【北斗神拳】ナックルボーラー【一子相伝】

最強の変化球　ナックルを語ろう！！

以前にもスレあったけど、立て直します

過去スレ分かる方、貼ってください

ベースボールマガジン社から出てる、クレイグ・ライトの
「ベースボール革命」のなかにある「消え去ってしまうのかナックルボール」はおもしろい

あげ

関連過去スレ

【蝶々】ナックルボール／ナックラー【骨董品？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068385194/

【無回転】ナックルボーラーになろう【１球目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1103537706/
【無回転】ナックルボーラーになろう【２球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117728092/
【無回転】ナックルボーラーになろう【３球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125187969/
【無回転】ナックルボーラーになろう【４球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128117174/
【無回転】ナックルボーラーになろう【５球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1134280368/

>>4

乙です。

そうだよね　結構スレ続いてたもんね

先に言っておく

ＮＧワード推奨：カトリーナ

↑なにそれ？

>>7
ナックルおじさんとミラベリのスレ見て来な。

ナックルおじさんって風船おじさんみたいで何かイヤだなｗ

こんにちは。
糞コテだけど、よろしくお願いします。

>>5
スレが伸びたのは俺様のおかげだよｗ
俺様がコテになる前はすんごい過疎ってたｗ
実際書き込み無くてスレ落ちしてたもんね…

>>6
呼んだ？
君はナックルには無知のようだが、俺様については少しは詳しいようだねｗ

ナックルって何？

あ〜あ、このスレも駄目なのか
ウェイクフィールドすれもアレだし、マッタリナックルボーラーを
語れるところはないもんかね

糞スレ確定です、本当にありがとうございました

結局だれもカトリーナなんて望んでないのにね。カワイソスｗ

兎に角カトリーナに毒されたスレは糞スレ確定ですね
本当にありがとうございました

カトリーナカトリーナ言ってる奴のほうがいらない
糞スレなら保守せず落せ

気分が悪いから新スレ希望

立てるならスレじゃなくて掲示板の方がいいと思う
アク禁とかできるしさ

掲示板を切に希望します。

あげ

�iﾅ

>>11
ググれよ！！このアホ！！
一応「ナックル」＝「ナックルボール」な。

>>12
このアホクソ野郎！！
掲示板の注意書きくらい読め！！！！
まったりするならスポーツサロン板へ行け！！！

>>13-14
>15の言う通りだな。
つーかさ、糞スレにしてんのはお前だろ？
ナックルについてはデタラメ発言だらけだし、あとは俺様への批判中傷だけｗｗ

>>16-18
新スレは重複だから論外。
このアホクソ野郎は、注意書きも読まない本物のドアホなんだろうなｗ

そして掲示板作るなら自分で作れ！！！
ドアホ糞野郎が甘えてんじゃねえ！！！！

ふぅ・・・、俺様が盛り上げてやったから、このスレも少しは伸びるといいな・・・

少しは伸びるといいねー

今シーズンウェイクの勝ち星が伸びないのが悲しい
ミラベリを呼び戻したのはよかったが、最初に手放したというのがいけなかったのかね

あげ

日本人がナックルなんて投げれるわけないっつーのwwww

キモすぎ

>>22
そうだね、もう少し盛り上がるといいよね。
でも、昨日はウェイク師匠が登板して好投したというのに書き込みなし・・・
悲しいね・・・。

そして、最近は悪くなく好投してるのに勝ち星が伸びない・・・
悲しいね。

まあ、ミラベリ効果は確実に出ているように見えるね。

>>24
日本人でもナックルは投げられるよ。

でも確かに、以前のスレにいた岡山とかフィル他、ナックル投げられるとか
練習してるとか言ってた奴はキモかったよなｗｗ
デタラメ発言ばっかりの自称ナックルボーラーの日本人は消えてほしいね！ｗ

質問です。

ナックルってサイドスローでも投げれますか？また、普通に投げた時と同じ変化をしますか？
どなたか教えてください

ナックルの握りで無回転で投げ出せばナックルだろ。
回転系のタマじゃないので、サイドもオーバーも関係ない。

>27
28ので正解だな。
上から投げた時との球速の差で変化に違いが出るかもしれんがな。

そういえば、以前ウェイク師匠がいきなりサイドから一球だけナックルを投げて
三振取ってたことがあったな。


>>28
良い答えだ。
褒めてつかわすぞ。

お！
いつのまにナックルスレが！！
しかも懐かしいコテまで！
またよろしくな。
俺も大人になったよ。以前は子供すぎたようだ

最近はサッカーの新しいボールで無回転ボールが注目されてる。
しかしそのボールの解説が寂しかったな〜
不規則な変化だからキーパーが捕りにくいという表現が少なかった。
落ちるボールが武器じゃなく揺れることが武器なところを強調して欲しかった。

