投げる球に重い、軽いって本当にあるのか？

よく球質が重いとか、軽いとか言うけど
同じストレートで同じ球速なら誰が投げたって
同じ球質だと思うのだが・・・
単なる妄想だろ？

回転数

>>2
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三文字で論破すんな。

解決

投手の見た目

うん
言ってる奴の妄想

パワプロの話だ

回転の仕方によってボールが重力を吸い上げて質量が増加するのと同じ
効果がおこることがある。
そのような回転で投げる人のボールは重いボールと呼ばれる。

同じ速度の真っ直ぐでも球筋が汚い投手の方が打者が微妙に芯をハズしてつまることが多いから重い球と言われるのかもしれん。とあえてマジレスしてみる。

248 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 07:29:55 ID:???
ここでいいのかわかんないけど・・・・

野球の投手の投げるボールで
重い球だとか軽い球だとか言う表現があるけど
実際こんなことあるの？

249 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 07:38:20 ID:???
>>248
ねえよ。

つか、比喩表現くらい察してやれよ、と。








↑
物理板で聞いた答え

物理に詳しい人が集まるスレで聞いてみると
サクッと答えてくれました

まぁ、普通に回転数だな。

正解は>>9

科学的にいうとなんの根拠もない。
時速150キロの玉は誰が投げても同じ重さ、衝撃。

>14
釣り？

>>15
まだわからないのかタコ！

>16
野球やったことあるの？

巨人の星

>>9
なるほど
球の回転の具合によっては球筋が微妙に変化しなかなかバットの芯に当てられないと
説得力あります
検索したらこんなページがありました
http://www.mcx.co.jp/golf/theory/sub-gogai04.htm

加速度

低伸弾道か曲射弾道であるかの違い

同じ速度で同じく芯に当たった場合でも投げたボールの回転数によって飛距離に違いがあるっていうのはみんな知ってるよね？

４つくらい理由があって、それらの総合で決まるてゆうのが正解。
１．>>9参照
２．縦回転の回転数が多い球は、打者から見てボールが浮き上がって見えて、
　　バット上っ面に当たりやすいので打球があがりやすい。さらに打球に逆
　　スピンが掛かりやすいので打球が良く伸びる。従って、軽い球に感じる。
３．初速と終速の差が少ない球は、見ための感覚よりも速くボールがベース上に
　　やってくるので、ミートポイントが微妙に後ろ（捕手寄り）になってしまい、
　　ボールが重く感じる。

22 それは当然ですよね。
回転数や縫い目などで球はかなり変わります。２ｼｰﾑ４ｼｰﾑもそんな感じですよね

バットが折れる時の力ってどのくらいなんだろうね

コルク入りのバットの場合・・・
そういや圧縮バットって・・・と検索したら
王さんは圧縮バット愛用者だったんですね・・・
メジャーでも昔は圧縮バット使ってたのかな？

捕手やってたやつならわかるはず。
理由はともかく球質ってのは存在する。

重いのはとりあえず水野雄仁

よく無回転に近いフォークボールは落ちないとただの棒球と言われるのがうなずけるが・・
ただ同じストレート同士だとう〜んって感じだ

同じストレートでも、本塁に到達するまでの回転数は人それぞれだからな。
もう答え出てんじゃん。

回転しながら慣性の法則で移動しているボールがバットにより
ほぼ逆方向へ微小時間の間に超大な加速度を加えられはじき返される

と同時にボールに存在していた回転運動は止められる
回転が止められたボールはバットとの摩擦により
バットから与えられた加速度のベクトル方向を回転方向とは逆の方向へ微妙に変える

ジャスト芯で捕らえられたハズの回転するボールは
あたかも芯を外れたボールのようなベクトルを持つことになる
回転角速度の高いボールほどこの現象が大きくなりバッターには重いボールと感じられる

ちなみに反発力が少ない質量の大きいボールほど顕著に現れる
ゆえにメジャーのボールは日本のボールより飛ばない。

回転数が多い方が重いのか？
それとは真逆の説もあるよな

人間の投げるボールの回転数程度では振られたバットに接触した瞬間０になる。
確かに回転数が多い方がはじき返すのに必要な力は大きくなるがほとんど関係ないレベル
もともと人間投げるボールなんて飛距離を考えないでただ前に飛ばすのなら相当緩いスイングでも簡単に出来てしまう程度
投じられたボールそのものの力でさえその程度のなんだから回転の力なんて本当に微々たる物で
打ってる人間に分かるほどの違いなんてまずない
まあ芯で捉えないとそれなりに違いはあるのかもしれんが



