敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡　３

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/16(水) 01:24:18 ID:Ig1Iwpva
京都府京田辺市のグラウンドで、地元の少年野球チームに所属する中学２年の男子生徒（１３）＝同府木津町＝が、試合に負けた「ペナルティー」として科せられた練習中に倒れ、熱中症による多臓器不全で死亡していたことが７日、分かった。
　練習は試合後に行われ、ダッシュ３００回など厳しい内容で、生徒が倒れるまで約３時間続いた。田辺署は過度の練習が影響した可能性もあるとして、指導していた男性の総監督（６３）らから事情を聴いている。
　田辺署などによると、チームは１日、同府宇治市内であった少年野球大会に参加し敗退。死亡した生徒は投手などとして出場した。練習は敗戦のペナルティーとして総監督が指示し、午後５時から始まった。
　生徒は約１時間、投球練習した後、４０−２０メートルのダッシュを２００回、土手の坂を登るダッシュを１００回こなした。その直後の午後８時ごろに倒れて意識を失い、病院に運ばれたが、２日午後１１時ごろに死亡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000119-kyodo-soci

前々スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128691881/

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129963574/

立てるの
はえーよ

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

重複してるし
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

候

おーし
今からこっちを本ｽﾚにするぞ

のるでのるで
こっちが真の
パート３じや

前スレ４１７よ俺は野球板には書かないと言ったが芸スポ板の事まで言ってないぞ。
舞い上がって人のことをキチガイ呼ばわりするのはやめたまえ。
そっちのスレはとても痛い１が立てたスレなのであえてこっちで返答した。
お前との約束どおりしばらくはここにはレスしない。
じゃあな４１７よ。
これ以上俺にレスさせんなよ。

>>9
＞俺は野球板には書かないと言った

今、書いてます。ここは野球総合板。野球板の一つです。

>10
たぶん野球関係のスレが立っていれば
是即ち「野球（総合）板」という認識なんだろ

レモンがｓａｇｅで書いてる事や、あえてこっちのスレにレスしてるのはいいのだが・・・

相変わらずの上からものを言う態度と、
『俺にレスさせるな』などという勘違いが治ってないのが残念。
自分が芸ｽﾎﾟ板に書き込みした理由を言いたかっただけだろうに･･･
きっと417さんはレモンのレスを望んでないと思うのだが

前スレ４１７よ俺は野球(総合)板には書かないと言った(書き込みをした)が芸スポ板の事まで言ってないぞ(書き込みはしないとレスはしていないな)。
舞い上がって人のことをキチガイ呼ばわりするのはやめたまえ(辞めてほしいのですが)。
そっちのスレはとても痛い１が立てたスレなのであえてこっちで返答した。
お前(あなた)との約束どおりしばらくはここにはレスしない(しませんね)。
じゃあな４１７よ(さん)。
これ以上俺にレスさせんなよ(この文は不要。レスは自分がしたいと思って書き込みしているから)。


これぐらい、やわらかい物腰でレスすれは勘に触らないのに。
自分の文章力で作らなくてもいい敵を自ら作ってるマゾッコレモン。

↑の人校訂ご苦労様です。　
そっか、そのことは謝りますよ、レモン
本当に黙っててくれよ。　

野球はやめたほうがいいよ

昨日の報ステを見た。レモンの感想を、聞いてみたい。

俺もレモンがあの放送を見てたら、今どう思ってるのか聞いてみたい。
普通は多少なりとも心境の変化があるだろ。

>>17
でも無いのがレモンクオリティー

>>17
そこらへんの事を、レモンに聞きたいですね。

あの程度のことで考えを変えるヤツなら苦労はしない

敗戦後『ペナルティー』野球猛特訓で中２死亡PART3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1136040170/
もうそろそろ、↑に移動したほうがいいぞ。
このスレは削除依頼をされているようだから。
重複になるし、レスの数からしてこっちは削除対象だろう。
レモンもここでほざいてないで、なんか文句あったらあっちにレスすれ。

>>21
移動は賛成だが、レモンのレスは見たくない。疲れるから。
一応今月は来ないと書いてあるのだから、誘導先に来るにしても
来月からって事でお願いしたい。

俺もレモンのレスは見たくもないが、いつまでもここにレスされたら、残ってしまうからな。
後、ここはほっとけば削除か落ちて無くなるだろうから、後の人は見てもレスせずほっとこうな。

ＮＧワードにしてる漏れは勝ち組

>>16
>>18
>>19
前スレ４１７と今月はレスしないとの約束があるので報道ステーションは見たが感想は言いかねる。
俺に直接呼びかける前に前スレ４１７の許しを得てくれ。
４１７の許しがなければレスはしない。

