ


個人的に一番恐れるコンポはこれかなぁ。。

コンポってなんだコンボorz

マット・デイモンは喜んでるだろうな

オーシャンズ１３でもまた野球ネタやりそうｗｗｗｗｗ

>>663
アウトコースの出し入れ出来ないと日本でもボコボコだよ

オーシャンの仲間　いったいどこまで増えるんだよ

>>666
日本でそれをやってきたのは知ってるよ
だから手が小さすぎて投げ込みで修正できないのが怖い

そこまで小さくないって
おまえの手よりもでかいよ

体が大きいから手が小さくみえるとかじゃねーの

恩師が言うんだから間違いない
日本のボールですら高めに抜けやすいし

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=203150.1&ctx=0

ボストンのフォーラムにて、「松坂は韓国系」認定頂きました。
ボストンに移籍が決まってから、このようなスレが何回も・・・全く。
こうやってあちこちに伏線張ってんだろうな・・・
何も知らない、興味もない向こうのアメリカ人なんかは「ふ〜んそうなんだ」と思うだろうしね。そして嘘も百回つけばの論理で。

ちなみにここでは・・・このような論理で認定。
イチローは韓国を侮辱したが、松坂はしなかった。
松坂は尊敬するＰとしてキムビョンヒョンの名を挙げている。
多くの日本の女性は魅力的な韓国の男性と結婚する
彼の奥さんも日本人女性、だから松坂は韓国の男。
松坂の祖父は日帝によって強制連行された。
優秀なアジア人は、皆韓国人ということは周知の事実。

だそうです。

＞松坂は尊敬するＰとしてキムビョンヒョンの名を挙げている。
ボストンのフォーラムでこれは酷いｗ

目が細いだけで韓国人扱いかよｗ

>>645
五輪、WBCはフォークまったくと言っていいほど投げてないぞ。
日米も投げてなかったと思うけど・・・そんなコメント本当に言ってたか？

祖父さんが純潔日本人なの確定してるんだからすぐばれるのに無駄なことを・・・

＞多くの日本の女性は魅力的な韓国の男性と結婚する
＞彼の奥さんも日本人女性、だから松坂は韓国の男。

理論がめちゃくちゃなんだがｗ

釣りだって。
フォーク禁止してるんだから投げるわけない。

何も知らない地元ファンは信じるのかね？
松坂がボストンで観客に中指立てた男を尊敬してるとｗ

ＰＯで松中相手にフォークで三振取ってたような。
勘違いならごめんな。

韓国を侮辱しておいてよかったね、イチロー

>>677
Most Japanese girls are addicted to Korean boys and wanna get married with them, and his wife is Japanese.

自分もここがいまいち？だったけどｗ

直訳すると多くの日本の女性は韓国の男性に魅力を感じ
彼らと結婚を望む、そして松坂の奥さんも日本人。

>>679
大家と野茂、そしてキムと見分けがついてくれてるならいいけど。
でも向こうの人にとって、日本人も韓国人も中国人も一緒だからな・・・

キューバ戦をテレビで見たというマウアーは
松坂を最高のスプリッター使いと評してたがあれは勘違いか？
俺は映像見てないから知らんが

メジャー初年度から全ての球種を投げる必要ないだろ。
松坂が自信のある球を春のキャンプで使えそうな球種を確認してチョイスすればいい。
一年目から全部出し切るとデータ取られて2年目以降がきつくなるし。

>656-657
デイジーがよさそうだね

>>672
顔が朝鮮人だろ

そうだねプロテインだね

スポニチの松坂の
公募愛称集オモロすぎ


ザ・ドラゴンスレイヤーって、、笑

>>688
>>656-657で既出だぞ

DICE-K

でいいじゃん

>>656　の　「ザ･朝鮮・ワン」
ってのは何なんだ

>>665　マットデイモンってライアンのことか？

松坂はＷＢＣ、日米じゃフォークほとんど投げてないよ
普段も全体の３％ぐらいしか投げてない
多投してたのはチェンジアップ
なんだかんだで本来の出来とは程遠かったスライダーもＷＢＣ、日米で
投げてる割合は一番多い
カットはピンチになると多投する

>>672
てか松坂のじーちゃん旧日本軍の手榴弾投げの記録持ってるぐらい有名なんだがｗｗｗ
甲子園、五輪、ＷＢＣで騒がれてる時ですら一度も認定してなかったのに
今頃認定とはなんて民度の低い連中なんだｗ
大体松坂は「台湾とは一緒に五輪に行きたいですけど、韓国とは行きたくない」って言ってるぞｗ

まだ本ぎまりではないが
松坂はBOS入りで良かったんじゃないか。ピッチングコーチが
日本人投手を良く知るウォーレスだし
自身のピッチングスタイルに近いタイプの
生きた見本、豪腕シリングも居る。学べる事も多いはず。
打線もマニー残留なら、そこそこ援護も期待できるし
来季のヤンクスは、更に弱体化する。16以上勝って優勝して欲しい。

つか明らかに日本人2ちゃんねらーの韓国人成りすましだろうが。
書かれてるネタが2ちゃんそのものだし。
まあレスつけて煽ってるのも同一人物かも知れんが。

松坂も去年も今年も甲子園での交流戦になるとチョットおかしくなっていた、ボストンのプレッシャーで耐えうるのだろうか？

甲子園で今年は阪神ボコボコにしてたような

またチョンの焼餅か
コイツラ嫉妬しないと生きていけない民族なのかね？

去年は見殺しで負けたけど今年はボコボコにしてたような・・・

江川も松坂に対してこれからは対戦したい相手は松井って言えって困ったアドバイスだな。
いくらヤンキースが最大のライバルだっていっても7番打者をライバル視してどうする。
やっぱ日本のマスコミ関係者は松坂に速球勝負を強いるんだろうね。
この手のコメントが溢れ出すと松坂はマジでやばい。

大体アメリカ人（NY以外の）からしたら
イチロー＞当然だな、同じ日本人のトップスターだからな
松井＞ン、誰だっけ？
ってなるに決まっておる、松坂はメジャーリーガーを志す選手として適切な発言しただけ

フォーラムなんて余程暇な人しか見てないしｗ

ちなみに過去に行われた彼らによる認定例。

●「イギリス人の先祖は韓国人」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

●「カールルイスは在日（韓国系）」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%81%5B%83%8B%81E%83%8B%83C%83X%81@%8D%DD%93%FA&lr=

●【韓国】 「孔子も韓国人だった」〜韓国の「ゴーマン主張」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163840857/

●今シーズン、19勝でアジア系最多勝に輝いたヤンキースの王建民を
韓国人認定して台湾でニュースになり、台湾の人が怒る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_ssk4U1zG0&eurl=

ボストンのプレッシャー？
そんなもん日の丸を背負うプレッシャーに比べたら屁のようなもの。
今まで松坂が日の丸背負って、数千万人の期待を一身に集め
どれだけ頑張ってきたと思ってんだよｗメジャーとは言え
いち球団のプレッシャーなどたかが知れている。

