「イチローと松井の立場は逆転しない」2

3月23日（木）の日刊ゲンダイで作家の吉川潮氏は次のように述べている。

「期間限定のニュー・イチローってことでいいんじゃないですか」

（ＷＢＣによって、イチローと松井秀の立場が逆転するかという問いに）
「期間限定ですから変わらないでしょう。
　今回のイチローの変身は、松井への対抗心があったと思う。
　実力ではダントツなのに、人気などトータルで見ると松井に劣っている。
　それを松井不在のＷＢＣで逆転しようと考えたのでしょう。
　実際、よく話し、プレーでもケチがつけられない働きをした。
　イチローの思惑通りにマスコミが取り込まれて、
　彼のイメージがアップしたのは間違いない。」

２ｇｔ

伊良部が最高 東出最低

このスレに2ができたという事実が笑えるかもｗ

吉川潮　　作家。

1948年、茨城生まれ。立教大学経済学部卒業。ルポライターのほか、
放送作家として「青島幸男のお昼のワイドショー」などの構成を担当する
一方、‘７９年から演芸評論家として演芸評、コラムを書きはじめる。‘
８０年小説家としてデビュー。

おい吉川、少し有名になって
良かったなw

2chの各スレでこれだけ反撃できる松井の取り巻きは凄いと思うな。
が、おかげというか、
松井の WBC 辞退でバカなマスゴミがいかに有害な存在であるか判った。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:18:14 ID:eoHRgBVo
話は変わるが
「国際試合には興味がない、ここ（メジャー）では毎日が国際試合」
「僕がオリンピックに出場するなど考えられない」と言いきったイチローが、今さら何故だか
「日の丸だ日本代表だ」と言っている姿には違和感を憶える。言ってる事が違うじゃねえか。


170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:20:56 ID:Zg6g8Rvb
オリンピックはアマの大会だから興味ないと言ってただけだろ
世界大会ができたら出場したいと3年前から言っている


171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:23:45 ID:+mrtGWZa
ゴキヲタ萌え


172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:24:39 ID:D0YeM3C5
オリンピックはメジャーリーガー禁止だってよ

って何回も同じ釣りするな、一応釣られてやったけどよ

イチローはオリンピックはアマチュアのものだって言ってたね。

アテネで長嶋ジャパンはオーストラリアに負けて恥かいたんだ
もうオリンピックはアマに任せたほうがいいだろ・・・プロはＷＢＣ！！

打撃３部門
打率　打点　ホームラン　おまけ出塁率（以外に大切）
松井は全てイチローより上だった。
松井は、名実ともに、日本人大リーガーＮＯ１

>>11
だから何度も何度もいい加減論破済みのことを（ｒｙ

11
確かに打撃では松井にはかなわないが
走守ではイチローが勝ってるんだがな

なんか公開プロクシとかでいきなり書き込めなくなった…
やっと書き込めるようになったよ
>>979
アンドリュージョーンズとごっちゃになってた…
でもアブレイユが１、5流と言うのなら松井も同じでいいよ。
>>981
トップ２０が隠れた名選手？普通に名選手ばっかでしょ。
>>982
韓国やキューバ相手のたった一回のWBCと
エンゼルスの強力投手陣に松井もＡロッドも抑えられた
たった１試合を引き合いに出されてもな。
松井は、ヤンキース以外のほとんどのチームで３、４番打てるでしょ。
実際似たような成績のが打ってるんだし。

>>13
叶わないことはない。
VORPで去年初めて（僅差で）敗れているが、基本的に毎年イチローの方が上。

アブレイユが1.5流なら松井は二流か三流だろ。
ノンタイトルなんだから。

松井も首位打者取ったなら、イチローと比較しても良いんじゃないの。
ホームランよりもこっちの方がまだチャンスありそうだし。

誰かが前に出してたが首位打者と本塁打王の難易度はほぼ同じじゃなかったかな。

世界トッププレイヤーのイチローと平均打者松井を比べるのは日本人だけ

ゲンダイに混じれ酢は（ｒｙ

>>18
いや、日本人のパワーでは難しいんではということ。
松井も自称中距離打者だし。

　だ　か　ら　野　球　は　ア　メ　リ　カ　自　身　と　

　ア　メ　リ　カ　に　攻　め　ら　れ　て　植　民　地　に　

　さ　れ　た　国　が　い　や　い　や　と　

　ア　メ　リ　カ　に　攻　め　ら　れ　そ　う　な　近　く　の　国　が

　ご　機　嫌　取　り　に　や　っ　て　い　る　だ　け　の

　世　界　的　に　み　れ　ば　超　マ　イ　ナ　ー　ス　ポ　ー　ツ

　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　競　技　に　も　な　れ　て　な　い　競　技

　で　世　界　一　に　な　っ　て　も　ぜ　ん　ぜ　ん　世　界　で　は

　評　価　し　て　も　ら　え　な　い　。

　2　0　0　ヶ　国　が　や　っ　て　る　サ　ッ　カ　ー　と　

　2　0　ヶ　国　し　か　や　っ　て　な　い　野　球　を　比　べ　る　の　が　

　そ　も　そ　も　失　礼　な　こ　う　い　。

　そ　れ　に　ヘ　ル　メ　ッ　ト　か　ぶ　っ　て　棒　振　り　回　し　て　る

　時　点　で　な　ん　か　変　だ　な　っ　て　気　づ　け。

△松井も自称中距離打者
○松井も自他共に認める中距離打者

test

＞メジャーではイチローやゲレーロ（エンゼルス）のように守備のうまい選手に対する評価が高く、
＞ＭＶＰ受賞には守備面での評価がカギを握る。
＞ゴールドグラブ賞とあわせ、ＭＶＰに向けた道具面での準備は整ったようだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006013002.html

焼肉噴いた

イチローはもういいよ
WBCは頑張ってくれたけどゴキローがやっぱり似合う
松井もゴキローもどうでもよくなった

>>26
じゃ、来るなよｗ

こいつと同類の「作家」伊集院静もイチローを批判していた。
予想通りだ。

アサヒ芸能でも同じこと言っていたな＞＞吉川

イチローを批判する奴って似たような奴が多いね
なんというか勘違いしてる奴が多いっていうか・・・

>>25
そりゃ焼肉噴くなｗｗｗ
少なくともゲレーロはバッティングだけでも圧勝なのに。

在日なのに典型的薩摩人の伊集院なんて名は、たとえペンネームでも使うな

米メディア「松井秀は最も頼りになる存在」
http://www.major.jp/news/news20060328-13459.html

ゴキオタ＜ＣＢＳは焼肉ﾆﾀﾞ!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

結局トータルの評価なんて、
両者が引退した後１０年以上たてばだいたい確定するよ。

瑣末なことを毎年ごちゃごちゃ言う、
雑誌が売れればいいだけのマスコミに踊らされるのは馬鹿だ

>>33 の元記事
ttp://www.sportsline.com/mlb/teams/preview/NYY

これを見ればわかるように、「松井秀は最も頼りになる存在」というのは嘘、大げさ、紛らわしいの類。
打者でも5番目に名前が挙がるくらいなので、まあまあではあるがチームの主役ではないことは明らか。
むしろ、「A-ロッド、ジータ、シェフが世間の注目を集めているが」という前置きがあるのでわかるように、不人気を示唆している。

まあ所詮対日本宣伝効果+穴埋めの選手に過ぎないし。

>>33
早速ゴキヲタがファビョってるなｗ

週刊プレイボーイでの江夏豊のコラムより

日本代表として素晴らしい存在感を発揮しているイチローに比べたら、
松井のオープン戦の結果など、どうだっていい事だ。
思えば、イチローは松井以上にメジャーで記録を残し、注目もされている。
にもかかわらず、イチローは日本の野球界を思ってWBCに出場してるのである。
確かに、松井を好む日本人は多いだろうが、自分には社交辞令ばかり、きれい事ばかりのスケールの小さい男に見える。
反面、死球をぶつけられた直後でも、塁に出ればスタートを切るイチローの姿勢に自分は頭が下がる。
まだまだメジャーで活躍してもらいたいな、と心から思うし、今後も、これぞプロといいプレーを数多く見せてほしい。

>>37
>>33はイボヲタですよｗ

松井２年目のプレーオフで活躍した時
４番打ってたよな
プレーオフで活躍したことのある日本人は松井だけなんだよな…

　　三|三　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　イ `＜　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : : ＼　 　 　 　 　 _|＿
　　￣　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ 　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ　 　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　 ,!::::: : : ／⌒⌒⌒⌒⌒＼ : : :',　　　　　
　　　　　　　　　　　 {:: : : : :|　=･= r ‐､ =･=　|: : : : :} 　　　 _ヽ＿∠
　　└┼┘　　 　 　 {:: : : : |　　　i　　　i　　　|: : : : :}　 　　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　.{ : : : :|,,∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ|:: : : :;!　　　　l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　ヾ: :: :|;｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''　|: : :ﾉ　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!ゞヽ〈 ､＿＿＿_, 〉　|ゞ‐′　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!|ヽ､ ＼+┼┼+/　, |＼　　　　　 　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼＼　 `ー‐‐'´　／｀丶､　　　 　　 　_ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ `ー----‐'´ ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　N.Y.　 ＼/l::::|ハ／ 　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>35
このページにあるPOHTOS、何故松井の画像が無いんだろうねw

>>40
チームに恵まれてるからね

まあ、結局は人と違う意見を言って、あるいは過激な意見を言って
目立ちたいだけなんだよ、　あのボブデービッドソンもそうでしょ。

ブログで批判意見を書いてアクセスを劇的に伸ばして面白がっていたやつが
いたように（小遣い稼ぎ＆アクセスランキングでも伸ばしたかったんだろう・・）

単に目立ちたい　＆　ねたみ　＆　自分は間違ってない　という典型的な庶民だ。
いつだって間違うんだ。　色んな意見を言うのはいいけれど、冷静で客観的な意見か
どうかは分かるんだから・・・

まあイチローも目立ちたかったのかもしれないけどなｗ

>>30
大物を叩いて自分を大きく見せようとする。
ちゃねらーと同レベルの幼稚さだな。
真の大物は他を叩かずとも自ら輝くもの。
王やイチロー、日本代表のように。

去年一年が全て
去年一年が全てのヲタ

ｲﾎﾞは今年のオールスターは出れないしね！失望ｼﾏｼﾀ

>>28
たぶん、田中芳樹が次の「創竜伝」か「薬師寺涼子の怪奇事件簿」で
イチローのデフォルメキャラを出演させて酷い目に遭わせると思うｗ

>>28
伊集院静は週刊誌でイボイにインタビューしてたからなｗ
例の「人の悪口は言った事がない」ってのは
こいつとインタビューした時に発言したもの。

ま、しかしなぜオヤジってのは、どちらか片方に肩入れしたら
支離滅裂になっちまうんだろうなｗ

「人の悪口は言った事がない」って、そりゃそうでしょ。
取り巻き記者がぜーんぶ悪口代行してるんだから。
松井のそういう 「自らの手は汚さず」という所、虫酸が走る。
そういうのにコロッと騙される団塊世代もﾜﾛｽ｡
オヤジ転がしは松井の唯一の才能かも

取り巻き記者ってのはどんな新聞・雑誌ので
誰の、どんな悪口書いてるんだ？

勇気ある若者たち
伊集院静
http://www.ijuin-shizuka.com/tachi/t_nemuri.htm

妄想か、それとも低俗な大衆紙・誌ごときの
３面記事に必死になってることを晒されるのが恥ずかしいから
出てこない、かな？

>>47
× オールスターは
○ オールスターも

>>40
日本人野手のポストシーズンの打率
Suzuki .421
Matsui, H. .319
Taguchi .077
Iguchi .191

少なくとも、「プレーオフで活躍したことのある日本人は松井だけ」は嘘。

消化試合にマリナーズの監督から送りバントを命ぜられるような全く信頼されてないゴキローｗ

ゴキヲタに聞きたいが、こんな頼りない選手のどこがいいのかい？

>>51
これは　ホ　ン　の　一　例　に　過　ぎ　な　い　が

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔ファンｸﾗﾌﾞ2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1140757462/

グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン　その46
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1137937303/

>>55
どうしてゴ○ヲタって人は
打率しか出さないんだろうねえ。
たった数試合でシングルヒット打っただけなのを
活躍と言えるのならそれで言えるのならそれでイイよ。

打率は低くても、レッドソックス戦の井口の
逆転３ランは凄い価値があったしね
福留の２ラン同様

ｺﾞｷﾛｰはＷＢＣでも送りバントを2回もやってた。
走者を送るようなバッティングが出来ないみたいだな。

>>53
10分程度待つだけで我慢の限界かよｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1140757462/

こういう連中のことだよ。
サンスポみたいなのが低俗なスポーツ紙ってのは否定しないけどな。

>>57
そいつらが誰の、どんな悪口を書いてるのか
ここに羅列してくれ。それぐらいできるだろ。

>>58
「プレーオフで活躍したことのある日本人は松井だけ」が嘘であることを証明すれば十分じゃん。
どうしてイボヲタは論理と数字に極端に弱いんだろう

>>61
1スレ分の書き込みくらい自分で読んで判断しろ。
それとも日本語読解力に自信がないの？ｗ

>>60
ざっと見て松井を誉める記事がいっぱいなのはわかるが
悪口ってどの辺よ？

>>61
スレを見てくれ。それぐらいできるだろｗ

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>63
お前はそんなこともできないほど、
日本語能力が劣ってるわけねｗ
お前の具体的な話を最初に聞いた上で、読もうと思ってるわけ。

>>62
＞たった数試合でシングルヒット打っただけなのを
活躍と言えるのならそれでイイよｗ

>>65
おいおい、なんで２人揃ってそうなんだ？
まじで日本語ヤバいだろ。

ようするに、「これが悪口か？」って
すぐ突っ込みが入るのが恐いってレベルの記事なんじゃないか？

>>66

元々確固たる打撃技術がない打者だけに
足を封殺されれば打てなくなることは解っていたこと

>>67
やっぱりかなり論理と数字に弱いみたいだね。
ポストシーズンはたった数試合だしｗ　シングルヒットをかなり打てば当然活躍している。
それを活躍と思わないのは、君がかなり論理と数字に弱いから仕方がないけど、別に自由だから良いよｗ

>>67
なんではそこまで「他人にしてもらおう」とデフォルトで思えるのかな？ｗ
俺らがアンタに理解して貰いたいと思ってる訳じゃなくて、
>>51でアクション起こしてるように、まずはアンタが最初に知りたがったんだろ？
場所は教えてやったんだからあとは自分で努力しろよｗ
読んだ上でも納得できなければ、それはアンタの勝手だ。

>>70
いや、お前が論理と数字、なにより野球に弱いよ。圧倒的にね。
松井と比べて圧倒的に試合数が少ないなかで
打率なんか出しちゃって、もうアホかとｗ
打点は？HRは？w
シングルヒットをたった数試合で当然活躍している？
いやあ、レベルが低い、”活躍”の定義だねえｗ

>>71
読むから、先に誰のどんな悪口か少し羅列しろって。
んなこともできないのか？まじで馬鹿だな。
そうしてもらわないとレスも記事もいっぱいあるから検索しにくい。

>>72
まあそう思いたいんだったら勝手に思えば（苦笑
野球に弱いかどうかってのは個人に向ける言葉として不適切だけど、もしかして他の人が言ってるように日本語が（「も」だけど）弱いのかな？

あと、>>73辺りのやりとりを見ていると、インターネットを活用する基礎の基礎もできていないみたいだね。
ゆとり教育の弊害なのかな・・・

>>74
活躍してるんだと思いたければ勝手に思えばｗ
打点は？HRは？長打率は？

松井の２年目クラスで、ようやく活躍と言えるんだよ。
5.6試合のシングルヒットで４割なんて
どこの雑魚打者でもできる程度のレベル。

>>75
出た、煽り文句に「ゆとり教育」を入れる馬鹿の一つ覚え。
こういうのに限って低学歴な主婦なんだよな。

ざっと見たがほとんど松井の擁護記事だな。
誰に対するどんな悪口がある？
そんな少ないものを、ぱっと出したり一行の文にもできないのか。
ようするに、突っ込まれるのが恐いんだよな。
これが”活躍”？と突っ込まれて発狂したした誰かのように、
これが”悪口？”と思われるのがな

>>76
打点はチーム内での共同作業なので個人の功績ではない
HRは野球統計学的にシングルヒットの何倍の価値があるか知ってる？
それがわかれば長打率にどの程度の価値があるかもわかるんだろうけど、この様子じゃしらないんだろうなぁ……。
逆に、1回の表、シングルで出塁すると勝つ確率がどのくらい上がるか知ってるの？

と、ここまでは数字で語った話。ここですでに君の数字の弱さは証明できたと思うが、もちろん、数字だけが全てではないよね。
>>58で自爆してるのでわかるように。
ここで論理の弱さも証明できたね。

>>79
一回の表に一番がシングルヒット打ったことと
勝敗の確率を大々的に結び付ける”数字と野球のわからないおつむ”
なのがばれちゃったね。
打点は共同作業だけってw
得点圏で打率と長打率残すヤツの打点をあげる能力はやはり凄いんだよ。
松井と比べてイチローはそれが劣ってるわけで。
得点圏での長打と内野安打を比較すれば、どのくらい
価値が違うのかわかりそうなもんだけどねえw

しかし>>79は自分で言ってることが
無茶苦茶なことに気がつかないのかな？
１回の表にシングル打つことが勝敗の可能性に影響するだあ？w
馬鹿も休み休みいえ、野球を知らないかすめ。

>>79
あいてにすんなってｗ例えば記念館の入場料に関してもイチロー＝有料だけど松井＝タダ（嘘だがな）みたいなこと
平気で書いてる記者がいてそれを曝したとしてもこいつは→DZkM56Bm信じないだろうからさ。

>DZkM56Bm

松井は悪口は言わないが、松井の近況をプライベート部分まで
事細かに伝えてる２，３の肝煎りの記者がＷＢＣを批判し、否定している。
ＷＢＣに出る人間は愚直そのものであるかのような批判振りだ。
松井はこれに関しては何も言わない。

松井は悪口は言わないが、肝煎りの記者に発言を控えるよう止めたりもしない。

悪口を言わないの人間てのは高潔な人格者か、あるいは全てを事なかれで済ます卑怯者のどちらかだ。


また人格者として語られる王監督は、現役時代堀内が門限を破って帰ってきたとき、思い切りグーで堀内の頬をぶん殴った。
張本が巨人からトレードで出されるとき、巨人のフロントに巨人のユニフォームで3000本達成させてくれと食い下がったそうだ。

悪口を言わないのは人格者などという妄言は幼稚園の砂場でさえ語られていない。

>>82
なるほど、それがイチローの悪口かｗ
人の悪口と言うより、電波な松井の持ち上げ記事だろ

>>83
WBCの悪口はたくさん見当たったね。
でも人の悪口って言うから、誰か個人のことかと思って。

イチローや王監督の批判記事あるじゃん
花相撲とか

>>85
どれどれ

＞＞69
＞元々確固たる打撃技術がない打者
確固たる打撃技術って何？一流メジャーリーガーに対して堂々と「無い」と書き込む程だから相当な
打撃理論をお持ちのようですね。
あなたの誤高説を皆さんが注視しています。
1．何故イチローに確固たる打撃技術が無いと言い切れるのですか？
2．確固たる打撃技術とは、どのようなものですか？又、その確固たる打撃技術を持ち合わせている選手とは、誰なんでしよう？
とりあえず、上の答えよろしく。逃げるなよ

>>82
そうだね。それが正解みたい。
可哀想な人だというのに気づくのが遅れた。

>>87
俺も>>69の書き込みはひどいなと思った。
ホームランを868本打った王さんは、巨人の監督になったとき選手全員に自分のバッティング技術を身につけさせようとした。
だが、技術は選手個々の資質の延長上にあるものだから大失敗。
王監督はこの反省を生かして、ダイエー監督になったときは自分のバッティング技術をおしつけることはなくなった。
中畑がワン公と呼んだのは、バッティング技術を押し付けられての反発らしい。

確固たる打撃技術なんてものはないんだよ。

Xkzr2MDq

は凄い馬鹿だったな
IDの最後にNを加えるのが相応しい

どんなデータも、受け取るやつが数字と野球に弱い馬鹿だと浮かばれないな

>>86
イチローのスレにたくさんあるよ

>>91
検索して二つスレ見てきたけど
不倫の記事とアメリカの新聞記事のこと？

打たねば！ゴジラ株大ピンチ…上原にコキ下ろされ （夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006012401.html （上原の抗議により消去）
日本代表を率いる王監督の「意気込みが哀れに思える」ほどのＷＢＣ （サンケイスポーツ　宮川達也）
http://www.sanspo.com/top/am200512/am1218.html
「商業イベントＷＢＣより、ガチンコでゴジラ世界一のほうが日本野球が盛り上がる。」（サンケイスポーツ　阿見俊輔）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122801.html
「松井秀喜の代わり。魂胆はミエミエ」 福留のセコさは日本球界のダメさ　（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006010702.html
イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておきながら…(日刊ゲンダイ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137589521/
やはり大きかったゴジラ辞退の影響。 横浜・多村が国内組初の“辞退発言”
日本人大リーガー大塚も、出場辞退が濃厚。（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006011001.html
http://blog.livedoor.jp/gmkk/archives/50322145.html
多村本人曰く、普段はあまり現場に取材に来ない番記者が顔を出し久し振りに会話したと思ったら。。。

------------
まだあるかもしれんが、これらがいわゆる焼肉記者による擁護記事と呼ばれてるな。
目立つのは

�@「イチローに抜け駆け」　�A多村辞退　�B上原がゴジラ非難

�@は時期的にイチローと松井は、記事にある期間には物理的に会えない。
それに、仮にそんなことがあったとして、松井とイチロー以外の誰がそれを記者に漏らせるのか？
�A多村は否定した。実際に出たしな。普段は会話もしない記者が急に取材に来て捏造されたそうな。
�B場所忘れたけど上原は自分のブログの日記か何かで意図的に歪曲されて記事に書かれたとグチってる。

どうせこれ見ても絶対に納得なんてしないんだろうけどなｗ

ID:DZkM56Bmは松井応援スレでも御活躍のようでｗ

391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/28(火) 21:36:42 ID:kBL7ZJsw
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200503/mt2005030201.html
オフの筋トレで７キロの筋肉増量
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200601/mt2006011401.html
体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。
2年で合計12キロもの筋肉増量、普通に考えてありえない
こりゃステ使用は間違いないな
薬物検査から逃げるためにWBCを辞退したとすれば筋が通るｗ
ステロイドを使って20本程度しか打てないというのは寂しいな
焼肉記者も早く暴露すべき
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 21:38:27 ID:DZkM56Bm←
松井と同じようなトレーニングしてから
同じ台詞を言うべきだな、デブヲタ
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/28(火) 21:44:15 ID:kBL7ZJsw
>>392
「オフの筋トレで７キロの筋肉増量」が薬物無しで可能であることを証明してよ
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 21:58:12 ID:DZkM56Bm←
>>393
立証責任って知ってる？
先にこうだと言った方に、先に立証する責任があるんだよw
まあもしもう一度真顔でそう言って
つか松井に訴えられることがあったらお前ヤバいな。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 22:28:36 ID:DZkM56Bm←
だからお前の普通に考えては何の立証にもならない
同じトレーニングして同じだけ食べたのならわかるけど。
でもたしかにオフの間だけってのはあれかもな。
松井はこっち来てからシーズン中も筋トレしてるって聞いたことがある。

>>93
１は松井を擁護するための電波にイチローが捏造で
つかわれてるようだが、悪口と言うレベルか？ｗ
２も松井擁護のための電波
３はむしろ松井に対する悪口じゃないか？

福留と王監督の哀れなWBCって記事は確かに酷いね。
さすが低俗スポーツ新聞。

>>94
んなもんリンクはればいいっつうか
ここの連中は見てるだろ。どうでもいい割に
長くてスレが見にくくなるレスすんな

まあ、ゴ○ヲタは
岡村の発言程度も誇張して
バッシングに持ってこうとするようなアホが多いからな。

>>95
さっきも言ったように、肝煎りの記者がそういった記事を書いてるのを知らん振りしてるのは
大儀で捕らえれば、松井は悪口を言ってるのと同じなんだよ。
執拗にメディアでＷＢＣを批判してる記者に焼肉をふるまってるんだから。

