上原がマウンドに日の丸を置いた件　２

私達が尊ぶべきものを見誤らないために考える。

もうやめろ

あれは韓国の旗突き刺しが無かったら無かったことなのかな。

いいんじゃないの別に。

日本、買収して買ってんじゃねぇぞ。
川崎アウトじゃねぇかよ！！

日本は審判を買収してタイトルを獲得した

　あれ、キューバが勝ってもやるセレモニーじゃない？まだ試合があるのにマウンド
に突き刺すのとは意味が全然違うでしょ？

＞５
ESPN見てみ。第３国のアメリカの解説者たちが「触ってる」って言っている。

韓国の真似なんかするなよ。

>>1
それはないだろ！お前はアホか！折角前スレで綺麗に終わったのに…。

>>5 節穴乙

日本人は洗脳されてるから駄目だな。こりゃ。

セレモニーだろ

卑しい奴らに怒ったからといって釣られてはいけないな、世界が見てる
それに日本は戦った相手への賞賛や、ホストやファンへの感謝がまるでない

自己中心的ナショナリズム酔っても喜ぶのは自国民だけ
世界一になったのなら気配りもできるようになってくれ

でも正直、韓国には10回やったら3回勝てたらいい方だろう。
やっぱ、あの国は強いよ。
実質、今大会　実力ナンバーワンだったもんな。

どうせなら、日章旗にして欲しかった！

>>1
乙

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
台湾は中国の一部

世界一の監督は中国人

中国が世界一

>>17
おっ！いらっしゃいましたか。単細胞殿。

清水の立場は・・・

>>18
どうも。

そんなに日本に負けたのが口惜しかったの？

前スレのつもり

上原が神聖なマウンドに日の丸を置いた件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142921113/

日本は置いただけだろ。
韓国は刺したｗ　傷付けたんだよ。
この差が分からないってか。

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ！

まぁ、優勝したから置くぐらいいいんじゃない？

＞ID:SwTIrvtM

これから30年たっても姦国は世界一にはなれない。
30年悔しがってろwww

優勝してマウンドに日章旗をかぶせたのは、
韓国の突き刺しに対抗してのことだったのだろうか？
これまで各国の優勝で国旗かぶせの前例はあったのだろうか。
ある意味上原のジョークにも見えた。

>>16
あんた日章旗と軍旗を間違えてないか。
不敬も甚だしい

突き刺したらイカンだろう！

前スレで不利だったから悔しくて立てたの？

でも学習してないようだけど、あれは上原がやったわけじゃないからね。
主催者だから。
それを前スレで理解したと言いながら、このスレ題は何？？

あと、その後フィールドに数十畳はある大きな日本国旗を、主催者が置きましたよ。

それを前に世界中のメディアが撮影してましたよ。

盲目的にならないでくださいね。

上原GJ!

>>25
イチロー「３０年は日本に手は出せないなという勝ち方をしたい」

30年よりも35年って言っとけばチョンどもをもっと煽れたんだろうがｗ
35年＞1910韓国併合〜1945終戦（日本による植民地期間）

前スレ991さん、もし見ていたなら。

>もしかして軍人さん？

日本には軍人はいないことになっているので、それはありませんが、私は国旗に忠誠を誓う仕事なので、
アタマの固いレスをいくつかしてしまいました。

まあ、国旗に対する敬意は強制するものでもないのですが、風呂敷売り場で国旗を売るなんて状況は
なんとかならんもんかなとは思っています。

≫15 出た！実質ww

>>28
まだやるんですかｗ

>>30
イチローが「半万年」という劇薬を知っていればなぁ。

あっスレ違いですよ。

>>33
それはこっちが聞きたい。

まだやるんですか？？

それからここは中共に骨抜きにされたナショナリズムを語る場でもありません。

>>36
ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ┐(´ー｀)┌


388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
台湾は中国の一部

世界一の監督は中国人

中国が世界一

>>31
貴殿の国旗に対する思いは理解できますが、我々民間人にとっても母国の旗であり、
あの光景がその母国の旗に対して不敬を犯しているようにはまったく見えず、
むしろ母国に対して敬意と愛情を示しているように見えることを理解してください。

もちろん貴殿の言い分もわかるので、軍関係の人の前では国旗の取り扱いに気をつけよう。
->ALL

マウンドは山じゃないんだからさ
国旗なんか刺すなよな
しかもベスト４入り程度で

事務的に国旗を上げ下げしてる行為より
今日の上原の姿の方が日の丸に愛を感じた。

６６年前アメリカ本土に国旗を掲げようとして散っていった日本人の夢を叶えたんだから俺は許す

置くだけだったら別に構わないじゃん

>>1は早く祖国へ帰れ、突き刺すのと訳が違うだろ

うん。ありがとう。
こちらも形式を主張して悪かった。

あと、私が998を誤って991（これは自分）と書いてしまったのに、さり気なく991を
名乗ってくれて気持ちよかった。

日本が勝ったのに、注文をつけるようなレスをして申し訳なかった。
それでは。

あれは突き刺しては行けないよの意味愛だろ。

チョンにたいしてのメッセージｗ

それも自意識過剰になるんかい。

しかも、本物の国旗でないしよ。

チョンは物ほんの国旗だからまいるよｗ。

アメリカ本土で日の丸が舞う。
考えてみると結構すごいことだぞ。
特に戦中派の方々にとって見れば。

前スレの995さんへ。
お気になさらず。読みにくい文章でこちらこそｽﾏｿ。

てか2がたつとは思わんかった。

�@トーナメントで敗戦したのに韓国が最強？ｯﾌﾟ 1敗しかしてないから？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　ルールを勉強しましょう。ｗ
　
例えばサッカーのW杯予選では韓国はサウジアラビアに負けて2位通過。
これで韓国が仮にW杯優勝したとしても
真の世界一はサウジアラビアｗｗｗｗｗ

　トーナメントが嫌なら出場を辞退しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
�A薬は使わないようにしましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　どんな手段を使っても勝利しなきゃ駄目な朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�B徴兵は嫌ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ベスト4で徴兵免除ｗｗｗｗｗｗモチベージョン上がりましたか？ｗｗｗｗｗ
　俺韓国人じゃなくて良かったｗ
　だって徴兵なんてしたくねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�C韓国国内の野球のレベルは低い、人気も低いｗ客もいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　メジャーにも一流選手いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�Dそういえば日本はベストメンバーじゃないなｗ

　ヤンキースの主力ﾊﾞｯﾀｰ　松井
　オリンピックの4番　現マリナーズ　城島
　昨シーズンメジャーNo.1 ホワイトソックスの主力　井口

まあ韓国は薬使ったイメージしかなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初代ＷＢＣ王者日本に比べ
韓国ＷＢＣ初代「薬　物　陽　性　反　応」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じアジア人として恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
自衛隊の方かな？
御苦労さまです。
>>31>>44さんのレスからは
愛国故の誠意ある気持ちが伝わってきました。

日本代表として日本の為に精一杯戦って
感動と喜びや活力を日本中の人に与えてくれた選手に対して
頭を下げろと謝罪を要求する無礼な>>1とは、全然違う。

優勝チームだからな
野球発祥の国へ里帰りみたいなもんだろ

なぁチョン見たか？
マウンドに国旗は



　　　【優　　勝】

してからするもんなんだよ。

ざまぁみろWW

【WBC決勝に韓国、台湾でも高い関心】
　
WBC決勝に進んだアジアの代表“王ジャパン”に韓国、台湾でも熱い視線が注がれた。
　21日韓国では、キューバ対日本の決勝戦を午前11時の試合開始からKBSが試合終了まで生放送した。
日本有利に試合が運んだ中盤まで、平日の昼間であるにも関わらず20パーセント台の高い視聴率で
推移し、6回裏キューバが2点を返し６−３と試合の緊迫度が高まってからは30パーセント台を越えた。
　8回裏キューバのセペダの２ランで1点差と迫った瞬間、34.３パーセントの最高視聴率をマークし、9回表に
日本が試合を決定づける4点を加点する時点まで20パーセント台の高視聴率を維持した。
　一方、台湾では同じく午前10時（台湾時間）より、中華電視台が生放送した。　台湾でも知名度の
高い松坂の登板ということもあり関心度は高く、試合開始より順調に視聴率は上昇し、８回裏キューバが
１点差に迫った時点では20パーセント台に達し、試合終了後のセレモニーで王監督に世界一のトロフィーが
授与された時に瞬間最高視聴率31.5パーセントを記録した。　　　（共同通信） - 3月21日20時14分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000226-kyodo-soci

あれは置いたんじゃない、手が滑って落としたんじゃ！
と、無理やり擁護してみる。

日本ではトロフィーが授与されたときCMやってました

日本中が「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」

あの行為は、今後定番になるとおもうけどなぁ
むしろなってほしい

>>45
国旗に本物も本物じゃないも区別はないだろ

あれはセレモニー。

チョン公と一緒にすんな！ボケ！

>>54
僕は『クァえｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠：』って気分ですた。

スレ違いなのだが
昔サンフレッチェ広島が優勝して
トロフィー？をもらった後
地面に落としてばらばらになったのを思い出した。

ｗｗｗｗｗ

地べたに国旗を直接置くのはいくない。

>>48
俺の言いたい事を全て言ってくれた。
ありがとう

155 名前：国旗についてどうせなんかあるからコピペ[] 投稿日：2006/03/21(火) 21:40:09.66 ID:ljNO34Bs0
優勝国の国旗はマウンドに敷かれる。
これはセレモニーとして規定のもの。

向こうのスタッフが日本選手に渡してマウンドに敷いてもらった。
そのほうが絵になるからね。

日本は何も朝鮮のラフプレイと同じフィールドに立つ必要はないはずだよ。
今更ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか煽ってどうするのよ。
優勝したんだから、堂々と、朝鮮人がなんと言おうと聞き流そう。
わざわざ>>48みたいな事はする必要ないと思うよ。
言い返したいこともあるだろうが、言い返したら彼らと同じだ。
日本人らしく爽やかにあろうよ。

>>63
チョンは勝手にはしゃいでブっ刺すからやり過ぎ。

大会側のセレモニーの規定みたいな感じだったな。

掛布発言とか、ネットで多分チョンのやった民度の低さを叩いているから

知れ渡っている。自ら進んでするわけないな。

やるんだったらチョン戦でやってるってｗ

いや別に２ｃｈだしいいじゃん。
礼儀正しく振舞う場ではない

>>61
形式や固定観念より尊い、価値あるものが時にはあるのですよ。

>>66
まあ、それもそうか。
でも今や2chでの書き込みがテレビで取り上げられる事もある位だし。
ただの便所の書き込みではなくなってるという事も考えてもいいかなーと。

空気読めてなかったらすみませぬ。

空気読むというか
周り見て適当に合わせれば良い。
2chで礼儀をわきまえろと言ってるのは君くらいだ。

>>1
国に帰れ

優勝したときの国旗掲揚の代わりみたいだね

　本来は国旗が土に直接触れることは縁起のいい事ではないので、４隅を
地面から少し持ち上げて支えるような器具を用いて置いた方が良かっただろう。
ただし、自分で自分の国の国旗を土につけてしたまったことなので、
他国を侮辱した行為ではないし、自国民があまり気にしないとわかっいる
状況下での行為なら問題ないだろう。

　一方、外国において掲揚台以外に国旗を立てるという行為は、「征服」を
意味すると解釈されても仕方ない無礼極まりない行為。特に、あのような
状況、あのような場所では決してするべきではない行為だった。

なんだよ。
まだこのスレあんのか。

韓国ってマウンドに3本以上国旗を刺してたよな。
マジでアホ・・・モラルの問題は元より予選突破しただけでｗ

いやいや、優勝した国がマウンドに国旗置くのと、たかが予選突破した国が
マウンドに国旗ぶっさすのは全然意味合い違うだろ

韓国はｱﾎ。やりすぎ。韓国美人最高

マウンドの土は土のようで実は土じゃない。
じゃあ何なんだ？と言われても、答えられんが。
まぁ、そういう事だ。

>77
マウンドの土は牛フンと砂を７：３でブレンドしたものらしいよ

追加
メリットは踏ん張りがきく事、そして水はけが良くなるんだって

>>75
逆に日本が勝って
日本選手がもし、グランドに日の丸突き立てるような行為をしたとしたなら
あそこの球場の韓国人観客はヒステリー起こして暴動、その後
韓国本国ではデモ、日本企業･大使館に投石、日の丸を燃やすパフォーマンスなどの
大騒ぎしたのは、間違いないと思う。

置くのと刺すのじゃ大違い。
これが日本と朝鮮の差でもある

>>78
甲子園球児の夢が・・・・・

いや、そういうリアルな物質的なことじゃぁ〜〜〜〜

>82
嘘言ってすまなかった‥おまいさんが他所で恥かかないように今のうちに訂正しておくよ(´･ω･`)‥











ホ　ン　ト　は　牛　フ　ン　１　０　０　パ　ー　セ　ン　ト　だ　っ　た　わ　ｗ

>>14は、どこ見てそんなこと言ってんだ？

バ韓国は、対：日本戦で、野球人としてはとても
賞賛に値しない行為を粘着に連発してるから、
「売られたケンカを、最高の舞台で返り討ちにした」だけ。
キューバへの賞賛は忘れていない。もちろんファンへの感謝の気持ちも
しっかり表している。ホストへは・・・この自国有利ルール＆疑惑判定連発の
国に、それほど感謝などしなくてもよいだろう。

ただ、これらを差し引いても、少なくともバカチョンよりは
日本チームは野球人として紳士的に振舞っていたことは間違いない事実。

気にしないでいいよ。
所詮某国の人が、口惜しい腹いせに
苦しい難癖つけてるだけだから。

ﾏｼﾞﾚｽすると甲子園のマウンドの土は桜島の火山灰

甲子園の土はいろんなとこの土をブレンドしてるよ
年によって配合や種類も変えてるし

>>グラウンド整備員
「マウンド直すのがどんなに大変かわかってるのか！
大韓民国だか犬韓チンポコだか知らんがケツにキムチでも突っ込んでろ！
大統領の顔をいじるのは勝手だがマウンドいじるんじゃねえよ！
大体キムチとかいって不味い変なもの持ってくるんじゃねえよ！
馬キムチ！
鹿キムチ！
韓国はもう二度と来るんじゃねえぞ！
国民どもは恥を知れ！
死にモノ狂いで働けや！
ねっ。」

>>88
無理ありすぎ

優勝したんだからいいじゃん、日の丸置いても。
トップに立ったという証として。

チョンとたいしてかわんねえな

すごく美しく思えましたが何か？
チョンの蛮行で汚されたマウンドが、浄化されたように思えました。

チョンの旗突き刺し行為はね、まるで強姦のようだった。
やっぱり民族性が出るんだね。強姦大国ですものね。

１．行為者は上原であり、対象物はマウンドと日の丸である。
２．韓国がマウンドの太極旗を立てた行為については別スレがある。
「韓国が神聖なマウンドに国旗を立てた件について」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142490805/
３．嫌韓は荒らし。それにレスするのも荒らし。
４．比較の材料として、韓国選手の行為を述べる事はスレに沿う。
５．韓国選手の行為のみを述べるのは、スレの主旨に沿わない。
６．ここは純粋に上原がした行為について述べるスレである。

↓　では続けなさい　↓

ID:Ofw+X2hT のＩＤも変わったし、
皆　も　ち　ろ　ん　働いてるし、もうこのスレ終わりじゃね？
そもそも立てたこと自体（ｒｙ

学生さんあとの議論ガンガってね。

太極旗のデザインは古代中国の神聖な物なのだがそれを悪用したバカな属国の愚民について
中国政府には謝って欲しいと思ってる。


しかし、チベット高原の虐殺者が支配する今のチャイナの人には無理だな。

日の丸を地べたに置くような国賊は日本代表の資格ないよな。

2スレ目発見ｗｗｗｗｗ

犬極旗までキムチ臭い件について

>>96
同意。韓国のように棒を刺して国旗を掲げるのが本来の形式。

上原のような体育系のエリートは一般人と違うので、追求しても意味が無い。
恐らく、周りの誰かが注意すると思われ。

アホか。
いくら国旗の掲げ方は正しくても、マウンドに棒突き刺すのもよくないわ。
どっちもどっちだ。

地べたに置くのは正しくないとか言っても、
プレイボール前に全出場国の国旗地べたに並べてたじゃん
その中から１つだけがマウンドに
素晴らしい事じゃね

たしかに、日の丸は掲げる物だから
どんなに嬉しかったかもしれないが、地に置くのは、
やはりダメです。
しかし、チョンを撃沈した功績に今回の件は
無罪放免！

許すよ。
つーかメジャー行かないでほしい。
今回のことでわかっただろ、無理して
メジャーなんかに挑戦する必要なし。
国内野球を盛り上げてくれ。

>>101
つまり上原は悪いね。同意。

>>103
戦勝国は戦争犯罪については無罪放免という論理か。同意しかねる。

日本人の美学は「結果」よりも「過程」の美学だと個人的には思う。

決勝戦の後半に、主審が日本ベンチに向かって大声と
怒りのジェスチャーで「ゲラウト！」とか怒鳴った件
について

あれは「前に出てくるな」と言うことだったのか？
それとも「てめーら、やかましすぎ」と言ったのか？
ゲラウト！と言ったのかどうかも知らないけど。
真相を知りたい。もの凄く怒っているように見えたから。