そうだよな、国際試合と言えばイの一番に松坂の名前があがる
これは考えてみたら凄いことだよ、名実共に日本のエースには間違いない

やはりヤンクスフォーラムは明らかに活気がなくなった
暇ネタ駄スレの山

>>706
上原（国際試合無敗）…

>>705 キューバのプレッシャーを背負ってたコントレラスが
　　　いとも簡単に潰れましたけど？

まあ松坂はプレッシャーに潰されるような選手じゃないよな。

松坂＝Overrated-San

>>708
無敗とかそう言う意味じゃないんだけど
兎に角松坂は国際試合には欠かせないっていう意味
でも上原も国際試合並にヤル気を出せば松坂と双璧になれたのに

>>704
王建民の件は、ネット上匿名で認定された物に
台湾TVが噛み付いてる訳？

>>691
The Chosen One ：チューズン・ワン＝選ばれた男
かと思ったけど、朝鮮かもなw

>705
そうかね？松坂でいえば日本代表よりも甲子園の阪神戦のほうが明らかに力んでいるが？

>>705
自分の給料が掛かる方が重圧感じる選手もいるだろ

松坂なんか所詮、たいして注目されないパリーグの選手だったからな。

いきなり異国の地の、阪神並みの熱狂的なファンがいるチームで
どの程度プレッシャーに負けずに活躍できるか見ものだ。

>>713
○"チョーズン"
ｘチューズン

中学英語

>>714
それはない珍ヲタは自意識過剰すぎw
松坂は観客多い方が力が出るとか言ってるよ
特にソフトバンク戦はギアが上がるのがわかるそうな
敵地でブーイングや歓声がため息に変わるのが
堪らなく快感らしい

松坂はロッテの牽制ブーイングを聞くのが好きで牽制をわざとする時があるくらいだからな

ttp://www.dropkickmurphys.com/index1.php

早速ボストンフォーラムに松坂在日認定スレが立ってた。
だがやぶへびで大たたきを食らう。
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=203150.1&ctx=0

宇宙の起源は韓国らしいからね。優秀な人間は自動的に韓国人。

デイジーねぇ…。
私はデイジンのほうが好きだ。

>>717
そういう英語のカタカナ表記に突っ込みたいなら

　○チョウズン
　×チョーズン

中学英語

>>694
ttp://www.sanspo.com/baseball/koukou/98koshien/knews/ks0817.html

これか

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

11.17　大輔とＬＡで


今日、松坂大輔選手こと、大輔とＬＡで再会ー。
「いや〜大ちゃん！ 今、時の人やからさ〜こんなとこウロウロしちゃあかんよ」と言いながら
一緒にショッピングへ。
そしてショッピング後は僕の自宅で一緒に夕食ー。

僕　　「よ〜。だから、○×△□☆だよな〜」

大輔　「そうっすね〜○×△□☆っすよねー」

僕　　「はっはっはっはーーだろー」

大輔　「だからか〜○×□△☆なのか」

と、いろいろと盛り上がり。
…って内容全然わっからねーじゃないか！！と苦情がきそうだが、それは仕方がないっつー
ことで。。。ファンの皆さんごめんなさい。

でも一緒に写真撮ったので、これで勘弁ー！

大輔ーー！！ お互い頑張ろうな！

松井稼頭央

http://sports.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/imgp1124.jpg

松井カズオの苦笑い姿が見たかった

松坂の今後

→スケープゴート

>>727
ガムオｗ
>>692
ライアンじゃなくてライナスだったような気がする。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/polls/11_17_06_nicknames/

K-sanとかMoney・・・やめて

BOSファンが過大評価とか文句いうなら
契約しないで日本でプレーすればいい
FAとって好きなメジャー球団に移籍して見返してやればいいのさ

【MLB】米ESPN「松坂とジートならどっちを獲得する？」の質問に20人中13人のMLB関係者が松坂と答える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163757838/

・メジャーで野茂以上の数字を残した日本人先発投手はいない
・日本で野茂以上の数字を残した伊良部はメジャーで通用しなかった

この２点だけでもBOSファンが６０億を割高と思うのは当然
ただでさえNPBの成績が当てにならないのを大家で痛感している人々

>>727
松坂は座ると腹の脂肪が目立つね。二段腹なっているね

松坂は赤靴下に決定したの？

ボストン２紙が松坂のニックネーム募集
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061119-118828.html

Matsuzaka beef!

野茂英雄
1990 18勝 8敗 287K 2.91 最多勝・最多奪三振・最優秀防御率・最高勝率・新人王・沢村賞
1991 17勝 11敗 287K 3.05 最多勝・最多奪三振
1992 18勝 8敗 228K 2.66 最多勝・最多奪三振
1993 17勝 12敗 276K 3.70 最多勝・最多奪三振
1994 8勝 7敗 126K 3.63
通算 78勝 46敗 1204K 3.63

伊良部秀輝
1988 2勝 5敗 21K 3.89
1989 0勝 2敗 50K 3.53
1990 8勝 5敗 102K 3.78
1991 3勝 8敗 78K 6.88
1992 0勝 5敗 55K 3.86
1993 8勝 7敗 160K 3.10
1994 15勝 10敗 239K 3.04 最多勝・最多奪三振
1995 11勝 11敗 239K 2.53 最多奪三振・最優秀防御率
1996 12勝 6敗 167K 2.40 最多奪三振・最優秀防御率
2003 13勝 8敗 164K 3.85
2004 0勝 2敗 7K 13.11
通算 72勝69敗 1282K 3.55

松坂大輔
1999 16勝 5敗 151K 2.60 最多勝・新人王
2000 14勝 7敗 144K 3.97 最多勝・最多奪三振
2001 15勝 15敗 214K 3.60 最多勝・最多奪三振・沢村賞
2002 6勝 2敗 78K 3.68
2003 16勝 7敗 215K 2.83 最多奪三振・最優秀防御率
2004 10勝 5敗 127K 2.90 最優秀防御率
2005 14勝 13敗 226K 2.30 最多奪三振
2006 17勝 5敗 200K 2.13
通算 108勝 60敗 1355K 2.94

>>734
二番目が釣りにしかみえねーんだけど

>>740
つロッテ暗黒時代

野茂は防御率3.00クラスの投手
伊良部は防御率2.50クラスの投手

野茂がいなくなったから伊良部が出てきたわけね

まあ全盛期の神っぷりは松坂≒伊良部＞野茂だろうね。
メジャーではこれが逆転するから面白い。

まだやってた。
しかも白熱してるし・・・

もし日本人が成りすましでやってるのなら
本当に止めて欲しい。あと一生懸命、当たり前の
内容で否定してくれている人もいるけど、いくら正当でも
否定すればするほどわんさか沸いてくるんだよね・・・

