NPBと3Aのトップ選手どっちが上???

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1名無しさん@お腹いっぱい。
MLBと比べるのは無理があるから3Aトップクラスの選手と比べてろ。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:32:30 ID:usQca6Db
3Aじゃない?
3Aの普通の選手でも日本で通用するわけだし
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:37:13 ID:H6Hb1hDB
3A?
ブックデム

-----------------------------終了---------------------------------
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:38:02 ID:BqzxTmB4

朝鮮民族がこのスレに興味を持ったようです。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:39:57 ID:H6Hb1hDB
------------------------------再開---------------------------------

といいつつもNPBのブックデムが通用しないというのも困った物だなw
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:43:04 ID:J87F9Oma
3Aでさえ日本なら助っ人扱い
7名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:43:39 ID:H6Hb1hDB
3Aのダメ外人に手取り足取り技術を伝授する日本のコーチ陣。
いやぁ何と人がいい事。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:49:43 ID:XOtwem9P
3Aトップクラスってそりゃメジャーリーガーだろ。アホ過ぎる。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:50:52 ID:H6Hb1hDB
3Aトップクラスは俗にエレベーターと呼ばれています。
メジャーと3Aとを行ったり来たりしています。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:08:29 ID:QDrbE9sX
3A知らん
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:24:41 ID:bf539+Du
独立リーグの三冠王ジミー・ハースト・・
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:16:29 ID:sIwDWkYa
>>1
氏ね、3A豚。
前々スレでNPBが上って結論出たのにまだやるのか?

13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 21:33:37 ID:TvAGeoAJ
3A>MLBという結論をまず出さないと日本との対比も出せない
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:48:31 ID:sIwDWkYa
>>1
つか3A豚よ、何故今更世界一になった日本がアメ公の2軍ごときと比較されなきゃ
いけないんだ。
そんなに日本を侮辱したいのか?
いい加減オナニーするなら人目のつかないところでしろよ、在日の3A豚さんよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 01:44:10 ID:AY0uQTPM
>過去2年間の新外国人選手一覧:
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/team/players/index_new.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/index_foreign.html

>全52選手の内AAAから来たのは32選手、
>翌年もAAAでの契約を貰える事ができたのはもっと少ないだろう。
>マスコミの新助っ人の煽りを真に受けてる奴が多いのかもしれないが、
>NPBにくるのは年齢が高くなりすぎて見限られた選手が大半だ。

>それで実際のAAAとNPBでの成績(打者)を比較するとどうか?

>NPBに来る前3年間のAAAでの成績(AAA経験選手の合計)−
> 11166打数   .277/.355/.472

>NPBでの成績−
> 3093打数   .281/.368/.511

>AAAでOPS.828がNPBでは.879に上昇。

過去スレから拾ってきたが
このデータが示された時点でAAA>NPBで決着してる
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:02:54 ID:qlPfOWp8
>>15
04年以外では02〜03、05年と新外人選手の合計した打率、HR、打点とがAAA時代より大幅ダウンしていたが
たしかpart3にデータがでていたはず。
この結果をふまえてNPB>>AAAで決着がついている。
AAA豚はいまだ認めないが。

17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:09:33 ID:qlPfOWp8
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/08/20060308000037.html

>>大リーグの関係者は通常、日本のプロ野球の水準をトリプルAと
大リーグの境目位におき、韓国のプロ野球はダブルAとトリプルAの真ん中位と認識している。
よって、日本戦での勝利に驚くのも無理はない。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:44:22 ID:qlPfOWp8
05年度の新外人野手の成績比較(AAAおよびMLBの合計と1人あたりの平均成績)
前年度の試合数がMLB>AAAの選手はMLB選手としてあつかう。

AAA選手(リグス、ウィットら計8名)
NPB前年のAAAでの合計と1人あたりの平均成績(打率、HR、打点)

合計成績 .316 186HR 651RBI
平均成績 .316 23HR 81RBI

NPBでの合計成績と平均成績

合計成績 .243 47HR 147RBI
平均成績 .243 6HR 18RBI
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:52:54 ID:qlPfOWp8
MLB選手NPB前年のMLBでの合計成績と平均成績(バディスタら計5名)

合計成績 .255 58HR 249RBI
平均成績 .255 12HR 50RBI

NPBでの合計成績と平均成績

合計成績 .271 68HR 247RBI
平均成績 .271 14HR 49RBI



20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:08:13 ID:qlPfOWp8
どうみたってNPB>>>AAAです。
本当にありがとうございました
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:29:14 ID:AY0uQTPM
過去3年間の新外国人打者のAAAとNPBでの成績の比較−

AAA(NPB前3年間)での合計:
 11876打数   .276/.353/.465

NPBでの合計:
 4492打数   .285/.363/.500


AAAでOPS.818がNPBでは.863に上昇
明らかにAAA>NPB
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:32:16 ID:qlPfOWp8
>>21
普通野手は打率、HR、打点で判断すると思うのだが。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:36:25 ID:qlPfOWp8
>>21
お望みなら03年も02年も01年もやろうか?
確か前のデータによれば03〜02年はAAA選手はNPBに来て成績が激減していたけど。
一応04年のみ成績はあがっていたな、ほとんどラロッカのおかげで。

つかWBCで世界一になっておいてAAAと比較するのもアホらしいな。
確実にNPB>>>AAAなんだし、MLBと比較したほうがいいな、普通に。
とっくの昔に論破ずみなんだし、話ループさせんのもばからしいな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:38:26 ID:qlPfOWp8
とりあえずデンプレ張っておくわ。
前スレ NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1143168542/


「3AはNPBよりレベルが高い」

これを前提に3AはNPBよりレベルが高いかどうかを議論するスレです。
決まってるなら議論する必要などないと思っているあなた、そんなことを言ってはいけません。
3A(MLB)派は議論をしたいのです。

【NPBより3A(MLB)が上である根拠】
・世界中から人が集まってくる
・3A(MLB)派がそう考えている
・MLBは素晴らしい

【3A(MLB)派の主張】
・3A(MLB)はNPBよりやや上であるということは既に決定事項なので否定する方が間違っている
・異議がある人はNPBの方が上である根拠を示すこと
・3A(MLB)に不利なデータは証拠として認めない
・キューバは3A(MLB)を凌駕している可能性があるので参考外として扱う
・MLBのレベルは疑いようもなく高いので、この点に関して疑問を感じてはいけない
・WBCは短期決戦なのでノーカウントだが、今後3A(MLB)が勝った場合はカウントする
・ミセリやキャプラーが日本で通用しなかったことはレアケースだが、3Aの選手が日本で成績を残すのはレベルから観て当然である
・アテネで日本がオーストラリアに負けたことは攻撃材料としたいが、MLBが負けたことの言い訳として使いたいのでノーカウント
・野球はマイナーである
・サカヲタはスンヨプやデレクリーなんて知らないから知っている俺はサカヲタはではない
・3A(MLB)とNPBを比較する際にサッカーの日本代表の真剣勝負を参考にしろ

【今後の議題】
・準決勝で負けた悔しさをから再試合を要求する韓国人と負けたことを認めずにレベルが上だと主張する3A(MLB)派の人格はどちらが上か?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:39:02 ID:qlPfOWp8
【ニューヨーク=長戸雅子】第1回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)
の決勝戦から一夜明けた21日付の米メディアは、日本の優勝などをたたえる
一方で、世界一を自任してきた米大リーグに厳しい論評を加えた。WBCは
米国民にとって、自国の野球文化を見詰め直す契機ともなったようだ。

