王って今の時代で言えば岩村レベルだよな

70年代なんて球場も狭かったしオイッチャーも洗練されてなかったし
今の時代王が現役でも岩村すら上回るか怪しいよな

×　ＯＩＴＴＹＡ−
○　ＰＩＴＴＹＡ−

>>1
岩村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

そらそうよ

子供の頃に興味を持たないとこのスポーツはダメだ。子供の野球離れは今後
更に深刻な事態を招く。二死満塁、カウントツースリからファール！の緊迫感は
子供の頃から野球に親しんでないとなかなか理解できないだろう。野球好きの人間が
「なっ、面白いだろ？」と言っても到底理解出来ないだろう。
自分は野球の面白さが分かる人間だったが、同時に近年、野球のつまらなさも
分かるようになってしまった。ＷＢＣの壮行試合でイチローが７回か８回になって
ようやく最初の守備機会が訪れたと聞いたときはこのスポーツは何なんだ、と思った。

ここのヤキプタたちは籠の鳥ってことに何で気が付かないんだ？
泣けてくる・・・

岩村よりもへぼいってｗｗｗｗ

「野球はスポーツじゃないからね。レジャーですよ。レジャー。」

駒田氏、熱く語る

レジャーじゃねーよ
アウトドア

ブッシュ大統領
http://cnn.co.jp/usa/CNN200605090012.html


「多数の米国民は、Ｗ杯がいかに重要なスポーツ大会かを最近まで知らなかったはずだ。
だが、新世代は我々とは違う。サッカーに対する大きな興味がある」「これと同時に、
我々古い世代もＷ杯の偉大さを認識するようになった」と指摘。大統領自ら、Ｗ杯に対する知識が増え始めていることを強調した。

サッカースペシャル！ ジーコジャパン登場 ＧＯドイツ大応援ＳＰ
【出演者】 ネプチューン 次長課長 ペナルティ 武田修宏 北澤豪 奥寺康彦 川淵三郎 荒川静香 羽鳥慎一 鈴江奈々 藤井貴彦 森麻季
▽運命のキリン杯密着（秘）映像＆感動秘話に涙▽ＴＶ初…荒川静香が（秘）サッカー姿で生演技▽ＷＢＣ王監督＆選手優勝願い（秘）プレゼント▽勝利の世界最大（秘）画

16 （Tue） 中田英寿 21:00〜 日本テレビ「サッカースペシャル！ ジーコジャパン登場 GOドイツ大応援SP 」

岩村ってすっごいステロイド使ってそうな体してるよね。
将来、清原化しそう

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
http://72.14.203.104/search?q=cache:www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005041227.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.html
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

岩村レベルなら充分すごい

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

ばか

王が引退した途端にそれまで本人も愛用し、セ・パの殆んどに広まっていた
圧縮バットが使用禁止になった事が当時はすんげーむかついた。

ま、それでも岩村が王より上ってことはありえないけどな。
岩村は三振"王"だし。

岩村なんてもんじゃない
もっと下だ。

しかし今の選手と比較するのは間違いだと思うが。
ベーブルースだってスイングへぼいし

だめだ、このスレのやつらは恐ろしい(笑)
撤収

投手のレベルが低い。
球場が狭い。
飛ぶボール。

王の最多本塁打なんてウンコレベル。

>>18
正味でそう思ってるなら、とんでもない底なしのアホ。

頭悪いスレだな。
仮に王と岩村を今存在して比較できるとしよう。
そして仮に実力を測定できてほぼ同じレベルとしよう。
しかし、これが何の意味もないことに気づかないか。
なぜならば、王と同時代の選手全ても
今の時代に置き換えないといけないのだよ。
王だけ今の時代にもってきて
大したことないと主張することは間違いどころか
素人を騙す詐欺の手口だね。

まだ理解できないやつのために
追加してやろう。
例えば、40年前の陸上１００ｍの記録を
想像してみろよ。
当時の偉大なＮＯ１選手でも
今のレベルで言えば平凡な選手になっちまうぜ。
だからと言って、
そいつはたいしたことなかったって言えるか。

>>23-24
へ？誰でも分かってること書いてんじゃねーよ。ホントにアホだな。

>>25
誰でもわかってたら
こんなスレ立つかよ、このボケ。

>>22
ほんとにそう思っているのなら、
無限大のバカ。(笑)

>>26
いいこと言う。
>>8
駒田をひきあいに出されてもなぁ・・・(笑)

王様の頃のボールと、今のボールでは反発力が違う。
球場の広さは十分に相殺される。
それに王様のホームランは全盛時では、殆どスタンド中段以上。
お前達、王様のホームラン見たことないくせに、くだらん意見言うな。

数は力。
岩村レベルの本塁打数じゃお話になりやせん。

王のどこが凄いのか。
岩村以下に決まってるだろ。既知外な王信者がいっぱいだな。アホめ。

コイツラに限って松坂よりも江川のほうが、なんて言うんだよ。徳光レベルの思考回路。

>>27
今の時代に王が現役だったとして、
岩村と同じ条件で生きてきたとしても岩村以下ということです。

バカじゃねーの。

>>32
こいつは問答無用のばかだな。

>>33
相手にするなよ、岩村の何がすごくて、
どこか王と違うのかっていうのは言えない
かわいそうなヤツなんだから。
釣られたら一緒だよ。

王は岩村以下です。

ベーブルースがボンズ以上と言ってるようなもんです。
イスンヨプが韓国で５６本の本塁打を打とうが、日本では５６本も打てません。

本塁打数だけを見て「凄い！」なんて言ってる方がバカです。

これは例えただけで、
王がベーブルース級、岩村がボンズ級の選手と言ってるわけではありません。

「昔のレベルは低い」という事を言いたかっただけです。
ま、王が今の時代に生きていたとしても阪神のタナシューぐらいの選手だろ

この世間知らずが。

岩村の何が凄いのか？
って事なんてどうでもよくて「王なんて凄くね〜よ」と言いたい。

ＮＰＢで通用しなかった選手が韓国や台湾のリーグまで行ったとする。
そこで首位打者を９年連続で獲ったとする。それでイチローよりも凄いと言えますか？
最多勝を５年連続で獲ったとする。それで野茂や松坂と同じくらい凄いと言えますか？
事実、日本野球で通用しなかった日本人選手が韓国や台湾では大活躍してますからね。