マウンドは地面じゃない。
マウンドはマウンド。神聖な場所。
国旗は置くのが正しい。

つ>>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader122778.jpg

608 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 17:37:25 ID:FJwGpDQf
やきう板からコピペ
まとめ

優勝国の国旗はマウンドに敷かれる。
これはセレモニーとして規定のもの。

向こうのスタッフが日本選手に渡してマウンドに敷いてもらった。
そのほうが絵になるからね。

で、マウンドに国旗がおけるのは優勝国だけの栄誉。
それを優勝もしてないのに・・・はあれでこれで。

>>107
お前の脳内ではそういうことにしとけ。
まちがっても2ちゃんねる以外で、そういうこと話すんじゃないぞ。

韓国がやったのって１００ｍの予選で勝ってスタートに国旗さしたようなもんでしょ？

>>1 それを考えるなら 上原が口に含んだビールをイチローの顔に吹きかけた件についてが先だろ w 日の丸はいいんじゃないの？

>>110
国旗にはその場その場で相応しい用いられ方がある。
マウンドに国旗を刺すなんてもっての他だ。
てか、お前日本人じゃねーだろ。

セレモニーとは知らなかった僕は、あの映像を見て、
「汚された」マウンドを「守る」行為だと受け取ってしまった。

>>111
ソウル出身力士が日本人横綱に勝っただけで土俵に太極旗を突き刺したようなもん

よく嫁

ttp://business2.plala.or.jp/kokki/etiquette.htm

あれはセレモニーだと言うソースは未だ示されていないし、
ずっと上原と清水が持ち歩いていたことから、
少なくとも彼らの意思が関与しているのは間違いないのだが。

主催者が促したとしても、国旗の扱いについて
彼らの見識がそれを許さなければ断って、別の形式を取れたのだから。

まあまあ、在日どもそう騒ぐなww

　え、上原が日の丸を置いたって？


　　　　【　上　原　G　J　!　!　】　





　　
　　　でも次からは日の丸をもっと大事に扱えよ

祝勝会での上原にイチローは喜んでるよ。
ここまで気を許せるチームはなかったと発言してるのもそういう理由
があるから。子供の時のような純粋な気持ちで目指す目標を仲間と共
に目指せたことは素晴らしい、人生の思い出になるって言ってたけど
あれはイチローの本音だろーね。
子供のように無邪気に喜んでたじゃん。
あんなすがすがしいイチローを見たのって初めて

はい、ここで整理。

セレモニーの前、歓喜に包まれた中、清水、上原が日本国旗をマウンドに置きました。
それが主催者の意図したものか、そうじゃないかはソースは無いようだが、この後の流れでこの議論が無駄だとわかる。

セレモニー中、数十畳はある大きな日本国旗が運ばれて、選手が端を持ってフィールドを一周しました。
『その大きな国旗は選手全員の手で、主催者の指示したように内野の中に置かれました。』

今まで主催者だとか上原だとか、マウンドが神聖だとか議論してました。
しかし国旗を、マウンドと違い神聖かどうかは分からないが、内野に置いたのは王監督はじめとする日本代表全員であり、それは主催者側の段取り通りで、その流れのままの行動でした。

上原と清水のあの行為を批判した人はどうとらえますか？

あそこで死力を尽くして戦い、あのフィールドを制したのは日本です。
あのような場では、その意味も込めて、それを讃えるために置かれたものとして一般的に考えます。

前スレで上原に謝罪を求めた人(>>1)がいましたが、もし謝罪を求めたいのなら、それは日本代表全員であり、主催者側でもあります。

セレモニーを見るかぎり、上原や清水のみに文句を言ってる人やこのスレの趣旨は間違ってるということになります。

国旗に限らず、社旗、校旗、団旗はいくらマウンドや道場の畳の上が神聖な場所
だろうが、地につけるものではない。
その旗に象徴される組織を冒涜することにあたる。

こんなの当たり前で議論の余地なし。

ただ、カーレースのサインフラッグや駅員の手旗などは旗とはいえ、ただの道具だから関係ない。

仮に韓国側が刺さずに置いただけだったとしても、
ここでは叩くんだよな
くだらねーよ

>>121の目の前で地面に国旗を置きたいなぁ。

国旗という物そのものより
日本中に感大きな感動を与えてくれた、上原や日本選手達の愛国心と敬意を表した素直な喜びの行為の方が
ずっと尊い。

あれ、見たけど最高の馬鹿野郎だろ。何かのスパイかｗ観客にどれくらい地元のアメリカの野球ﾌｬﾝがいると思ってんだ。野球好きなやつなら、あんなことされたら、かなり侮辱だと分かるだろ。大会に敬意ももてないのか？…終わってるよ。

>仮に韓国側が刺さずに置いただけだったとしても、
>ここでは叩くんだよな
>くだらねーよ

そういうのは優勝してからやれよ。気が早過ぎんだよ。
情けない。

「マウンドに国旗を置くな！」あんなことしたら、地元の観客も帰りたくはなるわなｗ

主催者側も韓国のマウンドレイプにカチンと来たんだろ？野球に関わってる人間なら当たり前だ。だから当て付けに日本に納得できる作法でやらせて見本を示したと見ているんだが。

「優勝ならOK」やら「置いただけならOK」だの
結局「自分の国がやった場合はOK」って事だろ
それってお前らの嫌いな韓国と同じ考え方だよな
調子乗ってやっちまった行為を美化すんなよな？

>>128
日本に対しては主催者がマウンドに置くための日の丸を用意していて「あそこに置いてね。」と渡してくれた。

韓国は誰もくれないし、やっていいとも言わないので、自前の国旗持ってきて、作法も分からなかったのでマウンドを掘り返し、いつもやってるレイプ風に突き刺した。

美化も糞もねえ、つうか韓国＝糞

「主催がやれって言ったからOK」か
あの行為が非礼に思ったから叩いてんのかと思ったけど、そうじゃねーんだな
主催の指示なら非礼じゃないんだから
やっぱりくだらねーな

>130
主催者の意図が読めねえヤツだな、韓国にあてつけで日の丸置かせたんだよ。お前らの大好きな国の非礼が許せなかったんだろ、野球関係者なら世界放送でマウンド掘り起こす馬鹿など許せねえだんろ。

妄想がすごくてついていけねえな
優勝直後に主催が「あてつけにやってこい！」ってか
おもしれーな
それをやる日本、最初にやった韓国に加えてアメリカも大概糞だな
まあ俺がおかしいって事でいいよ
分かりあえねーやとても

>>132
何が何でも非難するんだな｡まるで韓国人だwあーいえばこーいう

ああ、非難するよ
日本だろうが韓国だろうがありゃよくねーと思うからな
まあ考え方は人それぞれって事でいいやな

非難してるやつは、何でセレモニーのとき
外野に参加各国の国旗が置いてあったことを無視して話してるんだ？
マウンドが地べたと言うなら外野も地べただろうが。
その中で「優勝した」日本の国旗が、
野球のフィールドの中でも目立つマウンドの上にあっても何も違和感は感じない。

両国が全力で戦った直後のマウンドと、開幕に外野に並べたのが同じと思えるってんならそうなんじゃねーの

>>134
ヒント：見た目と感動と今大会のテーマは野球人気回復と発展

885 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2006/03/23(木) 09:55:25 ID:77ktfKBp0
知っている人がほとんどだと思うけど､決勝戦後のマウンド上の国旗は、
閉会式のセレモニーの一部で､もともと予定されていたものだよ｡日本が勝手にやったことじゃあない。

主催者が選手とスタッフに日の丸を渡してマウンドに置いた。
キューバが勝っても､たとえ韓国が優勝したとしても同じセレモニーを行った。
二次リーグで韓国が試合後に行ったこととは１８０度意味が異なる｡

>>136
日本が優勝したときのセレモニーで、外野に参加国全ての国旗があったんだけど？
そうじゃなかったら「その中で」って文になるわけないだろう。

そりゃそーだ

>>135
ああ、それオイラも今書こうと思ったことや。
観客席や上空のカメラから参加国の国旗をトーナメントの順に並べて
最後に勝ったチームの国旗だけをマウンドに広げて〆る・・
そういう演出やん。

マウンド掘り返すのが不味いと気付いてなんとかして日本も同罪に持ち込みたいだけ。
実際、マウンド壊すようなありえねえ事しない限り、国旗置こうが国民性次第、勝者が開催国なら問題ない。
国際試合の時は参加国は普通は遠慮するべき。だが今回は開催国の主催者が置いてくれと言っている。それを断る方が非礼。

馬韓国は言うまでも無く問題外ｗ

ああ、俺が無知だったって事だな
荒らしてすまなかったな

釣りじゃなかったことに驚いた

今来たが良スレだな

>>141の続き書きだが、つまりはマウンドに
キューバの国旗がデカデカ広げられてた可能性も有るわけで、
アメリカ国家としては面白く無いコトだろ?
それを大会盛り上げる演出でやっちゃうんだから
アメリカってトコはどっかの国よりゃ政治とスポーツは切り離されてるわな。

オリンピック以降のスポーツ理念だからね。

まあ他国の国旗になるとは思わなかっただろうが。

清水直が華麗にスルーされている件について

>143
外野がどーのという説明が無くても、
予選突破しただけで「勝手に」マウンドに国旗を「突き刺す」行為と、
優勝国が「指示されて」国旗を「置く」行為の本質的な違いに気付いてもよさそうなものだが。
はっきりいって何に噛み付いていたのか全然俺には理解できん。

まぁ、もういいけどさ。

サヨが良くやる情報操作ですよ。
こっちを混乱させたいだけ、結論がどうであれ混乱さえ引き起こせればオッケー

日本人はグランドやマウンドを神格化しすぎているんじゃないの？
日本人はグランドに入る時に必ず一礼をする。それを見た外国人選手は
「君達は一体何に対して礼をしているの？」と皆不思議がる。
国旗をマウンドに乗せたくらいではアメリカ人は怒らないよ。
何とも思ってないから心配しなくていい。

ガム噛んでつば吐きまくってるからな

グランドをまるで神殿のように祭る日本人。相撲の土俵もそうだけど汚す
事は許されない。
アメリカ人は別にこんな事ナンセンスだと思ってる人多いから。マウンド
はピッチャーが投げる場所とくらいしか思っていない。だから心配しなく
ていい。

>>152
ヒマワリの種でグランドはもう滅茶苦茶。ちょっと何とかならんかとも思うよｗ

国家　＞　ＷＢＣ・野球
日本人　＞　ＷＢＣ日本代表

主催者と参加者に国旗の扱いに対する理解が無かった。
あれが考えられた末のセレモニーなら主催者は責められるべきだし、
自国の国旗の取り扱いについて抗議せず、地面に付けることを拒絶しなかった
ＷＢＣ日本代表も誤りを認めるべきだ。

「マウンドは地面ではない」というのは野球関係者の中だけで通る話であって、
関係のない人に押し付けられる価値観ではない。
その他の人達が守っている「国旗を汚さない」という最低限の儀礼を無視してまで、
演出にこだわることが正当化されるということはあり得ない。

二人が日の丸置いたあと、すぐにカメラマンが撮ってた。
最初から狙ってた絵でしょう。演出だよ。

>151
いや、日本人の一礼は外国人の数億倍上を行っている。
見えないものを感じる力だね。
ＷＢＣ優勝も、組み合わせやメヒコの支援があったけど
それをツキがあった、運が良かったとするならば、
それは、フィールドや用具、関係者の尽力に対する敬意、
ファンへの感謝、プレーできることへの感謝、…
そしてそして、他国チームに対する敬意…
そういうものが宇宙の波動に素直な順応となって、
日本をあの場所に導いたと思う。
参加チームには、日本の優勝を恨んだり、ツキや運だと
否定する国もあるが、それは宇宙法則を自ら否定することであり、
宇宙としては全く困らないが、宇宙法則を否定した国は大いに困った
はずだ。それは、他人のツキや運を否定し、他の成功を祝福できず、
恨み続ける…過信した実力だけで突破しようとすると、思う結果は
得られない。

俺は国旗を持ち出すのは正解だと思うな。
何と言おうとも野球に関してはアメ公が本気にならなければ
本当の意味では盛り上がらないのだから
奴らのナショナリズムをつついて本気にさせる必要はある。
マウンドだろうがホームベース上であろうが
どこにでも国旗突き刺してやりゃあ良かったんだよ。
したら屈辱に燃えた馬鹿メリケンが次は目の色変えて勝ちに来るぞｗ
それでこそのWBC

国旗をまともに扱う気がないなら、野球場に国旗を持ち込むべきではない。
今後も日の丸が土で汚されるシーンを流されるのかと思えば
ＷＢＣなどやらなくて結構だと感じる。

破ったり燃やしたりしなかったんだから別にいいんじゃないの？ｗ

>160
貿易摩擦だの、政治問題だのと…何かというと他国の国旗を燃やして
平気でいる国民、国家があるけど、日本で他国の国旗を燃やしたという
場面は自分が見聞きする限り知らない。

韓国の例と比較すれば上原は罪はないという論調はおかしい。
不法占拠・傷害と比べれば不敬罪は罪ではないというのと同じだ。

ここは上原（またはＷＢＣ関係者）が不敬を働いたかを問うスレだ。

アメリカ人に礼儀を説いてもさぁｗ

じゃあれか？顔に国旗のペイントするのもふざけるなみたいな話になるのか？

>>161
犯罪だからな、日本で他国の国旗を燃やすことは

アメリカ人は偶像物崇拝みたいな物は乏しいからそんなに難しく考えなくて
いいよ。言わば文化の違い。

>162
スレ読んでないのか？もう結論は出てるだろう。韓国が勝手にやった行為は明らかに不敬だが、
日本は指示されて演出としてやった。少なくともアメリカや他国に対しての不敬には当たらない。

あえて不敬を問うとしても、国旗を地面に置いたことによる自国（日本）に対する不敬しか思い当たらないよ。

韓国はアメリカに対しても、日本に対しても明らかな不敬だが。

ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3309.jpg

国旗に敬意を払ってないのはどっちの国か一目瞭然だよｗ

>167
そうそう。
ああいうことをやっているうちは、実力なんかつけても絶対に勝てない。

日米野球でメジャーリーガーが東京ドームのベンチやグランドをヒマワリの種で汚しまくるのは
最大の不敬だｗ
野球の神様も鳴いているｗ

>168
日の丸は「主催者」が置いたのか？

これ張っときますね。
つttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3309.jpg

>>155,159,162

そんなに韓国の行為を正当化したいんだったら、
自分の国に帰れよ。

>>171
そんなことはどうでもいい。
どっちが絵になってるかを聞きたい。

つか、上原はピッチャーだからマウンドを破壊するようなことはしなかったし、
こういう絵になる粋なシーンを演出してくれた。
俺は上原の行動に満足してる。
ラストゲームだったしな。

上原って、赤塚不二男の漫画に出てきそう
ガチのあほちんぶりが良い

>>171
主催者側がマウンドに置くために用意して日本人に渡した。上原達は指示に従って置いた。

>>167
日本代表の他国に対する不敬などこのスレでは問うていないが。

＞あえて不敬を問うとしても、国旗を地面に置いたことによる自国（日本）に対する不敬しか思い当たらないよ。
自国に国旗に対する不敬を認めるのであるから、私と同意見となる。

>>173
どう読むと韓国の行為の正当化と思えるのか。

決勝戦に勝って優勝したチームが「主催者の意向通りに（ここ重要）」国旗を置いたことと、
２次リーグに勝っただけのチームが自分たちの勝手な判断で「自分たちが用意した（ここ重要）」国旗を突き刺す行為を同列化するのは頭の程度が知れるというものだ。

