松坂はメジャーでどこまで通用するのか？

1年目は17勝くらいできますかね

２

チームによるだろ

斉藤カズミの方が上

20勝より毎年15勝してほしいな

俺はレッドソックスに行ってヤンキースのプレーオフ進出阻止してほしいんだけどね。

間違いなくヤンキースに行くだろうね

せめて日本最強になってから言えや

全部門で斉藤より下じゃねえか

http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1043/1043058603.html

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11 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 19:54

メジャー行くほどの実力はないだろ。
何勘違いしてんだか。
---------------------------------------------------------
16 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 19:59

生き恥







田口の方が挑戦しただけマシ（なわけはないけどｗ）
とにかく生き恥
------------------------------------------------------------
24 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 21:46

俺は横浜ファンじゃないけどメジャー向きではない気がするな
横浜でいいと思うよ

133 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/25 16:09

結局まともなメジャー契約がなかったんだろ
最初からピエロだったな
----------------------------------------------------------------
137 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/26 10:52

３２歳なんて無理無理無理無理♪

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152 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/29 21:37

故障もちの３０過ぎのロートルが何を勘違いしたのか
吉本まではいっちゃって。もう最悪の椰子
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【野球】横浜の斎藤隆投手がFA宣言、大リーグ挑戦（02/11/06 ）
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1036/1036537706.html

45 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 02/11/06 11:35

その前にメジャーにいられるのかという問題が。

3Aで投げてそうな気がする。
---------------------------------------------------------
93 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 02/11/14 00:10

激しく勘違い男だな。

近鉄・大塚晶文投手（２９）入札なし（ｹﾞﾗ (02/12/19 )

http://makimo.to/2ch/sports3_mlb/1040/1040270459.html
------------------------------------------------------------
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/19 13:04 ID:ZFseDwJA

なぜこんな雑魚がＭＬＢに朝鮮？
頭がいかれたか？
こいつが活躍できるなら、カツノリはトリプルスリーできるな。
-------------------------------------------------------------
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/19 13:30 ID:???

ポスティングは超一流のみが使えるシステム
大塚ごとき選手と「交渉するためだけ」に大金を払う球団があるわけないし

-------------------------------------------------------------
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/19 13:51 ID:???

>>18
禿同
ポスティングはゴキロークラスの選手でないと成り立たない。
FAよりも大金がかかるからね。
大塚はこの制度の意味をわかってるんだろうか
ポスティングに手を挙げるということは「おれは超一流だ。欲しかったら金だしな！」
と言ってるようなものだよ。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/19 13:59 ID:gmO95BhL

>>42
はぁ？
先発じゃなくて抑えでこの防御率だぞ？
特に2001年なんだよこれ4.02？
セリーグの新人王石川のほうがいいじゃねえか。
それに韓国に行くんじゃないんだぞ？メジャーだぞ？
防御率０点台の佐々木でもあれだけうたれるのに
大塚ならなんてん取られるんだろね
--------------------------------------------------------------------
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/19 15:18 ID:???

メジャーは選ばれた選手しか入れないということを思い出させてくれた
田口と大塚
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156 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 02/12/19 15:19 ID:nBuxai/r

まあ良い戒めになったんじゃないでしょうか。
もう中途半端な奴がポスティングとか言い出さないでしょ。

そいつらの認識では今の斎藤大塚は「通用していない」から晒し上げたところで無駄

ヤンキースは止めといておくれやす、ヒキガエルの二の舞。

ヤンキースに入団して、イチローとトレード

全盛期の松坂なら２０勝でも３０勝でもできただろうけどなぁ
劣化前に行かせてやりたかった
若い頃の大事な時期に日本で無駄に過ごしたのは野球人生の浪費だった

野茂がすでにいってたのに、最初から行かなかったのが悪い。

大塚はともかく、斎藤が活躍するとは夢にも思わなかったな。
日本でも中継ぎやってる時はグダグダだったのに。
藪程度で終わると思ってた。

しかし、松坂がポスティングした際の予想入札額、高杉じゃね？
あんなに高い金払っても元は取れんと思うぞ。
松坂にかかるプレッシャーも大きいと思うし。

>>18
プレッシャは料金に入ってますから。
そんなもので押しつぶされるような人間はヤンキーズには要らない

ヤンキーズ独特のプレッシャーはきついからねー
まあ甲子園・五輪・WBCである程度免疫がある松坂なら大丈夫だと
思うけれど。

ヤンキーズｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>16
いまだに進化していると思うのだが、どこが劣化してるの？あんた松坂投げてるのほとんど見たことないでしょ。
球威、低めのコントロール、変化球のキレ、スタミナ...etc劣化してるものが見当たらないんですけど。

コントレラスくらいやれる。
心配なのは怪我と精神面。

むしろここ2年くらいで特徴だった、「独り相撲で自滅パターン」が影を潜めてきているのでむしろ良くなった
メジャーで投げる上で心配されていた球数も減少傾向

何とかして松井の顔面にデッドボール
食らわして殺してやってくれないかな？
松坂のコントロールなら可能だろ？
マダックスもいいかもしれんが、球遅いし。

マダックスはわざと遅い球を投げている。
昔インタビューで95マイルくらい投げる気になれば投げれると言っていた。

日本の方がアメリカよりレベルが高いから普通に２０〜２５勝はできるだろ。
しかしレベルの高い日本から低いアメリカに行くのに挑戦したいってのは変だろ
楽なほうに逃げてるとしか思えんよ。日本で極めたと思うならそれは世界一なの
だから、他へは行かず野球をやめたほうがいいよ、

>>27
プロ野球＝野球のレベルが世界一
メジャー＝選手の給料が世界一

ボラスが代理人みたいだしこの認識でいいんじゃない？

16勝は堅い

仮に16勝しても王権民というアジアのカリスマには勝てないという件ｗ

>>22
松坂は故障で登板が少なかった年を境に
明らかに一段レベルアップしてるよな。

与四球と被本塁打がどんどん減ってきた

2006年

登板23　完投12　完封2　16勝4敗　防1.93　

投球回172.1　安124　奪三振189　与四球32

奪三振率9.87　与四球率1.67

経験という名のレベルアップなんだろうが環境がまったく違うから
それが通用するのは日本だけになりそうな気がするよ
早くメジャーに行きメジャーでの経験を積んで欲しいなぁ

>>33
ピッチャーはそれほど変わらなよ。
ゾーンは違うけど、求められる能力は結局たいして変わらない。
でも健康管理のきっちりしたメジャーに早くいくほうが寿命は延びそう。

成績を残したいならやはりナリーグがいいだろうな。
ヤンキーズは特に投手には環境がきつすぎるしお勧めできないな。
みんなボロボロになって去っていく・・

斎藤隆ってバカのひとつ覚えにアウトコース主体のピッチングだね。
まあ通用してるからいいけど。
あとメジャーの打者はスライダー系の球は苦手なんかな？

単にまだ慣れられてないってのが大きいんだろ。
来年が正念場だろう。
スライダーはメジャーでもっとも普通に見る変化球だな。

メジャーリーグの選手が苦手な球は、本物のフォーク。佐々木とか上原が投げる手元でストンと落ちる球。
比較的負担の軽い、浅い落差のスプリットボールならほとんどの投手が投げてる。
高速フォークというのもこの部類に入るそうだ。松坂はここ数年でコントロールをつけて、老獪な投球術を身につけた。
でもＷＢＣで得た自信が今季のキャリアハイの一番の要因だと思う。

松坂は典型的な速球派から本格派の剛腕に成長した。いける。いや、いけないとおかしい。

松坂、全盛期は過ぎてるし、メジャ行っても
3年くらいで終わりだろ

コントレラスを見ても、実力がある事と１年目から成績を残せるかどうかは、別物だと思う。
巨人や阪神出身なら違うのかもしれないが。

アトランタでプレーして欲しい。
毎年地区優勝できるしナ・リーグだから１５勝はガチでない？
防御率は３点台。スモルツ先輩に色々お世話になるといいよ。

正直俺松坂あんまり評価してなかったんだ。シドニーで打たれたし、エース対決ではいつも負けてるイメージで、コントロールイマイチだし、勝率も良くない・・・。
阪神びいきとはいえ、去年交流戦で２連続撃破したし・・。ウチ相手にこんなもんかという感じで評価しきれなかった。
でも今年は完敗、やっぱすげえわというか、面目躍如だった。
奴は間違いなく今年が一番だよ。恐らくまだ伸びる。

>>40
＞毎年地区優勝できるし　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=1104

入団当時に既に完成した選手なんて言われてたけど
年毎の与四球の数見ると、コントロールの上達が凄まじいな

特に、弱点も見当たらないし期待してる

>>1


４３歳のランディジョンソンが１７勝してるのに松坂が１７勝止まりな訳がない。

あの肩、スタミナ、根性、若さ。全てを総合すると２４勝くらいは固いと思う。 松坂くらいバランスのとれた選手は地球上にいないといっても過言じゃない。

>>45
馬鹿発見ｗ　ラン爺引き合いに出してどうする？今期はたまたまバカヅキしてるだけ。
本来なら10勝~12勝がいいところ。
引き合いに出すなら王だよ。でも松坂なら20勝の可能性は十分に有る。

大活躍は無理！過大評価過ぎる！
１０勝１１敗４ＴＫＯくらいだと思うんね。

勝ち星なんか援護しだいだからな。かなり前日本帰りの
ガリクソン防3.90ぐらいで20勝、10年くらい前のムシーナ、
防4点台後半でも19勝。
打者有利の球場を本拠地に持つチームで3点台前半までならまず合格だな。

>>47
日本のPはレベル高いよ。2~3年前の松坂だったら速球打たれてボロボロ
だったろうけど国際試合でそれが通用しないと分かってから化けた。
活躍できないと考える根拠を探し出す事のほうが、もはや至難の業。

実力は問題無い。
中４日のローテに耐えられるかどうかが、最大のポイントだろうな

>>50
それは有るな。100球以上投げて完投。中五日以上の休養に慣れてるからな。
100球以内、中4日でどうなるかだけが唯一の不安要素だな。

まぁとにかく一刻も早く行って欲しいよ
これ以上、NPBというマイナーリーグでその才能を浪費させるのはもったいない

>>45
ヨハン・サンタナ、グレッグ・マダックス、ペドロ・マルチネスで防御率と勝ち数でも
調べてきてみてくださいｗｗ
>>48
援護しだいだし、どうでもいいよな。
いまどき勝ち星なんかこだわるのがいかにもデータに疎いNPB厨で・・・

これを機会にDIPSでも勉強してください、NPB厨さんｗ
>>50
これまで中四日を苦にした日本人ピッチャーがいたという話は、俺は知らないが。
>>52
肩の消耗が心配だな。
目先の勝利だかしか頭になく、平気で150球とか投げさせる馬鹿どもが
早く日本球界から消えていなくなることを祈ってます。

100球越えてからが松坂の真骨頂だろ
メジャースタイルだといい所が出ないんじゃないか？

はやくそのマイナーリーグのピッチに
封じ込まれる大メジャーが見たいね。

スライダーが高めに浮くのをボコボコ打たれる印象あるんだがあれは減ったの？

多少。

>>54
これだからNPB厨は・・・ｗｗ
>>55
松坂が通用しないって言ってるやつはほとんど誰もいないだろｗ
個人的には、最初は野茂ほどのすばらしい成績は難しいんじゃないかと思うが、
通算するとあれ以上の活躍をする可能性がかなりあると思う。
故障さえなければだが。

チーム次第で勝ち星は変わってくる。
20勝とか馬鹿なこと言ってる奴は日本人がＭＬＢ行って
みんな成績落としてるの忘れたか？
12勝〜15勝とみた。

そりゃ成績は落とすだろｗ
けど松坂は日本では、
防御率２．８→２．９→２．３で今年は１．９だぞｗ
こんな数字は近年マダックスとペドロしかいないから、落とさなかったら間違いなく
現役世界No.1だなｗ
年齢といい日本時代の成績といい、これまでの挑戦者の中でもNo.1、
かなりの期待はしてもいいだろう。

延長１３回、熱投１９３球ヤンキース相手に
一人で投げぬき見事勝利。
ムシーナ、リベラを相手に見事な一人舞台。
早くこういう記事が見たいぜ。

今年は全般的に投高打低だろ
パもセも一点台続出
数字じゃなくてシーズンの偏差値で見るべき
まあそれでも全般的に安定してるけど

ここはメジャ豚の巣なのか？
WBC後はてんで見なかったのにまだ存在してたのかよ、このゴミどもは
＞59
斎藤や大家らはMLBに行ってからのほうが成績いいですけど？
野茂や長谷川、高津だってメジャー1年目とNPB最終年の成績を比べると
前者のほうが断然防御率良いし
ちゃんと成績調べてからものいえ、豚が

>>61
妄想としてはおもしろいけどね。
ただポスティングでは松坂が行き先を一切選べないから。
カネの力でまずヤンキーズでキマリでしょ。

斉藤みたいに楽天相手に防御率と勝利数稼いでるセコイ奴とは違う
それに松坂と斉藤の当番日を見てみればわかるけど
松坂の投げる日はローテ１番手のエースの日だから
相手のピッチャーも強い
斉藤はその日を逃げてる
見掛け上の成績と実力は別物

>>63
同意
松坂レベルだったら
サイヤング賞も取れる選手

伊良部と比較して…。
直球は伊良部の方が上。
変化球は松坂の方が上。
精神面、コンディション作りも松坂の方が上。
よって、総合的に松坂なんだが、
直球主体にリードするＭＬＢの捕手との関係がカギ。
松坂を生かすも殺すも、捕手のリード如何と思われ。

今年ポスティングでヤンキースで決まり。それ以外の球団は手が出せない。
NYYは野手が余りまくってるから投手の補強しか考えてない。ラン爺はもってあと2年
が限度。野手はカブレラがいい値段で売れるだろうし、シェフももう年だから年俸負担
も来年のみ。全力を挙げて松坂を獲りに来る。
ヤンキースタジアムが狭いとか言ってる奴がいるがそれでも日本の球場と比べれば
十分に広い。おまけに球は飛ばない。注意するのは右翼だけだ。
おまけに打線は文句なしにメジャー最強。他の球団に行かなきゃならない理由は皆無。

>>63
既に投手としての力を十分つけたピッチャーがメジャーに行ってるんだから、
相手の打者が慣れたり研究されるまでは、投手の方が有利。
それ以降はそれぞれの投手の努力、研究次第。

上でも言ってる人がいるけど、斎藤は来年以降が正念場。
大塚に関しては、ああいう縦に落ちるスライダーはメジャーでは珍しいから通用してる。

>>67
慣れてくれば松坂が首振ればいいだけ。むこうじゃPが主導権持ってる。
まあ、デビューしてすぐには無理だろうけどすぐ慣れる。
もともと自分で配球組み立てるタイプのPなんだからなんの心配もない。

>>67
伊良部はメジャーにまったくフィットできなかったからあまり参考にならないよ。
>>68
ヤンスタはパークファクターはほぼ毎年１を割るどちらかというと投手に有利な球場だよ。
ただ、大金を払って取った選手は、ちょっとでも失敗するとたちまち批判の嵐にさらされる。
特に投手にとっては本当にタフな状況だ。
俺はむしろ避けたいチームだと思うけどね。
まあ選択権はないから従うだけだけど。

>>69
あと、斉藤にはNLだからっていうアドバンテージも有るね。
大塚がALに行ったときは心配だったがさらに成績上げたのは凄い。

>>71
少々の失敗くらいは目立たないよｗ　今のSPのレベルが低すぎる。
評価できるのは王くらいのもんだ。あとは打線に助けられてるだけ。
まあ、ムースは持ち直したかな・・・くらい。そんなにネガティブになる
ことも無いんじゃない？どうせいくならTOPを目指さなきゃつまらんよ。

>>71
キミは伊良部が月間最優秀選手に選ばれた事実を知らないんだねｗ
あれはイチローだってそんなに受賞していないハズ。
>>70
その配球が日本のバッターを基準としたものなら尚更苦労するだろな。
松坂については厳しいことを言うかも知れないが、スライダー中心の組み立てをした方が良いと思われ。
直球でのインコース勝負は、ちょっと厳しいではないか・・・
伊良部が胸元の直球で勝負できたのは、ホップするくらいのキレとスピードがあったから。
但し、いつも５月でシーズンは終わってしまったがね、伊良部の場合ｗ
松坂は斉藤のピッチングを参考にすべきだな。

>>74
うんとね、それは>>46に書いといた。大丈夫だと思うよ。

おっと間違いちった・・・　>>49だ・・・ｗ

10勝できれば御の字

ヤンクスかボストンに入団すれば１０勝くらい軽いモンだろ。
何せ、年間の登板機会数がバカみたいに多いからな、中４日だし。
問題は負け数だな。
１７勝１２敗なのか、１７勝７敗なのか・・・
何とも言えんな、今の所。

ちなみに伊良部のことをもう少し書くと、
恐ろしいくらい回転のいい球を投げるから、初速と終速が殆ど違わない。
いわゆる打者の手元に来て伸びる直球だな。
が、回転がいい反面、反発力も増すから一発病にかかりやすいｗ
どういうわけか、下位打者にいとも簡単にＨＲを打たれるケースが多かったな。
ま、その辺が伊良部の（精神力の）限界だったのだろう。
一方、クレメンスなんかの直球は、回転数でスピードを稼がない直球。
言葉で表現するには限界が有るんだが、剛速球というやつ。
だから、反発力も少ないし、打者から見れば重い球質。
典型的なメジャーのパワーピッチャー。
そういう意味で言うと、伊良部のそれは快速球とでも言うべきかな。
どっちがいいのか、正直わからん。

