城島が松井越え

松井のメジャー１年目のHR数を超えました。
松坂はシアトルでジョーと組んでくれ。

重複してた。

1 名無しさん＠実況は実況板で 2006/09/20(水) 10:07:40 ID:pd/V5wjL
松井は623打席で16号。
1.5倍のホームラン率です。
おめでとう！

一年目の松井ってまるであほやね

>>1乙
大丈夫イボータさんの憎しみレスですぐ埋まるからw

城島はホークスにいたから応援してたが、松井の方が魅力的だなぁ。

次スレはここで

　　　イ ボ イ 完 全 敗 北 ！

NYY2006-勝-負-pct
不出場--68-43-.612
松井出場25-19-.568
--------------------
--------93-62 .600

松井9月復帰後6勝6敗.500

松井が試合に出ると明らかに勝率が落ちてるな。
メルキーのＮＹＹに対する貢献度は、予想以上に高く大きい。
ＰＯでは松井は使えない。

対ＢＯＳ

カブレラ　５６打数１８安打　打率.303
マツイ　　１９打数 -２安打　打率.133.182.105.287

松井が出場を続けていたら
東地区の優勝争いは、もつれたかもな。チームにとって
松井の離脱は
ある意味絶大な貢献だった。

その上あれほどイチローの得点圏打率を
叩いてたのに、こともあろうかDHで打撃のみに専念できる松井が

RISP ＝ .219
復帰後はなんと　.105　←　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
今日も無死満塁で犠飛、恵まれた環境で犠飛、ＤＰ崩れで打点を稼いでる
オコボレ打者の真骨頂発揮（藁

しかも、何が凄いかって復帰後12試合で12回も得点圏機会があること
これじゃあ100打点なんて当たり前。

　　　　　　松井が勝負づよいというのは嘘です


　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

打点が安定してるって言っても、これだけ恵まれた
環境で毎年トップと40〜50点差もつけられてるんではねｗ
2005年はランナーズオン打数　打席時ランナー数、いずれもトップの松井。
ヤンクス打線の恩恵を最大限に受けて、ナントか100打点は達成しているが
これだけの好条件で打点王争いにすら加われないｗこの時点で松井は終わっている。
メジャーでは一生タイトルを取れないノンタイトルのゴミ打者。
こんなゴミ打者を必死に応援しているのはマスゴミ報道を真に受け
カラクリドームに騙される低能。オツムが弱いイボヲタだけｗ

松井のポストシーズンでの失速

03年　WS(vsFLA)　4番昇格後（第5,6戦)　９打数無安打

04年　ALCS(vsBOS)　ブラッシュボール後（第5,6,7戦）　12打数２安打
MLB史上初！伝説の3連勝4連敗！最大戦犯の松井さん（哀れｗ

05年　ALDS(vsLAA)　ディビジョンS最終戦　伝説の5タコ8LOB

1年目比較

城島
484打席で18本
26.9打席に1本
(マリナーズは残り6試合)

松井
623打席で16本
38.9打席に1本

松井
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.２７４　本７／打数３２１　　＝４６打数１本塁打

城島
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.３２１　本１０／打数２５３　＝２５打数１本塁打

松井
２００３−２００５　３年間通算ビジターゲーム打撃成績
率.２９６　本２８／打数９２３　＝３３打数１本塁打

>>9
昔のイチヲタみたいなことは言いたくないけど
それってランナーの足の速さも考慮してあるよね？
ジオンビが1塁に居るのと足の速いランナーが1塁に居るのでは
同じ状況でも打点を得る確率は違うよ

松井
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.２７４　本７／打数３２１　　＝４６打数１本塁打

城島
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.３０７　本１２／打数２８０　＝２３打数１本塁打

松井
２００３−２００５　３年間通算ビジターゲーム打撃成績
率.２９６　本２８／打数９２３　＝３３打数１本塁打


データ更新

ダブルスコアだな

失礼な
イボイなんか相手にもしてませんよ城島は

>>13
心配なさらずともイボヲタの野球理論では守備・走塁なんか無視できる程度の
影響力しかない筈ですから全く無問題です。

糞スレ立てんなヴぉけ

ミニラ松井と比べないでくれ！
格が違うよｗｗｗ

アンチ松井ほど、松井の詳細な記録を調べまくってるアンチは
世界中探してもこいつらしかいないから

城島凄い！

松井と比べて10打席以上も
ホームラン率が高〜〜い！

確実に松井がどんよりと醜く負けて
完璧に城島がスカッと爽やかに勝ち！！

と、結論付けて良いですよね？

>>2
じゃあ城島が松井並みの打数なら２４本打ってたのか

・ホームがカラクリドーム球場
・全試合の８割が箱庭球場
・ラビット球全盛期
・全試合の７割が関東圏で移動極楽
・全試合ナイター

この超極楽環境での５０本を過大評価され過ぎたのが松井

>>22
おそらく松井並の打数なら
あなたの期待を裏切って
25本は確実に打つでしょうね
城島ならば。

言葉もよくわからないキャッチャーの疲労度はすさまじいと思うよ
松井に完全に勝ってるな

城島に関しては素直に驚いた。
HRもそうだけど、打率もかなり高いし。
後は、捕手としての仕事がもっと良くなれば言う事なしか。

しかし井口のところの球場は狭いな。
ホームランも本拠地の広さ具合で
減ったり増えたりで公平でない。

城島は松井なんかより遙かに
2年目、3年目と進化しますよ
怪我さえなければ来年は
HR日本人記録は確実です。
打数が少なすぎますが。

>>27
それをいうなら神宮球場や広島球場と
福岡ドームでは公平じゃないでしょう？

松井ってヤンクスに必要な存在なの？

>>28
根拠も無しにそういう事言ってても痛いだけだぞ。
城島は国際試合の経験が多かった事で、
メジャーに対する適応がスムーズに行ったってのもあるだろうし・・・
来年以降も簡単に飛躍し続けるとは考えにくいな。

逆に、来年以降は守備での安定感が増してくると思う。
敵打者のデータもどんどん増えるだろうし、
自チームの投手の球筋に慣れていけば、パスボールも減るだろうし。

>>27
ヤンスタは左有利で
セーフコは右不利ですよ

打撃だけしかとりえのない選手がキャッチャーに打撃で完敗って・・・・

859 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:10:40 ID:xoToyH1L
まあ、イチローは狭いセーフコより広いヤンスタでは6年間でホームラン1本しか打ててないし
城島は広いヤンスタでは生涯１本も打てないと思うね。
400Feet以上のホームランがたったの2本しかない城島は広いヤンスタじゃなくて良かったと思う。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。
大リーグは外角球で勝負するから左バッターにとって左中間がヤンスタのように極端に広いのは致命傷。
ヤンスタは実は左打者地獄の球場だよ。
松井の今年のホームラン７本中ヤンスタは１本しかなく他６本はアウェイ。
セーフコは右中間がフラットになってるため膨らみがなくホームランになりやすい。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３２６　　本塁打５本　　他球場　打率．３０５　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３４本　　他球場２６本　計６０本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場６本　

これで城島にシルバースラッガー取られたらどうするんだろう

城島の圧勝だな。

松井
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.２７４　本７／打数３２１　　＝４６打数１本塁打

城島
ルーキーイヤー　ビジターゲーム打撃成績
率.３０７　本１２／打数２８０　＝２３打数１本塁打

松井
２００３−２００５　３年間通算ビジターゲーム打撃成績
率.２９６　本２８／打数９２３　＝３３打数１本塁打


左打者天国ヤンスタの恩恵を最大限に受けてる松井さんｗ
home42
Ａway28
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

>>34
前スレでヤンキースタジアムの数字以外全部間違っていると指摘されてたぞ

城島にはここらへんが限界。
ものすごい注目をあびて一年目から研究されまくってた松井。
しかもチームはかかるプレッシャーがハンパないあのヤンキース。
かたやまったく話題性なしでほぼ無警戒、かつノンプレッシャーの田舎球団。
城島が松井のように脚光を浴びてヤンキース来て、あのプレッシャーの中プレーしてたら10本打てたかどうか。

>>37
おいおい2006年の成績入れろよ
松井
ヤンキースタジアム　1本
他球場　　　　　　　6本

http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting&year=2006

城島がヤンキースに行ってたら1年目から30本は打ってたと思う。松井ですら31本打ったんだし
松井以上の城島なら余裕だろう。所詮日本時代の松井はドームランで稼いでただけという証拠が
また増えたわけだｗ

松井の過去３年のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

打率は大差ないのにHR数だけ
大幅に落ちている。
つまり松井は球場の広さに左右されるラビッターであり似非スラッガー
広島球場より狭い右翼ポール95.7Ｍの
ヤンスタじゃなかったら20HRも無理だろうな。松井と提灯記者に騙されるのは
馬鹿で低能の糞イボだけ。哀れな奴らだ。

去年の松井のホーム・アウェイ成績

HOME .321 15HR 20.3打数に1HR
Away .290 -8HR 40.5打数に1HR

--------AB--RISP-満塁（回数）
松井-　　1989--549--74
イチロー 4068--726--61
　　　
まさにオコボレ打者ｗ
日本ではカラクリドーム
アメリカでも左打者天国で稼ぐしかない松井。

>>31
城島って国際経験豊富だっけ？
アテネしか出てなくね

だいたいどいつもこいつもチキンが大杉
イチローにしても城島にしても
プレッシャーのかかる球団でのプレーは避けようという汚い根性丸出し

なぜ人気球団やメディアのバッシングがきついところでプレーしようとしないのか
イチローにいたっては松井がニューヨークヤンキース入団を決めた時に自ら
「一年目からあそこでプレーしよういう勇気は僕にはない」などと情けないことをほざく始末
お前ら一回こっちきてみろや
まぁどうせコントレラスみたくプレッシャーに押しつぶされのが目に見えてるがな
あいつも今じゃのびのびやっていい成績残せてるが

松井の得点圏の成績
ノーアウトORワンアウト
291-105 .360
ツーアウト
258-64 .248
トータル
549-169 .308。
相手が失点覚悟でゴロやフライで打点が稼げる
ノーアウトORワンアウトでは打ちまくるのに
ツーアウトだと成績ガタ落ち。
やっぱりプレッシャーに弱いんだろうね。

日本語でＯＫ

どんなにゴキオタが必死になろうとも
イチローがセーフコでホームランを打ちまくり
ヤンキースタジアムでは六年間やってたった一本しかホームラン打てていない事実を見れば
セーフコはヤンキースタジアムよりホームランが出やすいことは解るよ

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３２６　　本塁打５本　　他球場　打率．３０５　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３４本　　他球場２６本　計６０本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場６本　

なんでシングルヒッターのイチローとホームランで比べてるの？

http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting3

イチロー　2003-2005

セーフコ　1014打数　20本　50.7打数に1HR
ヤンスタ　 57打数　 1本　57.0打数に1HR　　

大差ないじゃん

>>50
2001年から数えたらどんな感じ？

>>51
2001年のデータどっか有るか？
まぁなんでイチローと比べるのか判らんが・・

>>50
セーフコは右地獄。
あと、１本では統計的に価値なし。
次の打席で打てば一気に半減なんだから。

完全に松井に勝ったな

おいおい…。松井＞城島は不動

>>53
そんなの分ってるよ

>>54
誰に？

>>44
メジャー最初の日本人野手かつポスティングで選択権無しの選手に言ってもしょうがない。
ヤンキースはイチロー獲得にやる気出さなかったせいでスカウトが首になってるし、
あのチームが獲らなかった責任はそいつにあってイチローにはない。

>>52
2001年
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2001
2002年
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2002

おいおい・・・。城島＞松井は確定

イボータ完全敗北ｗｗｗｗｗ

松井は巨人に入ってしまったのが全ての元凶だな。
甲子園、福岡ドーム、ナゴドのどれかで育ってたら素質を十分伸ばせたのに。
三十路をとうに過ぎた今となっちゃまあ、後は格下のスケールの選手に
負け続けるだけだな。

>>36
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=c
城島のOPSはALのキャッチャー中6位だからそれはない。マウアー一択。

てか、イチローも松井に打率負けたよね。自分の売りにしてるものが、
そいつを売りにしてない選手に負けることもある。
売りにしてるものが同じであっても、負けたり勝ったりする。
城島は凄い。これだけで充分だと思うんだけど。

>>63
てか、イチローが松井に打率負けたときはお前散々言ってただろ？

イチローは日本で25本打った頃だったか
打撃だけなら自分より凄い選手はいるから、トータルで勝負したい
みたいなこと言ってたよね。

打撃だけの選手に打率で負けることは、イチローのプライドにとって
致命的ではないんじゃない。

>>64お前が俺の何を知ってるんだよ？悪いけど、俺は皆応援してるからね。
イチローのことは何も言ってない。でも、イチローが松井に負けた時は正直驚いたけど。
つまり、イチローが松井に負けた時、松井ファンに
散々馬鹿にされたイチローファンとかシアトルファンが城島を利用して、
仕返しで松井を叩いてるってこと？

つーかルーキーイヤーのホームラン抜いただけだし
むしろ井口も実質去年抜いてるし
これからが問題だろ
たぶん城島じゃ30本は無理
今年はノーマークだったろうが来年は相手も警戒してくる

>>67
セーフコは右不利
ヤンスタは左有利

本数で比べるのはフェアじゃない

>>67
そうだね。
捕手は試合数、激務で不利も不利。

>>68,>>69
423 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/26(火) 00:08:25 ID:3CZ/AF75
城島の18本なんて、最下位田舎球団で
プレッシャー皆無だったから打てただけっしょ

今年２０本なら来期は３０本いけるだろ
問題は再来年だな
４０本は至難だろうね

日本人3冠だってほざいてた松井の3年目の成績って
27.3打席でホームラン1本だな。
城島は1年目で26.9打席でホームラン1本。
城島の国際試合経験は
松井の2年間のMLB経験より上らしい。
2年目がまぐれと思われても仕方が無いね。

城島は来た球を殴り返してる感じだけど
松井はつかんで投げ返してる感じ。

一昔前の解説とかでよく、ボールを捕えるとか運ぶとか言ってて
野村監督が
「外人はなんであんなにブンブン振るんだ？軽くバットに乗せればいいのに」
と言ってたのを思い出すけど

これらはみんなジャパニーズベースボールの話で
城島が正解、松井は道を誤ったということなんだな。

城島と松井の差は積極性の違いだよ
松井は待ちすぎ

そういえばジョーって去年の今頃骨折してプレーオフ出られなかったんだよな。

杖つきながら新米の捕手にいろいろとアドバイスしてたよな

イボイのセーフコでの成績糞杉

松井負ける

城島に比べると松井はカスだなｗ

>>44
イチローの鮮烈なデビューがあったから、日本でのキャリアも評価されたんだよ。
だから松井の評価も上がり、異例の好待遇でヤンクスに入団できた。
カズオもメチャ評価高かったでしょ。

投手はノモ、野手はイチローが他の日本人のために道を作ってくれたんだよ。
捕手という特殊なポジションのため心配された城島も結果を出してくれた。
また新しい道ができたよ。

イチローなんて日本での実績は伝説クラスなのに、メジャーの評価は低かったんだよ。
タイトルに絡む選手だなんて多くの人には思われていなかった。
日本人ですらそう。願っていても、それが実現するものだとは考えていなかった。

WBCでもそう。
イチローをはじめとして日本が誇る選手達が不安だらけの挑戦の中で、
これ以上ない結果を出してくれたでしょ。

本人は楽しんでいるようでも、物凄い重圧だと思うけどね。開拓し挑戦するってことは。
自分だけじゃなく、他の日本人選手の評価も自分の成績次第でかわってくる。。
物凄い責任と重圧だと思うよ。

松井にできるかな？
今年の例の騒動を見るかぎり無理だよね。

松井や城島より凄い奴、「ダン・アグラ」

どんなにゴキオタが必死になろうとも
イチローがセーフコでホームランを打ちまくり
ヤンキースタジアムでは六年間やってたった一本しかホームラン打てていない事実を見れば
セーフコはヤンキースタジアムよりホームランが出やすいことは解るよ

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３２６　　本塁打５本　　他球場　打率．３０５　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３４本　　他球場２６本　計６０本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場６本　

859 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:10:40 ID:xoToyH1L
まあ、イチローは狭いセーフコより広いヤンスタでは6年間でホームラン1本しか打ててないし
城島は広いヤンスタでは生涯１本も打てないと思うね。
400Feet以上のホームランがたったの2本しかない城島は広いヤンスタじゃなくて良かったと思う。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。
大リーグは外角球で勝負するから左バッターにとって左中間がヤンスタのように極端に広いのは致命傷。
ヤンスタは実は左打者地獄の球場だよ。
松井の今年のホームラン７本中ヤンスタは１本しかなく他６本はアウェイ。
セーフコは右中間がフラットになってるため膨らみがなくホームランになりやすい。

>>83
>ヤンスタは実は左打者地獄の球場だよ
>松井の今年のホームラン７本中ヤンスタは１本しかなく他６本はアウェイ。

松井　2003-2005

ヤンキースタジアム　913打数42本塁打
その他球場　923打数28本塁打

どうあがいても城島に完敗でイボータが持ち出すイチロー叩きって惨めだな

イチローはパワーが無いって自分でも言ってるじゃん
そのイチローと比べるイボータは基地外だよ
イボイもイチローにＨＲで勝っても当然だと思ってるよ


城島にイボイが完敗


全試合出場したのにキャッチャーに負けたイボイを叩くスレだよ、ここはｗｗｗ

イボオタ　素直に負けを認めろよ

イボイは打撃と体の丈夫さが売りだったのにどっちもダメ

松井がイチローの本塁打に並んだ（4年目）

還る人のイチローと還す人のイボイを単純に比べてるイボ−タってやっぱり馬鹿だよなｗｗ
城島が還す人になりマリナーズも調子良いし来年が少しは楽しみだよ・・・

イチロー・城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

イボータ憤死ｗｗｗ

でも全体的に見るとチーム貢献度は松井のほうが上だと思われ。

松井さんは、井口さんや城島さんと同レベルの選手ではないでしょうか。
守備では、井口さんのように二塁手は出来ませんし、城島さんのように捕手
は出来ません。その点でこの２人よりも松井さんは劣りますかね。
もちろん３人とも日本人の誇りであり、素晴らしい選手です。

うまくまとめたねｗ

>>92
えっ？
イボイがいないときの方がチームが強いんですが

それは単なる偶然

去年も井口ヲタが大喜びしてたなw
しまいには全然関係ない松中ヲタまで出てきてワロタけどw
２年目の松井のHR数に全く追いついてない井口はスルーですか？
まあ２番だから仕方ないか

イボイって最低なやつだ

>>97
二年目が成績良くても、三年目はたいしたことないよな。
四年間で活躍した年が一年じゃあどうしようもない。
結局トータルの成績が大事なわけだ。
松井の三年目と城島の一年目が大差無い事考えると、
トータル成績は城島が上回りそうだな。
松井もう伸びそうに無いし、後は下降線だろ。

松井はチームに貢献しているって言ってるバカは、松井以外のヤンキースの
選手が打ってるからそう見えるだけって気がついて無いんだろうな。

トータルで見るとカブレラの方がいいことが
ばれちゃったからな

今年は打高投低らしいよ。
違う年の成績比べるのっておかしくない？
今年負けたなら仕方ないけど松井は試合に
出てないからね。

今年、松井が試合に出てないのは自分のせいだろw

そりゃあ比較するまでもなく
試合に出てる人　＞＞＞＞＞＞＞　試合に出れない人

しかも、外野手が捕手より出場機会が少ないんではその時点で完敗だねｗ

怪我する前はＨＲ自己最速ペースだったよ

>>105
でも怪我したからそんなの関係無いけどなｗ

イボイさんは毎年開幕3戦に限れば本塁打数自己新ペースですぞ

消化試合のマリナーズと優勝争いしてるヤンキースじゃ比べようがないだろ。

>>102 >>105 >>108

おまえら釣りで書いてるのか？いや、イボータの場合は真性だからな・・。
っていうか、ヤンキースも既に決まってるし調整段階だろって。
しかも、松井ほとんど何もやってないし。

普通に比べれるだろ。
城島の勝ち。松井の負け。
松井自身ホームラン数のベストは優勝した時じゃん。
優勝争いしてたら本塁打数減るのか？
脳内理論炸裂だな。

>>105
松井は長いスランプに陥るから最後は20台で落ち着く

>>47
コイツマジでアホだｗ

ヤンキースタジアムでの試合って事は、相手投手はあのリベラ含む
ヤンキース豪華投手陣ってことだろ？
そんな中で『あの』非力イチローが１本打てただけで、たいしたもんだと思うが。
それに対しセーフコでの試合はヤンキースに限らず、タンパとかの雑魚球団
相手のも含まれるから、ある程度本数が増えるのも当たり前。

同じ理屈で、松井の本拠地ヤンキースタジアムでのHR数なんざ
何の価値も無いってことだ。雑魚球団のへぼピッチャーから打った本数も
含めてその数字なんだし、何より松井の場合ヤンキース豪華投手陣と
勝負する必要が無いんだからな。

これだけ好条件が揃えば、そりゃ松井でもキャリアハイ３１本は打てるわｗ

585 ：神様仏様名無し様：2006/09/26(火) 10:33:51 ID:9hHUqTXA
ところで、今年の松井はタンパベイ戦の成績が凄まじいな
今日もここまでに本塁打含む３安打を放っているようだが
これで今季タンパベイ戦は43打数18安打.419、復帰後は20打数11安打.550だ
タンパベイ戦以外では今季115打数29安打.252、復帰後は19打数5安打.263なので
ことさらに際立っている。

>>112 今のヤンキースの投手陣が豪華ってネタですか？ｗ

松井のチーム貢献度ってのも、冷静に見ると怪しいもんだ。

>>100も言ってるが、他の選手が打って大差がついた試合で
おこぼれ打点ってパターンが実に多い。
打点だけ見ると松井の貢献度が実体以上に引き立って見えるが、
終わってみれば松井が打たなくても勝ってたなって思える試合がほとんど。

個人RCをチーム総得点で割れば得点への貢献率が出るだろ

>>114ってネタですか？ｗ

アジア人最多の勝ち星つけた台湾人ピッチャーだっているし、
抑えのリベラは今なお絶対の存在。
これで駄目な投手陣って言い切れるほうが不思議。

まあ、注ぎ込んでる金に見合う成績の投手陣とは言いにくいかもしれんが、
弱小チームの投手陣とはランクが違ってるでしょ。

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結局、２９２、１９ＨＲ、８０打点ぐらいで終わりそうだな

つうか、イチロー＆ジョーがヤンスタで試合するのなんて年数試合だろ
馬鹿丸出しだな
イボ信者

松井の実力は今までの成績でだいたい分かる

２００６年城島　打席数４８９　本塁打１８本　打点７６　打率２９２　四球２０　


２００６年松井　打席数１５８　本塁打８本　　打点２８　打率２９７　四球２３


城島は四球が少なく全くマークされてないって感じだなｗ

お前らホント他人を分析、比較して上下決めるの大好きだな。

俺から言わせてもらえば、城島も松井もイチローも勝者だよ。

そろそろ自分を客観的に見つめなおして分析する頃じゃないか？（笑）

城島はキャッチャーとして評価されてメジャーに来たんだよ。ホームラン数
はあくまでもオマケに過ぎないの。たまたま松井の1年目がショボかっただけ。
ホームランを打つことが城島の目的ではない。
松井なんて外野で凡フライを追って骨を折ってる間抜けと天才キャッチャー城島
を比較するなんて話にならないね。

イボータ完敗ｗ

しかし今年の松井なかなかホームラン率がいいな

>>122

2006 BB/SOは松井1.05に対し、城島0.46と半分以下だけどな。
城島は四球が少ない分、三振も少ない選手だし。

あと、イボータが暴れる前に書いておくと、それとHRを抜かしたという
事実は、また別の事だろ。

>>126
たっぷり休んだからなｗ

おい城島、打点３ケタ乗せてみろよｗ

NYYでおこぼれ打点稼げるなら余裕
松井さんは打点がおこぼれと知られ
評価させず新人ベストナインに選ばれず

完全な松井の負けｗ

才能としては、城島が松井越えと言うより、元々城島は上ですよね！

松井は元々敗者(笑)

平気でジャップ発言するような奴が伸びるはずがない。
チョンなどといわれ罵倒されるのも、仕方ないだろう。

城島はホームラン飛距離がショボイ。
今季最高飛距離で４０２フィート。
城島は４００フィート以上のホームラン飛距離が１８本中たったの２本のみ。
球場が狭くて、ギリギリにホームランになった当たりが多い。
井口、イチローよりも飛ばせない。
こういう選手は伸びないよ。

749 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 2006/09/23(土) 22:15:35 ID:YwtNWnFu

松井の昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

ちなみに城島は今年最高の飛距離が４０２フィートｗ

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で４２０フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