王もそんな感じやろ。　ふ　つ　う　に　考　え　て　ｗ

なんでぇ一人の岩村狂信者が王を馬鹿にしているだけの糞スレじゃねーか。
たとえにもなってねーってことがわからねえってことは・・・
ひょっとして、おまえ厨房のニワカだな。

過去は美化されるからな
G＋で巨人の過去を振り返るオナニー番組が結構放送されてるが
今とはとても比べれないほど低レベルでびっくりしたよｗ
後楽園ショボすぎだし相手Pの投げる球も現在の高校レベルで驚いたｗ

>>38
大バカ。
｢…獲ったとする｣だって。
いない人間は比較できないよ。
教えてあげよう。君のは屁理屈だ。

>>41
王もその程度ってこったろ。

松井が日本で50本塁打したけれども、メジャーでは20〜30本。

リーグ間格差、年代間格差はある。数字だけで王は凄い、と言うほうがコッケイ

なんだ。
まじめなスレかと思ったら
ここは単に王をたたく集まりか。
くだらねえ。

俺は巨人フアンで長年巨人を見ているが、王を松井と比較することは
王にはなはだ失礼。
王>吉村>松井＞篠塚　左打者の総合的な序列だな。

>>45
こんなスレに反応すんな。
このままフェイドアウトさせろ。
ここの目的は王をたたくことで、
しかもかわいそうに仲間がほんの少ししか集まらんのよ。
立ってからほぼ１ヶ月も経ってるのに、たった４５件。
つまり、王を評価してるのが大多数という証明さ。

>>46
追加。
もしかしたらここは政治的な工作活動目的かもな。
日本人は関わらん方がいい。

つーかなんで岩村なんだ？岩村こそ箱庭球場でラビット全盛の
年に確変しただけの奴だろ？去年から飛距離105�bとかばっかだし
ＷＢＣではまともな外野フライすら打てなかったし

松井　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　王（ちょっと飛距離の出る好打者）
松坂　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　江川（最速で１４０キロ後半〜１５０キロ前半）
イチロー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ハリー

これは紛れも無い事実。

>>49
お前の意見だろ
意見と事実は違うんだぜ

まぁ、まぎれもない事実だな。
王の通算ホムラン数も参考記録扱いされてるし。
野球解ってる奴は誰も認めてない

はぁ・・・
バカばっかり・・・

>>51
野球、解ってる奴の方が認めてるんじゃない

>>53
野球わかってるヤツの方が認めないだろ。当時の映像を見て凄い！なんて言ってるヤツは
本塁打数にビビッて実際のレベルを理解できてねー、野球どしろうと。
それを分かった上で、王を凄いと言ってヤツは王に敬意を表しているだけ。内心、今では通用しねーだろ、と思ってらぁよ。

お前らの理屈じゃ、年間56発ホームラン打ったイスンヨプの方が王や松井よりもすげーことになるんだぜ。

リーグでのレベルの違い、年代でのレベルの違いを考慮せず、単に数字だけで判断するどしろうとミーハー野朗。

>>54
王は凄いぞ　でも世界一ではないよ　リーグが違うからね
それから、あまり人を見下した言い方はよさないかい
君がド素人に見えるよ　

>>55
見下したからって素人になるとは、トムデモナイ論理展開ですねｗ

>>56
ド素人はすまなったね
私は結構、野球詳しいですよ　だから、つい売り言葉に買い言葉で

メージャー記録だけが公式記録ってこと

>>58
そりゃ、言える。
ボンズですら800本ホームランを打ってない現実。

ハリーを馬鹿にすんな。
選手寮に入り込んだ強盗を反対にボコボコにしたんだぞ。

しかし過去の名選手をこきおろす理由はなに？
反抗期か？
「家康は今の時代なら江戸幕府を開くことはできなかっただろ」
みたいなことを得々と語られてもなあ。

↑うまい。

「当時の王をそのまま現在に持ってきて打たせたら岩村レベル以下」
みたいな純粋な技術論に留まるなら問題ない。
ただそこから飛躍して
「だから王は凄くない」
と選手価値の問題に短絡するなら馬鹿としかいいようがない。
どうもこのスレは後者っぽいが。

どっちも好きだが
王は岩村と違って

首に太いヒモみたいなのを巻いていなかった。

ドーピングはしていなかった。

DQNではない。

王は王さまです。

>>64
そのレスを読む限りではお前が岩村を好きとは思えんのだがｗ

>>65
あ、ほんとだ！

おまえアタマいいなぁ。

>>63
技術もパワーもな。全部ひっくるめて王なんて通用しませんよ。
いい加減気づけや、ぼんくら。説明しないとわからねーのか？


王が凄かったところをあえて挙げるなら、バットにボールをのせるのが上手いとこくらいか。
今のパワー野球においても、王と同じくらいの技術もってるヤツはいるけどな。
今の野球界では、王と同じ程度の技術に、さらに王以上のパワーを持っていても868本打てねー。それが現実。
糞チビの掛布がホームラン王を獲ってた時代のさらに昔。考えれば、考えるほど低レベルだろ。

HRを868本打ったのは普通に凄い…

また>>67が始まった…
毎日この時間位に、おなじ文章形での理屈にならない理屈をこねるヤツ。

>>67
坊やに質問
君は王をテレビでもいいから、リアルタイムで見たことあるのかい？
今の時代、王より技術が上のバッターで誰のこと？
岩村のことかな、笑っちゃうな。

俺は王あんま好きじゃないけど流石に岩村と比べるのはかわいそうだ

王の時代は投手のレベルからして低いからな…。

>>72
お前もかなりの単細胞だな。
王の時代、今とは比べ物にならぬくらい巨人戦は特別。
必ず各チームはローテンション壊して、巨人戦にエース級をぶっける。
阪神など、江夏、村山、江夏の3連戦があったぞ。
太洋の平松のカミソリシュートなぞ、今の時代に投げる奴はおらん。

