松井が日本国を裏切った本当の理由

戦犯逃避説、長嶋派陰謀説

ヤンクスの犬説、ＷＢＣ蔑視説

日本チームの実力軽視説、自己中ファン無視説
金の亡者説、アンチ王説

本当の理由はどうなんでしょうか？

２ゲット

薬使ってるから

ＷＢＣ辞退を決断させた“神のお告げ”


『いずれ「神の子」が生まれる』
『いずれ松井という名前が新聞を賑やかす時が来る』
『大洋を渡りなさい』

松井家では、毎年大晦日の夜、
こうした予言などへの感謝の印として儀式を行なうという
http://web.archive.org/web/20031023010050/http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/30303/

ひでさん 松井秀喜 運命の糸をたどって　赤木 ひろこ (著)
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4334973698&related_index=4
第1章 放たれた光　(“ひでさん”と呼ばれて「神の子が生まれる」 ほか)

自分がいなくても優勝出来ると思ってたからだよ。

チームで浮くのが怖かった。
浮いてる惨めな自分をさらしたくなかった。

提灯記事のアメリカでの認知度、実力、そのギャップの露呈にビビった。

金にはならんから。

面倒臭いから。


実はこの程度の下らん理由だと思う。

薬物が理由に他ならない

松井は日本のことなんてどうでもよかったんだよ。ただそれだけのことなんだよ。

高額契約の直後で代理人に猛反対されたって線は？

ヤンキースへの義理のために辞退したのではなく、すでに連続試合出場記録の更新をごり押ししている状態だから
更なる疲労蓄積を避けてＷＢＣ出場を辞退した。

連続試合出場記録はカールリプケンジュニアのように地元ファンを大切にする姿勢から生まれたものだから
価値があるのに、チームに迷惑をかけ、野球ファンの夢を壊して達成するものなど何の価値もない。
連続試合迷惑記録とかがぴったり。

ステロイドは使ってても薬物使用検査には引っかからない。
アメリカが準決勝に進出したらボンズは試合に出場すると明言してる。
ボンズの出場拒否は今シーズン中に756号に達するのは確実なので
万が一の怪我で記録をふいにするのを避けた。
本体ならば引っかかるのだろうが、ＭＬＢがうまく細工するような気がする。

松井の場合は連続出場記録を伸ばしたいたいという希望。
万全の態勢でシーズンインしても疲労が蓄積し、試合は実質休んでいるが、代走で出て記録更新をつないだこともあった。
守備が下手なのに守備要員で出たことも何度もある。
ＷＢＣに出場することで体内疲労の蓄積が例年より一段と高まってでも、トーリは試合に使わざるを得ず
松井はそういう状況になることに気が引けてＷＢＣを辞退した。

今後代表になっても世界一になる
保証はないし負ければ、イチローと
比べられるし、また代表を辞退しても
罵られるし、行きも地獄引くも地獄。

安易で軽率な選択が重い十字架を
背負う羽目になったな。

>>11
松井の連続出場なんてゴミみたいなセコセコ出場記録じゃん
金本みたいな全イニング出場記録とかなら分かるけどさ
まじで小さいことにこだわりすぎ自分のことしか考えてないって言われても仕方がない

で松井はファンに謝ったのか？

>>14
そんなもん誤る必要ねーよ
野球選手は己の信念と価値観に基づいて一生懸命プレーすればよい
それを見て、ファンは勝手に応援するか批判するだけ
WBCは日本が勝ってめでたしめでたしなんだから、
あとは松井の活躍でヤンキースがWorld Championになってくれたら言うことなし

訂正


「誤る」じゃなくて「謝る」な

あっそう。
多数のファンをなくしたね。
松井って、ブランドとか歴史あるものとかに寄生して
おこぼれ貰って生息してるだけじゃん。
ヤンキースの小判ザメを応援する気はないね。

松井の出場を驚異に感じた韓国側から圧力がかかったんだよ。
反日メディアともちつもたれつの関係だったために、辞退せざるを得なかった。
被害者でもあるが、身から出た錆だね。

>>17
それで離れるのは所詮その程度のファンってこと
活躍すれば新たなファンも増えるしな
移り気な似非ファンなんて相手にする必要ねーだろ

イチローと松井ってイチローが勝ってるのは明らかだったけど、比較はされてたよね。
今回で比較出来るレベルじゃなくなったね。
人格とかファンサービスで売ってたのにそれも失い
ホームランも佐々木がイチロー40本可能説を公言したし。松井よりホームラン打てるってね
松井を毎年キリキリ舞にした佐々木が言ってるんだからね

別に叩く気はないけど、
松井に限らず、WBC辞退した奴らは
今後、「子供達に夢を云々」なんて語って欲しくないな。

>>21
初開催のWBCの意義を否定する気はないが、
シーズン前の余興試合出なかったくらいで夢云々大げさだよ
本番はむしろこれからなんだから

不振が続けば連続出場も危ういんじゃね？
トーリに裏切られるでしょ。

長島派陰謀説に１票

連続出場をたちきったら、今度はトーリが貶されるよきっと。
そろそろ松井報道被害者の会でも作った方がいいんじゃないの。
被害者第１号は、明徳義塾の馬淵監督。

>>14
松井があやまったのは・・・







状況判断

向こう３０年どころか永久にイチローを
超えられないね！

>>11
WBCの話ならステロイドはもろに引っかかるでしょ

あと3ヶ月もすれば松井と言えば
サッカー選手を指すことになる

ジーコが選んで出場機会を与えられたら、の話だが

やっぱ、優勝争いに絡まないとツマンないよな
サッカーは見ててツマンない。

>>28
メジャーリーグの広報の為の余興試合で、
メジャーの看板選手を引っ掛けるないじゃん
オリンピックじゃないんだぜ

つーかＷＢＣの緊張感にくらべたら、シーズンなんか全然リラックスだな。

ひさしぶりに球場でみたけど、
確かに野球はピッチャー以外はゲーム中の運動量めちゃ少ないな。
練習さぼれば太るわけだわ。

>>28
ボンズはＷＢＣでアメリカが準決勝に出た場合出場すると正式に表明したんだぞ。
ステロイドはＷＢＣでは引っかからないから表明できたか、ボンズがステロイドをやってないかのどちらかだな。

誤審で日本びいきのコメントだしたり、世界一になって
お祝いの言葉言ったり、セコセコ発言してたのが
笑った

松井が巨人を去ったとき、俺は確信したことがある。

「こいつ、、巨人のことあんまり好きじゃねーな？」
「人気があるから言えるわけも無いが、、長嶋さんのことも好きじゃないだろ？」

俺はここ１０年はかなりのアンチ巨人だったから、ニヤリとしたね。　
松井よ！わかってんじゃねえか！ってｗ

でもさ、こうなると単に自分勝手で個人主義のやつなのかもなｗ
イエスマンの子分はいくらいてもいいみたいだけどｗ

こいつは、多分何かあればヤンキースもトーリも簡単に裏切るぞ！？ｗ

間違いないから　みんなこれから１０年を良く観ておいてねｗ

>>31>>33
ボンズは確かにMLBの看板選手だけど松井もそうなの？

■松井、薬物疑惑の筋肉増量
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200503/mt2005030201.html
オフの筋トレで７キロの筋肉増量
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200601/mt2006011401.html
体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。

■突然の巨大化＆本塁打量産
http://www.baseball-reference.com/s/sosasa01.shtml
ソーサ（９７年以前と９８年以降で比較）
http://www.baseball-reference.com/b/bondsba01.shtml
ボンズ（９９年以前と００年以降で比較）

■永久に破られない女子世界記録はドーピングの賜物
＜100�b＞
世界記録　FG･ジョイナー（アメリカ）　10.49　1988年
2005年記録　10.84　Chandra Sturrup　バハマ
＜200�b＞
世界記録　FG･ジョイナー（アメリカ）　21.34　1988年
2005年記録　22.13　Allyson Felix アメリカ
＜400�b＞
世界記録　M･コッホ （旧東独）　　47.60　1985年
2005年記録　49.28　Sanya Richards　アメリカ
＜走り幅跳び＞
世界記録 ガリナ・チスチャコワ　（ソ連） 7.52　　1988年
2005年記録　7.04　Irina Simagina ロシア

■ステロイダーの引退後
http://kinenseikou.net/img/takanohana.jpg
貴乃花（現役時代、週刊誌でステ疑惑あり）
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2004/0417/photo/a_mcgwire_il.jpg
マグワイア（引退してわずか数年で普通の爺になってしまった）

>>36
ボンズとは比べるまでもないが、ヤンキースの主力選手の一人ではある
ＷＢＣのクリーンなイメージの為にスケープゴートにされたどっかの国の雑魚とは違う

>>22初開催のWBCの意義を否定する気はないが、
シーズン前の余興試合出なかったくらいで夢云々大げさだよ
本番はむしろこれからなんだから

余興試合なんてのたまってる時点で否定してるだろうがボケ！
イボ井と同じで気持ち悪い奴だなww

>>39
否定してないよ
だって面白かったもん
日本勝ったし

>>39
真剣勝負の余興試合
オープン戦よかずっと面白かった
この時期としては最高！

>>39
WBC自体が多すぎるペナントへのアンチテーゼだと思うんだけどな。
まあ、162試合シーズンとＷＢＣは否定し合う関係だと思うよ。
共存はちょっと難しいだろ。

>>活躍すれば新たなファンも増えるしな
新たな東海岸側のファン、なら増えそうだが。
つまりここでも
日本のファンとアッチ側のファンの択一に持ち込まれたわけで。

つまり彼はファンを選んだ。どうあれ。

我々もみる選手を選ぶ。それだけ。

>>42
＞我々もみる選手を選ぶ。それだけ。 
それは同意
松井はいままでどおり似非ファンに媚びずにわが道行ってほしいな
一時のイベントよかWorld Championを目指す彼の姿勢を支持する日本人のファンもいるし

戸田の親が松井家が宗教やってるの知って反対。
多分その対応におわれていたのでは。

>>43
おまい広岡だろ

アメリカ側からの圧力だな。勝ってもらっちゃ困るからな。
ま、アメリカはシーズンの調整試合みたいに思ってたかもな。
それと巨人嫌い。
金なんて腐るほどあるし、ギャラの問題ではないな。
あんがい松井は面倒くさがりだしな。

>>46
アメリカ側からの圧力というのはあり得ない。
圧力があるとしたら、松井じゃなくてイチローにかけるってｗ

日本時代の連続試合出場記録だけは
ちゃっかりメジャーで継続させて貰って
日本には知らん顔。

感じ悪いよね。日本野球関係者から総スカンに
なるのも無理はない。

金にならない
出るのが面倒くさい
WBCに合わせて調整するのがダルい
ヤンクスのオーナーの機嫌をとる
日本チーム内での孤立が怖い

まぁこんな所だろう。イボの辞退理由は。アメリカからの圧力や読売嫌いや長嶋監督じゃないからとかいう言い訳は松井サイドの妄想じゃない？

一言でいうと愛国心がないから。
普通海外で暮らせば言葉の問題や習慣の違いで
母国を懐かしんだり客観視して長短所が
見えてきたり日本に住んでいる時以上に国の
プライドを感じるのが自然だ。
試合を見れば判る。イチローには日本ナインの誰より
それがあった。

じゃあ同じ海外組の松井には何故それらがないのか
常に日本人記者達を引き連れて小日本空間を形成して
異国での孤独から逃れて楽をしているからに他ならない。

>>50
日本代表に加わるかどうかで愛国心を測るなんて、単細胞だな

指針の一つではあるな。

それも比較的大きな、な。

松井はシーズン通してＨＲ打ちまくって日本人に勇気を与えてくれ

連続試合出場記録で何か一つでもイチローに勝つ＞＞＞WBCで世界一になる

これ以外何があるの？

松井は孤独な求道者だよ

孤独な求道者、なんてなにを威張ることがある。
だって野球はチーム種目。勘違い気味。

個人タイトルはチームタイトルに常に従属すべきものであり、
たとえば試合数などが変われば、当然価値が相対化されてしかるべきもの。

日本代表というチームをバカにしたということは
野球という種目の単位（チームか個人か）をバカにしたということ

主客転倒も甚だしいわーーーーーーーー！

>>55
現在のおこぼれ打点のみの松井の姿からは、孤高の求道者というフレーズは
到底考えられないが。
去年、一昨年の、後続打者が打ってくれない、返してくれない、という状況で
何とかモチベーションを保とうとしていたイチローにこそ、その言葉は相応しいと
思う。

空気、読んだんじゃあないか？　「俺の居場所はない」って。
イチローは上原や松坂などと交流があるし、若い連中は“神格化”してる。
だからチームにも溶け込めたし、リーダー格にもなれた。
実績のある松中や福留にとっては複雑な心境もあったろうが
「Ichiro」ならば…と割り切ることもできる。
しかし松井は、その存在が彼らにとってはリアルで生々しい。
（「お前は中日の４番を打ってるんだよ。お前は凄い奴なんだよ。」って
　　松井に言われても、福留は「はぁ？」って感じだろ）
若手にとっても、松井をどう扱っていいものやら分からんだろう。
（川崎なら打撃を松中と比較するだろう。
　　またスローイングを見て「スッゲ〜ッ」とは言わんな）
上原は、巨人時代の松井の「チーム内での在り様」を知っている。
イチローに比べ松井は、選手間では微妙な存在なんだよ。それを松井も理解してる。
だからヤンキースでの実績や、連続試合出場（←ヤンキースに対し、ここに
負い目がある、という見方に同意）に固執しているんだろ。

まあ今回は、そんな松井の入る余地はなかったってことだ。
結果もそれを証明しているし。
一般のファン心理としては、イチローと松井のいる日本代表が
観たかったところだろうがね。

>58
あまりにもチキンすぎる理由だね。
でも松井のことだから、何てことない理由だと
思うよ。
ただ今後偽善的コメントはやめてほしい。

58の意見は十分ありえると思うけどな
たぶん1番の理由は弱いチームなら出たくないってゆー考え。もしアメリカ代表で出ていいって言われたらでただろう
次にWBCを軽視した
3番目くらいに日本代表での自分の立場。これが58の考えと同じかな
松中と比べて日本でも3割打てない松井が、松中に勝っているか微妙なとこだし
守備なんかでもミスったら、いつも以上に超かっこわるい。

>>58
鋭いな

たぶんそんな感じだろう。

松井はイチローが嫌いなんだよ！

理由はそれだけ。

選手間投票で松井っていつも評価低いよね。
これって同業者から見ると使えない奴と見抜かれてることでしょ。

じつは王さんら日本代表たちは松井を本気で
求めてなかったのかもよ。
松井が自分不要論の雰囲気を察して退いたと推測。
逆説的だけど裏切られたのは松井だったw

松井カズオのことも少しは思い出してあげてください。
久々に名前出たと思ったら故障者リスト入りだそうだ

チーム内で浮くかも知れないという不安は二人とももっていたと思う。
特に松井はチームメイトとの交流があまり得意じゃないしな。

逆にチームからの不要論はさすがに、まずあり得ないと思う。打者として松井を評価しない日本の選手などいないだろう。

あと、薬物検査への恐怖は少なからずあったと思う。もみ消す自信があったとしても、万が一のリスクは負いたくないだろ

以上私見

（一応）ＩＢＡＦ基準でドーピング検査行われるけど
メジャー基準で違反してなければ
ＷＢＣで失格でもメジャーのペナントで罰則食らうわけじゃないからな。

でも松井としてはイメージ最悪だろうね。ドーピングがみつかりゃ。

ゴロキングなんていらないよ

>>65
松井のインタビューを読んできた。
松井は薬物はやってないと思った。花粉症対策のため注射や漢方をやりたいけどドーピングで引っかかるかもしれないので花粉症は野放しらしい。
また、なぜＷＢＣの出場を辞退したかについて。
雇用者であるヤンキースのために働き、ワールドシリーズ優勝という結果を残すのが松井の考えらしい。
ＷＢＣ出場を臨むファンのことについては何も考えてないとのこと。ファンのために野球をやるというより
チームのため、チームがワールドシリーズで優勝をするために野球をやっているとのこと。松井のそういった
姿勢に共鳴できる人は応援してくれればいいし、そうでなければそれでいいとのこと。
俺が理解した内容はこんな感じだった。
松井の言いたいことも多少分かるなと思った。

その後、NUMBERを読んだ。松井のインタビューを読んだ後だからなのか、
松坂みたいな奴が勇者なんだなと思った。マツザカの名前で久々にドラクエをやりたくなった。

カズオが不要なわけないじゃん。国内なら5ツールプレイヤーだろ。
川崎が守備でポロポロやってたけどやっぱメジャー球場との違いはあるよ。
プロ入ってから内野手になったカズオは特に大変だったはず。高校野球みたいに荒れたグランドも経験してないし。
悪循環で苦手意識が形成されてしまったんだね。

松井クラスなら「わからない」から
じゃなくてこれが駄目、これはおけくらい調べられるのでは＞薬
接待費にばかり使わず体にも投資汁！

>58
なんか納得しました

なんか、フライデーで松井のアホが開き直ってるみたいだね。

ゴキゴキロー、カサカサ語録
「センター前ヒットならいつでも打てる」・・だったら、いつも打てよ　打率３０３w
「さすがに性欲には勝てない」 ・・自制心無しw
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては」・・思いあがり性格w 三冠王取ってから言え!
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった。皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」・・四球少ないw
選球眼悪いw 相手ピッチャーはイチローなんて全く恐怖心ないよって

「自分より上手いと思う投手はいなかった」・・３０３で偉そうにw
　　　全てのピッチャーをバカにした。
「女子高生の紺色のハイソックスいいですね〜、 におい嗅ぎたいっすよ」 ・・変態丸出しw 実際にやってるとか・
「他人の意見が、自分を超えることはない。」 ・・自分より偉い人はいないって言ってるｗ
　　今回持ち上げた王さんも、心ではバカだと思ってるw

アメリカにて「目の肥えたファンの前でプレイできて幸せです」 ・・心の中では日本のファンをバカにしてたw
「アメリカ人になりたい、日本には戻りたくない」・・じゃーＷＢＣにも来るな！ ＣＭ代のアップを狙ってるんだろ


http://2chart.fc2web.com/suzuki.html
アメリカにて「目の肥えたファンの前でプレイできて幸せです」だって
イチローに馬鹿にされてるともしらないで、つくずくめでたいイチオタｗｗ

↑スレ違い馬鹿
にしこりヲタ？それとも半島人？

やっぱドーピングだろ
松井はあっち行ってから筋力アップに必死だから
オフに筋トレするのにプロテインなど広い意味で何らかの化学物質取り入れてるだろ
検査の精度の程度にもよるが酷い場合にはコーヒーでもカフェインで陽性反応出る場合がある
花粉症の薬とかも飲んでるだろうし何に引っかかるかわかったもんじゃない
そんな理由でやめたんだろ

ショーギョーシュギだからでしょ。
ビンボー人相手に張り切ってできるかー！ってことでしょ。

>雇用者であるヤンキースのために働き、

サラリーマンでもなかなか発しない御言葉だな
松井こそ米国からみた日本人の代表かも知れん

WBC日本代表は「米国が世界一」という幻想を
裏切ってしまったねｗ

卵なげてえ。犯罪だけど。

韓国籍の男　ストレス発散に「大便ポイ捨て」

　運転中の車内から汚物を投げ捨てたとして、佐賀署は
１５日までに、道交法違反（道路における禁止行為）容疑で
佐賀市の自営業・鄭真一容疑者（６７）を摘発した。

　鄭容疑者は昨年１０月ごろから仕事に向かう途中に
約２００回の投げ捨てを行っていた。
通行者や車が自分の大便を踏んで困った顔をするのを
見てストレスを解消していたという。

商業主義だ！と批判するやつが一番商業主義な罠。

こういうことは世間によくある。

やっぱり、ほんとうの理由は
骨を折りたくない、連続出場をなにより優先したいというところでは。

ていうか商業主義という単語自体が、もうネタ以外の何かじゃないからな。松井のそれ。

まあＷＢＣ自体が欺瞞に満ち満ちてたり、
八百長とかが発覚してホントに地に落ちた大会になれば
松井は正しかった！ってな事になるかもわかりません。

わかりませんけど
額面通りに捉えれば、非米国野球文化にとって
がどれくらい国別対抗戦が必要か、わかりそうなもんだろ。

もうね、俺たちはジャイ子のようだよ。侮辱された〜！！！！！！！

もうシーズン始まったんだし、お祭りの話題は終わりにしたらどうか？

お祭りだったから裏切りを忘れろと？
出勤途中、昔世話になった人が道に倒れていた。
松井は少し迷ったが会社での自分の皆勤賞の為に
恩人を見捨て道を急いだ。
イチローは無断欠勤を覚悟で一心不乱に恩人を助けた。

助けられた恩人が礼をいうとイチローは
「とんでもないです。」と言った。
見捨てた松井は「助かってよかったです。」とお祝いの
メッセージを寄せた。

>>82
祭りは観てるだけじゃあ駄目。神輿担がなきゃあな。

>>82
納得の行く説明をして貰わないと、応援する気にならないんですよ

長島派はわからんが
球界OB、関係者は裏切りを
怒っているな。

長嶋への忠誠だろうな

>>82
ああ、長いデザートが始まったな。
メインディッシュでお腹一杯なんだけどもう僕ら。

非国民は死ね

イチローと一緒のチームで野球したくなかっただけだよ。
誰だって、自分を全否定してる先輩となんか話もしたくないよ。
松井だってプライドあるしね。

>3で答え出てるわ

チョンだから？

薬と在日はありうるよな

ブサイコだから
多村、里崎より酷い

究極の一番打者はイチロー＝米紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20060401-00000015-spnavi-spo.html
>ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）ではリードオフマンとして日本代表チームを引っ張り、
>世界一に導く大活躍を見せたシアトル・マリナーズのイチロー外野手。
>ここにきて天才打者の評価はニューヨークでも高騰しているようだ。

>ニューヨークの地元紙『ニュース・デー』は大リーグ開幕を２日後に控えた３１日（現地時間）、
>『究極の一番打者は誰だ!?』と題した特集を掲載。長打力、打撃テクニック、走力、頭脳、
>選球眼、精神力、守備力、肩の強さという８項目で分析し、その中でイチローは長打力、
>打撃テクニック、頭脳、肩の強さの４部門でランキングのトップに位置づけられた。
>同紙はイチローについて「必要なときに長打を打ち、世界最高の打撃技術を誇る上に、
>ゲームで何をすべきか分かっている選手」と絶賛した。

松井さんの地元でも評価されてるみたいですね。

>>90
イチローと一緒のチームで野球したくなかったというのもある
松井は自分より評価の高い選手の風下に立ちたくないんだよ。
松井って実力もないのに傲慢だな。

やっぱあれか「日本人選手はイチローしか知らない」と警備員からIDカードの提示
求められたのがトラウマになってるのかな

>>92-93
松井秀喜の場合、在日であると疑う奴が在日であることの方が多いｗｗ(これホントｗ)
石川の田舎で教祖で両親が親族婚。これは100％在日じゃないんだけどね（ｗ。

デカイ契約取った初年度にチームに出るなと言われたら出にくいだろ、ふつう。

在日は普通に日本代表になれるのだが・・・。
現に出てるし。

>>98
ヒント：チームは出るなと言ってない件

松井のコメント
「高額年俸をもらってる以上シーズンを優先するべきだと思う!!」
何??
無償の日本代表には参加できないってか?!
金、金、金って金の亡者やのー。
怪我も惜しまず日の丸の為に戦ったジャパンのメンバーは同じ金でも
金メダルだよ!!
そのおかげで怪我をした選手が続出。年俸ダウンは間違いなし!!
でも悔いは無いだろ。
松井おまえはどこの国で野球を習ったんだ!!
グッズの版権管理の会社など設立する前に甲子園を目指した初心を思い出してくれ!!