以上、俺の素人考え

なかなか皆さんの考え方は説得力があります
例えば横回転と縦回転ならまた違うのでしょうか

回転の違いにより、
・バットのどこに当たるか
高回転は伸びてバットの上側に、低回転は沈んで下に当たりやすい。
・上に近いが打撃ポイントへの影響
高回転やジャイロ回転は終速が速いのでポイントが体に近くなり差し込まれる
・バットに当たったときの回転の影響
回転運動の持つ物理的な運動エネルギーの影響

みんな単純に考えろよ。
無回転のカメハメ波と光速回転してるカメハメ波

普通に考えて後者のほうが強い。よって回転数があるほうが重い。

>>36
同じスピードなら直接敵の体に真っ直ぐ力の働く、無回転のカメハメ波の方が強いよｗ

おは
メンタル面で考えてみると
バッティングは意識下での行動ではなく潜在意識（下意識）に支配された行動である
意識での行動とは頭で考えながら行う事を言う。たとえばバッティングを意識下で行うとこうなる

ピッチャーが投げた球はベルトより上方6cmベース中心から外側１0ｃｍを0.32秒後に通過する
故にこれはストライクである、振らなければ三振だ、あと0.1秒後にバットを振り出し最短距離のスイングで
ボールがベース上を通過する直前をやや右脇を締めライト方向へ的確に弾きかえせば一番ヒットの確率が高い
そのとき体重移動は前がかりに移動を行い軸足はライト側へ身体を押し出す感覚で、よし、今だスイング開始

という感じである、まず不可能だ。初心者や経験の無い人のバットスイングは意識化でのこんな感じになり
当然バットはボールがキャッチャーミットにおさまった後振られてしまうことになる

さて下意識でのバットスイングはどうかというと
意識下で行われる上記のような失敗や練習での成功を着実に取り込んでいく
当然練習の成果量によりその蓄積度は変ってくる、またその人の蓄積度の速度は適性に大きく左右される
そこで蓄積量豊富な下意識下では投手が投げられたボールを瞬間的に状況判断し無意識のうちに最高の選択をし
自分にとって習得した最高のスイングを繰り出しライト方向へ鋭くはじき返すことが出来るのである

ところが、そこへ別のファクターが加わるとどうだろう
「あのピッチャーの投げる球は非常に重たいからそこんとよろしく」と監督が試合前のミーティングで話したとする
これは、練習では経験していないファクターであり当然バッターの下意識には蓄積されていない状況である
ゆえに、バッターは下意識でのバッティング時に一つだけ意識下の「そこんとこよろしく」を対応させることになる

とうぜんそこの行動はより初心者に近い物となる、腕の筋肉には普段の力とは少し違う力が加わり
それによりほんのチョット数ミリほどバットスイング軌道がズレタイミングもズレてしまう
自分の感覚ではバットの芯で捉えたボールが微妙にズレて芯をはずし手には大きな衝撃が残り打球が飛ばない
バッターは結果を今度はベンチに戻りご丁寧に監督に報告する
監督は『おまいらもっときちっとそこんとこよろしく！』と言うのである
結果は悪循環・・・・・これがメンタルから考えた重い球の正体である・・・・

ご清聴ありがとうございました、お帰りにはドアのところに募金箱があります
お心付けを多少なりとも入れてお帰りくださいませ

ところで同じ球速のストレートでも回転数が違うって
ありえるの？

>>39
まぁ面白かった
つ うまい棒

18.44�bの間に
14回転以上は軽いボール、以下は重いボール。と
昔テレビで見て、ミョーに納得したことがある。
例）江川14回転以上。村田兆治14回転以下。

ナックルボールって激重なの？

サッカーでもロベカルは無回転弾道だから凄いとかあるよな それと同じ

>>42
物理的には回転の多い方が重くならねーか？

>>43
無回転系（ナックル）で140キロ出るなら重く感じるかもね。
>>45
物理的と打感（または捕球感）は違うんじゃないか？？

高校時代に槇原（大府）工藤（名電）と対戦経験あるけど
槇原は重い感じがしたよ。

>45

>>23の２つ目、
>>35の１つ目のことじゃないの？

いやだからこそ接線方向と接線の垂直方向のベクトルの和で衝撃を受けるんだから
回転数が多い方が重く感じるはずじゃないか？

回転が多いとボールが持つ運動エネルギーが大きくなるからな

バッターからしたらトップスピンなわけで

回転数が多いと飛びやすいんだよ
バットでスピンをかけやすくなる
だからいい角度で飛んでいく
これが”軽い球”の正体

じゃあフォークとかナックルボールは重い球なの？

>>51
大ウソつくなよ。飛び易い、ってのはそれだけ衝突時の抗力がでかいってことだから
他人から簡単に飛んでるように見えてもバッターやキャッチャーの当事者にとっては
受ける衝撃がでかいってことだろうよ。