王が凄いのは、動態視力とそれを伝達する神経や筋肉が反応するスピードだってTVでやってた。
これは普遍的なことらしく、今の時代に出現しても同じ結果になると言ってたよ。
まぁ岩村は昔で言ったら淡口レベルでしょ。

岩村が王の時代に生まれてたら、しょぼいだろうし
王が１９８０年くらいに生まれてて、現役だったら松井より上。

>>74
確かに、ホームランの飛距離はパワーや技術も関係するけど、
率は「目」がものをいうからな。
で、よく王は昔の人で今じゃ・・・なんてこいてる奴等もいるが、
王は何年間ホームランを量産してきたと思ってるんだ？
その間ずっと対応してやれたからこその数字だろ？
今だって対応するさ。868本をなめるなよ。

昔の選手を美化しすぎ。
相撲界もしかり、サッカー界もしかり、もちろん野球界もしかり。

今よりも昔の方が凄いなんて、世界中が聞いてあきれるぞ。

今より昔が凄いのじゃなくて、王がすごいんだよ。
言いかよく聞け。その理論だと、千代の富士もベッケンバウアーもペレも沢村栄治も
ノーランライアンも凄くないってことなんだよ。
な、自分がいかに的外れなことを言ってるかわかるだろ？
どの時代にも傑出したヒーローがいて、それは絶対的に凄いんだよ。
ただの時代背景だけで、これらの人のことを語れるわけないだろう。

活躍できたのは全体的にレベルが低いから

今の方が先発の力は落ちる。
王の時代は、中３日が当たり前、先発は４人以下で回した。
今は中６日で、先発は６人。
ロッテ以外は、４番手以降は極端に力が落ちる。

コロンブスの卵

昔は昔のレベルがある!!そのレベルで活躍出来るのも一握り!!その中でも王はトップ!!技術は今の方が格段に上なのは当たり前!!

>>82
技術ってどういう技術の事だ
ホームランを打つ技術かな　
全体の技術レベルはあがってると思うよ
それが王より上の奴がいるかはわからんでしょう
王の何を見てそこまで言い切るのかな
ただ単に昔より今の方が技術が上って事でそう思ってるのかな

>>79
今
完全分業制の整った投手起用。
１５０キロを超える剛速球は当たり前。高速スラーダーにカットボール。
王の時代の中３日なんて何が凄いのかね。登板過多で投球の質が落ちるだろ。
王が今の時代に打席に入ったら、140キロ後半の直球だけで空振りしまくりそうだがな。

昔
どろ〜ん、としたカーブ主体。平松級のシュートボーラーがいないのは肘への負担を考えて投げないほうがいいから。
直球も激おそ！！江川ですら日米野球で「何？あの球が遅いピッチャーは？これで日本最速かよｗ」と言われる始末。
徳光のクソバカが「江川は155キロ出てた」なんて言ってたが、どこがやねん。ボンクラ徳光が。

>>84
>王が今の時代に打席に入ったら、140キロ後半の直球だけで空振りしまくりそうだがな。
これは想像だろう　その場面は作れないんだから比較する方に無理があるって事に気付よ

>>84
相変わらず、こいつのスレは理論になってねーよ。
でもオレはこのスレにおまえがいないとつまらなくなるのがわかってるぜ。
なぜなら、このスレの反王説はほとんどお前が書いているってわかってるから。

>>86
では君が、理論的に王が凄いたる所以を説明してみてくれ。
まさか、本塁打数が多い、なんてのはやめてくれよ。

>>86
隗より始めよだ、先ず貴様から説明せい。
理論的に岩村とやらが、王より上というところを。
まさか、腕力、脚力が上なんてのは、やめてくれよ。

>>87　の間違いだ。

昔に比べて今のほうがプロ野球のレベルは上がってるから
当時の王をそのまま現代まで連れてきて同じような活躍できるか？と聞かれたら激しく疑問。というか無理だろ
ただ、今も球史の名を残す名選手であることは事実

これでいいんじゃね？

ちょっとおもしろくなってきた。
>>74だけど、反論あったら聞かせてほしいんですが…。

>>88
岩村はどうでもいい。オレは　>>1　ではない。岩村は　>>1　が勝手に提案したのであって俺は関係ない。

むしろ、岩村の打撃はぶったたく感じのバットコントロールの悪い打撃だ。
松井稼や小笠原によく似ている。バッティング技術は怪しいが、パワーは王より上だな。

王以上のバットコントロールやなと思うのはイチロー、高橋由、福浦、小関、金本など。これ以上は急にはでてこねえ。

今はパワー野球で、とにかく芯でボールをとられて、あとはスイングスピードで飛距離を生む。
昔は、今よりも筋力的に劣るために、バットにボールを上手く乗せて飛距離を出す。
ボールの少ししたをこする打ち方やな（今も理屈は同じだが、昔はよりその技術が求められた）。
あと王はバットを放り出すようなフォロースルーになるので、やはりパワーヒッターというより、イチロー古田のような
アベレージ型の選手だな。

パワーが王以上の選手もいるだろ。松中、小笠原、松井秀、金本など。

投手レベルも今の方がはるかに上。
王の時代はカーブ全盛時代。
さらには先発、中継ぎ、セットアッパー、クローザーの役割が確立されていない。
松坂のような高速スライダーに川上のようなカットボールを投げるヤツもおらんし、
阪神のJFKやロッテのYFKみたいに短いイニングを完璧に投げてくる投手もいない。
日本人で初めて150キロを計測したのが巨人の槙原（のはず）で、槙原の時代よりも、さらに昔の時代。
150キロ投げる投手なんてどうはいないだろう。江川の球速表示もほとんどが140キロ代だったし。
（当時の新聞記者が、「当時の沢村は150キロ出てた。地面からは砂埃がたつほど」なんて記事を書いたなんて信憑性なし。）

あと、中３日ってのは投手にとって負担が大きすぎる。いくらエース級でローテを回しても、投球の質は下がるだろ。

>>90
それにはまったく同意なのだが、

[A]
＞昔に比べて今のほうがプロ野球のレベルは上がってるから
当時の王をそのまま現代まで連れてきて同じような活躍できるか？と聞かれたら激しく疑問。というか無理だろ