こっちが本スレだ！！！！！！！

申し訳ございません。
敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡　２のスレを立てた１です。
前スレがレモン氏の暴走で埋没しかかっていたので３のスレを立てました
が既に同様の新スレが僅差で立っていた為、このスレは重複スレになって
しまいました。
一応削除依頼は私自身が申請いたしましので、
今後は以下ののスレに移動していただけたらと思われます。
『ペナルティー』野球猛特訓で中２死亡PART3』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1136040170/
ご面倒とは思われますがよろしくお願いいたします。

ご苦労様です

坂井輝久３９歳は三連休に童貞卒業出来なんだそうや。

>>27
レモンの暴走でってあんたがスレ立てたのも原因やろ。
このスレが新スレになっててもどうせ立て逃げするんやろ。
レモンの暴走も感心せんがあんたがこのスレ立てた事も感心せんな。

>>30
でもこれだけ低姿勢で丁寧に書かれてしまうと
ちょっと怒れなくなってしまう自分・・・ｏｒｚ

>>1
とりあえず俺が一番気に入っている動画がこれ。後ろの野球少年に注目。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip

>>30
前スレ立てた弁明は前スレ3で書かせていただきました。
貴方がレモン氏の暴走も前スレたてのその主因と考えられるのも理解いた
します。
しかしながら、レモン氏が2chからこの話題を消滅させようとして、レモ
ン氏の連続レスで消滅しかけたパート1ですが、
レモン氏の思惑通りこの事件を忘却の彼方に葬り去ろうとする試みに、せ
っかく真摯に少年野球の指導のあり方を問うごく小さなうねりが押しつぶ
されるのを危惧してパート2をたてた事をご理解いただけたら幸いです。

あらためて・・・・・
今後は以下ののスレに移動していただけたらと思われます。
『ペナルティー』野球猛特訓で中２死亡PART3』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1136040170/

レモンが暴れた理由って何？教えてエロイ人

>>33
パート１でもう議論は出尽くされていたでしょ。
２を立てても話題が出尽くされてるからたいした話題もなかったし。
パート１のスレ住人でレモンの次に空気が読めてないのはあんただ。

>>35
空気だと？
俺は>>33に同意だな。移動する。

向こうのスレは１がキモイから行くのやだ

同じタイトルで二つは２ちゃんルールに反するだろ？
間借りしている身分なんだから、我慢すれ。
小さい抵抗だがageて主張しないでくれ。

向こうのスレを削除すれば無問題
こっちが本スレだだぁああああ

それは無理だ。
ここにはまともなレスが無いし、削除依頼もされてるとレスがあるだろ？
立てられた時間を見ても、ここは後で立てられた形になっている。
そんなレスしてたら削除されやすいしな。

俺は最後までここに居座るぞぉおおおお

ageまくって空気読めなかったレモンがいましたが。。。
>>41良く似ていますね。

>>32
ﾜﾛﾀｗ
これの意味わかる奴いるかな？

ちゃんと保守しなければ

良スレあげ

あげ

あ

あげあげ

あげ

楽天・野村克也監督（７０）が２８日、静岡県内のホテルで行われた少年野球指導者を
対象とした講習会に出席。講演ではプロ野球でもサッカーのＪリーグのような
ライセンス形式での監督制度導入を訴えた。

昨秋、７０歳の高齢で楽天からオファーを受けたノムさんは、一抹の不安を覚えていた。
「こんな私に声がかかるなんて、裏を返せば人材不足ということ」。ほかの１１球団の
監督についても「ほとんどが技術指導を主としている。人間道徳の話ができる人がいない」
と苦言を呈した。

「その分野（教育）の専門家もいるはず」と、野村監督は講習会の機会を設け、さらには
講習会受講者に限り、監督、コーチのライセンスを与える制度の導入を提言。指導者の
質の向上が、球界発展には不可欠ととらえている。

ソースはhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20060128_80.htm






レモンスライス先生、こんな馬鹿げた意見は許せないですよね！！

野球消えろ

やきう終了

さて２月になったというのにまだこのスレがある事じたいがおかしいといい加減気づきなさい。
このスレのレスの内容に意味があるのか全員がちゃんと考えてみなさい。
パート１で議論はもう出尽くされてるでしょう。
最後に俺が警告した通りの内容になっている事に気づきなさい。
君たちの行動パターンぐらいすぐ解ります。

仕事が重なって全て片付けたらこんな時間でした。
もう寝ますがこの１ヶ月のレス内容を見た後５３のレスを見てよく考え直しておきなさい。

>>53-54
おやすみ。どうせなら永久の眠りについてくれ。

>>53-54
キチガイはこっちにいたか

>>55
俺が永遠の眠りについら地元の野球界にとっては大きな損失でしょうね。

>>56
人の事をキチガイ呼ばわりできる君の根拠を言ってみなさい。

>>58
君の一連の書き込み

>>59
それでは他のレスしてる奴はキチガイではないのかね？
君の目は曇っている。

お笑いのペナルティーは野球部だったの？

>>61
サッカー部

>>62
基地外レモンスライスが又蛆虫のように湧いてきやがったな。
貴様の相手をするのはこれが最後だがこれだけは言っておくぞ！
貴様はいずれ自分のチームから死人を出し刑務所送りになる事だろうよ。
悪い事は言わんから死人が出る前に野球指導者を辞めておけ、これは俺様からの警告だ！