>>135
松井はメジャーでもパワーはトップクラスだもんな。
でも打撃が不器用すぎると思う。
だから、波が極端に大きい。
はまれば凄いけど、伸びしろはあんまりないと思うよ。

>>136
そのコピペを見てもわかるように、松井はよく飛ばすんだよね。
なのになぜ本数が少ないのだろうね。
ハンマー投げや砲丸投げじゃないんだから。距離を競う競技でもない。

そのコピペよく見るけど、
松井のホームランを打つ技術の無さを宣伝しているようなものだ。

もう松井を殺してくれ！

通報しますた

２年目の城島がしょぼかったら、なぜかアンチ松井がさらに増える

＞城島はホームラン飛距離がショボイ。

正直飛距離とかスーパーホームランとかどうでもいい
普通のホームランで結構です

>>136の数字は完全版じゃないｗ

てか>136貼ってるのよく見るけど
なんのソースも根拠もないコピペだろｗ

ところでスーパーホームランwって何点入るの？

鈴木健とかいたよな。
飛距離なら清原を凌ぐとかいってたな。
松井ヲタなら凄さがわかるのだろうか。
自分にはわからんが。
メジャー行ってなんで本数減ったのかな。
球場の広さなんて関係ないと豪語してたのに。
非力な城島に負けてる。

誰がなんと言おうと一年目の成績は
松井完敗ｗｗｗｗｗｗ
イボータ死亡

750 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/09/23(土) 22:30:55 ID:lRXzzVCY
ホームラン率が悪くて平均飛距離が凄いってのは
芯に当たれば飛ぶが芯に当てる技術が未熟って事だぞｗｗ


なんの自慢にもならんよｗｗｗｗ

ウッズってマジで城島がいないとダメなのか＿|￣|○
それじゃ城島全然休めないよ

分からず屋のシアトルの地元民も、そろそろ城島の才能を認めざるを得ない
だろうな。

ジョーは箱庭バッターだろｗ
イチローより打球スピードが遅いし飛ばない

松井は野球するこが億劫なのか？ﾍﾞﾝﾁやｸﾞﾗﾝﾄﾞでの死んだような表情や気合いの抜けた態度を見ているとｲﾗｲﾗするんだよ。いつになったらﾁｰﾑﾒｰﾄやｽﾀﾝﾄﾞの外人に心を開くんだ？


同じ人間だろ。もっと大人になれよ。成績云々言う前にまず生き生きとプレーすることだろ。

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　 |　　 ／　　　 /　 |二二二二 」 | | ﾊ | | ／　 |´　 ￣｀ヽ∠こヽ　　　　　　　　　　　(((((○
　 ヽ- '　　　　　L＿ヽ二二二二二ノ-ヽ-'ー─'

イボータ涙目ｗｗｗｗ

そう言われれば。
イチローや城島は試合中に気合いが入った顔をしていて、眼光が鋭いけど、
(城島なんかはまるで怒ったような顔をしてシッカリと集中している)
でも、松井ってヌボーッとした顔してて気合いが入ってないな。
ボンヤリしてるから、つまんないフライを捕っただけで骨を折ってるし。
松井は気持ちが入ってないから不注意で怪我したのか。

おらショボイ悔しかったら50発打ってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
それは仕方ないよ
松井が好きなのは野球じゃなくお金だから

松井ほど野球が好きな日本人メジャーはいないでしょう
名門ヤンキースでの優勝に立ち会うことにあれ程拘っているしね

ただ、参加してなくても所属さえしてリングさえ貰えればって考えだからなぁ

>>138
まあ、>>136のコピペの数字の信憑性はともかくとしても、
確かに松井はｦﾀが吹聴するようなホームランバッターの肩書きには
いささか恥ずかしいほどの本数しか打てていない。
なのに、たまに無駄に良く飛ばして意味のないパワーを見せつけ、ｲﾎﾞｦﾀ
の溜飲を下げるようなことをやっている。一体なぜこんな現象が起きるのか？

これはあくまで仮説だが・・・
実際は打ちそこないの打球がたまたま良く飛んでいるだけだと俺は見ている。

160の続き。

>>136も書いてるように、弾道が低く高速な打球が松井本来の打球。
しかし少し考えればわかるが、そういう打球が400フィートを大きく超えるような
当りになることは「決して」ありえないのだ。
高速な打球というのは、つまり直進性が高いと言うこと。
では、低い弾道で直進した打球は一体どうなるか？
フェンス直撃してツーベースになるか、運良くフェンスを越えても外野席の前のほうに
ぶつかるだけで終わるだろう。ヤンキースタジアムの３階席に届くような
当たりになることは決してない。
つまり、それが松井本来のホームランの打球の有りかたなのだ。
もし松井が400フィート超えを打ったとしたら、それは彼本来のバッティングではない。
つまり高い弾道に打ち上げて結果的に良く飛んだと言うだけの、要するに打ち損じ
という事なのだ。

>>151
おまえ、あほだろ？
ジョーが箱庭バッターｗ

打撃で城島に破れ守備も平均以下

どうみても松井の完敗ですｗｗｗｗ

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松井はトーリに足も肩も並以下と言われたなｗｗｗ

>>160 打ちそこないの打球がたまたまホームランになるんですか？
ふーん。じゃー真っ芯でとらえたら、何になるんですか？

ファウルになる

高田みたいだな

イボータ完全死亡ｗｗｗ

２００６年城島　打席数４９４　本塁打１８本　打点７６　打率２９２　四球２０　出塁率.３３４　


２００６年松井　打席数１６３　本塁打８本　　打点２９　打率３０７　四球２６ 　出塁率.３９８
ホームラン内訳　ヤンキースタジアム１本、　　他球場７本

城島は出塁率がショボすぎ。

>>166
>>じゃー真っ芯でとらえたら、何になるんですか？

それはホームランになる。
だが、間違えないで欲しい。真っ芯で捉えたこと自体が、実は打ち損じのこともあると
俺は言っているんだ。言葉が足りなかったようだ。もう少し詳しく説明しよう。
バットの真っ芯でボールを捉えるには、２つの技能が必要だ。

１つは、ボールの軌道を見極める能力。特に変化球相手には重要となる。
もう１つは、その見極めた軌跡に正確にバットを持っていく能力。所謂バットコントロールだ。

この片方が欠けただけで、平凡なフライになったりゴロになったりするわけだが・・・
両方欠けているとどうなるだろう？
普通はボールにかすりもせず、空振りになるだろう。
しかし両者のズレが奇跡的にプラマイゼロだと・・・そう、真っ芯で捉えることになる！

171のつづき。

ボールの見極めは上手いが、バットコントロールが駄目なバッターがいたとする。
ボールの軌道はしっかり見えているのに、そこに正確にバットを持っていくことができない。
そいつはきっと、ゴロやフライばかり量産してることだろう。

しかしもし、これが両方とも駄目駄目なバッターだったらどうだろう。
ボールの見極めが駄目なので、おかしな所めがけてバットを振ってしまう。
しかしこのバットのスイングも駄目なので、やはり狙ってもいない場所をバットが通る。

しかしもし、それが『本来の正しい』場所だったら？
それはつまり、真っ芯で捉えることになるのだ。

おまえら暇だな。

イチローの内安打と松井の特大ホームラン


「内安打も立派なヒットの一本」
「飛距離なんて関係ない。ホームランはホームラン。」

「特大ホームランのインパクトは絶大すぎる。」
「ボテボテ内安打なんてショボ過ぎ。つまらん」


どうかな。
やってる本人は結果出してナンボだから、飛距離よりも
本数なんだろうけど、こっちは見る側だから。
ショボいギリムランより特大ホ−ムランの方が見てて
気持ちいい。
イチロ−ファンだって、本当はレーザービームやクリーンヒット
が見たいはずだ。
松井ファンだって、ギリムランでもいいから４０本打ってほしい
はずだ。

>>174
イチローファンは内野安打の数を減らさずにクリーンヒットを増やすか
クリーンヒットの数を減らさずに内野安打を増やしてほしいといと思っていて
松井ファンは特大ホームランを増やして４０本を打ってほしいと思っている

城島は立派だね。捕手なのに松井の一年目を余裕で上回るとは

イチスレ、seaスレで、偉そうに各選手の評価してる奴ってゴキヲタか？？
主観入りまくりだろうが！

だいたい本人が中距離バッターと言ってるのだから
飛距離を誇ること自体おかしいと思わんか

すがるものがもう飛距離しかないんだろ

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　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　
　　　　　　　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼
　　　　　　　　　／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　　めがっさー！！！
　　　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

特大以前にHRの本数自体がしょぼい松井は負け犬

イチロー＞＞＞＞＞＞城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞偽善者イボイｗ

松井の一年目、確かにＨＲ16本は物足りなく感じられたと思う。
しかし、100打点を上回ったりＰＳでの活躍、挨拶代わりの
グランドスラム、そしてチームに貢献しようとする姿勢に対する
高い評価などなど。

ホームランが全てじゃないんだよ？

そうですね、すんばっらしい守備で4ヶ月も休んでくれたから、チームが優勝しましたからねｗ

まあ選手としてはそうあるべきだが日本のファンとしては、
「NPB最高のアベレージヒッター、イチローは見事に通用した！じゃあ最高のHRバッター松井は？」
みたいにｗｋｔｋで待ってたんだろうけどね。
考えてみれば松井も可哀相な選手で、自分自身のホームランバッターとしての限界は見えているにもかかわらず、ファンの期待はゴジラ＝ホームランだったわけだし、
他人の期待と現実のギャップのなかではずいぶん苦しんだんだろう。
チームプレイを何処よりも評価するＮＹＹに拘ったのも、ホームランバッターとしての呪縛から逃れたいための選択だったのかも知れないね。

まぁ、どうでもいいチームでプレイしてるわけじゃないからな。

直ぐチームプレーで逃げるんだなｗ
じゃあ弱小チームに移って強くしておくれ、そうしたら松井評価してあげるよ
今の松井はどう見てもオコボレに預かる三下だな

弱小チームでひとりだけチームプレイしたって強くなるわけないジャマイカｗ
ＮＹＹは個人としても高い能力を持った集団が、敢えて個人の成績には拘らず確率の高い方を選択したりするチームプレイが出来るから強い。
ＫＣに行ってチームプレイで試合終盤に勝ち越しの犠牲フライ打ったところで抑えが爆発して逆転負けが関の山だし、そういうチームでは個人の成績を最大限に上げようと考える方がいい。

ていうかイチローがいつも言ってるじゃん、
「チームが不振のときほど、自分は個人の成績にフォーカス当てます」ってｗ

松井のＮＹＹ行きは、チームプレイがしたい、それで評価されたい、個人の成績は日本のファンの期待には応えられませんよっていう意思表示だったんだろう。
その延長に、当然ＷＢＣ辞退っていうのも入ってくるよな。
イチローはチームが弱いことも自覚してるし、それでも自分は評価されないといけないとも思ってるんだろう。
だから２００本安打とか３０盗塁とか１００得点とかの記録に拘ってるんじゃないかと思うけどね。

何、にゅ〜よ〜か〜気取ってるんだよｗ黄色いJAPがあ
日本人にとってはアメ公のチームより日本人選手個人の成績の方が関心あるのが、健全じゃまいか

大体スンヨプが巨人に移って、韓国で巨人が人気が出たのと同じだよ
ヤンキース人気なんか

と低脳チョンが申しておりますｗｗ

>>184
松井が休んでから地区優勝出来たみたいな言い方だけど
松井が来てから地区優勝してない年は無いのだけど
つまり松井が休んで無くても地区優勝出来た可能性は高い

「休んで」→「休んだ」の間違い

来る前も後も、休もうが出ようが、優勝し続けているのがNYY

チームプレイ、チームプレイって如何にも
自己犠牲を強調しとるがそもそも自己犠牲を
優先させる選手ならＷＢＣ辞退しないだろ

うすっぺらなんだよ

確かにな、日本の国民感情を逆撫でする奴がチームプレイなんて言ったら、片腹もんだよな

松坂までシアトルに行くと、本当にニンテンドウズになっちゃうよｗ
それでなくとも笑われてる日本人なんだから、群れるべきでないよ。

イチローはすでに人種云々の人じゃないよ

まー、佐々木や長谷川もオールスタープレーヤーだったんだし
一線級の選手であればいいんでないかい？

使えない日本人選手を次々と送り込むようなら、叩かれても仕方ないけどね

日本人じゃない奴が心配する必要ないな

>>197
マリナーズは日本人いなければロイヤルズにも負け越しそうだけどなｗｗｗ

イチローマジでヤンキース来てくれよｗ

>>187
イボイじゃ無理
Aロッドが大活躍してもレンジャーズは３年連続最下位

>>1 　メジャー１年目のホームラン数に限定すればな

>>201
来てもレギュラとれない

限定するも何も、條島には一年目しかねえよｗ

>>204
イチローはレフトを守れるから普通にレギュラーだよ

盲点だった
イボイがチームから追い出されるのか
笑える　笑える

>>206
常に一番、試合出場が減るから２００安打は打てなくなるな

何、与太話に青くなってんだよｗ

城島がヤンキース入団してたら松井の打点も上回るんだろうなぁｗ

>>208
日本語で書いてくれないと意味がわからない

RC＆RC27

Ichiro Suzuki　114.3　6.56
Johnny Damon　105.9　6.50


絶不調イチローに惨敗のデーモンごときたいしたことない

>>207
いや、イチローが入ろうが入るまいが、もう関係なさそう。

４年契約がまだ残ってるはずの、３年後の戦力構想に松井の名前は無いらしいｗ
松井が休んでる間にも楽々と自分のチームが勝ちあがるのを見て、流石に温厚なトーリも
「給料泥棒松井がいなくてもウチは大丈夫なんじゃ・・・」と思い始めたんじゃないか？

一応、ソースね。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081703.html

カブレラと争ってる時点でイボイは大した選手じゃないよｗｗｗ

松井がずっと１００打点以上挙げてきた件にしたって、額面どおりに受け取っていいのか
怪しいもんだ。
今までおこぼれ打点と揶揄されてきたのが気に入らない奴は、騙されたと思って
松井の前を打つジーター、シェフ、A-ROD、ジアンビって面々の出塁率調べてごらん。
得点圏に彼らを置いたままで松井に打席が回ってくる局面の、何と多いことか。
これじゃあ打点稼げても当然ってもんだよ。
４０本レベルのスラッガーなら、余裕でぶっちぎりの打点王になれている。
３割を２５本をコンスタントに打てるバッターなら、松井でなくても１１０打点は余裕で
いくんじゃないか？

>213
ムース、シェフは契約切れで去るんだろ？
兄貴も放出の噂が絶えないとか…兄貴、エロを甘やかさないほうがいいと
トーリに言ったらしいじゃん。個人的にも確執あるからだろうな。
で、記事ではバーニーが残るみたいなこと書いてるけど、
そこまでいないだろ、たぶん。

城島以下なんだね。
日本最高の自称HR打者ｗｗｗ

城島は松井なんかより遥かに↑だったね
来年が楽しみ！
HR32本はイケる！！

城島が松井の立場になったら何打点だったのか計算してみる
やり方は
城島の一年目の打席状況を松井の一年目の打席状況にあわせてみる
例
松井の1打席目打席状況が2アウト一塁、二塁とする
城島の1打席目が二塁打だったら1打点
というふうに。
城島のほうが打数が少ないのでその差は考えない。
松井の立場にいたなら現在の城島は何打点だったかを推測する
結果は後程

マスゴミが作り上げた松井の虚像なんてもう通用しないさ

おこぼれ打点で１００打点
弱肩・鈍足の骨折までするおそまつな守備ｗ
日本のＨＲ王の称号もメジャーじゃゴロキングｗ
チームメイトより取り巻き記者重視して食事会
シャンペンファイトでも皆から無視され孤立
給料だけはゴネる守銭奴
マスコミがいなきゃ何にも出来ない偽善者
ＷＢＣ辞退で批判されるとマスコミ使って工作・・・信念があって辞退したんなら言い訳すんな！

スポーツ選手では一番嫌いだよ、松井！

>221
>シャンペンファイトでも皆から無視され孤立

そうだったのか。やっぱりな。

>>221
松井の事は応援してるが、説得力がある煽りだ。
だんだん嫌な奴に見えてくるから不思議だ。

>>223
アンチ乙ｗ

>>223
にしこり応援してたけど、焼肉でイメージ悪くなったよね
ＷＢＣでアンチが叩きはじめて、焼肉焼肉ってずっと言われたら焼肉市ねって思うようになったｗ
今でも焼肉の洗脳から抜け出したのか、ゴキオタに洗脳されたのか分からない
ゴキオタも同じなんだろうね

松井は偽善者だからなぁ

松井がメジャーに行くと聞いたとき自分も心から応援してた。しかし今は>>221に同じ。

俺も期待して応援したんだが、そんなかいの無い奴だった。
あれほど人格最低とは思わなかった。

>スポーツ選手では一番嫌いだよ、松井！
俺はこいつがHR打つと血尿が出る。
DVもとまらない

城島以下のクズ打者

今年の城島が良かったどうだという問題ではなく、単に１年目の松井が本塁打
１６という記録を残したから、このスレが立っただけだな。
日本最高のホームランバッターのメジャー１年目の記録がこれだ！という基準を
作ってしまったからね。今後もメージャーに日本人の野手が来たら、松井の
１年目のホームラン数を基準にして話題にするような気がする。日本最高の
ホームランバッターの松井の一年目が16本だからこの打者はああだこうだ、
と20年間くらい比較用の基準に松井の名前が使われてそう。

クラッチヒッターといえば

右のプホルス
左の松井

だな

イボの得点圏打率は城島以下

イボータ整形外科に逃げ込み中ｗｗｗ

>>231
オメデタイ奴ｗ
これからＭＬＢに挑戦する選手のＨＲの指標。
それは城島健司の今季のＨＲ数。

どこの間抜けが抜かれた選手を基準にするんだ？

749 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 2006/09/23(土) 22:15:35 ID:YwtNWnFu

松井の昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

ちなみに城島は今年最高の飛距離が４０２フィートｗ

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で４２０フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。







いっくんすげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

戦後５０本打てる打者になるとまで言われた大器の片鱗か・・・。
いっくんさすがだよいっくん

>>227,228

一応冷静になってみると、松井は確かに人格者とは呼びにくいところがあるが、
もし野球のスター選手じゃなく普通の社会人として身近にいたら、近寄りたくも無いほど
最低に嫌な奴って感じでもないと思う。
もし普通のリーマンだったら、重役や上司には媚売って、同僚との間には知らずと壁が
できてるAV好きのチョイワル親父って感じだと思うのだが、それはそれで唾を吐きたくなるほど
嫌な奴って感じはしないと感じるわけよ。

それなのに、なんでこんなに松井を嫌いに感じてしまうのかと考えてみると、
マスコミが押し付けてくる人格者のイメージとの解離が大きすぎて、拒絶反応
起こしてしまうからなんだな。
最初から檻の中村ノリみたいなヒール路線だったら、里親になったりとかの善行が
かえって引き立つから愛嬌を感じて、俺は松井を応援してたかもしれない。

>>238
マスコミが悪いのは全くその通りなんだが、そのマスコミを利用してるのも
松井なんだよね。
別にマスコミにそっぽ向けと言ってるわけじゃなくて、他の選手並にすれば
いいのを、一緒に食事したり、毎年記者と野球やったり、一選手の付き合い
方として異常でしょ。
ろくでもないマスコミなのを承知で宣伝媒体として活用してるんだから、同罪
だよ。

松井はちょい悪親父っていうより、よからぬ噂があるのを承知で羽振りのいい
人と飲み歩く営業って感じだな。

WBCのときの報道はひどかったな。
あんなひどい報道は見たことない。

>>240
　酷い報道は今も継続中だろｗ
虚塵時代はそれなりに凄い奴と思ってたがメジャーでメッキが剥がされてしまったな・・
松井よりの報道は信じない事に今じゃしてるよｗｗｗ

松井がひどい奴だと分かったからひどい報道も出たんだろ。
でも焼肉記事では終始かばい続けていた。

マスゴミは酷いと批判するが、日本の記者がトーリに松井はどうか？
と事あるごとに尋ねてくれたので、日本人にとって松井は偉大な選手だった
んだなとGMやトーリに再認識させていた。怪我をして休んでいる期間に、
松井の存在を忘れさせないようにしたのは日本人記者だしね。

逆に言えば、記者がそんなことまでしてくれないと忘れ去られる
選手って事だろ

言っちゃ悪いけどヤンキースの中では地味で目立たない存在だよな

ところで井口がHRを打って18本になったらしいけど城島は井口と同程度なのか？

松井の場合は期待が大きすぎて辛いね。アメリカへ渡る時に、
日本の宝と言われてたくらいで、日本を代表するような立場だった。
そのプレッシャーがあったから城島のように伸び伸びとプレー出来なかった。
マリナーズは日本人選手を何人も受け入れていたのでリラックス
できるが、ヤンキースは日本人の扱いに慣れていない上に
オーナーの力が強くて規則が厳しいし、最高のスター選手が集まって迫力
に圧倒されて気後れするし、チーム内の競争が厳しい。
その中で結果を出すのは辛い。松井と城島は条件が違うよ。
松井も、プレッシャーが少ない城島のように、伸び伸びとやっていたら
１年目からHR35本の記録くらい軽く出していただろう。

たらちゃん、ご飯ですよ

>>245
セーフコとセルラーじゃあな〜
それに打席数違うしな〜

>>246
セーフコでそんなに打てるとは思えんけどな
それと打点はイバやセクソンに勝てないと思う

>>ヤンキースは日本人の扱いに慣れていない上に

松井以前に既に伊良部を使ってるという、確かな実績がある。
加えてリーグは違うものの、同じNYのメッツは松井以前に結構日本人を雇っており、
日本人対策のノウハウ収集には非常に恵まれた都市である＞NY
鞠は一見、イチロー、佐々木、長谷川と言う３人を雇っていて実績十分に見えるが、
長谷川は英語にも十分すぎるほど精通し、すっかりメジャーに染まった上での
移籍だったので、アメリカの選手を雇うのと大差無く、日本人の扱い云々と言う枠から
は除外できる。実質、城島来るまで鞠にいた日本人はイチロー佐々木の二人だけと
言って差し支えない。
結局日本人の扱いと言う点において、鞠とNYYに有意な差は無い。

>>オーナーの力が強くて規則が厳しいし、最高のスター選手が集まって迫力
>>に圧倒されて気後れするし、チーム内の競争が厳しい。

逆に言えば、彼ら最高のスター選手からは遥かに落ちる所にいる松井にとっては
チームの看板選手としての気負いも縁が無く、プレッシャー無しに伸び伸び
プレーできる環境と言える。
チーム内の競争にしても、実質競争相手は怪我してから出てきたカブレラだけである。
松井はセンターやライトを守るだけの肩も足も無いので、実質レフトかDHしか任せられる
ポジションが無い。シェフやバーニーはそうではないからライトやセンターを守っている（いた）
のであって、松井のレフトは彼らとの競争の結果得たものではない。
松井の守備力で任せられるポジションがそこしか残っていなかっただけの話である。

ヤンキースなんてかつて伊良部が所属してるし、野茂ともマイナー契約した
日本人の広報までかかえてるし、日本球団とも提携しコーチ留学してる日本人までいる
メジャーの中では相当な日本贔屓チームだけどね
キャリア10年以上のデイモンが移籍1年目でキャリアハイのHRを打ち、アブレイユも
フィリーズの時よりかなり成績が上がってる。ある程度のクラス以上の選手にとっては
メリットの方が大きいんだろう

>>251
松井のショボさも白日の下に晒されたなｗｗ

よみうりと提携してるんだぜＮＹＹは

イボータ、完全論破され涙目ｗｗ

弱いもの苛めよくない

自業自得

因果応報

焼肉定食

もう打率とかチームプレーとかどうでもいいから一発狙いだけでいって欲しいな
仮にカラクリドームでも50本打った男なんだし、まだまだ老け込む年じゃないはず。

手首骨折

>>259
松井の東京ドームでの本塁打率を調べてみろよｗ
松井は東京ドームより広いナゴヤドーム、福岡ドーム、大阪ドームで
東京ドームより打ちまくった
特に福岡ドームよりホームランが出にくいナゴヤドームでは最強だろ
もしナゴヤドームを本拠地にしてたら
日本記録の５６本は打っていたよ

松井
日本のHR王だから
40本 打ってね♪ホームランを
日本人でも
HR王に
なれるよね！

m(．．)m
40本では
HR王になれないんだ(〒_〒)

イチローが首位打者２回も獲ったんだから
松井だって本塁打王一回くらいとれてもいいだろ
それができなきゃせめて打点王くらいは。ヤンキースだし

絶対無理、絶望的に無理、転地がひっくり却っても無理、宝くじに当たるよりも無理

＞ナゴヤドーム、福岡ドーム、大阪ドームで打ちまくった

またねつ造はじめたようだな

ジョーと井口、同レベルってジョーは１年目、井口は２年目。
いっしょにするなよっ！

まっちゃんは今年、怪我しただけだろ。ゴジの開幕からの活躍は見てた
よな？怪我がなければ、あのペースで４０本は打ってた。
おまえら来年見てろよ。復活した来年のメカゴジラに泣いて
土下座するおまえらの絵が浮かんでくるわ。わっはっは。