[B]
＞ただ、今も球史の名を残す名選手であることは事実

>>63に対して>>67のような頓珍漢なレスを返すところをみると、
ここで頑張ってる人は上の[A][B]の評価が両立することを全く理解できない人らしい。
触らない方がいいだろう。

>>86だよ、すまん。
>>92残念だ。お前の言ってることは、バッティングを表面からしか見ていない。
>>74の言ってることを読んでくれ。付け加えるなら、今の選手（上で名前が挙がっているような）は
俗に言う「線のバッティング」ってやつな。対して王のバッティングは「点のバッティング」なのな。
これは>>74が言うとおり「目」と反応速度が優れていないと出来ないんだよ。
バッティングの究極だな。
そしてそれは昔のボクサーでパンチをもらわない奴は、今の時代でももらわないということなのさ。
技術や道具やトレーニング方法は進歩しているが、そういう人間の基本的な部分は変わっていないのさ。
むしろ原始人やブッシュマンのような人間のほうが優れているでしょ。
だから王は今の時代に来ても通用するよ。
あと>>76もいいこと書いてるから読んでおきなさい。

>>92
小関はギャグだろう、マジで言っているのかい？

>>94
おまえの言う、点やら線やら言ってるのもひどい説明だけどな。
うわべだけしか知らない感じだよね。説得力皆無。

あと、目と反応速度ってのも王が超人だからって言う発想であって、
それは、「王は超人」→「即すげー」認定をしている短絡的、直線的思考。

王しかできないという看板を掲げて逃げてんじゃねーよ、カスが。

>>95
ゴメ。小関はオレのお気に入り。さりげなく入れてみた。

バカが多いな
王の全盛期に今の岩村を持っていっても
３冠王は絶対に無理だな

>>97
俺は９４の説明は理解できるぞ
カスが　とか感じ悪いよ君は

>>97
そうそう。
こいつ、点と線のバッティングを知らねーからこんなこと言ってんだよ。
ホントに野球をやったコトないんだな。

>>101
それってバカ解説者が言ってっけど、イメージの部分なんだよね。
実際に打席に入ってバット振る分にはカンケーねーよ。

ボールを軌道として捉えるのではなく、
直球だろうと変化球だろうと、体に近づくまでひきつけて（ミートポイントまでひきつけて）、ボールのところにバットを出すというだけのはなし。

イメージの部分を出来てるか、出来てないかなんていわれてもな。
「本人がやってるって言ってるし、ましてや王様が言ってるんだからその通り」という感じじゃん。
さらにこれくらいのことは、プロの選手ならみんなやってるんじゃね？
打ててない選手はやってない、打ってる選手はやってるってのは、どこの誰の意見？

>>67　のパワーが無いという意見について
王は現役時代、今よりも遙かに低反発のボールで150メートル超えの特大ホームランを何本も打っていますよ
この飛距離という数字だけを見ても、現在のトップクラスのメジャーリーガーにも引けを取らない数字です。

今と昔を同じ机上で語ろうとする人は多分ゲームかなんかのやり過ぎじゃないですかね。
生活環境、トレーニング理論や道具その他の条件もさかのぼらせ無いと公平ではないし、比べようが無いですよね。

結局、過去と現在を重ね無理やり王さんを批判してる人の言ってる事は
一度も、妄想の域を超えた事がないですよね

たかが半世紀足らずででホモサピエンスの潜在的身体能力は毛ほども変化しない。
標準が変化しないなら、異なる時代の2個体比較は偏差値の比較で事足りる。

以上。

王の時と、今の時代の投手の防御率比べてみろ。
投手のレベルが上昇し、球場が広くなったんだろ。
投手も休養十分、中6日、昔の江夏、金田のように先発の翌日にリリーフ
なんてありえない。
ホームランの数を比べてみろ。
何度もいうが、ボールが飛ぶようになったのは、昭和54年以降。
王の引退は翌年だ。

そういう話じゃないんじゃね？

あまり人物を時代横断させるようなことはしないほうが良いんじゃないかな。
時代でくぎってみるのが一つの正当な見方だと思うが。
そういう意味で王と岩村は比較の対象にはならないと思う。

>>97
ちなみに｢目｣の話はTVで、病院を使って選手の検査確認しての話だから実値だよ。
空想の話じゃなくて現実の話だよ。

>>102
おまえの点と線のバッティングの考え方、ちょっと違ってるし。(笑)
挙げ句、好きだから小関だって。
説得力なしの大バカ。

今ベーブルースがいたとしても現代野球に通用するかって言ってるのと
同じだな？

いいんじゃね？相撲とかプロレスもみんなそうじゃん。
強ければ強いほどいずれは最強みたいに伝説化されていくわけだし。

その通り！
王貞治は伝説の人なのだ！

このスレにしても江川のスレにしても
自分が見たことがない選手を「すごかったぞーお前見てないだろ」といわれるのが
「うぜー、むかつく」って餓鬼がたてたスレだろ。
過去の名選手を現在の選手と比較して貶めるなんてことは先人に失礼であるのは明白。
餓鬼の戯言につきあうのもほどほどにしておこうぜ。

>>112
それもそうだね

というか、ここまで高い技術を積み上げてきたのは先人のノウハウがあってこそで
それを使っておいて昔はレベルが低いというのは下品だよ。

逆に王さんが現代に戻れれば…と想像してみたら意外と興味は深まる。
あの人はトレーニング器具も今みたいにない時代の選手。
伝説では腕立てと腹筋と素振りしか鍛える方法はなかったと聞く。
もし現代のトレーニング方法を学んでいればとてつもない選手に
なってたかもしれん。

と、このように過去と現代を結びつけるのは想像以外不可能なのです。
想像なのだから当然自分だけの架空の世界に入る。
他人の意見など聞きもしない、まさに夢のような話になる。
他人と異なる意見が出ても冷静になれればいいんだ。
過去の人は未来へと世界をつなげる役目でもある。
そのつないだ道を断ち切るようなことは誰にも出来ないんだよ。