まさか、日本が優勝したからって、アメリカ野球より日本野球の上だなんて思ってないよね？
もちろん韓国野球より日本野球の方が上に決まってるけどさ。

すでに終わった開幕前の余興イベントでそこまで熱くならんでも・・・。

こいつマジで嫌い

アメリカ野球より上だと思ってる。

まさか、MLBに所属してるアジア系以外はアメリカ人と思ってないよね？

>>104
＞アメリカ野球より上だと思ってる
マジレス？？？？？

　　寝るわｗ

余興とか言ってるバカ、松井と同じ
思考回路だな。
視聴率５０％、国民は熱くなって見てた。
代表選手は日本球界のプライドかけて頑張った。
裏切りオタにはわからんだろ。

マジレス

松井は代表チームが嫌い。

まーアメリカでプレーしてるうちによくも悪くも個人主義的な思考が身についてしまったんだろうね。

個人主義的な思考ではなく、もとからあった金権主義的な思考が強くなっただけ

小者だから。

男なら損しても恥をかいても誇りをかけて
戦わなければならない時があるのに。
いくら帳尻ＨＲ30本打っても松井から
イチローみたいに本物の感動を
与えられることはないだろうな。

>>109
この場合、拝金主義の方が適切ですよ、ボクちん（^^)￥

sage

アメリカが最強だと思ってるバカがいまだにいるんだなｗ
あのメンバーなら１０回やっても日本が勝ち越すよ。

でも、韓国には負け越しm9(^Д^)ぷぎゃーっｗｗｗ 

薬中集団は論外

日本人ですらこれだけ叩くんだから、韓国人選手が代表バックレた日にゃあ…
想像するだけでも恐ろしい

イチローのせいにしたり、王のせいにしたり、ナベツネのせいにしたり
スタインブレナのせいにしたり、テレムのせいにしたり。

おっとせい、という線はないのか？

松井の人気の低下を心配している人がいるようだが、ミーハーも含めた一般的な人気の低下
など心配する必要ないし、今後は松井も八方美人になる必要もいい人ぶる必要もない。つまり、
フィールド以外のことに余計に気を遣う必要などなく、この際、イメージを切替えてヒール
になったっていい。

人の噂も７５日。
王も言ってたように、人気など一時的なもので、松井はバットで人気を得たのだから、落
ちた人気はバットで取返せばいい。今まで以上に全力で試合に集中すればいいのだ。

松井が活躍する限り、日本のメディアはその活躍を放っておかない。ヤンキースで活躍
すれば、日本人は同時に、ヤンキースというスター軍団のＭＬＢでも一番おいしい試合、
おいしい情報を堪能して味わうことが出来るし、人気は黙ってても回復する。
このとき、ミーハーも含めた回復しない部分にまで気を遣う必要などさらさらない。
王だって、あの世界のホームラン王でありながらも、ダイエーの監督になった当初の数年は、
ファンからヤメロの大合唱を受けるわ、卵は投げつけられるわ、の屈辱を耐えて今がある
のだからな。

今回の松井に向けられた失望や批判は、それが大きなものであればあるほど、松井の存在
が日本人にとっていかに大きなものであるかを如実に示しているね。俺も再認識したよ。
批判をしている奴でも、たとい本人が否定したとしても、松井がメジャーでも通用するパ
ワーヒッターという点では今後３０年もしかしたら５０年先まで日本では生れないかもし
れないかけがえのない存在であることを認めているからこそ批判しているのだ。
ただ、度を超して躍起になって批判しているのは２ｃｈに常駐するニートや引きこもりだけ
だけどな。

イチローは確かにヒットを打つという点に関しては優れた才能の持主だ。しかし、今回、
もし松井が参加してイチローが辞退していたとしたら、今回松井に向けられたような失望
や批判は起っただろうか。多分なかったと思う。それは何故か。それは、ヒットとホーム
ランの醍醐味の違いと、１番バッターと４番バッターの、試合の勝ち負けに対する打者と
しての責任の大きさの違い故だ。

＞まーアメリカでプレーしてるうちによくも悪くも個人主義的な思考が身についてしまったんだろうね。
イチローはアメリカへ行って
日本への愛国心が強くなったと
何かの雑誌に書いてあったが…
だからあれだけのプレーが出来て
あれだけ感動できた結果になったんだろうな。
まぁここらへんは２人の考え方の違いだろうけど
１つだけ言えるのは松井のプレーは
今後あまり見たくないということ。

★2006年04月02日（日曜）

第1位　 HD9Gn7gX0 　レス数339
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/SEQ5R243Z1gw.html

第2位　 4PMQ0JZ0 　レス数154
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/LzRQTVEwSlow.html

第3位　 fZZNe7S0O 　レス数129
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/ZlpaTmU3UzBP.html

【共通点】松井スレで、何故かイチローを貶すレスばかり

今回、松井は自分の利益のことしか考えないといって批判する奴がいたが見方が本当に
子供だよな。ＭＬＢの井口や城島以外でもＮＰＢのトップ選手が多数辞退したよな。

そこで考えてみろよ。韓国の選手には今回｢兵役(２年間)免除｣というニンジンがあった。
これを日本の選手に置換えて、例えば準決勝進出でフリーエージェント獲得までの期間を
１０年から｢半減の５年、そこまでいかなくても２年短縮する｣というニンジンをブラだ下げた
としたらどうだったろう。ＮＰＢのトップの選手はこぞって参加しただろうし、松井だって
彼等に協力する立場で参加したかもしれない。

こんなことを考えなくても、今回参加した選手でも殆どは自分の損得勘定の上に参加して
ることぐらい分るだろう。上原と松阪を見てみろよ、松阪は余裕でメジャーになれるだろう
けど、年齢面と評価面でぎりぎりの上原などはＭＬＢにアピールする一世一代の舞台と考えて
いたことは明らかだし、残りの連中だって日本での人気を考えれば、絶対プラスになると考え
て参加したはず。損得無しといえるのは、石井の代替として呼びつけられた馬原ぐらいだ。
勿論、イチローだって、レギュラーシーズンの大半が消化試合、今年も最下位確定のマリナーズ
が退屈でたまらなくて新鮮な刺激を求めて参加したのは明らかだし、日本国民に対して
点数稼ぎの場と考えていたのも明らかだ。

> もし松井が参加してイチローが辞退していたとしたら、今回松井に向けられたような失望
> や批判は起っただろうか。多分なかったと思う。それは何故か。それは、ヒットとホーム
> ランの醍醐味の違いと、１番バッターと４番バッターの、試合の勝ち負けに対する打者と
> しての責任の大きさの違い故だ。
は？

>>118
>>120
コピペ？
文章手堅いよね。頭はもっと固いけど。

>>121
だったら男らしくしてろ！
女々しくくだらない言い訳をするなと言うこと
そこがたまらなく嫌いになった

>>119

「１番バッターと４番バッターの、試合の勝ち負けに対する打者と
しての責任の大きさの違い」なんて野球知らんミーハーの言う事だわ。

１番バッターはチームで一番打席数多いから責任重大。しかも打って走れ
なけりゃいけないから、パワー一筋で身体の重いやつらには務まらん。
それで大リーグでも４番打者タイプは有り余っているが、優秀な１番打者は
希少価値も含めて引く手あまた。昨シーズンオフ、実積ではイチローに敵わ
ない（１番打者の）ジョニー・デーモンがヤンキースと４年５２００万ドル
で契約した。この数字たまたま松井と同じだが、デーモンにはジャパンマネー
の恩恵がないことを考えるとヤンキースが松井よりもデーモンを高く評価して
いるのは明白だし、ファンだってホームラン信奉者のミーハー以外は同じ評価
だよ。

ごめんね　世界一だから

つーか、米国に四番打者信仰なんてないよね。

>>121
＞日本国民に対して点数稼ぎの場と考えていたのも明らかだ
それは言い過ぎだが、イチローがＷＢＣにあれだけ入れ込んだのには、今のマリナーズの戦力は考えた場合、
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝに対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがいまいち上がらなかった点はあるだろう。
個人記録や個人タイトルだけを目指すのじゃ、野球選手としてむなしいからね。

>>119
>イチローはアメリカへ行って
>日本への愛国心が強くなったと

その訳をお前さん知らないのかい。

井口さえ言っているように、

打っても単打の１本、本塁打を打つパワーはないので何ら怖くない。
しかも、その単打さえクリーンヒットではない汚い内野安打が多い。

と、メジャーで馬鹿にされてるからだよ。

>>119

そもそも４番打者っていうけど、松井はNYの「史上最強の６番」だからそこの
ところ勘違いするなよ。
松井の３割２５HR（打点は機会によるからね）くらいだと、大リーグ
で絶対に４番打てるチームすらほとんどないな。人材放出のフロリダでさえ
カブレラいる。KCでサンダース、スウィーニーがケガした時の臨時４番。
貧打のバドレスかナショナルズなら４番かな。でもペトコもRFKも
打ちにくいからHRは２０本切るだろな。

>>129
31本打った年をさして、今考えると良く打てたと思いますねだってさ。

さっきTBSでやってたスポーツニュースで松井が「左膝の古傷を痛めたから、オープン戦の調子落とした」みたいな事言ってたんだが、WBC前に古傷痛めてたから辞退したとは考えられないだろうか？

>>130

アメリカではどの球場も個性のあるのがいいことになっているんだが、
ヤンキースタジアムは左打者には天国だよ。

頭悪過ぎのが居るｗ仮定の話で松井に希望的観測か？

韓国は日米相手に「準決勝進出」でニンジンの効果あるけど
日本は準決勝進出は最低ライン、「準決勝敗退」なら
年俸半減くらい必要だろうに。

>>128
ｼｰｽﾞﾝ最多安打を更新した時は、日本で「ＭＶＰの有力候補」と報道されてたが、
蓋を開けたら黙殺状態だったからがっかりしたよ。
ボンズがシーズン最多本塁打を更新したときは断トツのＭＶＰ受賞だったからね。
確かに、それまでのシーズン最多安打記録保持者だったシスラーなんて、
聞いたことなかったもんな。
イチローがこだわるシーズン２００本安打も、アメリカではどうでもいい記録なんだろう。
でも、日本人でも一流ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰになれると証明したイチローは偉大だ。

>>131
古傷は辞退の際に、読売新聞で報道済み

メジャーリーガーは四番にこだわんないだろ。
三番最強説だから。

古傷は全く関係ない。
連続試合出場だけは続ける選手だぜ。

>>136
チームというか監督によって四番打者に求められるものは違うでしょう。
ヤンキースで前四番打ってたバーニー・ウイリアムスもホームランバッターじゃないよね。

>>134

MVPは勝ってるチーム（プレイオフ進出）の優秀選手に投票されるのが普通。
あの年マリナーズ最悪だったからMVPの目はなかったな。

シスラーは大リーグでは伝説的存在。（オレ在米だが）ブレットとかグウィン
とかが絶好調の年に彼の記録に追いつけるか８月頃から話題になることが
あったが、シーズン末には遠く及ばすこれを破るのはほとんど不可能とされていた。
因に、１９２０−３０年代に打者の記録が驚異的なのは野手のグロープが
お粗末で安打が簡単にでた、などの理由がある。

グウィンは現役時代は打撃の神様扱いをされて現在でもESPNで野球解説を頻繁に
するが、昨年イチローが記録に迫ってる時の試合でイチローをベタほめして、
自分より上だと言ってた。

いくらなんでもグウィンやボッグスよりは下だと思ってたが、そこまで評価が高いのか。

>>139
シスラーってそんなにビッグネームだったのか。
タイカップやシューレスジョーなんかと同時代だっけ？
日本での報道では、「アメリカの野球ファンも知らない大昔の名選手」という扱いだった。
息子（孫だったか？）が「父のことを世に知らしめてくれて感謝している」みたいなこと言ってた。

>>136

４番はこちらでもクリーンアップと呼ばれて未だにチーム一のパワーヒッター
を置くチームも多い。

ボンズは本人の希望でホームラン記録のあともしばらく３番を打っていた。
初回に必ず打席に立てるとかの理由らしい。ただ、ステロイド怪物に化して
二死ランナー無しで敬遠気味の四球連発になってから（元監督の）ダスティ・
ベーカーが４番に移した。

若い時からいってたら普通にグウィン並みの評価だったんじゃないの。
守備含めたら一緒ぐらいかな。いまいちあっちでの評価がわからん。
でも、もうそろそろ年。

っつーか、Aロッドもグウィンもボンズもイチローを認めてるのに、
松井ヲタだけが「内野安打は汚い」とか寝ぼけた事言ってんだよな。
お前等はボンズが認めた選手すら認めないのかと。

悔しかったら松井もボンズに認められる選手になれと。
あのAロッドと折角同僚なんだから、焼肉記者とつるんでないで、
積極的にAロッドと交流して打撃を教えて貰えと。
バーニーと交流してリーダーシップとは何かを教えて貰えと。

……それが出来てないから松井は駄目男なんだよ。

>>139
オレの手元にある30年以上前に編まれた“BASEBALL'A UNFORGETTABLE GAMES”（by Ben Okan）という名著の誉れ高き古いメジャーリーガー本を見てみたら、
‘ROBIN ROBERTS AND DICK SISLER WIN FLAG FOR WHIZ KIDS’（October 22，1950）と言う項目で、「ディック・シスラーの父親は不滅の大リーガーの一人ジョージ・シスラー」と載ってた！
でも、それ以外、ジョージ･シスラーについては何にも書かれていないようだ。

>>144
何でみんな松井とイチローの優劣つけたがるのかな？
どっちも良い選手だし、タイプ違うし、両方応援しているオレみたいなのはマイノリティーなのか。

ステロイダーてのは今までなら平凡な外野
フライの当たりが薬のおかげで全部ホームラン
になる感じなのかな？松井の場合、ステやって
あの成績ならほんと情けないな。

普通に嫌い イボイ

>>143

一般ファンにとって人気を含めて現在のイチローと（絶頂期の）グウィン
の評価は非常に似ている。どちらも高打率の安打製造機。西海岸の比較的マイナーな
土地での活躍とかも同じ。毎年オールスターに選ばれて、知名度は十分に全国区
なのは言うまでもない。

イチローはスカウトの評価も高いらしい。守りと走力も実際のゲームでは未だに
重要。

ただ、イチローは四球を選ばないので （早打ちと空振りが少ないのが理由）、
いわゆるセーバーメトリストやそれに影響を受けた記者の評価がやや低い。
また、グウィンと比べた場合に本塁打数は似てても二塁打の数が少ない。
これは、イチローが（明らかに意識的に）ダウンあるいはレベルスウィングで
ゴロ狙いに徹するため。同時にセーフコが打者にとって不利な球場であること
を考慮すると、イチローの数字の価値は見た目よりも高くなる。

結論すると、イチローはMLBきってのリードオフヒッターの評判もくわえて、
ファンの目には（打者投手両方合わせて）両リーグのトップ１０−２０くらいの存在。
セーバーメトリストの評価によると、打者の中でトップ２０−３０。

松井はファンの目にはたぶん（内野、外野、捕手も含めて）アリーグトップ２０
くらいの野手。セーバーメトリストによると、両リーグでトップ２０−３０で
イチローに近い。

2004年のイチローのMVP得票は100くらいあったろ。
地区優勝チームの松井が8票だったアレ。
最下位チームで100票。充分評価されてる。

野球の魅力の一つは、身体の作りも違う各々の選手が異なる長所を発揮
できる点にある。

９０年代半ばから２年前まで大リーグではパワーが最も好かれた。しかし
この大きな原因（ソーサ、マグワイア、ボンズ）がステロイドであった
ことは明白。ドーピングテストが義務化（それでもHGRと全てのステロイドは
検出不可能）された昨年、HRの数が激減してチームも野手のスピード、守備
などをより重視しはじめた。

次の世代を担うスター候補として、（ハワードに代表されるパワータイプに
加えて）サイズモア、クリスプ、グランダーソンなどのリードオフヒッター
の名前をよく見るのは偶然ではないと思う。

シスラーは「ゴージャス・ジョー」の名で知られている名選手
知らない人がモグリ

>>151
＞知らない人がモグリ 
モグリと言われてもねぇ。
何のモグリよ？

イチローの偉大さは充分過ぎる程分かるんだよ。
だがここは松井が何故に代表を辞退したかを探る所。
どれも正当な理由がないから裏切りと取られても
仕方ないんだよね。

松井は真のプロだから安売りはしない。たしか一ヶ月拘束て二百万だろ。
松井はそんな端金で技術を売らない

技術はないけどねｗ

>>154
【野球】ＷＢＣ出場手当を倍額に　プロ野球実行委員会〔04/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144068258/

一応倍額になったよw
それでも4年62億円男（阿見の好きな表現）にとっては端金だろうけどね。

>>156 １試合あたり９６０万円らしいよ　松井秀

>>154
まぁﾌﾟﾛなら空気嫁よと皆思ってしまうんだが

>152
MLB

>>159
>>159
広辞苑第五版より
もぐり【潜り】
�B比喩的に、ある集団の一員とは認めにくいこと。また、その人。「彼を知らないとは―だ」


いや、オレは自身のことを、ＭＬＢの一員だともﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰだとも一言も書いた覚えはないんだがｗ

大辞泉より
もぐり【潜り】
３ ある集団の中に勝手に入り込み、その一員であるかのようなふりをしている人。

http://www.sankei.co.jp/news/060403/spo028.htm
＞今回で日本の実力が世界に伝わった。
＞そして日本の人たちが改めて野球に関心を
＞持ってくれたことは大きいです。

まるで松井はWBC出場したかのように感じてしまうのだが。

>>58
同意だが、そんな事言ったら、
イボはプロになってから巨人でもヤンキースでも孤立してるんだから
この先誰か選手に慕われるなんて事はないぞ
で、ますます記者たちのズブズブの関係になり焼肉を積み重ねる

>>84
我チンコラーメン道の
「ちょ、ちょー、神輿やないねんから」
を思い出したw

本日のサンスポ
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200604/mt2006040402.html
松井「出場と辞退、どちらを選んだ方が日本国民に支持されるか、を考えて出した結論ではない。
　　　僕の行動を理解してくれる人は１００人に１人もいないかもしれないが、それでもまったく構わない。 」

何気にすげー事言ってるよ

これがもしイチローが言ったんなら、「ファンは無視」「日本国民は敵」とか見出し付けるんだろうな糞サンスポ

焼肉記事もいいかげんにしとけよ

これは松井のオレ様宣言なのか？ついに開き直ったか。

松井はね、松井がいれば勝てたというのを
狙って辞退したんだよ。
でも世界一になってしまったから、さあ大変。
叩かれると思い言い訳探して「100人に1人も
理解されなくても構わない」などと強気な面を
みせるという卑劣漢。

今テレビで松井がケガしたってやってたぞ

WBC蹴ったのは調整のためだったんじゃねーのかよｗ

どこのケガ？
ケガをおして出場しているという
焼肉記事の前フリじゃないのｗ

前フリ成功w

松井を叩いてる奴は愛国者なんだろうな。くだらねｗ

松井のホームラン？！
あっ、そっ、それはそれは良かったね。冷視線# -=・=-　　　-=・=-

余興はとっくに終わってる。
さあ、松井よ、今シーズンこそはワールドチャンピオンだ！

世界一の称号はWBCだけ。MLBは全米一に過ぎないし新庄も井口も経験済み。

そもそも俺は明徳の５敬遠が心無いヲタに悪者扱いされた時点で松井アンチになった口だから、
正直「またか」って感じが強い。生理的に受け付けない。いい子ぶっちゃてねぇ

薬物中毒が出れるはずがない。
薬に手を染めた時点で裏切りなんだがな。

>>173
つ［カナダ］

金本、今岡、赤星、岩瀬は韓国人だから辞退したが松井は日本人だよな

>>177
WBCの開始前プロモ見る限りだと、どうやら中国人っぽいよ。

こんな発言があった
松井「韓流ブームですか？いえ、ブームではなくてようやく正当に評価されてきたということでしょう。
　　　　元々日本の文化は彼らから受け継いだものですから」

>>173
釣り？
ＷＢＣのチャンピオンがＭＬＢのチャンピオンより上だとマジで思ってるヤツなんていねーだろ

>>180
あんまり卑屈にならない方がいいよ

>>180 野茂の時からみてるけど、アメリカチャンピオンは大したことない。

キューバ＞＞＞＞ＭＬＢのチャンピオンだろ

去年のCWSが日本と対等なのは数人の先発だけ。中継ぎも野手も補欠も日本のが余裕で上。代表がｸﾗﾌﾞに負けるのは連携だけで人材は圧倒的な差があるよ。

実は>>166が正しいんだよね

ＷＢＣの最中に仲のよい記者連中（焼肉記者でいいのかな）に
ヨイショされてご満悦だったらしいからね

日本の優勝と日本のバッシングで青ざめていたらしいがｗ

さて今期の成績はどんなもんでしょうかね、開幕戦はよかったようだけど

WSチャンピオンなんてMLBを３０に分けた中の勝者だからな。

日本だけじゃなくて、アメリカ、ベネズエラ、ドミニカ、プエルトリコ、
あるいはキューバだって代表の方がホワイトソックスより素材の力は
あるんじゃないか。もちろん１６２試合で決めるか７試合で決めるか
WBCスタイルで決めるかで選手構成は変わるだろうが。

松井秀喜問題発言「日本人の血は汚れている」

大量点に隠れては打つけれど
チャンスでは全く駄目な裏切り者。

松井秀喜問題発言「日本人マスコミの皿は焼肉のタレで汚れている」

奴は守銭奴です。拝金主義の金に汚い奴です。金の為には国をも裏切る非国民です

俺も今まで散々イボイを叩いてきたクチだが、もう忘れてやろうや。
日本最強スラッガーはジョーの時代になったんだからさ・・

守備が悪いから遠慮したんだろう

遠慮できるやつが代理人に粘らせて年俸釣り上げたりするか？

>>186
WBCの件
WがワールドシリーズのWじゃなく、国別対抗戦のスポンサーであるところの社名の”ワールド”と聞いてから、
なんか、”世界一”には妙に違和感を持ってしまって・・・・・。
もちろん、”国別対抗戦”に優勝したことは素晴らしいことで、隣のアジア小国が言ってることは妄言ほかならないけどね。

松井には辞退したことに感謝してる。
あの守備見たら世界一無理だったわwwww

>>194
それガセじゃないの？

>>194
それはないだろｗ

まぁ、ＭＬＢ開幕前の余興であることには違いないが
現役抜かせば一番有名な日本の元プロ野球選手、フラミンゴ打法のサダハル・オーが監督やること自体、余興だよ。
マジに考えたら、短期決戦に弱いオーを普通、監督にするかよ
オーさん、単なる客寄せパンダじゃんｗｗｗ

っつーか、「余興だからやる気ない」ってなら、オールスターゲームも辞退しろよ。
あれなんて完全に余興だろうに。

「32番目の男」で出場を果たすも
バット交換は「辞退」しましたｗ

>>194
元々” ワールド ”がスポンサー名だったのはワールドシリーズの方。

ほーんと、オールスターとかもうやる必要ねー…

「カール・ハッベルとベーブ・ルースが勝負する姿が見たい」

レギュラーシーズンでは見られない夢をファンは見たいのさ。
日の丸背負ったドリームチームもまた然り。

マンハッタンをパレードするのが夢？。はぁ？？

昨日はへぼい守備で大金頂いてる
ヤンキースをも裏切ったんですねw

まあ、何だかんだ言っても名門ヤンキースの看板選手の一人だからなぁ。
日米を代表する球団の看板背負った選手は、過去にもいなかったわけで。

弟の日本人よ

MatsuiとIchiroは韓国では在日として有名です.