まあ城島も新人王は取れないだろうしね・・・
新人ベストナインはありえるのかな？

松井1年目　HR16 打点106　打率.287 出塁率.353 長打率.435 OPS.788
城島　　　 HR18 打点76 打率.291 出塁率.333 長打率.452 OPS.785

OPSたいして変わらないじゃん。
むしろ球場の恩恵があるにもかかわらず長打率は負けてる。
もし松井がSEAにいってたら100打点なんて夢のまた夢だろうな。 　

（実はそうでもない）クラッチを捨てて、兄貴やエロのＨＲパワーを忘れ、
完全にＨＲ狙いに徹すればかなり増える。
クラッチは詭弁で、本人の中でＨＲに徹することができないがゆえに、
どっちつかずの中途半端になっているのは明らか。
これではメジャーキャリアを無駄に過ごして終わってしまいかねない。

>>269
今年の新人キャッチャーで城島以外誰か思い付くか？

>>271
松井はHR狙いに徹すれば、３割は切るだろうけど30HRはたぶん達成できると思う。

本塁打王は？
松井とれないの 日本の本塁打王は
メジャーリーグで
通用しないの？

つからくりドーム
つ狭い球場多数
つ飛びやすいボール
つ全試合ナイター

イボさんは日本で2年連続でタイトル獲ったこと無いでしょ隔年でしょ
マークされると脆いんだよ
マークされなくてもただでさえ水物とされる打撃が短期間で崩れるが

結局今年は８本
流れを見たら１０本いくかもとゆうのがあったがここで終了

単純に考えても６００打席立ってたら２８本くらいのホームラン

２００６年城島　打席数４９４　本塁打１８本　打点７６　打率２９１　四球２０　出塁率.３３３　


２００６年松井　打席数１７０　本塁打８本　　打点２９　打率３０６　四球２６ 　出塁率.３９４
ホームラン内訳　ヤンキースタジアム１本、　　他球場７本

城島は出塁率がショボすぎ。

>>278
ムキになりすぎｗｗｗ
心配しなくても城島＞松井にはならんってｗｗｗ

でも１年目で負けたのは事実だけどねｗｗｗ

四球は少ないわな

>>275-276
ありがとう

城島＞＞＞＞松井
結果はすでにでている

結局イボイ惨敗じゃねーか

成績以前の問題で負けてる

>>283.>>284
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ面でも…。

特に顔立ち

捕手に負けるような日本の偉大なHR王

それが松井さん（笑

クラッチヒッターといえば

右のプホルス
左の松井

だな

最後にイチロー選手からプレゼントが届きました

イチロー9本＞＞＞松井8本

同じ本数ってのがよほどしゃくに障ったの？

いや、昨日イボータが松井が今日HR打ってイチローを越えるってマヌケな妄想してたからさｗ
しゃくに障るどころか、胸のすく思いだよｗ

城島ファンだけど、ホームランの打てないショボイイチローは１番下だね

城島・松井＞井口＞＞＞＞イチロー

イチローは大事な場面じゃ全然打てないし、セコい内野安打ばっかりだし
同じ日本人として恥ずかしい

　　　　　↑
イボータ必死杉で哀れｗ

>>294
ゴキヲタは本当のこと言われて悔しかったのかい？ｗ
ゴキローは確かに得点圏打率2割3分でチャンスをことごとく潰しまくっていたなｗ
城島ふぁんにとってゴキローのショボイバッティングに嫌気がさしたのだろう。

城島ファンｗｗｗｗ
こんな捏造幼稚園児でも思いつくぞ、ガキか？

イボ−タは馬鹿ばっかｗｗ

　　　　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　 　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　　 　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~
　　　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　‖ i　　　i　‖　|　i 　　
＼　　　　　　　 　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　 /　
　 ＼　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_） 　 /　
　　　　　　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　/　　＿/＼／＼/＼／|／＼／＼＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　| 　 　|　　　　 | !　.|,ﾐヽ　 　 /　 　＼　オタのみんなゴメン！　／
　　　　　＼ ／　く　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　＼　　　 　　＜ イチローさんにHR負けて ＞
　　　　　／ ／⌒　 　＼＿＿＿'"＿,/ ⌒＼ ＼　 　　／　しまいました　　　　　 　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

ゴキヲタは発狂したなｗ
ゴキローは城島より格下だよ

敗退したゴキブリオタがなんで暴れてんだ
ゴキブリオタは安打数のスレつくってそこで自慢してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東　401勝409敗　.495←松井
中　421勝389敗　.520←井口
西　340勝308敗　.525←城島

松井のいる東地区はアリーグで1番レベル低い地区なんだね

>>278
ここは城島と松井一年目を比較するスレですよ。

松井1年目　HR16 打点106　打率.287 出塁率.353 長打率.435 OPS.788

城島　　　 　HR18 打点76 打率.291 出塁率.333 長打率.452 OPS.785

マスゴミが100打点クリアして勝負強いだのチームに貢献だの煽ってたが
もし松井がSEAにいってたら100打点なんて無理だっただろうし
もし城島がNYYいってたら100打点クリアしてただろうな。

>>302
城島がヤンキース行ったら控え捕手になっちゃうだろ。
仮にポサダが居なくても、中軸を打たせてもらえるか分からないし。

城島もイチローも最下位チームの全く注目されない球団で伸び伸びプレイ出来るから今の成績があるが
世界一注目度が高くプレッシャーのきついヤンキースだったら緊張のあまり
城島で打率２割６分、８本くらい、イチローで打率２割７分、５本くらい打てればいいほうだと思うよ。

２００６年城島　打席数５０６　本塁打１８本　打点７６　打率２９１　四球２０　出塁率.３３２　


２００６年松井　打席数１７２　本塁打８本　　打点２９　打率３０６　四球２７　出塁率.３９３
ホームラン内訳　ヤンキースタジアム１本、　　他球場７本

城島は出塁率がショボすぎだし、四球の数が少なく相手チームから全くマークされてないってことが解るよ。

数字は真実を語る。
イボータの完敗は、何を言っても言い訳にならんｗｗｗｗｗ

さらしage

捕手は打者としては条件的に不利だ罠。きついなんてもんじゃない。
立ったり座ったり，その都度投げ返し，相手の打者の傾向，特質を探り、、、、

松井今年めちゃくちゃ災難が続く超厄年だなｗｗｗ
残せそうな記録も無くなり
タイトルなんて夢
MVPは夢のまた夢

さあ日本人がもうすでに何人か手にしたチャンピオンズリング取ろうぜ！！

1年目に関しては、ジョー≧イボか？

イボイさんも周りが強打者だらけのヤンキースで伸び伸びやってると思いますけど
打てなくて敗戦の責任を負わなければならない選手が
連続試合出場に拘りたいなんて言えないですよ普通

>>304
逆に言えば、NYYの最高のスター選手からは遥かに落ちる所にいる松井にとっては
チームの看板選手としての気負いも縁が無く、プレッシャー無しに伸び伸び
プレーできる環境と言える。
チーム内の競争にしても、実質競争相手は怪我してから出てきたカブレラだけである。
松井はセンターやライトを守るだけの肩も足も無いので、実質レフトかDHしか任せられる
ポジションが無い。シェフやバーニーはそうではないからライトやセンターを守っている（いた）
のであって、松井のレフトは彼らとの競争の結果得たものではない。
松井の守備力で任せられるポジションがそこしか残っていなかっただけの話である。

松井は日本での注目度も桁違いに凄い。松井はちょっとしたことでもスポーツ紙一面トップ記事、テレビでのスポーツニュースでもメイン報道される。イチローは松井の脇役の扱いだし、城島はホームラン打っても注目されない。
記者会見でも記者の数が全然違う。松井がイチローや城島の立場で伸び伸びプレー出来るならホームラン４０本は楽に打ってるよ。

・"名門ヤンキース"で
・ワールドシリーズに試合出場した上で
・リングをとった日本人は

まだいない！
もう条件大杉

>>312
ああ、イチローが日本を捨ててメジャーで注目されるようになったら
松井は日本球界もろとも脇役に転落したのでのびのびと50本打てたのか

城島は
自分で評価されるだけの事をした。
マスコミの
扇動ではなく
よくやった！

>>311
シェフは肩が強いだけ。
今のバーニーの肩の弱さは尋常じゃない。
松井のセンターも、ヤンキース的にはそう悪いもんじゃなかったよ。
後、1年目の苦労してた松井を見てたら、プレッシャーも無しに伸び伸びなんて言えないと思うが？
大体、チーム内競争の話しだって、ジョーやイチローだってポジション与えられてたじゃん。

このスレに
イチローは関係ないが
イチローの一年目と較べたら
松井が惨めだろ

イチローが日本にいる時からメジャーを意識してバッティングフォームを改造してたのは有名な話し。
直前までメジャーに行くかどうか悩んでいた松井とは準備段階で差があるし。
もちろん、イチローの一年目の成績は素晴らしいとは思うけど。

何時まで準備不足やってるんだよ、ｗ

ヤンキースに行って良かったのかな？
強打者揃いの中で自分の役割やバッティングを自分で変えてしまったよね。
ｺﾞｷは批判されようがおかまいなしにキャッチャー前ゴロを打ち続けるだろ。
松井もさ、エロがいようが、兄貴がいようが、シェフがいようが…関係なく、
ＨＲ狙えばいいんだよ。

みっともねえなあイボイはｗ

キャッチャー前ゴロなんかジータも打っておるがな

松井1年目　HR16 打点106　打率.287 出塁率.353 長打率.435 OPS.788
城島　　　 　HR18 打点76 打率.291 出塁率.333 長打率.452 OPS.785

この数字なら松井の方が上じゃん。

>>323
いや、城島は休みも多く打席数が少ない
打点を稼ぎにくいチームである
キャッチャーである
それでいながらキャッチャーの安打記録（新人）を樹立
城島が松井なんかより遥かに上をいってる

このスレッドのタイトル。いつ見ても城島が松井萌えに見間違えてしまう。

こんなとこでもイチロー持ちだして貶すイボータｗ

イチローコンプレックス丸出しだなｗ

打点はおこぼれ

>>311
いつの話?去年や今年しか見てないだろ?１、２年目と最近のがごちゃ混ぜになってんな。
確かに今年はデイモン･アブの加入で守備力は２人には劣るけど、過去数年の外野のメンバー知ってるのか?
シエラ･クロスビー･弱肩で足に爆弾抱えたバーニー･シェフ(１年目にはいなかった)･あと名前忘れた1.5軍レベルのユーティリティ(元SEA)だぞ。
打撃を加味すれば松井は立派なスタメンだし、守備も問題視されてなかったはず。実際センターでスタメン張った事あるし。それにもともと松井は守備範囲の広さより、返球の素速さ･クッションの処理が安定しているのが特徴で守備が下手とはいえないレベルだぞ。

ヤンキースの唯一の弱点が外野だったからね。
それにしても松井の守備はひどい。

まぁ、イチローも城島も松井もポジションに空きがあったからチームが獲得に乗りだしたんだけどな。

松井がセンター守った事なんてあったっけ
オールスターでやったのは覚えてるが

>>331
それは余りにも無知ｗ
77試合あるぞ
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AhA.6QocrcbZqsuZux6Fn_OFCLcF?year=career&type=Batting

結構あるね

それにしても知らなくて笑われるほどの知識だったは知りませんでした

>>333
メジャーオタであれば、正確な試合数はどうかとしてセンターで出てたのは当然知
ってるわな
それが数試合しか無かったというなら、まあ仕方無いかという面もあるがね
誰もが最初は知らないのだから、それはいいとして、調べれば簡単に分かる事を調
べもしないで、人頼みというのは失笑の対象になるな
まさか君は小学生って訳でも無いんだろ？ｗ
城島オタに、この種のタイプをよく見かけるがｗ

松井がホームラン打ったことなんてあったか？
打撃練習でなら有るかも知れんが。

LFですら、まともに守れないからな松井はｗ
守備もメジャー最低レベルだからCF守ってたなんて事は
記憶には残りにくいわなｗ

日本の本塁打王の松井は
確か
MLBでも
本塁打王だった筈だよね。。。

今度はリアル池沼が湧いてきたな
幼稚園児レベルかｗ

城島に打率、本塁打完敗ｗｗｗｗ

つまらん

>>336
守備したことなさそうだな。

センターは素直な打球が多い。が、打球が前なのか後ろなのか遠近感が難しい。
レフトはライナーが多いし、ドライブやシュートがかった癖のある打球が多い。
打球だけみればセンターは簡単。足の速さ・守備範囲がものを言う位置。

長年センター守ってた松井が、レフトを守るのはプロレベルでは厳しい。草野球では可能。

足の速さ・守備範囲を持ってないイボイが
センター守るのはプロレベルでは厳しい　セリーグでは可能

城島オタども、ちょっと言っていいか？

松井は一年目からオールスター先発だったけど、
城島はどう？
松井より凄いんだから、もちろんオールスターでてるよねー？

>>一年目からオールスター先発、ゲラゲラ

どんなオールスターだったかもう忘れたかｗ
アレじゃ出ない方がいいｗｗｗ

>>341
そうか
日本では、長年センターを守っていた選手が、肩・脚など身体能力の衰えに伴って
レフトに移るケースが多い（若松・山本・福本など）ので、（元）名手であれば
比較的容易なのかと思っていたが、そうでもないのか

>>344
悔しそうだねw
とんでもない事実に気付いて愕然としているのかなw

らぶり〜らぶり〜、へっへっへ

>>343
オールスター先発はファン投票によって決まるんだよね・・・
３２番目にイボ−タの大量投票によって滑り込んだ奴が先発してるわけねーだろｗｗ
因みにメジャーのオールスターでのスタメンはイチローと野茂だけ！

>>348
松井は一年目の2003年に、ファン投票選出でスタメン出場しているよ
松井自身にとって、いささかつらい体験だったかもしれないが

32番目に滑り込んだのは翌2004年

>>348
にわか丸出しだな、この城島オタ。
捏造しようとしてやがるw

大体バッジ、マウアー押しのけてオールスターに出られるなんて城島ヲタでも思ってねえよ
日本の組織票でゴリ押し出場しようもんなら、誰かさんみたいに客席からビール缶スナイポされるわ

城島ファンのために
松井１年目のオールスターの思い出


グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン　その49
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158808498/14-16
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158808498/50


他にも交代で松井がベンチにさがったときに現地の実況に「これからが本当のオールスター」と言われたらしい

>>352
オールスターに関しては空気読めないファンが悪い…

ファンっていうより根上町の皆さんとその愉快な仲間な
まあ去年は面白がって松井に投票した2チャンネラーも居たみたいだがｗ

>>352
公務員がこんなことやってていいのか

しかし釣りか？
松井にオールスターはイボータの間じゃ禁句だろ

歓声、無反応、ブーイング。
日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク（現名称U.S.セルラーフィールド）
で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、
試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、
筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、
シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。


そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた　　　物を投げるファンまでいたぐらいだった

物を投げるファンまでいたぐらいだった
物を投げるファンまでいたぐらいだった　
物を投げるファンまでいたぐらいだった

日本の恥ｗ恥井ｗｗ

>>328
要するに、松井１，２年目の外野陣を引き合いに出して、松井には
ポジション争いと言う競争があっただろとお前は言ってるんだな？
じゃあ聞くけどさ、その１，２年目の外野陣で今もチームに
残ってるのがどれだけ居るのよ？　もちろん松井は除くとして。

要するに１，２年目の外野陣ってのは、固定できる奴が居なかった、
名門ヤンキースにとって例外的な時期だっただけの事じゃないか。
どんなに金持ちの名門チームだって、思うような選手が手に入らず、
とりあえず確保した選手を取り替え引き換えして様子見しなきゃ
ならない時期ってのはあるだろ。１、２年目がたまたまそんな時期
だったってだけで、それをプレッシャーが掛かるハイレベルな競争
とか言うのはちと無理がある。
デーモンとかアブとかシェフとか、豪華メンバーで固定できる
今の外野が、ある意味で名門ヤンキースのあるべき姿じゃね？

avg.299 9hr　外野手で、この成績でASファン投票はいくら何でもねえ…
あのファン投票選出は、松井の選手としての評価に傷を付けたような気がしてならない。

>>358
＞その１，２年目の外野陣で今もチームに残ってるのがどれだけ居るのよ？

バーニー･シェフが残ってたはず。
クロスビーは今年の夏に戦力外になったんだったかな？

>>359
あれはファンでもびっくりしたね。
松井が選ばれるなんてこれっぽちも思って無かったよ。
ファン投票でも俺は違う人に入れたしね。
組織票なのかどうだかは知らないけど、酷かったね・・・。

イボータが自ら進んでイボイを晒し者にしたからな

ヒーイズノットホームランヒーロー
コンタクトヒッター

オーラブリーラブリー



ロドリゲスさん最高っすｗｗ

松井ファンは、周囲にホームランバッターが揃ってることに臆せず松井に思い切って
ホームラン狙って欲しいとか言うけど、正直もうそれはありえないと思う。
松井の肉体の限界とかを言ってるんじゃなく、彼の心構えの問題。

イチローがメジャーに行ってから、毎年連続首位打者を逃したことでそのプレッシャー
から解放されたと言ってるように、松井も日本時代のようなホームラン王争いのプレッシャー
からは解放されたと思っているんだろう。
ただ、イチローのように200安打という目標があれば、そしてそれを公言してれば
まだいいんだが、松井にはそれがない。
なぜ、「３０本100打点狙ってます」くらいは言わないのか？
「チームのため」という美辞麗句を盾に、松井は逃げているだけのように思えてならない。

NPB時代は多少芯を外しても左中間にHRできたけど
NYYにきてその辺の当たりが殆ど外野フライになっちゃったからなあ。
まあヤンキースタジアムの左中間結構広いけどね・・・。

松井は7番レフトか
城島は3番キャッチャーで出るのか？

>>365
ビジターでも外野フライだよｗ
ヤンスタの性にしたいヤツが居るけど
ホームラン率が松井にとってヤンスタ有利だと
明白に物語ってるからな

新人打者
打率１位　　　城島健司
HR１位　　　　城島健司
打点１位　　　城島健司
安打数１位　 城島健司

松井の１年目はだうだったか？
あ・・・新人ベストナインは・・・。グットガイ賞だっけ？
外野手が捕手に完敗？？？日本最強打者だったハズ？？？
あー不思議だ。焼肉記者の記事って・・・。
実力ともなわなくてもいつも賞賛記事。
まー日本の焼肉ゴチになるための職権乱用は凄まじいな。

松井は個人の記録には興味がない。イチローのようにチームプレイを忘れて
個人記録に集中するような選手ではない。常に自分はチームのために何をすれ
ばいいのか考え続けている。最優先すべきは自分がホームラン王になること
なのだろうか、いやホームラン王はAｰRODに任せて自分は進塁させる事に
集中しよう。このような松井の姿勢に対して信頼を寄せるチームメイトの
存在は嬉しい存在だ。チームメイトから信頼されないイチローや城島は
個人プレーに集中している。そういうのは見苦しい。１年目の松井の成績
をとやかく言う奴がこのスレにいるが、松井はチームの勝利のために自分を
犠牲にしようとした結果がそうなったのであり、記録の裏にある松井の
野球哲学を高く評価すべきだ。表面的数字など言う奴は野球を知らない。

>>369

イボータはスーパーホームランとか言ってるよ。
>>136

あと、渡米前はホームランを狙えるとか言ってたし、
渡米後は打点が重要とか言ってたし、今はチームプレーが出来て、
進塁打の打てる松井は凄いってなってるみたいだけれど、
松井が出てない方が、勝率は高かったんじゃなかったけ？

>>371
＞渡米前はホームランを狙える
ホームラン王だった

スーパーホームランなんて言ってるって事は、
本塁打なんてちょっと球場広かったら外野フライでアウトじゃんとか思ってるんだろうな

>>369

>>195

>>369
ﾁｰﾑのために自分を犠牲にするから記録が狙えないならﾎｰﾑﾗﾝ王とかとる奴はﾁｰﾑのためにやってないのか？

まずはチームのために尽くす松井だというならば
ヤンキースというチームのためにプレーオフ出場辞退を
申し入れるべきだろう！

これこそが今年のヤンキースにすべきこと

そういう意味じゃないよ。自分も参加しながらチームの力にもなるのが
理想だ。win-winの関係を実現したいという意味。自分も勝ちチームも
勝つ。これが松井の哲学。
イチローの思想は、自分が勝ちチームが負けるという最悪の思想ｗ

>>377
お前はホントに馬鹿だな
松井が例え調子よくても
居るだけでヤンキースは
チャンピオンを逃す
今年こそチャンピオンに
なるために休んで欲しいんだよ
それくらいそろそろ解れよ

お前はホントに馬鹿だな。
イチローは居るだけでチームは最下位ｗ
松井は在籍しているだけでチームは１位。さらに復帰して優勝ｗ
松井がプレーすればワールドシリーズ制覇は間違いないよ。

イボさんの理念は分かったよ
でも実際は言い訳ばっかじゃん

うるせーーーーーー！！！！！
お前らどうせﾔﾝｸｽを応援するしか選択肢はねーんだよｗｗｗｗｗｗ
大人しく松井を応援してろボケ
松井はワールドチャンピオンに最も相応しい漢なんだよ
お前らうるせーーーーーんだ
松井は必ず勝つ！そして松井のヤンキースは松井の力によって勝利する
必ず！！！！

わりいけど興味ねー
去年の暮れから不思議と松井はどーでもよくなったよ

チームバッティングよりも成績だと思うよ
あくまでもチームバッティングは成績を補助するもの（成績がいいほどチームバッティングの価値はあがるような気がする）
それにチームバッティングは新人ベストナインの結果から推測するに監督の目から見ても守備走塁以下の価値だと思う
松井がホームラン王などにでもなれば監督はきっと今よりも扱いがよくなると思う。
松井がいなくても優勝するチームだからいいわけのチームバッティングにこだわらずに玉砕覚悟で成績を大幅にあげてほしい
もし玉砕してもカブレラがいるから大丈夫
成績を大幅にあげられる能力が松井にあるという前提の話だけど

監督の扱いがきっと今よりもよくなるの間違いだ

カブレラはまだ未知数の選手だ。所詮マイナーの選手であり、
今後安定するかどうか分からない。そういう不安のあるカブレラよりも、
安定した実績をメジャーで積み上げている(日本では完全実証済み)
松井を使う方がチーム全体も安心感があり、この安心感がチームメイト
に遺憾無く実力を発揮させる心理的効果を生んでいる。いわゆる、
松井効果。これは松井の存在感が持つ重要な力だ。

ヤンキースとしてポストシーズンを闘った経験のある松井と、その
経験がないカブレラは、どう見ても格が違う。松井は豊富な経験に
よって判断する力があるが、カブレラにはない。テンションが上がる
ワールドシリーズでは、松井の落ち着いた判断力が絶対に必要になる。
大事な役割を果たすべく集中している松井に、ホームラン量産を狙う
事は二の次となる。狙うべき時に狙うのが松井だ。松井は全体を俯瞰
して戦い方を構想している。怪我で戦列を離れていた時期に松井は、
空海について本で調べていた。弘法大師は己を空しくして本来の力を
解放させるという思想を持っていた。松井の哲学がさらに高度になり、
ポストシーズンは、レベルの高い戦いを見ることが出来るはずだ。
ホームランを量産しろ、などの幼稚な期待の声を裏切る、さらなる高度な
戦いの口火が、あとわずかな時間で切られるのだ。

松井はチームにとってまだお客さんだ。所詮アジアの選手であり、
今後ケガがどう左右するのか分からない。そういう不安のある松井よりも、
実績をこれからメジャーで積み上げていく(この4ヶ月間で完全実証済み)
カブレラを使う方がチーム全体も活気づき、この勢いがチームメイト
に遺憾無く実力を発揮させる心理的効果を生んでいる。いわゆる、
カブレラ効果。これはカブレラの存在感が持つ重要な力だ。

>>387
甘いな。実力の安定性はたった４ヶ月のプレーを見ただけでは
測定できない。４ヶ月など見習い期間だ。松井は怪我をしたと
言っても、単なる骨折だ。骨がくっつけば元に戻る。元の実績に
よって松井は評価査定される。そして松井は先発レギュラーメンバー
として決定した。

>>388
トーレは言った。先発はどちらを使うかまだ決めていないと。
たった4ヶ月の見習い期間を経たカブレラと実績のある松井がなぜか天秤にかけられた。
かろうじて先発7番での出場を認められたのだが松井は調子の波がハッキリしている。
復帰後の消化試合では好調だった波がプレーオフでは昨年のように不調で終わる不安を
トーレは感じていたはずだ。全ては初戦。無安打で負けるような事にでもなればもうベンチしかない。