岩村＝淡口

なんとかかんとかが投げたカミソリシュートなんか、今の野球のシュートと比べたら
ウンコ垂れシュートなんでしょ？

確かに王や沢村は今と比べるとダメなのかもしれないが、
その時代では最強なんだから一応凄いんじゃない。
もしかしたら、40年くらいたってイチローや松井なんて今と比べたらたいした
ことないって言われてるかもしれないし。。。
まあ張本や金田など自分たち時代の自慢ばかりする人もいただけないけど。

昔自慢と昔叩き。
根拠がないのはどっちも同じなのにな。
時代が違うのに比較しようもないだろ、といいあうバカたち。
そして俺もアフォ。

長嶋、王、田ブタ、山本浩、馬鹿畑、腹立ｅｔｃとリアルタムで見たが
王だけはガチ。化け物。

昔は圧縮バットを使い放題だった。
王も圧縮バットを使っていた可能性は否定できない。

>>121
ていうか使ってたよ。

だろうな。
常人を逸する記録を残した選手と言うのは、ほぼ例外なく何らかのウルテクを使っているからな。
マークマグアイヤ、バリーボンズなどはステロイドを使用した（している）のは明らかだし
とてつもないペースで本塁打を量産していた時のソーサも圧縮バットだった。

だろうなとか言っちゃってるよ

>>116 そりゃないだろ
節ANAさん
ﾜﾗﾜﾗ

ソーサはコルクバットだろ・・・

そのうちイチローもこんな事言われる時がくるのかなー

>>123
ちなみに王の使ってたバットは｢ジュン･イシイ｣というヤツで、
別に王だけが使ってたワケじゃないぞ。
当時はみんな使ってたよ。

イチローは高い評価を受け続けるだろう。
なぜなら、世界最高のリーグであるMLBで二度の首位打者を獲得し
世界最高の国別対抗戦であるWBCでも活躍していたからだ。

王はあくまで過去のNPBでのみ活躍した選手に過ぎない。
過去のNPBのレベルが低いのは明らかだからな。

イチローと王の差は、活動していたステージの広さ。
王がメジャーリーグに挑戦しなかった以上、王は永久にイチローを越えることは出来ない。
イチローは世界一の選手に一時的にせよなったのに対し
王は世界に挑戦すらしなかったからだ。

王と長島がヤンキースの練習に参加したことがあったという話を聞くが
それを見ていた日本人記者は、王長島と周りの選手のあまりの体格差に愕然としたらしい。
松井はヤンキースの中でもそれほど身体的な見た目は変わらないから、王は松井以下だな。

本当にお前は下品だな。

所詮ワン公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね在日ww

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８６８本塁打を尊敬しているのは日本野球ファンだけ。
これは紛れもない事実。

アメリカじゃボンズが７１４本を打つことにかなりフォーカスしていたからな。

岩村＝大豊

カマモトを高原よりもすげーって言ってるようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外人力士に上位独占されてる今の相撲界を批判しているようなもんだ。

黒人選手がいなかった頃のメジャーでベーブルースが活躍。ボンズよりすげーって言ってるようなもんだ

>王は松井以下だな
こういうレスも含めてやっぱり全て妄想なんですよね
例えば松井が当時の選手だったなら900本打てたのか？1000本打てたのか？
そんな事でも平気で言い出しそうで怖いんだよね。ここの住人さん達は。

ちなみに参考にまで、元巨人軍でメジャーではエクスポスでも活躍してた
ウォーレン・クロマティ氏は、王さんなら当時のメジャーでやっても同じような活躍をしただろう・・と語っていますよ
ま、私は少なくともここにいる人達よりはそういう評価を信じますね。
もちろんこれだって、クロマティ氏の想像ではありますがねｗ

だから想像ってのは人それぞれで無限の世界に入るから、
過去と現在を比較するのは不可能なんだって。

醜悪なスレだな…

>>133
尊敬はしてないかもしれないけど、敬意ははらってるよ。
それはWBC見ても明らかでしょ。

このスレ、野球批判してるサカ豚のスレと同じだな。
王ｻﾝが現代で通用するかどうかは別にして、敬意は払えよ。
岩村本人でさえ、王ｻﾝを尊敬してるのだから。

>>117
今の時代にまともなシュートを投げれる投手は、ロツテの小野くらいだろう。
おこちゃまのお前に最近の選手で説明すると、平松のシュートは、伊藤智の
スライダーのキレ。

>>57
＞私は結構、野球詳しいですよ
どこの地域でも近所にこういうｵｯｻﾝいるよね・・・。

>>85
＞その場面は作れないんだから
その場面を目の当たりにする心配がないことをいいことに好き勝手吐き散らしてるおっさんが集うスレ。

王の868本を世界一と言い張るのは
同時に、李スンヨプの56本をアジア記録であると認めることと同義だ。
場所を問わずに記録出したもの勝ちなんだから。
ちなみに日本人投手が今まで出したことの無い160キロ以上の球速も
韓国内リーグの話だが、韓国人投手は既にマークしてるらしいよ。

平松のシュートなど、都市伝説的に語り継がれているだけ。
そもそもシュートなんていう球種は、肘に極度の負担がかかる球だから投げる投手自体が少ない。
キレで言ったら、平松のシュートは谷中のシュートよりへぼい。

>>142
>>143
坊やはもっとマナーを勉強してこい

ベートーベンなんて今の時代に連れてきたらただの３流ミュージシャンだろ？
エジソンなんて今の時代に連れてきたらＤＲ中松以下だろ？
坂本竜馬を今の時代に連れてきたらただのニートだろ？

まあなんとでも言えるな。
ようは今の時代に生きている自分は親父や祖父よりももっと凄いんだぞって思いたいんじゃないのか？
まさにダメ人間の思考だな。

そりゃ王や平松の時代に比べて今の方が野球のレベルは高いよ。それは野球だけでなくどんなスポーツでも言えること。
そして過去の名選手を「現在ならたいしたことない」と貶めることはどんなスポーツでもしてはいけないこと。