日本代表の監督が中国人のワン・ジョンチン（日本名:王貞治）だとは笑い種ですね．

読売の4番が韓国人のイスンヨップだから日本の野球はスンデケタイグだ.

日本の野球は外国人に支配されている．

ｗｂｃ実質優勝の兄の韓国は2勝.負けた弟の日本は1勝．
卑しい弟の日本も理解できるはずです.
兄の韓国ｗｂｃで1次　2次予選に弟の日本に連勝した．
悪運が重なり準決勝で敗れました．
弟の日本は幸運のチャンピオンにね．
兄の韓国は公正でない組み合わせに批判が巻き起こっている.
兄の韓国は6勝1敗と最高の成績を残し　弟の日本は5勝3敗の弟の日本に世界1を盗まれたね．
弟の日本はイグニシッタ悪い成績で優勝した．

Prideが傷つけられた弟の日本は　兄の韓国が怖くて再対決を拒んでいる.


弟の日本人は最近恩を仇で返しています.
独島は韓国領ですよ.
反省に謝罪すれば　兄の韓国は寛容な態度で弟を許しましょう．

　　　　　　　 ＿　 , - ､
　 　 　 　 ／　　`′ 　 ＼　　　　　　イチローくん……　どうして……？
　　　 　 /　　　　r'ﾍ.　　　 ヽ　　WBCに出ても　何の得にもならないっていうか……
　　　　 l　　　,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__　 l　　そりゃあ……　日本代表になってチヤホヤされるのは
.　　 　 l　　 / iililllllii 　oilliiilliﾉ　　気持ちいいっていうか……　後々金になるかもしれないけど、
　　　　| r,=i ｢ =・=TニT=・= |　　　　　　　　　　　シーズンのことを考えたら
　　 　 |.|に|.l ∵; ,u|. :: 人;∵!　　　　　　 ⊆ﾆヽ,　　　あんまりムチャは……
.　　　│`ｧlﾉ ｀''"　｀ｰ'　 ｰ.l　　　　　　,、`Z二ヽ、　　ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 /　:ヽ.‘ｨｭｴｴｴｪｭ'/､_　　　　　l. ）ﾉ､‘ァ｀!　特にアメリカ代表とガチンコで
　　,,　ﾚ′　 :ヽ. ' '　'　' ' /､,,　 ￣｀ヽ.　l. ｀ヽ r'　l　　　　戦うなんていけない
''"´　　　　　 　 ￣￣/￣　　 ﾞﾞ　　 　 i　ヽ　'　.ノ　　心証ってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ　　　　　　　　　　 _　　　　　l　 l i 　 |　あんまりマークされない方がいい……
/.／／''_つ ー-､　,.　-‐ '' ´　　 　 　 │.ﾉ '　 :|　　　どんなオーナーにも
l/　' ∠‐つ　　　i　　　　　　　　/　　　 V　 　 :|　　　　手心ってものはある……
,'　, ´ -‐'う　　　i　　　　　　　 /　　 　 /　　　 |　　WBCでは大人しいのが一番……
　'　 ﾉ￣　　　　,'　　　　 　 r;;ﾊ　　　 ,'　　 　 :|　　優勝していいことは一つもない……
　‐'´------‐''　` ｰ-----イ　 ＼　 i　　　　.ﾉ

城島も松井も、ちゃんと開幕に合わせて調整してきたようですね！
なにが本分かわきまえてるあなた方は、リアルプロフェッショナルです。

もうヤンキース飽きた

>>207
もうＷＢＣ如きで云々してる時期じゃないしなｗ

叩かれてますね松井。
昨日ＮＰＢを球場で見たけど
福留、多村とかWBC組が登場すると
大拍手だったよ。
辞退松井が追い詰められる訳だ。

ＷＢＣいつまで言ってるんだってお前バカか。

これは始まったばっかりで議論すること山積みじゃねーのかよ…

２ｃｈで議論しても何もかわらねえっていうなら
２ｃｈで応援したり、叩きを黙らせたりしてもなーも変わるまいて。

>>211
その通りだ

松井の取り巻き＆松井ヲタはWBCが始まる前〜開催中、
そして終わってからもずっと「WBC如き」と思っていますね。
それが信念なんでしょう。

ＷＢＣ初代王者は伝説になるに決まってる。
必死に忘れたいのは某選手と某オタだけ。

松井がどんな断り方をしたか、という所にこだわってる人もいるけど
そーじゃない。
総じてＷＢＣ（のような大会）の必要性と、その比率を上げていく事
をやんわり否定している、事が許せないんですよ。

つまり「まだＷＢＣ言ってるよｗ」っていう捨てぜりふも同様なんだけどな。
ＷＢＣの何が気に入らないか、不要かってのをあんまり挙げない。
松井をなじっても、なじってもＷＢＣのどこが気にくわないのか分からないから
放置できないわけだよ。

ＷＢＣやったって、べつにサッカーの軍門に下るわけじゃないのに。
単に世界大会の勃興とトップリーグの再編、という両軸が必要、って、
結構なバカでも分かるだろう？

そもそもWBCはこれっきりの大会じゃなくて、
「末永く続けていきたい」と言う意気込みなのだから、
「“まだ”WBCの事で〜」とか言って、WBCを風化させようとしてる奴は、
ある意味野球の未来なんてどうでも良いと思ってるんだろう。

まぁ、松井にとっては「もう二度と呼ばれることもない、自分にとっては終わった大会」
だろうから、はやく風化させて闇に葬りたいのはよくわかるけどさｗ

インタビューでは大型契約直後でタイミング悪いと言っておきながら、
手記では契約は関係ないと断言する素敵な松井さん

まぁ手記なんてどうせ取り巻きが書いたんだろうけど

松井本人よりも焼肉記者と狂信者の方が腹立たしいな。

松井擁護の為に記念すべき第一回WBCの価値さえ否定しやがる。
野球なんて好きじゃネーだろ、コイツラ。。。

うーん、しかし松井は失速するかも知れないが、大量にWBCに選手を派遣した
ロッテがボロボロな件。このまま前年度日本一のロッテがボロボロ、イチローの
成績も大して伸びず、にしこりの成績はアップとかなると世間の論調は変わる
かも知れんな。

WBCに出たために怪我して１年くらい棒に振ることになるメキシコ選手とかいたが、
オレなんかは男意気を感じるが、忘れられそうだし。

ＷＢＣが嫌いな人はどーいう理由なんだろう。

[そもそもダメだ、という理由]
・あくまでメジャーがナンバーワンの方が振興目的を果たせる
・ナショナルチームは良くない
・短期決戦が嫌い

[最初からクリアすべき問題もあるのに…これじゃダメだろ、という理由]
・金銭的な流れがおかしすぎる
・ドーピング規定が
・審判が（ｒｙ
・選手会が
・日本の球界/マスコミのありかたが(ry
・時期が/試合数増が

あれ、スレ違い？

野球人気の危機的状況の回復と
野球の国際化への普及がWBCの
理念だと思うんだよね。
中身の問題はあるけど。

たとえるなら
食料危機でどうしても新しい畑が必要だが
荒れ地しか残ってなかった、でも代表たちは
一所懸命に耕してやっと畑にした。実がなると信じて。

松井は何をしてたかというと
今ある食料を食いつぶしてるだけ。しかも
荒地や耕した畑を偉そうに批評してる。

>>215
すごく野球が好きなんだな。偉いよ。
ただ、今松井を叩いている人のほとんどは野球以前に松井の人としての不誠実さが許せないんだよ。
普段「子供達の為」と強調しながらの辞退、「カメラの向こうのファンの為に」を強調しながら辞退表明直後に説明のための会見はなし。
焼肉記者との癒着とかいうのは今一根拠に乏しいけど、松井に対する批判がほとんどなされないというのはどう考えても不自然。
松井を叩く理由は一つじゃないし、選手のこういう背徳行為を許さないような環境作りも野球人気回復のためには必要だと思う。

あの時期に、選手に最高のパフォーマンスと試合のクオリティを求めるのが、どだい無理な話。
しょせん、ＭＬＢの世界戦略の一環としての広報的な位置づけの余興大会に過ぎないし。
ＭＬＢの手のひらの上で踊らされて、大切なシーズンを棒にしたり、選手生命を左右する故障をするプレイヤーも出るだろう。
両松井や城島は賢いよ。

>>223
焼肉は旨かったか？ｗ

>>223
知ったかぶりすんなよ・・・

リトル松井→最初から呼ばれてない
城島→メジャー挑戦一年目の為、召集が見送られた

>>223
だから、「大切なシーズン」というなら「大切なＷＢＣ」という理屈を出されたら
どう対応するの。

ＷＢＣなんか余興だよ、いらねええ！

って、ハッキリ言ったらどうだね、と思うんだよね…「信念」ならよ。
ニヤニヤして「いや、信念だから」って言われても、どんな信念だよ〜ｗ
って思って突っ込むしかねーじゃん。

どんな信念よ？

つまり信念じゃなく、「懐疑」があったんだろ？

イチローはマジ凄いね

THE 20 MOST INSPIRING ASIAN SPORTS STARS IN AMERICA
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html

タイガーウッズ（年収100億）やミッシェルクワンなどそうそうたるメンバーを押さえてトップ。
これでは全米で野球ファンならずとも、知らない人間は皆無というレベルだろう。
正直驚いた。

なお松井もびりの方にいる

>>225
王ジャパンより城島の法が大切だからな

　　　　　　, -―― 、　　　　　　 , -――-.､　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　., -――-.、
　　　　　/　　Japani　　　　　　/Japan　　.ヽ　　　　　　　.／　 J／´⌒ヽ　　　　　, -――- 、　　　　　　/　　Japan.|
　　　　　|_,-＜＿_,ノ⌒)　　 .＜i´⌒ヽ＿＞‐-l　　　　　　 |　　,.へ￣＞､ﾉ　　　　./ ＿Japan_.ヽ　　　　　ﾉ-‐＜＿_,ノ⌒)
　　　　　| .ﾘﾉ ´　ヽ｀ﾘ´　　　　 .〉‐/ .｀ー＼ヽﾐ　　　 　 (⌒|「　ｰ・ 〈ｰ・ｲ　　　　　|/　＿_, ､＿.｀|　　　　 .ｼ　ﾉ.　´　〈｀〈´
　　　　　（6ﾘ. ∴　」 |　　　　　 ヽ ｀エ´　　ﾉﾉ）ｼ　　　　 .ヽ,l」　　　‐.〉　|　　　　　.|l　 <・>〈<・> .|　　　　 .（6ﾘ　　,,c._) /
　　　　　 !l|＼ .ﾉ‐'.ノ　　　　　＿.|＿＿＿／‐|＿　　　　 　 l、 "＜三>ｿ　　　　 .（6　　/‐┘、 ./　　　　　ﾘ|＼."ｰ==ｿ
　　　　　.ノー‐.`ｰi´　　　,,-''" ＼＼､＿__／/./　"''-,,　　　 |`ー.ー‐イ　　　　　　 l、. ´<三>　ﾉ　　　　　 .ﾉー.＼,,,,,ｲ
　　 ,,-''".＼＼―‐.| |"''く　　　　　ヽ＼　　././　　　　.＼-‐く＼￣￣￣7‐-,,　　 　 _|.`ー---イ_ 　 　 ,,-''".＼＼―‐.「.|"''- 、
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>>229
背番号じゃ誰か判らない。
左端から藤川、阪神の久保田、イチロー、王、多村に見えるのだが、久保田って参加していたっけ。

>>230
壮行試合で怪我した黒田投手に代わって、代表入りした。
しかし、結局飼い殺し。バカ王、使わねーなら選ぶな！迷惑だ。

>221
禿そうなくらい同感。

>>221
つまり
「その畑が少しでも実りの兆しをみせたら、手伝うことを検討してもいい」
種も蒔かず収穫だけ、だからな。
どんな信念だよｗ


ところで
「みんなが出てくれと言えば出る」ってフレーズってさ、
よく考えてみると「みんな」ってのが重要じゃねえかな。
つまり反対してる人がいるんだ、と暗に示してるというか…。
だから誰だよってｗ　
かばうのが信念なら、ブッ叩かれても、ＣＭ下ろされても、文句いえねえよなあ。

たかがWBCの代表辞退したことがそんなに大問題なの？

うーい出たね。たかが厨。
お互い今夜もお疲れｗ

松井に良かれと思って焼肉グループがＷＢＣネガティブニュース
やったからな・・・出場選手に失礼にならないようにスルーすべきものを

たかがＷＢＣが50パーなのだから
ヤンキースのワーシリは60パーはいくな

【東スポ】子供に人気がない松井、「ゴジラ」から「ゴクウ」に改名
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144514003/

たかがWBCのために必死になって彼方此方からかき集めてたら韓国と一緒になるじゃん

必死だな（藁
って言われる

WBCなんて、正直余興なんでしょ？
日本が優勝したのはメデタイが、
それを以って「日本の野球が世界一！」なんて夜郎自大な野球ファンはいないだろう
呼ばれて参加した人は人なりに打算と思惑があり、
参加見送った人にもそれなりの都合があるわけで・・・
それに、松井なんかいなくったって代わりの選手がガンバッタし、
十分ペナント開幕に向けて景気づけにになったじゃないか
松井は本番で頑張ってくれれば、それでいいんじゃない？

あーうぜー長文だな
全然批判覚悟してねえよこいつ

なんか変か？
さ、おいらは寝るけど、あと盛り上がってね！

ぶっちゃけると
イチローとちがって、松井、城島、井口はWBCなんかに出場してしまうとレギュラーの座があやうくなっちまう。だから出れなかっただけの話。
ただ松井のプライドが、そういう事実を話すことを許さず、わけわからない話でごまかしたんだろうな。

市民権を得るためでは？

>>240
>それを以って「日本の野球が世界一！」なんて夜郎自大な野球ファンはいないだろう

それがどうやら、かなりの人数がそう思ってるみたいだぞ。
ワールドシリーズがちんけに見えてきた、ってレスが多いのにはびびった。

>>245
そりゃ松井が絡んでるからだよ。
ワールドシリーズに勝つことそのものはすごいことだけど、仮にNYYがそうなっても取りだたされるのはジーターやA-Rod、リベラとかだろ。
去年の井口や高津がちんけに見えるのと同じ。伊良部でも良いけど。

NYYが優勝しても、「立派！」と誉められるのは、
WBCに出た上でチーム優勝まで手にしたジーターらの名声が上がるだけ。
WBCを「ずる休み」して、ジーターやAロッドらを出し抜いた、
卑怯者の松井如きが評価される筈もない。

松井程度の選手を過大評価してる奴は焼肉の食い過ぎなんだよｗ

俺も月に二〜三回焼肉奢ってくれたら毎日松井マンセーの書き込みするぜw

松井程度の選手はチームに２・３人はいる
ヤンクスだったら松井なんて７番目くらいだろｗ
そんな陳家な選手を大物扱いする焼肉記者って馬鹿としか考えられんｗ

曲がりなりにも松井はNPBを代表した打者の一人。
そういう選手を応援したいファン・記者が居てもいい。
問題なのは活躍してないのに記事を載せてるところで
他選手を貶める記事とセットにしているところだろ？
清原が節制していれば大打者になっていたかもしれないように
松井も焼肉記者となぁなぁでやって埋もれていく選手なだけ。

「日本の四番」と崇めていた自分たちが恥ずかしいのもあるのかもな。
この↑看板に偽りありで、もう取り戻せないんだから。

祝！WBC優勝！　王JAPAN　世　界　一　お　め　で　と　う　！　


【　負　け　組　た　ち　】
　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　ＮＹ　　＼　　
　　 　　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　/＿＿＿人＿＿＿＿＿） 　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　ﾚ-､　　iilllllii 　 ､oilllllii.|　　　　　　　　/　　　　WBC　　　l
　　　!∩|.}　　　=・= r ‐､ =・= f.|　 　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿ l＿
　　　ｌ（( ﾞ′　　　　i　　　i　　 |l.|　　　　　　　　| |　 ´ ／-　＼　 |　　
.　 　 ヽ.ヽ 　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　 　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　
.　　　 }.iｰi　.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' ,　　 　　　　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　　　　　　 i⌒ヽ　（　 ー― 　 /　　
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　＼　　　　 /　　　　
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　|　 | 　| ヽ_ノ つ　　￣￣　
　　　　　　　松井秀喜　　　　　　　　　　　　　　　ボブ・デービットソン


　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､　　　　　　
　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　ゝ　　　　　
　/　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀　　　　
　r.r ､　ﾉソ/ノﾚ'"´"ﾞヾヽ｀ゝ　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　
　|_,|　ノ ﾉ　　 ==~　~==ヾ|ﾐ　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　
　 ﾉﾉﾉﾉ--< -・->-,(-・->ﾐ　　　　 　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　
　 　(6　　　　 　　･ ･) ヽ　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　
　　|　|　 　　　/=＝=- |　　　　　　 　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　
　 ∧ 　ヽ　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　
　 |ﾉ ＼ヽ　　　　　　ﾉ＼　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　
／|　　》⌒ヽ.　　　 /　|　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　　ヽ 《　　 ー-／ /　　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ
　　　　　　焼肉記者　　　　　　　　　　　　　　　　サカ豚　　　　

今秋の日米野球で来日したらどーするよｗｗｗ

腐った卵が待ってるぜ

NYYが優勝してもおまけ選手の松井が評価されるわけでもなし。
だいいち4年もやって子供たちにまるで人気のない選手なんてクズじゃん。

あれあれ、イチロー、３試合連続ノーヒットで打率は二割台・・・
余興にうつつを抜かして約１カ月早めに調整したツケかな？
それとも、チームが弱くてやる気無し？
はたまた、ホームシックだったなら、日本に帰った方がよくね？
金にきれいなイチローだもの、年棒なんていくらだっていいよね！

ていうか野球ってチームスポーツなのに
個人成績ばっかり崇めるからプロ野球やMLBはじり貧なんじゃないの？

トレード盛んにするなら、サラリーキャップが必要なくらいに頻繁にやるべきだけど、
NFLみたいにチーム＝監督の作品　ってイメージがあるわけじゃなし、
寄せ集めで全米一チームを競うのが、なぜにそんなに権威あるんだろうか。

どうみてもやっぱりナショナルチーム要るんじゃん。
いままで無かったのが異常だし、固持する松井も勘違い杉。

>>256
誤爆かこの馬鹿w

松井が日本を裏切ったわけ
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/28(火) 14:39:56 ID:QgGXBlTJ
戦犯逃避説、長嶋派陰謀説

ヤンクスの犬説、ＷＢＣ蔑視説

日本チームの実力軽視説、自己中ファン無視説
金の亡者説、アンチ王説

本当の理由はどうなんでしょうか？
　　　　　↓
256 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/04/10(月) 23:43:23 ID:Zt4QZAhx
あれあれ、イチロー、３試合連続ノーヒットで打率は二割台・・・
余興にうつつを抜かして約１カ月早めに調整したツケかな？
それとも、チームが弱くてやる気無し？
はたまた、ホームシックだったなら、日本に帰った方がよくね？
金にきれいなイチローだもの、年棒なんていくらだっていいよね！

さすがに自己中だな、葬式にタキシード着ていくような馬鹿w

松井がＷＢＣに出なかったのは、スタインブレナーに出るなと言われたからだよ。

いつまでもしつこい奴らだ。松井抜きで優勝したんだから、箔がついて逆によかったってもんだろ。
松井以外に辞退した選手は王健民やボンズ等多数いるんだし、筋トレしてパワーアップしたんだから
今年に期待しようじゃないか。

三冠王かそれに近い数字残さないとヤバイな

本番前の大切な調整準備をさぼって、WBCなど余興にうつつを抜かして有頂天に
なってた人　天罰が下って　打率２割
きっちり調整した松井　目下チーム3冠

WBCなど余興にうつつを抜かしていた
チームメートを差し置いてのチーム３冠

いやそーじゃなくて
松井を許すか許さないかという感情の本質は
ＷＢＣとＷＳどっちが権威が上であるべきか、というところなんだと思う。

>>265
ＷＢＣに決まってるだろ、ボケ！
国を代表して戦うんだ、ＷＣみたいに金で優勝が買えるのとは訳が違う！！

>>266
まー、よそのスポーツのことを最初に挙げなくてもさあｗ

WSの事なら実際に裁判が行われたことがあるらしいよ。
アメリカ１のくせに「ワールド」とは何事か？！商標に偽りアリ！
と訴えられたらしい。

そしたらですね、
１，外国人枠ないし、現に世界中から集まってるしー
２，レベルも年俸もナンバー１じゃんー？
てなわけで原告敗訴！

な、感じらしい。情報ソース失念。
ていうか、これ重要だよなあ。
もう一度訴えてみないか。だれか。

ＷＢＣ辞退して、批判されてもしっかりシーズンに向けて調整し、本番で活躍する人
ＷＢＣで英雄になり、有頂天になったはいいが、シーズンで不振にあえぐ人
君はどっちを選ぶ？

視聴率５６％をとって再び野球人気復活の狼煙をあげてくれたイチローを選ぶ

>>268
本番辞退して、批判されて、ちゃっかり米国内シーズンに向けて活躍した人、
の誤記では？

WBC=本番
WS=茶番

イチはＷＢＣと心中したんだな
まあ悔いは無いだろう

>>272
まあいきなり「出なきゃよかった…」とか言われたら
それなりにショックだけどねｗ

シーズンで打てば褒められる
だが、WBCで打てば拝まれる

ましてや出ない奴は…

WBC出場のギャラが２００万と少なかったからと予想する

>>268
イチローは調子が上がらなければ叩かれるだろう
しかし俺はイチローを尊敬する
松井はこれから調子を上げるだろう
しかし俺は金輪際応援しない
ただそれだけの事