>>98
松井がヤメろって言うべきと言うのか。
松井みたいなのは、そんな低俗なもん
いちいち気にしてるやつらはいないだろうしって考えか、
他人の仕事に口出しすることをしないタイプなだけじゃないのか？

義田ってのも松井と食事くらいしたことあるだろう。
やつが福留の記事みたいな悪口かいたか？

話の通じない奴だな。
直接そう松井がいってるのならまだしも、
あきらかに自分のシンパの記者がそういう記事を書いてるのに
それを放置どころか、けしかけてるように見られてること自体が問題なんだよ。

>>92
いや、違う。
イチローにだまされたとか、そんな感じのヤツ
どこにあったかな・・・。スレが乱立してて見つからん
花相撲かいたのは誰だっけ？

義田は松井以上にイチローと仲が良いんだよ。
WBC直後は「イチローの親友」の肩書きで各番組でイチローマンセーしまくってた。

>>97
松井の批判者＝イチローファンという構図をなぜ単純に作りあげるのかがわからない。
頭が悪いのか、それともバッシングの矛先を交わすためなのか？

アンチ巨人、王ファン、長嶋ファン、ロッテファン、ダイエーファンなどさまざまな人間が松井を叩く
要因はあるだろうに。

>>101
それ見たことある。
リンク先をチェックしたことはないがコピペで。
捏造なら酷いもんだな。ガセネタで人の風評を害することはけしからん
しかし松井が立ち入りできることなんかな？
立ち入りできるなら止めるよう言うべきだが

松井信者ってカルト宗教信者並みにきもい

>>103
岡村だけじゃなく、色んな人たちの
発言をいちいちチェックしてバッシングする集団が
イチローヲタに多いのはこの板にいればわかるでしょ。
誰も松井非反射＝全員イチローヲタと言ってるわけじゃなく、
そういう過剰反応してる連中に確率が高いのを当て嵌めただけ。

>>102
知ってる。
まあ俺は吉田もミーハーでうさん臭くて嫌いだがな…
ようするに一番大事なのは記者個人のモラル
まあ低俗なやつらにそれを求めるのは酷
相手にしなきゃ良い　俺スポーツ新聞とか全然読まねえしｗ

>>99
おまえが低俗だとここで断言している人間は、松井の番記者を数年間やっていて
松井にしょっちゅう焼肉をおごってもらっている関係なんだぞ。
普通なら、何かのアプローチをとるだろ。
他人の批判記事を垂れ流しにさせながｒ、自分のヨイショ記事を書いてもらうべくどうでもいいニュースソースを
提供してるのは常識が欠けている。

>>105
同意。
イチロー信者も似たようなもんかもしれんけど最近の松井信者はキモすぎる

>>108
松井の番記者って何人もいるわけだろ。
松井に限らず、忙しいアスリートが
毎日色んなスポーツ新聞読むもんか？お前らみたいに暇じゃないだろうし
ネットで自分の記事いちいちチェックするようなタイプかね？

>>99
思い切り口を出してますがな。
冗談でもこういう事をいうのはプロとしてどうなんだろう。


夜は松井を囲み、タンパのステーキハウスで夕食会。
日本報道陣の惨敗を知った松井は「皆、もう僕の守備のこと悪く書けないね」とキツーイ一言。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030322.htm

松井は確かにイラついていた。
数日前に開かれた報道陣とのバーベキューパーティーで、松井が話し掛けてきた。
「おい報知新聞、たまにはいい記事かけよ」と冗談めかした口調で。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/godzilla/9.htm

まーなんにせよ、イチローを松井の下風に立たせたいのなら、せめて松井がタイトルの一つも取ってからにしてほしい。
打率がどうのHRがどうのと言ってるけど

-------
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 15:18:50 ID:zY4Tbixa
【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

松井がイチローに勝った年なんかないと思うがなー。
とにかく何かタイトル獲らん事には話にならんよ。
-------

前スレにこうあるように、現時点では何よりもアメリカでの数値評価がすべてを物語っている。

>>104
花相撲だけ見つけてきた。これは流石に酷いだろ

＞サンケイスポーツ　宮川達也 コラム甘口辛口

＞http://www.sanspo.com/top/am200512/am1218.html
＞メッキがはがれてきたＷＢＣ ２００５.１２.１８　重要キーワード★

　　＞王監督の意気込みが★哀れに思える。
　　＞王監督を担ぎ出し、マリナーズでモチベーションが低下しているイチローを参加させるまではよかった。
　　＞しかし、ヤンキースと巨額再契約を結んだ松井秀は来季、改めて真価が問われる。
　　＞その大事な開幕直前に��★花相撲�≠ﾉ出場させようとは、あまりに身勝手だ。
　　＞実体はナショナリズムに名を借りた★カネ儲けに過ぎない。
　　＞世界一といわれるキューバは米政府が参加を認めていない。松井秀の同僚のＡ・ロッドも不出場を表明した。
　　＞一時の★カネに目がくらむツケは、想像以上に大きい。

>>111
2003年と言うと渡米直後か。
松井が日本時代にスポーツ新聞読んでるのは見たことある。
読売系の報知に限らず
今でもそうやって変な記事みたらやめるよう言うべきだな。

>>110
松井はノートＰＣを持っている。日本のニュースもこまめにチェックしている。
最近の航空会社のゴタゴタもリアルタイムで消化していた。
オフの日は２０人以上の記者を招いて焼肉ＰＴを開いている。
報知には「いい記事書けよ」と苛立ちまぎれに言ったこともあった。これは報知の記事が悪かったからというわけではないが。

これらから判断すると松井は自分に関する主なネットニュースはチェックしている。
松井の番記者の捏造記事はネット配信の物が多い。
また、お気に入りに入れとけばチェックは早いしね。

>>113
王監督と言うより、全体的にWBCの悪口だね
酷いな　擁護するにももうちょっとやり方があるだろう

>>110
>ネットで自分の記事いちいちチェックするようなタイプかね？

今までここで晒されたのは、ほぼすべてがweb記事なんだけどね。
そして、
>http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20060304.htm
>情報通松井は貪欲　日本のニュースもしっかりチェック

リアルタイムでの情報収集には余念が無いみたいだよ？ｗ

>>117
自分の記事もチェックしてる可能性が高いってことか。
そうだとするとよくそれで精神もつな…いちいちスポーツ新聞の
自分の記事をチェックするような小さな肝で
有名人って自分の記事を見たがらないって聞いたけど

まあそうなら、痛い記者にはそのオフの食事や草野球の時に言うべきだな。

松井が巨人を去ったとき、俺は確信したことがある。

「こいつ、、巨人のことあんまり好きじゃねーな？」
「人気があるから言えるわけも無いが、、長嶋さんのことも好きじゃないだろ？」

俺はここ１０年はかなりのアンチ巨人だったから、ニヤリとしたね。　
松井よ！わかってんじゃねえか！ってｗ

でもさ、こうなると単に自分勝手で個人主義のやつなのかもなｗ
イエスマンの子分はいくらいてもいいみたいだけどｗ

こいつは、多分何かあればヤンキースもトーリも簡単に裏切るぞ！？ｗ

まず間違いないから　みんなこれからの彼の１０年２０年を良く観ておいてねｗ

>>119
松井さんは金のある人を裏切るような人ではありませんよ！

松井がやめるよう言わないから
福留中傷のような記事をかかせてるってのがどうかと思うな。
俺は父親(医師)がたまに買ってくる夕刊フジ見るが
松井に関係なくスポーツ選手の叩き記事みたいなのは多いぞ。
例えば上原がメジャーで通用しないと言うような叩き記事として、
これはオフに記者と食事した誰か他の選手が
書かせたものかと言えばそうでもないだろ。
松井がやめろと言えばやめるような連中かよ。
むしろ松井も一緒に叩き記事に載るだけだ。
それと、東スポって松井の面白い記事があるとこじゃなかったか？
ここが普通に松井叩いてるだろ。面白くするにはなんでも書くんだよ

それと何があろうと野球人気のために
盛り上げなきゃ行けない立場のマスコミのくせに
WBCを叩いたって批判なら良くわかる。
その点やつらは最低なことをしたな。

しかし今回のWBCがお粗末なものだったのは事実。
この点を混同しちゃ行けない。
お粗末だったのも不思議なことじゃない、第一回だからしょうがない。

なんかマトモな長文が多いなぁと思ったら
ゴキゴキ言ってるのが少ないからだ。良スレ

>>121
福留中傷は普通の選手叩きとは全然違うだろｗ
あの記事に類似するような記事見たことない

>>124
そうか？
夕刊フジなんて大体その類いだと思うが。

俺もそう思う。
夕刊がいつからそんな信頼あるメディアになったんだｗ

>>121
言ってることには同意だが、(医師)は何の意味あって挿入されてるのか、しばし思案中

>>123
きのう突然ゴキゴキ言ってる（つまり、人のことを「ゴキオタ」と称して誹謗中傷する）人が現れたけど、確かにそれ以外は良スレだね。

>>127
いやスポーツ新聞は馬鹿しか読まないみたいにいわれてるからさ。
まあ親父は医者だけど仕事と家庭以外のことは
何も考えられないってことでは確かに馬鹿なんだけど。
専門分野以外はよく得意げに週刊誌の吊り革広告レベルのこと話すし。

ポイントは、松井の叩き記事だけ不自然に少ないことなんだけどな（苦笑
長年ヲチしてるとわかるが、東スポだって最近「裏切ったなｗ」とか書かれたくらい、ほとんど松井叩きがなかったのに。

それは言われてるように
松井がオフに食事会してるからだろうな。

焼肉記者やイボータは朝鮮人と一緒で「恥」を持たない連中だから
本能のまま存分に暴れることができる

>>130とかは
どこの新聞をどれだけ見てるんだろうなあ
量と種類によってはかなりの暇人だな

つか、今度は変なのが来たな…

>>133
つ［インターネット］
今時は新聞なんか買わなくてもRSSリーダーってのがあるんですよ。

松井擁護するためにいちいちイチロー叩くのはやめてくれよ、焼肉記者どもよ

>>134
つまり長年ってのは5,6年くらいなもんかね？
たしかに俺みたいなのから見れば長いな。

意図的にこういう記事を書かせてるのかは分からないが、松井の記者との癒着は球界でも有名らしいからな。
イチローも、
ttp://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-rensai2.html
>　イチロー　「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
>　　　　　　　　１番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。
>　　　　　　　　松井とイチローという２人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。
>　　　　　　　　彼がやった（取材方法の）責任は、ものすごく重いと思うんです。
>　　　　　　　　結局、気持ちを鬼にできない選手が多すぎた。それによってメディアが甘んじてしまう、
>　　　　　　　　心地よさを求めてしまう、そこに厳しさというのはまったくないですよね。まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」

こんなこと言ってるし。
読者の興味が引ければそれでいいと考えるいい加減な記者側から見れば、
取材者としてもハイレベルを要求してくるイチローよりは松井の方にすり寄るのは当然かもなｗ
既出の話題だけど、葉月里緒奈とのスクープをモノにしたフライデーの記事を読み
よく調べてると感心して、逆にその記者からの取材を二つ返事で受けていたと井上公造も言っていたな。
逆に、俺らには冷淡なくせに芸能レポーターに愛想振りやがったとスポーツ記者の怒りを買ったらしいけどｗ

まあ、福留記事を書いたのは江尻（ＯＮ信者にして超特大電波、夕刊フジ解説委員）だからね。
それにしても、夕刊紙の中でも人を叩くのが仕事みたいな存在であるゲンダイでさえ礼賛一色
なのは異様な光景だよな。普通だったら「ＷＢＣを辞退した松井を礼賛し続けるマスコミ報道の
バカバカしさ」とか書くはずなのにね。前にどこかのスレで見たけど、松井がヤンクス入団を決
めた直後に"まるで日本人である事を嫌がっているかのような中田やイチローに比べて松井は
・・・"なんて記事を書いたらしいが、悪い冗談にしか思えないよなｗ

>>137
やはり格が違いすぎるな。

松井が叩かれないのはマスコミ巨大権力電○が圧力をかけてるから。
ヨミウリと組み比較的扱いやすい松井を人気者に仕立てて金儲け。
意のままにならない跳ね返りのイチローはトリックスターとして叩く。
みな巨大権力の意のままだぜ。

松井さんは朝鮮も味方につけているのですか

>>140
お〜い、電通とゴミウリが組んでそんな巨大権力が出来上がってるなら
そもそも松井がヤンキースに逝く事すらありえんぞｗ

松井はタイトルも取れなくてしょぼい
しかしゴキローはタイトルを取ってるのに普通にしょぼい
カサカサ打法がメジャーでは目立ってるだけ
みんな恥ずかしくて真似しないからゴキローの方がすごい

ジョニーデーモンよりHR打ってるのにカサカサ言われるイチロー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

松井秀「日本チームには頑張ってほしいと思っていた。」「出場を考える余地はある」


松井秀４年目の挑戦「日米通算２０００安打は名誉だが、目標はやっぱり『世界一』」
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/matsui/20060328/ftu_____matsui__000.shtml

−ＷＢＣを辞退して、シーズンに向けての調整を優先した。

試合はテレビで見ることもあったし、日本チームには頑張ってほしいと思っていた。
その気持ちは前から変わっていない。でも、自分が出ていたらとか、そういうことは考えない。

−今大会の３月開催には以前から難色を示していた。１１月の開催なら出場するのか。

自分が出たい、というのではなく、開催時期と自分の状態が良ければ、出場に関し考える余地はあるということ。

−投手の球数制限など、本当の世界一を目指す大会かどうかを疑問視していた。

投手の球数制限とか、そういうのをやらざるを得ないのが３月開催ということでしょ。
みんなが一斉にやる、というのであれば、それはそれでいいと思う。

MLBのトップのFLASH
ファンタジーベースボールのところ、ラミレスやプーホールズたちと
並んでイチローの顔が。マジMLBを代表する選手の一人になったな

ＷＢＣなんぞ優勝したって世界一じゃねーよ！


の意？

まあ、松井にとっては
記者との草野球＞＞＞＞＞ＷＢＣだろうけどさ。

>>143
×松井はタイトルも取れなくてしょぼい
○松井はタイトル争いすらできなくてしょぼい

>>146
1年目からMLBのスターだよ。
アメリカで2002年にペプシのCMをやったらコカ・コーラのシェアを抜いたし。

>>150
そうそう。あっちのメディアの扱いは、別に最近始まった話じゃないよね。

>>146
韓国からアクセスすると・・・

>>137
>既出の話題だけど、葉月里緒奈とのスクープをモノにしたフライデーの記事を読み
>よく調べてると感心して、逆にその記者からの取材を二つ返事で受けていたと井上公造も言っていたな。
イチローって野球だけじゃなく、人としても素晴らしいんだな

>>28
やっぱり吉川も伊集院も、出身大学からいって
シゲヲ気違い＝イボータ＝アンチイチロー　なのか？

いや、イチローの人格はある意味普通のアンちゃんだろ。
間違いもする。

脳みそ筋肉なスポーツ選手にしては頭の回転が速そうなしゃべりをするけど、
ちょっと棘のある物言いが玉に瑕。

悪く言えば軽薄、よく言えば子供っぽい。

クールで寡黙というのは、彼なりにアメリカでやっていくための鎧だろうし、
マスコミと距離を置いているからそう見えただけで。

・・・・まあそんなのオリックスのころからのファンにとっては、激しく既出だったんだろうけど。

【 ブログをやって欲しいと思う有名人ランキング！】
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16845/
>『総合編』1位は先のWBC（ワールドベースボールクラシック）で大活躍したこの人！

>「今回のWBCで色々なイチロー選手の顔に触れることができたので、ブログも是非見てみたい」
>（神奈川県/専・大学生男性）、「WBCで結構しゃべると面白い事に気がつきました。以前は
>クールな感じでほとんどしゃべった所は見なかったけど、今回のをきっかけに、もっと知りたくなりました」
>（京都府/20 代社会人男性）など、WBCで今までとは少し違う面も出したイチローが1位を飾った。

>「彼が何を考え、何を感じ日々を送っているのか興味深いから」（栃木県/30代女性）、
>「どんなことを考えているのか知りたい。イチロー哲学が知りたい」（東京都/専・大学生男性）と
>いった“イチローイズム”に触れてみたいといった声から、「野球選手としても凄いけど、今年の正月の
>『古畑任三郎』で素人とは思えない演技をしていたので、色々なイチロー選手の姿を見てみたい」
>（愛知県/専・大学生）など、幅広い活動の一面を読みたい、といった声も挙がった。

>他に野球選手では、「試合の感想とか知りたい」（香川県/専・大学生女性）、「ヤンキースの話を
>色々して欲しい」（北海道/中高生男性）などの声を集めた松井秀喜が『男性編』の5位にランクイン。

>>153
すげー癖があるらしいから、「人として素晴らしい」とまでは言えないだろうなｗ　自分にも他人にも厳しそう。

知人止まりな関係ならばイチローよりも松井が。
逆に、親友レベルの付き合いをするのなら、松井よりもイチローの方が望ましいだろうなと個人的に思う。
知人として表面だけの付き合いをするにはイチローは頑固すぎるし
友人になるには、松井は人格面で信頼できない。平気で秘密をペラペラ喋りそう。

ゴキローは悪い人ではないと思う
しかし、チチローの猛特訓のおかげでゴキローはＤＱＮになった
貴乃花と似ている
ゴキヲタはＤＱＮ発言を天才だからと脳内変換するからすごい

ゴキローはファンもアンチも楽しませてくれるから
ゴキロー＞松井

アサヒ芸能の記事で松井大誤算の次のコーナーが
バカ丸出しだったな。
岩井とか岩井とか…

ちなみに、日経Associeの松井インタビューも
ページの割りに内容の無さに閉口してしまった。
聞き手も悪いんだがね。

とにかく日本人の総意として松井には日本の地をもう踏んで欲しくないよ

勝手に自分の金稼いで入る姿見せられても腹立つだけだから、
視線に入らないで欲しいよ

チャーター機で直接石川県に帰って欲しいね

>>121
まったくもって同感。
松井は接待のおかげで擁護されてるだけなのに
松井が悪口も書かせてるは電波もいいとこだよな
松井がかかせた悪口っつうから
どんなのかと思えば松井絡みに限らず
フジやサンケイなんかでよくある有りがちな記事だしｗ
ゴ○ヲタが必死になってる割にイチローに関しちゃ
悪口と言えるようなもんかとｗ
　
大体、低俗紙の３面記事を毎日必死で気にする浮浪者レベルの奴はそういない。
マイナーなマスコミがWBC批判記事書いても、大手テレビ局や新聞社は
一生懸命盛り上げようとしてたわけで実際影響なんてなかっただろ。
それに必死になって反応して、松井が悪口書かせてるなんて
まさに低俗週刊紙記者と同じレベルの妄想して中傷して、
電波記者と電波読者ともどもお似合いってことだよな。民度がフィットしてるわけだ

>>162
一部テレビ局も一生懸命盛下げていることが散々指摘されてるけどね。
この件に限らないが、大手であってもも「低俗週刊紙記者と同じレベル」とよく言われるこの世の中に、それはあまりにもナイーブすぎる意見だと思うよｗ

>>163
一部、ねえｗ
どう見てもほとんどが盛り上げてた、それで十分だろ。
ナイーブな指摘だね　俺が言及したような民度の人たちかな？

>>164
＞どう見てもほとんどが盛り上げてた、

盛り上がると見て取れてからは、ね。
アジアラウンドの悲惨さを知らんのか。

＞それで十分だろ。

というわけで十分じゃない。
メディアリテラシーについてほんの少しで良いから勉強した方が良い。

>>165
アジアラウンド？
イチローがタコッてもタコッても
看板だからと物凄く好意的に報道したテレビ局に
開幕前に読売新聞は凄い特集組んでたぞ。
アジアラウンドは苦戦して、その苦戦さえも盛り上げて報道しろってか？ｗ

ほんとこういう民度の人たちは、凄いフィルターがかかってるねえ
被差別意識の強い被害妄想在日レベルだな

134 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:2006/03/29(水) 02:40:45 ID:7W/2KFxo
>>133
つ［インターネット］
今時は新聞なんか買わなくてもRSSリーダーってのがあるんですよ。

かｗ　毎日低能新聞を隅から隅まで
読みあさる浮浪者レベルのゴミが目に浮かぶｗ

>>166
ああ、お前別スレにもいるストーカーだったのか。やっと気がついたよ。もう相手にしない。

>>168
はい、反論出来なくて厨房レベルの抽象的な個人あおりで逃げる。
予想通りの「民度」を晒してくれたね。
さすがDQN新聞のDQN読者。ごきろうさんです

>>165
アメリカの誤審騒動までは。各テレビ局でほんと空気扱いだったよな>WBC
ここまで盛り上がったのはボブのお陰だｗ
アメリカ戦で勝ち越してそのまま優勝したとしても、ここまで国民は熱狂しなかったと思う。

>>170
あー、たしかにボブははあるけど。
空気扱い？でもアジアラウンドでも必死で盛り上げようとしてたって。
NPB人気回復に必死だった、ヨミウリが先導してさ。
夕方の短いスポーツニュースでもどこもWBCの合宿の様子を毎日取り上げて。

誤審や奇跡の準決勝進出で国民の注目が上がれば、
好機と見てさらに必死で煽るのは当然だろうね。
そのギャップでそう感じてしまうのかな？

スポーツバーの客入りＷカップとの比較とか街頭インタビューとかかなりワラタよ。

店長「いっそのこと閉めようかと思ってる」

閉めりゃ良いじゃん勝手にｗ
って感じだったよ。

勝手当たり前の格下相手のアジアラウンドで客が少ないのも
２次ラウンド以降の注目度が上がるのも自然なことだな。
俺もアメリカから見始めたが韓国なんかに負けたって聞いた時は
相当がっくり来たｗ　まあ２次リーグはアメリカと日本が進出で
準決勝以降はさらに盛り上がると思ったけどそれより
注目度が上がっただろうってことは
韓国相手に苦戦したおかげで逆に良かったな

国民が見ようとしてなかったってのは確かにあるかもね。
ただまぁ、松井が意図してようと意図してまいと
ジャーナリズムと必要以上に接近するのは、あまり褒められた行為ではないのは確かだよ。
イチローみたいに厳しすぎるのも問題だと思うけど、
どうみても今の松井の番記者は戦時中の大本営発表みたいになってる。
三流芸能誌はともかく、権利を買わなかったフジ以外のメジャーテレビ局が
WBCを必要以上に貶めようとしてたとは俺も思わないけど、
松井に関してはネガティブな話題を出さないように通達が行ってるのは確かみたいだし。

ソース：みのもんたの朝ズバでの、大沢とみのとの会話から。

誤審騒動やイチローの発言に対する韓国の過剰反応、各国代表のモチベーション。
これらの全てが国と国が争う国際大会ならではの事、つまりＷＢＣは始めから盛り上がるファクターが揃っていた。

WBCを必要以上に貶めないどころか
逆に一生懸命盛り上げようとしてたね。大手テレビ局・新聞

両極端な低俗紙にモラルを求めるなって。
松井を擁護しないのなら、結局真逆になるだけなんだから。
普通の新聞のスポーツ面でも、MLBの記事は充実してるし
中傷するような記事はないぞ。低俗な記事を一々気にして、
アホらしいと思わないのかな　しかもヲチして楽しんでるだけならわかるが
電波記者と同じレベルの中傷に発展しはじめるし

放送権利買わなかったフジはネガキャン張ってたけどなｗ

同じことを二度言わなくてもな

お互い様だろうｗ

ん？つか福留叩く記事も夕刊フジで
＞＞９３ののざKざKってのもサンスポってのもみんな産経だよな？
結局そういうことなんじゃないか。松井が書かせてたのではなく
グループがそうだったってこったろう。

なんにせよ、今年だな。
今年頑張って松井がMVPでも取ってワールドシリーズ優勝できれば、
世論での今回のネガティブな評価はチャラになると思う。
逆に今年、イチローが調子を落とさず、松井は悲惨な成績だったりしたら、
来年以降に頑張っても、「イチローには劣る」というレッテルを貼られてしまうだろう。