あぁ、松坂がカットＦＢをマスターできたらなー

打線がいいとこなら１５勝は楽に行けるはず。防御率もナリーグなら２点台けるかもね。
まあ悪くても４点台はいかんと思うけどこればっかりは行ってみないと分からないよな。
メジャーにフィットしてくれればいいけど。ヤンキースには行かないでくれ。

一度は２０勝以上すること、平均で１７勝以上すること。
俺の希望。

打線が強くて、いい捕手がいて、球場が広い田舎チームがいい

>>81
打線が弱くて他の条件が揃っているところは知っているｗ

てか、本当に今オフにポスティングにかけてくれるの？
やっぱ止めたとか言われないよね？
俺はそれだけが心配

ポスティングは球団主導なんだからしょうがねえだろ
当たり前のように主張する選手がおかしい

FAが来年に迫ってるんだからメジャー行きの意思表示すりゃぁ自動的に
ポスティング対象になるよ。ましてや高く売れる選手なら出さなきゃ球団は
背任行為だｗ

関係ないけど、ID変えてまでヤンキーズとか言ってる奴はなんなの？
ひょっとしてギャグでいってるのか？

>>86
なんでNYYじゃだめなん？

>>86
アキが通ぶって使っているのを見るようで、たしかに不快な感もあるが、ヤンキーズが正しいので仕方ない。

松坂に関しては、視察に来ているスカウト兼スコアラーが「何処
へ移籍することになろうと、間違いなくエース級の働きをするだ
ろう」とコメントしている。ちなみにこれはアリゾナの中の人。
こうして取れもしないチームですら、見に来てハアハアしてる。
この前、完封した時には４チームが視察に来てた。もう超異例
今回手をあげるチームはマジでガチンコ、嫌がらせ入札は皆無。
話題性だけでも凄いことになるよ。楽しみだ

>>50
中４日で１００球までの方が日本より楽だよ。
４０才超の高齢選手が、メジャーに大勢いるのが何よりの証拠

アメのスコアラーが偉そうに語ってんじゃねえよ。
ワールドカップ世界一になった国の一番いいピッチャーなんだから活躍するに決まってんだろ。

松坂クラスのストレートを持つ投手はそれなりにいる。
しかし、松坂クラスの変化球となるとそうはいない。
捕手の配球で防御率はどうなるか分からんけど十分通用するのでは。

２０勝は確実と見られてるって現地のＴＶで言ってたらしいｗｗ

ペドロ＝松坂＞＞＞＞＞＞ヘル豚

石井でも1年目14勝してんのに松坂がそれ以下な分けない
確実に15勝、打線次第では20勝いけるよ

別に20勝も、サイヤング賞も望まねえよ。
松井を殺してくれ。

体調管理ができなければ野茂二世に

取りあえずＮＹＹ、ＮＹＭ、ＢＯＳ、ＬＡＤ以外だったらどこでもいいよ。

STLの救世主になれ

ＮＬ、強豪、打者有利でない球場、エース級がいない球団がいい

獲得できる球団は限られてるだろ。
ＦＡの黒田のほうがどこ行くのか

15勝ぐらいするかもね
防御率は4点台

入るチームによるよ。　ヤンクスやレッドソックスみたいにプレッシャーのかかるチームだと潰れるよ。

勝ち星なんてチーム力に左右されるんだから話しても意味無いだろ。
それよりも防御率、奪三振、WHIP、QSとかのが気になる。

チームが大きく勝ち越してても去年のミルウッドみたいな事もあるって
200イニング毎年投げてほしい

早くメジャー行って最低１５勝、できれば２０勝マークしてほしい
日本球界が誇る最高の投手だからね
早く行かないと日本でこきつかわれて故障しそうだよ

チームにより10〜15勝コントロールが良ければもう少し。

でも、ストレートだけじゃあ通用しないな

>>106
あ、ド素人さんコンニチワ
ストレートだけと思ってるんですね

2006年　松坂大輔　

...................球場......相手勝敗....平均.......Ｍａｘ.........球数.....直球........150ｋｍ以上.....回....安...振....球...自　
3月30日 福岡　福岡 ●.......147.0km..152km.....129......55（42%）.......09球..............8.0......9......6......3.....1
4月07日 札幌　日ハ ○.......147.1km..153km.....119......66（55%）.......14球..............7.0......6......5......2.....1　　
4月14日 西武　千葉 ○.......145.5km..148km.....129......63 (48%）.......00球..............9.0.... 5...13......0.....1
4月21日 盛岡　楽天 ○.......-------..155km.....096.....48 (50%）.......----..............7.0......5...11......2.....1
4月29日 神戸　オリ...−........143.7km..150km.....067......31 (46%）......01球..............4.1......6.....2.......0....4
5月05日 西武　福岡 ○........145.3km..149km.....107......51 (47%）......00球..............7.0......6.....3.......3....1
5月12日 西武　巨人 ○........145.7km..150km.....106......46 (42%）......01球..............9.0......5.....7.......1....1
5月19日 横浜　横浜 ○........149.2km..152km.....127......47 (37%）......27球..............7.0....11..10.......3....5
5月26日 西武　阪神 ○........147.4km..150km.....133......60 (45%）......04球..............9.0......3...14......1.....0
6月02日 東京　巨人 ●........147.6km..151km.....100..... 34 (34%）.....07球..............6.0.......7.....6.......0....3
6月09日 甲子　阪神 ○........145.9km..154km.....130..... 65 (50%）.....13球..............9.0.......4...14......1....1
6月16日 西武　横浜 ○........146.0km..150km.....122......62 (50%）......02球..............9.0.......3...12......1....2

...................球場......相手勝敗....平均.......Ｍａｘ.........球数.....直球........150ｋｍ以上.....回....安...振....球...自
6月24日 長野　千葉..−........144.5km..150km.....019......12 （63%）.....01球..............0.2.......0....0........2...0
7月08日 西武　日ハ..○........146.1km..149km.....134......62 (46%）......00球............10.0 .....4...11......1....2
7月15日 千葉　千葉 ●........144.4km..151km.....130......62 (46%）......01球.............8.1.........4......5.......2....1
7月26日 西武 オリ....○........145.6km..151km.....097......45 (46%）......03球.............6.2.........7.....6.......2.....1
8月02日 千葉　千葉 ●........144.9km..153km....134......58 (43%）.......05球.............8.0.........6.....8.......2.....3
8月09日 大阪　オリ...−........147.4km..153km.....088......37（42%）........06球.............5.0.........8......4.......1.....2
8月16日 札幌　日ハ ○........147.9km..153km....118.....64..(5４%）.......20球............9.0..........7......7.......1.....1
8月23日 西武　千葉..○........145.9km...150km...133......66.(49%）........04球............8.0.........4.....12.......2....3
8月30日 神戸　オリ....○........148.5km..154km....140.....68..(48%）........28球............9.0.........6.....14.......1....3
9月06日 千葉　千葉..○........145.1km...150km...070.....31..(44%）.........03球...........7.0.........3......9.........0....0
9月13日 札幌　日ハ ○.........147.1km..153km...121....53..(43%）.........14球............9.0.........5.....10.......2....0

ほんと今年は安定してるよな。何より玉数が少なくなってる。
今までネックだった立ち上がりの悪さとコントロールが格段に改善されたお陰だろうな。
松坂のMLB挑戦はほんと楽しみ。まだまだ若いし、MLBの球史に残る投手になって欲しいね。
そう言えば黒田も行くかも知れないんだよなぁ。
セパの防御率1点台看板投手が揃って流出となるとちと寂しいが、この二人の投げ合いも見て
みたい期がする。松坂は金満球団で決まりだけど、黒田はFAだからMLB行きとなれば色んな
チームにチャンスがあるので面白いな。二人揃ってNYYとかだけは止めて欲しいが。。
黒田はNPBに残って欲しいけど、もしMLBに行くならシアトル行って欲しいな。

さすがに速球だけじゃプロで通用しないから
球速抑えて投げてるな
四球が減ってきているし

松坂は横浜高校で甲子園優勝したときからプロに入るまでにかなり成長したし、
故障あけてからまた一段とコントロールと変化球のキレがよくなった。

年齢的にメジャーで何年もやれそうなのは松坂くらいしかいないだろ。
日本球界の至宝が挑戦してダメだったらしかたない

>>95
修道！
骨折箇所にもう一度当てて地獄の苦しみを
味あわせるのもいいなｗ
二度とプラスチックバットすら握れない松井萌えｗｗｗ
満を持してコイツの好きな２４時間テレビに
来年は障害者として登場ｗｗｗｗｗｗｗ
良かったじゃんｗバス乗り放題だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

3.80 14勝12敗ぐらいかな

松坂ならヤンキース行けば１５〜２０勝は固い
マリナーズなら１２〜１８勝くらいだな

>>108-109
うひー、こうしてみるとすごいね。
炎上もなくなってるんだな。

松坂は２０勝が成功ライン。
それだけの大金が動くからな。

リーグやチームによって防御率、勝率は変動するだろうけど
もしメジャー挑戦となると金銭的な面から見て15勝、防御率は3点台前半くらいは
求められるかな。能力的にも充分可能だと思うけどね。

獲得しそうな球団は限られてるな

西武の借金を完済出来る球団か。

まあ、普通に考えて今のサンタナや全盛期のペドロマルティネスの方が
急速から変化球から全て上だからな。
16勝10敗、防御率は3.50くらいかな。

石井一の１年目が14勝10敗、防御率4.27。
今の松坂の能力を考えると17勝前後、防御率３点台前半くらいも可能なはず。
石井は石井で年に100個以上四球を与えて14勝した事が凄いが…

ペドロマルティネスは、もう落ち目っしょ。
松坂の方が上だよ。

>>123
全盛期のって書いてあるだろ

ＭＬＢのスピードガンは水増しさ。日本の厳しいスピードガンで投げている松坂なら
もっと出るのさ。
サンタナもマルティネスも松坂の投げるボールを見てその才能に嫉妬するだろうね。
特に速球でもほとんど80マイル台のヒョロ球しか投げることができない現在の
Ｐマルティネスはカットボールでも90マイル台を計測する松坂のボールを見て
歯軋りして悔しがり自分の老いを感じるだろうね。かわいそうに。

何人釣れるのだろうか

>>121
いい線いってるな

松坂＜中村俊輔

松阪が20勝できなきゃ日本球界は糞だな

全盛期ペドロ・マルティネス

年度試合 投球回 防御率 勝利 敗北 与四球 奪三振

’９７ ３１ 241.1 １．９０ １７ ８ ６７ ３０５
’９８ ３３ 233.2 ２．８９ １９ ７ ６７ ２５１
’９９ ３１ 213.1 ２．０７ ２３ ４ ３７ ３１３
’００ ２９ 217.0 １．７４ １８ ６ ３２ ２８４
’０１ １８ 116.2 ２．３９ ７ ３ ２５ １６３
’０２ ３０ 199.1 ２．２６ ２０ ４ ４０ ２３９
’０３ ２９ 186.2 ２．２２ １４ ４ ４７ ２０６

>>125
はペドロがこういう成績だったと知ってるのか？
しかもレッドソックスで。絶対に松坂ではこの成績は残せない。
よって全盛期ペドロのほうが圧倒的に上。

>>125
サンタナと松坂では直球は松坂の方がスピード上。
しかし、変化球、（パラシュートチェンジ）制球、キレでは
サンタナが上。　ＭＬＢを知らないんだな。プロ野球厨は。

全盛期ランディ・ジョンソン

年度 試合 投球回 防御率 勝利 敗北 与四球 奪三振
’９９ ３５ 271.2 ２．４８ １７ ９ ７０ ３６４
’００ ３５ 248.2 ２．６４ １９ ７ ７６ ３４７
’０１ ３５ 249.2 ２．４９ ２１ ６ ７１ ３７２
’０２ ３５ 260.0 ２．３２ ２４ ５ ７１ ３３４

４年連続サイヤング賞。
160キロのノビが尋常じゃないストレートと（もちろん藤川より
圧倒的に凄い）150キロの高速スライダー。

全盛期ペドロ・マルティネス

年度試合 投球回 防御率 　勝利 敗北 　与四球 奪三振

’９７ ３１ 　241.1 　１．９０ 　１７ ８ 　６７ ３０５
’９８ ３３ 　233.2 　２．８９ 　１９ ７ 　６７ ２５１
’９９ ３１ 　213.1 　２．０７ 　２３ ４ 　３７ ３１３
’００ ２９ 　217.0 　１．７４ 　１８ ６ 　３２ ２８４
’０１ １８ 　116.2 　２．３９ 　　７ ３ 　２５ １６３
’０２ ３０ 　199.1 　２．２６ 　２０ ４ 　４０ ２３９
’０３ ２９ 　186.2 　２．２２ 　１４ ４ 　４７ ２０６

>>125
はペドロがこういう成績だったと知ってるのか？
しかもレッドソックスで。絶対に松坂ではこの成績は残せない。
よって全盛期ペドロのほうが圧倒的に上。

全盛期のランディとペドロは確かに凄かった。
恐らく、メジャーでも最高の右左腕だったろうな。
俺は松坂はMLBの方があっていると思うから、
全盛期のペドロとまではいかんが、2点台中盤から3点台前半の成績を
コンスタントに残せると思う。

勝敗はチームによって変わるだろうけど
防御率は３点代半ば行くでしょう
ヤンクスだったら台湾のイケメンより勝てると思う

>>134>>135
そうだよな。勝敗はチーム次第だから防御率での議論になるんだ。
このスレの前半の馬鹿とは違うな。まあ最低10勝はするだろうが。

防御率3.30　12〜17勝　8敗〜12敗　くらいかな。

>>136
そうじゃないな。防御率も運次第だからDIPSの議論になるんだｗ

四球は松坂のコントロールなら心配要らないだろうが、被弾と三振がどうなるかだな。

>>137
ＷＩＰＳでは？（被打率）ペドロの被打率の良さはＭＬＢ史上２位だ。
松坂のコントロールは中の上。（ＭＬＢは日本よりコントロールは悪いので
上の下かも）三振は200近くとみた。

いや、DIPSですｗ

ｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽからは、被打率というのはもっとも運に左右されるデータで、
あまり分析する意味はないとされているようです。
反対に、奪三振・与四死・被弾の3つには投手の実力が顕著に現れ、
これらを見れば本当の実力がわかるのではないかという説が現在のところ有力です。
これらを組み合わせてひとつの指標として作り出されたのがDIPSです。
メジャーのものは↓で見れます。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?split=0&league=mlb&season=2006&seasonType=2&sort=DIPSERA&type=pitch5&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

>松坂のコントロールは中の上。（ＭＬＢは日本よりコントロールは悪いので上の下かも）三振は200近くとみた
野茂らのBB/９やK/９などの渡米後の変化などを見て、松坂のものと比較してみるとおもしろいかもしれませんね。
NPBでの成績は、あまりいいサイトがないのでなかなか手に入れにくいようですが。

>>139
参った。詳しいね。
ＭＬＢよりレベル低いプロ野球ではそういう指標使われてないから。

（出塁率、長打率も知らない人多いくらいだから）

ｳｨｷにのってました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)

>元来、投手の責任とされていた、被安打や自責点の増減を「守っている野手の影響が大きく投手の責任とはできない」
>としたDIPSのコンセプトはアメリカのセイバーメトリクスの間で大きな議論を巻き起こしたが、被安打や自責点の増減を
>投手の責任とするだけの根拠は見つからず、野手による不確定要素を排除して「投手自身でコントロールできる部門」
>だけを基準としたDIPSの有用性が実証された形となった。

ほかにも、統計上、DIPSのほうがERAよりも安定していて波がないということも証明されたらしいんですよね。
ERAがDIPSを大きく下回るバーラーンダーや王は、来年以降要注意というところでしょうか。
まあ、王のようにあまりに特殊な成績を残してる人にはどこまで通用するのかよくわかりませんが。
有用性はほぼ認められるところになってきているが、まだまだ議論は残されている指標という感じですかね。

>>140
いえいえ、どういたしまして。
このあたりはまだまだ一部のデータｦﾀｸが喜んでるという程度のものですからね。
出塁率と長打率くらいは、いい加減日本でも浸透してほしいなと思いますけどね。

>>141
なるほど。確かにそうだね。
しかし打たせてとる投手不利では？（三振取れるのにあえて打たせてとる
投手とか。全盛期ペドロやマダックス）
それにイチローみたいにヒットに出来なくても当ててくる打者の
過大評価につながるのでは？
そこのところ説明してくれるとうれしい。

693 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/09/20(水) 01:48:24 ID:FL6rIMts0
　　　　　　　松坂　　　斉藤
勝利　　　　　17　＜　18
敗戦　　　　　　4　＝　4　　　　　　　　　　　　　
勝率　　　　.810　＜　 .818　　
投球回　　181.3　＜　195
自責点　　　　38　＜　36
失点　　　　　44　 ＞　47　　　　　　
完投　　　　　13　 ＞　8　　　　　　
完封　　　　　　2　＜　5
防御率　　　1.89　＜　1.66
実防率　　　2.18　≦　2.17
奪三振　　　197　 ≧　195
奪三率　　　9.78　＞　9.00
与四球　　　　32　＞　46
与四率　　　1.59　＞　2.12
無四球　　　　 2 　＞　3　
与死球　　　　 1 　＞　8
被本打　　　　13　＜　 8　　
被本率　　　0.65　＜　 0.60
被安打　　　131　＞　141
被安率　　　2.02　＝　2.02
WHIP　　　　0.90　＞　0.96
DIPS　　　　2.48　＜　2.44

コントロール、奪三振に関しては松坂が勝ってるな
実質防御率もほぼ一緒だ
斉藤は今年被本塁打が以上に少ないな
これが防御率で松坂を上回っている一つの材料なのかも
あとは得点圏被打率とか見なきゃわからんな

