★韓国戦・10回裏10-10ランナー3塁、その時・・・★

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1名無しさん@お腹いっぱい。
延長戦に入ると韓国の失点率が低くなっていく。
翌日、アメリカがメキシコに勝つのは必然。
日本は2点差で勝つ必要が出てくる。

10回裏10-10だとして、ランナー3塁からヒットが出ても
3塁ランナーが敢えて塁に留まり、2ランHRを待つという賭けが必要になる。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:58:00 ID:JJcIxHb6
よく計算した
今すぐに王にそのレポートを届けてこい
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 18:59:06 ID:c1U60UkX
まあそんなことしたら
押し出しされて終わりだろう
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:01:54 ID:gM82I5QF
>>3で結論が出たな



orz
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:04:28 ID:SNy35akx
つーか今はメキシコ戦が先なんだからそっちの事考えろよ。勝てるかどうかもわからないんだし。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:06:20 ID:zWpaB/19
>>3
天才あらわる
7名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:07:58 ID:SNy35akx
>>1-3
ワロタ
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:09:32 ID:+pHzmGum
しかも2ランを待つんじゃなくて
3塁にランナーが次打者が1塁にいくんだろうから
3ランじゃないのか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:11:06 ID:vXeULKIU
アメリカとの失点率の争いになったら
例えば同点で9回裏迎えてもわざと点とらずに
延長に持ち込む必要も出てくるよな
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:12:43 ID:gM82I5QF
>>8
天才登場
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:14:56 ID:SNy35akx
>>8
3ランになるけどね。
満塁になる事も頭に入れておいて
2ラン以上 って書けば良かったんだろうけど、
どうでも>>3だからこのスレは無効ですね
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:16:00 ID:vXeULKIU
今日の試合1-0で韓国が勝ったら終わってたな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:17:02 ID:SNy35akx
>>10
おまいも、なかなか天才だと思うが。笑えたから。
3まででオチが出るという高速展開のスレを立てたお前は凄い。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:20:34 ID:gM82I5QF
>>13
きっと>>3のオチが生きたのは、>>2が良い仕事してくれたからだと思うんだよね。。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:22:39 ID:UaAaEaU3
よーするにどう考えても
このルールに無理があるって事だよな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:26:50 ID:oYENCmEF
昨シーズンの西武と同じだな。
当該チームのさじ加減で損得が出る時点でルールとして成立していない。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:28:32 ID:gM82I5QF
このスレは木曜日の16時頃(日本時間)まで保守されます。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:30:41 ID:LJIfccAH
でも新庄なら・・・新庄ならきっと、押し出しをHRにしてくれる
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:17:57 ID:RLfHrkBJ
>>3
なんて頭がいいんだ・・・
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:31:16 ID:CQzDCSST
押し出しさせないために、無理矢理空振り三振しそう。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:34:57 ID:AjXpvsRI
その前にピッチャーがボークするのでは?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:41:19 ID:fRlh+m8R
>>21
ここにも天才が・・・
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:44:46 ID:/WIfU0/O
他スレで>>1が引用されてたんで突っ込みに来たんだが、速攻で出てるなw
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:49:38 ID:kVB6X7qy
>>3>>21
天才や
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:55:13 ID:/WIfU0/O
というかね
10-10になる前に、6-5で日本が勝てば韓国と日本が準決勝進出なんだよ。

さてw
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:12:15 ID:0rc+8OHD
>>20-21
「one outs」かよ
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:20:41 ID:Idtd0AeW
ボークって1アウトじゃないと出来ないの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:35:10 ID:lQrjASyy
>>3 >>21 もはや野球ではなく別のスポーツになってるなw
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:03:00 ID:o5vbPFXM
このスレ、面白いw
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:16:58 ID:1heEOLct
たぶんボーク判定されたら3塁ランナーはホームベースを(わざと)踏み忘れるはず
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:23:17 ID:CFpFyA3/
ふみわすれてもタッチしなけれゃアウトにならない
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:45:17 ID:w2fgZVHW
じゃあピッチャーのところへ行ってそのボールを持ってる手を自分の体にタッチさせる。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 00:55:05 ID:1heEOLct
押し出し狙いの敬遠が来そうになったら、マイクを持って訴えかける。

「みなさん、こんな茶番が許されていいのでしょうか!」
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:53:51 ID:Li3AgMMW
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:59:26 ID:+Fsi/zWn
まあしょせんアメ公のスポーツだからなあ
たとえばアメフトだと、「残り20秒で勝ってる側に攻撃件が移る」とかなると
勝ってるチームの選手はわざと時間をかけて、意図的に攻めない
負けてるチームもあきらめてるからボールを追わない
さらに厳密に言えば試合中にもかかわらず、勝ってるチームの監督や控え選手が
コートに入ってきて歓喜の瞬間を待っている
俺からするとすごい異様な光景
最後までベストを尽くせよ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:03:42 ID:cF//ETNB
9回裏 日本 10-9 韓国。
韓国の攻撃。

1点差で勝つとまずいから、わざと同点にさせるのか?

37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:51:45 ID:1heEOLct
>>36
日本が後攻
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:00:56 ID:RzFfznWi
そもそも>>1は間違ってる
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:35:08 ID:/bLdUlKl
>>1間違い。

日本はただ勝ちゃいい。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:37:07 ID:HJ8Zx57C
>>36
それもありそうでこわい・・・
9回表 日本 10-9 韓国。
韓国の攻撃。

9回を0点に抑えてしまうと9回裏の攻撃をやらせてもらえないので
1点差で試合終了させられてしまう。これは困るので無理矢理韓国
に1点入れさせなければいけない。

なんじゃこの大会・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:39:06 ID:1heEOLct
>>38-39
延長戦に入らなければな。
延長戦に入ると2点差が必要。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:39:18 ID:O/VU9whP
>>40
それでもそのウラはわざと押しだし・・・
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:39:25 ID:UqKpt7Ej
ボークされたら終わりじゃん
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:40:11 ID:1heEOLct
このルール、やっぱりおかしいな
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:40:14 ID:lrvTg8x2
ごちゃごちゃ計算しなくても、明日10−0ぐらいで勝てば勝ち抜けだろ?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:40:23 ID:/bLdUlKl
お前らどこで二点差とかいうガセネタ仕入れてきてるのか?

日本は一点差でもただ勝ちゃいいんだよ。日韓失点数同数なら
率は日本の方が良くなるんだから。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:40:40 ID:j6J6l44y
こんなに天才がいるなら
日本も安泰だな
死のう
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:41:29 ID:wf+2shHI
>>41
今のアメリカが完封するかっちゃ微妙
対韓国とやって打ち合いになるかと言われたらそれもないだろ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:41:43 ID:O/VU9whP
なんかさー
野球って、10点差だろーが1点差だろーが1勝は1勝、価値は同じじゃないと面白くない、
と今回思った。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:41:57 ID:1heEOLct
延長に突入する可能性は普通にあるな。

ただし、7-7以上で突入する可能性は極めて低い。
だが、ゼロではない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:42:32 ID:1heEOLct
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:42:58 ID:O/VU9whP
0−0やら1−1や2−2で延長に入ったらアメリカあぼーん?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:43:30 ID:1heEOLct
>>48
アメリカ×メキシコは、もはや関係ない
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:45:40 ID:BAX0TD5d
>>32
追いかけるランナー、逃げるキャッチャー、そしてボールをまわす
もはやラグビーの様相を・・・・
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:45:53 ID:/bLdUlKl
>>41

延長だって関係ないよ。日本は後攻で必ず守備回数韓国より多くなるし。
厳密に言うと、日本が韓国に9回の裏2アウトで一点差のサヨナラ勝ち
すると失点率で日韓ならぶが、11−10の場合、アメリカが進出
したあとで、日韓のうち直接対決で勝つことになる日本にタイブレーク
がいく。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:46:37 ID:VbpPDd8P
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 12:39:05 ID:Fdu0E+3B
報知貼っとくぞ。新聞が正しいとは限らないけど。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20060314_10.htm
◆日本の2次リーグ通過の条件

韓国が2勝したことで、日本は14日のメキシコ戦に敗れると準決勝進出が完全に消滅する。

〈1〉メキシコ戦と15日の韓国戦に連勝した場合
韓国と2勝1敗で並び、16日にメキシコが米国に勝てば日本、韓国の進出決定。
米国が勝つと3チームが2勝1敗で並び失点率の争いになる。
当該試合で、現在日本は8回2/3で4失点、韓国は9回で3失点。
韓国戦は日本が後攻のため、たとえ最終回2死からのサヨナラ1点差勝ちでも、 ←←
失点率で並ぶ(イニング、失点が全く同じ)。 ←←
その場合でも直接対決で勝利した日本が上位となるため、 ←←
とにかく日本は連勝すれば進出が決定する。 ←←


このスレは
===============終了===============
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:46:52 ID:1heEOLct
>>52
6-6以下なら延長突入でも1点差で問題なし。
7-7以上だと2点差が必要。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:49:03 ID:1heEOLct
>>55
延長に入ると分母が増えます