イボータが必死にコピペして勝利宣言してる去年の成績でさえ
松井メジャー最高の成績≧イチローメジャー最悪の成績

だからなぁ・・・
松井は今年が踏ん張りどころ

イチローはＭＶＰとってるんだよね。
首位打者とか安打数記録とか（もちろん凄いけど）よりも
ＭＶＰをとってるというのはやっぱり大きいと思う。

メジャー移籍一年目ごとに比較してくと
松井一年目はイチロー１年目に負け
２、３年目は松井の勝ち
でそういう意味でもイチローキャリアハイの４年目に
松井４年目がどうなるか見物だな

松丼だってサイヤング賞より難易度が遥かに高いグッドガイ賞の栄光に輝いているぞ

なんかこの前もいなかったか？
ID:iAUg+xGlのように発狂してる奴

松井が記者と癒着してるのはもう明らかだろうに

>>184

>>112を見比べると、各年度ごとの比較でも松井のボロ負けだと思うんだけど、
打率とHR数の問題？

打撃成績だけだったら>>184で正しいと思うよ

>>184
kwsk

>>186
他のイボータよりは幾らかマシ

そもそも単年ごとに比べても意味がない気がする。
選手としての評価って、引退してみないとわからないんじゃ？

例えば衰えたバーニーに単年で勝ったら、NYYでの評価が上になるの？

>>186
やれやれ、核心衝かれた民度の低い電波読者、
もとい「焼肉（記者レベルの）読者」が
また>162とかに反論出来ないからって
厨房レベルのあおりかｗ

ID:KOVC3Kcz　←昨日の深夜からいるのなｗさすが浮浪者レベルのゴミ

>>187
もう一度俺のレスを読んで。
松井の一年目と、イチローの一年目、だよ。

>>181
>今年頑張って松井がMVPでも取ってワールドシリーズ優勝できれば、
>世論での今回のネガティブな評価はチャラになると思う。
ならねーよ。
伊良部がヤンキースで優勝したら伊良部が人気者になったか？
井口がホワイトソックスで優勝したら、井口の名声が上がったか？

っつーか、「優勝すればチャラ」だと言うなら、
「優勝できなけりゃゴミクズ扱い」だって事だろうに。

俺はそもそも松井と記者が食事とかして
近づいてることに反論はないしな
ただ松井が悪口書かせてるって電波記者レベルの中傷に反論しただけで

まあ誰しも親しい記者は少しくらいいるんだろうけど
松井は広く浅く（深く？）なんだろうな

それにタイトルだけで評価ってのもなあ
パワプロ厨房レベルの俄野球ファンじゃあるまいし。
俺はOPS8台の最下位チームの首位打者より
OPS9台で30HRの優勝チームの打者のが上だと思うな。

イチローと松井のベースランニングと守備の差程度で、
この打撃の差やランナー返す力の差をどれだけ埋められるのかな。

未だに松井がイチローに成績優秀とか思ってるバカがいるのか。救いようがないなｗ
イチローが争ってるのはゲレロ辺りの選手であって、
松井とか、そんなレベルの低い外野手とは比較対照にもならん。

スレのログあさるのも面倒だから適当にググって拾ってきた

イチロー
所属　試合数　打数　安打　本塁打　打点　打率　盗塁
1：Ｍ　　 157　　692　　242　 　8　　 　 69　　350　　56
2：Ｍ　　 157　　647　　208　 　8　 　　 51　　321　　31
3：Ｍ　　 159　　679　　212　 　13　 　 .62　　312　　34
4：Ｍ　　 161　　704　　262　 　8　　 　 60　　372　　36

松井
1：NYY　163　　623　 　179　　16　　　106　 .287　　 2
2：NYY　162　　584　　 174　　31　　　108　 .298　　 3


まあ、打点と本塁打ではそーだわな

＞イチローが争ってるのはゲレロ辺りの選手であって

ｗ　ポドセドやクロフォード、全盛期のロフトンでしょ。
ゲレロなんてイチローとは打撃の次元が違う。
野球は点を取るゲームだ。外野守備の微妙な差程度で
そうそう打撃力はカバー出来ん。

>>196
二塁打とかも。
安打とHRだけじゃどうも単純すぎる。
去年イチローは１５本で見栄えは良い方だけど
打席数の兼ね合いもあって長打率はたいしたことない。

二塁打＞＞＞＞＞シングル＋盗塁

なのはみんなわかるよね？

それだけの不等号をつける理由は？

>>191
厨房レベルの煽りしてんのはお前だろう
浮浪者レベルのゴミとかｗ
いや厨房レベルでもねえなｗ小学生レベルだ

>>200
２塁打は２塁ランナーはもちろん、
一塁ランナーすら返せることがあるから。
シングルでは２塁ランナー返せるかが１００パーではなく
１塁ランナーは確実に返せない。
内野安打は２塁ランナーはもちろん、３塁ランナーも返せないことがある。
シングルで出て盗塁しても、ランナーが３塁にいて
奇策で博打なダブルスチールでもしない限り点は入らない。

>>194
お前本当に素人だな…
なんだOPS8台って？
５００打数５００本塁打でもOPSは5.000が最高だよｗ
つかOPSの違いがどれだけの違いかどうせわかってないだろ？

＞野球は点を取るゲームだ。外野守備の微妙な差程度で
そうそう打撃力はカバー出来ん。

これは大賛成って訳には行かないな。野球は総合力のスポーツ
本塁打や二塁打に魅力を感じるのも判るけどシングルや盗塁を馬鹿にするのは頂けない

>>204
そもそも外野守備は微妙な差じゃないからな
デーモンとヤングで年間１５失点違うと言われてる
これかなりの差だよ

>>201
その厨房レベルのゴミってのが
当て嵌まっちゃうからお前みたいに肝心なとこには
何も反論出来ないくせにどうでもイイ煽りだけで俺に絡むしかないんだよなｗ
さすが、焼肉読者

確実にイチロー以上の外野手はボンズ、ゲレロ、マニー辺り。
イチローはその下辺り。

松井なんてのは打撃がアルーとかベルトランレベルで、
守備力や走力は最低レベルの外野手。イチローと比べるだけ失礼だ。
出直してこいとしか言いようがない。

松井が一流なのは年俸だけだｗ

>>194
＞俺はOPS8台の最下位チームの首位打者より
＞OPS9台で30HRの優勝チームの打者のが上だと思うな。

俺もこれには賛成だね

>>203
あー0,8ってことね。
割ってつけるのと同じような感じにしていってしまった
0,１違うだけでも打者として大分違うだろ。
例が去年の松井とイチロー。

>>204
馬鹿にしてるわけでもないが、価値は下だと言ってる。

>>205
では、守備の１５失点とその２人のランナーを返す力は
１６０試合でどう違う？

つか外野守備以上に微妙な差なのが
イチローと松井のＯＰＳ差だぞ

>>207
足も遅くないし走塁も良い。
守備も普通だ。肩が弱く見えるのは
内野出身のせいかクイックスローで返球するからだろうな。
投手出身のイチローみたいにモーション大きくして投げると
イチローほどじゃないにしろ良いバックホーム見せることがあるぞ。

>>209
イチローと松井か？
通算OPSだけで判断すると
松井の方が年間「６点」ほどチーム得点を多くできる

あと松井とイチローは0.100も変わらんよ
松井の通算OPSは３年で0.853　イチローの通算OPSは５年で0.819

>>210
どうして数値化出来てないもんに
以上の差だぞとか言ってるんだよｗ

だから、松井とイチローのランナー返す力を
１６０試合に換算してどれくらいの点差になるのか、
そして守備の差でどれくらい点差が違うのか、検証してみるべきだな。

>>213
守備も一応は数値化されてるぞ
同じ外野手でもデーモンとヤングじゃ１５失点違う
とマネーボールには書いてあった
まあ内訳は詳しくわからんが

OPS0.034差は年間約６得点の差ってのは
計算すれば出てくる数字
まあちょっと多めに言ってみたが

>>213
＞１６０試合に換算してどれくらいの点差になるのか、
　そして守備の差でどれくらい点差が違うのか、検証してみるべきだな。
いいだしっぺの法則
頼んだぞ

>>212
通算、か。
去年１違うから大分違いとと言ったのにな。
平均したら中距離以上型で
慣れが必要だった１年目が足をひっぱる松井が不利だな。

それとわかってるようだが
ランナーを返す力はOPSだけじゃない。
得点圏の長打とかが鍵になるからな。
昔松井スレで２人のランナーを返す力の差が数値化されてた。

簡単に言えば
OPS0.034差は
打率0.017差と同じようなもん
まあ松井とイチローの場合だと厳密に言えば
打率0.017差より小さいけど

で、打率0.017差ってのは
６００打数で言うとヒット１０本の違いだな
６６０打数でヒット１１本

>>211
ﾊｧ?
あのリーグでもワースト３に入る弱肩を普通ってｗｗｗ
欠点をクイックスローと的確な中継でカバーしてるのは誉められるけど、
弱肩であること自体は隠しようもないわな
レフト前ヒットで１塁ランナーに３塁を狙われて補殺したのを「強肩を披露」
なんて報道されてたけど、あんなに舐められてることを恥じるべきだと思う

>>215
無理。
>214も同じ外野手でもデーモンとヤングじゃ１５失点違う
とマネーボールには書いてあった
まあ内訳は詳しくわからんが

という抽象的なもんだし俺ができることもなければ
そういうのを見つけられることもないだろう。存在しないだろうから。

守備力、走力の分析は、アメリカの学者でやってる人がいたはず。
ただ諸説あってはっきりと本流という指標は無い。RCとかRC２７は走力も加味しているが・・・・。
守備力となるとな。

OPS差については、俺は知らんが、計算のしようはある気はする。

>>216
ランナーを返す力より
ランナーになる力の方が重要なんだけど
そんな事も知らんのか君は

総合板にいつから来たの？
今日から総合板デビューですか？

３年と5年だから、
通算にすると１年目が足を引っ張る３年のが不利。

誰も、これから松井がまた一年目の結果を
出すような打者とは思ってないしな。
まあ一年目も得点圏は大したもんだが。
１年目のイチローほどじゃないが。

統計学的根拠が多少なりともないと、平行線な話題だな。
結局は印象論に過ぎなくなる。

そもそも統計的指標も複数あって、
どれも一定の賛同を得られつつも、普遍化はしてないはず。

>>222
一年目から結果を出せない打者って明らかな弱点だろｗ
環境や投手になれないと結果を出せないのなら
WBCのような大会の時どうすんだ？

ああ、それをわかってて辞退したのかもな
松井は

>>219
おまｗｗｗ自分でいっといてｗｗｗ

つーかチーム貢献度とか差し引いて
１選手の総合力でみれば断然松井＜イチローだと思うんだが
まあそれは"立場"とは違うか

松井ヲタは打力を重視してマンセーするが、
肝心の松井の打力自体がショボいのだからお話にもならんよなｗ

平均 .296 23HR ノンタイトルなんて言う、日本で言ったら『金本レベルの打力』の選手の癖に、
メジャーで二回首位打者をとった選手相手にタメ口なんだから、実力の伴わない口先だけのカスと言うか何というかｗ

イチローはチャンスに強すぎる
松井はチャンスに弱すぎる

だから何でそんなランナーを返す能力の話しかしないんだよ。
野球は点を取るスポーツだってのはわかるが、
ランナーを返すにはその前のランナーになる能力のある打者がいなきゃ始まらんだろ。
単に松井の得意分野だけで比べようとしてるだけじゃないか。

>>221
これまた抽象的だねえ。
そんな表現で知った風なこと言っても、すぐ見破られるよ。
ランナーにも色々ある。
一塁ランナーになるより、２塁ランナ−になる力があるほうが重要だろう。
それこそ出塁率のちょっとの差なんて微妙。

ランナー返す力は重要だって。
得点圏の１年目のイチローは凄かったと思わないのか？

>>226
おいおい！
金本は通算OPS0.920以上で
メジャーで言えばシェフクラスだよ
松井レベルじゃねえって

VORPを使って比べるのはどうかな？

>>229
抽象的じゃねーよ
馬鹿？
本当に無知にもほどがあるだろ

いいか？
チーム得点との相関係数は
出塁率＞＞＞＞長打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Isop
なんだよ

やめてくれよ？
相関係数って何？
とか
Isopって何？
とかド素人みたいな質問するのは

>>224
あのねえ、
知らない打者の球を軽く面でとらえるより
長打にするような点でとらえる打撃の方がずっと難しいわけ。
野球やったことあんのか？
松中や岩村が初対戦ながら単打に撤して
WBC高打率だったのもそういうわけ。

シェフィールドの台詞もそう。

ああ、なるほど
そもそも１番と５番とじゃ役目も違うし状況も違ってくるよな
しかしそうなってくると本塁打はともかく打点も怪しくなってくる

なら162試合連続安打すれば良いんじゃない？
一気に知名度広まるよ

>>233
＞長打にするような点でとらえる打撃の方がずっと難しいわけ。

井口の１年目は普通にホームラン打ってたぞ
松井より本塁打率上
一年目から結果を出せない打者って明らかな弱点だろ

>>232
あのさ、チームの出塁率と
個人の出塁率混同してるだろ？
お前がそれで言ってるのはチームの出塁率、
なぜなら個人の出塁率だった場合
２００４年のマリナーずって例があるからな矛盾する

チーム全体で見れば
長打より出塁することが多いからそうなるのは当たり前。

>>233
お前みたいな知ったか気持ち悪い

>>229
二塁打の数だけ見れば松井の圧勝だけど、
単純に考えても二塁ランナーになるって観点で盗塁も足せばイチローが上。
二塁以上に先に進める三塁打まで考えるともっと差が開くね。

>>237
＞あのさ、チームの出塁率と
＞個人の出塁率混同してるだろ？

チームの出塁率は個人の出塁率の集まりなんだよｗ
だから一人の出塁率が高ければチーム出塁率もあがる

つーかさ
なんでOPSが評価されてるかどうかも知らないくせに
OPS使うんじゃねーよ素人
OPSが評価されてるのは

チームOPSとチーム得点の相関係数が高いから

常識中の常識だよｗ

そして今話してるのは
個人同士の比較。
１番イチロー一人が４割出塁して長打率0,4得点圏打率＋長打率が0,7より
４〜５番松井が３割5分の出塁で長打率0,5得点圏打率＋長打率0,8のが
チームの得点になるだろ。違うか？

なんか松井の得意分野（てもイチローよりは、てだけだけど）だけを抜き出して松井はイチローより上とか言ってるひと
正直かわいそう。
野球を知らないんだろうなぁ、純粋に。

iAUg+xGl＝野球オンチ
＞ イチローと松井のベースランニングと守備の差程度で
コイツ おめでたい奴だなwそもそも打撃力でも総合力でイチローの方が上だろう。
かろうじて長打力で松井に軍配が上がる程度。松井程度打撃力では
とてもじゃないがイチローとの守備力の差、走塁の差、強肩の差は埋まらない
寝言は松井がメジャーリーグで50本打ってからにしろw

>>240
9人で攻める野球で、
O,5割出塁率が上だけな程度の一人が平均どれだけ上げられるもんかなｗ

>>241
そもそも数字が意味不明なんだけどｗ

＞１番イチロー一人が４割出塁して長打率0,4得点圏打率＋長打率が0,7より
＞４〜５番松井が３割5分の出塁で長打率0,5得点圏打率＋長打率0,8のが

どういう意味かわかんねｗ
ちゃんと理路整然と頼む

イチローと松井なんか比べるまでも無い
人気も実力も圧倒的にイチローが上だろ。しかもイチローには松井に無い
「格」がある。大物だよ。

────────────────────────────────
参加者：ｲﾁﾛｰ　松坂　上原　渡辺　福留　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｲﾁﾛー：ＷＢＣ最高だったな！
────────────────────────────────
松坂：俺なんかＭＶＰとっちゃってｗ
────────────────────────────────
渡辺：おめ！＞松坂
────────────────────────────────
福留：俺も終盤でなんとかいい結果出せました！
────────────────────────────────
上原：イチローさん、俺の毒霧攻撃は最高でしょ？ｗ
────────────────────────────────
『松井』が入室しました
────────────────────────────────
ｲﾁﾛｰ：キモイからｗｗ
────────────────────────────────
『松井』が退室しました
────────────────────────────────
ｲﾁﾛｰ：やべ、タイミング悪かったかな？
────────────────────────────────
松坂：ドンマイっすよｗ
────────────────────────────────
上原：にしこりﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
────────────────────────────────

>>243
＞そもそも打撃力でもイチローの方が上だろう。
はい、野球素人のゴキヲタ乙ｗ
レフトとライトのそこそこの守備の差で点差はそう埋められんよｗ

>>244
そうなんだよ
ましてや１選手のOPS0.034差なんて
チーム全体からすれば微差なんだよ
単純に９で割ってみても
0.004ぐらいしかチームOPSあげる事できないからな

大体、松井の長打力など大したレベルじゃない。
そもそも「打つだけ」で比較するなら、
イチローは同僚だったエドガー・マルチネスに劣っている。

で、エドガーはイチローより上ですか？
エドガーにライトでも守らせましょうか？ 盗塁のサインでも出すか？ｗ

>>248
>レフトとライトのそこそこの守備の差で点差はそう埋められんよｗ
そこそこどころか「圧倒的な差」だろｗ
レフトで面白プレーやってる松井とじゃ比較にならんよ。

>>245
お前が意味不明だな。
個人の比較でチームの出塁率の相関係数ってｗ
　
まんまだよ。一番イチローのその成績と、
４番か5番の松井のその成績で変わってくる差。

もっとも、２塁ランナーを絶対返せない内野安打も
同じシングルヒットになるんだから、多少曖昧になるなｗ

>>244
散々ランナーとして出塁する能力の話は無視して
独りよがり的な、ランナー返す能力の話ばっかりして、
今度は「9人で攻める野球」だ？
お前どうかしてるよ。

>>250
いやエドガーマルティネスとイチローだったら
エドガーマルティネスの方が上だろうｗ
エドガーの通算OPSは0.934だし
総合的に見てもエドガーの方がいいだろう
流石にこの差なら外野守備では追いつかない

>>252
＞個人の比較でチームの出塁率の相関係数ってｗ

だからそれがてめーが使ってたOPSの礎だっつうのｗ
OPSの歴史も知らないくせにOPSを使うなよ
チーム得点との相関係数ってのが
打撃スタッツの評価基準となっているのは常識なんだよ

>>249
極端に言えば投手力＝守備力な守備では
もっと露骨になるわけかｗ
>>245でチームの得点はどれくらい変わってくるかな。

>>251
面白プレーって去年２回くらいあったな。２回ね

松井ヲタってなんであの成績でイチローより勝っているっていえるのかね
松井だってそんなたいした成績でも、圧倒的に上回っているわけでもないだろ。
松井ヲタのアピールは正直痛すぎて恥ずかしい。

2塁からワンヒットでホームに帰ってこれる確率もイチローが上

>>256
>>245は表記方法が特殊すぎて意味がわかんねーんだよ初心者さんｗ
みんながやっているような表記方法で情報を伝えてくださいよ＾＾；

エドガーはすごい通算成績だよなぁ・・・・たしかタイトルも取っていたはず。

>>253
0,５差程度の差なんて　
長打とランナー返す力の差でで十分上回れるだろ。

>>255
出塁と長打、打者としてできることの
全てがあるわけなんだから打者の格としての指標としても十分

エドガーは首位打者２回打点王１回SS賞もいっぱい取ってる
キャリアハイOPSは1.107ｗ
同じ打専門の中距離打者とは言え松井とは比較にならんぞ
盗塁も最高で１４盗塁を記録してるしなｗ

守備力・走力は天と地ほどの差がある　イチローとイボイ

おもしろプレー満載＆鈍足イボイ
レーザービーム＆俊足　イチロー

俺は昔から松井という人物が「作られたスター」としか思えないし、
実際そうだと思う。確かに今まで残してきた成績は凄い。でもどこか「スター性」がないんだよ。
それでもマスコミに好かれまくってるからスターに仕立て上げられた。
一方イチローはマスコミからの評判はあまりよくなくイチローに関する
いい記事を書かない記者が増えていた。松井をより引き立たせるためにイチローを貶す
記事も多かった。しかしイチローはこうした雑音をも吹き飛ばすぐらいの成績を
自らで打ち出していき、本当のスターになった。努力の人イチロー。彼は日本の誇りだよ

VORPには興味無い？

>>261
＞長打とランナー返す力の差でで十分上回れるだろ

その数的根拠がないんだがｗ
お前の妄想じゃん　データを示さない限り

＞出塁と長打、打者としてできることの
＞全てがあるわけなんだから打者の格としての指標としても十分

全く持って意味不明
お前の感想なんてどうでもいいんだよ
事実としてOPSはチーム得点との相関係数が高いから
１つの総合打撃指標として高い信頼性があるんだよ
お前の感想など全く関係ないところに価値がある
おｋ？

>>259
つか、お前の理屈だと
３割30本0PS0,9も3割40本OPS1も
打者としての格が違ってもチームには大差ないってことか。

結論として『HRの数では年間10〜13本ほど松井の方が多く打てる』と言うだけが松井の優位点で、
その他のありとあらゆる点で松井はイチローに劣っているでしょ。
松井は長打率もたかが.484しかない。「単打ばかり」と言われるイチローですら.442だし、
マニーの長打率が.599である事を考えれば、「大砲」扱いの松井のこの数字は情けないとしか言いようがない。

長打率が.500超えてない「大砲」ってのはどんな打者なんだ？ｗ
実体は「守備がへたくそな中距離打者」だろ。
偉そうに長打やらHRを語って良いレベルの打者じゃないんだよ。

いいんじゃないの？野球選手としては松井が上って事にしてあげればｗ

>>266
ランナーを返す力の差は
松井スレの今年３月あたりの過去ログにあるから
それを１６０試合に換算してみ。
つかお前ならそれくらいできるだろｗ
好きな選手の都合の良いことは処理出来て悪いことは処理しないってことか。
偏るわけだ

感想ではない。では打者としての格は何で計ってるんだお前は？

>>267
OPS0.900とOPS1.000なら
年間のチーム得点は２０点近く変わるでしょ
もう外野守備では覆せない大差なんだけど

松井とイチローにはそんな大差はない
これが俺の理屈
俺の、というより物事を知ってりゃ自然と行き着く当たり前の結論だけどな

>>269
野球選手としても人間的にもイチローの方が上

>>268
たしかに長打率ってなんか変だよな
長打の数の差を見せつける指標が他にないから使ってるけど

なんかシングルヒットだけでも0,４を越えられることがあるわけだし
数字の差でそう違いがわからんな。
マニーは確かに凄いが、レフトフライが２ベースになる
フェンウェイの恩恵もあるな。

やっぱり平行線になっている。不毛だな・・・・

OPSねえ……

ぶっちゃけ、HR競争やるならともかく、
打率.200 HR40 OPS1.0の打者を9人揃えたチームと、
打率.400 HR00 OPS0.8の打者を9人揃えたチームを戦わせてどちらが勝つと思う？

>>271
通算で見ればな0,1も差がでないからってことか
俺は通算にはしないな
３年やってるのと5年やってるのの平均じゃ
前者の１年１年が大きい
現在の打撃力の差で0,1とまでは行かなくても
0,08くらい差があったはず

>>270
＞ランナーを返す力の差は
＞松井スレの今年３月あたりの過去ログにあるから
＞それを１６０試合に換算してみ。

松井スレの今年３月あたりの過去ログ
「俺が」探さなきゃいけないのか？ｗ
正直そのわがままっぷりに衝撃だろｗ
お前がもってこいよｗ

＞好きな選手の都合の良いことは処理出来て悪いことは処理しないってことか。
＞偏るわけだ

OPSはイチロー派にとってもっとも都合が悪い総合打撃指標だろｗ
なにせ三振とか細かいのが評価されないからね
TAとかRC27とかEqAとかの方が差は小さいからなｗ
しかも得点圏でスタッツがアホみたいにあがるイチローを
シーズン全体で評価しなきゃいけないからなｗ

＞感想ではない。では打者としての格は何で計ってるんだお前は？
OPSその他様々な指標だろ
もちろんタイトルもあるし
いやお前個人の感想だろ　OPSはお前の言うような理由で評価されてないってのが
現実なんだから

>>277
>OPSはイチロー派にとってもっとも都合が悪い総合打撃指標だろｗ
ぶっちゃけ、去年まではイチローを叩くための材料だったけよな、OPSは。
最近は松井のOPSも大したことがない事が発覚し、下火になったがｗ