>>142
>しかし打たせてとる投手不利では？（三振取れるのにあえて打たせてとる
これは僕もそう思いました。
メジャーでは最近はこっちのがはやりだとかよく言いますよね。
でも、マダックスらは三振も決して少なくはないですよね。
それと、打たせて取る投手というのは、沈む球を多投するためゴロアウトが多くなるので、
被長打が減る傾向にあるようです。
おそらくバッターがはやく打ってくるのなら四球も減ると思います。

>それにイチローみたいにヒットに出来なくても当ててくる打者の過大評価につながるのでは？
これはちょっとよく意味がわかりません。
投手の評価に用いられるだけで、打者に関係ないと思います。

>>143
おお、ありがとう。
あとでじっくり見てみよう。

斉藤はホームが広い福岡ドームってのも多少影響ないのか

また変化球覚えるんだろうな。変化球マニアだし。
向こうのボールに合ったのをイロイロ教えてクンになりそうだ。

>>143
PFを入れて計算しなおすとどうなるんだろうね。

NPBはこういう詳細なデータを、一般の野球ｵﾀが簡単に
参照できないシステム（というより詳細データを一般に公開する習慣）が
無いのがある意味問題だよな。まあそのデータで飯食ってる会社が
あるんだからしゃーない事だけど、TV中継方法も含めもう少し考えてもいいのにな。

＞131
絶滅寸前、メジャ廚さんコンチハwww

変化球の曲がり方が日本のボールと比べて大きくて鋭くなるらしいから
それが投球にどう影響するか・・・

国際試合見た感じだと松坂はメジャー公式球のが合ってる気がする
変化球は切れ味増すし、ストレートの球質もなんか重くてズドンって感じで迫力が増す
ストレートだけなら日本の打者よりはるかに強そうなキューバやマイナーの打者が空振り、差し込まれのオンパレードだからな

トータルの実績なら野茂 伊良部は松坂に匹敵するかも知れないけど
メジャーに行く数年の成績なら松坂＞野茂
伊良部は二年連続最優秀防御率だったけど球団と揉めて万全の状態じゃなかったぽいし、つーか太ってなかった？


いろいろ考えて見ても松坂はかなりやりそう
１３〜１８勝 防御率３点台前半〜二点台後半ぐらい行くと予想

松坂なら最多勝、最多奪三振、最優秀防御率の三冠とれるでしょ
新人王とサイ･ヤング賞もね。

>>152
アホ。どれも無理。ＭＬＢなめんな。新人賞くらいだ。

>>152
野茂は４年連続最多勝だが１３勝。
伊良部も２年連続最優秀防御率だが駄目。
松井は.334、50本、100打点がＭＬＢ行って.286、16本になった。

野茂は日本の最終年負け越し一桁勝利だよ

石井は日本で平均７勝がメジャーでは平均１０勝になったよ

斉藤は日本の最後の３年間の平均防御率５点台がメジャーで２点ちょっとになったよ

だから勝ち数はチームに左右されるつーの
ヤンキースなら20勝・サイヤング(候補)も夢でないが
マリナーズなら10勝・新人王が関の山

投手では落ち目でない初めてのケースだし期待するよね

日本もメジャーのように３年フリーエージェント制にすれば旬の選手がメジャーに行けるのに｡

4Aか

そういえば、松坂のリアル系AAって見たことない
誰かつくってよ

160 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/09/21(木) 08:32:01 ID:T4rWVsA4
日本もメジャーのように３年フリーエージェント制にすれば旬の選手がメジャーに行けるのに｡

163:名無しさん＠実況は実況板でsage2006/09/21(木) 09:14:08 ID:ud8AMGVR
160 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/09/21(木) 08:32:01 ID:T4rWVsA4
日本もメジャーのように３年フリーエージェント制にすれば旬の選手がメジャーに行けるのに｡

松坂の防御率が3点台中盤、4点台とか言ってる奴はＭＬＢを過大評価しすぎでしょう。

ノーコンの石井一なら分からなくもないが、コントロールまずまずの大家が3.18ぐらい
30才を過ぎた高津、大塚　斉藤隆が2点代前半、
コントロールがありそれらの投手より速球の威力もあり変化球の種類も
豊富で26才と若い松坂なら（健康で1年間過ごせれば）2点台中盤、投手有利の球場なら
1点台も可能でしょう。

またＭＬＢで通算1000試合出場して1試合で３三振以上を食らったのがこれまで1度か2度の
バットコントロールの持ち主イチローと高卒1年目18才の時対戦し三打席３三振に仕留めた
実力の持ち主松坂ならば、ほとんどイチローよりもバットコントロールの劣っている
ＭＬＢの打者相手ならば簡単に料理し三振の山も築けるでしょう。

成績の予想はというと

23勝4敗　防御率2.07　奪三振256

サイヤング賞、新人王、最多勝　防御率1位を獲得するでしょう。

ちょっとスレ違いになるんだけど、よく広い球場は投手有利って言われるが、
球場が広いことによって不利になることは無いの？
イチローのような打者ならむしろ広い球場の方が有利と聞くんだが･･･

>>155
それはたしか肩を故障してたからでは
それに一応勝ち越してるし
>>156
勝利数だけでは語れないんじゃ･･･
防御率は悪化してるし、メジャーは試合数多いから勝ち星も自然と増えやすくなるし、
何よりチームの強さと運に左右されるし(どこかのスレで見たが援護率が凄かった)

>>165
メジャーの防御率の相場分かって無いようだな
3点台半ばでもＤＨ制のアならリーグ４位相当、ナでも８位相当、一流の数字だぞ
３点なんか切ったら防御率争いレベルなんだがな
短いイニングだけを投げるクローザーの数字を参考にするなんて、まるで見当外れ
イチローがバットコントロールがいいなんてのも物を知らなすぎ
あれは当て逃げと足で内野安打を増やし打率をかさ上げしてるだけ
ミート技術自体ならメジャーでも下層レベル
まあ、でも松坂は充分いい成績出すとは思うがな
しかし防御率２点台は厳しいだろｗ
リーグにもよるが、３点台前半から半ば位じゃねーか
勝ち星は打線のいいチームに入れば15は余裕で行くだろうが、弱小チームに入ったらその数字は厳しいな

>>165
クローザーと先発の防御率比べてる馬鹿がいる。
３点台中盤だろ。
タイトルは新人王だけ。

>>166
>イチローのような打者ならむしろ広い球場の方が有利と聞くんだが･･･
それはない。
野手が前に出てくるだけで、あたりまえだが狭いほど有利。
球場の違いは、いろんなデータを見てもそんな騒ぐほどの影響はない。
とりあえず、防御率2点台中盤が1点台になるなんて馬鹿な話はない。
>>167
近年の傾向をみると、やはりナのほうが数字はあがるだろうな。
とりあえず今年のアで２点台はサンタナ一人だな。

日本人のキャリアハイだけ抜き出して語るなよ
今の大家や2年目の高津がどうなったかも知らんのか？

ロイヤルズやデビルレイズで奮闘する松坂を見たい
13勝11敗 3.55みたいな

>>170
オオカはケガしたのが大きいけどね。
高津は年齢もあるが、慣れられたな。
>>171
ポスティングなんで、そんな貧乏球団は松坂君には手を触れられません。

大家はエクスポズで年間防御率が3.18ぐらいの時があった。
野茂も日本での防御率のキャリアハイは2.66。ＭＬＢでは2.54。

イチローが内野安打を量産してもＭＬＢ1000試合近くで1試合３三振を
1度か2度しか食らっていないのもまた事実。
1999年イチローを翻弄して当時持ち球の変化球は、スライダー　カーブ、チェンジアップ、
だったと思うが2000年以降にカットボール、フォークが加わりコントロール
が格段に良くなり速球の威力が倍加し今季の防御率1.89の
松坂ならばコントロールの悪い伊良部・石井とは違い2点台前半、上手くいけ
ば1点台も可能でしょう。

ここ数年の間で防御率1点台を記録したのってクレメンス、ペドロ丸、マダックスだけ？
松坂は凄い投手だと思うが、これらの投手以上のものを持ってるのかな

また野茂のＭＬＢ1年目の奪三振率は11.1は日本時代のキャリアハイ10.9を超えた数字。
野茂のＭＬＢ１年目は28登板で191イニングで236奪三振、この年はストで試合が20試合
程度削られたので、もしこの年フルシーズンならば32登板　奪三振280ぐらいの
数字は残していたでしょう。松坂も打者が慣れてない1年目は特に有利で
1年間健康でプレーできれば250奪三振はクリアできるでしょう。

ID:BSDfH83s
はどれだけ松坂を過大評価し、ＭＬＢをなめているのか・・・。
お前ＭＬＢの試合見たことある？プロ野球しか知らないんじゃないの？
松坂より全盛期ペドロやランディーのほうが圧倒的に上。

しかも日本人のキャリアハイでしか語らない。
松坂は日本で15敗。防御率3.60、最高で17勝だぞ？
野茂は４年連続最多勝でＭＬＢ行って最多勝も防御率もタイトル取れないでは
ないか？防御率は３点台前半だよ。
プロ野球板から遠征ご苦労さん。ＭＬＢ知らない奴はくるなよ

怪我がなければ15〜18勝、三振200〜230,防御率2.80と予想する

>>177
勝ち星はチームにかなり影響されるから12〜18勝（打者有利のレンジャース
とかだと駄目駄目だから）あとはそんなものだろう。

>>171
それなんてベン・シーツ？
しかもアメリカじゃ松坂は和製シーツって言われてる

やれやれだぜ。
野球世界一の国のエースが、自国開催のアドバンテージがありながら準決勝
にも進めなかった弱小国に野球を教えてやりに行くんですよ？
防御率1点台でまあ普通かな。1点台切れたら成功ってことで。

>>176

>松坂は日本で15敗。防御率3.60、最高で17勝だぞ？
>野茂は４年連続最多勝でＭＬＢ行って最多勝も防御率もタイトル取れないでは
>ないか？防御率は３点台前半だよ。

ビル・ガリクソンは日本で14勝、7勝でしたが米に帰って防は3.90ぐらいでしたが
20勝できましたし、松坂に入札するのはおそらく援護がかなり期待できる
金満チームになるでしょう。登板数も今年は24試合で18勝ですがＭＬＢでは
それが32から35になりの野茂よりも格段にコントロールに良い松坂ならばより
長いイニングも投げられ勝つチャンスは当然増えるでしょう。
野茂は松坂のように防御率1点台を日本で記録したことがありません。

またこういうことはあまり言いたくはないが私は日本でＭＬＢ情報が今よりはるかに
少ない時代、テレビでＮＨＫ以外、民放で接することができるＭＬＢ情報は
オールスター戦の日テレやテレビ東京での再放送の試合ぐらい。
日本のスポーツ紙でＭＬＢ情報は試合結果のみ、一般紙では大事件でも起きない限り
ＭＬＢ情報は一切なし。日本語でＭＬＢ情報を仕入れるには週刊ベースボールの大リーグ
情報の2ページ。春・秋のプレビュー・レビューの2冊の本とあとは、ホランダー の選手名鑑の4冊ぐらい
ナンバーでたまに単発の特集、・・・ぐらいしかない時代、
数少ないがあった飯田橋のアメリカスポーツのショップに行きＭＬＢの情報が載っている
洋書や新聞を買ったりＦＥＮで野球中継を聞いて情報を集めてましたし
ベースボールアメリカを読んでましたからＰ.マルチネスやジョンソンはドジャース、エクスポズ
のマイナー時代から名前ぐらいは知ってましたしドジャースの兄も見てますし
また1988年8月アメリカに行ったついでにアストロドームに行ってアストロズ−パドレス
ライアンとビジオのバッテリー、パドレスにはアロマーなどがいてヤングが
決勝打を打ってアストロズが勝った試合など生で観たり歴代の名投手も
かなり観ましたし通とまではいいませんが２ちゃんを見る限り平均的ファンより
は少しファン暦は長いほうなんじゃないんでしょうか？

話を戻すが松坂は日本プロ野球がそれほど好きではない私でも
期待できる、ついＭＬＢ各チームに一押ししてしまうたいほどの投手、
それほどの逸材なんだ。

>松坂は日本で15敗。防御率3.60、

成績予想はともかく、いつの成績持ち出してるんだよｗ

確かに。5年前の成績持ち出して鬼の首獲った様に言われても説得力無い罠。

松坂がクレメンス、マダックス、マルティネス、ジョンソンといった大投手たちと
同レベルだとはどうしても思えないんだけど

34試合230イニングを投げて防御率3点台中盤、210奪三振ぐらいか？

>松坂は日本で15敗。防御率3.60
防御率3.60は、完投の少ないメジャーなら、７回３失点以下
をコンスタントに続けないといけない。
チーム力にもよるが、3.60を残せたら14〜20は勝てるよ

ヤンキースに移籍すれば、５回で５失点しようが、勝てる可能性はかなり高いし、
ランディーでもあれだけ勝ち星をめぐんでもらえるんだから、松坂はサイ・ヤング賞
獲れると思う。

>>187
最多勝でも防御率が悪いとサイヤング賞は無理。
元巨人のガリクソンもメジャー復帰２年目に２０勝したが防御率が４点近くて
受賞できなかった。

3.90で20勝しても当然サイヤング賞は無理でしょう。
ガリクソンは日本時代の2年は3点台
ガリクソンは20勝頃は30才中盤に近づき
打たせてとるタイプの投手だった。

松坂の場合はここ3年2.90、2.30、1.89と格段に向上してまだ20代だから
ガリクソンよりも良い防御率で20勝の可能性も高くサイヤングも射程圏内でしょう。

単純な防御率じゃ参考にならんだろ
シーズンによって傾向があるんだから
セリーグも含め、今年は思いっきり投高打低
杉内や斉藤にも負けてんだから、突出度では連続で防御率のタイトルとった伊良部の方が上

>>190
おいおい、松坂も二年連続で最優秀防御率取ってるやん。
しかも防御率傑出度でも松坂の方が数段上だし、普通の防御率でも松坂のがずっと上。

↓防御率傑出度
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

通算防御率
松坂　　　2.93 (99〜06)
伊良部　 3.55 (88〜96、03、04)

>>191
まー伊良部も、移籍時の騒動で調整不足で
デビューの遅れた１年面はともかくとして
２年目は１３勝９敗で防御率4.09と、ある程度成績の越せたし
（月間ＭＶＰ取ったかと思えば、終盤の不調でポストシーズンの
ローテ外されたり、ムラはあったが）

最低でも、伊良部レベルの成績は残すんじゃないか

今年の松坂ならかなりやるんじゃね？
なんかワンランクうｐした感じがする

>>191
伊良部が行く直前に連続でタイトル取ったときと、いまの松坂との比較をしてるんだろ。
>>192
あのチームで出だしで躓いたのは本当に痛かった。
向こうから来る外人さんもそうだが、環境にフィットできるかってのが本当に大きいいからな。
まだまだ若いし、マリナーズみたいな楽なチームからはじめるのも手だな。
本当に実力があってちゃんと健康管理をこころがけたら、いまのメジャーでは
４０過ぎまでだって投げられる。

今年は相当気合が入ってるってインタビューで言ってた。
今年メジャー無理ならＦＡ獲るまで絶対行かないって

松坂さんなら野茂さんを超えられるよ
楽しみだね

>>195
てか、来年FAだよね？

怪物というニックネームはＭＯＮＳＴＥＲとしてアメリカでも使われるのだろうか。。。
その場合は実力より顔のことでいわれそうで不安だ。。。

>>156 157
石井は勝ち星多かったけどほとんど前半戦で貯めたもので後半戦になると急に勝てなくなってた記憶がある。
メジャ最終年は悲惨な成績に終わったけど日本に帰ってきたら今普通に１０勝目前、防御率も３点台前半だな

あと斉藤はリリーフなら日本でもかなりのもんだったし別段驚かないな。高津の例もあるし来年が勝負かと。
個人的には来年もある程度の成績を残せるとは思うけど。

松坂より新垣の方が素材は上だろ
新垣は伊藤智仁の再来

>>197
そうなるといいんだけど！！
野茂の日本での成績見たら…　やっぱすごいね
特に奪三振が　もちろん三振がすべてではないが
まあ　でも　松坂には
30試合　15勝　8敗　3.65　205奪三振　ぐらいを期待してしまう

防御率は4点台だろうね
3点台は難しいと思う

本気で取りにくるチームはどれくらいの数字を期待してるんだろか
相当な成績を期待してるんだろうな。

予想落札価格見る限り
23勝5敗 　2.35 　270奪三振　


とかか？

>>202
防御率もいろんな要素に左右されるし4点台もありうるけど、3点台は十分に可能だろ。
>>203
その成績残せると思うならポスティングで3000万ドル出すチームがあるだろうな。
年俸は500万〜600万×３〜４程度で。

>>203
その数字残せたら
サイヤング賞　鉄板です。

>>204　入札は3000万は、メジャーで実績ない投手にしたら破格だな。
　　　松坂と600万の４年契約と仮定したら、総額４年5400万ドルの換算
　　　この金額は、メッツがマルティネスを獲った時の額とほぼ同額の負担
　　　幾ら衰えはじめたとはいえ、マルチネスと同評価するかな？
　　　
　　　イチローが約1300万ドル、石井が約1100万ドルでしょ
　　　松坂は1500万〜2000万位と予想。

>>205
>>203の数字を続けて残せるなら、たとえばヤンクスなら４年８０００万でも
出せといわれれば出すでしょうｗ
現実は、いくら競りあがっても２０００まででしょうね。