 ニューヨーク・タイムズ紙は決勝戦の日本とキューバには「両チーム合わせて
二人の大リーガーしかいなかった」と指摘し、「大リーグは国際球界で自らの
地位を問い直さなければならず、毎年秋の優勝決定戦の『ワールド・シリーズ』
は改名すべきだ」と断じた。

 シカゴ・サン・タイムズ紙は「今ならWBCをクラシック(大試合、大会)と呼べる。
一カ月前に、その名称に多くの米メディアがまゆをひそめた大会は実に面白
かった」と評し、「どこよりも多くの大リーガーを抱えた米国が敗退したのは
あまりにまずかった」と米国のふがいなさを指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/060323/kok002.htm
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:39:18 ID:qlPfOWp8
また、日本を準決勝に押し上げる大金星を挙げた2次リーグ米国戦の試合前ミーティングで「米国は事実
上どこにも勝っていない。判定のこともあるし、準決勝に出るに値しないチーム。絶対に行かせないように
頑張ろうと話し合ったんだ」と裏話も披露した。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200603/23/spe1191444.html
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:39:33 ID:qlPfOWp8
米メディア称賛「日本の野球から学ぶべきだ」

【サンディエゴ(米カリフォルニア州)=下山田郁夫】野球の国・地域別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)」
の決勝から一夜明けた21日、米国内のメディアは、日本の健闘を大きく伝えた。

スポーツ専門局のESPNはこのニュースをトップで紹介。「日本は大きな本塁打は打てないし、
すごい速球も投げられない。しかし、米国人が忘れてしまった野球をしている。
米国は日本の野球から学ぶべきことがある」と日本の野球を称賛した。
ロサンゼルス・タイムズ紙は、1面で決勝の写真を掲載、王監督の「我々は、野球選手として戦った。
アマやプロではなく野球選手は野球選手なんだ」とのコメントを紹介した。
(読売新聞) - 3月22日13時19分更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000404-yom-spo
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:40:43 ID:qlPfOWp8
WBC前のMLB厨の主張

日本代表は貧打戦w
超一流メジャーリーガー揃いのアメリカ、ドミニカ勢に日本が敵うわけ無い、コールドゲーム
にならないだけでも御の字w
日本が優勝できると思っている奴は基地外w
ウィリス、クレメンスらの超一流メジャー投手から貧打の日本が打てるわけ無いw
天然芝になれば日本の内野守備はカスw
メジャーの外野は皆強肩、好守、日本はイチロー以外は雑魚w
ラビットに慣れた日本代表ではWBC公式球でHRはまず打てないw
その点アメリカ、ドミニカらは日本と違ってどこからでも点がとれるw
イチロー、松井秀はジャパンマネーが無ければ、即マイナー落ちだw
上原、松坂でもMLBでは先発ローテに入れないw
五十嵐クラスなら1Aにもゴロゴロいるw
俊介は日米野球でオルティスにHR打たれてるから通用しないw
A・H、ボンズらがNPBに来たら年間100本、HRは打てるw
野球はパワーが全て、貧弱なアジア人が敵うわけ無いw
技術でもMLBのほうが圧倒的に上w
MLBは薬をやっていないw
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:42:22 ID:qlPfOWp8
WBC後とその他のMLB厨の主張

1試合だけなら負けてもおかしくないw
短期決戦など参考にならないw
アメリカ=メジャーではない、メジャーはもっと凄いんだw
日本が優勝したのはマグレw
日本に来る外人はMLB昇格を諦めた落伍者、その落伍者でも日本ではタイトル
をとれるんだから日本はレベルが低いw
軍板は凄いw
層が厚いほうが強いリーグ、技術なんてほとんど関係ないw
誤審は審判のせい、アメリカは正々堂々戦ったw
アメリカでは3A>NPBっていうのは当たり前、NPB>3Aと主張してる関係者や評論家のは単なるリップサービスだw
多国籍軍の3Aと1国のNPBが比較されてるだけでもありがたいと思えw
調整不足w
開催時期が悪いw
WBCでやる気があった国は、日本と韓国とキューバだけw
メジャーオールスターでやれば日本なんかボコボコにしてやるw
3A派は自演なんかしてないw
3A派はNPB派と違ってまともな主張をしているw
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 03:42:45 ID:qlPfOWp8
外国人選手がNPBで通用しなかった時のMLB厨の主張

この時期は調整中w
急激に衰えたw
実は故障してたw
人工芝の球場w
球場が狭いw
人種差別w
食事がマズイw
日本を舐めてたw
観光気分できたからw
チャンスをもらえなかったからw
ホームシックになったからw

31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 04:05:29 ID:qlPfOWp8
03年度の新外人野手の成績比較

AAA選手(クルーズら計7名)
NPB前年のAAAでの合計と1人あたりの平均成績

合計 .298 131HR 498RBI
平均 .298 19HR 71RBI

NPBでの合計成績と平均成績

合計 .276 93HR 321RBI
平均 .276 13HR 46RBI
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 04:36:00 ID:irJGe7tI
君達はもうMLBと日本とを比較するのはやめたらどうかな?

               スパーキー・アンダーソン
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 07:10:03 ID:/YpQfbk0
   



    ID:qlPfOWp8











34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 08:14:36 ID:5Fp5BFF+
よくクルーンは牛島の教えでコントロールがよくなったとか言ってるけど、
3Aやメジャーにいる時のイニング数とフォアボールの率を知ってる人教えてくれ。
あと日本の成績も。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:19:41 ID:elSQWQFa
MLB=NPBだから、つか3A廚の妄想ひどいなw
いかにもNPBを低くみせるためスレタイ変えてるよ、ガキかよww
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:27:36 ID:GEsHD49J
俺も正直大差ないと思うようになった。
世界中から選手集めてることを考慮にいれたとしてもだ。
セリエAとプレミアみたいなもんだろ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:32:54 ID:P+aDsH7I
AAA選手でさえ日本では助っ人扱い
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 13:09:27 ID:Atl/3jDJ
3Aよりも2Aの方がいい選手が埋もれているようにも感じる。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 13:16:37 ID:Atl/3jDJ
年収一億の人が年収100万の人に負けたらいけないんだけどね。
アメリカで年収100万の人が日本で成功を収める為に死に物狂いで頑張っている。
レベルが上か下かの問題ではなく彼等も必死だという事だろう。
日本の選手は地位に甘えてしまっている。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 13:22:52 ID:elSQWQFa
>39
そりゃ日本は野球世界一だしw
あと3A選手は3A時代そんなに年俸悪くないから。
まあ何十億もらって予選落ちする国もいるわけだしw
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 13:27:05 ID:OMPERsEi
まず第一に聞きたいのが3Aとメジャー自体の差自体がそこまでないんじゃない?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:16:16 ID:qlPfOWp8
02年度の新外人野手の成績比較

AAA選手のNPB前年のAAAでの合計成績と1人あたりの平均成績
(ブレット、ホワイト、ヤング、グラン、バークハート、セギノール、クローマー、ロドリゲス計8名)
AAA
合計 .303 156HR 559RBI
平均 .303 20HR 70RBI

NPBでの成績

合計 .230 102HR 265RBI
平均 .230 13HR 33RBI

01年度新外国人選手の成績比較
AAA選手のNPB前年のAAAでの合計成績と1人あたりの平均成績
(アンロー、ティモンズ、エバンス、クルーズ、ペレス、ズーバー、ドスター、マクレーン
バルデス、ガルシア、サンダース、ギルバート、メイ、ビティエロ計14名)