間違えた、これが俺様のトリップだ。

>>60
自分でキチガイだという自覚無いの？

>>63-64
俺様のような指導者が現場からいなくなれば死亡事故や選手の故障が増えるのは明白だ。
だからこそ俺様のような指導者がもっと現場に増えなければいけないのだ。
君のように痛い奴は自分のスレに戻って二度とこのスレに来てはいけないのだ。
わかったな。

>>65
本当のキチガイとは63-64を始めとする愉快犯的キチガイ達の事だといい加減に気づきなさい。

自分の事を俺様と呼ぶようになっている・・・

>>67
貴様に基地外扱いされる覚えはないぞ！自分の事をマジで俺様と言うとは精神病院
に入院した方がいいぞ。俺が自分の事を俺様と言ってるのは軽い洒落だ。
貴様が指導者を退かなくても貴様のチームはいずれ死人が出て完全崩壊して貴様は
刑事告発され刑務所送りになる。俺様からすれば貴様の行く末はお見通しだ。

>>68
相手のレベルに合わせているだけですよ。
頭が狂ってる奴をまともに相手にしても仕方ないでしょう。

>>66
このレモン釣りっぽいけど・・・・・。

俺様のような指導者が現場からいなくなれば死亡事故や選手の故障が増えるのは明白だ。
だからこそ俺様のような指導者がもっと現場に増えなければいけないのだ。
君のように痛い奴は自分のスレに戻って二度とこのスレに来てはいけないのだ。
わかったな。

なんて、少年野球チームの本来のあり方云々を討論する気持ちがまったく無いな。
２ちゃんのここの住人を叩いてるだけのレスになってるし。
指導者だと威張っている時点でおしまいだ。

無知な指導者が才能ある選手を殺した

スライスレモンの名を語った偽者だなｗ

>>67
１回でいいから病院行けよ

>>71
少年野球の本来のあり方に関しては今まで芸スポ板とここで散々言ってきたのだから今更という感じかな。
それに俺の何処が威張っているというのかな。

>>72
根本的に無知な人間が10名ほどのプロ野球選手を育て何度も全国制覇するのは不可能です。
その前に指導者として君がどれほどの実績を残した立派な人物なのか報告したまえ。

>>73
俺はいつでも直球勝負だ。

>>74
そうだろ俺もそう思っていたよ。
愉快犯的キチガイにはぜひそうしてもらいたい。

本物でも偽者でもいいやｗ

スライスレモンさん。
・熱中症と突然死の違い。
・走りこみによって筋肥大は起こるのか。
この２つについて君の意見が聞きたい。

ついに御出になられましたか？　
本物ですよね？

>>79
そんな事は何度も俺が説明している。

>>80
そうだ４１７よ長い間待たせたな。

>>78
レモンには目標としている監督は居るのだろうか？
こんな事ぐらい聞いてもいいだろ？


芸スポに散々言ってたとしても、俺たちを納得させられるだけの
文章力が無いのだろう。

俺の何処が威張っている。
指導者として君がどれほどの実績を残した立派な人物なのか報告したまえ。
いい加減に気づきなさい。
二度とこのスレに来てはいけないのだ。
人の事をキチガイ呼ばわりできる君の根拠を言ってみなさい。

今日だけでも、こんな文章しか書けないのだから
理論的に現実的に、適切な内容を求めるのは無理だと
証明できたと思う。

>>78
俺様を罵倒するのも程々にしておけや！レモンスライス！
一ヶ月前にも言ったはずだが俺様は２ｃｈ歴の長いパソコンのプロだ！
貴様の住所・氏名を特定できるぐらいの腕は持っているつもりだ。
今はサイバーポリスが徘徊してるから脅迫じみた事は言わんが、
貴様があんまり調子に乗ると２ｃｈをアクセス禁止になるのも時間の問題だろうな。
基地外の相手は本当にこれで最後だ、俺様はアクセス禁止になりたくないから消えるわ。

>>83
もちろん指導者として尊敬し目標としている人物は何名かいますよ。
野球経験もなく現場の指導経験もない机上の空論ばかり言ってる人にはそりゃ理解できないだろうね。
現場を知ってる人間なら解る人はいたよ。

>>81
レモンの79のような詳しい内容の意見を聞いたことが無いんだが。
誰かがレスした内容と勘違いしてないだろうか。
面倒だと思っても、意見を述べるのが79のような人を
納得してもらう手段だと気づいたら？

