松坂大輔ｖｓ野茂英雄

1 ：俺もメジャーに連れてって：2006/10/15(日) 09:45:48 ID:4FWn9GrA

松坂大輔がいよいよ来春メジャーでデビューする。
奇しくも野茂英雄メジャーデビューと同じ２６歳。
果たして松坂大輔は野茂英雄を超える日本人メジャーリーガーとなれるのであろうか？
皆さんの意見を教えて！！

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 09:48:01 ID:FyrpYUSg

球速・・・・・松坂＞野茂
変化球・・・松坂＞野茂
スタミナ・・・野茂＞松坂
制球・・・・・松坂＞野茂
投球術・・・松坂＞野茂

松坂の方が圧倒的に上

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 09:51:13 ID:WbYLYaOl

だからと言って松坂の方が活躍できるかと言われれば、
それは分からないのが野球の面白さだな。
野茂デビューイヤーの13勝は上回るかもしれんが、
防御率2．54を上回るのは厳しいだろうな。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 09:53:22 ID:AcbYTFnU

松坂のスライダーやチェンジアップのレベルは高いが
野茂のフォークほどのインパクトを、打者に与えることは出来るかな

野茂・イチローに次ぐタイトルホルダーになってほしいけども

5 ：俺もメジャーに連れてって：2006/10/15(日) 09:57:58 ID:4FWn9GrA

参考までに

　野　茂　英　雄　年度別成績

年在籍試合数勝利敗戦防御率三振タイトル

1995 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　２８　１３　　６２．５４　２３６奪３振王・新人王
1996 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　３３　１６　１１３．１９　２３４ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ
1997 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　３３　１４　１２４．２５　２３３
1998 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ・ﾒｯﾂ　２９　　６　１２４．９２　１６７
1999 ﾌﾞﾘｭﾜｰｽﾞ　２８　１２　　８４．５４　１６１
2000 ﾀｲｶﾞｰｽ　３２　　８　１２４．７４　１８１
2001 ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ　３３　１３　１０４．５０　２２０ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ・奪３振王
2002 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　３４　１６　　６３．３９　１９３
2003 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　３３　１６　１３３．０９　１７７
2004 ﾄﾞｼﾞｬｰｽ　１８　　４　１１８．２５　　５４
2005 ﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲｽﾞ　１９　　５　　８７．２４　５９

通算成績３２０１２３１０９１９１５

6 ：俺もメジャーに連れてって：2006/10/15(日) 09:59:41 ID:4FWn9GrA

ありゃ、汚くなった。すいません。。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 10:13:35 ID:WbYLYaOl

乙だけど、奪３振王はないだろｗ

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 10:16:50 ID:9hfZ5SO2

今度は松坂かい？代わりにパトリオット何発買わされるの？
あと護衛船、何隻借りるの？
西部も出すの躊躇っちゃうよね。
自分の会社のアタリバチ目に見えてるから。

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 12:38:55 ID:eVLd8Aql

こうして改めて見てみると
野茂の初年度の防御率はかなりすごいな

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 13:46:31 ID:r+eJ5cRc

松坂は成績はそこそこだが、なかなか劣化しない気がする

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 14:11:41 ID:qZi2tn9u

松坂も野茂の成績を目標に頑張って欲しい
しかし今の打高投低のメジャーでは防御率2点台は難しいか

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/15(日) 16:00:06 ID:cLU8vSWp

>>9
野茂の初年度は前年からストが続いてたから
スプリングキャンプもしてない体が鈍ってるメジャーリーガー相手に
日本球界を裏切って出てきた野茂は日本に帰れず
ここでやるしかないって普段以上に長いキャンプをして体作ってたところで
突然シーズン途中でストが明けて開幕
そりゃいくらメジャーリーガーといえども
どの球団もキャンプすらしてないんだから抑えられるよｗ
結局オールスターに出たのも初年度だけだし
その後は並のローテ４、５番でしかない
野茂はラッキー珍選手だなｗ

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/16(月) 21:42:49 ID:CYkzCLiq

>>12
そんなことはないぞ。
２００２年、２００３年はかなり好投したが、ドジャースの打線がひどすぎた。
何度、ノーアウト満塁で０～１得点を見たことか。
ヤンキースかレッドソックスにいたら間違いなく最多勝争いをしていた。

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/16(月) 22:39:21 ID:xKoEenZr

＞12はキチガイメジャー豚だから無視したほうがよい
日本人選手がメジャーで活躍したのが気に食わないから
とにかくケチをつけたがる

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/18(水) 22:57:17 ID:E4R8fLTr

松坂が刺激となって野茂は来年復活する。
１３勝はするだろう。
野茂はそういう男だ・・・。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/18(水) 23:30:34 ID:V5FjLQOP

野茂はパイオニア。日本人の魁。
本当に偉いのは野茂。本当に凄いのは野茂。
>>12恥を知れ。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/19(木) 20:53:01 ID:eLZJWd8p

メジャーで奪三振王って凄いな・・・。

最多勝・最優秀防御率・奪三振王・セーブ王・首位打者・本塁打王・打点王・盗塁王
↑
投手４冠・打者４冠のタイトルを獲得できるやつって本当に凄い。
松坂の最多勝と大塚がセーブ王、イチローが首位打者を取るのを期待してるよ。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/19(木) 22:59:08 ID:rSy0l7r6

松坂がヤンキース・レッドソックス等強打のチームへ行けば最多勝も可能だろう。
松坂は王建民の焼きビーフンより上だ。
しかし、マリナーズでは無理だろう・・・。
でも出来ればマリナーズへ行って、イチロー、城島と共に頑張って貰いたい。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/19(木) 23:16:22 ID:FSKLLEd7

松坂の高速ｽﾗｲﾀﾞｰ、緩いﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟがどこまで通用するかだな。

松坂の方が総合的にはいいかもしれない。

でも野茂の生き方には今でも惹かれる。素で応援したくなる選手。そういう意味では野茂かな。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/19(木) 23:20:40 ID:22RX/CLQ

プロ野球最大の裏切り者の人生が惹かれるのかｗ

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/19(木) 23:28:53 ID:NWMO3QyL

19じゃないが・・・・・・

最大の裏切り者ねえ・・・
あの頃の近鉄での野茂の使われ方知ってたらそうは思えんはずだが・・・

それに少なくとも野茂がああいうきっかけを作らなければ
現行のポスティングとかもできなくて
ＮＰＢ選手のＭＬＢ挑戦もかなり変わったことになってた
そういう意味では
現在のイチローや他のポスティングでのＭＬＢ挑戦は
野茂が道を作ったと思うよ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 00:41:38 ID:4kUU+qBS

野茂と松坂じゃデビューする時の環境が違いすぎる気もするけどな

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 00:48:42 ID:CrvHhVXd

>>21
そういう意味で言えば、今日の日本人大リーガーの誕生の最大功労者は鈴木啓示だな。

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 15:16:05 ID:cHlaX1/p

もうマリナーズはいいよ。どうせ勝つ気もないチームなんだし。ドジャースも飽きた。
東海岸のチームに行った方がいいよ。
岩村はインディアンズでいい。井川もまだ誰も日本人が行って無い球団に行けばいい。田口みたいに。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 15:24:05 ID:thrhODcl

両海岸のチーム秋田から

＞井川もまだ誰も日本人が行って無い球団に行けばいい。田口みたいに。

大賛成。井川は周りに日本人がいようといまいと関係なさそうｗ

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 16:26:41 ID:DQPfVTc8

松坂に刺激受けて野茂ももう一花咲かせてほしいな。

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 16:53:17 ID:EkjUa8nJ

松坂の何処が良いのかがワカラン。
球速は、150キロ超えるが、コントロールは悪いし、そこまでこだわるなら、上原取れよ。
上原は、球速は140前後だが、コントロールは良いし、スタミナも松坂と互角だしな。
実際、WBCでも上原の方が好投してただろ。
つーか、メジャーにそこまでこだわるか？。
WBCでも、日本の方がアメリカより上だっただろ。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 17:49:16 ID:FSk+VlQc

松坂のコントロールが悪いってネタですか。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 17:51:16 ID:thrhODcl

全部ネタだろ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 18:47:25 ID:EkjUa8nJ

WBCでは松坂より上原の方が好投してただろ

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 18:57:23 ID:3sC4Imo4

さすがに野茂の方が上だろ。松坂に野茂の防御率2.54を残せると思えない

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 19:12:34 ID:C3C7TZW6

>>27
上原は３１歳。
松坂と井川がメジャーから熱視線を浴びてる最大の理由は若さだよ。
もちろん、投手としての能力や先発としてローテを守れるタフさがあってこその高評価だが。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 21:39:21 ID:CrvHhVXd

>>24
インディアンスでは、多田野が２００４～２００５に登板している。
日本人が在籍したことのないチームはブルージェイズ・オリオールズ・ツインズ・ブレーブス・フィリーズ・マーリンズ・カブス・レッズ・パイレーツ・アストロズ・ダイヤモンドバックスの１１球団だ。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 21:44:39 ID:ipqS3+IW

松坂のほうが全て上だと思う
　
野茂はメジャー入りした後報道陣から｢何のために？｣と聞かれて
怒って｢勝つためです！何を言ってるんですか！｣とキレた時点で
器の小さい選手だと思った。

松井や松坂はその程度のことでキレることはない、精神的に大人の選手
それだけでもどちらが器量が上かはわかるでしょ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 21:48:46 ID:CrvHhVXd

>>34
野茂はあの時裏切り者扱いされ、散々マスコミに叩かれたからだよ。
松坂とは立場が違いすぎる。

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 21:52:51 ID:CtZD19Zo

行く前から過大評価されてる松坂も大変だぞ。結果出さなきゃ大恥じだ。
絶対通用しないとか言われてた野茂とは逆だよな

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 21:57:35 ID:fKkEtiEK

球界はレベル下がったよ。３０代のイチローが活躍し続けてる。
サッカーも同様。
研究はされたけどやはり時代による社会の低下が人間の質を下げてる。
俺はまだ２０で年配は尊敬してる。けど２０代は糞。
松坂にかぎらず世界はもうあかんね滅びる。機械に負けるよ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:03:28 ID:3sC4Imo4

野茂の昔の話聞くだけでNPBがどんだけ腐ってるか分かる

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:13:26 ID:JUzzfeEL

野茂＝ライブドア堀江
倫理的にやっちゃいけないルールのグレーゾーンを
自分だけ利益が出るように破ったプロ野球の裏切り者
だから日本に戻れずマイナーでも契約してもらえずニートしてる
日本人は売国奴野茂を嫌ってる

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:21:27 ID:G4L+yuGT

ファストボールとフォークの二種類しかないのに
通用している先発投手って、メジャーの中でもそうはおるまい。
セットアップやクロザーみたく短いイニングなら二種類で通用してる投手は
結構いるけど。

松坂はその点完成度は高いかもしれんな。
スライダーだけで二種類にサークルチェンジ、カーブも投げるし。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:23:29 ID:JUzzfeEL

そもそもフォーク投げる奴がいねーよ素人ｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:26:28 ID:XqT+1dWQ

売国奴・・・お前はいつの人間だよｗ

しかしここもだたのアンチ野球ヲタか、
国内マンセー野郎だけの巣になっちまったな

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:31:59 ID:z8cku39r

野茂はリアルサムライだろ。
売国奴はイボイ。
他人に擦り付けようとするなんてどこまで卑怯なんだよ、イボータは。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:37:45 ID:YWUTNt7V

もうさ、どっちも良さがあって優劣決めるのあんま意味ないし黙って応援してやろうよ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:57:57 ID:hrr/R5UZ

松坂が実力は上だけど、野茂の方が偉大だと思う。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 22:59:35 ID:Dh5J/knZ

>>44
お前みたいのが一番つまらん。

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:00:48 ID:KXB+agOe

少なくとも野茂がいなかったらおまいらここで騒げてねえぞｗ

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:06:22 ID:YdR7FRqy

野茂は偉大
松坂は怪物

イボイは焼肉

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:09:02 ID:JUzzfeEL

>>47
余裕で野茂行く前からメジャーファンやってますがｗ
当時はフジ深夜のプロ野球ニュースのパンチョ伊東のメジャーコーナーが楽しみだったんだよ
最近のニワカは知らんだろうけどなｗ
野茂行く前のメジャー情報はニュートラルだったんだよ
今じゃショボイ日本人でも大きく扱うジャップフィルターが掛かったニュースしかない
メジャーの面白さや凄さが全然伝わってこないんだよ
野茂なんてマイナーでも契約してくれるチームがない雑魚選手に過ぎない

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:09:21 ID:G4L+yuGT

>>47
二死タンあたりは、巨人が世界で一番強いと、未だに言ってるかもしれんね。

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:14:01 ID:G4L+yuGT

＞プロ野球ニュースのパンチョ伊東のメジャーコーナーが楽しみだったんだよ

オジースミスの特集とか、当時やってたな。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:20:06 ID:YdR7FRqy

ピークが過ぎた今の野茂がショボイとか
当たり前のこと言うアンチが増えたな。

松坂だっていずれピークが過ぎて今の野茂みたいになる日が来るっていうのに。
全盛期の野茂でもショボイっていうなら野茂にノーヒットされたメジャーはＮＰＢ以下だなｗ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:24:09 ID:G4L+yuGT

確かにピークはとっくに過ぎているんだが
不死鳥の如く復活してくる野茂を妄想してしまいたくもなるんだよな。

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:28:19 ID:JUzzfeEL

>>51
そう、当時メジャー最高のショートストップだったオジースミスの守備映像なんて
日本人じゃ100年掛かっても不可能なスーパープレイの連続で
本場のベースボールとショボイ日本の野球は全く別物に見えたもんだ
今でもそうだが日本のセカンドは非力なタイプしかいないが
メジャーのロベルトアロマーは強打もあってもちろん俊足で好守
世界にはこんなすげーセカンドがいるのかと胸を躍らせたもんだ

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:31:04 ID:KXB+agOe

>>49
メジャー厨乙ｗ

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:32:07 ID:G4L+yuGT

>>54
オズの魔法使い　ﾅﾂｶｼｽ
華麗な守備とともに、エンターティメントも熟知していて
バクテンで観客を引き付け、８０年代最強のショートと言われていたよな。

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:36:33 ID:yo2nDhe+

野茂は日本の野球ファンにとは神様以外の何者でもないよ。
それこそ長嶋、王クラス。
チョンがどんなキャンペーン張っても揺るがない存在、それが野茂英雄。

チョンにパクがいるんだからいいじゃないか。
パクの全盛期は野茂より上だったよ。

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:37:29 ID:VME0EsS0

三国人が暴れてるな

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:42:51 ID:CrvHhVXd

>>54
巨人の篠塚のセカンドの守備も凄かったぞ！
スーパープレイの連続だった。
今年の井口のセカンドゴロのスーパープレイもあったが、篠塚はしょっちゅうそんなことやっていた。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:44:30 ID:G4L+yuGT

野茂は中学時代軟式野球出身で、高校では野球推薦滑って
１，２回戦程度の学校に進学。社会人までは全く無名の投手。

松坂は中学時代すでに硬式大会で活躍し（大活躍じゃないが）目をつけられて、
名門横浜に入学し（本人は帝京と迷っていたが、シニアの監督の策略に填った）
その後の甲子園からプロの実績は語るまでもない。
つまりエリート中のエリート。
ただし、見てる人間からは庶民感覚が感じられる。（とは思う）

プロに入るまでの過程まったく違う二人だな。

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:47:33 ID:8G0umbBP

帝京に入ってたらヒールになってたかもな。
人生わからない

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:49:06 ID:G4L+yuGT

ヒールもあるし、それ以前に打者になっていたかもしれんよな。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:53:46 ID:49WgmDAM

>>31
その数字は凄いんだけど、単純比較するだけじゃ野球を知らないニワカと言われても
仕方ないぞｗ
95年 NL平均防御率4.18 NL平均OPS.735
06年 AL平均防御率4.56 AL平均OPS.776
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=99959
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=111840
06年ALは6年振りの極端な打高投低
95年NLは極端な投高打低
要するに95年NLは投手天国で低防御率を出しやすい環境
松坂が、どちらのリーグに所属するかまだ分からないが、今季AL並の打高投低になる
のであれば投手地獄の環境
比較とは、それらのリーグ平均レベルを考慮して、初めて成り立つものなのだよ

ID:JUzzfeELは総合板名物、スンヨポオタの朝鮮ジャイロ君ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061020/SlV6emZlRUw.html
おい朝鮮ジャイロ、こんなスレで松坂や野茂を馬鹿にしてないでスンヨポスレに帰れｗ
大人気のお前を待ちわびているレスが有ったぞｗ

おまいら、松坂って野茂と顔が似てると思わねーか？
将来の松坂は多分↓こんなかっこいい野茂似になるぞ
期待しとけｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/20(金) 23:58:29 ID:3sC4Imo4

一つ言える事はどっちも野球界にとって宝だよ。

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:01:07 ID:YZ30bORw

>>64
お前みたいのが一番つまらん。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:02:57 ID:9zw2hiNK

現在
最多勝・最優秀防御率・奪三振王(野茂)・セーブ王・首位打者(イチロー)・本塁打王・打点王・盗塁王(イチロー)

来年
最多勝(松坂)・最優秀防御率(松坂)・奪三振王(野茂)・セーブ王(大塚)・首位打者(イチロー)・本塁打王(松井)・打点王(松井)・盗塁王(イチロー)

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:05:44 ID:CrvHhVXd

>>66
セーブ王はセーブ機会が多そうなドジャースの斎藤が有力だと思うが・・・。

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:07:06 ID:JjncY0yJ

>>66
ごめん、リーグが違うからいいんだよな。

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:08:05 ID:wIU+DSWe

松坂なら、怪我さえなければ、チームにもよるけど１５勝以上は可能だと思うな
仮に最多勝を取れても不思議じゃないが、野球ってのはチームプレーだから
投手一人だけじゃどうにもならんしな。

70 ：69：2006/10/21(土) 00:10:08 ID:wIU+DSWe

＞投手一人だけじゃどうにもならんしな。

つまり、チームからリスペクトされない限り、勝てる投手にはなれないってことね。

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:18:02 ID:z8hGe4/O

>>66
つ現在ホールド王（大塚）

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:23:02 ID:9zw2hiNK

来年、最多勝・最優秀防御率・奪三振王・セーブ王・首位打者・本塁打王・打点王・盗塁王

全タイトル日本人が獲ったらどうしよう(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うん、妄想だけど

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:36:27 ID:9zw2hiNK

だが、試合は（ｒｙ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 00:40:19 ID:HGCDfWJQ

>>69 >>70
勝ち星はＲＳ(援護点）次第

　　　　ＲＳ
乱爺　　７．５１　恵まれ度リーグ１位
１７勝１１敗
ＳＥＡ
ピザナンデス　４．４８　見殺され度リーグ２位
１２勝１４敗
洗濯板　　　　４．５２　見殺され度リーグ４位

８勝１４敗
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch3&sort=runSupportAvg&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
まあ３人とも防御率は酷いものだが、打線の援護で明暗が別れている
松坂は、援護点の多い強力打線を持つチームに入れば、最多勝の目も出てくる
ＮＹＹ等に入れば、一番好環境
逆にＳＥＡなんぞに入ると見殺しにされてＰＯのソフバン斎藤の様な悲劇に見舞われる

チーム得点能力
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=runs&split=0&season=2006

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 01:39:08 ID:jux9HJaD

野茂って本当は2003年も防御率2点台いけたんだよね。
打線の援護に恵まれずにいた野茂の最後の登板の時、
勝ち星をつけさせたくて7回以降も続投させてたんだけど、
結局アボーンしてしまった。
本来なら6回終了時に交代してたんだがな。
そしたら、シーズン2度目の防御率2点台だったのに残念だ。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 02:21:18 ID:z8hGe4/O

その試合覚えてる。
トレーシーはノモマニア

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 11:36:43 ID:ecoND/Aa

高校時代の担任が野茂をボロクソに言っていた
アメリカの選手はフォークボールを見たことがないから活躍してるだけで
野茂自体は大した投手じゃないと。
また、その担任はクラス全員に嫌いなクラスメートの名前を書かせるなど
非常識な人間でもあった。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/21(土) 21:43:11 ID:JjncY0yJ

松坂はデビュー戦でノーヒットノーランしそうな気がする。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/22(日) 22:58:15 ID:AcJJNi/l

松坂にはメジャーで完全試合をして欲しい！

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 01:13:20 ID:WKa0diEP

松坂の嫁はジーターにやられる

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 02:06:49 ID:N7oP2KLv

むしろ俺にやらせろ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 04:38:32 ID:oNews6bC

>>67
蟹江が戻ってくるから無理でしょ>斉藤

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 04:40:13 ID:oNews6bC

しかしノロ信者って２ちゃんにも結構いるのな

松坂からスライダーとチェンジアップとカッターとカーブを取って
コントロールを悪くしたのが
全盛期のノロ英雄

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 05:10:21 ID:UbQ0HtDZ

>>83
おいおい、こんな↓カッコいい野茂をバカにするなよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 09:49:21 ID:0Ogiod7I

松坂はさすがに偉い！
最初から強いヤンキーよりもイチロー・城島と共にマリナーズを強い球団に変えてやろうと思ってるに違いない！
マリナーズ是非とも松坂を取ってくれ！

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 10:04:36 ID:PSArXQJM

>>40
松坂はツーシーム、フォークも投げられる。
WBCではツーシーム、今年のシーズンではフォークをわりと使ってた。
松坂は調子が悪くてもその日使える変化球を使って勝てるんで異常に安定してる。

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 11:34:18 ID:KIhikxS6

知ってるかい？野茂のフォークは見えないんだぜアメリカ人にはトルネードがかなりうけたね(笑

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 11:52:48 ID:uF8//CIU

>>85
お前きめぇ

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 11:54:54 ID:0Ogiod7I

野茂がメジャーデビューしたとき、あいつらはワンバウンドのフォークをブンブン振って３振してたな。
それだけ切れが凄かったんだろうなぁ。

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 13:47:49 ID:xpAqr2XY

>>82
ガニエはFA行使だｗ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/24(火) 15:08:32 ID:qVyyNsgZ

>>84
うちのお父さんの写真を勝手にさらすな！！

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/25(水) 10:30:44 ID:vcHOLrX+

松坂がトルネード投法すれば良いんじゃねえの？

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/25(水) 10:34:08 ID:vcHOLrX+

マリナーズ行っても松坂、F・ヘルナンデス、メッシュの先発陣ではさすがにきつい

マリナーズはもっと投手陣を充実にすべし！ということで黒田と井川も獲得

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/25(水) 21:13:51 ID:dSSOUIxy

そしてシアトルは日本人に占領される

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/25(水) 22:10:50 ID:UR0gUk+z

>>94
いいんでねえの？
日本のパリーグも実質外人に支配されてるし・・・。

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/26(木) 01:26:37 ID:ZW9bCQJA

いいわけねーだろｗ
ジャップのチームに外国人が入るのと
アメリカのチームにジャップが入るのでは
火に水を撒くのと油を撒くくらい違うだろｗ
シアトルはここ数年日本人ばっか増えるから
観客数が激減してるしな
ブサイクの松坂や野茂が入ったらそれこそガラガラだｗ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/26(木) 07:01:45 ID:vQOJN5Mw

おまえ日本人じゃないだろ。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/26(木) 07:08:53 ID:ypsA7CDt

>>96
＞シアトルはここ数年日本人ばっか増えるから
＞観客数が激減してるしな
いや単に弱いからだろ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/26(木) 08:24:46 ID:zPNq5h7F

>>98
それも来年から変わる。来年は一挙に地区優勝だ！
マリナーズが松坂を獲得するのは間違いない！
だって、ヤンキースは勝てるピッチャーなら誰でもいいわけだが、マリナーズは松坂が欲しいわけだから。

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/26(木) 09:44:29 ID:HSaoRxpF

シアトルはＰに有利な球場だが．．．
打者が援護してくれなさそう．．．

防御率は稼げるが、勝ち星はな．．．

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/29(日) 09:03:21 ID:DUpDPNHj

俺にとっては最大の期待は松坂の活躍より、野茂復活！

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/30(月) 12:41:58 ID:yxMOct0b

チームにもよるが、松坂１７勝・井川１３勝位が妥当なとこだろう。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/30(月) 23:38:14 ID:kn9DPjjg

野茂のフォークは球離れの瞬間の軌道が水平でもワンバウンドするほどのキレだった。
あれを見たときの衝撃はここ数年味わってはいない。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/31(火) 06:57:33 ID:6Ov9I8dc

永川

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/10/31(火) 13:23:48 ID:wa6SmBgZ

佐々木

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/01(水) 13:05:42 ID:qGLFJwCp

来年はＭＬＢで野茂vs松坂の対決が見られるだろうからそれで分かる。

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/01(水) 13:12:58 ID:REF8sIuV

どうでもいいけど藪帰ってこないかな？２０００万くらいで。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/02(木) 03:21:57 ID:22/Cp+Rw

野茂とは野茂が社会人１年目からの付き合いだけど、今後も日本でプレーしないとは言ってなかったな。
条件さえあえば日本でプレーする事もあるかもしれないな。
しかしメジャー最優先だからね。問題は肘の故障からの球速低下とキレを戻す事。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/02(木) 10:37:55 ID:z+pRZT9q

野茂の友達なら、痩せるように言って下さい。
ファンのためにも、こんな姿を晒しちゃいかんとですよ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006mlb/nomo_02/KFullNormal20060107042_p.html

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/02(木) 16:05:33 ID:u6HKknln

>>108
本人はコーチでも日本に戻る気ないが

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/02(木) 19:17:58 ID:nGfrNHMA

ttp://ballplayers.jp/column/2006/03/post_5.html

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/03(金) 03:50:09 ID:AKc9eFFF

野茂がメジャーに言った時のNPBとマスゴミの仕打ちは酷かったからなあ・・・
活躍したらあっという間に手のひら返したけどｗ　スケールは違うけど今年の
大塚を見てると野茂のときのことを思い出すよ。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/03(金) 04:07:07 ID:TF+GGk3Z

のもって少し衰えてから
メジャーいったイメージあるんだが
プロ野球１，２年目の野茂だったら
もっと勝てたと思う

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/03(金) 04:17:15 ID:993JwA71

野茂も松坂もあまり好きではないな。

デブだからね。

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/03(金) 10:42:04 ID:WEWjKRZI

「GET MONEYで5万円手に入る」詳細教えます。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 00:37:05 ID:IeSeSSOt

松坂より斉藤(ソフトバンク)の方が凄くないか？
斉藤(ソフトバンク)の方がメジャーで活躍出来そうな気がするんだが。

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 03:37:48 ID:FSLazoJr

野茂だけだよなメジャーで日本人投手でシーズン200イニング投げたことあるの。
5・6回到達してたっけ？

118 ：　：2006/11/05(日) 09:20:23 ID:3r9rQ0H/

>>116
斉藤は松坂より歳増すで、
入団当初は試合に全くでてなくて出てくるのが遅かったから
ＦＡ資格取得の頃、結構、歳食ってるだろうと思われ。
だから、注目されないんだろう？
あと、肩に不安があるから４日ローテションのＭＬＢでどうよ？って感じらしい。

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:31:07 ID:UDPpuiom

松坂はアメリカ行って野茂みたいな豚にならないか心配だ
太って衰えるパターンは最悪、節制できないプロ失格者

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:33:38 ID:74yjIqsq

野茂
1995　13勝6敗（28試合）2.54
1996　16勝11敗（33試合）3.19
1997　14勝12敗（33試合）4.25
1998　2勝7敗（12試合）5.05
　　　4勝5敗（17試合）4.82
1999　12勝8敗（28試合）4.54
2000　8勝12敗（32試合）4.74
2001　13勝10敗（33試合）4.50
2002　16勝6敗（34試合）3.39
2003　16勝13敗（33試合）3.09
2004　4勝11敗（18試合）8.25
2005　5勝8敗（19試合）7.24
伊良部
1997　5勝4敗（13試合）7.09
1998　13勝9敗（29試合）4.06
1999　11勝7敗（35試合）4.84
2000　2勝5敗（11試合）7.24
2001　0勝2敗（3試合）4.86
2002　3勝8敗16s（38試合）5.74
石井
2002　14勝10敗（28試合）4.27
2003　9勝7敗（27試合）3.86
2004　13勝8敗（31試合）4.71

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:42:36 ID:sxt6ooD1

>>116
あの肩じゃ無理
プレーオフで間隔縮めただけで肩に炎症おこしてるしメジャーなんてとても

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:43:12 ID:a0Iu4xvk

野茂の次に勝ってるのは伊良部でも石井でもなくて大家じゃない？
今、調べたら48勝58敗らしいよ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:53:04 ID:74yjIqsq

99　1－2(8試合）6.23
00　3－6(13試合）3.12
01　2－5（12試合）6.19
01　1－4(10試合）4.77
02　13－8（32試合）3.18
03　10－12（34試合）4.16
04　3－7（15試合）3.40
05　11－9（32試合）4.05
06　4－5(18試合）

ほんとだ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 09:59:02 ID:74yjIqsq

98　6－8（29試合）3.93
99　12－8（31試合）4.40
00　6－15（29試合）5.86
01　4－7（42試合）4.78
02　4－9（31試合）4.11
吉井

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 10:04:56 ID:74yjIqsq

97　3－7（50試合）3.93
98　8－3－5（50試合）3.14
99　4－6－2（50試合）4.91
00　10－5－9（50試合）3.58
01　5－6（50試合）4.04
02　8－3－1（50試合）3.58
03　2－4－16（50試合）1.48
04　4－6（50試合）5.16
05　1－3（50試合）4.19
長谷川

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 18:11:22 ID:mmM0Euyi

>>123
01年は春先凄く良かったんだけどなー

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/05(日) 18:13:07 ID:mmM0Euyi

条件が全く同じだ

野茂1年目 26歳 2.56
松坂１年目 26歳？？３点前半か？

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/06(月) 03:44:11 ID:0iTMIOag

【実力】
江川＞斉藤＞松坂

【潜在能力】
江川＞松坂＞斉藤

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/06(月) 08:59:39 ID:FUN4Vy+C

松坂ってＭＬＢで１５勝確実と見られているらしいね。
大変だなぁ・・・。

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/06(月) 21:33:10 ID:6nEOsNr2

１５勝だと期待はずれだと思うよ。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/06(月) 22:19:44 ID:HZdF4+QI

まあＴＥＸだったらミルウッドに次ぐ二番手をまかされるのかな
ＮＹＹきてくれ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/07(火) 08:13:17 ID:/+CDa34j