>>178
あのマウンドに置かれた日の丸を誇りに思わない日本人はいない。
本当に価値のある日の丸だ。それにイチャモンつけるやつは何だっつーの？

野球人としても、日本人としも、礼節はつくされてるだろーが。
マウンドはただの地べたじゃねーよ。朝鮮人はそうは思わねえみたいだがな。

イチローの顔に唾をかけた上原はしね

>>180
主観たっぷりで話にならない。

改めて書いておく

１．行為者は上原（及びＷＢＣ関係者）であり、対象物はマウンドと日の丸である。
２．韓国がマウンドの太極旗を立てた行為については別スレがある。
「韓国が神聖なマウンドに国旗を立てた件について」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142490805/
３．嫌韓は荒らし。それにレスするのも荒らし。
４．比較の材料として、韓国選手の行為を述べる事はスレに沿う。
５．韓国選手の行為のみを述べるのは、スレの主旨に沿わない。
６．ここは純粋に上原（及びＷＢＣ関係者）がした行為について述べるスレである。

↓　では続けなさい　↓

>>182
戦士の血と汗と、戦場の泥を吸っているからこそ
誇らしい日の丸だってある。

外野と日本人じゃねえやつには理解できないかもしれんがな。

上原は日本の為に全霊を込めて戦った。
それだけだろう。
何故上原に対する敬意が無いのか不思議だ。
彼は日本の為に頑張ったんだ。

何で君たちは人のやったことばかりを責めるんだ!!
別に国旗がどうとか関係ないじゃないか!!
正直言って素直に日本の優勝を君たちが醜い

>>181

突っ込みは永遠に入らんと思うぞ。


しまった。

>>186
そうだね。朝鮮人は醜いねえ。

ピッチャーマウンドは、
グラウンドの中で一番高い位置にある。世界王者の証に国旗を置くくらい良いのでは？
決勝戦にもでられない国が国旗をたてたら失笑してしまうがｗ

>>65
＞掛布発言
掛布、なんか言ったの？

たしか、アメリカもオリンピックで優勝したときにマウンドかホームに国旗置いてたよ

そういえばソルトレークシティオリンピックのショートトラック決勝後に失格になって
持ってた太極旗を地面に叩きつけた選手がいたなあｗ
韓国人ってわけわからん

大会の覇者こそ許された行為だろ。
主催者側の意図かどうかは別にして
次回は次回の優勝国が置けばいいと思う。
韓国の時は、優勝したんならともかく
目の敵にしてる国に勝っただけで、ようやるわとあきれた。
世界大会じゃなく日韓対抗戦かよって。
スケールが小せえんだよな。
日本しか見えてないのかもしれないけど、
他の国々も見てたんだし、いいもの笑いだな。

実際アメリカでは韓国は笑いもになってるしな

素晴らしい心からの行動だろう。どこぞの低俗な国の選手の行動とは
比べようもないことは明白だろう。
俺は差別者ではないが、こんなスレ立てる奴はチョンか在日。

上原は日本人の誇りと、マウンドへの感謝を表現したんだろ。
それは日本を代表して戦い、勝利したピッチャーだからこそ。
あの日の丸は、なにものにも汚されてはいない。

ま、上原に完封された国のやつらにはそう見えないかもな。

おいバカンコクが突き刺したハタ、地面についてるじゃねーかｗｗｗ

何をどういおうとも
他国の地面に国旗を突き刺して立てた　らそれは国際慣例として「占領した」ことの宣言になるんですよ。
まずこれが一つね。

で、国旗をマウンドに置いたのは国旗が汚れるので不敬だというご意見がありますが、
国旗を置くことで神聖化する　ということもありますよ。

あと国旗を汚すのがどうこう急に出だした皆様。国旗にサインを書くのはいいんですか？

「上原弾劾派　＝　半島人　もしくは　異邦人」とレッテル張りしないと、
精神的優位に立てないのかね。

わざわざ半島と関連付けなくても、弁護できるだろう。

>>199
お前は、日の丸を土につけたという理由のみで、
何が何でも上原を弾劾しようとしてることは判った。
何が何でもイチローを貶めたいどこぞの国のやつらとソックリだな。

半島と関連付けて半島人を叩きたいだけです*＞＜*

去年の第36回IBAFワールドカップ
http://www.japan-baseball.jp/nationalteam/2005/worldcup_result03.html
1位　キューバ　11勝0敗
2位　韓国　　　7勝4敗
3位　パナマ　　8勝3敗
4位　オランダ　8勝3敗
5位　日本　　　9勝2敗

自分達に都合の良い時だけ騒ぎ出す地域、それが下朝鮮！

>>183
自分が的外れの自論ふり回しててナニしきってんの?w
>>141でも書いたが、ありゃトーナメントの勝ち上がりをわかり易く
グランドで演出した行為なんてのは観りゃわかるやん。
その上で優勝チームがマウンドに自国旗を広げ他国や観客はその栄誉を称える
ってな演出よ、演出。上原が思いつきで
「ここに国旗広げちゃおぅぜぇ〜〜」ってなノリ有り得んだろ?w

ID:gBTmKTpqが国旗の扱い云々ゴネたいのなら、こんなトコでなく
運営側に下手な英語で抗議のメールでも送りゃいい。そんだけのこと。

もう一つ重要なことは
主催者側が優勝国へのセレモニーとして　こうやってくれ　といわれた時に
むげに断るにも礼儀としてどうかっていうのもありますわね。

上原のみを責めてる方、>>120は読みましたか？

あと、セレモニー中外野に他の国の国旗が置いてあったという意見がありますが、
あれは上空からの絵でそう見えるだけで、実際は係の人たちがちゃんと持って並んでただけですよ。

しかし、日本のの国旗が二ヶ所に置かれたのは、疑い様もない事実です。

清水のこともたまには思い出してあげて下さい

上原の行動の何が問題なのか誰か整理してくれないか？

>>120を読めば清水だけ思い出せばいい話じゃないと分かります。

決勝戦先発のイメージもあるだろうけど、
ﾏｯﾁｬﾝの評価は鰻登り。記事も良く見る。
が、上原の評価についてメジャーなどのコメントや
記事を見ないのはなんで？

とりあえず問題だと思うなら２ちゃんなんかで吼えてないで、
新聞に投書出したりした方がまだ世間に出る確率高いよ。

>>207
イチローの顔にツバをはいた事
上原マジでしね

>>211
そんなことしたの？
上原は事故って両手切断するケガをしろ

>211
シャンパンファイトで口に入れたシャンパンをだばーっとかけたこと？
ほほえましいエピソードじゃないですか。

イチローの顔にツバをはいた
上原をもっと叩いてくれなきゃ

　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　　　ﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ　　　　　　
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)　　　　　　ﾔﾀﾞｰ
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ　

>>213
なんだ、そうだったのか。
上原の両手くっつけ

>>215
もう、切れちゃってたのかよ。笑

>>207
準決勝で韓国を完璧に抑えたこと。

だから論点をすり替えて上原を責めたいんだろ。
みんな釣られんなよ。

そんなもん打たれた韓国人ピッチャーを責めろって話だよなｗ

【WBC】日本、WBC優勝でメキシコに『友好』韓国には『冷淡』★２[3/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143094083/l50

> そして日本が勝利後、マウンドに日の丸を刺した行動に対して
> 日本ネチズンは多様な意見を見せた。
> ネチズン[+GnhNhH+]は「韓国が国旗を刺した時はあんなに怒っていたけど、
> 日本も全く同じな行動を 取った」と責めた。

韓国では、日本は日の丸を「刺した」ことになったるみたいだな。ｗｗｗｗｗ
日本を貶すためだったら捏造でも歪曲でも何でもやる人たち。
ヤレヤレだぜ・・・・。


このスレの>>1 (Ofw+X2hT)、つまり>>183 (gBTmKTpq)も同じだ。
上原は不敬罪だとかなんとか、愛国者を騙って憲兵気取りだが、
実はただの、日本を貶すためだったら手段を選ばない糞ヤロー。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
台湾は中国の一部

世界一の監督は中国人

中国が世界一

バ韓国の選手は穴を掘って、国旗を突き刺した。
しかも、優勝したわけでも無いのに・・・
この辺がチョンのチョンたる所以。

日本：優勝したから
韓国：日本に勝ったから

日本は指示されて演出としてやったというソースください。
あと上原が国旗置いた画像はないの？

>>222
512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/03/23(木) 18:43:35 ID:i2neLFnf
>>440
決勝戦を最初から見てたならその疑問は氷解するよ。

決勝戦の開会に際して、全参加国の国旗が（勿論汚らわしいあのペプシモドキも！）グラウンドに
敷かれていた。

マウンドすぐ下、中央にキューバの国旗と日の丸。

つまり、頂点（マウンド）目指して戦ってきた国々の頂点近くに日本とキューバの旗が迫る構図。

この前振りを知っていれば、優勝決定後に頂点＝マウンドに残された美しい日の丸の意味もわかるだろうｗ。

ちょっと待て、決勝のオープニングセレモニーでは

『マウンドの一歩手前』　に日本とキューバの国旗が並べてあったの忘れたの？

頂点（マウンド）に向かう、という意味付けの演出。

あれも、決着後のセレモニーも、国旗は大会運営者が置いたんだよ？？


韓国のように勝手に刺したのとは違うってば。
なんでこんなガセスレがたってるの？？

チョンコの工作？？

かぶった

>>224
確かにそうなってた。
思い出したよ。

まあ、あの日の上原はチョンじゃなくても打てなかったよ。
韓国を擁護する訳じゃないがｗ

恐ろしく出来が良かった。
多分、イチローの執念がのりうつったんだろうな。

シャンパンファイトのいたずらくらいは大目に見ていいし、
事実、イチローだって大目に見てるよ。

つまり韓国がマウンドに旗を突き刺した行為は、
誕生日会で祝ってもらう人よりも先にローソクを吹き消したのと同じって事で。

　　　　∧＿∧ ＜か・・韓国は実質、優勝国であり・・・
　　　 <ヽ;｀∀´>　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　）ハハハｗ ドーピングしといてｗ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|日本|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
.　　_/　　　ヽアホかｗ　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　玖馬|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|米国|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　）プッｗ　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）超ダセー ｗ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|台湾　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|墨西哥||
　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./＼
　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ 　＼＼＿＿＿＿＿＼___＿_ノ

>>228
おまいは文才がある

ちょっと感心した

いや、あれは大会で優勝者にのみ許されるセレモニーなんだ。

決勝進出も決まってないのに勝手に旗を指しちゃう類の野郎自大な図々しさとは無関係。

まあ某国の場合、あれが最後のチャンスと無意識に悟ってたからやったんだろうがな。
結果的にその読みが当たって、すくなくともマウンドに国旗だけは刺せたんだから満足だろ。

お呼びでないっつーのに『自分で』旗をたてる韓国人ｷﾓｽ

>>223-224
ありがとう。
画像は誰かないですか？
上原が勝ったノリで置いたんじゃなくて、セレモニーの一環として置いたってことですか？

>>233
とりあえず、決勝戦オープニングセレモニーの写真。
外野フェンスに沿って参加国の国旗、
セカンドベースの辺りに日本とキューバの国旗が広げられてる。
マウンド上には地球が置かれてる。

ttp://www2.asahi.com/wbc2006/ishikawa12.html

なかなか洒落た演出だね。

えー　韓国に対するメッセージ＋日本人的な清めの儀式かと思ってたよ
優勝してもないのに、マウンドに旗をたてるなというメッセージ
それと、そうやって汚された神聖なマウンドを優勝した国の国旗を
ささげることで清めるという、禊の感覚。
外国人にはそもそも前提にマウンドが神聖というのがない（だろう）から
韓国のもアリなんだろうとは思うが、日本人にはあれは耐えられないからね。

このスレ終了〜

>>223
それ、上空からの絵しか見てないけど、本当に置かれてた？

旗の端に手のようなものが見えてたから、この時は地面には置いてないと思ったんだけど。
人が下で旗を持ってて、上空から見たら置いてあるように見えてたんじゃないの？

>>234
どうも。
その場面を見てない自分にはセレモニーだったのか、そうでなかったのか未だ分かりません。
上原が国旗を置いたのかすら分かりませんが。
画像があればすぐ分かるのに、なぜその場面の画像がないのでしょうか？

>>238
>>234見ればわかるじゃん

>>240
今見ましたよ。
やっぱり地面には置いてないですね。

誰かが言ったように、置いていた画像があればいいのですが。

自分で探せよ

逃げないでください

まだやってんの？しつこいやつがいるんだな。

画像出して終わりましょう

>>242
なんで怒ってるの？
決勝戦の前を見たらここの議論が無駄だと分かる、みたいに書かれてたから、それに対して言ってるんだよ。

こっちはテレビでも『置いてある』とは見えなかったし、画像も地面に置かれたものじゃなかった。
これで氷解するとは思えないし、ここで議論してる『国旗を地面に置く行為』についての議論も進まないし。

決勝戦前のセレモニーでも地面に置かれてた画像があれば、それを証明したい人が出せばいい事。

誰か気付いて

>>247
前スレがあれば見れたのに。

ちゃんと清水と上原が国旗をマウンドに置くところの画像が貼られてたし。
ただし、セレモニーかは不明。

>>248
セレモニーの一環として置いたのか
勝手に置いたのかどちらか分かりませんか？

>>248
すみません
３行目読んでませんでした

マウンド以外で国旗を地面に置いてる動画も静止画もない。
今後、セレモニー説を持ち出す時は出来る限りソースを示して欲しい。

>>249
いつからがセレモニーか分からないしねぇ。

あ、>>120を読んでみて下さい。
上原や清水だけが国旗を地面に置いたわけではないとわかるはず。
画像はありませんが、優勝レモニーを見た人なら、誰もが気付く事です。

＞一般的に考えます。
そうでしょう。

＞前スレで上原に謝罪を求めた人(>>1)がいましたが、もし謝罪を求めたいのなら、それは日本代表全員であり、主催者側でもあります。
動画も静止画も確認できていないけれども、そのつもり。

＞セレモニーを見るかぎり、上原や清水のみに文句を言ってる人やこのスレの趣旨は間違ってるということになります。
上に同じ。

オープニングの時は、旗手が各国国旗の下に潜り込んでいたような。
上空から見て、国旗しか見えずフィールドに置かれているように
みえたのはそのせいだと思う。閉会式の時は違う。

>>251
テメーは失せやがれ。人間のクズが。

>>252
他の人は知りませんが、自分は国旗を地面に置いたかどうかはそこまで問題ではなく
二人が韓国に仕返しの意図を持ってやったのかを知りたいです。

>>255
二人の所属球団に自分で直接電話して聞けばいいじゃん？
そこまでの度胸も興味もないの？

>>256
実際に見ても無いのにそんなこと聞けません

>>253
試合放送直後の、ザ・ワイドを録画してましたが、そこに>>120で書いたように大きな日本国旗がフィールドに置かれてある映像が流れました。

録画した友達に見せてもらえばいいですよ。
そんな人、一人はいるでしょ？
こっちは携帯なので、画像は載せられませんが、マウンド以外に国旗が置かれたのは事実ですよ。

国旗を置いた上原にはメジャーから声がかからない。

>>257
じゃあなんでここで聞いてんだ？

>>260
いけませんか？
てか質問に答えて

>>261
本人でもないここの人たちが、そんな意図を知る由もないでしょ？
そのくらい分かりますよね？

だから、ここで聞くのは無駄だと言ってるのです。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 11:48:49 ID:VKoL44Ws
上原と清水が旗を置いたわけだが、主催者の演出だと言うのはソースが存在しない。

http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=r2902604035&prov=reuters

それどころか旗を置いているシーンの流れをビデオで見ていると、セレモニーではなく
二人が勝手に旗を置いている。

上原らはチョンの行為に触発されてあのような行動に出たのであろうが、それでは
日本がチョンと同一視される危険がある。

それを恐れるからこそ、主催者の演出ということにしているのだろうが、捏造までして
擁護するのはいかがなものか。



すみません。分かりました

【日韓】芸能人野球チーム「恨」(ハン)：「WBCの雪辱で、東京ドームの心臓部に太極旗を差す」 ★２ [03/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143067508/l50