27です。

回答ありがとうございます。

また、質問です。

ナックルは球速がでたほうが変化するんですかね？

出してるヤツがいないからな。

理屈で言えば、変化が大きくなる気もするが、
変化をする前に届いちゃうということも考えられる。

現実問題としては、あの握りで速く投げられるのか謎が残る。

空気力学から考えた教授がいたような。
その考えによるともっとも変化する速度は１００キロ前後だという。

やっぱり100キロくらいがいいのかな。

速いほうが空気抵抗をうけるから変化すると思ってた。

>>30
は？誰だお前？
書き込み時間的に見て、クズ野郎だったのは間違いないだろうが・・・
まあ、以前の自分の過ちを反省してるようだし、これ以上アホな事を
書き込まなければ許してやる。

で、サッカーボールの無回転の話だが・・・
俺様はサッカー自体詳しくないし、新しいサッカーボールも知らない。
だから俺様の話が間違っているかもしれないということを、まず最初に言っておく。

そして本題。
俺様は無回転サッカーボールは揺れないと思う。
野球のボールが揺れるのは変なカタチの縫い目があるおかげ。
サッカーボールにも縫い目はあるだろうが、あれでは大きな揺れを生む要因には
なり得ないと俺様は考える。
むしろ解説通り落ちることが武器（不規則に）のシュートだろう。

つまり、30の言ってることはアホ無知発言じゃないのか？ｗ

つーか30、お前サカ豚か？
いや、野球もサッカーもどちらもわかってないっぽいなｗｗ

>>31-32=>>35
お前はお礼を言える偉い奴だな！
感心した！誉めてやる。

ただ、質問の結論を出すのは俺様の書き込みを読んでからにしろ。
俺様は口と性格は悪いが、ナックルについて言ってることは正しいことばかり。
逆に俺様以外の奴らは何故かデタラメ＆アホ発言がかなり多い。

一見まともそうな奴だからって、そいつの言うことを信じたらひどいことになる。
以前のスレでは岡山って奴をみんなが信じてしまったせいで、スレ自体が荒れ放題に
なってしまった・・・

続く。

で、質問の答えだが、>>34の言うように100キロ前後が正解だろう。
以前スレで出ていた話題とは言え、34はよくやった。誉めてやる！

だが、この理論はあくまで野球のピッチャーがバッターとキャッチーに投げる
という前提の話。
投げる距離が変われば答えも変わる。

また、ナックルはその時の気候などの状況にも大きく左右される。
風向きや風の強さは当然のこと、湿度（ここのアホ住人は知りもしないだろうが）
でも変わってくる。
追い風の時と逆風の時だけでも、最大変化の球速は違ってくるね。

あとな、変化は大きければいいってもんじゃない、と言っておく。
コントロールだって難しくなるしな。

>>33
君はこのスレでとても残念な存在だよ・・・
ようやくまともにナックルについて答えられる人が出てきたというのに、
君みたいな素人丸だしカキコがあるとスレのレベルが下がるんだよね・・・。

君は球速120キロ台のナックルを武器にしているナックルボーラーがいることすら
知らないんだろうね・・・

つーか、君は体重120キロ台のデブオタ岡山の信者の人か？
以前、岡山がブログで「120キロ以上のナックルは変化をする前に届いちゃう」の
ようなデタラメアホ発言を偉そうに書いていてどうしようアホだな…とあきれた記憶があるが・・・

あとな、ナックルボーラーにとってナックルの握りは一番しっくり来る握りなの！
決して変な握りじゃないし、安定してないということもない。
ナックルの握りをバカにしてんじゃねえぞ！！
握りとスピードの関係で言えば、フォークボールと同じくらいは出せるんじゃねえの？

ちなみに、ナックルボーラーは握りとリリースだけで無回転にしてんじゃねえからな！！
投球フォーム自体がスピードを重視してないフォームなんだよ！！
わかったか！！このナックル素人のアホ野郎！！！

なんだ、無回転ナックルを投げられるどころか、まともな球を投げられるのか怪しいな

>>40
ん？ああ、体重120キロ越えのデブオタ岡山のことか。
確かにお前の言う通りかもしれんが、ほっといてやれ。

だいたい、岡山のやってるのは超低レベル草野球。
平均年齢が50歳以上、外野はフライも全然捕れないのに十何連勝できちゃうレベル。
まともな球を投げる必要も無いだろう・・・。