AAA
合計 .299 224HR 884RBI
平均 .299 16HR 63RBI

NPB
合計 .243 163HR 533RBI
平均 .243 12HR 38RBI





43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:22:55 ID:qlPfOWp8
00年度の新外人野手の成績比較
(ロブロ、ハートキー、タラスコ、バトル、メローニ、ボール、バリー、ナナリー
エィバット計9名)

AAAでの成績
合計 .294 139HR 557RBI
平均 .294 23HR 62RBI

NPBでの成績

合計 .254 54HR 193RBI
平均 .254 6HR 21RBI

04年度の新外人野手の成績比較
(マーチン、ラロッカ、セギノール、ベニー、バーンズ、マリオ計6名)

AAA
合計 .296 95HR 336RBI
平均 .296 16HR 56RBI

NPB
合計 .297 138HR 375RBI
平均 .297 23HR 63RBI
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:37:04 ID:qlPfOWp8
途中でMLBに昇格した選手も結構いたが、その選手らはAAAでの出場試合数が60〜70試合あたりなら
AAA選手とした。
そのため実際、AAAでの成績は2割〜3割増しとしたほうがいい。

過去6年間でNPBの成績がAAAを上回ったのは04年のみ。
あとの年は1人あたりの平均が、NPBではAAA時代と比較して
打率4分、HR7〜8本、打点30〜40も減っている。

やはり結論はNPB>AAAとなった。



45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:40:44 ID:qlPfOWp8
投手の成績比較はまた今度。

WBC見ても、正直NPBのほうが3Aよりならレベルが高いのは明らか、アテネでも
3A中心のカナダは日本の相手にもならなかった。

そして成績もAAA時代のときと比較してNPBでは激減している。

やはりNPBと比較対象になりうるのはMLBしかないと思う。
ほとんどレベルも同じくらいと思われるので。

46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 15:28:16 ID:Atl/3jDJ
>>45
そんなに優秀ならメジャーなり日本なりお声が掛かるでしょ。
成功のチャンスだろう。
韓国や台湾だって声が掛かれば3000万円は貰える。
ヤクルトにいたブロスなんて入団時4000万円の提示に飛び跳ねて喜んだ。
「本当に4000万円もくれるのか!嬉しい!日本が好きになった!」
見込みがあれば幾らでも声が掛かるだろう。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 15:30:03 ID:Atl/3jDJ
>>45
カナダもベッツやデューシーがいて驚異だったんだけどね。あっさり押し退けた
所はさすがだと思った。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 15:49:44 ID:Atl/3jDJ
これからも国際大会の結果に一喜一憂しながら野球論議はされていくのだ
ろうか。
国際大会の二試合か三試合の結果で全てが評されるのは余りにも過酷だ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 15:57:55 ID:xKMrn9bG
>>44
累積
数字じゃなくて全部率に直して比較してよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:07:02 ID:HxXuyErO
史上最高の2A選手はランディーバース
史上最低のメジャー選手はロブ・ディアー

アメリカでは天と地の差だったのに。。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:08:22 ID:HxXuyErO
阪神の外人って伝統的に安物買いがよく働くね。逆に高級品は全く役に立たない。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:33:10 ID:4NwjjVoe
ぺタとかオール外人でオーダー組んでも守備ぼろぼろだから
日本の野球やれば負けるよ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:35:17 ID:4NwjjVoe
キューバ戦見たら正直アメリカ代表の半分はキューバ代表のスタメンに入れない
パレの守備見たらジーターがうんこに見えたよ
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 16:59:16 ID:elSQWQFa
>50
バースは史上最高の3A選手じゃないの?
2Aにいたことないし。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:01:40 ID:elSQWQFa
>52
確か95年、05年と外人ASと日本人ASと試合して全部日本人ASが勝っていたな
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:03:07 ID:qlPfOWp8
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:08:45 ID:qlPfOWp8
>>48
それを先にやり出したのはMLB厨。
まあ確かに短期決戦で全ては決められないがWBCのアメリカのあの様は非道すぎると思う。
あれだけ有利な条件が揃っていれば普通は負けはしないと思うが。

一番痛かったのはベスト4にメジャー選手中心の国がドミニカしかなかったことだけどな。
あれでMLBはそこまでレベル高くないというのがわかったし。
少なくてもAAA厨やMLB厨が言うほどNPBとは差はない。



58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:13:51 ID:qlPfOWp8
>>49
1人1人成績比較しろってこと?
まあ時間が出来たらな。
>>50
http://www.thebaseballcube.com/players/B/randy-bass.shtml

成績をみる限りバースは3Aでの成績はずば抜けていたな。
特に79年と80年は凄いな、3冠王クラスじゃねぇの。
MLBでスタメンで使ってやれば3割30本は残せたと思うんだけどなぁ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:21:37 ID:GEsHD49J
アメリカの野球選手は面白いことに一流プレイヤーの息子も一流になることが多い。
最近スターにのし上がったデレク・リーの親父は日本でプレーしていたわけだが、
このことからレオン・リーもアメリカでも十分活躍できた一流選手だったことが証明された。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:27:03 ID:elSQWQFa
成績見るかぎりじゃ04年は外人野手の当たり年だったんだな。
03年もウッズとかブラウンとか結構当たっていたし、やっぱボールの違いは大きいな。
低反発球にかえたらガクッと成績落ちているところみると
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:31:27 ID:Wh10FdDL
バースがアメリカにいた頃は球団数も今より少なかったし
競争が厳しかったのかもしれませんね。守備位置的にも。
ただ、我慢して使っていたら成績残した気がしますね。
日本での成績は多少水増しの感がありますが、今の状況から
考えるとね。ラッキーゾーンと後楽園にナゴヤ球場とほんとに
狭い球場ばかりでしたからね。それでも成績は立派です。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:59:28 ID:FWBloT8k
バースの怪力は
オクラホマまで飛ばす男と
メジャーでも恐れられてたらしいが。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:06:13 ID:HxXuyErO
ロブ・ディアーも怪力だったw
メジャーのトップクラスの選手にもホームランか三振かみたいな選手はいるんだね。
メジャーでは一番嫌がられるタイプだと思うけど。
フィルダーと主軸を打ってデトロイト・タイガースの一時代を築いた。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:16:54 ID:COkFH3ZJ
いい加減メジャーリーガーの大多数も元はマイナーリーガーだった事くらい自覚しようぜ。
3AはNPBのマイナーでもある。良さげな選手をメジャー球団より遙かに大金で連れてくる。
特に筋肉ムキムキな足の遅い4番タイプの選手はメジャーでは飽和状態で日本人には
ほとんどいないからNPBにとって凄く便利な下部組織。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:30:28 ID:HxXuyErO
日本人の四番打者を育成する方針を日本の各球団が持ち始めてから日本の
野球も変わって来たと思う。
以前は殆ど外人頼みだった。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:59:53 ID:I2K9B2Xf
巨人の新外国人バッターどうしてるんですか?
昨年3Aで3割6分台だったでしょ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:28:02 ID:GEsHD49J
ディロンは使えば3割打つだろうけど
韓国人が調子いいから使ってもらえるのかどうか。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:36:43 ID:4NwjjVoe
>>59
デレクに神戸牛を食べさせるために日本でがんばってたらしい
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 03:51:22 ID:ee746G7G
普通にNPB>>>>>>>3A
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 04:05:56 ID:42sAirWc
ブックデム
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 06:06:30 ID:NJxcLfv0
サンプルが多いほうがデータが信頼できるのは統計学の基本
つまり>>21のデータのほうが>>18より信頼できる