まだ分かってない馬鹿発見

>>46
高校時代に槇原の球にバットが当たったのか？
なぜプロに進まなかった？

急速が同じなら回転エネルギーの違いで重くなるよ
縦、横、奥行きの３次元それぞれの軸に回転があって
打球が浮き上がることを考えると縦回転はマイナスではないとおもうが
横回転と奥行きに対する螺旋状の回転がバッティングした際に
重さとなって現れるだろうね

星飛雄馬は体重が軽いから、球質が軽い致命的欠点だったけど、
あれは、事実ではなかったのね

軽い＝衝撃が小さいじゃないしな
多少のインパクト時に違いがあろうと、飛び易けりゃ"軽い"のよ
ボールの回転による衝撃の違いなんて、バットの芯から数ミリ外れるのに比べたら屁みたいなもん

キャッチャーが感じる捕球時の重さはどうなんだろ。
これは球速に比例すると考えていいのかな。

回転数が多い　→　飛びやすい　→　軽い玉
回転数が少ない→　飛びにくい　→　重い玉
以上

>>53
何訳の分からん事を言ってるの・・？
ホームランを打つというのは、打球にうまくバックスピンをかけることなんだよ
当然回転数の多いもののほうが、打ったときに回転がかかりやすい

遅球よりもキレのある速いストレートのほうが真芯で捕らえたとき遠くに飛んでいくのはそういう事

ホームランバッターにもタイプはあると思うけどね。
カブレラなんかはバックスピンも糞もないアッパースイングだし
(笑)

いらつくなぁ〜このスレ!!野球やったことないんやろ!?色んな奴とキャッチボールして来いや！全員受けた時の衝撃とか痛み違うわ!!
あと無回転のフォークも思い!!以上。

>>61
なんで回転数多い方が打ったときにバックスピンかけやすいことになるのさ？
それから飛距離は大きくバックスピンが掛かった時とほとんどバックスピンが掛からない時を比べてもほとんど飛距離に差は出ないよ。
ドライブが掛かった時は飛距離が明らかに短くなるけどそれ以外はほとんど飛距離に違いは出ない。

>64
＞飛距離は大きくバックスピンが掛かった時と
ほとんどバックスピンが掛からない時を比べてもほとんど飛距離に差は出ないよ

ここを、キッチリと説明してみろ。
物理学的には差が出るはずである。

>>65
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/kaitenn.html
説明するのめんどくさいんで↑のサイトから引っ張ってみる。

１　打球の飛距離
　よく言われることですが、本塁打を放つときにはボールの中心から何ミリか下を叩くことにより、理想的な逆回転をかけることができ、
打球の飛距離は飛躍的に向上するという技術論（？）があります。
　確かに打球にドライブをかけてしまうと打球の飛距離を大きく減じます。打球にドライブ回転を与えないためのコツといったものも存在するでしょう。
でも、ドライブ回転のかかっていない、普通に上がったホームラン性の打球については多少回転数が多くても少なくても飛距離の増減なんかほとんどないのです。
変化球が曲がるメカニズムを支配するマグナス力は、横方向（スライダーなど）や下方向（カーブなど）には強力な影響を及ぼすにも関わらず、
上方向には微弱な力しか発揮することができません。もうこれはエネルギー保存則がある限り動かしようのないことです。
回転が全くない、というならまだしも、特に回転数に注文をつけなくとも普通に逆回転がかかっていれば、理想の回転数とほとんど変わらない飛距離が期待できます。
ドライブさえかけなければ必要なのは十分な初速と45度を超えず20度を下回らない仰角です。
この条件でドライブがかかっていなければ、打球の飛距離を減じてしまうような1000 RPMを大きく下回る回転や5000 RPMを超える回転にしてしまう方が難しいと思われます。
特定の打者だけが打球の飛距離を増す、魔術のように特殊な回転を与えられるわけではありません。
　冒頭で述べられた回転をかけるためと称して語られる技術論は、ドライブ回転をさけるためや打球に仰角をつけ、
低すぎるライナー又はゴロとしないためのコツを発言者なりの言葉で語っていると考えられます。