松坂が嫌いな球団も入札に参加するとあったが、どこだろう？
メッツかな？

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/07(火) 09:46:35 ID:pWWCs2yX

そういう意味で斉藤はメジャー向きじゃないからな。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/07(火) 10:50:14 ID:pWWCs2yX

メッツは獲得した日本人失敗しまくってる件。

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/07(火) 21:51:39 ID:PajqaGLa

同窓会には来年以降も出席してくれるみたいだ。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 14:22:22 ID:/AwodpPj

野茂さん、頑張れ！
俺は来年復活すると信じている。
だってまだ、斎藤投手と同じ年でしょ。

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 14:24:40 ID:HLuqCmTR

野茂は成績もインパクトも抜群だったからなあ…

どっちも超えるのは厳しいかと。

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 16:04:20 ID:OGRD12m8

>>134
マフィア軍団メッツはﾔﾊﾞｽ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 18:12:21 ID:tlwnsItK

松坂が野茂を超えるのはかなり難しい。
成績だけじゃなく、批判を乗り越えたパイオニアとしての貫禄？が大きすぎるからな、野茂は。
タイトルホルダークラスの成績を数年続けるとかしないと、「抜いた」とは見なしがたいかな。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 18:36:28 ID:+4WD6PPw

オールスター先発、新人王、奪三振王２回、ＮＯＮ２回
これを抜くって言うのは、かなり難しいと思う。
サイ・ヤング賞くらい取らないと。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 18:37:17 ID:+4WD6PPw

ＮＯＮ２回　・・('A`)

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/08(水) 23:22:53 ID:qCGbWfM6

打撃は
松坂＞野茂

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 00:00:20 ID:2c+17U0J

野茂はメジャーでHR３本。RJからも長打打ったりしてるけど、
松坂君は結構打てるの？

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 07:25:41 ID:PCFI9PSO

打率は
大家＞中村ノリ

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 07:29:40 ID:fn8cOfml

>>143
横浜高校の四番として甲子園を制した松坂をナメるな

松坂＞野茂

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 12:41:34 ID:2YumrbmI

勝ち星　松坂＞野茂

奪三振　野茂＞松坂

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 13:10:40 ID:IszwMcmA

松坂は今年の交流戦でHR打ったのはすごい。
野茂みたいに今年いきなりオールスターの先発やったらすげーな。
D-MAT旋風吹き荒れるよ。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 15:59:51 ID:E+EHoyFt

>>144
これは、大家を褒めるべきか、海苔を貶すべきか。後者だな

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 17:58:05 ID:2YumrbmI

中村ノリ　

メジャー通算成績　３９打数５安打　．１２８　３打点　もちろんホームラン０
こんな成績でメジャーから逃げ帰った情けない男。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 18:08:42 ID:/kSXQ+J3

メジャーから逃げてない
マイナーから逃げた

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 18:25:16 ID:fn8cOfml

　　　　　　　　　,､_,､_,､,,､_,
　　　　　　 ,,ｒ'"´ 　　_,,　　｀＼　　　　
　　　　　／　 ,ｒ'"´"　　｀ﾞ"｀｀ヽ　　　　　
　　　　./　　　ヽ　　　　 _,ノ' '＼ヽ　　　　
　　　　|　　　　/　　､ｨ=･- ,　 (=･-　　　　
　　　　| ／＾ヽ　　　｀＾　( ｨ_,,ｒi::::ヽ　　　
　　　　l i ｉ｀ﾘ,　　　　　　 ,,;'',,ｒ～､'';;:|　　　
　　　　| ! ﾞｰ' 　　｀ヽ　 ||　,'ノﾆ((:ii::|　　　
　　　 .ﾉ::｀ｰ'"!　　　　　||　｀ｰ-':||::|　　
　　／　..::::｀ゞ｀l　　　　　ヾ｀ｰ-ｰ'"::!　　
,-' 　　　　　ヽ､｀ヽ｀ー- '"　 ,,,,.....,イヽ､　　
　　　　　　....::::::::｀ヾ゛''=:::::;;;;;;;;;;;ｉ'"　.::::＼

俺は逃げたんじゃない！俺の考えによると、
俺をおそれたメジャーが危機感を抱いたのは確かだ。
和製プホルスがどうしてマイナーでやらなきゃならない？
メジャーは腐ってるんだよ！　　　　野球選手（３３・男性）

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 21:57:34 ID:2YumrbmI

>>151
うまい！
マジ海苔が言いそうなセリフでワロタww
負け惜しみだけはスーパースター

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 22:40:04 ID:E+EHoyFt

いや、実際のノリは危機感という言葉は知らないだろう。
ちょっと利口すぎる。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 22:53:25 ID:VMi+euXs

野茂は最初ナショナルリーグだったよなあ確か。
アリーグだったらどうだったかなあ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 22:59:31 ID:3nxaFNKx

松坂は冥王星、矮惑星
惜しくも並べられない、って奴

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/09(木) 23:36:25 ID:2YumrbmI

>>154
野茂はレッドセックス時代もノーヒッターになってるぞ。

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/11(土) 10:16:05 ID:a38Rx24Y

来シーズンは松坂１７勝、野茂１０勝てとこに落ち着きそうだな。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/11(土) 10:37:01 ID:Dd3egmmj

>>157
お前しか知らない野茂がいるみたいだなｗ

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/11(土) 16:46:54 ID:zbuUl2nQ

>>157
そうだぞ、158のいうとおりだ！

たぶん、１５勝くらいと予想しておくのが無難だろうが

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/11(土) 20:59:20 ID:n5Iea1zF

今日おれは同僚の尻拭いでお得意様の会社にいき頭をけられたあげくつばを吐き掛けられた。
こんな俺の手取りは１９万、、。クソ、、同い年の癖して、、、唯「野球が神クラス」というだけで
なんでおれが一生かかってもえられないような収入を数日で得られるんだ。
畜生、畜生、、畜生、、、、、大体お前、、英語話せるのか？英語かけるのか！？なぁ！！！？？？

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 06:44:40 ID:9PWm9m6a

>>160
＞なんで俺が一生かかってもえられないような収入を数日で得られるんだ

そりゃ、お前の社会的価値が‘頭をけられたあげくつばを吐き掛けられる‘程度のものだからだ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/12(日) 07:46:55 ID:h2PveFjb

松坂に唯一勝てるもの
伝家の宝刀のでかさ
でも1回しか抜いたことない。。。

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/13(月) 05:15:22 ID:LU8NlF1P

>>160
ネタでなければ裁判で三千万位取れるぞ
お前のところに金が入らなくていいなら良い企業舎弟もいるから
その会社傾けるくらいの事をしてくれるぞ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 11:33:16 ID:FzBWPNmP

Hideo Nomo 2007 season
20W 1L 1.53 ERA 350 SO 250 IP

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/14(火) 15:03:57 ID:B1L0X0+I

野茂とイチローを超える選手は二度と出ないまま終わりそう

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 10:36:28 ID:Cog8p+2E

野茂は凄かったよな！
バッタバッタ三振取って。
あんな豪腕ピッチャーは日本人では野茂と江夏と江川としか知らない。
松坂はメジャーで活躍するかもしれないが、三振は野茂ほど取れないと思う。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 11:04:24 ID:mq3SonOS

野茂は一番ですね

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 15:46:26 ID:Cog8p+2E

０７年、松坂の話題で持ちきりになっているドサクサに紛れて、野茂は１５勝すると思う。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/16(木) 23:48:47 ID:GnCAq7pW

>>168
さすがにそれは釣りだろw

でも、野茂がメジャーのマウンドに立つところをもう1度でいいから見たい・・

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 05:29:55 ID:W4ibcIWR

野茂がかなり絞ってる件

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 13:10:58 ID:PgMuJTvD

まさか桑田が新人王とは･･･

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 14:11:39 ID:umcJ/Gsc

>>171
で、松坂はサイ・ヤング賞で野茂はカムバック賞ってか？

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 14:31:17 ID:tQh6xED/

野茂みたいな全米的なフィーバーは無理だろうな

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 14:38:47 ID:umcJ/Gsc

>>173
またあの年はスト明けだったからインパクトあった。
メジャーの救世主なんて言われてね。
ハーシュハイザーと比べられたりしてね。
懐かしい・・・。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 14:47:17 ID:68lXrc1p

投げ方も変わってたからな
人気でたんだろ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 14:50:52 ID:PgMuJTvD

まあ、そうだなｗ

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 15:50:58 ID:iWbzBa6M

野茂は、それまで未知（というか雲の上的）の存在だったMLBに挑戦して、
日本人として初めて成功した、という事実だけで他と比べる事はできない存在になったでしょ。
MLB公式の成功・失敗した日本人ランキングで、イチローが成功の一位になってるけど、
日本で統計とったら野茂が一位になってもおかしくないと思う。
それくらい存在がデカいから、松坂が抜くには相当なインパクトが必要だね。

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 16:18:01 ID:OhJt5kaZ

シーズン終了後に、バリテックにどっちが上か聞いてみたらいいさ
野茂がノーヒッターやった時のキャッチャーだかんね

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/17(金) 16:56:03 ID:g0j32mHS

あ、ボストンでコーチやってるウォレスも
ドジャースのピッチングコーチだったから
彼にも聞いてみたいな

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 01:51:06 ID:a7+mWXFL

＞松坂が抜くには相当なインパクトが必要だね。

松坂は好きだよ、
でも新人王とサイヤング賞いっぺんに獲っても無理かと。

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 09:53:01 ID:bTVjmHS5

野茂が与えてくれた感動は忘れられないよね。
俺は野茂見るためにＢＳ契約した人間だから、いくら松坂が活躍しても心では野茂は越えられないね。
でも、野茂は松坂に自分以上の活躍して欲しいと思ってるかもね。

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 10:08:45 ID:JiKCbCqR

野茂はもう駄目だと思ったらまた復活するからな～

まあ何にせよ松坂がメジャーに行くのは楽しみで仕方がないよ

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 11:56:50 ID:bTVjmHS5

レッドソックスで大家を松坂の教育係にという話があるが、大家では話にならん。
野茂を取って、松坂の教育係にするべきだ！

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 12:23:53 ID:ihew7r+T

野茂が神格化してる。開拓者だし功労者だが、実力以上の評価・・・。

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 12:32:21 ID:3Z8qbizb

>>181
野茂の場合、ただ単に実力を示しただけでなく
ストで野球離れが懸念されてた時に、ファンを
再び野球場に向かわせたということでメジャーリーガー
からも感謝されてたからな。時代背景が全く違うので
比べられないけど松坂にはタイトルを目標にしてほしい。

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 14:59:37 ID:odQoZTG5

>>184
うーん、挑戦当時の様子を知ってて言ってる？
それなら何も言わないけど。
神格化というか実際、ある意味神クラスの存在だと思うんだけど、野茂は。

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 16:51:40 ID:0BnxoD+A

がめついという印象を与えてしまうと、人気は出にくいかも。
野茂は、金額じゃなく夢を追ってメジャーに来た事が、
金銭ばかり追うメジャーリーガーに嫌気がさしていたストライキ明けの
ファンを引き戻した理由のひとつな訳だし。

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 17:20:13 ID:NeTEjfqZ

野茂１年目ってネット時代直前で、
登板結果を知る方法がテレビや街頭掲示板しかなくて、
ニュースがいつも待ち遠しかった。。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 18:07:05 ID:FkS+HAcm

>>185
イチローの年間最多安打記録更新と一緒で野茂が起こしたセンセーションってのは
ごく一部の狭い範囲だけ
ＭＬＢが９４年のストの影響を払拭したのはマクガイヤー＆ソーサーの本塁打記録争いのあった
１９９８年ってのが向こうでの定説

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 22:32:33 ID:NeTEjfqZ

野茂の時のことは知らんが、
イチローが記録作ったときは、東海岸でも番組中断してとりあげたりしたけどなー。

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/18(土) 22:38:17 ID:Wjp/rowF

＞向こうでの定説

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 13:07:12 ID:w+YgAJQ0

>>190
野茂も凄かったぞ。
イチローと同じように向こうの子供がみんな野茂の投球フォームを真似してた。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/20(月) 14:55:14 ID:4DBqbzNr

残念なのは野茂もイチローも英語がうまくないこと。
アメリカじゃプレゼンが大事だから、その後が続かない。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 00:19:30 ID:zeJh+x5w

野茂何処にも所属してないんだからＮＯＭＯクラブで投げれば良かったのに。
そしたら俺、絶対見に行った。

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 00:43:42 ID:605vbbOh

今、野茂は何しているの？
解説？コーチ？

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 00:46:33 ID:KPtfF0mH

>>193
イチローは知らんが、野茂は結構英語出来るぞ
長谷川クラスまではいかんが

前にドジャースの記者が
野茂は英語が出来るようになったのに
記者の前では日本語で通すのがちょっと残念とか記事で書いてた

まあ、二人ともアメリカ流の積極的に引っ張っていくというよりは
黙ってもくもくと自分の仕事をやっていくタイプだからな
リーダーになれるチャンスはあったはずなんだが・・・・

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 04:10:06 ID:USnZWepE

松坂が野茂を超える方法は唯一つ。
それはボストンを世界一に導くこと。
数々の栄光に輝いた野茂もチャンピオンリングだけは獲得できなかったからな。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 07:15:43 ID:hmwSCVPy

松坂って【チュパカブラ】に似てるね
何なんだ？あの髪型

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 13:49:13 ID:3QmpHkor

>>197
例え松坂が大車輪の活躍でチャンプオンリングとっても、一年だけじゃまだ野茂を買うなー。
一度死んだと思わせて、ノーノーしたり、野茂の魅力は奥深い。
野茂信者乙と言われそうだが。

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/21(火) 22:14:19 ID:hmwSCVPy

200(・ω・)

201 ：名無しさん＠実況は実況板：2006/11/23(木) 21:00:58 ID:5lO20hPj

野茂はスーパースター。
誰とも比べられない。

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:02:50 ID:R2qEB7K+

野茂はケガしたからなあ。

でもノーヒット２回なんて誰も超えられなさそう。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 21:03:05 ID:KlpEXzOd

>>199　分かる。もういいよと思ったらまた活躍したのにはしびれた

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:46:03 ID:H0gSfcW+

逆に言えば松坂しか野茂を超えれそうな可能性がある投手がいないんだよね。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/23(木) 22:54:51 ID:j35k2q1h

松坂はプロデビュー戦が惜しかったなあ。
あのときノーヒットノーランをやってれば。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 12:45:40 ID:17S1XVih

>>205

＞近藤(真)

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/24(金) 23:49:14 ID:oZf1lT3h

マッチ？

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 00:14:00 ID:4xQN5Dn3

>>204
それは言えるかもね。
少なくとも現状ではそう。
少子化を考えると、今後10年以上、出てこないかもな…。

>>206
中日だろ。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 01:48:44 ID:f/cX51cT

>207
たのきん世代乙

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/25(土) 06:12:59 ID:S+TcjzwW

>>209
田原乙

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 13:10:52 ID:knRzfOsh

確か野茂ってメジャー１年目６千万位だったよねぇ。
それが今や松坂が年棒１０億確実って時代。
野茂より後からメジャー入りした連中は野茂に年棒の１割位払ってもいいんじゃないか？

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 13:29:27 ID:RxWcdiDQ

>>197
リング獲得は個人の実力よりも、所属チームのレベルによる。
伊良部はヤンキースに所属していたからワールドチャンピオンになれただけで
別に伊良部がヤンキースを優勝に導いたわけでもない。

たとえばいくらランディ・ジョンソンが凄かったっていっても、
マリナーズ時代にはチームをプレーオフにさえつれていけなかった。
チームを移籍してリングを獲得したが、マリナーズにずっといたら貰えなかったろうし。

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 15:13:08 ID:gX9dAqFy

>>212
ボンズだってひとつも持ってないしねえ
チャンピオンリングってのは遠いような、近いような。　ホントに分からん
メジャー機構の戦力均衡方針が上手くいってることのあらわれだろうか

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 15:50:14 ID:r8tQKJ0G

松坂が例えばサイヤングを穫れば、野茂を超えるよ。少なくともアメリカでは。

野茂はオールスターでの代役先発などデビューこそ衝撃的だったが、スターとして
扱われたのは最初のドジャでの３年のみ。
そもそも、スーパースターがあんなに毎年チームを渡り歩くなんて他に全く例がない。
逆に言えば、チームを渡り歩くことによって固定ファンがつかないからスターになれない。
２度目のドジャで若干盛り返したが、すでに一流スターの扱いではなかった。
オールスター出場も最初の年だけ。

自分は在米日本人として野茂は一生懸命フォロー、応援してた。しかし、野茂マニアは
主にLAローカルの現象。それもフェルナンドマニアの二番煎じの感が否めず、
また人種構成にもよるのだろうが、フェルナンドマニアほどの浸透力もなかった。

あと、野茂がメジャーのストライキからの人気回復の立役者という風説はいい加減に
やめて欲しい。こっちでは、リプケンの出場記録とマック/ソーサのHR争いで確定。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 16:08:51 ID:r8tQKJ0G

>>212
なんかデタラメがならんでるようだが。
RJはマリナーズ時代にエンジェルスとの一試合プレーオフに先発してマリナーズを
ALDSに進出させただけでなく、ヤンクスとのシリーズでも第３戦に先発したあとで
第５戦に救援の神活躍。

ちなみに、７試合に４勝すればいいポストシーズン短期決戦では、二人のエースがいれば、
それのみで勝つ事が理論的には可能。もちろん、そううまくはいかないのが普通だが、
2001年のアリゾナはまさにそれを現実化したケース。

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 21:12:11 ID:knRzfOsh

メジャーで投げる松坂ももちろん見たいけど、それ以上に見たいのが野茂がもう一度投げる姿。
野茂は永遠に俺のヒーローだ。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/29(水) 21:19:29 ID:tfh86j8D

松坂は好きだし活躍して欲しいけど
野茂はね・・・・なんか漫画だよ生き方が

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 08:48:01 ID:j7BgmSko

プレーオフに進出できるかは所属チームのレベルが大きいけど、プレーオフで
優勝できるかどうかに、一人の先発投手が与える影響は滅茶苦茶でかい。
プレーオフでは4人回しになるしね。
平均的な相手を6回3失点で抑える先発が5人居るチームはシーズンでは好成績を
収めるけど、強豪を力でねじ伏せる絶対的なエースが2人いるチームにプレーオフ
では勝てない。
松坂に求められるのはシーズン成績以上に、大試合で絶対的な存在になること。

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 11:07:10 ID:DRupcGBk

松坂も十分漫画

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 19:18:06 ID:tpw0whaj

松坂の３振取った後の手を挙げる仕草と膝の角度は、水島新司の漫画みたいだよな。

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 19:55:01 ID:szZ0XOgu

松坂は野茂に憧れてメジャーを目指してきたと思う
野茂は松坂のことを日本人で唯一サイヤングの取れる投手だと言ってくれた。
来年は野茂が復活して松坂とともにメジャーで活躍できるといいですね。

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 19:56:57 ID:7vRnzVKL

1年見れば、大体どっちが上かはわかると思う。
伊良部も石井も行く前はファンの威勢が良かったけど、まずそこで躓いた。

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 19:57:45 ID:vlJ3yBJe

野茂の通算125勝を松阪はこえられないと思う。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 20:05:38 ID:dnsF8+6n

野茂は近鉄の当事の監督の鈴木啓二からエタヒニンの事で差別発言されて
それが原因でメジャーいったんだ

だから鈴木啓二のおかげだから鈴木にも感謝しろよな

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 20:34:50 ID:7vRnzVKL

帰りたくても帰れない事情というのは大きいかも。
野茂は1回駄目になってから復活したけど、他のピッチャーなら
日本に帰ってたでしょ。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/01(金) 02:44:43 ID:q6J07SoY

>>225
野茂も帰る機会は有っただろ
近鉄の国内保有権→Ｇ獲得だのの話しも出たくらいだし

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 12:57:45 ID:FpdnJZ45

>>224
＞野茂は近鉄の当事の監督の鈴木啓二からエタヒニンの事で差別発言されて
　それが原因でメジャーいったんだ

差別発言が野茂のメジャー逝きに繋がったって事は事実だけれど大分違うよ
契約更改の席で球団は代理人と認めていないダンが『球団がいくら赤字になろうが
こっちには全然関係ないんですよ』みたいな感じで球団を挑発し
怒ったフロントが「部外者は外へ出てってくれ！」ってダンを外へ出した後に
野茂に『なぁ、あんなアイの子を代理人にしてもお舞さんの手取りが下がるだけじゃないか』って
言った言葉尻を捕らえて『今何て言ったんですか？この事を公表しますよ』と脅迫（？）し
任意引退を承諾させメジャー逝きの切符を掴んだってのが事実

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/05(火) 13:23:31 ID:aj5vIFa1

鈴木啓示って何であんなろくでもない奴なんだろうね。
最後の年、鈴木が降板したがっていた野茂を無理矢理投げさせなければ、もっとメジャーでも勝ってただろうね。

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:19:34 ID:F5gYQFlQ

ニュースで野茂の話題が全然ないんですけど・・・。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 09:27:10 ID:3udYIska

>>229
誰、野茂って？

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/09(土) 11:50:36 ID:qSwqnwcM

野茂はあくまで近鉄残留が希望でメジャーは
頭になかったはず。肘の手術で不安があったので
複数年を希望したが近鉄があくまで拒否。
そこで野茂も頑固者だからそれならメジャーに
行きますよという感じだったと思う。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 11:53:49 ID:+3C1YBJ9

俺も当時はそういう感じだと思ってたんだが
後にダンが、野球協約で任意引退の締め付けは海外のチームに及ばないとか
その辺あらかじめ調べておいて、複数年契約は近鉄側が飲むわけないことを
分かった上での確信犯だったっていうことを聞いてちょっと驚いた。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/10(日) 22:16:02 ID:jHiN1FFs

伊良部級に悪質だな　そりゃ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 01:19:11 ID:MP92R2jW

うるさいっ！
鈴木啓示の野茂に対する扱いが余りにもヒドイのと巨人偏重主義の日本球界に絶望して、野茂はメジャーに行ったんだよ。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 01:24:32 ID:MP92R2jW

うるさいっ！
鈴木啓示の野茂に対するイジメが余りにもヒドイのと、日本球界の巨人偏重主義に絶望して野茂はメジャーに行ったんだよ。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/11(月) 04:11:22 ID:/iUUgTwq

野茂初年度の防御率、被打率、奪三振数を越えるのはまず無理。

日本では実績も地位も松坂の方が上だけど、メジャーで野茂越えは簡単じゃない。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/14(木) 19:51:49 ID:d7ZNeMhk

>>236
ポスの常識外の価格と、その後のボラスの契約引き伸ばし策で松坂に対する幻想が
ドンドン膨らんでいるみたいだから
最低でも野茂の初年度の成績を上回らないとプレスだけでなく赤靴下ファンからも
ゴチャゴチャ言われる事になるぞ

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 06:47:38 ID:Nw8ZR1JT

松坂がメジャーでシーズン２０勝したら野茂を超えれるかも

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 07:34:13 ID:9PKRuCEU

>>236
勝星は上回れるかもね、もっとも野茂はストライキで５月からだったけど。
あと、初年度でオールスター先発も難しいだろうね、マダックスの辞退があったからだけど。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 10:39:19 ID:pfbL7ASl

アメリカに住んでいる奴や住んでいた奴が野茂フィーバーは無かったという奴がいるが、少なくともロスでは凄かったぞ。
シアトルにおけるイチローくらいの人気はあったと思う。

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 10:57:48 ID:Ad+l3CjA

野茂がジョーダンに会いたいと言ったら
ジョーダンのほうが野茂ならボクの方が
会いたいと言ったくらいだからな。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:12:47 ID:kvFcQl3+

野茂さんは引退したらマラドーナみたいになるんだろうな

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:23:31 ID:GZn8YBFr

瞬間最大風速は野茂の方が上。
95/96/02/03戦績と２度のnonoと奪三王

松坂は平均より上での安定性かな？
ERA3.3辺りを5年ぐらい続けそう。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:30:23 ID:Gu9qnBjd

野茂の実績越えられるかな？
野茂は偉大だよ

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:34:12 ID:igfzI7pT

松坂の力は全盛期のペドロを超えているよ。

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 11:53:09 ID:zEhtmI9D

ナリーグとアリーグの違いも考慮してどうなるかだね。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 19:16:40 ID:qpzLrpoy

投手のパイオニアが野茂なら打者のパイオニアは
イチロー。いくら追随者が活躍しようがこの二人を
越えることは不可能。もはやレジェンドになったのだから。

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 19:29:04 ID:AKRjku0X

野茂の成績を越すのは無理だな。少なくとも１年目は。
（勝敗について言えば、打撃の差があるが。）
野茂のフォークは最初まっったく打たれなかったからな。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 19:29:56 ID:PnXSHfs5

野茂が道を切り開いて楽に通れるようにしたんだから
野茂の成績を超えないのは失礼というものだ

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 19:36:50 ID:gDUNnAWX

>>246 松坂が行く東地区も打線やばいチームばっかりだけど
　　　野茂が行った当時もボンズのいるＳＦ変態打線のＣＯＬ
　　　グウィンのいるＳＤと中々やばかったぞw

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 20:47:36 ID:pfbL7ASl

ところで２００１～２００３年頃の野茂のストレートって９０マイル程度だったのにさほど打たれないのはどうして？

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 21:00:31 ID:xZT8jF25

野茂はフォークがあったから９０マイル程度でも通用したのだよ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 21:10:57 ID:pfbL7ASl

>>252
だってみんな変化球投げるでしょ。
他の人はそれでも１００マイル投げても打たれる人いるでしょ。
ねえ、なぜなぜ？おじさん。

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 21:15:16 ID:6acuUjGG

>>253
しゃぶれよ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 21:26:09 ID:xZT8jF25

フォークってのはね、変化球の王様なんだよ
だからだよ

256 ：：2006/12/15(金) 21:53:07 ID:10FZPvHe

松坂は間違い無く活躍できるが、ぶっちゃけ、サイヤング級に活躍しないとブーイングものだろ
そりゃ幾ら松坂でも酷だ

やっぱ、球威はMLBじゃ、ちょっといいぐらいだし、コントロールもいいとは言えない
スライダーが調子良い時は大丈夫だが、
こいつは、けっこうスライダーとかチェンジとか抜ける事多いからな。
たぶん、被HRが凄い事に成ると思うね。

野茂は困った時の圧倒的なフォークがあったが、松坂は無いから、厳しい。
成績的に、良くても、15勝前後、8敗前後、3.80ぐらい。

100億以上も金が動くような投手では無い。
シーズン後に大批判されてるのが目に浮かぶ。

257 ：：2006/12/15(金) 21:57:56 ID:10FZPvHe

>>253
野茂のフォークはただのフォークじゃねーんだよ
世界屈指の威力
野茂が100マイルのストレートも同時に持ってたら、確実に世界NO1投手

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:07:59 ID:PnXSHfs5

野茂はコントロールが良かったらもっと勝ってたよね(´・ω・｀)

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:16:03 ID:n7KHW207

>>212
いや、伊良部は何げに陰から支えていたぞ。
伊良部を放出してからヤンキースは迷走しだしたもの。
伊良部の代わりに出てきた５番手先発のヤーナルは大して活躍できなかった。
いつの間にかオリックスに来てたけどｗ

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 22:37:13 ID:Zq1D/nYO

ヤーナル懐かすぃ。
伊良部との交換で獲ったリリーとウエストブルックが
ヤンクス出てから開花したのも何とも。。。

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 23:03:11 ID:33b6pIIt

まあ、アメ公が叩くほど伊良部は役立たずだった訳じゃないよな。
あの性格だからマスゴミ対応を誤ったところが災いしたか・・・・

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 23:24:15 ID:OfBQMdbB

伊良部のメジャー通算防御率は、５点台だから、役立たずといわれても仕方がないんじゃ。
長谷川は３点台だしね。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/15(金) 23:59:08 ID:2Fp9ZFOr

>>251
マジレスすると、ストレートは、球速だけでは計れないから
野茂のストレートはキレがあり、科学的にも浮き上がると
どっかの番組で実証されていた
野茂降板後にDodgersのセットアッパー、オスナの方が球速、
球威も遙かによかったが、彼が先発になって(そもそも体力がない)
野茂並みに活躍できたかは疑問

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 00:10:59 ID:68BqBZKe

野茂のストレートはキレがあり、科学的にも浮き上がると

申し訳ないがこれは無いと思うよ
あくまでもフォークが良くて、相対的にストレートが速く見えるというかね

265 ：：2006/12/16(土) 00:15:10 ID:I2/bUozQ

全盛期の野茂はそりゃストレートも威力はあったよ
松坂よりもな
2001年ぐらいは、既にNPB標準以下の球威だった
140kmも普通にほとんど出なかったしな
でも、フォークがあったから、凄い丁寧に投げてたし、活躍できた

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 00:25:58 ID:68BqBZKe

145kmのストレートに130kmのフォーク
全盛期の野茂はこれで抑えてたんだけど
ストレートが140km切ると流石に苦しいよな

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 01:52:30 ID:Hcof6Wy6

野茂はメジャー行く前年に肩か肘壊したから
威力減の状態だったんだよな。デビュー時は
１５０キロの豪速球バリバリ投げてたから
あの状態でチャレンジすれば凄いことになってた。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 04:39:00 ID:wyK3odfj

野茂は日本時代も145キロ前後しか出てない
メジャーは水増しだから150連発してたけど

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 08:33:30 ID:P4cT1N4H

野茂のキャリアハイってフツーにエースの活躍だったよな
復活してくれないかなぁ

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/16(土) 20:41:57 ID:9cJFIQV7

>>264
実際にNHKで科学者はそう結論づけたんだがな
「浮き上がる」っていうのは、相対的に他の投手のストレートより
沈まなかったかも知れないが

つーか、グレッグ教授やモイヤーのようにメジャーでも球速に
頼らなくモテ活躍している投手はどう説明するの？？？

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:43:10 ID:En85Im60

NHKで科学者の意見はまあいいとして
野茂のストレートを見てて「浮き上がる」ようには感じないんだがな

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:47:14 ID:04jvS/HW

野茂はオーラが凄かった
メジャーいくまえが全盛
でも、行ってからも日本時代よりは落ちてたが、凄かった

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:47:21 ID:Ts1SlLtR

>>271 浮き上がる直球と言えば藤川球児だな。

今回の入団記者会見、松坂にとっては日常的な仕事に過ぎない感じだった。
契約よりも結婚出産の時のほうが興奮したと言ってたし。
大物だね。
その松坂も、五輪で韓国に負けて球場でべーべー泣いてたな。
当時は情け無い奴と思ったが、それだけ極限状態の重荷を背負った戦いだったんだな。
それとももう何年もたって成長したのか。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:48:04 ID:Ts1SlLtR