AAA>NPBだな


しかし>>24を読んで思ったんだが
もしかしてNPB>AAAを主張してる奴はWBCの結果でホルホルしてるからなのか?
という事は次回のWBCで日本が優勝できなかったら
NPBのレベルが低下したと悲嘆に暮れるのか?(w
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 13:20:02 ID:BBQnRz9B
>>71
そのAAA厨が調べたデータ32選手中18人は投手。
つまりたった14選手のデータしか出ていない。
さらにいえばそのデータを示した当時はまだ05年のシーズンが終わっていなく
NPB時代の成績を示すのは不可能なはず。
一方>>18のデータは過去6年51選手のデータが貼ってある。

君がいうサンプルが多いほうがデータが信頼できるのは統計学の基本なら
明らかに>>18のデータのほうが信用できNPB>AAAという結論になる。

さらに>>21のデータはOPSしかでていなく打者の基本数値となる
打率、HR、打点の成績がでていないことから、信用性にかける。
今も昔もNPB、MLBではOPSよりそっちのほうが大事である。

さらにNPB>AAAというのはずっと昔から言われていたこと。
それはアメリカ球界も認めている。
それであのWBCでのMLBの失態から、実はMLBってそんなにNPBと差が
ないのでは?と思い、検証してるときに空気を読まずAAA>NPBと言うのは
ナンセンスだ。
それにアテネの豪州戦の結果だけでAAA>NPBを叫び続けてた、AAA厨
のほうが幼稚で汚いと思うが。
いい加減アメリカが予選落ちしたことや、大嫌いな日本が優勝したことで発狂
するのはやめたらどうだい。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:16:34 ID:zb79fCSW
>>72

MLBをひたすら崇拝しているMLB厨もWBCの結果だけで必死なNPBも
データとか都合のいいとこだけを切り取った論理に頼らず
NPBおよびMLBを両方長年じっくりみてたらわかると思うがなw

3Aの事も知らない、MLBもたまにみたぐらいの印象で語るから
お互いかみ合わないんだなw
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 17:18:17 ID:iNdFUYZm
実際MLB廚も3A廚も3Aの試合なんか見たこともないし、選手もNPBに来た選手以外知らないだろうね。
メジャーですらまともに知ってるかどうか怪しいし。
それに3A廚、MLB廚はただ単にNPBが嫌いだから叩くために3Aを持ち上げてるんだと思うな。
まあ俺はMLB>NPB>3Aだと思うけどね
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 18:54:05 ID:7DXsJKUX
クルーンってアメリカでどう言う投手だったの?
メジャーでもかなりやれそうだが。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:49:52 ID:i9dABrdO
>>75
奪三振率13という驚異的な数字だったがノーコンだった
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 00:55:52 ID:Iwc5hKlq
クルーンはフォームも今の方が力感あるな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 03:27:19 ID:R+rMa98s
WBCであんな明らかな誤審があったのにまだMLBを崇拝している日本人がいるんだ。
NPBファンになれとは言わないけど、少しは世界一になったことを称えてもいいんじゃないのか、MLB派は。
なぜそこまでNPBを嫌う、同じ日本人なのに。
どこの国だって、自分の国がスポーツで世界一になれば、国民は全員よろこぶのに。
あんなに選手は必死になってがんばったのにあんまりだ。
きっと選手がMLB派のことみたらガッカリするだろうよ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 04:43:03 ID:aTSnpNxK

WBCが終わってから今まで日本のレベルの高さ、WBCの結果だけでMLBのレベルが低いと一生懸命アピールし
書き込み続けてきましたが
実はおれはイチローの大ファンで松井の事があまり好きではありません
なぜなら松井は巨人、ヤンキースと人気チームにいてプレーオフ毎年出られて大きく取り扱われているが
イチローはすごい記録を作ってきていてすばらしい選手なのに松井と同程度、あるいはそれ以下の扱いしかされないからです

今回松井がWBCを辞退した事を絶好のチャンスだと思いWBCの事を必死に言い続け
日本のレベルの高さ、メジャーのレベルの低いことを言えばイチローのすごさをさらに、いつまでもアピールできると思い
一生懸命カキコし続けました

でも松井は今までどうり大きく扱われるし、マリナーズに城島が入ってきたのでそっちばかり
WBCでがんばったのに!!ああむかつく

80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 06:28:53 ID:W+Q8bPh/
>>72
>一方>>18のデータは過去6年51選手のデータが貼ってある。

>>18には「リグス、ウィットら計8名」ってあるんだが


>さらにNPB>AAAというのはずっと昔から言われていたこと。
>それはアメリカ球界も認めている。

何これ?(w
ソースも示さずに「昔から言われてた」とか「皆そう認めてる」とか
お前は餓鬼か(w


>それであのWBCでのMLBの失態から

つうか、MLBの失態って何の事?
WBCは成功したと思ったんだが?


>それにアテネの豪州戦の結果だけでAAA>NPBを叫び続けてた

アテネでの豪州戦とAAAとNPBの比較に何の関係があるんだ?


しかしHRとか打点が大事、とか言ってる時点でマトモな議論にならない気がするなぁ(w
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 07:43:41 ID:EFl2yk4H
>>79 最近そのコピペ流行ってるなwwwゴキの単打ばっかり見ても面白くないじゃん。
  ゴキは見てて守備の方がおもろい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:32:12 ID:R+rMa98s
>80
日本は一年のみの成績なのに、AAAは三年間の平均てゆーのは公平でないと思うが。
その方法だとメジャー成績のほうがAAAの成績よりよくなっているて選手が何人も存在するぜ。
てことはAAA>MLBとことになるし、04年の数人だけ比較して結論出すのは明らかおかしい。
しかもわざわざ都合のよい年を出して。
しかも野手のみ、過去スレみてもその成績は重要視されてなかったし、やるんなら過去五年とかにしないと。
とにかく比較人数が少なすぎる
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:37:35 ID:R+rMa98s
>80
個人成績を語るうえでHR.打点は非常に重要だと思うが。
まあ過去のことをなかったことにし、都合のいいことでしか議論できないあたり、君はまともな人物とは思えないけど。
WBCもメジャー側からみれば失敗だってことはすぐわかるのに
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:46:44 ID:p5pv9x2G
     /⌒ヽ  ← ID:W+Q8bPh/
    / #`Д´><    WBCの結果なぞ関係ない。NPB派が出したデータなぞ参考にならない
 _, ‐'´  \  / `ー、_  なぜなら我らAAA派のデータこそが絶対的に正しいからだ  
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   よって世界最強はMLB、NO.2はAAAだ。
{ 、  ノ、   | _,,ム,_ ノl      NPBみたいな雑魚リーグと一緒にするな。
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ      
\ヽ、   ー / ー  〉   ∧_∧
\\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く     ( ;´Д`) オイ、審判買収までして、予選落ちしたくせにまだいるぞ。
|| \\         \  ノ   ヽ
||   \\          /|    | |
||      ∧_∧    (⌒\|___/ /
||     ( u   )    `\____/   ∧_∧
||    /   く目合わせるなって\  (´Д`u )
     |     \           \/    ヽうわー、まだなんか言ってるよ
     |    |ヽ、二⌒)         / |   | |
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:49:46 ID:p5pv9x2G
ねぇ、決勝戦2人しかメジャーリーガーいなかったよね
        ∩___∩                     ∩___∩      WBCは日本が優勝しちゃったけど?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪それでもMLBにとってみれば成功なの?
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     アメリカ予選落ちしたのに?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |    審判も味方だったのにね。
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____        ねぇ、今どんなキムチ?
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|:::ID:W+Q8bPh/ :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:20:42 ID:p5pv9x2G
今年、ブラッド・フルマー、モスといったメジャーリーガーがNPBにテスト
を受けに来て見事に落とされましたw
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:14:13 ID:2XK6c46U
>>80
新参者か・・・・
あのころは「豪州は3A+オーストラリアのアマに負けたからNPB弱い」
と今のWBCの時以上に3A房が発狂してたんだが
それからWBC終了まで危なくなったらアテネのことを散々持ち出して「ならなんで豪州に負けたんだ?」というのが3A房のパターンだった