>>56
報知の誤報です
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:49:33 ID:cj6ytUaD
>>46
なるほどね、延長が何回になろうが、
日本と韓国は同じ守備イニング数になるからね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:49:45 ID:HJ8Zx57C
>>55
延長に入ると日本の分母も増えるが、それは韓国も一緒かも?
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:50:06 ID:1heEOLct
>>56は誤報以前に、延長の場合を無視している糞記事
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:51:30 ID:HJ8Zx57C
>>58
確かに失点率で並んだ場合に直接対決の結果で決めるってどこに
書いてあるんだろうね・・・いまだに見つからないんだけど
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:52:20 ID:/bLdUlKl
>>58

分母増えても関係ないんだって。日本と韓国の間では日本が常に有利なんだから。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:52:28 ID:1heEOLct
テレ朝が勝てばほぼ確実、2点差なら100%と言ってたのは
>>1のようなレアケースを想定しており、延長かつ7-7以上だと2点差必要。

計算ぐらいやってみろ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:52:32 ID:BAX0TD5d
このルールだと数学者の帯同も必要になりうるなw
さっかーより複雑
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:52:52 ID:w6ulVtET
>>58
分母が増えても同じだよ

12回裏2死から11-10で日本が韓国に勝利

日本
失点:4+10=14
イニング:(8+2/3)+12=20+2/3

韓国
失点:3+11=14
イニング:9+(11+2/3)=20+2/3

失点とイニング数が並ぶ
アメリカは1位で先に抜け、残った日韓で直接対決で勝つことになり日本が2位抜け
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:53:40 ID:cE/CWjEt
>>56

>韓国戦は日本が後攻のため、たとえ最終回2死からのサヨナラ1点差勝ちでも、 ←←
>失点率で並ぶ(イニング、失点が全く同じ)。 ←←
>その場合でも直接対決で勝利した日本が上位となるため、 ←←
>とにかく日本は連勝すれば進出が決定する。 ←←

最終回2死からの・・・

0死、1死でのサヨナラ1点差でも敗退か。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:54:34 ID:1heEOLct
延長12回裏ノーアウト、日本が10-9でサヨナラ勝ちした場合の失点率を計算してみろよ。
韓国の方が日本より低くなっちゃうんだよ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:54:58 ID:HJ8Zx57C
>>67
んなこたぁない、逆だ
0氏,1氏からなら韓国の失点率が高くなる
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:55:44 ID:w6ulVtET
>>62
同勝敗のチームが出た場合、
(1)直接対決
(2)当該対戦の失点率
(3)当該対戦の自責点率
(4)以下略

で決めるのは知ってるよな。

3すくみのとき、(1)は並ぶから(2)に進む。
ここで1チームだけ差がついて残りの2チームがまだ並んでいる場合は(3)に進まずに(1)の直接対決に戻るの。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:55:50 ID:3Fu0d8/l
>>66
0アウトサヨナラもありうるんじゃね?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:56:09 ID:/bLdUlKl
>>62

タイブレークの第一条件に戻る。これはWBCのルールのサイトには明記して
いないんだが、一次のメキシコ/カナダ/アメリカの時にESPNでそう言ってた。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:56:47 ID:HJ8Zx57C
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:57:42 ID:w6ulVtET
>>68
日本→13失点/20.6666イニング
韓国→13失点/20イニング

韓国のほうが失点率高いじゃん
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:58:03 ID:HJ8Zx57C
>>70
なるほど、(1)に戻るのか・・・
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:58:07 ID:aNJ9RyjS
なんなんだこのややこしいルールはw
アホじゃないのw
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:59:15 ID:w6ulVtET
>>71
0アウトサヨナラなら2アウトサヨナラより韓国の守備イニングが少なくなるから韓国の失点率が上がるだろ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:00:04 ID:1heEOLct
>>77
なんか>>1じゃなくて、おまえが正しいような気がしてきた
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:00:20 ID:3Fu0d8/l
おれも
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:00:46 ID:1heEOLct
でも、テレ朝は2点差を強調してたよな?
見ただろ、おまいら
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:02:35 ID:/bLdUlKl
>>80

明日になったら訂正してるよ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:02:44 ID:HJ8Zx57C
日本よりもアメリカの方がやばくね?
たとえ韓国が6点失点して韓国6-7日本とかだとしても
1位・・・日本
2位・・・韓国
3位・・・アメリカ
でしょ
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:03:14 ID:cj6ytUaD
このスレは算数のできない香具師らのすくつと化しております。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:04:20 ID:1heEOLct
調べてきた。やっぱり>>1が正しい。

2試合の合計は、単純にイニング数と失点を足し算するのではなくて、
試合毎に別々に「失点率」を足し算するそうだ。
確かにそうじゃないとコールドとかで不公平だし、
テレ朝の2点差なら100%発言はそこを突いてたと思われる。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:04:26 ID:/bLdUlKl
これで間違いないって。

アメリカがメキシコに勝つと仮定して(この試合のスコアは関係無し)

日韓戦において、
(1) 韓国が勝てば、スコアによらず
 →「韓国とアメリカ」が準決勝出場。

(2) 日本が勝てば、スコアによって進出国が変わる。
 (a) 韓国の失点数が7以下の時、
 →「日本と韓国」が準決勝出場。
 (b) 韓国の失点数が8以上の時
 →「日本とアメリカ」が準決勝出場。

(3) 引き分けならば
 →「韓国とアメリカ」が準決勝出場。

(日韓戦延長にもつれると、(2) でのアメリカの進出条件がよりきつくなるが
日本には関係ない)
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:04:47 ID:cE/CWjEt
冷静に考えてみようぜ。
現時点で日本のほうが韓国よりイニング数が少ない。
直接対決では何回終了であろうが、同イニング消化する。

ってことは、1点差勝ち=失点差無し の場合
総イニング数が少ない(分母が小さい)日本の敗退かぁ。

こんがらがってきたが、間違ってるかな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:06:03 ID:VbpPDd8P
>直接対決では何回終了であろうが、同イニング消化する。

ヒント:日本が後攻
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:06:04 ID:/bLdUlKl
>>84

それなら話は変わるが、WBCのルールにはそんな事書いてないな。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:06:11 ID:mOJiMdxE
暴投なら自責点だけど
キャッチャー後逸なら自責点にならないよね?
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:06:22 ID:HJ8Zx57C
>>84
>>試合ごとに失点率を(ry
これが本当だったらまた漏れの脳みそが悲鳴をあげます
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:07:14 ID:1heEOLct
>>88
芸スポで計算してた奴いるぞ
どっちが正しいのか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:07:33 ID:7Xf47eJd
>>84
ソースきぼんぬ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:08:37 ID:w6ulVtET
The tied teams shall be ranked in the standings for that Round according to fewest runs allowed divided by the number of innings (including partial innings) played in defense in the games in that Round between the teams tied.

この文で>>84のように解釈するのはかなり無理があると思われるが
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:09:47 ID:HJ8Zx57C
>>84
>>確かにそうじゃないとコールドとかで不公平だし

これは漏れも思った。下手に大量得点して7回しか守備をしなかった
せいで失点率があがっちゃう、なんてことがあってそれが原因で順位が
下がったりしたら得点しないほうがいい、なんて状況が生まれてしまう
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:09:49 ID:LObA9qCl
天才ばっかだな
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:10:36 ID:1A5chHr/
5対5の9回裏満塁とかになったら、へたにHRでも打たれたらマズいし
韓国はわざと押し出しサヨナラにするのかなぁ?興醒めシステムでつね
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:10:44 ID:mOJiMdxE
10-10のうち、いくつ自責点があるのか ってのも大きな争点に
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:11:24 ID:1heEOLct
★このスレの流れ★


レアケースに気づいた>>1が脊髄反射でスレを立てる
   ↓
>>3で結論を示される
   ↓
ネタスレと化す
   ↓
レアケースが存在するのか証明・計算でやりとり
   ↓
そもそもWBCの正確なルールが不明 ←今ここ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:11:25 ID:HJ8Zx57C
>>96
ありそう・・・
100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:13:38 ID:aNJ9RyjS
アメが決勝に出やすいようにこんな分かりにくいルールにしたのが悪い

普通に得失点差で決めればいいのにアホか
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:14:22 ID:CeuFCMO9
その時!代打!俺!(王)
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:15:47 ID:1heEOLct
>>100
1組の1試合(B組1位vs2位)だけ最後の日にもってきたのも怪しいな。
サッカーのように同時プレーオフが原則だろ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:16:31 ID:o/iVF/Zl
嫌韓厨ってこんなのばっかなの?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:17:41 ID:iM8ANPI4
>>65

数学者?じゃあ秋山幸二を呼ばなきゃな!


分かる人には分かる話
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:18:40 ID:S7C+y0sl
難しいなぁ

ぽくにはわかんないよ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:19:13 ID:+PJJw6BS
>>94
おめーさん、対戦相手の失点率も同様に高くなるってことも考えなされ
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:20:09 ID:usD53xt/
>>94
コールド勝ちするなら、相手の失点率が上がるので事実上問題はない。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:20:20 ID:/ExaI2Ha
スポーツ苦手だけどトラタヌ計算は得意なニートが集まるスレはここですか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:21:31 ID:1heEOLct
早く結論を示してくれよ
俺は英語が読めない
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:21:58 ID:HJ8Zx57C
>>106 >>107
4チムでグループリーグ戦ってるんだから、そのうち2つが不利になる
のはおかしいと思った
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:22:17 ID:S2qxoOt9
大丈夫、韓国には勝ちますよ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:23:24 ID:CeuFCMO9
>>108みたいだね。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:24:17 ID:7Xf47eJd
微妙な点差になったときは、メリケンに良いようにルールが解釈される、ってのがオチと思われ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:24:33 ID:HJ8Zx57C
後攻側が9表終了時点で勝ってても9裏をやる、コールドゲームなし、って
ことにでもしない限り得失点で順位決めるのはよくない、ってのが結論
だろうな、って思いました。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:24:36 ID:Dl+aKQmf


10エンドが最終じゃないの??