野茂近鉄初年度＞藤川＞大リーグ野茂

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 00:53:40 ID:En85Im60

球速だけなら、藤川＞松坂＞野茂近鉄初年度

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 01:00:28 ID:jl9DuNmB

>契約よりも結婚出産の時のほうが興奮したと言ってたし。
そりゃ処世術だろ
アメリカ受けするコメントだ

日常的な仕事ならあんなに「えー」を連発せずにしゃべって欲しかったよ

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 01:32:36 ID:fsPwOeET

>>227
224
ですがさすがにプロは怖い
うわさの真相誌で読んだのですが

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 03:52:45 ID:moSb29iJ

通算125勝の野茂を越えられないと思うよ松阪は。

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 05:29:54 ID:JBG+icIN

野茂みたいな全米フィーバー、ノモマニアみたいなファンの出現、
あの熱気、LAをいや、全米を席巻したような事はもう無理だと思う。

ボストンみたいな小都市じゃ地区限定だろうね

とにかく野茂は凄かった。あの颯爽としたデビューは忘れられない
来年復活して松坂と投げ合って欲しいな
そして先輩としての風格を見せて欲しい

松坂にやけ過ぎ。130億が肩に乗っかってるの忘れるなよ

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 05:36:14 ID:uKj1fo7z

ボストンが小都市ってお前、、、、。

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 05:46:50 ID:JBG+icIN

LAは全米第3の都市

1位はNY
2位はシカゴ
3位がLA
4位がヒューストン
5位がフィラデルフィア

ボストンなんか知りません
探してくんろ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/17(日) 06:27:29 ID:7XBON8RY

シカゴが二位っていつの話だよw
LAは少なくともここ数十年、全米二位の都市だよ。
たださ、city の人口数えても意味ないよ。
特にボストンみたいに、メトロエリアが20近い行政上は異なる市にまたがってる場合。
それで興味が生じて調べてみたが、最新の国政調査（２０００年）によると、
ボストンのメトロエリアは人口で全米７位。
ちなみに、トップ１０のメトロは
NY、LA、シカゴ、DC、SF、フィラデルフィア、
ボストン、デトロイト、ダラス、ヒューストン

ちなみに、上は人口のみ。
野球メディアの影響ではボストンは、NY、LA、シカゴに次いで４位だろうが、
他の３都市が二つのチームで分けあうのに、ボストンは一チーム。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 00:44:07 ID:W7b0+kko

２８３

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 13:15:27 ID:+WwncFWm

>>270
実際に浮き上がる訳ないよ。
単に初速と終速の差が小さいから
普通の感覚だと沈む所を
浮き上がる様に感じた、というだけの話。
野茂もフォークを見送られる様になってからは
コントロールの悪さも手伝って簡単に自滅してた
印象があるなぁ

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 15:39:14 ID:LEcoo0Ww

初速と終速の差もそんなに小さくないと思います

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 17:55:18 ID:+nvEO02/

野茂の全盛期ことを語ってるオッサンがウザイな

現状でも実績でも人気でも松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

オッサンはマスターズリーグでも語ってろ

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 18:23:56 ID:OOwIzKhP

>>286
おまえ池沼？

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 18:30:50 ID:+nvEO02/

>>287
んっ？オッサンが火病かな？

反論は出来ないらしいねw

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 18:44:15 ID:yQI8RljS

まあチームに欲しいのは松坂かも。ただ見てて楽しいのは野茂かな

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 18:45:42 ID:TiOOK33q

野茂とイチローは、野球に興味のない人も振り向かせるスターだったと思う。
松井や松坂は選手としては遜色ないけど、野球内のスターであって、
そこまではいっていない印象だな。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:02:09 ID:+nvEO02/

>>290
松坂がプロ初登板の時は一般の紙面トップニュース

で、野茂が初登板の時はw

本当にオッサン信者って気持ち悪いな

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:08:20 ID:0sOGrOZD

>>291
もういらんから消えろ

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:12:48 ID:+nvEO02/

>>292
おまえが消えろよw

普通に客観的な事実を並べられたからって火病るなよオッサン

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:14:33 ID:uzX9LFfx

>>290
つ、つくられたムーブメントに踊らされている人ｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:17:09 ID:6pzWfA4M

>>293
ぷぷぷ

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:21:40 ID:+nvEO02/

日本球界在籍時の数字なり当時の紙面なりで反論があるかと思ってたけど

結局は盲信を根拠にしているのかw
本当、朝鮮人みたい
野茂を信奉する感情を汲み取ってください・・・ってことかなw

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:22:35 ID:0sOGrOZD

野茂の初登板ん時が分かるならそう若くないだろ。
現状の力、人気は間違いなく松坂だろう。でも野茂って人が素敵なんだよ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:25:22 ID:6pzWfA4M

>>296
俺は松坂派だけど、お前はおかしい。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:27:54 ID:+nvEO02/

で、数字やらでの反論は出来ない・・・・とw

まぁ信者は中立の立場からの評価ってのを受け入れろよ
受け入れられないからって火病るなよ

みっともないw

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:31:33 ID:6pzWfA4M

>>299
松坂と野茂は凄い所が違う。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:36:51 ID:oz12Mv/d

松坂、このまま順調に行くと思ったら大間違いだぜ。

人間万事塞翁が馬

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:40:26 ID:+nvEO02/

>>300←ホントみっともないな
投手としての比較をするなってことか

信者は勝手に信奉してりゃいいのに
なんで他人にまで押し付けるんだかw

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:46:02 ID:3583mDxr

松坂は10勝7敗3.45くらいと予想。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:48:03 ID:ri8vG1bP

3.45も残せたらもっと勝てるって。

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:49:43 ID:3583mDxr

2.85で９勝10敗の奴もいるしな。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 19:54:35 ID:TiOOK33q

オールスター前や入団時に特番が作られたり、
年末にイチローとの特番が作られたり、
メディアへの露出は松坂のほうが上だと思う。

でも、実際にどの程度松坂の登板をみに球場に足を運んだか、
どれだけ人気があったかとは別。
西武ファンの中では、松坂よりも西口をエースとして呼んでた人も多いし。
レッドソックスが期待してるほどの経済効果は得られないと思う。

野茂=辰吉、松坂=亀田みたいな人気の火の付き方じゃないか。

>>302
お前とは論点が違うから、どうでもいい。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 20:05:10 ID:6pzWfA4M

>>302
松坂ファンの質を下げるな。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:07:28 ID:aLSFIMiS

>>306
先駆者の野茂はメジャーでの活躍は未知だったからな。
でも、松坂=亀田は言いすぎでしょ。
野茂はＮＰＢでの成績が別格だったけど
年数は違うけど通算成績を比較しても松坂は十分すごいよ。
日本のマスコミの期待と煽り具合はすごい気がするけど、
アメリカにも責任はあるんじゃないか。
時代が違うとしか言いようがない。
だけど、野茂はメジャーで活躍してから世間に人気が出た印象。
日本でプレーしてた頃を比較すると
野茂より松坂の方がぜんぜん人気があると思う。
野茂はパリーグのエース。
松坂は甲子園から注目されて、プロとして五輪やＷＢＣに出場したり
しているから。
西武ファンで西口をエースという人がいる要因は長年の安定した実績からでしょう。

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:13:47 ID:aLSFIMiS

だけど、確かに120億という数字が一人歩きしてるよね

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 21:25:24 ID:KB+NxPe/

このｱﾎﾞｰﾝの数は一体、、

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 22:13:16 ID:zi18rDbq

>>303 >>305
2006年 BOSの主な先発と成績
31試合　15勝　07負　3.97　シリング (※2004年 32試合 21勝06負 3.26)
23試合　07勝　11負　4.63　ウェークフィールド
15試合　07勝　02負　4.76　レスター
33試合　16勝　11負　5.01　ベケット
20試合　03勝　12負　6.35　ジョンソン
11試合　04勝　05負　6.56　シュナイダー
12試合　05勝　05負　6.61　クレメント
http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=bos

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 22:14:52 ID:zi18rDbq

☆松坂大輔
108-60 2.95 NPB通算 8年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年～2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年～2001年
ゴールデングラブ賞 1999年～2001年、2003年～2006年

☆野茂英雄
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年～1993年)
最多奪三振 (1990年～1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 23:01:50 ID:T78CpvH1

>>312
成績を見ればまさに双璧だな。
比べる必要も無いんじゃないか。
２人とも日本を代表するスーパースターだよ。
でいいんじゃない？

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/18(月) 23:26:32 ID:/JU6jxeL

野茂って松坂と違ってチームにとって決定的な試合で登板したことってあまり記憶にないよな。

良くも悪くも孤高の人と言う感じだ。

オリンピックのキューバ戦の松坂を思い出すと今でも胸が熱くなる。

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 14:52:43 ID:9U4oJlV/

でも野茂の頑張りがなければ誰もメジャーに行ってなかった

あの日本中を巻き込んだ熱狂は松坂には起こらないと思う

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 16:50:44 ID:/yX674oJ

野茂には侍のロマンがある
松坂には銭へのロマンがある

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:01:12 ID:MoLyKqeT

野茂は移籍の仕方がダーティーだった。
近鉄を応援していたファンには挨拶無し。

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:21:23 ID:ywQ/Ojco

もし伊藤智が怪我なしにメジャー挑戦してたらってこと考えたことあるか？
伊藤智>>>野茂>>松坂
こんな感じだろ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:24:17 ID:+rtl5WFy

結果的に野茂の通算125勝を松阪は越えられないと思うが

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:26:24 ID:s6LvP7k+

松坂も野茂同様メジャーに行ったら単なる好投手になるだろうな
実質上たった1年の活躍だった野茂に対し、松坂は良くて3年ぐらいだろう

当然ボストンは還元することができないｗ

ただ、日本にいる阿呆な豚ヲタ（ここにいるゴミどもなんかよい餌食だなｗ）
が松坂の成績云々関係無く球団に金を落としまくるだろうから、トータル的に見れば若干得をする可能性もｗｗｗ

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 22:36:19 ID:wnkRd8+s

野茂が活躍したのは１年だけじゃないぞ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/19(火) 23:27:29 ID:Waeub1HG

>>318
伊藤智ｦﾀの妄想はｷﾓｲな。

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 04:17:25 ID:NQtoQBUx

>>291

野茂がドラフトされた時、何球団から指名されたか知ってんのか　お前

小僧が屁みてーな事言ってんじゃねーよ

大体　野茂がメジャーで失敗してたら松坂だって憧れで終ってるよ
松坂がノーヒッター3回できるか?????
ランディだってクレメンスだってやってないだぜ
常識で物考えろよw

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 04:38:52 ID:NQtoQBUx

>>291

追加してやるよ

両リーグでのノーヒッターは野茂を入れて史上4人のみ。
NEWSWEEK紙で特集記事・表紙を飾ったのも野茂が初めて。

人気が　　松坂>>>>>野茂　だって??????
だったら西武ドームが何であんな閑古鳥なんだよw
頭おかしいんじゃねーか? 小僧

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 04:42:37 ID:NQtoQBUx

http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=hideo%20nomo

小僧にプレゼントしてやるよ
松坂も肩壊さなきゃいーけどな
ボストンファンは厳しいからな。チキンじゃやってけねーぞ

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 07:23:12 ID:Nrm04BuP

>>324
リーグ云々は抜きにしてもノーノー複数回、というだけで、かなり珍しい。

ただし「両リーグでの」というのははっきり言って際物的な条件。
歴史的には、フリーエージェント制度が確立した70年代初めまで、
（特にスター）選手チーム間をあまり動かず、FA確立後もアとナリーグの間
に溝があり、チームは変わってもリーグは変わらずというのが多かったから。

それを言うなら、野茂はスターにしてはチームを変わりすぎてる。
しかも契約のもつれからブリューワーズにウェイブ（解雇）されたりで、
スーパースターとして扱われてなかった表れ。

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 07:55:19 ID:Nrm04BuP

X　FA確立後もアとナリーグの間に溝があり
◯　FA確立後も（かなり長い間）アとナリーグの間に溝があり

インターリーグゲームや、ア／ナリーグプレジデントの廃止、
審判団の統一などで、今やメジャーは事実上一つのリーグだが、
90年代初めくらいまでは、かなりリーグの壁やライバル意識があって、
ナリーグ出身のFAがアリーグチームへの移動を頭から否定するなど
当たり前だった。

もちろん、古くはサイヤング、その後フランクロピンソン、ノーラン
ライアンなど全盛期にリーグを移った例もあるが、FA制以前にはチームが
スーパースターをトレードするのも稀だったから（ベーブを除くw）
「両リーグで」記録を作れる選手もメジャー全体からすればごく僅かだった。

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 08:45:41 ID:b4aOrga1

>>323 >>325←本当に馬鹿丸出しで感情丸出し

ドラフト？だったら亜細亜の小池は松坂以上の評価と話題を提供したのかな～
つかスポーツニュースの枠だったね～野茂

ホント馬鹿、どうせなら江夏の記録を破った年間二桁奪三振試合数なりを誇ればいいのに

・・・本当にＭＬＢの野茂しか知らない信者って朝鮮人みたい

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 13:36:05 ID:d+wH5zhD

>>320
馬鹿野郎！氏に腐れ！
1年どころじゃねーよボケが！

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 14:46:52 ID:f+lnHvyU

>>328
1年目の人気はものすごかったよ。仰木が予告先発したこともあって、満員になることも多かったと思う。
結局飽きられて終わってしまうのは、パリーグの悲しさだけど。
これはイチローも松坂も同じだね。

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/20(水) 17:37:24 ID:mKhMHdS/

ID:NQtoQBUx
論点ずれ過ぎｗｗｗ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 02:45:06 ID:tzpQS6sl

野茂の方が上

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 06:06:46 ID:h8yQmyrM

>>326
両リーグでノーノーやるってのは投手が打席に
入らず打撃重視のアリーグでやってるってだけで
価値があるわけで歴史的背景とかどうでいいこと。
チームをころころ変わるのは代理人が関係してると
思う。契約社会の米では代理人がしょぼいと足元を
見られるのは常識。長期契約勝ちとって本腰入れて
やってればあんなにチームをたらいまわしにされる
こともなかったはず。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/21(木) 13:13:59 ID:otlJR4vn

あの安定しない成績ならジャーニーマンもやむなしだろ
しかし一方で奪三振王やノノーとか途方も無いことやらかしたりする
だから最大風速男なんだよ野茂は
松坂は恐らく正反対。
華々しい活躍はしないけど地味に安定した数年を送ると思う。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 02:07:09 ID:nioVFa9o

野茂より安定感はあるだろな
キューバのリバン・ヘルナンデスみたいなピッチング

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 02:26:03 ID:z5naH8yQ

野茂は三振を取れるが、四球もイニング数との比で多すぎる。
決め球がボールになるフォークだった宿命か。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 02:58:41 ID:SgCPYOnB

松坂は球が軽すぎるから一発は多くなるな
ジャイロも見切られたらアウト。

野茂のような絶対的な球がない
そこをどうするかだな

でも野茂がメジャーに上がって松坂と投げ合う姿が見たいぜ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 04:06:49 ID:23r1hDyW

野茂は逆にその絶対的な球をスルーされて
良く自滅してたな。
フォーク無視すればストレートは平凡な
ノーコン投手だからな。カーブも投げてたっぽいが
松坂の方がコントロールは良いし
球数が多いからバリテック次第ではかなり安定すると思われ。
それでもノーノーは無理だね

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 07:33:54 ID:+lJV0+wZ

今年のガンバレの５回目野茂だな。
こんな苦しい状況の野茂を番組に呼ぶなんて金村もやるじゃないか。
ちなみに６回目は松坂だ。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 13:13:22 ID:XUtSAfhw

松坂が野茂を越えるには、サイヤング獲得ワールドシリーズ優勝だろうな。

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 13:40:31 ID:Y6ZRdKg8

>>339
kwsk
ガンバレってなに？　金村は近鉄OBだよな。
いつ、何時から放映されるの？

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 15:09:01 ID:juSRlQpf

野茂の行き方は強引だったが野茂の活躍なくして
日本人のメジャーからの評価はなかったと思う。
たしか野茂の次ぎに挑戦したのが長谷川だったが
先発失格の烙印押されて中継ぎ要員になってたし。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 15:56:36 ID:Kq2gqr4x

野茂は珍しい変化球とフォームで打者を惑わせただけ。
リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 19:07:53 ID:Y6ZRdKg8

リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。
リーグ変わった最初の２年くらいしか活躍できてないし。

バカはほっといて、松坂でどれぐらい活躍できるんだよ。
石井一や伊良部と同程度のピッチャーだろ。

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 20:14:38 ID:II+95O2a

NPBの実績は野茂と同等。
高校時代から大舞台を経験、
高卒デビュー年から一線級で活躍、
国際大会や故障の経験を活かし、
常にスキルアップし続けている選手だよ。

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 20:21:18 ID:23r1hDyW

完成度は明らかに松坂に軍配があがるけど
だからこそ案外地味で平凡な投手で終わるような希ガス

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 20:32:16 ID:CziUmOrE

今の段階ではメジャーに行って飛び抜けた存在とは思えないが、まだ２６歳と若いので伸びしろがあるよな。
まだこれからの選手と言っていいかも。
メジャーで進化して今より凄い選手になったら、ロジャークレメンス並みになるのも夢じゃないかも・・・。

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 20:34:08 ID:II+95O2a

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年ｱﾃﾈ銅、WBC優勝
新人王 1999年
最多勝利 1999年～2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年～2001年
ゴールデングラブ賞 1999年～2001年、2003年～2006年

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀
新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年～1993年)
最多奪三振 (1990年～1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年
最多勝：1994年
最多奪三振：1994年-1996年
最優秀防御率：1995年、1996年
ベストナイン：1994年、1995年

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年
奪三振王：1998年、2000年
最優秀防御率賞：2000年

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/22(金) 22:50:53 ID:bRxOZthr

>>341
J Sportsのガンバレ日本プロ野球

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 02:35:23 ID:Jvazwvcz

西武ファンで西口がエースって言ってるのは、なにも投手として優劣をつけて言ってるわけじゃ無いよ。
西口＝生涯長年にわたって西武で活躍してくれるライオンズのエース。
松坂＝高校時代から常に最高級のピッチングをしてきた怪物。メジャーでも活躍して欲しい日本のエース。
どっちも凄いが、西口はメジャーはおろか、他のチームに行く気ないし、ずっと西武で活躍してくれるからライオンズというチーム的には西口がエース。

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 02:46:30 ID:0xF0kcDe

すぽるとで松坂は13勝だと言われてたが、それじゃ駄目だろ
最低でも背番号ぐらい勝たないと地元もメディアも許してくれないよ

野茂だって故障明けで13勝したんだから。

それ考えるとやっぱり野茂は精神的にもタフだったな

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 04:32:47 ID:Ott7tdxX

言われるのがそれじゃ駄目って言われても・・・w
松坂自身は数字言わないけど、ﾁｰﾑの優勝に貢献できるくらいの数字って言ってるだろ。
星野が15勝って言ってそれにプラスアルファとか、
試合数多いから日本より上積みするチャンスもあると言ってたし。
てか、回りに左右される勝敗数なんかより防御率でしっかり数字残して欲しいね。
ベケットみたいに16勝したって防御率5点じゃがっかり。
6年契約なんだからPの能力示す数字でポテンシャル見せれば許すも許さないもないよ。

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 10:20:59 ID:nMFK7+e0

15勝ぐらいは可能だと思うよ
防御率も4点前後ぐらいで

354 ：アナルキッズ：2006/12/23(土) 10:57:35 ID:RzgAVbPI

全米で１、２を争う超強力打線がバックなんだから
防御率４点台でも確実に１０勝はできるはず。
抑えが不安だけど運に恵まれたら１５～１８は勝てるかも。

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 14:12:03 ID:6bwP66+l

すぽるとで誰が言っていたのか知らないけど、
関西の番組で金村も13勝程度だと思うと語っていたな。

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 15:43:52 ID:fgjo357o

勝ち星予想って、誰がやってもほとんど当たらないよね。

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 17:17:55 ID:NZ5R8Qph

野茂はフォームに慣れられたらおしまいのワンヒットワンダー。
松坂はボール自体の威力、キレ、コントロールで勝負できる本格派。
ギター侍と松本人志を比較してるようなもんだ。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 17:43:37 ID:wCXMDIjj

auとDoCoMoぐらいの差

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 17:47:26 ID:cpWtYWGT

１野茂９００万ドル
２松坂８００万ドル
３佐々木８００万ドル
４大家４５３万ドル
５井川４００万ドル
６石井３５７万ドル
７長谷川３２２万ドル
８上原３．３５億円
９伊良部３１２万ドル
10岩瀬３．０５億円（来期の契約はまだ）

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:04:35 ID:6bwP66+l

野茂は沢村賞自分の力で取ったけど、
松坂は受賞時に今後の活躍に期待してとのコメントつき、
さらにその後沢村賞を取ってない。

実力でどっちが上だったかは、そこからも明らかだろう。
松坂、早稲田斎藤のようなマスコミが過剰に盛り上げた人気、
野茂、社会人出身ながら、世間を沸かせた本格派。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:33:41 ID:Jvazwvcz

>>360
あいたたたたた

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 22:47:30 ID:5X0LLjyd

松坂は伊良部と比べるべきだな。野茂に失礼すぎる。

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 23:03:17 ID:6Gr0vhdU

>>362
>>348

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/23(土) 23:34:13 ID:Jvg1rDA/

野茂はイチローと被る。
そして松坂は松井と被る。

野茂の作ってきた功績は誰かが破るものだと思う
だけど野茂の偉大さは、それで簡単に薄れるのもではないと思う
野茂は引退する時にはDVDか本を出して欲しい
俺はプロ野球が好きで地元の球団を応援してるけど、初めて他球団の選手で好きになったのが野茂だった
それくらい野茂は魅力的だった
松坂も魅力的なピッチャーだけどインパクトという点では野茂の方が上だったな
ただフィールディングとか含めて総合的には松坂の方が上だと思う

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:26:09 ID:BpuUKN6G

日本人メジャーのパイオニアとかは投手としての能力と分けて考えろよ。
ジャッキー・ロビンソンがグリフィーやボンズより上といってるのと同じくらい筋違いだ。
ぶっちゃけ、野茂が道を開いてなくても松坂なら自力でメジャー入りできただろう。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 00:28:37 ID:LaNs+Fs9

松坂にマイナーから這い上がる根性なんてないでしょ。
そもそも最初から渡米しなかったんだから。
１０歳からの夢なのになんでNPBに入るんだよｗ

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 01:49:15 ID:WtC8DLu7

>>351
＞それ考えるとやっぱり野茂は精神的にもタフだったな

スター扱いされてメジャーへ逝く松坂と、悪役扱いされてメジャーへ逝った野茂とを単純に比較は出来んよ
ただ反対に向こうでは「本当にメジャーで通用するのか？」って目で見られた野茂より
「1億ドルも払ってんだからな！」って目で見られる松坂のほうが遥かにプレッシャーが掛かるとは思うが

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 02:05:47 ID:LaNs+Fs9

野茂はアメリカでダメならもう野球が出来ない状態だったのよ。
これ以上のプレッシャーはないでしょ。
松坂は複数年契約だし、もしダメでも日本に戻れる。
松坂は伊良部タイプだよな凄く恵まれた挑戦。
おいしいとこだけ頂こうって感じ。

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 02:22:32 ID:JvcRPU17

じゃあ、一番凄いのは村上でFAだな。

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:01:15 ID:z7sictiQ

常に100億ドルの男って呼ばれ続けるのは耐えられないだろうな

松坂も調子こいてヘラヘラしてるけど現実は甘くないぞ
田口なんかもう自主トレ始めてる。

素晴らしい投手だが練習不足のせいかコロコロしすぎ。
もっと体を絞らなきゃ。高卒時の体系は素晴らしかったな
とにかく通用するのは間違いないが、人生一寸先は闇。
世の中甘くない。検討を祈るよ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:02:35 ID:z7sictiQ

↑失礼。1億ドルの間違い

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 05:16:22 ID:8tPLA9MD

野茂の場合、まちがいなく日本野球を背負っての
挑戦だった。松坂の場合、たとえ失敗しても
松坂個人の失敗と思われるだけ。

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 07:18:44 ID:3iAJyqWt

豚鼻アンパンマンvsピザ

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 11:43:53 ID:dWHHK/id

>>372
野茂は、日本球界を背負ってたなんて小指の先ほども思ってなかったろう
広岡を始め日本球界の人間が『あんな奴がメジャーで通用する筈ない！』って
まるで野茂が失敗する事を願っているような発言を連発していたんだから

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 11:52:01 ID:dWHHK/id

>>368
伊良部は野茂ほどではないしろ、やっぱりマスゴミにメジャー逝きを叩かれてたぞ
余談だが日本人プレスがヤンキースタジアムのクラブハウスに一切入れないのは
伊良部の入団発表だか記念写真だかをヤンキースタジアムで行った際
伊良部を執拗に叩いていた記者がいるのに気づいた伊良部が『チッ！』って舌打ちをしたところ
そいつが逆ギレして『！＃＄＃％＄”』って怒鳴りつけたのを直接目にした、当時のヤンキースのＧＭが大激怒し
以後日本人プレスのクラブハウスへの出入りが禁止された

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 12:05:06 ID:VPNwmWa1

マスコミはクズだからね。
活躍すればべた褒めで失敗すればバッシングで、日和見もいいとこ。
何の才能もなく、スポーツ選手にただ寄っかかって生きてるくせに、選手批判する資格なんて無いんだよ。
みんな選手は何の後ろ盾もなく自分の身体いっちょで頑張ってるんだ。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 12:37:46 ID:8tPLA9MD

>>374
372が言いたいのは野茂自身が日本を背負って
プレーしてると思ってるわけでなく
メジャー関係者から見ればまぎれもなく野茂は
日本代表ということ。野茂が活躍できなければ
やっぱり日本のレベルはこの程度かと思われた
はずだし。
今回、松坂が結果出せなくても日本のレベルは？
というふうには思わないと思う。日本にいいい投手が
いるというのはもう常識になってるし。

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 12:54:43 ID:JvcRPU17

で、村上雅則が一番凄いってことでいいわけだよな？

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:16:06 ID:z7sictiQ

いや野茂が一番凄い

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:29:01 ID:EkQHBhn8

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:30:47 ID:I133gnfk

野茂なんてメジャー最低年俸でのスタートだから気楽なもんじゃん
挑戦当時アメリカじゃそれほど注目もされてなかったようだし
怪我した後だから
失敗しても日本人投手全体の評価がそこまで落ちたとは思えん。

1億ドルで注目度も期待も大きい松坂のほうがプレッシャーははるかに上

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:46:45 ID:GFVzveDb

プレッシャーは松坂の方が上だけど偉大なのは言うまでもなく野茂だけどな。

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:49:40 ID:I133gnfk

そりゃ、まだメジャーで一球も投げてないからな

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:52:14 ID:LaNs+Fs9

大型契約した選手は大体その後しょぼくれてるからな
アジアの不良債権なんて呼ばれないように頑張れやｗｗｗ

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 15:55:21 ID:I133gnfk

＞アジアの不良債権

一歩間違えたら一生そう呼ばれる、大きなリスクを抱えての挑戦だよな。
とんでもないプレッシャーだ

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 16:08:41 ID:dWHHK/id

トモヨも離婚する場合はアメリカで離婚するほうがはるかに有利
日本での離婚だと財産分与は半額をベースにいかに減額されないかって攻防になるのに対して
アメリカでは半額をベースにいかに上積みできるかって攻防になるから
そのうえガキの親権を確保できれば莫大な養育費もプラスされて一生左団扇で暮らせる

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 17:04:23 ID:DG1ww6Ez

松坂はそんなに凄い成績じゃなくて良いんだよ。
13勝10敗防御率4.50つまり2001年の野茂の成績を
6年間続けられれば後に投資は大成功だったと言われるはずだよ。
それは難しいことなんだけどね。
来年だけ20勝近くしても駄目だよ。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 18:31:37 ID:HfUsQ5Vo

良くないだろ。そんなんじゃ。13勝10敗て

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 19:26:47 ID:AvUh/fSl

＞13勝10敗防御率4.50　×6年

これで17億要求していたとしたら、狂気の沙汰

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 20:02:05 ID:EoBgQkOy

>>389
メッシュや松井の金額を考えれば、それでも安いくらいだろ

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 20:06:21 ID:I133gnfk

まあ野茂も連続二桁勝利は3年連続が最高だからな

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 20:17:54 ID:XBTMHCM5

比べちゃまずいっしょ

高校時代から天才と言われた投手と、高校時代かろうじてドラフト候補と言われた投手じゃ
モノが違いますよモノが。

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 20:20:29 ID:zH2MvuA/

松坂はマスコミに作られたヒーローだからな。

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 20:25:52 ID:v07Qys4D

それは早実のヤツだろうが

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/24(日) 21:56:26 ID:GOXceYa2

しかし松坂メジャー行きは、
野茂、イチロー、松井以来の楽しみって感じだなや！
おらワクワクしてきただ！

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 03:56:12 ID:UI+jUbOc

>>392

野茂は高校時代は無名でもノンプロでオリンピックには出てますが
何か?

松坂は横浜高校卒でも自宅は江東区ですけど
何か?