>>204
ナショナルならいけるかもしれんが、アメリカンだとまずムリ

そんなことはねーってｗ
打高のことしでも、アだけで３点台は１０人以上いる。
去年は２０人以上、おととしは１０、その前は１５。
過去の挑戦者との比較でも、条件次第で十分に可能だろ。
ナは２０、２１、２３、２７だから、反対にこのくらいには入ってくれないと話にならない。

かたや防御率１点台とかわめくのがいれば・・
まったく極端な意見が多いなｗ

上原はメジャーでも通用する先発だな
でも松坂が今メジャーに行くと先発でベスト3に入る

野茂は９５年ナ防御率第２位だったのは誰でも知ってるだろうが、他にも９６年は８位、
０２年は１６位、０３年は６位。
松坂もリーグトップ１０くらいは期待してもまったくかまわないし、
もっと上にいける可能性だってあるだろう。

１０〜１８ぐらい勝てるんじゃない？
防御率は２.８〜４.０ぐらいの間。

>>205
松坂取得による様々な形でのジャパンマネー効果を計算したうえで
（日本人・アジア人の多い地域のチームなら）それくらい出してもいいと考えるんじゃないかな。
純粋な選手としての評価だとその6〜8割程度。

んでそういう条件で考えると出せる球団って・・・・また同じところかよorz

松坂は日本では速球派として通用するが、メジャーでは極普通
当然ながら勝利数は３分の1は減るとみたほうがいい

2005年ア・リーグ　先発投手　直球の平均球速（162イニング以上）
CLE　C.C・サバシア　94.7MPH
DET　ジェレミー・ボンダーマン　93.2MPH
CWS　ホゼ・コントレラス　92.9MPH
NYY　ランディ・ジョンソン　92.7MPH
LAA　バートロ・コロン　92.7MPH
TB 　スコット・カズミヤー　92.6MPH
MIN　ヨハン・サンタナ　92.4MPH
CLE　ケビン・ミルウッド　92.4MPH
MIN　カルロス・シルバ　92.1MPH
OAK　ダニー・ハーレン　91.9MPH

2005年ナ・リーグ　先発投手　直球の平均球速（162イニング以上）
FLA　A.J・バーネット　95.6MPH
FLA　ジョシュ・ベケット　93.5MPH
SF 　ブレット・トムコ　93.3MPH
HOU　ロイ・オズワルト　93.1MPH
CHC　カルロス・ザンブラーノ　92.8MPH
LA 　ブラッド・ペニー　92.7MPH
ATL　ジョン・スモルツ　92.3MPH
CHC　マーク・プライアー　92.2MPH
HOU　ロジャー・クレメンス　91.9MPH
SF 　ジェイソン・シュミット　91.8MPH

＞158
勝ち数はチームによって左右されると自分でいっておきながら、
＞154で野茂がメジャー一年目に日本時代より勝ち数が下がったことを
鬼の首とったように主張するメジャ廚さん。
相変わらずのご都合主義ですねww

マウンド＋ボール＋ガン＋球数制限で、松坂も92MHくらいが平均になるかもね。
今は大体90〜91MPHくらいだけど。

>>200
素材は良いと思うけど、新垣はずっと変わらないと思うなぁ

何より野茂が「日本人でサイ・ヤング賞取れる可能性があるのは松坂だけ」って言ってるからな。
松坂には期待してもいいだろう

松坂はもう速球派って言わないんじゃないかな？？ここの人達はどう思う？

松坂は速球派ではないな
ｺﾝﾄﾛｰﾙ、変化球は年々よくなってると思う

別に球速が衰えたとかじゃなく、他がよくなったって感じだけどね。

メジャ房とボクオタって似てるねw

日本の時よりもいい成績残せそうだけどな。
外に広いストライクゾーンのおかげで、持ち味のスライダーが生きる。
コントロールもよくなってし、２０勝はいけるでしょ。
それに大家や石井でも活躍できたんだし。

最近の松坂を見てたら確かにいい意味で速球派ではないね！
>>220 さんが言ってるように年々、他のがよくなっているね
ただ自分としてはもっとスピードが上がると思ってたんだけど…
意外と落ち着いたね（スピードがすべてではないが）少し残念
前に>>201と書いたけど
強いチームで（ヤンキース）なら
32試合　18勝　6敗　3.35　235奪三振　ぐらいを期待してしまう
防御率は（ヤンキース）なら悪くなるかな！？

前々年に最優秀防御率のタイトル取った選手が
そこそこの成績残したからなんだっていいたいんだか。

意味がわからねえ

>それに大家や石井でも活躍できたんだし。

これに対するレス。

ただでさえスピードガンの甘さはメジャー＞日本なのにインボイスはさらにガン辛いからな
メジャーならコンスタントに１５０〜１５５出すよ

ヒント：
ハビー・バスケスとリバン・ヘルナンデスのモントリオール時代の成績
とその後

ドジャース行ったら防御率2点台可能だろ。
あの球場は3ベースコースが
ほとんどエンタイトル２ベースになって糞つまらん

県民　１８勝か（１９勝の可能性もあり）
やっぱり強いチームにいって勝ち星を挙げてプレイオフにも出ないとつまんないよね
よって強豪チームへ行ってもらいたい


弱いチームで孤軍奮闘は黒田にでも任せておけばいい　ｗ

ヤンキースやレッドソックスって防御率４点台中盤ぐらいで
１５勝は挙げられるってイメージがあるんだが･･･
野茂もたしか１３勝、防御率４点後半ぐらいだったような

>>224 ヤンキースは投手がいい成績が出せない気がする。ジョンソンやクレメンスなんかも
　　　　　よい成績ってわけじゃないし。まあ晩年てのもあるけど。サイヤング取った奴あまり
　　　　　いないんじゃないかな。

NYY松坂とBOS黒田の投げあい

>>176
その防御率は何年前だよｗ
通算でも2点台でここ数年は2点台中盤以上だろ

行ったチームの三番手四番手の
ローテーションで回れば 二桁はいく

今季のシュミットぐらいの成績と予想。
勝ち星はもっと行くと思うけど。

クイック、フィールディングのいい先発ってメジャーに行った事あったっけ？

>>238
吉井

通用するのは当たり前だが、問題はヤンキースなどの人気球団に行った場合、
プレッシャーで潰れないかという事。
かといって、マリナーズみたいな弱小球団だと、張り合いないだろうし。

プレッシャーで潰れるタマじゃないと思うけどねえ。
そんなものは高校の頃からずっと与えられてるし。

みんな期待しすぎ

気持ちはわかるけど二ケタがいいとこ

全盛期はとっくに過ぎてるしあとは枯れるだけ

もう4年早く行かせてやりたかったな

全盛期が過ぎてるってアホかｗ
今年の松坂はプロ入りして一番いいわ

防御率2.13か

あげ

>>242
じゃあ、全盛期いつだったの？まさか１年目とか言わないよねｗ

ナリーグ行けば即サイヤング取れるよ
パリーグに毛が生えたぐらいのレベル

松坂はつぶれないように自分である程度コントロールしてるっぽい。
今年はメジャー入りを控えて、飛ばしてる感じがする。

ナリーグ行って上手く行けばオズワルト、シュミット、カーペンターと防御率争いできるかもな。

俺は、
15勝防御率3.00前後の成績をコンスタントに5年は残せると思う。
それと、松坂は良い選手には能力を飛躍的に上げることがあるから、
MLBでは、NPB以上の成績を残すと思う。

目標は20勝になったね
強豪チームでないと難しい数字

松坂はロイヤルズにいって欲しい。

松坂もヤンスタデビュー戦で神ピッチしたらスタオベで迎えてもらえるだろう。
是非ともヤンキースの線でお願いしたい。

松井から４三振うばえ　

防御率は3.50ぐらい。
強いチームにいくだろうから１７勝はできる。

ナ・リーグ行ってバッティングも見てみたいって奴は居らんのか？

俺引っ越しちゃって今季の松坂のピッチング全く見れなかったんだが、どうだった？
ログ見てるとコントロールがよくなったとあるんだが。

結構変化球投げること多いらしいね松坂って。前は五十嵐みたいなタイプかと思ってた(笑)

松坂は甲子園のスターだったし、凄い。
が、客観的に観ると実績では、野茂・斎藤雅樹・斎藤カズミよりは１ランク劣る。

野茂、斎藤とは時代が違うし、和己より実績で劣ってるのは勝率くらいじゃね？
しかも松坂の方が若いし。

和巳なんてNPB限定投手だろ。ここで出る名前ではない。

王県民が最多勝取れるくらいだから松坂も２０勝くらい出来るような
気がしてきた

防御率８位だけどな。
DIPSは１５位だし、K/９は3.14だし、来年どうなってるかわからないPの一人だ。

松坂くらいの球ほうる奴なんかいくらでもメジャーにいるんだからスプリッターとか新しい変化球覚えるべきだろ。

>>254
ヤンキースだとなにかと県民と比較されるだろうから勘弁

低サラリーの台湾人が最多勝？だから松坂もやりにくいんじゃね

やっぱりレッドソックスに行って欲しい。

松坂は弱投STLの救世主になって
今年でお別れの田口の遺志を継ぎ何苦楚日記を続けてくれるはず

力的にコントレラス以下だしヤンキースはやめとけ

松坂メキシコリーグいかねーかな

>>252
目標が２０勝ってハードル高すぎｗ
数多いメジャー投手の中でも２０勝出来る能力を持つ投手なんて極僅かだぞ？
現時点だとハラデイ、サンタナ、カーペンター、オズワルト、辛うじてジト、ウェブくらいじゃないか？

>>269

コントレラスって。
ずいぶん、評価が低いな。
松坂はプチペドロマルチネスだぜ。

松坂は筋肉つけてからボールがどこ行くかわからないからなぁ。
高めに浮く球が多すぎてヤンキースとかその同地区は怖い。
レッドソックス、ブルージェイズ、オリオールズ、デビルとか打ちそうだ打者が
ごろごろいる。
マリナーズ、ドジャースくらいがいいと思う。

ア・リーグなら、18勝　防御率3点台前半。今期の県民が最低ノルマ。
ナなら20勝　防御率2点台半ばまで。

ムリムリ

余裕だってｗ
サイヤング＋グッガイ賞は最低とって欲しい。

ロイヤルズも獲得競争に参戦？
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/sports/columnists/jeffrey_flanagan/15616073.htm

どこにそんな金があるんだ？ｗ
ｶﾝｻﾞｽｼﾁｰって実は金持ちなのか？ｗ

オーナーが金持ちなのにケチなだけ＞KC

STLに来い。
WC9回（メジャー2位）の名門が
豊富な資金とエース待遇を用意して
お待ちしております。

そしてモルモン教に入信し倫世以外に中出ししまくり

ヤンキースに来い。
広岡とカーロンを松井専属だけにしとくのは
もったいない。

本命：ＮＹＹ
対抗：ＮＹＭ、ＢＯＳ
穴：ＳＥＡ、ＬＡＤ
大穴：ＫＣ　　でおｋ？

ま、どうせ金に物を云わせるＮＹＹに決まりだろうけど。

NYYはポスティングにそんなに金出すかね。
NYMやBOSはNYY相手だと金に糸目つけないだろう。

でもスターター壊滅してるからな。

NYYはｲﾁﾛｰのときに痛い目にあってるからなりふり構わないだろ。
投手はいくらいても足りなくなることはないし層が厚いというほどでもない。

BOSとSEAは逆だと思う。SEAは山内ﾏﾈｰを投入しそうな気も。
日本人スターの世代交代もできるしな（ｲﾁﾛｰも新鮮味が無くなった。そろそろ
年も含めて考える必要が出てくる時期でもある）。

NYY、BOS対抗という意味ではBALあたりが大金投入してこない・・・よなぁ。
NL側はNYM以外に（選手との交渉権を得るためだけに）大金投入しそうな球団ってないし
結局NYY、SEAのマッチレースなんじゃねーの？NYMはｶﾞﾑｦで
外してるから控えめに投入かと。


FAならぜんぜん話は違ったんだけどねぇ・・・・日本はFA権取得まで長すぎる。
まああの糞ドラフトも問題だから同時に変えないとあかんけどな
（完全ｳｪﾊﾞｰ制＋ﾄﾞﾗﾌﾄ権売買ﾄﾚｰﾄﾞOK＋FA6年あたりでお願いしたい）

上原が即メジャー行ってれば相当活躍してただろーな
今くらいのレベルならサイヤング取れたかも

そのウェーバー制ていうのよくわからんのよね
わかりやすく教えてもらえない？

弱いチームから選手を指名できるシステム

じつに簡潔で分かりやすかった
至極の一行でした…

ヤンキースは、もう向こうのファンが来季のローテに入れて会話してるからなｗ
外堀は埋められてるから、現金も本気で獲りにいかざるを得ない。

ランディは17勝挙げたけど防御率悪いし
ムッシーナは確か今年で契約が切れる

4番手5番手はライトとライドル？
どっちもあまり良くないから当然取りに行くだろうね

ポスティングだから金がすべてでは無いんじゃないかな？
西武も松坂との関係を無くしたくないだろうし、松坂の希望をある程度受け入れるだろう。
子供が小さいし、日本からの飛行機移動が楽な西海岸球団もある。

>>292
ん？言ってる意味がよくわからない。もう少し判りやすく説明してくれ。

俺はペドロの後釜に松坂だと思う。
ペドロはポストシーズン絶望
来年もどうなるか
ということで松坂ですよ

ヤンキースいったら重圧で潰されそうだ
当然県民とも比較されるしな、シアトルのほうがいい

カブスに行って呪いを解いちゃうってのもいいなぁ・・・。
けどとにかくＮＹＭじゃなけりゃいいよ。あそこだけは駄目だ。

ゴジラとセットでドジャースかカブスあたりにでも行って欲しいな

今のメッツ、ラテンアメリカ出身者がほとんどだからなあ
英語よりスペイン語覚えたりしてｗ

個人的にはハイレベルなクローザーがいるチームがいい
打線の援護は正直そんなにかわらないと思うけど
確実に完投が減って継投になるんだから
後ろがしっかりしてるチームにいったほうが勝てるよ

SDか。確かにボール飛ばないしな

松坂はナリーグ向きだな
アリーグだとたぶん潰れると思うよ

METSuzaka

レッドソックスファンのフォーラム見てたら
結構松坂を前向きに欲しがっていて、３５億ドルくらいで
何勝すれば元取れるとかって現実的な話が飛び交う中・・・


Is he better than Irabu?(伊良部よりいいの？）と。

外人なかなかワロスｗ

伊良部も最初は頑張ってたｗ

伊良部のように球団と揉めに揉めろくに調整できず
ブクブクと太ってしまうことはないと思うが。

伊良部も週間ＭＶＰとかとっていたからなぁ。
でも伊良部の高速スライダー、フォークを打つバッターがいたりして、
不摂生と日本のマスコミの注目で壊れちゃったな。

>>305
月間MVPを２回取ってる。
前半戦は防御率トップ争いをしていたシーズンもあった。

伊良部覚えてる奴が向こうにもいるんだな
最初はよかったでしょ相当
最初だけだったけどね

今オフは、FAになる目ぼしい先発があまりいない。売り手市場。

>>308
ジト＋ボラス＞ハンプトン　かな？ｗ

で西武はポスティングするんかいな

>>307
ヤンクスﾌｧﾝの次にヤンクス戦士に詳しいのがボス豚ﾌｧﾝじゃん。
イラ豚はｷｬﾗ濃かったし・・・

たぶんオーナーに太ったヒキガエルと呼ばれた選手は、メジャーの歴史がいかに長いといえ、
イラ豚さんだけだろう。

どっかのオーナーにトンマって言われてた奴もいたが
松坂も行く前から過大評価だから結果出せなかったときは相当叩かれるだろうなｗ

今言われてる金額じゃ、15勝してもブーイングかもな。

松坂大輔はすでにアメリカで伝説化してる投手
このパターンはキューバの至宝と言われたホセ・コントレラスにちょっと似てる

多分松坂にとって意中じゃなくても結果的に一番いい球団に
行けるんじゃないかな。横浜高校もいいフィールドだったし、
もし横浜や日ハムにいってたらまずまだ100勝はしてないだろうし
下手したら波の投手になってたかもしれない。
西武が一番成長できる場だったとおもう。
ドラフトの時自分の運を試したいなんて行ってたけど
チーム運は結構あると思うよ。

守備の弱さで精神は鍛えられたなｗ

カズオのようになったら嫌だな。
カズオも入団前から伝説になってた。

コントレラス以下だしそんな期待すんな。

井川は球団が認めそうだね
松坂も行かせてやれ
また球団がごねるんだろうか

>>320
1年待って来年只で出て行かれるより30億とも言われる
ポスティング費を貰う方が得だと考える可能性が高い。

ＦＡは、国内移籍ならともかくメジャーに流れたら保有球団は丸損になるからね
１年早くポスティングってことになるだろう
松坂はつまり来年だな

>>321
ＦＡは再来年

SEA、NYYだけは避けたいね。

今年の松坂の成績はほぼキャリアハイと言っていい。
来年、同等以上の成績を残せるかと考えた場合、
むしろ、成績を落とす可能性のほうが高い。
成績を落としたら、ポスティング入札額に響く。
そして、そうなってしまっても、下がった値でも売るしかない。

WBC効果もあって異常高値が付いている今年が売り時なのは間違いない。

来年はFAだから、もう西武には関係ﾅｲﾎﾟ

>>326
FAは再来年な。おそらく今年のポスは無いと思う。

サンタナより下ということはありえないなｗ
同じかそれより上だろうから、一年目のモチベーション加味して２０勝がノルマ。

俄かばっかりだなｗ　ＦＡの年度も知らない奴大杉

売るなら今年だろうな

投手の1年は重いからな
一刻も早く行かせてやりたい
これ以上これほどの才能をマイナーリーグで眠らせるのは野球界にとって大損失

松坂本人は今年無理なら、再来年のＦＡまで出て行かないって言ってるな。
球団としてはポスで売るならラストチャンスってことになる。

借金を松坂で返そうとする西武ｗ

1年110Mクラスの契約狙ってるのかｗ

>>332
まあそうだろうな
欲を掻きすぎて来年までポスティングを引っ張ったら逆に一銭も入らないことになりかねない。
世論のバッシングも増えるだろう。
西武としても今年が売り時と考えてるでしょ。