そういえばデブオタ岡山のブログ見たら、最近はナックルは全く投げてなくて
超スローボールにハマってるんだってよｗ
たまに投げると打者が力んで引っかけてゴロになるらしいｗ
皆の期待のナックルボーラー岡山の結論は、ナックルみたいに変化しなくても
球が遅いだけで有効、ってことらしい・・・ｗｗ

35です。今までナックルについて何もしらなかったのですが少し知ることが出来ました｡
質問に答えてくれてありがとうございました。

カトリーナ…岡山に



粘着ｷﾓ…

サイドスローからナックル投げたことある人いる？
やっぱりサイドスローからでも難しいのか？
自分で調べたいんだけど仕事とかで無理だから誰かおしえて

サイドでも投げられるよ。
上下の体重移動が少なくてすむ分投げやすかったりする。

>>36
ワールドカップ試合球の縫い目
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/satosp/cabinet/00109997/img10713154.jpg
普段我々が知っている縫い目
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/satosp/cabinet/00109997/img10713161.jpg
この不規則な縫い目のせいでボールが揺れるらしい。

>>44 ウェイクフィールドがアンダー気味のサイドからナックル投げた事あるよ。あれはめっちゃかっこよかった！

>>42
いやいや、こちらこそありがとう！
そういう質問は俺様もナックルについて再確認できて良いからね。

あと、ナックルについては日本では間違った知識が多いから注意ね。
前田投手が揺れるナックルを投げるナックルボーラーだとか、ナックルはすごい
握力があって爪が強くないと投げられないだとか・・・。

そういえば日本語のＨＰ上で、「ナックルは縫い目に爪を突き刺して投げる」という
恐ろしい記述がごく稀にあったりする。
・・・そんな投げ方したら爪が丈夫な奴でも即爪が割れるわ！！！

でも、以前のスレでみんなに一番期待されてた岡山はそれを信じて投げ続け、
何度も爪を痛めてるみたい・・・
岡山の場合は軟式だからまだダメージが少ないみたいだけど・・・
間違った情報って恐いね・・・

>>43
金魚の糞よ、2つのスレで俺様に粘着するのも面倒だろ？
ウェイク師匠のスレだけで俺様の糞やらないか？

ウェイク師匠の話はこっちでしても良さそうだしな。


>>44
基本的には上からも横からも難易度は同じくらい。
ただ、>>45の言うように体重移動をスムーズにできたり、普段上から投げてる人なら
普通の投球のクセがあまり無い状態で練習できるから素人さんにはオススメ。

ちなみに、無回転ナックルがある程度投げられる人ならどこから投げても無回転
にできるよ。
試合で使うためにはコントロールなど色々あるし、練習しとかないと無理だけどね。

>>45-46
つーか、お前は岡山だよな？ｗ
ブログでもサッカーボールのこと書いてたしｗｗ

まあいい、>>45は以前のスレで俺様が教えてやったことだが、よく覚えてる
ようだし許してやる。
少しは素直になったみたいだな。

>>46の縫い目は写真を見てもよくわからん・・・
まず、普通のサッカーボール自体よく知らんしな。
スマンな・・・。

ただ、ＷＣのシュートのスロー映像をたまたま見たが、確かにナックル系の
嫌な変化をしているようだった。


とりあえず、岡山は普通のピッチングしてないでナックル一本の投球しろ！！！
チームのことなんて考えてたらナックルボーラーは無理だ！！！

>>47
それは>>29で俺様が言ってるのと同じやつか？
確かヤンキース戦だったはず。

関係無いが、IDにwBCおめ！ｗ

44の質問に答えてくれてありがとう。

今、日本で本格派のナックルボーラーがで出来たらどうなるかな？

>>52
ナックルはメジャーのボールじゃないと効果が薄いように思うな。
それに高校野球だナックル投げる投手がでてこないとプロででてこない
要に思うよ。

>>51 そうそう。２００３年頃のヤンキース戦。あれは痺れた。確かこの年、師匠がアーロン･ブーンにさよなら打たれて敗退したんだよね。マウンドから降りる師匠は哀愁漂いまくりだった（´・ω・｀）

東京ドームとかだと無意味だよな
風がないから、メジャーだから通用する変化球だな

>>54
うーむ、ブーンのホームランは残念だったけど、今となっては名シーンの一つだね。
翌年にはヤンキースを破ってＷＣになれたしね。
しかも、そのＷＣの年のヤンキース戦でウェイク師匠は魅せてくれた！