松井もカブレラも打つことをそれほど期待されていない下位打者なんだから安心感も関係ない
あとチームバッティングというのは最低限の仕事だからできるのなら最低限以上の仕事をしたほうがいい

松井は守備下手だし打撃も微妙
こいつ居ない方が確実に強いだろ

それ表現がおかしいだろ。
守備はメジャーの中では普通だし打撃はまあまあ。
松井が居なくても強いが居た方が面白いだろ。
に替えるべき。

ワンとカノーが1年目の見習い期間（笑）を経て2年目に最多勝、打率2位なんていう
成功体験を見せつけられてしまった以上カブレラにも期待してしまうな

中途半端な打者でしかない松井がカブレラの成長を阻害しないか心配

>>358
デーモン･アブ･シェフをどうやって同時に外野に並べんだよ?あん?
城島ｦﾀでいかにも今年からMLB見始めましたって感じだな。
ついでに言っとくけど、お前のその｢とっかえひっかえ｣で次にｶﾌﾞﾚﾗにとっかえられんのは、松井じゃなくシェフだから。残念ながら。
POの働き次第でシェフ放出かもってぐらい瀬戸際なんだよ、『豪華メンバー･シェフ』は。ﾌﾟﾌﾟ

チームプレーｗ
耳には心地いいが、所詮負け犬の遠吠え
プロは結果を出してナンボの世界だぜ。結果が出なければ
優勝しても解雇されるのがプロの世界の厳しさ。

勝利の為は選手の建前に過ぎないし
個人成績が上がれば、当然チームへの貢献度も上がる。

チーム優先云々は、松井と馬鹿ヲタの言い訳に過ぎないｗ

スタッツガタ落ちのジリ貧で、ＨＲ数もとうとう一桁（藁
タイトルの一つすら取れない松井と提灯持ちの情けない言い訳ｗ
低能揃いの馬鹿ヲタが、それを真に受け自分に言い訳し、言い聞かせてるだけｗｗｗ

ゴミ井にとっては低能揃いの馬鹿ヲタは、困った時の馬鹿頼みｗｗ
ホントコイツら提灯記者や松井にとっては都合のいい最高の信者だろうな（藁

>>396
チームプレーの出来ない選手は年俸は低いよ
イチローは一生松井の格下扱いさｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20061003-00000003-kyodo_sp-spo.html
大舞台に強いﾏﾁｭｲ

>>チームプレーの出来ない選手は年俸は低いよ
ｗｗｗｗｗ最高年俸の選手誰だっけ？
これだからイボータはバカだって言うんだよ
それにイボなんかチームプレイなんか全然してね、逆に足引張っておる
バント一つ、盗塁一つもできねえじゃんか

>>396
そうだなｗ結果出してナンボだわｗｗ
最下位という結果の雑魚チームで平凡以下の打撃成績じゃ、ゴミ以下だｗｗｗ

素直に負けを認めろよ　イボータ

>>400
avg291、HR18本はキャッチャーとして平凡な成績じゃないぞ
何見てるんだ？

2タコ2LOB、実質1エラー

1〜6番連続ヒット、怒涛の攻撃ｗ

その流れを見事に負のオーラでぶった切るゴミ井（藁

早くメルキーと交代させろ！ゴミ井は不用だし邪魔ｗｗｗ

流れ断ち切るのも試合進行を速めるチームプレイなんだろうよ、ｗ

流石松井w

怒涛の攻撃とか、そういう意味があまり無いところでは松井はよく打つよ。

松井がチームプレイに徹して記録に興味ないって？
アホかw
連続出場記録を代走で無理やり繋いだりしてたくせにw

あれが唯一、松井が狙える記録だったんだろう。
で、興味があったら狙える記録でもあんのか？

順調にタコってるなｗ

3タコ3LOBｗｗ

去年のPOから8タコ11LOBｗｗｗ

「何か一つだけというのは嫌。全部良くないと。弱点のある選手は絶対に
いいところで打てない。いい数字を残しても、チームにとってためになら
ない。そういう選手には、なりたくない」　

口先だけのイカサマ男ゴミ井

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと待て
去年まではプレーオフの前半は打って後半失速した
今年は逆パターンでは？
しかし今年は打てないと後半はカブレラに代えられる可能性が高いが

ゴキオタよ
悔しかったら松井の四年６２億円を超えてみろよ
このままでは格下扱い評価はいつまで経っても変わらんよｗ

これがチームバッチングかよ、ｗ
2ゴロでゲッツー崩れ
イボータ頭にウジ沸いてるんじゃねえか？

自分勝手な記録のために代走や守備固めまでして
試合に出続けるような奴がチームプレイを語るな

チームのためを考えたら松井が守備や代走なんかしても何のプラスにもならん
松井より守備や走塁が上手い奴なんかゴロゴロいるだろうが

ゲッツー崩れで塁に残ったらせめて盗塁くらいしろよな
お地蔵さんはチームの邪魔になるだけだ

全打席でランナー置いて・・・全然クラッチじゃないじゃん。
チームのためでもないし・・・では、なんだろう？

松井さん・・・ｗ

イボは「寄らば大樹の陰」の典型だな

走塁がんばってたね

>>402
低脳ニワカ乙ｗ
OPS
年　リーグ平均　イチロー　松井　城島
01　　　.759　　　.838
02　　　.753　　　.813
03　　　.759　　　.788　　.788
04　　　.770　　　.869　　.912
05　　　.752　　　.786　　.863
06　　　.776　　　.786　　.887　.783
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=99957&PHPSESSID=99da032c76ab848848358079931b5855
リーグ平均OPSは、もちろん控えやマイナーレベル選手の試合成績も全て含めての数字。
00年以来では最も打高投低の06年であったにも関わらず、
まず、イチローについては
OPSキャリア最低値タイ、長打率はキャリア最低。
今年は（控えレベル等も含めた）平均OPS値と極めて近くなっている。
打率だけで誤魔化されるアホもいるのだろうが、打撃を総合的に判断すれば
レギュラークラスの打者としては平凡以下。
得点圏打率も考慮すればリーグ最低打者の部類だろう。
城島については、イチローより更に下のOPS
これは、最早レギュラークラスとしては平凡以下の何物でも無い。
得点圏打率はイチローと違い高いので、この点だけは評価出来る。

続き
しかし、総合的な打者の能力としては平凡以下。
捕手だからという言い訳を良く見かけるが、捕手能力最低クラスの選手に、そんな

言い訳をする権利は一切無い。
打力が高いのであればDHや1Bへのコンバートが良いが、そこまでの能力は到底無い。
兎に角、打者としても捕手としても中途半端。
そもそも、年度により微妙にリーグレベルが変わるのにも関わらず、違う年度の成績
を比較して甲乙つけようなんていうのが馬鹿以外の何物でも無い。
こんなのは、違う平均点のテストの点数の上下を比較して喜んでる池沼と
同レベルのアホｗ
ハッキリ言えば、16本も18本もどちらもショボいｗ
どうしても比べたいなら、まだその年度のHR順位で比較した方がマシだわな。
いずれにしても目糞鼻糞だと思うがｗ

>>419
松井は糞まで読んだ。

>>420が日本語をロクに読めない池沼
までは理解出来たｗ

195 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/09/29(金) 14:27:12 ID:5eM6X13B
チームプレイ、チームプレイって如何にも
自己犠牲を強調しとるがそもそも自己犠牲を
優先させる選手ならＷＢＣ辞退しないだろ

うすっぺらなんだよ

目糞鼻糞まで読んだ

イボータ必死過ぎでみっともねーなｗ
今季のマリナーズは借金６。去年、一昨年と３０誓い借金だったんだから・・
ジョーの最後の打席で観客がスタンディングオベーションしたのは
新人捕手最多安打の記録に対してだけじゃない。

選手のステータスは年俸で決まる

松井＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞城島

イチローは４年６２億円の松井がいる限り、松井の脇役の座から這い上がることは出来ない

>>418にある一年目のOPSを単純比較したとしても僅かに松井が上。
リーグ平均OPSを考慮すれば、更に差が開く。
松井より上だと言い張りたいなら、年度が違うとはいえ、04年目の31HR、OPS.912
を超える、あるいは近い数字を出さないと城島は松井の比較対象にもならんよ。
城島の30HRなら、まだ松井の40HRの可能性の方が高いだろうけどな。
まあ城島も25HR、OPS.850位なら、いつかは可能性もあると思うから頑張れやｗ
一応、現在日本ＮＯ．１の打撃型捕手だろうからな。

04年目　×
04年　〇

松井が糞と言うのは納得ｗ

打率も本塁打も完敗　打点だけは、おこぼれで上回るのは認めよう

松井のHR、1本2億

なんでこれはバッシングされないの？

怪我してても普通叩かれるでしょ「1本2億」だよ

松井は焼肉スラッガー
城島は真のスラッガー

>>425
さすが金だけのために野球をやってる奴の言うことは違うな

え　HR、1本二億？？？？？

ホント使えねえな　イボイ

>>433
おまいらゴミどもが一生働いても稼げない金額だなｗ

まあ、異常な嫉妬して発狂する気持ちも解らんでもないがのおｗ

OPSっていう中途半端な指標を使うくらいなら
いっそもっと相関の高いRC27で見てはどうだろう？

まあ城島は捕手HR数の球団記録、捕手安打数のアリーグ新人記録を塗り替えたんだから
出塁率が多少低くても大目に見てやれよ。

で、松井はどんな記録を？

＞松井のHR、1本2億

言っておくがギャラはほとんど会見料だから

>>436
「日本人最高HR金額」

それは凄い記録だけど恥

>>438
それは嫁の方が・・。
7億/3本

稼はレベルは低いけど一応打撃だけの選手ではないからなぁ

今日の松井のプレッシャーは大かった。
ポストシーズンに関係ない城島には未知のプレッシャーだよ。
Ｉ･ロドは松井を研究しているので、今日は打てなくても仕方なかったね。
マリナーズのような万年最下位には分からない苦労だ。

Ｉ･ロドは松井だけを研究しているのか？

いや、主軸についてみんな研究しているがＩ･ロドリゲスの戦略が外れた。
松井についてだけ当たった。

今日の松井とカノーは、Ｉロドの配球が読めないという表情だった。
松井は頭がよいから、明日はしっかり合わせて対応するよ。

ジョーは常勝球団にいたんだよ。
毎年、優勝争いしてそんなプレッシャーには慣れてるよな。
そんな大一番の試合で結果を残せる選手。

城島は、日本シリーズでは松井よりHR打っているしな。

>>418こそマジでニワカだなｗ

塁に出してしまったときの脅威度ともいえる盗塁能力を盛り込んでないOPS
でリードオフを語ってどうするってんだよｗ

盗塁の脅威の無い鈍足地蔵ランナーの出塁なんて、OPSが同じでも俊足の
ランナーの出塁に比べれば脅威度がずっと劣るだろ。
OPSには出塁率が含まれているがその出塁率の重み自体、俊足の奴とは同列に
扱えないだろ。ハッキリ言って、松井の出塁率が高いのはある意味当然。
塁に出しても地蔵だから怖くないし、松井自体下位打線なので、松井の次に来るのは
更にその松井以下のバッター。状況しだいではそいつと勝負すればいいんだし、
そりゃ相手ピッチャーも笑って松井を塁に出す罠ｗ
出塁率ってのは、その前後を挟む打者の力も吟味しないと真の価値は見えてこない。

ハッキリ言って松井の出塁率はさすがに無価値とまでは言わないが、鈍足なので
実際にはその数字ほどの価値はないよ。その出塁率も加味してるOPSでも同じ。
４０盗塁した昔のボンズのような『走れる』打者が高いOPS出してこそ
「本当に怖い打者」の指標となるのであって、鈍足松井では数字ほどの価値はないよ。

>>418
おいそれ反論になってないって。城島は捕手の中では間違いなく強打者だよ。
そもそも捕手は平均打撃成績が全ポジション中最も低い、守備重視のポジションだからな。

OPSは規定打席到達者9人中5位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2006&pos=c&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51&qual=true
全捕手105人中24位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2006&pos=c&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51&qual=false

>>419
でもって盗塁阻止率を初めとした守備面は、ごく平均的なものだ。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2006&seasonType=2&split=78&sortColumn=catcherCaughtStealingPct

ここでも当たり前のように論破されてる。ｲﾎﾞｦﾀの存在意義って一体…

城島はホームラン飛距離がショボイからな。１８本中４００フィート越えがたったの２本。
こんな選手はあまり見たことない。こういう選手はマークされれば打てない。イチローより飛距離がない。今年が最高かも。
来年は１５本くらい打てればいいほうじゃないかな。

ホームラン飛距離
松井＞＞＞＞井口＞＞＞イチロー＞＞城島

749 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 2006/09/23(土) 22:15:35 ID:YwtNWnFu

松井の昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨季４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

ちなみに城島は今年最高の飛距離が４０２フィートｗ

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で４２０フィート以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

だよな。城島がホームランを打っても客は全然喜んでいなかった。
松井のHRは綺麗で力強い。スカッと気分がよい。だから客は松井のHRに
魅了される。城島のショボい弱々しい、風で運ばれたような運だけの18本の
HRには全く意味がない。数字が重要なのではない。芸術性が大事なんだ。
松井は芸術性も考えて打つ。これが人の心を打つんだ。

で、何時HR打ってくれるの？
もうタコは飽きた

だ
松
魅
H
松

頭の回転が遅くて速読できず、縦読みしか出来ない低脳ですｗ

>452
芸術って、めったに生まれないですしねｗ

だからこそ価値がある。

>>452
焼肉のHRしかみたことねえだろ？
とっちゃんぼーや（ｗ
もうちょっと焼肉以外の視野を広げましょう（ｗ

松井のHRは、一本二億円の価値だからなｗ
面白守備も見れて最高の選手だよ

イボイのHRって直線的
他のスラッガーと違って非力なんだろうね
日本時代ならあれで入ったのかも知れないけど
メジャーではほとんど入らない

>>451
「僕は中距離打者だから」って言ってるのに飛距離を持ち出すなんて
松井を馬鹿にしてるの？

ジョーは来年は３割３０本だな
松井なら３割３分４０本くらい行かねえとなんか微妙

>>462
城島は、ともかく松井は
打率290本塁打20打点110が
平均成績だぜ

しょぼい成績ｗｗｗ

まあ、年１５億ももらってりゃ３割４０本１２０打点は最低ラインだわな

松井のライバルは城島じゃなくてラウル・イバネスだと思う今日この頃。

イバネスをバカにするな！

>>451
750 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/09/23(土) 22:30:55 ID:lRXzzVCY
ホームラン率が悪くて平均飛距離が凄いってのは
芯に当たれば飛ぶが芯に当てる技術が未熟って事だぞｗｗ


なんの自慢にもならんよｗｗｗｗ

しかしジョーはすげーよな！
開幕デビューホームランそれも２試合連続。観客スタンディングオベーション。
６月にはマルチホームランをこれも２試合連続やったし。
ホークスの自身ジョーファンでもある和田も
「ジョーさんはそういう星の元に生まれてるんです！」

イチロー＞＞＞＞＞城島＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞松井ｗ

>>451
そのコピペの種明かしをしよう。
各打者の去年の飛距離別HR数（データ元は同じだろう）を以下に示す。
（ただしイチローと井口はパワーヒッターではなく、そもそも飛距離データを知らないので省き
かわりにトップクラスのパワーを示すためにAロッドとダンのデータを加える）

400以上　410以上　420以上　430以上　440以上　450以上
　 12　　　　　 9　　　　　 8　　　　　 1　　　　　 1　　　　　0　　松井
　 18　　　　　13　　　　　 5　　　　　 4　　　　　 3　　　　　0　　シェフィールド
　 12　　　　　 5　　　　　 4　　　　　 4　　　　　 1　　　　　0　　ジアンビ
　 16　　　　　12　　　　　 4　　　　　 1　　　　　 0　　　　　0　　プホルス

　 31　　　　　25　　　　　15　　　　　 8　　　　　 3　　　　　2　　Aロッド
　 24　　　　　17　　　　　11　　　　　 6　　　　　 5　　　　　4　　ダン

これを見れば420以上で区切った時が一番松井の見栄えが良くなる事が分かる。
ゆえにスーパーHRとやらの基準を420以上にしたのだろう。
更にそれでも松井が見劣りしてしまうような打者のデータは示さず
さも松井がパワーではMLBトップクラスであるかのように錯覚させようという
姑息な印象操作に過ぎない事がよく分かる。

>>471
すごい！
よく見つけてきたなぁｗ

>>471
じゃあ440で区切ったら松井はお呼びでないんだな
つーか、A-ROD、ダンはバケモン

2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細
-------------------−−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

捏造＆歪曲＝イボヲタ

イボヲタ如きに騙されるなよ。

ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

ヤンキースタジアムは左打者に有利と言われます。実際ホームからライトポール
までの距離はレフトポールまでのものより短くなっています

現在ではレフトポールまで約９７ｍ、左中間１２２m弱、センター約１２４ｍ、右中間約１１７ｍ、
ライトポールまで９５、７m弱となっています
http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

どうみてもヤンスタは左打者超有利の左打者天国の球場。

>>471
ちょっと気がついたんだが・・・

>>各打者の去年の飛距離別HR数

とあるが、471のデータの松井の項の数字を全部合計すると、去年の松井のHR数を
大きく超えてしまうんだが、どういうこと？
例えば420以上を打った場合、400以上にも410以上にも該当するので、全部に１
足されるの？

859 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:10:40 ID:xoToyH1L
まあ、イチローは狭いセーフコより広いヤンスタでは6年間でホームラン1本しか打ててないし
城島は広いヤンスタでは生涯１本も打てないと思うね。
400Feet以上のホームランがたったの2本しかない城島は広いヤンスタじゃなくて良かったと思う。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。
大リーグは外角球で勝負するから左バッターにとって左中間がヤンスタのように極端に広いのは致命傷。
ヤンスタは実は左打者地獄の球場だよ。
松井の今年のホームラン８本中ヤンスタは１本しかなく他７本はアウェイ。
セーフコは右中間がフラットになってるため膨らみがなくホームランになりやすい。

どんなにゴキオタが必死になろうとも
イチローがセーフコでホームランを打ちまくり
ヤンキースタジアムでは六年間やってたった一本しかホームラン打てていない事実を見れば
セーフコはヤンキースタジアムよりホームランが出やすいことは解るよ

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

松井って左中間〜センター〜右中間ばかりHR打ってるのか？

真実は
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間115.5m センター124.3m 右中間107.6m 右翼95.7m

センターより左側（レフト側）もデスバレーと呼ばれてた頃よりかなり狭くなって現在では普通
センターより右側（ライト側）はもはや反則と言っていい程で本当に狭いよｗ

http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

俺思うに、HRの出やすい球場って左中間〜センター〜右中間のふくらみよりも
ここに打てば楽にスタンドインできる、ラッキーゾーン的な処がある球場がHR出やすい球場だと思うのだが
井口のホーム球場が正しくそういう球場だな

>>480
おまえがどんなに泣いて頑張っても、イチローはセーフコでホームランを打ちまくり
ヤンスタではホームラン打てない時点でセーフコは狭いよｗ


悔しかったら、ヤンスタでホームラン打ってみろや！！

つーか20試合で1本くらいじゃないのか＞ヤンキースタジアムでのイチロー
キャリア平均と同じ程度では

イボヲタの特徴・・・絶対にパークファクターには触れないｗ

いや城島の方が多く打ってるのだから悔しい訳が無いのだが。

イチローはヤンスタで24試合もやって、たったのホームラン1本だな
セーフコは右中間フラットになってるから箱庭球場だろ！

イチローのヤンキースタジアムでのホームランは111打数で1本
セーフコでは2003打数で35本、トータルでは4096打数で61本なので、
「メジャーの球場でのホームランの打ちやすさはイチローの成績によって代表される」
という前提を置くならば、打ちやすさは　セーフコ＞平均＞ヤンスタ　となる。
>>482の眼には、イチロー以外のメジャーリーガーは映らないのかもしれない

ちなみに、松井をモノサシにすると、打ちやすさは　ヤンスタ＞平均＞セーフコ
と、逆転する。

>>476
＞例えば420以上を打った場合、400以上にも410以上にも該当するので、全部に１
足されるの？

うん、そういう事。
ついでに言っとくと、俺は松井を不当に貶す気はないからね。
ただ、ある種の捏造まがいのデータがまかり通るのが嫌だっただけ。
松井は松井で優れた打者だと思うよ。

イチローのヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

そもそも、セーフコの方がHRが出やすいとか言い訳っぽいことを
言ってる時点で、よっぽど悔しかったんだと推測できる。

来年こそ。

パークファクター（本塁打率）
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2006
ヤンスタ　1.065
セーフコ　0.888

>>487に補足
松井の通算本塁打率
ヤンキースタジアム　997打数43本塁打　23.2打数に1本
アウェイ　1011打数35本塁打　28.9打数に1本
うちセーフコ　67打数2本塁打　33.5打数に1本

1本2億

そういえば、2005年の松井とイチローを「アウェイ」だけで比較すると、
長打率や本塁打数も含め、とてもよく似た打撃成績だったのを思い出した。
イチローinセーフコと松井inヤンスタで、差がついてしまったのだけれど。

２００３年、２００４年はセーフコの方がホームラン出易いなｗ

Park Factor - 2003
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Olympic Stadium (Montreal , Quebec ) 1.382 1.539 1.105 1.307 1.227 1.010
2 Coors Field (Denver , Colorado ) 1.243 1.369 1.146 1.120 2.571 0.968
3 U.S. Cellular Field (Chicago , Illinois ) 0.971 1.329 0.966 0.953 1.048 0.953
4 Miller Park (Milwaukee , Wisconsin ) 1.048 1.268 0.995 1.007 0.971 1.059
5 Dodger Stadium (Los Angeles , California ) 0.868 1.261 0.892 0.845 0.368 0.859
6 Great American (Cincinnati , Ohio ) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
7 Ameriquest Field (Arlington , Texas ) 1.216 1.213 1.118 1.178 1.433 0.945
8 Fenway Park (Boston , Massachusetts ) 1.296 1.204 1.344 1.344 1.157 1.099
9 Rogers Centre (Toronto , Ontario ) 1.105 1.162 1.047 1.235 0.875 1.050
10 Chase Field (Phoenix , Arizona ) 1.215 1.157 1.056 1.294 1.731 1.081
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Minute Maid Park (Houston , Texas ) 1.076 1.120 0.969 0.875 2.211 0.938
12 Kauffman Stadium (Kansas City , Missouri ) 1.278 1.097 1.104 1.119 0.894 1.107
13 Camden Yards (Baltimore , Maryland ) 0.899 1.036 0.977 0.946 0.552 1.067
14 Metrodome (Minneapolis , Minnesota ) 1.076 1.032 1.092 1.163 1.273 0.930
15 Safeco Field (Seattle , Washington ) 0.946 1.026 0.908 0.683 1.350 1.055
16 Yankee Stadium (Bronx , New York ) 0.933 0.994 0.906 0.776 0.652 0.906

２００４年

Park Factor - 2004Spring Stats Attendance Best Games Beane Count Closer Report Cy Predictor Streaks Managers Debuts More Stats

Park Factor - 2004
Glossary
Park Factor compares the rate of stats at home vs. the rate of stats on the road.
A rate higher than 1.000 favors the hitter. Below 1.000 favors the pitcher.
PF = ((homeRS + homeRA)/(homeG)) / ((roadRS + roadRA)/(roadG))
* Teams with home games in multiple stadiums list aggregate Park Factors.
Years: 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 | 2006
Park Factor - 2004
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 U.S. Cellular Field (Chicago , Illinois ) 1.139 1.402 1.095 0.979 0.870 1.016
2 Wrigley Field (Chicago , Illinois ) 1.123 1.329 1.031 1.001 0.913 0.987
3 Chase Field (Phoenix , Arizona ) 1.068 1.290 1.051 1.116 1.294 1.013
4 Coors Field (Denver , Colorado ) 1.412 1.235 1.240 1.316 1.655 1.181
5 Citizens Bank Park (Philadelphia , Pennsylvania ) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
6 Turner Field (Atlanta , Georgia ) 0.991 1.128 0.973 0.937 0.742 1.015
7 Rogers Centre (Toronto , Ontario ) 1.128 1.117 1.054 1.076 1.199 1.101
8 McAfee Coliseum (Oakland , California ) 1.012 1.089 0.976 0.984 0.682 1.050
9 Ameriquest Field (Arlington , Texas ) 1.217 1.087 1.093 1.086 1.667 0.998
10 Minute Maid Park (Houston , Texas ) 1.004 1.075 0.993 0.892 1.448 0.929
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Angel Stadium (Anaheim , California ) 0.972 1.062 1.019 0.863 0.579 0.951
12 Camden Yards (Baltimore , Maryland ) 1.077 1.050 1.022 1.036 0.704 0.950
13 Great American (Cincinnati , Ohio ) 0.847 1.048 0.890 0.864 0.538 0.883
14 Safeco Field (Seattle , Washington ) 0.834 1.033 0.867 1.033 0.470 1.046
15 Yankee Stadium (Bronx , New York ) 0.922 1.029 0.965 0.887 0.548 0.943