116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:24:38 ID:cE/CWjEt
この議論は・・・

最終戦で、アメリカが勝つ、かつ日本が勝つ

ことを前提でなされていると思うが、失点率の計算は対象の相手を
(米と韓)それぞれ想定して、日本から見て2通り考えるべきだな。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:24:41 ID:zYvODUzZ
>>104
勝率並んだら延長戦のみのリーグ戦を決まるまでやるべきだ
野球の場合失点率とかで順位を決めるべきでない。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:25:35 ID:Dl+aKQmf


タイブレークはないの??


119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:26:19 ID:g0quh8TH
明日勝利無問題
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:26:22 ID:Dl+aKQmf


明日はDプランくらいまで考えておく必要があるね。


121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:26:29 ID:1heEOLct
>>113
俺もそう思った。それ絶対ありそう。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:29:00 ID:1heEOLct
5回を終えて日本が5−0で勝ってる場合、アメリカ人はどちらを応援すべきかも微妙。
ムチャクチャ微妙。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:31:30 ID:uRBN16V8
>>122
失点率この上なくうざいな
124天才、転載:2006/03/15(水) 14:32:18 ID:CMeZFkO2
61 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2006/03/15(水) 13:10:00 ID:GA3rDyck0
・日本は韓国に5失点以内で勝てば準決勝進出
・日本は韓国に5失点以上しても2点差以上で勝てば準決勝進出
・日本は韓国に8点以上とって2点差以上韓国敗退

┌日本、韓国に勝利
│├2点差以上  ⇒日本進出 [日韓/米(日本7点以上)]
│└1点差
│  ├5失点以下⇒日本進出 [日韓/米]
│  ├6失点   ⇒日本微妙 [米韓/日]
│  └7失点以上⇒日本ヤバイ

└日本、韓国に敗北
  ├アメリカが勝利⇒日本敗退
  └メキシコが勝利
    ├メキシコ3得点以上⇒ 日本進出 [韓日]
    ├メキシコ2得点   ⇒ 日本微妙 [韓米/日]
    └メキシコ1得点   ⇒ 日本敗退

日 韓
2−0  ⇒ 日本1位、韓国2位
3−1  ⇒ 日本1位、韓国2位
4−2  ⇒ 日本1位、韓国2位
5−3  ⇒ 日本1位、韓国2位
6−4  ⇒ 日本1位、韓国2位
7−5  ⇒ 日本1位、韓国or米国
8−6  ⇒ 米国1位、日本2位 (米国の最終戦勝利前提)
9−7  ⇒ 米国1位、日本2位 (米国の最終戦勝利前提)
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:34:12 ID:oV+9tV8+
>>122
既にメリケン粉あきらめてるよ。
MLBの開幕のこと考えてるんじゃないの?
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:36:25 ID:1heEOLct
>>124
>7失点以上⇒日本ヤバイ

結局、天才ですら結論は出せないんだな
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:37:52 ID:zYvODUzZ
延長になったら点数倍にしようぜ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:39:09 ID:1heEOLct
そもそもピッチャーにより戦力が大きく変化する野球において
失点率とかおかしい。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:40:00 ID:EY0mh+q/
>>3
天才w
8回裏で2点差リードでないかぎりダメってことじゃん。
まぁ6点も取られなければいいんだけど。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:44:08 ID:HJ8Zx57C
>>124
10行目あたりの日本が1点差、6~7失点で韓国に勝つところと
最期の2行が矛盾してるじゃん・・・
131名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:46:20 ID:cE/CWjEt
>>124
分かった事:2失点以上の点差で勝利で進出確定
疑問なこと:5失点以内の1点差勝ちでも対象の米に負けてるから×では
分からない事:1点差勝ちでの進出条件について
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:47:29 ID:zYvODUzZ
>>130
最後の2行は一点差?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:48:20 ID:cE/CWjEt
↑修正

× 分かった事:2失点以上の点差で勝利で進出確定
○ 分かった事:2点差以上の勝利で進出確定
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:50:49 ID:zYvODUzZ
>>131
2点差以上だと韓国を上回る

1点差だと韓国より下なので米を上回らなければいけない
米は 対日3+対韓7 の10点
日は 対米4 なので5失点以下なら 米を上回れる

それ以外は米の最終戦の結果待ち
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:52:51 ID:XuQsEL4K
ごちゃごちゃうるせー
オナニーするかFF12買ってくるかお前ら選べ。
余り物には福があるっていうし
俺は余った方を選ぶ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:53:21 ID:zYvODUzZ
>>131
当該3チームが3すくみなので直接対決の結果は問われない
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:53:59 ID:zYvODUzZ
>>135
FF12のCGでオナる
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:54:47 ID:cE/CWjEt
>>134

同勝敗のチームが出た場合、
(1)直接対決
(2)当該対戦の失点率
(3)当該対戦の自責点率

米との比較の場合、失点率の前に↑の(1)なので
失点率は関係なくなるのでは
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:54:52 ID:XuQsEL4K
>>137
駄目だ、どっちかだ
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:56:22 ID:cE/CWjEt
>>136>>134

理解しました。
141名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/15(水) 14:56:26 ID:9tWwjbVr
普通に8−1位で日本が勝ちますよ。で準決で米
にボロ負けしますよ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:57:57 ID:OJ1bfkCO
>>134
>1点差だと韓国より下なので
これがわかんないな。なんで?
日本が後攻だから、勝てば必ず韓国の守備イニングが日本の守備イニングより少なくなるっていうのはあってるよね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:59:11 ID:zYvODUzZ
>>138
日本が1-0で勝った場合(1)では3チームとも勝ち抜けない
韓国勝ちぬけの決定に(2)の条件が使われるので
それ以下の順位を決めるときに(1)までさかのぼることはない
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:59:51 ID:UPerOQ7f
韓国側から考えるとどうなるの?

得点次第では9回裏4連続四球で日本に勝たせても良いなどと言うケースはないの?


アメリカがどんな勝ち方をしても、日本韓国が準決勝進出条件に及ばないと言うことはないの?もしあるなら、それで韓国と手を打ちたい(笑)
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:00:21 ID:i+FKJKi4
>>138
仮に日本韓国に勝ち米がメキシコに勝てば
2w−1lの3チームがグーチョキパーの関係になるから
結局(2)になるのでは
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:01:11 ID:OrRqa/H6
>それ以下の順位を決めるときに(1)までさかのぼることはない

これが、どこにも明記されていないからもめているんだろう。
欠陥だらけのルールだなw
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:07:23 ID:AS5diHy/
とにかく日本は韓国に勝ちさえすれば失点率が
韓国に並ぶか下回る。
(並ぶケースは9回以降2死でサヨナラ勝ち)
並んだ場合でも、日韓2チームの比較で日本が上に来る。

結論:日本は点差に関係なく韓国に勝てば準決進出
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:09:10 ID:OJ1bfkCO
>>146
IBAFルールだと、(2)以下の途中で差がついたときは(1)にさかのぼるんだよね。
今までもそうやって決めて来た。

で、WBCでも

Note: Standings and Tie-Breaking Procedures are based on IBAF rules.

って書いてあるからIBAFルールにならうんじゃないかなあ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:13:20 ID:HJ8Zx57C
150138:2006/03/15(水) 15:14:47 ID:cE/CWjEt
何となく分かった。
気がする・・・

で日本の1点差勝ちで(2)適応の場合は
・9回2アウト時サヨナラ勝ち→韓国と同失点率
・9回0または1アウト時サヨナラ→韓国進出

ってことで、>>1がこのスレを立てたということか。

問題意図の理解まで長かった・・・ _| ̄|○
151名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:15:36 ID:HJ8Zx57C
>>150
>・9回0または1アウト時サヨナラ→韓国進出

違う。それなら日本進出
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:16:17 ID:9vYCb+kK
>>148
マジ?IBAFルールの書いてあるページが知りたい
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:19:16 ID:i+FKJKi4
それにしても色々あったりして
こういうのでも考えさせられたりして面白い大会ですな〜
154138:2006/03/15(水) 15:20:47 ID:cE/CWjEt
>>151
失点率が韓国より上回るが・・・なぜだ?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:23:47 ID:HJ8Zx57C
>>154
9裏にアウトを1つとられるごとに韓国の守備回数が増えていき
韓国の失点率が下がるんだから・・・
156名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:24:57 ID:cj6ytUaD
>>154
まだわからんの?
守備イニングは韓国のほうが短くなり、失点は同じか韓国の方が
多くなるんだから失点率は韓国が上回るだろう?
157名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:25:59 ID:aNJ9RyjS
つーか、明日の審判アメリカ人じゃん