今となっては3Aとは比べられないな。まあ3A選抜でも中国や南アフリカには勝てるとは思うけど

88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:18:34 ID:2XK6c46U
614名前: 名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2006/03/13(月) 09:47:40 ID:l6ViCiFf
予防線をはっときますが、
今日の結果によって上だ下だと言うのは、NPB派でも3A派でも煽りと認定します。
やめましょう。
書き込みがあっても無視するように。




試合中にアメリカが負けそうだったから予防線張った3A房
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:59:23 ID:Y5r01S7K
117 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/06(月) 16:47:59 ID:4yUSJ8kf
おまえら違う野球を比べてどうすんの?
日本の選手がいかさま野球三種の神器でドンだけ生ぬるい野球やってるのか知ってるのか?
1ラビットボール2極狭ストライクゾーン3ドーピング野放し
おまえらこの生ヌルいかさま野球が7年近く続いて日本の野球レベルは低下する一方だよ
オー巣渡来リアに負けたの忘れたか?運が悪かったで片付けるつもりなのか?
見て見ぬふりはやめろ!
現実をみろや!
-----------------------------------------------------------------------------------
118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/06(月) 17:16:02 ID:TYlRdoPf
>>117
アメリカのほうがドーピング野放しだったのだが?
それにあなたの挙げてるの打者有利な話ばかりだが
投手のほうはむしろそれで技術向上したんじゃね?
-----------------------------------------------------------------------------------
119 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/06(月) 17:18:55 ID:4yUSJ8kf
>118
アメリカのほうが野放しってどういうことだよ
同じだったんじゃないか?何だその比較は?
投手が0点に抑えても点取らないと勝てないぞ?
お前オーストラリア戦忘れたのかよ!
投手のレベル上がっても打撃が糞だから国際競争力がなさすぎ
鎖国野球で低レベル野球なんて見たくねえよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 01:00:39 ID:Y5r01S7K
124 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/06(月) 17:39:26 ID:4yUSJ8kf
>123
お前なんで見てみぬふりするんだ?
いかさま野球見てむなしい感動の涙でも流しとけよ
オーストラリア代表が社会人に負けた
これどういうことだと思う?
お前あほか?
プロのレベルが落ちてるってことだろ
社会人とプロのレベル差が縮まってるんじゃないか?
お前のんきでいいな
いかさま野球で国際競争力ない鎖国野球してるからこんなことになるんだよ
----------------------------------------------------------------------------------
127 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/06(月) 18:05:44 ID:4yUSJ8kf
>126
おまえ納得できる論理展開してみろよ
いつまでも見てみぬふりしていかさまプロ野球信仰しとけ
どこかのカルト信者みたいだよお前
------------------------------------------------------------------------------------
162 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/06/07(火) 12:34:21 ID:IEAYJ7eP
>157
ピッチャーに厳しいからどうしたんだ?んなことわかってんだよたこ
野球はいくら点ふせいでも点とらねえとかてねえんだよ
オーストラリアに負けたの忘れたのか?
打撃レベルの著しい低下は日本のいかさま野球の賜物だ
国際競争力のない鎖国野球見て、むなしい感動の涙でも流しとけ
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 03:29:08 ID:0ayFxEQz
>>82
ふむ、どうやら基本を理解してないようだな。

ある事象においてあるバリアブルによる影響を調べたい時どうするのか?
それ以外の条件は変えずにバリアブルだけを変化させてリザルトを比較すれば良い。

この場合の事象とは「選手の打撃成績」でバリアブルは「リーグ(AAAorNPB)」。
つまり05年シーズンにAAAからNPBに移った選手を例に挙げれば、
その選手のリーグがAAAのままの05年打撃成績(リザルトA)と
リーグが変わったNPBでの05年打撃成績(リザルトB)を比較すれば良い。

だが当然ながらリザルトAは並行世界でもいかなければ知る由がないので
過去の実績からリザルトAを予想して、その数値で代替するしかない。

そこで05年打撃成績を予想するのに:
 1)04年の成績だけを用いる、つまり全く同じと予想する
 2)02年、03年、04年の成績の平均を用いる
この二つのケース、どちらの値がより信頼できる予想か?

答えは明白だよな?
サンプルが多いほうがデータが信頼できるとはこの事

そして>>18>>21のどちらがより信頼できるデータなのかも解るよな?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 08:14:42 ID:KhlZfR2l
>>91
で、3A>NPBが言いたいんだろ。
じゃあ、他人が出した数字じゃなく、あんたが証明してくれよ。
ご自慢の統計学を使って。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 18:37:11 ID:s8+891cD
わざわざ昔のスレの書き込みを引き出してくるから相当悔しかったんだろうな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:34:29 ID:LPLn2vGO
しかもわざわざAAA派にとって都合の良い年をピックアップして。
その年以外、調べてこないというのは他の年じゃあ都合が悪いからだろ?
出せって言われれば明らか適当なこと言って逃げてるし
まあ外人の成績みたら一発でわかるしな。
投手の成績も不利だからだしてこないし。
まあ打率やHRなどの比較ではAAA派がかなり不利になるしねw
てかAAA派は100人くらいデータ出さないと比較になんないって言っていたクセに
自分の都合の良いデータは数人だけでもいいんだw


95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:35:49 ID:LPLn2vGO
ちなみに新外国人選手の六年間の平均成績

3A(前年)→NPB
2000-2005平均

.301 20HR 67RBI / .257 12HR 37RBI

打率5部減、本塁打・打点半減という結果がでました
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:48:38 ID:LPLn2vGO
マリナーズの城島健司捕手(29)はインディアンス戦、WBCの“誤審”で有名になった
ボブ・デービッドソン球審の判定に戸惑いながらも、三回二死満塁で走者一掃の二塁打。
チームは11−9で勝ち、連敗は4でストップした。

WBCの悪夢を、城島はひと振りで払拭(ふっしょく)した。1点を追う三回二死満塁で、
左越えに走者一掃の逆転二塁打。ジェイコブス・フィールド名物、高さ約5.8メートル
のフェンスに阻まれたが、あと50センチでグランドスラムという特大飛球で、あのボブ・
デービッドソン球審を黙らせた。
「完全にイジメに遭いましたね。相手が全部同じところに投げてくるんですもん。ビデオ
で確認しますが、ボールですよ。でも、走者がたまっているところで打ててよかった。
四球でも死球でも、どうしても1点が欲しい場面。うまくバットにかかってくれました」