>>81
逃げないでもう一回説明して。

>>86
俺から見れば何度も答えてるから飽き飽きした質問なんだがね。
むしろ突然死と熱中症の違いを解ってないのはこのスレの住人の方だと思う。

>>87
で君は何が聞きたいのかね？

>>89
何ってｗ>>79で聞いてるジャン。

>>90
それを聞いて君に何の得があるのかね？

>>85
野球経験もなく現場の指導経験もない机上の空論ばかり言ってる人にはそりゃ理解できないだろうね。
現場を知ってる人間なら解る人はいたよ。

あえてここでは述べないんだな。

一ヶ月居ない間に何か習得したものはあるのか？
指導者として続けているんだから、当たり前だろ？
楽天の野村監督が指導者の資格について意見をしてたが
どのくらいで実現するとレモンは思ってるのか？

>>91
損得の話なら、ここに君が書きこむこと自体何の得もないよね？
ここで損得など不要では？
純粋に君の意見が聞きたいんだよ。
なぜ答えてくれないの？まずいことでもあるの？

>>92
もちろん常に選手たちのために新しい技術は勉強しているし先日俺の考えを伝え聞いたベテラン指導者が感銘を受けておられたよ。
指導者資格についても現実的にはこうすればよいという意見は前スレで何度も答えているはずだ。
理想と現実の違いをよく考えた上で質問しなさい。

>>93
あのね前スレでの俺様がわざと極論で言ったたとえ話の意味が解ってたらそんな質問出てこないと思うよ。

>>95
その例え話って？
それの説明もお願い。

>>88
そうなのか？
医療に携わっている俺は、レモンのレス内容をずっと1から見ているが
一度も当たっている内容を書かれてないんだが。

水分補給でお茶を飲んだと言ってただろ？とレスしていたことが
懐かしいな。

>>95
なんで１月は来なかったの？

>>96
自分で思い出しなさい。

>>99
じゃあ前レスの１０００個のレスのどれなの？
っていうか、パパッてここに書き込んでくれれば早いと思うんだが・・・。

で、なんで質問には答えてくれないの？まさか答えれないなんてことは無いよね？

>>97
ある程度非科学的な練習も必要だと言っているんだよ。
指導者ももちろんそれ相応の覚悟をして注意深く指導監督する義務もあるけどね。
水分補給に関してもこの監督の間違いは指摘しているし現実の問題点も指摘している。
俺ぐらいの知識があれば今回のような事故は絶対に起こらなかっただろうな。
だからこそ指導現場に自分の自己満足ではなく俺のように謙虚な姿勢で臨む指導者が増えなければこのような事故はなくならないのだ。

>>98
４１７の顔を立てていただけだ。
俺は筋道はちゃんとわきまえる男だ。

>>100
練習開始直後のランニングでというくだりの奴だ。
以上

>>101
＞ある程度非科学的な練習も必要だと言っているんだよ。
具体的にはどういった練習？何を目的にしてるの？

>>94
考えるだけでは、レモンが得意な机上の空論だろうが。
ベテランの指導者に自分の印象を良くする努力はしてるんだな。

現実にやってみてどのように何が向上したのか、教えてくれないか？
そんなこと教えるわけ無いジャンは無しな。

後、疾患・症状・対処について述べるなら、まだまだ
知らないことがあるんじゃないか？

>>103
え？何でそんなにケチなの？
どのレスか番号教えてくれれば早くない？

>>104
量の問題だよ量の。
これ以上は必要ないと解っててもしなければいけない場面は現場ではいくらいでもあるんだよ。
１から１０まで説明しなければ解らないのかね。
それでは選手たちの信用を指導者として君はいつまでたっても得られないぞ。

>>107
＞これ以上は必要ないと解っててもしなければいけない場面は現場ではいくらいでもあるんだよ
だから、それはどの場面で？もちろんその過剰な反復がスポ−ツ障害の一番の原因だというのは理解してるんだよね？

＞１から１０まで説明しなければ解らないのかね。
１しか説明してないからわからないんだよｗ

>>105
あのねえ目上の指導者との付き合いは選手たちのためには必要最低限の指導者としての勤めなの。
よくそういう風に極論言えるよね。
それに自営業やってる人間が24時間ふるに少年野球のために時間使えるはずないでしょ。
指導者にはやらなければいけない事が数え切れないくらいあるんだよ。
君こそ指導者としてもうちょっと勉強したまえ。

>>106
俺ぐらい心の広い人間は中々いないぞ。

>>102
スマン、その経緯について教えて

>>108
指導者としての優先順位で最も大事なのは選手を故障させない事だと何度も言ってるでしょ。
君はそんな事も解らないのかね？

>>111
４１７に直接聞け。
以上

レモンのキチガイ度は別スレ１の１億倍だなｗ

>>114
人が死んでるこのような事故で愉快犯的にレスしてきた奴のほうが世間一般ではキチガイというのだよ。

>>110
そういうクダラナイ”はぐらかし”はいらないから、早く教えて。
前レスの番号と、>>79について。

ちゃんと答えてくれれば１回のレスで済むのに、なんでそんなに逃げるの？

では仕事に戻るのでパソコンの前から離席するぞ。
後でまた来るがそれまでに各自ちゃんと反省しておきなさい。

>>112
＞指導者としての優先順位で最も大事なのは選手を故障させない事だと何度も言ってるでしょ。
＞君はそんな事も解らないのかね？
でも君は必要以上に量をこなさせるんだよね？
そんな場面がいくらでもあるんだよね？
でも、その過剰な量がスポーツ障害の原因なんだよ？
矛盾してない？