無理やり韓国を勝たせるんじゃなかろうか・・・
158名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:28:00 ID:zGBy0UV1 BE:226002029-

こうやって頭の良いお前等でも迷うような事態に陥った時に、
アメリカ人が失点率???とやらを計算できるわけないじゃん。
だから、
(4)抽選
というルールがあるだろ
頭のいいお前等は今度はコイントスの表裏が出る確率と投げる指の関係の計算方でも考えとけ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:30:18 ID:HJ8Zx57C
>>158
コイントスでアメリカとそれ以外の国が争った場合にアメリカが勝つ確率が
100%であること以外はわかりません。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:31:48 ID:OJ1bfkCO
>>152
一応ここなんだけど、ルールがちゃんと書いてあるかどうかわからないっす。
http://www.baseball.ch/

(1)にさかのぼってる過去の例は載ってるんだけど。
161138:2006/03/15(水) 15:31:57 ID:cE/CWjEt
>>155>>156
日×韓での失点率は韓国が高くなることは分かる。
ただ米戦でのイニング数も合わせてのTOTALではないのかと。

TOTALでなく、(2)の規定が対象相手との試合でのことであれば
気持ちよく納得なのだが。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:36:30 ID:pxzveMJL
ややこしいルールだなぁ
普段野球見ないけどいつもこんな感じできめてるのか?
失点率とかややこしいから失点数か得失点差にすればわかりやすいのに
163名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:41:33 ID:HJ8Zx57C
日本、韓国、アメリカの3者間の失点は、現時点では
日本 8回2/3 4失点
韓国 9回 3失点

日本が韓国に1点差で勝つのであれば失点は同じになるから
単純に守備回数が少ないほうのチームの失点率が低いことになる
守備回数は↓
(1)9表で試合終了 or 9裏0アウトで日本サヨナラ
日本 17回2/3
韓国 17回
(2)9裏1アウトで日本サヨナラ
日本 17回2/3
韓国 17回1/3
(3)
日本 17回2/3
韓国 17回2/3

(1)(2)の場合は日本の失点率が韓国の失点率より低い
(3)の場合は同じ

これでどうだ
164名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:42:07 ID:HJ8Zx57C
>>168>>161へのレス
165名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:45:33 ID:pls/tgN2
つまり、アメリカがどんなにがんばっても、

日本・韓国それぞれの打者が3球素振りをして、
54人目の川崎選手のところで、ボールにあてて、
ランニングホームランにしてくれれば、日韓が勝ち抜けですね。
166138:2006/03/15(水) 15:49:12 ID:cE/CWjEt
>163
サンクス!すっきりした。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:49:37 ID:0DTIOlyy
日韓勝ち抜けより普通にアメ公が上がって欲しい
168名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:50:27 ID:h784iTwi
>>the number of innings (including partial innings)
これは本当に分数なのか?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:51:14 ID:0DTIOlyy
>>165
アメパイア発動でホームインが認められない
170名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:51:16 ID:AQNU2ND/
189 :名無しさん@恐縮です :2006/03/15(水) 15:49:10 ID:Lh6qqwzC0
■勝ち抜け条件(訂正版)

【アメリカがメキシコ戦に勝利した場合】
・日本が韓国戦に引き分け以下は敗退
・日本が韓国戦に勝利しても7失点以上の場合は敗退
・日本が韓国戦に6失点以内かつ7得点以内の勝利→日本、韓国が勝ち抜け(9回決着の場合)
・日本が韓国戦に6失点以内かつ8得点以上の勝利→日本、アメリカの勝ち抜け(9回決着の場合)

【アメリカがメキシコ戦に引き分けた場合】
・日本が韓国戦に勝利した場合のみ勝ち抜け

【アメリカがメキシコ戦に敗戦の場合】
・日本が韓国戦に引き分け以上で勝ち抜け
171名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:57:40 ID:HJ8Zx57C
>>170
上から2つめと一番最後が間違ってるような気もする
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:59:06 ID:zYvODUzZ
日テレで日本が韓国に勝てば点差は全く関係ないって今言ってた
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:59:58 ID:HM6fmpcT
>・日本が韓国戦に勝利しても7失点以上の場合は敗退
日本10-7韓国とかならいいんでしょ?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:00:16 ID:pxzveMJL
>>163
すまん、守備回数が少ない方が分母が小さくなるから失点率は大きくなるんじゃないのか?
175174:2006/03/15(水) 16:03:28 ID:pxzveMJL
すまん、自己解決した
176163:2006/03/15(水) 16:04:04 ID:HJ8Zx57C
>>174
9裏0氏、9裏1氏・・・とアウトを取られるにつれて「韓国の」守備回数が増え
ていき、韓国の失点率は小さくなって逝ってしまう(=日本がだんだん不利になる)
177名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:04:36 ID:HJ8Zx57C
こんどからちゃんとリロードしてから書き込みますすいませんでした
178名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:04:45 ID:AQNU2ND/
日本が韓国戦に1点差で勝利しても7失点以上の場合は敗退ってことかな?
179名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:06:24 ID:HJ8Zx57C
>>170は間違ってるよ・・・
180名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:07:43 ID:zYvODUzZ
失点率で順位決めるのなら同点なら9回で引き分け終了
裏の攻撃側が勝ってても9回裏の攻撃は3アウトまで行う
という風にすべき
181名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:09:53 ID:0DTIOlyy
>>180
ありえねえ
182名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:10:03 ID:HJ8Zx57C
>>180
だよね。漏れも激しくそう思う。ついでにコールドゲームも無し。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:11:00 ID:AQNU2ND/
こんがらがってきた
結局、日本が勝っても進出できないケースってあるの?
184名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:15:49 ID:CMeZFkO2
日韓が談合すれば、米は「あと出し審判」や「メキシコ買収」等のカードを切ってくるだろうね
185名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:16:22 ID:HJ8Zx57C
(1)直接対決で勝利したチーム
(2)失点をイニング数で割った失点率の少ないチーム
(3)自責点をイニング数で割った自責点率の少ないチーム
(4)打率の高いチーム
(5)くじ引きで勝ったチーム

↑これの意味がいまいちはっきりわからないから混乱している漏れですが、
日本が韓国に1点差で勝ってアメリカがメヒコに勝って、日韓米が2勝1敗で
三つ巴になった場合に(1)をスルーして(2)にいくんだけど、ここで
日本と韓国が完全に並んでしまう。このときに(3)にいくのか、それとも
日本VS韓国に関して(1)まで戻って判定しなおすのかが不明。いろんなスレ
を見て回ったけどいまだに不明。ルールが不明な変な大会wwwww
186名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:17:50 ID:zYvODUzZ
>>185
米有利にできるように曖昧にしてある
187名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:18:29 ID:OJ1bfkCO
>>186
>>72や報知によれば、(1)に戻る
188名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:18:53 ID:h784iTwi
てっきり整数で計算するのかと思った。163が正しいなら,
9回2アウトで7ー6サヨナラ勝ちのとき、
アメリカは守備回数18だから、勝ち抜け決定。
日本と韓国は自責点、その次に打率の勝負ってことか
189名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:22:01 ID:h784iTwi
>>187
あ、そうなの?じゃあ188のケースは韓国の敗退ってこと?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:22:46 ID:gu85M/wl
>>1のケースが実現したら面白いね。
野球はルールに欠けてるとこがあるから。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:24:19 ID:h784iTwi
いやまちがえた、アメリカの守備回数17か
192名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:29:48 ID:zYvODUzZ
>>189
でも1次予選B組じゃ2勝で並んだとき
カナダに負けたアメリカが失点率上位で勝ち上がってたよね
193名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:30:31 ID:cE/CWjEt
>>188
自責点までもつれたら、韓国のサヨナラエラーで韓国進出決定なんて
最高につまらない結末もありうるわけか。

なら、9回2死3塁の内野ゴロはランナーはベース釘付けですね。

基本的なことだが、こういう状況にある今、監督や選手はきちんと
この辺のルールを確認してから試合に臨むのだろうか。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:34:19 ID:HJ8Zx57C
>>193
なるほど、わざとエラーで相手に1点いれさせればいいわけか・・・
つくづくひどいルーr(ry
195名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:34:46 ID:OJ1bfkCO
>>192
あれはメキシコも並んでて、失点率で3チームに明確な差がついてたから

>>193
3チームが失点率で完全に並ぶことはありえないので、自責点までもつれることはないのではないかと
196名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:36:10 ID:pxzveMJL
要は守備回数が多い方が有利なんだから、後攻の方が圧倒的に有利ってことでおk?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:36:58 ID:jJbbBNt7
主審が出てきて、米国進出と、グランドでコール!
198名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:37:51 ID:OJ1bfkCO
>>196
守備回数が多い=失点の機会も多い
では?
199名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:45:53 ID:f0P3EF0g
汚いルールだなぁ
200名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:49:26 ID:pxzveMJL
>>198
いや、サヨナラ勝ちしたら後は切り捨てられるだけで、実質失点の機会は同じだとおも
201名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:50:59 ID:HJ8Zx57C
>>196
なーんとなく総合的に後攻の方が有利な気がするけど、逆に先行な方が
都合がよかったりする場合もありそう。例えば2点差以上つけて負けさえ
しなければいいようなチームが先行だったら9表までに同点以上でさえ
あれば9裏で5連続ボークでわざと1点差サヨナラ負けとか・・・