セーフコの右中間はフラットになって箱庭球場だな
だからイチローのような非力な打者でもホームラン大量生産出来るんだよ

>>496-497
第一に、データを提示する場合は、HRでソートしたほうが見やすい
第二に、データソースを明示しておいたほうがよろしい
第三に、その数字については算出の基礎になるデータから検証したほうが
いいかもしれない

>>499の「第一」は不要だったかな
数列が揃ってないために見にくいだけだったようだ

>>499

セーフコの方がヤンスタよりホームラン出易い。

２００３年パークファクター
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2003


２００４年パークファクター
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2004

>>501
ありがとう
そのサイトによると、2001年から2006年までの６年間で
「セーフコのほうがホームランが出やすかった」年が２回、
「ヤンキースタジアムのほうがホームランが出やすかった」年が４回
ということのようだね。たいへん参考になった。

>>502
まあ、おまえがどんなに頑張っても、下記のことは覆せない事実だけどね。

イチローのヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

2001-2006 平均すると
ヤンスタ　1.078
セーフコ　0.887

>>504
おいおい松井は２００３年ー２００６年だぜ。
それに２００６年はほとんど試合に出てないしな（笑）。
しっかり計算しろ！

>>503
そうね、数字そのものは覆せないね。>>493の数字もね。

参考までに、2005年は、松井のアウェイの数字もほぼイチロー並だったけど
イチロー　打率.294　本塁打7本　長打率.432　出塁率.339
松井　　　打率.290　本塁打8本　長打率.438　出塁率.340

>>505
おまえパークファクター分かってる？
個人は関係ないよｗ

>>506
松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　
広いヤンスタじゃなければ倍は打っていたね。

>>503の
> イチローのヤンスタでの本塁打率はショボイ。
> セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
は、まあイチローに限定していえば間違っちゃいないな
> 松井のセーフコでの本塁打率はショボイ。
> ヤンスタが松井にとってホームランバーゲン球場というのは確か。
というのと同じくらい、適切な評価だと思う

セーフコの右中間は異常に狭い

>>509
イチローのヤンスタでの本塁打率と松井のセーフコでの本塁打率を比べてみろよ。
いかにセーフコが箱庭か解るよ。

>>511
松井のヤンスタでの本塁打率とイチローのセーフコでの本塁打率を比べてみろよ。
いかにヤンスタが箱庭か解るよ。

というのと、どう違うのかなあ

デイモン
Home　296打数　HR13本
Away　297打数　HR11本

カノ
Home　218打数　HR9本
Away　264打数　HR6本

ジアンビ
Home　223打数　HR20本
Away　223打数　HR17本

左打者は箱庭ヤンスタの恩恵を受けてるね
松井はやはり技術がないかチキンってことだろｗ

>>513
今年の松井は打数も少ないし、そうやって片付けては気の毒でしょ
去年まではヤンキースタジアムの特性を活かして通算42本（アウェイでは28本）の
ホームランを打っていたのだし

城島さんはイチロー選手のこと嫌いだよ。
親戚（N刊スポーツ記者）がイチローとの関係を聞いたら、
「・・もうギリギリ、あんまり聞かないで（苦笑）」って言ったんだって。

おまえらスレタイを嫁。
松井は登場してもいいがなぜイチローと比較する？
相手は城島だろ？

それとも今年の本塁打数
　城島＞＞＞イチロー＞松井
からして、
「松井よ、城島に挑む前にイチローを倒せｗ」
ってことなのか？

ESPNのParkFactorは算出方法が単純すぎるので、サンプル数が少ない年度ごとの
数値ではばらつきが多い。このことはHRより出にくい３塁打の数値をみれば一目瞭然。
年毎の数値のブレがやたらと大きい。
それでも、十分にサンプル数があればちゃんとした傾向が出る。だから、ここの数字を
見る時は個々の年度の数字を見るより過去６年間の傾向をしっかり見る必要がある。
６年間分のデータを平均するとさすがに球場の特徴は出ている。

たとえば２塁打に関しては2003以降常にフェンウェイパークが１番出やすいのだが、
2001と2002だけを取り出すとそうでもないように見えてしまう。しかしトータルで見れば
フェンウェイが一番２塁打が出やすいのは事実だろう。（左翼フェンスがやたらと高い代
わりにフェンスまでの距離が短いのでフェンスに当たって2塁打のケースが増えるせい）

>>496-497 のように都合のいい一部を取り出して印象操作するのはイボータの常套手段。
フェンウェイパークの2001と2002を取り出して実はそれほど２塁打の出やすいわけじゃな
いと主張するのと同じようなもの。

過去６年分の平均ではヤンスタはAL４番目にHRの出易い球場。セーフコはAL４番目に
HRの出にくい球場。多少のブレがあったとしてもHRの出易さでヤンスタ＞セーフコの事
実は覆らない。

>>505
その問いに何の意味があるのか分からないが、一応2003〜2005の平均を計算すると
ヤンスタ　1.043
セーフコ　0.968

ついでにこのスレが扱っている松井1年目のヤンスタと城島1年目のセーフコを比較すると
ヤンスタ　0.933
セーフコ　0.888

ここは松井と城島の比較スレなのでイチローの話は、ご遠慮願おう。
成績みれば一発　打率　本塁打

城島＞松井　これは揺るがない事実

目立ちたがり屋のイチローの場合は、どうしても地元シアトルのファンの居る
セーフコで一発打ってやろうって心理が働くのだよ。
だからセーフコでのHR率が多いのも別に不思議ではない。
球場のHR出易さではなく、単に心理面の問題。

でも自称中距離打者でチーム貢献ｗの松井にはそんな心理あるわけないよな？
だから球場のHR出易さがモロに数字に出るはず。その松井が何本も打ってる
ヤンキースタジアムは、やっぱりHR天国の箱庭球場と断じるほかはない。

右打者セクソンでもホームラン大量生産の箱庭セーフコ球場

２年間
セーフコ３８本
アウェイ３５本

まあ、おまえがどんなに頑張っても、下記のことは覆せない事実だけどね。

イチローのヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/24(日) 21:14:25 ID:xoToyH1L
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

城島はイチローのパンツラインまでチェックしてんのかｗ

何はともあれ、城島が松井に完勝って事にはかわりがない。
何故認められないのかな〜？
何と言っても新人キャッチャーの安打記録まで城島は作っちゃって
何て言うか松井と城島を比べるのはハッキリ言って城島に失礼過ぎます！！

SFの90％はクソ

みたいな展開

セーフコが左打者天国の箱庭球場だということは解った

>>525
異次元の理解力ですな

本塁打の飛距離も球場も関係ない。
打率と本塁打で松井の完敗

揺るがない事実

実況板のNYY戦は異常だな
ちょっとでも松井とかNYYの選手の能力に疑問を言おうもんなら袋叩きだもん

マツイファクターによれば松井は常に1.000でほかの誰よりも好成績をたたき出している
骨折でシーズンの大半を棒に振った06年も1.000とまさにザ・マツイと呼ばれるにふさわしい
ちなみにマツイファクターが松井並みのオルティーズとか言ったらなんの数値かばれる

松井ファクター
ワロタ
焼肉フィルターにも名前が似てる

ホームラン地獄のセーフコで多く打ってこそ真のスラッガー。

ホームラン天国のヤンキースタジアムみたいなところで多く打ってるのは
所詮似非スラッガー。

所詮7番打者の松井さん

松井はセーフコなら15本が関の山だろうね。
去年がヤンスタで15本アウェイで8本。典型的な箱庭打者だよ

松井が箱庭打者でもいーじゃん
どーせたいしたことねーんだから
ただの外野の下位打者だろ　ジョーとイチローと比較したら雑魚

イグチェ以外でもある

以外 ×
以下 ○

まあイボヲタが精神的に相当、追い詰められているのが
良く判るよなｗ気が向いた時にしかＨＲを狙わないイチローと
毎打席、必死にＨＲ狙いの松井を比較してカリカリしているんだからｗ

しかし、この余裕の無さｗカブレラにポジシヨンを奪われ寸前なのが
相当に堪えてるんだなｗｗ

>>517
正しい事いってるんだから、イボータなんて言葉使うの止めれば説得力があるのに。

>>538
これは申し訳ない。ID:/hAZUcEIがあまりにも姑息なレスをし続けるのでつい感情的になって
余計な言葉を使ってしまった。今は反省している。以降十分気をつけます。

まぁ、しかたない。イボータがあまりにも自分に都合のいい個人成績で必死にパークファクター否定しようとしてたからな
口が悪いだけならまだしも奴らは卑劣だよ。松井も迷惑してるだろ

イチローと松井のサンプルだけでパークファクター決めるなんて、バッカじゃねｗ

しかし何だな、11年で150HRしか打っていないデーモンが
移籍1年目でいきなりキャリアハイの24ＨＲ
今日なんてかるーく振っただけでアッパーデッキだからなｗ

松井ヲタご自慢のアッパーデッキがいかに簡単に届く距離で
でしかないか、一目瞭然なんだよな、狭過ぎ、ヤンスタｗ

ヤンスタって外野全部がラッキーゾーンみたいなもんだし。

「城島が松井越え」
というよりも
「元々城島は松井より↑」でしょ！

考えてみるとヤンキースって松井にピッタリの球団だなｗ

イボイ・イボータ完敗w

イロイロ言い訳できるしなｗ

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　
イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本計６１本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

イチローの話は別のスレでやっくれ。
ここは城島が一年目の松井を超えたスレだ。

城島＞松井は揺るがない事実

MLB一年目の打撃成績を確認しておこう
松井　163試合623打数179安打16本塁打271塁打63四球82得点106打点2盗塁　打率.287長打率.435出塁率.353
城島　144試合506打数147安打18本塁打228塁打20四球61得点76打点3盗塁　打率.291長打率.451出塁率.332

松井が上回っている項目
試合・打数・安打・塁打・四球・得点・打点・出塁率
城島が上回った項目
本塁打・盗塁・打率・長打率

松井ヲタは松井を貶すのはイチローヲタだけと信じているから。
ま、実際にそうかもしれない。
それを否定する根拠はないし（もちろん完全に肯定も出来ないが）。
ただ他選手ヲタで松井ヲタの味方をする者がいないという悲しい事実は
受け止めて欲しいな。これは松井本人とヲタと取り巻き連中の自業自得。
ヲタ限定の話だと、パリーグのレベルを貶し、セリーグでは福留をはじめ
ライバル達を貶し、チームメイトでも華のある清原を貶し、川相を珍記録と貶し、
イチローを貶すために清水らを道具に使い、悪名高き野球板壊滅事件を
引き起こし、あげくはネット上でWBCネガティヴキャンペーンの一翼を担った。
今、日本球界を代表する野手、松中・福留・小笠原らのヲタが松井ヲタに
対して味方すると思うか、自分らの過去レスを思い出して自問自答して欲しいものだ。

>>551
そう言えばそうだな
まあWBCで大分敵作っちゃったけどな、プロ野球板じゃ正に嫌われ松井だからな

松井の1年目はねえ、本来ホームランのはずの打球がかなり二塁打や
外野フライになってるんだよねえ、確か二塁打はリーグでも上位だったはず
二塁ゴロばっかというイメージあるけど、1年目の松井はそこそこ
打っているんだよ、決して通用しなかったというほどじゃない

ただあのクソ狭いヤンスタのライトフェンスすら越えられなかっただけなんだ、
パワーがないから・・・で、ニ年目で「不自然な筋肉」をつけて
本塁打数が倍増したんだけど、まあそれで動きがどん臭くなって、で、まあ今年の・・・

ナチュラル筋肉でバカ広いセーフコのレフトフェンスを越える打球を
これだけ打った城島はマジで凄いと思う、松井がいかに非力な弱々しい
打者か、ということでもあるけどｗ

松井の体格はメジャーでも見劣りしないのに、結果ははっきり見劣りしているのが不思議だ

ただのデブなんだろう

>>553
> 確か二塁打はリーグでも上位だったはず

リーグ8位の42本。31本塁打を放った2004年には二塁打は34本（リーグ24位）だったが、
23本塁打に落ちた2005年にはテハーダに次ぐリーグ2位の45本を記録している。
こうしてみると本塁打数と二塁打数の負の相関？にも興味深いものがある。

体重ＵＰと比例して守備が酷くなった

城島は、インタビューで「イチローさんから、その日の投手の球筋や特徴をイチローさんの第一打席の
あとで教えてもらったので、助かった。』と答えていたよ。
ということは、メジャー１年目とはいえ、イチローデータベースの助けがあっての成績ということ。
松井には、誰からのアシストもない状態での成績と、イチローデータベースを使った城島。
ジョーは、イチローデータベースが無かったら、松井よりも打てなかったかもね。

>>558
新しい煽りｷﾀ-!
、けどイチローを悪く言えないから広まりそうにないな。

>>542
デーモンに長打力があるのは間違いでは無いが、ヤンスタで長打力が上がったり

打者有利になると思ってるなら馬鹿
デーモン06年
Home AVG.257 OBP.345 SLG.439 OPS.784
Away AVG.313 OBP.373 SLG.525 OPS.898
http://sports.yahoo.com/mlb/players/5484/splits;_ylt=AuSREjWN5Esh1e1oEqPs686FCLcF?year=2006&type=Batting
ホームで成績を圧倒的に下げている
HRはホームで13本、アウェイで11本とホームが僅かに多いが、三振はホームで52、
アウェイで33とホームで一発狙いをしている結果と見てとれる
パークファクターをみれば、HRに関してヤンスタはメジャー中堅、得点でみれば打者不利
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?season=2006
フェンウェイのポール際が狭いので箱庭で打者有利と思ってるのが多いように
見受けられるが、HRに関しては出やすい球場では無い
二塁打は出やすく、フライボールヒッターの右打者には不利でも無いが、左打者に
とっては不利球場
実際、デーモンもＢＯＳ時代にホームでHRが少ない

>>554
バッティングに関してはリーチの短さが大きいんじゃないか？

松井より成績が下だと恥ずかしいと言う思いがデーモンに、
HR２４本打たせたんだろうなぁ

デーモンより成績が下だったら恥ずかしいのでジーターも今年はがんばった。
松井はヤンキース誰かより成績が下だったら恥ずかしいと言う思いは起こらないだろうな。
松井が一番各下だからｗ

松井にキャリアハイがでるなら今年か来年かと思ったんだけどな
WBCはおろかシーズンまで休んだから疲労がとれて来年いい成績がでる可能性もあるけど…
失ったものが大きすぎるな

ポッキリでもうHR打てない体になっちゃったよ

めっきり長打が減ったものねえ

>>563
お前は、そんな事よりも己の恥ずかしい知能を何とかしろｗ
漢字さえ、まともに知らんようだしな

そう言えば復帰後2塁打0か

>>568
いや、1本だけあるにはあった

時間あったのに膝は治療しなかったねｗｗｗ

復帰後HR３本打ったじゃない。
打率の割りに少ないかもしれないが。

復帰後53打数21安打で二塁打1本、本塁打3本
「本塁打率」は「17.67打数に1本」で2004年シーズントータルより上なんだが、
二・三塁打を含む「長打」は13.25打数に1本と、過去に比べて随分低い
（2003年は10.56、2004年は8.72、2005年は8.86）
安打に占める長打の比率は19％で、顕著に低くなっている
（2003年32.9％、2004年38.5％、2005年37.0％）

この二つの指標を2006年の怪我前→復帰後で比較しても
打数比　9.15打数に1本→13.25打数に1本
安打に占める比率　41.9％→19.0％

まあ、復帰後の打数も少ないし、別に理由を詮索するほどのこともないかもしれないが

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　
イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本計６１本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　
セーフコは右中間フラットになってるから箱庭ＨＲ天国球場

右打者セクソンですら箱庭セーフコでのホームラン数が他球場に比べ圧倒的に多い
２年間で箱庭セーフコ３８本 アウェイ３５本

なるほど
ひどいものだな

また関係ないイチローの名前出してるのか？

ここは城島と松井の一年目の成績を比較するスレですよ。

城島＞＞＞＞松井

ちなみにホームラン数でいえば
城島＞＞＞イチロー≧松井

来年の城島　270　15本　ぐらい
二年目のジンクスがあるから
一年目の成績もほぼ当てた俺がいうんだから間違いない

>>577
もう一声、なんとかなりませんかね

＞＞＞とか書いてる人って中卒なの？

>>579
うん。頭部に、脳味噌の代わりに糞味噌を収容している可哀相な人だから、
放っといてあげなさいｗ

しかし今までのプレーオフ２戦見てると、まさに松井が打たないと勝ち、
松井が打つと負けるってのを地で行ってるなｗ

他のチームメイトに与える負のオーラってのがものすごいんだろうな

城島ファンだけど、ホームランの打てないショボイイチローは１番下だね

城島・松井＞井口＞＞＞＞＞イチロー

大事な場面で全然打てないし、セコい内野安打ばっかだし
同じ日本人として恥ずかしい
城島の試合を見るようになってイチローのショボさが解るようになった

釣れますか？
城島のように腕を上げろw

プレッシャーに弱すぎるんだよ松井は

イチロー＞＞＞＞＞城島＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井ｗ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２３０

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>586
> もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

毎年そう言っておれば、いつかは必ず的中する。あきらめずに頑張りなさい

松井がもしマリナーズに入ってたら、
チームプレーが無意味であることに
気付き、個人記録を狙ってＨＲは
もっとたくさん打てたと思われ。

松井がマリナーズに入ってもやっぱDH7番だな
進塁打専門打者だし

盗塁もできないし

広いセーフコじゃポッキリ松じゃHRなんかとても、とてもｗ

イチローは広いヤンキースタジアムで６年間２４試合やって
たった１本しかホームラン打ててないなｗ
イチローは狭いセーフコ限定打者だなｗ

573 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/06(金) 20:15:48 ID:LUz2I+Oe
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　
イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本計６１本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　
セーフコは右中間フラットになってるから箱庭ＨＲ天国球場

右打者セクソンですら箱庭セーフコでのホームラン数が他球場に比べ圧倒的に多い
２年間で箱庭セーフコ３８本 アウェイ３５本

釣れたしｗ

松井が打って今日も完封負けかｗ
ほんとに松井の放つ負の波動は凄まじいな。

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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

城島松井のスレなのに何故か某選手のヲタがいる件について

>>586
お前去年も
「来年以降イチローは走力が衰えて三割打てない」
とか言ってたろw

そりゃチームメイトだもん
わたくしジョーの味方です

城島ファンだけど、はっきり言って大事な場面でサッパリ打てないイチローはいらない。
早く放出して欲しい。

城島より打てない松井は日本球界に帰るべきだなｗ

>>599
幼稚園児ｗｗｗ

松井が打った試合は勝てないジンクス

松井ホームラン急に出なくなったなｗ

タンパ限定打者ですから

今年日米野球あるんだっけ？松井は来るの？
まあ、WBCで落ちた人気をどうにかするために、ファンのためになんて言葉を
焼肉記者に書かせつつでかい顔して何の恥じらいもなく来るんだろうなｗ

WBC蹴った松井なんて、今となってはほんとにメジャーチームでやって欲しいね。
コイツが日本プロチームの一員としてプレーする姿なんて、もう見たくない。
日米野球でも負のオーラでメジャーチームを敗北に導いてくれ。

城島やイチロー、大塚に松井（稼）に斉藤とかはメジャーチームであっても応援するよ。
こいつらが活躍するんなら、それでメジャーチームが勝っても大歓迎だ。
でも松井（秀）はごめんだ。

>>605
心配しなくても今年は参加しないよ。
ちなみに、選ばれておきながら辞退したもう一人の日本人メジャーリーガー
が、メジャー選抜で城島とともに凱旋来日いたしますが、
応援してくれるんですよね？あと、負のオーラとか阿呆なことしか言えないのか？

もしかして「負のオーラ」の元ネタを知らない人ですか？

>>606
井口が一転辞退したのは、松井が不参加言い出したからだろ。

>>608
だから？誰が辞退しようが出れば良いだろ？
てか、人の辞退を見てから決めるって方が卑怯だろうが。

>>588
それはいえるかも
チームプレーに希薄な連中に囲まれてたら意識も変わるかも
チームの勝利より自分の記録か
でもそんな野球してておもしろいかなー

井口と松井の決定的な違い

:井口は五輪で日本代表として世界と戦ったことがある、
（だから今回は若手に代表を譲ったという言い方もできる）

一方松井は真剣勝負で国を背負って戦ったことが1度もない
（日本のために戦うこと自体を拒否しているとも受け取れる）

>>611
＞井口は五輪で日本代表として世界と戦ったことがある、
（だから今回は若手に代表を譲ったという言い方もできる）

＞一方松井は真剣勝負で国を背負って戦ったことが1度もない
（日本のために戦うこと自体を拒否しているとも受け取れる）

ちょっと苦しくない？井口の出場したアトランタはアマのみ出場。
松井はすでにプロ選手。出るはず無し。
シドニーはプロの参加率が悪すぎ。各球団の主砲・エースは数名除き参加せず。
アテネはプロ中心だが、井口選ばれず。松井はメジャーリーガーなんで無理。
んで、若手に譲るなら、最初からそう宣言して辞退すれば良い。
やる気満々でメンバーも発表された後に、若手に譲りたくなったって意味不明。
あと、まあお遊びみたいな大会だが、松井は高校時代に全日本選抜として
国を背負って戦いましたよ。

>>612
親善試合だよ、高校の日本代表なんて
第1あれに選ばれて辞退する方があり得ない
そんな高校生がいたらお目にかかりたいよ（投手除く）
高校生は要するにこどもだから、言われた通りにするだろうよ

プロの日米野球だって一応日本代表ではある、
松井はこれにも出ている
でも負けたら終わりの真剣勝負じゃない

五輪やWBCは絶対に負けられない真剣勝負なんだよ
松井はそういう大会に日本代表として出場することを拒んだ、
俺は正直、韓国と戦うのがイヤで辞退したんじゃないかと勘繰っている

いや単に毎年の予定（休み→自主トレ→キャンプ→開幕）を崩されたくないからだよ。
インタビューにもそのように答えているし。

>>614
それは松井の日頃の言動からするとおかしいね

彼は日頃からマスコミの前に頻繁に登場して
「野球界のために頑張りたい」「日本の野球をいつも気にかけている」
「日本の野球好きのこどもたちに夢を与えたい」などと、いかにも
耳障りの良い言辞を並べ立てているのに

日本野球の苦境を知りながら、力になろうとしなかった
それまでの松井の言動からすれば「苦しくても日本野球のために
頑張る」のが普通だよね？自分が予定通り行動するのが重要で
それを崩されることはいやだ？

それはまるで「親が危篤状態になっても、約束していたデートを楽しみたいので
病院に行かずにデートをする男」みたいに見えるけど？

WBCとシーズンは別に重複していない、事実WBCに出てシーズンにも出た選手は
いっぱいいるよね？なんで「いつも日本野球を気にかけている」松井は、わずかな
犠牲を払う（例年より調整を早める）ことすら拒絶したんだろうね？

>>613
＞高校生は要するにこどもだから、言われた通りにするだろうよ

アトランタ開催時、大学４年だった井口がそこまで大人だっただろうか？

＞五輪やWBCは絶対に負けられない真剣勝負なんだよ
松井はそういう大会に日本代表として出場することを拒んだ、
俺は正直、韓国と戦うのがイヤで辞退したんじゃないかと勘繰っている

どういう大会だろうが、日本代表になるのが嫌なら辞退するだろ。
どんな状況でも君が代歌いたくないと言い張るあの教師達のように。
てか、松井が在日だって言いたいの？
仮にそうだとしても、ＷＢＣに参加した日本代表の数名の在日
はどうして出たのさ？

そんなに真剣になるなよ…

松井がヘタレの言い訳野郎なのはみんな知ってるよ…

>>615
そういう耳障りな言動は他の選手でも言ってるし。
松井はＷＢＣの前の報道(時期的に不参加多そうetc)見て
ジーターとかその辺は出ないだろって想像して辞退したら、
結構メジャーリーガー出場しちゃったって口じゃない？

>>617
＞そんなに真剣になるなよ…
＞松井がヘタレの言い訳野郎なのはみんな知ってるよ…

ファンだが、普通にヘタレだと思った、あん時は。

>>618
つまりバカだってことじゃんｗ
チームメートと情報交換すらできない
ﾋｷｺﾓﾘだってことじゃん
日本マスコミとつるんでばかりで
外国人とはコニュニケートできないってことじゃん