第2、第3、第4打席でいずれも初球の外角球を自信を持って見送ったが、すべて
ストライクの判定。五回の第3打席では「お手柔らかに言いましたけどね」としながらも
ひと言ふた言、英語でクレームをつけた。WBCには不参加だった城島だが、“ボブの洗礼”
に真っ向から立ち向かって結果を残した。
「勝ててよかった。きょうのような(打ち合いの)ゲームで負けたら、あしたからの連敗は
見えていた」
両軍合わせて26安打20得点という乱戦を制しての連敗ストップに喜びもひとしおだ。
絶好調のヤンキース・松井秀と肩を並べる今季8打点目を挙げ、こちらも破竹の勢いの
城島。6連勝中だった対戦相手のイ軍と“お騒がせ審判”ボブという2つの敵を向こうに
回し、ジョーは価値ある白星をつかんだ。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200604/mt2006041403.html

依頼
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144722393/848


つかまだボブみたいな糞審判使うのかよ、MLBは。
審判も審判なら信者も信者だな。
ろくな奴がいねぇよ、MLB応援する奴には
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 20:49:45 ID:b8z0/7UW
>>95
一軍にあがれず去っていく外人もいるし。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:39:08 ID:vbbHKxSn
WBCで日本が世界一になったから3Aなんか話にならないって意見が一部であるけど
3Aも2000年のオリンピックで同じキューバに勝って世界一になってるんですけど?
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:48:05 ID:LPLn2vGO
>>98
メジャーリーガーが出ていない大会で優勝して世界一ってw
日本もアマ中心だったし。
じゃあAAAは世界一になったから君の中だとAAA>MLBなの?
しかもAAAはアテネで地区予選落ち(MLBで12勝のラミレスまで入れて他メンバーもシドニーと同等以上)
そのAAAに勝ったメキシコも次のカナダにコールドされてるし、そのカナダも日本に2度もレイプ
されてるという屈辱を味わったw
さらに05年W杯では日本のアマに玉砕。
これで今更AAAと比較しろというのか?
NPB2軍と比較してもレベルが高いかどうか怪しいのにw


100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:24:37 ID:l3P3qr8c
>>98
6年前の結果しか出せんのか
アメリカ代表が必死にバントしてジーターもわざわざセーフティーを狙って
挙句には判定覆って監督が星野ばりのガッツポーズww

以前「3AオールスターならNPBに絶対勝てる」とかほざいてたけど
仮に3Aでオールスター作ってもそれよりはるかに格上のアメリカ代表ですらインチキしてやっと勝ったんだけど
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:24:22 ID:C3mtP8KH

メキシコはインチキされても勝利、韓国はアメリカに大勝www

日本・・・・・
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:31:18 ID:CeVbb78K
優勝したじゃん。一番いい結果。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:06:50 ID:C3mtP8KH
2次リーグで負けられない試合で韓国に負け(韓国に2連敗)
準決勝敗退濃厚(落ち込みようが凄かった。ここで大会が終わってらと思うと今でもゾッとする)
               
               ↓
メキシコがアメリカにまさかの勝利 日本、メキシコのおかげで準決勝進出
               ↓
開き直って韓国、キューバに勝利、優勝


という内容なのに急に手の平を返したように他の国を叩きだし

日本が圧勝して優勝したかのような雰囲気になってしまう
まあ2chの中だけの話だがw


104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:56:26 ID:CXj92biX
アメリカが日本に文句のつけようのないコールド勝ちし、全勝で優勝でもしてい
たら>>89-90のコピペされているような奴が大暴れしてたのは間違いないけどなww
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:20:22 ID:CYs1tINZ
>>103
つか今回の結果で短期決戦では力はわからないと言うのはわかるが、だからといって
メジャーが弱いかもとは思えても強いと言うことを示した訳では決してないと言う根本を
忘れてるのはメジャー厨なのだが
いまだメジャーどころか3Aと比べてるし(w
少しは謙虚になれよと(ry
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:36:44 ID:ulGj1Y0n
NPBとMLBはどちらがレベルが高い? Part7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1144828304/
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:37:45 ID:TJMuxBUE
>103
他の国も叩きだしたって明らか捏造じゃん。
いい加減にしろよ、メジャー廚、おまえらはそんな卑怯なことでしか議論できないのか?
今まで、メジャー以外はゴミみたいに他の国の野球を叩いていたのはメジャー廚のくせによ
WBC始まる前からまるでアメリカの優勝が決まったかのように日本を叩いてたし。
そんなカスみたいな奴とまともに議論できるはずがない
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:50:40 ID:PLdAUtZT
>>103

>2次リーグで負けられない試合で韓国に負け(韓国に2連敗)
2連敗したのは事実。ただ、韓国は負けてもいい試合に無理に
勝ちにいって、負けてはいけない試合の準決勝に負けたんだよ。

>メキシコがアメリカにまさかの勝利 日本、メキシコのおかげで準決勝進出
メキシコは実力でアメリカに勝っただけ。試合日程の関係上メキシコのおかげ
にみえるが、全ての試合が終わった段階で進出条件が上位であることが必要な
わけだから実力で日本が進出。希望をいえば全勝して欲しかったが。

>という内容なのに急に手の平を返したように他の国を叩きだし
手のひらは返してない。一貫して叩いてるのはアメリカに対してだけ。
審判の不正行為もあったからな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 09:30:05 ID:jQxgSzhS
日本の優勝を貶めたい連中は、メキシコを馬鹿にして、
日米韓のメキシコ戦の結果を意図的に隠すんだよね。
結果的にはメキシコが2次リーグ勝ちあがりの鍵を握っていたのに。
ご存知でしょうが、メキシコから見た対戦結果は以下の通り。
対米 2-1 0-2(1次)
対韓 1-2
対日 1-6
米韓との2敗はいずれも失点は本塁打のみの惜敗。
日本戦は負ければ準決勝がほぼ絶望的になるため、
ローテ崩してエースのロアイザまで投入したが完敗。
メキシコの選手からしたら、
日本−普通に強いじゃん。優勝オメ。なんで韓国に2敗?
韓国−いいチームだったけど、準決勝はさすがに力負けかな。
米国−審判味方で何負けてんだよ。勝負弱っw
こんなもんだろ、たぶん。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:59:40 ID:VNK+u+m9
おい、3A派、おまえらの大好きな外人選手がまた問題おこしたぞ。
どうにかしろよ、おまえらこんなの応援していて恥ずかしくないのか?
それともなんだ、アメリカの野球は投手殴ってもいいのか?
普通に犯罪行為だぞ。
こんな選手ばっかり応援してるから、MLB派や3A派は馬鹿にされるんだよw
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:43:27 ID:yN8l9EEs
NPBは腐ってる
解体してMLBかJリーグの傘下に入ればいいんだよ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:52:13 ID:yN8l9EEs
MLB的な拡大路線は日本には根付かないな
やっぱJリーグ的な縮小路線だ
それでもハードの部分だけはMLBを真似るべき
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:59:31 ID:VNK+u+m9
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/03/16(木) 15:10:15 ID:flFR0p+Q

まあ、短期決戦の結果で煽りあうのは空しいことが分かったと思う……
違う結果が出るたびに、煽ったり、煽られたりで何も進まない。
韓国に負けたときにたてたのは、そのことを分かって欲しいから。


韓国に日本が負けてAAA派が有利になったと思い、今までの恨みを返そうとスレを立てるAAA派w
でもその直後にメキシコ戦での誤審、さらには日本の優勝で叩き返されたAAA派、哀れwww
必死になって自己弁護してましたw
やること全てが裏目にでていますね、AAA派はw
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:57:16 ID:XKiFOc1T
だいたい、MLB自体が好きな奴なんてほんのわずかな少数派でマニアックな存在だろ
あとは、MLB厨を装ったサカ豚工作員が今まで事あるごとに日本代表を叩いてきたわけだ。

そんな少数派、工作員や釣りに反応してしまい
NPB厨は青筋立てて必死に叩いているw

ほとんどがイチロー、松井がメジャーにいるからMLBを見てるだけだ
だからNPB厨もメジャーを見ているはずだ
メジャーをほとんど見てなくてMLBとNPBを比較していたとすれば笑えるが

日本人がMLBにいなかったらMLBにほとんど興味持たないだろ





115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:28:32 ID:OOi6nZhB
好調のAAA>不調のMLBという見方はできないのかな?
個々の身体能力という点では、MLBとAAAにNPBは一歩劣るかもしれないが、
チーム力という見方をすれば、MLB≒NPB>AAAではなかろうか?