うーむ、野球ってなんでもアリの真剣勝負に向いてないのかな・・・
202200:2006/03/15(水) 16:51:47 ID:pxzveMJL
>>198
あぁ、そうか、先行だと制限なしに得点とられるのに対して、後攻だと得点のとり方が限られてくるってことか
203200:2006/03/15(水) 16:52:42 ID:pxzveMJL
>>201
それはあるね・・・
204名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 16:58:40 ID:Fu4qDbok
韓国側から見ると2試合で1勝すればいいわけだから、接戦になっても
投手陣をつぎこんではこないだろう。これは日本にプラスの作用を
もたらすかもな。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:02:03 ID:pxzveMJL
7失点以上とか2点差とかはどっからでてきたんだ?
とりあえず1点差つけて韓国に勝てば失点数では並ぶわけだし
失点率でも同じになる事はあっても、抜かれる状況なんてある?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:03:27 ID:vqkKJorF
とにかく日本は何点差だろうが

韓国に勝てば準決勝進出だよ

これと違う意見が色々出てるけど、みんなどこか見落としてる
207名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:04:09 ID:MVJwbfIB
>>205
多分、日本後攻ってのを見落としてるんではないかと
208名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:05:03 ID:uhmPJePy
このルール韓国人は多分気付いてないから
自然な形で塁に留まることが必要
ベース上でこけて治療受けるとか
209名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:07:10 ID:Fu4qDbok
8−7以上の1点差勝利だと泣くよ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:07:43 ID:/bLdUlKl
>>205

>>84が正しいと、韓国に抜かれうる。
そうでなく、失点率=総失点/総イニングならば、日本はただ勝てばいい。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:09:46 ID:vqkKJorF
>>209
なんで?
失点率でまずアメリカが決定でしょ
日本、韓国は失点率で並ぶから
当該国どうしの勝敗で決まる
212名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:13:49 ID:/bLdUlKl
>>84の真偽は今ひとつ不明。

因に>>56の報知は>>84考慮に入れてない。


213名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:15:01 ID:HJ8Zx57C
結局ルールの解釈がどうなるのか不明だからメディアも混乱気味。
日テレは勝てばいいといってるし、朝日は6失点以内で勝たないと
いけない、って言ってる。

要は、3つ巴のうち2チームが同失点率であった場合、その次にどう
やって順位決定するのかがはっきり示されてないのが問題。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:15:30 ID:pxzveMJL
>>209
むしろ6点以上じゃないか?
アメリカの総失点数は10点、日本は今のところ4点だからあと6点で並ぶ事になる
その場合は日本vsアメリカ戦で日本の守りが8回2/3だから不利になる(アメリカは2試合とも後攻)
失点率を一試合、一試合算出するなら計算はしてないからどうなるかわらんが、その場合だと6点はセーフになるということなのか?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:16:52 ID:h784iTwi
>>211
いや、延長11回以上で8ー7勝ちなら日本の失点率の方が低い
216215:2006/03/15(水) 17:20:10 ID:h784iTwi
じゃなくて韓国ね
この場合は日本一位韓国二位か84無視すると
217名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:21:13 ID:/bLdUlKl
ESPNはこう言っている。

Korea (2-0) can earn a berth in the semifinals by beating Japan (1-1).
If that happens, the United States (1-1) would also make it by beating Mexico (0-2)
on Thursday.

But if Japan beats Korea, the Americans could be eliminated from contention even
before playing Mexico. That would happen if Japan wins in a nine-inning game and
allows seven runs or less because of the complicated tiebreaker system being employed.

これはアメリカの進出条件を述べているために複雑にみえるが、要は
日本は単に勝てば良い。

http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2006/news/story?page=260316908_WBC_06
218名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:25:25 ID:/bLdUlKl
>>213

朝日の6失点以内で勝たないといけない、という説はどう考えても誤り。
日本は韓国に大量失点しても、点差さえつければどんな計算法のもとでも
失点率で下回りうる。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:27:37 ID:pxzveMJL
>>84の真偽が気になる、これが本当なら勝っても延長だと失点率で抜かれる事もありうる
220名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:29:22 ID:Fu4qDbok
日本対アメリカ戦で日本はサヨナラ負けなので8回3分の2だろ。
その分失点率が上がるわけで・・・
221名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:29:41 ID:/bLdUlKl
もし>>84が正しくなく、単純に失点率=総失点/総イニングならば
(ESPNと報知はこれを信じているようだ)下でいいはず。

アメリカがメキシコに勝つと仮定して(この試合のスコアは関係無し)

日韓戦において、
(1) 韓国が勝てば、スコアによらず
 →「韓国とアメリカ」が準決勝出場。

(2) 日本が勝てば、スコアによって進出国が変わる。
 (a) 韓国の失点数が7以下の時、
 →「日本と韓国」が準決勝出場。
 (b) 韓国の失点数が8以上の時
 →「日本とアメリカ」が準決勝出場。

(3) 引き分けならば
 →「韓国とアメリカ」が準決勝出場。

(日韓戦延長にもつれると、(2) でのアメリカの進出条件がよりきつくなるが
日本には関係ない)
222名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:29:50 ID:zGBy0UV1 BE:100445524-
>>217
なんでそうなるのよw
ちゃんと日本がどんな状態で勝てば、アメリカがメキシコ戦まで望みが繋がる(繋がらない)とかいてあるじゃん。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:32:40 ID:h784iTwi
>>222
いや、正しい。日本8失点以上でも
韓国かアメかという違いしかない。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:33:10 ID:gu85M/wl
でも明日は普通に大差で勝てるよ。
リーグ戦だから今回の方式は見直さないといけないけど。
ちゃんとしたら9回裏まで勝っていようがやることになる。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:34:35 ID:HJ8Zx57C
>>217は正しいでしょ
>>221はおかしい
そもそも韓国が日本に勝った場合には、メキシコにすら準決勝進出の可能性がある。
226225:2006/03/15(水) 17:36:31 ID:HJ8Zx57C
>>221さんごめんなさいぼくがばかでした
227名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:38:01 ID:Fu4qDbok
日本の失点率は今4.15
韓国の失点率は今3

やっぱ2点差つけないと駄目なんじゃないの?

228名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:38:06 ID:zGBy0UV1 BE:452002166-
>>225
217のどっちが正しいの?英文の方?日本語の意見の方?
ただ日本は勝てばいいわけじゃないでしょ。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:41:04 ID:6bxh0mPC
日本 8回2/3 4失点
韓国 9回 3失点

1点差の勝利=失点数が同じ場合を考えても・・・
普通に勝ちなら日本の守備回数が2/3多くなる(9回裏の韓国の守備が無い)
1アウトでのサヨナラ勝ちなら日本の守備回数が1/3多くなる
失点数が同じなら守備回数が多い方が失点率が少なくなる

2アウトでのサヨナラ勝ちなら守備回数が並ぶ
この場合は自責点の計算になるがよくわからん
230名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:42:44 ID:MVJwbfIB
WBCアジアラウンド主催が読売新聞だし、日テレ、報知のほうが正しい気がする
ESPNも同じ解釈のようだし
231227:2006/03/15(水) 17:43:57 ID:Fu4qDbok
あ、勘違いしてた。

日本は0.46
韓国は0.33 か

1点差でも9回で終われば問題ナッシングなのか?
232名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:44:12 ID:h784iTwi
>>228
日本が勝てば、失点率で韓国に負けることはない。
日韓米は失点率で並ばないから、>>72を適用すれば日本は自動的に2位以上。
後は72とESPNが正しいのかどうか。
233225:2006/03/15(水) 17:44:33 ID:HJ8Zx57C
>>228
両方正しいと思ったけど・・・

英語:日本が韓国に勝ち、その試合が9回で終了して、韓国が失点を7点以下に
抑えたらアメリカ死亡(正しい)

日本語:日本が韓国に勝てば(例え大量失点+1点差の勝利でも)日本は韓国の上にくる
234227:2006/03/15(水) 17:48:39 ID:Fu4qDbok
失点数が同じになった場合は打ち取った人数が多いほうが上位になるのか?