>>268
もちろん後者ですが何か？

イチローの不振とＷＢＣ出場は無関係と思われる。
本人がマイナスは何もないと言ってるので、

>277
そういうしかないだろ
ＷＢＣ出場にリスクがあることはわかっていたはず

「ある意味狙い通りのバッシングでしたよ」に見えた
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/kaiken/200604/at00008670.html

>>270 >>271 国の対抗戦と目の色を変えていたのは、韓国、キューバと日本
でしょ。そもそも主催者からして、本番シーズンに影響するからって、玉数制限
みたいなものを取り入れてるわけだ。それで本番より重要な真剣勝負と言われても
ね

>>18
詳しく

それと焼肉記者ってどういう意味ですか？

>>277>>278
でも怪我しなかった奴らからすれば、出たことはむしろプラスに
なってそうなもんなのにな。
ひと足早くそこそこ生きた球を見れたわけじゃん？
イチローだってそのうちの一人なのに。
なぜか打つ方の奴はみんなパッとしないよな。
連中がしばらくこのままなら出なくて正解だった。
NYYの中継見てたらそう思う。が、キャプテンだけは数少ない恩恵組かも。

薬物

俺も裏切り者を応援するつもりはないな。

>>280
>もそも主催者からして、本番シーズンに影響するからって、玉数制限みたいなものを
状況証拠しかないが、
級数制限って、主催者が自主的にとりいれたと言えるんだろうか？
これはWBCのための保険商品を提供するにあたって
（それも球団への保障商品）
級数制限をしないと見積もりも出せんよ、という提示があったからだそうな。

ゼロからの権威創造なのだから
諸処の抵抗勢力を黙らせるのにこれくらいなら上出来だと思うし、
級数制限とて、暫定的な措置かもしれんで。
審判が安物だったりするのも、未来志向する上で
真剣勝負かどうかという所へは、本質的な論点じゃない。

WBCの価値の論点のうち、最大のものは
野球は長期戦が楽しいか、短期戦が楽しいか、という点だろうよ。

戸田菜穂さんとのセクースが忙しかったため、腰が回らんかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは、しょうがないな。

>>280
おー、そうそう。日本と韓国とキューバしか盛り上がらなかったっていう根拠あげてくれ。
俺の聞いた話だと、WBCはメジャーにいるカリブ海の国の選手たちの
強い要望が選手会のWBC後押しを決定づけたと聞いているんだけども。

WBC=右翼好み
WS =野球好き

>>288
WBC=一般人好み
WS =アメリカかぶれ（しかもＮＦＬには触れる機会がない集合）

>>287 アメリカでは大学のバスケットの方が関心集めてたんだろ？
だいたいアメリカやる気あったのか？

http://project-h.seesaa.net/article/14505005.html
最強に近いメンバーを集めるために、
球団は主力を出さなきゃいけないわけで、
その際、試合では選手を使いすぎない
という条件をつけたんではないかと。

WBC決勝、全米視聴率はわずか1.8％だった！
12試合の平均視聴率1.1％

今後日本人選手で松井を
超える人はいくらでもいるが
イチローを超える人は現れない。
今回で松井は卑怯者の烙印を押された。

>>291
そもそも松井がイチローを超えただろ

>>290
だーから、
米国国内でも世界大会を欲する勢力と力を合わせて
ＷＢＣみたいな大会の必要性を示していくんじゃねーか。

テメエが言ってるのは「アメリカ様が権威を付けてくれるのを待つ」姿勢じゃん。
なにそんなに威張ってるわけよ。
「非米国も野球をやっているよ」というのを具現化する発想自体
どーしてそんなに卑下されないといけないのか、全然わからんねえ。

イチローがWBCでどんな活躍をした？
韓国に対する妙な発言で結果としてチームの中で最も目立ったことから
日本の優勝とイチローの印象が重ねあわされ、まるでイチローが優勝をもたらした様な感じになっているが
こいつの試合での活躍自体はきわめて平凡だった
もし幸運に恵まれず２次リーグで敗退していたら韓国から３０年は笑われてただろう
コイツは二度とメキシコに足を向けて寝られんな

>>294
キューバ戦で
姦国戦で
アメリカ戦での
得点圏で必ずといっていいほど打つ

これほどチャンスに強く頼りになる男はいませんでした＞＜
今のイチローとは比べ物にならない活躍をしてました＞＜

>>294
勝率案による貢献値（知らなければぐぐれ）では、打者の中では松中、西岡、福留についで4位、投手を合わせても31人中（実質29人中）7位だから、それなりに活躍しているのは間違いない。

アジア予選を抜いたイチローの打率、凄くなかった？

中国、台湾とか簡単に打てそうなのに
打てなかったり、キューバ戦とか難しい場面で
打ったり、イチローは分からん。
松井だったらこの逆でしょw

イチローは分からんって・・・w

大きいの狙えばそれこそ糞バッターに成り下がる、それだけのことかと。

>>299
現実の一般人にそれ言って
みてw
言えないよな裏切りチキンオタには

韓国は３０年経っても６勝１敗で世界一だったと言うと思う。

焼肉事件おさらい

松井＝イチローを尊敬していると公言し、焼肉記事から2回もイチローをかばった

松井ファン＝ゴシップ紙のやり口を知っているまともな社会人
------------------------------無関係の壁----------------------------------
焼肉記事＝単に元々イチロー嫌い（金にならないから。イチローはアメリカの記者にまで大金にしか微笑まない男と酷評）
　　　　　　　元々新庄用のヒールにしていたイチローを松井に振っただけ。
　　　　　　　つーか新庄の方が酷かったよ。自分で煽ってたし。松井用のヒールになってから明らかに各紙イチローに優しくなった。
----------------------------------ＶＳ-------------------------------------

イチロー＝松井本人はイチローを尊敬してるといったりイチロー庇ったりしているのに
　　　　　　記事が気に入らないから朝鮮人並みの妄想垂れ流し松井に当たる低脳
　　　　　　記者に嫌われてるのは背を向けて答えたり馬鹿にするから。
　　　　　なんと日本のマスコミだけでなく米マスコミからも指摘されているので本人に問題があるのは明白

イチロー儲＝松井本人はイチローを尊敬してるといったりイチロー庇ったりしているのに
　　　　　　記事が気に入らないから朝鮮人並みの妄想垂れ流し松井に当たる低脳
　　　　　　一日中２ちゃんに貼りついてコピペ三昧の日々を送る

>>290
全米視聴率を尺度にするのは無理があるぞｗ

「全米が泣いた」とか真に受けるタイプか？

>>303
えっ？　泣いてないの？！

>>265
客観的に言って、ＷＢＣはＭＬＢのシーズンに向けた前座でしょ
誰が何のためにＷＢＣを主催したか考えればわかること
ＷＢＣとＷＳのどちらが権威があるかなんて、比べるべくも無い

　だ　か　ら　野　球　は　ア　メ　リ　カ　自　身　と　

　ア　メ　リ　カ　に　攻　め　ら　れ　て　植　民　地　に　

　さ　れ　た　国　が　い　や　い　や　と　

　ア　メ　リ　カ　に　攻　め　ら　れ　そ　う　な　近　く　の　国　が

　ご　機　嫌　取　り　に　や　っ　て　い　る　だ　け　の

　世　界　的　に　み　れ　ば　超　マ　イ　ナ　ー　ス　ポ　ー　ツ

　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　競　技　に　も　な　れ　て　な　い　競　技

　で　世　界　一　に　な　っ　て　も　ぜ　ん　ぜ　ん　世　界　で　は

　評　価　し　て　も　ら　え　な　い　。

権威が大好きな松井らしいな。

>>303 WBCの価値を計る上で関心度、注目度は重要なファクター
　そして視聴率は、客観的数字だよ。
　　国をあげて騒いでた日韓に比べて、開催国アメリカはオープン戦
　　程度にしか受け止めてないってこと。

権威がどうあるべきか、というよーな発想は無いみたいだな。

>アメリカはオープン戦
　　程度にしか受けとめてなかった、、

オープン戦の割には
ＵＳＡコール凄かったなw
説得力ないよ、おまいは。

WBCみたいなのは
権威があるかどうか、じゃなくて
権威を持たせられるかどうかの勝負が始まったばかりなのにねえ。

数字は見る側の解釈が　必　ず　入るので、「客観的数字」などというのは社会には実は存在しないんだけどな。
あるのは数字を見た後に比較的妥当と思われる解釈をするか、とんちんかんな解釈をするかの違い。

たとえば釜山やバンコクはシカゴよりも人口が多い（都市圏人口）が、それをもって釜山やバンコクの方がシカゴより都会だと結論づけるのは、とんちんかんな解釈。

アメリカはガチで取り組んでまけたら大ダメージをこうむる為、それを避ける目的で、準備を不十分にする必要があった。様々な言い訳を用意して保険をうったﾃｨｷﾝなヤツら。

>>305
冷静に考えれば、そうだね。
>>306
世界の評価を気にすること自体、田舎者の発想だｗ

イチローは春先調子が悪いほうが日本にいるときもアメリカに行ってからもシーズンを
通すと結果を出している。去年は凄く調子が良かったが、終わってみればギリギリ３割
と最悪だった。

権威にあずかるのは大好きだけど
そういう物を創ろうとする気概がないね。

>>316
作ろうと思っても、ウンともスンとも反応しなかったからな。MLBは世界大会に。
一度でも何でもいいから引きずり出して、そこで赤っ恥かかせるしかないんだよ。

それなのに松井ときたら…

アメリカはオープン戦
　　程度にしか受けとめてなかった

これはちょっと言いすぎかも

春のMLB国別対抗大運動会、、、ぐらいでは

>>318
や、アメリカはとりあえずいいんだよ。

日本は？台湾は？メキシコは？キューバは？ドミニカは？

日本、韓国、キューバはかなり必死だった
というか、負けたら国へ帰れん！ぐらいの意気込みで臨んてた

他の国は、出る以上はガンガル！
最後まで絶対にアリカメナイぞぉ！

みたいな意気込み

裏切ってなんかいない。
松井はハナからお金優先であり日本の野球がどうなろうが知ったこっちゃ無いと思ってた。

松井は在日なんじゃないの？

>>322
日本人であることが所与のことである生まれ付いての日本人プレーヤーの方が、
むしろ「お国の為」（この場合は日本の野球界の為）なんて思わん者が多いと思うよ。
ホークス監督の立場でありながら、王さんが「恩ある日本球界のため」に代表監督を引き受けたのも、
王さん自信の出自とは無縁ではないだろう。
日本代表監督になるなんて、日本社会の内なる者として受け入れられた証明だし、
在日としてはこれ以上ない名誉だものね。
日本代表の在日選手達だって、同じだと思うな。
愛国主義を標榜する右翼の大立者に、帰化した者を含めて在日が多いっていうのと同じだな。

>>323
右翼団体の多くは思想や政治より利権の方をはるかに大事にするけどねｗ

最近の松井の試合後のインタビューとか見るとさ
妙に冷めてるというかそっけない受け答えだよね。
人づてに日本で球界関係者やネットとかで
叩かれてるって聞いていると思う。
日本の人達にどう思われてもいいや、誰も俺の信念を
分かってくれないとかいう感じのコメントもしてるし
でも、それって自業自得なんだよね。裏切ったんだから。
それすら自覚してない松井は本当に痛いよ。

>>324
そりゃ、実質やくざないしやくざまがいの所謂似非右翼。商売で右翼やってる輩だよ。
戦闘服着て車検通してない街宣車で「日本の山河を護れ！」ってがなってるアフォ。
もちろん在日系右翼にもそういうのが多いのが事実だが、
清貧かつ思想性のある在日系の行動右翼はあんな格好はしない。
日本国の為に身体を張って、美しき日本人として死にたいと思ってるからね。
百姓上がりの新撰組が、武士としての生き方、逝き方に拘ったようなもんさ。

【2ｃｈ多田野ｽﾚ】誹謗中傷の書き込みで多田野選手が代理人を通じ削除要請【激怒だアッー！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/
※多田野選手からのコメント有り

>>326
でもその「似非右翼」が圧倒的多数だからな。数の上でも勢力の上でも。

審判の大半がアメリカ人で、それもかなりレベルの低いやつばかり
収益の分配も不平等きわまりない。
国際大会とはとうていいい難い。大会を盛り上げようと必死になっても
日本の改善案など聞く耳もたない。
アメリカのアメリカによるアメリカのための大会だな

大会の不完全さを問うてるのではないんだよ。
ハートの問題を提起してるのさ。

>>329
そこから始めよう、という発想であるべきじゃないか？
非アメリカ国なんだから。


アメリカ人の発想になぜ合わせる？


松井も同類よーーーーーーーッ！

>>322>>326
スレ違い気味だが、説得力あるなｗｗｗｗｗ

アメリカのアメリカによるアメリカのための大会に
勝った日本はより凄いじゃん。

>>323 は長島が日本代表監督やれてたらそれが在日の証とか
言ってるのか？？？

>>331 審判を第３国からにすべきとか、日本はいいこと言ってるが
　問題は、自己中アメリカが聞くかどうかだ。いっそうのこと、アメリカ抜きで
　やったほうがいい

先祖が日本人じゃないとか？
そういう気持ち的なものでしょう、調子を最高に・・とかは説得力ない

実際WBCで日本が優勝すたことによってNLBの立場が少し↑になったよ

愛国心は基本ですよ。

裏切ったっていつの時代の言葉？
おかしな正義感に駆られてチョンみたいな行為をいつまで続けるつもり？

>>339
正義感wwwwww
期待させるのを商売にしてる輩なんだから
落胆させりゃ叩かれて当然だろう

だからお前はそんなにｗｓがありがたいのかよｗ

ファンへの裏切り。
日本球界への裏切り。
王監督への裏切り。
スレタイはこれらのまとめ。

現代に裏切りが無くなったとは初耳だわ。

つまり、ファンが期待していた事とは
ＷＳ制覇とか個人タイトルじゃなくて
ＷＢＣ、というより日本のナショナルチームで一丸となって
米国などをブッ倒すこと、だったてことだよね。

そこを軽視していた、軽視し続けていれば叩かれて自然のことだし、
何らかの事情で参加できなかったら明確に説明すべきだから
説明できない、しないということは軽視してると同義だし。

ＷＢＣとＷＳ、どの程度の権威の比率であるべきか、
というよな議論の経緯を見てるんだろうね。
いまだ議論という形になってないけど、
それでも議論に参加したのがイチロー。

勝者と敗者、というだけでなく、参戦と不戦敗の差だな。

>>342

他人は知らんが俺はまさにそれだな。

俺が松井をフォローしていたのは彼が日本人だからで、
別にニューヨーカーでもない俺がヤンキースに特別な愛着
があったわけではない。

松井の日本代表辞退は俺と松井の唯一の共通項であった
「日本」を松井が自ら取り消した事に他ならなかった。

たとえWBCの権威や記憶が無くなったとしても
日本人の心から
代表チーム、自分らの国と同じ名前のチーム
の存在をかき消すことはできない。

その証明だけは、今回できた。

ファンが期待していた事とは 日本プロ野球のレベルの高さを外国に証明したいって
ことだったよね
松井の不参戦でその事が証明できたよね

サッカーのＷＣに負けたくない。
野球小僧の夢は野球日本代表チームに入って
強豪国をぶっ倒す。になってほしい。
だから第２の松井を出さない為にも
叩かなければならない。

お前ら、心の底からＭＬＢが大嫌いな国士なんだな。

>>345
違うよアホ。NPBオタ氏ね。
日本野球とはプロアマ学生リトルリーグを全て含めた概念だ。

空想概念だと？
だが実現の一歩を踏み出すことはできる。今度の世界大会のように。

>>347
MLBが嫌いなんじゃないですよ。
MLB至上主義が嫌いなだけ。
人間に国籍はなくとも、チームに国籍がある以上、
MLBは世界の一部。世界大会を開こうぜ、権威を尊重しようぜ、て話。

ＭＬＢ？好きだよ。
でも何年か一度の各国代表戦に召集されたら
出ろやっていう話。辞退の正当な理由があるなら
ファンに説明しろよと

第二の松井を出さないため、というより
もう総合的には
WSとWBCの権威のありかたをめぐる
なかば恒久的な戦い、と言えるんじゃないか。

実際の事態はもっと複雑だけどさ。
WSなんか詐欺wwww
WBCなんか花相撲wwww
という罵りあいがこれからずっと始まるわけだよ。
松井叩きは戦端にすぎない。

長い戦いを覚悟しようぜ。代表ファンの諸君よ。

WBCの価値観の違いで叩くのはアホ。
しかも、WBC期間中ならまだしも、
終わった後でもうじうじうじうじ、まるで日本が優勝していないかのごとく。
無駄。

決勝戦にメジャーリーガーが二人しかいなかったことで、
メジャーも考え方を少し改めたんだろ。
それなら、成功じゃないか。むしろ、メジャーリーガー０のキューバ
が優勝したら、もっとインパクトがあっただろうな。

>>351
日本の優勝とは関係なく、イボが偽善者で守銭奴で日本球界を心の底で馬鹿にしてるから嫌われてる

で、レギュラーシーズン・ペナントレースも見てるの？
それとも代表戦しか興味がもてないの？

巨人戦は見てるよ。スンヨプは神だねこりゃ。
ヤンキースの試合は見てないよ。
それが何か？

>>351
また「優勝したから気がすんだはず」ってごまかすバカが出てきたよ。

WBCで優勝したいのとは全然違う次元で
国際大会の価値を高めたいと思ってるんだよ。

>>354
マリナーズと巨人の試合を見始めました。

WBCのギャラが２００万円だったから

>>220
激遅レスだが、WBC嫌いな奴の理由は簡単

「イボが出なかったから」に決まってんだろ

サッカーに張り合おうったってどだい無理

ＷＢＣなんてチンケな余興で優勝するより、ＭＬＢのシーズンやワールドシリーズで日本人がＭＶＰ取るとこ見たいね
メジャー志向の松坂だってそっちの方がず〜と欲しいと思うぜ

>>359

俺は一昨年のALCSの最初の三試合に大活躍の松井がほぼシリーズMVP
確実だったのを日本人として誇りに見てたあるが、WBCでの日本への
感激とはレベルが全く違った。だいたいMVPなんて個人賞はチームの
勝利の前にはあくまで刺身のツマ。

ブルワーズがWS出場なら、ま、大家を応援してやろうか、くらいの
気持ち、と言えば説明がつくか。

>>359
ここは松井さんに関するスレなので、松井さんに全く縁のないMVPの話はご遠慮ください。

↑　見てた「覚えが」あるが

チンケな余興に参加するメジャー軍団



米国 スターティングメンバー

1 二 ヤング　　　　　　　イチロー超えの２２１安打を放った
2 遊 ジーター　　　　　　ヤンキースの主将
3 中 Ｋ・グリフィー　　　
4 DH Ａ・ロドリゲス　　４８本塁打を放ち、アメリカンリーグ本塁打王
5 三 C・ジョーンズ　
6 一 Ｄ・リー　　　　　　４６本塁打をマークした主砲
7 捕 シュナイダー
8 右 ウェルズ
9 左 ウィン

投 ピービー　　　　　　　ナ・リーグ最高の２１６三振を奪った



球審 ボブ

アメリカがメキシコに負けた時アメリカ代表の
メジャー達のぼう然とした顔を見なかったのか？
観客の殺気立ったＵＳＡ大合唱聞かなかったのか？
決勝を日本国民の大半が見てたのを知らないのか？

余興であれ何であれ皆マジだったの。

アメリカのスターティングメンバーは、ひざの爆弾抱えてた
ボンズを除いてほぼベストメンバーだよ。そのボンズも準決勝
には出るだろうということになっていた。

外野が若干見劣りするが、守備、走力も考えるとこれより確実
に勝るという選手も他にあまりいない（ま、エドモンズかな）。
捕手はベストのバリテックも含めて三人でまわしていた。

さらに、投手は先発三人で残りは救援専門という戦略のもとでは
ほぼベスト。ただし、直前に（予備の先発だった左腕の）サバシ
アが辞退したのは大きくて、彼の代わりに入ったライターはさす
がに力不足だった。ただ、監督マルティネスの説明によると、
カナダ、日本の左打者が多い打線対策としてライターが入ったそう。

>>363
（　ﾟдﾟ)ﾎﾞﾌﾞ･･･

（ ﾟдﾟ ）

ボンズはドーピング云々もあるけど、実際シーズン始まって
走ってる様子見てると、ひざだけでも辞退理由としては十分
だな。あと、クロフォードの手首もキャンプとここまでの
シーズン見てるとほんとだな。

>>359　俺も釣られよっと

２ちゃんでいくら叫んだってどだい無理なのかなあ

｢ＷＢＣなんてチンケな余興｣っていくら叫んでもまともな日本人は誰も聞いてくれません。
ＭＬＢのシーズンやワールドシリーズで松井がＭＶＰ取るとこ見たいのにぃ♪
メジャー志向の松坂がそっちの方がず〜っと欲しいかどうかなんて本人しかわかりましぇ〜ん

>>359
>サッカーに張り合おうったってどだい無理

壮大な意識過剰だな。

国別対抗大会を開くって話だけで、
なぜサッカーと張り合うことになるんだよwww

誰もサッカーの話してないってwwww

で五体満足で呑気にWBCテレビ観戦してた
松井の辞退理由は何なの？

松井やポサダはオーナーからプレッシャーがかかったんだよ。米国人じゃないからな。そのくらい分からないのか君たち？

米国人じゃないバーニーは出てますが？

>>370
いまだ不明。でも「信念」のレベルまでは行ってるらしいｗ

推測は
オーナー圧力説
イチローにはめられた説
オーナーに尻尾を振った（身近な空気を読むことを優先）説
あくまで個人タイトルの方が重要説

その他いくらでもあるが、本人が全然説明しねーんだから
日本のＷＢＣ支持派が、彼が吐くまで叩き続けるのは自然のことだよな。

>372バーニーなんて何の驚異にもならん補欠じゃねえか。王建民は何で出なかったんだ？

「代理人の意向が強い」というフレーズもきいたことあるな。

ヤンクスだと確かに圧力ありそうだが、
それはＭＬＢとの取り決めに反するし（妨害してはならない）
怪我した場合の契約ってもんだってあるだろうにな。

>>374
王建民なんて何の驚異にもならん補欠じゃねえか。

な、説明になってないだろ。

>>374
怪我で大事を取った。
投手、捕手には実際に圧力があったという報道は本国でもされている。
言い換えれば内野手と外野手にはなかったということ。

ポサダにはヤンキースが正式に辞退要請したが松井には
なかったし、キャッシュマンもヤンキースの圧力を否定
しているんだが。

>>378
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:KSweXJGY-XUJ:www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005122701.html+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%B3+WBC&hl=ja&ct=clnk&cd=3&client=opera

つまりこれ↑を（松井に書簡を送った）
キャッシュマンが否定したってことなの？
確かに消されてるけどねえ。

松井は最近は「3月という開催時期」しか理由に挙げなくなったな。
以前のインタビューでは「大型契約直後だからタイミング悪い」なんてことも言ってたのに、
開幕前の独占手記とやらでは確か「契約は関係ない。1年目でも3年目でも出なかった」みたいなこと書いてたし。
まぁ手記なんて本人が書いたんじゃないだろうけどさ。