松坂大輔　
９９年　２５試合　１６勝　５敗　０S　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回　　６完投　２完封　最多勝利 ゴールデングラブ賞 新人王 　
００年　２７試合　１４勝　７敗　１S　３．９７　１４４奪三振　１６７ 2/3回　　６完投　２完封　最多勝利 最多奪三振 ゴールデングラブ賞 　
０１年　３３試合　１５勝１５敗　０S　３．６０　２１４奪三振　２４０ 1/3回　１２完投　２完封　最多勝利 最多奪三振 ゴールデングラブ賞 沢村賞　
０２年　１４試合　　６勝　２敗　０S　３．６８　　７８奪三振　　７３ 1/3回　　２完投　０完封
０３年　２９試合　１６勝　７敗　０S　２．８３　２１５奪三振　１９４ 0/3回　　８完投　２完封　最多奪三振 最優秀防御率 ゴールデングラブ賞
０４年　２３試合　１０勝　６敗　０S　２．９０　１２７奪三振　１４６ 0/3回　１０完投　５完封　最優秀防御率 ゴールデングラブ賞
０５年　２８試合　１４勝１３敗　０S　２．３０　２２６奪三振　２１５ 0/3回　１５完投　３完封　最優秀防御率 ゴールデングラブ賞
０６年　２５試合　１７勝　５敗　０S　２．１３　２００奪三振　１８６ 1/3回　１３完投　２完封　ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）MVP

今が売り時か。

1年目の予想
１２、３勝で防御率は３．８〜４．３ぐらいか

>>331
メジャーもたいしたことねえよｗ

ガチでやれば弱い。ろくにストライクもはいらない投手ばかりじゃねえかｗｗ

中日や日ハムが今シーズンメジャーでフルシーズン戦ったとしたら
ア・ナのどこの地区に編入されたとしてもブッチギリで最下位
逆にデビルレイズがセ・パのどちらに編入されてもフルシーズン戦ったらブッチギリで首位
この現実が認められない香具師はニダー思考の持主といわざるを得ない

斜め読み？

カンザスシチーやタンパは本当に弱いけどな。

そりゃそうよ

松坂は、ヤンクスに決定ですかね。 個人的にはBOSのベケットとの天才投手対決がみたい。

ヤンキース応援してるけど
ジトと松坂の両方取っちゃったらつまんないよな
ジト優先らしいから松坂には手を出さないでね

●ヤンキース「西武・松坂に続いて、イ・スンヨプも獲る！」仰天情報
明日発売の「週刊ポスト」(10/20)号の160ページ目にて掲載

代打が欲しいのかな？

スンヨプなんて真面目に獲りに行くMLBチームあるとは思えないけど…

再来年ＦＡなのに来年ポスティングにかけたら、西武のイメージ悪くなりすぎ。
だから、今季終わってポスティングというのが妥当なんじゃないかなあ。
てか、強い願望だが。
スンヨプについては、ヤンクスがシェフィールドを放出した場合、
保険の一塁手として獲りにいくんじゃない？
１００万くらい、一応、メジャー契約で。開幕２５人枠に入れるかは微妙だが。

膝の手術するらしいし、さすがにこのオフ移籍は無理だろー

スンヨプは残留だろ。
読売としても戦力的にも金銭的にも引き止めに必死だからな。

そうだなスンヨプは日本にいたほうが打てるよ
なんせ上の者が「スンヨプに打たせろ」だからね
そのとうりに四球が少ない

朝鮮人の脅迫が通用するのは日本だけだからね。

日本人No.1ピッチャー決定戦は、松坂君の勝ちのようです。
これでいっそう価値があがりそうだ。

メジャーのスピードガンだと１５８キロくらい計測しそうだな

じゃあクルーンは170キロかｗ

すんよぷは以前、メジャーの評価があまりにも低くて
日本に来たんじゃなかった？　今は本人が納得する条件出す
メジャーの球団あるのかな？

>>354
９５、６は出るだろうな。
球の速さは、メジャーでは速いけど特別に速くもないっていう程度だ。
>>356
こっちでやれ

李承�Y(ｲｽﾝﾖﾌﾟ)は、来期メジャーいけるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1156452447/

クルーンならメジャーで175出るよｗｗｗｗｗ

斎藤くん顔まっかですｗｗ
>>343
ベケットが天才呼ばわりされて立っていつのはなしだよ？ｗ
いまや炎上ﾍﾞｹ子さんとよばれてるのにｗ
>>358
AJバーネットは１０４マイルまでは出したけどなｗ
メジャーのスピードガンはときどきおかしくなるｗ

どうみてもエロ度やプ彫る素が打てる投手じゃないな。

松井はヤンクスに来て欲しいだろうな。
こんなんが敵方にたらたまらんちｗ

調子はそれほどよくなさげだったけど、０にまとめてきたなあ。

松坂がヤンキースに入れば２０勝
松坂がマリナーズに入れば１２勝

ア西地区はレベル高いからな

死球４ｶﾖｗ
マジで笑ってる場合じゃないなｗ
メジャーでこれやると無事にﾏｳﾝﾄﾞ下りれなくなるｗ
>>360
エロはともかく、プホやマニーは普通に打つだろｗ
>>362
WBCだのオリンピックだのプレイオフだののクラッチピッチングは、
ヤンクスのようなポストシーズン命のチームには大歓迎だろうな。

松坂すごいね。斎藤もすごい。
てかこの二人の火花を散らすライバル関係はいい。

＞プホやマニーは普通に打つだろｗ
いや、奴らとて大苦戦すると思うぜぇ〜
特にマニーはタンパ戦の後に対戦したら
ヒット一本打つのも難儀すると思う。

堅くて高いマウンド＋ぐにゃぐにゃ曲がるボール＋１００球制限になったらどんなピッチングをすることやら。

メジャーでもあんな死球投法する気なのか？

>>368
ケリーウッドの２０奪三振動画がHDDから消え去るだけ。

松坂も斎藤にも　日本球界に残留してほしいな。。

>>371
松坂、斉藤、黒田、井川、上原、藤井が
いなくなったらプロ野球どうなっちゃうんだろうな・・・

>>338
マリナーズの試合を見すぎ

>>373
いや、ヤンキース戦かも知れんぞｗ

松坂にはマリナーズに行って欲しい。あと井川と岩村も。

新しいスターが出てくるだけ

NYYvsTBの見過ぎだな
タンパの投手はほんとうに酷い、ソなんかマイナー投手だぞ

>>367-368
シェフィールドなんて野茂全盛時代でも何投げても打っていたし、
伊良部の高速フォークも打つバッターが結構いて苦戦したからなぁ。
メジャーの一流バッターを抑えるのはたいへんだよ。

オマエ、ベケットの能力を知らなさすぎ。ヤツはフルシーズンやったのは、今年含めて２年だけ。 ア・リーグに移籍してきたばかり故、確かに今年は防率悪かったが。
メジャーには、２０後半になって開花するピッチャーが多い。(シリング、ランディ、スモルツ等)それ故４０前後まで持つ。 松坂は、あと２年でつぶれる可能性も多いにある。

>>377

なんてったって
ミセリが活躍できるチームですから＞TB

>>359
来季には間違いなく、サイヤング賞候補に名を連ねるだろう。
ベケットは大きく伸びるが、松坂は３０で燃えつきるとオレは思うね。

まあ打者との相性は誰でもあるから
誰が誰某に打たれたからウンヌンはまったく無意味

>>377
おいおい そのソジェウンにＷＢＣで６イニング０封されたのが、日本代表ＮＰＢのヘボバッター共だろうが！

ベケットはフロリダ時代と比べると顔が
パンパン。　薬のせいなんだろうね。途中でまた壊れるね。哀れ。

バッターの話はどうでもいいんだよ
っま最後には仇とったから結果オーライｗ

それを言えばアメリカ代表チームのAロッドもジーターも
韓国リーグの孫とかいう投手や呉とかいう投手に手玉に取られてたね。
アメリカ代表も韓国リーグの投手を打てないヘボバッター。

>>384
おいおい、ベケットは高校時代から９９マイル投げてたんだぞ。 ステ使用したら、ダルコウスキーのような１０５マイルとか出ちまうわ。
それにヤツは、肘や肩の故障ではなくマメをつぶして投げられなくなってしまってたのだよ。

いまだにスピードガンとか言ってる奴らがいるのが笑える。

>>386
ひとつ言っておくが、彼等は調整不足＆ヤル気なしだった。
それを証明する材料として、今年のアメリカ大陸五輪予選において、３Ａ主体のチームでキューバ(もちろんＷＢＣメンバー)を破り優勝している。
彼等は高額年俸を得ている故に、冒険はしないんだよ。
そんなチームに誤審があったとはいえ勝てなかった日本代表…(メキシコは誤審をはねのけて勝ったが)

きょうのようなピッチングをメジャーで見たいな

>>388
ステ使用したら、驚異的にアップする可能性があるため、便宜的に言っただけだ。 たわけが。

あんなにぶつけたらやばいと思うよｗ

>>389
お前イボータみたいな言い訳してるなｗ
優勝は優勝だよ

>>389
アメリカチームは十分やる気はあったんだよ。

ジーターやチッパー・ジョーンズが、「Wシリーズより緊張して震えでちびりそうになった」
そうコメントしてたしなｗ

あれでいっぱいいっぱい。要するにプレッシャーに打ち勝てなく力不足だったという話。
日本チームも優勝してなかったら調整不足とかいって言い訳はできたよ。
日本とは違うボールへの投手の順応や、黒田の離脱で投手の台所が苦しくなったとか。

アメリカチームが本気を出せばキューバや日本に楽勝できるなんてのは
妄想なのさｗ

>>394
ヤル気なしは語弊があったが、彼等は日本選手より遥かに調整不足だったのは火をみるより明らか。
ベストメンバーとは程遠かったしね。
話はそれるが、今年アメリカは、日米大学野球、世界大学選手権、そしてアメリカ大陸五輪予選全て優勝している。
田中や斎藤、大隣なぞを見るより、向こうのマイナーや大学選手をよく調べ、見てみるがいい。
井の中の蛙とゆう言葉が実感できるだろう。

>>394
それに俺は、アメリカが本気を出せば勝てたとは一言も言ってはいない。
あれほど惨めなアメリカ代表なぞに勝てなかったことが、情けないと言ってるだけだ。
マイナーレベルの韓国投手に途中まで抑えこまれ、３Ａに負けるキューバに勝ったくらいで、世界の頂点(一応、事実だから仕方ない)と言われても附に落ちないと思ってるんでね。

うぜえ、ここでやれ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1154522324/

誰につけたレスかもわからないのにいきなり噛み付いて大騒ぎしてる
たわけがおるなｗ　

>>394
＞＞ジーターやチッパー・ジョーンズが、「Wシリーズより緊張して震えでちびりそうになった」
＞＞そうコメントしてたしなｗ
大勢の観客にあんな大音量で「USA」コールされれば緊張もするわなｗ

400

誤審まではやる気あったよ、やる気なくなったのはそれ以降

>>396
アメリカのバスケ代表と通じる感じがるな

ID:Ff/mioGh　←　いまだにこういう奴がいるんだなあ。
１０年前はこんな奴ばかりだったが。

松坂は和製コントラレス

>>403
オレは松坂を買ってるし、サイヤング賞候補にもなると思っているが？
ここにいるヤツラ、あまりにメジャーを過少評価してるから言ってるだけだがね。
オレは盲目的メジャーマンセーでもヲタでもない。
ただ圧倒的な能力を持つアスリートに素直に敬意を払っているだけがね。

投手の話してるのに、バッターの話に摩り替えようしたのは



誰だっけ？

>>403
オレがひたすら、松坂は一桁しか勝てない、メジャーには松坂以上のヤツはゴロゴロ…なんて言っていたら、その批判を甘受するがな。 ロッテの小宮山も、以前『どのチームにも日本人が逆立ちしても勝てない選手が２、３人いる』と語っていたが、それも戯言だと言うのか？

>>407
君が日本の野球のレベルの高さを認めたうえで、それでも日本人には届かないプレーができる
超一流がいるという認識ならそれでかまわないよ。俺も同意見だから。
ただ君の過去レスを見ると、どうもかつて盲信メジャオタがいってたこととかぶるんだよな。

>>彼等は調整不足＆ヤル気なしだった。
>>ベストメンバーとは程遠かった。
>>日本代表ＮＰＢのヘボバッター
とかね。たとえば日本戦のスタメンは
２シュナイダー３デレック･リー４M・ヤング５チッパー６ジーター７ウィン８ジュニア９デーモンDHAロッド
SPピービー　その後ジョーンズ、フェンテス、ネイサン、リッジって各チームのクローザーの継投。
はっきりいってかなりベストに近い面子じゃないかな。たとえば具体的に上記の誰を入れ替えたらベストになるのかな？
程遠いというからには」大半が入れ替わるはずだと思うが。

>>408
まずCはマウアーかマシーニー
SSはPHIのロリンズ、ジーターでもいいが、オレはロリンズ。2BはARIハドソン
3BはSTLローレン
1BはHOUバーグマン
DHはPHIハワード
LFクロフォード
CFウェルズか ハンターでもいい
RF 一番迷うが、ジェンキンズか 若さを買って フランコア
ってとこか。

http://www.youtube.com/watch?v=dYIW1qIZQuk

イタリアの人気サッカー番組

毎週日曜日午後１０時３５分から２時間強やってる人気番組 　多彩なゲスト（美女もいるｗ）がいていいぞ

裏のＲＡＩ２のドメニカスポルティーバ（サッカー番組・２時間）と熾烈な視聴率競争を繰り広げている。

放送をようつべでたっぷり楽しめます。 　全部見れる。

他にもネットでこの番組日本時間月曜日午前５時半から２時間強楽しめます。

自分で探してね。

>>408
SPカーペンター
ハラディ
シュミット
ペティット
　プライアー(全快なら)
　ジト
RPスモルツ
ワグナー
ライアン
ホフマン
ネイサン
イズリンハウゼン

>>409
それは単純に君の好みと２００６シーズンの結果をもとにしているのであって、少なくとも２００５シーズンの成績を勘案した
WBCの時点において上記のメンバーより明らかに優れているとはいいがたいんじゃないかな。

それぞれ反論したいが、たとえばキャッチャーは、マウアーがはっきりブレイクしたのは今シーズンでしょう。
WBCでは２００５シルバースラッガーのバレット、バリテックはWBCメンバー（バレットはゲーム後半に出場）
シュナイダーを使ったのは日本の足を警戒したからだしね。

ID:Ff/mioGhみたいな妄信的なＭＬＢ厨を久々にみたよ。
>>389の主張はキチガイとしか思えない主張、３Ａ中心のアメリカなんか去年Ｗ杯で
日本の社会人に負けてるし、アテネ予選のときなんかカナダにコールド食らわされた
メキシコに負けてるし。

だいたいコメントを見ればＷＢＣのアメリカ代表はガチで本気だったし、
試合中ジータがバントしたり充分必死だったが。
誤審のときも選手も監督も大喜びだったしな。

＞＞そんなチームに誤審があったとはいえ勝てなかった日本代表

それにこのコメント、おまえマジで氏ねよ。
誤審するような審判雇ったアメリカのほうが何百倍も情けない。
あの誤審の他にボブは日本の投手だけ明らかに不利な判定をしてたし、これは
上原が週べで語っていた。
それにメキシコと日本では誤審した状況が違う。
メキシコの場合はまだ早い回だったからなんとか勝てたけど、日本の場合は終盤
の勝ち越し点のときに起こった、しかもあの誤審がなかったらまだ２死１、２塁
で追加点をとる確率が高かったわけだしな。
選手の落胆も大きかっただろうし。
それに調整不足はどこも同じだし、松井や井口や城島が辞退した日本のほうが
アメリカよりずっと厳しい状態だった。
しかもアメリカはホームand審判その他もろもろの有利な条件をつけていた。

それなのに実質３連敗とは普通にレベルが低いと言わざる得ない

>>408
これはあくまでも個人的な考えであり、他にも作れるがね。
おわかりか？ ＷＢＣのメンバーなど取るに足りないと言うことが。
他のメジャー通のヤツならもっと強いチームを考えられるだろうがな。

内容：
380 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 13:28:08 ID:vCZVJsXX0

間違いなく負ける。今の日本はメキシコよりよえーよ。

381 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 13:29:36 ID:ACU3iB340

米国-メキシコ戦見た限り、とてもメキシコには勝てそうなんて言えない

382 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 13:38:35 ID:NKneyauQ0

なんか最下位もありそう。

383 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 13:54:39 ID:ZDb26r0hO

>>354 日本もアジアラウンドの時ジャパパイア炸裂してたな。つかアメリカを必死に叩く奴多すぎだな。

そのジャッジは普通の試合でもよくあるミスジャッジだし。カナダの投手の球がボールなのにストライクと判定されてる場面もあったよ。
反米厨はほんとチョン並だなw

384 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 13:56:04 ID:9yNOpWVJ0
アメリカ戦は実力的にまけるのはしょうがないが

385 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 14:00:00 ID:0WOvPCIP0
つうか本気でコールド負けしそうなんだが
386 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 14:02:20 ID:qKlOs12L0