今日本は26人をアウトにとってる。
今韓国は27人をアウトにとってる。

日本が裏の攻撃なので、日本は8回まで、すなわち24人のアウトで終了
韓国は27人。たすと日本は53人を韓国は51人。で日本は進出?
235名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:48:54 ID:f0P3EF0g
しゃぶれよ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:51:14 ID:vqkKJorF
>>227
ちょっと複雑だけど・・・

日本が1点差で普通に勝つ場合(サヨナラ以外)は
後攻なので韓国の守備回数は8回になる
だから失点率で日本有利

サヨナラだとしてもノーアウト、1アウトなら日本の失点率が低い
2アウトからのサヨナラだと韓国と失点率が並ぶ・・・・と思う

韓国と失点率が並んだ場合
両チームとも大量失点してアメリカが1抜けしたとしても
当該国どおしの勝敗で決まるので日本
237名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:51:22 ID:/bLdUlKl
>>217

よく読んだらESPNでは延長戦の場合には触れていないので、>>84が正しい
可能性は残る。ただし、9回の表で終わる日本の勝ちなら、たとえ>>84
正しくても一点差の勝ちでも日本進出。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:51:26 ID:HJ8Zx57C
>>234
>>84がガセであればそうなるっぽい
239名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:51:31 ID:mFM9B6ad
だいたい試合の勝ち負けは別として日本の投手陣が
韓国に7失点以上する確率はかなり低い!
240名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:52:47 ID:0HkdhRwA
仮に>>1が正しいとしたら
死球→ボーク→ボーク→ボークで
本塁踏んだら負けだな?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:55:16 ID:0HkdhRwA
とにかくうまくアメリカ落として準決勝逝きたいな
242名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:55:22 ID:HJ8Zx57C
>>240
今回は大丈夫ぽいけど、もしアメリカ戦が4-5だったら明日2点差つけないと
いけなかったから、そういう状況になってたね

鬼ルール(^ω^;)
243名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:56:18 ID:/bLdUlKl
>>239

日本にとって失点数は二の次。とにかく試合に勝たねばならない。
それに対して韓国は、勝ち負けだけでなく失点数にらみの試合展開
となる。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:57:15 ID:OJ1bfkCO
>>242
んーまあ、五輪とかでもほぼ同じルールだったんだから、今に始まったことでもないし。
他にいい案もないんだろうね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:57:16 ID:pxzveMJL
>>84が正しいとすれば延長14回、2アウトで日本が8対7の一点差でサヨナラ勝ちした場合
アメリカ戦と日韓戦の失点率を別々に算出して足したら日本は0.96、韓国は0.91で韓国に抜かれる

246名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 17:58:57 ID:/bLdUlKl
>>242

まさにその通り。

西岡の点が認められて、ARODの安打がサヨナラ二点打なら日本は
明日2点差つけないといけなかった。

ボブデービッドソンは勝利の女神かもしれない。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:00:45 ID:HJ8Zx57C
>>246
うはwwwww そういえばそうだwwwww
248名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:00:48 ID:h784iTwi
あ、でも
>>seven runs or less
はおかしくない?9回8ー7ならアメリカ一位だろ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:01:33 ID:Fu4qDbok
WBC恐るべし
250名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:02:03 ID:vqkKJorF
日本の準決勝進出条件

韓国に勝つ(1点差でもサヨナラでも延長でも)

アメリカがメキシコに負けた場合は韓国に負けても可能性あり

で、OKってことね
251名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:02:37 ID:4VMjtt4r
>>246
点が認められて勢いが乗って日本がアメリカに普通に勝ってたかもしれないし、
とにかくボブは糞だと思うよ
252Ftheumpire:2006/03/15(水) 18:02:41 ID:GVThet/A
「判定への権限がある主審は、最初からアウトの判定だった。抗議により変更したわけではない。判定までの所要時間は関係ない」
どっかの子供の言い訳みたい・・。最初からアウトだった?もうちょっとマシな言い訳考えろ。
そんなに自分の国が正しいのか、クソ審判。
西岡のタッチアップのタイミングが良すぎて悔しかっただけだろ〜。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:04:00 ID:4VMjtt4r
>>252
プレイを見て思う事なんだから、瞬時に判定出せって思うね。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:04:44 ID:HJ8Zx57C
>>248
その記事書いたESPN的には3つ巴のうちの2チームの失点率が同じ場合
当該2チームの直接対決で順位決定って考え方っぽいよね

なので>>217の日本が韓国に勝てば失点率で並んでも直接対決で日本が
勝ってるから日本は韓国の上にくるっていう考え方ができるっぽい
255名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:06:53 ID:/bLdUlKl
>>245

8対7で14回なら、日韓共にアメリカの失点率(>>84式計算で1.21)
を超えるから問題ない。13対12、延長14回2アウトならば日本は
アメリカ、韓国に抜かれる。

しかし、こうやって検討してみると、日本が勝ちながら進出できない可能性
というのは(>>84が正しいとしても)非常にまれ。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:07:29 ID:pxzveMJL
>>84のソースはあるのか?これさえなければすっきりするんだが
257名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:12:14 ID:w2fgZVHW
王が試合後に、明日は少ない失点で勝たないといけないって言ってるじゃん
258名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:12:23 ID:f0P3EF0g
誰も乗ってくれないTDNネタほど虚しいものは無いな
259名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:13:45 ID:6bxh0mPC
>>84だとアメリカが多少有利っぽいな
それが>>84のソースかもね
260名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:16:11 ID:/bLdUlKl
>>84が正しいならば>>1は妙得てる。ただし、10回裏2アウトでなければ
このジレンマ成り立たないのだが。

こうやって検討すると、藤川がARODに決勝打打たれる前のグリフィの三振
すら大きく見える。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:17:29 ID:7ipeKwfC
うは〜まさかこんなこと計算した馬鹿がまたいるとは。
でもこんなことになると韓国が準決行くのか?
こりゃ10年?前のサッカーのイラク戦思い出すな。
262Ftheumpire:2006/03/15(水) 18:18:15 ID:GVThet/A
米軍移転費用75%負担しろとか、最初からアウトのつもりだったけど、時間かけたとか、
何か本当に、自分のアメリカ人へのリスペクトがなくなってきてる。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:19:11 ID:pxzveMJL
やばくなったらアメリカは>>84を使うかもしれないな
264名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:21:14 ID:HJ8Zx57C
9裏に6-6で日本がランナー出したりしたら韓国の監督は死ぬほど困るだろうな。
2ラン打たれたら2次リーグ敗退決定。でももし無理矢理1点与えてサヨナラ負け
すれば2次リーグ通過決定。

それに比べて日本は単純でやりやすそうだよね。勝てばOK、負ける場合には
負け方は全く関係ない、だから。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:22:10 ID:X+bOLTmz
ていうか最終戦は
同時刻に始めろよ。
違う日にちにやったら間違いなくヤオが起こるぞ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:22:39 ID:HM6fmpcT
267名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:23:37 ID:/bLdUlKl
>>248

今気がついたがその通り。

That would happen if Japan wins in a nine-inning game and allows seven
runs or less because of the complicated tiebreaker system being employed.

これはallows の前にKoreaという単語が抜けてるな。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:24:34 ID:1heEOLct
269名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/15(水) 18:25:26 ID:9tWwjbVr
>>84の人気が妬ましい
270Ftheumpire:2006/03/15(水) 18:26:15 ID:GVThet/A
いや、抜けてない。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:31:03 ID:pxzveMJL
2点差とれば確実だけど、これ試合後また激しくもめそうな気がするんだが
その点Bグループはわかりやすい
272名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:31:40 ID:6bxh0mPC
是非とも日本は韓国からキッチリ7点を取って勝利してほしい

その時の計算が楽しみだw
273名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:32:49 ID:HJ8Zx57C
>>270 抜けてないね

But if Japan beats Korea, the Americans could be eliminated from contention
even before playing Mexico. That would happen if Japan wins in a nine-inning
game and scores seven runs or less because of the complicated tiebreaker
system being employed.

って書いてあるもん
274名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:32:56 ID:1heEOLct
延長10回裏ランナー2・3塁でバッターがエンタイトルダブル打ったら、2点入るの?
これもあり得るケースだよね?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:34:26 ID:/bLdUlKl
まあ、とにかく日本チームの役員が大会本部に問い合わせてでも
大会規定をはっきり把握してちゃんと結論だして、王に伝えて欲しい。
なにしろ二点差必要かどうかは大きい。必要なら東大数学部の教授に
検討依頼するとか。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:37:22 ID:aiAFndoy
9回に7点以上取っているときに、1点差まで韓国に追いつかれたら
同点にして、延長で勝たないといけないんだよね?

確実に1点だけ嫌がる相手に与える方法って何があるのだろう?
押し出して一点与えるのは、ランナーが残りすぎてその後に2点目が入る
可能性が高い やはり悪送球でスタンドに投げ込んで、ランナー進めていくしか
ないのかな ふつうに後逸させただけだとランナーが塁から動かない可能性もある

逆に韓国が、同点で四死球で押し出し一点差負けを演出してきたら、投げて
四死球になる前にアウトにならないといけないから、打順まちがえて
アウトにさせるしかない?
277名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:38:42 ID:/bLdUlKl
>>273

いや、ESPNも間違いに気がついて、allowsをscores に変えたんだ。
>>217の時点では絶対に allows だったから。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:38:48 ID:h784iTwi
>>273
ほんとだw
だまされた
なんでコピペしなかったの?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:41:24 ID:pPr/deS3
2-a. 日本が9回表までで勝った場合
   →韓国の守備イニングは8

日本の失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
2.038 2.547 3.057 3.566 4.075 4.585 5.094 5.604 6.113 6.623 7.132 7.642 8.151 8.660 

韓国の失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
1.588 2.118 2.647 3.176 3.706 4.235 4.765 5.294 5.824 6.353 6.882 7.412 7.941 8.471 

となり、1点差でもいいから日本が勝てば日>韓となる。

なお、韓国とアメリカの関係は次の通り。
韓国が6失点以下→韓>米
韓国が7失点  →韓=米(自責点率=防御率、それも同じなら打率の勝負)
韓国が8失点以上→韓<米