>>275
そりゃ前者だろｗ
イメージ的にはアンドリュージョーンズ９人と
イチロー９人に近いかな

>>276
＞現在の打撃力
お前が言ってるのは２００５年の打撃力じゃねーのｗ
２００５年だけなら松井が上だと思うよ

>>277
そういや得点圏打率が高くても
セーフティバント含む内野安打等価値のない
得点圏ヒットがあるわけだから、スタッツがアホみたいに上がるって
三振数とか良いながら実は数字だけ見てるんだねえ君ｗ
１年目の得点圏はスゴイと思うがね。

＞OPSその他様々な指標だろ
＞もちろんタイトルもあるし
具体的に。OPSも十分打者の格を示せる指標だね。
>194に関してその総合的に見えてどう思うか聞きたいもんだな。

>>279
まあ、松井が5年やって
そしたらイチローの5年間とくらべるよ。

今だったら、そうだな
イチローの３年間の通算と松井の３年間の通算ならどうなるかな？

>>277
つか個人のランナー返す力は立派な指標だし
チ−ムの力でしょ。だったら得点圏打率なんて
今みたいにスゴイ評価されないだろｗ
そんなものを君が計算してないなんて、変だね。

阿見へ

この上カルビをもって僕の野球人としての84回目の接待とする。
まず、僕の急激な人気下落の歯止めをかける為に、広岡さんには「肉は腐った食物です」発言の撤回をお願いしたい。

以下に焼肉接待についての愚見を述べる。
記事の良し悪しを決める際、第一選択はあくまで焼肉接待であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、提灯記事とは裏腹に2ちゃんで叩かれまくると言う事例がしばしば見受けられる。
その場合には君らにはイチローを叩けと言う指示を出してあるが、残念ながら未だ満足のいくスレの流れには至っていない。
これからの僕の人気回復は君の1ページにかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない取り巻き焼肉記者であると信じている。
サンスポにページを持った者は僕に焼肉を奢られる権利がある。
君には腹いっぱいご賞味いただきたい。
遠くない未来に僕の叩きスレが２ちゃんからなくなることを信じている。

同封した上カルビ3キロは、君と焼肉記者仲間の焼肉パーティーの材料として役立てて欲しい。
仙台牛上カルビ、100g3600円なり。

なお、ミノ・ハラミ・テッチャン・コリコリ・スペアリブ、サガリ・トントロ・ロース、シンゾウ・ナムル。
も、柔らかくて美味しいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
松■＠高級エステ

去年得点圏打率トップのシェフィールドは
実際試合見てて凄い活躍だった。
これがシェフの代わりにジアンビだったらどうだったか？
OPSはシェフより高そうだが、チームの得点力さらには
勝敗も大分違ったと思うな。数字にはできないが。

>>280
＞セーフティバント含む内野安打等価値のない
＞得点圏ヒットがあるわけだから

いや出塁は何も無駄じゃないよ
得点圏での出塁もとても重要
イチローの得点圏での出塁は５割近いしなｗ

＞具体的に。OPSも十分打者の格を示せる指標だね。
打率本塁打打点出塁率長打率OPSTAEqARC27
四球数三振併殺打敬遠打撃タイトル
こんなものじゃないか？

>>194に関して？
＞イチローと松井のベースランニングと守備の差程度で、
＞ この打撃の差やランナー返す力の差をどれだけ埋められるのかな。

そもそも打撃の差がそれほどないっていってんじゃんｗ

>>282
「ランナー返す力」
とかいう指標がねーだろ？ｗ
計算もクソも計算方法すらわからんぞ
「ランナー返す力」みたいな名前の打撃指標、ないからｗ

>イチローの３年間の通算と松井の３年間の通算ならどうなるかな？

　　　　　　　　　　打率　HR　出塁 長打

（01-03年）イチ .327　9HR .373 .439

（03-05年）松井 .297 23HR.370 .484

ご自慢の出塁率すら負けてますがｗ
ホント、ショボいな松井は。

>>285
無駄じゃなくても、
得点圏シングル＞＞＞＞＞＞内野安打でしょｗ
んなことくらいわかりそうなもんだがフィルター凄いね。

後段、その上。
まあ、数値化すればその打撃より
さらに微妙になるだろう守備の差もやってもらいたいもんだが
正直不可能だなｗ

マニーはイチロー道場の入門生だからな。

>>287
出塁率の自慢はイチローだよ。
たった３厘差か…打率が３分違うのにな。
HRと長打は当然松井が上か。

>>286
指標はなくとも、計算はできる、そういうこと。
お前はなんでも権威に従い過ぎ。みんな受け売りで、
お前自身の野球見る目に自信がないんだろうね。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
＞■松井秀喜特別インタビュー「今だからこそ、ＷＢＣについてすべて話そう」
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

今更何について語るつもりなんだろう？ 逃げた癖にｗ

>>288
いや内野安打のほうが上とか言った事ないけど？
捏造すんなよｗ
ただ凡打よりは圧倒的に価値があるよ
得点圏での内野安打

いやだから守備の差は
デーモンとヤングで１５失点差があるんだからさ
イチローと松井だったら正直もっと上だろｗ

>>287
比べるならイチローも03〜05年の成績じゃないの？

>>290
お前馬鹿すぎｗ
計算できるわけないよ
どうやって計算すればいいか示されてないんだからさｗ
勝手に俺が計算方法作って結果出していいの？ｗ

そんな事やったら著しく公平性を欠くだろうが！
世間一般の常識としてそういう事はやっちゃいかんだろｗ
だから公共性のあるスタッツを使ってんだろ馬鹿か？
社会に出たことあるのか？ｗ

>>290
>指標はなくとも、計算はできる、そういうこと。
バカジャネーノｗ

だったら、イチローのレーザービームは松井の守備を圧倒し、
松井の打撃力以上の価値がある！ とか言う「主観による計算」も可能だろうがｗ

松井ヲタが救いようのないバカなのは、
自分は主観や感情で松井をマンセーする癖に、
イチローへの主観は認めないところだ。
競うなら、お互いに指標のない「主観」は排除しなければならない。
だから、「イチローのレーザービーム」も「ランナーを帰す力」も認められない。そう言うこと。

>>284とか数値化出来ないが
ヤンキースの試合見てたやつには確かにそう思うだろうし
他チームでもそういうことあるだろうな

>>292
ああ、わかってるのならそれでイイよｗ
水増し得点圏打率ってことがわかってもらえれば。
＞いやだから守備の差は
＞デーモンとヤングで１５失点差があるんだからさ
このソースが不明なんだよねえｗ
書いてあった、どう検証したかはわからないなんてソースにならないし
　

>>294
あーしょうがないな、実際計算したのがあるんだから
ログ漁って持ってきてやる。
つかお前、松井スレ見てるみたいだから見たことがありそうなもんだがｗ

>>295
守備はそう計算出来ねーだろ、馬鹿じゃねーのw
得点圏での打率と長打や内野安打の数の比較で、
ランナーを返す力と言う打者として重要な能力（そう思わないのか？w）
は目で見ることができるよ。

※ID:iAUg+xGl の脳内妄想※

この俺が作った「松井のランナーを帰す力」と言う能力は、
イチローを遙かに超えているので、松井はイチロー以上の打者である！

俺は野球を見る目があるから、この指標は正当な物だ。
計算方法などは極秘。野球を知っている人なら解る。
これを認めないのはイチローヲタか、野球を知らない奴だけ。
松井を評価するのに指標は要らない。指標ばかりに頼ってるのは権威主義者！

>>298
実際ある（探してくる）し、力の差は存在するだろ。
まさか得点圏で内野安打のない打率３割で長打もある打者が、
内野安打があって長打のない打率３割５分と同じくらいの実力なんてことが
有り得ると思うおつむか？

>守備はそう計算出来ねーだろ、馬鹿じゃねーのw
守備の指標として「守備率」と言う物があるわけですが。
5年連続GGの外野手と、お笑い担当のヘボレフトの数字で比較してみましょうか？ｗ

>>300
守備率じゃエラーの差くらいしかわからんだろｗ
目でいいんだよ。
イチローは松井よりうまい、それだけ。

一応得点圏での成績はわかるけどな

イチロー
2001　打率0.449　1本塁打　55打点　出塁率0.509　長打率0.544　OPS1.053
2002　打率0.361　1本塁打　42打点　出塁率0.494　長打率0.445　OPS0.939
2003　打率0.343　3本塁打　47打点　出塁率0.435　長打率0.495　OPS0.930
2004　打率0.372　0本塁打　52打点　出塁率0.484　長打率0.430　OPS0.914
2005　打率0.298　3本塁打　52打点　出塁率0.415　長打率0.435　OPS0.850
通算　打率0.367　8本塁打　248打点　出塁率0.475　長打率0.471　OPS0.946

松井
2003　打率0.335　5本塁打　90打点　出塁率0.389　長打率0.503　OPS0.892
2004　打率0.292　7本塁打　75打点　出塁率0.387　長打率0.487　OPS0.874
2005　打率0.313　6本塁打　89打点　出塁率0.370　長打率0.511　OPS0.881
通算　打率0.314　18本塁打　254打点　出塁率0.382　長打率0.501　OPS0.882

イチローってZRは損しているよな。
普通の選手ならスライディングキャッチやダイビングキャッチでしか届かないところでも滑らず届くんだから。

イチローの得点圏での強さは異常だなｗ
通常時はOPS0.819なのに
得点圏ではOPS0.946かｗ

とりあえず松井とイチローが比べたかったら、
松井がMVPでも取ってからにしたらどうだい。

>>302
得点圏内野安打数もあるといいな

>>299
>まさか得点圏で内野安打のない打率３割で長打もある打者が、
>内野安打があって長打のない打率３割５分と同じくらいの実力なんてことが
そもそも、松井の得点圏打率は低いので当てになりません。
通常時打率３割５分でも得点圏打率が.300に低下するならチキンハートの松中と一緒だｗ

>>306
馬鹿ヤロー、去年の松井さんは内野安打とポテンヒットで
打率を稼いだんだぞ
不利になりかねない事を言うな

>>306
残念ながらどこのサイト探してもないと思うｗ
そもそも内野安打にこだわるのって
日本の一部のとある選手のファンだけだからｗ

ランナーを返す力ってのは得点圏長打率？

>>304
>イチローの得点圏での強さは異常だなｗ
イチローの場合、ランナーが得点圏にいると敬遠されるケースがよくあるので、
必然的に出塁率が上昇し、OPSもあがる。

それに引き替え、松井は敬遠されないからね。
「松井の前の打者」は良く敬遠されるけどｗ

>>302
イチローも日本時代も物凄いけどね。
規定打席達成してて得点圏で3割を切ったのは99年と2005年だけだな。

>>311
そりゃ松井ぐらいのスタッツで１０個も２０個も敬遠される打者なんて
メジャーのどのチームでもいないからなｗ

>>307
あてにならないって
実際２人の通算得点圏は３割と３割５分くらいなもんだろう。

>>309
こだわるっつうか実際普通のシングルより価値がないわけだからね。
その点、ルール上では普通のシングルとされちゃうから、
打撃成績の数値化もまだまだ発展途上だねw

ちなみに松井のこの得点圏でのスタッツは
犠飛でかなりカバーされてる
イチローは敬遠でカバーされてるけどなｗ

犠飛の使えない得点圏２アウトだと
松井
通算　打率0.251　6本塁打　83打点　出塁率0.333　長打率0.391　OPS0.724
ここまでスタッツは低下してしまうｗ

イチローは逆
通算　打率0.374　6本塁打　112打点　出塁率0.506　長打率0.490　OPS0.995

つか２月２４以降のスレだったと思うんだが
二つ見てもないな…
にくちゃんねるで片方は800あたり、
もう一つは600辺りまでしか見れないが確かに松井スレだったはず

>>314
そんな事言い出すと
エンタイトルツーベースと普通のツーベースも価値違うしなｗ
そこまで細分化すると面倒だからやんないんでしょｗ

>>314
>実際２人の通算得点圏は３割と３割５分くらいなもんだろう。
.300と.350は「もの凄い差」なんですがｗ
「五分」ってのはとんでもない大きな差ですよ。

あんたが.250と.300の差が「大したことがない」とでも思ってるんなら、話は別だけどねｗ

>>317
いやいや得点圏の普通のシングルと
内野安打は全然違うのは君も理解してるようだし
そう起こらないエンタイトルじゃ比較にならないほど
イチローの内野安打率は大したもんだよｗ

>>316
知らねーよｗ
甘えんなｗ
黙って探せｗ

>>319
全然違うとは言ってねえよｗ
違うのはわかるが
どれほどの差があるかは
数字を見ないと判断つかん

>>318
その五分の差も、内野安打や長打率の兼ね合いで
結局イチローがランナーを返す力で松井に負けるレベルなんだけどねｗ

>>322
ランナーになる力でイチローが圧勝してんだろｗ
得点圏で優秀な打者は明らかにイチローだよｗ

>>321
レッツ検証。
好きじゃない松井のことはけっこうチェックしてるんだからｗ
好きな選手の臭いところもフタしてないで見ないと駄目だよ。

>>321
だから検証ってどうやるんだよｗ
そもそも内野安打のデータがないんだから不可能なんだけどｗ
お前何時まで馬鹿を晒すの？ｗ

>>323
あのさ、なんでランナーになる力のある２００４イチローがいて
ダントツ最下位だったの？w　得点力も相当しょぼいんじゃなくて？
返すやつがいないからでしょ。

>>326
そりゃイチローでさえ９人のうちの１人だからｗ
松井より実力ある打者がタンパベイデビルレイズってチームにもいましたが
どうだった？ｗ

つーか恐らく全球団に松井より実力ある打者はいるよｗ
第一シアトルのセクソンだってそうじゃん

>>325
ええ？
イチローヲタなのにイチローの取り柄でもある部分と
得点圏の兼ね合いも研究しないで他選手の細かい情報チェックしてるのかよｗ
データがないってｗお前がヲタなのにイチローの
臭いところを見てないって証拠だろ

単純にシーズン通しての内野安打数なら俺もコピペ見て知ってるが。

ほんと、松井ヲタってバカばっかりｗ

ボンズは世界最強の打者だけど、一度もリングを手にしたことがない。
力のある打者がいても、一人ではどうにもならないという証拠だ。

っつーか、野球チームにおける勝敗は、投手力による物が大だからねぇ。

>>328
セクソンのおかげでチームの得点は上がったんじゃないの？ｗ

イチローはレーザビームの全米報道で、その正確さを伴った超強肩ぶりは
メジャーリーグの各球団に知れ渡っている。従ってどのチームも
その強肩を恐れ、余裕のタイミングで無い限りけっして走者を走らせない。
つまり未然に対戦チームの得点を防ぐと言う意味で相当の抑止力を持っている。

その一方でメジャーリーグの各球団に弱肩が知れ渡り、三塁コーチなどが微妙なタイミングでも走者を
走らせる事が多く、対戦チームに得点の機会を与える松井。
この両者の差は限りなく大きい。

>>329
＞イチローヲタなのにイチローの取り柄でもある部分と
＞得点圏の兼ね合いも研究しないで他選手の細かい情報チェックしてるのかよｗ

ハァ？ｗ細かくねーよｗ
だってespnに乗ってるじゃねーかｗ
クリックすれば見つかるんだよタコｗ
本当に君素人だな
なんでこんなところで松井の擁護してんだ？ｗ

＞単純にシーズン通しての内野安打数なら俺もコピペ見て知ってるが。

それで内野安打と普通の安打の価値の違いがわかるなら教えていただきたいよｗ
普通にやるなら得点期待値を出さなきゃいけないだろうしなｗ
専門家が仕事でやるレベルだ

しまった、例のストーカーをあぼ〜ん指定したらスレの意味がわからなくなったｗ

>>330
つーかID:iAUg+xGlは松井ヲタどころか
野球ファンでもないだろｗ
OPS0,8とかさｗ
なんで,なのか謎過ぎるｗｗｗ
普通OPS0.800だろｗ
この人選手の打率すら書いた事ないんだぞきっとｗ
こんなの素人としか言い様がないｗ

>>333
ESPNで見れることくらい知ってるってｗ
普通はどうでもイイ選手のそんなマニアックな情報チェックしねえしｗ

得点圏で間を抜けるヒットと内野安打、どう違うかわかるでしょ？
例えば２塁でもショート内野安打ならランナー返せないどころか
ランナー進めないこともあるしランナー３塁で内野安打もランナ−
返せないことあるしw野球知ってりゃすぐわかるだろ。
去年のイチローがランナー１塁での成績が悪かったと聞いたが、
内野安打が多いタイプだからだろうな。１塁にランナーがいれば
２塁フォースアウトで多田野内野ゴロ。

>>335
うわ、寒い揚げ足取りだなｗ
めんどくさいからそのままにしてるだけなのに。

で、ランナーを返す力はどうなったんだ？
松井スレに行けば知ってる人がいる？

>>336
内野安打だって弾いて後ろに転がってちょうど野手がカバーできないところに
転がるのもあるだろｗ
それなら球足の速いクリーンヒットよりランナーは進めるｗ

だからお前の言ってる１例だけじゃ全然とは言えないんだよ
数字がないとねｗ
わかったか？ｗ素人

2、3塁のランナーが俊足なら、内野安打でも1点だし、
逆に2、3塁のランナーが鈍足なら、並のヒットでは本塁憤死の可能性が大。
ましてや浅いフライではタッチアップもできない。

こういう不確定要素が大きいのだから、
内野安打と普通の安打の価値を区別しても意味はない。
透明ランナーとか、ランナーが駒扱いの野球板ゲームじゃないんだからなｗ

点が入るかどうかは塁上のランナーの走力も大いに関係している。
だから、当然俊足選手の多いチームは得点力が高くなり、鈍足ばかりのチームは低くなる。
そもそも「代走」と言う物は何のためにあると思っているのか？
こういう事を無視して、無駄な事を考えるから松井ヲタはバカなんだよｗ

松井を支持してるのiAUg+xGlしかいないね…
やっぱ人気ガタ落ちなんだねえ
そもそも>>1の記事は二人の人気についての話なわけだけど
それについてはもうイチロー＞松井で決まりだよね

>>337
それなら未だに意味不明な

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 17:57:04 ID:iAUg+xGl
そして今話してるのは
個人同士の比較。
１番イチロー一人が４割出塁して長打率0,4得点圏打率＋長打率が0,7より
４〜５番松井が３割5分の出塁で長打率0,5得点圏打率＋長打率0,8のが
チームの得点になるだろ。違うか？



これをちゃんとした表記に直してくれｗ

>>335
ストーカーを擁護するのもアレだけど、国によっては小数点にコンマを使うところもあるよ。
どの国がそうなのかは知らないけど。

メジャーでＭＶＰをはじめ数々のタイトルを獲得したイチローに
ノンタイトルの二流メジャー松井が肩を並べられると思ってるところが哀れな脳内妄想。

日本人客寄せに不当な高額年俸もらってオーナーに尻尾振ってる売国奴だぜ

>>339-340
はいはい、で？
間を抜けるシングルヒット＞＞＞＞＞＞点が入りにくい内野安打

だろｗ　まったくなんでこんなしょぼいものを必死で擁護するんだろう。

３つ目であった。見直すと単純な計算だがありがたいな。
打率で５分の違いがあっても、
内野安打の多い方は負けてしまうんですね。

松井（2003〜2005）
得点圏　打数*509　打点254　　　　　　　　254/*509=49.9％
有走者　打数*913　打点291　　　　　　　　291/*913=31.9％
置いた走者数1324　帰した走者数260　　260/1324=19.6％

イチロー（2001〜2005）
得点圏　打数*605　打点248　　　　　　　　248/*605=41.0％
有走者　打数1123　打点272　　　　　　　　272/1123=24.2％
置いた走者数1507　帰した走者数258　　258/1507=17.1％

※置いた走者数は打数ベース
※帰した走者数は打点からホームランを引いた数

>>342
なあ、２００４年と２００５年の
マリナ−ズの得点教えてくれ。知ってるべ。
2004年イチローと2005セクソンの目安になるかも知れない。

※帰した走者数は打点からホームランを引いた数

↑ってことはホームラン無しのハンディまであるってことか？

いや、違うか。失礼

>>347
マリナーズ
2004年は698
2005年は699

ヤンキース
2004年は897
2005年は885

だいたいさ、実質ｗ人気でイチローに勝てないから汚いマスコミ接待までして人気をカサ上げしてるのが松井じゃんｗ
イチローを善しとしないマスコミ多いから、イチローはむしろハンデを負っているにもかかわらず勝てない現実ｗ

>>350
ありがと
あんま変わってないな。
まあチームの得点と個人の兼ね合いは
数字で比較出来るもんでもなさそうだな　つまり奴が得意げに言ってた
あれも意味がない　＞＞＞＞＞＞得点圏打率とか得意げに言ってたが
点を入れられるのは得点圏に限ったことじゃないしな。
有走者　打数*913　打点291　　　　　　　　291/*913=31.9％
有走者　打数1123　打点272　　　　　　　　272/1123=24.2％

ランナー１塁？かランナー１塁も含めた↑でのことのように

>>302
興味深いのはイボヲタ自慢のOPSでイチローに完敗するイボイｗ

しかしランナー返す力では
３つとも完敗なわけだしなあ

OPSだけじゃ全てわからないってのは確かにそうだねｗ
改めるか

>>346
え？
2.5％しか差がないのかよｗ
走者が２００人いて差が５人ｗ
それじゃ出塁率で圧倒してるｲﾁﾛｰの方が上じゃん

>>346
帰した走者数/置いた走者数 がランナーを返す力ってこと？

置いた走者数は打数ベース ってのは四球等を考慮してかな？

>>352
ハァ？
相関係数を未だ理解してねーのかｗ

出塁にも色々あるからねえ
シングルで出塁じゃ
次のバッターのシングル（非内野安打ｗ）じゃ
帰れないしね、ツーベースならシングル（非内野安打ｗ）で帰れるけど。

比較すべきは一番下の行だけだろ。
有走者でもランナーの数が違うと結果も違う。

そこでの2.5%の差が、ランナーを返す差だな。
１シーズンにランナーありの打席が300あるとすれば、7.5点の差だね。

アウトカウント、走者の足、四球は考慮外だが、
返す能力は松井が上でいいんじゃね？

あとは帰る能力を試算できればいいが・・・・・・

2,5パーって？
最後のやつしか見てないのか？ｗ
わかると思うが総合じゃないようだぞ。

得点圏OPSであれだけ上なのに
結局ランナーを返す力で３つとも完敗か

イチローは得点圏では47.5％で出塁し17.1％で走者を帰す
松井は得点圏では38.2％で出塁し19.6％で走者を帰す

圧倒的にイチローの方が上だろう

>>361
>>358

西岡とスンヨブ比べているようなもんだろ

あまり意味が無い気がする

>>361
だからイチローの方が上でしょ？
アウトにならないんだものｗ
松井はアウトカウント増やす確率が高いから
チャンスがつながらない

それにしても
去年のOPSでイチローの得点は松井よりかろうじて上だっけ
打席数が多いとは言え、マリナ−ズは
イチローが出てセクソンが返すってのがパターンだったようだから
得点数も恵まれてるね

>>362
それを考慮に入れても出塁率の差9.7%が埋まるとは思えんが

イチローの得点は特別恵まれてもないでしょ
松井の打点は特別恵まれてのものだけど

松井が.350 40HR位の成績なら問題ないのだが、
実際は.290 20HR程度のショボい打者なので、
無理矢理詭弁や屁理屈、妄想でイチローを貶めなければいけなくなる。

結局の所、韓国で56本打ったスンヨプは松井以上の大打者！
とか言う半島の人間と一緒の思考。惨めなもんだなｗ

得点圏長打率の3分の差がランナーを返す力2.5%の差ってことかな？

>>367
>松井の打点は特別恵まれてのものだけど
松井がマリナーズの5番だったら打点は激減するからな。
Aロッドやジーターがいるヤンキースは恵まれてるよ。
後ろが松井だから敬遠の対象になるしな。

後ろに松井がいると出塁率が上がるから有利だｗ

いや恵まれてるよ
あれだけ打席数があるだけでもねｗ

>>366
どうかな。十分埋められるどころか越えられるよ。
それに得点圏と有走者9パー違うわけだし。
走者数がなんて微妙な不満があるなら、同じ走者数として計算出来ないもんかな？
君らがやるべきだけどね
イチローと松井がどれだけ帰ってくるかは
後ろによるから比較しにくいね。もっとも去年は
イチローのが恵まれてたと思うけど。