>373が言ってるように「公に説明できない事由」があんだろ。考えれば分かるだろ。それから王建民はローテ投手であり台湾のエースだ。

>>381
それは「考えれば分かる」じゃなくて
「松井のために考えるのをやめてあげる」だわ。

>>369
＞サッカーのＷＣに負けたくない>>346

ヤンキースでの立場の問題じゃないの？
チームに見放されるような選手じゃないし、かといって自分のワガママを通して国際大会に出られるほどの、確固たる地位もまだ無いんじゃないかな？
今までの成績的も松井にとっては物足りないしな。

>>381は松井のドーピングでも示唆しているのか？

ドーピング検査が怖かったのか
それともギャラが２００万円というのが少なすぎたのか
ヤンキースの契約のときに出場しないことを約束したのか

>385あほかボケェ！ステ入れると顔のエラの下の部分に水膨れのようなものができる。分かる奴(俺！)には分かる。松井はやってない！

ジャパンマネーが松井の新契約に果たした役割を最も
よく知っているテレムが松井に圧力かけたとしたら
読み間違いもいいところだな。ただ、選手が代理人
に圧力かけられるという説が存在する事自体、情け
ない話ではあるな。

なんだか「ヤンキース」と「松井秀喜」とを不可分なものとして考えてたのかな？
松井サイドは。
だから「ヤンキース」の「松井秀喜」以外は、何も考えられなかったのかと。

「ヤンキース」以外に松井に価値を与えられないと考えてたなら、
それはそれで情けない奴だと思うが。

>387
あのな、ステロイドだけがドーピングなんて寝言はやめろや。
メジャーではHGHも流行っているからな。

そこまで言うなら考えれば分かる公に説明できない事由
とかを説明してみろや。

>>389
＞それはそれで情けない奴だと思うが。
少なくともオマイよりは立派な奴だとは思うがｗ

アスリートでないおまいら雑魚にはわからないだろう。職業アスリートである俺には分かる！誰か俺と喧嘩オフしないか？

>>392
職業芸人の間違いだろｗ

裏切ったとか言ってる奴って
松井のファンじゃないでしょ。
松井は松井のファンを大事にしただけ。

3月にやること自体、真剣勝負の大会じゃないわな
松井の判断は理解できるわな

>>389

それはあり得るが、全くの事実誤認だわな。
松井の最大のファン層は日本人ファン。
ヤンキースの後光はありがたいが、言ってみれば
付けたしにすぎない。
もし松井がレッドソックスに移ってたらファンの多くは
ボストンファンに乗り換えただろう。

>390オーナーからの圧力だよ。それを本人の口から言える訳ねえだろ。ばかおめえわ。しばかせろやボケェ！

>>395
ＭＬＢとＮＰＢに全てのお膳立てをしてもらってから
ようやく登場なんですか？ｗ

ＷＳで勝つことがどうして日本野球の発展に繋がると考える（考えた）のか
そこを突っ込みたいわ。
要するに単に懐疑的だったんだよ。ＷＢＣの権威に。

権威をだれかに付けて貰ってから行くと。
それオープンにしてくれれば、ようやく悪役として再スタートだろ。
今だと善人どころか悪役ですらない。

くだらん理由だな。

松井の真の雇用者は「日本のファン」。
スタインブレナーなんて彼らの落とす金をチャンネル
してるだけに過ぎない。

>>397
・オーナーから圧力をかけていないという声明があった
・本人は自分の信念といい、圧力を否定した
・ポジション的に圧力をかける理由がない
・選手の地位（人気・実力）的に圧力をかける理由がない

>397

くだらん理由だな。

松井の真の雇用者は「日本のファン」。
スタインブレナーなんて彼らの落とす金をチャンネル
してるだけに過ぎない。

スタインブレナーなら有り得る。イチローも松井の辞退に関しては『大きな力が働いたのだから仕方がない』ってフォローしてたよ。にも関わらず、マスコミときたら、あたかもイチローが松井の辞退を非難してるように報道してる

>>399
たとえ話にせよ、そういうのを雇用者とは決して言わない＞日本のファン

>>400
まあ、でもハシゴをハズされたって可能性もあるな。
実際に松井にも圧力が「軽微ながらも」あったんだけど、程度の末に
いや、圧力かけてませんから発言。時すでに遅し。

ただ、ヤンクスにも選手会やセリグから逆に圧力があったようで
結局アメリカ人も出場させてるわけだしな。
松井にそういう勢力が無かったのが可哀想。

なんて、ココまで考えるので、俺の焼肉シミュレーションの限界。

>399もう我慢ならねえ！オフだ！俺がピッチャーするからおまいバッターやれ。打てばおまいの勝ちにしてやる。やるかオイ？

>>401
たとえ話にせよ、そういうのを雇用者とは決して言わない＞日本のファン 

>>404
お前はよくがんばったと思う。

>>396
松井にとって寄りかかりたいバックボーンとしては、ＢＯＳよりはＮＹＹのほうが
自分を引き立たせるのでは、と考えたのかと思うが。

ＮＹの人気チーム。優勝回数、歴史、在籍したスターの数々・・・
レッドソックスは確かに古豪で人気チームだが、ヤンキースにと比べると、
やはり先にあげたものが少ないから、そういう観点で言えば
松井はヤンキースを離れないだろうし、ヤンキース以外でプレーする事も
ないだろうし、ヤンキースとは離れた形でＷＢＣに参加する事は
考えられなかったのでは。

松井のファン層は、巨人から移行した中高年層は結構多いから、
そういう層やＭＬＢの知識がないライト層に向けても、「ヤンキースの松井」
というものは、どうしても松井サイドにとっては必要なのかも。

だいたい俺は松井の「信念」がどうしてもWSに勝ちたいのであるなら
許してもいいと思う。

それがアメリカ人オーナーが日本チームの主砲に辞退圧力が理由ての
はほんとに情けない。それが「信念」の事実なら、松井はアメリカ帰
化して二度と日本の土を踏むな。

まあ雇用者と客の間で挟まれて困った現場、ってところか。
つまり、客を切ったってことだろ。

フられた側としては、なんだ。
無視しかえしてやろうじゃないか。そんだけだ。

イチローや松井が活躍してWBC勝ったとして
なんで日本野球界のためになるの？
普通思う罠、おれもMLB行ってすごい選手になるぞって。

名門ヤンキースで優勝し、MVPを取ってくれたら同じ日本人として誇らしいね
松井はそっちを選択しただけ

>>409
まあ、ＷＳで負けてくっやしい思いしてるからな。
その雪辱を果たさないのに…俺だけＷＢＣで…

浮気できないよ…
という
ピューリタン並の結構な貞操観念ゆえ、
かな。などと今俺瞬間的に阿見並。

>>411
ＷＢＣで優勝した！日本野球は世界一だ！
よし、もうずっと日本でプレーするぞ！低レベルのＭＬＢなんか
どんなに高額オファーが来ても行かないぞ！

と考える選手は、居ないんじゃないかな。

ただライト層や無関心層を、それなりに野球にひきつけられたのは収穫だが。

>>411
いや勝ち負けはいいんだよ。結果じゃねーんだよ。

ＷＢＣのような国際大会に賛同したかどうかが全て。
日本でも野球をやっているんだ！という一番の叫びになるじゃねえか。

プロレス団体みたいに、分裂して無視し合って、
何が生まれるんだよ。
世界共通の大会を支持すべきだろう。
ＩＢＡＦに参加しないなら、自前でやるんだろうな、って周りは待ってたんだっつの。

>>404

選手会は松井に出場するように個人的に圧力かけたんだよ。

>>404
それはそれで初耳ざんす。
ラソーダが発言したくらいしかシラなんだ。

>>412
でもオールスターと一緒で、それって実力者じゃないと選べないよ？

日本開幕戦だの読売広告だの松井のことばっかり訊いてくるウザ記者軍団だの昨年最終戦のブレーキぶりだので肩身狭い思いしてるだろうから、
チームが良く思わないようなことはしたくなかったんでしょ。

選手会は松井辞退で相当怒ったらしいね。
球団やオーナーより、選手会の方が敵に回すと恐ろしい

>>419
…なるほど

ウザがられてるのは一緒でも
・開き直ってチームに溶け込まないイチロー
・なんとか溶け込もうとする松井
の差なのか。

かといって、
日本のニーズをおおおおおきく読み間違えたのは
取り返し付かないんだけどな。ヤバイ賭けに負けたようだな。

松井を応援しねえ奴は俺がいつでも勝負してやる！野球でも喧嘩でもだ！

お世話になった日本の野球の世界一への参加や、ジャパンマネーと言う形で巨額な契約金に
貢献した日本のファンの夢に背を向け、ただ金と自分の成績のために米･ヤンキースを
選んだ松井さんに栄光あれ！

松井なんか所詮その程度や
なんぼ金もうとんねん
三月にやるなんて時期が悪いだだと
おまえは何さまなん　なんぼ金もうとんねん
ファンのために働くのがお前の仕事だろが　ファンがお前の給料払ってるんやろが
ただの自己中　あまったれ　しんどいんだったらやめちまえ
やりたくても野球できん奴らがこの世にどんだけおるとおもてんねん
ほんまに嫌いになったわ　　

>>415

相撲のワールドカップなんて見たい？
アメフトのワールドカップで日本優勝したけど、そんな凄いことか？
（アメリカ参加してても準優勝したかも知れないよ）

相撲だったら大相撲、アメフトだったらＮFL、野球だったらMLBが最高峰！でいいじゃん
ＭＬＢでがんばってる松井は俺達日本人の誇りだよ

松井はヤンキースの一員だからな。
ヤンキースファンのために辞退したとも考えられる。
そもそも424みたいな奴は結果的にＷＢＣが盛り上がったから、後付けで言ってるだけだろ？プロとして自分のチームを優先して何が悪い？

>>415
イチロー＆松井といった各方向で
日本のトッププレーヤーがメジャーに行ってる時点で
リーグの格付けは終わってるだろ。
と同時に日本のトップってのは
世界でも十分戦えるということも
彼らは証明し続けてる。

分裂した団体が同じ方向を向いているなら意味あるけどな。
終わった今、お前はNPB＞MLBだとホントに思ってるか？
WBCとリーグはなんら関連性のないものだってことだろ。
今のところは特に。

松井を批判してる奴らのほとんどが
日本代表のユニ着た松井が見たかったのに
見れなかったので怒ってるだけじゃねーか。

サッカーＷ杯でブラジルが優勝したのに、当のブラジル代表選手の多くが
Ｗ杯で４強になったことがないスペインのリーグで活躍してる事からも分かる通り
国別対抗戦と国のリーグ戦の位置づけは、違うものだよ。

>>427
>終わった今、お前はNPB＞MLBだとホントに思ってるか？
おいおい、一言もそんなこと言ってねえっしょ。
そんなこと口走るバカはいるけどさ。

ただ、日本野球が３年間、世界一と呼ばれてかまわないとは思ってるけど
でもそれってイコールＮＰＢの事じゃねーだろ。
プロアマ学生リトルリーグ全部合わせた概念だろ。
日本人の野球に対する歴史の姿勢が集中的に具現化する、
それがやっぱりメジャーリーグを相手にした世界大会だろうさ。
大体プロ野球憲章にすら「（理想として）世界選手権を争う」って文があったと思うけど。

>>425
相撲のワールドカップ？モンゴル人とかグルジア人は見たいんじゃないの？
こっちは非アメリカ国だからそっちの立場でしょうさ。

松井は連続出場記録に挑戦中で
記録を破って日本のファンに喜んで
貰いたい。
そのためには、リスクは極力、抑えたい。

とでも思ったんだろうか。アフォか。w

大塚は新加入したチームで「出るな」と
言われてたけど、「一生後悔しそうだから」
と参加したんだよな。男だよ。松井と違って。

>>425
きみは物心ついたときからメジャーリーグのファンだったのかね？
世界大会に参加するチームは日本も含まれるんだよ…

ＷＢＣって確かに相撲のワールドカップに近い感覚だと思うよ、アメリカ人から見て

　 r‐-‐- ⌒ヽ
　 |　|　|　|| 　i　i'^i
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ
　人 　入＿ ／~
　|　　　　 /
　|lllllllllllll|
　|lllllllllllll　　　 　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　llllllllllllll　 　 　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　WBCに出場してオーナーの機嫌そこねたり
　|　　　　|　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ　　　調整失敗したりして連続試合出場できなくなったら
　|　　　　ト　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　|　　　　＼ 　 / ==/　 .,==- 　 レi!
　ヽ　　　 　|＼〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ';　　　　ﾉ　 λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　 ＜　　　一生後悔しそうだから！！
　　ﾄ　　　ノ　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼￣　　　　 ＼::::::::::::::／/ .＿
　　　　＼　　　　　　＼＿＿／　　　｀ヽ
　　　　　　|　　　　　　　▼　　　　　　 　＼
　　　　　　|　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　■　　　　　 ヽ　
　　　　　　|　　　　　　　■　　　　　　　

>>1
言葉にしてはいないが、松井の中でのＷＢＣは日米野球のような商業的
イベントに等しいのではないか。もし仮に日米野球が３月に開催されたら、
果たしてどれだけの選手が参加するだろうか。ＷＢＣが真剣勝負よりも
商業主義が強い“イベント”と変わりないと感じながらも、主役に祭り上げられて
利用されるのは本意ではなかったのだろう。

しかし“イベント”で勝つよりも“ガチンコ”で松井が世界一になる方が、日本野球を
盛り上げる近道だと私は考える。

>>429
日本野球vsＭＬＢですかな？
「日本野球」の中にイチローや大塚、果ては松井稼、田口といったＭＬＢ選手も
含まれてますか？

もはや日本野球を成す要素の中に、ＭＬＢは入り込んでるし、
ＭＬＢの中にも、日本人選手のの居場所があるわけだし。
ＮＰＢも、メジャー経験者（ピンキリだが）がプレイしてるのだし。

さまざまな野球の見方の、新しいもう一つの楽しみ方。それがＷＢＣだと
思うのですが。

俺はWBCみたいな大会を心待ちにしてたよ
｢ジーターも出るかどうか分からない｣とか、｢時期が問題｣とか、
たとえそう思っても水を差すような発言は勘弁して欲しかったね。
｢辞退理由は黙して語らず｣ってスタンスならね
ちなみに俺はアンチでも元ファンでもない（念の為）

>>435
あー、当然出稼ぎの選手も日本野球の概念に含まれてるよ。

ＭＬＢは偉大である。比肩するリーグはない。将来もあるかどうかわからん。
しかし国と国は対等である。
よって国別対抗戦は大きな意味がある。

現にＷＢＣが行われるまで、メヒコやキューバの野球など
知りもしなかったではないか。
一流のプレイを一年中見る、という尖鋭とはまた別に
日本と米国以外の野球を知る、という広範の役割も為すんだし。

>>429
＞相撲のワールドカップ？モンゴル人とかグルジア人は見たいんじゃないの？ 
彼の国では日本の相撲はマイナースポーツだよ
日本人にとっての野球とは違う
大相撲で活躍する母国出身の力士が活躍することを誇りに思いはしても、
相撲のワールドカップを見たいと思う人はそういないと思うよ
>>431
最高レベルのプレーヤーが、真剣勝負で頂点を目指す場がＭＬＢじゃん
本来オープン戦の時期に、国別に分かれた寄せ集めチームが、
国別に分かれて余興試合をするのがWBCでしょ
時期の問題も含めて、ＷＢＣの位置づけは今後も変わりようがないからね

相撲は個人競技…

>>437
＞日本と米国以外の野球を知る、という広範の役割も為すんだし
あくまでそういう位置づけのイベントとしてなら一定の価値はあるね
野球最強国決定戦なんて妄想はしないことさ

>>439
それが団体戦もあるわけだｗ
ま、大相撲ではありえないよな
部屋別対抗戦なんてないもんね

いずれせよ、3月開催はやめようや
7月なら運営側も真剣なんだなあって感じる

>>429
正直熱くなってるのできっちり受け答えしきれてないかも知れんが勘弁してくれ。

もう一度最初から付き合ってくれ。
解った勝ち負けはいい。

何でイチロー＆松井がでると
日本野球界のためになるの？

>>436
ここで一般論言っても無駄や思うでぇ
俗世間からかけ離れた奴が、ぎょうさんおるからのぉ

いっそシーズンを短縮したらどうだ？ｗ
アンフェタミン使用の抑止力にもなるかもしれんよ。
興業的にありえないか

>445
連続試合出場が容易になり松井ファンはｳﾏｰかも知れないが
安打数が減るイチローファンは困りそうだ

>>442
それはオールスター中止やレギュラーシーズンの試合数減と直結するので
オーナーはおろか、おそらく選手会でも内紛しまくると思われる。
ＮＰＢだっていますぐそこまでやるかどうか。

ＭＬＢは国内ではＮＦＬなどに押されまくっており、
このＴＶ時代とかに、１試合あたりの価値がひくい事が原因として挙げられてるから
トーナメントは要ると判断したんだろう。
けど個人記録や通年毎日やるタフさも野球の商品なので、痛し痒し、で
試合減らせないので３月なのだろう。

個人的には１試合あたりの価値を高めるのって
種目レベルでの宣伝、というか、頂点的存在としてすごい重要だと思うので、
３月でも十分権威があると思うし、始めた事だけでものすごく価値があると。
減らしてくれるならそれにこしたことないけどね。

>>443
１，野球はチームスポーツであるから、観戦者も選手ではなく、チームを応援したい。
　しかしＭＬＢは選手は国籍不問でも、チームでみれば国内リーグである。
２，日本野球、とりわけプロはＭＬＢに勝つことが永年の願いであった

これらがニーズね。
あと、短期決戦の方が時代のニーズにあっているってのもあるか。
以上の理由からつまりＷＢＣの様な大会をより支持し、
良い商品することが、日本野球の強力なイメージアップになる、と思うわけ。

夢を売る商売である以上、
ＷＢＣは究極のオールスターという一面もあるしね。
（寄せ集めにしてもＭＬＢのＡＳとは「チームの意味」が違うわけで）

もちろんクラブチーム世界一決定戦もあってもいいけど。

>>448
＞野球はチームスポーツであるから、観戦者も選手ではなく、チームを応援したい。
野球は、ピッチャーとバッターの戦いという個人戦的要素もあるよ
ピッチャー同士でも「投げ勝つ」という言い方もするしね
でも、それを除けば、気持ちは理解できる
それでも、やはり、ＷＢＣが野球最強国決定戦に将来なるとは到底思えない
大いなる幻想だよ
それよか、定期的に日韓戦をやる方がよっぽど現実味があるし、十分盛り上がると思うけどな
WBCでも、アメリカ戦やキューバ戦より、よっぽど熱くなったよ

自尊心対決か
盛り上がるだろうけど疲れそうだな

他の奴らは知らんが、俺にとって「日本」というチームを
一番好きなスポーツの野球で応援することは、他には替え
られない経験だった、ということ。

>>448
なんか矛盾してるような気がするけど、
単に米国がＷＢＣやナショナルチームに乗り気じゃない、から権威がない、
ってだけだよな。総合すると。

でもそれは、どっちにしろその気になるまで殴り続けるしかないんだよ。
非アメリカ国としては。
選手だけ国籍不問の実質ドメスティックリーグ相手に
どうやって他に（チームとして）挑戦すればええねん。
このダブルスタンダードを打破する道は他にない。

あと、正直同じ相手と何度もやっとれんがな。
カリブ海の国だって、米国への挑戦権をかけるからこそやる気出てるんだろうし
日本も同じズラ。

>>451
そうなんだよな。こんな日が来るなんてなあ。
でもその日その場所に松井が居なかった、
あの口惜しさや嬉しさを共有できなかったのは…ホント…悲しい…空しい…

でも、悲しいだけじゃない。
あーやって身内がＷＢＣをうすら否定し続けてる限り、
日本にとってのＷＢＣの過去と未来を守るためには
松井の（理由の）追及はやめるわけにはイカンなあ。

松井は業務提携している読売の力でヤンキースに入っただけ
巨人と姉妹球団だぞ

金の亡者だから

亀レスだが>>6のＩＤコワス

首が・・・

>>451

同感。
阪神ファンだが、
阪神優勝より嬉しかった。w

米国 スターティングメンバー
1 二 ヤング　　　　　　　イチロー超えの２２１安打を放った
2 遊 ジーター　　　　　　ヤンキースの主将
3 中 Ｋ・グリフィー　　　
4 DH Ａ・ロドリゲス　　４８本塁打を放ち、アメリカンリーグ本塁打王
5 三 C・ジョーンズ　
6 一 Ｄ・リー　　　　　　４６本塁打をマークした主砲
7 捕 シュナイダー
8 右 ウェルズ
9 左 ウィン
投 ピービー　　　　　　　ナ・リーグ最高の２１６三振を奪った
球審 ボブ


絶対アメリカ勝つ予定だったはずだよなｗｗｗ

>>458

アメリカは決勝進出はほぼ確実してたろうが、そこで当たる予定
だったドミニカかベネズエラとは互角と考えてたと思う。

>>451

自分もそう。相撲のW杯とか持ち出す輩はたぶんこれで皆がWBC
否定に回ると期待してるんだろうが、こんなもん「だからどうし
た」ってなもの。そもそも自分には野球ほど興味をもつ競技は他
にないし。

敢えて言えば、もし自分の野球に対するのと同じくらいの情熱をもつ
相撲ファンにはW杯もいいんじゃないの、くらい。それでも、野球と
相撲じゃ、団体と個人、それに日本が勝つ確率の大きさ、などで違い
が大きすぎる。こんなのをWBC否定の論旨にしても説得力ない。

>>458
特に一番下がな

今年は冬オリンピック、ＷＢＣ、サッカーＷＣと
たてつづけに「日本」を感じる年だ。
右翼とか国家の品格とかじゃなくて日本の古来から
ある精神、忘れさられた魂を考えるいい機会になってる。

普段不愛想だけど律義に恩返しする昔気質なイチローと
八方美人だが利己的で合理性の現代人らしい松井。

両者はうまく今の日本人を表してると思う。

>>448
すまん寝てしまった。

>野球はチームスポーツであるから、観戦者も選手ではなく、チームを応援したい。
俺とは考え方違う。
俺の場合は松井ファンだからまず松井が中心だ。
そしてそこから広がっていくわけ。
松井という点のすぐ外にNYYの円があってさらにはMLBがある。
野球が好きだ。点はなく全体を見てるなんて奴そんなにいるかね？
WBCはイベントを脱していないだろ。
それにおいて本末を転倒させたくないと思うわけ。

>日本野球、とりわけプロはＭＬＢに勝つことが永年の願いであった
WBC関係ないじゃん。
まだNPB優勝チームとMLB優勝チームが戦ったほうが意味ある。
日米オールスター戦もあるし。

国別対抗戦でNPB(日本野球のトップとして)のイメージはあがらないよ。
それはサッカーのほうで証明されてるだろ。

>>462　どーもズレがあるんだけど
ＷＢＣに勝つことによって「ＮＰＢの」イメージが上がるとかどうとか
そういうのは全然主眼じゃないんだけど。なんだかなあ。
つーか野球にナショナルチームは相応しくない、という理屈はどこから来るわけ？
単に慣習がなかっただけでしょ。
なぜ都市チームなら受け入れられて、国チームが受けいれられないか
理屈からくる根拠がねーよ。