腹黒いのは日本限定
アメリカでは自分の殻に閉じこもるだけのチキン
井口の方が遥かにしたたかだな、
アメリカでも堂々としているし

ヒールにすらなれず、マスコミに守ってもらっている
だけのバカなこどもってことじゃん、松井は

>>619
中距離打者宣言とかで薄々気づいてなかった？

マスコミが歪める時もあるし、人間誰でも弱気になる時もあるし、
ウソをつかねばならない時もあるしで、言葉だけを捉えるのはいかがかと。
やっぱ、いざという時の行動だよな。

>>622
松井は両方駄目だな

>>韓国と戦うのがイヤで辞退したんじゃないかと勘繰っている

（松井の親父さんが宗教の教祖だと言うことさえ）何も知らないような普通の人には、
バカらしく聞こえる話だと思うが、その辺のことまで知ってる俺たちにしてみれば
出鱈目には到底思えない仮説だ・・・すごくありえると俺も思う。

韓国がどうこうってより、瑠璃教は国同士の争いを否定しているそうだ。
WBCは流石に戦争ってワケじゃないが、いろんな要素があいまって結果的に国と国の
面子争いが浮き出てきてしまった側面はある。それが松井に参加をためらわせたって
主張もあった。これ、いかにもありそうだと思わないか？

ただ誤解の無いように言っておくと、この件で俺は松井を擁護する気は欠片もない。
宗教上と理由と言うならそれは完全に個人の問題だし、別にいい。
ただ、それならそれでどうしてそうファンに向かって言わないんだ？
それを言わなかった松井は卑怯だ。

日本人メジャー選手が増えると、日米親善野球は、誰も好きこのんで
極東くんだりまで行きたくないから、日本人選手の帰国ついでに日本人部隊で
やってもらって、金だけ受け取れる完璧なシステムができあがるね。
徴兵承諾か市民権剥奪＆国外退去を迫り、マイノリティー優先で戦地に
送るシステムに似てる気がする。

井口は存在感が無いし元々不人気だしマスコミに媚びないからあまり叩かれてない。

>>625
日米野球って今回で最後じゃなかった？

>>日米親善野球は、誰も好きこのんで極東くんだりまで行きたくないから、

いや、そうでもない。
A-RODだのボンズみたいな高給取りにとっては「まあ行ってやるか」
って感覚だろうが、安い年俸でプレイしてるような若手メジャーリーガー
にとっては願ってもない高級アルバイトだよ。喜んで行くさ。

Sport Yeah! の全米記者２０人に聞いたＭＬＢアンケート

Ｑ．今年最も印象に残った日本人選手は誰？

イチロー　１３票
城島　　　　４票
斉藤　　　　２票
大塚　　　　１票


あれイボイオデキとかいうクズの名前は？ｗ

>>620
＞日本マスコミとつるんでばかりで
外国人とはコニュニケートできないってことじゃん

出来てはいるようだが、深い仲まではいってないようだな。
そういう情報貰えないとすると、仲の良い知り合い程度だろう。
まあ、この説が合ってればの話だが。

＞井口の方が遥かにしたたかだな、アメリカでも堂々としているし

そうだね。いつの間にか旧親会社と不思議な契約してて、
いつのまにかメジャーリーガーになった人は凄いよね。

＞ヒールにすらなれず、マスコミに守ってもらっている
だけのバカなこどもってことじゃん、松井は

世渡りがうまいんじゃない？明らかに社会人的には有利だよ。

>>629
数ヶ月もいなかった人に票が入るほうが異常だと思うんだけど。
あとさ、クズっていうのやめな。
少なくとも、このスレの連中(俺も含み)よりは勝ち組だろ。
マジな話、年間十億以上稼げる奴はそうはいないだろ。

>>621
薄々はね。俺的には体でかくしてから行って欲しかったし、
メジャーの球とかも研究してから行って欲しかった。
巨人でいかに温室育ちしてたかが良く分った。

>>612
井口は２００３年だかの台湾Ｗ杯に出場してるよ　確か

>>633
ごめんしてなかったかも　シドニー予選の勘違いだったかな
いずれにしても国際大会での井口を見たことある　プロ入り後

連レスすまん
２００１年の台湾ワールドカップだね出てたのは
コントレラスと藤井が壮絶な投げ合いをしたときだ
確か３番を打ってたよ

松井越えぐらいじゃ喜べないだろう

まあ松井は自分からチームで孤立してるの告白してるしな
WBCの件は更に孤立するきっかけになったのかもな
チームの為に出なかったはずなのに
よりチームで孤立する事になってしまった松井・・・
かわいそうである

>>631
>>数ヶ月もいなかった人に票が入るほうが異常だと思うんだけど。

数ヶ月ってのがどのくらいの期間を言ってるのかわからんが、怪我前と
復帰後あわせると２ヶ月はいた計算になるよ。
２ヶ月いて、１票もないってのはどう見ても異常だと思うんだけど？

ビリージョエル談

松井は本当に素晴らしい選手だよ。
スターの中のスター、スター選手を豊富に抱えるヤンキースの中でも、
彼は特別なスターだよ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006100401.html

>>638
投票したのはファンじゃなく記者
投票数20
MVP投票のような連記ではない

この条件で異常と思うのは不思議でならない。

松井の辞退理由は本当に笑えるよなあ

WBCは4年に1度（次回は3年後）のチャンスでしかない
一方WS制覇は毎年チャンスがある、4年契約したのであれば
4回チャンスがあるってことだ

しかも別にどっちかを捨てなければならないことじゃなく
メジャーにも日本のプロにも両立させようとした選手が大勢いる
単に「いつもの年よりちょっとだけきつくなる」だけ
その代わりに国を背負って戦うというやりがいがある
だから多くの選手が出場した

WBCを辞退する正当な理由にまったくなっていないところが笑えるｗ
「金をくれるヤンキースのために専念したいから、WBCみたいな
下らない大会には疲れるから出たくない、日本代表になんかなりたくない」
と言っているだけじゃん

「WBCに出ることは日本野球のためになる？あっそ、でも俺、そんなこと
どうでもいいんで、かったるいから出たくないよ」と言っているだけじゃん

これで俺の言うことが確実に証明されました
松井禿喜はヤンキースの疫病神！
今年はポッキリいって消えてくれたおかげで
ヤンキースにチャンピオンのチャンスが
巡ってきたのに無理矢理復帰して
ヤンキースのチャンスを丸つぶし
疫病神松井禿喜には勝てませんネ(笑)

罰として右手首折ってやれ

城島、グッガイ賞って貰える？

松井疫病神伝説ｗｗｗ

今となっては笑いをこらえつつ読むしかない記事ｗ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u3333/ithink041003itiro-%20matui%20hikaku.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041001.html

>>しかし、イチローが入ったチームというのは、なんでみんなあんなふうになっちゃうかね。
>>チームはむちゃ弱くて、目立つのはイチローだけ…みたいな。チームをそういう性格に
>>しちゃう負のパワーみたいなのがイチローにあるのかな。よくわかんないけど。

>>李啓充氏の記述「2001年以降にヤンキースに加わった選手の中で、「ふさわしい」と認定
>>されたのは、シェフィールド、ゴードン、松井の三人だけ」

>>松井選手は、ヤンキースのチームメートからも尊敬されている「立派な野球選手」

あれ？　荻原は「負のパワー」だったっけ？
こいつが「負のオーラ」だったと思ったが、後で書き直したのかな？

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　. ３２２ →　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>648
イチローってショボイね
城島の方が遥かに上だわｗ

キモ声のりしろ氏ね

城島のルーキーイヤーの成績は、イチローのアシストがあっての成績だね。
もし、マリナーズじゃない他球団だったら、270、10HR、40打点くらいの可能性もあった。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/estimate/ichiran.html

開幕から２試合連続弾で幕を開けたルーキーイヤー。
「７番」でデビューが最終戦は「３番」と、半年間で打線の中核に昇進。
その裏にはイチローの存在も後押ししていた。
「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」。

「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」
「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」
「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」
「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」
「１番バッターということでイチローさんが球筋を教えてくれるのは非常にありがたかった」

７番のままだったら３割いったかもしれんのに・・
イチローの得点増やしてやる為に３番にさせられた。
ジョーは誰とでも仲良くなれるから他球団にいっても
誰かに球筋なんかも聞いてただろうね。別にイチローじゃなくてもｗ

>>652
おまえ城島本人なの？

勝手な事抜かすな国賊イボヲタが。

俺、リアル城島ファンだけど
松井越えとかそんな低レベルな比較はしていないから
そこんとこよろしく・・・イボヲタさんｗ

松井ってジャパンマネーでチームに居座ってるだけじゃん

>>648
頭おかしいの？

城島はしつこいぐらいに勉強熱心だよ。
ダイエー時代、夜中に工藤の部屋まで教わりに行っていた。
もしイチローがいなくても他の打者とかに聞くだろ。

>>653
なんだ？ゴキヲタ
俺は城島ファンだぞ？松井なんか関係ねーよ。
イチローの事をジョーは尊敬はしてるが、ジョーの向上心は半端じゃねーから
イチローがいないチームでもどーにかするって言ってるんだよ。

>>658
そもそもイチローヲタならシアトルが打ちにくい球場だと知っているから
>>651のような発言はならないのにイチローヲタに喧嘩を売ってくるID:m5zOraahはどうかと思う

>>659
イチローは広いヤンキースタジアムで６年間２４試合やって
たった１本しかホームラン打ててないなｗ
イチローは狭いセーフコ限定打者だなｗ

573 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/06(金) 20:15:48 ID:LUz2I+Oe
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　
イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本計６１本
箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　
セーフコは右中間フラットになってるから箱庭ＨＲ天国球場

右打者セクソンですら箱庭セーフコでのホームラン数が他球場に比べ圧倒的に多い
２年間で箱庭セーフコ３８本 アウェイ３５本

チーム全体で見ると打率もHRもAwayの方が打ってるけどね

城島一年目は完勝か

>>661

チーム全体も糞もねえだろ
イチローや右打者セクソンが狭いセーフコでホームラン打ちまくっているのは事実なんだからな
イチローはイチローにとってホームランの打ちやすい狭いセーフコに入れて喜んでいるんじゃないか（笑）

イチローはホームラン気にしてないだろ

>>663
つまり、城島には関係ない話ということか
城島のホームランはHome6本、Away12本だからな

同じ左打者のイバネスも三年前に狭いセーフコに来て
セーフコでホームラン打ちまくって打率もいいな

つーか城島が左打ちのヤンスタ外野手だったら
１年目で２０本代後半〜３０本程度の本塁打を量産したのは確実だな

まあ捕手の城島がヤンスタ左の外野手よりホームラン打つって
ちょっとしたことだよねｗ

打率なら城島はHome.270 Away.307だからなあ

グランド関係ないならなおさらイチローのアドバイスに意味があるって事じゃん！
仲良し2人組サイコーだな、マツザカマリナーズにこないかなー

っていうか、イチローは六年間やって広いヤンキースタジアムでは一本しかホームラン打ててないし
城島は今後もヤンキースタジアムでら打てないだろ

ふ〜ん。じゃ、>>651はゴキヲタではないのか。
つーか、俺は負けたらジョー叩きをやるゴキヲタが大っ嫌いなわけだが。

2005年松井のAwayの成績の、イチローとの比較とか
松井のHome/Awayの通算成績とか、まあ、今さら出すのもめんどくさいや

松井の2006年ホームランはHome1本、Away7本 打率Home.274　　Away.330

>>670
バッカじゃねーの？
どこのチームでも自分のホームでの試合が多くなるのは当然。
６年間やってきたうちで、イチローがヤンキースタジアムでやった試合数がどれ程なんだよ？
４年間やってきたヤンキースタジアムでやった試合数はどれ程なんだよ？
まして今年１年目の城島は？

ハッキリ言って、松井のヤンキースタジアムでの本数こそ恥ずかしい数字でしかないよ。

>>641
松井にとって一番目障りなのがジーターじゃね。
ヤンキースのキャプテンがＷＢＣに参加して、シーズンでは首位打者争いをしてＭＶＰ候補。
ＰＳでも大爆発。ｗ

そんなことよりお前ら。ｲﾎﾞｦﾀがとうとう捏造まで始めたぞｗｗｗ
リンクをクリックしても、実際には松井の名前などどこにもない。
しかしイチローはしっかり選択肢に入っているｗ


623 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/09(月) 22:57:52 ID:MlyUfaH80

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラ調査メジャーオールタイムＡＳチーム

＞Left Fielders
＞Hideki Matsui

ゴキヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
あちこちにあるけど、さすがにそれが松井ファンの仕業とは考えにくいなあ

もうやめないか？こんな低レベルな争い

キモ声のりしろ氏ね

>>678
数字で決着が付いてるのに争っても仕方ないな

城島ファンだけど
得点圏打率が二割二分で大事な場面でことごとく凡退のイチローを放出して欲しい。
イチローは井口さんよりもチームにとって役立たずだと思うよ。

工作乙w

http://www.matsui55.tv

http://www.matsui55.tv

城島ファン城島ファン、ウザイ
名前にそう書いてあるんだから、二回も繰り返さなくっていいんだよ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

イボ−タが腹いせにあちらこちらで工作してやがるなｗ

>>686
俺はマリナーズファンだけどイチローがいなければもっとマリナーズは強くなっているのは確実だよ。
早くイチローをトレードに出して欲しいよ〜、これがチームが強くなるためのマリナーズファンの願い。

イチロー、地元紙に批判された
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060828/spon____ichiro__000.shtml
イチロー、地元紙から批判リーダーになれない
　マリナーズの地元紙シアトルタイムズのボブ・フィニガン記者が、２７日付のコラムでイチロー批判を繰り広げた。
「イチローがＷＢＣ日本代表で見せたようなリーダーになるのは不可能。彼はシアトルに６年間いても、
自分だけのやり方に固執することを選んでいるからだ」と論じた。

　「野球界で最も偉大なコンタクトヒッターというイチローの名声は、試合への姿勢で差し引かれる。彼の狭い視野は安打に集中している。
彼の考えは『チームを助けるには安打がベスト』であり、『チームを助けるために何でもやる』という姿勢ではない」

　こう批判する同記者は、イチローのトレードを推奨して「他球団がイチローのトレード獲得を７月に希望しても、
マリナーズは拒否した。いい右翼で単打を打てる選手より、先発投手の柱の方がずっと必要なのに。
オーナー（山内溥・任天堂取締役相談役）がお気に入りの選手を、トレード放出することはできないのか」と書いている。

http://www.matsui55.tv

日本の打者のメジャーリーガーはしばらく出てこないかな
○○は城島を超えたなんてスレはありえないな

岩村がちょこまかしてるがどうせサードじゃ無理だろ？
せいぜいマイナー契約に毛が生えたような契約が関の山

イボ−タがイチローの名前出して荒らしてやがるｗ

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/10(火) 16:55:12 ID:S/R2IjTK
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

イチローは自分勝手なバッティングが出来るマリナーズ限定打者だからな
ヤンキースに入ったら控え選手だろ

そういや自分勝手な記録にこだわり続けて
手首破壊したタコがいたな
ほんとチームプレーが出来ない奴だよ

>>694
一方、松井秀喜外野手（３２）はミズノとの契約更新を決断した。

ジョーオタだけど得点圏打率二割の役立たずゴキローは放出して欲しいね
他チームだと代走守備要員の控えだろうけど
その浮いた予算で松坂獲得してジョーとのバッテリーが見たいな

得点圏打率ってイボ−タは騒いでるけどイチローは還る人なんだよ・・・
新人から６年連続１００得点、リードオフマンの役割は十分
６年連続、３割以上・３０盗塁以上・１００得点以上・２００安打
これだけ揃ってて他チームだと代走守備要員というイボ−タって本当に馬鹿だねｗｗｗ
イチローは将来メジャーの殿堂入りするだろうけど
金にだけ汚くて言い訳三昧のイボイには無理だろうなｗｗｗ
イボイはＷＢＣも辞退した非国民だしなｗｗｗｗｗｗ

>>698
イチローって獲得塁数が松井と大差ないよね？
そこんとこどう思っている？

イボイって誰のことですか？
小生はツボイっていいます

ん？大差あるよ
松井TB85
イチローTB289

得点圏打率二割二分のイチローがヤンキースだったら
Ａロドリゲス以上に今頃叩かれてクビになっていただろうね
プレッシャーの掛からない弱小チームで良かったよｗ

城島のHRは全部右ピッチャーからで
左は全く打てないってマジ？

>>703
本当。「打てない」かどうかはともかくとして、今年は打っていない
対右　392打数117安打.298　18本塁打
対左　114打数30安打.263　0本塁打

↑「745」はよそのが残ってたわ

これって０３年の城島だな。シーズン中、左からホームラン０
でも日シリでは左からも２本打ったけどｗ
０４年は左の方がよく打ったんじゃなかったかな。

松井や城島みたいなしょぼい打者が日本のトップ
てのは情けないな。かと言って２人を越えそう
なのは皆無だし。

福留がいるよ

まあカンコクよりはショボくない
カンコクはメジャー未満の打者ばっかだぞ

2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）

●スポーツ選手の好感度
【好きなスポーツ選手】
１位　イチロー　５２．８％
２位　松井秀喜　３１．３％
３位　荒川静香　３０．３％
４位　浅田真央　２７．７％
５位　宮里藍　　２５．１％

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％
−−　松井秀喜　　４．２％
−−　イチロー　　２．８％

●スポーツ選手の注目度
（好感度＋嫌悪度）
１位　イチロー　５５．６ｐｔ
２位　亀田興毅　５０．４ｐｔ
３位　松井秀喜　３５．５ｐｔ

◆調査概要
調査方法：インターネット上によるクローズド調査
調査対象者：インフォプラント社アンケートパネル、全国18歳以上のインターネットユーザー
調査期間：2006年9月4日〜9月7日(4日間)
有効回答人数：2,000名(男性 50％、女性 50％)
当調査リポートの詳細：http://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061005.pdf

>>710
中田無残・・・
一体どうすればここまで凋落するんだ？

ショボイ奴に松井はともかく、ジョーを一緒にするなよ。

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

異様な面子だな！

In his last 12 playoff games,
Godzilla is just .220/.264/.340?this from a position where you expect big offense.

松井って意外にプレーオフで活躍していなかったのか。

>>713
週刊ＳＰＡ！恒例の「男が選ぶ好きな男・嫌いな男　２００６」ですか

9 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/25(月) 16:58:49 ID:Gorxa33D
　　　　　　松井が勝負づよいというのは嘘です


　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

打点が安定してるって言っても、これだけ恵まれた
環境で毎年トップと40〜50点差もつけられてるんではねｗ
2005年はランナーズオン打数　打席時ランナー数、いずれもトップの松井。
ヤンクス打線の恩恵を最大限に受けて、ナントか100打点は達成しているが
これだけの好条件で打点王争いにすら加われないｗこの時点で松井は終わっている。
メジャーでは一生タイトルを取れないノンタイトルのゴミ打者。
こんなゴミ打者を必死に応援しているのはマスゴミ報道を真に受け
カラクリドームに騙される低能。オツムが弱いイボヲタだけｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来季は岩村に完敗する予定ですw

松井嫌いだが、いくらなんでも岩村よりは上だと思うが

走れない守れないの非アスリートの実質ＤＨは
多少打力で勝っても岩村以下ですｗｗｗ

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/10(火) 16:55:12 ID:S/R2IjTK
イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

はいはい

ここでもバカ一やってるな、芸無し池沼、ｗ

正直、松井の一年目のショボい成績を越えてもなあ。

だから松井が目標じゃないって本人もきっぱり言ってるじゃんｗ
松井抜いたってあのジョーが満足できるわけがない。

ショボ井ｗ

>>724
アウェイホームラン率も松井のメジャートータルを越えてますが？ｗ

一年目OPS
松井.788
城島.783

どちらもショボ過ぎｗｗｗ

最低限OPS９割超えてから騒げや
この低脳どもがｗｗｗｗｗｗ

OPSなんていう中途半端な指標見てる人ってまだいるんだね

>>729
で、低脳ニワカの君はどんな欠陥指標を信奉してるのかな？ｗ

>>729
ID:/8Xzoff6←何も反論出来ずに涙目で逃走する単発チエオクレチキンIDワロタｗ

相手にしてもらえず悔しくて仕方のない寂しんぼ君乙

>>732
チエオクレ君再登場ご苦労ｗ

すげーレベル低いよな、野球板って
せめて義務教育くらいは受けろよ

>>734
それでは、レベルの高いであろう汝が是非ともOPSにとって変わる万能指標（万能というからには
各スタッツサイトでも当然の如く掲示されているのであろうなｗ）を提示し、その定義と有効性
の論拠を示して貰おうか

出来ないのであれば、汝が一番低脳and口だけ番長という事になるなｗ

それとも、また涙目逃亡orＩＤチェンジをして誤魔化すのかな？幼稚園児ちゃんｗｗｗ

ﾌｼｱﾅこんなところにいたのか

OPS王っていうタイトルあるのか？
万能指標なんだから当然あるよな

今WS見てるけど、普通に

パッジ＞モリーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポロ島

だなｗｗ

>>737
その年のOPSがBEST3位に入った打者が、投手で言えばサイヤング賞にあたる、
打者としての最高の栄誉であるハンクアロン賞を受賞してる。

ハンクアーロン賞か・・・・そういえばイチローノミネートされたことあるな、ｗ

>>740
確か2004年にされてたね。
この賞はまずチームで2人か3人候補者を挙げるシステムだから、打力が弱いチームほど
ノミネートされやすいのは確か。
今調べたら、毎回その年のOPSが一番高かった打者がほぼ受賞してるね。

まあどちらにしても、タイトルじゃなく賞だわな
グッガイも賞だし、ｗ

>>379
で、BEST1位と2位はどんな賞をもらったの？OPS王は？

というかOPSを否定すると「万能」指標を提示しなければならないっていうのがわからんが、
でもRC27とかその手の指標のが「意味」を提示している分、まだ信頼できると思う。
あるいは打率とか打点とか本塁打とかの古典的な指標もまだ「意味」を示している。
ところがOPSは出塁率と長打率を何となく足してみましたっていういい加減な指標だ。
そこには何の思想も根拠もない。例えば、出塁率と長打率に加重をかけて足すとか
いくらでもバリエーションが考えられるが、単純に足す式をなぜ採用しているのか誰も説明できないだろう。

>>出塁率と長打率に加重をかけて足すとか

>>単純に足す式をなぜ採用しているのか

なるほど。

>>741
Hank Aaron賞が制定されたのは1999年で、昨年までの受賞者は延べ14人。
うちＯＰＳリーグトップだったのは延べ６人だから、「ほぼ」は無理だな。
1999年ナ・リーグのソーサや、去年のジョーンズは、ＯＰＳではリーグ６位以下。

>>742
このバカは、どこのスレでも低脳を晒してるんだなｗ
アーロン賞は、ＭＬＢ正式認定のａｗａｒｄ（タイトル）だ
お前の考えているであろう打撃主要タイトルや投手主要タイトルと何ら変わらんのだよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/タイトル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/メジャーリーグ
岩村スレでも勝手に楯突いてボコボコにされ、支離滅裂なレスを返してファビョってた
ようだしなｗ
余りにもレベルが低過ぎるわｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1161235315/261n-
今日のお前、必死ランキング１位ｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061022/MzdRM0NjT1A.html
昨日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061021/aFhTNE1ySE8.html
もう少し知能程度を人間並に高めてから、楯突けよｗ
ゴキオタ兼雑魚ナーズ脳内ＧＭのピザ君よｗ

>>744
＞RC27とかその手の指標のが「意味」を提示している分、まだ信頼できる

出来ません。何故ならば、その打者を9人並べて27OUTというのであれば、得点圏でも表面上の
名目成績同等の成績を残して、初めてその数値が信頼出来る物と成り得る
得点圏で成績を下げている打者を並べても、まるで得点にはなりませんｗｗ
また、2B上のランナーの得点率の高い外野安打と内野安打を同等にしてる時点で、既に欠陥指標
更に、各種成績に掛けている係数の出処も信頼性にかける（この正確な根拠があるなら教えて欲しいがｗ）

＞ところがOPSは出塁率と長打率を何となく足してみましたっていういい加減な指標

ある意味いいかげんではあるが、未だに最もポピュラーであり、得点との相関性も十分にある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OPS_(野球)
まあ、長打率よりは出塁率の方が価値は高いので、それを考慮したNOIという指標もある
RC27なんぞであれば、まだEQAやNOIの方が高いであろう
いずれにしても、OPS並にポピュラーになるかどうかは疑問だけどねｗ
EQA
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

挿入
RC27なんぞであれば、まだEQAやNOIの方が（価値が）高いであろう

>>747
で、そのアーロン賞は実はOPSとは関係ないということが別のレスで明らかになったばかりなわけだが。

>>748
誰も「万能」指標とは言っていない。あくまでOPSより「まだ」信頼できるって言っているだけ。
＞得点圏でも表面上の名目成績同等の成績を残して、初めてその数値が信頼出来る
＞2B上のランナーの得点率の高い外野安打と内野安打を同等にしてる
これらがすべてOPSでも同等の扱いである以上、全く的外れ。というか自己否定だよｗ