誰かさんはリードさんetcのおかげで
出塁率を上げられるわけだけど
それでも3割ちょっとか

iAUg+xGlへ
もしおまえが単なる一松井ファンであるのなら、一人で松井を
擁護しているのは、ある意味褒めてやるw通常イボータは逃げ足が早く
卑劣で醜悪な奴が多いからな。

松井はNPB時代は良い選手だったよな、それは認めるよ。
だけど、どう贔屓目にみたってメジャーリーグに於いては
特に特徴も無いし（C&L等の限られた条件の数値が高いのは知っている)
日本人である事を除けば、ごく目立たない凡庸な選手なんだよな。
悪いが、もし日本人で無ければイチローとは永遠に較べられる事はないプレーヤー。
そこは冷静に客観視しないとな。

>イチローのが恵まれてたと思うけど。
↑と、このように妄想でしか語れないのが松井ヲタの特徴です。

>>371
それを言うなら盗塁はどうなる
打者を返すことには関係ないけど、出塁して返って来ることには
盗塁はかなり影響するぞ

打点/打数は打点率になるのかな？

>>iAUg+xGl
いや、色々参考になる話も多いし、全部が全部間違いって訳じゃないと思うけど
イチローの事を「ゴキロー」って呼んでる時点で、客観的な視点を持ててないと自分で言ってるような物だよ？
ゴキだのイボだのと蔑称を使ってる限りは、どのスタンスでモノを言っても説得力がなくなるから辞めた方が良い。

>>373
イチローと比べて一流かどうか云々は、
前スレ終盤を読みな。
一週間以内に済んだ同じ話はしたくないから。

松井が目立たないのはもっと凄い奴らがたくさんいる分野だからだろうな
平凡ではないだろう
そしたらMLBの球団の多くが平凡な選手を3〜5番においてるってことになるしな

やっと全部読み終わった。
でもストーカー野郎をあぼ〜ん指定してるから詳しくはよくわからんのだが、いつの間にか出来の悪い生徒に野球統計を教え込むスレになってんのなｗ
とりあえず相関係数程度（この程度高校で習うよね）も知らないらしいのはわかった。

意味ないだろ。
打点を挙げるチャンスがみんな均等に回ってくるわけじゃないんだから。

>>374
打席数、
松井の後ろの打者と、イチローの後ろの打者３人比較して
妄想と言い切れるのか。素晴らしい電波だなｗ

>>377
イチローのことをゴキローと言ってる
オレのレスはどこにもないぞ

>>380
ランナーを返す力 は使えそうだよ

>打者を返すことには関係ないけど、出塁して返って来ることには
>盗塁はかなり影響するぞ
イチローが二塁にいれば、ワンヒットでホームまで帰ってこられるが、
鈍足な選手が二塁にいても本塁憤死 OR 三塁ストップだからな。

俊足選手は盗塁でヒットが二塁打、三塁打に化けるが、
鈍足選手は塁上で渋滞を起こすだけ。

かつての巨人戦を思い出そう。
清原が四死球で出塁し、次の代打元木がヒットを打った時のことを。
一二塁に地蔵が置かれ、簡単にゲッツーがとられてしまうあの状況を。

>>378
＞松井が目立たないのはもっと凄い奴らがたくさんいる分野だからだろうな
松井は松井の得意分野でもまだ上に何人もいる程度で、
イチローはリードオフって言う自分の得意分野でトップクラスにいる
って考え方が何故出来ん？
リードオフはポイントゲッターより価値がないとでも言いたいのか？

>>379
むしろ、結果論的な統計を絶対視するあまりに
野球と言う複雑なスポーツのなかで
逆にそれが当て嵌まらないパターンが多々見つかるなど
意味のないことと晒されてきてるな

>>384
ん？
リードオフのトップクラスにいることは認めてるが。

>>381
>248ので直接名指しでなくても一緒でしょ？
イチローを過剰に持ち上げる信者を指してるのかもしれないが、
はっきりいってイボータだのゴキオタだのを使ってるのを見ると気分悪くなる。

>>387
前段の通り。
イチヲタとゴキヲタは違う。

ID:iAUg+xGl

ああ・・・まだやってたんだ・・・

>>386
リードオフもポイントゲッターもどっちも野球には必要だろ。
ってことはこの２つの分野の価値に差はないわな。

それで、
自分の専門であるリードオフの中でトップクラスにいるイチロー
自分の専門であるポイントゲッターの中で凡庸な松井

どっちが上かなんてわざわざ考える必要があるとは思えんがね。

>>389
俺よりずっといる人とかいるぞ。
ID検索するとわかる。

普通の人が野球選手に求め、重視している能力

・打率、長打率、出塁率など
・走力、守備力など
・OPS、RC27、EqAなど
・実際に得たタイトルなど


ID:iAUg+xGlが野球選手に求め、重視している能力

・打者としての格（主観）
・ランナーを帰す力（意味不明な主観）

>>390
リードオフのイチローのライバルと
松井のライバル、比較してみ。
チームに必要なことと個々の打者の力は違う

>>392
あのさ、>>346見てもまだ主観とか言ってるのかｗ
得点圏打率を重視するのと同じなのに。

>>392
・ランナーを帰す力

これを意味不明な主観と決め付けるのはどうかな？
まあサンプルが少なすぎて使えるのかどうかはわからんけど

>>371
＞どうかな。十分埋められるどころか越えられるよ。
全然超えてないだろｗ
61.8％の確率でアウトカウント増やすんだぞ松井はｗ

得点圏出塁率４７．５パーセントの打者の場合
わかりやすく２アウト得点圏で考えると
得点圏が１００回与えられたとすると
四捨五入で４８回つなぐ
さらに２３回つなげる
さらに１１回
さらに５回
さらに２回
さらに１回
さらに１回

得点圏出塁率３８．２パーセントの打者の場合
わかりやすく２アウト得点圏で考えると
得点圏が１００回与えられたとすると
四捨五入で３８回つなぐ
さらに１５回
さらに６回
さらに２回
さらに１回

すぐ得点圏が終わってしまうｗ

>>393
松井のライバル…？
誰？
アラミスラミレス？

>>397
よく名前が挙がるのはグレイディ・サイズモアとラウル・イバニェスの2人かな。

ヤフーで松井を検索したら関連ワードに焼肉があってワロタWW

>>396
アウトカウントアウトカウント言うのなら、
なんで現代野球ではアウトを確実に一つやってでも
走者を２塁に進めることが物凄く評価されるんだろうねえｗ
イチローのWBCのバントだって、ゲームの流れを考えたら
素晴らしいものだったろう
ようするに、ランナ−１塁と２塁ではそれだけ価値が違うってこと。
そして>>358。

得点圏出塁率が低い時点でランナーを帰す力もクソもない。
得点圏出塁率が低い ＝ その時点でアウトになり、イニングが終わる率が高まる のだから。

得点圏での出塁率が高かれば、
ぶっちゃけ「攻撃が終わらない」訳で、延々と得点を入れることが出来る。
出塁率が高い ＝ アウトになりにくい打者 であり、
だからこそ出塁率が重要視されるのだ。

よって
得点圏が１００回与えられると＋９１走者がイチロータイプの場合
得点圏が１００回与えられると＋６２走者が松井タイプの場合

ランナーを帰す確率の違い＝2%なんていうちっぽけな差ではない
出塁率って恐ろしいねｗ

>>397-398
テハーダ、アブレイユも同じような成績だったね
じゃあライバルではなく松井の上にいる選手と
リードオフと言うイチローの下にいる選手、比べてみ。

>>403
＞テハーダ、アブレイユも同じような成績だったね

！？
テハーダはショートストップで
アブレユは５ツールプレイヤーだろｗｗｗｗ
なんで打撃専門の松井のライバルなんだよ！？
しかもタイトルホルダーじゃねえか！！

>>404
へ？
リードオフとポイントゲッターって
打撃の話してるんだろ。

比べるのは通算でお願い。
一年ごとだと波が激しすぎる。

出塁率と得点の相関関係が知りたいところだな。

出塁率が低い ＝ ランナーを返す以前にアウトカウントを増やす足かせ でしかない。
ボンズなんか一時期出塁率が0.600超えてた事もあったしなぁ。
そして、あまりにも敬遠されるんでHRを45本も打ったのに、
打点はたったの90しかなかったシーズンがあった。

このように、打点なんてのは当てにならない数字なんだな。
究極的に強力な打者は「打たせて貰えない」のだからｗ
「ランナーを帰したくても返せない」って訳。

だから、松井の打点なんてのは「おこぼれ打点」と揶揄される。

なんだかんだで良スレだなｗ
かなりマニアックな数値を見させてもらった

>>400
だから内野安打だろうがなんだろうが
アウトカウントを増やす事に比べるとはるかに価値が高いんだよｗ
何回言えば理解してくれるんだ？ｗ

>>407
そこで ランナーを返す力 ですよ
帰した走者数/置いた走者数（置いた走者数は打数ベース）ならボンズもそれなりに救済される・・・はず？

>>409
だから
アウトカウントを確実に増やしてでも
ランナーを2塁や３塁に進めることが凄い重要視されてるんだよｗ
現代野球ではね　昔からか

>>405
お前の話しの根底にあるのは結局、
リードオフなんてポイントゲッターに比べたら
打者として力と言う点においては取るに足らない存在
っていう主観だろ。

松井（2003〜2005）
置いた走者数1324　帰した走者数260　　260/1324=19.6％

イチロー（2001〜2005）
置いた走者数1507　帰した走者数258　　258/1507=17.1％

これだけじゃわかりにくいので
他の打者も調べてみた

シェフィールド（2003〜2005）
置いた走者数1060　帰した走者数288　　288/1060=27.2％






おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ松井リードオフタイプだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウトカウント増やしてランナー二塁へ進めるのは期待値下がるんでしょ

>>412
イチローはリードオフでトップクラスな時点で
君が凡庸と言う中軸打者の真ん中レベルの力はあると思うよ　
十分一流ってことね
ただリードオフという強打者の少ない分野では目立てる
守備力を加えれば確かにあの打撃で十分かもな
でもショートやキャッチャーみたいな守備負担があるってわけでもないから…
打撃で同じくらいの成績でもジーターのがずっと上だろうな。
　

>>413
鈍足鈍足言われてるけど、べーラン結構いいしね。

>>413
シェフィールドの（2003〜2005）の得点圏長打率ってわかる？

まったく新しいタイプのリードオフ誕生！！

>>413
シェフィールドは本当に凄いよ、
お前らに言わせると最近のシェフは強肩でも守備が下手で
2割３０本って選手なんだろうけど
そうやって見ると本当に凄いことがわかるでしょ

>>411
＞だから
＞アウトカウントを確実に増やしてでも
＞ランナーを2塁や３塁に進めることが凄い重要視されてるんだよｗ

そりゃ作戦だろｗ
第一無死１塁からのバントは悪手と統計学的に結論でてるしなｗ
無死１塁の得点期待値＞１死２塁の得点期待値だからｗ
ただし無死１塁２塁からのバントはＯＫ

>>415
そりゃイチローがジーターに負けてても
悔しがる人はいないだろうな
何回もＳＳ賞取ってる遊撃手だもの
ノンタイトルの人とは違うｗ

>>420
つまり統計でそうなのに、
バントをするのは駄目、打たせろ、と？ｗ
統計ってのは結局抽象的な結果論なんだよな

どんな打者が、どんな状況でやったのかなんて全く考慮されない

>>413
流石にシェフは偉大だな。口先だけじゃない。
それに引き替え松井……

>>419
ハァ？
誰だって
シェフィールドは通算OPS0.920の大打者ってわかってるよｗ
もちろんタイトルもあるしねｗ

それにしても
単純な統計を基に采配をする監督ってのを
見てみたいもんだなｗ

このスレは

１：まともなデータが出される
２：そのデータを元にID:iAUg+xGlが妄想する
３：それを笑うｗ

と言うローテーションで成り立ってるなｗ

>>422
確かにな
WBC見てたら選手がシーズンで出した成績なんて限りなく
どうでもいいものだと思った
この時、この場にいて打つ
それ以上のものなんてないと思ったよ

>>417
あ、ごめん
調べりゃすぐわかるや

>>424
＞最近の
まあその偉大なシェフがああ言ってたっけｗ
やつは野球に関しちゃ真摯で歯に衣着せぬ正論を言うからな。

920って言うと松井の通算とは0,06くらい違うか？
後2年やってこの差を埋められるかな

>>425
アスレチックス見ろよｗ

>>426
まだ妄想とか言ってるんだ。
ID:6T1DaPD+のゴキヲタはまじで邪魔だなｗ
何のデータも出さないくせに、どうでもいい横やりしか入れない。
このスレにいる意味ねえな

>>420
うにゃ、得点期待値だけ見てもダメ。
勝つ確率はイニングにもよるけどほぼ全てのケースでアウトカウントが少ない方が高くなる。
つまりたいていの場合
ノーアウト1・2塁＞1アウト2・3塁
だよ。

>>429
＞後2年やってこの差を埋められるかな
無理ｗ

松井の２００４年をずっと出し続けても追いつけない
なぜならシェフの平均のOPS＞松井の最高のOPSだからｗ

あとプロの評価とか持ち出すと
松井が完膚なきまでに負けてしまうからやめたほうがいいねｗ

>>427
だろ。

>>430
物凄い大まかな統計出して、
そんな単純なもんで采配振るうのか？ｗ
自分のチームの選手データと対戦相手のデータとか
細かいデータじゃなくて？

シェフィールド（2003〜2005）の得点圏
打率0.355　32本塁打　269打点　出塁率0.450　長打率0.628　OPS1.078

>>433
埋められるかじゃない、縮められるかって意図だったけど
埋める、じゃあ間違えたな。
0,8台の後半はいけると思う。

>>434
つーかそもそも
もの凄い大まかな統計っててめーの妄想だろｗ
どうやってバントが悪手かどうか統計で調べたか説明してみろよｗ
知らないくせに言うなよｗ

>アスレチックス見ろよｗ
出塁率や奪三振率を重点に置いて人材を確保し、安定して勝ってるチームだからねぇ。

直感みたいな作戦しかせず、無駄に大砲揃えて苦戦してたチームが、
ちょっと前の日本に存在していたが……
ああ、松井はそこのチームから来たんだっけか？ｗ

つーかID:iAUg+xGlと同一人物と思われる奴と議論した事あるんだけど
お前イチロー本スレにも駐屯してるだろ

>>431
>何のデータも出さないくせに、どうでもいい横やりしか入れない。
いや、そりゃお前だしｗ
お前、数字に弱いだろ？ 打率の表記法すら知らなかったんだからｗ

>>435
同じ得点圏OPSでも随分点をあげる能力が変わってくるもんだねえ。

つーかID:iAUg+xGlって昔もこの統計ネタでいじめられてたでしょ
OPSについていい加減少しは学べよｗ

>>440
確実にお前。　
ほら、そういうどうでもいい揚げ足取りしかしなｗ

>>437
言ってみ。

>>436
>0,8台の後半はいけると思う。
だから、数字に弱いなら無理に出さなくても良いよ。
っつーか、お前何人？ｗ

「、」と「．」の区別も付かないの？ｗ

>>443
ハァ？
てめーがもの凄い大まかな統計とかほざいてんだから
どうやって求めたか知ってなきゃいけないんだろうが！！
知らない事を認めてすみませんでしたごめんなさい
って謝るなら教えてあげてもいいよｗ

この手の話をしたいんだったら最低限「メジャーリーグの数理科学」程度の本は読んでからにすればいいのに・・・。

>>442
>441
>354

>>439こういう議論は松井スレでしかしたことないな。
たしかID:KOVC3Kczみたいなの凄いOPS至上主義者がいて、
最後通算OPSで負けてるって自爆してた

また平均OPS.853のヲタが暴れてるのか、ｗ
ラミレス厨に言いつけるぞ、ｗ

　　　　　　　　　　　　松井　　イチロー　　シェフィールド
ランナーを返す力　19.6％　17.1％　　　27.2％
得点圏長打率　　　0.501　　0.471　　　　0.628　

結構近い相関関係かな？

>>445
あのバントのやつ
大まかなもの以外どんな統計なんだよｗ
個々のチームのデータじゃさらに意味ねえし。
言ってみな。
まだ,程度に粘着してんのか。ほんと一々必死な浮浪者レベルのゴミだなｗ

>>447
OPSの歴史についてｗ
それすら知らないのに使ってたんだから呆れるよｗ

それにOPSだけじゃダメだ！
とか言い出すと
どんどん松井の取り得がなくなっていくぞｗ
松井という評価の低い選手の中では
打点とOPSぐらいしか高い数値ないんだからｗ

>>441
誰と同じなんだ？

>>445
あ、ゴメン。答え言っちゃった。

>>450
だからてめえが言うべきなんだよ！
＞大まかなもの以外どんな統計なんだよｗ
＞個々のチームのデータじゃさらに意味ねえし。

どうやって求めなきゃ知らねえのに大まかなものとか言うなよｗ
言ってみなじゃなくて教えてくださいだろｗ
在日かてめーはｗ

>>451
前も同じやりとりで同じこと言ってたわけだから当然知ってるよ。
コピペでも古田がどうのこうのとかwikiで散々出てる

普通のヒットより価値のない内野安打すら普通のシングルと
同じ扱いなんだから、長打率の計算もまだまだだと実感するヨナ

>>446
全くですねｗ

>>455
安打と四球が同じ価値だから
出塁率もまだまだだねｗ

>>449
そう。松井は単打の多いイチロー程度の「ランナーをかえすちから」しかないｗ
何故かと言えば、得点圏で打ててないのが効いてる。

結局の所、この基準で松井＞イチローをやろうとしたID:iAUg+xGlが自爆したんだよな。

>>455
＞前も同じやりとりで同じこと言ってたわけだから当然知ってるよ。


　覚　え　て　　な　か　っ　た　じ　ゃ　ね　ー　か　ｗｗｗｗ
相関係数の話しなきゃいけなくなってたしなｗ
お前二度と同じ間違いするなんて終わってるよｗ

>>447
西岡ヲタを装ってイチローに比べて西岡が不当な扱いだって延々
喚いてた奴かと思ったんだけど違ったか。あんまり似てたもんでついね

>>454
カマかけるって言葉も知らない在日クン、
日本語喋ってくれよw
＞どうやって求めなきゃ知らねえのに　←！？？
レスアンカーもよく間違ってるし、ちょっとキムチ食うの押さえるべきだね

ほう、では信頼に値する統計と言いたいのか。
>>422に対する>>427みたいなレスして
俺の言うことを理解してくれたと思うんだけどなw

>>455
>普通のヒットより価値のない内野安打すら普通のシングルと
>同じ扱いなんだから、長打率の計算もまだまだだと実感するヨナ
バカを超えてキチ○イのレベルだなｗ

>>458
松井は単打の多いイチロー程度の「ランナーをかえすちから」しかない上に
得点圏でのランナーになるちからは圧倒的に負けてるからなｗ
どうしようもない

>>458
＞この基準で松井＞イチロー

へ？事実じゃん。
>>346で３つとも負け
有走者の走者数でどれくらい差があるのかしらないが、
少しでも差を縮めるデータにしたければ自分でやることだな。

ランナーを返す力 はなかなか使えそうだぞ
調べるのめんどくさそーだけど

>>461
もの凄い大まかな統計って言ってんだから
どうやって求めてたかは知らないといけないでしょ
知らないのにこんなこと言ったらただの馬鹿じゃんｗ
まあそうなんだけど

そして知らないくせにその自分の愚かさを認めず
謝罪もしないで
「お前言ってみろ」

在日以外にこんな馬鹿なことする奴いるのか？ｗ

>>464
出塁率で圧倒的に負けてるから松井の負けだろう
得点圏での強さは

シングルだけでの出塁４割より
2塁打のある出塁３割五分だろｗ

ランナ−１塁と2塁では、それくらい差がある

第一さ
松井が得点圏で出てきても
誰も警戒しないでしょ？
だから敬遠もされない

要するにもう決着ついてんじゃないの？

>>466
いやあ、本当にカマをかけて言わせるって言う手法を知らないみたいだねえw
まあ言えないだろうね。本当に大まかなんだから。
>>427で少しお利口になったと思ったのになあw
数字だけで割り切れるスポーツじゃないってことはよくわかってきたみたいだし。

>>469
後ろがリードとかなら敬遠されるだろうねｗ

>>468
根拠は？
つーかイチローは0.475だからｗ
松井は0.382で
0.100の違いがあるよな

そして長打率はイチローが0.471で
松井が0.501
0.030で大した差じゃないんだよね

>>469
現役大リーガーの投手はイチローを危険視し、
大リーグの監督が「イチローは敬遠しろ」とサインを送っているのにねえ。

ID:iAUg+xGl は、大リーガーよりもっと凄い野球を見る目があるんでしょうｗ

>>462
まだ外野に抜けるシングルと内野安打は同じ価値、と思いたいのかｗ
馬鹿を越えて基地外だなｗ

>>470
＞まあ言えないだろうね。本当に大まかなんだから。

だからなんで大まかと言えるのか説明してみろって
なんで説明できないのに大まかって言えるんだよｗ
馬鹿じゃないのマジでｗ

>>471
松井レベルだと
後ろがリードでもそんなに敬遠されないよｗ

>>471
それなら誰かさんも前にいるやつがよく敬遠されてるよね

>>470
>数字だけで割り切れるスポーツじゃないってことはよくわかってきたみたいだし。
数値だけで割り切れないなら、イチローのレーザービームの価値も認めるわけですねｗ
イチローのエキサイティングな盗塁は松井のHRの倍の価値があるとか、
イチローの守備は10点分の失点を防いでいる！ とかｗ

「数字だけで計っちゃいけない」んでしょ？ 低脳な松井ヲタさんｗ

>>472
散々語ってきたね。
イチローの出塁は普通のシングルよりずっと価値のない
内野安打があるから得点圏で0,1の差ってのも
全くあてにならないｗ

じゃあもう統計学を信じない
数字を信じないID:iAUg+xGl君の結論はこれでいいじゃない
「野球の玄人であるメジャーリーガーの選手間投票を見ればわかる」

な！ｗ

>>477
イチローの肩を認めてないなんて俺のレスがどこにあるのやら。
ホント被害妄想の強いゴミだな。
＞イチローのエキサイティングな盗塁は松井のHRの倍の価値があるとか
ゴキヲタ乙ｗ

>>475
カマをかけるって言葉知らないんだね

・OPSなど、数値で松井がイチロー以下と解った
→ ID:iAUg+xGl「野球は数値で計る物じゃない！」

・では、数値で計れないイチローの価値を加算して良いんですね？
→ ID:iAUg+xGl「守備は数値で計れねーだろｗ」

ID:iAUg+xGl ← 言い訳・捏造しかできない低脳松井ヲタｗ

>>479
メジャーリーガーは自分でやる分には玄人だけど
見る側じゃなく自分のことでいっぱいいっぱいだから
観る方は物凄く大雑把だろうよ。自分のチーム以外の選手なら尚更。

内野安打にそんなに価値がないのなら、
それを「ヒット」とみなし、打率の計算に入れている野球自体が変ってことになるよねぇ。

>>478
＞普通のシングルよりずっと価値のない
＞内野安打がある

どれほど価値がないかは数的根拠がないだろｗ
お前の妄想だけなんだから断言するなｗ

第一内野安打がシングルよりずっと価値がなくてもいいじゃない
松井はイチローよりずっと価値がない
それに比べればどうでもいいことさｗ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 21:52:42 ID:iAUg+xGl
>>479
メジャーリーガーは自分でやる分には玄人だけど
見る側じゃなく自分のことでいっぱいいっぱいだから
観る方は物凄く大雑把だろうよ。自分のチーム以外の選手なら尚更。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

永久保存決定！！

>>482
では誰の評価が一番なんだ？
記者？ｗ　ファン？ｗ

あーあｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部ダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>481
・OPSなど、数値で松井がイチロー以下と解った
↑通算ですら負けてない、得点圏では松井よりOPSずっと上なのに
実はランナーを返せる力が松井以下なのがばれて
しばらく沈黙したゴキヲタさン達を見て打撃には
さらに色々あるんだなと実感したw