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 06:04:24 ID:nk8eofvw

村神なんて戦争中に生まれて戦後物資の不足した時代に育ち
反日感情覚めやらぬアメリカに渡り通訳無しでマイナーから這い上がって
メジャーで活躍し最後は向こうから残ってくれとまで言わしめた。
温室育ちの野茂と比べてもらっちゃ困る。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 11:21:37 ID:Fyb88ytq

どっちも凄いけどね
しかし先駆者の栄光はどんなに凄い後続が現れても
霞むものではないんだよ。
まして先発Pで通用し、更にはタイトルまで
獲った男。複数球団を渡り歩き、マイナー落ちまで
経験して終わったかとみせかけての復活劇を
見せ付けてくれた漢
現時点での優劣は決まりきってる。
願わくば松坂がそれに比肩し凌駕する領域まで
到達できれば幸い

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 21:06:19 ID:msVrIdsa

村上は留学のつもりで行ったんでしょ。

関係ないけど、村上は週ベにゴーストを使って野茂を中傷する
記事を書かせて野茂を激怒させた。野茂が村上を無視し続けているのは
そういうわけだと思う。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 21:08:35 ID:msVrIdsa

>>387
むしろ初年度でどれだけやれるかでその後も決まると思う。
ここで違いを見せられなかった石井と伊良部は冴えない成績で終わった。
リリーフだったら高津みたいなのも有りだけど。

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/25(月) 21:29:30 ID:UKDsYhbR

松坂は伊良部と比較しとけ。あの勘違いっぷりは通じ合うものがあるだろ。
野茂と通じるものなど何一つ無い。

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 04:18:24 ID:WgPYRdRO

野茂のあのフォークと比較されるんだろうな
プレッシャーは半端じゃねーな

それにしても野茂はノーヒッターはやるわ奪三振王は取るわ
ボストンにいたのにも関わらず神経がズ太いね
やっぱ凄いわ

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 07:24:58 ID:MTpCyYem

人間性は野茂が上だろ。通用成績でも125勝を松阪は越えられるとは残念ながら思えない。

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 12:08:09 ID:CBTHT1LK

野茂ヲタは痛いな。ノーコンが直らないままだから125勝しかできてないんだろ

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 13:53:05 ID:3GGc+zss

もう大活躍した気になってる松坂ヲタの方が痛すぎ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 16:07:27 ID:45B6kNBJ

野茂がノックアウトされた時の敵チームの歌覚えてる人いる？

ノーモア　リターン　ノモ　リターン　とか言う反戦歌（？）みたいな暗い感じの替え歌

元歌はかなり有名な曲だと思うんだけど

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 20:45:28 ID:r2I/Rdbu

松坂がAロッドにA-Bombを打たれたらノーモアヒロシマだな

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 21:53:54 ID:C+UaQDua

野茂のほうが先にﾒｼﾞｬｰ行ってるから凄い？あほか。生まれた年が違うだろうが！松坂のほうが凄いんだよ。

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 22:50:04 ID:3GGc+zss

松坂ちょっと太りすぎじゃないの？
大型契約でハングリー精神もないからぶくぶく太っちゃうのかな

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/26(火) 22:54:31 ID:8YS2Qgzc

松坂、赤靴下のユニホーム似合うね。
野茂はドジャーブルーが似合うけど。

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 04:38:30 ID:w24jLX+K

>>408

生まれた年代で比較する方がアホ

松坂にノモマニアみたいな熱狂的なファンがつくとは思えないし
全米中にフィーバーが起こるなんて全く考えられん

お前、野茂のデビュー時のセンセーショナルな登場知らねーのか?
金では松坂だけどインパクトでは野茂は全米中を席巻したんだぜ

まだ一球もメジャーで投げてない小僧と奪三振二回・ノーヒッター二回
オールスター先発・日本人選手初本塁打・・・・・
数えあげたらきりがない
野茂が色々な道を切り開いてきたんだよ

松坂やイチローや松井はその道をのこのこと歩いてきただけ
当時は世間で16番Tｼｬﾂであぶれかえってただろ
松坂はそこまでいかないと思う。かえってプレッシャーが肩にのしかかる
野茂越えは相当に厳しいぜ

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 04:57:21 ID:0KXIQFmF

>>411
野茂があそこまでファンを魅了したのって実力だけじゃないでしょ。
当時の環境があったからでしょ。
ストやって、アメリカ中から大金持ちの喧嘩と揶揄されファンがうんざりしてた。
そこに、金なんか要らないと夢を追って海を渡った日本人。
メディアもこぞって野茂を見習え、賞賛に値すると報道。
アメリカ人の大好きな展開。
少なくとも当時の野茂には物凄い追い風が吹いてたのは確か。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 04:58:53 ID:WJWb2U7R

野茂

19才1987　新日鉄堺1
20才1988　新日鉄堺2　ソウル五輪日本代表（銀）
21才1989　新日鉄堺3
22才1990　近鉄1　　18－08　2.91　MVP　沢村賞　最多勝　奪三振王など8冠
23才1991　近鉄2　　17－11　3.05 最多勝　奪三振王　
24才1992　近鉄3　　18－08　2.66　最多勝　奪三振王
25才1993　近鉄4　　17－12　3.70　最多勝　奪三振王
26才1994　近鉄5　　08－07 3.63

松坂

19才1999　西武1　16－05　2.60　最多勝　新人王　GG賞　
20才2000　西武2　14－07　3.97　最多勝奪三振王　GG賞　シドニー五輪日本代表（4位）　
21才2001　西武3　15－15　3.60　最多勝　奪三振王　GG賞
22才2002　西武4　06－02　3.63　
23才2003　西武5　16－07　2.83　防御率1位　奪三振王　GG賞
24才2004　西武6　10－06　2.90　防御率1位　GG賞　アテネ五輪代表（銅）
25才2005　西武7　14－13　2.30　奪三振王　　GG賞
26才2006　西武8　17－05　2.13　GG賞　WBC日本代表　WBCMVP

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 05:22:33 ID:XVH7K4l8

それじゃいくら松坂が本当野茂より実力があっとしても野茂を越えれないだねｗ懐古厨あたま固すぎｗｗｗ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 05:33:34 ID:29DcgOQP

わけわからんよな。やる前から完全否定する意味ないじゃん。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 07:23:37 ID:tMhSfaxU

17-18勝して、その後も2桁半ばの勝利を重ねてその数字がまぐれでないことを証明
すれば越えたといえるのでは？

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 08:52:24 ID:tMhSfaxU

>>413
日本時代の数字を比較すると、野茂の方が勝ちが多いけど負けも多い、防御率は
松坂の方が良いって感じなのかな。

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 09:47:17 ID:qY1gK+2l

野茂と松坂って体型まで似てきたよね。

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 13:48:17 ID:1bwcIdxP

野茂はコントロールが悪かったからな。しかし、インパクトはあったよな。
投球フォーム、三振の多さ、ノーヒットノーラン、故障からの復活

俺はマツイファンだけど、イチローと野茂がメジャーの救世主と呼ばれたのは御世辞じゃないと思う。

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 14:57:27 ID:tMhSfaxU

あと、野茂は1試合ごとの調子のバラツキは多くても、シーズンごとのバラツキは少ないといえるかも。
メジャーで勝ち星を積み重ねた実績を見ても、長い目で見れば意外と安定している。

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 15:13:35 ID:1bwcIdxP

何年か前の野茂は可哀想だったなあ・・全然打って貰えなかったもんなあ。20勝いけたかも

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 15:15:16 ID:WxdQ6j31

その場所に最初に立って(マシ除)明らかな実績を積み上げて来た選手と
巨額売買契約とはいえ実績なしの選手の比較なぞ成立しようがない。
まぁ期待値を語るのは自由だけど、そのために既に実績ある選手を晒す
根性が理解できん。
イボヲタ並にうざい信者になりそうな悪寒

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 15:39:49 ID:AjRywZoC

野茂なんて大して球も速くないし、近年稀に見るノーコン投手。投球術など皆無。
野茂に無い物を全て持ち合わせている松坂が成功しない理由など無い。
メジャーのレベルが疑わしく思える。パワーがあるのは認めるが。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 21:59:43 ID:AW6sAfwg

別に野茂を悪く言うつもりはないんだよ。だだ、野茂は絶対に超えられないとか
何を根拠にいってるのかが全く不明。それに12年で125勝は松坂ができないほど
の数字なのかもわからないはず。もっと勝ってる投手はたくさんいるんだし。

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 23:26:46 ID:0KXIQFmF

>>424
成績で言えば、松坂は野茂を超えると思え。
多分余裕で。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/27(水) 23:52:39 ID:1bwcIdxP

松坂の場合、毎年１６勝以上しないと野茂のインパクトは得られないだろう。

金が金だから。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 01:08:45 ID:MxaWQuyA

松坂には野茂だけではなく、ロケットやビッグユニットをも超えてほしい。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 01:44:42 ID:SW4NF1rG

野茂オタって前田信者みたいな痛さなんだな

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 01:50:57 ID:r2ZsmGQW

他の投手を徹底的に叩いて
松坂を必死に擁護する松坂ヲタの痛さにはかなわんだろ

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 01:51:07 ID:rzPyNhZv

>>425
いや、日本時代の成績でも2人に殆ど差はないんだけど。
なんでそこまで自信満々だか不思議。

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 01:54:26 ID:rzPyNhZv

あと、結局のところ野茂(16が最高)もイチローも含めて日本人選手の殆どがアメリカに行って日本
時代よりも数字を落としてる。試合数が増えれば数字も増えるというのは松井の時も言われたけど、
実際は1度もない。そして松坂が1番勝ったのは野茂の最高よりも少ない17でしょ。

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:04:41 ID:9qx//on7

つまり斎藤雅樹が最強ってことでいいよな？

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:12:31 ID:rzPyNhZv

実際に越えるかどうかは別として、全盛期の斎藤まさきがアメリカに行くって話になって、
オタが「野茂を間違いなく越える」っていうのはおかしくないんじゃないの。

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:16:08 ID:SW4NF1rG

野茂なんて「メジャーで最初に定着した日本人」って意外は同時代に数人はいるレベルの選手だからな

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:21:43 ID:rzPyNhZv

4年目の数字はかなり割り引いて考える必要があるが、4年連続最多勝を取るぐらいだから、数人はいない。

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:47:23 ID:GH9TNnJf

野茂は好きだ。松阪は好きになれん

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:51:03 ID:g1oHaHTx

松坂は成績は野茂を上回ると思うけど、やっぱりパイオニア野茂は偉大だよ

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 02:51:41 ID:9qx//on7

斎藤雅樹が好きだ。
野茂も松坂も好きになれん

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 04:25:51 ID:cZhXPuA9

>>431
ピッチャーの成績で真っ先に勝敗出すのって超アホっぽいよ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 07:00:34 ID:l+oJ1dMk

メジャーでノーノー２回もやる奴が同時代に数人居るのか。ほう、中々笑える

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 07:41:19 ID:nVwrCLPU

ノーコンだからね。奪三振はすごいけどK/BBは平凡、被打率の低さは四球が多いことの裏返しなのも
WHIPみりゃ一目瞭然。通算成績もメジャーでは二流レベル。パイオニアや人気云々は人物評であって
投手としての実力には関係ない罠。

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 07:41:26 ID:Mnxs2r52

>>439
所属チーム違うし時代が違うし、そこでしか比較できない。
逆に防御率で比較すると松坂が圧倒的に不利になるんでは？
日本時代よりも大幅に落とすことが、ほぼ予想されてるんだから(だから本人もここは目標に上げない)。
>>440
日本時代の比較だろ。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 09:31:07 ID:UESu81V9

>>431
イチローは数字を落としてるとは言えないんじゃない？

シンジョーとか石井とかｗ

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:02:47 ID:SW4NF1rG

>>440
no-noなんて半分以上は運だろ

>>443
出塁率と長打率の落ちが顕著。

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 10:10:17 ID:tAnfrzXG

だんだんクソスレになるのは野球板じゃしょうがないのかな…

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 12:32:54 ID:9qx//on7

どうやら結論は満場一致で斎藤雅樹最強に決まったようだね

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 12:58:34 ID:2dlIoIh3

>>446
たしかに全盛期の斎藤は両者より上だと思う。
初回に巨人に点取られたらもうノーチャンスの
雰囲気が漂ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:06:24 ID:pBg7wodY

俺も斎藤雅樹の全盛期は凄いと思うけど、日米野球じゃいつも打たれていたよね。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:32:07 ID:1/JLYeJN

>>442
なんでピッチャーの話なのにイチローや松井のバッター持ち出してるんだ。
結論ありきで恣意的にねじ曲げてるだけだろお前。

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:36:39 ID:lyaH/R1l

斉藤ヲタもいたのか

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:40:42 ID:1/JLYeJN

>>431
てか、イチローは試合数多くなって増える数字ちゃんと増えてるけど。
役割として求められる盗塁、得点、安打数。
松井だって打点と安打増えてる。
>試合数が増えれば数字も増えるというのは松井の時も言われたけど、実際は1度もない。
BAKAじゃねの？

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:48:45 ID:9qx//on7

>>448
心臓は強い方じゃなかったからね。
メジャーのマウンドや打者に慣れてから力を発揮するタイプだよ。

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 13:53:59 ID:9qx//on7

>>447
君はなかなかの通とみた。
彼の唯一のミステイクは生まれてくる時代を間違えたことだ。
野茂以降に生まれていれば数々のメジャー記録を塗り替えたであろう

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:09:03 ID:pBg7wodY

メジャー相手には槙原の方が強かった。
槙原って球質が重かったし、メジャーに行っていれば活躍しただろうなぁ。

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:13:07 ID:9VVj15kJ

斉藤はオールスターだの日米野球だのじゃ、本気出して無かったからな。
真剣勝負じゃないとどうでもいいって感じのプロフェッショナルだった。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:22:19 ID:vUK2ib8h

打たれたら本気出してないってｗｗｗ
日本シリーズも本気じゃなかったの？

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:37:58 ID:SW4NF1rG

>>455
＞真剣勝負じゃないとどうでもいいって感じのプロフェッショナルだった。

それってプロフェッショナルなのか？
お金払って見に来てるお客さんに失礼な話だな
どうでもいいなら出なきゃいいのに

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:38:56 ID:OBo2U0/0

チョン、スコア改ざん

ttp://sports.yahoo.co.jp/fc/golf/

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 14:41:02 ID:OBo2U0/0

チョン、10年間プロ資格停止
日本人、5年間ツアー出場停止＋200万罰金

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 17:11:14 ID:fP6Wq3ct

インパクトも含めて野茂は凄いよ
誰も越えられないと思う

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/28(木) 18:13:08 ID:BlUbTYdS

>>454
槙原は気持ちにムラがあるからイシイみたいになったんじゃないか。

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 01:09:07 ID:L6UnLWDJ

槇原は一番良いシーズンに怪我をした不運もあるけど、15勝以上一度もしてない。
斎藤は投球スタイルがシンプルなので、通用するかしないかがはっきり分かれると思う。
まあ、パリーグの打者にさえボコられていたので、難しいかもしれない。

球が速いのに中途半端に器用なピッチャーは失敗すると思う。
石井とか、伊良部とか。

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 05:33:16 ID:Q+51JZJh

石井
新庄
松井
㍑
野茂
吉井
長谷川
田口
伊良部
中村
大塚
一郎
井口
マッケンジー

こうして見ると、特別に失敗したのは、中村と㍑くらいじゃないかなあ。
移籍年齢を考慮すれば数字も極端には下がって無いでしょ？

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 05:47:16 ID:tHpvtWWg

>>462
その二人はメンタルにも問題あると思う

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 06:03:14 ID:Q+51JZJh

石井も伊良部もそれほど失敗したとは思えないけどなあ

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 08:24:23 ID:4FqRXeb4

世界一位2回
伊良部
世界一位、世界2位
田口
世界一位
高津、井口
世界二位
新庄、松井

467 ：463：2006/12/29(金) 08:45:04 ID:Q+51JZJh

高津と大魔人を忘れてた＾＾；

高津・佐々木の最盛期はちょっと見たかったな

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 08:49:12 ID:4FqRXeb4

１野茂９００万ドル
２松坂８００万ドル
３佐々木８００万ドル
４大家４５３万ドル
５井川４００万ドル
６石井３５７万ドル
７岩瀬３．８億円
８長谷川３２２万ドル
９伊良部３１２万ドル
10川上３．４億円
11上原３．３５億円

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 09:43:48 ID:K8BhiEiL

>>462
この二人に器用というのは違うような気がするのですが・・・

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 11:38:53 ID:JQKj1sk6

岩瀬はメジャー行けばまちがいなく今の倍の年俸に
なるのにな。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/29(金) 12:04:49 ID:L6UnLWDJ

>>469
いや、「中途半端」に器用ってこと。
伊良部は牛島の薫陶を受けているので、投球術にも
かなり気を使うタイプだと、小宮山が言ってた。伊良部全盛期の
時のインタビューで、だから凄いんだという文脈だったけど。
1年目のオフに野茂と伊良部が対談してたけど、自軍の
キャッチャーに対する感想を話したときに、力のある速球と
タイミングをずらす変化球が1つあればいいという野茂と、
球種だけでなく配球にまで気を使う伊良部の違いが良く出てた。
これは江夏も野茂と伊良部の差を語るときに、似たようなことをいっていた。

石井はたしかに球種は多いけどそれほど考えないタイプかもしれない。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 00:55:38 ID:5Wn+ocT+

>>471
伊良部と野茂はモノが違うからな。
伊良部は配球や制球に気を使わないと勝てないが、野茂は配球や制球に気を使わなくても球の威力だけで超一流。
松坂はともかく伊良部と一緒にするな！

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 18:55:50 ID:gUvHGkEN

イチロー/佐々木/野茂/松井/長谷川

石井/井口/城島/伊良部/吉井/田口
大家/大塚/高津/新庄

㍑/木田/中村/小宮山

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:13:52 ID:CMwqN7RP

野茂の4年連続最多勝ってのは日本プロ野球不滅の記録。
野球は投球術を競う競技じゃなく、ほかのスポーツと同様、勝利を目指す競技
防御率や球種、ボールのすごさ、被打率、奪三振などは投手の良さをあらわす
ひとつの指標でしかないうえに、勝つための条件であって、
それを証明する、つまりすごいボールを投げる云々を証明するのは
勝つしかない。4年連続でそれを行ってきた野茂は、ボールのコンビネーション、
質はもちろん、コンディショニングにおいても一流。
松坂も高卒で3年連続やってるし、相当すごいのは事実
ただ近年最多勝がないので「大エース」のイメージがないんだけど。
でも完投数も多いし、エース対決も多いししかたないかな。
とにかくメジャーではがんばってほしい。

ちなみに野茂の日本での完投数はありえない・・・

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/30(土) 23:53:31 ID:CAIJufo4

ボストンでの初登板の内容で比較するってのはどうか？
野茂もボストンに在籍していたと聞いた事あるので。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 01:03:33 ID:nr1I5bK0

>>474
>ただ近年最多勝がないので「大エース」のイメージがないんだけど。
ここ数年はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ・WBC出てるからどう考えても不利だろ・・・
今年の成績なんて呆れるくらい大エースだし。
WBCなければ最多奪三振は取ってただろうし最多勝もあったかもね。

松坂
03G 03勝00敗 1.38 (WBC)
25G 17勝05敗 2.13 奪三 200
01G 01勝00敗 0.00 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

斉藤和　最多勝、最多奪三振、最優秀防御率
26G 18勝05敗 1.75 奪三 205
01G 00勝02敗 1.05 (ﾌﾟﾚｰｵﾌ)

てか、松坂は最多勝なんて取ってなくても、
ここ4年間の最近の方がどう考えても段違いに凄いよ。

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 01:10:56 ID:nr1I5bK0

通算だってたいして変わらん。

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年ｼﾄﾞﾆｰ4位、ｱﾃﾈ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年～2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年～2001年
ゴールデングラブ賞 1999年～2001年、2003年～2006年

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年～1993年)
最多奪三振 (1990年～1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 01:24:49 ID:MeJwFYq6

野茂が入団してから松坂がプロ入りするまで約10年。

彼らクラスの選手が次に現れるまでにはもう少し時間が必要だと言うことか。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 01:32:51 ID:nr1I5bK0

2009年～2011年あたりに期待だな。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 03:34:46 ID:MeUhcmSv

今、野茂が26歳だったらと思うね

松坂と同じ年齢だったらどっちが上だろうか
やっぱり野茂だろうな

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 04:08:26 ID:NH9Rc4BR

根拠すっ飛ばして　やっぱり野茂だろうな　とか言われてもな～
まあ、とりあえず26歳の時点じゃまったくの同格だ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 05:20:35 ID:MeUhcmSv

ボストンでノーヒッターやった時の野茂のフォーム

あれが一番格好良かった

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 05:59:02 ID:MeJwFYq6

>>478
ハンカチ王子！

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 06:22:01 ID:7faq0Mkf

野茂の関東数は凄いけどそれは時代もあるからな

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2006/12/31(日) 11:38:46 ID:Cet8QKWd

松坂の完投能力の凄さは
接戦では確実に完投するという事だぞ
逆に完封ペースでも大差がつけば降りるからね
エース同士の投げ合いになったときの松坂は見ていて楽しい

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 09:38:19 ID:/gqjp7TD

野茂のような派手さは無いが安定してるよね。

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 09:42:35 ID:/gqjp7TD

野茂のような派手さのない松坂に、松坂フィーバーがおこる可能性があるとしたら、プレーオフだと思う。

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 11:34:42 ID:X2gbWVGG

野茂は自分を貫くタイプ。
松坂は相手にあわせるタイプ。
伊良部みたいに軌道に乗る前に混乱してつぶれる恐れもあるけど、
一度軌道に乗れば長持ちすると思う。

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 18:40:38 ID:UcQxTzCy

松坂フィーバーはボストン限定だな

トルネード旋風みたいなものを期待するのは無理があると思う

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 18:44:02 ID:U4IlQfVP

おならﾌﾟｰ投法で笑えたから人気あったもんな

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/01(月) 19:54:39 ID:UcQxTzCy

それじゃあ松坂は

卓球の愛ちゃん顔投法じゃねーか

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 01:01:47 ID:Y7QxVxfa

松坂がフィーバーを起こす要素はあると思う
「ヤンキース対ボストン」　というもの凄いソフトがあるからな
例えば最初のヤンキース戦でノーノーなどやったら話は違ってくるだろう
それは無理だとは思うが「もの凄い乱闘」「劇的な試合」

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 03:19:09 ID:GKICEx7V

松坂がヤンクス戦で注意するべきなのは松井よりもむしろ

ジーター・Aﾛｯﾄﾞ、この二人だろうな
ジーターがチームバッティングに徹したら手ごわいし
ロッドも変な球を結構スタンドまで運ぶからな

もちろん松井も怖い。毎年100打点を稼いでいることは大変重要な点だし。

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 03:50:43 ID:W2mKBN0w

松坂はどちらかと言うと右打者に苦労する投手だからな。攻め手にかけると言うか・・・
Aロッドは特に相性が悪い気がするな。いい角度で打球上げるの上手いし

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 04:47:08 ID:GKICEx7V

野茂の一年目の13勝は最低のノルマだな

それとタイトルが取れるかどうか
これは相当難しいと思う

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 05:48:23 ID:6fbHD5pv

フォークの凄さをわかって人がいるね
ストレートなどの球種は球の真ん中下らへんを引っぱたけばいい角度になり球の勢いもついて飛んでいく
当然ＨＲなんかも生まれやすい
でもフォークは下に落ちるんだぜ
球の勢いを殺さずに利用しつついい角度で打つことはほぼ不可能
ぶっちり決まればＨＲは打たれない
フォーク最強

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 09:34:21 ID:Q/+9tG/c

>>493
素人目からだけど、打点１００ってヤンキースにいるのと打順の
せいだと思うけど？

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 10:52:53 ID:ftSP7/BQ

９５年は１４４試合のシーズン。
本来ならあと４Ｇ投げられたはず。
残念なのは、ルーキー年奪三振の大リーグ記録が
このおかげで達成できなかった事。

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 11:02:58 ID:xtnJf7Ja

松坂にとってシェフが退団したのはラッキー
だったと思う。シェフなら松坂程度は
ウェルカムの投手だと思う。

500 ：名無し：2007/01/02(火) 12:57:53 ID:kAQsw+11

松坂がアメリカで話題になってる１番の理由は、現代の魔球と言わ
れる、ジャイロボール投げるからでしょ？ストレートと同等のスピ
ードだから、見分けが難しいから打てないよ。キャッチャーが取れ
るかどうかだが、全米屈指のキャッチャーらしいし、問題ないだろ。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 13:25:34 ID:swkFEMha

ただのスライダーだろ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 15:21:08 ID:3kXHYB58

打率本打点出塁

1ﾃﾞｲﾓﾝ 290 24 80
2ｼﾞｰﾀｰ 343 14 96 415
3ｱﾌﾞﾚｲﾕ 298 15 106 425
4Aﾛｯﾄﾞ 289 35 121 391
5ｼﾞｱﾝﾋﾞ 253 37 111 413
6ｼｪﾌ 298 6 25 359
7松井 302 8 29 395
8ﾎﾟｻﾀﾞ 274 22 91 376
9ｶﾉｰ 342 15 78 365

ﾊﾞｰﾆｰ 282 12 61 333
ｶﾌﾞﾚｰﾗ 278 7 50 359
ｳｨﾙｿﾝ 255 17 49 319
ｶｲﾛ 237 0 29 277
ﾌｧｻｰﾉ 215 5 15 266

最強過ぎだろ

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 15:57:36 ID:fZ+aV6ap

Ａロッドは抑えまくるけどアブレイウに鴨にされそうなイメージ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 16:20:45 ID:YwM7t5Af

最低15勝しなぃと相当ファンからブーイングだな。

505 ：名無し：2007/01/02(火) 17:03:12 ID:kAQsw+11

>>501 150近いスライダーあるのかよ！！

506 ：名無し：2007/01/02(火) 17:10:45 ID:kAQsw+11

日本球史で、松坂は最高の投手だろ。アメリカではかなり詳細に研
究されてるみたい。

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 19:48:24 ID:3kXHYB58

>>483
今年甲子園でベスト4に入ったK工業のP、E君の兄貴と仲いいんだが、ようだい君もアメリカに日本選抜として行ったんだが、E君いわく『俺とハンカチ王子の差位、ハンカチ王子と田中君に差がある』と言ってたらしい
田中君は別格みたい
ハンカチ王子もプロじゃ･･･って

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/02(火) 20:59:47 ID:wUeQhzxU

ジーター→高めに浮いたストレートを流し打ちされてライト前ヒット
アブレイユ→四球
エロ→外角低めのスライダーを流されてライトスタンド
ジアンビー→内角高めのストレートをフルスイングされてライトスタンド
松井→外角ストレートを詰まらせてニゴロ

こんなシーン結構ありそう
ヤンクス打線が調子の良い時なら尚更

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 02:40:32 ID:+v+xWW4g

松井の100打点はチームに関係ないと思うぞ
仮にボストンにいたとしてもそのぐらい稼ぐと思うし
打順も3番に置かれてもそれぐらい稼ぐはず
だてに3年連続で100打点は出来ないよ

それにNYのチームにいてだからな
NYにきて潰れる選手が多い中での成績だから凄いと思う
松坂もイチローよりもNYYの事をもっと重要視しなきゃ駄目だよな

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 03:21:49 ID:zjuJ/tI1

松井ってたいして得点圏打率よくないよな。
ヤンキースの他の選手は軒並みいいのに。
周りのおかげで打点あげれるだけ。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 04:29:12 ID:+v+xWW4g

松坂ってたいして防御率よくないよな。
西武の他の選手は軒並みいいのに。
周りのおかげで試合が壊れないだけ。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 04:41:45 ID:+v+xWW4g

落合がメジャーで通用するのはSBの斉藤だと言ってたよ

松坂のまの字も出なかった

さんまのまんまで言ってた

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 05:28:40 ID:P5oRW94m

これが権威主義者って奴ですか。

落合は評論家時代

「松坂を見たときはなんとも思わなかったが
キャンプで入団したての苫米地（広島）を見たときはこれは
凄いと思った。尾崎や池永に似ている、云々」

そうこうコラムに書いてましたよ。

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 06:02:26 ID:RuI9w7T6

>>511
松坂
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位

>>512
斉藤は身体的に無理。落合はアホ。

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 07:13:18 ID:t5aeMIcA

>>510
無知なニワカご苦労ｗ

通算得点圏打率
アブ　　　.322
シェフ　　.316　×
松井　　　.312
ジーター　.307
ジアンビ　.305
エロ　　　.303（NYY三年間での通算得点圏打率は.282）
デーモン　.295
ポサダ　　.283
カノー　　.261

通算Bases Empty AVG
カノー　　　.345
ジーター　　.314
エロ　　　　.301
松井　　　　.287
デーモン　　.284
シェフ　　　.283　×
アブ　　　　.279
ジアンビ　　.270
ポサダ　　　.269

516 ：名無し：2007/01/03(水) 10:11:03 ID:g/CT2RlM

>>512 国内の選手ということだから、もうメジャーリーガーの松坂
は対象外。ただ、アメリカのスカウトも、斎藤は松坂と同等の評価
しているみたい。だから、落合の発言に驚きはないよ。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 11:12:28 ID:cUzmQmLc

野茂って打者が慣れてきたらリーグ移って逃げ回ってるだけじゃん。

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 11:26:31 ID:1zo2eMmq

>>515
たいして高くないが？
6番でその程度の打率で100打点以上を毎年あげれるのはヤンクスだけだろ

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 12:14:31 ID:6oVMihE6

松坂と野茂のスレなのになんで松井の話しが出てくんだよ！！

消えろクズが！！！！

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 12:42:20 ID:t5aeMIcA

>>518
お前は、小学生未満の読解力しかない池沼か？
>>510は
>松井ってたいして得点圏打率よくないよな。ヤンキースの他の選手は軒並みいいのに
とほざいている。
しかし、実際には現在籍打者の中ではアブの次に高い。
提示したのは、その無知なデタラメを正すデータだ。
IDが違うが、お前がその池沼だろｗ
毎回、IDチェンジしてるのか？
>たいして高くないが？
>6番でその程度の打率で100打点以上を毎年あげれるのはヤンクスだけだろ
まだ、生き恥を晒したいようだなｗ
NYYの一流打者との比較で分かるように、.312は高い得点圏打率だし、打点を稼ぐ能力は
得点圏SLGも密接に関わる。
松井、通算得点圏SLG.504 同OPS.885
参考、エロNYY三年間での通算得点圏SLG.479 同OPS.878
よって、NYYに於いて得点圏ではエロより働いている。
更に松井が100打点を稼いだ三年間は5番が一番多く、4番も多い。
6番が多くなったのは06年だし、未だにキャリアで一番多かった打順は5番だ。
ここら辺の無知加減からも、お前が池沼ニワカだとよく判るなｗ
それにヤンクスしか、お前は知らんのか？
BOSやCWSでも100打点は稼げるだろう。
それに6番であろうとも、この打順はOBPの高い
主軸の後を打つのであるから、その打者の能力次第で打点は稼げる。
尤も、松井はNYY以外の殆どのチームにいたら主軸を任されるだろう。
池沼ニワカ丸出しの生き恥を晒すレスをする前に、お前自身の知能を高めろよｗ

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 13:30:09 ID:gCTR0S4Y

520見たいなのがいるから松井ファンは信用できないんだよね。
そしてそんなファンばかりいる松井も。

お前ら松井の話しは他でやれよ。カスどもが！！！！

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 14:42:18 ID:HiJXqtDH

なんで松坂vs野茂のスレで松井語ってるんだ。
だから松井ｦﾀは松井共々馬鹿にされるんだよ。

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 14:56:38 ID:t5aeMIcA

>>521
>信用できない
言葉の意味を理解してから使えアホｗ
それを言うならデタラメをほざいている池沼に言ってやれ

>>522
それはデタラメを吹聴している、お前と同類の池沼に言えｗ
一番、馬鹿なのはお前みたいな何の知識も知性も無いゴミだという事を自覚しろ
松井他の話題を出さず、且つデタラメをほざかなければ、何の用も無い
馬鹿を指摘されて困るレスをしない様に気をつけるんだな

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 15:44:19 ID:Ox1VEWy3

>>516
斎藤は肩の不安があるからメジャー式の中４日の
先発は無理だから先発としての評価はたいして
高くないはず。

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 15:57:59 ID:6oVMihE6

>>523
わかった、わかった、お前の勝ち。そんなにムキになるなよ。
もう松井オタも、松井もどうでも良いから、早く消えてくれ。

526 ：名無し：2007/01/03(水) 16:15:30 ID:g/CT2RlM

>>525 松井は松坂にやられっぱなしだろう。イチローとは名勝負に
なるだろうが。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 17:27:12 ID:6hptX8kL

そもそも松井は金満豚なんて相手にしてねえよ

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/03(水) 21:17:53 ID:OZSg9M7a

もう松井の話なんか止めようよ。
もっとレベルの高い話をしようよ。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 01:44:40 ID:ItniC26D

野茂復活頑張れ!