アメリカなんてたいしたことないよ。
俺はマジで勝てると思っている。

上原が５イニング無失点が前提条件 上原が打たれれば即終了
とにかく６回までリードすればなんとか勝てる
387 名前： 名無しさん＠恐縮です 2006/03/12(日) 14:03:55 ID:0WOvPCIP0
>>386
もちろんうまく行けば「勝てる」とは思うが、普通にいったら
コールドでおかしくなくね？

間違いなくID:Ff/mioGhはこの中にいたろ？

ちなみに書き忘れたが日本はメジャーエースクラスのロアイザを打ち込んで
るし、打率、ＨＲ、盗塁ともNO.1だった。

話しが松坂からどんどん離れてくな。
おまいらもっと、松坂の事を心配してやろうぜ。
今日みたいな試合やってたら、命がいくつあっても足りないぞ、とかさ。

あまりにもID:Ff/mioGhの言い訳が非道いからつい・・・

>>412
個人的な好みは入ってる。しかし今年あきらかにブレイクしたのは、マウアーだけ。しかしシーズン頭の時点でも彼はバックアップとして入れてもおかしくはない選手だった。
まあシュナイダーは認めよう。
それとオレは短期決戦で勝てるチームと踏んで選んだので、必ずしもスーパースターばかりではない。

>>414
おわかりか、といわれても・・・
１Bはバークマンをあげてるが、２００５の成績を見れば明らかにデレック・リー
のほうが上でしょう。メジャー最高のOPSだしね。ちなみにALシルバースラッガーのティシェイラもWBCメンバーだよ。
2Bはホントにオーランド・ハドソンがM・ヤングやアトリーより上だと思ってるの？
3Bは、ってきりがないからもうやめるが・・・。

>>420
スーパースターばかりじゃ勝てないと普通わかるだろう？
ハドソンとローレンは守備力だ。アホが。バーグマンも昨年の成績だけなら、リーが上だが明らかに能力はバーグマンが上だ。
Ａ−ＲＯＤだとかアトリーなんて言ってる時点で、ダメだわな。 短期決戦は守備力と投手力だっつうの。

>>413
あのなぁ〜
今年のアメリカ大陸五輪予選って言ってたんだろうが。
字も読めないのか？文盲くん。
あとオレはアメリカ叩いてるんだよ！
マンセーじゃないと言ってるだろう？
アメリカの監督の人選からしてオカシイだろうが！
辞退者続出してんのは事実なんだよ、アメリカの選手。
そうゆう態度のアメリカに怒ってるわけで、勝てなかった日本も情けないと言ってんだよ！

>>421
明らかに能力はバーグマンが上だ、って何を根拠に？
守備重視というならデレック・リーは去年のゴールドグラブだよ。
それからA−RodはDH、守備は関係ないわな。

あのときのアメリカの監督って一体何者だ？

何スレ違いの話題でいつまでもさいわいでんだ？

【WBC＠脳内監督がファビョるスレ】にスレタイ書き換えろや馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
バーグマンはスイッチだからだよ！リーだって一昨年まで荒かったろうが！守備はうまいが。それとＡ−ＲＯＤは大舞台に弱いのは周知の事実なんだよ。右打者だしな。
DHはトラビス・ハフナーのがずっといい

>>425
悪かった。もう書き込むのはやめる。どうやら切がなさそうだ。

>>427
ｷﾁｶﾞｲには付き合わないほうがいいぞ。本当に切が無くなるｗ

>>422
おまえこそ読解力０、字も読めないし、中卒か
もう一回ひらがなから勉強し直してこい。

俺は終盤の大事な場面で誤審されたら勝つのは難しかったと言ってるんだよ。
辞退者続出は日本だって同じだ。
それに誤審する審判を雇ったアメリカにどう見たって非があるだろとも書いたし
それにアメリカ叩いてるって言ってるわりには
＞＞彼等は調整不足＆ヤル気なしだった
みたいなことをいってまるで負けたことを庇っているみたいじゃないか。
ＮＰＢも貶してるし、こいつってチョンなのか？

>>429
ＮＰＢを貶めるような表現を使ったことは素直に謝ります。
しかしオレは松坂の能力はマジで買っているんで。
それと審判も含めて ＷＢＣに対して真摯に取り組まなかったアメリカに憤りを感じてるのですよ。 そんなアメリカに、日本は完璧に勝ってほしかったと思ったわけで。

ＷＢＣ辞退者and候補漏れで組んだ日本選抜（０５年の成績を基準にした）

1赤星（中）
2井口（二）
3金本（ＤＨ）
4松井秀（左）
5城島（捕）
6福浦（一）
7今岡（三）
8田口（右）
9井端（遊）
控え　荒木　新庄　阿部慎之助　二岡　矢野　中島　前田　小久保
投手　大家　川上　岩瀬　黒田　井川　三浦　斎藤和巳　小林雅　西口
　　　新垣　大久保　菊地原　林　昌範

なんか普通に代表チームより強そう・・・

>>431

空気嫁

松坂もLADでいいよ。
野茂も石井もLADだったし、斉藤もLADだし。

松坂はブルーがよく似合う

おそらく1年目は20近く勝つのでは
それで年々成績は降下。
そもそも投手の成熟期は早いから30越えたらたいてい下り坂

レッドソックスが有力か

>>431
弱そうだけどｗ

このスレはかわいいとんがりが占領しました

>>438
とんがりなんてコテだけでかわいいとは何事だ！
認めて欲しかったら、とりあえずイメージAAでも貼ってみろ。
それ次第では考えてやらんでもない。

>>429
それと貴方のような、ＮＰＢ批判＝チョンと決めつけるような、単細胞かつ低脳とは議論をしたくない。
オレは要約すれば、世界にはすばらしい選手が、たくさんいると言いたいだけ。
野球版ナショナリストは聞く耳持たないでしょうが。

フォークが決め球に使えるレベルになってきたね。
ホント球種が豊富だ。

やっぱいいピッチャーのいないNYYは欲しいんでしょうねぇ

おそらく早起きして来年の所属チームになるであろうNYYの試合を見てる松坂は今日の試合を見てどんな感想を持っただろう

漏れ的にはだいぶ安く見て、、、入札２０億、年俸を五年契約の２０億としてみる

これでも一年あたり８億かかるわけか。
ということはメジャーの各球団も最低、年１５はできると見てるのかな？

逆に高く見ると、ポスティング3000万ドル、契約4年3500万ドルとかその辺か。

バナザード（メッツGM補佐）は、稼頭央より年俸高くなると言ってる。

ヤンキースとかレッドソックスはきついと思うよ
コントレラスと同じ状態になるだろうから

今のヤンキースならいきなり先発2番手

きついだろうけど今年のNYYの醜態で、ヤンキース入りは確定したと言ってもいいだろう。
ライトやランディが力投してWS獲ってたら、高騰するようなら手を引いたかも知れないけどね。
ポスティング４０００万ドル+年俸１０００万ドル×４と予想。
もっと上がるかもしれないくらい。

このノーコンＰは来期にでもメジャー行ってデッドボール当てまくって乱闘で腕へし折られて
帰ってこいよ
そして虚塵でも逝けや

全盛期よりスピードが3、4ｋ落ちてるのが気になる

そのかわりコントロールよくなってんじゃないの？
今年はキャリアハイだし。

インボイスはガンが辛い事で有名
甘いガンのとこでは156Km/h出てる

メジャーに挑戦するだけでもきついのに、いきなり最初から結果を求められるNYの球団なんかに行くこたあないとは思うんだけどね。
もしその重圧を乗り越えて期待されるような結果を残したら松坂は真の怪物。
できなくても凄いピッチャーであることに変わりはないよ。

キャリアハイって言っても
今年はリーグ全体が投高打低。多少割り引く必要があると思う。

スライダーピッチャーだから球速はあんまり関係ない

ナショナルリーグ行った方がいいとおもうけどなぁ・・
アリーグだと3点台後半から4点台前半で上出来だけど
見栄えが悪いw

年800〜1000万ドルだと何勝くらいがノルマ？

ナショナルリーグの西が向いてる

まぁ松坂が球団を選べる訳じゃないからね・・・
FAまでまだ2年。投手の2年は重い・・・

勝ち数ていうか年間200イニング投げる事じゃないか
メジャーのSPてみんなイニング数でボーナス契約してるしね
先発の価値はイニング数

1000万ドルクラスでもローテ守ればOK？

ポスティングの分もあるから、
200回切るようでは酷評が待ってそうな気も・・・

しかしこのスレのＮＰＢ厨はイタイな。もっとメジャーに対して知識を持てと言いたい。 松坂はすばらしいが。

>>418
アンタのことだよ！低脳ＮＰＢ厨がよ！
DETのバーランダーやボンダーマンをよく見とけ！ 来季 松坂のライバルになるからよ！ カスが、ＭＬＢも知らずに語るなよ。

年俸１０００万ドル級＝エース級ってことなら、まず

・投球イニング２００回以上できれば２２０回
・１５勝以上で負け数が１２以下できればひとけた

とかじゃないかな。
防御率はそんなに重視されないと思うが負け数が少ないのが真のエース級かな。
まあ３点台で１９勝１２敗、CHWのマーク・バーリーみたいな成績なら１０００万ドルの値打ちはあると思う。

＞463
うわぁー久々にここまで痛い奴みたよ
先にWBCでのアメリカの言い訳もってきたのはメジャー廚なのに。
すさまじいほどのご都合主義だな
頭おかしいんだな、社会に出たら苦労するだろうな

>>464
石井ピンが言ってたがメジャーは試合数が多いから
普通にローテに入ってればよほどのことがないかぎり
１５勝できる。打線がいいチームに入ったらランディー
みたいに防御率５点でも１５勝できる。

メジャー厨とかNPB厨とか使ってただ煽るレスが一番アレ。

松坂はうまくいけば防御率3.50で打線の強いチームにいけば18勝ぐらいいける。
ただ、そんなに簡単にいくとは思えないけど。

>>466
じゃあやっぱりいちばん大事なのは投球イニングだな。
一回も先発飛ばさないとして３２〜３５試合、平均７イニング投げたら２２４〜２４５。
この数字が残せるほど少ない球数＆信頼に足りる内容があれば、他の数字は自然について来そう。

ヤンクスなら１７勝くらい勝てると思う。 ERA３.８０かな

松坂は昨日のプレーオフといいWBC、オリンピック、甲子園でも
プレッシャーのかかるときほどいいピッチングするから精神面で崩れることはなさそう。
普通のメジャーリーガーよりよっぽど国際経験豊富。ヤンクスでも問題ないだろう。
嫁さんも海外経験があるし普段の生活も適応しやすいだろうな。

いやしかしNYYとかNYMの高額FA選手のプレッシャーは半端じゃないだろ。
最初の一か月で結果出せなかったら酷いブーイングが。
伊良部やコントレラスみたいに、能力は松坂級だったのに結果出せなかったピッチャーが現に居たからなあ…
むろん松坂がうまく能力を出せたら、オズワルト程度には活躍できるし、目指せペドロ！てなもんだろうけど。

そう言ってコントレラスもあっけなく崩れたよな

>>449
この方 ヒドイね。
野球を見る資格なしだ

そう考えると、松井秀は頑張ったよな。
メジャー挑戦前の日米野球でもヘロヘロで、ボンズに「プレッシャーが段違いだから、
ヤンキースだけはやめとけ」とアドバイスされるほどだったのに。

たしかに松井秀喜は頑張ったほうだろ、年俸も７００万ドルだったし。
スター選手であることは捨てて、１チームプレイヤーとしてヤンキースに貢献できてると思う。

>>469
ヤンクスでERA3.80ならそれが最低ラインでしょ。あとはP/PAだな。
球数投げるのに慣れちゃってるところがちと不安ｗ

ヤンクスにはヒューズとゆう若手有望株のＰがいるが、そいつと松坂で新人王争いか？
来季も新人でええ選手おるが、今年ほどレベル高くなさそう。

雨人は松坂みたいな攻撃的なピッチャー好きだろ。
HRも打たれるけど、向かってくから。

というかポスティングは拒否するんでしょ？

今年拒否したら来年ポスティングせずに再来年FAで行く。
金は入らないし保障選手とやらも手に入らない。
補強費数十億もらったほうがいいな。

　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　（＾＾　 ）)二二二/　　　
　　____ 　／⌒O__　ヽ-==||_ 　　間違いなく松坂ﾀﾝは来年ヤンクスかマリナーズにいるお(^^)
　（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎） 　あはは〜　
　（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎） 　　
　　￣　　　　　￣　　 　 ￣ 　

アホの伊良部と松坂を一緒にすんな。
伊良部は体力ないし、すぐ切れるし、チームに馴染もうともしなかった。
そんな奴が、ヤンキースで通用するわけがない。

いや、伊良部はチームメイトとは仲良かった。
フロントと不仲だっただけ。

>>481
こんなところにも来るのかよ不眠ｗｗｗ

ＰＯだと言うのに自分の登板ないとベンチに入るどころかチームに顔すら見せない

マリナーズに行けば松坂らしい投球が出来るだろうな
城島はライバルとして戦ってきたし、オリンピックなどではバッテリーも組んでる
もうマリナーズはみててお腹一杯だからな

やはりファンが熱狂的で新鮮味のあるカブスあたりに行って欲しい
それかカージナルスに入って日記職人の反応もみてみたい

おれの本命はレンジャーズ
ここは本気で獲りにきそう

松阪は球数多いが、毎回6回しかもたないと厳しい目で見られるよ。

1年目は日本人投手は皆成功するから、松阪もいい成績残すと思う。
向こうは日本人投手って1年だけだろ、とよく言われるぐらいだ。
2年目以降が勝負だよ、はっきり言って。
基本的にALなら3点台残せれば、合格。1年目は3点代前半残せるんじゃないかな。
NLなら0.5〜1点マイナスした成績だろう。

http://www.major.jp/news/news20061009-17864.html
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　三　　　　（　　＾＾　）　やっぱ松坂ﾀﾝがヤンクス入り濃厚だおねぇ〜(^^)　　　　　　
　 三　　　⊂　　　　）　　あはは〜　　　　　　　
　三　　　　（⌒''ﾌノ　　　　　　　　　
　　　　　　　　し　　

>>486
城島とバッテリー組んだら松坂らしさでるけど、
打線の援護があるチームのほうがよくない？
松坂のスライダーより井川のフォークのほうが有効っぽいし。

防御率３点台後半くらいの活躍はできるんじゃねーの？

>>485
使用しない選手に
ベンチ枠使うほど余裕ないじゃ

松坂には野茂のような道を歩んで欲しい。
だからドジャース行ってくれ。
ノリ豚のおかげでついた日本人のネガティブイメージ払拭する意味でも。

>>493
斉藤が打ち消しただろ。

　 ∧＿∧ 　 　
　（　　＾＾　）　　　斎藤ﾀﾝドジャーズと新契約したら２００〜300万ドルはいけるおねぇ〜(^^)　
　（つ|⌒|⌒| 　　あはは〜　 　
　 (⌒)(⌒)　

イチロー城島との絡みが見たいので是非マリナーズに･･･と言いたいところだが
まぁ、もうちょっと強い球団で勝ち星挙げてほしいな

日本人投手の評価は高いよ
松坂は斎藤和と並んで現時点で日本のトップの投手
すごい評価をもらえるよ

今恐ろしい組み合わせを想像してしまった・・







松坂＋ボラス

ＴＢＳじゃ確定みたいだなｗ

>>496
松坂が入れば勝ち星増えるべ
松井みたいに強いとこしか行きませんって、そんな情けないこと言わないよ
どーせ勝てないよって大半の選手が思っていたWBCだって、心良く引き受けてくれたんだし

日本人選手がＭＬＢにいって成績あげてるって奴いるけど

そんなもん慣れる前だろ？　慣れられたらボコボコ打たれてるじゃん

例えば誰？

>>490
井川にフォークはないだろ

パリーグはHR数、得点が激減してるから今年の成績は差し引いて見たほうがいい

高津と比べられても困る

今年メジャーが打者有利になったのとは裏腹に、日本は全体的に
かなり投手有利になってるな。横浜、楽天を除く全チームが
チーム防御率３点台とか、去年までじゃ考えられない。

ラビット止めれば本来こんなもんでしょ
ストライクゾーンをメジャー並にすれば楽天だってチーム防御率３点台ｗ

西武ｵﾜﾀｗ
負けた方が放出してくれるのかね

8回くらいで諦めた松坂はもうNYYのスカウトと飯を食いに行ってます

シーズン終了したからはっきりするだろ。

>>509
その後、山内氏と赤坂で会食だそうです

これで優勝できなかったから出さないとか言われたら抗議するかもｗ

　　　　　　　●
　　　　　∧（( ∧
　　　　 （.,　　＾＾）　　　　 野球もビジネスだからお(^^)
　　　　/~ ヽｙ/~＼　 || 　西武も松坂ﾀﾝ出すお(^^)
　　　 / ）＝∞ =/__フっ 来年出さないと大損するからお(^^)　 　　　　　　　
　　　 ~（＿__Ｙ＿_）┳┳ あはは〜　　　　　　
　　　⊂ニニニニニ⊃|　　 　　　　

来年は出すさ、来年は

今期が一番高く売れるんだから出さなかったら背任罪もんだぞｗ

出したら西武が潰れる（客減るから）
出さなかったら西武が潰れる（再来年FAだから）

つまり、どっちでも西武は潰れる訳だなｗ

その辺はポスティング代の使いようでもあるよね。
ほとんどの親会社の懐に消えるようでは、その通りになるだろうし。

補強で優勝争いやれるなら、それほど客は減らないと思うよ。
所詮一人のピッチャーが呼べる客なんて限られてる。

もう松坂では客が呼べないのは西武ファンの常識だしねｗ
戦力的ダウンが痛い。

http://members.at.infoseek.co.jp/flashmirror/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8Fj%81A%8F%BC%8D%E2%81A%83%84%83%93%83L%81%5B%83X%93%FC%82%E8%8C%88%92%E8%21%21