自分も数年前イチローの時、向こうのフォーラムで同じ事したけど
逆に荒れてしまったし・・・

http://football.guardian.co.uk/news/theknowledge/0,9204,1059366,00.html

ＭＬＢの年間入場者より欧州プロサッカーのほうが入場者多いんだってね。
トルコ含めなくても・・・・

メジャーは水増ししてるんだな、、、知らなかったよｗ
年間チケット＋企業招待＋入場者だって書かれてるね

>>744
わははw
ある意味、彼らのような連中のおかげでこういう結果になるのだろうな。

「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位に（世界対象のBBCによる世論調査）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139054159/

ジャップってキモイのに図にのるよなｗ

−代理人の立場から、球団に松坂をどう説明していくのか。
「彼は大リーグに所属した一投手を例に挙げて、説明できる投手じゃない。
トップ級の先発は、これから挙げる３つの要素のうち、必ず１つを持っている。
１つ目は剛速球が投げられること、
２つ目はジート（アスレチックスからＦＡ）のような、上から投げ下ろす、ほとんど打つのが不可能なカーブのような武器のボールがあること、
３つ目はマダックス（ドジャースからＦＡ）のように、４球種ぐらいを制球よく投げられること」

−その点、松坂は。
「９５〜９７マイル（約１５３〜１５６キロ）の速球が投げられる。
武器となるスライダーがある。
ノーラン・ライアンのような速球と、右左の違いはあるが、
伝説の左腕スティーブ・カールトンのスライダー、この２つの武器があると言える」



野茂には変態フォークが、松坂には変態スライダーがある。

>>748
小宮山も言ってたけど松坂のはただのスライダーだよ。
本当の魔球は野茂みたいに１種類で十分。
そこまでの決め球じゃないからチェンジアップだのカットだの覚えて
それでも７点台の奪三振率がやっと９点台になっただけ。
カーブとフォークで１０点台の伊良部にも及ばない。

ようするに突出したS級の武器があるというよりは
NPBレベルで全てがＡ級のピッチャーなんだと思われ＞松坂

楽天の野村監督も松坂で一番いい球種はカーブだと言ってた

ちなみに野村監督から見た松坂の欠点は
・原点能力の低さ（上原と比べて）
・初速と終速の差の大きさ
・投球フォームと体感速度の差の小ささ
・リリース時の指先のスピンのかかり具合の不安定さ

150キロ超のストレートがありながら細川が変化球投手のリードを
せざるを得ないのは変化球の腕の振りが安定しないから
和田や八木のように初速と終速の差の小さい投手の方が
メジャーに多い後重心のバッターのタイミングをはずしやすいとも
去年までの松坂に対してだけどね

>>750

メジャーでは致命的な話ばっかじゃん。
来シーズンの活躍を楽しみに衛星放送見ようと思っていたオイラとしては
なんかガッカリだな。打ち込まれる惨劇場面ばかりじゃやりきれない。

いやなら見るな。

松坂の最大の売りは若さだろ
あの年齢だったら実働3年位でこれからってのが通常なのに
もはや100勝以上なんだから

米選抜に全敗した監督は何処のどなた様だっけ？

>>750
インテリの多いBOSファンもネットで映像チェックしてるだろうな。
全盛期のペドロやクレメンスを見てきただけに、評判とのギャップに気づくはず。

確かに不安な要素も結構あるからことあるごとに通用しないとか言われがちだけど、それでも打たれないのが松坂
プロ入り時だって日米野球の時だってそう

小宮山は松坂のカーブを魔球扱いしてたわけだが

しかし初速と終速にそこまで差があるとは知らなかったな

松井稼の時と同じだな
松坂がただのスライダー投手だとばれた時の掌返しが怖いわ

>>744
>わんさか沸いてくるんだよね
まあ数人だけど松坂慶子まで引っ張り出すとはねえ。
反論が王建民の例も挙げてまとも且つ詳細なんで
チョンは馬鹿丸出しで完敗。
しかし情けないやつらだな。

国際大会での強さは、一回キリの勝負ではなんとかなってきたって結論には
ならないか？

まあ　とにかく、給料泥棒と呼ばれないようにしてもらいたいな。
松坂が期待通りの活躍をしないと、ボストンの連中は日本叩きをしそうだし。

なんてったって、メジャーで実績がない選手が、いきなり日本人トップの年俸を貰いそうだし。

しかし日本の投手に対する評価って低いよな。
黒田ももしﾒｼﾞｬｰにいってたら８億はいってそうだ

まあ松坂には10億以上は要らないとか、自制した契約交渉をして欲しい。

>>750
ここの住民が言ってることを真に受けるなよ
ここで評論してる奴は野球の専門家でもないんだし
野村が言ってることは強がりじゃね
野村は1995年に日本シリーズで当時のオリックスと対戦したが、そのときイチローを
「打撃は広島の野村謙二郎より下、走塁は緒方より下（選手はうる覚えで間違ってるかもしれないが）」と評した奴だぞ

間違えた
>>751へね

週刊ベースボール特集
現役プロ野球選手に聞いた現役最高の変化球は？

１位新垣のスライダー
２位松坂のスライダー
３位上原のフォーク　
４位マイケルのカーブ

>>764
＞野村は1995年に日本シリーズで当時のオリックスと対戦したが、そのときイチローを
＞「打撃は広島の野村謙二郎より下、走塁は緒方より下（選手はうる覚えで間違ってるかもしれないが）」と評した奴だぞ

あながち間違いでもないだろ。打撃はともかく足に関しては。
大体日本シリーズで対戦しなければならなかったイチローの時ほど、
野村が松坂を牽制する必要がないじゃん。

>>764
あの時はその言葉どおり完璧に抑えられたからなぁ。
まぁわざと酷評して力ませる”ささやき戦術”ってやつだろうけど。

>>762
8億も評価貰えば立派だよ、なんだかんだ新人だぞ
スンヨプなんか1億しか値が付かなくって、不貞腐れちゃったよ

野村の挑発をそのまま受けるなよ

>>669
誤読

野茂もイチローも向うに行く前は通用しないと言ってたヤツがいくらでもいただろ。
実際シーズン始まってみないとわからない。長谷川じゃないけど適応できるかどうか
が一番重要なわけで。
そういう意味ではもう少し安い値段で西海岸のチームというのが、一番環境的にはよ
かったのかも知れないけど。
まぁ、大舞台での活躍経験は十分で、それなりのプライドも持ってるだろうから、
大丈夫じゃないかな。

松坂ダイ輔は（ワ）メジャーでダイワメジャーに単勝５０万突っ込んだ漏れがきましたよ(´･ω･`)