またノーノーが見たいぜ

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 06:19:26 ID:HG8EJQc6

アメリカじゃノーコン投手のノーヒッターや奪三振王は冷ややかな目で見られるみたいだね。
ライアンよりコーファックスやペドロが評価高いしこのままいくと野茂より松坂のほうが上だろう。
てか現時点既にで抜群のK/BBを誇る松坂のほうが投手として完成されていて格上だという雰囲気だな。
入団会見では高いレベルで球威とコントロールを兼ね備えてる様を「チェーンソーを持った外科医」だと喩えられてた。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 11:44:08 ID:T1taSP+3

野茂よりも球が速くていっぱい球種持っててコントロールも良くて変化球の威力も上だった
伊良部はアメリカでウンコだったけど。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 11:45:53 ID:T1taSP+3

伊良部渡米時のキャッチフレーズ
クレメンスの全盛期(笑)
野茂はグッドなピッチャーだけど、伊良部はグレート(笑)

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 12:29:58 ID:ptPM5mIj

--- 松坂大輔 ---
108-60 2.95 NPB通算 8 年ｼﾄﾞﾆｰ4位、ｱﾃﾈ銅、WBC優勝

新人王 1999年
最多勝利 1999年～2001年
最多奪三振 2000年、2001年、2003年、2005年
最優秀防御率 2003年、2004年
沢村賞 2001年
ベストナイン 1999年～2001年
ゴールデングラブ賞 1999年～2001年、2003年～2006年

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年～1993年)
最多奪三振 (1990年～1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年

最多勝：1994年
最多奪三振：1994年-1996年
最優秀防御率：1995年、1996年
ベストナイン：1994年、1995年

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 12:39:50 ID:ptPM5mIj

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年

奪三振王：1998年、2000年
最優秀防御率賞：2000年

松坂と野茂は別格

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 12:43:36 ID:kl8U62uY

ようやく斎藤雅樹が最強だとわかったようだな

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 12:53:56 ID:ptPM5mIj

でも200勝してないからな・・・

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 13:17:58 ID:NhRx7Erz

◎特出
○平均
×欠点
☆付加能力

松坂
球速◎
回転数◎
球離れ×
球の出所が見難いフォーム☆
フォームの緩急☆
コントロール○
投球術◎
スタミナ◎
連投可能☆
フィールディング◎
牽制◎

スライダー☆
変化量◎
キレ◎
カッター◎
チェンジアップ◎
カーブ○
フォーク○

球離れの早さと引き換えに特殊なスライダーを投げれるのが松坂の特徴
球速・回転数・フォーム・変化球は欠点を補って余りあるほど高水準

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 14:04:30 ID:QP5mK62t

なんだかんだ言って１番の楽しみは
メジャー仕様球にアジャストした時に神モードだな
どんな変態的なものがみれるかオラわくわくしてきたぞ

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 14:57:31 ID:ItniC26D

以外に打たれると思うがな
そんなに甘くないと思う

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 15:11:39 ID:b1oQ5x4G

行ってみなきゃ分からない。
過去の先発ピッチャーの通算防御率を見る限り、防御率は1点増しに考えた方が良さそうではあるが。

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 16:22:06 ID:5z5Pla7L

松坂は大家より下だろ、中４日で投げ続けたらどうなるかわからんからな

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/04(木) 21:41:05 ID:MbiyCTwJ

>>524

メジャーの中４日ってのは１００球までってのが前提だから
慣れれば完投前提の中６日より肩に掛かる負担は少ない

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 00:40:28 ID:Bsv7B99J

ルーズショルダーの斉藤には無理だよ。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 04:32:11 ID:tE4yDh3T

いきなり大活躍は有り得ない

そんな甘いもんじゃない

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 06:54:42 ID:oUsE5oB9

>>544
どこかで聞いたことがある言葉だな。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 08:42:31 ID:Bsv7B99J

ピッチャーは有利だけどな。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 12:09:48 ID:spJMjKf8

松坂ゎ右打者の場合スライダーが高めにぬける癖かぁるからな！！結構うたれるかも。

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 12:19:40 ID:MNmdWapp

松坂は最低でも１５勝とか地元誌が書いてるけど
そんな保障どこにもない
たとえば
日本で１７～１８勝だった野茂でもメジャーではmax１６勝
日本で１４～１７勝の松坂がメジャーで１５勝以上する根拠なし

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 13:48:32 ID:0tmAnBlp

野茂が１６勝どまりだからって松坂は１５勝以上できないっていう根拠にならないけどな
中学で俺より成績悪かったやつが東大いけるはずがない！なんて言ってるのと同レベル

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 14:22:06 ID:Bsv7B99J

16勝出来た投手は運が良ければ20勝出来た可能性もあるし
運が悪ければ12勝だった可能性もある。
勝敗なんて味方の援護と巡り合わせ次第で動くから
単純に比較するのに使うののには適当なものじゃないよ。
他の数字と組み合わせて考えるなら別だがな。
まあ、勝敗で単純に比べるやつは馬鹿ってことだ。サンプルも一つってw

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 14:30:46 ID:AMZ+tDxG

野茂が復活して2年ぐらいは
チーム状況がよければ20勝近くしてもおかしくない
ようなピッチング内容だったよ。
打線の援護が無さ杉で見殺しが2～3試合は確実にあった。
まぁ野茂の場合投球リズムがアレなんで
打線が湿りがちになる傾向はあったが。
松坂も2段モーションはやめたっぽいけど
モーションが遅いんちゃう？

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 15:46:35 ID:dlF0g7jI

>>549
逆に言えば、野茂よりも確実に上に行くという根拠もない。
コントロールが、球速が、球種の多さがなんてのは、伊良部や
石井が野茂を超えられなかったことでほとんど根拠にならないことは証明された。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 15:57:30 ID:Bsv7B99J

ん？超えられなくて当然だろ。

--- 野茂英雄 ---
78-46 3.15 NPB通算 5年　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ(公開競技・ﾌﾟﾛ解禁前)銀

新人王 (1990年)
最多勝利 (1990年～1993年)
最多奪三振 (1990年～1993年)
最優秀防御率 (1990年)
最高勝率 (1990年)
沢村賞 (1990年)
ベストナイン (1990年)
最優秀選手 (1990年)

--- 伊良部秀輝 ---
59-59 3.41 NPB通算 9 年

最多勝：1994年
最多奪三振：1994年-1996年
最優秀防御率：1995年、1996年
ベストナイン：1994年、1995年

--- 石井一久 ---
78-46 3.38 NPB通算 10 年

奪三振王：1998年、2000年
最優秀防御率賞：2000年

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 20:18:11 ID:aaZH7pad

BB/G（メジャー進出前）

　　　　野茂　石井　松坂　
5年前　3.90　 2.78　 1.07　　
4年前　4.29　 3.75　 2.17　　
3年前　2.43　 3.09　 1.83　　
2年前　3.31　 2.52　 1.75　　
1年前　5.18　 3.04　 1.36　　

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/05(金) 22:37:56 ID:kMM3BIZy

東尾時代に中三日で先発とかやらされてるし問題なし。
中４日も結構な回数経験してるし、中四日で先発した時の成績は中５日、中６日の時よりよかったはず

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 01:14:51 ID:8lnVz/wa

与四球率

　　　　伊良部　　　　
92年　4.32
93年　3.67
94年　4.08　与四球王
95年　3.19
96年　3.38

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 01:55:21 ID:sdUGJeZM

>>555

その酷使具合が向こうで危惧されてんだろ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 09:12:12 ID:nBZ6F3vk

http://matsuzaka.blogspot.com/2006/08/daisu-kbb.html

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 19:54:21 ID:PgrANc9N

石井は劣化してたし伊良部は調整失敗してそのまま復活しなかった
松坂はまだまだいけるだろうあと2～3年は

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/06(土) 23:37:10 ID:ypFGta1f

野茂・伊良部・松坂の比較

ストレート
野茂・・・・・キレのあるストレート
伊良部・・・速いが棒球　
松坂・・・・・速くてキレのあるストレート

コントロール
野茂・・・・・ノーコン
伊良部・・・ノーコン　
松坂・・・・・普通

決め球
野茂・・・・・メジャーには無い化け物フォーク
伊良部・・・メジャーではポピュラーなスプリット　
松坂・・・・・大塚・K-Rod級の良く曲がる縦スライダー
　　　　　　　対左打者用のカッター
　　　　　　　対左打者用の良く落ちるチェンジアップ
　　　　　　　メジャーではポピュラーでないフォーク

大舞台の経験
野茂・・・・・ソウル五輪
伊良部・・・無し　
松坂・・・・・シドニー五輪、アテネ五輪、WBC

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/07(日) 00:27:59 ID:ow+AC2me

ソウル五輪って公開競技な上にまだアマの時代だよ
あと松坂の大舞台と言えば甲子園だね

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/07(日) 04:03:02 ID:A46izeQj

松坂、天狗になって足元すくわれるなよ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/07(日) 09:49:57 ID:Eh5Uy5SQ

松坂コントロール普通より上というかかなりいいほうだろ。ここ数年で急激によくなった。

2003年
BB/9IP 2.92
K/BB 3.41

2004年
BB/9IP 2.58
K/BB 3.02

2005年
BB/9IP 2.05
K/BB 4.61

2006年
BB/9IP 1.64
K/BB 5.88

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/07(日) 11:47:34 ID:XpncKlwy

>>563
K/BBはシーツ級になりそうだな

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/07(日) 13:36:06 ID:8OGTPHHo

与四球率（メジャー進出前）

　　　　野茂　石井　伊良部　松坂　　与四球王
5年前　4.17　 3.82　 4.32　　　1.84　
4年前　4.75　 4.81　 3.67　　　2.92　　野茂、石井
3年前　4.86　 4.80　 4.08　　　2.59　　野茂、石井、伊良部
2年前　5.47　 3.59　 3.19　　　2.05　　野茂
1年前　6.79　 4.22　 3.38　　　1.64

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/08(月) 02:04:07 ID:uqme/Sw4

今日テレビで見たが豚みたいだったな、松坂

メジャーは甘くねーぞ
体絞れや

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/08(月) 02:37:02 ID:j3XVxCcq

松坂が一番凄いのは納得だが、野茂よりＳＢ斉藤の方が凄いだろ。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/08(月) 11:48:47 ID:l2BJXXE0

>>565
野茂毎年悪くなってるじゃん
結局打者に慣れられたらおしまいってことなのか？

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 03:16:09 ID:Rfd9UNqY

>>568

ヒジと肩を故障したからだよ
毎年200イニング以上投げてれば故障すんだろ
ロボットじゃねーんだから

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 04:20:16 ID:w2gO0VIU

まぁ松坂の方が上だろ

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 04:40:52 ID:Rfd9UNqY

松坂は野茂の渡米時以上に体を絞らないとアウト

15勝ぐらいじゃボストンファンは納得しない
暴動が起きる

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 05:02:37 ID:yxbmt/S0

段々成績が下がっていくのは野茂の特徴。タイトルや好成績は移籍直後の数年に集中してる。
相手に研究されると通用しなくなって移籍、っていうパターンを繰り返してるのが伺える。
まあ詐欺師のようなピッチャーだ。

---------近鉄入団---------
1990 18- 8 2.91　新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞、最高勝率
1991 17-11 3.05　最多勝、最多奪三振
1992 18- 8 2.66　最多勝、最多奪三振
1993 17-12 3.70　最多勝、最多奪三振
1994 8- 7 3.63
---------メジャー移籍---------
1995 13- 6 2.54　新人王、最多奪三振、サイヤング投票４位
1996 16-11 3.19　ノーヒットノーラン、サイヤング投票４位
1997 14-12 4.25
1998 6-12 4.92
---------ナ・リーグ中地区移籍---------
1999 12- 8 4.54
---------ア・リーグ移籍---------
2000 8-12 4.74
2001 13-10 4.50　最多奪三振、ノーヒットノーラン
---------ナ・リーグ西地区復帰---------
2002 16- 6 3.39
2003 16-13 3.09
2004 4-11 8.25
---------ア・リーグ移籍---------
2005 5- 8 7.24
2006 メジャー登板なし

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 07:13:14 ID:PYFWG3bD

>>572
ゆとりの臭いしかせんな。

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 08:04:00 ID:pUbHLKuZ

野茂！
全てが上

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 12:24:04 ID:GEi1JJYl

野茂みたいな超魔球を持ってるタイプの投手は研究されると弱いってのはある
野茂の場合無理に打ちに行かずにじっくり見ていかれたら苦しいのが分かってからは成績は下がっていったよ
長く一所にいるには向かないが、そのかわり初対決には強い

松坂にも強力な決め球はあるけどどっちかっていうと総合力で勝負するタイプ
どれか一つの球が駄目でも他でカバーができる。長くやるには向いているよ

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 16:25:56 ID:1BVl24+L

野茂の全盛期のストレートか松坂の今のストレートどっちが速い？

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 16:44:10 ID:CTTCxhTH

ストレートって速さだけ比べてもあんま意味ないと思う。
変化球とのコンビネーションでそのストレートを何割り増しに出来るかが重要なわけで。
コントロールや球威みたいななかなか数字じゃ出せないものもあるし。
まあ、二人とも十二分なストレート持ってる持ってたよ。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 16:54:15 ID:Rfd9UNqY

まぁ野茂の方が上だろな

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 17:25:15 ID:3oRfKLzA

>>576
野茂は元々速くないし、スピードガン表示なら松坂の方が速い。
ただトータルで見れば野茂の方が上。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/09(火) 18:02:03 ID:T392xiyj

トータルなら松坂だよ
最大値が野茂
ピンポイントでタイトル獲ったのが野茂
トータルバランスで長く安定しそうなのが松坂。
まぁ高校～NPBでの酷使が影響しなければ、だけど。

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/10(水) 02:09:59 ID:U8mFlda9

松坂の現状を見るたびに嫌な予感がするのは俺だけか?
期待の大きさ・調整具合・適応・・・・・

どうも嫌な予感がする

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/11(木) 02:26:21 ID:zAiys5Cp

野茂が上

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/11(木) 07:03:01 ID:zUrb1fyb

>>575
見逃せば多くの場合ボールになったフォークが決め球ってのもあるが、もうひとつ
トルネードの「deceptive delivery」に当初打者が戸惑った、てよく書いてある。

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/11(木) 12:31:20 ID:b1wjCkxT

Nomo -> One trick pony
Matsuzaka -> The real deal

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 01:52:26 ID:U13rnAIn

どう見ても野茂の方が上でしょ

数々のタイトルと戦歴見てみなよ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 02:33:57 ID:tNjw32Vr

松坂も野茂も両方素晴らしい。これからは松坂だな。楽しみ。

【野球】日本の首席代表と会談するため来日したヒル次官補が西武ライオンズのキャップをかぶって登場
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166283293/l50

564 ：：2006/12/17(日) 01:37:15 ID:aSRBNpl3
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/061216/kra061216003-1.jpg
どう考えてもヒル米次官補の頭の中は来年の
ボストンの先発陣の妄想でいっぱいです。
このオッサンは野茂がボストンでノーノーやった
次の日、記者とのブリーフィング中に突然野茂の
話を始め、ホワイトボードを使って昨日の投球の解説
をやり出した人です。
北朝鮮なんてどうでも良い国の事を考えてる
場合じゃないと思う。

580 ：：2006/12/17(日) 13:16:38 ID:PFdVWZm4
>>564
あのノーノーのとき、大統領も演説の時、話題に出してたよ。
なにせあの投手の墓でのことだし。

192 名前:名無しさん＠恐縮ですメール: 投稿日:2006/11/19(日) 07:22:30 ID:U513Hr1P0
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=167750
野茂がJapanese legend Hideo Nomoとか書かれてる。さすがだ。

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 03:23:03 ID:PPTKpOkB

１位イチロー、２位野茂　公式ＨＰがランク付け
http://www.major.jp/news/news20061117-18614.html

大リーグ公式ホームページは日本選手の活躍度ランキングを掲載し、
１位にイチローを挙げた。
イチローに次いで「アッパレ」と評価された選手は旋風を巻き起こした野茂。
３位の松井秀（ヤンキース）は堅実なプレーとタフさが評価された。
４位の井口は名脇役、長谷川は重宝する中継ぎ投手としてベスト５に。
次点は大魔神・佐々木となった。

一方、期待外れの１位は中村に。２位は故障に泣きメッツ時代は高年俸に
見合う活躍ができなかった松井稼（ロッキーズ）。
３－５位は石井一、吉井、伊良部に…。
こちらの次点は今季限りで引退した新庄。派手な割に、成績は乏しかったとしている。

大リーグの公式ページの記事翻訳↑
そういやWBCには、イチローと松坂でてたんだな。尊敬するわ。
松坂は野茂以上に評価される可能性大だけど、野茂の功績は忘れられる事はないよ。

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 08:00:05 ID:sq4W2UbX

>>587

>一方、期待外れの１位は中村に。２位は故障に泣きメッツ時代は高年俸に見合う活躍ができなかった松井稼（ロッキーズ）。
>３－５位は石井一、吉井、伊良部に…。

１－２位は当然だと思うけど、３－５位は違うんじゃねえか？

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 08:01:18 ID:sq4W2UbX

「松坂は世界で五指に入る投手」とＤバックス評価

　ポスティングシステム（入札制度）でのメジャー挑戦を目指す松坂大輔投手（西武）の独占交渉権をめぐる争いで、
ボストン・レッドソックスに敗れたチームの１つとされるアリゾナ・ダイヤモンドバックス。

球団関係者が「松坂は世界でも五指に入る投手」と高い評価をしていたことが分かった。

　これはＤバックスの地元紙イーストバレー・トリビューン（電子版）が１６日付で報じたもので、
球団幹部のジェフ・ムラド氏が応札したことを認めたもよう。
その一方で、応札額は２０００万ドル（約２４億円）を下回るものだったと同氏は明らかにしており、
レッドソックスの落札額５１１１万ドル（約６０億円）には大きく差をつけられたという。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 23:00:42 ID:XHFXbAYf

期待はずれ一位は松井稼だろ。。。

中村は年俸安かったしメジャーでの出番少なかったからな。

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/12(金) 23:27:39 ID:PdXi4r0x

>>590
メジャーにすらなれなかったから一位なのでは。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 04:22:45 ID:vZe3R6cN

しっかし現在の日本人メジャーリーガーの多さを見ると

改めて野茂の功績は大きいね
あの大活躍がなかったら今何人いるか見当もつかないもんな

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 09:40:37 ID:jrqRJbjU

松坂、イチロークラスは野茂が道開かなくても実力でメジャー入りできたと思う。
いきなり大型契約は結べなかっただろうけど

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 10:35:21 ID:0mERPgUn

出来るだろうが、大リーグ入りしたい、と思ったかどうか。
今でこそ拍手を持って送り出されるが、野茂の時代はそうじゃなかった。
そうした日本球界の空気、大リーグでの日本人への評価を劇的に変えたのが野茂。
まあ、時代といえばそれまでだけど、それを共有した世代にとってはたぶん永遠に野茂に軍配が上がる。

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 10:48:53 ID:XOUDwcQO

イチロー長谷川新庄伊良部は行っただろ。

97年に伊良部が強引に行って、入札制度ができて、
2001年イチロー、新庄が活躍して
それを見てＷ松井や松坂もメジャーへ

なんだ、大して変わらんな

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 10:49:47 ID:0mERPgUn

>>595

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 12:50:31 ID:qsFS0YDX

５９５は当時の状況をまったくわかっていない。

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 12:57:00 ID:XOUDwcQO

野茂信者のジジイどもうぜー

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 13:00:42 ID:0mERPgUn

ゆとり世代こそウザイぞ。
てか、しらねーのに語るんじゃねーよ。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 13:06:08 ID:XOUDwcQO

知ってるよ。ゆとりより一つ上の世代だしね。

うざいのは長嶋信者だけかと思ったら野茂信者という新たな老害が現れたか

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 13:37:14 ID:jrqRJbjU

松坂は10歳の頃からメジャーを目標に野球をしてきたって言ってた。
実力的にも動機的にも野茂に関係なくメジャー入りしてた可能性は高い。
他の日本人はともかく松坂に関しては野茂のおかげでいけるようになった、
行く気になったというのは無理がある。

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 20:05:00 ID:vZe3R6cN

>>601

でも松坂本人は野茂の活躍がとても楽しみで毎回見てたって言ってたぞ

594さんの言ってる事が正解。行けるレベルにあっても果たして行けたか、行く環境があったか
野茂以前にも向こうでも成功すると言われた選手は何人もいた。
でも日本球界を振り切ってまで行った選手何人いたか?しかも最盛期に。

江夏も小川邦和もいたが日本で駄目でそれから向こうに渡った。
結果はご承知の通り。環境も何もかも無理だった。

だからそれを考えると最盛期に日本球界を振り切り、単身で渡米し、マイナーから這い上がり
そしてあの全米フィーバーを巻き起こし、数々の成績を残している。
これはやっぱり凄い事だよ。MLBの副会長もメジャーの国際化は野茂からと言っている

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 20:22:25 ID:vZe3R6cN

http://www.major.jp/news/news20051229-11862.html

602の証拠ね

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 20:50:05 ID:jrqRJbjU

凄くないって言ってるんじゃない。ただ松坂が野茂の御利益を受けてる時点で負けみたいな極論が
見受けられるから、もともと野茂がいなくても彼ならメジャーに行けてただろうなってこと。

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 21:29:24 ID:hgP0eGED

野茂信者の言ってることはわかるよ。ただ、各々誇張してる気がするな。

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 00:18:26 ID:/XvmxPrS

野茂の成功があって今の状況があるのは揺ぎ無い事実だからさ
調子に乗って年俸17億とか要求してたのにはマジで引いた
松坂は野茂というより伊良部のケースと似てるよね

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 00:20:25 ID:+976FEEI

>>594だけど、松坂の負けじゃなく、野茂を超えるのは相当難しいと言ってる。
てか、松坂はまだメジャーでは何もしてないから、勝ち負けなんて誰にも言えないでしょ。
あ、俺、軍配上がると言ってるかｗ
まあ、むやみに若いアンチをつくるのもあれだから、もう書き込まないけど、ID:XOUDwcQOみたいなの誤った意見は訂正されるべき。

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 01:14:20 ID:qewaFCTT

黒人にとってジャッキー・ロビンソンは今でも英雄なのかもしれないし、
背番号４２はメジャー全体で永久欠番にまでなってる。だけどアーロンや
メイズのほうが優れた野球選手なのは誰でも納得できると思う。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 03:26:55 ID:vYNvy4st

先駆者は偶像になってしまうからな

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 04:15:06 ID:UZberdM9

野茂はまだ現役ですけど・・・・・

今年はヒジの調子が良ければメジャー復帰だな

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 11:24:57 ID:Za7L2HbZ

ジャッキー・ロビンソンほどの成績も残していないしな
ジャッキーは10年で6回オールスター出場、通算打率.311

野茂はたかがオールスター1回、通算防御率4.21

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 11:26:52 ID:dZtio263

先駆けだけが取り得の唯の偶像じゃあないよ
タイトル獲ったれっきとしたヒーロー
奪三振タイトル、ノ－ノ－を松坂に出来るか？というとまず無理と思われ
だが松坂には期待している

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 11:47:49 ID:Za7L2HbZ

ｎｏ－ｎｏなんて半分は運だろ

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 12:04:50 ID:Za7L2HbZ

ＥＳＰＮが選ぶ海外からやってきた6人の大物
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000078-sph-base

野茂、ベッカム、ペレ、ヤオミン、イチローら

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 14:15:54 ID:UZberdM9

ノーノー2回と奪三振王2回とオールスター先発も

全部「運」なのかよw

困ったアホが出てきたなw

だったら松坂のこれからの成績も全部「運」ってことになるな
おもしれー

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 14:46:08 ID:bQazfTWV

>>613はノーノーの事しか書いてないんだが。>>615は必死すぎだし頭がおかしい。

まぁ俺もノーノーはかなり運の影響がでかいと思うよ。野茂みたいにライナーが守備の正面ついたりとラッキー続きのノーノーなら、良い当たりの全くなかった完封の方が全然凄いと思う。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 15:28:08 ID:K5ZfAfHl

MLB史上でも５本の指に入る大投手のペドロは何でノーノーできないの？

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 15:36:50 ID:qewaFCTT

>>614
松坂の注目度はベッカム級

ロスでの話題は松坂より、米プロサッカーリーグ（ＭＬＳ）のギャラクシーに
移籍する元イングランド代表主将ＭＦベッカムに集中。それでも、米スポーツ
専門局「ＥＳＰＮ」は、海外から米国にやってきた６人の大物選手の１人と
して、ベッカムとともにワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で
ＭＶＰに輝いた右腕を紹介した。

　サッカー界の“王様”とも肩を並べた。６人にはブラジル代表でＷ杯３度
優勝のペレも含まれた。ほかに、現在ＮＢＡのロケッツで活躍中の中国代表の
姚明、マリナーズのイチローらが紹介された。米スポーツ界で十分な実績を
残した選手の中で、まだメジャーで１球も投げていない松坂も選ばれた。
注目度の高さの証明でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000078-sph-base
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070114-OHT1T00078.htm

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 15:55:33 ID:qewaFCTT

ノーヒッターねぇ。。湯船や川尻が工藤、斉藤雅より上とも思えないが

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 18:58:16 ID:ZVSMMYYg

オールスター先発はマダックスの辞退で繰り上げ。
二度目の奪三振王も、２位のムシーナがプレーオフがあるために
最終登板で早めに降板したために転がり込んだようなもん。
運の要素もそれなりにありますわ。

ノーヒッターに関してはヒメネスやバド・スミスが成し遂げたことなんて
どれだけの人が覚えているやら。

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 19:12:15 ID:erIuOgYz

ノーノーといえばエルビラとかいたなー

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/14(日) 20:05:27 ID:Za7L2HbZ

>>620
しかもペドロが怪我したんだよな
まあ一回目のはガチだが

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 03:50:31 ID:raccLENL

両リーグでノーノーやった事に意義がある
もちろん奪三振王も。

ヒメネスやスミスが2回もやったか?
バド・スミスは名選手ではあるが、歴史的に大成した訳ではない
ヒメネスに至っては今いずこ・・・・・

奪三振だってペドロが怪我したとはいえトップを争ってただろう
それほど力があったって事だ
クーパースタウンに行ってみな。ノーノーのボール飾ってあるぜ
しっかり見てきたけど、やっぱり野茂の功績の大きさを実感した

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 03:54:40 ID:raccLENL

ノーノーに関して言えば、まぐれで一発はありだけど
二発目はないと思う

運も力もある証拠

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 04:30:22 ID:raccLENL

連発スマソ

やっぱり野茂以外には考えられない。「絶対活躍できない、１年もすれば尻尾を巻いて帰ってくるに違いない」、
などのメジャー入りについて足を引っ張ろうとする日本プロ野球ＯＢら（特に広岡）の批評をものともせず、
日本人メジャーリーガーのパイオニアとなった野茂。イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道に
のっかったに過ぎない。ビジオやバグエル、トニー・グウィン、ガララーガ、ウォーカー、ボンズ等等
並み居る強打者との対戦では思わず緊張の連続で手に汗握り、野球の醍醐味を教えてくれた。

これはある人の意見だがまさしくその通りだと思う。
あのターニングポイントとなった95年、あの活躍が今の日本人選手の礎になっているのだ

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 09:23:30 ID:Wz8hfIpK

野茂が三振をとれる投手だったのは、誰も異論を挟めない。
それで、奪三振率が高いほど野手任せのアウトの数が減るから、ポテンヒット
などの機会も減り、ノーノーの可能性も高まる（ノーランライアン参照）。
しかし、三振を取る能力は一流投手である条件の全てではない。というか程遠い。
制球力の目安となる四球を与えない能力も同じ程度重要で、この二つを組み合わせた
K/BBはより重要。
野茂のK/IPはメジャーでも一流だったが、BB/IPは二流。必然的にK/BBは1.5流。
日本人のパイオニアという視点を外してメジャー基準で考えれば、彼の生涯防御率
4.21は、投手有利なドジャースタジアムを最も長く本拠地とした投手としては、
1.5流としか呼べない。

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 09:43:47 ID:6ZWBAy74

ボール球勝負だから三振か四球なんだよな。メジャーではあんまり評価されないタイプ。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 10:02:49 ID:+opRP4rt

Ｒソックスが松坂に掛かったコストに見合った成績は別にして、
このスレ的にｖｓ野茂に限定すれば、野茂のＲソックス時代の
成績が目安だな。

ＢＯＳ　2001　13勝10敗（33試合）4.50 ＮｏＮｏ、奪三振王
ＬＡＤ　2002　16勝06敗（34試合）3.39

ＡＬ東地区は絶頂打高地区ってのも頭に入れておかないと、
ＡＬ東→ＮＬに行くとたいていの投手が防御率が１点近くも良くなる。
逆は当然悪くなるし。

その点で野茂信者は野茂１年目の防２．５とＡＬ東地区で投げる
松坂１年目の防御率を比較するなんて卑怯なことは禁止な。

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 11:55:29 ID:+xl6UhWz

>>624
宝くじも２度当たる人がいるそうだよ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 12:37:21 ID:ctd/4tnI

野茂の場合、純粋な戦績意外に
数々のドラマがあるからね。
その点で信者も多いし、まだまだ松坂には分が悪いね

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 12:43:50 ID:aWm1CnDV

ID:raccLENLみたいな信者は日米合わせても２ちゃんのみに
存在する野茂神話の語り部として貴重な存在だね。

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 12:46:20 ID:ctd/4tnI

まぁオレも野茂信者ではあるのだけれどｗ

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 13:05:00 ID:6ZWBAy74

1994年ごろの野茂を今連れてきてもメジャー側から松坂以上の評価を得られるか疑問

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 14:06:06 ID:RRxSdfMT

□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■

■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに10回貼り付けて下さい｡
1時間以内にです!もし無視した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の時に16歳という若さで亡くなった女の子で､だそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､"呪い殺された人が山ほどいます｡■

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 14:24:43 ID:ctd/4tnI

来年の今ごろの松坂の評価が今とかわらないかどうか疑問

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 15:02:14 ID:bbDrjihR

亀田や一時期のボブサップみたいなもんだからな
マスゴミに作られたスター

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 15:05:31 ID:5n5HEyM2

>>636
どこが？

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 16:06:49 ID:5Gcwkpi3

＞ヒメネスやスミスが2回もやったか?
＞バド・スミスは名選手ではあるが、歴史的に大成した訳ではない
＞ヒメネスに至っては今いずこ・・・・・

んじゃスティーブ・ガスビーとかご存知ですかね。
つか、バド・スミスもおそらく別人と勘違いしてるようだし。
結局興味ある選手がノーヒッター成し遂げたから
その部分を殊更に持ち上げてるだけじゃないのかな。
（仮に野茂が１回でも「ＭＬＢでノーヒッターは凄い」
って持ち上げるのは目に見えてるし）

逆にいうと、投手として評価する際にノーヒッター経験とかを
前面に持ってこざるを得ない程度の通産成績ともいえるわけで。
ランディ・ジョンソンを評価する際に両リーグでノーヒッターとかいう
話が出てくるのはサイヤング回数、通産奪三振、勝利数etcがあって
ようやくって感じでしょ。
で、両リーグでノーヒッターだからってことを理由にクレメンスやペドロより
ランディが上って評価する人もほとんどいないと思うし。

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 18:33:45 ID:bM/PEOOm

>>633 評価されるんじゃない？オリンピックでキューバ相手に好投してなかったっけ？

　　フォークがあるんだから国際試合には強いと思うよ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 19:40:40 ID:uPtj/OcN

松坂よりもたぶん評価されないよ。

まずコントロールが松坂より遥かに下だし。
速球、使える変化球の豊富さ、コントロール、全部松坂が上だな。
投球フォームのユニークさは野茂の勝ち。

1試合110球～120球で交代するのが基本のアメリカの球団が
1994年当時、1試合16四球190球完投とかしている
ピッチャーにドシドシ何十億も入札してプラス年俸も何億も払いたいと
思いますか？

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/15(月) 21:28:00 ID:MV+8uGR6

そもそも1994年ごろの野茂を今連れてきても出して貰えないでしょ。
野茂なら30歳くらいにならないと行けない。
松坂並の評価得たいなら高卒デビュー即活躍じゃないと無理だよ。
松坂だって中身の濃い2004～2006の実績なければあんな大金動かないし。

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 01:23:52 ID:TTZkZMPf

>イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道に
のっかったに過ぎない。

こういうのがきめえんだよ

その選手らに失礼だと思わんのか

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 02:15:24 ID:KwidK+Uz

イボが苦しんでいる外角球、日本では明らかにボ～～～～～～ル。飛ばない球。
松坂が活躍する要素は目白押し。故障さえしなければ。あとオーバーウエイト。
野茂、伊良部、石井みたいに肥らないで。松坂も3年目15勝15敗のとき、中村紀と同じくらいデブだった。
ここ4年ＥＲＡ2点台はスリムになった事と与四球が少なくなった事が大きい。

ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが良ければ23勝以上するね。

何年でか解らんけど...................................