松坂の年俸含めれば約４０億の補強費が手に入る。
それでP一人の戦力ダウン補えないってどうよ？

そのカネがどこまで補強費に向かうか分からんのだよなぁ。
西武はMLBではNPBの球団なので。
そりゃ一部は間違いなく使われるだろうが・・・

>>522 ？

オリックスがイチローを売った金、本社に消えたと言われてる。
実際、具臺晟を補強したくらいだった。

西武も同じことになるんじゃないかと。

ゴメン、誤字があったんか・・・今ごろ気がついた。

西武はMLBではなくNPBの球団なので、
金回りがサッパリ見えんと、そーいうこと。

ポスティングならヤンキースがもの凄い額で入札しそうだな。先発補強は必須命題だし

【野球】松坂株青天井、WBC効果でメジャー競合30億超とも （ZAKZAK）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145076212/

【野球/WBC】松坂は”次の最高の輸出品” 「メジャーリーグでいつから投げるんですか」との質問も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142982736/

【野球】シアトル・タイムズが松坂入札額を3000万ドル（約34億5000万円）以上になると予想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154908046/

【野球】メジャーの松坂獲得費用「1億ドル（１１６億円）」と報道　ヤンキースが本腰
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155763194/

普段パリーグ見ていない素人ですが。
こないだの試合、松坂投手は１５０キロいってなかったんだけどなんで？
加減して投げてるんですか？それとも投げれないの？

>>528
だんだん力押しはしなくなってる

>>528
彼はやみくもに、スピードを追求することはしていないのでしょう。 １４８kmくらいでもかなりのキレがあるため空振りが取れてます。
しかし９回に１５１km？を出したように、ここぞとゆう時にＭＡＸを出せます。
つまり完投する上でのペース配分を心得た、大人の投球と言えるのではないんですかね。

>>530
メジャーじゃ完投する必要がないって言うか、通常は完投させてもらえないから
新しい投球のペースをつかむまで時間がかかるかもね

>>528

昨日150kmが2回か3回しか出なかったのは球場のスピードガンが
厳しい設定のため。インボイス（西武）はスピードガンが他の球場より
出ないことで有名。

>>108-109で西武球場のところだけ着目して見るとどんなに好投した試合でも
インボイス（西武球場）の場合は150ｋｍが3球か4球しか出てないのに気づく。

逆に5月19日の横浜球場での試合はボコボコ打たれて負け投手になってるのに
1試合で27球も150ｍ以上を投げてるよね。アメリカのスピードガンは横浜みたいに
出やすいのばっかりだから松坂は日本時代より高く出るようになるよ。ＷＢＣで実証済み

ってか西武ドームのスピードガンって遅めに出る
ようつべにうｐされてるオリックス戦みると１５３〜１５５ｋｍくらいでてるよ

おっと被ったｽﾏｿ

>>532
クルーンもインボイスでは１５６kmがＭＡＸでしたね。
かつて伊良部はここで１５８kmを出したが、当時は出やすかったのでしょうかね？

当時にそんな球場あったかなーｗ

>>388
同意。
江夏の速球のほうがクルーンより上だったし。

>>537
若い時の江夏、作新時代の江川は実物をぜひ見てみたかった。

松坂も本当にすばらしいですが。

江夏の体型でクルーンより上の球速ってのは無理があるわ
江川はすごかったが

松坂＞＞＞＞＞＞＞ハラディ

松坂はハドソンににてる

作新江川って全盛期のRジョンソンみたいな感じ？
むちゃくちゃ高めのボール球をメジャーの一流打者どもが
ブンブン振り回す感じ（もちろんバットには当たらない）

ペドロ、ランディとの比較から江夏、江川かよｗｗｗｗ

最初は城島があのジョニーベンチ2世だって言われてたくらいだからな。
伊良部は「日本のノーランライアン」だし。

松坂はどんな触れ込みで紹介されるのかな。
野茂みたいに「ドクターK」とかかな？

で「ノモ・マニア」「シンゴ・マニア」ならぬ「マツザカ・マニア」も出てくるのかな？ｗ

メジャーで２０勝近く勝つでしょう

>>537
お前バカ？釣りか？

>>516
なにトンマなこと言ってるんだよ。
客が減るからつぶれるって・・

それでつぶれるくらいなら
もうつぶれてるってｗ

つか、松坂がいなくなって減るのか客？

江川の時代にスピードガンあったから、江川は凄かったっていうのは通じないな
精々MAX145〜150キロくらいしか出てなかったよ

スピードガンの事を言われると江川ヲタが次に持ち出すのが

「江川の全盛期は高校時代」

堀内の速球が今までで最高だろう

そんなわけないでしょ
まだ体が出来てないのに高校時代が全盛期なわけねえじゃん
でもMAX145〜150キロでも当時速い、速いって言われてたんだよ
150キロ出せる日本人珍しかったんだから、今はザラだけどね

松坂は和製ペドロだろ

１５０ｋｍだけでいいなら巨人の鴨志田でも出すよ

結局ガンで幻想が崩れたってだけのこと。
後は殿堂板でどうぞ。

松坂は直球よりも130前後のスラーブ？が通用するかどうかだな。

結局はコントロールが全てだ

別に130前後のスラーブじゃなくても、普通のスライダーで十分通用するだろ

松坂って左打者への外スラとか投げられるのかな？
あれ向こうではかなり使えるんだが。

左打者にはあのキモイチェンジアップじゃね

メジャーならかなり変化しそうだな

>>547
未だ借金120億。

なんでスピードの話になってるの？
松坂、速球派じゃないのに。必ずしも。

>>541
ハドソンに似てるのは王建民。
ペドロはだれ似だろう？
江川はダルビッシュ(核心が似てる。見た目でなく)
松坂に似てるピッチャーは、いないな。

>>561
借金と赤字は違うだろｗ

あと、江夏に似てるのは江川。

松坂はシリング・クレメンスあたりに似てるかも。

カット　カーブ　フォーク　チェンジアップ　スライダー（数種）で
カーブ以外は決め球クラスになったのかな。
ストレートも空振り取れるし、やっぱレベル高いよなー。

しっかし、斉藤和巳も松坂大輔も綺麗なフォームしてるな
下半身のブレがまったくない、下半身ブレまくってるメジャーの投手ばかり見てると
ホトホト感心するよ

ヤンキースが本気で入札してきたら、対抗できる球団はないだろ
でもヤンキースの１８番はデーモンだったか?
背番号は何番になるのだろうか・・・・
ヤンキースは永久欠番が多すぎるからな

結局、速球がどこまで通用するかだよな
斎藤ぐらいの速球がないと苦しいかもね

>>563
黒字なら少しは減りそうなもんだが、減らないしな

日本円で30億とも言われてる入札額は、
じつはメジャー側が松坂を日本球界から出すためにしかけた情報戦なんじゃないか？
西武サイドもこんな金額を言われたら、
FAで出すより、多少早くなってもポスティングでという気持ちになるだろうし。
で、実際にポスティングに出されたら、最終的には10〜15億程度で決着。

北朝鮮にでも行って思う存分、死球を当てまくってくれよ

松坂、球団社長と会談へ＝プロ野球・西武

　西武の太田秀和球団社長兼オーナー代行は9日、一昨年と昨年のオフにポスティングシステム
（入札制度）による米大リーグ移籍を希望した松坂大輔投手と、今オフも会談を持つことを明らかにした。
同社長は「ファンと球団と本人にとって、一番良い方向を見つけたい。球団経営の問題ですから私が決
める」などと語った。　

[ 時事通信 2006年10月9日 20:00 ]
　.　＿∧＿∧
　 〈;;　( 　　＾＾） ∬　 あはは〜　　　 　
　　〈;;;;と､　　 ヽ旦　 　　
　 〈;;;;;;;;;;;し' し';;〉　　

>>542
江川は過去の投手で言えば、トム・シーバー。現在ならCHCのプライアーか？
松坂は…オズワルトか…？

>>570
するどいね。ただ、「35億｣だかはアメリカの各地方紙が出してるみたい。
シアトルタイムズとか。
>>568
そうじゃないって、何度言われたら分かるんだろう？

7日の斉藤との投げあいは楽しかったな。もう日米野球だけか

7日の動画
http://www.youtube.com/watch?v=5fRYL_ENa10

斉藤とか中４日とかでなげたら、急速が落ちてうたれるのは確実
速球が生命線だから、フォークもいきない。

野茂はかつて
日本人でサイヤングを取れる可能性が一番高いピッチャーは松坂っていってたらしいな

ヤン糞だけは勘弁
できればナリーグ行ってほしい

ヤンキースでいいんじゃないの。

Rジョンソン、県民、ジート、松坂

>>574
球団に拒否権があるんだからその手は通用しないだろｗ

日本のピッチャーはレベル高いからね。２０勝＆サイヤングは楽勝でしょ。
そこからどこまで伸ばせるか。スピードもメジャーのガンならキロで１５５
は安定して出せるだろうし。いやー楽しみだ

間違い。
オズワルトよりスモルツかな？

入札額が３０億とかって大きく言ってるのは
金のない球団を振るいに落とすためだよｗ
日本人じゃないんだからコソコソ談合なんてしない
MLBはアメリカ経済の白黒ハッキリした市場経済の一部

西武が入札額の最低ラインとか決められるわけ？

例えば一番高い入札額が15億以下だったら交渉しないとか

>>584
最低ラインは関係ない。最高額提示球団が独占的交渉権を獲得するが
西武にはその球団と契約する義務は無い。金額が気に入らなきゃ断れる。

まあFAじゃないから、主導権は球団側にある
http://jpbpa.net/topics/04.htm

>>585
なるほど
西武も30億って額を念頭に置いてるだろうからここで言われてるように30億が振るい落とす為の偽情報で
30億を大きく下回ったら「そんな額で松坂渡せるかｳﾞｫｹ」って感じでもう一年様子見もありえるかな

2002年頃
松坂「ドゥー・ユー・リメンバー・ミー？｣
ランディ・ジョンソン「・・・ Sure. Very young and fast thrower. ｣

松坂「How do you spend off-season?｣
ランディ・ジョンソン「こうやって日本に来てるのさ｣ (場内爆笑)

ランディ・ジョンソン「How was your last season? (去年はどうだった？)｣
松坂「シックス・・？ シックス・・、シックスティ・・？｣
ランディ・ジョンソン｢ ？？？ ｣
松坂「あ、シックス・ティーン・・、シックス・・、シックスティ・・・｣
ランディ・ジョンソン｢オオ！ シックスティーン・シックスティーン！(16勝16敗)｣

>>587
あんまりな額だったら有りえるね。でも一年見送るって事はあと
一年待てばFAって事になるから来年はさらに足元見られる可能性
も有ったりするｗ　
まあ、30Mは大げさとしても20Mなら妥当な線だし応じるだろうね。
それ以下なら考えるかもしれない。

来年メジャー行く予定の大物Pって松坂、井川、黒田の３人？

予定は未定であって決定ではないｗ　黒田は阪神濃厚って話が出てるね・・・
まあ、黒田が阪神なら間違いなく井川はポスティングに掛かるだろうけど。

黒田は残留が濃厚になってる

「予定は未定であって決定ではないｗ｣ ←なにこれ？

>>592
広島はヘンな伝統というか、あそこだけ異次元だからな。
野村の引退で｢メジャーの夢捨て赤ヘル一筋｣とか意味不明だしｗ

あと黒田は外国国籍だとしたらメジャーは無理だね。
清原や金本みたいに。

>>594
清原は在日ではない

>>594
外国籍だとどうしてメジャー無理なの？

>>596
伏せて(隠して)いることがオモテ沙汰になるから。

BOSに引っ掻き回して貰いたいな。
泥仕合でバカスカ金額を釣り上げるとか。
で、いざ入札してみるとBOSの提示額はNYYの半分ｗ

英語できる日本人内野手がいれば間を取った時も松坂は苦労しないね
スペイン語だろうと英語とスペイン語できる内野手が入ればそいつが英語に訳し
英語から日本語に訳し伝える
まあまずおらんだろう
でも松坂にはこれぐらいの優遇は普通だな

それにしてもゴネるんじゃねえだろうな西武は
氏ねや

松坂の全盛期はこれからだぞ。

イボと一緒にやるのはかわいそう

通用と言うよりどこまで活躍できるかに変えろよ。

今朝のスポーツ紙はポスティング移籍濃厚一色だな
いよいよか・・・

>>589
現実的に考えれば、今回の松坂に関してはポスティングを容認した時点で、
入札額が安いという理由で断る事なんて出来ないと思う。
松坂本人にも、ファンにも申し開き出来ないでしょう。
今の情報より低くなろうとも、かなりの額は期待できる訳だし。

それに、今年無理なら次はFAって松坂本人が言ってるから、
先延ばししたら西武に移籍金が入ることは無い。

日本語のできる捕手だったらもっと苦労しない
日本人キャッチャーが決め手になるような気がする
JはM釣りのエサだったりして、ｗ

決め手は入札額の一点だけだよ。
西武と各球団が一緒になって談合してるなら別だけど。

>>605

アメリカの独禁法の厳しさを知らないのか？
日本みたいにバレても罰金１億払えば桶なんて甘い裁定はないぞ

伊良部よりは少しいけると思う。

コントラレス位活躍するんじゃないか？

まだ若くして行くからそれ以上できるかも

西武は、額がいくら安かろうが、今回飲まないと一銭も入らなくなるんだから、
金額に関しては西武の意向はどうでもいい。
ただ競合に勝つか負けるかで高騰するだろうがな。

公共事業とポスティングをゴッチャにしてるバカｗ
なんでアメリカの独禁法が関係あるんだよ、ｗｗｗ

冷静に見て、コントラレス位だろう

先発でタイトルクラスだった日本人は野茂だけだからな。次にこの松坂でしょ。

15勝　3.00　170

＞アメリカの独禁法の厳しさを知らないのか？
ｗｗｗ

>>613
そうだね。そのぐらいだね。(今年の王県民より上回りそうにない)
松坂のキモはシーズン中ではなく、ビッグゲームに萌えるところだからな。おまいら。
今のヤ軍の思惑にピッタリ。

力はあるけど、性格がぱっとしないよな
子供っぽいし、向こうのエースにはなれない気がする

顔が子どもっぽい。
童顔は向こうでは向こうで受け入れられない。

おいおい顔の話かよ
実力があれば関係ない

ポスティングで出されると聞いて
がっくりきている俺マリナーズファン

うぅ・・・ヤンクスに取られてしまうんですね(´･ω･｀)

誰か，ズマヤ動画くれびっくり（゜д゜）

>>616
サイトウサンは？

松坂ではむりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また打たれたってことになる（´д｀）

サイトウも無理ｗ

１０勝１２敗とかじゃね

【Sports illustrated】Pick your all-time All-Star team
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのメジャーオールタイムオールスターチーム

右翼にイチローがノミネート。



イボイは勿論論外ですｗ

スレタイを、松坂はサイヤング賞を獲得できるか？に変えた方がいいのでは。

　　　　　　　｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
　　　　　　ｗ　（ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
　　.∧＿∧　/7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'　　　　　　　　
　　（.　　＾＾）//　 ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、　 正直なところ、松坂ﾀﾝにはマリナーズに入って弱小チームを
　　 /´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'；::`; 優勝チームに変えてもらいたいんだけどお(^^)
　　{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；:ｗ:": 'あはは〜
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
　 //===|:|　　 　 ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:|　　　　　|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:|　,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/

投手部門３冠取れれば獲得できるかもね＞＞最ヤング

スレタイを、松坂は一発病を克服できるか？に変えてもいいのでは。

>>621
お前には35円の値打ちも無い。
しかし松坂には35億の値段がつく。

松坂の嫁はロケットとして米でも通用するのか？
ってタイトルが一番いいのでは

ｼﾄはジトを応援するのか？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200610/bt2006101003.html
松坂お別れセレモニー！？西武が今月中にもメジャー移籍容認

２年前、「だれもが認める成績を残したら」と当時のフロントが条件をつけた。昨年は西武グループ
再編を理由に、好成績でもポスティングは封印された。だが今季、無冠に終わったものの勝利数（１７）、
防御率（２．１３）、勝率（．７７３）とすべて自己最高の数字を残した。

　「球団は９割以上の確率で移籍を認めるでしょう」とグループ関係者。今季の米移籍市場で「特Ａ」ランク
とされ、入札額はイチローの１３１２万５０００ドル（当時のレートで１４億１８００万円）超えが必至。
　　＿＿∧＿∧　　　 ,　　　　　
　　|｀ヽ（　　　＾＾）ヽ　ξ　　
　　|　ヽ（ ｀t<Vへつ□　　おら元来、野手より投手の方が好きだから来年は松坂ﾀﾝ応援するお(^^)　
　　||　　i'''i∪（＿）i''i　　あはは〜　　　
　　＼,,,,|._|　　（＿）_!　　　