「守備は数値で計れねーだろｗ」
事実じゃン、じゃあお前データだしてみろよ。

日米通じて伝説になるのはイチローだろ
松井は凄い選手だったで終わる
どうでもいいけど守備も選手の評価に付け加えような。

つーか松井はさ
選手記者ファン全てから評価受けてないから
イチローと比べようとしてもどうにもならないんだよね

『　　　数　　　字　　　に　　　頼　　　ら　　　な　　　い　　　と　　』

その流れがあって松井ファンはOPSとか色々出してくる
歴史があったのに
ID:iAUg+xGlときたら（泣

結局ランナーをかえす力の話ばっかり。
自分の土俵だけで比べようとしても何の意味もない。

イチローはいいんだがうっとおしい。
しゃべるなカストロ

>486
選手であろうとファンであろうと見る側の玄人、これだね
偉大なシェフィールド先生の言葉とか的を射てるしねｗ

>>484
あのさ、数的根拠がなければ理解出来ないのか？ｗ
なんで得点圏打率の高いイチローが松井に負けたのか理解出来ないのか？
あるいは得点圏でセーフティーバントやることの虚しさも、
ミルだけで理解出来ないの？

現実に松井はMVPをとってない。
だから評価されてない。

松井は打撃部門でタイトルをとってない。
だから打撃もヘボい。

これが現実であり、全てだ。

.280 25HRの選手が、ヤクルトの青木相手に
「お前は首位打者でも単打だけだから俺以下だな」とか言ってるのと一緒。
ただの負け惜しみなだけだｗ
単打や内野安打がセコい、簡単だと言うならやってみればいい。そして首位打者になればいい。
なれない奴がいくら喚いても惨めなだけ。評価もされない。ましてMVPなど夢のまた夢。

松井に足がない分、
戦略に内野安打やセーフティっていうオプションがないだけだろ。
攻撃の幅が狭いだけだ。

>>490
じゃあ足による得点の差と守備での失点を防ぐ力の差を数値化してくれよ。
数値化出来ないと納得出来ない野球素人がいてさｗ

>>492
>あるいは得点圏でセーフティーバントやることの虚しさも、
>ミルだけで理解出来ないの？
得点圏で無様に三振したり、二ゴロに倒れる「ゴロキング」のむなしさはよく解ります。

>>492
＞選手であろうとファンであろうと見る側の玄人、これだね
＞偉大なシェフィールド先生の言葉とか的を射てるしねｗ

なんでシェフだけが玄人なんだよｗ
馬鹿かおめーはｗ
ド素人のお前が玄人認定はできないだろｗ

＞なんで得点圏打率の高いイチローが松井に負けたのか理解出来ないのか？

素直に長打率の違いじゃんｗ
あと内野ゴロ打点とか犠飛の多さ

>>496
まあ、その打者より内野安打マンのが
ランナー返せてないわけだけどね

盗塁すると怪我の恐れがあるからだろうな
2桁いけば評価も変わりそうなだけにもったいないね

打撃部門でタイトルをとってないからといって
打撃もヘボイとはならんよ

ぶっちゃけ、大リーガーでもボンズやAロッドはイチローを評価してるだよね。
で、松井ヲタの心のよりどころはシェフだけ？ｗ

>>497
長打率の差に加え、
内野安打の出る打者かどうかの差だろ。
なんでそこまでして得点圏内野安打を擁護したいのかねえ
内野ゴロ打点なんてむしろイチローが多いんじゃないの？ｗ

めんどくさいからもうタイトルとか記録で判定しようぜ

>>501
ボンズ「イチローは最初からメジャーでやるべきだった」
これは松坂や上原、多村にも言えるね
Ａロッドはさすがに元チームメイトを貶すことはしないだろうけど
シングルヒット量産での高打率を馬鹿にしたような発言見たことある

簡単に言えば
イチローと松井のOPS0.034差は
シーズンで打率0.014差＝安打１０本差だよね

イチローは松井より併殺打が年平均１２少ない
イチローは松井より盗塁が年平均３６多い
イチローは松井よりエラーが年平均３つ少ない
イチローは松井より捕殺（ｒｙ
イチローは松井より三振（ｒｙ
・
・
・

と言う事だよなｗ

>>502

＞長打率の差に加え、
＞内野安打の出る打者かどうかの差だろ。

いや長打率の差だけで十二分に説明がつく程度の差でしょ
たったの2.5％の違いなんだからｗ
馬鹿だなぁ
シェフと松井ほどの大差じゃないんだよｗ

>>504
本物のゴジラはティノだ！
ラブリーラブリー

>>482
>>観る方は物凄く大雑把だろうよ。自分のチーム以外の選手なら尚更。

うーん。大ざっぱに見るからこそ、世間一般の人はタイトルとか、
実際にその選手がどういう行動を取ったかに着目するんだと思う。
イチローは決して義理人情だけで参加したのではなく、多少の打算もあっただろう。
松井は、本当に明らかにするわけに行かない事情があって、出たくても出られなかったのかもしれない。
しかし、結果として、
イチローは王ジャパンの中核としてチームを優勝させ
松井は王からの招聘を断りWBCには参加しなかった。
日本の一般民衆の大部分であろう、「大ざっぱに観る人達」にとって、このイメージの差は大きいと思うよ。
正直言って、イチローのキャラクターは俺は嫌いだけど
優勝直後に紙吹雪の中、イチローが日の丸片手に王と抱き合ったシーンは、そんな俺でも観てて胸が熱くなったもの。

>>506
馬鹿だなあ
イチローのが得点圏打率が5分も違うのに、
松井のが上回ったんだから長打だけでなく
内野安打の補足があっても必死で否定するようなもんでもないだろｗ

>>508
うん、それは全く同じこと思うね。

>>506
>シェフと松井ほどの大差じゃないんだよｗ
結局、これが全てなんだよなｗ

松井がボンズと競えるような大砲なら、何も考えなくても勝てるけど、
実際は「内野安打ばかり」のイチローと殆ど差がないようなショボイ成績だから、
色々と屁理屈をこねてイチロー叩きをしなければならなくなるｗ
イチローの倍HRを打ってるのに、OPSに差がないと言う事実ｗ

で、打撃に大差がないなら、その他の走力や守備力で
圧倒的大差が付いてる松井に勝てる見込みは全くない。
そして、松井ヲタが火病る、とｗ

イチローへのコメントまとめ

ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」
ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」
バック・ショウォルター「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」
マイク・ソーシア「イチローがズバ抜けた攻撃力をもつ打者ということを認めざるをえない」
ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」
ジェラルド・ペリー「天井知らずってやつさ」
ラウル・イバニェス「イチローは１打席もムダにしない。何も感じないわけがない」
ポール・アボット「うわっ！球界最高の肩じゃないか！」
ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」
ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」
フレディ・ガルシア「対戦する喜びのようなものを感じられる数少ない選手だ」
ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」
エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
ブレット・ブーン「『オイ！　お前はいったい、何様なんだ―？』ってなかんじだったんだけど、実は、ＭＶＰだったんだよな〜」
ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」
マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」
ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」
テッド・ウィリアムズ「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
ジョニー・ペスキー「彼のプレーを見てると『自分は生きているんだな』と感じるんだ」

エーロッドとイチローってチームメイトだった時期あったっけ？松井のことか？

>>507
その時や場面での松井はしょぼかったんだろうねえw
正論だよ。

カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」
アート・ハウ「1998年に俺が見たものは空を飛べる外野手だった」
トニー・グウィン「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」
ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ」
グレッグ・マダックス「相手の考えていることが見えるような雰囲気がある。それも含めてオンリーワン」
バリー・ジト「敵チームであろうと、僕は彼に大きな拍手を送るし、プレーヤーとしてとても尊敬してるよ」
ヨハン・サンタナ「１０回対戦すれば１０安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」
バリー・ボンズ「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している」
ヴラディミール・ゲレーロ「常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」
カルロス・ペーニャ「彼は肩が強いだけでなく、速い。最も動作の速い外野手である上に、人並み以上の肩を持っている」
ウィリー・ハリス「どうにかして話を聞くチャンスを見つけたい。それほど僕の中ではアイドルなんだ」
ジョニー・デーモン「外野手では、フットワークとかでは一番だと思う」
エリック・チャベス「彼を見ているのは、本当に楽しい。彼のプレーには、何か人を惹きつけるものがあるね」
ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」
メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」
ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」
トーリ・ハンター「イチローだけはどうすることもできないのが結論。打ち取ろうと思うこと自体ムダ」
マニー・ラミレス「イチローは本当に最高の選手だと思う」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある」
ケリー・マーシャル(記者)「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ」

得点圏打率とランナーを返す力は相関関係が小さいんじゃないかな

正直玄人の皆さんはイチローを評価してるよねｗ
正直玄人の皆さんは松井に対してコメントすらほとんどないよねｗ

これが現実
いい加減認めようぜID:iAUg+xGl

所詮ノンタイトルのバッターが
ＭＶＰより上だなんて話は最初から無理があったんだよｗ

>>513
イチローがマリナーズ入団する直前に
Ａロ移籍したんだっけ

打撃タイトルに拘るのもどうかな

最初からこれほどの差があったのに
松井はWBCに出なかった
これは厳しいよねｗ

>>512,515
出た、メジャーリーガーというか
アメリカ人が大好きなリップサービス集ｗ
どんな記録でも称える、人格者そろいだよね。
確かにイチローは凄い。十分一流だよ
でも凄いにも序列があるんだよね
同じ台詞がジーターへのものだったら印象も物凄く違うだろうな

>>521
＞でも凄いにも序列があるんだよね
まあプホルスとかに比べたらなぁｗ
全然だよｗ

だけどノンタイトルの選手よりは当然凄い
言うまでもない事だがｗ
まあブライアンジャイルズレベルだったらまた違うけど

イチロー１年目は確かに凄いな
得点圏が特にね
そういう賞賛が来ても不思議じゃない

松井は結局賞賛されるような年が１年もなかったんだな

>>513
Aロッドとイチローは入れ替わりのような感じでマリナーズ入りした。
面識はあって、オールスターゲームとかでは良く二人で楽しそうに話しあってるよ。



松井はオールスターではひとりぼっちだったけどｗ

なんかまったりしてきたな

つうか松井を凄いっていう要素が見つからない
日本にいた時は文句なしに凄かったが

>>521
>アメリカ人が大好きなリップサービス集ｗ
やめろよ、朝鮮人みたいな惨めな負け惜しみはｗ

それにな、それを言うと「松井はリップサービスすらしてもらえなかった」
と言う厳しい現実にぶつかるだけだぜｗ
だからオールスターでも相手にされず、交換用のバットを無駄にするんだｗ

まあシェフィールドやＡロッドら玄人達に
OPS0,8台の最下位チームの首位打者と
OPS0,9台で30HRの優勝チームの打者
どちらが凄いか聞いてみたいもんだなｗ
　

だよなぁ。だったら
＞Ａロッドはさすがに元チームメイトを貶すことはしないだろうけど
なんだこれ？

マーク・タシェアラ「マツイは年々良くなってるね」

>>529
確か
OPS0,8台の最下位チームの首位打者はその年に選手間ＭＶＰに選ばれたなｗ
OPS0,9台で30HRの優勝チームの打者はMVPポイント２
選手間投票圏外に終わりましたｗ

>>528
松井の賞賛コメントってけっこうあったと思うよ
プレーオフでは毎日会見があったりして
日本の記者がフランコ−ナとかに質問するわけだからね

>>533
＞プレーオフでは毎日会見があったりして
＞日本の記者がフランコ−ナとかに質問するわけだからね

ただの嫌がらせじゃねーかｗ
選手間投票圏外のノンタイトルバッターを
無理矢理誉めなきゃいけないのは苦痛だろうなｗ

試合前のセレモニーでの選手紹介時、
前年一大旋風を巻き起こしたイチローには球場中から大声援が飛んだが、長谷川に対しては、
セットアッパーというポジション、知名度が低いこともあり、ほとんど無反応だった。
ところがもっと悲惨な選手がいた、松井秀喜だ。
球場中から激しいブーイングが浴びせられ、物を投げるファンまでいたほどだった。
http://www.ballparktime.com/column2.html

試合中、イチローがロドと談笑しながら
「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間に
松井はレフトとショートの間にフラフラっと上がるポテンヒットを打って
ロドに「ラブリーラブリー！」とバカにされる。

試合後に他の選手とバット交換しようと、
２４本ものバットを日本からわざわざ特注で取り寄せて持ち込んだが、
誰にも声を掛けられず、２４本全部持ち帰った
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

2004年のオールスター戦。前年はイチローが慈悲心でキャッチボールパートナーになってあげたが、
２年目はそのイチローにも放置され、 選手がおのおのキャッチボールを始めても、
松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=pb&id=1089763891

オールスターゲームでシカトされる凄い打者ｗ

>>532
やはり「リードオフで打率だけ目立てる」恩恵か。
記録やとかに弱そうだもんな。
普通に二つだけを比べて聞いてみたいもんだねｗ

OPS0,9台で30HR台の優勝チームの打者もMVP投票で2位に付けてますよ

>>513
イチローは99年に招待選手としてマリナーズのキャンプに参加してる。
佐々木の紹介でA・ロッドと知り合った。
その後NUMBERの対談をして夫婦同士で食事するような仲。

>>536
＞やはり「リードオフで打率だけ目立てる」恩恵か。
妄想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗ

もう現実認めようぜｗ
松井を評価してるソースなんてほとんどないんだからさｗ
そうやって妄想してもしょうがないよｗ

>>534
2年目の松井のプレーオフは相当ヤバいだろｗ
まあプレーオフであれだけの活躍しても
無理矢理誉める、ならしょうがないか。

メジャーリーガーである以上公式戦よりも
むしろプレーオフで活躍することが重視されるチームにいないと楽なもんだ

>>539
普通にあるだろ。
まあイチロー同様トーリとかのリップサービスのような感じが多いけどねw

>>540
まあ松井はプレーオフでは結構打つよねｗ
でもなぜかあと１戦で勝利や敗北が決まるって言う
大事な試合になると全然打てないｗ

WBCに出なくて良かったねｗ

イチローはプホルスに惚れられてるからな。
手を握られてるし。

>>541
リップサービスのような感じが多い？ｗ
いやそもそもコメントの量自体が少ないからｗ

考えてみれば当然
しゃべりたくなるような選手じゃないからね
そこらにいる平凡な選手

>>542
まあ逆シリーズ男松中でも
４割打ったけどねｗ
松井は出なくて正解だよ、出なくて勝てる、勝ったんだから。

>>545
つーか松井が出てたらかなりの確率で負けてたｗ
福留が出れなくなるしねｗ
是非３年後も出ないでほしいですねｗ
いやそもそも誘われたりもしないかもなｗ

>>540
>むしろプレーオフで活躍することが重視されるチームにいないと楽なもんだ
は？
弱小だったレンジャースでMVPとったAロッドに対する侮辱か？

一流選手はイチローを評価しない！と騒ぎ、
間接的にイチローを評価しているボンズらを侮辱。

弱小チームにいると楽で良いねｗと騒ぎ、
間接的にテキサスでMVPとったAロッドを侮辱。

単打を重ねても意味はないと騒ぎ、
間接的に連続安打の記録を持つディマジオすら侮辱。

松井ヲタの脳内は松井のことしか頭にないので、
こうやってどんどん敵を作っていく。

っていうかID:iAUg+xGlはどう思ってんの？
元からアメリカに松井ファンなんていないのに
その上で日本のファンも減っちゃってさｗ
どうしようもないじゃんｗ

そりゃID:iAUg+xGlの脳内では野球玄人から評価受けてる事になってんだろうけどｗ
もうそろそろ現実見ないとな

>>546
まあ、松井が出れば云々は妄想でしか語れないけど
少なくとも日本は打線がしょぼくて
韓国なんかに2連敗して敗退危機に追い込まれたよね。

ハイレベルな投手陣のおかげで助かったが。

>>547
プレーオフないほうが楽なもんだね。
もっともヤンキースに来れるような選手なわけだから
プレーオフに縁のある男だよＡロッドは
まだ活躍はしてないけど

>>550
松井が入ったらもっとしょぼくなってた上に
外野守備も壊滅的だったろうなｗ
しかも松井には得意のニゴロゲッツーがあるから
普通に打てないよりヤバかったなｗ

>>550
つか松井のように
注目されない選手の方が楽なんじゃないの？

まあ、妄想はいくらでもできるね
おかわりもどうぞ

>>551
>しかも松井には得意のニゴロゲッツーがあるから
外角への変化球ひっかけて面白いように二ゴロを量産しただろうね。

今日も游ゴロ、二ゴロ、二ゴロでした

WBCは若いスラッガーより
ベテランがよく活躍したイメージがあるな
グリフィーやバーニーとか

全体的にスラッガー（笑）な大会でもあったな
最後に頼るのは守備、バント、盗塁、バントヒットと内野安打ｗ
メジャーの本塁打王　アンドリュージョーンズとＡＲＯＤがｱﾜﾚｗだった

結局、野球って最後は投手力だからねぇ。
どんな強打者でも、投手が良ければ打てないよ。
そう言う場合はバントヒットとかで何とか状況を打破しないといけない。

内野安打で勝った試合は実質無効！
とか言う松井信者の詭弁は実戦では通用しないしなｗ
ヒットはヒットだし、相手のエラーで勝っても、勝ちは勝ちなのだから。

そもそも「実質」だの「セコイ」だの言う主観が成り立つなら、
左打者有利なヤンキーススタジアムで打ったレフトへのホームランは無効！とかもありだしｗ

本来アウトになるはずのものがセーフになるんだから
普通に考えればプラスでこそあれマイナスになる道理はないと思うんだけどな
ランナー一個しか進められない内野安打の価値が低いなら
ライナー性のシングルも同様に換算しなきゃならんし
ツーアウト時以外のポテンヒットも除外しなきゃダメだな

というか細かいこと言い出したら
３点差以上付いた後は本塁打も無効とか、
色々いえるよね

>512>515
凄すぎる．．．逆にﾜﾛﾀｗ
イチローまるでアイドルみたい
オーラあり過ぎ
素晴らしい

みんながいじめるから若干一名がどんどんおかしくなっていく。
もう自分が何言ってるかも分からなくなってきてるぞ。

前の２人が強打者だと警戒が薄くなるので、そういう打順の選手は
打率を１割引き、本塁打を半減にすべきではないか？

つか花相撲ってまさにシーズンの事じゃないの？
内野安打が恥ずかしいとか必死に走るのが恥ずかしいとか
松井ファンの言ってる事って全く実戦向きじゃない
まるで野球を踊りか何かのような扱いだよな
「勝負」とは全くかけ離れてる

WBC見ればわかるけど
例え死球だろうが内野安打だろうがエラー出塁でさえも
よく三振しなかったな　と誉められるのが本当の勝負だろうが

打球が弱いだの走り打ちはセコイだの
そんなのは花相撲であるシーズンでしか通用しない言い草
「実戦」ではそんな事は言われない

広島市民球場で打ったギリギリのHRは無効で、
甲子園球場の外野フライはHR認定！ とか、ケチつければきりがないからねぇ。

だから、内野安打もポテンヒットも全部ひっくるめてヒットだし、
場外HRもスタンドぎりぎりのHRもHR1本として記録されるわけだ。

それを無理矢理「実質安打」とか
「内野安打がどうのこうの」とかほざくから見苦しいんだよな。

>>560
メジャーリーガー、プロ野球選手がみるイチローっていうスレを見たらいっぱいコメントが書いてあるよ。
ただしスレ番の4が途中で落ちてる上ログ保存されてないのでなかなか出てこないけど。

俺は実質安打主張派のいうことも一理あると思うよ。
要はどういう観点から見るかの話。

イチローが自分で技術うんぬん言ってるのから見ると、
言ってる割には内野安打ばっかりで技術大してないじゃん、って話も頷ける。
ごく一般的には（色々意見はあると思うけど）打撃技術が優れてるというのは
クリーンヒットを打つことに長けていることを意味すると思うから。
ただし、ルールや実戦にとっての重要さから見た場合は
ヒットはヒットだし特に批判するようなことではない。
両方とも理解できるし、正解だと思う。

>>566
誰しも、ましてや左打者なら内野安打は打つ。
それなのに、イチローだけ内野安打を除外される理由は何？
内野安打を除外しても打率三割程度は維持できる選手に「技術がない？」

だったら、今年ヤンキース入りしたジョニー・デーモンなんかは、
年平均で打率.290 15本程度の選手な訳で、彼から内野安打を差し引くとさらに成績が下がるよ。
君的には「デーモンは技術のない打者」って事でOKかい？

違うと思われ。
足が速いだけで内野安打になる訳ではないから、
打席に入ってから、塁に出るまでを総合して「技術」って言ってるんだろ。

>>567
だからさ、「言ってる割には」ってことよ。
イチローの発言については、アンチスレでさらされてるだろうから
そっちを参照してもらうとして。
一般的に見たら技術はあるでしょ。

>>568
もしかしたら、イチローの言う「技術」というのは
そういう意味かもしれない。
だったら特別大言でもないかもしれない。
要は、打撃技術の定義が人によってマチマチなわけで。
アンチでなくても打撃技術＝内野安打は含まない思ってる人がかなりいるだろう。

だからこそ、>>566で＞（色々意見はあると思うけど）って書いた。

メジャー記録持つ選手に「言ってる割には」って
何様なんだろうね

>>571
だから結局言葉の意味じゃないの。

打撃技術ってもんのとらえ方の違いだろ

内野安打は脚さえ早ければ技術なくても打てるという考えってことか
バントだって技術いるのにね

>>574
そういう考えの人もいるし、
そうでない人もいるってだけの話。

>>575
じゃぁ言い切るのはおかしくないか？

>>576
じゃあ>>566の「ごく一般的には」は外すよ。
>>566の打撃技術の定義は、ただの俺の意見ととらえておいてくれ。

>>575
いちいちウザいね、君。
だったら「ホームランバッターなんてのは、
筋力で無理矢理飛距離出してるだけのヘボバッター。技術がない。」
と言う考えの人もいるし、そうでない人もいるって事でOKだな？

実際、ステロイドで筋力増加させればHRの数は増えるんだからな。

松井が普段「自分を観に来ている子供達の為に」と言ってる割にはＷＢＣ辞退を始めから決めていた節がある件

>>579
ヒント：安っぽい偽善者

>>578
そういうことなんじゃないの。
打撃技術の定義は一義的でないんだろう、と思う。
多数少数はあるかもしれないけど。計る方法も無い。
だから俺が打撃技術＝クリーンヒットといったのは誤解を与えたかもしれない。

例えるならば、「野球のボールの大きさは？」と聞かれて
「大きい」「いや小さい」と延々議論してるようなもんで、
前提をさらさないと平行線になってしまうのは当然。
「（パチンコ玉に比べて）大きい」「いや（バスケットボールに比べて）小さい」という風にね。

>>566
まるで第三者のような口ぶりですな、iAUg+xGlさん
ID変わるまで待ってたの？ｗ
文章のあちこちで別人だと強調しすぎてるせいで却って胡散臭いよｗ

＞565
�d
見つけた！

＞アンチでなくても打撃技術＝内野安打は含まない思ってる人がかなりいるだろう。

色々読んでいてやっぱり内野安打は技術がないと思っている人はアンチとしか思えませんでした

>>582
iAUg+xGlは俺なんだが。2時間おいて今北とこ。
低能丸出しだなお前　こっちが恥ずかしい
つか来てよかった　

>>559
なんで本塁打だけなんだよｗ
それならどのヒットも同じだろ。

>>472
つうかお前、今考えてみたらそれ得点圏出塁率じゃん。バカ丸出し。

>>578
今の流れはそういう話題か。
＞だったら「ホームランバッターなんてのは、
＞筋力で無理矢理飛距離出してるだけのヘボバッター。技術がない。」
＞と言う考えの人もいるし、そうでない人もいるって事でOKだな？

こんなこと考えるのは馬鹿としかみなされないけどねｗ
ステやってる選手なんてそりゃ駄目な人とみなされて当然だけど
HRの凄さをステロイダ−に摺り替える典型的な詭弁。

>>512も今見るとチームメイトのコメント多いなｗ
チームメイトの賞賛コメントなら松井にも山ほどあるだろう。

俺はさっききたばっかなので、iAUg+xGlは誰のことかわからんかったが、
１００回以上投稿してるとは。。。
レス全部読む気は無いので、どういう立場の人かはわからないが、
一応別人、ってことで。