>>750
松坂の初速と終速の差の秘密は
異常なまでの回転数にあるんだよ
欠点ばかりじゃなく浮き上がって見える利点もある

20勝しないとゴミだよ

>>774
回転が多いと終速が落ちないはずじゃ？
逆が「重い」ボールだよね

初速と終速の差（サンマリンに独自ガン持ち込んで計測）
●ｸﾙｰﾝ MAX160　差8〜14
●藤川　MAX151　差11〜15
●斎藤　MAX148　差10〜12
●涌井　MAX143　差8〜14
●黒田　MAX150　差11〜14
●永川　MAX147　差11〜16
●馬原　MAX152　差9〜13
●福盛　MAX147　差11〜15

>>774
少なくとも藤川より回転数が上には見えんなぁ＞ストレート
ホップするピッチャーって直球一本でも空振りとれるイメージあるけど
松坂はどう見てもファール打たせる典型的な球威型じゃね？
広沢にも球速より遅かった例として挙げられてたし

投球の際、加えられる物理的な力は
ボールのどこに、どんな強さで、どんな角度で、どの範囲に加えられるか
そして回転がどれだけ加えられるか

しかないはずだと思うんだけど、重くて終速が落ちない投手はいっぱいいるよね。
詳しい人解説してちょ

あー早く160ﾏｲﾙの投球が見てえ〜〜

>>776,778
いんやプロ選手の中でも突出して回転数が多い
これは実際に計測した結果
野球調べじゃ回転数が多すぎても逆に差が生じてしまうって
藤川はリリースポイントが松坂よりも前だから浮き上がって見える
大袈裟に言うと下から上に投げるかんじ
他の投手が水平に投げた場合15センチ下がるのに対して
松坂は5センチ程度しか沈まないらしい

松坂　強烈なバックスピン
藤川　特殊バックスピン＋驚異的な球離れの遅さ

松坂の回転数は球界トップクラス
藤川と比べたら駄目
あれは化け物だから

バリテックとうまく合わせていけるかな？
伊東とはなんで組ませられなかったんだっけ

>>782
藤川は球離れが異常だからな
最後までボールを持ってる感じ、それで綺麗な縦回転を生じさせて
究極の真っ直ぐを完成させた感じ、いわゆる和田が150キロ投げてるようなもん
ただあの投げ方だと変化球に応用が利かなくてショボイものになってしまう欠点がある。

松坂は球を内側にひねりながら指で強く弾いてボールに驚異的な回転数を加えてる、
このやり方はカット、スライダーにも応用が利いてキモイ変化を生み出してる
ただこの投げ方だと球持ちよくないしバラつきが生じる欠点がある

なるほど確かに、球離れが速いと回転数も多くなるわな
あと手元で動いてもそれだけ増えるだろうし

球離れが遅くて回転数も多いピッチャーがいたら最強だな
藤川みたいに地を這うような１５０キロ＋松坂みたいな高速スライダー

まあスレ違いだけど

細川がが変化球投手のリードせざるを得ないって言っても
速球の割合は黒田や斎藤よりも大きいんだが


あと初速終速の差なんて１８、４４メートル程度じゃはっきり出ない。

>>786
１０年くらい前にそういうピッチャーいたよ。
防御率０点台の成績残した後、数年で砕け散ったｗ

今年の黒田、189イニングで四球21は凄いな

しかしプレッシャーを全然感じてないかのような天然っぷりだよな。

頼もしいわあー。普通に最低１５勝くらいはやってくれそうだ

>>788
伊藤智仁のことか？

とにかく、所詮中の上程度の速球で勝負しようと思わないことだな
力勝負を挑むことを捨てなさい

ttp://daisukematuzaka.livedoor.biz/archives/50624404.html
松坂のスライダーをただのスライダーといってる奴、↑を見てもそう言えるのかな？

大塚のと一緒だが、こっちは球速があるから本当に手ごわい

ソフバンの斉藤とか藤川の速球ならメジャーでも上の部類だろうが
松坂は彼らより一段落ちるからな
ドジャーズの斎藤よりも球遅いしね

>>792
入団当初ならまだしも今の松坂にその心配は無用す

斎藤隆よりは速いよ。アメのスピードガンが水増しなだけ。

水増しじゃないっしょ
マウンドが固いのと空気の乾燥で速くなるんじゃないかな
後者については適当だがｗ

スピードガンなんか関係ねーよ
見た目でわかるだろうが
松坂は斎藤隆より球にノビが無い

見た目で松坂のが斉藤より球の威力ありそう

>>795
スピードガンの球速なら斉藤和や藤川より速いが
松坂は156、藤川は155、斉藤はこの2人より少し落ちる

ソフバン斉藤と松坂はまあ互角ぐらいかな
けど斉藤の低めはノビがあるぞ
松坂は阪神久保田タイプの球

ぶっちゃけストレートの軌道だけで比較したら
日本のガンで同じ１５０キロ級でも
長身から長い腕が遅れて出てくる斎藤のが打ちにくい

しかし松坂の売りはそこではないわけで

松坂の売りはスライダー
速球は見せ球みたいなもんだよ

てか斎藤隆ならともかくカズミと比較しても意味ない
ルーズショルダーで中４日のメジャーはほぼ絶望的なんだから

一つの球種比べてる奴は何がしたいのか。そりゃ真っ直ぐは藤川だろ。
村田や野茂、佐々木のフォーク比べても、打ちにくさの比較にはならんよ。
松坂のセールスポイントは全てに優れている事だろ。

ソフバン斉藤の１４８＝ドジャーズ斎藤の１４８＝松坂の１５３

体感的にはこんなもんだろ

ここは松坂の失敗する事を期待するスレか…なんだかんだいって凄い事やることを期待する！

ちなみに
藤川＝ソン・ドンヨルの日本２年目

あっそ

なんか臭いな

>>766
ソースが欲しいな
パリーグ率高すぎだし岩瀬とか上がってもいいんじゃないかね

早く交渉しろよ

そのうちエビフライが飛んできそうだ

みんな向こうでの成功を期待してんだよ！
だからこその忠告だ

忠告ワロタ
お前ごときが忠告して、松坂の成績が変わるならナンボでも頼むけどな。

忠告ｗ

松坂が万が一失敗する可能性があるとすれば
ボールの大きさとか球の角度とか身体的なハンデだけ

俺の忠告をよ〜く覚えておきたまえ（笑）

まあ松坂が見る可能性はほとんどないけどね

もうすでに忘れちゃったｗ

日本人でジャイロスライダー投げられるのって、
大塚と松坂以外いないでしょ？

ジャイロスライダーがアメリカで通用するのは
大塚で証明済み

松坂のは球速がすばらしいから
余計に通用する

俺の松坂への忠告

その１　お前は一介のスライダー投手！力勝負しようという色気は出すな
その２　お前の自慢の速球は向こうでは、あくまでも並（アベレージ）
その３　王健民の謙虚な投球術を見習え！

>>812
岩瀬のスライダーは７位

>>793それ縦のカットボール（しかし凄いボールだな）。「スライダーだけ」なら凄いやつはもっと他にいるしな。松坂は調子イマイチのときは一発くらいそうなスライダーが真ん中に入ってくる。
いや、松坂のスライダーを否定してるわけじゃ決してないんであしからず・・。
ストレート、スライダー、カッター、チェンジアップ、フォーク、カーブ、全てが高水準なのが凄い。