先人たちの努力が今日を作っているわけでさ。
スポーツの世界みたいなわかりやすい世界ですら「先人を敬う」ことが理解できないんだから
日常のちょっとした局面で「昔の人は偉かったなあ」なんぞとは絶対に思わないんだろうな。
そういう貧しい感性の奴はちょっと勘弁してほしいな。

>>145
え？なんか違うこと言ってる

>>145
え？なんか違うこと言ってる？
もちろん個人的にはあの時代での王の記録は飛びぬけてたものだし
敬意も払ってるつもりでいるけど

加えて「現代の○○と比べると・・」みたいな不毛なシュミレーションなんてしてるつもりもないけど。
岩村＝淡口とかワケ解らないこと言ってる人はそもそも論外だと思ってるし。

絶対的な打撃力を比較するのは思考実験としては面白いと思うのだが、
それは「王の絶対的な打撃力は現代のスタンダードではそれほど凄くない」
と「王は凄くない」との区別すらつかない馬鹿には無理な作業。

>>146
＞エジソンなんて今の時代に連れてきたらＤＲ中松以下だろ？
えっと、Dr中松は(ry

＞坂本竜馬を今の時代に連れてきたらただのニートだろ？
剣術の師範くらいにはなれるかと。

このスレで王を貶めているのはダメ人間的な思考からだろうというのには同意だが
例示がどうかと思ったので少しつっこんでみた。

いや、俺は何かといえば長文でいろいろ書き綴ったあと最後に
「馬鹿」とか「坊や」とか「ダメ人間」とか噛み付いてる人も同じく低レベルだと思うよ。

その「坊や」より数十年長く生きてるであろう「大人」が言ってるんなら尚更。

>>145
坊やと言えば、勝った気でいるオサーン発見。いたたたたたた

っつーか、王なんぞに敬意を払う必要ねーし。氏ね、オサーンども。
台湾人の小兵だろが。ただの。こなきじじいを崇拝できるかっての

単なる王嫌いの戯言だったのか
なんだかな〜

>>144
谷中と平松を比較するとは、王と岩村を比較するより酷い。
お前平松のカミソリシュート見たことあるのかい？

むだだよ、みんな勘違いしてる。
岩村＝野球否定派で、王＝野球なんだよ。
他のそういうスレと比べてみなよ、全くおなじだから。
何を言っても理解しないんだって。
良識ある野球ファンはこういうスレにレスしちゃだめです。
俺ももうレスしません。
以上。

>>153
下らん差別発言はやめんかい。
王が国民栄誉賞取ったこと知らんのか？

>>156
「サカ豚」とか「岩村＝野球否定派で、王＝野球」←これ大人の発言かねｗ
そうだね。このスレというかインターネットっていうもの自体からもう離れたほうがいいと思うよ、
はっきり言ってこういう発言しかできない人間は周りにとっても迷惑だし。

おそらくもういい加減いい年もしてるだろうにみっともない・・。
会社でどんな仕事ぶりだか見てみたいもんだわ（笑）

え〜、今回の釣果は…　２ですか。オレしょぼ

>>158
全く同意。なに考えてんだろ本当に。
電波レス垂れ流しまくっても自分だけはマトモとか本気で思い込んでそうで怖い。

よせよせ。
どうせ日付変わればまた他人のフリしてレスしてくるんだから。

>>157
人種差別はやめ、なんて綺麗事をぬかすな。

映画では黒人と白人がコンビを組むことが多い。人種を超えた友情ってヤツだ。
でもこれは偽りの友情で、国際的な映画の賞を狙ってのもの。白人と黒人の友情なんて嘘だろ。
ヨーロッパではいまだに黒人が入れない店がある。
アメリカでは新規麻薬を黒人に飲ませて人体実験をする。副作用があっても、廃人になるのは黒人だしね。
白人国家では黒人は底辺の仕事に就き、白人にこき使われる。

人種は国境を越える。
とあるアメリカ開催の試合。アメリカ国籍の黒人にブーイングを浴びせ、ブラジル国籍の白人に賞賛を浴びせるアメリカの白人観客。
格闘技では白人が黒人をぶったおせば会場が一番盛り上がる。

チョンは日本で巻き起こった韓流ブームを批判的に捉えている。そしてそれを、とある学校が論述式の試験問題に出題。
韓国の大統領は日本の批判をすると支持率があがる。

中国では日本のお金で空港、高速道路、橋などいろんなものを建設。日本のお金が使われたことは一切触れず。
中国で起こった悪い事は全部日本人のせい。国民感情の矛先をすべて日本に向ける。
ＯＤＡ継続のために日本の総理大臣を脅迫する中国政府。
中国人を対象としたアンケート。日本人のイメージは何色ですか？→答えは赤。
理由は？→中国人の返り血を浴びたのが日本人。中国人を虐殺した鬼・畜生が日本人。

人種は種族なみに違う。別の生き物なんだよ。偽善者で世間知らずな　>>157。ぷっぎゃ〜〜〜〜。

昔の野球はなんでもありだった。
圧縮バット使ってもお構いなし。
変化球投げるときにボールに傷つけてもお構いなし。

>>157
人種差別ｗ

大豊＝大順

現在、王と並ぶHR打者がいないから王のバケモノみたいな記録がウソ臭いと感じるだけだろ。

>>166
そうだね。アジアナンバーワンの５６本砲のイ・スンヨプと比べるのは王に可哀相だね。

王の記録はおおうそ

なんだこのスレw

おれの予想、みんな全盛期にメジャーに挑戦していたら
王、276　22本
長嶋、279　11本
張本、300　12本

無駄なスレだな。当時はその瞬間が
最高の技術がそろったフィールドだった。
そこへ今の選手なら、なんてありえない話。
存在しない環境を比べるのは比較としては愚の骨頂。
あえて、昔の選手が今なら、と考えると
王は努力の天才選手だから、今の変化球に
対応しようと金本並の練習するはず。成功してるだろう。
またサンテレビでムカつく程、小山が
「今の投手はコントロールが悪い」と
口々に言うが、今の投手は実際に四球自滅
パターンが多くなってるのかもしれん。

昔と今と比べて昔は…とヌルい気持ちになるのは、
平気で煙草すったり翌日のゲームにさし障り出る程
夜遊びしたりという、アスリートとはいえない選手が多かったということ。