見事に逃げやがった・・・。

>>70
はて、おかしいのはアンタだと見えますが。

結局具体的には何一つ語らず・・・。

>>101
俺ぐらいの知識があればか・・・。
芸スポでは自慢げに披露したのに、ここのスレではもったいなくて
披露できないのか？

俺は北海道の香田監督のような指導者が好きだな。
レモンのように指導者は偉いようなレスをする奴は好かん。
本当に謙虚な人間は、こんな２チャンでもきちんと言葉を選んで
述べるのが本当ではないか？
レモンは自分で『謙虚な姿勢』とレスしてる時点でoutだな。
自分で『謙虚』と言えるのは、目標を述べる時だけだぞ。
『〜のように謙虚な指導者になりたい』と言うようにな。

レモンのレスで一番おかしいのは、
健康第一といいながら、指導者の目の届かないところでも練習させないと効率が悪い。
や、
怪我予防が第一といいながら、必要以上に反復させる。
といった、まったく矛盾したレスを当たり前のように繰り返すこと。
おそらく、本人はこれらが矛盾することすら気付かないんだろう・・・。

>>116
そんな事俺に聞くまでもなく自分で考えて解らないか？

>>118
じゃあ君は普段選手たちにそういった指導を徹底できてますか？
そのような指導をして高校まで野球を続けられる選手が何人いるのか教えてください。

>>119
そりゃ君の相手より自分の仕事を優先するのが普通でしょ。

>>120
俺がおかしいと思う奴もごく少数ですがいるんでしょうね。

>>121
散々語ってきたのでもういいでしょ。
以上

>>122
確かに君の言うとおり現場には謙虚さがなく選手をつぶしてしまう指導者が溢れかえっている。
だからこそ俺のように謙虚に選手たちの事を一番に考える指導者が必要なのだよ。

>>123
極論ではなくちゃんと現実をみたまえ。
じゃあ君は普段選手たちにそういう指導を徹底できていますか？
指導現場を知っている者なら俺が言っている意味がちゃんと理解できるでしょ。

>>124
え？君の見解を聞いてるのに、何で俺が考えればわかるの？
>>125
質問に一つも答えてないよね？
>>128
少なくとも、君のちゃんとした見解は一度も見てないよ。
全部はぐらかしてる。
というか、かつて明らかに間違った見解を示したことはあった。
それを指摘した後から、具体的な意見はいわなくなった。

>>131
１から１０まで説明を求める前に君はちゃんとした指導をできていますか？

>>130
どこが極論なの？
現実？指導者が近くにいながら子供が熱中症で死ぬというあり得ない現実のこと？

とりあえずもう一度離席しますが君たちはちゃんと自分のチームの保護者と今回の事で話し合いましたか？
まず君たちが保護者と話し合ってどう言われたかが知りたい。
俺はこのスレと同じように考えを話し保護者からも賛同を得ています。
しばらく離席するのでその間に君たちのチームの保護者の考えをお聞かせ下さい。

>>132
え？なんで俺が関係あるの？はぐらかさないで。
何で具体的な質問には答えられないの？それとも答えれないの？
人一倍勉強してるんだよね？
熱中症と突然死の違いや、筋肥大についてなんて基本だから、パパッってレスすればすぐに済む話だよね？
逃げないで答えてよ。

>>109
俺が指導者だと一度もレスしたことが無いのに、奴は何を勘違いしてるんだ？
子供を持つ親からの意見なんだが。

いつきても、レモンは指導者として自己満足の為にしてるなと思うレスだな。
人間味に欠けて自分は謙虚と思ってる時点で、親としてこんな指導者の元で
野球の面白さや、物の大切さ、自分を取り巻く人たちへの感謝の気持ち等を、
感じることは出来ないなと解ったよ。

>>132
君の考えをきいてるのに、１から１０も何も無いよね。
それとも君は、人の意見は全部聞かないの？

>>134
というか、君の考えなど聞いたことも無いぞｗ

答えられなくなるとすぐにはぐらかして逃げる。
結局まともな知識は持ち合わせていない。
かつて無知を晒してしまい集中砲火を浴びて以来、具体的な内容を意識的に避けるようになった。
自分のレスが矛盾だらけなのに気付かない程度の国語力。