その４　フォークを日本時代より多投せよ

目の前で飛び込まれるとトラウマもんだよなぁ
昔、俺なんか電車進行方向にいたもんだから手前で飛び込んだおっさんの脳漿シャワー浴びてしもて、口に頭蓋の破片やら入ってきた
もうホント飛び込みはやめて欲しいわ。心臓に悪い

>>822
大塚のはトップスピン

脳漿シャワー浴びるってどんなかんじ？

>>822
大塚のスライダーはジャイロ回転ではなく、ドライブ回転

>>828>>830
大塚のスライダーはジャイロだよ
2004日米野球で投げた時、スロー映像があったんだが
綺麗なジャイロ回転でびっくりした

http://blog.mag2.com/m/log/0000195659/

一応、証拠もね

>>812
証拠
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6393233026.jpg
すぐ消す

松坂のスライダー２位１３票
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6393245694.jpg

カッターとチェンジアップもランク入り
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6393252249.jpg

NPB最強のストレートは８１年の江川だろうな、日本歴代に広げると高校二年、頭部ﾃﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ前の江川だろ
とにかくﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｼｮｯﾄのごとく浮き上がっていた。

>>834
江川のストレートの奪三振率は実は松坂よりもずっと下

てか松坂の真っ直ぐが久保田って言う奴は野球見るのやめた方がいい
スライダーよりもカットよりもチェンジアップよりも松坂の球種の中で一番奪三振率は高い

ﾓﾏｴは８２年の夏に江川が肩を壊したのを知らんのか？ニワカだなそれ以降の江川は１４０がやっとの並の投手に転落した

>>836
そんな生まれた年のこと知るかｗ

ちなみに高校二年、江川は甲子園めざし地方大会で１０者連続三振の途中自らﾊﾞｯﾀｰﾎﾞｯｸｽで頭部にﾃﾞｯﾄﾎﾞｰﾙを受け病院送りとなり選手交代、結局チームは敗戦した。その影響かその後の江川はややパフォーマンスが低下した。

江川とかどうでもいいし殿堂板でやれよ。

メジャーのマウンドだったら笑っちゃうぐらい球威増すだろうな。
野茂もやたら速くなってて驚いたもんな。

>>835
トータル奪三振率９点そこらでしかも一番空振りとれるのが直球？
ただでさえ伸びが悪くなるメジャー球でやばいなそりゃ・・・

松坂って性格悪くないか？
無神経なだけかな。
まあ今後わかってくるか。

性格とか興味ないな
どんなパフォーマンス見せてくれるかだけ

>>842
本音でものを言う素直な性格にみえる、ひねくれ陰湿な松井と違って

数年前の変化球特集では、
現役選手に聞いた凄いスライダーとして歴代２位だったな。
１位は伊藤智仁、２位は松坂と西口が同着。

藤川の評判が良いみたいだけど、たしか彼はWBCに出ていたよね？
その時は、どの試合でも全然使い物にならなかったという印象しかないな。

江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。

江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・
ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。

驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取ら
れ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を
含めて初めての失点だったというから恐れ入る。

そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打は
わずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。
２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。

高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。

>>846
ＷＢＣ見てた？
シーズン入ってからのボールと比べたら明らかに調整不足だったかと。

メジャーのマウンドで投げたら急速がアップする?
そんなことは有り得ん。

週刊ベースボール　現役打者に聞いた最高の変化球

１位：新垣渚のスライダー（17票）
２位：松坂大輔のスライダー（13票）
３位：上原浩治のフォーク（12票）
４位：ＭＩＣＨＥＡＬのカーブ＆スライダー（11票）
５位：川上憲伸のカットボール（7票）
５位：西口文也のスライダー（7票）
７位：岩瀬仁紀のスライダー（5票）
８位：石井弘寿のスライダー（4票）
９位：ウィリアムスのスライダー（3票）
９位：パウエルのカーブ（3票）
９位：佐々岡真司のカーブ（3票）
９位：黒田博樹のフォーク（3票）
９位：野茂英雄のフォーク（3票）
９位：松坂大輔のチェンジアップ（3票）
１５位：工藤公康のカーブ（2票）　　　　　
１５位：松坂大輔のカッター（2票）

17位以下は１票

一瞬だけ輝く選手なんていくらでもいる。
松坂の凄いところは、オールラウンドに全てが高水準である事。
さらにデビュー以来大きな怪我も無く、タイトル争いするような一線でやってる事。
一番の投手は？と聞かれて真っ先に名前が上がる地位をずっと保ってるって事だ。
全盛期の江川や伊藤智が凄いのは今や当たり前。映像でもそれは窺える。

野球というのはずっとトップであり続けるのは非常に難しいんだよ。
一番心配なのは肩は消耗品だと言う事だけ。松坂は投球回数多いからな。
変化球は多彩だから通用するの選べばいいし、真っ直ぐも一流だよ。
手の大きさも問題ない。本人が変化球のキレが良すぎて困ると言ってるぐらいだ。

藤川も確かに良い投手だが
SPとRP比べても無意味。スタイルも違うし
そもそもペース配分もまったく違う。

>>850
さっきから必死で貼ってるけど、対戦の少ないセパまとめたら意味ないやんｗ
しかも新垣、松坂、マイケルで41票じゃ単にパが人材不足なだけ。

どう考えても松坂のボールの威力は史上最強クラスでしょ
あの古田でさえ「あんな凄い球を受けたのは伊藤智以来」って驚いてた

BSの大リーグ中継の90マイルと日本の野球中継の145キロを見比べると
前者のほうが圧倒的に速く見えるのはなぜだ？

>>841
どうでもいいけどあの与四球率でその奪三振率は驚異的だぞ
野茂みたいに三振取れるけど四球も多い燃費の悪い投球はしないってことだ

>>854
んなもん藤川の時なんて「こんなストレートは受けたことない」

>>855
真後ろの高い位置からのカメラアングルのせいだと思われ。
ボストンは例外的にレフト寄りで日本より低いから
松坂みたいなシュート回転のピッチャーが投げるとガッカリするぞｗ