>彼らは先日のワールドベースボールクラシック(WBC)準決勝・韓日戦の惜しい敗北の
>雪辱として、東京ドームの心臓部に太極旗を差すセレモニーを準備中とのこと。

上原や清水のことはおいといて、
どこぞの国の人たちは、卑しい動機でヤル気まんまんみてーだな。

>263
悲しい事実を知ってしまったな。

>>263
それはあくまでも推測の域を出ないのでは？

>>263
やはりそうか。

・・・・・・はぁ・・・・・・困った人達だな。

推測の域は出ない、
しかしあの時間帯は、インタビューに応じたり、それそれ喜びを表している時で、
主催が決めた形式的な演出をさせている様子はなかった。

あれって国旗の配置でそのままWBCの結果を表したセレモニーだと思ってたんだけど
違ったの？

でも、映像ではインタビューの後ろで着々とセレモニーの準備をする人々もいますよ。
インタビューとセレモニーの準備は同時進行でした。

だから、誰がどういう意図で置いたかは、当人達にしか分からないですよ。

グラウンドに穴ぼこ開けたことことが批判されてるんだろ
三脚かなんかで立てただけなら、だれも文句言わないよ。

というか、２００２WCの開会式といいグラウンド荒すのがすきだな韓国人

まず主催者が促した演出だとしよう。（可能性は低いと思う）

栄誉を称える意味が持っていたとしても、営利目的の国際大会の演出ごときで、
参加国の国旗に対する儀礼を無視した。

通常は競技場の一番高い所に掲げるものだ。
それで日本人は満足するし、マウンドを尊ぶ日本の野球人も満足する。
それで必要十分。

チョンの基地外行為があったから変に勘ぐるんだよな
ブッ刺し行為がなければ問題になるようなシーンじゃないだろ
あの馬鹿チョンのせいでどうしても「ざまあねえな」とか「顔真っ赤にして壁でも叩いてんだろな」とか思ってしまうのが悲しい

話が多少それるが
同じレベルに落ちる必要はない
と放置して置くと増長するというのは
ここ数十年で分かったハズ

>>272
> 営利目的の国際大会の演出ごときで、
「ごとき」っつーんだったら、WBCと日本ナショナルチームと
それを応援した日本人に関わるな。失せろ。

> 参加国の国旗に対する儀礼を無視した。
人の国のことについてガタガタ言うな。

> 通常は競技場の一番高い所に掲げるものだ。
> それで日本人は満足するし、マウンドを尊ぶ日本の野球人も満足する。
> それで必要十分。
日本人でもねーのに、何をもって日本人が満足するかなんぞ
簡単に言うんじゃねえ。

テメーは本当にクズだな。

次に上原と清水の独断で置いた場合だ。
そして、マウンドに置いた事に二つの理由が浮かぶ。

１．韓国がした行為に対する感情的なお返し
２．国旗とマウンドに対するピッチャーならではの特別な感情の表れ

１の場合、国旗を個人的な判断に基づく復讐心により汚したことになる。弁解の余地はない。
２の場合、野球人として、気持ちのこもった達成感・満足感の表現だった。
本人達には汚したという意識がなかったのだろう。
これは今までの自称野球人のレスにより推測できる。

しかし、WBC日本代表の価値観より日本人の価値観を優先すべきなのは自明である。
WBCの大会で日本を背負ってした事であっても、公序良俗に反する事をしてはいけない。

上原と清水は国旗の取り扱いを学び、公式の場で反省すべきだ。

星条旗をあれほど貴ぶ米国の団体が、国旗を地面に置かせるような非常識なセレモニーをしたのか？
そうだとしたら、日本はそんな常識もないような団体の主催する試合は、ボイコットすべきだな。

日本の選手が、自分の無知ゆえにやってしまったことなら、しかたないかも。

しっかり指導して、同じ恥をかかせないことだ。

>>276
> １の場合、国旗を個人的な判断に基づく復讐心により汚したことになる。弁解の余地はない。

テメーの妄想で罪を捏造して勝手に断罪するな。

> しかし、WBC日本代表の価値観より日本人の価値観を優先すべきなのは自明である。
> WBCの大会で日本を背負ってした事であっても、公序良俗に反する事をしてはいけない。
> 上原と清水は国旗の取り扱いを学び、公式の場で反省すべきだ。

日本人じゃねーくせに、日本人の価値観だと？
公序良俗に反してもいないし、国旗を疎かにしてもいない。
テメーの妄想をまず明確にしろよ。

例えば、甲子園のマウンドに韓国の旗を置かれたら地元の人はどう思う…。韓国とかの問題じゃない、メキシコの国旗を置かれても同じだ。ＭＬＢの球団は特に地域に密着しているのだ、その球場で…東京ﾄﾞｰﾑでやれｗ

>>275
早寝早起きして、三食しっかり食べて、たまには運動して気分が晴れてきたら、
仕事を見つけてご両親に孝行しろよ。

がんばれ、人生これからだ。

優勝した国の国旗がセレモニーでマウンドに敷かれる事を知っていたから、
チョンが二次リーグ中なのにフライングであんなことやっちゃったんじゃないの？

優勝した国が、神聖なマウンドに自国の国旗を
「掛ける」
行為がなぜ問題に？

マウンドを単なる地面と思ってポールを突き立てる、
自分達のしているスポーツにすら敬意を払えないゲスどもには理解できないのだろうか。

「韓国の下品な行為にムカついてやってしまいました」
と、大々的に記者会見でも開けばそれはそれでﾆﾔﾆﾔなんだがw

俺は上原（清水）のみを「一方的に」弾劾し、断罪することだけはしたくはないし、
マウンドの土によって、日の丸の誇りと権威が汚されたとも、
それを上原（清水）が、意図的に行おうとしたとも思わない。

上原の罪を問うというなら、
日本代表チームを応援していた我々日本人も
「道徳的罪」があるという点で同罪だがな。
ナショナルチームを応援するには、応援する側にも、
それなりの覚悟が要求される。

上原を断罪してえやつは、まず上原を応援した、
その「道義的責任」でもって、腹でもかっさばいたらどうよ。
「日本人らしく」「日本人の価値観」として潔く、な。

ま、「〜は反省すべき」なんていうやつの国籍は大抵アレだがな。

>>280
他人のことを一方的に弾劾・断罪できると、
簡単に考えられるテメーは、ある意味異常者だけどな。

さすがに、ＷＢＣでは頭にちょんまげカツラかぶった
バカファンはいなかったなｗ

とりあえずチョソ氏ね

朝鮮人はもっとひどいことをしたから、あれは許される、とか、
ソースもないのに、あれは主催者の意向にそったものだ、などと言い訳してる者ども。

おまえらが、本当に日本人なら恥を知れ。

日の丸に対する最低限の取扱いを学んでから意見を言えよ。
あまりに恥ずかしいこと言うな。

韓国の教科書は、２ちゃんで言われているほど酷いものでは無い（つまり、
ある程度酷いものではあるのだが）。
とくに道徳の教科書は、日本人にも読ませたい内容である。
その中に、このような問いかけがある。
「非常に精巧に作られたロボットがあります。このロボットは道行く人に
きちんと挨拶し、おじぎをします。では、人々は、このロボットが『礼儀正しい』
と思うでしょうか？」
この教科書は他にもさまざまな例を挙げているのだが、ようは、礼儀とは
教えられた形を単に守ればよいものではなく、心を伴っていなければ何の意味も
無い、ということである。

国旗を地面においてはいけません、というが、これは、地面に置くことが
一般的には「軽んじる」ことを意味するからである。
果たして、彼らが国旗を地面に置いたのは、国旗を重んじる心が無いから
であろうか？
上原、清水に苦言を呈するなら、それは、断罪ではなく、「私のように
不愉快になる人間もいるんだよ」と諭す程度が適切ではあるまいか。

ん？優勝チームのメンバーがやった印象的なパフォーマンスじゃないか？
あれのどこに嫌悪感を感じる他国民がいるんだ？
問題は日本人があれをどう受け止めるかか？
各メディア、視聴者が嫌悪感を示してるのは見たことねえな。
このスレくらじゃないか？

>>288
そこまで言うなら上原達に直接抗議して来れば？

>>289
お前のスレは非常に不愉快なんだが、そういう人に配慮して書いてるか？

どこの国の選手だろうと紳士的な行動をして欲しいよ。

国際大会だよ。勝ったからって、はしゃいでいい訳じぁ無い。

>>288
上原は不敬、上原は反省しる！
お前、ハッキリ言って「チームジャパン」を応援しない方が良いよ。
俺は日本人の誇りと尊厳をもって応援していたから、
絶対に上原を一方的におとしめるようなことは言わないけど、
お前は違うんだろ？なら、自分に相応しいチームを応援すべき。

そんな君にピッタリのチームがあるじゃん、　>>264 「チーム恨」
韓国のチームだったら、日本人と違って国旗の取り扱いも心得てんだろ。

>>293
いや、はしゃいでいいと思うぞ。
別にアレでどこかの国を傷つけた訳でもないし。

>289
間違っている。
というより、考えが浅い。
形を整えることにより、心が備わってくることに気がついていない。
ゆえに、古来、日本武道は元より、日常の箸の上げ下ろしに至るまで
日本では、あらゆる場面で「型」「形」を重視したのである。
電車内で老人に席を譲ろうかどうしようか…
譲ると「ええかっこしい」と思われやしまいか？
それでもいいのである。
下心や野心…どんな感情が内にあっても、まず席を譲ってしまう。
その行為が一つの型となって、心が醸成され、練れてくるのである。

>>292
だからさあ、
「上原のやったことはみんな不愉快になるに決まってる！あれは
誰がどうみても悪だ！」
とか言うよりも、
「私は国旗が地面に置かれるのを見て不愉快になった」
って程度のことだろ。
自分の感情で物を言っている以上は、上原の意図も汲んで
やれって事だよ。

なんかこのスレ日本人の精神論みたいな話になってきてないか…？
あの行為がいただけない物だと捉えてる人間が多ければ問題になってると思うが。
それとも問題無いと捉える人間が少ない事が問題だ、と言う主張？

間違えた
×問題ないと捉える人間が少ない
○問題ないと捉える人間が多い

これ見た事ない人、これを見よう。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

日本人に生れた事を誇りに思うと同時に、今までの教育、メディア報道で
育った価値観が一気に変ります。
マジ、見てよかった・・

>>290
> 各メディア、視聴者が嫌悪感を示してるのは見たことねえな。
> このスレくらじゃないか？

このスレのひとりの人間だよ。>>1
こんなことを言うやつね：

> 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
> 台湾は中国の一部

> 世界一の監督は中国人

> 中国が世界一

>>297
韓国の道徳の教科書ってのが不快感をよんでるのでしょう。

この件でブーブー文句言ってる人たちに問いたい
あなたたちは普段、国歌や国旗を敬っていますか？
日本の旗を振ることすらなかなかできない日本人が、なんで無邪気で嬉しそうだった上原を悪く言えるのか

神聖なマウンドて思ってるのは日本だけなんだろうな
グランド去る時礼するのも日本選手ぐらいだし

箸をご飯に刺すな！
上原はご飯の上に置いただけ

俺は神聖なマウンドに国旗を捧げた、と思っているけどね。
野球と大会に対する敬意と感謝の意を込めて。

画像見た感じだと無造作に置いているわけでもない。
ちゃんと2人できちんと置いているしな。

俺はスポーツを通じた軽薄なナショナリズムに強烈な嫌悪感を感じ続けている。
今日の日本があるのは、文字通り先人の「命懸け」の献身があったからこそだ。

日の丸を軽々に扱った件、断じて許さんぞ。

>>304
アンタ、天才じゃねｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の精神論以前。
国旗に対してあんな無礼を働いくことが許されないのは、万国共通。
悲しいかな、我が国民は敗戦以来、そんな当たり前のこともわからぬようになってしまった。

こちらのほうこそ、悲しむべきことだ。

>>308
具体的にどんな無礼？
そういえば毛沢東とか金日成の死体って国旗にくるまれてなかったっけ？
あれって無礼だよね？

先人が命懸けで、とか書くといかにもそれらしいが
先人が命懸けで守ったのは国旗なのか？
国旗ではなく国民の命だろ？自分たちの仲間の命を守るために献身的な戦いをしたんだ。
前スレでも見たがなんで関係ない話を持ち出すんだ？

>>308
> 国旗に対してあんな無礼を働いくことが許されないのは、万国共通。

「働いく」って何よ。

日本人の精神論以前。
国語に対してこんな無礼を「働いく」ことが許されないのは、万国共通。
悲しいかな、我が国民は敗戦以来、そんな当たり前のこともわからぬようになってしまった。

こちらのほうこそ、悲しむべきことだ

え〜〜〜っと、、、

　上原　GJ!!

というか、ここで上原は不敬、上原は反省しる！なんて言ってるやつは、
国粋主義者を騙った、なりすまし日本人であることを留意して下さいね。
東京ドームのマウンドに旗刺したくてウズウズしてる人たちですから！
ネタスレですけど、皆さん日本人の誇りは忘れないように！

>>308
貴様こそ上原達の本意も知らずに決め付けるのはいかがかと思うが。
日本人の精神論が聞いて呆れるぞ、貴様。

日の丸の取扱いについては、すでに国際儀礼に従って明文化されていりところ、
なぜ、君らはそれを見ようともしない。

罰則規定なんぞ、たしかない。
だったら、日の丸にどんな非礼を働いてもかまわぬと言うのか。

日本人の不甲斐なさについて、真に憂うべき時代なのか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:39:41 ID:gBnkwXK5
日の丸の取扱いについては、すでに国際儀礼に従って明文化されていりところ、
なぜ、君らはそれを見ようともしない。

罰則規定なんぞ、たしかない。
だったら、日の丸にどんな非礼を働いてもかまわぬと言うのか。

日本人の不甲斐なさについて、真に憂うべき時代なのか。

ゴミ屑以下のウンコ食うチョン国なんて相手にしなきゃいいじゃん。

>>315
日の丸の取扱いについては、すでに国際儀礼に従って明文化されていりところ、

「されていりところ」って何よ。
国語も尊ばないヤツにあれこれ言われたくねーんだよ。ｶｴﾚ！

国旗の取り扱いには注意を払うべきだろう。
国旗を地につけないにこしたことはねえ。
しかしな、
マウンドに置かれた国旗の誇りと尊厳が泥によって汚されたか？
否、断じて否。戦場の泥が何だっていうんだ。
選手たちの血と汗と泥を吸って、日の丸はますます美しかった。
散る桜を尊び、泥に咲く蓮を愛でる日本人にしか判らないかもしれねえがな。

>>315
貴様さっきから「日の丸・日の丸」と気安く…。
国旗に対する非礼を説くのに「日の丸」では軽々に過ぎないか。
せめて「日章旗」と言わぬのか。

もしや内心「日章旗」を軽んじていないか、貴様。
無礼なのは貴様の方かも知れないな。

>>315
なんでこんなとこで吼えてんの？
ネット以外お前の意見を聞いてくれる人がいないのかw

日の丸をマウンドに置いたぐらい許してやれ

国旗に対してあんな無礼を働いくことが許されないのは、万国共通。
明文化されていりところ、
罰則規定なんぞ、たしかない。
>>318
あんた鈍感だな。いい加減気づけよｗ

>>322
それ何語？

>>322
とっくに気付いてるよｗｗｗｗ

>>322
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

みんな、このド腐れ記事でも読んで一服しようぜ。


【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143130758/l50

> このような彼の輝かしい業績は、圧縮バット使用や相手投手の買収など何種類かの疑
> 惑を抱えているが、華僑出身で日王から国民勲章を授与されるなど伝説的な野球スター
> としての地位は日本国内では確固たるものだ。＜中略＞

バーボンだろ？

台湾出身のワン・ジョンチは、日本のプロ野球の歴史を代表する強打者だった。宗主国
アメリカから公認を受けることができない通算868本の世界最多ホームラン記録を持つ
彼は、単一シーズン最多ホームラン(55)、打点(2,170)、得点(1,967)、満塁ホームラン(15)
などで日本最高記録を保持している。

このような彼の輝かしい業績は、圧縮バット使用や相手投手の買収など何種類かの疑
惑を抱えているが、華僑出身で日王から国民勲章を授与されるなど伝説的な野球スター
としての地位は日本国内では確固たるものだ。＜中略＞
▽ソース：スポーツ東亜（東亜日報のスポーツ紙）（2006-03-21 14:58）
http://sports.donga.com/bbs/sports.php?id=baseball_japan&no=1315

>>327
ギャグみたいだけどマジだった。

>>326
どんな釣りスレなんだろうと楽しみにだったがマジだったｗ

>>327>>329>>330
君たちはコリアンジョークの真の恐ろしさを知らない…

ただのアンチ上原なスレだな
国旗の扱いなんて日本じゃどこも教えてくれて無いぞ
それをあーだこーだ言ってるのは叩きたいだけだな

放置しておけばアンチが脳内で優勝セレモニーしてるだろ
その方が笑えるから放置推奨

違う
ただのチョンスレ

どんな理由であれ、上原が韓国への仕返しと取られるような行為をしたことが情けない。
国旗が刺されたって腹が立つくらいで日本にとって不利益は無いから大目に見ればよかったんじゃない？
上原の行為が無礼でないにしても、刺すのと置くのは違うと言っても、
他所から見れば同じよな行為だから恥ずかしい。
韓国なんか相手にして欲しくなかった。