＞未だに最もポピュラーであり、得点との相関性
「最もポピュラー」なのは打率・打点・本塁打といった古典的指標でしょう。
そして得点との相関性はRC27のが高いでしょ？

＞RC27なんぞであれば、まだEQAやNOIの方が高い
じゃあEQA・NOI＞RC27＞OPSなんだろうね。

ポピュラーさでは古典的指標に負け、有意性ではもっと優れた指標がある、
そういう意味で「OPSは中途半端」なんだよ。

＞で、そのアーロン賞は実はOPSとは関係ないということが別のレスで明らかになった
そもそもOPSがタイトルになるとは、当方は一言も書いてませんがｗ
妄想癖の方ですか？ｗｗ
＞あくまでOPSより「まだ」信頼できる
アフォですか？ｗ
OPSはあくまで打撃成績の総合指標
RC27は27OUTで何得点かなんてのをお題目にしてる時点で危うい指標なのだよｗ
この両者の違いが分からない低知能の方ですか？ｗ
＞これらがすべてOPSでも同等の扱いである以上、全く的外れ。というか自己否定
上記と論点は同じｗ
27OUTで何点かなんて、机上の空論指標の典型であろうｗ
それ程RC27に拘るのであれば、先程のレスにあったように係数の根拠について教えて下さいなｗ
＞最もポピュラー」なのは打率・打点・本塁打といった古典的指標でしょう。
そして得点との相関性はRC27のが高いでしょ？
文盲ですか？ｗそれら（除打点）の数値をまとめた指標として、その三冠指標よりは価値があるでしょう
価値がある事とａｗａｒｄになるかは、別次元の話
＞じゃあEQA・NOI＞RC27＞OPSなんだろうね
なりませんｗ
相関性は僅かにOPSより高かったように記憶してますがRC27は最も価値がありません
何故ならば、上記の通り最も机上の空論指標だからｗ

ああ、これらの相関性について論じてあるサイトやデータ知ってたら教えてくれや
前に見たんだが、何処かに消えてしまったものでねｗ

>>751
>そもそもOPSがタイトルになるとは、当方は一言も書いてません
ああ、そう。でも
>>741
>今調べたら、毎回その年のOPSが一番高かった打者がほぼ受賞してるね
というアーロン賞≒OPSと主張していた人がいて、
その関係のレスに必死に噛み付いていたから誤解されて仕方ないな。

>OPSはあくまで打撃成績の総合指標RC27は27OUTで何得点
得点と関係ない打撃の総合指標って何？まったく意味をなさないんだけど。
どういう意味で「総合」って言ってるの？

>その三冠指標よりは価値がある
挙句の果てに主張にすりかえかよｗ　おまえは「OPSが最もポピュラー」と言ったんだよ。
三冠指標の方が「ポピュラー」だろ。文盲だね。あるいは論破されて開き直っているのかな？
で、おまえもみとめているように「指標としての価値」でOPSより上のものは色々あるわけ。

>それ程RC27に拘る
別に？最初から「RC27とかその手の指標」と言っている。

>27OUTで何点かなんて、机上の空論指標の典型であろうｗ
>相関性は僅かにOPSより高かったように記憶してますがRC27は最も価値がありません
>何故ならば、上記の通り最も机上の空論指標だから
机上の空論？　でもOPSこそ「何の意味も示していない」んだけど。
バッター（１人）の得点力（打撃力）はいずれにせよ「空論」で推定するしかない。
もしそうだというならEQAにしろNOIにしろそうだ。
あるいは古典的指標のようにダイレクトに意味をもつ数字を示すしかない。
けどOPSは最初からそのどちらも放棄しているんだよ。

ID:v4CCF/my←何も反論出来ずに涙目で逃走。いつもの自称高学歴の低脳チキンIDｗｗ

少しは面白くなってきたなｗ
＞というアーロン賞≒OPSと主張していた人がいて、
その関係のレスに必死に噛み付いていたから誤解されて仕方ないな
IDの見えない盲目ちゃんですかｗ
当方は>>735以来の登場だった訳ですがｗ
＞得点と関係ない打撃の総合指標って何？まったく意味をなさないんだけど。
どういう意味で「総合」って言ってるの？
打者としての個人能力をある程度体現してる指標ですがｗそんな事も分からん馬鹿ですか？ｗ
得点を直接的に表さないからと言って価値が無い訳では無いし、得点との高相関性は常識と
して知られている訳ですがｗ
＞挙句の果てに主張にすりかえかよｗ　おまえは「OPSが最もポピュラー」と言ったんだよ。
三冠指標の方が「ポピュラー」だろ。文盲だね。あるいは論破されて開き直っているのかな？
で、おまえもみとめているように「指標としての価値」でOPSより上のものは色々あるわけ。
アホですかｗ打撃の総合指標としては最もポピュラーですがｗ
各種スタッツサイトでRC27他の総合指標が掲示されていなくても、OPSは必ずと言っていい程、
明示されていますｗ
こちらは、三冠指標がポピュラーで無いとは何処にも記述していませんｗ
文盲＞自己紹介ご苦労ｗ
何処で論破出来たんでちゅか？文盲ちゃんｗ
＞机上の空論？　でもOPSこそ「何の意味も示していない」んだけど。
バッター（１人）の得点力（打撃力）はいずれにせよ「空論」で推定するしかない。
もしそうだというならEQAにしろNOIにしろそうだ。
別に直接的に得点値を表していないからと言って価値が無くなる訳ではありませんｗ
これらの中で唯一、27OUTで何点かなんて危ういお題目を唱えているのはRC27だけですよｗ
そもそも、RC27はアメリカ人のアマチュア野球マニアが発表した、出自からして怪しい指標
なんだよなｗ知ってんのかい？

＞あるいは古典的指標のようにダイレクトに意味をもつ数字を示すしかない。
けどOPSは最初からそのどちらも放棄しているんだよ

OPSが唯一優れている指標だとは考えていない。ただし、総合指標指標としては最もポピュラー
だし十分高い価値はある
RC27なんて指標を有り難がるのはゴキオタしかいないから、誰か言い出すと思って昨夜から
餌を置いといたのだよｗ
それに引っ掛かったのが君の他数名ｗ
OPSにしてもRC27他にしても、完璧な総合指標等は存在しない
これらは得点圏成績や外野内野安打等も考慮してこそ、高い価値を持つ

>>753
何か用？まるで中味の無いレスしか出来ない、お馬鹿ちゃんｗ
＞自称高学歴
そんな記述は何処にもしていませんｗ君も妄想癖の幼稚園児でしゅか？ｗ
例え、東大生であろうと２ｃｈで自慢しても意味が全くありませんｗｗｗ

>>754
>当方は>>735以来の登場だった訳ですがｗ
それが何か？
OPSはタイトル？→アーロン賞→関係ないよ→アーロン賞は権威ある！
って流れで反論してるじゃん。別に同一人物かどうかは関係ないよ。
君と違って24時間スレに張り付いていたりいちいちIDチェックしてるわけじゃないから。

>得点を直接的に表さないからと言って価値が無い訳では無いし、
>得点との高相関性は常識として知られている訳ですがｗ
ちょっと主張が分裂してるんだけど・・・。自分の中で整理してからレスしてくれ、頼むから。
おまえの意見整理を手伝えってのはさすがに勘弁してくれ。

>打撃の総合指標としては最もポピュラーですがｗ
あれ？突然持ち出した謎の限定形容詞「総合」で誤魔化そうとしてる？
>打者としての個人能力をある程度体現してる指標
どういう尺度でどういう意味をもって体現してるの？
「打者としての個人能力」って具体的には何？式の意味は？どう検証したの？
>打撃の総合指標としては最もポピュラー
各種サイトには必ず三冠指標が記載されているし新聞テレビその他は三冠指標のみです。
>こちらは、三冠指標がポピュラーで無いとは何処にも記述していませんｗ
こちらは、「最もポピュラーな指標」はOPSではなく三冠指標、そう指摘したのですよｗ
相変わらずすり替えばっかして誤魔化そうとしてるね。

>RC27はアメリカ人のアマチュア野球マニアが発表した、出自からして怪しい
もし「権威」が必要なら確かに公式認定やら何やらが必要だろう。それらは「古典的指標」とか各種タイトルが受け持つ。
だけど指標としての優位性に出自は関係なし。単に統計学的な分析やら式自体の合理性に意味があればいい。
だってOPSだって「タイトル」にはなってないんでしょ？ｗ

>OPSにしてもRC27他にしても、完璧な総合指標等は存在しない
そうだね。そんなことは最初から言ってるけどね。
でも指標としての有意性には差があるね、それだけの話。

揚げ足取られても困るから補足
＞新聞テレビその他
一般紙、一般ニュースのことね。専門系はまた別。

ついでに

>>755
＞RC27なんて指標を有り難がるのはゴキオタしかいないから、
＞誰か言い出すと思って昨夜から餌を置いといたのだよｗ

RC27に特別にこだわっているわけではないってのは
最初からそう言ってるし>752でも念を押しているのに、
論破されそうになって急にレッテルを貼りはじめたのでちょっと引いている。
「妄想癖の方」なのかな？ｗｗ

客観的に見て、LpfmC7BEが正しい。

>>得点圏でも表面上の名目成績同等の成績を残して、初めてその数値が信頼出来る物と成り得る
>>2B上のランナーの得点率の高い外野安打と内野安打を同等にしてる時点で、既に欠陥指標

得点圏打率など、もっとも信頼に値しないものの一つ。
走者の足や、前後を挟む打者によって投手の配球も変わる。従って守備位置も変わる。
追い込まれたときの投手の対応力とか守備位置によっていくらでも左右されるんだから、
所詮お前の言うＲＣ２７と同レベルでしかないんじゃないの？

>>757
少し、つまんなくなってきたなｗ
＞それが何か？
OPSはタイトル？→アーロン賞→関係ないよ→アーロン賞は権威ある！
って流れで反論してるじゃん
こちらは、�@アーロン賞はタイトルで無い�AOPSは中途半端な指標である
としたレスに反論をしたまでの話
他人の支離滅裂なレスにまでは、責任持てませんｗ
＞>得点を直接的に表さないからと言って価値が無い訳では無いし、
>得点との高相関性は常識として知られている訳ですがｗ
ちょっと主張が分裂してるんだけど・・・。自分の中で整理してからレスしてくれ、頼むから。
ええｗ何で、こんな簡単な事分からんの？ｗ
前述の総合指標の中で得点を具体的に明示するというキテレツな数値を出しているのは
RC27だけ
最もポピュラーで一般的に知られている総合指標は、OPSだけ
�@OPSが得点を直接的に明示していないという理由で意味が無い訳では無い
�A得点との相関性は十分に知られている（うろ覚えだが96%位だったかな）
上記二点は何ら矛盾していないのだが、分からんの？ｗ

＞「打者としての個人能力」って具体的には何？式の意味は？どう検証したの？ 何かレベル低くなってきたよなｗ
OPSとは出塁率＋長打率ですがｗ
そんな事も知らんのかよｗ

ああ、飽きたｗ

結論
どちらもショボい
NOIや一年目投打の平均リーグレベルを考慮するなら松井が遥かに上

つうか最低30HRかOPS9割超えしてから、松井超えとかほざけよｗｗ

矛盾しまくりｗ
ＲＣ２７否定のために、「ＯＰＳは９６％の確率で得点と結びついてる」と主張したいようだがｗ

中軸打者（例えば３番）と、下位打線（例えば８番）のＯＰＳが同じとき、
得点能力も同等ですとでも言いたいの？
ならもはや何も言わん。

>>761
>他人の支離滅裂なレスにまでは、責任持てませんｗ
とにかくOPSはタイトルとは何の関係もないってのは合意事項だな。

>最もポピュラーで一般的に知られている総合指標は、OPS
また「総合」とか付けて・・・途中から意見変えないでくれ。
「最もポピュラーな指標」は三冠指標だろ？
（ちなみに「三冠指標」って用語つかいはじめたのは君の方だからね、念のため。）

>�@OPSが得点を直接的に明示していないという理由で意味が無い訳では無い
>�A得点との相関性は十分に知られている（うろ覚えだが96%位だったかな）
>上記二点は何ら矛盾していない
次項参照

>>762
>OPSとは出塁率＋長打率ですがｗ
>そんな事も知らんのかよｗ
いや>>744で下のように言っているように既知だけど？また誤魔化し？
>ところがOPSは出塁率と長打率を何となく足してみました
「出塁率と長打率を何となく足してみました」これがどんな意味をもつの？
何でそれが「個人としての打撃総合指標」になるの？
その根拠としておまえは「得点との相関性が高い」しか（今のところ？）あげていない。
それが検証方法ならば「得点を直接的に明示した」指標の方がいいでしょ？
しかもその目的で立式され、ちゃんと相関性もOPSより上な「例えば」RC27っていう指標があるよ、
もちろんRC27は万能じゃないよ、でも直接わかるわけないんだから推定するしかないよね、
そう繰り返し繰り返し指摘しているんだ。

>松井が遥かに上
もしかしてこれが言いたかっただけかな？ｶﾞｯｶﾘ

>>つうか最低30HRかOPS9割超えしてから、松井超えとかほざけよｗｗ

もしやその３０ＨＲってのは松井のキャリアハイの数字から持ってきてるのか？
打者有利球場ヤンキースタジアムで稼いだＨＲ３０本なんて数字持ち出されてもなｗ
しかもア・リ−グ東地区は松井入団当初より弱小２球団を抱え、当時から投手レベルもショボイ。
そんな中で一年目投打の平均リーグレベルなんて語ることさえ空しいな。

なんだｗまたイボヲタが生き恥晒したのか？ｗ

メジャーで化けの皮を剥がされ厄介者扱いで、元から低い評価が
さらに落ちまくりの松井など、城島は眼中にも無いよｗ

打撃オンリーでも圧勝の上、守備力まで考えたらｗｗｗ

松井ならメルキーと比べとけやｗ

ID:v4CCF/myの場合、得点との相関性でOPSの正当性を擁護しながら、
>得点を具体的に明示するというキテレツな数値
とかいってRC27をやっきになって否定するのが謎だったな。

というか、意味も何もかも捨ててOPSを擁護したいだけなんだろう。
つまりは好きな選手の中にOPSだけが高い人がいるんだろう。
>NOIや一年目投打の平均リーグレベルを考慮するなら松井が遥かに上
>つうか最低30HRかOPS9割超えしてから、松井超えとかほざけよｗｗ
言い換えると松井擁護。

http://www.matsui55.tv

イボイヲタまた負けたのか・・・

>>765
どんどんニワカ臭がしてきたなｗ
投手有利度、メジャー30パーク中
セーフコ２位
ヤンスタ４位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?season=2006
ペイロール
ＮＹＹ１位
ＢＯＳ２位
西地区はペイロールの少ないカスチームばかり＝年俸の少ない雑魚選手しか雇えない
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=nyy
>>766
低脳乙ｗ
ヒント、CERA最低クラスの糞捕手
>>767
別に松井が一番好きな選手という訳では無い
ただ、04年の31HR OPS.912は日本人としては大したもんだと思ってるがな
リーグ平均OPSも今季より04年の方が下
今季のリーグ平均OPSは00年以来の極端な打高
にも関わらず、松井の平均HRや平均OPSはおろか最低OPSにさえ届かない城島は松井に比較
されるレベルには到底達していない
城島オタの振りをしたゴキオタが煽ってるだけなんだろうけどなｗ

まあ、RC27を信奉しつつ他スレを荒らすゴキオタを唾棄してるだけの話ｗ

まあどっちでもいいよｗ　来年無事に一年過ごして比較すりゃいいじゃん。
飛距離は松井の方が上だよ。バッティングセンスは城島かもしれないけどな。
名前を残す可能性は捕手の城島の方が有利だけどSEAだからなあ。どうなるか。

激務な捕手でおまけにルーキーで、言葉のハンディがあって
打撃だけに専念できなくて、他の野手より打席数も少なくてと・・
こんだけシンドイ条件でこの成績。
普通、日本人なら特に、よくやったなあって思うよなあ。
そりゃ、日本時代の城島知ってるから、全然物足りないけどな。

はっきり分かってるのは城島の目標が松井なんかじゃないってことだな。
マスコミがしきりに松井を越えたってインタビューしても　は？って感じだったし。

低脳イボの常套手段。

みんな寝静まった後を見計らってからの涙目レスｗｗ

>>770
寝る前にちょっとだけコメントしておこうかな。
第一点。得点のＰＦを論じているようだが、ＰＦは年ごとの変動がけっこう大きいので
単年のデータだけで論じるのは適切でないな。まあ、2001〜06年ぐらいをざっと見渡し
ても、ヤンキースタジアムがとくに得点ＰＦで攻撃側有利に偏っているわけではないから
結論は妥当だと思う。
第二点。ペイロールでチーム力を測るのはあまり妥当な方法でないうえ、>>765はア東が
「松井入団当初より弱小２球団を抱え」ていると主張しているので、NYYとBOSのペイロール
を誇らしげに掲げても反駁したことにはならない。
第三点。仮に城島の守備力が捕手として低いものであったとしても、守備面での働きを
松井と比較するとなると、問題の性質がちょっと違ってくると思う。
第四点‥‥は、別にいいや。打撃で松井＞城島という判断には異議ないし。

まあ、「反論」というほどのものではないな

城島は四球を取れないからなぁ
松井のほうが野手として優秀な気がする

>>773
低ＩＱ君の中味の全く無い馬鹿レスご苦労ｗ

>>774
特に異論は無い

追加しとくかｗ
>>771
別にアンチ城島という訳では無いし、普通に期待してる

城島の能力を鑑みるに、キャリアハイで25HR、OPS.850程度は期待出来ると考えている

達成出来ればマウアーの動向にもよるが、ＳＳ争いは出来るだろうねｗ

松井がメジャーで40HR、OPS1.0を達成していたら
城島には35HR、OPS.950を期待していたんだろうな。

>>778
城島の傾向からすると、打率に比し低出塁率なので35HRしてもOPSは9割5分に届かず、
9割超え程度だと思われｗ

二人揃って40HRしてくれたら一番嬉しいさ
まあ、有り得ないだろうがｗ

なんか頭の悪そうなのが棲みついたね

そういえば以前、うわ言の様にOPSを連呼してた基地外が居たのを思い出した。

そう言えばOPSって数字はNPBのスタッツには無いんだな
いくら探しても解らん、誰か知ってる？

なんかえらそーにＯＰＳ，ＯＰＳってさ。
こいつ応援してるとか言ってるけど絶対嘘だろ？

通算RISP----------AVE.OBP.SLG.OPS
城島Scoring Position .344.407.541.948
松井Scoring Position .301.378.504.882


城島Scoring Posn, 2 out.286.357.508.865
松井Scoring Posn, 2 out.238.324.370.694

得点との相関なら、文字通り
得点圏OPSで比較するのが一番良い。

当然、城島の完勝ｗ

なぜ他の高額年俸選手への批判が吹き出す中、松井不要論は浮上しないのか。
千葉ロッテ企画担当で元ＭＬＢのコラムニスト、ラリー・ロッカ氏は
「松井はゲームに勝つために必要なさまざまな武器をもっている。
それはホームランを４０本打つよりも重要なことだ」。
トーリ監督も「日本では５０本塁打を打つスーパースターだったのに、
こちらでは何でも嫌がらずにやってくれる」。
野球がもしも個人成績を全く争わないスポーツだったら？　
この質問に松井は「全然構わない。勝つためにプレーしているわけだから、勝てばそれでいい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102310.html

なんでもやってくれるなら、「ＨＲ打てっ！」て指示出せばいい。

>>770
>>投手有利度、メジャー30パーク中
>>セーフコ２位
>>ヤンスタ４位

またｲﾎﾞｦﾀお得意の捏造が炸裂かwww
種明かしをしよう。リンク先を見てみればわかるが、iLoSGoRlが上で挙げている順位はRuns（失点率）。
Runsで比べるとヤンスタもいい順位になるので、それを『投手優位度』と言って出しているにすぎない。
ちなみに俺が問題にしたのはホームランの出やすさだから、HRで評価しなければならない。
で、ＨＲの出にくさを比べると・・・

2006年

Yankee Stadium 1.065（１８位）
Safeco Field 0.888（１３位）

順位だけ見ればセーフコも結構出やすそうに見えるが、実は順位よりも1.065と0.888の数字の差の方が
意味が大きい。１を超えるか割り込むかが投手有利か打者有利かのラインなので、実に大きい差なのだ。

ちなみに松井のルーキーイヤーと３０本越えの確変を果たしたその翌年は、意外にもセーフコが
ヤンスタよりもＨＲが出やすかった年でもある。
しかし数字を見ればわかるように、その差はわずかで誤差の範囲内と言って良い。
この２年以外のシーズンは、セーフコのほうが遥かにヤンスタよりホームランが出にくいと言う
結果が出ており、総合ではＨＲに不利なセーフコ、有利なヤンスタと言う構図は揺るがない。

あと、少し脱線するが、井口のいるＷソックスのセルラーはどのシーズンで見てもＨＲ出易さでは
相当に上位に位置してるのがわかるだろう。セーフコのように年によって変動するとかじゃなく、
いつも上位にランクイン。
こんな球場を本拠地にしていながら、イチローにＨＲ数で負けなかったのがうれしいとか言ったり
してる井口は本当に優れたジョークセンスの持ち主だ。

低ＩＱ率が高いようだが時間が空いたからレスしといてやるかｗ
>>780
単発チキンIDの自己紹介ご苦労ｗ
>>772
捕手が激務だから打撃成績等が低いのでは無く、捕手は最も運動能力が低い選手が集まるポジだから
成績が低いのだよ
捕手だから成績が下がるのでは無い、カス選手率が高いだけｗ
論拠、ピアザ、パッジ、マウアー等
捕手を務めても高い打撃成績を残す選手はいる
元々の能力が低い雑魚選手率が高いポジというだけの話ｗ
>>784
単発チキンID君の捏造データ乙ｗ
城島は正しいが松井分が捏造、正しくは
通算RISP AVG.312 OPS.885
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7687/situational;_ylt=ApIueffNyKqMuFvxbxJ933iFCLcF
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7687/situational;_ylt=ApIueffNyKqMuFvxbxJ933iFCLcF
城島のRISPは評価出来るが、まだサンプルが少ないな
>>787
投手有利度という観点ならRUNファクターを一般的に見る。そんな常識も知らんニワカかよｗ
別人のレスにもあったが、ファクターは変動するので一年だけでは信頼性が落ちる
松井MLB加入以後の4年平均で計算するのが妥当だろう
RUN セーフコ0.908 ヤンスタ0.951
H セーフコ0.923 ヤンスタ0.971
HR セーフコ0.948 ヤンスタ1.048

得点安打の観点で見れば、いずれも打者有利では無い
HRの観点で見れば、ややヤンスタ有利だな
但し、両者の年間HR数だとHRファクターを加味しても1〜2本しか変わらんよｗ
別にHR競争をしている訳では無いから、打者有利か投手有利かを見るのは通常RUNで見るのだよ
>>788
まあ、井口はホームで成績を底上げしてる輩だから論外ｗ

RC27に拘ってるのもいたから一応、掲載しとこうかｗ
一年目
松井5.43 城島5.14
平均
松井6.58
キャリアハイ
松井7.54（04年）
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
http://www.baseball-reference.com/j/johjike01.shtml
まあ、どんな指標でも松井が上だわなｗ
試合数に依存しない、率で表すスタッツで見ても城島は松井には到底及ばないなｗ

ちなみに松井06年RC27
7.17
大差で松井の圧勝ｗ

更にゴキロー平均RC27
6.31
06年5.99
まさに雑魚だなｗｗｗ

ところで、城島って結構凄い記録あるよなｗ
三振率リーグ２位ｗｗ
こりゃ役立たずだわなｗ
死球数リーグ４位ｗｗ
たまにしか打たないHRで変なポーズしてるから、狙われてんだろｗ

>>投手有利度という観点ならRUNファクターを一般的に見る。そんな常識も知らんニワカかよｗ
>>別にHR競争をしている訳では無いから、打者有利か投手有利かを見るのは通常RUNで見るのだよ

>>別にHR競争をしている訳では無いから

まさに低ＩＱが放つ論理だなwww
人が最初にＨＲ量産率の話をしてるのに、Runsというほかの指標を持ち出してきたから指摘してやっただけ。
ＨＲの話をするときは、Runsが投手優位度で一般的だろうがなんだろうが、ＨＲの数字を見る。これ当然。