116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:48:48 ID:xNyEWSRU
>>114
そうだろうね、大半の野球ファンは日本人選手とボンズみたいな超有名選手
以外MLBでは知らんだろうしね。
さらにマイナーとなると選手、チームを知っているファンは日本ではほぼ0だろう。
実際AAA派と呼ばれている人物でも去年のAAAの優勝チームはどこだと聞かれて
すぐに名前でてくる人はいないだろうよ。

まったくAAAのこと知らないでAAA派はNPBとAAAを比較しているわけで
あり、つまりマジメに比較しようとしてる人なんかはいない、実際の目的は
NPB叩きだろうしね、AAA派ができたのもどうも日本がアテネで豪州に負けたあたりからだし。
まあAAA派=サカヲタで間違いないと思うよ。


117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 04:34:06 ID:ag3Ikeg+

韓国でもこのスレみたいなのあるのかな?

チーム力という点ではMLB≒韓国≒日本>AAAと言えるニダ

とか言ってたりしてなw

118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:11:24 ID:BsXX00wm
メジャーの一流選手でも日本行けば全然合わずダメって事も珍しくない
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:41:24 ID:3VDiLrkj
>>114
日本はしょせん島国で真の野球ファンはいないから、
日本人のやる野球にしか興味がないんだろう。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:43:40 ID:XlUzwlXC
メジャー(笑)はもう少し頭使ったほうがいいと思うよ
パワーだけはあるんだから
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:47:38 ID:r7MPNlsS
斉藤すごいな。
2回無安打4奪三振とは。
森が無事ならかなり活躍をすると思ってたけど
かわりに斉藤がやってくれてるね。
城島と言い今年メジャー移籍した日本人選手はいい!!!
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:37:06 ID:70LLGmeD
NPB投手のMLBでの成功率はかなり高いな。
年俸も安い選手が多いし、MLB投手はNPBで不良債権化するのが多いのにw

123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:59:49 ID:DN5NNoep
>>120
だな。
何の考えもなしに松井に外角甘めの球を投げて
HRされるのをみると殺したくなる。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 02:03:20 ID:SXjT7cDX
松井が活躍するのは悔しいしな
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 03:56:29 ID:pi5cbmN0
NPB投手は何年も活躍し続けるとこがいい
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:33:21 ID:N8seuwpJ
在日と3A厨の共通点、捏造ばかりなところ。
在日は優秀な日本人選手を勝手に在日認定する、3A厨もMLBにいった日本人
選手をNPBではTOPクラスの選手だったとか勝手に認定してる


例を挙げるとするなら

大家は素材なら松坂以上、あのままNPBにいたら球史に残る投手になっていたw
デニーはNPBTOPクラスの中継ぎ投手、それなのに3Aでも通用しないw
高津、大塚はNPBで類をみないストッパーだから活躍できるのは当たり前w
多田野はNPBにいればエース級だったのに、MLBでは通用してないw
田口はNPB史上球史に残る外野手w
中村は(ry

とりあえず、大家、多田野はAAA厨の勝手な思いこみ、デニー、高津、中村
はNPBでの成績をみればかなり衰えてからMLBに行ったことくらい素人でもわかる
大塚は確かにいいPだが、NPBで希にみるほどのストッパーではない。
田口は球史に残るほどの外野手じゃないし、NPBでTOPクラスの外野手だったわけでもない。
つかそんな良い選手なら真っ先にWBCのときに声かかるのにこの中でWBC
で声かかったのは大塚だけ。

AAA厨はアホすぎて困る。
つかAAA厨=在日。




127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:19:31 ID:xP6k72/5
>>125
そうだねw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:53:05 ID:sbKLXOPp
ふぁs
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:49:57 ID:hVIpUabz
しかし>>91で答えが出てるのに何で>>95みたいな馬鹿がまだ居るんだ?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:56:47 ID:Wlm1HoxZ
3Aヲタって絶対自分に都合の悪い事実はみとめないんだねww
チョンみたい、まあ今はたった一人しかいないみたいだけどww
131名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 12:43:39 ID:iygziHLS
>>129
自演乙
132名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 14:31:49 ID:PU2/StJz
>129
久々に明らかに自演だとわかるレスをみたよw
133名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 20:25:07 ID:dNORSKIt
NPBはチョンリーグと同レベル
134名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 21:16:06 ID:t3/oHDnP
NPB>キューバ>韓国>>MLB>台湾>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>3A

底辺リーグの3Aなんかと比べるな、カスID:hVIpUabz。
135名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 21:48:07 ID:t3/oHDnP
312 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/03/18(土) 10:15:25 ID:1vTI8BKT


てか成績比較してるやつってあほだろ
10000人ぐらいの例の平均値を算出して比較するんならまだ信用できるが
2,3人だしてうんぬんしてなんの意味あんだよもっと勉強しろよ・・・
それに別にメジャーからNPBとかじゃなくても
アリーグからナリーグとかチーム移籍でもありえないほど急激におちるやつもいるだろ
ベルトレイとか
それに長いシーズンを戦い抜いてだされる収束するトップの勝率が6割なんだし
たとえマイナーとメジャーやっても6割程度の確立でしか勝てないよ
マイナー中心のカナダに負けても3Aのほうがうえといわないように
それと切り口をかえてみるけど巨人でわかるようにただ
成績のいい選手を並べても強いチームとは限らない
ホワイトソックスの選手の成績みればわかるように
結論100戦ぐらいNPBと3Aの同じ順位の単独チームを対戦させないと
わからない、よって同じでいいよ
136名無しさん@板分割議論中:2006/04/28(金) 21:54:37 ID:t3/oHDnP
>10000人ぐらいの例の平均値を算出して比較するんならまだ信用できるが

あれ〜3A派はこんなこと言ってるのに自分に都合の良いデータは5人前後でもいいの(w
それも野手のみw

だって必死になって都合の良い年の成績みつけてそれしか出してないもん
他の年の成績だせって言ってもあれこれ言い訳して出さないし、まあ出したら不利になるだけだけどねw
その行動が実は3A派は暗にNPB>>〜越えられない壁〜>>3Aてのは認めてますって言ってるようなもんじゃんw
137名無しさん@板分割議論中:2006/04/29(土) 18:42:23 ID:ej+dAqZy
>>136
都合の良い年でも人知れず消えていった新外人の方が遙かに多いんだけどな。
活躍するのって毎年何十人も来る新外人の中でほんのごく僅かしかいない。
今年も新外人で活躍してるのってほんとんどいないでしょ。
138名無しさん@板分割議論中:2006/04/29(土) 18:57:58 ID:ZrCfvaSJ
04年は打高投低の年だし、ラロッカが異常に打ったから外人の平均成績が上がっただけでしょ?
他の年は見るも無惨な成績しか外人は残してないわけだし。

普通に考えればスポーツ選手ってのはレベルの高いリーグに行きたいわけジャン。
3A選手なんかNPB誘われれば簡単に行くし、韓国、台湾の選手なんかもレベルが
高いからNPB、MLBに行きたいんでしょ?