松井へのチームメイトのコメント　2006

シェフィールド「気にせずマイペースでやれ」

582 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage　ま、否定するんだろうけどな 投稿日:2006/03/30(木) 02:16:28 ID:TsYxuMp2
>>566
まるで第三者のような口ぶりですな、iAUg+xGlさん
ID変わるまで待ってたの？ｗ
文章のあちこちで別人だと強調しすぎてるせいで却って胡散臭いよｗ


メール欄まで必死になっちゃって。>588に謝ったら？
本と最低な馬鹿だね ID:TsYxuMp2は。

なんか、約1名が暴れてくれたおかげで、愉快なスレになりましたね。
みんな、そこまでいじり倒さなくてもいいのにｗ

>>513
A-Rodとはシアトル移籍前から個人的に交流があり「イチ」「アレックス」と呼び合う仲。
シアトル入りはA-Rodと入れ替わりになったわけだが
「A-Rodが俺より先に結婚するなといわれていたのに僕が先に結婚したから
彼は怒っているみたいです」などと言っていた。
アレックスは７０本打つよ、イチは４割打つよと概ねお互い褒めちぎりあっている。

Aロドは佐詐欺がスゴイ慕ってたみたいで
佐々木に対してもイイコメントがあるよね
佐々木は犬の名前にアレックスとかつけてるらしいし

おまえらなー、なにかっちゃあ、イチローに比べて松井はタイトル持ってないと揶揄してるけど
松井だって、ちゃんとタイトル持ってるんだぞ！

つ【ゴリラコンテスト　全米第二位】

イチローには逆立ちしても無理だろうが！！
だから二人の立場は逆転しないんだよ！！！

ランナー無しか１塁なら外野に抜ける普通のヒットでも
内野安打でも価値は同じだろうね。ただ2〜3塁にランナーがいるのなら
内野じゃなくて外野に運べよ　だろう

>>594
グッガイ賞とグッガイ的な賞もあるよ。

ランナー3塁にいて内野安打ならタイムリーヒットだろ
むしろポテンヒットの方がタイムリーにならない可能性があるんじゃね

>>597
ランナー３塁でもタイムリーになることもあれば、
帰れないこともあるだろ。満塁じゃないんだよ？
ランナーは本塁憤死を恐れ自重したりすることがある。
外野に抜ければ確実に帰れるけど。

>>596
おー、それもあったか。補足ありがとうｗ

冗談はおき、このスレでももう言われてるけど、松井にとっては今年が勝負だろうな。
WBCで日本が優勝しちゃったもんだから逃げ場が無くなった。
できればHR40本、打率で3割後半は欲しい。
最悪でもチーム優勝しないと、この先ずっとチキン呼ばわりされる。

>>594
俺は国民栄誉賞をもらう悪寒がしている。。。
多分イチローは今回も断るだろうし、
２００８年に松井が衣笠を抜いたら、ヘタしたらイチローより先に。。。
マスコミからは「国民が祝福ムード」とかバンバン流れる悪寒。。。

松井がプレーオフ出ると大手メディアは
WBCの時のイチローのように取り上げるだろうな。
イチローは不振でも大手テレビ局は一生懸命取り上げてたし
大手は基本的にスポーツ選手のバッシングはないだろう。
だからプレーオフで結果出さないと去年みたいに
暗いムードでの報道になってしまう

>>598
リードをとってるランナーがタッチプレーでアウトになる可能性と
打ってから走ってフォースアウトになる可能性が逆転するランナーって
どんだけ脚力に差があるんだ
野球経験者らしいけど普通ゴロGOだろ
あとポテンヒットで自重する場合は考慮しないの

>600
NYYで連続試合出場して国民栄誉賞〜？
まるで意味がわかんなんけど･･･やりかねない。森がついてるから
それよりいつ結婚するんだろうね松井

アメリカじゃあ、あの年齢、かつ収入で家庭を築いてないようじゃあ社会不適格者扱いされかねないからな。
向こうで人気が無いのは、そういう所も一因なんだろうけど。

>>602
内野正面でランナーの足が遅ければ帰れないでしょ
それでも足で１塁セーフになることは十分あり得るわけ
ようは100％じゃないから価値が下がるってことだね

ポテンヒット数がどの打者にどれくらいあるのかわかればねえ。
イチローもショートとレフトの間にふらふらと落ちる当たりを
けっこう見る気がするけど。

イチローと松井秀の立場がそもそもわからん

逆転しないことだけは間違いない

あと、３塁ランナーの偽走もあるね
ホーム行くと見てバックホーむしたら
３塁に戻られておまけに一塁セーフ

そういやポテンヒットで３塁ランナー帰れないシーン記憶にないな
2塁ならポテンヒットも内野安打も同じだね。

内外野に取られるかも知れないフライの打球なら
ランナーが好判断しないとホームには帰るにはきついだろうな

だからそんな細かい差を考慮してまで
内野安打は価値がないと言い切る必要はおかしいんじゃないかって言う事
言い出したらキリがない
内野安打が0.5安打と計算されているとかならともかく
同じツーベースでも一塁ランナーが帰れる当たりと帰れない当たりがあったりするんだし

必要はない、だな
もしくは必要は、は省いてくれ
必要はおかしいって何だ

そりゃ逆転しないでしょう。

オールスターファン投票みろよ。
そもそもずっとイチローが上。実績でも上。
マスコミの露出は松井がおおかったけどね。
和製ヨン様みたいなもんだ。


差が圧倒的に開いただけ。

MVP Baseballを起動するとイチローやマニーがMLBスターの代表として出てくる
マスシは、もちろんいない

NUMBER 650より

江夏豊氏

「それから、やっぱりイチローの偉大さを感じたね・・・・・・

反対に松井秀喜は何ででないの？
辞退した選手には悪いけど、小さく見えるよね。
みんな、日本の球界で育ててもらったんじゃないの。
恩返してほしかったな。」

聞いとけや　焼肉記者ども

焼肉の恩を忘れるなよと釘をさしに来られました

>>605
得点圏でのイチローは内外野間へのポテンヒットや内野安打は少なく、むしろクリーンヒットで帰す場面が多いと記憶している。
逆に得点圏での松井は打点付き内野ゴロを打つ場面をよく目にする。
両方ともあくまで印象だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ | | | |´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./| | | | |
　　　　　　　　　 ＿　　　　　　 　 　 　 　 /| | | | ||
　　　　　　　 ／--､ ）　　　　　　　　　　 」　　 　 /
　　　　　　//´￣｀Y　　　　　　　　　　_/| | | | | ||
　　　　　 / | | | | | |　　　　,　--- ､_ノ | | | | | | /
　　　　　ゝ-| | | | | | _,／´ヽヽヽヽヽ | | | | | | | |
　　　　　　　| | | L '´二二ヽヽヽヽ V | | | | | | ||
　　　　　　　 !L　二二二　ヽヽヽ , -----､＿| |
　　　　　　　 |二二二二＞ヽ／, - ──‐--､ノ
　　　　　　　　ヽﾆニニニ_／／| | | | | | | | | | |ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ| | | | | | | | | | | | | ||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | | | | | | | | | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | | | | | | | | | | |lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | , ---､| |l ﾆﾆヽ| | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | | {￣┘| | L- ､| | | ト-､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／| | | |トﾆﾆ ヽ| 二二 | | | 二二二!`ヽ　
　　_／´ ヽ／）　　　　 ／二┘| | |lr--' _」└─┘| | 二二二 | 　　　恒例イボ･ｴﾗｰ=イボバウアー
　 /　 　 /／　　　＿/二二二」 | | |￣ | | | | ＿＿,､| 二二二|
　 |　　 ／　　　 /　 |二二二二 」 | | ﾊ | | ／　 |´　 ￣｀ヽ∠こヽ　　　　　　　　　　　(((((○
　 ヽ- '　　　　　L＿ヽ二二二二二ノ-ヽ-'ー─'

>>614
普通そう感じるよね・・
本当に「口だけ松井」なんだよなぁ〜
行動で示せ！WBCにメリットなしで参加した大塚を見習え！！！

松井のNYでの負けてもインタビューに応じる姿勢に今までは好意をもっていたが
あれは「焼肉」と同様に・・作為だし騙されていた感じがする。

肝心な時に打てないって印象は確かにある＞松井
渡米前の日米野球で松井を見に来てたメジャースカウト陣に良いところを見せられず、逆にカズオの方が注目されたり。
一昨年（だったかな？）の優勝争いで、勝ち越し点入れるチャンスに討ち取られて結局ヤンキースは敗退したりしてたよな。

まー、前文のカズオはゴジラ以上に役に立ってない訳だけど。

所詮ステロイダーｗ

イチローの年俸っていくら？
世界記録作ったのに松井より下てw

>>621
もうそれしか松井がイチローを上回ってるもの無いからなー。
だから契約でゴネまくったんだけど。

>>621
広島と巨人の選手の年俸比べても意味ないよねｗ

マリナーズサイドが、ヤンキーズのイチロー引き抜きに成功してたら
その年俸すら勝てなかったろうけどな＞松井

×成功してたら
○同意してたら

イチローは幾らもらってんの？

俺は松居の報道の年棒は嘘だと思ってるけどね。

>>616
印象はどうでも良いよ。チラシの裏で。

ﾗﾝﾅｰ2塁の時もポテンのが内野安打より上だろ、
走者の判断で帰れることがあるんだから。
内野安打だと内野手がファーストが大きく逸らすような送球をしない限り
ランナー生還出来ないよ
それと細かく言えばﾗﾝﾅｰ1塁でも2アウト未満なら
ライトやセンターに抜けて1塁走者が3塁にまで進めるヒットのが
その他よりいいね。

何で松井にはなくてイチローにはあるものを必死に排除しようとするのかねぇ。

887 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/30(木) 14:18:36 ID:6rMPFFWj0
伊集院静で１番わらったのが宮里藍がイチローファンでイチロー本を宮里が愛読
してると知ったら伊集院静はイチローの本を愛読してるようでは宮里もたいした
ことないとファビョったことｗ

在日だから
それにしてもなんで伊集院なんて薩摩名前のペンネームにしたんだ？

>>631
デンパを振り撒いて、にっくき薩摩の印象を少しでも貶めようと考えたから
その点から見ると満更失敗したとも言えなくはないｗ

なら島津とでも名乗ればよかったのに。
この名前を聞くと昔の朝鮮人は震え上がったものだとか

伊集院静って、ヤツが応援した物は全て王座から転落するよな
ヤンキースしかりタイガー・ウッズしかりレアル・マドリードしかり
まあタイガーは王座に復帰できたけど、あとの二つは無理そう

>>628
一塁ランナーが帰れるツーベースと帰れないライナー性のツーベースも
分ける？
絶対に一塁ランナーは帰れないエンタイトルツーベースも

>>635
どの打者にどれくらいそれが多いのか、わかればね
価値で言ったらそりゃランナー返せる2塁打のが凄い。

>>635
そいつただの中2病のガキだから相手にしない方が良いよ。
今日、ここで大暴れ中↓
イチローファンは松井を意識しすぎ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1143681526/

>>637
出たあ自称塾講師の底辺ｗ
自分の恥ずかしいレスも晒されるのに
関係ないスレと話題の間に必死だねえ。

9) Two outs in the ninth and a runner on second. Knowing a single will work,
who do you most want at the plate to deliver the winning hit?
Barry Bonds/ Vladimir Guerrero/ Andruw Jones/ Derrek Lee/ David Ortiz/
Albert Pujols/ Manny Ramirez/ Alex Rodriguez Gary/ Sheffield/ Ichiro Suzuki
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005


10) Who do you think is the most marketable player in baseball right now?
Barry Bonds/ Roger Clemens/ Vladimir Guerrero/ Derek Jeter/ Paul Konerko/
David Ortiz/ Albert Pujols/ Alex Rodriguez/ Johan Santana/ Ichiro Suzuki
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2036


あれ？ 「セコい内野安打男」のイチローはいても、
ヤンキースのあの人は入ってませんねｗ

>630
松井も星稜の山下監督からイチロー本プレゼントされたんですけどｗ
少なくとも伊集院が三流週刊誌で書き散らしてるコラム（西原理恵子のイラストが無きゃ
単行本にもならないような代物）よりイチロー本愛読してる方がよっぽど有意義だよなｗ

昔っから、イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井なんだけどねｗ

どれだけイチローよりも松井を上に見せかけたくても


イチロー　……　国民栄誉賞授与の打診を二度も受ける（二回とも、まだ早すぎると当人が辞退）
　　　　　　　　　　 紫綬褒章受章確定

マツイ　　 ……　記者からのグッガイ賞ｗ


と、まぁ、国家規模でイチローの方が認められてる訳ですがｗ

なんでこんなにメディアから擁護されてるのかがわからん。
在日・同和・創価・トヨタレベルじゃないか…コイツのどこにそんな権力が？？

>>643
電通がMLBと５年間で総額約300億円で放映権を買い取った。
電通はこれらの試合いくつかをＮＨＫや民放に売る。
松井の人気が下がってＭＬＢの試合が売りにくくなれば電通は困る。
NYがＰＯを勝ち進みＷＳまで駒を進めば相当な収益が上がるはずだから。
松井の辞退については緘口令が敷かれているのはこのため。

参考記事
ttp://tra3.blog43.fc2.com/blog-entry-81.html

「松井」という名の
闇カルテル

今までに一度も入れ替わったことなんぞ有りはしないし
これから先も入れ替わる見込みは　まず無い

ファンとして松井のヲタが夢を見るのは勝手だが

>>643
それ全部に属してるとか。

電通もテレビ広告の先細りで必死だな。

電通に逆らったら抹殺されるんだよ

>>646
高卒までは松井が上だったけどね
以降は200安打以降、常にイチローが上

>>650
プロデビューしてから、鈴木一朗→イチロー
迄だな。まあ潜在能力を、落合辺りは見抜いていたようだが

MLBの実績みたらわかるだろ
グッドガイ賞だけのイボイ
MVPやらGG賞やら獲りまくりのイチロー

敬遠されまくるのもいまやイチロー

イチローはかつて、脱税で名古屋国税局に摘発され、本人も認めた。
脱税は、先進国では重罪でこの事はアメリカでも報道された。世界に犯罪行為が伝えられた。
アノ手この手でこそくな手段を使っていたが、猿の浅知恵で国税にばれたのである。
国民の多くは、一生懸命働いて、少ない給料から納税の義務をはたしているのに大金持ちのイチローは・・

脱税する奴に愛国心など無く、
まぎれもない、国賊、守銭奴、売国奴、である。
これは、噂や中傷ではなく事実である。
ソース
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

松井に国民栄誉賞の打診が来れば、即「はい、貰う！」って感じだろなｗ

王への返事は散々待たせるようなヤツだが、こういうのは即「ハイ」だろ？
コイツはそう言うヤツだとそろそろ見抜かないとねww

向こうでの殿堂入りの可能性を考えてみると
さてどうなるか？

脱税犯人イチローに愛国心のカケラもない。売名行為だけ
国民の義務もはたせないイチローは、守銭奴、国賊、売国奴！

フィギュアの新採点基準は男女共通基準だけど
荒川は男子８位にも遠く及ばない点数。
他のスピード系などの競技と同じく、「女枠」でメダルを取れたに過ぎない。
ゲタを履かせなければ、入賞すら不可能。

男子　　　　　　　　　　　　　　　SP　　　　自由　　　　合計
1 Evgeni　Plushenko ロシア　 90.66(1) 　167.67(1) 　　258.33
2 Stephane　Lambiel スイス 　79.04(3) 　152.17(4)　　 231.21
3 Jeffrey　Buttle カナダ 　　73.29(6) 　　154.30(2) 　　227.59
4 Evan　Lysacek アメリカ　　67.55(10) 　152.58(3)　 　220.13
5 Johnny　Weir アメリカ 　　80.00(2) 　　136.63(6)　 　　216.63
6 Brian　Joubert フランス　 77.77(4) 　　135.12(7)　 　　212.89
7 Matthew　Savoie アメリカ 69.15(8)　　 137.52(5)　　　 206.67
8 高橋　大輔 日本 　　　　　　73.77(5)　　131.12(9)　　 　204.89

女子
1 荒川　静香 日本　　　　　　66.02(3)　　　 125.32(1)　　 191.34　
2 Sasha　Cohen アメリカ　　66.73(1)　　　 116.63(2)　　　 183.36
3 Irina　Slutskaya ロシア 　66.70(2) 　　　114.74(3) 　　　181.44
4 村主　章枝 日本　　　　　 61.75(4)　　　 113.48(4) 　　　175.23

プルシェンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋（8位）＞＞＞＞荒川（女子枠１位）

男子は１００点で金メダル。女は６０点で金メダル。

WBC叩きも出場選手叩きも、松井本人と関係ないという言い訳をしている奴！
松井擁護、WBC叩きは夕刊紙だけじゃない。
毎日新聞でも、ニューヨーク特派が署名記事で書いてた。
内容は、阿呆夕刊と同じだった。
その馬鹿記事の書き出しは、
「ニューヨークで松井とカニ玉？をつつきながら話した、」
「松井がこう言った」とは書いて無いけど
文の自然な流れとして、
松井がWBCと出場選手を批判し
イチローはやる事が無いから目立ちたくて出たと言っているのは明らか。
それに、記者が賛同して書いている。

一応、マジレスするとイチローの脱税は、よく言うところの「解釈の相違」というやつ。
税に関してはその過失や罪の重い順に次のように区分できる。
�@刑事立件（査察部が動く・昔、波留がやったやつ）
�A重加算税がかかるもの（各税務署単位でも扱える、脱税が故意とみられるもの）
�B一般の加算税がかかるもの（勘違い、計算間違い等のもの）
イチローのものは�Bにあたるもので、まぁ褒められたものではないがよくある話。
このレベルだと管理している税理士の管理に問題があるわけ。
少なくとも脱税犯人というのは�@レベル。
だから記事にも「指摘」という言葉を使っている。
脱税犯人、摘発という表現はまぁ捏造ともいえる。

いわゆる「見解の相違」って奴で、単なる申告漏れだよな。
一般にはこういうのを脱税とは言わないけどなぁ。
社会常識のないイボヲタ哀れ・・・ｗ

そりゃ逆転しないだろ
最初からイチローが上で
今回の件ではるか高みに行ってしまっただけ

ま、「御布施」という手があるからな、松井には。

姑息さ・偽善者・守銭奴・言い訳大王・裏切り者という言葉が良く似合う、松井！

>>660
リンク先読んでみたけど、確かにこれは節税の失敗って感じだな。
よっぽどヘボい税理士を雇ってたんだろう。

まあ、チチローにとってはイチローの大ブレークで降って沸いた大金だったからな。
それまでは税理士とのつきあいもなかっただろう。

代々宗教団体を使って税金対策をしてきた松井家とは、積み重ねが違う。

にＪに；

>>660
だよねー酷い所だと経団連奥田会長なんかは3年連続申告漏れしてる。
でも殆どメディアが取り上げないんだよね。

>>630
松井オタって有名人クラスでも、イチローに対抗意識を燃やすんだね。

伊集院静は在日だからなｗ

昭和生まれの極○人ランキングベスト５

１位：松井秀喜
２位：東条英機
３位：麻原彰晃
４位：大久保清
５位：宮崎　勤

イボイWWW

松井はメジャー挑戦の時も代理人をやとわないで
親戚の司法書士かなんかに手続きさせてすませようとして途中で断念してたな
メジャー舐めすぎｗ

吉川潮の発言に
「イチローのこういう態度はメジャーでは好まれないから、また元のイチローに戻る」とかなんとかあったけど
向こうの記事にいっさい目を通さずに発言する人だというのはわかった。
韓国はいざ知らずアメリカでは、ほとんど全てが自分の意見・感情を全面に出してチームを引っ張るイチローを賞賛してるんだが。
ていうか今までは、イチローはチームリーダーとしては全く物足りないという批判ばっかりだったぞｗ

>>671
東条英機は明治生まれだが。

イボータのイチロー攻撃ってまるで根拠なし。
なにがなんでもイチローを叩くという執念だけで白を黒と言い張る馬鹿。

そりゃイチローが「優勝しようぜ」なんていったら

「優勝とか無関係に生き残りをかけてるような選手もいるんだよ
そういうのわからずに無理矢理優勝に向かわせて怪我でもしたらどうするんだ
その人には一生の事なんだよ、イチローみたいにジャパンマネーでぬくぬくしてないんだよ
そういう事もわからずに一人で熱くなられても邪魔なんだよ、出て行け」

くらいの批判はする

31 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2006/04/02(日) 19:41:50.57 ID:7UDPTtrg
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5397.wmv

半チンﾜﾛｽ

>>677
なんかまるっきり松井に当てはまっているな・・・
松井、チーム目標が優勝、個人目標が全試合出場だし

>>661
ゴキヲタはバカ丸出しだなww
単なるカン違いなら修正納税で新聞だたにもならないし、
ましてや、アメリカでトップ扱いで記事にしない。
手口が悪質だから、過少申告加算税（懲罰的）を課したのである。
取り巻きが動いて修正って事ですましたんだよ。

ゴキヲタって脱税犯まで擁護する国賊だ。
類は類を呼ぶってね、ゴキローはゴキブリを呼ぶww

国賊って松井と松井ｦタのこと？

イボータが守銭奴とか偉そうに言えた口か

脱税擁護ゴキブリ　ウロウロ
あ〜汚ねーー

みんなの憧れ「納税者」

＞取り巻きが動いて修正って事ですましたんだよ。
妄想乙。そういうのを日本語で誹謗中傷という。覚えておけ。

ゴキヲタ　必死ですねー
落ち目のゴキローより赤星の方が上でしょう

eIkWOr/mはなにに憤りを感じてるの?