で、球場ごとのＨＲの出やすさの話をするときに、Runsで投手有利度見る方が一般的だという客観的な根拠は？

城島のホームラン飛距離はショボイ。
今季４００フィート越えがたったの２本。
それも４０１フィートと４０２フィート。
球場の狭さに助けられた当たりが多かった。
こんなにショボイバッターは記憶にない。

>>792
何で、こんなアホが何時までも絡んでくるんだｗ
＞まさに低ＩＱが放つ論理
オウム返ししか出来ない馬鹿ｗｗ
お前自身が一番分かってるだろ？馬鹿なのは自身だって事をさｗ
お前の文章から判断すると、中学生位だろ？でも中身は小学生高学年位の知能だよなｗ
偏差値で40以下って処かｗまあ俺の偏差値の半分以下だろう
＞人が最初にＨＲ量産率の話をしてるのに
ああ、お前>>765の知恵遅れだったのかｗ丸１日近くも経ってから、787なんてコテにしてるから、
すっかり俺の中で消え去った存在になってたわｗ
で、『量産率』なんて記述が、お前の>>765のレスの何処にあるのかな？ｗ
お前のレスはこれな
＞打者有利球場ヤンキースタジアムで稼いだＨＲ３０本なんて数字持ち出されてもな
そもそも、1にも満たないRUN Factorで打者有利球場なんぞとは言わんのだよ
お前は、どこかで目にして打者有利なんぞと固定観念を持ったのか、そう思い込むのが自身の精神衛生上必要
だったのかは知らんが、Park Factorを検証する限り、ヤンスタを打者有利球場とする事自体が低脳ｗ
HR- Park Factorを最重視してHRが出易いから打者有利なんてのも愚者そのもの。1.05近辺で
打者有利球場なんてほざいてたら、メジャーの半分位が打者有利球場になっちまうわｗ

打者有利球場なんてほざいてたら、メジャーの半分位が打者有利球場になっちまうわｗ
＞ＨＲの話をするときは、Runsが投手優位度で一般的だろうがなんだろうが、ＨＲの数字を見る
ここ等辺からして、もう低知能その物ｗ野球は勝つ為に試合してる訳だ。その為にはPark Factorの中で、
得点が一番重要視されるなんて当たり前だろうがｗ
こんなものは常識以前の話。HR競争をする為に試合をしている訳では無い、そんなものは二の次
＞ア・リ−グ東地区は松井入団当初より弱小２球団を抱え、当時から投手レベルもショボイ
では、これにも答えてやろう。その代わりに西地区には、この２球団レベルのゴキナーズという雑魚チームがある
しかも他地区が優勝確率1/5に対し1/4と競争率の面で優遇されている訳だ。充分おいしい地区ではないかｗ

東地区のＰがショボいなんてのも、この地区には強打のチームが多く防御率が悪化するという要因さえ
考慮する事が出来ない馬鹿という他なかろう
少しデータを出してやろう
HR
雑魚ナーズ
ホーム　81本 対戦相手 86本
アウェイ91本 対戦相手 97本
城島 ホーム 6本 アウェイ 12本
雑魚ナーズ分HRの内 Park Factor城島寄与率60%ｗ
全体HR- Park Factorへの城島寄与率29%ｗ
殆ど、城島が低HR- Park Factorを自分で構築してるだけだわなｗ
雑魚ナーズ在籍通算HR
セクソン
HOME38本 AWAY35本
ゴミトレ
HOME23本 AWAY21本
余程非力な右打者でも無い限りは不利でも何でも無いわなｗ
ゴキロー
HOME35本 AWAY26本
禿ネス（04年入団後）
HOME35本 AWAY34本
ホームで打てない非力は、城島だけｗ

お前は松井がヤンスタだからHRが増えたと思い込みたいようだが、それでは松井の04年分HRを
Park Factorが1である場合の推定値を計算してごらんｗ
まさか、こんな簡単な計算も出来ない程の馬鹿じゃないよね？ｗ
Park Factorの計算式は、そのサイトに中学生以下レベルの簡単な英語で表記してあるから読めるよね？ｗ
04年松井HR
HOME18本 AWAY13本
係数は>>789の4年間平均値、及び04年HR Park Factor0.922の双方を使い、別々に答えを出しなさい
ヒント、30本未満にはなりません。一回の乗除で、とても簡単

城島分もHR- Park Factorを加味しHR-Factorが1である場合の推定値を答えなさい
係数は前記平均値と今期分双方を使い、別々に答えを出しなさい
ヒント、増加分は1本にも達しません

もし、こんな簡単な計算さえ出来ないなら幼稚園からやり直した方がいいぞｗ
つうか、理解出来てたらヤンスタならHRが量産出来るなんて、そもそも考えないだろうけどさｗ
ねえ、低ＩＱ君ｗｗｗ

箱庭左打者天国のヤンスタで、知名度も期待値も低くNOプレッシャーで
打席にたてる松井がジョーに完敗した事実は変わらないｗｗｗ

なに？この池沼
無意味な数字の羅列で悦に入っちゃって
PFなんて毎年変動するような指標を後生大事にｗ

要は松井はHOMEでHRを稼いでいるって事。簡単な話だよ池沼君ｗ

今季はサンプル数が少ないので除外するとして。
松井の過去３年のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

打率は大差ないのに、HR数だけ大幅に落ちている。
つまり松井は球場の広さに左右される打者であり似非スラッガー
広島球場より狭い右翼ポール95.7Ｍの
ヤンスタじゃなかったら20HRも無理って事だ。松井と提灯記者に騙されるのは
馬鹿で低能の、おまえのような屑イボだけｗ
ホント低脳は罪、哀れな奴だｗ

去年の松井のホーム・アウェイ成績

HOME .321 15HR 20.3打数に1HR
Away .290 -8HR 40.5打数に1HR

どう見ても箱庭ヤンスタの恩恵ですｗｗｗ

ID:UbQ0HtDZがキチガイだということだけはわかった

うわｗ池沼ゴキブリが自己紹介しつつ何匹も這い出てきたｗｗ

>>799
で松井はその狭いポール際に何本打ち込んでるの？
稼いでいると言うくらいだからホームで打ったうちの半分くらい？

2005AL 30HR以上選手と
左打者、超有利球場ヤンスタでの松井のHR詳細
　　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
...............................................................................................
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

ずいぶん長いレス返してきたなｗ

へえ、これが偏差値40以下の奴よりも上の、さらにその倍の偏差値を持つ
大人のレスなのか。勉強になったよｗ

>> で、『量産率』なんて記述が、お前の>>765のレスの何処にあるのかな？ｗ

確かにその語句自体は>>765に含まれてないな。だがお前が
＞打者有利球場ヤンキースタジアムで稼いだＨＲ３０本なんて数字持ち出されてもな

と、ＨＲの出易さについて俺が論じたつもりだったくだりを引用してくれてるところを
見ると、その言葉自体は無くてもニュアンス自体は伝わってるようじゃねーか。

>>1.05近辺で打者有利球場なんてほざいてたら、メジャーの半分位が打者有利球場
>>になっちまうわｗ

それはそうだな。３０球団もあればヤンスタより打者有利な球場などいくらでも
あるし、単年度だけで見れば変動も大きい。
俺が言ってるのはあくまでセーフコと比較しての話だ。
その証拠に、セーフコだけと比較した数字しか出してねーだろ。しかしだ。

>>野球は勝つ為に試合してる訳だ。その為にはPark Factorの中で、
>>得点が一番重要視されるなんて当たり前だろうがｗ

これとも絡んでくる話だが、ＰＦの内Runsには四球やヒットによる失点も関って
くるだろ。
だがそんなのは、野手の守備力やバッテリーの配球で変わってしまうもんだ。
それでは球場同士の違いじゃなく、チーム同士の違いになっちまう。
まあ、天然芝球場と人工芝球場との違い、極端な球場の形の違いとかなら
数字でも出てくるかも知れんがな。もちろんそれを言ったら、ＨＲだって影響が
ゼロではない。だが四球やヒットに比べれば、球場ごとの個体差を良く出して
くれるだろ。単に打球がフェンスを越えやすいかどうかなんだからな。

>>その代わりに西地区には、この２球団レベルのゴキナーズという雑魚チームがある
>>しかも他地区が優勝確率1/5に対し1/4と競争率の面で優遇されている訳だ。

反論になってないな。
他地区にゴキナーズという弱小チームがあるからといって、東地区に弱小２球団が
存在する（ヤンクスにとっての）優位性を否定する材料にはならない。
第一、それを言うなら、その３雑魚球団以外の同地区チームにとっては、その雑魚
チームと当たる確率が
東地区　2/5
西地区　1/4
という事になる。どう見ても東地区のほうがおいしいだろ。

>>東地区のＰがショボいなんてのも、この地区には強打のチームが多く防御率が
>>悪化するという要因さえ考慮する事が出来ない馬鹿という他なかろう

まさに無価値な論理。
東地区弱小２球団のＰがショボいからこそ、同地区チームの打撃成績が上がって
しまうという理屈も同様に成り立ってしまう。
強打のチームが防御率を悪化させる可能性は否定しないし、出来ないが、
その逆もまた同様に否定できない。

あのなー　うぜーよもう。
城島がＭＬＢ初年度　打率とホームラン数は松井を抜いた←これ事実で終わり。

>>806
守備の違い→ホームアウェイで同チームとやるのだから条件は同じ、考慮する必要性が殆ど無い

サンプル数の多寡による信頼性
H Park Factor＞RUN Factor＞HR Park Factor
これとはまた別に、打者有利か投手有利かを比較するのは、どのPark Factorで通常は論ずるのか、
在米フォーラムでも総合板の野球に精通した人間がいそうなスレでもいいから聞いて来い
何を言っても理解（信用）出来ないようだから、他の人に教えて貰え

HR Park Factorが1（標準値）である場合の簡単な試算も出来ないような低知能では、相手にしても無価値

最低限、これ位は理解出来るようになってから野球を語れ
理解出来たら、HR Park Factor 1.05程度でHR量産が出来たり、0.95程度でHR数が激減するなんて
考えてる己の愚かさに気付くだろうよ

まあどちらにしても、もう城島にはHR数は敵うまい
それどころか16本も危ねえな、もう全然タマが飛ばねえもん、マッチュ

>>808
お前は野球指標を語る以前に、case by case って言葉を知ったほうがいい。

>>野球は勝つ為に試合してる訳だ。その為にはPark Factorの中で、
>>得点が一番重要視されるなんて当たり前だろうがｗ
>>こんなものは常識以前の話。HR競争をする為に試合をしている訳では無い

論点をすり替えてご満悦かｗｗｗ
「勝つ為だから得点重視」「ＨＲ競争ではない」それは勝負だから当然。
だが、それと球場毎の有利度の論議にはまるで関係がない。
攻守総合した得点率の球場別の差を論じるなら、お前の言うとおり得点率を見てればいい。
だが得点とは別に、ヒットの出やすさ、ＨＲの出やすさその他諸々を語るときは、それに応じた
パークファクターを使うものだ。ＨＲの出やすさを語るときにＨＲのPF出すのは至極真っ当。
「在米フォーラムとか総合板の野球に精通した人間」でも、そう答えるだろうよ。
それがcase by case ってやつだ。
これこそ、お前の言葉を借りれば「常識以前の話」。
それを常識から外れてると感じるならば、単にお前に真っ当な常識がないだけの話だろうな。

常識ある人間ってのは、HR Park Factorが1の場合の試算ができる人間のことじゃないぞｗ
覚えとけ。

>>810
また中学以下レベルの英語読解も出来ない、小学生レベルの計算も出来ない低脳の登場かｗ

そもそも『打者有利球場』なんぞとレッテルを貼ってる馬鹿の話から始まってる訳だ
こんな流れさえ読めない、日本語能力さえ欠如した輩かよｗ余りにも低レベルだなｗ
いいか、『HR Park Factorは、やや有利だな』なんてのはとっくの昔のレスで既に認めてる訳だ
今更、何を寝ぼけた事ほざいてんだｗ

お前のレスが全面的におかしいとは思わん
だが、その前にまずは5秒もかからず簡単に計算出来る試算の結果を答えてみろ

それとも、お前も幼稚園児レベルの知能しかないアホか？ｗ
そうであるなら、そんな低脳にモノを言う資格は無いし、相手にする価値も無いわなｗ

それと、ID:W7mj4PgDは実際にリアル厨房だったようだなｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20061024/VzdtajRQZ0Q.html
中身は小学生以下だけどｗ
いや、これじゃ小学生に失礼か
やはり、幼稚園児レベルだなｗ

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
セーフコは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

松井は今年ヤンキースタジアム１本　　他球場７本　

OPSリーグ15位のジータがハンク・アーロン賞
OPSて何なんだよ、ｗ
単に長打率と出塁率足して、なんの意味があるの？

松井ｦﾀもつらいね
見た目で一目瞭然負けたもんだから
マニアックは指標をあれこれほじくり返して必死に養護しないといけないなんて

>>810
結局、小学生レベルの計算も出来ない、中学生以下レベルの英文解釈も出来ない知恵遅れは、
答えられなくて逃げたのねｗ最初から底無しの池沼だというのは分かってたけどｗ
素直に『馬鹿なので計算も英文解釈も出来ません、教えて下さい』と言えば教えてやるのにｗ
>>787と同一だったのだろうが、こういう>>810の様な低知能を無知蒙昧の輩という。前述の様な低ＩＱは、
生存してる事自体が既に罪であり、社会的損失であり、公害である。さっさと自殺するが良かろう。
＞捏造が炸裂かwww
＞種明かしをしよう。リンク先を見てみればわかるが、iLoSGoRlが上で挙げている順位はRuns（失点率）
こいつは初めてPark Factorを知った（見た）んだろうな。種明かしも何も、Park Factorのサイトは、
何もソートしていないデフォの状態でRUNソートになるのだよ。>>770のURLとソートした後のURLを見比べるがいい。
何故、RUNがデフォになってるのか、幼稚園児レベルの知能なりに考えろ。
＞意味が大きい。１を超えるか割り込むかが投手有利か打者有利かのラインなので、実に大きい差なのだ
まさに低脳だわなｗでは、蛆虫レベルの低ＩＱにも分かるように教えてやろう。
Park Factorの定義は要するにAwayに比較するとHomeの各種成績が何倍になるかという数値。
0.05程度の増減では『大きい差』などには成り得ようも無い→たった5%増減するだけ。
>>789で算出した4年間平均HR Park Factor値を元にHR数がどう変化するのか解説しよう。理解し易いように、
それぞれの小数点第三位を四捨五入し、0.950と1.050とする。
理論上、この1.05という数値はAwayで20HR出来る打者がHomeでは5%増の21HR出来るという数値。40HR打者が、
たった1本増の41HRになるだけ。
0.95は逆に40HR打者が1本減らし39HRになるというだけの話。
30HRや20HR打者の数値では、理論上1本未満の影響でしか無い。平均以上の知能を持ちPark Factorを
理解出来ていれば、『大きい差なのだ』なんて蛆虫知能丸出しなレスは到底し得ないであろう。

当然、上記を理解出来ていれば、1.050程度のHR Park Factorで『量産出来る』などと、生き恥を晒したレスは決してしないであろう。Park Factorの定義は要するにAwayに比較するとHomeの各種成績が何倍になるかという数値。
0.05程度の増減では『大きい差』などには成り得ようも無い→たった5%増減するだけ。
>>789で算出した4年間平均HR Park Factor値を元にHR数がどう変化するのか解説しよう。理解し易いように、
それぞれの小数点第三位を四捨五入し、0.950と1.050とする。
理論上、この1.05という数値はAwayで20HR出来る打者がHomeでは5%増の21HR出来るという数値。40HR打者が、
たった1本増の41HRになるだけ。
0.95は逆に40HR打者が1本減らし39HRになるというだけの話。
30HRや20HR打者の数値では、理論上1本未満の影響でしか無い。平均以上の知能を持ちPark Factorを
理解出来ていれば、『大きい差なのだ』なんて蛆虫知能丸出しなレスは到底し得ないであろう。
当然、上記を理解出来ていれば、1.050程度のHR Park Factorで『量産出来る』などと、生き恥を晒したレスは決してしないであろう。

＞case by case
これが初めて記憶出来た英語かい？ｗ
まあ、中一レベルの語句だよなｗこれだけじゃ知識として
全く話にもならん。まあ、お前が底無しの池沼だという事だけは十二分に理解出来たがな。
幼稚園からやり直すか、社会のゴミに相応しく、とっととゴミ処理場で焼いて貰え。

また低脳イボが生き恥晒してるｗ

幼稚園並みのさんすう解説で、御本人様ご満悦ｗｗ

しかしこの低脳のヒステリックでエキセントリックな書き込み視ると判るが

コイツ相当、精神病んでるな。まあそれがイボヲタの特徴ではあるが

コイツは、その中でもかなり重篤な病人だな。哀れな奴だ。

>>816 計算おかしくない？

>>819
非論理的で、自分の主観だけの頭の悪そうなチラウラカキコだね。
君の自己紹介文としては良く出来てるようだけど。

>>820
正しいようだけど。
どこの計算がおかしいと思うの？

晒しage　ｗｗｗ

城島完勝ｗｗｗ

>>814
それって笑えるねｗ　ＯＰＳが高くてもあんまり意味ねーってこと？

OPSは大して評価されてないってことかね

>>820
40HR打者が41HR（または39HR）って部分のこと？

シーズン162試合のうちホームとアウェイで半分ずつ試合するので、40HRを
ホームで20本、アウェイで20本と等分すると仮定しての計算だと思う。
アウェイ分は変わらず、ホームで１本増（または１本減）で、その数字ってことでしょ。

ははは
バカだなw

どう見てもアンチ松井の負けだな。
いいじゃん、松井の一年目がショボいのは松井オタも認めてるんだからさ。

>>814
調べてみたんだが、それは極めて特異な例っぽいね。
ハンクアーロン賞を受賞した16人のうち14人がその年のリーグOPSベスト3に入っていて
さらに、半分以上がOPSトップの選手が受賞してる。
逆にOPSとハンクアーロン賞の因果関係かなり強いということが証明されたね。
ジーターは地区優勝したNYYのリーダーなのが
加味されてたかも。

松井1年目　HR16 打点106　打率.287 出塁率.353 長打率.435 OPS.788
城島　　　 HR18 打点76 打率.291 出塁率.333 長打率.452 OPS.785

OPSはわずかの差しかなく、ほぼ同等と言っていいレベル。
これで松井よりHR打てるんだから、普通に松井より上。

たまたまだろ、ハンク・アーロンですら基準はOPSじゃないって言ってるのに、ｗ
2チャンネラーが必死でそう主張しても、無駄無駄、ｗｗ

>>831
何でそこまで必死にOPSを否定しようするのかは、まあイチローファンだからだと思うけど、
>>829で示したように、ハンクアーロン賞が強打者に与えられる賞という抽象的な基準しか
もうけてないものの、OPSと非常に強い因果関係を持っていることは明らかになったという事実を言っただけである。

すなわち強打者という評価をするにあたって、OPSが非常に有効であることは過去のハンクアーロン賞の
受賞歴がそれを証明したことになるわね。

OPSと非常に強い因果関係を持っている筈の賞が、リーグ15位のOPSのジータが受賞しちゃう不思議、ｗ

>>833
>>829
ちょっと前のレスぐらい見ようぜ？ｗ

シロウトのお前が特例って言ってもな〜
選考委員の説明を聞かんとな〜

OPSはかなり前のレス応酬で論破されたばっかりなのに懲りないね

長打率に何で出塁率を足さなきゃならんの？

>>830
捏造データを提示して喜ぶのがポロ島オタスタンダードなんだなｗ
上の方でも得点圏データを捏造してたようだしｗｗ

正しくは
ポロ島
OBP.332 SLG.451 OPS.783
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7687/;_ylt=A0LaRVuJe0NFqmIBCDGFCLcF
SLGよりOBPの方が三倍程度、価値があるとされているので、これを鑑みるとポロ島の価値は極めて低いなｗ

　　　　　　,.,.,.,.,.,.,
　　　　／`'`'`'`'`'＼.　　　　　　　　　　　　　　　　強
　　　/　　　　〜〜..＼.　　　　　　　　　　　　　　　が
　 　|ミ|　 iiiillllli　Ｃiillll.|　　　　　　　　　　　　　　　.り
　　 |ミ/　 =･=　....=･=　　　..／￣＼.　　　　　　母が
　　（６　　∵..人_　)∵）　　..|　ウ　..|　　　　　　性　
　　 し　∴ノ　　　　..r|　　　.|　タ　...|　　　　　く.本
　　　 ＼　　　　<>　ノ 　　　|　マ　..|. 　　　　す能
　　　　　|...､_＿＿_,/　　　＜　ツ　..|　　　　　ぐ
　　　　／|＼　　/|＼　　　　|　で　..|　　　　　ら
　　...／::::|::::|＼//|:::::|＼　　.|　す　.|　　　　　な
　　..|:::::::::|::::|::://::|55|:::::|　　＼＿／　　　　　い

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打力が同程度なら、選手の価値なんて普通は、

キャッチャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レフト だろ？

肩、守備力では比べ物にならんし。
弱肩で守備下手のレフトなんて幾らでも代えが効くが、
3割見込める強肩捕手は宝石より貴重だ。

>>841
打力が同程度なら、まあそうだろう
その不等号の多さ程に差は無いがな
しかし、同程度と主張したいなら、松井の一年平均値
AVG.297 OBP.372 SLG.485 OPS.857 23HR 108RBI
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
これ位はやらんとな、まあ打点は打席数等にハンデがあるから除外してやるとして、率に関しては
同等なものを残して初めて比肩出来るレベルとなる
ただ、ポロ島の場合は、そのＣ能力に問題が有りすぎだろｗ
盗塁阻止率平凡以下（お世辞にも強肩とは言えないな）、CERA最悪レベル
大体、ポロ島位だぞ、チーム防御率よりレギュラー捕手のCERAが悪いなんてのはｗ
捕手としての能力だけならリベラの方が上だな、打撃はショボ過ぎるがｗ

それに今年は極端な打高だったから三割なんて沢山いるぞ
そもそもポロ島は、その三割に届いて無いしなｗ

松井の替えが簡単に務まるなんてのもニワカに過ぎる
04年05年とも0PSで見れば、外野手リーグ４位の打撃成績だ（ＳＳ次点てとこだろう）
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byposition?pos=LF,CF,RF&conference=AL&year=season_2004&qualified=1&sort=25
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byposition?pos=LF

>>SLGよりOBPの方が三倍程度、価値があるとされているので

それはNOIの事だな？
ならなんで、最初からNOIを出さねーんだよ。上のほうでOPSが得点との相関性が高いと
力説してたのも、たぶんお前だろ。
お前個人はNOIとOPS、どっちが価値があると思ってんのよ？

大分前のレスだが、
>>748
>>得点圏で成績を下げている打者を並べても、まるで得点にはなりませんｗｗ

知っての通りA'sのビーンGMは、得点のためにお前同様OPSやNOIを重視する。
しかしその一方、得点圏打率は運の要素が大きいとして重視しない。
この視点に立てば、上の得点圏の話はRC27否定の根拠として薄いと思うが？
ただし外野安打と内野安打の差については、ある程度まで賛同する。

>>829
1999年に制定されたハンク・アーロン賞の受賞者は今年までに延べ16人を数えるが、
OPSでリーグトップだったのは1999年と2004年にア・リーグで受賞したラミレスと
2000年ナのヘルトン、2001・2002・2004の各年にナで受賞したボンズ、以上延べ６人
ではないかな。「半数以上」は事実に反すると思う。
一方、OPSリーグ４位以下で受賞したのはア・リーグでは2002年のロドリゲスと
今年のジーター、ナでは1999年ソーサと2005年のジョーンズの計４人だから、
OPS３位以内は「16人中12人」が正しいと思う。
OPS上位の打者が選ばれる傾向にあることは確かだが、「因果関係」という表現には
無理があるだろう。

なんかまた2chらしいセコイ数字のほじくりあいが始まってるが
別に単純に一年目は城島が松井よりホームラン打ったから勝ちってことでいいじゃん

テレビ見てるこちらとしては、もしも松井よりもホームラン下だったとしても
城島の方が遙かに選手としても人間としても魅力や覇気を感じたのだが

みんなは違うの？

そうだな〜、城島は一撃必殺技があるから小気味いい
三振少な目、四球少な目、打率高めの天才肌だな
長嶋タイプ、師匠は王だけど

「2chらしいセコイ数字のほじくりあい」をもう少しだけ

ハンク・アーロン賞との関連は、実は長打率のほうがOPSより強い、のかもしれない。
延べ16人の受賞者のうち長打率でリーグ首位だったのは延べ７人、リーグ３位以内
だと延べ14人になる。>>829の論法を用いれば、「長打率とハンクアーロン賞の
因果関係かなり強いということが証明」されちゃうのかもしれない。

今年のジーターの長打率はリーグ29位だが、リーグ３位以内でなかったのはジーター
の他には去年ナのジョーンズ（長打率５位。OPSは12位）だけ。