それは、プレーオフでもう1敗もできない状況での延長戦。
一年前と同じく、まさしく1点も与えられない場面で師匠はリリーフ登板し、
すごい投球をやってのけた！

その時はリリーフということもあり、キャッチャーはバリテック。
しかも普通のミットで師匠の球を受けたのでさあ大変！！
師匠の調子は良かったのに、三振→パスボール振り逃げ→更にパスボール２つ追加で
2アウト3塁という状況になり、打たれることよりパスボールが出ないかでドキドキ！！

結局無失点で抑えて勝利に貢献。
改めて師匠とナックルボールのすごさに驚きでしたよ！！

>>52
53の言うように、日本のボールは縫い目が低いのでナックルに適してないんだよね。
とはいえ、日本でもちゃんとした本物のナックルボーラーが出てきて、ナックルに対する
間違った知識や偏見を無くしてほしいね。

まずは一人、扉を開ける人物が必要だ。
もしかして俺様だったりしてなｗ


>>53
高校野球のところは賛成しかねるな・・・
まあ、子どもの頃から遊びでナックルを投げてるという選手じゃないと厳しいのは
確かだが・・・。

個人的な考えでは、小宮山がメジャーに行って本物のナックルを体験し、日本で
シェイクを作り出したように、まずは本物のナックルに多く触れる機会を作るべきだな。
また、引退したナックルボーラーをコーチに迎え、ナックルボーラー育成プロジェクトって
いうのがあると良いと思う。

とりあえず、日本でプロの本物のナックルボーラーが出てくるのはまだまだ先になりそうだ・・・

あー、なんか今日は疲れが溜ってる感じだ・・・
最後に叫んでおこう・・・

>>55
デタラメ無知アホ発言キターーーーーーーー！！！！！
風が吹いてないとナックルが変化しないとでも思ってんの？？？ｗｗ
コイツ最高に頭悪いな！！！！ｗ

釣りじゃなくマジで書いたんなら、一度病院に行った方がいいよｗ
おバカで無知なドアホ野郎さんｗｗ

良スレ保全

ナックル
ttp://www.gyrogiken.jp/nakkuru.mpg
高速ナックル
ttp://www.gyrogiken.jp/kou-nakku.mpg

前田のナックルは微妙なんだよな、チェンジアップだっていう奴もいるし。

一応現役プロ野球選手で投げているのは前田と三木（共に巨人）だけらしい。
ただ今は投げていないが川上（中日）、岩瀬（中日）、香月（オリックス）も昔投げていたらしい。

後ナックルカーブと言えばオリックスの加藤大輔。

60のナックルと高速ナックルの違いって何ですか？
おれ携帯だからみれません。
誰か暇な時で良いんで教えてください。

＠ナックルボール
飛球角　０度（飛球方向に対する赤道の角度）
傾き角　０度（水平方向に対する回転軸の角度）
回転数　０回　
球速　７0K （スピードガン測定では 80km前後）
(３球目から１/２スロー）

＠高速ナックル
飛球角 ０度（飛球方向に対する赤道の角度）　
傾き角 ０度（水平方向に対する回転軸の角度）　
ボール回転数 毎分０回転　
球速 １０１km （スピードガン測定では、１１１km前後）
(３球目から１/２スロー）

スピードだな

あ、そうだ携帯で見られる動画フォーマットって何？
勉強ついでに変換してみる。
あと、最大の画面の大きさもね。

分からないなら、機種を書いてくり。

>>59
何が保全だよ！！！このドアホ！！！！
この板は3、4日書き込み無くても全然落ちねえんだよ！！！
テメエが無駄にageカキコしたせいで、変なウンコ虫が涌いちまったじゃねえか！！！

・・・こうなれば、ドアホのテメエみたいな奴に保全されないために良スレとは
程遠いスレにするしかないな・・・。
全てはテメエのせいだからな！！！


>>61
俺様も見られない・・・
だが、どーせこんなウンコ虫の出してくる動画なんてクソに決まってるんだから
見られなくていいよｗｗ

ま、アホで無知なウンコ虫は勝手に他のＨＰの動画をそのまま紹介してるだけだがな。
しかもそのままの受け売りかよｗバッカじゃねえの？ｗｗ

>>60
ムカムカムカ・・・
テメエみたいな無知でアホなウンコ虫野郎はこのスレに来んな！！！！
こういう糞野郎はマジでムカつくよ・・・

回転のかかってる前田のナックルを微妙とか言ってたり、ナックルボールとは
完全に別物のナックルカーブの話をしたり・・・
テメエは無知でアホでバカ過ぎるぞ！！！！
過去ログちゃんと読んで来てから書き込めよ！！！この大バカ野郎！！！！