違うと言うのなら、誠意に質問に答えなさい。
答える気が無いのなら、始めから来るな。

エラくスレが伸びてるやんと思ったら…キティちゃんが帰ってきたんかいな。
相変わらずやの、また環状線状態やな（笑）

>>134
親は子供が野球が上手くなれば良いだけの親しか集まってないか、
レモンの詐欺並みの巧みな口上で騙されてるか、どっちかだな。

しかし、レモンてレス上の言葉の使い方が下手糞なのか、
喧嘩吹っかけ言葉とでも言うか、余計な反感を買うような
言葉が一番好かないな。
いくら、押さえ込むような言葉でレスしても何にもならないのに。
単細胞なんだから。
解剖生理から内分泌に関連した内容から、最新の救急の知識やら、
披露してくれたら、納得するのに。

>>139
最後辺りになったらロムれとか言い出すさ。
ロムってもレモンのまともな意見なんか見当たらないんだが。

大分、現実社会で褒められた事がないんだろな。
自分で、上の者のように持ち上げないと、惨めになりすぎてやってけないんだろな。

さて晩飯も済んだし本格的に仕事を再開する前にレスしてあげるから終わるまで黙って待ってなさい。

>>133
君の極論で指導者としてどれだけの実績を残してるかが聞いてみたいものだ。
選手たちをよりながく競技者として野球を続けさせてやれる愛情が欠如しているように思えてならない。

>>135
前スレの後半で粘着してた君だね。
言葉足らずかもしれないが今ちょうど無意味な走りこみをしてるチームの保護者に忠告してあげてる所なのだよ。

>>136
それでは永遠に意見がかみ合うことはない無駄骨ですね。
世の中に溢れる自己満足の権化のような指導者を無くすために真剣に君は考えていますか？
その前に君自信の子供はそれだけ立派な人間に育ってますか？
俺のチームにも君のような事を言っている親はいましたがほぼその子供は人間的にたいしたことない子が多かったですよ。

>>137
俺ぐらい人の言う事をちゃんと聞いてる奴はこのスレに他にいないだろ。

>>138
日本語が理解できないのですか？

>>139
俺はいつだって誠心誠意答えてきた。
芸スポ板とここのパート１を見てれば解るはずだ。

>>140
俺の気持ちをよく解ってくれてるね。
同じ事のループループで嫌になるよ。

>>141
少なくとも君より俺のチームの保護者たちのほうが人間的レベルは高いよ。

>>142
少なくとも君よりは社会貢献はしてると思うけど。

パート１から言ってるがスレ住人はもう少し人間的に成長して下さい。
君たちの発言が野球の神様に恥ずかしくないと自分で思いますか。

いったん作業に戻りますが俺が帰ってくる前にもう一度君たちのチームの保護者の意見を聞かせて下さい。
少なくとも俺のチームの保護者はこの事件のあらすじを話して俺はこう思うとこのスレでの通り言ったら確かにそうだと納得してくれましたよ。
世間とのズレを少し修正した上で反省し冷静にレスして下さいね。
では再び離席します。

人が死んだのに愉快犯的に書いているのはレモン君、あんただよ。

>>101
＞俺のように謙虚な姿勢

>>112
＞俺ぐらい心の広い人間は中々いないぞ

>>127
＞俺がおかしいと思う奴もごく少数ですがいるんでしょうね。

>>129
＞だからこそ俺のように謙虚に選手たちの事を一番に考える指導者が必要なのだよ。

>>147
＞俺ぐらい人の言う事をちゃんと聞いてる奴はこのスレに他にいないだろ。

>>149
＞俺はいつだって誠心誠意答えてきた。




　レモン君、いつも抱腹絶倒のレスをありがとう。
　君の洒落はセンスがいいよ。



　え？洒落じゃない？　では病院に行きたまえ。

苦労して作成したデータがＥＳＣ押したら飛んじゃった・・・・・
30分間の仕事が無駄に終わったよ。

>>155
おれぐらい真摯にレスしている人間が他にいますか？

>>156
俺がなぜ病院行かなければいけないのか説明したまえ。

よかったデータ残ってた！
ではまた仕事に戻ります。

>>158
的外れなレスをみんなに返していますよね。
>>160なんてなんですかね。

>>159
ここのスレにレスしている、特にレモンに対して批判的な書き込みには
必死だな。

病院の何科にかかればいいか、解らないだろう。
自覚がなく、他人から病院に行ったほうがいいと
言われる科とは、精神科しかないだろうに。
自覚がないから、自分では積極的に罹患することはないからな。
自覚があるうちは、軽症で済むが。

レモンの人間的レベルとは、レモンの言葉が正しいと認識する人と
言うのなら、それは間違いである。
自分で自己満足的に謙虚と言う人は、まともではないから。
いろんな科の人と接触することが多い私ではあるが、レモンは
かなり屈折した精神の持ち主だな。
医療に携わる者からの忠告として、本当に一度精神科に診察
されることを進めるよ。