なかなか結論出ないね

>>66
そんなの読むのが面倒だから簡単に書けよ。
要するにボールの半分より少し下を叩いて４５度の角度でスピンをかければ
飛距離が出るんだよ。

ありえるやろ、むしろ同じ回転で投げる方が奇跡。
機械でも無理。

空気が重いとか、軽いなんて物理的にあるはずないんです。
ココのみなさんは迷う事なく、お通夜でもニコニコハッピーな笑顔をふりまきましょう。

玉が重いってのはボールが予想以上に伸びてきてタイミングが合わず差し込まれることだよ

ハンドパワーってやつだな

空気は物理的に重い軽いがあるだろうよ

卓球で考えてみ

順回転のボールを打ち返せば、ドライブがかかって飛距離が出ない。ゴロになりやすい。

逆回転のボールを打ち返すとホームランｗ

田舎のぼっとん便所で回転かけてウンコすれば、おつりが返ってくるが
回転のかかってないウンコはおつりが返って来ない。
それと同じ原理だろ。

ナベツネを旧体制の悪者にして親米化を

>66
成る程、読んだ。
しかし
＞多少回転数が多くても少なくても飛距離の増減なんかほとんどないのです。

ここ、「殆ど」とはどの程度なんだろう？
プロとか上のレベルの選手になれば、１・２％変わっただけでも違い感じると思うけど。

アンダースローでフォークって投げれるの？

>>2で解決してるじゃんこのスレ

メジャーのボールのほうが日本のボールよりも１０ｇ程度重い。
だからネジャー投手のボールは重く感じるのではなく実際に重い。

なぜかって？
ボールは日本では規格の最低ギリギリの重さで作られるがアメリカでは規格の
最高ギリギリの重さで作られるから。

ラビットボール以前に実際のボールの重さが違う。

日本はたしか144グラムくらいだったと思うが、154グラムもあるのか？

>>81
日本は実際１４０ｇほどだよ。
メジャーが１５０ｇほど。
１４４ｇは国際使用球。

１�`の石とスライムではどちらが重く感じるか？・・・スライムです。
そこでスライムを高速回転してみましょう。



・・・誰かまとめて下さい。

一キロの鉄と一キロの綿のどっちが重いか

鉄に決まってんじゃん。
綿は綿ボコリで飛び散る分でどんどん軽くなっていくが、鉄は酸化して錆びたらさらに重くなるんだよ。

MIT卒のメジャーリーガーがいたろ。確か投手。
こいつに解説させるのが一番だな。

坂井輝久

>>77
バックスピンの回転数が多いとマグナス力が大きくなって
たしかに鉛直下方向への加速度は減じられるだろう。
しかしマグナス力の増大は空気抵抗の増大がもたらすものだから
打球の速度の大きさ自体もそれだけ減ることになる。

軌道が上向きに修正されるかわりに落ちる時の角度も速度の低下で急になるので、
単純に平面での飛距離を考えるとプラス効果とマイナス効果が同時に含まれることになる。

俺は昔ソフトでキャッチャーやってたことあるけど
速くても手が痛くないPやその逆の遅くても手が痛かったPもいた。

>>89
後者がいわゆる球質が重いってやつだよな。
スピードそのものは130�`にも届いてなくて、
何てことない球に見えるんだが…。

このスピードはさほどないけど球質が重くて、差し込まれる、
んでもって打つと手がしびれるというパターンは巨漢のピッチャーによく見られる。
マイナーすぎて知らない人もいるかもしれないが、
例えば94年の広島商・澤田や00年の佐賀商・松石とか。

>>90
そうそう
前者は速いし三振もよく獲るんだけど
一発を良く喰らってた。
後者はヒットは打たれるけど長打はなかなか食らわんかった。
でもリードして楽しいのはやっぱ速球派のほうだった。

結局ピザの投げる球は重いって事でいいのかな？

投手の体型、フォームでも投げる球の印象も変わってくる。
野茂ー重い。　与田ーキレがある　　　みたいな。

あるよ

坂井輝久もピザヤロー

>>90
澤田は高校生なのに全日本に選抜されてるくらいだから
マイナーじゃないだろ、広商らしからぬ大男でスキンへッド