王　打率250　15本
長嶋　打率240　8本
張本　打率260　8本

こんなもんだろ。

張本が、ワンちゃん（王）がもし今現役だったら日本で75本、メジャーで60本
打つって前テレビで言ってたけどどうなん？ただたんに張本は王のこと好きなん？

日本人じゃねーからだろ。王は凄いと思うけどその当時にメジャーいっても通用しなかったと思う

175　まで来ましたか。

それで、妄想の域を超えたレスはひとつでもありましたか？
プロ解説者の予想ですら、稀にしか当たらないが
2ちゃんねらーの予想なんて、いよいよどーでもいい。
特に、2割とか15本とかただ王さんのこと嫌いなだけだしｗ

カズオの成績から考えて
王も長嶋も張元もメジャが１割台

メジャーで2割5分打ってて、日本へ来て全く通用しない外人も腐るほどいる。残念。

アホが。日本に落ちぶれて来てやる気ねーだけだろ。
はやくアメリカに帰りてーんだ。

王養護派って王の現役を見てるオサーンどもだろ。過去を美化しすぎだろ。

>>173
ハリーのオナニー。昔は凄かったって思いたいだけ。

>>179
江川スレなんか見るに耐えん。
もうファビョったオサーンが荒らしてるだけのスレになってる。

王がメジャーに行ったら・・って言うけど昔のメジャーの投手もそんなに凄かったのか？
かつてのエースに、トム・シーバーってのがいたけど彼の若い頃のビデオが残ってるんだけど、
別にそんなにすげえ球でもなかったぞ。フォームもギクシャクしてたのが多くて
今の投手の方がよっぽどきれいで速い球投げれそうだしな。

王が今の時代にいたら普通にARODクラスだろう。
日本には比べる選手がいない。

(･∀･)/オイッチャー

>>181
それを行ったら、昔の日本の野球は糞確定だな。

オサーンどもが自爆しますた。

>>182
王叩きしている連中よりも、ひどい妄想だなｗ

50年後の人間から見れば、今も王の時代も大差ないんじゃねえの？
それに王は50年後も間違いなく名前の残っているだろうが
岩村じゃあねえ。
それこそレベルの低い時代のそこそこいい選手という評価しか
してもらえないだろうな。

>>186
インパクトも大事だな。
印象度がでかけりゃ新庄のように語り継がれはする。新庄の成績はおいといてｗ

今の時代は野球以外にも関心事がありすぎるうえに、その当時のような野球人気はないからな。
印象としてはどうしても薄くなってしまう。
松井が50本打つより、イチローが250本ヒットを打つより、Ｗ杯や（女どもは）亀梨くんの方が気になるこのご時勢

だからまぁ

レベル
５０年後＞＞＞現代＞＞＞王の時代

（プレイ条件や環境を考えない場合の）通算本塁打数
王＞＞アーロン・ボンズ＞＞＞松井・カブレラ


アジア本塁打王
イスンヨプ＞＞王

ってことでいいと思うよ。

ズレータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へっぽこ王さだはるこなきじじい

いい大人が幼児性を競う珍しいスレがあると聞いて飛んできました。

幼稚だとか、坊やとかしか言えないオサーンども。
王叩きを理論的に説明しろ、というオサーンども。

一度、鏡を見たほうがいいよよねｗ

かけふ
おう

くそチビスラッガー。日本の恥。
こんなチビども日本の本塁打王とはな。たかが知れてるよね。

↑この時間帯になると毎日必ずレスしてくるヤツら。wぷw

松井の方が遥かに凄い
松井が王を見下すのも頷けるってもんよ

>>193
え？
そんな事確認してたの？　かわいいね〜。

昔の野球は今の高校野球並。
王信者見苦しいでちゅ^^

アンチでやれ、ばかやろう。

>>67　のパワーが無いという意見について
王は現役時代、今よりも遙かに低反発のボールで150メートル超えの特大ホームランを何本も打っています。
この飛距離という数字だけを見ても、現在のトップクラスのメジャーリーガーにも引けを取らない数字です。

>>196
高校生が打球を155メートルも飛ばせばたいしたもんだ！

当時の打者成績を知らないアホばかりだな
NPBのサイトで調べないと

だからまぁ

レベル
５０年後＞＞＞現代＞＞＞王の時代

（プレイ条件や環境を考えない場合の）通算本塁打数
王＞＞アーロン・ボンズ＞＞＞松井・カブレラ


アジア本塁打王
イスンヨプ＞＞王

ってことでいいと思うよ。

現代の方がレベルが上というなら何故王を超える打者が生まれないのか？

ピッチャーのレベルもそれだけ上がったの？
松坂の全盛期＞＞野茂の全盛期＞＞江川の全盛期＞＞江夏の全盛期
なの？

そうだよ

野茂は別格。近鉄時代を現役で見たことある奴は松坂より上とは言わない。
ただ小学生がそのまま大人になったみたいな所があったから駆け引き下手
だったよ。

江夏のころのほうが投手のレベルが高いという奴がいたら笑える
HR数はともかくとしてイチローなんか王を完全に越える打者だよね

>>201
＞ピッチャーのレベルもそれだけ上がったの？
＞松坂の全盛期＞＞野茂の全盛期＞＞江川の全盛期＞＞江夏の全盛期
＞なの？

その時代のトップ１だけ持ってきて全体のレベルを無視する時点で基地外。

王は今現役でも昔と同じような成績が残せるまで練習すると思う。

>>204
王とイチローを比較するってのはナンセンス。タイプが全然違うんだから。
イチローがいくら全打席ホームランを狙ったとしても、シーズン40本塁打や50本塁打は打てないし、ましてや通算868本も打てるわけがない。

>>207
じゃ、イチロー＞＞＞＞＞張本で文句無いですなｗ

>>208
イチローが現役を引退するまでは答えは出ないでしょうね。
恐らく本塁打数ではイチローは張本にはとても及ばないはず。

>>209
安打数では間違いなく近々ブッコ抜きされますな。
あの時代とはレベルも国も違うにかかわらずｗ

>>210
さあどうでしょうね？　人間、明日のことはどうなるか分かりませんし。
致命的な負傷でもして、選手生命が絶たれるかもしれないし、未来のことはまったく予測できません。