レモンの論理が破綻してるのは過去ログ読めばわかること。
質問したってまともな答えなんか返ってこないよ。

>>161
俺が的外れなのではなく質問が的外れなのではないでしょうか？

>>162
その前にこのスレの愉快犯的に騒いでる連中が精神科にいくべきだと思うがね。

>>163
ちゃんと最初は答えてるが何度も同じ質問が続くと飽き飽きするんだよ。

>>164-166　良い精神科を紹介してください



まで読んだ

>>112
> 指導者としての優先順位で最も大事なのは選手を故障させない事だと何度も言ってるでしょ。
> 君はそんな事も解らないのかね？

と言うことは、選手を故障どころか死亡させてしまった田辺の監督は指導者として失格と言う事でＯＫですね。

>>167
気の毒なくらい日本語の読解力がない方ですね。

>>168
極論で物事を言うと馬鹿に見えますよ。
指導者失格の人間が10人近くのプロ野球選手を育て何度も全国制覇できる訳がないという事も解らないのですか。
君は保護者に指導者失格と影で言われてないか注意して指導した方がいいですよ。

>>170
10人近くのプロ野球選手を育て何度も全国制覇出来たとしても、一人の選手を死亡させてしまえば
その実績に対する信頼は全てチャラになるのが一般的な社会常識だと思われますが・・・

>>171
京都田辺野球部再結成の署名がボーイズリーグ本部に３００通寄せられてる事を知らないの？
実績がチャラになってるならそれだけの人間が連盟本部にわざわざ署名を送ったりしないでしょ。
君に何かあったら３００人の人間が動いてくれますか？
少なくとも君よりはこの監督の方が社会的地位があるということ。

>>172
という事は３００人の人間が動けば、監督よりも
社会的地位がある人間とレモンは認めるのか？
俺の場合３００位は簡単に動くが、こんなチンケな監督より
上になったところで嬉しくはないな

そう言えば、今朝のスポーツ報知（関西版）に面白い記事があったな。
ボーイズの京都の指導者達が熱中症予防を含めた救命関連の講習会を開いたらしいわ。
時間にして４時間、AEDなどにも触れた密度の濃い内容やったらしいで。
京都支部の意識は「ノーモア・田辺」っちゅうところやな。

>>174
記事になるって事は、要するに今までろくに対策して無かったって事だ罠。

>>173
極論で物事を言うとバカに見えるので気をつけなさい。
本当に君がこの監督のような状況に陥った時に３００人の人間が動きますか？
自分の教え子と町で会っても無視されませんか？
それだけの指導が出来ていますか？

>>174
俺が以前から提唱している事をちゃんと行っている支部もあるんですね。

>>175
その通りです。
いまだに指導現場では水分補給をさせずに20年前の指導を継続して行ってる無知な指導者がのさばっているのです。
だからこそ一人でも多く俺のような考えの指導者を増やさなければこの国のスポーツ文化に未来はないのです。

300人ぐらいの署名はたいしたこと無いだろ。
歴史が長く実績がありＯＢが多数いるような団体なら逆に300という数字は少ない。
見限られたと言ったほうがよさそうだな。

>>177
あんたは提唱するどころか元監督擁護だったんじゃないのか

>>178
水分補給をさせずに20年前の指導を継続して行ってる無知な指導者だった田辺の監督はやはり指導者失格でＯＫですね

>>175
そのとおりやな…今まで何もしてなかったっちゅう証しやわな。
まぁ救命講習会はやらんよりやるほうがいいしな、
記事になったんは、田辺のお膝元である京都が講習会を開いたからやろうな。
記事自体、田辺の田の字も出てなかったけどな。
あっ、キティちゃんはレスかまさんでもええで！ オマエは見ててムカつくさかいな！

>>179
西日本のあるボーイズにも署名嘆願の手紙が来ていたらしいから
全国のボーイズチームに署名嘆願の手紙を出したと思われます。
それでも尚且つ300しか集められなかったという事は
貴方の言われるように見限られたと判断するほうが自然ですね。

>>183
確かに少ないよな。
再開を望む気持ちは解るが、指導者を探すのは大変な事だから
簡単には再開できないだろうね。
あの指導者が指導を再開することは、絶対してはいけないことだしな。

>>179
じゃあ君がピンチの時に嘆願書を書いてくれる人が300人はいるんですね？
おかしな指導をしてるような監督ならこれだけの人数の人が嘆願書を書いてくれないということをなぜ客観的に理解できないのでしょうか。

>>180
俺は現場が解る人間として客観的かつ冷静にレスしていただけです。

>>181
無知な指導者が全国制覇できるほど野球は甘くないのだよ。
この監督を批判する前に君はどれだけの指導者なのだ？
たった一人でも他人の子供を面倒みたことはあるのかね？

>>182
空論と極論でレスするとバカにみえますよ。

>>183
俺のチームに嘆願書が来ていたらもちろん署名していたでしょうね。
野球をするのはあくまで選手たちでありここのスレ住人のように大人の目を主観に置くから世の中がおかしくなるのです。