優勝してもいないチョンが、他国のマウンドを掘って

国旗突き刺したって、

世界中で笑い物になってるね。

韓国は日本に勝ったところで大会終了閉会式だったんだよ
だから国旗もちだして祝って帰っていった

>>334
仕返しと捉えるのは、ただのファビョったアホしかいないから。

世界中探しても、そんな風に捉える奴はまともな頭じゃないよ。
てか気にもとめないからね、自意識過剰な韓国人以外は。

仕返しなら
準決勝で韓国に勝った後にやってるだろ。

韓国人は自信過剰すぎ。
日本はあんたらを相手にしてないよ〜＾＾

世界向けの写真に日の丸がいっぱい（gettyimages）
http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=ImagesSearchState%7c0%7c0%7c-1%7c28%7c0%7c0%7c0%7c1%7c%7c%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c7%7c%7cwbc%7c1125084063323127%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=2

あの上原の行為を『不愉快』と感じた奴に告ぐ
あれを見て『心地よい』と感じたものが国民の9割なのだから
お前ら少数馬鹿の『不愉快』など知らんw
不敬だなんだとお前らが決める問題か？
ちったあ人を感動させるようになってから物言えやw

優勝もしていないのに妙な国旗をつきたてられたマウンドを見せられたあとだけに、自国の優勝が決まった瞬間晴れてマウンドに置かれた美しい国旗に心から感動いたしました。

ま　た　チ　ョ　ン　か

日本は日の丸をそっとマウンドに置き、グラウンドに
感謝のエナジーを捧げた。
それはまた、主催したＷＢＣ機構、球場内外のスタッフを
始めとする関係者への感謝と敬意の表象である。

上原が日の丸を踏み潰していると言うなら批判してもいいけど、

マウンドに日の丸を置いたことは素晴らしいことです。

これでマウンドの太極旗の呪いが消えた感じがします

あとでグラウンドに置かれた日の丸踏まれまくってたような

薄汚い太極旗の汚染を浄化したという見解が
正しいなw

細かいことをいえば本来国旗は掲揚するものだから、地べたに置くものではない。
また寄せ書きなどして、文字や絵を書き込んだりするべきものでもない。
ただし国旗に愛着を持っておれさえすればこの程度のことは
あまりトヤカク云われるものではない。
マウンドに突き刺すのは制服を意味するから、
韓国はサッカーW杯以上に世界を敵に回してしまった。

>345
突き刺す……征服
そっと置く…感謝と浄化

これで良い？

はは・・スレが終わる時は思い込みバカの巣窟になるな。
もっともこのスレの>1自体がキチガイだから、さっさとボトムが正解だな。
あの試合マトモに観てないヤツ大杉。白雉とお騒がせの書き込み大杉。

ソースソースって騒ぐやつは見てない証拠だしな。
見てないくせに又聞きの情報だけで叩こうとしてるのが見え見え。

だからこのスレの1（国籍不明）と韓国人（密かに北＆ｼﾅ）
以外に上原の行為を不快に感じた人間がいるのか？

とにかく、戦後の学校教育がなっていないということ。
国旗に対する基本的な考え方さえも教育できていないことを感じた。
あげく、これの弊害だろうが外国を貶めることによってしか発露しない
いびつな愛国心が見受けられるね。

こういったことは、普通に愛国心を涵養し、国旗に対する国際的ルールと
日本国民としてのとらえ方を教育できていれば当然、防げたはず。

それをしてこなかった反動が、こういったスレを見ることで如実にわかる。
日本がこういったことを跳ね返すには数十年の期間が必要だよ。
もう、今更何やっても遅いのかもしれないけれどね。

>>351
> とにかく、戦後の学校教育がなっていないということ。
> 国旗に対する基本的な考え方さえも教育できていないことを感じた。

同意。韓国の学校教育って本当に最低だよね。

> あげく、これの弊害だろうが外国を貶めることによってしか発露しない
> いびつな愛国心が見受けられるね。

本当にあいつらはいびつだよ。

> こういったことは、普通に愛国心を涵養し、国旗に対する国際的ルールと
> 日本国民としてのとらえ方を教育できていれば当然、防げたはず。

朝鮮総督府時代の話は止めた方が良いんじゃね。
半島と関わったこと自体が日本の汚点ともいえる。

> それをしてこなかった反動が、こういったスレを見ることで如実にわかる。
> 日本がこういったことを跳ね返すには数十年の期間が必要だよ。
> もう、今更何やっても遅いのかもしれないけれどね。

うん。今さら何をやっても韓国人はまともにならないと思う。

ぷぷ、キチガイの>1がでてきたよ。泣かせちゃろか?w

少しでも反撃された時に
「日本は寛大になるべきだ」
なんて言い出すのは大陸系の常套手段。

自分達はフリーハンドでやりたい放題だが
日本にはモラルだの過去の清算wだのと足かせをはめようとしやがる。

よぉ>>351
アンタあの試合リアルで観てたの? そこから知りたいなw

少なくともあの試合をリアルで見ていた40代以上の日本人は、上原の振る舞いには
日本人として、寒気がしただろうよ。
若い人達は違和感なく見てたのかも知らんが、そうだとしたらそれもうすら恐ろしい。
戦後教育は取り返しのつかないことをしたというのは、同意だし実感するよ。

>>356
40代は戦前教育受けてたのか？w
どこの国のry

>>356
日の丸に寄せ書きなんてもっての外だよな。

寄せ書きするのはよせ、ガキ

>>358
外国人はほぼ、眉をひそめるね。
そういう風習は日本だけの伝統で、日本以外では存在しません。
外国では寄せ書きは、国旗に対する冒涜ととられてしまうのが現実です。
ただ、これに関しては日本古来の伝統として世界に理解を求めようという意見と
そんなことを日本が主張するより、日本の伝統とはいえ大義にたって
国際ルールにあわせるべきだという意見が拮抗している。
寄せ書きに関しては日本ルールと世界ルールが違うんで、解釈が難しいね・・・

>>360
日本の風習だからいいんじゃね？
他国の国旗ならまずいかも知れないが。

つーか戦後教育って何よ？
寄せ書きなんざ出征兵士への贈り物として定番だったろw

日本の風習だといえば、世界が理解してくれるならいいのだけどね。
このあたりは、自分個人としては日本の風習の独自性を理解させる方向で
進めるべきだと思っていますが。

>つーか戦後教育って何よ？

一般論は措く。このスレにおいては、国旗である日の丸の扱い方について
学校で何も教えなかったということに限定してもいいかな。
戦後しばらくは、そんなことくらい（地や畳に触れさせるな）は家庭内教育で
まかなえたのだろうが、時とともにそういった教育がされていない人間が
人の親となり、しかも学校でも何も教えないとなって今日の日本があるんだろう。

WBCは別としても、日本と外国との間で国旗に対する考え方が大きく違っている
のを見るのはつらいものがある。
みんなも興味本位でいいから、本来の国旗の扱い方をぐぐって見てはどうかな。
賛否別として、参考になると思うからさ。

日の丸に寄せ書きするのは昔からあったはず
戦時中でもね。
http://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/engo/photo/page_thumb5.htm
そんなことで外国に流されることはない。堂々とやろうぜ。

追伸　知らずのくせに知ったかオヤジはウザイので去ってね

>>363
この寄せ書きちょっとキモイな(w。

明文化された国家儀礼が、刺激に弱くてすっかり感化されてしまった君達の解釈によって
覆されると本気で思っているのか？馬鹿馬鹿しい、話にもならんぞ。

このような基本的な儀礼は戦後教育どころの話ではない。

>>360
> 外国人はほぼ、眉をひそめるね。
> そういう風習は日本だけの伝統で、日本以外では存在しません。

メッセージの内容によっては他国でも少ないながら見られる。
主には友好的なメッセージのやりとりや応援目的だ。
スポーツの国際交流試合の応援に行ったものならわかると思うが。
もちろんそれを、儀礼的な目的で掲揚したりはしない。
中には政治的メッセージを入れる愚かな国もあるがね。
「独島は韓国の領土NIDA！」とか。

> 外国では寄せ書きは、国旗に対する冒涜ととられてしまうのが現実です。
> ただ、これに関しては日本古来の伝統として世界に理解を求めようという意見と
> そんなことを日本が主張するより、日本の伝統とはいえ大義にたって
> 国際ルールにあわせるべきだという意見が拮抗している。
> 寄せ書きに関しては日本ルールと世界ルールが違うんで、解釈が難しいね・・・

日本人が日本国旗にメッセージを書き込む件について、
他国から干渉があったことを寡聞にして知らない。
もし良ければ、どの国から、どういう申し入れがあったか教えてくれ。

>>362
一般的なルールと儀礼上の話ならば、このスレでするつもりは無い。
そんなことくらい、このスレの参加者なら誰でもわかってるということを、
まずあんたは知るべきだろう。
自分だけ判ったような口を利くのは推奨しない。
年齢の差、経験の差、受けた教育の差、そういう差異で人を判断するのも、
同じく推奨しない。
俺は、上原を一方的に断罪しない。
断罪したいのであれば、まず自分を恥じろよ。

>>366
だからｗ覆るのなにも伝統的にあるんだよｗ

>>362
日本と外国との間で国旗に対する考え方が大きく違っているのを見るのはつらい

一度自衛隊の基地に行って国旗掲揚を見て来い。
毎朝君が代付きでやってるから。うちの近所じゃやってる。
おめーが心配するほど粗末に扱われてねーよ

>>368
寄せ書きの話などしておらんわ、痴れ者が。
野球選手が個人的な感情にまかせて国旗を土に塗れさせておる事についてだ。

>>370
ああなるほど、寄せ書き可。マウンドにつける不可ってわけね。
野球には野球の流儀があるんですよ。
マウンドも国旗も神聖なものなんですよ

>>370
何か今日は威勢が良いみてーだな、成りすまし君。
国旗を大事扱うといわれる自分の国にｶｴﾚ！

>>371
勝手に流儀をでっちあげるな

>>373
だから、マウンドに旗をブッ刺すのが儀礼的に正しい自分の国帰って、
ここに来るなよｗｗｗｗｗ

>>370
日の丸を軽々に扱った件、断じて許さんぞ(>>306)。

国家に御霊を捧げた先達を述すに「日の丸」等と軽々しく書くな！
「日章旗」と書かぬか戯け者め。

貴様の方こそ軽々に扱っていないか？

全員、教育勅語からやり直しだｗ

>>375
確かに、国旗及び国家に関する法律では、国旗は「日章旗」と規定があることは事実だが、
「日章旗」と「日の丸」の呼称の違いで目くじら立てることでもあるまいて。

問題は、国際的儀礼をもないがしろにして、一国の国旗を嬉々として地面に置くなどの行為をしたことに
関して、どのようにとらえるかということだ。

無論、韓国は更にひどい行為をしたから日本も無問責という理屈はありえぬ。

俺は、「悪意でのことではない」「むしろ、日本のための行為である」の理由で
免責してもいいのではないかと思う。
ただし、当該選手はきちんと反省し、二度と同じ間違いを繰り返さないと自覚して
もらってのことだけどね。

確かに軽い気持ちでやったことでも、それなりに責任が伴うということをよく指導して
無罪放免にしてやればいいんじゃないのかな。

国債は国内で消費している！と力説している人を尻目に

逆に財務省は海外に国債売りつけようと必死ですねｗ

えーと誤爆しました。すんません去ります・・

>>377
> 問題は、国際的儀礼をもないがしろにして、一国の国旗を嬉々として地面に置くなどの行為をしたことに
> 関して、どのようにとらえるかということだ。

アンタ、スポーツナショナリズムが嫌いなんだろ。
野球の国際試合なんか見てるはずねーよな。

> 無論、韓国は更にひどい行為をしたから日本も無問責という理屈はありえぬ。

誰もそんなロジックは展開してねーよ。妄想が激しいな。
韓国の行為は最低。
上原は悪くない。
それはそれ、これはこれ、全く別の話。
被害妄想が激しいようだなｗｗｗｗｗ。

> 俺は、「悪意でのことではない」「むしろ、日本のための行為である」の理由で
> 免責してもいいのではないかと思う。
> ただし、当該選手はきちんと反省し、二度と同じ間違いを繰り返さないと自覚して
> もらってのことだけどね。

テメーに断罪する権利も免責する権利なんぞねーんだよ。クソが。

> 確かに軽い気持ちでやったことでも、それなりに責任が伴うということをよく指導して
> 無罪放免にしてやればいいんじゃないのかな。

人のこと云々する前に、自分の戦後教育に対する責任とやらを全うすべく、
腹かっさばいてくれよ。日本人らしく、潔くな。
ま、それじゃかわいそうだから、韓国追放にしてやればいいんじゃないのかな。

>>377
畏れ多くも見ず知らずの他人様に向かって、「国際的儀礼」を説く人間が、
「呼称の違いで目くじら立てることでもあるまいて」とは、一体どういう了見かね。

無罪放免て・・・おまえは裁く立場にある者なのか？物分りの良さげな文面
だけどよく読むとかなり偏ってるね。

「マウンドに国旗を置く」と「国旗を地べたに放置する」は
全く異なる行為だぞ。

上原達の行為は自国旗、キューバ、マウンド、主催に対しての
敬意が感じられ且つ自分達への誇りを示すあの時点では（ココ肝心）
最適の行為だったと思う。
スポーツに自分の偏屈な愛国心を持ち込むなよ。

http://www.imgup.org/iup181578.jpg

厳密には現ドイツ国家の国旗ではないし、
このボードは旗そのものも体をなしていないが、
一応こんな用いられ方もあるという一例。
サッカーワールドカップ2002、韓国×ドイツの試合での光景。

まあ、上原が可愛いから言ってるんだろうね、この人は。
ただ、渡辺氏や滝鼻氏、原氏が、今回のことで上原を叱責したという
話は聞かないが、これは、高年齢層でも意見が分かれていることの表れ、
と見ていいの？

>>383
かの国の民度がわかる微笑ましい画像ですね

決勝戦を大学の友人が観戦していたので聞いてみました。

上原選手と清水選手が国旗を持ってスタンドに向かった後、しばらく写真を撮られていました。
一段落した所で上原選手が清水選手に話かけて少しやり取りした後、向きを変えてマウンドに向かいました。
そして国旗をマウンドに置き写真を撮られた後、本塁方向へ歩いて行きました。
その間カメラマンと取材以外はそばにいませんでしたし、主催側の人達は離れた場所で準備をしていたそうです。
雰囲気として予め決められたセレモニーという様子はないとの事でした。

>>384
このスレ全レス読んでみろよ。

> まあ、上原が可愛いから言ってるんだろうね、この人は。

お前はバカじゃねーのか？

１）ナショナルチームを応援するという覚悟と責任
２）似非日本人は相応しい国にへどーぞ。
３）いかなる者も誰かを不当に断罪することは出来ない。

という話。それは誰であろうと同じ。そして俺は、
上原を不当に断罪もしないし、もちろん不当に正当化もしない。

> ただ、渡辺氏や滝鼻氏、原氏が、今回のことで上原を叱責したという
> 話は聞かないが、これは、高年齢層でも意見が分かれていることの表れ、
> と見ていいの？

話は聞かない=意見が分かれてる
こういう考えは理論的ではない。出なおしな。

主催者が不敬といえば不敬
おまえらには一切関係ない

大騒ぎしてベンチから足だして審判に怒られた方が
なんだかなあという感じだった

＞このスレ全レス
読んだよ。
別に、お前が上原可愛いさに必死で正当化していると言った覚えは無い。
というか、俺の発言は>>377あてなんだが。

＞話は聞かない=意見が分かれてる
＞こういう考えは理論的ではない。出なおしな

４０代以上で、なおかつ上原を叱るような立場に居る人たちを
挙げたんだが。
前オーナーも、現オーナーも、現監督も怒ってないようなので、
>>356で言われている「４０代以上の日本人は、上原の振る舞いには
日本人として寒気がしただろうよ」に疑問を感じたわけ。

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

>>377
ま、そこまで言うのなら、お前が上原達に直接電話するなり、色々と働きかけたら良いのでは？
ここでそんなこと書いていても何にも変わらないと思うよ。

>>389
失礼しました。

>>383
そのｶﾝｺｯｸサポーターの服見て思い出した。
レッドデビルって呼称はもともとベルギーのそれじゃなかったっけ？
何故か大会中に韓国がパクったけどｗ

チョッパリは華僑出身のワン・ジョンチ（日本名：オウ・サダハル）に支配される民度の低さです.
兄の国韓国を見習って下さい.
ＷＢＣの日本のインチキ試合は韓国ではあきらかです.
韓国の新しい野球は日本の古い野球を抜いたことも、韓国ではあきらかです.
韓国は日本に２：１で勝利しました.
早く韓国の新しい野球に追いついて努力するのに進めます.
華僑出身の悪評ワン・ジョンチに支配されているままでは不可能と思うよ.
韓国の新しい野球は世界一.