NPBもまだある程度MLBのほうがレベルが高いからそこへ行きたい選手がいるし、
本当に3Aが3A派の言うとおりNPB以上ならそうホイホイ3A選手がNPBに来るはずないよね?
わざわざレベルの低いところなんかに行きたくないだろうし、例えば松坂とかのTOP選手が
NPBを捨てて韓国や台湾に行くなんて考えられないだろ?

でも3AはTOPクラス級の選手がキャリアハイの時に大勢NPBに来てるってことは
選手もNPB>3Aってことは認めてるってことだろうね。
NPBやMLBみたく、そのリーグで現役を終えたいって選手は3Aにはいないわけで。

つまり、この時点でリーグレベルがNPB>>3Aつーのは決定的でしょ。
ハイ、これでこのスレお終い。

139名無しさん@板分割議論中:2006/04/29(土) 19:19:54 ID:iEUeWOig
単にレベルの高低では語れないでしょ
3AからNPBに来る外国人は高年俸に惹かれてる部分もあるだろうし
逆にNPBから3Aに行く選手もいるけどそれはNPBより3Aでやった方がMLBに近いからだし
140名無しさん@板分割議論中:2006/04/29(土) 19:47:09 ID:ZrCfvaSJ
>>逆にNPBから3Aに行く選手もいるけどそれは

ほとんどそうゆう選手がいないから参考にもならないと思うが。
行った選手も全員全盛期を過ぎてから引退直前に行ってるし、いわゆる思い出作りってやつよ。
別にそういった選手も3Aでやりたくて米国に行った訳じゃないし。




141名無しさん@板分割議論中:2006/04/29(土) 19:56:09 ID:ZrCfvaSJ
もっと簡単に説明すると選手ってのはなるべく全盛期、一番調子の良いときにレベルの高いリーグに行きたいと思っている。
NPB→MLBに行きたいって選手はいるが、NPB→3Aに行きたいって選手は存在しない。
それは何故か?
簡単なこと、わざわざ今のリーグよりレベルが落ちるリーグに行きたくないからだ。
全盛期に3Aに行きたいって選手なんか聞いたこと無いし、逆に3Aからは選手はキャリアハイ
のときにNPBに来ている。

つまりこのことから明らかにNPB>3Aってのは証明できる。

まあ最近は思い出作りのためにアメリカにいって、MLBで活躍するって選手も
出てきてるし、MLBもNPBと大差なくなって来てるけどね。
142名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 09:48:16 ID:IJHgBxJf
>>138
レベルはあまり関係ない。
サッカーだって、ブラジル国内リーグよりレベルが低いリーグに移籍するブラジル人選手は山ほど居る。
待遇が一番の要因かと。
143名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 09:57:11 ID:LePPj+3y
>>138
>例えば松坂とかのTOP選手が
>NPBを捨てて韓国や台湾に行くなんて考えられないだろ?

台湾韓国のチームで十億円払うなんて所が現れたら分からないかもよw
三千万かそこ等の給料ではいい選手は中々来ないだろうね。

144名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 10:04:15 ID:LePPj+3y
新圧の3Aの感想

「3Aがここまで酷い所だとは思わなかった。」
145名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 12:49:55 ID:Bij8dQi0
横浜や広島なんて外人打者いない(二軍にはいるのだろうが)のに新たに取ろうともしない
それだけ今や3Aに魅力的な打者が少ないんだがね。
146名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 13:24:45 ID:WPuGMNYG
>>145
獲りたくても折り合いが付かなくて獲れないだけかもしれないから、
獲得しない→それは獲ろうともしないから→だから人材がいないってのは短絡的過ぎるかと。
もちろん人材の不足の可能性もあるけどね。
147名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 13:50:53 ID:2OrjDHyz
まあNPB>3Aで間違いないと思うが、まだ3Aのほうが強いと思っている信者が
いるなんて驚きだな。いい加減3A信者は謙虚になれよ
兄弟分のメジャー廚はおとなしくなってきたというのに
148名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 14:13:31 ID:WPuGMNYG
>>147
だれもそんなこと言ってないと思うけど・・・。
149族 ◆dEuQF/JAtk :2006/04/30(日) 14:22:34 ID:A3a20SgR
母国愛乙w
普通に3A>NPBだからw
150名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 14:26:46 ID:6fMVsq4K
>>149
反日乙
3A>NPB>MLBで間違いないですなw
151名無しさん@板分割議論中:2006/04/30(日) 14:27:16 ID:gmiN0DpA
おい、みんなチョンが立てたスレに釣られのはよせ。
行動見てれば明らかに3A派はチョンだから。
あのWBCでのメジャーの失態をみて今だMLBましてや3Aなんか支持する
日本の野球ファンはいねぇだろ。
152族 ◆dEuQF/JAtk :2006/04/30(日) 14:32:25 ID:A3a20SgR
反日も何も誰がどう見ても3A>NPBだろwww
母国愛もここまでくると病気だなwww
日本猿いい加減目覚めなさい(女王の教室風w)
153名無しさん@板分割議論中:2006/05/01(月) 08:18:38 ID:n43Swn+/
一人痛い在日がいるな
154名無しさん@板分割議論中:2006/05/01(月) 18:09:36 ID:IYjaT2qp
外人がNPBで失敗すれば、差別や環境のせい、活躍したらその選手の実力。
WBCはレベルを語る上で参考にならないが、アテネオリンピックは参考になる
(アメリカが予選落ちしたことや、日本がキューバやカナダ完勝したことは無視)
滅多にない3A派にとって都合の良い年のみ外人成績をあげて色々言うが、
その他の年の成績は3A派にとって都合が悪いから無視。

こういゆうのなんて言うんだっけw
155名無しさん@板分割議論中:2006/05/01(月) 18:23:31 ID:IYjaT2qp
MLB厨・・・WBC前は異常なほど調子に乗り、NPBファンやちょっとでもNPB
よりの発言があると鬼の首をとったように叩き、野球板、総合板で大暴れしていたが
WBC予選のアメリカなどのメジャー選手中心国の数々の失態により、各板の住民から
猛反撃を受ける。さらに今まで意気揚々と語っていたMLB厨の野球理論や
MLBのレベルのことなどが、ただのMLB厨の幻想だったことが判明した。
今ではほとんど絶滅寸前になり、一気に地の底に落とされた。
まさに天罰がくだった良い例であろう。

3A派・・・兄弟分のMLB厨と同じくWBCでアメリカなど失態により一気
に風当たりが強くなる。ボブの誤審があったあとはドロンパと呼ばれる3A派が
たった1人でアメリカを擁護していたが、矛盾理論や電波発言によりスレ住民の失笑を買うことになる。
さらにこのドロンパのやることなすことが全て裏目裏目に出てしまい、自分で自分の首を絞めてしまった。
今ではほぼ3A派は全滅しており、たまに3A派を装った在日が電波をふりまくくらいである。

156名無しさん@板分割議論中
age