ところで松井って誰?
イチローは解るんだけどあの日本代表のメンバーだよね？

��脱税��って言ってみたいんだろうな

取りあえず花粉を理由にするのはやめようぜ！
プロスポーツ選手で花粉を不調の理由にする奴いないよ

にしこり本塁打４０本打つよ

にしこり火へんに華は頑張っているなぁ

にしこり くやしかったら本塁打３０本打ってくださいイチローさん

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　>>680
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ



「手口が悪質な」脱税したときは「普通の」追徴課税程度じゃすまんのだが・・・
まあ、しけた燃料だし仕方ねえか。

にしこり ゴロキングはイチローさんでしょ

にしこり ＷＢＣよりシーズンが大事

>>680
とりあえず新聞を読め。
あんまり馬鹿さらすな。

にしこり 去年の打率いくつでしたっけ？イチローさん

にしこり 上原をいじるのはやめてください

にしこり キングあるよ

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　６０　２１　　３　　７　　０　　.２６７
イチロー　　　　６　　２１　１０　　０　　２　　１　　.４７６
城島健司　　　１８　　４８　１４　　２　　５　　１　　.２９２
井口資仁　　　２２　　６６　１２　　０　　５　　０　　.１８２
田口壮　　　　２７　　７２　１７　　０　　４　　４　　.２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　８　　０　　８　　１　　.２０５

正直な話、オープン戦なんかどうでも良い！
だが、松井よ。WBCを辞退した理由が理由だけに醜すぎやしないか？
井口は許す。

お前はやはり、見た目通りの醜いヤツだな！！！！！！wwwwwwwwww

>>700
結局イチローがダントツだね、相変わらず

まあ松井も今シーズンは最低限ノルマ本塁打30本、
目標本塁打40本だから何とかがんばるでしょ

正直、今年は松井より城島の方が打ちそうな気がする……
チーム状況からして打点は無理っぽいが、

松井 .285 23HR 105
井口 .255 15HR 65
城島 .280 25HR 85
イチ .330 10HR 60

こんな程度の結果で終わりそうだ。

>>700
盗塁しすぎｗ

>>703
スマン。ズレは許せw

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　２１　　　３　　７　　０　　.２６７
イチロー　　　　　６　　２１　１０　　０　　　２　　１　　.４７６
城島健司　　　　１８　　４８　１４　　２　　　５　　１　　.２９２
井口資仁　　　　２２　　６６　１２　　０　　　５　　０　　.１８２
田口壮　　　　　２７　　７２　１７　　０　　　４　　４　　.２３６
松井稼頭央　　　１２　　３９　　８　　０　　　８　　１　　.２０５

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　２１　　　３　　７　　　０　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　１０　　０　　　２　　１　　.４７６
城島健司　　　１８　　４８　１４　　２　　　５　　　１　　.２９２
井口資仁　　　２２　　６６　１２　　０　　　５　　　０　　.１８２
田口壮　　　　　２７　　　７２　１７　　０　　　４　　　４　　.２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　８　　０　　　８　　　１　　.２０５

ズレの美学を究めんと欲す

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　２１　　　３　　７　　　０　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　１０　　０　　　２　　１　　.４７６
城島健司　　　　１８　　４８　１４　　２　　　５　　　１　　.２９２
井口資仁　　　　２２　　６６　１２　　０　　　５　　　０　　.１８２
田口壮　　　　２７　　　７２　１７　　０　　　４　　　４　　.２３６
松井稼頭央　　　１２　　３９　　８　　０　　　８　　　１　　.２０５

ズレを直したら、今度は田口の盗塁が目立つな

イチローの方は逆にピークが早いのが心配じゃないの？

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　２１　　　３　　７　　　０　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　１０　　０　　　２　　 １　　.４７６
城島健司　　　 １８　　４８　 １４　　２　　　５　　　１　　.２９２
井口資仁　　　 ２２　　６６　 １２　　０　　　５　　　０　　.１８２
田口壮　　　　 ２７　　　７２　１７　　０　　　４　　　４　　.２３６
松井稼頭央　　 １２　　３９　　 ８　　０　　　８　　　１　　.２０５

>>700
イボのヒット数は２１本じゃなく１６本だよ。
それじゃ.３５０だぞ。
捏造するな。

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　２１　　　３　　７　　　０　 .２６７
イチロー　　　　　６　　２１　 １０　　 ０　　２　　 １　　 .４７６
城島健司　　　 １８　　４８　 １４　　 ２　　　５　　　１　　 .２９２
井口資仁　　　 ２２　　６６　 １２　　 ０　　　５　　　０　　 .１８２
田口壮　　　　 ２７　　７２　１７　　 ０　　　４　　　４　　 .２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　 ８　　 ０　　８　　　１　　 .２０５

>>710
例年どおり。
毎年ＯＰ戦で打ちすぎるから４月に調整がいる。

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　１６　　　３　　７　　　０　 　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　 １０　　　 ０　　　２　　　 １　　 　　　.４７６
城島健司　　　 １８　　４８　 １４　　 ２　　　５　　　１　　 　.２９２
井口資仁　　　 ２２　　６６　 １２　　 ０　　　５　　　０　　　 .１８２
田口壮　　　　 ２７　　７２　１７　　 ０　　　４　　　４　　　　 .２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　 ８　　 ０　　８　　　１　　 　　.２０５


>>712
ありがとう！

新手のスレ埋めですNE

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　１６　　　３　　７　　　０　 　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　 １０　　　 ０　２　　１　　 　　　.４７６
城島健司　　　 １８　　４８　 １４　　 ２　　　５　　　１　　 　.２９２
井口資仁　　　 ２２　　６６　 １２　　 ０　　　５　　　０　　　 .１８２
田口壮　　　　 ２７　　７２　１７　　 ０　　　　４　　　４　　　　 .２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　 ８　　 ０　　　８　　　１　　 　　.２０５

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　 試合　　打数　　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　 　２２　 　６０　　　２１　　　３　　　７　　　０　　.２６７
イチロー　　　　　６　　 ２１　　　１０　　　０　　　２　　　１　　.４７６
城島健司　　　 １８　　 ４８　　　１４　　　０　　　５　　　１　　.２９２
井口資仁　　　 ２２　　 ６６　　　１２　　　０　　　５　　　０　　.１８２
田口壮　　　　　２７　　 ７２　　　１７　　　０　　　４　　　４　　.２３６
松井稼頭央　　１２　 　３９　　　　８　　　０　　　８　　　１　　.２０５

皆修正しすぎｗ

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　　　　　試合　　打数　安打　本塁　打点　盗塁　　 打率
松井秀喜　　　２２　　　６０　１６　　　３　　７　　　０　 　　.２６７
イチロー　　　　　６　　　２１　 １０　　　０　　２　　１　　 　　.４７６
城島健司　　　 １８　　４８　 １４　　 ２　　　５　　　１　　 　.２９２
井口資仁　　　 ２２　　６６　 １２　　 ０　　　５　　　０　　　 .１８２
田口壮　　　　 ２７　　７２　１７　　 ０　　　　４　　　４　　　　 .２３６
松井稼頭央　　１２　　３９　　 ８　　 ０　　　８　　　１　　 　　.２０５

>>716
理解してくれてありがとう!!

おまえなあ

◆オープン戦成績一覧（４月１日時点、親善試合などは除く）
名前　試合　打数　安打　本　点　盗　打率
松井　２２　　６０　　１６　　３　 ７　 ０　 .２６７
鈴木　０６　　２１　　１０　　０　 ２　 １　 .４７６
城島　１８　　４８　　１４　　２　 ５　 １　 .２９２
井口　２２　　６６　　１２　　０　 ５　 ０　 .１８２
田口　２７　　７２　　１７　　０　 ４　 ４　 .２３６
稼頭　１２　　３９　　０８　　０　 ８　 １　 .２０５

皆て

かなり酔っぱらってるんだけどね

>>714
そっか。WBCに出たくない選手がいるのはそういう理由からかと思ったけど、
イチローは大丈夫なんだね。

>718
おお綺麗だ、凄いぞ。

ところで、イボータがオープン戦当初松井が打率８割とか言って喜んでなかったっけ？？

打率ってコワいよね〜ーー〜っ！！wwwwww

>>724
４月のイチローの理想は３割前後だからそれぐらいかそれ以下に調整できれば期待できる。
高いと去年みたいになる。

一、二試合目終了段階の4打数3安打くらいで
打率8割だとか狂った記事書かれてたっけなｗ

>>728
逆にWBCにおいてイチローは一次リーグはダメでも
結果としては本来の打率なんだよね〜！！ww

打率ってコワいねーーー〜〜っ！wwww

イチロー曰く打率はコントロールできるらしい。

代走任されるほどのやつが盗塁０ってｗ

-ホームランの確率は上がりそうですか？

松井　そんなに上がってないですね。

-今年は何本くらい打てそうでしょうか？

松井　3年前は31HRでしたが、今考えるとよく打てたなと思いますね。ｱﾊﾊｗ



駄目だコイツ。orz

あとこれもあった

-4年目は悲願のワールドチャンピオン？

松井　”非常に難しい”というのが正直な気持ち


……あんたさー、なにを建前にしてWBCを辞退したのか覚えてるのか？
もしかして、本気で日本代表の力になる自信がなかったのかと思えるほど弱々しくて同情しそうになってしまう。
喋れば喋るほど立場が悪くなるんだから、城島みたいに最初から黙ってたら良かったのに……。

松井のシャンパンファイト見たいな

★2006年04月02日（日曜）

第1位　 HD9Gn7gX0 　レス数339
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/SEQ5R243Z1gw.html

第2位　 4PMQ0JZ0 　レス数154
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/LzRQTVEwSlow.html

第3位　 fZZNe7S0O 　レス数129
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060402/ZlpaTmU3UzBP.html

【共通点】松井スレで、何故かイチローを貶すレスばかり

井口いわく
――メジャーの選手は日本人をなめてると

　それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

なーんだイチロー打たせてもらってるんだね。

ＨＲだけ、長打だけ、の派手な野球、戦略の選択がない野球、、面白かったですか？

走れなくてもいいから筋肉をつけ、脂肪もつき、技術よりも筋力トレーニング
にせいを出す。　ＨＲなら走れなくても別にいいやと思っている選手ばかりだとどうなる？

４番５番に一人２人はそういう選手がいてもいい。　しかしそれだけでは野球は退屈で
スピード感がほとんど無いスポーツになってしまう。　

それぞれの役割があり、それぞれの適正がある。　そして自分の出来ることを精一杯妥協せずに
やってきた選手がイチローだ。　彼のその仕事に対する姿勢には頭が下がるのが普通だろう。

もちろん、どんな仕事でも職場でも、出来る奴ほど疎まれるし、ねたみや嫉み、足を引っ張ろうとする
程度の低いやからはどこにもたくさんいるし、事実ある。　そして彼はとんとう堕落した野球を改革して
しまったのだ。　小さな積み重ねの継続と、、野球に、人生のほとんど全てを捧げたことによって。。。

サラリーマンだろうが野球選手だろうが、彼のアンチだろうが、彼を目指すものだろうが、、それぞれが
それぞれの立場で、彼の存在と行動と人生によって、モチベーションを与えられているし、教えられている
という事を忘れてはならない。

>>736
まあ、似たようなことはイチロー攻略法について聞かれた長谷川も言ってたよ。
自分は終わりに近い回で出るから、一発だけは気をつけないといけないと。
イチローなら出しても良いと。

でもその一方で、松井がアメリカに行ったとき、こういうバッターはこっちに腐るほどいるので
イチローほどのセンセーションはまず起こせないともいってたよ。

今なら、イチローより赤星が上だよね

もちろん聞くまでもなく松井より赤星の方が上だよ

今なら松井より李の方が上だよね

イボイと比較される選手がカワイソス

今なら松井より松中の方が上だね

>>739
背番号が？

>>741
うーん、実力から言うと同じくらいじゃないかな。
李ジョンボムも悪い選手じゃないと思う。

　3年前は31HRでしたが、今考えるとよく打てたなと思いますね。ｱﾊﾊｗ

この人もう駄目です
本当にありがとうございました

>>736
井口が1年逝っただけメジャー全部がわかったようなコメントしてる方がおかしい。
YAHOOが細工してわかったようなことを言ってるとしか思えない。

松井が打たせて貰ってるんだよ。
配球変えられただけで5タコ8LOBだし。

去年のイチローのストライクゾーンは普通より2つ分ぐらい広かったぞ。
ペドロの超警戒ピッチングなんか見たことないだろ。
オールスターでのリヴァンなんかなんであれを打つんだって言うような顔してたし。

WBCの準決勝の韓国戦でも打席にたびにでかくなってたし。
キューバ戦なんかブラッシュボールが来て凡退したけど
次の打席でヒット打ったからブラッシュボールを投げたキューバの投手がリヴァンと同じくなんであれを打つんだって首かじけたぞ。

井口ごときがイチローについて語るのもおこがましいんだが

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　今季から四年総額五千二百万ドル（約六十一億円）の
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　大型契約をヤンキースと結んだことについては
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　 「ボク自身は十分に働いたと思っている」
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／　

マツイほどナイスなガイが他にいるかい？

>>1
いつか立場が逆転するといいですね、松オタさん！

>>749
マツイほどナイスな（肉を記者におごってくれる）（キチ）ガイは他にいないな

大体、マスコミに擁護してもらわなきゃ人気保てない時点でオワットル！！
オープン戦の成績わるかったのも日本で叩かれ出したからだろ・・
だから最近、焼肉記事が以前にもまして醜くなってるんだなｗｗ

イチローは怖くないって言ってる人がいるけど
敬遠数についてはどう説明するんだ？

>>753
次の打者がショボいからという説明をしている人がいるけど、恐くないの説明にはなってないよねｗ

松井の前の打者の四死球数は多いのかな

>>755
打線も結構ころころ変わるから誰、というのが言えないが、たとえばジオンビは多いよね。

>>755
敬遠で松井勝負と言うのは多い。

敬遠されない松井ｗ

＞日本代表参加の辞退について「ボクの信念」と語った。
＞内外からの批判の声には「最初から予想できていた。

ファンを裏切ることが信念なんだ。日本を裏切ることが信念なんだ
せいぜいホームランいっぱい打ってメリケンニューヨーカーを喜ばせればいいね

１ヶ月がかりで辞退の手紙を15枚書くのが信念です

信念は金儲けと焼肉接待ですｗ

松井がこんな発言してた

「日本のファンはまだまだ野球に対する認識が弱い。恐らく韓国よりも低いレベル」

☆作家・吉川潮先生の有難いご高説です。

■日刊ゲンダイ「アップしたのは開幕戦だけ 2、3戦は前年比ダウン」
巨人開幕カードテレビ視聴率にWBC効果も原効果もなし　日刊ゲンダイ 2006.4.4付33面

この数字をプロ野球ファンはどう見るか。作家の吉川潮氏は、
「巨人というチームは本当にファン心理がわかっていない」とこう続ける。
「ここ数年 の巨人は、オール・パシフィックみたいですよ。
昨年までは工藤、清原、ローズに小久保でしょ。パ・リーグの主力を金
の力で連れてきた。今季は 清原、ローズが抜けたから、もうバカはやら
ないだろうと思ったら、ロッテから小坂と李を、西武からはFAで豊田を買
った。しかも、チームの看板と もいえる4番に、巨人に骨をうずめる覚悟
のある者ではなく、メジャー志向が強く、いってみれば“腰掛け助っ人”
の李を置いた。いよいよファンは腹に据えかねたのではないか。プロ野球
ファンは単に優勝を願っているのではない。誰が打って、投げるのか、
自前の若い選手が、失敗しながら成長していく姿などが見たいのです。
今年もパから移籍してきた選手が4番を打ったり、大事なストッパーを
担っては、開幕戦といってもナイターを見る気 にはなりませんよ」 巨人の
開幕3連戦は、日テレが試合開始から生中継し、第2戦まではゲームが
“尻切れトンボ”にならずにすんだ。「おまけに裏番組にサッカーの
日本代表戦や話題のドラマのなかった。それでこの数字ですからね。
テレビの巨人戦の視聴率はますます下がると思いますよ」（前出 の吉川氏）
巨人が強くなれば視聴率はアップするという向きもあったが、どうやら幻想の
ようだ。

なかなかいいこと言ってる

>>763
こと巨人に関してだけは、割と適切なことが言えてるように思えるなｗ
巨人の話だけしておくのに留めて、野球に関しては専門外だから口出さなきゃ良いだろうね。

>>762
松井に言われたくない

>>762
言う権利もない

>>736
つなぐ野球がどれだけ大切かＷＢＣで証明済み

つなぐ野球を再認識させたＷＢＣ
一番影響受けたっぽい今年の巨人、まちゅいサヨナラー

弟の日本人よ

IchiroとMatsuiは韓国では在日として有名です.

日本代表の監督が中国人のワン・ジョンチン（日本名:王貞治）だとは笑い種ですね．

読売の4番が韓国人のイスンヨップだから日本の野球はスンデケタイグだ.

日本の野球は外国人に支配されている．

ｗｂｃ実質優勝の兄の韓国は2勝.負けた弟の日本は1勝．
卑しい弟の日本も理解できるはずです.
兄の韓国ｗｂｃで1次　2次予選に弟の日本に連勝した．
悪運が重なり準決勝で敗れました．
弟の日本は幸運のチャンピオンにね．
兄の韓国は公正でない組み合わせに批判が巻き起こっている.
兄の韓国は6勝1敗と最高の成績を残し　弟の日本は5勝3敗の弟の日本に世界1を盗まれたね．
弟の日本はイグニシッタ悪い成績で優勝した．

Prideが傷つけられた弟の日本は　兄の韓国が怖くて再対決を拒んでいる.


弟の日本人は最近恩を仇で返しています.
独島は韓国領ですよ.
反省に謝罪すれば　兄の韓国は寛容な態度で弟を許しましょう．

まあ相手チームカラは　ポサダ＞松井と思われてそうだね
今年はこの不等号を逆にするくらいには名をあげて欲しい

　　　　　　　 ＿　 , - ､
　 　 　 　 ／　　`′ 　 ＼　　　　　　イチローくん……　どうして……？
　　　 　 /　　　　r'ﾍ.　　　 ヽ　　WBCに出ても　何の得にもならないっていうか……
　　　　 l　　　,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__　 l　　そりゃあ……　日本代表になってチヤホヤされるのは
.　　 　 l　　 / iililllllii 　oilliiilliﾉ　　気持ちいいっていうか……　後々金になるかもしれないけど、
　　　　| r,=i ｢ =・=TニT=・= |　　　　　　　　　　　シーズンのことを考えたら
　　 　 |.|に|.l ∵; ,u|. :: 人;∵!　　　　　　 ⊆ﾆヽ,　　　あんまりムチャは……
.　　　│`ｧlﾉ ｀''"　｀ｰ'　 ｰ.l　　　　　　,、`Z二ヽ、　　ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 /　:ヽ.‘ｨｭｴｴｴｪｭ'/､_　　　　　l. ）ﾉ､‘ァ｀!　特にアメリカ代表とガチンコで
　　,,　ﾚ′　 :ヽ. ' '　'　' ' /､,,　 ￣｀ヽ.　l. ｀ヽ r'　l　　　　戦うなんていけない
''"´　　　　　 　 ￣￣/￣　　 ﾞﾞ　　 　 i　ヽ　'　.ノ　　心証ってのがあるんだから
. ,-､, ‐'つ　　　　　　　　　　 _　　　　　l　 l i 　 |　あんまりマークされない方がいい……
/.／／''_つ ー-､　,.　-‐ '' ´　　 　 　 │.ﾉ '　 :|　　　どんなオーナーにも
l/　' ∠‐つ　　　i　　　　　　　　/　　　 V　 　 :|　　　　手心ってものはある……
,'　, ´ -‐'う　　　i　　　　　　　 /　　 　 /　　　 |　　WBCでは大人しいのが一番……
　'　 ﾉ￣　　　　,'　　　　 　 r;;ﾊ　　　 ,'　　 　 :|　　優勝していいことは一つもない……
　‐'´------‐''　` ｰ-----イ　 ＼　 i　　　　.ﾉ

>>762
お前こそ李にホームラン記録抜かれるぞｗ

仮に今年40本打てたら全米的な知名度でもイチローに追いつける？

>>775
絶対にありえない。
そういう日本人目線なくせば、ＭＶPとか６０本でホームラン王とかいかないと
全米での知名度は無理じゃない？

松井がんがれ！

>>775
無理があるな
虚しい願望だよ

注意！
能無しで屑である朝鮮人は、優秀な日本人を在日朝鮮人としたがるので騙されないように

小泉は朝鮮二世であることは間違えない。その秘書は正真正銘朝鮮人。
イチローは日本人。騙されるな！

あーだから小泉首相から意地でも国民栄誉賞受けとらねーのかぁ！

自分が球界引退した頃は小泉首相は総理とっくに辞めてるだろうし将来悪政が国民から糾弾されて完全に評価落ちてるだろうしなぁ。

小泉首相からもらわないのは正解だな。

　　　

松井に可能性があるとしたらポストシーズンのＭＶＰくらいだろうな。
しかし、これも一昨年バカ当たりしてもチームは３連勝からまさかの
４連敗で敗戦と運のなさ考えると難しいだろうな。

>>782
アンチが去年5タコ8LOBを叩いていたが、むしろ世間ではA-Rodを戦犯と見る向きが強かった。
その存在感の薄さを考えると、並大抵の活躍ではたとえ短期決戦とはいえMVPは難しいんじゃないかな？

伊集院静は、イチローと対談した際、イチローが帽子をかぶり、ひじをついて椅子に座っていたのに
腹を立て、「私は君とは対談しない」と部屋を出て行ったことがあるそうだ。

息子ほど年の離れた相手に大人気ないね。

伊集院静が松井を好きなのは勝手だが、松井のルックスまで
誉めて、「日本の女性は見る目がない」とか書いてたのには失笑。
そんな伊集院は「世界のセクシーでない男」、松井ランクインについて何か書いたんだろうか。

>>784
フーン．．永ちゃんと対談の時はヘコヘコと愛想笑いしてたのにね。

在日らしいな

>>786
美人捕獲は得意なんだから、
松井に誰かあてがってやればいいのにね。
２流の金目当てしか寄り付かないし。

age

ＷＢＣで松井より株上げようと目論んどいて、
シーズンを棒にふってりゃ世話ねーわ。

ＷＢＣの試合中いつもカメラ意識してたのにはマジ笑えた。
ファック発言の直前もカメラ目線だったし

>786
>伊集院静が松井を好きなのは勝手だが、松井のルックスまで
>誉めて、「日本の女性は見る目がない」とか書いてたのには失笑。

本当ならキモ過ぎるよこの人は

>>784
なーるほど
伊集院の異常なほどのイチロー憎しの原因がわかった
でもどっちもどっちだな

尊敬するカズと対談したときも帽子を被ってたし、それについては仕方がない。
肘をつくのは良くなかった。

ちょっとしたデータを補足すると、
数年前にイチローと松井は写真付切手を発売した。
（同じ時期ではないけど）
イチローの切手はシーズン最多安打記録達成記念で作られたもの。
松井のは特別何の記念でもないけど作られて発売された。

値段は確か両方とも3150円だったと思う。
売れた枚数が
松井は6〜7万枚
イチローは3〜4万枚
だってさ。

前にどこかで見ただけだから手元にソースないけど、
このデータを覆したいゴキヲタは調べてみて

ソースがないものを覆せと言われても。

松井ってよく考えてみると「面白くないヤツ」だよな。

>>796
それ、ソースは多分2chだと思うよｗ
当時1回だけ見た。
でもその時もソース出せと言われて出せなかったという、いつもの松井さん完敗ネタ。

>796
あるある、
確かにソースはイボータの脳内

ちょっとしたデータ（笑）

http://www.sponichi.co.jp/sports/special/2005miyasatoai_lpga2/KFullNormal20050705031.html

これで満足ですか？ゴキヲタさん？
何か言い返せるなら遠慮なくどうぞ！

わずか一時間で轟沈した >795。
オマイらー、せめて夜までもたせろよ。

人気という面ではオールスターのファン投票結果が一番雄弁だけどな

ファン投票は文字通りファンだけが投票するから、
国民的な意味での人気と言えるかは微妙。

全国民に投票させたら面白い結果になると思うけど

国民的人気という意味ではさらにイチローの方が有利でしょう
国民栄誉賞の候補に３度もなったのはイチローの方だし
一般ニュース性のある偉業はすべてイチローの方が成し遂げている

200本安打到達、MLB新人王・首位打者・ＭＶＰ、MLB史上最多安打、WBC優勝
これらはスポーツニュースの枠を超えて報道された

まあ切手コレクターには松井の方が人気みたいだけどね

あと
イチローは確かに人気投票では松井より常に上だけど毎回僅差なんだよね。
いつもゴキヲタがその手のソースを出して
「イチローはイボなんかよりも人気ありますよ」
ってアピールしてるけどね。

ただいつも疑問に思うのは、ゴキヲタは
「嫌いな選手ランキング」のソースはなぜか出さない。
ここでは毎っ回圧っっっ倒的な差で松井よりも上位なのにね。

そうか。オールスターのファン投票の差ってあれ、僅差だったんだ。

去年は二倍以上あったような気がしたんだけど、僅差だったの？
誰かkwsk

>>807

悪い。言葉足らずだった。
確かにオールスター票ではイチローは圧倒的だよ。

俺の言ってるのは、雑誌とかにでてるランキング
オールスター票はファンが投票けど、そのファンはその超一流の選手を選ぶ。
そこには人間性などはあまり考慮されない。

俺が言ってる人気は選手としての人気だけじゃなく、人間性も含めた人気。
雑誌のランキングはオールスター票よりは人間性も考慮されるから。

まあイチローはかなりひねくれたこと言うから嫌う人も多いだろうな。
松井はかなり優等生発言でなかなか嫌いにはなれないと思う。それは事実。

ただWBCの結果がイチローにはプラスになりそうだな。好感度は間違いなくアップするだろう。

まー松井は売国奴だの非国民だの罵られたからな。
辞退したことで失望したファンは確かに多いだろうな。
俺もその1人だし。

それにイチローはＷＢＣの件で日本の英雄として人気も上がると思う。
ただ好きになった人も増えたろうけど、
嫌いになった人も増えたと思う。
過激な発言っつーかナルシルトっぽい発言のせいで・・・
どっちのほうがより増えるかは分からないけど。

伊集院静香が在日なんて常識じゃん。

>>801もソースとしてはいかがなものかねｗ
スポーツ紙という2次ソースだし（1次ソース以外は当てにならないというのは常識）、誤差1万以上のひどい大ざっぱな数字だし。
そもそも>>795が正しいとして、何の参考になるんだか・・・。
単に露出（宣伝）の差があったのかも知れないし、切手マニアの年齢層と松井ファンがかぶっただけかも知れないし、人気を測る指標として余りにもノイズが大きすぎる。

>>813

負け惜しみはやめましょう。
世界記録記念切手　vs　ただの写真付切手
なのに、ほぼダブルスコア。

あれだけニュースで流れた世界記録。
それを記念に切手を発売するなら、松井の切手よりも宣伝は確実にあったはず。

現実逃避はやめましょう。
もっともこれは事実の一端であって、これが指標として全てではないのは確か。