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 04:06:29 ID:DSQgSUId

まぁ普通に考えて野茂の方が上だろうな
総合的に見ても。
ドラマチックな試合も多いしね

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 04:12:52 ID:/H6jvR10

>>630
信者も認めるこの意見とかが妥当だろ。
純粋な戦績意外の数々のドラマが野茂の売り物。
殿堂入りとかメジャーを救ったとか基地外信者が
妄想まき散らさない限りどうでもいいよ。

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 04:42:44 ID:DSQgSUId

日本人選手の先駆者として、また数々の記録もあるから
殿堂入りはするんじゃねーか?

日米ともにあんなに熱狂したのは野茂が初めてだろ
記録・記憶に残る選手なのは間違いないし

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 05:06:38 ID:+l0GMBoW

少なくとも競技者表彰では絶望的。
資格一年目で瞬殺の可能性も高い。

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 05:29:58 ID:AEA9r/k3

>>646
基地外って本当にいるんだなw

殿堂入りの考慮の対象になりうる最低条件の「記録」ってのは
メジャー250勝、3000奪三振、サイヤング/MVP受賞、オールスター
選出５回以上とかだが、野茂ひとつでも満たしてる？

瞬間風速で話題になったとかの観点で、野茂の比較の対象は
バレンズエラだが、サイヤング受賞もあり、オールスター６回選出、
メジャー通算173勝でも殿堂投票では全く話にならなかった。

妄信者はこの殿堂モニターのランクでも見て、現実を味わって欲しいよ。
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
ちなみに100点が殿堂入りの可能性ライン。野茂の得点24点。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 06:19:00 ID:uRiMrVzp

まあ野茂の殿堂入りなどありえん。
それは選手としての成績を見れば一目瞭然だろ。
両リーグ通じてノーヒットノーラン、奪三振王２回、新人王、最速５００奪三振(これはもう抜かれた）
こんぐらいだからな。
個人成績じゃ全く話にならん。

もし殿堂入りする可能性があるとすれば、
日本人パイオニアとしての功績がめちゃくちゃ過大評価されたときぐらいだな。
個人成績では絶対殿堂入りの可能性はない。
そんなレベルの投手ではない。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 06:39:13 ID:AEA9r/k3

もし、メジャーの風景を変えたという理由でBBWAA に属する記者が日本人の
殿堂入りをプッシュするなら、その対象は（今のままで行けば）数字もある
イチローになるよ。
逆に言えば「日本人パイオニア（の一人）」という功績も、殿堂投票では
後にくるイチローに奪われてしまい、野茂票にならない可能性大。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 07:09:49 ID:AEA9r/k3

野茂殿堂とか妄想を垂れ流してるやつらは、実際の殿堂投票が
どれだけ厳しいか知らないだろ？例えば2004年の投票数。
http://www.baseballhalloffame.org/whats_new/press_releases/2004/pr2004_01_06.htm

殿堂入りには75％の得票率が必要だが、野茂より明らかに数字で勝る
バレンズエラが3.75％。この年投票対象二年目のフェルナンドは、
前年より票を落としてこれ以後のバロット落ちが確定。
他を見ると、元ミスターヤンキースのマッティングリーが12％（以下端数
切り捨て）。通算254勝でWSのヒーローでもあったモリスが26％。去年
ホフマンに抜かれるまで、セーブのMLB記録を所持してたスミスが36％。
MVPの獲得経験のあるドーソンとライスが50％台。
後に殿堂入りすることになるサンドバーグとスーターでようやく60％近く。

野茂は一年目に5％上回ってバロットに残れるか、のレベル。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 07:20:37 ID:+l0GMBoW

今年セイバーヘーゲンやハーシュハイザーも５％切っちゃったんだもんな。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 08:01:21 ID:8l+UZFCN

ハーシャイサーて頂上の高さも通算の数字も野茂の二倍くらいじゃね？

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 08:12:27 ID:8l+UZFCN

>>651
デニスマルティネスて「エルプレジデンテ」だろ？
長さが取り柄のキャリだったとは言え250勝近くしてるはずなのに駿殺ってw

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 13:59:48 ID:8iLXb1w6

よく分からんけど野手場合の基準ってどんな感じ
イチローが後5年この成績キープしたらいけそうな感じ？

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 16:34:43 ID:DSQgSUId

向こうでの野茂の評価は少なくとも
日本人選手の国際化という点では大きいでしょ

そこに期待したいな

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 16:56:14 ID:zrNkFqnn

イチローはアメリカでは確実視されてるって聞いた。
野茂はいくらなんでも無理。松坂も無理でしょう。

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 17:29:16 ID:boGTxrqV

国際化が評価対象になったとしてもバレンズエラが殿堂入りしてないのに野茂がするわけない

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/16(火) 17:57:46 ID:6i/YFmp+

>>655
11年3割200安打30盗塁100得点GGｵｰﾙｽﾀｰ
なんて想像出来ない程すごいけど・・・出来たらいけるんじゃないの。
でも6年やってるんだよな。すげえな。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 03:18:21 ID:Y346dFdF

年間200安打なんて誰も頼んでないし、見たい訳でもないが・・・・

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 03:32:27 ID:VuQFevkI

ゴキヲタはどのスレでも必死になるなw消えろよカスw

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 05:21:49 ID:Y346dFdF

俺はゴキオタじゃないんだがな

655に対する意見なんだけど

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 09:26:42 ID:p8Ct3gj2

最終的に一番活躍するのは井川だけどな。
松坂も活躍すると思うよ、でも井川は超人的な活躍をするかんね。

松坂
3.46　15勝　8敗　200イニング　210奪三振
井川
0.20　25勝　0敗　200イニング　300奪三振

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 10:12:14 ID:xffnkyAv

在米とMLB観戦歴20余年で野茂ファンでもあるけど、残念ながら殿堂入りは
全くないと思う。もし実績が当落線上くらいなら「日本人パイオニア」が助け
になるかもしれないけど、数字が程遠いのに国籍のみが理由では、アメリカ人
の感覚からすると他の選手にフェアでないし、野茂にも失礼。

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 15:27:29 ID:4b+8tUUn

松坂も野茂も殿堂入りは無理だけど
チャンホ兄さんなら可能だと思う

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 18:36:12 ID:Y346dFdF

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20061218-OHT1T00175.htm

この記事が一番妥当かな?

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/17(水) 20:07:42 ID:grSsitdw

根鈴雄二VS岩村明憲

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 04:36:57 ID:JFxNz0GL

まぁ野茂が上だろうな
インパクト凄かったからなぁ・・・・・

松坂は背番号ぐらい勝たないと袋叩き
厳しいゾ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 07:12:21 ID:qeclp5SU

ID:DSQgSUId = ID:JFxNz0GL
一日数回「まあ野茂だろうな」と書き込む香具師乙。
ダン野村の雇ったアルバイトか？

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 07:55:39 ID:Bn9sb3vx

Matsuzaka needs to shoot for Nomo's numbers
http://sports.espn.go.com/mlb/hotstove06/columns/story?columnist=neyer_rob&id=2733626

In Nomo's first season he was an All-Star, he led the league in strikeouts while posting a 2.54 ERA,
and he was named Rookie of the Year. In his second season he finished second in the league in strikeouts
and pitched a no-hitter at Coors Field. But he never was a premier pitcher again (though he did show
occasional flashes of greatness, in 2001 and 2003).

But no Japanese starting pitcher has been effective, let alone excellent, for more than a few consecutive seasons.
Not even Nomo.

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 16:21:46 ID:2eT0sUZo

あの値段で1年目の野茂超え出来なければ
叩かれるのは必死

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 16:23:13 ID:2eT0sUZo

必至

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 16:58:41 ID:JFxNz0GL

http://www.major.jp/news/news20070118-19433.html

やっぱり同じ論争が起こってるね
670とダブったかな?

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 17:11:04 ID:a9KVNy6W

前から思ってたけど何で松坂が野茂なんかと比べられるんだろ…。
全盛期のペドロにも匹敵する投手なのに。
日本の野球はまだまだ舐められてるのかな。

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 18:21:51 ID:Ty2aRZUn

MAX値は野茂も松坂もたいして変わらんと思うよ。
ただ、松坂の方がそのMAX値に近い成績を残す確率が大きい。
高卒デビューと国際大会の経験から得た進化は伊達じゃない。

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 18:48:37 ID:hE3EJgUF

>>674
松坂ほど他の選手と比較スレがたつ選手は居ないよ
江川などの昔の剛球投手
その年の確変選手
毎年の甲子園で活躍した投手
上原、川上、斉藤・・・・・活躍してる選手

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 21:15:55 ID:Bn9sb3vx

『日本人のパイオニア』としての野茂の存在は揺るぎないものなんだろうけど、
むしろ日本人が。。っていう枕詞無しにメジャーでの活躍が語れるようになったら松坂のほうが上だろうな。
イチローみたいに国籍や人種を超えた純粋な実力で認められてきて欲しい。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 21:22:01 ID:g77HlQfF

>>677
またお前か、

>>666の記事を読め

＞２００４年にマリナーズのイチロー外野手が年間最多安打の米大リーグ記録を作り全米を席巻したが、米国で最近よく使われる“ｄｏｍｉｎａｔｅ（支配する）”という言葉がぴったりくる活躍は、１９９５年の野茂しかいない。

イチローは野茂を越えていない

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 21:37:15 ID:2eT0sUZo

そこまでヤルと幾らなんでも痛いぞと思う一野茂ヲタ
投手は一人でスポットライト浴びてゲームを支配する
ポジションだからな。単純に1/8の野手とは比べられないさ

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 21:46:39 ID:g77HlQfF

>>679
でも試合に出てているイニングもチームの全イニングの8分の1程度

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 21:48:37 ID:Bn9sb3vx

それは一記者の主観だろう。

http://search.yahoo.com/search?p=ichiro+dominates
http://www.google.com/search?q=ichiro+dominates

まあイチローっていう行が気にくわんなら無視してくれ。「国籍や人種を超えた純粋な実力で認められてきて欲しい。」
野茂を語るには日本人っていう前置きが必要なのは既に野茂信者自身によって
このスレでさんざん証明されてる。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:03:37 ID:bs1BagRr

一記者の考えだけを根拠に野茂ｦﾀ痛すぎw
一番打者なのにMVP取ったのに野茂超えてないとかアホか。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:09:05 ID:WbOaVGKx

同じデビュー年比べればいいだけなのに2004年を比較に出すのがせこい

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:26:50 ID:Ty2aRZUn

野茂ヲタ哀れ

ｲﾁﾛｰ　2001

新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールデングラブ賞
最多安打・得点圏打率 .449・ﾌﾟﾚｰｵﾌ .421

首位打者と盗塁王を同時に獲得したのは1949年のジャッキー・ロビンソン以来

安打記録試合数の135試合、ウェイド・ボックスら四人と並ぶトップタイ記録

1930年のビル・テリー（ジャイアンツ）以来となるシーズン242安打（歴代9位）

MLBオールスターゲームでのファン投票では337万票を獲得、
日本からの68万票を差し引いても両リーグ通じて1位

マリナーズ、シーズン116勝のア・リーグ最多タイ記録

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:32:06 ID:1f1tkrus

久しぶりにきたら案の定ゴキヲタが荒らしてるなw
イボヲタはまだ来てないみたいだけどねw

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:42:48 ID:Ty2aRZUn

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687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:46:06 ID:u913dqwN

>>674
全盛期のペドロｗｗｗｗ

んじゃあ21勝8敗1.96
こんぐらい期待していいんだな？

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:51:34 ID:u913dqwN

当時日本最強のイボイですらメジャーではスラッガーランキング30位以内にも入れない
松坂ごときじゃせいぜい野茂超えが関の山だろう

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 22:55:00 ID:6qJYu4I0

>>688
入団一年目はな
松坂は成長する

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/18(木) 23:06:34 ID:2eT0sUZo

>>687
無理に決まってんだろ
勝ち星はともかく防御率なんて超ありえない数字ｗ

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 00:19:35 ID:fzSpWln5

日本時代以上に(特に防御率)活躍するなんて、よくいえるもんだ。

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 00:42:57 ID:oQ9gc85f

野茂　NPB最高防御率　2.66
野茂　MLB最高防御率　2.54

松坂　NPB最高防御率　2.13

別に3点台でいいよw

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 00:44:43 ID:oQ9gc85f

シリング
2006年 31試合 15勝07負 3.97　
2004年 32試合 21勝06負 3.26

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 00:52:55 ID:0DVkSCxG

>>666,678
もともとdominateって打者にあんまり使われない。イニングというより投手が活躍したときと打者が活躍したときのスタッツの性質の差だと思う。
例えば投手がゼロ封したときやシーズンで好成績を残したとき、文字通り投手が打者を圧倒したような数字が並ぶ。
一方打撃ではどんなに良い打者でも数字の上で投手を圧倒する（半分以上快打を残す）ことはないから、
ステ時代のボンズ級の活躍でもしなければ使いづらい。例外として、打者がある投手をカモにしてるとか、
野手同士の比較で一方が他方/他者を圧倒してる（ex. Vlad dominates ARod in nearly every offensive category / Andruw Jones dominated the NL outfielders with 15 assists）
っていう使い方ならありだけど。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 02:32:55 ID:fzSpWln5

>>692
現在のパリーグは投手有利。そして野茂が一番良い成績を収めたときのNLも投手有利。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 02:47:12 ID:fzSpWln5

野茂の1年目の成績自体がスト解禁直後という追い風あってのものだし。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 03:41:41 ID:uzm8UU/H

dominateってシーズン通しての活躍とかで使われる言葉か？
一試合でノーノーとか少ない被安打、被出塁での完封とか手も足も出ないようなピッチングの時に使われる言葉じゃないか？
そういった場合なら「支配する」という言葉そのまんまだけど
1年通して「支配する」という言葉にふさわしい活躍なんて不可能だろ。
投手はチームの１６２試合の全イニングの５分の１も投げれないんだし
打者だって全得点のうちの４分の１に稼ぐのがやっと。

精々チーム全体の２５%にしか関われないのに「支配する」なんて言葉つかえんだろ

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 04:12:36 ID:0DVkSCxG

使うよ

"The left-hander separated himself from all others during a dominant season, going 19-6 with a 2.77 ERA and 245 strikeouts"
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2664561

"He dominated AL hitters again in 2006"
http://baseball.about.com/od/players/p/jsantana.htm

"He dominated AL batters all season long and compiled an ERA, Whip, and Batting Average Against numbers that are just unbelievable."
http://www.popjocks.com/?q=node/83

"Instead, Johan Santana grew up to be baseball's most dominant lefty of 2004"
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1208/is_40_228/ai_n6230155

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 04:26:04 ID:RN5mGk7C

じゃあやっぱり野茂の方が凄いってことになるじゃん

どう贔屓目に見ても20勝なんて有り得ないし、無理。
まずは地元メディアとファンから袋叩きに合わないように
最低15勝を目指すべきだな
それも過大評価されすぎて危ういのだが・・・・・

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 08:07:34 ID:5bom7/Tj

>>666
「記者一人の意見」てのもあるし、そもそもこの記述『米国で最近よく使われる』
というのがこの記者の（ニワカ）レベルをあらわしてるじゃん
別に通ぶるわけじゃないけど Bob Gibson は The Dominator て呼ばれてたし
Sandy Koufax とかの歴史的記述にdominant/dominate なんてのもごく当たり前＞

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 08:20:32 ID:I+hwGO3V

>>674
頭おかしいってよく言われるだろお前

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 08:38:59 ID:5bom7/Tj

>>694
dominate/dominant という言葉が打者より投手によく使われるというのには同意
打撃失敗＝投球成功の確率約７割をベースラインに攻防するから
当然打者は大多数のトライに失敗するのに投手は大多数の勝負に成功するのが野球の特性
それをねじまげてピークシーズンがリーグMVPであるイチローより野茂の方が
dominate という言葉にぴったりと言われたってなあw

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 12:17:05 ID:ouXM5nDo

でもまぁ個人的にぶっちゃけると
選手としての格は野手よりも投手のが上だとは思うけど
王さんだっけか？「野手は投手になれなかった奴等」なんだよ
まぁだからといって鈴木よりも野茂の方が、とは言わんけどさ

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 12:19:29 ID:l/8cWr1u

普通に考えて674はアンチ松坂だと思うが

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 12:38:44 ID:ouXM5nDo

格ついでに言えば
ボッキリ外野手よりポロ捕手の方が上

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 16:10:38 ID:al9ZgbmX

http://www.major.jp/poll/poll.php

だってさ。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 16:38:57 ID:X/m0oOsK

>１９９５年にメジャーデビューした野茂英雄投手と同じ２６歳でメジャーの舞台に臨む松坂大輔投手。
>貴方は初年度にタイトルを獲得した野茂の２３６奪三振を、松坂が超えられると思いますか？

この　奪三振　超えるかどうかなんてどうでもいい質問意味あるの？

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 16:43:00 ID:al9ZgbmX

それだけ野茂と比較されてるって事でしょ

現地でもそうらしいから

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 21:32:17 ID:XUrA/61k

チャンホ兄さん＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞野茂
ビッグチョイ＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/19(金) 22:28:56 ID:2/TRzcB2

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-redsox&tid=206834&lgnF=y&dlink=1&vote=2&submit=Vote+%3E

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:08:51 ID:YMRl+Nsu

野茂の一年目と比較されるのは松坂にとって名誉だけど
野茂のメジャー通算の数字と比較されると侮辱ってとこだな

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:12:21 ID:TtoXLwzH

いや松坂も日本での酷使がいつツケになって出てくるか分からんよ

野茂以上に肩消耗してるだろ

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:36:22 ID:rdyu/Jvm

>>707
なんだろね。三振数ってところが意味わからない。
普通は勝ち数か防御率だよな。
てか、奪三振にタイトルなんてあったけ？

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 03:54:14 ID:sRgAJ5pW

>>713
>てか、奪三振にタイトルなんてあったけ？

奪三振もあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_titles_leaders
先発試合数とかイニング数とかもタイトル扱い。

アメリカじゃ最多勝やホームラン王のタイトル争いなんて報道されないから（記録がかかると別）、意味のあるタイトルはサイヤングとMVPぐらいじゃない。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 04:06:38 ID:uQapy0E8

いや、いちおう投手三冠部門は別格扱いだが。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jsp

それとサイヤングとMVPは賞（Award）であってタイトルではない。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 05:01:21 ID:hiRY1Jf+

共通項目は豚ってとこだけですわ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 06:13:12 ID:Gi9/M4op

あれだけ不細工なんだから、プレーは怪物でなくては困る。

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/20(土) 08:22:48 ID:c0d/JDP0

てか、やる前からこんだけ盛り上がるんだから、二人ともすげーんだね。

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:48:36 ID:uj9gBc6R

「今、ア・リーグの投手にはとんでもない投手というのはいない。ただ、とんでもなくダメな投手もいない。
だから、大輔が１番トップに来る可能性は十分にある。サイ・ヤング賞の可能性もあると思いますよ。
２００２年までのぺドロ・マルティネスのような存在がいないんです」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20070103-137893.html

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 03:53:36 ID:A7b4VLu9

ペドロは野茂サンって言って尊敬してたんだよな

早く復活して欲しいな
頑張れ野茂!

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/21(日) 04:02:14 ID:A7b4VLu9

>>719

いつまでもWBCの事といじめ、そしてクラブのお姉ちゃんの話

お姉ちゃんの事よっぽど好きなんだな
早くガキ作れよ
弓子泣くぞ

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 02:58:00 ID:tk68GMJV

松坂太りすぎ

地元は化け物が来ると思ってるみたいだから
相当に気合い入れて行かないとヤバイぞ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:02:20 ID:as98aM3z

>>711
4点台前半なら、メジャーのPとしてそれほど悪くないんでは。
5年程度ならともかく、力が落ち始める30台半ばまでやれば
松坂だって普通にそうなる可能性はある。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 03:52:47 ID:db6/U7sj

大輔君被本塁打チャンピオンになりそう

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 05:42:19 ID:8aT+qgXf

イニングあたりでは井川のほうが多そう。過去日米野球で登板するたびに最低一本は打たれてる。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/22(月) 13:19:45 ID:hmygKclY

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ここ純粋な3年の平均成績（※は3年のうち2年成績を残した投手）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165038883/34-36

2004年が0.5、2005年が0.8、2006年が1として集計した結果（☆=1位　★=2位)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165038883/10-11

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 03:13:54 ID:KIDSGFcO

松坂は国際試合に弱いんだよな

報道ステでアテネでもシドニーでも格下に打たれてたと言ってた
あと100球前後で球威が落ち、変化球のキレが悪くなるとも。

アテネの時はオーストラリアチームがその辺りを綿密に研究していた
だからその通りに打たれた

メジャーに行っても研究された時と100球が勝負になってくるな

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 13:13:19 ID:VSiJ9DAB

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通算10試合　6勝2敗　防御率1.63
ttp://www.sanspo.com/baseball/japan/06wbc/news/bt2006032203.html

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 13:14:36 ID:VSiJ9DAB

～　シドニーオリンピック　2000　～　[入団1,2年目　19歳～20歳]

1999/9/15 　蚕室（チャムシル）シドニー五輪予選台湾
○　9回　打者31　被安打3　奪三振13　四球1　失点1　自責点1　球数106　防御率1.00
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch19990913_01.htm

2000/9/17 予選ラウンドアメリカ
－　10回　打者39　被安打8　奪三振5　四球2　失点2　自責点2　球数138　防御率1.80
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20000918_01.htm

2000/9/23 予選ラウンド韓国
－　9回　打者38　被安打7(本1)　奪三振10　四球5　失点5　自責点5　球数161　防御率5.00
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20000924_01.htm

2000/9/27　３位決定戦韓国
●　8回　打者32　被安打6　奪三振10　四球1　失点3　自責点0　球数129　防御率0.00
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20000927_01.htm

～　アテネオリンピック　2004　～

2003/11/6 　札幌ドームアテネ五輪予選台湾
○　7回　打者25　被安打3　奪三振12　四球1　失点0　自責点0　球数98　防御率0.00
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20031107_01.htm

2004/8/17(火) 予選ラウンドキューバ
○　8回1/3　打者34　被安打7　奪三振7　四球1　失点3　自責点2　球数137　防御率2.16
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20040818_01.htm

2004/8/24(火) 準決勝ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
●　7回2/3　打者29　被安打5　奪三振13　四球3　失点1　自責点1　球数128　防御率1.17
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20040825_01.htm

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 13:15:54 ID:VSiJ9DAB

～　WBC　2006　～　 [ベスト９・MVP 3勝0敗防御率1.38 ]

2006/3/4　東京ドーム WBCアジアラウンド台湾
○　4回　打者17　被安打3　奪三振3　四球2　失点1　自責点1　球数68　防御率2.25

2006/3/14　米国・アナハイム WBC2次リーグメキシコ
○　5回　打者17　被安打1　奪三振2　四球2　失点0　自責点0　球数73　防御率0.00

2006/3/20　米国・サン・ディエゴ WBC決勝キューバ
○　4回　打者16　被安打4(本1)　奪三振5　四球0　失点1　自責点1　球数62　防御率2.25

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 13:23:14 ID:euxGGJsz

どっちにしても日本戦績なんて参考にしかならんよ
実際に2～3年は投げてみん事には。
能力以前に合う合わないてのがあるから
たけしの巨頭会談て本の誰との対談ときだったか忘れたが
その時代にシンクロした奴がヒーローになるんだ、と概ねそのような発言が
あったんだけど正にその通りだと思うよ
野茂もシンクロした一人だね
松坂はどうかな？

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 13:50:37 ID:JvvIl5hA

『平成』の怪物や松坂『世代』っていうくらいだから十分シンクロしてるんじゃね？
ニックネームに年号がついたり、同世代の象徴になるってのはやっぱスケールが違うよ。
野茂が残したのはトルネードや野茂マニアくらいしか思いつかない。

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 16:56:58 ID:UdG4ZJaN

>>731
芸能芸術ほどではないと思うよ。スポーツは。

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 18:27:02 ID:dXa3Ce3v

松坂は伊良部的なヒーローだな。
野茂が持ち合わせていたハングリー精神など無いだろう。
メジャー行く直前日本では無敵状態だった伊良部と似てるんだよな。
自信過剰なところが。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 21:06:01 ID:gMiCgY0i

全然逆だよ。

メジャーへの開拓者という意味で野茂はハングリーと
言えるかもしれないが野球に対しての取り組み方は
松坂のほうが明らかにハングリー、貪欲。プロ入り1年目の
キャンプで話してたが高校2年の時、暴投でサヨナラ負けして
以来松坂は確実に勝っていくにはどうすればいいのか？延々と
試行錯誤の旅をはじめたんだよ。試合でわざと打者の得意な
コースの付近に投げてみたりキャッチャーからスライダーのサ
インが出ても危ないと判断したらストライクにせずにあえて
ボールになるスライダーを投げたりそうした試行錯誤を繰り返し
ている内に高校卒業時点で打者が何を考えてるのか？打者の
心理状態が手に取るように読めるようになったんだとよ。高校生
の時点でこれだ。プロ入りした後も松坂は球種が豊富になったり
コントロールが向上したり明らかに進化していっているのが分かる。
しかし本人の中では今の段階でもピッチングに関しては50％も完成
してない状態のようだ。貪欲なんだよ。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 21:11:17 ID:gMiCgY0i

一方の野茂はどうだ？

1～2年前の江夏とのインタビューでも

江夏｢直球を打たれ続けたらどうするの？｣
野茂｢それしかないのでまた投げるしかないですね｣
江夏｢打たれてマイナーに落ちたら？｣
野茂｢またマイナーから上げるしかないですね～｣

野茂｢栄養学とか効果がよく分からないので最近は好きなだけ
食べちゃってます。やっぱり肉ですね。｣

松坂ほど野球に対して突き詰めていっているとは思えない。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/23(火) 21:50:32 ID:VSiJ9DAB

>>734
おいおい、松坂ほど貪欲な向上心持ってる投手いないだろ。
高卒ﾃﾞﾋﾞｭｰで壁にぶち当たりながらどれだけ成長してるねん。
大学、社会人コースみたいに準備期間なんてなく常に挑戦してきてるんだぞ。

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/24(水) 02:57:39 ID:a+lq7tmZ

松坂の登板試合を毎年５試合ずつでも見ていたら（試合結果じゃなく）
松坂を貶めるようなことはまず出てこないようなもんだが…
野茂と松坂は２年前までなら野茂を推しててもいいかもしれんが
やっぱ野球総合では国内の試合をしっかり見てる奴は少ないのかな？特に最近の
まあプロ野球板だって他リーグの選手にまで詳しい奴はそう多くはないが

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/24(水) 03:55:47 ID:visRGTZa

野茂の己の信念を貫く意志は凄かったな
見事だったと思うよ

松坂はもう日本人選手が飽和状態の中で行くから
ハングリー精神なんてものはないだろう
でなきゃあんな大金は付いてこないよ

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/24(水) 15:47:43 ID:ouavKBBl

日本人だろうがドミニカ人だろうが最高の舞台がメジャーだと思うから
選手はそこを目指すんですよ。それに同国人がすでにいるとかいないとか、関係あるかね。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/24(水) 20:56:08 ID:tKwIDGeJ

松坂の髪型ブラックマヨネーズのハゲとブツブツのハゲみたいｗｗｗ

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/25(木) 03:31:55 ID:7gNx8fhi

あと野茂だけになったな
チームが決まってないのは。

マイナー契約で選手層の薄いチーム狙って欲しいな
桑田は良い決断したと思う。桑田路線で良いんじゃないかな

それとも大家の抜けたMILに復帰とか

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/26(金) 02:46:46 ID:CLwYbc06

松坂って卓球の愛ちゃんに似てる

サーッ

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 17:30:24 ID:X7e0Cwdd

野茂の記録抜けるか?????