>>394
韓国人は
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてポンテギ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
キムチ食って屁をこいてキムチ食って屁をこいて
死ね

ワン・ジョンチと同じ有名の烈士「ナガシマシゲオ」は死んだですか（笑）

嫌韓だらけでいやになるな
もううんざり

しかたないよ、韓国・北朝鮮見てれば誰だって嫌いになる。

嫌になるのは仕方ないけど、だからといって掲示板で罵るのは日本男児の
取るべき態度ではないよな。
言ってもどうせわからんだろうが。
どうせ、こういう手合いが盲目的に上原を擁護してるんだろ。

>>397
>>398の通りだし、お前は２ｃｈの空気が嫌いなら出て行けばいいんだよ。
それだけでお前は気が楽になる。
まあ２ｃｈ的にはたまにお前みたいなのも出て来るんだがな。
嫌嫌韓厨というのは、普通の考えや感覚の人達、つまり嫌韓の
人達のの引き立て役だから、お前も欠かせない役。

>>386
あれが演出だというソースが無いから事実ではない。
上原達が思いつきで敷いたんだ・・ってなことにしたいヤツの
論拠がそんなもんか?w しかもやっぱり自分で目の当たりにした話でもない。
お話しにならんわ。セレモニーには必ず式次第ってのがあるんだよ。
事前に勝ったらそうせいって通達があったって考えるのがフツウだろ?
なんのことは無い、キューバが勝ってたらキューバの国旗が敷かれてただけの事さ。

>>351やらの国旗神格化してる(ってかそうやって煽ってる)連中は、
そこまで言ってんなら未だに祭日には自宅に国旗掲揚して黙祷してんだよな?モチロン。

ﾁｮﾝと同じことをするな。

恥ずかしい奴だな

まあ大分良くなったよ
ちょい前は50以上韓国スレ立って話す内容はみんなほとんど同じだったから
俺も韓国好きじゃないけど、あれは異常だ

ワン・ジョンチ（日本名：オウ・サダハル）は華僑出身のは、韓国ではあきらかです.

しかし、ワン・ジョンチは圧縮バットを使って狭い球場でホームランを打っただけだね.
イスンヨプなら簡単にできてします.
相手投手の買収など卑怯な行動をしたことも、韓国ではあきらかです.

チョッパリはこんの悪名高い中国人ワン・ジョンチに支配されて自尊心はないのか？



ワン・ジョンチと同じ有名の烈士「ナガシマシゲオ」は死んだですか（笑）

>>398
WBCに関して、くだらねえ喧嘩ふっかけてきてんのはあっちだからな。
2ちゃんの荒らしみたいなのをリアルでやっちゃうのがあいつ等だわ。
ま、ああいう連中に対する対処法は…相手にしないw。
ボール転がされた時のイチローと一緒。世間はちゃんと見てますよ。

>>401
＞上原達が思いつきで敷いたんだ・・ってなことにしたいヤツの論拠がそんなもんか?w
僕はどちらでも良いのですがセレモニーかどうかを問題にしているレスが多いので
友人が実際に観たまま感じたままを書きました。
どちらかと言えば擁護派に証拠無き都合の良い解釈と証拠捏造（他国旗も置いた等）が見受けられます。

上原とかが国旗置いた奴？ 特に批判なんて聞かないけど。
目くじら立てて怒っている奴ってどんな奴なんだろう。
そんなに腹立たしいなら、グチグチ言わずに直接抗議すりゃいいのにね。
それこそ日本男児らしくないよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

昨夜からのまとめ

国旗を汚すのは不敬NIDA！
> 外国人はほぼ、眉をひそめるね。
> そういう風習は日本だけの伝統で、日本以外では存在しません。
> 外国では寄せ書きは、国旗に対する冒涜ととられてしまうのが現実です。
↓
http://www.imgup.org/iup181578.jpg
http://www.imgup.org/iup181736.jpg
↓
> 嫌になるのは仕方ないけど、だからといって掲示板で罵るのは日本男児の
> 取るべき態度ではないよな。 言ってもどうせわからんだろうが。
> どうせ、こういう手合いが盲目的に上原を擁護してるんだろ

まあ上原は気をつけないといけないかもね。
↓こういう人たちから苦情がくるかもしれないし。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A9%E8%A6%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2%E3%81%A7%E5%BC%81%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%8E%92%E6%B3%84%E7%89%A9%E3%82%92%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

＞証拠捏造（他国旗も置いた等）

誰も他国旗を「マウンド」に置いたとも書いてないし、
自分の目で見てないなら偉そうに捏造とか断言すんな。

>>400
普通の状態が嫌韓だよ。
まともな日本人は、真実を知ればみんな嫌韓になる。

嫌韓厨と嫌韓ががいるが、嫌韓厨はごく一部で、殆どがちゃんと嫌う論理的な理由がある、ちゃんとした嫌韓の人たち。

>>406
証拠って何の？
自分の目で見た事を書いてるんだが、何も見てないくせに叩こうとする奴等はソースソースってうるさいんだよな。


とりあえず、自分は>>120に同意。
なんか、ループしまくりだから、過去レスも読んで。
またセレモニー云々でもめてるけど、>>120の通り、セレモニー中に国旗を置いた事実もあるから、上原、清水の行為がセレモニー中じゃなくても、
日本代表全員が国旗を地面に置いたし、それが主催者側の指示であるのはかわらない。

それを踏まえた上で、上原、清水だけを叩く奴は叩けばいい。
叩く理由はよく分からないが。

>>411

ふざけないでください
大韓民国ＮＯ１です
世界みてられます
日本人もうなにも勝てるものはない
大韓民国に移り住む人ふえてます
日本わ世界にめいわくしてますし
うそつきます
日本男性よわいのにsoccerしないでください
baseball soccer Olympicsよわいです
大韓民国男性わ日本女性に夢あたえています
日本女性に恋されています


日本うそつき
だからきらわれる
世界わ大韓民国つよいといってます
日本わらわれてます

>>410　>>412
前スレを読んでください

上原が神聖なマウンドに日の丸を置いた件について
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1142921113/

>>413
大韓とやらになってから出直しといでｗｗｗ

日の丸はホントに美しいデザインとあらためて感じた

>>414
なんで？？？
こっちは前スレの最初からこのスレに参加してますが？？？

>>414
いや、前スレからいたから。
俺は前スレでも他国旗が「外野に置かれてた」と書いたけど、
マウンドに置いたなんて一言も書いてないけどね。

だから他人の書いた文章ばっか読んでないで、
自分の目で見てないなら捏造って「決め付け」るなって言ってるんだよ。

大体どちらでも良いのですがと言いながらしつこいね。

がんばって勝利したことと、日の丸を地面に置いたことは別問題。
国家を背負うには、まだまだ課題があるように思いますし、マスコミもその辺を
冷静にとらまえて、単なるお祭り騒ぎにしないで頂きたいと願います。

>>418
それ本当？
あんたの疑問はここの過去レスみたら解決しないか？

外野に他国の国旗が置いてあったと言ってたのはただの見間違いだと解決した話題なんだが。
ちゃんと見てる？？

浜崎あゆみって性格悪いんだね。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1129806627/l50


コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

>>420
結局映像がないからな。
あるのは「試合前」のセレモニーばっかりだろ。
まあ外野のは試合前と同じで人が持ってた可能性は高いから。

俺はそれを「事実」とは言ってないぞ。
＞証拠無き都合の良い解釈と証拠捏造（他国旗も置いた等）
に対して、誰も都合のいいように他国旗もマウンドにあったしいいじゃん、
とは書いてないって言っただけ。
あったとして、外野にあったぞっていう書き込みしかなかったって言いたいんだ。

俺が議論してるのはやつが捏造と自分の目で見てないことを断言してること。
上原清水のやったことがセレモニーかどうかなんてもはや確認の仕様がない。

>>418
僕は他国旗をマウンドに置いたとは言っていません。
前スレでは他国旗を外野に置いたと言ったレスが複数あったのですが、このスレの画像によって嘘だとわかりました。
先入観を捨ててもう少しきちんと読まれてはいかがですか？

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

>>423
すぐ上にも書いたけど、俺もそれを事実と断言してるわけじゃないんだよ。

とりあえず目で見てないなら議論するのやめたら？
そっちこそ先入観で見てる。他人からの又聞きの情報でな。

>>422
なるほどね。

でも、ザ・ワイドで外野に他国の国旗が並んでたの見たけど、やっぱり下に人はいたよ。

それでもマウンドと内野に日本国旗が置いてあったのは事実だから、叩きたい奴はそれについて叩けばいいんじゃね？

>>426
俺も外野のには下に人がいたんだろうと思ってるよ。
マウンドの日の丸に比べても大きさも段違いだし広げるだけでも大変だろうから、
何人かで持って広げてるだろうし。

ただ俺の言いたいことはお前が>>412で書いたこととまるっきり同じ。
自分の目で見てないことを、又聞きでしゃべってる奴に一言言いたかっただけ。

>>425
攻撃的な方は守勢に回ると脆いですね。
あなたの証言が議論を優位にする為の嘘であった事を指摘する者は退場宣告ですか。

旗をおいたのは上原だったのか

あんまりナショナリズムを表に出すのも　見苦しいわな

>>427
WBCに関してあなたと僕が「見た事」は大差ないでしょう。
新聞テレビやネット等の画像ですから。
それを目で見てないと言われるのなら一緒に退場しますか？

>>428
あ、なんでさっき前スレを見ろと言ったの？

意味が分からないんだけど。

>>428
何を勝手な解釈言ってるの？
俺は嘘をついたつもりはないし、
優勝した直後の映像を見たときは置いてあると思って書いた。
でもあとで映像見て、考えたら外野のは直接置いてあったわけじゃないとわかった。

別に俺は何が何でも上原を擁護したいわけじゃないからね。
だから「意図的に」嘘までつく必要なんてないし。
書いた当時は誤解してた、それだけ。

何度も言うが、「外野においてあったからいいだろ？」
という議論を今展開するつもりは毛頭ございません。
お前のその、「意図的に優位に話をするために捏造した」とか、
どっから判断してるかわからない一方的な決め付けが気にくわないだけ。

>>430
俺はテレビでリアルタイムで見てたから。
そりゃあ直接見に行った人には到底かなわないけどね。
お前がニュース画像とネット画像しか見てないんじゃないの？
あと、このスレにあるのはあくまで「試合前」のだしな。
俺の試合後のセレモニーでも外野のは人が持ってたって判断も、
あくまで試合後も試合前と同じだっただろう→人が持ってただろう
っていう推測の結果でしかない。

とりあえずお前の意図的に捏造したって言う決め付けがおかしいんだよ。
上空からの映像見て、そのときは置いてあると思った人間が複数いたっておかしくないだろ。

>>433
僕はもちろんリアルタイムでみていましたしビデオでも確認しています。
なのであなたの決め付けについてもあなた自身が気に食わないでしょうね。

>>434
どこが決め付けか書いてくれないとわからない。

>>433
あなたは注意力がない。画像に対しても文章に対しても錯誤が多い。
退場とまでは申しませんが少しROMに戻ってスレをおかしな方向へ伸ばさないような立場になった方が良いと思います。

どちらでも良い、わりには食い下がるね。
俺は上原マンセーでもないしこの辺にしとくよ。
お互い歩み寄る気もないわけだから話しても無駄だし。

>>406
バカじゃねえの? 他国の国旗は手に持って広げてたなんてのは、
試合前の手順故だろ? 速やかに次の儀式(始球式等)に移行する為さ。
捏造?w 試合見てねえからそんな戯言いえるんだ。
つまり騒いでるヤツは 1観てないヤツ、2状況理解力が無い白雉、3お騒がせなヤツ
のどれか・・ってことさ。406は1と2の複合らしいけどな、
ちなみに友人ってのの大学はどこや? 早稲田のとなりか? そいつは2だな。

韓国は国内の球場に集まって応援している時、でかい国旗をグランドに置いて
応援していたよ、内野より大きい国旗だったよＷ
アサヒの電子版に写真が有るよＷ

ナショナリズムを表に出すことは別に見苦しくない。
ただ、今回はその表現の仕方を誤った方法でしてしまっただけ。
やってしまったことはもう、仕方ない。
周りの人が注意して、同じ誤りを繰り返さないようにすることが大切。

>>440
そりゃ当然お隣の国に対してのご意見なんだよな?

隣の国に意見しても仕方ないだろう。
好きなことやっておればよい。
日本選手に誤った振る舞いはしてもらいたくないだけ。

>>442
ホンキで上原たちがノリだけでマウンドに敷いたと思ってんの???
バカっぷりにオドロキだぁぁ。　ってか当然アンタん家は、
その日には国旗掲揚してたんだよな?

どうせこのスレって>>1のID:Ofw+X2hTが日々ID変わりながらしつこく上原叩きしてるだけじゃないの？

>>444
それがこのスレのまぎれもない実態さねw
しつこく国旗に対する不敬とやらで、お騒がせしてる輩は
次の二点を明らかにしろよな。
・実際にあの試合を観ていたのか?
・それほど敬服している国旗を当日は祝日ゆえ掲揚黙祷していたのか?

上原選手を叩いているのは高年齢層の人たちなのかな？

・国旗は敬意を以って扱うべきものである
・国旗を地面に直接置いてはいけないと、明文で記した規則がある

これは認める。
でも、上原選手のやったことがこれに抵触するかどうかは、責任ある人たちによる
調査と発表が無い限りは、憶測に過ぎない。
なにしろ特殊な状況だけに、規則が明文化されているとはいえ、
その解釈にまで踏み込み、諸事情を斟酌して判断しないといけないから。
老婆心から忠告してくれているのだろうから、俺が国旗を扱うことになった
場合は、当然、地面に置いたりしない。でも、上原選手のやったことをどう見る
べきかについては、あなた達の言葉を鵜呑みにすることはできない。

実を言うと俺は、国旗の扱いについて、学校にも親にも教わっていない。
前スレで初めて知ったよ。
なので、これを機会に若い人たちにも国旗の扱いを知ってもらおうと
するのは良いかも知れないね。
ただ、意見の違う人を「若い奴は無知だから」と決め付ける論調はいかがなものだろう。

>>401
＞国旗神格化してる(ってかそうやって煽ってる)連中は、
＞そこまで言ってんなら未だに祭日には自宅に国旗掲揚して黙祷してんだよな?モチロン。

何で２ｃｈには、たまにこういう極論を出したがる奴がいるの？

>>411
いや俺もそう言ってるんだけど・・・・
俺からすれば、嫌嫌韓厨がうざいって事。嫌２つだからね。

>>413
名前欄にuriと入れるチョンがいるのかよ

国旗神格派の方が極論の塊のような気もするけど。

>>447
極論じゃないだろ? ほんの一昔前なら当たり前の行為や。
国旗に思い入れの強い方々は当然の如く続けてんだろ?
ただの煽りバカじゃなけりゃな。んで?お前さんはどうなんだい?