>>856
>どうでもいいけどあの与四球率でその奪三振率は驚異的だぞ
>野茂みたいに三振取れるけど四球も多い燃費の悪い投球はしないってことだ

松坂が四球多かった頃は７点台。しないんじゃなくて出来ないだけ。

松坂は戦前戦後含めて史上最強の日本投手だよ　間違いない
100人に一人のスーパーウルトラ投手
江夏とか江川とか野茂とかはゴミゴミ

それと上のほうでエガオタが湧いてるから言うけど
あんな貧打の時代にノーラン何度も築いても意味なし男ちゃん

プロで成績残してナンボ

>>851
松坂はメジャーで１０年１３０勝くらいするだろうね
１０年１５０億の契約結んだ方がいいよ
A-RODの半分だし充分だろう

>>837
同い年ﾊｹｰﾝ

松坂には怪物どころか魔界獣の名が相応しい
マジでこいつはやる

ヤンキース打線に滅多打ちされるだろうなｗ

いや15奪三振完封だろう
んで松坂のカモになった国賊は解雇されエクスポズへ

佐々木や斉藤を考えれば松坂もかなりやれると思うけど、反面、
伊良部と持玉の威力はさほど変らないとも言えるだけに、必ずしも
大成功とならない可能性もあるな。

松坂が今どんな投手なのか知らない奴が多い。
スポーツニュースの三振のシーンか、ようつべしか見てないだろ。
真っ直ぐで押すタイプではないからな。
松坂がそんな投球するのはオールスターだけ。
伊良部とは全然違う。

　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
186.1　2.125　2.476　 0.63　 9.66　1.64　　5.88　 0.923　松坂大
201.0　1.746　2.488　 0.45　 9.18　2.06　　4.46　 0.960　斉藤和

斉藤も付けたのはご愛嬌。つかK/BBがすげーな。んでDIPSもWHIPも斉藤に勝ってるのか。

松坂は頭脳豪腕投手
そして守備は華麗
赤い靴下はいい買い物したね

>>861
年平均13勝って、ローテーション4,5番手じゃん。
それで、年俸15億って・・

>>865
お前がMLBに疎いということだけはよくわかった

>>867
むしろマスコミが飽きるほど松坂中継したからこれだけ疑問が湧くのよ。
シリーズや交流戦でボコられる姿をみんな見てたわけで。

>>858
奪三振率を落とすどころか上げて
与四球率を良くするってかなり難しいぞ
フォークボーラーは基本的に奪三振率が高いけど
松坂のようにフォーク以外を磨いて奪三振率が高く
与四球率が良いピッチャーは少ない

伊良部はプレッシャーにやられたんじゃないかなあ。
日本時代だって、国中の注目を集めた事なんてなかっただろう。
それが大騒ぎしたあげく、期待されまくってヤンキースだから。
松井稼も同じケースだよな。

他方で、イチローなり、野茂なり、松井なりは、デビューしてから
常に日本中の注目を浴びつつけてたからな。耐性があった。
もちろん、松坂もそうであるわけで、プレッシャーについては問題ない。

結局、メジャーの球とマウンドにどれだけ適正があるかだなあ。
こればっかりは、やってみなきゃ分らんことだから。
でも、やっぱり２０勝レベルの活躍して欲しいな……。

松坂には必死で応援してもらえるファンがいないということがわかる。

>>871
ん？ジャポネなら松坂応援は必然
これっきゃねえ！
国賊おたは来なくていいよ

なに？ここでジャップの集会があるの？（笑

>>876
まだ気づかないのか

マクドナルドに最近久しぶりに行く機会があり、ビッグマックを注文して食
ったのだが、今のものはボリュームも多くなっていて、ずいぶんとおいし
くなっているので驚いた。なにが変わったのだろう。昔食べに行ったとき
はずいぶんマズくて客も少なかったが、今回はえらい変わりよう。そうだ、
人がたくさんいて賑わっていたな。店員への教育も徹底され、接客の際
の表情も明るくて、よくあるマニュアル対応の冷たさも無い。家族連れで
食事を楽しんでいる人も多かった。子供も美味しそうに食べてた。特筆す
べきは新鮮な材料をてきぱきと調理し、つねにできたてのものを出してい
るところだね。モスみたいに金払ってから馬鹿馬鹿しい位待たされること
もない。創業当時からの伝統であろう、「スマイル0円」のコンセプトはそ
のまま生かされている。レジ係のバイトの子も結構可愛かったし、それ
でまた更に楽しい食事を提供してくれるのが嬉しい。まったく非の打ち所
はなかった。完璧である。最近は偽者が多く、外食の良い店を探すのは
なかなか難しいものだけど、これからはもう迷うことは無い。
いちばんにマクドナルドを選べばいいから。

>>865
エクスポズｗ

松坂は宇宙一投手
異論反論は認めん　以上

なんだそりゃｗ

松坂、楽しみだなあ。相当なプレッシャーだろうけど、米国ファンの度肝を抜いて欲しい。
新聞で読んだけど、今の藤川ってヤンキースのリベラより上で、なんで年俸８戦万なのか
理解できないそうだ。藤川がメジャーに行くと言ったら、多くの球団が入札するらしい。

ID:qwga1hIEは松坂

江川の高校時代だったら、正直、松坂や野茂、江夏よりもはるかに上。
あれは異常なレベルだった。対戦校が辞退することもあったし。怪我を
してからは鍼治療をして、直らないから批判したりと一悶着もあったな。

>>880
あ〜あ、書いちゃ駄目だよ

>>873
難しいも何もそれが普通だよ。他のピッチャー見てみ？
元々松坂は入団時からストレートもスライダーも粘られるピッチャー。
ボール球を振ってくれないから、球数減らすためにストライク勝負してるだけ。

んで、当然ながらメジャーでもストライクで勝負するしかない。
そうなると体格差、ボール、狭い球場・・・色々と不利な面が出てくる。
２シーム投手に転向しろって意見が出るのもわかる。

向こうじゃ奪三振率はあがるだろうな

斎藤、手が大きかったね。
野茂吉井佐々木と、メジャーで成功するにはまずタッパが必要
と言われた時期もあったけど、どうなんだろうね。

メジャーの速度計測器は数値が高く出るから、松坂も立派な豪速球投手。

ボールが滑るのは投げ込みでなんとかなるでしょ
仮に高めに浮くのが悪化しても松坂はそれすら上手く利用する

松坂がすごかったのって、実際には初年と今年だけ？

まだ26だぜ26
歯茎が24でデビューしたが
これから全盛期を迎えるであろう

そして伝説へ・・・

>>887
で、フォークボーラー以外で奪三振率が9台以上を続ける
投手が最近いるのか？
それが出来ないから松坂がすげえんだろ
粘られるのも松坂の時はスイングをコンパクトにしたり
短く持つバッターが多いからだよ
バッターだって昔のままではないしそれなりに対策だって積む
それでも成績が上がり続けてるんだから他のピッチャーとは違うよ