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:12:24 ID:VuzcyDVx

野茂はあの代理人と組んでなかったら
もっといい野球人生送れたように思う

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/28(日) 18:38:22 ID:X7e0Cwdd

チームも大貧打のドジャースじゃなかったら
もう200勝近く行ってるよね

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/29(月) 14:14:33 ID:iFWKRg5v

渡辺謙も野茂ファンだって言ってた

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 03:45:40 ID:hs70QC0y

松坂の直球って素直すぎるからフェンウェイだと

あっという間に場外も結構ありそうだな

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 04:31:47 ID:yDkktlDK

別にみんなﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰってわけじゃないし
そんな極端に増えるわけない

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 04:33:17 ID:hs70QC0y

でもライトは極端に狭いよ

ラッキーゾーンはあるし、その高さも激低

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 05:46:53 ID:1T4xqers

狭いのはペスキーポール際だけ
フェンウェイは打者やや有利だがダブルはでてもHRはでにくいパーク

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:09:11 ID:7I6woL2n

>>748
打ったことあるの？

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 10:09:35 ID:Kygw0YLy

>>748
最近ツーシーム投げ始めてるからか英字ソースだとfastball with good movement （よく動く速球）や fastball with tailing action （利き腕方向に流れる速球）って紹介されてたりするよ。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 17:31:17 ID:hs70QC0y

>>752
748

WBC見てればわかる
キューバ戦なんてまっすぐがそのままミットに行ってた

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:22:24 ID:3iDeRLC0

そのまっすぐをキューバの選手は全然打てなかったなあ

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:50:21 ID:Nx8QND4c

キューバ戦が所見のやつが分かり切ったように語るのかよw

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/30(火) 18:50:53 ID:Nx8QND4c

所見→初見

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 02:22:15 ID:nsgtdhVF

キューバはあんなもんだろ

日本がハイピッチでチームが仕上がっただけ
マジでキューバとやったら勝てないよ

松坂もオリンピック並みに打たれる

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 05:50:43 ID:WABa9Ws7

松坂、渡米してからのメディア対応が悪いらしい
なんでかな？

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 08:53:18 ID:upVHRj0N

>>758
むしろアテネのキューバ戦の方が好投して勝利してるんだが・・・

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 08:57:29 ID:Adv9Z9Qv

>>758
fastball with tailing action は利き腕/逆方向の特定なしに
とにかくベース際で向きの変わる速球

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:25:29 ID:wKepwYEz

知ったか乙

v. tailed, tail？ing, tails
v. intr.
5 (Sports) To veer from a straight course in the direction of the dominant hand of the player propelling the ball: a pitch that tails away from the batter.
http://dictionary.reference.com/search?q=tail

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:29:13 ID:wKepwYEz

>>758
キューバは国内リーグ真っ最中でWBCのために中断してやってきた。
参加国中選手のコンディションは一番よかったはず。

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:44:09 ID:j0VqasuW

>>758
>マジでキューバとやったら勝てないよ
>松坂もオリンピック並みに打たれる

［アテネ五輪］キューバ戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20040818_01.htm
三回まで無安打
四回キューバのグリエルのライナーが、松坂の右腕を直撃
衝撃は、二の腕にボールの縫い目が浮き出るほど激しかった。
真っ赤な円となって腫れ上がった皮膚をテーピングで押さえつけ、それでも松坂は、百五十キロ台の速球を投げ続けた。
八回まで無失点　完封目前の九回、三失点で降板

はいはいそうですね

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 11:52:30 ID:wKepwYEz

WBC決勝も首痛めてるのに９６マイル出してたな。

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/31(水) 19:17:25 ID:nsgtdhVF

向こうのスピード表示はアテにならん

165kmバカスカ出せる訳ないじゃん

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 00:02:43 ID:5yZ4srC3

野茂のフォークも充分すごかったと思うんだけどなぁ。
これだけで充分だったんだよ。

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 00:48:31 ID:tEhACp2E

フォークだけで充分なことない。結局フォークとトルネード以外に芸がないから慣れられたら活躍できなくなったわけじゃん。

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:19:13 ID:g4lyxWPm

んなこたぁない

フォークとストレートだけで10年以上メジャーでやって
記録も十分残してるじゃん

立派なもんだよ
あのフォークは凄いよ
今奪三振いくつあると思ってんの?

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:37:46 ID:tEhACp2E

だけど好成績の越せたのはリーグ移籍した最初の数年じゃん。3年目以降成績ががたっと落ちる。
結局ストレートとフォークだけではそれが限界だったってことでは？
それと球団を転々として十年やってる二流選手なんてメジャーには大勢いる。

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:40:02 ID:sz6Y0xLE

良かった年
1995 ドジャース 28G 13-06 2.54
1996 ドジャース 33G 16-11 3.19
2002 ドジャース 34G 16-06 3.39
2003 ドジャース 33G 16-13 3.09

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:42:21 ID:tEhACp2E

× の越せた
○ 残せた

>>771
2001も一応入れてあげれば？

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:57:06 ID:sz6Y0xLE

それ入れると他も入れなきゃみたいな感じで・・・
まあ、お言葉に甘えて

良かった年
1995 ドジャース 28G 13-06 2.54
1996 ドジャース 33G 16-11 3.19
1997 ドジャース 33G 14-12 4.25
1999 ブルワーズ 28G 12-08 4.54
2001 Rソックス　33G 13-10 4.50
2002 ドジャース 34G 16-06 3.39
2003 ドジャース 33G 16-13 3.09

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 02:59:55 ID:2I9oa1FD

WBCのキューバって、選手がベストじゃないんだよね。
良い選手は亡命してるから。

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 03:57:01 ID:g4lyxWPm

>>770
>>だけど好成績の越せたのはリーグ移籍した最初の数年じゃん。3年目以降成績ががたっと落ちる。
結局ストレートとフォークだけではそれが限界だったってことでは？

それは相手側の研究があったり、毎年200ｲﾆﾝｸﾞも投げてれば疲労だって残るでしょ
球種の少なさが原因とは思えないな

>>それと球団を転々として十年やってる二流選手なんてメジャーには大勢いる。

誰?挙げてみてよ
転々と10年以上メジャーでやって確実に二桁勝ってる選手

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 04:03:45 ID:g4lyxWPm

それと両リーグでノーヒッターを達成して奪三振王取ってる選手も
ついでに宜しく

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 04:13:14 ID:g4lyxWPm

↑二流選手でな

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 04:44:46 ID:tEhACp2E

名前 / W-L / 防 / メジャー歴 / キャリアハイ / サイヤング投票最高位

基本スペック
Hideo Nomo / 123-109 / 4.21 / 1995- / 16-6 / 4

Pedro Astacio / 129-124 / 4.67 / 1992- / 17-11 / NA
Esteban Loaiza / 123-108 / 4.62 1995- / 21-9 / 2
Jon Lieber / 126-115 / 4.40 / 1994- / 20-6 / 4
Woody Williams / 124-101 / 4.09 / 1993- / 18-9 / NA
Chan Ho Park / 113-87 / 4.37 / 1994- / 18-10 / NA
Jeff Fassero / 121-124 / 4.11 / 1992- / 16-9 / 9
Steve Trachsel /134-143 / 4.28 / 1993- / 16-10 / NA
Aaron Sele / 145-110 / 4.59 / 1993- / 19-11 / 5
Scott Erickson /142-136 / 4.59 / 1990- / 20-8 / 2
Jaime Navarro /116-126 / 4.72 /1989-2000 / 17-11 / NA
Terry Mulholland / 124-142 / 4.41 / 1986- / 16-13 / NA

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 04:51:01 ID:XPcPfblA

ノーヒッターは運がよくないとな

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 05:02:18 ID:2lQzQmXA

↑
運だけじゃ２回もできないよ！まして両リーグでなんて。

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 05:11:13 ID:tEhACp2E

かといって好投手の条件でもないだろ。どっちかというと
MLBトリビアに属するような出来事（珍事）じゃないの。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 07:19:42 ID:3/ENRnwH

ノーヒッターは打者で言えば一試合4HRみたいなもの
それなりの評価はされるべきだがそれ以上の評価も不要

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 07:27:41 ID:3/ENRnwH

>>778
野茂はずばりこのレベルの投手だよ

ただしリーバーやウディよりは瞬間風速が高い
ロアイザとは瞬間風速の高さで似てるが野茂の最大風速はデビュー直後にきたので
注目された期間が少し長かった

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 07:38:04 ID:mwJOV9He

最初からメジャーでやってる選手と後からやってきた野茂の勝利数を比較しても

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/01(木) 08:39:12 ID:3/ENRnwH

>>784
野茂が最初からアメリカでやってたとしたらまずマイナーを経なければならず
例えば23でメジャーのローテに入ってたかはわからん。
仮に入ったとしても25で同じように怪我したかもしれないし、あるいは怪我無しでも
ローテ入り後2ｰ3年で打者が変則モーションとフォークに馴れて勝てなくなったかも
しれない。
そもそもメジャーでの投手のピークは30才周辺（27－33、打者より少し遅い）で、
26以下ではあまり勝ってないのが普通。この表の中でも26才以前に49勝あげた後
怪我に泣いたエリックソンを例外とすれば（即ちエリックソンの能力はこのレベル
より上だったと仮定）26才以前の勝利数はパークの34勝が最高でリーバーでも10勝、
ウディなんか0勝。
要するに野茂がメジャーで最初からやってたとして155勝程度が仮想できうる最大限。
しかも、野茂より若いロアイザ、パークはもちろん、ウディ、リーバーもメジャーで
ローテの現役だからあと2-30勝の上積みは可能で、最終的な勝利数は野茂の
仮想勝利数に近付くか追い越す見込み大。

勝利数うんぬんを度外視しても、防御率、年間最高勝利数など野茂のレベルはここで
出てる投手に近い。野茂の援護もしとくと、（怪我でブランクがあった）リーバーなんか
一応エース格だし、ロアイザも一流ではなくとも二流の上。ただ、このレベルの投手の
共通点として、年によって出来の波が大きい。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 01:53:25 ID:UdWGu+KR

社会人からメジャー行ってたら今頃どうなってたかなぁ・・・・・
近鉄時代がもったいない

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 12:42:29 ID:iEis2GCG

メジャー120勝、ノーヒットノーラン２回　奪三振王２回
これだけで充分

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:32:47 ID:ILofWPUG

典型的な二流投手だな。

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 13:53:44 ID:BT3SW6y5

今はハイテクであっという間に丸裸にされるからねー
もしも今年26歳の野茂がメジャーに渡ったら120勝は到底無理だろう
第二の石井レベルに落ち着く可能性がある

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 14:48:30 ID:Sdol92Ex

野茂はあの時に逝くべくして逝った男
そして瞬間的とはいえ、何度かヒーローにも祭りあげられた
今の時代なら、なんて推論は馬鹿げて無意味

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 14:58:19 ID:vx85L/r4

>>788
つまりメジャーは二流投手でも１０年かそこらで３桁もの勝利数をあげれる程度のレベルだと言いたいわけだな

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:31:13 ID:K6nsgikF

どっちも凄いということでいいだろ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:37:19 ID:ILofWPUG

>>791
違う違う、その程度の活躍をする投手はメジャーに大勢いる>>778っていうことだよ。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:40:05 ID:UdWGu+KR

松坂がドジャースだったら13勝がやっとなんじゃないの

強力打線のチームで助かったよな

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:40:14 ID:Z3RAJmhI

野茂はコントロールがまるでなかったが、
ストライクゾーン以外の球を投げて、あれほど三振をとった投手はそういないんじゃないかな。

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:42:28 ID:ILofWPUG

ストライクを投げて三振の取れる投手のほうがもっとすごいけどな。
そのためにK/BBという指標があるわけで。

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 15:43:32 ID:eGij00N4

メジャー120勝、奪三振王２回は置いといて

ノーヒットノーラン２回だけですごい件

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:06:39 ID:lxhUVW+e

カズオは愛すべき馬鹿だけど、松坂はにくたらしい馬鹿だから嫌いよ☆ミ

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 16:49:09 ID:aPvpw+Hc

野茂は５年に一人の素材。
松坂は５０年に一人の素材。
野茂がダメなわけではない、松坂が凄すぎるだけ。

松坂は伝説の投手として
野茂はメジャーへの道を切り開いたパイオニアとして語られ続けるであろう。

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:21:04 ID:MTyV4clF

>>799
野茂は10年に1人位。
松坂は30年に1人位。

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 18:27:52 ID:vx85L/r4

某日テレは高橋由も上原も二岡も１０年に１人の逸材だと言ってたがなｗ
同じ年のドラフト１位２位がそろって１０年に１人とかｒｙ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:18:49 ID:dnxibIh3

松坂は高卒デビュー1年目からって付加価値があるからね。
堀内くらいまで遡らないといないんじゃないの？
で、ドラフト制以後最短試合数100勝でしょ。
上原も並んだけど年齢差考えれば価値違うし。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 19:33:34 ID:tGObv/Nx

>>802
桑田さん

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:20:20 ID:V33g5c93

松坂の凄さ

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度　１２球団時代１０００～１９９９イニングの投手中１位

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingrun.html
PITCHNG　RUN　現役投手中２位（１位の工藤が２４年かかって２００なのに対して松坂は７年で１６０）

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingwin.html
PITCHNG　WIN　現役３位（１位の工藤は２４年で２０。松坂は７年で１６）

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/datusansin.html
奪三振傑出度　２０００イニング未満の投手中１０位。ただし１位２位の大塚、佐々木はリリーフ専門。９位の伊良部もリリーフだった期間がある。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tarareba1.html
さらにTotal Baseballでは投手の最終評価となる上記のPitching Run及びPitching Winでは金田・稲尾を抜く可能性が高かった（MLB行くことが決定的なので過去形）

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:26:38 ID:dnxibIh3

>>803
桑田は1年目活躍してないよ。

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 20:27:38 ID:/ovRI+ai

野茂もプロに入りたての頃フォークボールで打ち取るじいさんみたいなピッチャーと言われてたな
松坂も年寄り臭いピッチャーだと思う
昔のいいピッチャーだったらもっともっと応援するんだけどな

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:44:46 ID:QfCdbsfX

野茂のメジャーでのインパクトは誰も越えられないよ

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:56:08 ID:WLTKFP2/

うん、松坂が野茂に投げたら１割もいかないけど野茂が松坂に投げたら２割くらい打つね。よって松坂。はい、スレタイ通り

終了

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 03:58:02 ID:b9rNl3Sc

果たしてそうかね。松坂がボストンに与えたインパクトは既にLAに野茂が与えた以上、ポスティング狂想曲での
過熱報道やファンの騒ぎっぷりも全米規模で野茂マニアと同等かそれ以上じゃなかろうか。

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 04:33:32 ID:QfCdbsfX

松坂マニアが出てきたとしてもそこは地方の小都市ボストン

やっぱりLAでの狂騒曲の再現は難しいだろうな
NYだったら違ってただろうけど

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/04(日) 04:43:58 ID:b9rNl3Sc

都市の規模よりも野球の東海岸バイアスのほうが効いて来る。
ヤンキースとレッドソックスのニュースはスポーツ系メディアでの扱いが別格。

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:27:51 ID:OcYyeqEX

ドジャースの報道も大きいよ

LAは全米2位の人口だしね
LAに行けばわかるよ

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:39:15 ID:MZsQewV/

＞LAに行けばわかるよ
いやだからさ、LAでドジャースの報道がでかいのは当たり前じゃん。地元なんだから。

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:58:26 ID:OcYyeqEX

野球熱が高いのは東だけじゃないってことだよ

西だって凄い
野茂の注目度はLAなんか遥かに上回って、全米中にいきわたったってこと

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:02:03 ID:OcYyeqEX

↑当時は30年ぶりの日本人メジャーリーガー誕生だったからね

しかも松坂みたく高待遇じゃなかったし
日本人だらけでもなかった

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:13:25 ID:MZsQewV/

ところが西で野球熱が高いイコール全国的な露出とは行かないんだな。関西ローカルのお笑い芸人と一緒。

http://www.lasportsday.com/news/angels/1155373747.html
http://media.www.dailycampus.com/media/storage/paper340/news/2002/09/19/Sports/Baseballs.East.Coast.Bias-277173.shtml
http://www.examiner.com/a-534508~East_Coast_bias__West_Coast_excellence.html

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:22:10 ID:MZsQewV/

The East Coast Bias theory holds that in U.S. sports, college football
and basketball in particular, as well as Major League Baseball,
teams in the eastern part of the United States get more favorable
coverage or more exposure because of their proximity to the major
media centers of the northeastern United States. This also extends to
the amount of "respect" a team gets from the media and, therefore, the
public, which gets most of their information and forms most of their
opinions from the media. Proponents of this theory often cite coverage
of the New York Yankees- Boston Red Sox rivalry as an example, as well
as coverage of east coast college basketball teams such as Duke University.
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Coast_bias

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:41:30 ID:OcYyeqEX

それじゃ松坂がブレイクしても全米には行かないっつー事か

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 03:57:17 ID:OcYyeqEX

松坂の順調すぎる調整が逆に危険な匂いがする

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 05:14:56 ID:IZPOqnQC

オレはLAにもボストンにもそれぞれ５年以上住んだが、ドジャとレッドソックスへの
地元の関心はレッドソックスがまあ５倍から10倍くらい上。
加えてレッドソックスはヤンキースの（一応）ライバルだから全国のヤンキースファンの
関心も集めるし、全国メディアも殆ど全て東にベースがあるからそれを煽るし。
東部の野球熱は南加に住んでても想像できんと思うよ、マジ。

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 11:29:18 ID:BcMDdksF

http://www.youtube.com/watch?v=6HLiTufGNgE
しっかしつまらん

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 03:07:07 ID:TQJdewDr

ドジャースだってジャイアンツとの因縁の試合には
ファンの間で発砲事件が起こって死者が出るぐらいヒートアップしてるよ

街の規模が違いすぎる事とボストン自体が小さい街だから
他の話題が無いこともあるのかもね

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 04:25:58 ID:TQJdewDr

http://www.youtube.com/watch?v=nw2gkpDOg4c&NR

やっぱり格好よかったなぁ
元春の音楽もいい。このCM今でも鮮明に覚えている

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 04:34:45 ID:TQJdewDr

連続登校スマン
野茂は「絶対活躍できない、１年もすれば尻尾を巻いて帰ってくるに違いない」、
などのメジャー入りについて足を引っ張ろうとする日本プロ野球ＯＢら（特に広岡）の
批評をものともせず、日本人メジャーリーガーのパイオニアになった。
イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道にのっかったに過ぎない。
ビジオやバグエル、トニー・グウィン、ガララーガ、ウォーカー、ボンズ等等並み居る強打者との
対戦では思わず緊張の連続で手に汗握り、野球の醍醐味を教えてくれた

それが松坂に出来るか!?

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 04:59:30 ID:7mP1EWrQ

松坂は活躍するのがほぼ堅いと思われ絶賛されMLBチームから引っ張りだこ。
5000万を超える金で落札され、年平均10億近くの年俸を勝ち取った。

野茂は球種が少ない、コントロールが悪い、故障明けだ、疑問符をうたれ
マイナー契約だった。

その前提からして松坂＞＞＞野茂だろう。

松坂がコントロールが悪く、球種が少なく、盗塁され放題、肩の故障
持ちだったら、どうだったと思う？
やはり当時の野茂と同じように高く評価されないだろう。

また野球の熱狂度はドジャーズ、ジャイアンツのナ・西地区
よりもアの東地区、ヤンキーズ、レッドソックスのほうが遥かに
熱狂的だ。それはアメリカの球場に行き比べたことがある人ならば
誰でも知っていることだ。ドジャーズは地区優勝まで行けば(内心）大満足
のチームなのさ。松坂は熱狂度の高いア東地区のチームに所属し名勝負を
繰り広げるのさ。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 05:27:36 ID:dd3My1Ke

>>822
ボストン市の人口とか挙げても全く無意味。
いわゆるレッドソックスネーションてのはコネチカットをヤンキースと
分けてその北はカナダ国境まで完全なモノポリー。
サンフランシスコとサンディエゴにはさまれ、なおかつアナハイム（おっと
LAエンジェルス）ともファンを分けなきゃいけないドジャとは対照的。
あとさ、カリフォルニアなんて半分はよそから移ってきた連中でそういうのは
出身地チームのファンを続けるやつらも多い。
ドジャ自体５８年の移動で、家族４代みんなレッドソックスファンやってます
みたいなボストニアンがごろごろいるのとは根本的に違う。

「他の話題がない」というか「他にすることがない」というのは当たってる。
寒くて暗くて長い冬を越した怨念をレッドソックス応援にぶつけるところはある。
南加に住んでりゃコンバーティブルのトップ開けてちょっとマリブにドライブとか
野球場に行くよりずっと楽しい。LAはNFLのチームが10年以上無くても大丈夫な街。

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 06:12:12 ID:p7DiYreh

＞ドジャースだってジャイアンツとの因縁の試合にはヒートアップしてるよ

まだわからないかな。所詮は地元で盛り上がってるだけなんだよ。
ナリーグ西地区なんて全国的な露出はアリーグ東地区に比べて微々たる物。
その辺は西海岸のファンも一番よくわかっててよく愚痴ってるくらいだから。
POのたびに下馬評が低かったり、活躍した選手が取り上げてもらえなかったり
そういうのをまとめてEast Coast Biasと呼んでる。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 06:33:14 ID:dd3My1Ke

>>827
住んでみりゃ当たり前なんだが、西海岸のナイターは東海岸では夜の１０時半頃に
始まり朝の１－２時まで続くという、翌朝９時出勤の社会人や朝一番の講義のある
学生にも見ずらい時間帯で、例えばボストンでもチームが西に遠征している間は
格段に視聴率が落ちる。
ここ数年アンバランストスケジュールになって同地区以外とのチームとの対戦が
激減したのも、これが（あとチームの移動費を節約する）大きな理由。
巡って、アンバランストスケジュールのために、東地区のファンには同リーグ
でも他地区のチームの露出も関心も減っている。

逆に西海岸のファンにとって東のゲームを見るのはその時間帯自宅に
いなくても、最近では例えば職場からmlb.comでフォローしたり、帰宅後
TIVOにとっといたMLBエクストライニングのゲームとかESPNのハイライト
とか、その日のうちにいくらでも見れる。

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 06:55:47 ID:Nr3IsgD2

ダジャースが野茂獲得に使った費用って年俸合わせて1億いってないでしょ？
松坂獲得にレッドソックスは落札だけで６０億円使ったから
松坂が野茂以上の活躍するには野茂の６０倍の成績上げないとね。
最低でも一年目で７０勝　９００イニング　１２００奪三振はしないと

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 07:07:03 ID:p7DiYreh

＞イチローも松井も佐々木も長谷川も、野茂の切り開いた道にのっかったに過ぎない。

野茂が道を開いてなくてもいつか他の実力のある選手が開いてただけ。
それが日本で圧倒的な成績を残した佐々木だったかもしれないし、イチローだったかもしれない。
野茂自身もたまたま自分が最初だっただけってよく言ってる。

＞批評をものともせず、日本人メジャーリーガーのパイオニアになった。
＞ビジオやバグエル、トニー・グウィン、ガララーガ、ウォーカー、ボンズ等等並み居る強打者との
＞対戦では思わず緊張の連続で手に汗握り、野球の醍醐味を教えてくれた

現地のファンにとってはどうでもいいようなことばかりだな。
（できないはずの）日本人がメジャーの一流打者を抑えて（日本人が）感動したからすごい、
みたいな民族的感情で野球選手を評価するのってどうかと思う。それでは李鍾範って
日本でレギュラーになれたからすごいなんて韓国人が言ってるのと同レベルだ。
野球能力だけでアメリカで高く評価されればそっちのほうがすごいことだろう。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 11:42:46 ID:aM5MWJ1W

>>829
契約金はオマリーが「どれぐらいかわからなかった」らしくて、とりあえず200万ドルぐらい払ってたはず。
年俸はメジャー最低年俸だけど。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 12:28:19 ID:o31HFP62

>>824
100億のプレッシャーの方がきついだろ。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/06(火) 22:21:11 ID:kaTse14a

最初っから金、金、金での出発になったからね。
ちょっと調子落としただけで何言われるかわかったもんじゃない。
野茂は金がらみの話がなかったから良かった。
今の状況じゃ大人のファンはつきにくいのかも。このスレみたいに。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 02:08:56 ID:Dvf706Vu

野茂もNYとボストンのメディアは厳しいしきついって言ってたからね

相当な成績を残さないとボロクソに言われるし書かれる。
化け物が来ると思われてるから大変な重圧だよな

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:01:14 ID:XwFx7cMM

野茂でさえボストンでは13勝防御率4.5が精一杯だったんだよな。
松坂はとてつもないプレッシャーと慣れないメジャー一年目でどれだけやれるかな。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 03:24:51 ID:mqTddGvs

1999 12-08 4.54 MIL
2000 08-12 4.74 DET
2001 13-10 4.50 BOS

環境関係なくない？

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:05:03 ID:Dvf706Vu

松坂の今の余裕たっぷりの表情を見ていると

一抹の不安がどうしても頭をよぎるんだよな
WBCの成績がその余裕を醸し出しているんだろうけど
メジャーはそんなに甘くない。他チームの研究・分析もある

松坂余裕こいてないで調整と研究をしっかりしないと足元すくわれるぞ

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:13:48 ID:XwFx7cMM

野茂も研究されてダメになったからな。常に相手の一歩先にいけるように
常に変わり続けないと生き残れない厳しい世界だ。

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:18:28 ID:Dvf706Vu

>>830
824

>>野茂が道を開いてなくてもいつか他の実力のある選手が開いてただけ。
それが日本で圧倒的な成績を残した佐々木だったかもしれないし、イチローだったかもしれない。
野茂自身もたまたま自分が最初だっただけってよく言ってる。

それなら仮に佐々木やイチローが日本球界を捨ててまで単身でメジャーに乗り込む
気概が果たしてあったのか?みんな野茂の活躍・成功を目の当たりにして初めて
メジャーが現実的なものになったのでは?日米野球でのお世辞はいくらでもあったが
自分の現状や高額年俸を捨ててまで行ったのかは疑問があると思う

>>批評をものともせず、日本人メジャーリーガーのパイオニアになった。
ビジオやバグエル、トニー・グウィン、ガララーガ、ウォーカー、ボンズ等等並み居る強打者との
対戦では思わず緊張の連続で手に汗握り、野球の醍醐味を教えてくれた

その未知の大打者や個性的で日本では知られていなかった選手を真っ向勝負で
なぎ倒す姿に日本中が共感・大熱狂したんじゃないの?
当時ボンズなんてメジャー好きじゃなきゃ誰も知らなかったよ
俺なんか石鹸か?って言われたぐらいだし。
それに現地ファンのことなんかどうでもいい話。それを言うんだったら
現地の方が野茂フィーバーを起こすほどの大騒ぎだったじゃないか
それはどう説明するのさ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:34:31 ID:Dvf706Vu

↑野球能力では十分すぎるほど向こうで認められていた
それはどう説明すんの

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 04:48:56 ID:XwFx7cMM

イチローは日本人野手のパイオニアだけどそういう紹介は聞かれなくなった。
普通にすごい選手だから人種や国籍なんて持ち出すまでもないんだよね。
松坂もそれくらいのクラスの選手になれるかどうかが勝負だろう。

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 06:14:12 ID:67g2lM6I

野茂はさ
彼を機会にMLBと巡り会ったファンには特別の思い入れ（思い込み）を与え
そうでないファンには、出だしは良かったが残りは1.5流のジャーニーマン
ということでお互いに話がまとまってると思うよ

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 08:24:59 ID:5wzxTQtA

全盛期をリアルで知ってるかそうでないかの違いが一番大きい。
松坂も7～8年経てば、知らない奴からは同じような扱いだろうし。

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 09:21:06 ID:XwFx7cMM

そういう時はキャリア成績やタイトルの数がモノを言う。
殿堂入り選手もそうだけど結局後世から評価されるのは数字に残る部分。
メジャー通産120勝、防御率4点台程度では>>778の面子とどう違うのかということになっちゃうからな。

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 09:25:31 ID:XwFx7cMM

ボンズに独占インタビュー！…松坂斬り！「メジャーそんなに甘くない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070207-OHT1T00104.htm

　「日本人選手は、確かにいい選手たちばかり。でも、メジャーを圧倒する力は見せられない。
日本で５０本塁打していたマツイ（ヤンキース）だって、ここではそれだけ打てない。マツザカも
いい投手だと思う。でも、すごいかどうかは、今はわからない」

　「ノモも１年目（９５年）は良かった。打者は相手がどんなタイプの投手か対戦するまではわからないもの。
だから、最初は投手が勝つ。本当の勝負は、その投手がどんな球を投げるのか打者がわかった時。マツザカも
そこからが勝負だろう」

　だが、決して日本人選手を蔑視（べっし）しているわけではない。

　「イチローはこの世界で２００安打以上を数年、続けている。オレは本当に『アイツはすごい』と思っている」

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 10:02:06 ID:qOJUx5vG

>>844
投手としては「晩年」でそれだけやったのだから、凄いじゃん
まあ数字を見たらただそれだけの選手だけど

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 10:15:28 ID:67g2lM6I

26は投手にとっては晩年とはほど遠いね
いわゆる「pre-peak」でまだ頂上の前の時期
レッドソックスが同い年でメジャーにくる松坂に100億つぎ込んだのもそう認識してるから
松坂の入団時のインタビューでセオもそう言ってる

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 10:38:30 ID:qOJUx5vG

「野茂の晩年」としてはだな。普遍的な言い方で紛らわしかった。
クサの酷使と独特のフォームのせいか、剛速球はすでに鳴りを潜めてたからな。

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 11:15:10 ID:VkxZeuDX

やっぱ野茂伝説で一番デカいのは02/03の復活劇だと思われ
一年目のそれなりな成績を挙げるけど研究されて次第に成績が落ちて
いつの間にかフェードアウトてな日本人投手が多い中
各球団渡り歩いてマイナーにも落ちてそれでも16勝防3点台まで
持ち直すんだから、少なくとも現時点でのMLB日本最高投手であることに
間違いないんだよ。
日本成績での比較からいくら妄想膨らませようともMLBでは松坂は
未だ海のものとも山のものとも知れない存在
しかもボンズの言うとおり１年ぐらいでは評価は出ない。少なくとも３年は見ないとね。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:08:56 ID:CQtY/s5v

>>838
まあ、松坂の凄いところはそこらへんの能力なんだけどな。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:25:29 ID:GR5uOU/1

松坂は現段階で既にかなりの球団に丸裸にされてるらしいから、
１年目もそれ以降もそれほど変わらんかもな。
もちろんスカウトが丸裸にしてても、現場の選手達はまだ見ていないわけだが。

まあ二種類しか使える球持ってない投手よりは、打者側の「慣れ」に関しては有利。

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:35:28 ID:67g2lM6I

変則モーションを使わないのも慣れに関して有利

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 12:50:09 ID:CQtY/s5v

当たり前だが日本でもさんざん丸裸にされてるんだけどな。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/07(水) 13:29:09 ID:XwFx7cMM

>>849
>一番デカいのは02/03の復活劇
ア・リーグにしばらく疎開してたからね。3年目、４年目にその成績残してたらまた違ってたと思う。
同地区で続けて３年活躍したことがないからどうしても研究されては場所を変えという印象が付きまとう。
ボンズがいうように松坂も本当の勝負は二回り目以降だろう。

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:02:01 ID:Me5MvlrG

>>849
>少なくとも現時点でのMLB日本最高投手であることに間違いないんだよ。

はあ？？？
こんなの誰も否定してないだろ
松坂が未知数なのも全員同意
それらを前提の上で、松坂vs野茂を論じるのがこのスレの主旨

野茂「伝説」を語るやつらって軒並みどっかピントがずれてる

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:13:42 ID:rK/yjyfY

俺がメジャーを見るきっかけになったのはバレンズエラ。
メキシカンな彼が並み居るアメリカの強打者を三振にとっていくのに鳥肌が立った。
10余年後に野茂がやってきても所詮はバレンズエラが切り開いた道に乗っかったに過ぎない。
二番煎じではあの感動は味わえない。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:18:57 ID:JgoCBTOf

>>855

松坂の成績がどうなるか分からない今

日本人最高の投手は野茂しかいないだろ
分かる?