ここはナックルボーラースレだ！！！！
ニセナックルばかり投げる日本人の話はお呼びでないんだよ！！！

テメエはアホな書き込みを偉そうにする前に、一からナックルボーラーについて
勉強すべきだね。

>>62-63
この無知なアホウンコ虫野郎！！！
テメエは勝手に他人のＨＰの記述をコピーして書き込んでんじゃねえぞ！！！！
本当に最低な糞野郎だな・・・

あと、コピーだが一つだけつっこんでおく。
回転数が「０」ってバカか？
特に毎分０回転のような完璧に近い無回転じゃナックルは揺れない。

ちなみに良いナックルは投げてからホームベースまでに1/2〜1回転する。
毎秒で1/4未満の回転しかないナックルは逆に使えない。
ナックルは縫い目の位置が変化することによって、ボールが受ける力も変化し
結果ボールが揺れることになるからな。

ま、無知でアホなテメエには難し過ぎる話かな？ｗ
とりあえず、そのアホでバカなところをどうにかしてくれよ？ｗｗ

それな、勝手に変換してうPすんな！！！
すんならちゃんと許可取ってからやれよ。
わかったか？このウンコ野郎！！！！！！！！！！

>>56 あれはいいシーンだったな！パスボールでピンチを迎えるというのがナックルボーラーらしくて好きなんだよね。今年はバードがポロポロやらかして興奮しまくりだった。

月刊メジャーリーグに魔球特集が載ってましたよ
ナックルについても書いてありました、２ページほど・・・

63さんは、もしかして61に言ってんの？

もしそうだったらａｕのW33SAです。

>>69
ほい
ttp://p.pita.st/?m=b5fqijkp
１が遅いほう、２が高速

>>69
見られたら、さらにプレゼントがあるからな、まあ戴きモンだけど。

70さんありがとうございます。

でも残念なことに2の方はみれませんでした。

すいません。2も見れました。
本当にありがとうございます。

よかった。

で、こいつは保存汁
３の１
ttp://p.pita.st/?t5kt0mov

３の２
ttp://p.pita.st/?mpmkhdef

３の３
ttp://p.pita.st/?dishilig

早めにね。

すいません。3の1と2がサイズオーバーでとれません。
どうしても見たいのですが、むりですかね？
でもめんどかったらいいですよ。

それと3の3はとれました。ニークロのナックル始めてみたんですけどすごいですね。ありがとうございます。

１．２MBは平気なのか、じゃあ、４分割するわ。

１と２の方が重要だった気がするので、あきらめないｗ

すごい手間かけちゃってますね。すいません。

４の１
ttp://p.pita.st/?0i2qwflh

４の２
ttp://p.pita.st/?dkh4wgv4

４の３
ttp://p.pita.st/?10a2prxc

４の４
ttp://p.pita.st/?6i17djmp

１．５MBが上限と読んで、それ以下にしてみた。

>>78 すいません。DoCoMoですがニークロの見れないでしょうか？(T_T)

ん？ドコモの機種は何？

>>80FOMAのF９０１iＳです(T_T)

これでどうだい？

４の１
ttp://p.pita.st/?pc1hj3e2

４の２
ttp://p.pita.st/?scf2l01t

４の３
ttp://p.pita.st/?79kzzjkp

４の４
ttp://p.pita.st/?8ad0e7uv

で、>>78のヤツはぜんぜん見られないの？

>>82 全部Service Temporaily Unavailabkeと表示されます(T_T)78もです

今は見られてるぞ

>>84ほんとだ！だけどｉモーションのサイズが越えてるみたい(;_;)