>>893
松坂はエクスポズにも勝てますか？ｗ

とりあえず松坂は太りすぎ

最多勝とグットガイ賞を取ってもらいたい
サイヤング賞とまではいわないから

全然応援されてないスレですね。まぁ今までからですが…

>>895
調べたら消えてました

消えたんじゃなくて、移転して名前を変えただけでは。

>>892
怪我で抜けた年以外はずっとその年のトップ3には入ってる

一年目の球威はやばかったな。

　　　　沖縄県知事独自候補でなく社民候補を推薦した責任問題

　　　　　　　国会審議を欠席し続ける戦術失敗の責任問題

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢脂肪
　代表の責任問題　　　　　　　 ： ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,：.　　党執行部の責任問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　　媚中外交　　　　　　　　 ： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：　党運営の問題
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　 .：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：　　 　 　 　 　 　.┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　：||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|： 　 　 　 　 　 　 .┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━：|.（◯）.　 （ ◯ ） .::::::|;;/⌒i：.━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ 　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：..　 　 　..　　.┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━： |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　： |.　　.　　　　　＼　.:::::::::|　　健康問題　　 .┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　： |　　 r―--､　　.::::::::: /|:＼＿.　 　 　 　 　 ┗━┛
　　民主脂肪　　　　　　　　　 　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::対案から対決路線の問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　小沢路線の問題　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::安全保障のあいまい路線

>>899
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>899
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

松坂が得意とする高めのストレートはメジャーでも通用する
日米野球、WBC（メジャー球団との練習試合も含む）で証明済み
それには長谷川も驚いてたけど

これから勢力図が変わるであろう
いやそうであらねばならぬ
メシア松坂で黄金期再び

>>894
野茂佐々木によって向こうにフォークが通用するのはわかってるが。

１年目やばかったね。１５０オーバー連発、スライダーのみのキレでいえば今より良かったんじゃないかと思うくらい。あんなの高校生が打てるかｗ

>>907
もうお前は書くな
エクスポスがナショナルズに変わったことも知らんかった奴が何書いたって説得力ないんだから

ストレートはスカイマークで投げた時が１番速かった
でも打たれた
そんなもん
松坂はストレートとチェンジアップとスライダーとカットとたまにフォークを投げるから打てない

見たかさっきのＮＨＫ
3?才の斉藤で94マイル
松坂なら100マイル確実
五十嵐の速球はもう死んだから日本人としては初
やはり史上最強の投手だ

>>910
そこまで書かなくてもいいじゃん
松坂を応援しているという点では俺達と一緒なんだし

わかった
そろそろ飽きたから退くわ
また明日

> そろそろ飽きたから退くわ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
黙って去れ

１年目凄くて、それからちょっと防御率落として、カッター習得してから随分変わった気がする

うっせー貴様
この俺様に命令してんじゃねー
「どうか去って頂けませんか？」だろ
口の効き方知らんのだな！

「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）

>>917
>>910

ツーチャンネルなんてもともとなんでもありの無法地帯だろ
俺のオナニーカキコは寛容にスルーしてくれ君ら

1年目のフォームはよくないね　
だからコントロールが安定してない

今のフォームはいいと思う　太り杉だけが心配
今のフォームは上原のよい所を取り入れてる　
今のストレートのほうが1年目のストレートよりも
打ちにくいはず

>>920
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

いい愛称を決めておかないと、飛んでもないの付けられちゃう悪寒。
なんだよ、デージーってよｗ
ｈttp://www.major.jp/news/news20061119-18648.html

２２勝する!!!!

可憐だｗ

デージーはヤバイなw

それってアニメ版ヅラゴンクエストの恐竜女じゃないかw

オープン戦にはどんどん出るべきなの？球種を知られないように
温存すべきなのでは？

あっちのオープン戦は通常ローテ投手は試してる変化球だけとか速球だけとか
配球を考えるような投球しないのだけれども、松坂はどうかなあ？
メディアやファンの期待があるからある程度は打者を抑えにいかにといかんかもな。

サイ・ヤングの記録ってギャグみたいだな。
通算500勝、7300イニングも投げてるのに通算防御率2.63

ただサイヤングやグロ−バーアレキサンダーやカールハッベルが
球速かったとは到底思えない。

伊藤智は今映像見ても凄いよな
もう出てこないだろあんな投手

>>927
オープン戦は、レギュラー取れない選手には生き残りのサバイバルゲームだが
松坂のように公式戦の登板が保証されているような選手には、実戦テストの場に
すぎないよ。

この球は、これくらい投げれば打たれないとか投球パターンなどの確認の場。
そのため打たれるとわかっていても投げることもある。被安打自体はあまり問題に
されない。
>球種を知られないように温存すべきなのでは
シーズン長いので、公式戦で投げたくらいで打たれるならば使い物にならない。
高校野球とは違う。同地区のヤンキースは、スコアラーや分析官使って
徹底的にやっている(伊良部の話によるとヤンキースの情報収集は特別らしい)
松坂のように注目度が大きい選手は常にカメラが回っていて、研究されると
覚悟しないといけないでしょう。隠すことは無理。

同じ小柄なスライダー投手の長谷川は苦労したから
松坂にはパイオニアとしてがんがってほしい

新スレ立てろ！
韓国人がまたやった！！
イチロー、松井、野茂、中田、天皇陛下、聖徳太子、ウルトラマン、カールルイス、ベッカム等々と同じく
松坂も「韓国系だ」と主張！！

レッドソックス公式掲示板で「松坂は韓国人です。」「優秀なアジア系は韓国人に決まっている。」

ソース
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=203150.1&ctx=0

剣道、柔道、合気道、空手、茶道、書道、盆栽、浮世絵、日本刀、侍
ドラえもん、鉄腕アトム、全部韓国のものを日本が盗んだそうです。
まさにチョンはキチガイ民族ですねw

クレメンスは若い頃は腕を大きめに使ってたけど
徐々に下半身中心のフォームになり腕の振りがコンパクトになった。
そのおかげでこの歳まで致命的な怪我をせずにやってこれた。

松坂も若い頃は腕を多少大きく広げるようなフォームだったが
徐々にコンパクトになり今では下半身と腕が完璧に連動している。
そのおかげでスピードはやや落ちたがコントロールは飛躍的に良くなった。

野茂の通算125勝はぬけないと思う。肩か肘やりそう。

>>868
なんか見たこと有ると思ったら
俺がこの間、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/340
に書き込んだやつか

>>936
そういや野茂も限界だが、パク・チャンホもそろそろきつくなってきたね。
今シーズン防御率4.81 ７勝７敗、大家の今シーズンの防御率4.83と
変わらない。　
使えないわけではないが実力的には、大家と同じ先発３、４番手くらいだろう
年俸１５００万ドル今シーズンもらっているが、年齢的にもきついし成績は
ずっと下り坂なので改定はいったら５百万ドル以下まで下がるだろうね。