最近は祝日に日の丸掲揚する家庭も少なくなったからね。
昭和50年くらいを境にめっきり減ってしまった。

家庭で日の丸を掲揚しないから日の丸の扱い方もわからない人が増えたんだろう。
さびしいことだよ。

>>450
勝手に国旗神格化と書いてる奴の方は敏感すぎると思うが。
どの国も国旗は大切にしてて、外国に行けば普通に国旗が街中にある。
ここで、国旗についてちょっと語っただけで神格化と言い出す奴の
脳味噌は一体どこ製なんだか。
いつも自国である日本に対する愛情を語るだけで、これって日本人としては
普通の事なのに、誰かがウヨと言い出して軽蔑したレスをつける。
ウヨって言えばいいと思ってる馬鹿だな。

>>451
お前は頭悪過ぎ。>>351はただ国旗の大切さを言ってるだけなんだが、
何で家で掲げなくてはいけないとか勝手に決め付けてんだお前は。
国旗を使ってどうにかしなくてはいけないとか考えなくてもいいだろ。
試合観戦で君が代が流れてる時に国旗を見つめるだけでもいい。
お前の場合は国旗がなぜか嫌いなだけで、お前と普通の日本国民は違う。
俺は国旗持ってるけどな。たまに掲げるが、大切なのは日本人としての
気持ちだろ。お前はまだ精神的にガキ過ぎる。

>>452
一人一人が国旗を掲げて、日本人として日本の街の雰囲気を盛り上げよう
ってのも確かに大事だと思うけど、国旗掲げるとか以前にもう普通に日本人
である事への誇りを忘れてるのもいるからね。ちょっとしたチョンドラマとかで
心が動いちゃう軽い奴もいるし、チョンの表面だけの魅力くらいで魂売るなよと。
まあマジで韓国にハマってる人は少ないだろうけど。

3連続レスしといて何が、ちょっとなのかわからんけどｗ
まあ上原一人に向かって言ってるわけじゃなさそうだから、
そんなに熱く語るほどの情熱があるなら新聞に投書出して声高に主張するなりすれば？
2chみたいなとこでいくら吼えても世間にこの意見は出ないしね。
ID:My3ZctmTにとっても無駄な時間だと思うよ。

>>456
２４時間全部意味のある過ごし方する人っていないじゃん。

それにしても粘着し杉

ちょっとまて上原がマウンドに敷いたのは本当に旗なのか？
日の丸が入ったシートじゃないのか？
旗は地面に着けちゃいけないがシートならOKだろ？

なーんてね

>>451
国旗嫌いだなんてドコにかいてんだよ。ウヨなんて単語も使ってない。
嫌いなのは大きく全体を観る能力のない、
人にあさってのアヤつけるのは大得意だが、自分の行動が伴わない
お前さんのようなしたりバカなだけだ。思い込みだけの長文連書きして
悦に浸ってるお前さんの行為がまさにそれ。

>>461
それそっくりそのままお前に返すよ。
しかもお前、そのレスでは方言やめてるし、意味わかんねｗ

しかし、布切れ一つの有り様でずっと議論出来るのもすごいですね。

>>463
チョンのお陰だと思うよ。

>>459
確かに規格はちがう国旗のようだったね。

見てて比率がちょっと違うかな、と思った。

>>461-462
ぶっちゃけどっちもどっち

>>463
このスレ以外は全然話題にもなっていない事なのにね。

>>462
お返しするなら>>454の ＞お前と普通の日本国民は違う。
の部分だな。あの放送は40％超える視聴率だったようだが、
巷で「国旗に対する不敬」ってな論調は今のトコ見たことがない。
騒いでるのは2ちゃんの極一部のスレ。
そこで騒いでるヤツラはまともに試合を見てないヤツが多数・・ってんだから
呆れ果てて、空いた口から頭蓋骨が出ちまうぜ。

>>468
巷では翌日、「あんなことしていいのかよ？」って話は結構出てたぜ。
俺の周りだけなのかも知れんがな。
まあ、さすがにマスゴミは優勝に水さすネガティブな要素は報道できんだろう。
ニュースで「マウンド上に置かれた日の丸」映像を流さない程度のもんじゃねえの。

ここで上原達を叩いている奴は、ホントは悔しくてしょうがなかったんだろ。
どっかの国への当てつけだと思ったんじゃね。全然そんな風に取れないけどな、俺は。
で、ストレートに批判できないもんだから、国旗の扱いってところに託けてグチグチ言ってんだろ。

>>468
＞空いた口から頭蓋骨が出ちまうぜ

出るわけねーだろｗ
お前は得意気になっちゃって、
それ言いたかったから書いただけだろ。

猿同士が喧嘩しているなあ　

>>469
選手の歓喜してる絵と共に、どでかい日本国旗が内野に置かれ、紙吹雪に埋もれてる映像なら散々流れてたが？

まさに不毛

>>469
お前だけかどうかは知らないが、俺の周りでは、そういう話はなかった。

最近みんな、日の丸を安っぽく扱いすぎ。
愛国心とか日の丸を、商業主義に利用するのは
いかがなものか。

優勝した喜びに酔って上原がマウンドに国旗をそっと置いた。何が悪いの？？わかんね。

優勝した喜びに酔って上原がマウンドに国旗をそっと置いた。何が悪いの？？わかんね。

>マウンドに国旗をそっと置いた。何が悪いの？？

そっとだろうがドスンとだろうが、置いたことの是非が問われている。
ただ、そんなの悪くないというのも、ひとつの意見だよ。

国旗の扱い方なんて国によって違うでしょ。
日の丸への書き込みは戦前からやっているが、外国では許されない。
土の上におく行為だって、マウンドが神聖という感覚があるから
問題を感じないが、外国では受け入れられないかもしれない。
逆に日本人には耐えられないい、韓国のマウンドぶちさし
パフォーマンスのほうが理解されるかもしれない。
とやかく言われたら日本人の感覚を説明するしかないね。

どうせなら旭日旗を持って走って欲しかった。

単に南鮮に対するアピール

>>480
何人ものレスがあるが、寄せ書きについては国際ルールから外れる行為なので、
これを認めるべく主張するか、自粛するよう国内調整するかで議論があるみたい。

韓国の行為は韓国にしか理解されないだろうけど、この際、関係ないっしょ。
とにかく、あんな国の行為と日本人の行為を比較すんな。
日本人は日本人として、国際的に正しい行為をしてくれればよいのだ。
それが、今回は若干の疑問符がつく行為をしてしまったってこと。

まあ、これで国旗に対する日本人の認識が改められたらそれでいいんじゃね？

日本人は国際的な強大な権限を持った独立した組織が蜊ﾃするサッカーワールドカップと
1国の金儲けと自尊心を満たすためだけのWBCを同列に語ってはならない。

俺は日本との再戦など必要ないと思っている。
そもそも実現性が低い。
日本が断ったら断ったで我が大韓民国が怖いと認めたことになるし。
次の勝負は大韓民国が勝つだろうから。

松井のように納得行かないなら行かないで個人が辞退するのは自由だ。
でも国家が辞退するのは個人の意志を踏み躙る行為にもなるのでおいそれとは出来ない。
そして日本は大韓民国に負けた理由に、辞退者が多かったとするのは褒められた行為じゃない。

今回のWBCは公平な組み合わせじゃなかったからね。
FIFA主催のワールドカップなら野球似非世界大会の2次リーグ反対側の死のグループなど有り得ない。
あんなリンカーンな（意味は察しろ）大会での3位タイなど返上してもいいとさえ思っているよ。
そもそもあんな大会に世界一の価値なんてない。

日本もティファニー製のトロフィー共々野球世界一を返上しろ。

>>484
俺もそう思う。
このスレを通して見てて、今の若い日本人と今の日本のマスコミがいかに国旗に対する
世界的常識を持ち合わせていないのかがよくわかった。
これはひとえに彼らに責を求めることではなく、老いも若いも日本の国そのものの責任だ。

戦争に負けたんだからしょうがないだろ、という考えから脱却し、かつ、他国を罵ることで
ナショナリズムを満足させるという手法におちいらないようにしなくてはならないね。

これは簡単そうで難しいものだよ。
他国を罵って、自国の愛国心を煽るという近隣諸国と同じレベルに落ちてしまうことだけは
なんとしても避けたいものだが、2ちゃんにおいてはすでに手遅れのようだね。

日本人が国旗に対する常識がなかったんじゃなく、世界的(アメリカ)にも常識がなかったんじゃね？

セレモニー中に国旗を置く指示したのは主催者側だしね。
あ、上原、清水に指示したとは言ってないから。


ま、世界的にも問題になってないし、叩いてる人からしたら、あれを問題視するような世界常識を持ち合わせた人は殆どいないって事になるね。

日の丸に寄せ書きするのって、戦時中に行われてたんじゃないの？

>セレモニー中に国旗を置く指示したのは主催者側だしね。

ほんとなの？
信じられないが、本当だとしたらWBCは糞としかいいようがない。
「地べたに国旗を置け」と指示する主催者も信じられないし、
言われたからと言ってホイホイと国旗を置く選手も信じられん。
アメリカ優勝なら、アメリカの選手はそんなことをしたとは思えんがな。
本当にセレモニーだったの？

世界の儀礼や常識から逸脱していても、
俺は国民の想いを書いた寄せ書きが汚れだとは思わないぜ。

スタッフが選手に指示することはあり得ない。

>>489
＞本当にセレモニーだったの？
憶測の域を出てない。否定派も。

確かな事は各種メディアの映像でわかる事位だわな。

あと前スレ957の
「日本も国際ルールに従い、外務省儀典局が国旗についての取り扱いについて基本的な規定を定めている。」
がほぼ確実だな。

それ以外の解釈は全て憶測に基づく。よく伸びたもんだ。

>>491
大きな日の丸を日本代表全員で内野に置いた流れを、
主催者が予定したセレモニーの一部だと言っているのだろう。

>>486
手遅れだね。
下を見て「あいつよりはまし」だと言っている輩は、
いつのまにか下のレベルが無くなっている事に気づくハメになる。

上原も在日だろ

>>485
「日本世界一」って言っているのは日本のメディアと一部の日本人位じゃない？
日本は「WBC優勝」で「日本の野球が世界トップレベルである」事を示したのであって、
当事者関係者は日本が「実力世界一」とまでは思っていないと思う。

ナショナリズムを強く絡めた商業イベントに、
疑問を持たずに乗る風潮は控えて欲しいな。

特亜に侵食されない程度にやってれば良い。

Ichiroは WBC 1ラウンド手始め前から “今後の 30年の間相手が日本を勝つことができなくする”と
砲門を開いて私たち国民の心機を掻いた上に

2ラウンドで韓国に負けた時は “生涯一番屈辱的なこと” と言って
韓国野球を無視するような発言をした.

また準決勝戦で韓国を破った時は
“当然勝たなければならないチームが勝った”ともしてもう一度我が国の野球ファンらの胸に擦り傷を出した.

韓国を含めたアジア国民の自尊心に傷つけながら自分の価値を高めるIchiroの姿は
まるで過去 '帝国主義日本'の影を見るようだ.

そんなに悔しがらなくても韓国は強いよ

俺、共産党だけど別に何とも思わなかった
NPBの坂井コミッショナーがトロフィーに触ったのと
安倍さんの「久々に国民の心が」云々は、正直キモかった
上原は左翼だから何しても良いよ

日本に敗れた韓国チーム雰囲気
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓

2勝1敗大満足 ！！
実質優勝


ではない? うん? うん?

>496
日本は実力世界一だよ。
アメリカは個人主義だから、チームとして一丸になるということに
おいて実力が劣った。日本は個人のパワーで劣っていても、チーム
が一つの火の玉となれる点で実力世界一だった。
実力ナンバーワンって、個人レベルのＨＲ競争じゃないから。
もし、個人のパワーをもって実力世界一を決めるのなら、試合を
しても意味がない。一人づつＨＲ競争させることでしか決められないから。
Ｐはスピードガンで最速競争をするとかね。

>>498
韓国はマウンドに国旗ぶっ刺した事で日本を侮辱したわけだが、
どうせそれもイチローの発言への仕返しだ、何が悪いってことになるんだろうな。

それよりあの問題は国旗云々、マウンドが「神聖」かどうかって問題じゃなく、
選手、特にマウンドを使うピッチャーとしての心構えの問題だ。
あれやった選手の中に、徐在応がいたな？そのあとでわれわれのお祝いをしたまでだ、とか言ってたが。
ピッチャーとしてマウンドに何かを刺すなんて最低の行為だよ。
ピッチャー経験者としては理解できない。マウンドはピッチャーにとって何よりも大切な場所だろ。

それでばちがあたって韓国投手陣はあんなに準決勝で打ち込まれたんじゃないの。
それまでは大会一いい投手陣って言ってもいいくらいの活躍だったのに。

半島は卑弥呼の時代にも日本を恨んでいたんだろうな。
恨みの対象は何でもいいんだから。

そりゃあない。
あの当時のアジアの基準で言えば、中国をトップとしてそれ以外で
韓国は超先進国、日本はまだ超後進国。
眼中になかっただろ。

まあそのアジアの基準ってのがとりあえず中国化しようぜって感じだから
現代の感覚から言えば先進と言えるかはかなり怪しいがな。

>>504
その頃は優秀な遺伝子は殺されてなかったんじゃない

　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 もももも、もしもし朝青龍関ですか？
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　 まままま松井ですけどあああ朝関の
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　 ししし勝負師としての･･･
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　 「悪いけど今イチローや松坂選手と話してるんで」
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i 　　 (ﾋﾟｯ) ツーツーツー
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉヽ＿_|_|

旗刺し。
おれもあの行為を見たあと、
「こういう調子に乗ってハメをはずす連中には必ずしっぺ返しが来る」
と予感したが、見事にそうなった。
あの民族の歴史そのもの。

ボブにもも韓国にも罰が当たりますた

>>502
あなたが考えている通り、個々の選手の能力だけでなく、まとまり、コーチング、
コンディショニング、メンテナンスを含めての総合力で言ったんだよ。
WBCという特殊な大会を勝ち切るチーム力があったけれども、
３敗したチームだから無条件で「実力世界一」は喜び過ぎだ。

置かれている立場や気分や運で勝ったり負けたりするし
何処も力が拮抗してるでFA？
楽天なんか松坂に負ける気しないもの

>>489
セレモニー中ですよ。

映像がありますし、それは誰も否定できません。
上原、清水の行為がセレモニー中だったのか、セレモニーの一環だったのかは、映像では判断出来ませんけどね。

あと、国旗の扱い方の事だが、あの日確かに日本の国旗はスタジアム一番高い所のポールにも掲げられてた。
日本国旗しか確認してないが、キューバ国旗もあったのだろう。
で、優勝セレモニー中の行為を批判してる人は、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのように掲げればいいと思っているかもしれないが、それは球場だからこそ出来なかった。
球場のポールには既に日本国旗とキューバ国旗(開催国の米国旗もか？)があり、それを外したらそれこそ不敬だ。
そして天井がないから吊ることもできない。
それに、ライトが当たらなく、多くの観客が見えにくい所より、全ての人が見ている中央部の明るいフィールドの方が良いと、客に見せるセレモニーならそう思うのが当然。
だから野球ではあのような形のセレモニーになるのだろう。

あの日日本国旗が、一枚がスタジアムの一番高い所に掲げられ、一枚がフィールドの一番高いマウンドに置かれ、とても大きな一枚が内野に置かれ、数枚が多数の選手の手にあった。

一枚はちゃんとした扱いをされている以上、他のも掲げろだの云々は言えないだろ。
国際常識に則った扱いの一枚。
このマウンドで日本が勝ったという意の一枚。
このフィールドを制し、チャンピオンになったと言う意の大きな一枚。
選手がメディアや観客に、日本が勝ったとアピールする為の数枚。

全ての日本国旗が、それぞれの意味での役目があったと思うし、あれで良かったと思うよ。

主催者が「国旗を地に着けるべきではない」と認識していたならば、
代わりに持つ人（グランドキーパ等）を出して持たせれば良かった。
上原もマウンドの上で国旗と一緒にポーズを取り、
撮影が一段落したらそのまま持って去るか、誰かに渡せば良かった。
主催者も上原も「置いて構わない」という認識だったのさ。

しかし、神聖なマウンドと神聖な内野グラウンドと国旗が触れ合う事で、
なんらかの意味を持たせるのは良い演出で、できる限りすべきだと解釈している人達には、
物足りないやり方らしい。

つまり野球は主催者も選手も常識知らずなので、世界的に普及しません。

でFA

紳士淑女のスポーツには程遠いとは思う。
でもそれはサッカーにも言える事だ。

野球は用具施設にお金が掛かるのが致命的だ。
国や企業の支援がないと新たな国には根付かない。
サッカーはボール一つが無くなりにくいだけでも全然違う。

こんなつまらない議論で、せっかく優勝したWBCに水をさす高齢の方々が激しく邪魔だ。

お隣のあの国ですら騒いでないことで騒いでる彼らは何なの？

読んできたけど、延々と同じ話題でループしてるな。

日の丸を大事に扱うかどうかをあの国が騒ぐはずがない。
この話であの国内がまとまる訳ではないし、
刺激して変に日本がまとまったらまずいから。

野球においては日本は韓国に圧倒的に優勢ながらも

今度 WBC ホームゲームで 3:2逆転負け, そして雪辱の念をおしたアメリカでの 2:1敗こんなに 2連敗した後,

メックシコドックに千辛万苦末に上って来てもう目標達成にヌスされた韓国をやっと一度勝って見たのがさしも嬉しいですか?

やっぱり日本人たちは韓国の底力を恐れると見られますね

韓国1.5軍を迎えてやっと 1勝 2敗と

自称世界最強だとしゃべる日本人たちに

これをプレゼントして上げたいですね
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
実質韓国優勝世界王者!!!!