あと、チームスポーツでありながら個人単位を応援して満足、
それがアイデンティティ、という方が本末転倒気味では？

あと、利潤と文化、というようなジレンマについては
どっちが主で従ということはないので、高度の止揚を求めて当然。
国際大会とトップリーグの二輪の軸が両立に効果があるのは、サッカーとか良い例がある。
良いところは取り入れたいと思うだろ。規模では勝てなくてもな。

それと、ＷＢＣだけの価値でいうと
国際大会を無視しつづけてきたＭＬＢと選手会が
主催する国際大会である以上、
五輪やＷ杯（ＩＢＡＦ）とは違う意味があるだろう。

今度こそこれが権威ある大会として実ればなあ、という思惑は
（主に非アメリカ国に）あって当然じゃないか。

ついでにＷＢＣはＩＢＡＦの公認も取り付けてるので
これが続けば球界の統合の発端になるかもしれない。

「WBCはイベントを脱していない」てのは真剣勝負でない
花相撲だったって言いたいのか？

こんなのいくらでも例を挙げて反論できるけど（例えばチッパー・
ジョーンズがWBCの体験はWS優勝以上だったと語ったことな）
焼肉記者の情報操作に洗脳された松井ファンの信じたいWBC像が
見えるな。

>>462

「WBCはイベントを脱していない」てのは真剣勝負でない
花相撲だったって言いたいのか？

こんなのいくらでも例を挙げて反論できるけど（例えばチッパー・
ジョーンズがWBCの体験はWS優勝以上だったと語ったことな）
焼肉記者の情報操作に洗脳された松井ファンの信じたいWBC像が
見えるな。

ただＷＢＣ優勝トロフィーを、「ＭＬＢのバド・セリグ コミッショナー」から授与された。
ということに、違和感は持たないの？

日本優勝の認定をＭＬＢにしてもらったようで、かなり複雑。
なんだか優勝に浮かれてる間に、じわじわとＮＰＢがＭＬＢに吸い取られていきそう・・・

オールスターチームで試合するんだから
チームスポーツを主眼にしてないだろ。
トップレベルの選手をかき集めてそれでチームワークは？
有名選手がチームでやるところが見たかっただけじゃねーか。
年月かけて作り上げたチームのそれとは明らかに落ちるだろ。

だれも個人だけ応援してるとは言ってないぞ。
個人ありきのチームじゃねーか。
そしてチームありきの個人だ。
NYYの松井を応援するのと
松井のいるNYYを応援するのは同じことだ。

シーズン前にするWBCにどれだけの人間がそれを照準に練習してきたんだよ。
シーズン前のイベントでしかないだろ。
出た人間が出たものを悪く言うかよ。
WBCの体験はWS優勝以上だった。だからシーズンで調子悪くてもいいんだってか？
いい訳を先に並べてるだけだろ。
焼肉記者の情報操作？馬鹿か。
シーズン前にやるって時点で情報なんかとらずに反対してたんだよ。

で日本は優勝したけどアメリカより上だと思ってる人間いるのかよ。

いっぱい居るよ。日本でもアメリカでもね。で？

>>462
WBCがイベントならメジャーもイベントだろう。野球で儲けている、ジャパンマネー
で儲けている松井こそが出場すべきイベントだろう。本末転倒のにしこりには
本末転倒のファンしか付いてこない。

NPB優勝チームとMLB優勝チームが戦うとはとてもじゃないが思えない。例えば
NPB優勝チームが韓国や台湾の優勝チームと戦うメリットがあるか。審判はどう
するのだよ。場所は。それに盛り上がりも国別対抗より遥かに劣る。MLBやNPBの
シリーズでさえ東京やニューヨークの人気チームが出ていないときは白けている。
関心があるのはごく一部。サッカーの日韓中のクラブで優勝を競うのも赤字、野球も
同じになる。

WBCで勝つことでチームのイメージは良くなるよ。WBCの前と後で韓国野球に対する
イメージは変わっただろう。コアな野球ファンならイチローの３０年発言とか全然おかし
くないと思うが、野球では弱いチームが強いチームも勝ちうる、韓国も日本に勝ちうる
と言うだけで日韓の野球の差は大きいのだがWBCを見た多くの国民は差は小さいと
思うだろう。

ゴキローが松井を裏切ったのは事実。
当初は、WBCに誰かが出て誰かが出ないとおかしな事になるから、
全員出ない事にしようという話だった。
それが、ゴキローが抜け駆けをして突然参加表明をした。
ゴキローは松井より格下なのだから、
心変わりをしたなら、事前に松井に相談するべきだった。
これでは松井じゃなくても、ゴキローが裏切ったと感じるだろう。
これは、松井に近い人から聞いた話なので、間違い無い話だ。
だいたい、メジャー日本人選手のトップは松井なのだから、
松井が出ないのなら、他の選手も遠慮をするべきだ。
井口は松井に従った。嬢島は要請が来てなかったらしいが、
要請されていたとしても辞退しただろう。

>>468
>シーズン前にやるって時点で情報なんかとらずに反対してたんだよ。

なんだ、WBCの情報なしに発言してるのか。

松井が出てたらWBCに反対しなかなったのも見えてるな。
何しろ「松井が中心でそこから広がっていく」世界観
の持ち主らしいからな。

>>471
お前ここでもやってたのかｗｗｗ
もはや分断工作のためのネタとしかとれねーよ

>>471
バカが来たｗ

しかも>>471は発狂コピペ爆撃だったｗ

>>469
いねーよ。
>>470
アジア最強のチームと名実いえるじゃん。
>>472
出てたら絶望してるよ。
出てシーズンだめなら
WBCのせいだと言い訳が残るからな。

>>468
>>年月かけて作り上げたチームのそれとは明らかに落ちるだろ。

野球のチームワーク性は精神的なものが大きいと思うけど。
ＮＦＬみたいにチーム＝監督の作品、というモノじゃないからな。
サラリーキャップを導入しない時点で、ＭＬＢというか野球は
寄せ集め性がある程度は存在するだろ。

オールスターの延長上にあることを否定するつもりはないけど、
１，長期戦用の戦略、スキームだけが「チーム作り」なのか？
２，アｖｓナのオールスターよりずいぶん意味があるだろう。
という反論は可能だろうさ。

>>467
でもＩＢＡＦのノタリ会長が渡すのは現実的じゃないけど…
まあ将来そうなっていただきたいが、さすがに無理じゃねえかなあ。

しかしメジャーの侵食ってなんだろうね。選手を吸い取るだけが侵食かな。
でもそれも、ＷＢＣのような大会の頻度が増えてしまえば、
あまり非アメリカ国は文句いわなくなるだろうね。

もしＭＬＢ侵食というなら、日本や韓国などアジア地域に
メジャーチームを作って、新しい地区制をとる、ことかな。
もちろん外国人枠ナシのね。（交流戦レベルで太平洋を渡る）

日本がもくろむのはＭＬＢプレーオフにＮＰＢチームが参加する事だろうが…
さすがに上手くはいくまいな。

イボータが松井から話題を遠ざけようと必死ですね

すいません。松井は国賊ということで。
ＲＤ窓から捨ててやる。

　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､=･= r ‐､ =･=,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 , ∵人: : | ;∵;　!/
　 ヽ　{.fi {（　　 ｰ'　｀ｰ ' ｀''" │　　　　　国賊って言ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　　　
　　　 ｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／
　
　　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､.iillllllilililililllllii、　,.oillliilililllllii 　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　-=・=-　r‐─､　-=・=-∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..　 　　　　 i　　　i　　　 　　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　; ∵; ,' 人. :　: |.　: ∵:　.! ,)　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　 'ｰ ｰ'　　｀ｰ- ''　 ｀'''''"　|' 　　　　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､　　 　　　 l　 　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,' 　　 阿見にも言われたことないのに！！！
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

別に裏切ってもいいからＨＲ打てよ。

>>468

もし日本がサッカーのW杯でブラジルに一発勝負の勝ち抜きフェーズ
で勝ったとして、それで日本のサッカーがブラジルより上と言えるか
どうかは無関係。W杯という大舞台で勝てた事そのものに意義がある。

日本の第一回WBC優勝もまさにそれ。

それはそうと、松井は次のWBCへの参加は考えているそうだな。MLB
は次の大会もシーズン前に開催と言明しているので、まあ絶望してくれ。

選手のチームへの帰属意識と
観客・そして文化が持つチームへの帰属意識は同一ではないだろう。

>>482
打たなくていいです。消えて。

PXD/ntXq のレスは説得力あるね。特に>>468。
ＷＢＣがサッカーのＷＣのように、権威ある大会になど絶対に育ち得ないと断言できる。
そんなことは、ＷＢＣの成り立ちや運営主体をきちんと見れば分かること。
真の野球版ＷＣを作ろうとしたら、ＩＢＡＦとＭＬＢの関係が、
かつてのＦＩＦＡとＦＡの関係にならなけりゃダメでしょう。
出場選手や野球ファンの思いとは全く別次元の話かも知れないけどね。
実際、シーズン前のＷＢＣは、かつてのシーズン後の日米野球みたいなもの。
日米野球でも、出場選手（特に日本側）は誇りを持って戦い、
たまの日本の勝利にファンは熱狂したもんさ（ある時期まではねｗ）。

焼肉がんばってるなｗ

そして、治療や休養を理由に日米野球への出場辞退した選手は、ボロクソ言われたりもした。
そんな中で、選手時代の王さんは、正に己のレーゾンデートル賭けて真剣にプレーし、誰よりもＨＲを打とうとしたそうだ。
その心意気や良し！でも、日米野球が真の日米決戦の場とはついぞならなかったわけさ。

>>485
ＷＢＣがこのままの程度なら
日本人がさらにＭＬＢを見なくなるだけの話だろうなあ〜。

日本は優勝したからアメリカより上。
下というなら論理的・具体的な理由をどうぞｗ

松井にしてみればアメリカの名門球団ヤンキースでプレイしてるということだけが
売りだから本音としてはメジャーの価値が下がる日本優勝の結果には困っただろうな
上記の理由で日本代表として本気でプレイする気は無いから辞退した、そういうことだろ
逆にイチローはどこでプレイしてもイチロー
だから細かい利害は考えずに母国のために働くことができた
小判ザメ松井と開拓者イチローの差が出た大会だったよな

>>489
それじゃチョンが日本に２勝したから、チョンが日本より上ということと同じじゃねーか。

小判ザメ！小判ザメ！

>>489
じゃなんでイチローも松井も帰ってこないんだ。
ヘボいはずのアメリカのリーグになぜ固執する。
なぜ城島は行ってしまう。
みんな金だけかよ？

>>490
ん？つまりイチローもポジション・打順等何かしら
危うい理由があれば出なかったということだな。

WBC不参加であのエラー、そしてヲタを狂喜させていた連続安打もストップ、ざまぁ。

欧州のサッカーリーグが盛況なのは間違いなくＷ杯との相乗効果。
野球もトップレベルの世界大会を持たないと、種目全体がじり貧になっていく。
米国内での競争は限度が見えてるし。

少なくとも、それを松井とかは分かってるとは言えないわけだ。
もちろん、イチローだってそれが主眼で参加してるわけじゃなだろういけど、
彼には「野球全体のため、ファンのため」と言う資格だけはある！

>>493
だーから、仮に日本野球が世界一だったという仮定の下でも
ＮＰＢ＞ＭＬＢ　とはあんまり誰も言ってないじゃんよ。
ＭＬＢは世界最高の野球リーグですよ？
でも国際大会は別の存在だし、お互いあるべき存在だって。
ＭＬＢのシーズンのためだけにトップ選手を拘束するなんてホント未来ねーよ。

>>496
毎日試合する競技と週1の競技が一緒かよ。
何試合すると思ってんだ。
シーズン前にやるWBCに重荷以外の何が残る。
1年間を通して1番大事な時期じゃねーか。
中旬、もしくはOFF。
しかもリーグも協力してリーグの試合数を減らし
国別対抗の試合の前後には何日か休みを入れる。
そうでもしなきゃ不公平出るしな。
それぐらい考えてからやれや(ぜんぜん十分ではないが)。
じゃなきゃやんな。ってのが今回。

イチローは野球界のためとはいえるかもね。
シアトルとMLBで最高のプレイするイチローを
見たいファンに死んでくれと言ってもいるけどな。

両方あればいい？かもな。
しかし今回明らかに片方が片方を邪魔してる。
それなら世界最高の野球リーグを優先するね。

レギュラーシーズンの試合数を減らすのは大賛成だぜ。
長すぎるシーズンが、他の開催体を過度に圧迫してるんだからな。
日本も減らせや。
１試合あたりの価値を高めるのはとっても重要。

サッカーの第一回Ｗ杯がどんなだったか知ってる？
ヨーロッパ主要国の多くは参加を見送ってるんだぞ。
その当時>>485が生きてたらこう言うだろう
「権威ある大会になど絶対に育ち得ないと断言できる」とw

松井が出ない大会だから糞と正直に言えばいいのに。

それにしても松井信者ってのはスゲーなw
大会の改善点を考えるのはいいとして｢問題点クリアしなきゃやるな！｣って…
野球好きならゼッテー言わねー
普通の日本人なら日本が優勝した大会をここまで必死に否定したり
価値を低めようとしたりは、しないわな。
MLB主催の大会に｢MLBのシーズンの邪魔だあ！｣って声高らかに叫ばれてもなぁ…

WBCの場合、ヨーロッパ主要国のほとんどが参加したよな

歴史にはこう刻まれる。

初の世界国際第一回大会ＷＢＣ
優勝国　　　日本
監督　王　世界通産本塁打記録保持者
主将　イチロー　世界年間最多安打記録保持者

辞退理由不明選手　松井秀

＞MLB主催の大会に｢MLBのシーズンの邪魔だあ！｣って声高らかに叫ばれてもなぁ…

いや、でもそれは叫ぶヤツはいるだろうよ。
ＭＬＢのどこが最高なのか？という価値観も、内部でもそりゃ割れてるだろうしね。

ただ問題点をクリアしなければやるな！というのは他人事すぎるね。
これが実は松井の言い草と同じなんだけどな。
問題点を後々にクリアするために、いま尽力すべきは選手であり、
後押しするのはファンやマスコミであるのだからねえ。
とにかく第一回を始めることが重要なんだから。これは譲れん。

もしかして「７月にしろ！」ってのは「試合数は減らせん！」っていう
長期ペナント重視派とぶつけるための方便、なのかもな。

>503
lD変わってたらゴメン(故意ではありません)
このスレもそうだけど総合板はバレバレの工作が多すぎるよね

>>502
そんな粘着するなよｗ海外だって松井や井口などのメジャーリーガーがいないことを
大きく伝えてるんだから、ベストメンバーではない日本が優勝したことで逆に箔がついたし
結果的によかったじゃーか。

荒しじゃないなら、ひたすら叩く相手する。
。
ＷＢＣとＷＳ、お互いを否定しあう戦いが始まった事を
とっても嬉しく思いますよｗ

>>503
そうそう。
まず始めてみないことには問題点もわからないままなのにね。
FIFAのWCだって最初から現行の形だったわけじゃない。
長い時間を掛けて少しずつ形を変えていって成功した。
いずれ選手・ファン・球団すべてにとって満足のいく大会にするには、どうしても第１回を「やること」に意義があった。

でもそれは有り体に言えば
「既成事実を作る」こと狙いなんだよねｗ

ナショナルチームにしたって、具象化して目に見えないと
議論の対象にすらならんからね。
だからイチローが国旗を背負ったのがビジュアル化したってのは、
日本にとってはあまりに画期的だったねー。
米国ではしらないが、日本球史にとっては巨大な１ページだよな。

問題はこれで日本球界の改革が進むかどうかなんだよなあ。進んでくれ。
合い言葉が一つにまとまればね、行動も一本化されるといいんだけど…。
「代表をみんな見たがってるんです。そのためには…」と。

>>499
オマエ、バカだろう？
>>485は「真の野球版ＷＣを作ろうとしたら、ＩＢＡＦとＭＬＢの関係が、 
　かつてのＦＩＦＡとＦＡの関係にならなけりゃダメでしょう。」と言ってるじゃん
かつてのサッカー界におけるFAの存在は、現在の野球界におけるMLBの立場
FIFAはＦＡなど主要国抜きから徐々に立派な大会にワールドカップをしていった
MLBが「ぜひ参加させて欲しい」と頼みに来るような大会にI、BAF自身がしていく気概がなけりゃ駄目なんよ
MLBにおんぶに抱っこのIBＡＦなんぞが、権威ある大会を作れるわけがないと俺も思うわｗ

>>498
WBCするならってことだぞ。
シーズンだけなら今んとこ
これでいいんじゃないかと思ってる。

>>499
WC一回目が失敗なら何？
最初からうまくやっちゃだめなのか？

>>500
お前もしかしてｺﾞｷｦﾀウザイとでも言わせたいのか？
いわねーよ。
MLB主催でこれならやっぱりイベントだわ。

>>503
最初からうまくやろーって気がさらさらない。
努力する気がない。
それこそ他人事だろ。
そのうちなんとかなるだろーってか。

>>508
具現化しなきゃ議論しないって興味がないってことだろ。
1回やったから2回目もやらなきゃならない。
というなんとなーくな大会にしていくのか？

日がかわったのでIDがかわった。
あとアゲてしもた。
スマン。

まあ辞退した奴に改善案なんて言う権利は無いけどね

>>512
まあ、そうだわな

結局日米野球と変わらないオチをたどる、という面白い指摘があったのでそこに。

日米野球の主催は読売新聞社（と毎日新聞社の交互に後からなったらしい）。
他にも真のＷシリーズとかいって、ＮＰＢとＭＬＢのチャンピオン（敗者らしいが）を
やらせたこともあったがいずれもポシャった。
ただ、これらは全部日本側の企画だろう？

ＭＬＢ側が国際大会を行ったって初じゃないのかな。
しかも以前とは全然状況が違う。
ワールドシリーズの視聴率の降下っぷりを知ってるのか。
ここ25年くらいでＮＦＬには完全に突き放されている。

もちろん、もっとも米国内で歴史ある興行である野球のファンが
国際化などという餌に飛びつくとは思えないが、
ＮＢＡやＮＨＬは国際的な戦略で生き残りに先んじているのを考えると
そこに活路を見いだして、力を入れる状況にはあるんじゃないかなと

>>508
>具現化しなきゃ議論しないって興味がないってことだろ。

否。潜在ニーズと顕在ニーズは違うもの。
いま顕在ニーズになりつつあるのよ。
議論のネタとして空想と記憶ではまったく違うさな。

>>515
潜在ニーズがあれば空想の話でも議論するよ。
擬似ニーズを作っただけだろ。
どこの国でも自国vs他国のニーズはあるんだ。
それは野球じゃなくても。
自国vs他国が盛り上がっただけで野球が盛り上がったわけじゃない。
サッカー見ろ。
Jリーグ盛り上がってるか？

ID:LAxRVefQ/PXD/ntXq はどんなに言い張ろうと
「松井が不参加だったからWBC否定」の結論が先に
ありきが見え見え。

自分では一生懸命「理論武装」しているつもりなん
だろが、負け犬の遠吠えもいいところ。

そっちに持って行きたいだけだろ。
お前見えてねーよ。
理由はそこじゃない。

>>518

まあ、どちらが見えているかはともかくとして

オレは在米でアナハイムの日米戦、日韓戦、ペトコの準決勝
決勝もその場で観戦したから、お前さんが見なかったものを
たくさん見たことだけは確かだな。オレは以前にWSも日本
シリーズも実体験しているが、WBCでの日韓米キューバの
入れ込みは選手も観衆も、MLB最高と言われるNYY対ボス
トンのライバル意識を軽く１０倍しただろな。


それで、こちらではWBCを評して「単なる野球の試合を超えて
（社会的）イベントになった」という英語表現をしていたが、
まさにその意味ではWBCは大イベントだったわ。

WBCは野球の五輪からの排除を予測していたMLBが他に
国際舞台を求めなければいけないと危惧して開催した、
とサンディアルダーソンが言っていた。

WBCが「米国のための米国による」大会という見方は
アメリカ国内にもないことはなかったが、それだけで
ないのも事実関係を見れば明瞭だった。例えば、アメ
リカ進出が予期されていた準決勝の第二試合（結局
日韓対決になったが）は去年の１２月のチケット発売
の時点で既に西海岸の夜７時開始が決まっていたが、
これは東海岸では夜１０時開始で「アメリカのため」
には絶対に遅すぎる。実際ボストングローブなどは
これに文句をつけたが、同時にMLB自身が日本（または
韓国）での露出をアメリカ市場以上に重視していた事を
物語っている。

イボータ本当に必死だな

自分のファンに、こういうとんちんかんちんな事を
言わせざる得ない状況に追い込んだ松井の罪は
重いと思うよ。

中には松井が出てないから韓国、キューバを応援してた
松井ファンも居るかも知れないと考えると悲しいわ。
松井には責任を感じてほしいな。

疑似ニーズってwwww
まあ野球ファンが忘れっぽいことも事実だけど、
野球自体が忘れられる可能性も高いってのに
のんきなこった。

松井良ければすべてよし、なのか。

松井のシンパは宗教じみていてキモいな

アンチWBC総合スレ Part1
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1137025597/
もうdatオチしたけど、一応貼っておこう。

まったく、言っても分からないイボ…じゃなくてバカばかり

>>68
雇用者であるヤンキースのために働き、ワールドシリーズ優勝という結果を残すのが松井の考えらしい


ほんとに日本代表なんてどうでもいいんだなあ　松井にとって　なんか悲しいなあ

つーか誰か聞けよ。WBC不参加よりも、
連続出場記録を犠牲にして定期的に休養をとったほうが、
ワールドシリーズ優勝によほど貢献するんじゃないかって。
焼肉記者どもには無理か？

松井って人気あるんだね
あっちこっちにスレ立って、レスがいっぱい付いてさ

野球は素人でよく解らないし、内情とかも知らないけどさ、
日本を代表して戦う為に監督から要請された選手がそれを拒否するのは何であれ寂しい。
それでも何を選ぼうと個人の自由だし、いやいややって良い結果が出るとも思えないから、
松井選手の選択も有りなんだと思う。
だけど、それに対するマスコミの記事の仕方も松井選手の言動も不愉快の一言だ。

うるせーなてめーらは
俺ら松井ファンは松井さえ見られれば
野球なんざどうだっていいんだよｗ

WBCへの参加は、リスクがでか過ぎた。

優勝しなけりゃメリットなしの大会に
参加しろというのは可哀想だよ。

日本プロ野球７０年の歴史に報いた
王ジャパンには敬意を表したいがねー。

ＷＢＣが日米野球並みの扱いになる頃には、松井の不参加なんて誰も覚えちゃいないよ

　　/　　　　　 　　　＼
　/ 　　　　　焼肉　　 |
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／-━,　‐ ､-━∨
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ はやく日米野球なみになりますように…
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |_,.,_
　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉///;ﾄ
　.|　　　 ＼+┼┼+/ ////ﾞlﾞl
／　　ヽ､　　`ー‐‐'　l 　/　!.|
　　　　＼　　`ー‐‐'´| 　 　| |
　　　　　　 ＼　 　　 l　　 /./
　　　　　ヽ､　＼＿_/{　　 |　!
　　 　　　　ヽ　　　/　＼__|__|
　　　　　　　 ヽ ／　　　 /　 |