ﾁｮﾝの話を出すな

>>934
こういうのヤメロよな。

「人種差別主義的な日本人が韓国人に成りすまして立てたスレだ」とか言われて、
結局日本人の評判が落ちてるぞ。

youtubeの松坂の見たらやたらに
「あれはgyroballじゃねえか？」ってのが
書いてあるんだがgyroballって何？

>>941
ジャイロボール

>>940
斜め読みしてきたけど、んなこと書いてなかったぞ

>>894
つ大塚
大塚はフォークを投げた事は無いが奪三振率はかなり高い
ま、大塚はメジャーで成功したけどなｗ

>>941
＠の回転して、直進し、手元で急に落ちるボール
空気抵抗受けにくいから、ストレートからあまり球速が落ちない

松坂のゴキブリと対戦したい発言があちこちで非難を浴びてるみたいだな。
ゴキ坂と呼んでやろうかこいつ。

ゴキ井

いくらなんでも60億は過大評価にも程があるだろ…
今から胃が痛いよ
交渉決裂してくれた方がまだマシです…

よくて18勝。
最悪時10勝

だれかパクチョンホの年度別成績貼って

>>948
別に松坂の懐に転がり込む訳じゃ無いから気にするな。
60億の価値に見合う活躍が出来なくても
それはそんな大甘査定をした球団側が悪い。

これで我慢汁
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3029

え？野茂より下じゃん・・・

野茂より上と思ってたことにびっくりｗ

>>945
向こうでは、最初に翻訳した奴が勘違いしたせいで間違った
伝わり方してるんだよな。化け物横スライダー＝ジャイロボールだと
思ってる奴が沢山いる。

松坂は付帯条件も色々付くんだとさ。
出来高とは別ね。最初の契約での取り決め。

ちなみにイチローの場合は、専属通訳と専属トレーナーは
球団が年俸とは別に金払う。1270万円。
それにシーズン中の交通費と日米間の飛行機代4人分。
勿論ファーストクラス。

ちなみにヤンキースはどの選手も付帯条件は認めてないとのこと。

新聞読んでたら凄いのなw

付帯条件って遠征先の部屋のグレードは勿論のこと、
ベッドの大きさ、枕の堅さ、加湿器のメーカーまで指定して契約するんだって。

さすがはアメリカw

枕の堅さが原因で契約違反とかって言うのかな?

>>868
素晴らしい
投手としての純粋な能力は疑いようもないな
あとはメジャーに適応できるかどうか
それだけ

D-MATってマット・デイモンみたい

16勝８敗3.20ぐらいはやれるんじゃね。

カズオも最初の契約ではいろいろついてた

・本人＆妻用の通訳１人、自動車は球団もち
・引越し手当2万5千ドル、住居手当2万5千ドル
・ホーム、アウェイにかかわらず毎試合チケット６枚
・毎年東京⇔ＮＹのビジネスクラスチケット８枚
・リハビリ以外では本人の同意なしにマイナー落ちなし
・１年目は完全ノートレード、２年目以降はＮＹ，ＬＡ、シアトル限定でトレード可
・３年契約終了後はＦＡ権

>>960
そりゃ嫌われるわｗ

2004年の日米野球参考にするとやっぱり松坂は
変化球がうりだね
逆に145Ｋくらいのストレートがスーと中入ってくと
怖い怖い
ttp://www.youtube.com/watch?v=JfBycPyvnPY

２０代後半に入るとエース級の投手が突如として球速が低下して並みの投手に転落することがよくある

江夏、江川、あるいは今中なんかもその類

皆２０勝狙えるようなレベルから１０勝クラスに転落していった、松坂もそろそろその年齢。技巧派に転ずることができるかがカギ
江夏は成功したが江川や今中は速球にこだわり転落していった。

Ｄ-ＭＡＴってｗ
打たれたら”踏みにじられる”とか皮肉言われそうで嫌だ

デージーか
松坂が勝った後相手チームに
PUSHIN' UP DAISIES　（死んで埋葬）
と華麗に煽れるな。
フェンウェイでニューヨークヤンキース煽り用にエアロスミスのラッツインザセラーを流しそうだぜ。

>>962
城島のキャッチングもひどかったが、松坂の制球もひどいな。
特に変化球はかなりすっぽ抜けてる。
左打者には変化球がかなり合わせられてしまってる。
ストレートはオフの１１月でも１５０キロは簡単にミートされてる。

日本人投手の良さの特徴であるインサイドへの投球が出来ない状況のは判断材料にならないよ。
160キロだろうが170キロだろうがど真ん中やアウトコース一辺倒じゃ意味ない。

でも５安打完投勝利だ

確かにミートされてる打球も結構あるけどまともな長打や大飛球もないし
合わせてるだけで強いスイングをさせてないって考えも出来る

昔の方が迫力あったよな
確かに安定感は増したけど見た目だけならしょぼくなった

昔は空振りの取れないストレートだったからなあ
今はそれが改善されつつある

バリテックと組めるなら大丈夫かも

バリテックも相当プレッシャーだな
配球が悪いから打たれたなんて書かれたらたまったもんじゃない

大丈夫、MLBでは打たれた責任は投手にあるから

ボラスと松坂　レイカーズ戦を観戦

http://sports.yahoo.com/mlb/photo;_ylt=AsfrvziS73RiJ4214G_mZeQRvLYF?slug=8a7cd973706a4797a3e52c5a8e645850.poeple_daisuke_matsuzaka_cajh101&prov=ap

でも何故代理人をボラスにしたかが疑問。

合わされてるのに5安打だけって
それは合ってないだろw
しかも無四球95球くらってんじゃ
ＭＬＢヲタの負け惜しみにしか聞こえねえww

ＭＬＢヲタってより
ヤンクスヲタだろ、すなわちイボータだよ。
奴らは嫉妬深いから。

>>960
田口はトゥルースリーパーのみ

>>962
この年の日米はメジャー使用球だったせいか
やっぱりスライダーは長谷川が言うようにすっぽ抜けてるね。
本人曰くフォークは肘にくるらしいから
チェンジアップを徹底的に投げ込むことになりそうだ。。

長谷川が色々試したてこれが良かったというハンドクリームを教えてもらえばいい。、

実力に関してはいまさら疑うまでもないけど
肩とヒジだけが心配だな。
なんかイタイとか言ったら殺されそうな雰囲気じゃんけ

愛称だけど、ひどいね。

デージーやダイスＫはともかく、過大評価男、モスラまで飛び出してる。

＞モスラ
warata

Dice-K　略してDickでいいんじゃね　２ちゃん的には

>>985
をいをいｗ

D-MAD

http://www.youtube.com/watch?v=F-jXtebVV6M
http://www.youtube.com/watch?v=yvbb_TbYBo0
http://www.youtube.com/watch?v=X3tWTKL6xNM
これは凄い

ソリアーノがカブスと８年160億円で合意
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20061120-119344.html
カブスは松坂資金をソリアーノに投入した模様（泣

松坂守護神転向も！？　首脳陣「世界一奪回に不可欠」
抑えなら登板増→日系企業ＣＭ獲得にも好都合
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006112008.html

松坂が会見「オーナー、ＧＭ、監督との会食驚いた」
「稼頭央さんの奥さまにごちそうに」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006112007.html

松坂太りすぎだぞ。顔も体もブヨブヨじゃん
キャンプまでに絞っておけや

>990
クローザーってマジか・・・よしてくれ・・

まじなわけねえだろｗ

ガムオ奥さんに食事もらったのか
不倫しちまえ