ベストメンバーが１．５軍ｗ

「国家の品格」

こんな良スレがあったんだ。
今、全部読んだ。
一言で言えば>>351に賛成。

こういう議論がネットでできる日本は恵まれた国だと思う。
ただ、こんなことが議論になるくらい遅れているとも言えるけどねw

サヨクはダサい
これが今の風潮

上原関係なしに勉強にはなったね。
俺もこれからは国旗の取り扱い方には注意しようと思う。

どうもご無沙汰してます。＾＾
やはり自分が見込んだ通りの良スレになったね。＾＾
色々な人からアドヴァイスもらって考えた末に各方面に質問してみる事にしたよ。
読売の球団、新聞、ロッテ関係、全国と上原の実家の近辺にある各種政治団体とかね。
頑張ったから１７件ほど聞いてみた。
ほとんど無視されるとは思うけど成果があればラッキーだな。

あれこれ理由をつけたところで
韓国がやらかした旗建ては、ベースボールと選手と球場への侮辱
更にやらかしたドーピングは、全スポーツ界とフェアプレイ精神への侮辱
それらは決して他の事案と相殺されない

ついでにオメェのカキコミは、偉大な野球人への侮辱

> 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
> 台湾は中国の一部
> 世界一の監督は中国人
> 中国が世界一

一行目の時点でオメェには国旗はおろか国家すら語る権利なし

『日本人にまじめな質問 』

日本人はＣＵＢＡを称えるが、ＫＯＲＥＡを称えないのか?

"日本が運が良く優勝した."

"運の良い日本が優勝した."

二つの文章の意味がまったく同じなのか?

日本が優勝を実力にしたことは事実で, 日本が運が良く 4強に上がったことも実はではないか?

日本言論で報道することはＫＯＲＥＡの言論報道が日本の優勝を皮肉ると思うか?

もちろん一部言論ではそれほど報道したことも事実だ.

特に強烈な口調とエロチックな面を浮上させて販売部首をあげなければならないスポーツ新聞がそのように報道したりしたの....

日本人たちは過去を忘れる傾向が多い...

日本が運が良く 4強に進出したことはどんな誰も否認することができないだろう.

まるで日本の優勝に対して韓国のすべての言論が, 韓国のすべての国民がやきもち焼いて嫉んでいると日本が報道することではないか?

日本が優勝したことはお上手なことでもある.

一部報道を根拠で韓国全体がそんなことで報道する日本言論に問題があるのでは?

>特に強烈な口調とエロチックな面を浮上させて販売部首を
>あげなければならないスポーツ新聞がそのように報道したりしたの....

日本ではそのようなスポーツ紙であっても、某国のように他国を
完膚無きまでに執拗にののしる事はない。
一部は全部ということを覚えておきたまえ。
日本の勝利に「運」を持ち出すこと自体、ひねくれ者。
心を磨きなされ。

やはり>>1が上原ばかりを責めてる件について。



自分に都合の良いレスしか見てないんだな。

聞くなら全球団に聞けよ。
→国旗を置いたのは選手全員。
選手全員の実家も、頑張って調べろよ。

もちろん主催者にも質問しろ。
→セレモニー中に国旗を置いたのは事実。

ちゃんと韓国にも聞け。
→あの行為の方が世界で問題になってるし、あの時も国旗が地面に着いたからね。
お前が責める対象に、当然入ってくるだろ。



あとな、見込んだ通りに、とか言ってるが、全く参加しないでそうなったなら、お前がそうしみじみと言う権利はない。
お前の関係ない所で、良い方に転がっただけだ。
自惚れやすいみたいだから言っておくよ。

韓国のやったことなんか、どうでもいいのに。
日本の選手の行為が問題なわけだろ。

そうだな。韓国なんてどうでもいい国だ。
相手にする必要もない。

>532
国交を結ぶ必要のない国

＞全く参加しないでそうなったなら
ﾆﾔﾆﾔ

そんなことより>>527の言うとおり
> 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/21(火) 17:31:07 ID:Ofw+X2hT
> 台湾は中国の一部

この時点で何も偉そうに語る資格はない。
こんなやつと何を話しても無駄。

本筋で苦しくなると話を逸らすのは上等手段
前スレの上原擁護派の居場所は最早このスレにはない

×　上等
○　常套

マウンドに国旗とかやめてくれよ
韓国と同レベルに思われるやんけ

>>538 え？あれ国旗やったん？
　大政翼賛会の党旗かと思ったよ

>>536
擁護もしないが、責めもしないのがほとんど。

王監督ふくめた代表選手全員が、セレモニー中に国旗を地面に置いたにもかかわらず、上原だけを責めてるのはお前位だよ。

そうやって責められる以上、その点で上原を擁護するが。

>>540
＞擁護もしないが、責めもしないのがほとんど。
集計結果を示して
＞上原だけを責めてるのはお前位だよ。
全て読んでそう思うなら文盲
しかもID:Ofw+X2hT以外でしたレスがどれかわかってないだろ
＞そうやって責められる以上、その点で上原を擁護するが。
的外れな事で責めていることにして無理やり擁護かよ

そこまでするかｗ

上原ホモ疑惑TBSより

http://up.isp.2ch.net/up/c54219cdca69.zip

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060327054.html
おひおひ

不注意だったな。被害者の方の回復を祈るばかりだね。
十分に反省と償いをしてシーズンに向かうのだろう。
不謹慎な事を言うと追突事故は年に１００万件越えてる。気にするなとは言わないが。
世界のメディアに印象的な国旗の扱いを示した上原さんの事だから、この位ではへこまないだろうな。

だから上原はジャパンの面汚しだって言っただろ？

優勝した時はみんな興奮してたからアレだけど冷静になってどうよ？

アイツの態度はマジで最悪だよ。

大韓民国でヒットチャート1位に輝いた香ばしい反日ラップ「fUCk zAPAN」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
おい、敗戦国（※10）（ハイ）美しい我々のアガシ（※11）の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島（※12）に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese

国旗の扱いを云々言う割りには
マウンドを‘単なる地面’扱いしてる時点でこの板にいる資格無し
どちらも神聖にて比類無し

まあマウンドに豚の頭を置いて札束ねじ込むヤツらに理解は出来まいて

日章旗とマウンドを「神聖にて比類なし」なんてとても日本人の発想とは思えん。
マウンドが神聖なら、神社・教会は言うに及ばず道場、土俵などみんな神聖だぞ。
それらに日章旗をじかに置くヤツなんかいねーよ。
ひょっとしたら、ボクシングのリングとかには置くヤツはいるかも知れんがな。
野球のマウンドだけが特別なのか。

野球脳は深刻な後天性精神疾患です。

野球脳が理解できないならこの板にいていただく必要はございません。
他の場所でやってください。

>>541
じゃぁ>>526でご無沙汰って言ったのは嘘なんだな。
あたかも久々に覗いて、自分のスレが良スレになってた、みたいに言っときながら、
実はコツコツレスしてたってわけかｗｗｗ

国旗を置いた事で、本気に上原だけを責めてるのは>>1のお前位。
ちゃんとマウンドの件は上原、清水をセットで話してる。

セレモニー中に国旗を置いた事は、主催者側、選手全員が行なったと言う結論になってる。

上原だけたまに責めてたのは、煽ってるだけで議論できないやつ。


たまに書き込んでた割りには分かってないのかなぁ？

野球脳は日の丸を地面に置いても平気、ということでFA

野球嫌いな人ってどーせ放送時間の延長で
くだらない番組の録画予約失敗した逆恨みなんでしょ？

>>551
＞たまに書き込んでた
ﾆﾔﾆﾔ

>>552
地面とマウンドの区別がつかないならお帰りください。マウンドなら許容範囲
逆にマウンドを耕すバカは退場モン。１塁ベース放り投げて退場なった監督もいるしな。

ちなみにテグッキは、豚の生首をテイクアウトする時に風呂敷として活用されてますよ？

日の丸を用意したのが主催者じゃない言い張る人は
上原か清水が事前に日の丸を用意しておいて、試合中ずっとどこかに保管しておいて
優勝決まった途端そこまで取りに行って、敷いたと思ってる訳？

へー、そんな周到な用意をするほど上原か清水は日の丸に対して強い思いを抱いていたんだね。

誰が用意したものだろうと、置いてはいかんだろw

野球人の感覚がわからないやつが何でここで暴れてるの？
それ相応の板でやれよ。

意見が正しさを競うので無く
声の大きさ・口数の多さを競うのが朝鮮式議論
致命的な欠点が指摘された場合
似て非なる事案を延々とまくしたてます

シンガンスを国際指名手配したら、脱北支援者を引渡し要求するみたいな〜

決勝戦を最初から見てたならその疑問は氷解するよ。

決勝戦の開会に際して、全参加国の国旗が（勿論汚らわしいあのペプシモドキも！）グラウンドに
敷かれていた。

マウンドすぐ下、中央にキューバの国旗と日の丸。

つまり、頂点（マウンド）目指して戦ってきた国々の頂点近くに日本とキューバの旗が迫る構図。

この前振りを知っていれば、優勝決定後に頂点＝マウンド

それはとおにガイシュツ。
　ついでに言えは、キューバと日本の国旗はショートとセカンドのあたり
そしてマウンドにはＷＢＣフラッグ。ここを頂点に三角 ― ピラミッド形
　ちなみに全参加国の国旗は敷いていない、四隅を人が持ってマスゲームを行っている
マスゲームの陣形は４ヶ国×４ブロックで四角⇔十字ってなカンジ。ようするに地区予戦を表現

そのうえで叩いてる。理由は知らんケドw

私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!

半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
今度大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..

今度大会の最大の収獲は全世界に半日精神を増加させた
今度大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった

半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ−を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........

半日精神が暮してある限り敗北はない

日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.

ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ

せっかくの良スレだったのに、やっぱり嫌韓厨がくだらんレスでスレつぶししてるな。

野球脳の限界

このスレは日本憎し・上原憎しの一念からトチ狂って
たった５時間で106レスも書きなぐり、ついでに恥もかきまくり

「これは釣りだったんだ」
「国旗・国家を皆に考えてもらう為に問題提起したんだ」

とすり替えて自分を慰め、さらには自分自身をもダマす為に存在するスレ
そんなID:Ofw+X2hTの青春の1ページ…あっ1ページじゃ収まらないやw
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20060321/T2Z3K1gyaFQ.html

>>543
乗用車があの頑丈なゴミ収集車にぶつかって
乗用車の方のドライバーは何ともないのに、ゴミ収集車の方が腰打ったってｗ
当たった相手が悪かったね。商用車には気をつけないといつまでもタカられるｗ

>>565
改めてみると圧巻だな。

>>1の多重人格っぷりがおもしろい。

球場前はすでに大行列
http://uppp.dip.jp/src/uppp32414.wmv
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1863.wmv



プロ野球開幕特集！　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zoom/ET20051005094342506L0.htm

釣る気マンマンで来ていきなり溺れた、ってのが実状だろね
でも釣ってるつもり・煽ってるつもりなのがイタイタしい

しかし何がイタいって、この狂るいっぷりでも14位って事だなw

>>569
アホ？どう見ても大漁だろ

>>570
釣るって言葉使っちゃってる時点で逃げ腰
釣りは弱虫が使う言葉

>>570
コテハンでやってくれよw
名無しやIDステハンなんかじゃもったいねぇよｳﾋ

↓ここらへんから選んでとってさ
＞ハメ殺し大好き
＞「情」で動く朝鮮人
＞「義」で動く中国人
＞台湾は中国の一部

日本の国旗を地べたにおいても、なんとも思わない日本人が多いことに失望した。
こういうのは野球の世界でとどめてほしい。

>>571
どこで言った？あいつ釣りなんて言ってないだろ

>>573
あのー。
全部読み返してください。

ほとんどが、あの場だから良しという考え。

普通に道端歩いてて、いきなり国旗に火をつけたり、踏みまくるような、他国の人ような事をするやつはいないよ。
常識的に、地面に付けたらいけない事はわかってる奴らだよ。

>>575
他国なんか関係ないやろ。
いちいち他国人の言動と日本人を比較すんな。
地面につけたらいけないことがわかってる奴らなら、日の丸地面につけないやろ。
わかってないから、あんな非常識なことをやるんだ。
日本人として恥は恥と知るべきやろ。

そんで、次回からは恥ずかしいことはやらないようにすればいいことだ。
誇りある日本人なら、他国人がどうしたこうしたなどと、言い訳すんな。
同じ土俵に立ちたいのか。

上原、和田、青木が日の丸をだらんと垂らして膝やスパイクで小突き、
地面に引きづるような雑な扱いをしていた事には触れないのか？
どう見ても日の丸に敬意を払っているようには見えない

>>576
あんたは阿呆か？
よく見かけたよ、すぐそんなふうに他国を引き合いに出すなって言うやつ。
こっちはあんたみたいにそんなに他国は意識しちゃいない。
ただ、日本人にはいないよって話をしただけだ。
そんな話もしちゃダメなのか？？

日本人にそうやって国旗に火をつけたり、破いたりする奴いないだろ？
でもそれに気付けるのは、他国でそういう行為でしか訴えられない奴がいて、そんな事をしてまでも訴えるべき事があるからだよ。
それを見て、改めて日本は平和だと感じた。
良い意味でも悪い意味でも平和だと感じたよ。

他国と比べるなとか言いながら、結局は他国を一番意識してるのはあんただよ。
世界の常識を意識して、それを恥だとか言えるのは、他国からの目を気にするからだ。

他国とは比べない、だが、他国から比べられてた時、それは恥だと言い放つお前は凄く弱く日本人としてみっともない。

お前は日本国旗自体に敬意を表すのか？
そうだとしたら、本当の阿呆だな。
この意味が分からないならもっと阿呆だ。

どーでもいいが日の丸・日の丸とおっしゃるが
単に“日の丸”ならユニの胸にもついてる。地面に着くからヘッドスライディング禁止だなw


ココはOfw+X2hTのための隔離病棟である事を念頭において
皆様に於かれましては、用語選択に配慮し議論するよう願います

なお最終結論は…
・このスレは良スレである
・ID:Ofw+X2hTは問題提起者であって、釣り師でもキチガイでもない
・上原サイテー
・松井サイコー
になるようにお願い申しあげます。これは 医 療 行 為 なのです

>>578
お前手遅れｗ

>>580
あぁ、わからなかったか。

お前が手遅れだな、脳の発達な於いて。

>>581
ひとつ教えてやろう。日本人にも中国や米国の国旗を焼いた奴がたくさんいるぞ。
知ったか御苦労。せいぜい勉強して寝ろ。

他国の国旗を焼いたら？
韓国：御咎め無し
日本：刑罰対象

状況によっても量刑違うから、詳しくTPO教えてくれ>>582
事によっては通報義務が生じる。ひとつと言わずたくさんおしえくれ
この流れで他国を絡めるなよ。日本のどこで、誰が、だよ

>>582
そんなんニュースでやってたぁ？

よく他国のは見るけど、日本はなかったよ。
いつの時代の話？？
それとも、上原や清水もそんな風な奴らと一緒だとか言いたいの？

人の話をまともに理解しないで、勝手に暴走的書き込みをしないでね。
話そらしすぎwww

ID:Ofw+X2hTは昔からそう。
＞ハメ殺し大好き
＞「情」で動く朝鮮人
＞「義」で動く中国人
＞台湾は中国の一部
この４つ見るだけでもわかるほどだろう。

Ofw+X2hTは前スレであげ足取りに終始したせいで
国・国旗・上原…個々に対する意見の温度差ができちゃって
自分でも理由を理詰めで整理できなくなってますな

…という訳でハイ！一番下消えたw

＞「情」で動く朝鮮人
＞「義」で動く中国人
＞「理」で動く日本人

…で、どっちよ？自分の主張なんだから裏付けしてくれよ

君達まだやってるの？
よっぽど悔しかったのだねｗ

そんな御託はいらねえ

こんな状況だからこそっ！
Ofw+X2hT先生の「良スレ宣言」が待ち遠しい！

最後に事実上の釣り宣言して終わってる奴のレスを
2週間経った今も必死に分析して反撃してる数人は相当傷ついたんやな。
新学期から気を取り直してがんがれや。

何回も出てきてるのは君だよ？ｗ

てか、釣り宣言なんてしてないよ。

最後まで、自分が正しく、他の奴らが愚かだという姿勢だっただろ。

うむ。ログ的に追える“一応の”最終発言はコレ>>544
自称を省くならコッチ>>36 　どう見ても釣り宣言にゃ見えないねw
ｼﾞｴﾝしすぎて自分の発言を見失ってますか

＞2週間経った今も必死に分析して反撃してる数人は相当傷ついたんやな。
え〜とこれは必死チェッカー(>>565)が効いたと意味ですか？w
俺が見るかぎりこのスレで悔しかったり、傷つくような思いをした人は１人しかいないのだがw

ああ、正確には「最後」ではないな。
前スレの最後で「皆様お疲れ様でした」と言ってるのに。鈍感やな。

>>593 更に意味不明
「皆様お疲れ様でした」と言った後に、このスレを立てている

それでいくと、
・前スレで集中砲火を浴び、必死にあげ足取りするも敗退。悔しいので釣り宣言
・それでも悔しいので、このスレで問題提起者のポジションに収まろうとする
・やっぱり見ぬかれて大炎上

…となりますが？グダグダですよ先生w

>>594
妄想もそこまで逝くと迷惑