第1回には、松坂やイチローといった当時のトップ級も出てたんだって！って言われるようになってたりしてな
てかＷＢＣなんて、いつまで続くんでしょ？
ＭＬＢは第２回をやるつもりらしいけどね

2016/04/17 ID:????? [sage]
｢そう言えば第1回には、辞退した馬鹿がいたよなぁ。今じゃあ考えられねえよ｣

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17 (土) 02:07:40

まさか卵が50個も飛んでくるとは…
引退してひっそり帰国したのにみんな執念深いなｗ

>>528
あんなに華のない選手なのに、非常に意外なことに人気があったみたいだね。
もちろん過去形。

人気者の民主の永田とかもスレたくさんあったしな。

村に帰るのがいやなんだろう

松井ファンとして、WBC不参加は残念だったが、開催時期等考慮して、出した結論
だろう。それで、国を裏切ったとか、非国民とか言いがかりにもほどがある。

WBC不参加だけで叩かれてるんじゃないって何でわからないのかな？

この先どっちに転んでも松井の立場は苦しいと思うな。

成績がよかったら何でその実力を日本野球界の為に
注いでくれなかったのか、と言われるし
悪かったら悪かったでWBC辞退してまで調整してこんなかよ、と
こき下ろされる。

ＣＭ依頼も激減するだろうし
松井は唯一の支持基盤だったのが日本だった事を
理解してなっかった。

本番で頑張ってくれればＷＢＣ≒オープン戦になんか出なくていいよ
イチローより打率がいいくらいで満足してもらいたくないね
守備や走塁ではイチローには絶対適わないんだからさ

>>543
長期戦ツマンネ

>>543 １割打者でも活躍できる大会かWBCって、たいしたことねーな

>>545
0.185のリードオフマンか・・・イチローも今や粗大ゴミだなｗ
もう、メジャーじゃ辛いの分かってて、日本復帰にらんでＷＢＣでアピールしたんだろ
伊良部や佐々木も日本復帰直前にＷＢＣあったら出たかったろうね

つーか、なまじ成功させちまったばっかりに、四年に一回がいつの間にやら三年に一回、
時期も変更ナシ、でもう勝手にＭＬＢが話進めてるやんw
開催地は東京で決まり、膨大な放映権料ふんだくられて、ハイ、オシマイ

全くおバカな事してくれたもんだよ、王ジャパンは

日本のトップクラスになったらメジャーへ、メジャーで通用しなくなったら日本へ。
日本のプロ野球はもはやMLBのマイナーリーグの一つに過ぎない感じ。
井口や城島、松井秀、田口あたりはまだやれそうだけど、
松井稼や大塚、イチローなんかもあと１、２年で日本球界に戻ってくるのかな？

>>546
毎回のように致命的なエラーしたり、チャンスでぜんぜん打てなかったりと
イボも相当つらそうだけどなｗ

>>547

WBCの次回は三年後でその後は四年に一回てのは別に変わってないと思うがな。

>>547
その手前勝手なMLBをマンセーして日本のプロ野球をコケにしてるのが松井と焼肉記者だけどな（ｗ

>膨大な放映権料ふんだくられて、ハイ、オシマイ
>全くおバカな事してくれたもんだよ、王ジャパンは

ほんとだよな
これ以上MLBなんかに金を貢いでたまるかよ
そのためにはまずメジャーのペナント中継をやめるべきだな
あれで膨大な金をふんだくられてる
手始めにヤンキース戦の放映をやめてみるってのはどうだ？ｗ

>>551
手始めにヤンキース戦の放映をやめてみるってのはどうだ？ｗ 
それは困る。世界最高レベルの試合見たいし。

今年のヤンキースは先発投手力なさすぎで、ポストシーズン進出も４分６分くらい
の確率だな。世界最高レベル見たいならレッドソックス、ホワイトソックス、
メッツ、カージナルス戦の放映に切り替えるよう要請すべし。

ID:PXD/ntXqは松井はチームのためにやった
当然の選択って言いたいのだろうが

そもそもメジャーのヤンキースファンはは松井が辞退しようがしまいが
どうでもいいだろう
レフトの６番だぞ…
で、日本の松井ファンには全く評価されない選択だったし
どう見ても松井が松井のファンを大事にしたとは思えないというか
松井のファンに唾した形だろ
ID:PXD/ntXqはかけられた唾をありがたやありがたやと言って舐めているだけだ

今、マリナーズ戦が中継されてんだがｗ

>>552
全然最高レベルじゃないような
エラーばかりの雑魚チーム
アメリカ代表よりはるかに弱いねｗ
まあARODぐらいだな見る価値あるのは

ニューヨークのヤンキースファンは、松井がチームのためとWBC辞退
したのなんか最初から知らなかったか、知ってたとしてももうとっく
に忘れているよ。逆にWBCアメリカ代表のジーターにはシーズンここ
までの活躍に大声援送ってる。

>>556 １チームと代表を比べてどうする？ヤンキースもぱっとしないが
　　1割打者がりードオフやってるマリナーズよりはレベル上だけどな

ヤンキースはおろか去年のホワイトソックスだって、所詮はMLBを３０チーム
に分けた間でのチャンピオンだからな。アメリカ代表はもちろん、ドミニカ、
ベネズエラ、プエルトリコ、キューバ、あるいは日本だって個人の力量では
ホワイトソックスに十分勝っているよ。連携プレーとかは分からんが。

日本の投手はメジャーの一線級で十分通用するし、投手力は野球の７０％以上
だから。

>>558
エリア55のレフト（笑

松井ってＮＹじゃ全然人気ないよ
郊外のショッピングセンターのスポーツ用品店にいってみ？
MATUSIのＭの字もない。
ジーターやロドリゲスのネーム入りは多量に売られていて子供たちが着てるのにね。

しかし松井とイチロー
叩きは終わらないな！
いい加減うんざり

>>561

フォートリーではさすがに売ってんじゃないかw

松井は日本人と日本からの観光客には支持されても、それ以外
のニューヨーカーの目に入ってないという意見には賛成。それ
を考えるとWBC辞退は大失敗。ま、本人も今となったら認識し
てるだろうがな。

>>563
日本人や韓国人が多く住む地域はね。
ヤンキースファンの９９％をしめる白人やヒスパニックには松井なんて、時々ヒット打ってる人がいる、程度のものだよ。
巨人や阪神にもいるだろ？7番あたりで時々ホームラン打ったりして「あぁ、いるなぁ」という程度の奴

>>1
松井「チョンどもがウゼーから出ない。」

>>561
心配（？）しなくても、そのくらい日本にいても誰でも知ってるｗ

日本人ならあたりまえ

松井の嫌いなイチロー選手が出てたから出なかったんじゃないの？

ＷＢＣ優勝したんだから素直に喜んで、いい加減松井叩きをやめろ
といいたくなったが、思えばこんなことを書けるのは２ちゃんだけだ
と気づいた

ＷＢＣ優勝したんだから素直に負けを認めて、いい加減松井擁護をやめろ
といいたくなったが、思えばこんなことを書けるのは松井サイドだけだ
と気づいた

・・・まあ、理屈の通じない相手に説明しても仕方がないと思った今日この頃。

>>541 他の理由あげてくれよ

この粘着どもはいつまで松井批判をしているんだろうな。人生つまらないだろ？

ゴミ井は焼肉汚物

この粘着どもはいつまで松井擁護をしているんだろうな。人生つまらないだろ？

ここの松井擁護の書き込みを
羅列すると丁度便せん１５枚くらいになるかな。
辞退理由にいくら理屈をつけても日本球界に非協力だった
事実は消えないんだな。

裏切りの理由を解明して今後
このような球界の発展に
背を向ける選手を出してはならないと思う。

出場を表明していながら、後で辞退した井口は無罪放免ほったらかしだよな。
つまり、口実見つけて松井たたきやってるだけじゃん。

>>572
実際の活躍以上にマスコミが誇大宣伝してさも凄いかのように洗脳しようとしてるからじゃないの？
「韓流」に近いものがある。２ちゃんねらーが嫌いなパターンだよ

井口は放置、無関心という罰を受けているんだよ。

てか、井口は焼肉記者を総動員したＷＢＣネガティブキャンペーンも、優勝後の
言い訳キャンペーンもやって無いからな、まだしも潔い。
それに引き換え・・・

昨日、女友達らと飲んでたら、女子は皆、松井が出なくて
良かったって言ってたよ。
顔面偏差値の平均値がドカンと下がるからだって。
松井がしょっちゅうマスコミに顔だすのもキモいって。
そんなのより川崎の様子を知らせろや！と叫んでいたＷ

>>1
連続試合出場のためだろ。

−　おわり　−

>>571
・守銭奴だから
・「ファンの為」とか「日本球界の為」とか口先だけだから
・マスコミを取り込んで自分の都合のいい記事を書かせるとか腹黒いから

これでいい？

・マスコミを取り込んで自分の都合のいい記事を書かせるとか腹黒いから

というより、性悪なマスコミに平然と乗っかってる悪党だからだろ。

王監督への辞退理由だか謝罪文だかの
便箋15枚って世間向けのパフォーマンスだろ

指南してるのは広岡あたりか
善人アピールの為に王監督をも利用する男
それが松井

×性悪なマスコミに平然と乗っかってる悪党
○性悪なマスコミを計画して作り上げた悪党

>>576
井口はメジャー移籍の経緯からヒール確定だったし、WS制覇してもほぼ無視に等しい扱いをされていた。
またバックアップの西岡等国内組でも十分対処できるという見方が強く、松井離脱程戦力面でのダメージは大きくないと予想されていた。
つまり端から期待されていなかった。
悪人→悪人より善人→悪人の方が印象度の下がり幅が大きく、また一般心理として「裏切り」という感情は「成功」以上に鮮烈に脳裏に記憶される傾向がある。

>>585
気まぐれで美味しいとこ取りの松井の性格には
乗っかるという表現の方が合ってるよ。
コイツは何かを作っていくような奴じゃない。

>>587
そうだな。
あくまで「作り上げた」のは自分じゃありません、っていう逃げ道を常に確保している卑怯者だから。
汚い仕事は他人にやらせて自分の手は汚さない、政治家みたいなやつだ。

>>580
その女どもに、他人の顔面偏差値より己の顔面偏差値を気にするよう言ってやれｗ

イチローの成績が悪いと松井叩きもヒートアップするな

当たり前だろ。
日本の英雄＝イチロー
抜け駆けバイキンマン＝松井
だからな。

>>589
一般論で言うと良いツッコミだが、今回の場合は・・・

>>580
その女どもに、他人の顔面偏差値より己の顔面偏差値を気にするよう伝えとけｗ

ＷＢＣの後遺症
http://blog.nikkansports.com/baseball/nozaki/index.html
ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）で王ＪＡＰＡＮが世界一になって１カ月。
いまでも、感動的なシーンを思い出すファンも多いと思います。
球界関係者は、王ＪＡＰＡＮの活躍が、プロ野球復活に弾みをつけてくれることを期待しました。
しかし、現実は厳しい数字が出てきています。

まずは、ＷＢＣに大量８人を送り出したロッテは、開幕から低迷しています。
５人を出場させたソフトバンクも出遅れています。
選手個人にしても、ロッテ西岡、今江、里崎。ダイエー松中らＷＢＣ活躍組の成績がいまいちです。
キューバ戦で芸術的なスライディングを見せたダイエー川崎は、そのとき痛めた右手が完治せず、
未だ開幕を迎えていません。

日本チームのリーダーとして大活躍したマリナーズ・イチローのスタートも気になります。
合同合宿から優勝まで約１か月。精神的にも体力的にも過酷な戦いでした。
ＷＢＣ選手に後遺症が残っていないか心配です。
＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　∨ 　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　　
　　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ　　
　　　 　　 /.,,,,、､ 。,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　心　配　で　す　ネ　
　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!　　
　　　　 〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　　　　
　　　　　λ:" ‐へ‐＾ﾝ ...::::: |/　　　　
　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/　　　　　　
　　　 　　　＼::::::::::::::／　

井口は小物のうえ、松井が出てれば出てただろうから。

>>594
＞キューバ戦で芸術的なスライディングを見せたダイエー川崎は、 
＞そのとき痛めた右手が完治せず、未だ開幕を迎えていません。 
あんなもん芸術的と言えるようなスライディングじゃねーよ
タイミングはセーフなんだから、ブロック撥ねとばしゃいい話
怪我するなんてプロとしてみっともね〜よ

アフォ来たｗ

〜　スーパースター　松井秀樹の華麗な１日 〜

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145368490/l50

>>552
手始めにヤンキース戦の放映をやめてみるってのはどうだ？ｗ
＞それは困る。世界最高レベルの試合見たいし。
>>596
＞タイミングはセーフなんだから、ブロック撥ねとばしゃいい話
＞怪我するなんてプロとしてみっともね〜よ

流石、虚ｦﾀ〜肉ｦﾀのﾆﾜｶｗ

世界最高レベルの試合ﾜﾛｽ

>>580
野球に顔面偏差値って。。。
チョンの女と飲んだのかｗ

しかしどうしてこうバカばかりなんだろう。
なんでＷＢＣで日本が勝つと
ＮＰＢが隆盛になるんだよ。

全体を考えろ全体を。

まあ実際にパリーグ開幕シリーズが例年にない観客動員を見せて、明らかに盛り上がったわけだが。
全体を考えると、バカはどっちなのか・・・ｗ

>>602
いや、記者の身分でＮＰＢがどうこうという小ささに呆れたわけ。

まあ記者だから、というのがさらになさけない…ｗ
オジイサンには早く引退してもらいたいね。

WBCは日頃露出の少ないパリーグの選手にとって、かっこうのＣＭにはなったな
問題はこれからだが・・・・

松井の守備は世界最高レベル（笑）

カス井の守備にはモザイク入れてくれ。
気分が悪くなる。

デーモンの守備の邪魔をするんじゃない

>>607
嫌だったら見なきゃいいじゃん
なんだかんだ言っても松井の動向が気になるヤシが多いんだなｗ

早くケガしろ売国奴

WBC第2回だろうが、日米野球だろうが
巨人復帰だろうが二度と日本で
ブレイすることを許すな。

いいじゃん日米野球に来てもらえれば。

東京ドーム五万五千（ｗが
「ヤンキーゴーホーム」と罵倒。

巨人復帰はマジで嫌だなぁ。
正味な話、スンヨプが居続けるほうがまだマシ。

松井に関してはなんとも思わないが迷惑なイボヲタが野球総合板から去ってくれるなら大歓迎だｗ

肝心な時に裏切るから
肝心な所で打てない。

因果応報

クラブ＞＞＞代表

>>614
まったくだな。まあ、それはゴキオタにも言えることだが。

日本球史の汚点

>>614>>617
それはどちらもホロン部の方々ですよ

ＷＢＣってな〜に？

>>554
いやそんなこと言ってないよ。
自分のための選択だけど
それでよかったといってるの。

>>620
World Boxing Councilの略。つまり、世界ボクシング評議会のこと。
WBAに次ぐ世界レベルのボクシング協会の老舗だよ。
そんなことも知らんのか？

こーくーぞーくー

焼肉洗脳晒し上げ

松井が日本のファンを裏切るのは勝手だが、それなら日本のファンも
松井を支持しないだけの話。焼肉共、今年のオールスター投票楽しみ
にしてろや。

本当に日米野球来るつもりなのかな。
やたら格好を気にする小心者だから十分にありうると思うけど、イチローと同伴でも来るんだろうか。
イチローにすり寄ったりいろいろやるんだろうなあ

ぜっていゆるさねえ

>>626
WBC辞退に合わせて、今年の日米野球は来ないって言ってたんだが。

というか日米野球という企画自体あたまおかしい。

なんで代表の試合やらねえの

帰国したら帰れコールが待ってます。
ジャパンよりヤンキースを選んだんだから
当然だわな。

今年は日本代表vsメジャー代表って感じになると思う

>>631
だからそれじゃあただの日米野球じゃん。
ＮＰＢｖｓＭＬＢなんかいらねえ〜

国の誇りをかけてやろうぜ。
といっても日本と真面目にやってくれる国って
すくないよな。うーん。台湾と遊ぶか〜？ｗ

>>630
チケット高杉なんでとてもアンチなだけで金と時間使ってやれないよ。

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

日本の大使への嫌がらせとまでは　言いません。ですが、こういう
原爆を茶化す行為を外国の貴賓席で堂々と行うとは、どういう民族
でしょうか・・・

>>632
韓国がやりたいって言ってたじゃん

>>635
真面目にやろうぜ、ってかいてあるんだけどｗ

真面目ってどういうこと？
「国家の威信を掛けて真剣に」ということなら、
彼の国ほど日本に敵愾心を燃やしてぶつかってくる国もないと思うが・・・

【イチローヲタの逆法則】

<｀∀´ >＜高額契約は過大評価ﾆﾀﾞ!
　↓
オーナー、監督、チームメイト、現地ファンに好評

<｀∀´ >＜ＷＢＣ辞退は非国民ﾆﾀﾞ!
　↓
批判したのは張本や星野などのチョンだけｗ

<｀∀´ >＜オープン戦成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　何のためにＷＢＣ辞退したﾆｶ?
　↓
開幕好成績

<｀∀´ >＜選手会の報復があるﾆﾀﾞ!
　↓
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<｀∀´ >＜開幕3本は不調の印
　↓
絶好調

【結論】
もっと叩いてくださいｗ

なにが書いてあるか素でわからない。
２ちゃんのやり過ぎは人間をダメにするということだけわかった。

日本松井化計画
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1143524396/l50

日本産のゴジラの呼び名やめてほしいなー
都合がいい時だけ日本のつまみ食いするなよ。

>>638
<｀∀´ >＜ＷＢＣ辞退は非国民ﾆﾀﾞ! 
　↓ 
批判したのは張本や星野などのチョンだけｗ 


　　よく分かってんじゃん

ID:wcZ5yFBs

せめて開幕後がイチロー＞松井秀なら、ここももう少し盛り上がっただろうになｗ

>>644
それこそがイチローヲタの法則と逆法則ｗ

予想どおりイボは順調に打率を下げてきているみたいだなｗ

打率なんてどうでもいいだろ？

要はチャンスに打ってるかだ！


まぁ打ててないわけだがｗ

３人はグラウンド外でも交流があり、試合前にはベンチ前や打撃ゲージ横で、
イチローと井口、城島と井口がそれぞれ笑顔で話し込む場面もみられた。
井口はイチローが昨オフ出演したドラマも見ており、話が弾んだ様子。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006042505.html


そんなことありえない！ZAKZAKだから、きっと焼肉記者の捏造だ！
あの至誠の愛国者であるイチローが、国賊井口と談笑するなんて
絶対にありえないはずだ！
日本第一の愛国者であるイチローなら当然、井口の卑劣な売国行為を
痛烈に批判し、痛罵したに決まってるはずだ！

>>648
ブサヨ兼イボータ、わかりやすい煽り、乙ｗ

>>648
焼肉関係ないじゃんｗ

おまえら松井を批判してるが、日本人トップの本塁打数だぞ！
今年も３１目の男に選ばれるさ。
イボータ組織票でな！

ヤンキースでレギュラー張れる日本の選手なんざそういないさ
松井秀喜はすげ〜よ

>>652
確かにな

>>652>>653 自演はいいけど、読売の力だよ。 松井が普通にやってたら一年目の５月にマイナー落ちしていたハズ。
あんだけ打てなくて使い続けた理由は？
バカでもわかるよな？

確かに松井が名も無きベネズエラ人だったら、
２００３年の夏前にタイガースあたりにトレードで放出されてたと思う。
まあいずれは適応して結果を残したんだろうけど、
ヤンキースで定着はなかったと思うよ。

田口さんなんか実力あるのに(ry

>>654
>>652-653が言いたいのは、たまたま松井がヤンキーズにいるってことだけだと思うよｗ

>>654
馬鹿だが理由が分からん
第一、それで読売に何のメリットがあんのさ？

アメリカはてめーの基地移転費用まで日本に負担させる傲慢極まりない国

松井はアメリカからしっかり金もらって、適当に働けいてるから
えらい！

>>659
激しく同意する

家ではスロー人のCM撮影してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
４年5200万ドルの契約のうち、ヤンキースが出してるのは、
当初の提示通り3000万程度で、残りは日本企業が負担してそう。
だから打たなくても試合に出場し続けられるし、
マスコミもこぞって焼肉記事のオンパレードだったりしてｗ

>>662
＞残りは日本企業が負担してそう
なんのために？？？

金のためにじゃないの？

>>662 直接負担してないが、放映権料や、球場の広告料など相当な額を払っている
　　　から、松井はただ同然だそうだ

＞なんのために？？？
毎日スポーツニュースで流れてるとCM効果があるので。
守備位置につくレフトの低い位置とか、HR見越しての
ライトスタンドに広告があるのはそういうことだと思ってた。
DHで起用されるときって広告のない敵地の気もする。
松井のCMでユニフォーム着てないのが多いのも、
年俸を直接負担してるからと考えてしまう。

ベッカムとかツラだけで商売出来る奴以外は
大概ユニホーム着衣プレイだろ
特にイボなんざヤンクスのユニ剥いだら何が残るよ？ｗｗ

>>666
松井の広告価値は絶大ということだな

>>668
成績が悪くても記事になるんだから、その効果たるや絶大だろ。
「悪貨は良貨を駆逐する」

>>668
実際の価値は大したことないのに、出す側がその価値を見誤っているというのがもっぱらの定説です。

まあ長い目でみてみようや。
マーケティングなんてすぐには結論でないんだし。

ヲタだけじゃなくアンチも多いのがスター
「悪名は無名に優る」を地で行く松スター松井井」

>>670
いまだに巨人は生え抜きの4番神話を信じてる、オウムの残党みたいなジジイが経営のトップに居座ってるからさ。

花粉症でチームに迷惑だと自分で判断したらしいよ

いいじゃん別に。結果WBCは優勝できたんだし。
結果オーライだろ

ＷＢＣって“World Baseball Classic”の略？
だとしたらこの場合、‘Classic’の意味は？

>>676
さんざん既出。
一流の　とか　最上級の　という意味らしい
オールスターを　MidSummer Classic
ワールドシリーズをFall Classic
と称するらしいから、その並びだろうという話。

>>675
松井がＷＢＣおよび日本代表を軽く見たという事実の重大さに、なんらかわりはない。

チームスポーツたる野球にとって日本代表チームは
日本人にとって彼らではなく、日本人の主体であり、
日本の野球ファンが拒絶されたのと同義。
興行主義の中で世界大会を待ちわびた歴史の重さ、わからんか。