現実的に松坂の入札額は20〜30Mくらいまで落ち着くと思う

金持ち球団レンジャースが狙ってる噂があるな
そんなとこに取られるくらいならマリナーズで見たい
ホントはヤンキースが一番いいが・・・

行く前から凄い過大評価だな、松井かずおの時と同じ

>>634
そんなとこ？
イチローがいるだけでマリナーズとかわらんだろ。

>>633
アホ
入札という方法では、値は予想以上につりあがる。
社会の仕組みを勉強しろ、ニート君、いや引篭り坊や。

マリナーズとかレンジャーズとかオリオールズになったら哀れだな。
ポストシーズン無縁で。松坂はどう考えているんだろうね？
ただメジャーで投げたいだけなのか、リングが欲しいのか。
ヤンキース、メッツ、ドジャース、レッドソックス、エンジェルス
あたりが交渉権ゲットしてくれたらいいんだけど。

>>637
おい30Mは今の為替レートで36億円だぞ
お前が書いてる35億より多いじゃないか

>>636
そうだよ
だからそんなとこでプレーするぐらいなら
城島、松坂のバッテリーが見れるマリナーズがいいって言ってるの
もちイチローもいるしね。テレビ中継見るにもそっちの方が助かる
俺的にはヤンキースが一番いいが

>>638
そうだよな
プレーオフで日本人が見れないのはツライ
もちろん2年連続で地区シリーズで敗退してるヤンキースにはガッカリだが
10年連続プレーオフ出場はチャンピオンリングの一番の近道だと思う

松坂にはヤンキース似合わねーよ。マリーナーズでいいよ。

これで松井ガムヲみたいになって叩かれまくったら笑えるｗ

松坂にはマリナーズ似合わねーよ。ヤンキースでいいよ。

ヤンキースとマリナーズの違いってなんだ？
去年も今年もマリナーズより余分に罰ゲーム4試合やっただけのチームとしか思えないのだが
殺人打線だもオールスターチームだの、松井ヲタ及びマスコミは持ち上げてるが
全然強いとは思えんよ

>>644
９シーズン連続地区優勝しているチームを全然強いとは思えんってのは流石に無理がある

少なくとも毎年地区優勝のチームと３年連続最下位のカスチームは違うだろ

>>637
あほかｗ

吊り上った場合の上限額が30Mだろうがｗ　過去のポスティング最高額のイチロー
の数字と現在のMLBのSP不足を考慮した場合に妥当とされる金額は20Mだ。
マスゴミの情報鵜呑みにして舞い上がる前に、少しは自分の頭を使って物を考えろｗ

>>644
打線は良いけど、プレーオフにピークを持って来れなかった選手が多かったな。
まあ、プレーオフを勝ち抜くには打線以上に投手力が重要なんだが。

そういえはノムは前に松坂の欠点あげてたが、
ストレートのノビとキレが安定しなくて、空振りを獲れる外角低めへのコントロールが悪い
それで緩急のカーブやらが相手が対応できるレベルだから
捕手は一発のある強打者相手になるとストレートや緩急を要求しにくくなってスライダーやフォークみたいな高速系の変化球にばかり頼る事になるといってた
　
強打者の多いメジャーで通用するかちと心配だ

ということは地区の中だけに強いお山の大将チームか、納得

また西地区厨か

だってよ〜、お前
東地区2位のDETにいいように横綱相撲取られたチームの何処が強いんだ？
OAKなんなか勢いのあるMINにスィープだぞ、スィープ

無知がバレたID:R+bfJL6Xが出てこないな
DETは中部地区だろ

>>644
＞ヤンキースとマリナーズの違いってなんだ？
ヤンキースは、
特殊アメリカの中央の特殊都市の特殊チームの事情が見られるから興味深い。
地方都市マリナーズは、もう十分見た。十分に。

＞去年も今年もマリナーズより余分に罰ゲーム4試合やっただけのチームとしか思えない
それはお前の頭がおかしいからだろうね。

＞殺人打線だもオールスターチームだの、松井ヲタ及びマスコミは持ち上げてるが
持ち上げてるのは【日本の】マスコミね。(中南米でもこの傾向はある)。

＞全然強いとは思えんよ
だれが｢強い｣と言ったの？　
｢強いから応援する｣という意識が前提になってるね。巨人ファン？

入札金2500〜3000万ドル
年俸 5年契約総額3500万〜4000万ドル

5年契約のコスト6000万〜7000万ドル程度になるだろう。
年齢若いし、「日本の至宝」という付加価値を手に入れることを考えるとそう高くはない。

>>653
悪かったな、間違えたよ
>>654
寧ろアンチ巨人

松坂のストレートなあ
どちらかといえば阪神の久保田系だから、変化球をうまく混ぜていかないと
俺は狙い打たれるとみてる

NYYはレギュラーシーズンを勝ちあがる力はあってもPSには脆さを露呈するチーム
SEAはレギュラーシーズンを勝ちあがれる力もなくPSなど考える事もできないチーム

NYYの今回のPS敗北を冷静に予想してたコラムがあるね↓

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061005-east.html

＞(中南米でもこの傾向はある)。
ただしメキシコではLAドジャースが一番人気。(ロス・アンへレス・ドジャース)
地上波で普通に放送してる。
次にChicago(チカゴ)。

松坂の場合スライダーが通用するかが鍵でしょ
まあ通用するんだろうけど

スライダーは無問題
本人がスライダー投手の烙印を押されることに
抵抗感無ければよいのだが・・・

NYYも西だったら、レギュラーシーズンを勝ちあがれる力もなくPSなど考える事もできないチーム
だろうな、どう見てもOAK、LAAより格下、TEXとタメくらいだな
どうしても今のNYYは他のテームの4番漁ってた頃の、ダメ巨人とダブるよ

>>654
ならヤン糞も十分みたのでアトランタのほうがいいな

>>613
ヤンキースで３．００なら、２０勝いくよ。

俺はマリナーズ好きだけど、見れる球団が増えるということなら、
ドジャーズ、マリナーズ、ヤンキース、カージナルス、ホワイトソックス、メッツ以外となると
ブレーブスは確かにいいね

中4日に対応できないって言いたいんじゃね？　そんなこたあないと思うがなｗ

投手育成に定評があるチーム、もしくは監督やコーチがいるチームがいいな。(アスレティックス？)
逆にメッツはいやだ。あそこって何気にメジャー全体でもトップ３に入るくらい(入ってる？)金かけてるし。

4年総額3200万ドル+ポスティング2500万ドル程度で毎年最多勝争いに絡んでくれればいい

>>661
NPB1年目からスライダーピッチャーって言われてたじゃん。
いまさら何言ってんの？

まあ１５勝は固いな２０勝も夢ではない

>>667
アスレチックスにはジトを引き止めるお金すらありません・・・・(´Д｀lli)

つまり総論としては


　　メ　ッ　ツ　以　外　な　ら　ど　こ　で　も　い　い

エースのポジションじゃなく ３番手４番手で
ローテーションまわれば １５はいく！
と思いたい 二桁はいくんでないかい？

>672
大まかに言えばその通りだな

行きたいとこに行かせてやりたいが

>>671
そっかー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

アスレチックスは、地区優勝常連でも人気ないよね
今年ワールドシリーズ優勝すれば、取りに行くかもよ？！

>>677
？が10っ個位足りない・・・

ホワイトソックスが、あっという間に人気球団になったから、妄想してみますた。(´Д｀）

>>677
OAKは金がなくてジトを泣く泣く手放すんだぜ

ジト、ハドソン、マルダーの先発三本がいた頃はね〜。そーいやテハダもいたし、ジオンビーのアスレチックス時代の痩せた姿をみて笑っちゃったよ。

Ａ’ｓって人気なくなっちゃったの？

NYは客にすぐブーブー言われるからだめだな。
今まで日本人が在籍したことなくて、糞弱いチームに行って欲しいな。

>>635
稼頭央は行く前から過剰評価と言われていたし、実際メッツ以外はあんな高額提示してなかった。
本人は西海岸志望だったのに、メッツの釣り上げにひっかかってニューヨークに来てしまった。
最初から、いろいろと歯車が狂ってた。

三振の多さは最初から不安視されてた。
守備もやらかしが多いと繰り返し西武ファンから指摘されていた。おまけにメッツはフィールドに
凹凸があって難しく、ファーストは最低守備レベルのピアザｗ　もう悪い方向に転がりまくリングｗ

松坂の不安要素は長年の酷使による故障くらいじゃないかな。

お前ら期待しすぎだから
松坂なんか石井レベルの活躍で終わり

しかし金がないと手出しできんからな

ny,seaスルーなら
TEX,BAL,両LA,両CHIあたりか

>>657
久保田とはだいぶ差があるがな

>>684
重箱の隅をほじくるようなことだけど、もうひとつの不安は100球制限＋短期間ローテ＋
NPBより長いシーズン＋移動距離への慣れ（とそれ＆酷使による故障の不安）。


でもWBCでの活躍もあるしポスティングされれば金のある球団は
間違いなく取りに行くだろうね。ポスティング費用が勿体無いと思うところ
（＝NYYほど予算がないチーム）はジト（やシュミットなど他のFA選手）を
とりに行く方が懸命だと思われ。

>>657
まあ松坂のストレートは通用しないな
日本では速くてもアメリカじゃマイナーリーガーでも
160キロ投げるピッチャーはいくらでもいるし
しかも松坂のストレートは綺麗過ぎるから
簡単にミートされてスタンドにぶちこまれる
165キロ投げるデトロイトのズマーヤは
そのスピードでも２シームで微妙に変化してるから
パワーピッチで三振の山を築ける
メジャー球では綺麗な回転より汚い回転が重宝する

打線もイチロｰみたいな選手をいれないと、ただでかいのうつかまったく打たないかのチームで面白くないぽ。

>>689
その話は散々されてきたでしょ。　

メッツはピーターソンがいるから、いいんじゃねーか。

お前らまるで自分が元メジャーリーガーだったかのようだなｗ

松坂のストレートって通用しないか？あのスライダーがあるから通用するだろ。
早く松坂vsオルティス・ゲレーロなんかを見たい。
楽しみすぎる！

メジャーでも
チームに一人いるかいないかレベルのスーパーエースクラスになれば
100球制限ないから。
移籍2年目にそのレベルになれるといいね。

>>693
4ｼｰﾑ 「だけ」 に頼るとボコボコにされるかもね。ただスライダーは一級品だし
そこまで若くも馬鹿でもないでしょ。
正直ALチームはお腹一杯だからNLに行ってほしいが、NLで交渉権取得のためだけに
30億も使える球団ってほとんど無い（せいぜいNYMとLAD）からなぁ・・・。



ところで、40億とか50億でポスティングして後日西武から10〜15億
戻してもらうような（松坂を確実に落としてかつ支払い過ぎを防ぐ）
裏取引ってありうるかな？

裏は無いという事になっている
違反が横行すれば制度の意味がなくなるし、西部にメリットはない

実際の所は関係者しかわからんが

３０億はいかないと思うな、20億ぐらいじゃん？

>>695
ポスティング料の支払い確認までは義務付けられて無いから
そんなまだるっこしいことしなくてもいいと思われ。
やるかどうかは別にしてね。ばれれば一大スキャンダルだからなｗ

>>689 ID:XHqOguW2　 ←これ面白いな。
最初から最後まで、人から聞いたことを並べてくれた。
それを、あたかも「自分の考え｣であるかのように語っている。
非常にめずらしい文章だ。

＞松坂のストレートは綺麗過ぎる
しかも間違ってるときた。

なんだか「２シーム｣って難しい変化球に思えてきた。
そう思ってるんだろうね、この人。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、140km位の４シームホップ系(川村、江川、ダルビッシュ・・)
みたいなピッチャーって、いないね。
メジャーってｗ

>>698
お前が人から聞いただけだろ馬鹿ｗ

松坂がWBCでは2シームを投げてたことも、日本では2シームを投げる投手が少ないことの理由も、
メジャーでも4シームメインの投手が履いて捨てるほどいることすらも知らないようなクソ雑魚ニワカは早く死ねよ。

日本のボールは滑り悪いし縫い目低いから
ツーシームに向いてないって事で投げてない
別に投げれない訳じゃないぞ。

沢村栄治はワンシーム

強いチームにいけば最多勝も夢じゃないな

>>695
ジャレッド・ウィーバーがマリナーズに
4シームを完膚なきまでに叩かれたのを思い出した

やっぱ4シームは怖いよな

ひょっとして、
田口より打率いいかもよ。

>>698
４シームホップ系はいますよ。
MILシーツ,CHCプライアー,BOSベケット… など。
スピードも９５マイル超の投手が多い。
まぁ他にも多くいる。メジャーの投手ほとんどが、２シーム主体なんてのは、間違いですよ。

まあ松阪レベルじゃ所詮野茂止まりだろう

>>698
ID:XHqOguW2←これは有名なチョンですよｗ
スンヨプスレの通称ジャイロ君
自称玄人（実際は唯の馬鹿）でスンヨプオタ
田口スレ、斎藤スレ、ヤンキーススレ等に出没し、日本人選手を徹底否定する事を
生きがいにしている基地害ｗ
こいつの過去レス傑作例
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1156452447/965
今日もヤンキーススレで絶賛火病中ｗ

野茂みたいにメジャーに旋風を起こし、オールスターの先発、奪三振王のタイトル
NONO2回もすれば、十分ジャマイカ。

16勝〜って所じゃねぇーの？
今までの渡米日本人投手の中では断トツの実力と若さだし。
二年目以降はどうなるか、わかんねーけどね。

>>710
　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　（＾＾　 ）)二二二/　　ヤンキース入ったら王ﾀﾝ以上の勝ち星あげるお(^^)　
　　____ 　／⌒O__　ヽ-==||_ 　　　　１８勝いけるお(^^)
　（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎） 　　あはは〜
　　￣　　　　　￣　　 　 ￣

松坂、大リーグ移籍確実に　球団は移籍金も視野に決断
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061010-00000030-kyodo_sp-spo.html

>>708
ああ、四球を選べば長打率があがるの完全ｷﾁｶﾞｲ君かｗ
ｽﾝﾖﾌﾟｽﾚ、ジャイロｽﾚ、松坂ｽﾚ、NYｽﾚ、どこでも完全に池沼扱いだが
めげることのない根性だけはたいしたものだｗ

とりあえず動画置いとく

俺が見た中で今期一番のピッチング
http://www.youtube.com/watch?v=YAwmW2S-xX4

松坂と清原、最後の対決
http://www.youtube.com/watch?v=pGOakr7yVFM

あと日本最後の投球、ｖｓ斉藤和巳
http://www.youtube.com/watch?v=5fRYL_ENa10

この二人やっぱスゲーや
速球の伸びといい、変化球のキレといい、正しくジャパンのエースだな

藤川のは来るとわかっていても打てない速球だが
松坂や久保田のは来るとわかっていたら打たれる速球
ここが心配

松坂って、高めの球ばっかでなんで打たれない？
プロ野球は殆どみないから、WBCと>>714の印象だけど。

今度の日米野球である程度、答えが出るんじゃね？

高めのは意図的に投げてんだよ
あのぐらいの球が一番球速乗るし、バッターも釣られやすい
要するに空振りを取る球

>>719
日米野球なら和夫が野手では一番評価が高かったぐらいだからな

初速130キロ、終速130キロのタマが究極の速球だろうな
ガンで170キロ出しても、これには敵わない

日米野球は参考になると思うよ

世界のエースってw

WBCでホームラン王をとったスンヨプも世界のホームラン王だな

誰が世界のエースやねん

でも現実的に松坂より上のピッチャーってメジャーでも見当たらないよな

>>725
ほらな、このレベルで話をする羽目になるだろ？

やんきーすなんか行くな！ぼすとんに来い！！

日米野球の結果

完封勝利
間違いなく通用する。

３失点以内
保留

途中ノックアウト
通用しません、サヨナラ

こんなとこじゃね？　

>>727 サンタナ　ハラデー　
　　　健康に過ごせるならまだまだいるよ。あえて誰かは言わないけどw

>>730
知らないのかな？日米野球なら松坂は2年前に出て95球で
1失点で完投してるよ。

つーか日米野球で抑えようが、ボコボコ打たれようが今更
もうほとんど関係ない。

松坂って肥り易い体質？そんなことない？
そのあたり心配とかない？

なんとなくだけど身体もそうだけど顔が頬が以前よりだいぶ膨らんできてるようにみえるんだけど。

サンタナってイボイごときにボコられる雑魚だろ
ゴキローを完璧に抑えた松坂の方が上

雑魚リーグのナリーグだったら２０勝は堅いだろ
アならボコボコニ打ち込まれてブーイング食らうだろうな
おとなしく低レベルのナリーグに行くべきだよ

>>735
ワンみたいな投球で最多勝とれるリーグが？

最多勝なのは、ヤンキースのせいだな。
防御率は、ムッシーナの方がいいし、ムースは１５勝だよ。

勝ち数はあんまり関係ないよ
防御率4点台の石井でもランディでも15勝できるぐらいだし
映像見る限り、打たれる要素が見当たらないんだが

日本人対決のマッチメークから考えてもアリーグに行ってほしいけどな。
松坂×イチローはやはり捨てがたい。

打たれた時の映像も見ないとな

>>715
スレとずれるが、カブレラ思いっきり後ろ足動かして打っているんだなあ。
要は前足に体重乗せて、つまり下半身使って打っているということだが、
何でこれで上半身だけでしか打っていないなんていうやつがいるのか理解に苦しむ。

スレとつなげると、
そういう肉体のパワーもある上に飛ばす技術のあるやつらがMLBにはたくさんいるから
被本塁打が増えるだろうな。

>>740
確かにそうだなｗ
スライダーが高めに抜けるのがよく打たれる印象あるんだけどあれは減ったのかな？

さすがは福留。
ﾁｮﾝﾖﾌﾟや岩村なんて冗談だろ。
福留さんにメジャーに行ってほしい。

>>739
野手のイチロー
投手の松坂

見たいな〜

となると、防御率は4点台だろうな

最有力はヤンキースだろうけど、ボストン頑張ってくれないかな？
ヤンキースの松坂でもいいけど、ヤンキースを黙らす松坂の方が見たい。

打者のレベルは上がるだろうけど、日本と比べてピッチャー有利な条件がそろってるからな。
向こうの環境に適応すれば凄みも増すだろう。神ピッチに打者のレベルは関係ないし。