2-b. 日本が9回裏無死にサヨナラ勝ちした場合
2-a.と同じ。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:42:22 ID:pPr/deS3
2-c. 日本が9回裏一死にサヨナラ勝ちした場合
日本の失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
2.038 2.547 3.057 3.566 4.075 4.585 5.094 5.604 6.113 6.623 7.132 7.642 8.151 8.660 

韓国の回・失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
1.558 2.077 2.596 3.115 3.635 4.154 4.673 5.192 5.712 6.231 6.750 7.269 7.788 8.308 

となり、1点差でもいいから日本が勝てば日>韓となる。
なお、韓国とアメリカの関係は次の通り。
韓国が7失点以下→韓>米
韓国が8失点以上→韓<米
2-d. 日本が9回裏二死にサヨナラ勝ちした場合
日本の失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
2.038 2.547 3.057 3.566 4.075 4.585 5.094 5.604 6.113 6.623 7.132 7.642 8.151 8.660 

韓国の回・失点別失点率
-.--0 -.--1 -.--2 -.--3 -.--4 -.--5 -.--6 -.--7 -.--8 -.--9 -.-10 -.-11 -.-12 -.-13
1.528 2.038 2.547 3.057 3.566 4.075 4.585 5.094 5.604 6.113 6.623 7.132 7.642 8.151 

となり、1点差なら日韓は自責点勝負(それも同じなら打率)となる。2点差以上なら日>韓。
従って、
3−3以下で9回裏二死になった場合→サヨナラなら日韓が準決勝進出
4−4で9回裏二死になった場合→8−4なら日米、7−4・6−4・5−4なら日韓
5−5で9回裏二死になった場合→9−5・8−5なら日米、7−5・6−5なら日韓
6−6で9回裏二死になった場合→10−6・9−6・8−6なら日米、7−6なら日韓
7−7で9回裏二死になった場合→11−7・10−7・9−7なら日米、8−7なら米確定・日韓自責点勝負
8−8以上で9回裏二死になった場合→2ラン以上で日米、1点差なら米確定・日韓自責点勝負
281名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:43:37 ID:h784iTwi
>>277
まあそうだろうなw
282名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:46:55 ID:aiAFndoy
日本は明日 裏の後攻めだっけ?

後攻めだと、9回や延長になるとサラナラヒットでランナーが
ホームに走って1点勝った時点で終わりになるよね?
9回以降に後攻で2点差以上で勝つには、ホームランかエンタイトル2ベースの
二人押し出して帰らせないとだめなのか?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:47:12 ID:1heEOLct
誰か>>274に答えてくれ
284名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:49:15 ID:1QDl8/t9
当該チームの勝敗が並んだら普通に全試合の得失点差でよかったな
285名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:49:36 ID:h784iTwi
>>283
俺は入らないと思うな。
それだったら8回しか守備しなかった米韓戦がおかしなことになる
286名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:55:21 ID:/bLdUlKl
>>280

日本が韓国に勝つ限り、日韓自責点勝負にならないよ。直接対決の
タイブレーカーがきくから。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:57:33 ID:pPr/deS3
<286
違うぞ。
直接対決は使われないぞ。実際
カナダはアメリカに勝利し2勝1敗で並んだが
敗退したぞ。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:58:05 ID:aiAFndoy
後攻で、同点または逆転して2点差以上で勝つのってハードルが
高いような気がするな

9回や延長だと、2点入る場面でもランナー滑り込んで1点入った時点で
ゲーム終了サラナラになる
ホームランねらって、一気に大量得点させるしかないのかな
289名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 18:59:21 ID:pxzveMJL
>>84が正しくなければ、日本は勝てば無条件で準決勝進出
>>84が正しければややこしいから2点差つければおk
290名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:00:37 ID:Dsq+vUn4
>>247
ランニングHRはフォーベース
普通のHRはエンタイトルフォーベース
と、考えれば、
HRの場合の点の入り方から類推したら
2点入るだろ
291名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:01:11 ID:pxzveMJL
>>287
選考基準は失点率→直接対決→自責じゃないか?
292290:2006/03/15(水) 19:03:09 ID:Dsq+vUn4
>>274だった
293名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:05:45 ID:gmdpc24R
そもそもアメリカ最後負けるし
294名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:06:31 ID:rK605n7W
○日本勝ち
日本が勝った場合99.9%順位で韓国を上回る=2位以内確定
例外は9回以降二死後に一点入ったサヨナラ勝ちの場合(10回以降も2死後の一点でのサヨナラ勝ちがまずい)
この場合は自責点勝負となり、日本は自責点以外の失点が一点あるので、韓国に自責点以外の失点がなければ日本が上、並べば打率勝負(共に米戦を終えて韓国.313 日本.258)、韓国が上回れば韓国が上。
日本が6失点なら、該当チーム間の失点でアメリカと並び、米国には自責点以外の失点がないため、日本が自責点以外の失点で米国より上にくるのは確実で2位以内確定
したがって、日本が勝っても脱落するケースは7失点以上で、二死後に一点入ったサヨナラ勝ちで、韓国に自責点以外の失点がある場合のみ。

△日本分け
日本が引き分けた場合は、米国が負ければ2位確定。

●日本負け
日本が負けた場合は、米国がメキシコに2失点以上で負ければ2位確定(延長戦が絡むと話が違ってくるが米国が4失点すれば確実)
295名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:09:47 ID:OJ1bfkCO
>>287
あれは失点率でメキシコ>アメリカ>カナダと差がついたんだよ。だからカナダは敗退。

もし失点率でメキシコ>アメリカ=カナダだったら、直接対決でアメリカに勝ったカナダのほうが上位だったらしい。


>>290
同点からエンタイトル2ベースでサヨナラの場合はたとえ2,3塁に走者がいても1点しか入りません。そう決まっています。

296名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:13:25 ID:HJ8Zx57C
>>294
失点率で並んだ場合に自責点勝負となるのか、それとも直接対決の結果で
決まるのか不明。ルールが不明なんです、この大会。(^ω^;)
297名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:13:51 ID:/bLdUlKl
>>287

オレのコメントは>>280 が「日韓自責点勝負」と呼んだ場合にあてはまる。
これらはみな日韓の失点率が同数になる場合だが、このタイブレーカーは
自責点でなく、第一条件である直接対決の勝敗に戻る。

因に、アメリカ/カナダ/メキシコの場合は、3巴が失点率で振り分けられた。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:16:52 ID:/bLdUlKl
>>296

直接対決で決まる。WBCのルールには明記していないが、ESPNでそう言っていた。
おそらくIBAFのルール。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:18:09 ID:RtIZ1Ksh
ESPNでそう言っていた、じゃちょっと弱いな。
普通に間違ってるマスコミはあるし、公式事務局の声明だって間違うことはあるしな。
結局は文書にあたるしかない。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:19:43 ID:h784iTwi
ESPNがいってるなら、たぶんそうなんだろうな。
とすると自責点ルールは3者がまったく同じ失点率の場合にしか
適用されないし、今回はそのケースはあり得ないので,
結局日本が韓国に勝てば2位以上は決定ということになる。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:20:10 ID:1heEOLct
明文化されてないってことは、あらゆるケースでアメリカが恣意的に解釈できる。
もちろん失点率の計算方法も。
事前に詰めておくことは絶対必要。
誰か王さんの携帯の番号知ってる?
302名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:23:31 ID:HJ8Zx57C
>>明文化されてないってことは、あらゆるケースでアメリカが恣意的に解釈できる

漏れもそれが怖い。本気で怖い。アメリカならやりかねないよね・・・
303名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:23:52 ID:1heEOLct
>>295
マジ?HRだと3点入るのと矛盾してないか?
304名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:25:03 ID:1heEOLct
>>302
そう。
あの国はいかなる場面でもダブル・スタンダードが当然の国だから。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:27:32 ID:OJ1bfkCO
>>303
同点からサヨナラで2点以上入るのはホームランだけの特例と覚えて下さいな
306名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:30:30 ID:h784iTwi
あーもう結局IBAFルール読まんとわかんねーてことだな
>>305
>>148は明文化されてるんですかね?
307名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:33:42 ID:pxzveMJL
思ったんだけど俺らが必死に考えたって王さんが知らなきゃ意味なくね
無論知ってると思うが
308名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:42:00 ID:RtIZ1Ksh
>>306
>>148の文章は下の項の末尾にある

http://www.worldbaseballclassic.com/2006/about/index.jsp?sid=wbc

Q: Describe the tie-breaking procedures for pool play.