君はメジャー観戦歴どのくらいなの
やたらと松坂寄りに話がいっちゃってるけど・・・・・
野茂フィーバーは知ってる?

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:19:47 ID:rK/yjyfY

>>855
ピントずらすしかないんだよ、まともに比較すると負けるからｗ
今後もパイオニアという砦に篭ってずっと日本人は野茂のおかげで
メジャー行けたって唱え続けるんだろうね。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:32:34 ID:JgoCBTOf

でも松坂はその野茂の試合を毎試合欠かさず見ていたという事実があるが

これがメジャーを目指す大きなきっかけになったのは間違いないだろう
イチローも野茂の等身大パネルを興奮して持ち帰ったというし

今の選手は何だかんだ言っても野茂の投げる試合、みんな見てたんだよ
そこに自分の将来像を重ね合わせていたのさ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:37:31 ID:rK/yjyfY

松坂は10歳ごろ（1990年）からメジャー目指してたらしいが。野茂を毎試合見てたというより
当時の日本でメジャーの試合を見ようと思ったらそうするしかないからそれだけではなんともいえない。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:41:31 ID:N5CqCKcx

>>855
「やつら」って、毎日この時間に書き込み始める
野茂オタが一人で（今日のID:JgoCBTOf）一日中張り付いてるだけだよw

このスレの上の方を見ると「野茂伝説」の中身は
野茂マニアは全米を席巻した（LAローカル）
野茂はMLBを救った（リプケンとマグワイア/ソーサ）
野茂は殿堂入りする（しない）

だったんだが、各々論破されていまや「現時点での」MLB日本最高投手が最後の砦。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 05:09:19 ID:/U0pfw8S

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/05(月) 02:30:38 ID:OcYyeqEX
野茂なら経験豊富だし最高なんだがな

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/08(木) 04:21:30 ID:JgoCBTOf
野茂とれよ

なぜかKCスレに張り付いてる。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 03:15:31 ID:hAtIBknc

1990年頃ならメジャーの中継はほとんど無かったはずだがな
どうやって見てたんだ
プロ野球ニュースか

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 03:38:05 ID:zH5VMvUh

松坂は世界大会出てるからな。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 04:01:27 ID:M/Q74Sui

日米野球があったやろが

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 04:29:20 ID:hAtIBknc

ずばり

13勝10敗　と見た

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 13:18:43 ID:gF5to1+P

最近は日本人選手に対する評価を変えたのはイチローだと言われることも多くなってきたな。
一年目にインパクトを与えてその後もコンスタントに活躍してるのが大きいようだ。

Since the arrival of Ichiro Suzuki in the USA, the attitude of scouts has changed about Japanese players.
Suzuki was the AL MVP in 2001, his first season in the majors, and has hit .331 over six big-league seasons.
http://www.usatoday.com/sports/bbw/2007-02-07-names-to-know_x.htm

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 13:57:39 ID:YkjjfzKt

コンスタントかなぁ・・まぁコンスタントなんだろうな
年々得点圏打率下がって敬遠し甲斐のない打者になってるけど
それでもまぁコンスタントなんだろうな

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 14:59:54 ID:hAtIBknc

まぁイツローの場合は怪我しないし、単打狙うだけでOKだからな
無理しなくていいし。疲れたら休む事もできるし。
そこは投手とは違うわな

中4日でコンスタントに一年投げ続けるのとは違うよな
疲労度も全く異なるし。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 17:25:25 ID:W9pfrizM

打者のほうが成績は安定してる罠
投手は継続して活躍する選手のほうが珍しいし

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/09(金) 18:48:30 ID:HLYOQ9nS

打者の方が簡単っていってもイチローの走攻守の安定度は異常だよ。
それでいて打席数多いんだからな。働いてる証拠。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 02:02:12 ID:CeErzwHf

イチローは転がすだけだからな
芝のおかげで随分助かってる

松坂はずばり
13勝7敗

打線の援護はあるが中4日のローテに不慣れなことと
100球がメドなので勝利の権利を残して降板→後続が打たれ勝ち星を逃す
またその逆もたくさんあるはず。
野茂は何度そのパターン食らったかわからない。味方の援護が凄かったら
20勝できた年は4回はあった

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 02:55:55 ID:F+4iR1AA

でもしてない

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 05:58:48 ID:xpFEUgoF

たられば20勝投手

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 07:30:38 ID:apZPlgUa

>>871
イチローの「走」が安定したのは、昨季になってからだけどな。盗塁成功率。
まあイメージを作りあげるのプロの能力の一つだ。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 13:59:51 ID:Lz841jh6

毎年30以上出来る事自体が高次元に安定している。
今、6年続けてるのはピエールとイチローくらいだろ？
成功率だけしか見ないならそのピエールも「走」が安定してないことにされちゃうのか・・・
てか、最近の盗塁王ほとんど「走」が安定してないことにされちゃう悪寒
あほくさ

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 14:08:47 ID:O3F4jBLT

高次元で安定＝真の実力ってところだね。イチローが移籍当初ことあるごとに３年やって
一人前といってたのはそういうことだろう。メジャーは一年や二年活躍しただけ
じゃ認めてもらえない。野茂なんて３年目には研究されて成績ガタ落ちだったし。

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/10(土) 16:47:06 ID:apZPlgUa

2年リーグ離れたら、「研究」データはリセットされるのか？
安っぽい研究だなｗ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 04:16:04 ID:cEF6vTTL

http://nike.jp/nomo/

格好良いねー!
松坂はビールと車だけか?

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 04:23:17 ID:cEF6vTTL

>>873

野茂が孤軍奮闘してた時期が何年もあっただろ
味方の貧打に何度泣かされたことか
ドジャースじゃなかったら間違いなく20勝してたよ

松坂も同じ境遇に立つはず。いくらトップレベルにいても
国際試合で活躍してもメジャーで162試合、中4日で200イニング
それを何年も何年も続けて良い成績を残すのなんて不可能だし無理

今の松坂を見てハイレベルの成績を残すと考えるのは当然と言えば当然
でもメジャーはそんなに甘くありません
シーズン終ってやっぱりなーにならなきゃいいけどね

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 04:38:19 ID:LJdF8VW8

中４日が一番の問題だな。
日本人の先発がぱっとしないのはそれが原因だろう。
成功といえるのは野茂しかいないんじゃないか。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 04:40:59 ID:huPkvffa

そういう場合は弱小球団で活躍してFAで20勝できる強豪チームに行くんだよ
それまで持たなかったのは結局その程度の実力だったってことさ
大体拾ってももらっておいてドジャースじゃなかったらも糞もあるかよ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 04:50:25 ID:SPjyqhZt

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

間違いない

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 05:39:44 ID:Is2HW6nj

20勝は、20勝出来る可能性のあるレベルの投球して、
打とチームの巡り合わせが良いときにやっと出来るものだからな。
1年や2年出来そうだったのにー　ってのはちと・・・

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 06:21:52 ID:AO+bbNJQ

野茂の最初の二年（95/6年）のドジャースは連続でプレイオフ進出した強いチーム。
ここで20勝できなくて他のチームだったらってのはちょっと見苦しいw

当時のドジャが投高打低に見えるのは球場がリーグ随一の投手天国てのも大きい。
当時はまだファールグラウンドもだだっ広く、外野は常に広く、海岸からの湿気に
帯びた空気が飛球の距離を落とし、加えてナイター照明が悪くて打者は投球を見ずらい、
などの理由で、ドジャースタジアムでは常に打者が悪戦苦闘した。

野茂のホーム/ロードのスプリッツも防御率で95年1.73/3.41、96年2.75/3.82だから
いかにドジャーススタジアムの恩恵を大きく受けてたかが分かる。
これはまあ野茂に限らず当時のドジャースの投手全員に通じ、だからパーク
ファクターの概念が存在するんだが、とにかくドジャースタジアムってのは歴史的
にも大投手の伝説を次々に生んだ球場でこれを打者に於けるクアースと比べること
さえあるくらい。

そういう球団/球場で投げた野茂を不運と呼ぶのは贔屓の引き倒しというか
現実を直視していない。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 15:01:26 ID:IOVCnD4r

野茂は凄かった。
ノリも凄かった。
今はどこからも引き取り手のない二人だが、昔は凄かった。
それでいいだろう？

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 17:28:40 ID:cEF6vTTL

>>885
じゃ松坂がFENWAYで投げる場合はどんな感じなの?
あの球場じゃ簡単に一発は出るよ
スリーベースは少ないけど

ホームで投げる場合、それほど恩恵を受けるとは考えにくいが・・・

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 18:28:43 ID:cEF6vTTL

>>885
887連続ですまん

2002～2004までのドジャース打線はそうとは言えないと思うけどな
あんな最低・最弱打線は他になかったじゃん
みんな気の毒がってたもん
1995年当時の打線は確かにピアッツア・モンデシー・キャロスとクリーンナップが
しっかりしてたけど、2002年当時は長打力のあるバッターなんていなかったよ
グリーン・ロデュカ・ロバーツ・・・・。これでは勝てないよ
球場以前の問題。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/11(日) 18:50:58 ID:GXJNzb/O

読解力なさ過ぎ

それとも恣意的に曲解してるのかな

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 01:09:39 ID:QmRQIyPL

野茂は怪我が泣ければ、3年以上安定して活躍できてた。
投手にとってフォークボールは諸刃の剣。
日本を経由せずにメジャーに行っていたら、
200勝も通算防御率も3点台だっただろう。
むこうは、投手のケアに関しても進んでいるしな。

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 01:19:08 ID:QmRQIyPL

>>888

確かに。
貧打のドジャース打線が、野茂の時は更に援護が出来なかった。
2003年の野茂の最終登板の時、シーズン二度目の防御率2点台を残せたはずだったが、
勝ち星に恵まれなかった野茂になんとしても勝たせてあげたいと思ったトレーシーが延長させた結果、
アボーンしてしまったしな。
2002、2003年の野茂は本当に可愛そうだった。
石井の時並に援護があったら、20～24勝くらいしていただろう。

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 01:39:54 ID:2TU5b/rh

ID:QmRQIyPL= ID:cEF6vTTL = ID:CeErzwHf= ID:JgoCBTOf

みえみえの自演wwww

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 01:54:18 ID:QrJhPnom

一生懸命日にちが替わるの待ってたんだろな
本日も野茂伝説の語り部お務めゴクロー様です、と言いたいとこだが
>>887とか見ると野球のこと知らなさ過ぎでなんか痛々しくもあるな

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 02:19:59 ID:sfk3wFR9

野茂なんて言うほど凄くねんだよアホ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 02:37:34 ID:uCQuEsGa

松坂が30勝するとでも思ってるアホども一杯いるな～

そういうの　野球オンチ　って言うのさ

良く覚えとけw

松坂なんて簡単に対応されてスコスコだよ

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 02:41:07 ID:uCQuEsGa

松坂オタクって馬鹿が多いな～

892～894wwwwwww

松坂の豚顔見て何が面白れーの
アホじゃねーのwwwwwwwwwwww

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 10:58:55 ID:HUaqG4P2

ＤＱＮの特徴に複数項目で合致
これよりＮＧ登録に移行します

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 11:09:13 ID:gvEcD06X

【超一流】
全盛期には毎年サイヤング賞争いに名前が挙がり、通算成績・タイトルとも申し分なく殿堂入りが確実と言われる投手
通産250勝以上(300も射程内)、防御率3.5 クレメンス、マダックス、R.ジョンソン、グラビンなど
（別枠）通算成績では劣るものの圧倒的な神ピッチ（防御率1点台、WHIP1.0以下、奪三振300など）を数年間にわたって継続。
P.マルティネス、コーファクス
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜殿堂入りの壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【一流】
毎年15勝前後計算でき、当たり年にはサイヤング争いに名前が挙がる投手。怪我を除いて外れ年がほぼ無く
安定して活躍しオールスターの常連。殿堂は難しいといわれる。
通産200勝、防御率3.8-4.0 シリング、D.ウェルズ、モイヤー、ムッシーナ、ペティット、D.コーン、ハーシャイザーなど
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜10年間一流成績の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【一流半】
安定はしているが今ひとつインパクトが無い成績。ローテの３～５番手（or弱小チームのエース）としては
計算できる投手。ここまで来ると殿堂は絶対無理。
通産150勝、防御率4.0-4.5 M.ハンプトン、ウェイクフィールド、ミルウッド、A.ライター
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜安定活躍の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【二流】
好不調の波が激しく、好成績を残したかと思えば中継ぎ降格やマイナー落ちなど波乱含みのキャリアを
送りつつなんとか勤続10年。
通産100勝、防御率4.0-5.5 ロアイザ、C.H.パーク、野茂英雄
━━━━━━━━━━━━━━━━━＜メジャー定着の壁＞━━━━━━━━━━━━━━━━━
【三流】
メジャーでフルシーズンを数度しか送ったことが無い。トレードの人数合わせに使われる駒。
選手によっては働き場を求めて日本、韓国やメキシコリーグでプレー。怪我人などで需要がでればメジャー昇格、用済みになれば解雇。
通産50勝以下、防御率4.5以上多数

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 14:01:16 ID:QmRQIyPL

自演なんてしてねぇぞ。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/12(月) 19:07:50 ID:pwgmgS89

>>898
やっぱ野茂は２流だよな。オタが過大評価してるだけで。
松坂と比較するのは松坂に失礼だ。

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 02:36:23 ID:d20JAXkJ

野茂は一流。野茂の活躍から全てが始まった。

松坂がどこまで成績を残せるか分からんが、かなり苦労はすると思う

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 04:09:49 ID:F+K3zQoW

野茂って過大評価するオタに足引っ張られてかわいそう
殿堂とか仮想20勝とか一流とか妄想するから叩かれるんで
パイオニアでよくやった、で済ましときゃみんな納得するのに

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 04:30:11 ID:d20JAXkJ

>>902

松坂の礼賛記事の多さの方が異常だろ
君は野茂の絶頂期をリアルで見ていたのかは知らないが
少なくとも松坂よりは体・球のキレはあったぞ

松坂は球種は豊富でコントロールも良いが、その分球が軽いので
長距離打者には軽くスタンドまで運ばれる。
シーズン終了後、こんなはずじゃなかったと嘆くファンは意外と多いと思う

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 06:22:19 ID:F+K3zQoW

何しろ在米20数年だからね
野茂の絶頂期どころかその10年以上前からMLBはリアルで見てるよ
野茂はデビューは華やかだったがあとが続かなかった
一流と呼ばれる投手はああいうジャーニーマンには絶対にならないからね
逆に言えばああいう経歴になった時点で一流の定義から外れてしまうもの

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 06:56:28 ID:ahYbKW3p

Since the arrival of Ichiro Suzuki in the USA, the attitude of scouts has changed about Japanese players.
Suzuki was the AL MVP in 2001, his first season in the majors, and has hit .331 over six big-league seasons.
http://www.usatoday.com/sports/bbw/2007-02-07-names-to-know_x.htm

松坂・井川についての記事なのに先駆者として名前が上がったのはイチローｗ

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 12:00:30 ID:LQ9WSOQ3

まぁ野茂の場合あのもっさりモーションがテンポ悪すぎるからな
打線を自ら湿らしといてよくもまぁ16勝も出来た、とは言える。
松坂もメジャー平均よりもモーションがトロいんじゃないか？
援護もらえるかな？

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 12:27:37 ID:wGrPw74y

トルネード投法かっこいい！！

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 12:42:16 ID:gvOPE7Wh

投球フォームやテンポで味方打線の援護が決まるとかあほだろ。

909 ：＿：2007/02/13(火) 12:43:50 ID:aeoU/jW0

去年からみょうに球のキレがよくなったぶあい。

これはひじ壊す前兆。７月までに１０勝４敗、あとは故障者リスト。

水晶に映ったぶあい。

逆に球の重い剛球投手は肩壊すんだぶあい。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 17:11:39 ID:qJZ/iOHh

マジで野茂しょぼすぎ。どんだけ過大評価してんだよｗ
あの無表情な顔がマジ見ててイライラしてくるｗ
成績も大して事ないし…

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 18:04:29 ID:gp8i/M4q

成績は良かった。

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 19:20:09 ID:qJZ/iOHh

大した事はないじゃん

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 21:44:58 ID:Ukvb/6d1

松坂のファンは松坂以外は全員敵だと思ってるからなｗ
イボータとそっくり。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 22:30:04 ID:Zxs2T0lK

ああなるほど、納得。>>910 >>912みたいなのね。
野茂の次に松坂に期待を寄せる人だって多いのにね。

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/13(火) 23:20:11 ID:Lt6I7Woj

松坂信者は、彼がメジャーで100勝してから文句いってくれ。

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 02:35:10 ID:nL4ArPqo

松坂信者ってここまで異常だとは思わなかった

野茂を越えるかどうかの話だったのにブチ壊し・・・・・

まだ一年間怪我をしないで投げられるかも分からないのにwwwww

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 02:57:26 ID:nL4ArPqo

ID:qJZ/iOHh

頭おかしいんじゃねーの

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 08:07:02 ID:Mf6mLIFY

過大評価に走りがちなのは全てのオタに共通だけど、
松坂オタが将来の出来事を楽観希望視してるのに対して、
野茂オタは事実を捩じ曲げてるってところに違いあるんだと思う。

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 11:33:13 ID:LMG8j+d2

別に野茂をMLBにおける一流とは言ってないけどな。
おそらく松坂は野茂並なタイトル奪取は無理だろうけど
果たして野茂をこえられるのか？て話だと思うが
どこが捻じ曲げてるよ？
だいたい、まだMLBの公式マウンドに立ってもいないルーキーヲタが
既に実績ある選手を晒す根性が気に食わない

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 12:13:43 ID:oVEulwpR

超えられるのか？という話をするにあたって、ノーノーやパイオニアを根拠に
一流に祭り上げようとする連中がいるから問題になる。だからまずメジャーにおける
野茂の位置付けをはっきりさせてからどのレベルに到達すれば越えたことになるのか、ってことだろ。
そしてプロスペクトとしては松坂のほうが格上、つまり二流投手以上の活躍が期待できる素材である
というのがスカウトやGMの認識。

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 12:30:06 ID:BNkXXYbM

野茂はロアイザやトラクセル級だね

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 17:28:50 ID:mOftqNIe

松坂オタさ、もう大活躍した気になってるけど
伊良部も日本国内じゃ敵なし状態だったんだからな、野茂より上なんて声も聞かれた
それがあんなことになったんだ
メジャーは甘くないからな

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 17:38:43 ID:JPaFa0dD

伊良部と一緒にするな
まあ、あの伊良部程度でも壊滅的じゃないのは安心出来るな

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 17:44:31 ID:nL4ArPqo

自主トレしてた割りにはブクブクだったな

大量の報道陣といいメディア・ファンの目が厳しいボストン
大丈夫か～

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 17:53:21 ID:YPe9mxOp

野茂ヲタってなんなんでしょうね

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 18:44:42 ID:exh+L/6p

>>903

> シーズン終了後、こんなはずじゃなかったと嘆くファンは意外と多いと思う

多分それは君じゃないかね

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 19:03:01 ID:pq+vUzbI

>>924
ま　た　おまえか

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 19:14:52 ID:skbc9TzG

とりあえず野茂ヲタは松坂が太ってるとか言う資格はない

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 20:18:05 ID:zGfDbFD+

若い頃の野茂は痩せてたぞ
松坂なんて２０代なのにあんなデブっててどうするんだ？

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 22:39:43 ID:kGmdceNL

野茂は全然やせてないよ。近鉄時代でも激デブ。
週べの漫画のネタにもされてたから。

一時的に痩せたのは後がなくなりドジャーズの最初だけ。
すぐリバウンドした。

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 23:07:34 ID:pq+vUzbI

野茂は近鉄の時から肉付き良かっただろ。
野茂のもちゃんとｺﾝﾄﾛｰﾙされた体重だったんだぞ。
平気で嘘付けるのｵｿﾛｼｽ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 23:13:27 ID:YPe9mxOp

そこは手段を選ばない野茂ヲタですから。

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/14(水) 23:56:50 ID:kpEgHpFu

松坂や井川が野茂の成績を越える可能性はあると思うが、野茂の功績は素晴らしいということ

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 00:11:28 ID:UwUWcqAN

越える可能性はゼロだろ。すぐに化けの皮が剥がれるよ。

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 02:18:06 ID:d7GEmnXi

あんなパンパンで本当に自主トレやってたのかよ
井川の方が絞まってるじゃん

腹も出てたよな・・・・・
ボストンファンを失望させるなよ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 05:43:27 ID:tP+E+xy7

ピザ野茂とかしょぼすぎ(笑)クルクルねじってないでさっさと投げろよ(笑)どうせ打たれるんだからよ…

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 07:21:05 ID:t66qTxu/

とりあえず松坂が越えるべき野茂基準を決めようぜ
最終的には通算勝利と通算防御率あたりだが
一年目だけということなら野茂の13勝を越えられるか、が最大焦点かな
防御率の方はリーグとホームの球場にあまりに違いがありすぎるから

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 07:29:59 ID:t66qTxu/

防御率の方はリーグとホームの球場にあまりに違いがありすぎるから補正が必要で、
DHの有る無しは先発投手の防御率に～0.5点の差を与えるのが通説で
1995年当時のドジャスタが極端な投手天国だったこととフェンウェイが打者有利で
あることを考えるとお互いに敵地だけでの防御率を比較するのが正しいやり方で
要するに松坂の敵地防御率が3.91以下だったら一年目は野茂を越えた、でみんないいかな？

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 08:57:03 ID:15Ue12cd

松坂腹出てないだろ
85キロまで絞ってきたぞ
体がでかくなったのと太るのは別だぞ
肩と胸、背中がかなりビルドアップされてた
自分の貧相な体と松坂の体比べるなよw
あと松坂が太ってたのは二年目と三年目がピークだった

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 09:27:00 ID:bJ+4ExXw

確かに野茂ヲタは野茂のあの腹を見たら松坂のことをとやかく言える立場じゃないな
あれじゃただのビールっ腹オヤジと変わらん

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 10:18:37 ID:9zXYIM3M

日本の投手が細すぎるだけ。あんなひ弱な体格じゃ先発やってたら怪我する。
伊藤智仁や今中をクレメンスやデビッド・ウェルズと比べてみればわかる。
ペドロも体が小さすぎてメジャーに上がったばかりの頃はなかなか先発で
使ってもらえなかったが案の定ここにきて怪我ばっかりだし。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 10:32:35 ID:5rKMfFej

>>903
松坂の被本塁打が多いっていったいいつのイメージ？
そりゃメジャー行けば日本より増えるだろうけど
どれくらいになると思ってるの？

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 16:35:37 ID:C3m1FfxO

>>942
野茂ヲタを相手してもしょうがないよ。
野茂なんて斉藤和己にも劣る。

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 17:11:26 ID:HTBi1hE/

それはない。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:00:22 ID:C3m1FfxO

いや、野茂ヲタが松坂ヲタに対して言ってる「メジャーでノーノー」の理論を持ちだすなら、野茂は日本で20勝してない。よって斉藤の方が上。

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:03:10 ID:EJ+4s2iv

勝ち星で投手を評価する輩が未だに居るという事実

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:12:46 ID:JQI94KO/

松坂こそ何一つ斉藤に勝っていない。
去年あれだけ大量援護貰っても２０勝できずｗｗｗ
松坂に２０勝させるにはどんだけ援護してあげればいいんだ？

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:22:22 ID:bJ+4ExXw

>>947
奪三振率も完投数もWHIPも勝ってるよ
てかＷＢＣ考えろ

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:40:30 ID:XGy9quw4

松坂大輔
2004　23G　投回146.0　完投10　10-06　防御率2.90(01)　援護率3.60(14)
　　　　※アテネ　02G　01勝01敗　銅メダル
　　　　※日本シリーズ　03G　01勝01敗　日本一
2005　28G　投回215.0　完投15　14-13　防御率2.30(03)　援護率4.64(09)
　　　　※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　01G　00勝00敗
2006　25G　投回186.1　完投13　17-05　防御率2.13(02)　援護率4.93(03)
　　　　※WBC　03G　03勝00敗　MVP 優勝
　　　　※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　01G　01勝00敗

斉藤和巳
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
　　　　※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　01G　00勝01敗
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
　　　　※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　01G　00勝01敗
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)
　　　　※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　02G　00勝02敗

去年の援護たいしてかわらないじゃないか。斉藤貶してるのと一緒ではw

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/15(木) 18:47:40 ID:XGy9quw4

てか、2006年で考えれば21勝してるやんw

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 01:37:46 ID:EjhqCiWc

どうやら、投手は勝利しなくても充分なようです。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 01:50:24 ID:lsU8mTPG

投手だけで勝利出来たら苦労せんわな
勝敗は投手とチームの合同成績の意味合いが強い

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 01:51:34 ID:EjhqCiWc

じゃあ松坂の最多勝も価値なしね。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 01:53:25 ID:lsU8mTPG

馬鹿だな。それのみで判断出来るデータじゃないってだけだろ。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 03:15:19 ID:XMZ319Ey

とりあえずどこまでやれるか見ものだな

全てが順調に行き過ぎているからどこかで落とし穴があるかもね

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 03:44:50 ID:4YfMi5QR

野茂は日本人メジャーリーガーのパイオニアとして広く認知されてる。
けどそれはあくまでも珍しさなども含めての総合的な評価でしかない。
だからエースとしてワールドシリーズ優勝に貢献できれば越えたって言っていいんじゃないか。
パイオニアとしての評価ってのはもう松坂が獲得する事はないしね。

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:02:35 ID:aPNI9MyR

>>946
勝利数がチームに影響されるのは事実だけど勝利数の伴わない大投手というのも
一般には存在しないんだよ
MLBの殿堂投票だって先発投手は300勝すると自動的
むしろあまりに勝利数優先が徹底しているため、287勝で3000奪三振も軽く超えてる
ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい
まあコーファックスみたいに怪我でキャリアが短縮されたという例外はあるが

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:11:31 ID:XHY8EitE

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:28:37 ID:XHY8EitE

ブリレベンの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.30 秒)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:28:54 ID:aPNI9MyR

>>958
読解力に致命的に欠けるようだね
殿堂投票の記者の大部分は未だに勝利数優先主義なんだよ
ブリレヴェンの得票数は今年でも半数に満たない
それに対する「一部の」批判てのはあくまで日の目を見ない少数意見

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:46:15 ID:XHY8EitE

　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　読解力に致命的に欠けるようだね　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　殿堂投票の記者の大部分は未だに勝利数優先主義なんだよ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　ブリレヴェンの得票数は今年でも半数に満たない　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　それに対する「一部の」批判てのはあくまで日の目を見ない少数意見
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 04:48:44 ID:XHY8EitE

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ブリレベン　！！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣
　　　　　ID:aPNI9MyR

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 05:06:07 ID:XHY8EitE

ブリレベンが殿堂入りできないのが一部では批判の対象になってるくらい

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
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　　　　ID:aPNI9MyR

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 05:36:51 ID:/OYYz+Lz

ここ久しぶりに来たけど、
相変わらずキチガイが暴れてるんだね

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 05:58:43 ID:Pha8EUrP

また野茂オタか、、、、

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 06:07:38 ID:e11VSQoB

松坂が野茂と最も違うのは進化し続けている事。
この点でだいぶ差が開いてるね。
野茂の功績は確かに大きいよ。だけど、ピッチャーとしての能力は松坂の方が上でしょ。

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/02/16(金) 06:13:49 ID:Pha8EUrP

在米だがXMラジオのファンタジーベースボールでの視聴者の反応なんか聞いてると
51ミリオンのおかげで松坂の評判は全国に行き届いてる
これがダイスケフィーバーにつながるかは本人の活躍次第だがね