え、メール添付じゃなくても５００KBなの？
それとも画面のサイズ？
とりあえず定額ならストリームで見てれ。

あ〜、間違ってハフを捨てちまったようだ・・・持ってる人がいたらうpして。

>>86どうらやら５００までしか見れないみたいだわ（＊´д｀＊）何か色々とありがとう！！感謝します。

78の4の3はとれたのですが4の1と2と4がとれません。何故でしょう？

でもとりあえず4の3は見れたので良かったです。ありがとうございます。

1MBが壁なのかな？

とりあえず「あう」用テスト
ttp://p.pita.st/?kfiwznpd

「みかか」は５００に押さえ中・・・

みかか用

ttp://p.pita.st/?m=mqo8shf7

89ですが、90もとれません。何故でしょう？

503なら、混んでるんだよ。
残りのも送ったんだけど、受付済みのメールが３０分経ってもきてないし。

そうだったんだ。知らなかった。

ダメだ、返事が来ないし、反映されてない。また昼間な。

あう５の１
ttp://p.pita.st/?m6docwqi

みかか１
ttp://p.pita.st/?itvijtz9

>>96見れましたー(^ｰ^)ありがとうございます！！

自分も96見れました
ありがとうございます。

どっちがどうだか分からないなｗ

みかか３の２
ttp://p.pita.st/?rgi5j34i

みかか３の３
ttp://p.pita.st/?i4mujxes

あう５の２と３
ttp://p.pita.st/?wmvvovxt

あう５の４
ttp://p.pita.st/?x5h68fzy

あう５の５
ttp://p.pita.st/?hkv4nld9

で、おしまい。
SDカードに保存しておけよ。

あうですが、全部とれました。
ありがとうございます。

取れました！ありがとうございます！！

(ﾟﾟ)

質問だけど、どうしてナックルボーラーってナックルボールばっかり投げるの？
普通に考えてナックルボール主体は良いとしても、その割合は50%ぐらいにして
他の球種もある程度織り交ぜながらやった方がより相手を抑える事ができると
思うのだが。いくら打ちにくくても毎回それじゃ多少は慣れちまうだろうし。
それとも、それほどまでにナックルに集中しないと良いナックルが投げ
られないの？

ナックルボーラーとしてやってく位のナックルをコンスタントに投げる為には、フォームから変える必要が有るから
そのフォームでプロに通用するような他の球種を投げるのはキツい

野球じゃないけれど、ブラジル戦で川口が触れなかった無回転のシュートは凄かった
よな。揺れながら急に少し横に滑り落ちた。

わかる。確か二点目のやつだよね？確かに揺れてた。

じゃあ普通にナックルの時だけフォームを変えて、普段は普通の投球をすれば？
ナックルを投げる時だけフォームが変わってバッターに
「ナックルがくる！」とわかったところでナックルは打てないんでしょ？
もともとナックルしか投げない投手からナックルが打てないのだから。

ナックル以外の変化球の意味が分かってるか？
リリースされないと分からないから、意味があるんだぞ。

たとえ同じフォームで投げてもナックル以外をねらい打ち

>>108
そんなことしたら、ナックルは原則見送り。それ以外を狙い撃ちされる。

>>109
言ってることがよくわからないのだが。
俺の言いたいのは
例えば
ストレート、カーブ、シュート、フォークなどの持ち玉があるとする。
その中にフォームが違うナックルを混ぜてどんなデメリットがあるのか？ということ。

>>110
となるとナックルボーラーじゃないピッチャーならどんな球でもねらい打ちが出来るというのか？
何を狙ってるんだ？

じゃあ、聞くが何のメリットがあるんだ？

サッカー解説者の中西哲生が
回転しないで曲がり落ちるシュートを
「野球で言えばナックルボール」とかよく言うよねｗ

>>114野球のボールと比べてサッカーボールは大きさの割りに軽いから風とかに影響されやすいのかもしれないね

>>133
投球の幅が増え打者を打ち取るメリットがある

今度はあなたの番だよ>>109の説明をしてもらいたい

>>116
ナックルを投げるフォーム→ナックルがくるとわかる
そうでないフォーム　　　　→ナックルはこないとわかる

よって投球の幅が増たとはいえない

ナックルボーラーはナックルだけでも打たれないからナックルしか投げない。
わざわざ他の打たれやすい変化球を投げる必要がない

>>117に先に言われた。

>>117
そうでないフォーム＝普通の投手であってこれが基本形になる
ナックルを投げることが出来る投手＝普通の投手＋ナックル

ナックルがこないとわかっただけで打てると思ってるの？
選手はストレート、カーブ、フォーク等を持ち球にしている投手から
何を投げてくるのかわからないがナックルを投げてこないという事実だけで打てるのですか？

それと１つ
ナックルを投げるフォーム＝ナックルとは限らない。
ナックルボーラーが１００％ナックルを投げてると思ってるの？

全くもって日本語がおかしいのですが大丈夫ですか？
あなたの幅とはいったい何の幅なのでしょうか？

>>118
ナックルボーラーはナックルだけでも打たれない？？
毎回ノーヒットピッチングですか？（これは大袈裟だが）
ＴＶ見たことあるんですか？

もう少し皆さん考えて書き込みしてください。

それと>>109の説明をお願いします。

なあ>>109ってそんなに難しいこと書いてあるのか？

要はナックルを投げないでも一流の投手はいる（というかそっちのが普通にいるけど）。
それに加え例えフォームで分かる可能性があっても１打者に対し何球か混ぜて
使った方が相手もやりにくいのは間違いないだろう。あとナックルが投手に負担を
かけないと言うのも理由になるし。
ってことじゃないの。確かにそんなスーパーな投球ができれば歴史に残る大投手
になるだろうけど、そんな普通に投げても一流、ナックルも一流、は難しそう。