IBAFのルールがどうなってるか、ネット上にあるかどうか、は漏れは知らない
309名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:46:22 ID:OJ1bfkCO
>>306
>>308が先に答えてくれたとおりね。

IBAFルールでは、タイになったら(1)に戻るっていうのは昔の何かの雑誌に載ってたような。実際、過去の判例ではそうなってる。ただ、あいにく原文をあたったことはないっす。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 19:47:23 ID:h784iTwi
>>305のソース見付けた。
ttp://www.baseball.ch/2003/as/he/re/rule1.htm
の4.11に書いてあった。
タイブレークはまだわからん
311名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:03:26 ID:PKJW2+6t
>104
おー(^-^)/
俺は分かるぞ、そのネタ。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:04:37 ID:/bLdUlKl
>>308

ただ、http://www.worldbaseballclassic.com/2006/about/index.jsp?sid=wbc
の適切な場所に (1) 直接対決 (2) 失点率 (3) 自責点率 (4) 打率 (5) くじ とあり
これら全てにかかって Ties shall be broken in the following order of priority:
とある。

この英語は、タイブレーカーが適応される(過程上の)順序ではなく、priorityの
重さを規定しているとも十分取れる。即ち、3チームのタイが(2)で解けて2チームに
減ったあとで ((3) でなくて)(1)が適応されるのは、Ties shall be broken in the
following order of priority という規定に合ってると読める。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:08:18 ID:Gh3zsctM
>>275
分数の計算ですので、小学生でもできる計算です。
東大教授とか意味なさすぎ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:08:35 ID:/bLdUlKl
>>312

言葉を足すと、3チームのタイが(2)で解けて2チームに減ったあとで改めて
タイができるわけで、これに対して Ties shall be broken in the following
order of priority。
31521:2006/03/15(水) 20:36:57 ID:/bLdUlKl
>>313

いくら何でも釣りだろ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:38:28 ID:tYDCi6oP
そろそろ誰かまとめてくれ
317名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:43:04 ID:UjL4l+Mh
>>289で結論。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 20:50:53 ID:+sYT5xF4
俺達はいいとして、現場でやってる選手達はルール分かってるのかな?
失点率で並んだら
2チームの直接対決の結果に戻るのか、
3チームの自責点率に進むのか。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:08:22 ID:ohJluvvv
カーリングの戦略に似てきたな。
あれは相手にどうやって1点だけを取らせるかが勝負だからな。
320名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/15(水) 21:12:59 ID:9tWwjbVr
わかっててもイイ球来ればパカーンと打っちゃうんじゃね?
321名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 21:16:01 ID:NjuAna/c
ttp://www.major.jp/news/news20060315-13084.html
ここを見ればだいたいわかるな
322名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:09:31 ID:HjZzoSO/
>>317
やっと結論が出たな。
では、1勝2敗で並んだ場合を考えようか!
323名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:18:00 ID:RThS3nn3
84が正しくて日1点差勝利+米勝

これだとどうなる?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:18:32 ID:HjZzoSO/
ハイッゾォーソッ!
325名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:44:27 ID:UK9pl8ff
>>199
アッー!
326名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:45:05 ID:3dY6EKoF
日本は点数に関係なく2点差以上をつければ韓国の失点率をしのぎ、
準決勝に進める。1点差となっても6失点以内かつ9回以降の決着となれば、
少なくとも米国より失点率は抑えられ、2次リーグ突破となる
ttp://www.major.jp/news/news20060315-13084.html
327名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:48:51 ID:VtUXn4hH
蒸し返して悪いが、6−4と2点韓国リードの9回裏2死満塁。
この場面、韓国は次打者と勝負するか?
打ち取れば日本を蹴落とせるが、本塁打で敗退の危険もはらむ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:49:19 ID:psl9JTle
>>326
日本が先攻か後攻か決まってない場合、そうなるような気がする
329名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:50:17 ID:mOJiMdxE
6-6で迎えた9回裏日本の攻撃
1死満塁で韓国のピッチャーが暴投
日本7-6サヨナラ勝ち!
晴れて両チームとも準決勝進出!
330名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:53:27 ID:tTEU7mxr
>>326
それが各マスコミの間違いのもとなのかな
331名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:53:15 ID:Lafrf9nt
>329
このままWBCが続けばいつかは現実になりそうだなw
サヨナラ敬遠押し出しフォアボールとかw

得失点差の勝負にして、コールドとサヨナラを廃止しる。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:00:03 ID:ygszhnNu
もしも韓国が下手なことしでかして、敗退になったとしたら、
結局、「誤審」のとばっちりを受けたのは韓国ということになるのかな

そうなったとしたら戦争とかなりそうで怖い。っていうかこんなのもあって
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/15/20060315000063.html
既に鼻息荒いんですけど・・・
333名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:07:50 ID:nvomD0xm
韓国戦には出し惜しみせずに、
全投手使うくらい覚悟したほぷがいい!
和田投手をもう一度中継ぎで起用すべき!
334名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:10:51 ID:q5DzTnwi
韓国がわざと四球連発して押し出しで終了、これ最悪
335名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:52:57 ID:gtWuywHG
こういうふうにいろいろ考えてるときが一番楽しい
336名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 01:56:14 ID:6/ZxeL1G
みんな心配するな
今日、韓国は勝つよ
337名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:49:17 ID:cqBDinh2
正直、米国敗退!!と思ったらなんか変なルール解釈で何故かニッポン敗退orz
のほうがよっぽど盛り上がりそうじゃね?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 03:29:53 ID:IxX55jyT
日本勝てばいいけど負ければほら、危ないぞw
339名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:39:42 ID:AOVH8Jj9
>>329
延長に入らずに日本が7-6で勝った場合、

米 18   回    10失点  ←準決勝進出
日 17 2/3回    10失点  ←準決勝進出
韓 17 2/3回以下 10失点

となって、失点率でアメリカと、失点率or直接対決で日本が勝ちぬけになるから
韓国は故意に負けることはできないんじゃね?
340名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:57:58 ID:8c9BdI1g
>>339
アメリカの守備回数は17回ですでに確定済み
341名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:08:48 ID:AOVH8Jj9
>>340
おわっ!勘違いしてたthx。アメリカは17回なのね。
じゃあ韓国は9回ノーアウトから7x-6されてもアメリカに直接勝ってるから
勝ち抜けるのか。

つっても結局>>296の問題がはっきりしないんだよなー。
俺は(1)に戻るとばっか思ってるけどTVは(3)に進むような前提で話してるっぽいし
342名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:35:55 ID:85JMwqAL
マルチで失礼。
うpったんで使ってみてくれ。
簡単な計算だけ仕込んだMSエクセル用シート。

ttp://up.isp.2ch.net/up/b4c785a2eba2.zip
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 09:52:32 ID:UwfQYDgM
およそ5時間後、このスレは伝説の予言スレになっているはず
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:00:15 ID:vcK64JRI
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       /\         /\   Λ/\−^Λ_ヘ^−^Λ../\Λヘ
     /   \ ∧   /   \Λ/   \Λ ヘ  Λ  / .  \Λ
      ̄|  | ̄  | |_,..... ̄|  | ̄.| | ̄|  | ̄ ||/\| |_ . ̄|  | ̄   
    ___|  |__    ___|  |_ ___|  |___||_ ___|  |__
   /-=-、  ,,,,,,,__ :\/-=-、  ,,,'/-=-、  ,,,,,,,__ \  /-=-、  ,,,,,,,__ :\
  . | .-ェェヮi .卜ェェ-、 .:|.-ェェヮi .卜 | .-ェェヮi .卜ェェ-、 .:|卜| .-ェェヮi .卜ェェ-、 .:|
  |   ...,,ィ'  l、..  .::::|   ...,,ィ'  l|   ...,,ィ'  l、..  ::::| l、|   ...,,ィ'  l、..  .::::|
.   | ,;;/、ニニ_, ヽ ..r | ;;/、ニニ| ,;;/、ニニ_, ヽ ..r |ニ| ,;;/、ニニ_, ヽ ..r |
   \ l `ニニ´ ,l::::/\  `ニニ \ l `ニニ´ ,l:::::/ニ \ l `ニニ´ ,l::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-   /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:05:01 ID:ni6Q2vpM
>>341
めぐみとしあきが直接対決の結果だとか言ってたな。奴の言うことはアテにならんが。
むしろアメリカが再試合要求して対日本完封勝ちを狙ってきたら……
346名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:38:36 ID:OnHKU9TM
スレ中盤で失点率計算やルール解釈の検討してたひとたち(*^ー゚)b グッジョブ!!
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:52:02 ID:0fnkHkbb
なにがなんだかわけかかんねえええええええええええあああああああ
ああああああああああああああああ
348名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 11:52:29 ID:0fnkHkbb
あああああああああああああああああああ誰か俺に簡単に説明してクyれええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:29:13 ID:DhSqDP5R
メキシコがアメリカに勝って日本が韓国に負けると1勝2敗が並ぶよね。どうなんの??
350名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 13:49:58 ID:UwfQYDgM
延長はきそうだな
351名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 15:17:53 ID:ezkLaN5M
>>1
        ま っ す ぐ 、 送 金 。
   受信料━━━━━━━━━━>韓国
            犬  H  K

【貴重な受信料が】 NHKが韓国映画にに4億支援
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128940131/
【NHK】 皆様の受信料を また韓国に送金 【韓国ドラマ専門】
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138341561/
【韓流】 NHK受信契約キャンペーン 【プレゼント付き】
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129839125/
【アニメ】 韓国アニメ「チャングムの夢」 4月放送、NHK通常の3倍の価格で購入
 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1135351395/
【芋づる】韓国ドラマ裏金スレ【ウハウハ】
 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1116698405/
【韓流】NHKのど自慢大会グランドチョンピョンは韓国人
 http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142078352/

     ↓  現行のNHK板本スレはこちら。 ↓
  最近のNHKはあまりに韓国マンセーすぎる その3
  http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1138483799/
352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:36:26 ID:GiOjLKEK
似たような状況が明日もww
353名無しさん@お腹いっぱい。
てすと