>>211
徳光の「まだチャンスはある広島の選手の乗った飛行機が墜ちるかもしれない」と同レベルの陰湿発言ですねｗ

王は知らんが落合ならどの時代にいても活躍しそう。

>>212
仮に、イチローが張本の安打数を超えたとしても、本塁打数で張本が上回っていれば、総合的に見てイチローが張本より上とは言えないでしょう。

>>214
総合的 ： 打力・走力・守備力？？？？？？？？
なるほど。同意ですｗ

王、張本信者は真剣に精神科を考えた方がいいぞ。頭痛すぎ

時代が違うので、単純に比較できないということ。

昔は150km/hが出る投手なんてほとんど存在しなかった。
金田の投球の映像が残っているのを、テレビでたまに見かけるが
草野球のような投げ方で、本人が言っているように150も出ていたとは到底思えない。
実際、計る手段自体が存在しなかったのだから、なんとでも言える。

江夏や江川の全盛期の剛速球は160キロ近く出ていたという説もある。

>>219
それに関しては江川スレで思う存分暴れてきましょう。
ここで紹介されてこないだチラ見しましたがそこでも答えががほぼ出ているようです。

>>219
出てるはずがない。
日米野球で江川のボールを打席に入って見たメジャーリーガーが一言。
「何この遅いピッチャー。これで日本最速？」

江川の全盛って短かったような気がする。
全盛の頃の江川は凄かったよ。
9回に１５０キロの速球投げてたから。
江川が先発すると勝つか負けるかよりも
いくつ三振取るかが見所だった。
今のプロ野球のレベルって高いと思う。
だけど偉大な記録を残す選手って１０年に数人だと思う。
王のＨＲ記録は偉大だしレベルが低い選手が達成できる
数字ではないと思う。
清原がデビューした時、王の記録を狙えるのでは？と
思った。だけど怪我や伸び悩みで到底及ばなかった。
松井は期待できたけど大リーグに行ってしまった。
清原も素質は王より上だと思うけどあれだけ長い間安定
した記録を残せるという点において王は清原や岩村より
レベルが上だと思う。所で岩村って誰？

日米野球で江川はＧ・ブレット、Ｅ・マレーといった
メジャーの球史に残る強打者から三振を奪っているな。
全盛期の８１年の日米野球で日本は村田、小松、江川の
150ｋｍ投手リレーでロイヤルズを抑えたが中でもトリを
務めた江川は２回打者６人から５三振と完璧な投球。
あれは凄かった。

伝説の投手、沢村栄治は165キロは出ていたと、当時リアルタイムで見た青田昇や千葉茂らが証言していた。
ベーブ・ルースやルー・ゲーリックといった不世出の大リーガーを抑えた名投手だけに、それぐらいの快速球を投げていたのだろうか。

またここも釣りスレ臭くなってきたな

沢村を見たことある人はいないだろうね。それだけに一体何キロぐらい出ていたのかが興味深い。

ジャップスが165キロとか。もうアホかと、ボケかと。

金田は上半身のひねりを利用した実に合理的な投球フォームだったそうだ。

>>228
それと「１５０超の速球を投げていた」ということと何の関係が？
ならプロ野球史上最も理想的な捻りのフォームを用いてたといわれる阪急の梶本は１６０以上投げててもおかしくないな。

>>229
金田は１４０超をコンスタントに投げるPだったんだろ。多分。
今でいえばクルーンではなくて上原や川上みたいな感じかな。
そしてスタミナとハートの強さが化け物だったからあんなに勝てたんじゃね？

レベルが低くて、連投連投だったから。

金　田　程　度　が　打　て　な　い　ほ　ど　の　打　者　レ　ベ　ル

金田が打てなかったのは、その速球よりも

間　髪　い　れ　ず　に　投　げ　る、早　投　げ　投　手　だ　っ　た　か　ら

昔の名投手だった人は、結構多かったらしいよ。あまり知られてないけど。
捕手から球を取ったら、打者が構える前にもう投げていたそうだ。
当然息つくヒマもないから、打者は凡打の山。でも今やろうとしても、ビデオとかでしっかり
チェックされるのでほとんどがボークをとられるだろうからダメだろう。

一説によると沢村栄治は170キロ近い超剛速球を投げていたそうだ。
それと、江夏がオールスター戦で９連続三振を奪ったときは、ＭＡＸ１６４キロを計測したそうだ。
あと、江川の全盛期といわれる高校時代はＭＡＸ162キロだったそうだ。

>>232
「らしい」とか「だったそうだ」では困るよ。これだから王信者やハリー信者は困るよ。
オサーンども。少しはまともに説明しやがれってんだ。

>>233
釣り乙

昔はレベルが低いという奴は、今中のカーブや伊藤智仁のスライダー
佐々木のフォークも大したことないとか思うわけ？

また意味不明なことを口走る人がやってきましたｗ

王＞＞＞イチローだろ。

>>234
そういうおまえらも、論理的な解説は全然ないぞ。
人を貶めているだけだ。
ん〜、ま人としてのレベルはそんなもんだな。

王さんはイチローやバース並みに手が付けられないバッターって感じだったよ。
ヒットもよく打ったしね。

えーと、タイムマシンで岩村を３０年前の野球の世界に
送りましたが、走れ走れの練習方法に体がついていけず
怪我ばっかしています。

結局こうゆうスレができる原因は昔を美化して自慢する奴らとそれを聞いて「現代なんかよりも凄い」言われたと勘違いして解釈して反論した奴らなんだよね。
真実としてはやっぱり
現代＞昔
なんだし
現代のトップ＞昔のトップ
だと思う。
だからといって昔のトップが現代で通用しないわけではない。
むしろ現代のでもある程度の成績が残せると評価されるだけでも凄い。
スポーツである以上、過去は抜かれるものであるし抜かれたとしても妬まずに賛美するべきだし、抜いた側としてもその目標が自分たちを育んできたことを忘れてはいけないと思う。