> ナックルが投手に負担をかけない
ホントか？単にキャッチボール程度に投げてるからだろ。

>>123
ナックルボーラーが投手として長寿なのもしらないの？

バカか？ナックル云々じゃなくてスローボールだからだろ。

カトリーナ様のおっしゃられるように、ここには無知とアホとウンコしかいないようですね
いつまでマヌケなことやってるおつもりですか?
カトリーナ様がいれば罵声はあれど答えもちゃんと出るのにね

>>120はパワプロのサクセスやりすぎ
シェイク習得後の小宮山見れば分かるだろ両方出来るからって特に凄いピッチャーに成れないって事が

ゲームが基準て、ヘッポコ草野球が基準よりタチが悪いな。

いくらレベルが低くなってもカトリーナは御免だぜ。

ナックル用のフォームでナックルを投げるときと、普通のフォームで普通の球投げるのを
交互にやる。それって、二人の投手が交互に投げるのと変わらんよな。
どっちが投げるかは投げる前にわかる。

それって意味があるだろうか。そりゃ違うタイプの投球が来るわけだから多少はとまどうだろうが
絶大な努力をしてやるほど意味があるとは思えんな。

それで相手打線をより抑え込めれば意味あるんじゃ

回転系の他のタマの方が楽だろ。

いやだから、より抑え込めればといってるし。

だから、球種を増やすならってことだ。
ナックル覚える努力で回転系のタマがどれだけ覚えられると思うんだ？

小宮山だって、投げるタマが尽きてきて、バレンタインにナックルを覚えろと言われたものの
ナックルは投げられずに低速フォークのシェイクなんだぞ。

お前の言ってる事は、言葉では成り立つが、現実味が無いんだよ。

フォーム的に近い回転系の変化球を覚える時でさえ、そのタマだけ練習すればいいんじゃないからな。
ナックルじゃ違いすぎて、実際にはどっちもコケるだろうな。

お前さ、ナックルの怖さが変化の大きさだけだと思ってないか？
それもあるだろうが、どう飛んでくるか分からないトコが最大の武器だろう。

いやだから大変だからとかそんなのはどうでもいいんだが。そんな話はしてないし。

お前バカだな。

>>109が理解出来てないだろ。１００回声に出して読んでみな。
それがいやなら、下の問題に答えるんだな。

ナックル以外の変化球をストレートと比較して一つ一つ説明しなさい。
ただし、握り方、投げ方の説明は不要です。

＠カーブ
ストレートより遅いのでタイミングを狂わされる。
＠スライダー
ストレートと思わせておいて外角へ逃げる（右打者の場合）
＠シュート
ストレートと思いきや内側に食い込んできて詰まらされる（右打者の場合）
＠フォーク
ストレートと思わせておいて落ちる。空振りさせられる。

ん？ID変わったのか？あいつに考えさせないとダメだよ。

あいつって誰？

べつに考えさせなきゃいけないほどの話題でもないな
現実には無理　終了

あいつって誰よ。上のやつは馬鹿だが、俺はそいつらとは違うんだが。
もしかして同じと思ってたら凄い馬鹿だな。

http://www.youtube.com/watch?v=EvW3PVYMu3M

youtubeスレから拝借、フィル・ニークロのナックル。

まあ、こりゃとある漫画に書いてあったことだから何か言われるかもしれないが

とあるナックルボーラーが窮地に立たされて相手打者にナックル以外の変化球を投げてきた時にその相手打者が言った言葉、

「ナックルボーラーがナックルを信じられなくなったらおしまいだな」

このスレにいる人なら読んだことあるかな？
俺が言いたいのは本当にナックルボーラーと言われる奴は他の変化球なんか投げないってことだ。

他の変化球なんか投げないっていうのは言い過ぎかもしれんし、
別にナックルボーラーの話をしてるわけでもないな。連投スマン。

俺が馬鹿だった。

ナックルボーラーのスレなんだからいいんじゃない？

ナックルボーラーの変化球には「ストレート」は含まれるのか？
ストレートを待ってカーブがくるよりも
ナックルを待ってストレートがくる方が打ちにくいと思う。
ボールが曲がる変化ではなくスピードの変化というとらえ方をすると
ストレートは立派な変化球だね。

>>141審判のジャッジカッコイイな

>>141
３：３０秒あたりのストレートがえぐいな！！

ウェイクフィールドのナックルよりニークロのナックルの方が球速があるように思えるがどうか

>>142
ストッパー毒島な。なつかしい。第二部描いてくれんかなあ。

なんとなく貼っておく
http://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/kanagawa/news/TKY200606290463.html