わからないから、分かるまで叩く。ＣＭを拒否し、不買する。

スポーツ選手の中で、松井が一番嫌い。

>>677

Thanks！

プロであっても選んでもらえないプレーヤーが多い中で、
代表を蹴ったことでここまで叩かれる松井秀喜というのは、
本当に凄いプレーヤーなんだね！
全野球ファンが彼が日の丸つけて大活躍するところを見たかったんだと思う
野球ファンの期待が大きかった分、裏切られたとの思いが彼を叩く原動力なのだろう
「可愛さあまって憎さ百倍」ってとこかな？

そうだね

>>679
それは否定しない。
ただ「本当は好きなんだ」というニュアンスではなく

「期待させる商売なのだから、その分これから叩かれろ」
という感じ。

>>681
なるほど！
それだけ期待が大きいプレーヤーなんだね

実力はないけどね

>>683
日本でホームラン王にもなったのに？

メジャーでは２流以下、見たまんま

>>685
日本のホームランがメジャーでは２流以下か・・・
メジャーと日本のプロ野球では相当の実力差があるんだな

日本のホームラン王ね♪

一応日本は世界一になった訳だからそうでもないでしょ。
問題は松井本人のメンタル、特に暗黒面だね。

>>683
勘違いするな。

「期待が大きかった」選手なら正しい表現だが。
もうヤツに何も期待することはないだろう。

次のＷＢＣは三年後。ピークは過ぎた。

日本人であることを捨て、なぜ日本人に期待されると考えるのか。
ミヤコ志向が強い日本人がＭＬＢに弱いのはわかるが
なぜ代表という実態を目の当たりにしたこの期に及んで、松井を応援すべき、などという
稚言を吐けるのか。

>>689
そうそう。全く同意
朝鮮人じゃないから意味もなく叩いたりはしないよ
叩かれるだけの理由があることを松井本人もヲタも自覚すべき

我々は呪詛しない。
だから口から出る言葉は
「打つな！守るな！ヘマしろ！」
ではない。

そうであってはならない。

「ＣＭに出すな！買うな！焼肉記事を書くな！」
である。

あのＷＢＣ否定を、誤魔化すことなく、
まともに撤回されるまでだ。

でもｲﾎﾞｲがヘマしたら大笑いします

松井がＮＰＢにいたとしても、ＨＲ３０くらいだと思う

松井の新聞記事やテレビでの扱いが
去年の十分の一くらいになってるだろ
やっぱりWBCでなっかたせいなのかな

>>694
そんなに少なくないと思う。
もっと叩かなきゃな。

うちの母親は野球に興味もなくネットもしないが、
ミサワホームのCMに出てきた松井を見て一言
「最近すごい嫌われてるんだってねぇ？」と言ってた。

>>696
普段野球に興味無い人まで心象が悪くなってるのは本当だな

>>693
日本にいた時より、パフォーマンスが落ちてるの？
2002年は50本で３度目のＨＲ王取った
2002年は３度目の打点王を取ってるし、2001年には首位打者
メジャー行ってなきゃ、三冠王取ってたかもね
でもさ、日本球界きってのスラッガーも、メジャーじゃ打撃タイトルはとても無理
イチローみたいなせこいバッティングじゃないとな
彼我のレヴェルの差は大きいよ

日本人って劣等種族だよな
ゴミみたいな選手しかいねーじゃん
単打ゴキブリは異種だからあれだけど

>>697
さらに
コスミオの宣伝で嫌悪感に変わるな
中田がバット持って野球しよう
って言ったら狂ったと思う
それを地でやってる

>>700
松井は、性悪なマスコミに平然と乗っかる悪党。

ｲﾎﾞｲはブサイクの希望の星w
ブサイクはイチローを貶める事で尊厳を保つw

そんなもん万が一メジャーの俺様が福留、多村以下
の成績で終わり、日本敗退の戦犯になるのが怖かったからだろ？

チキンのクセにビーフ食うな！

最近試合後の、あのつまらないインタビュー、
ニュースでもあまり見なくなったな
これも裏切り効果か？良いことだ。

絶対実力主義のメジャーという組織で
皆勤賞をめざすイボイ

アフォか！

5/5

13:00-16:00　NHKラジオ第一　『もっと知りたい　2006FIFAワールドカップ』

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2006-05-

原博実、川勝良一、湯浅健二、ハンス・ギュンター・クラウト、司会：野田朱美・山本浩　

>>697
お昼休みの時間帯のテレビで、夕刊の見出し紹介で、
「反松井」の話がでかく取り上げられたり、
週刊誌の中吊り広告や新聞広告の見出しに、
「松井バッシングに反論」とか書かれていたからなあ。

記事の中身はともかく、その見出しを目にしただけで、世間一般でも、
とりあえず松井がバッシングされる立場にあるという認識はあると思うよ。

ＮＰＢヲタって、ほんとうにＭＬＢを憎んでるんだな。

イボータはどうあっても卑劣な松井弁護のために他を叩くんだな。

>>709
ＭＬＢのレギュラーシーズンを憎んでる（？）のは代表厨だろ。

俺がそうだから。

金だろ

裏切ったから
罰があたってるね。

さんざん世話になって恩返ししないと
こういう目にあういい見本。

松井をCMに出すなボケ！

まあ嫌われても仕方ないわな・・・・
俺も相当な松井ファンだったんだが・・・・

WBCを辞退しておきながら、
トリノオリンピックの応援ビデオやサッカーWC代表応援CMに出たり

一体何を考えてるのかマジでわからん

このままシーズンHRが3本で終わっても何とも思わないと感じる自分が居る

>>717
でもなぜか気になり、ついカキコしてしまう君がいる♪

ファンもあまりHR数に執着しなくなったんじゃないか？
ちょっとしらけたというか・・・

まだ松井のファンが居るってのがちょっと分からないけど、
まあＭＬＢシーズンが好きってのは条件に必要そうだな。

厨房くせー発想

ＷＢＣをマスコミが一斉に取り上げるのは、今年の野球シーズン終了後くらいだろうな
来シーズンになったら、話題になることないだろうね

松井自身もそうなることを祈るよ

野球豚は日頃から「野球はオヤジ臭い」とか「野球は年寄りのスポーツ」とか
言われてるから若者とか女って言葉にコンプレックス持ってるんだよｗ

ワールドカップ207　ワールド？ベースボールクラシック16

WBCみたいなチンケな余興と世界が注目するサッカーのワールドカップじゃまるで違うなｗ

いくら松井っていっても讀賣にいたからあれだけ打てたんだろ。
むしろ今の成績がやつの本当の実力。なにせ日本にいた時は
飛ぶバット、飛ぶボール疑惑の真っ只中。球場は後楽園と同じ左右中間のふくらみが全く無い
エアかけて空気の薄いドームの中。遠征はパと違って新幹線で行ける範囲内。
味方はＦＡで強打者ばかりとって自分の負担は軽いし、相手の先発を脅して潰せば
次々に二線級ばっかしか投げてこないし、日本とＭＬＢの実力差というより
もし松井が讀賣以外の球団にいたなら当時のような成績残せるかどうか疑問のつくところ。

東京ドームより遥かに狭い（公称９０ｍ　実測なんと８５ｍ）うえ、外野に向かって傾斜していた後楽園球場で、
圧縮バット使ってた、「世界のホームラン王」称していた元讀賣の大打者りは上でしょｗ

王貞治をバカにする奴よりそこらのにいちゃんの方がマシだろ？

それを言い出すとメジャーの昔の記録も妖しいモノもあるからな！！

だって、ギネスブックに通算本塁打世界記録として登録申請したら、却下されちゃったんだよ
王貞治がとてもメジャーでレギュラーになれたとは思えないな

>>727
すんげえ納得しちまった。
なるほど、惑わされていたのか。

そう言えば元広島にソリアーノって選手がいて、ＴＶ中継で見たことあるけど
讀賣の二線級投手に全然タイミングが合わなくてまったくいいとこなかったんだけど
いつの間にか居なくなったなって思ってたら、ヤンキースの主軸打ってたんでびっくりした。
これから日本の野手もひょっとしたらＭＬＢで通用するかもしれないって他の選手は思ったんだろうな。

逆にメジャーで通用しない３Ａクラスが助っ人外人として沢山活躍してるけどね
セリーグで首位を独走している讀賣の４番は韓国のイ・スンヨプだしな
イ･スンヨプが王貞治のシーズン最多本塁打記録を超えそうになったら、やっぱ試合出さないのかな

まずシーズンの試合数が違うだろ？

>>734
じゃ、140試合で55本打った王貞治、タフィ・ローズ、カブレラよりの記録より、
130試合で54本打ったランディ･バースや52本打った落合博光の記録のほうが凄いね

１シーズンHR数は５５本の方が凄い。
１シーズンHR率は、バースや落合の方が凄い。
まぁ王が特別で凄いところは、十数年に渡るHR数とHR率。

そうかもな

だから？偉大なことにかわりはない
トータル本数やあらゆる事を考えても
松井なんかよりは人間としてもレベルが違いすぎる！

でも、ギネスブックでは相手にされなかったｗ

でも、王選手は四球が極端に多かったから、
打数あたりのHR率は、バースや落合より
凄いかもしれないけど。

しょせん日本の野球なんてそんなもの
世界を相手に戦うジーコジャパンを皆で応援しよう！
じゃ、お休み！

王の記録の価値はハンクアーロンが十分わかっていることでしょ。
この２人が互いに通じ合ってるなら日本の記録も捨てたもんじゃねえ。

「なぜ辞退したのか？」

このシンプルな問いかけに対して、嘘や詭弁で固めたところで納得のいく
弁明など出来るわけはない。なぜならば真実はひとつだからだ。

ステロイド。そう、これが本当の理由だ。
ＭＬＢよりも禁止薬物規定が多く、厳しいドーピングチェックが行われる
ＷＢＣは断念するしかなかったのだ。
即答を避けたことから始まる一連の松井の不審な言動も、
ステロイドが辞退の原因と考えれば整合性がつく。

ヤンキースで仲のよい２人がガチのステロイダーであることや、
急激に肥大化した筋量、異常な性欲、不安定なメンタルなどの
状況証拠からも、松井は限りなくクロに近い。

イボータがなんとか話題を王に振ろうと必死ですね

>>742
＞ＭＬＢよりも禁止薬物規定が多く、厳しいドーピングチェックが行われる
ＷＢＣが誰の意向で何のために開催されたかを考えれば、それはありえない
ヤンキース、つまりはＭＬＢのスター選手をドーピングで引っ掛けるわけがないじゃん
アメリカは２次予選の結果如何でバリー・ボンズを召集するつもりだったのだから
ＩＯＣのような方法で中立な検査機関を設けなきゃ、公明正大なドーピングチェックは無理でしょう

松井が連続試合出場で世界記録を樹立したとして、
そういう項目自体が消えてしまうんじゃないかと
感じてしまう。
不甲斐ない成績で出場することが記録を軽くして・・・

>>745
世界記録を作るほど連続出場できるとは思えない
そこまでメジャーは甘くない

「スケート界に恩返ししたい。」
うんうん荒川静香さんはプロなりたてなのに
偉いねー。しかもノーギャラで。

恩返しもしない自己中の
どっかの焼肉臭の金満ぶさ男と大違いだねー。

1:珍PAYφ ★ 2006/05/09 19:46:15 ???0 [sage]
ヤンキースが松井秀喜外野手（31）らに対する中傷発言を問題視し、発言元の特定調査を開始する
ことが明らかになった。松井に関してはWBCの辞退以来、いまだにネット上でのバッシングが続いて
いる。ここへきてヤ軍球団職員に対しても「死ね」「死ねばいい」などという発言が浮上。犯罪教唆に
発展しかねない事態をヤ軍としても見過ごせなくなったようだ。

WBC辞退直後から「日本の恥」「守銭奴」という書き込みが急増した。勢いは衰えたものの現在でも
続いている。それでも松井は「何を言われても仕方がない」と、すべての批判を受け止める覚悟だった。
しかし、球団職員にまで中傷発言が飛び出す事態に陥ったとあっては、さしものヤ軍も笑って済ませる
わけにはいかなくなった。
ヤ軍関係者によれば「問題発言のログを保存し、関係各所と今後の対応を協議している。おそらく
発言元は特定できると思う」。ここでいう問題発言とは巨大掲示板「2ちゃんねる」でヤ軍の球団職員
を名指しして「死ね」などという書き込みがなされたこと。

ヤ軍はニューヨーク市警と協力関係にあるため、日本の警察当局に捜査を直接依頼することも可能。
「2ちゃんねる」では発言元の特定が以前より容易になり、殺人予告や犯行予告などの書き込みで
逮捕者も出ている。
訴訟国家の米国だけに、今回の一件がとんでもない事態に発展する可能性も大きい。また、今回の
一件だけでなく、球団サイドとして多数のログを保存しているという情報もある。
「どうせ日本語だからわからないだろう」と甘く考えていると…。

いずれにせよ軽率な行動には気をつけた方がよさそう。ヤ軍は本気だ。

ソース
5/10付　東スポより

あげるぜい

>747
松井さんはきっと「記者に恩返ししたい」と思ってるよ

へー。
ヤンキースの球団関係者に中傷書込みするような奴いたんだ。
まあそんな罵倒できれば誰でも良いような人は捕まれば良いよ。
松井さんもWBCの辞退は別に良いよ。
問題は御取巻き記者との関係と、他の選手への捏造中傷記事だ。

連続出場途絶えたのか

裏切りの報いですな。

かわいそうになー
松井復帰を待つよりも、ヤンキースが新戦力をトレードで補強しそうな悪寒

神様はちゃんと見ていました

あんなインチキ記録で記録更新できるわけないよｗ
しかも守備での怪我かよダッセーなイボイｗｗ

>>746
確かに甘くなかったですｗ

日本人の松井への恨みが結集した結果だな。
生きてる人の呪いは怖いな

「２００６年　世界のスポーツ　１０大ニュース」で確実に無視される
日本のＷＢＣ優勝ｗ

>>727
>エアかけて空気の薄いドームの中。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
エア入れて屋根持ち上げる→気圧高い→ボール飛ばない

ドームは逆風がないんじゃないの？

>>759
実際にはドーム内で気圧差があり、中央から周囲に向けて常に風が吹いている。
その結果、まあまあ伸びる当たりはボールが余計に飛ぶというのが正解。
頭でっかちにものを考えた結果と事実とは必ずしも一致しないってことだなｗ

ＮＹ地元紙、松井秀の誠実な姿勢に感動
2006年5月15日（月） 9時50分　スポーツナビ

　ヤンキースの松井秀喜外野手は１２日（現地時間）、レッドソックス戦で骨折した左手首の手術後に談話を表明。
　それが、“辛口”で知られるニューヨークメディアの心を打ったようだ。
　ニューヨーク地元紙『デイリー・ニュース』は１４日、守備中のアクシデントにもかかわらず、ケガによる離脱を素直に謝罪した松井の真摯（しんし）な姿勢を高く評価した。
　松井は「ケガをしたことで、チームメートに迷惑をかけて申し訳なく思う。
　連続試合出場を考慮して毎試合起用していただいたトーリ監督には心から感謝しています」という談話を残した。
　このコメントに対して同紙は、「松井こそがアスリートのあるべき姿」と絶賛した。
　同紙によると、選手から本音を聞きだすことは非常に難しく、意味が誤って伝わることもしばしばあるという。
　しかし、松井が今回残した「シンプルでとても心のこもった内容の談話」は、米メディアの心をとらえた。

はいはい口先男口先男。
日本人であるという偏向だけの記事だね。
カス井の人間性を見て2枚舌なのを批判してくれないとな。

>>762
感動した、松井ってやっぱ偉いな
盟友ジーターも松井の姿勢を称えてたよね

サンスポは"甘口"で知られてる。

焼肉臭ぁ…

これでグッドガイ賞決まりだな

一年目に受賞して以来の久々のGGか

アメリカ人も焼き肉好きなんだな

なんでそんなアメリカで神のように祭られてる松井が
オールスターに選ばれないんだよｗ

真のオールスターはWSスタメンなんじゃないの？www
もう出られないかもしれないけどな

洋モノビデオがほんとは好きだから

天罰としては凄すぎますね
多分これで消えてしまうから

にしこり＜ジャップがまた俺の悪口言ってんの？w

「なに？　今日ここでジャップの集会があるの？」

俺ジャップじゃないから日本代表ありえないっしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　 NY＼
　　　　　　　　　　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　 /　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　　　　　　 　|ｙ-=・= r ‐､ =・=-∨､　　　
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　
　　　　　　 　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵; |　{　　
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　／￣＼ i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|　　　　
　　　 ,ｒ┤　　　 ト.ヽ　　　　　　　　　/ 　 　ジャップ！
　　　l,　 ＼＿／　ヽ　　`ー‐‐'´　　/
　　　|,　 ､__＿_（￣ lヽ　 　　　 　 ／/＼
　　　ヽ,　､＿＿）｀/|＼＿_　＿_／ /　　＼
　　　 ヽ､＿＿）__ﾉ

はい！これで日本代表は永久になくなりました。

iboiはガチでちょん

>>1
ジャップだから裏切ってもいいんだとコリアン松井

松井の国籍は半島だったんだな。
今日のジャップ発言でやっと事情が分かった。

松井はどこで道を誤ったんだろう？

焼肉の食い過ぎで狂牛病が発症してるのかもな。

　　　　　　　　　在日ばっかだなココｗ

なに？　今日ここでジャップの集会があるの？

松井がＷＢＣ辞退した理由で有力なのは今のところ３つあるね。

１ステロイドを使用してた説

２守銭奴で金にならない試合には出たくない説

３在日説

この３つのどれかだろう。

松井って差別主義者なんだね・・・
いままで好きだったけど失望したよ

そういや昔、ジャップ帝って選手が向こうで活躍したらしいな

さすがに松井ヲタも擁護しきれんようだな。

>>787
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A5%9E%E5%90%BE%E6%9C%97

なに？　今日ここでジャップの集会があるの？

WBC辞退もそうだがジャップ発言で完璧に分かったよ
骨の髄まで半島人魂で日本人を欺いていたんだ

>>762
アメリカ人にはヘコヘコペコペコするくせに
ヨイショ記事書いてもらって良いイメージ
作ってもらってる記者にはこの暴言。
なんでこの人がグッガイ賞なの？

>>785
３はない
監督以下何人も在日いるもの

チョソ半島って、異様にカルト教団が多いみたいだ支那…

なに？　最近ここでジャップの集会がないの？

>>7
チョン乙ｗ

野球延長もウザいが「野球中継は延長して当然」とか思い上がってる野球豚はそれ以上にウザい
野球と一緒に消えて欲しい

シーズンを優先して辞退したWBC
だったら節制くらいちゃんとしろよ
あんなアホみたいな怪我するとか
プロ意識がなさすぎる

★大学スポーツの人気ランキング（ハリス）

�@　30%　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　大学アメフト
�A　23%　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　大学男子バスケ
�B　*9%　lllllllllllllllllllllllllll　大学女子バスケ
�C　*7%　lllllllllllllllllllll　大学野球
�D　*3%　lllllllll大学ホッケー
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=552


野球の人気が・・・・・・・・・・・

800

(^_^ﾒ)

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/goodbyepanama/lst?.dir=/&.view=

数年前のマリアーノ・リベラのＮＵＭＢＥＲインタビュー記事ファイル です

リベラはパナマ出身
同じ中米諸国でもドミニカやプエルトリコに比べると
パナマ出身のメジャーリーガーは極めて少ない
「昔は国内にプロリーグがあったりして結構盛んだったんだよ
でも一番人気のスポーツは一貫してサッカーだね
だがらどうしてでも野球でめしが食いたい人間はアメリカか
ドミニカやメキシコのリーグに行かなきゃならない
僕としてはパナマの野球人気を盛り上げたいって気持ちは
当然持ってるよ、　といっても僕も子供のころからは
どっちかと言うとサッカー小僧だったんだけどね
野球もサッカーも７歳ぐらいからはじめたんだけど
１４〜１５歳のときはサッカーに専念してたくらいさ
まぁ専念してみて改めて自分には野球のほうが向いてることがわかった

サッカーの落ちこぼれでもメジャーで活躍できるんだな

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060628/28/705d.html

「万歳！」から一転して「ごめんなさい」――。２６日に行われたサッカー・ワールドカップドイツ大会決勝トーナメント
１回戦のイタリア対オーストラリア戦で、中国中央テレビの実況者が「イタリア万歳」と絶叫し、「公平性を欠いた」と
視聴者に謝罪。今後の番組は「出場停止」になった。

　イタリアが終了間際のＰＫで制した試合を実況したのは、同テレビで００年からイタリア
のサッカーリーグ・セリエＡの試合を担当してきたサッカー評論家の黄健翔氏。「背番号１０が７にパス」といった
旧来の実況ではなく、選手の視点に立った解説などで新風を吹き込んだとの評価もある。４月に自伝的著書「戦闘」も出版した。

　しかし、思い入れの強いイタリアが退場者を出しながら最後に勝利を収めた劇的な展開に熱くなり過ぎ、
「トッティよ、抜け、入れろ、入れろ、入れろ」「オーストラリアにチャンスを与えるな」などと絶叫。
「イタリア偉大なり。万歳」で締めくくった。

　放送中から同テレビやネット上の書き込みサイトに批判が殺到。同テレビは黄氏の謝罪声明を発表し、
今後しばらく出番は与えないと決めた。

ＷＢＣって確かに相撲のワールドカップに近い感覚だと思うよ、アメリカ人から見て

相撲のワールドカップ・・・それはそれで面白いんだがとても日本が優勝できるとは思えないな（ｗ
ブッチギリでモンゴル優勝だろ。

それどころか洒落で参加してきたアメリカにも負けそうだがなｗ

もう野球中継やめろ

http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20060626nt01.htm?from=os1


ワールドカップで米国はガーナに破れ、1次リーグ敗退が確定したが、ESPNの試合ストリーミング中継に使われた
Akamaiネットワークのユーザーは過去最高を記録した。

　あなたがほかの数百万人のアメリカ人と同じでサッカーを見ていなかった場合に備えて一応言っておくと、
ワールドカップで米国は6月22日、アフリカの小国ガーナに負けた。そしてこれをオンラインで観た人の数は過去最高に達した。

　ピーク時で1分当たり730万人近いユーザーがAkamaiのネットワークを利用し、トラフィックの大半は米国から来ていた

ｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ４月の巨人戦視聴率　過去最低

　４月のプロ野球巨人戦の関東地区月間平均視聴率が、同月としては過去最低の１２・６％だったことが１日、ビデオリサーチの調べで分かった。
[ 2006年05月01日 11:04　速報記事 ]

なに？今日ここでジャップの集会あるの？

よ〜く考えよう〜　♪
　　　　　 人　　　　　　　　.人　　　　　　　　人
　　　　 （＿_）　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿）　　　　　（＿＿）
　　　 （・∀・ ,,）　　　　 .（・∀・ ,,）　　　　.（・∀・ ,,）
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　 ((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　 ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

　　　　　　　野球はうんこだよ〜〜♪

一方の松井も、自らの報道対応について「彼の犯した罪は重い」と間接的に批判されて以来、
イチローを快く思ってこなかった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071804.html