記事の最後に「前田」という名前がなかったら信憑性が高まったのに。
それにしても１６ｃｍというのは短すぎるよな
ナックルが投げれる投げれないは別としてね

しかし甲子園でこの投手が見れるとおもしろいね

あげ

>>148
投球の９割をナックルで投げられるようになってくれ。

148の江藤君って実在するひとだよね？
その人のナックルって本物なのかな？

藤嶺藤沢の初戦は13日に秦野球場。見に行くひといる？

見に行くわけない！！
お前みたいなニートじゃないんだからな！！！ｗｗ
というかエースじゃないと書いてあるだろこの馬鹿野郎！！！！！
池沼のウンコ虫野郎めが！！！

カトリーナがいなくなって淋しいのでおれが罵倒してやったｗｗｗｗｗｗ
似てる？

↑40点

「全く淋しくない」に一票

淋しくないのはお前だけだよ！！！
だいたいお前は俺様の言ったことのパクリか、前田がナックルボーラーと
書いてあるようなホムペの受け売りだけ！！！
キモイんだよ！！！
デタラメ発言アホウンコ虫！！！略して金魚のふん！！！！



今回は似てるでしょ？

↑80点

>>157
ヴァロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
それ作中のイチローが言ったんだよね。
でも本家のウェイクフィールドは何度かイチロー相手に
ストレート投げてイチロー苦笑いて場面が何度かあった。

ウェイクフィールドとイチローってやったことあるの？

>>160
お前フィルだな？
お前の文章はアホ過ぎるからすぐわかるんだよ！！！
つーか、仕事も無く午前とか一日中このスレで自作自演の
会話カキコしてたのお前だったんだな！！！
アホフィル！！！！！

俺様の金魚のふんなんかして本当に最低野郎だな！！！
仕事はクビになったのか？ｗｗｗｗ

>>161
それくらい自分で調べろよ！！！クズ野郎！！！
無知な上に自分一人では何もできないなんて
情けなさ過ぎるぞ！！！カスが！！



カトリーナになるのって楽しいね！
金魚のふんも結局は他人をバカにしたカキコしてるしねｗｗｗ

↑92点。かなり似てきた

もしかして本人か？

16分後にもうレスかよ！！
こんな過疎スレに一日中張りついててキモイよｗｗｗｗ

結局、お前もカトリーナが好きなんだよな？ｗｗｗｗｗ

だれだ？俺様のことが好きだって言う正直者は

俺が荒らしよりナックルがいいよ
あとは精度を高めるだけやからね
荒らしは野球やったことないやろ？

サッカーを見て思ったけど無回転のボールはホントに捕りづらそうだね。

Cロナウドのフリーキックはマジでナックルだったな。
無回転ボールの威力がよくわかった。

無回転のボールっていうのは、変化量・変化の複雑さは空気抵抗の大きさに
比例して大きくなる。
野球のボールなら縫い目、サッカーボールならボールそのものの大きさが
空気抵抗を増やしているから変化するんだろう。

無回転シュートを受けた川口が「僕の今のレベルでは取れない」って言ってたって
ことは、相当複雑に変化したんだろうな。

>>168
違う。少し回転していたぞ。ナックルというよりはラモスの言うとおりフォークボール
って感じだよ。無回転のボールはシシーニョ。

>>169
ブッフォンとかリカルドでもあのシシーニョのシュートは止められ無かったんじゃ
なかろうか。画面で見る以上の急激な変化があったんだろうな。弾道の予測は
不可能に近いし。

サッカー厨は地獄に落ちろ！！！！

つーかさ、167-171って金魚の糞一人の自演だろ？ｗｗ
テメエは本当にアホなウンコ野郎だｗ

しかし、ナックルについてデタラメ発言ばかりすると思ったら、
サッカー厨だったからかｗ
サッカーには詳しいようだけど、野球については何もわかってないんだねｗｗ

ところでさ、他の板のスレでアホ叩きしようと思ってるんだけど、
お前も参加しない？
ちょっと強引に行くし、多分俺様のことを叩き放題だよｗ

来るならスレ教えるぜ！！
お前も一緒に盛り上がろうぜ！！！

>>172
お前が地獄に落ちろ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>172
↑50点

月刊メジャーリーグにフィル・ニークロのピッチングフォームの解説が載ってたよ

>>175 今月号ですか？

>>176
たぶん今月号、その前は>>68

(ﾟ.ﾟ)

>>177 ありがとう(^ｰ^)買いに行くわ！