>>184
むしろこの監督をどんな事があろうが指導の現場に復帰させる事が一番求められているという事実をよく理解しないさい。
残された選手たちはこの監督の指導の下今も日夜練習に励んでいるんです。
それが選手と保護者が出した答えでありこのスレの現実離れした住人達の意見とは違うのです。

このスレの住人達はもっと現実をよく見て冷静になり反省した上でもっとよく考えてレスしなさい。
空論と極論だけを述べても何の意味もありませんよ。
このスレの住人達は尊い人命が失われた事実と指導の現場の現実を踏まえた上でよく考えなさい。

>>190
刑事告訴された指導者の下に、残された選手たちが今も日夜練習に励んで
いること自体が、一般的な常識から考えれば現実離れしていると思えます。
普通なら裁判が結審するまでは、指導を控えるのが常識的な考えであり、
もしこの監督が選手たちのことを本当に考えているのならば、頭を下げて
周囲のチームをまわってそれぞれの選手が引き続き野球を続けられるよう
に努力するのが一番の方策と思われます。

やっと今仕事が終わりました。
レスが少なくなったという事は俺の意見をやっと少しは解るようになったみたいですね。

>>192
大人のエゴ丸出しの意見ですね。
君は周囲の人間から浮いていませんか？
野球をするのはあなたではなく中学生の子供達です。
彼らは純粋にこの指導者は自分のためにやってくれてるかそうでないか判断できる能力があります。
その選手達が引き続き指導を望んでいるのだからそれを固辞して指導を自粛するというのは逆に男がすたるでしょう。
周囲のチームをまわって云々も大人のエゴ丸出しですね。
選手の所属チームを大人が強制的に決めていいはずがないでしょう。
少々手厳しいですが君の意見は安易なチーム解散を決めた連盟と同じレベルかそれ以下の大人のエゴです。

>>194
大人のエゴはむしろこの田辺の監督だと思われます。前述したように刑事告訴されている人物を指
導者に擁いてチームを運営するのは、教育的見地からも社会的常識からも許されるべきことではあ
りません。
それほど伝統あるチームならば指導者として有望なＯＢや関係者がいるはずです。もしも本当に
チーム存続を願うのならば、この監督は指導の場から身を引いて、その中からふさわしい人物を選
んで後事を託すべきでしょう。
その上での嘆願書ならばまだ納得できます。・・・・が、残念ながら今回
の事故を他人事のように説明し、引き続き自分がチームを運営する為の嘆願書は疑問を感じざるを
得ません。
私の知人は保護者の気持ちはある程度理解はできたようですが、監督の姿勢には疑問を抱いたので
当然その署名は拒否しております。

競技スポーツを行う場合、故障や怪我のリスクは当然ございます。それで
も貴方が書かれたように、
＞指導者としての優先順位で最も大事なのは選手を故障させない事である
と思います。
今回の死亡事故は明らかに指導者の熱中症に対する理解やその対処に対する知識が不足しており、
また、中学生における妥当な練習量を遥かに逸脱した過酷な練習をさせており、指導者の責任は免
れ得ないと思われます。裁判が開かれる事になったわけですから、その辺りの最終的な判断は、と
りあえず裁判に委ねるしかないと思いますが、被害者の出した告訴が認められれば監督には刑事罰
が科せられる可能性がございます。
又ボーイズの協会は監督の既に指導がふさわしくなかったと判断して除名処分を行っていますので、
除名された監督を指導者に擁したチームを続けようとする感覚は、かなり非常識だと思われます。

そうそうチームの選手達が本心でこの監督の指導を受けたいと思っているかどうかははっきりとし
ているのですか？中学１,２年の男子生徒は精神
的にとても不安定です。いままで一緒に頑張って練習してきたチームメイトが指導者の責任で死亡
してしまった後、どのような気持ちでこの監督の練習を受けているのかは残念ながらわかりません。
現在も続けているとしたら選手達の要望ではなく、その保護者の要望ではないかと私には思えます。

>>193
夜中の1時過ぎにレスされても普通の人は寝てるだろ。
脳内経営者の君と違って、働いてる人が多いんだろうから。
ま、何にしても


　　　　　　　　　　レモン　ｖｓ　坂井


でやりあってくれれば糞スレもすぐ埋まっていいんだがな。
どっちも基地外暇人同士レスのしまくりで、１０００なんてすぐ逝っちまうだろうから。
そうすりゃレモンの利用価値も少しはあるってもんだが・・・
しかも坂井はレモンの言う『野球の神様』とやらを侮辱しまくりなんだからな。

>>66から読んだよ。
「俺様」と言い始めたということは
病気がさらに進行したんだろなｗ

つーかレモンの口調ってこうだっけ？
〜まえ（したまえ、みたまえ）
〜かね？
〜なのだよ

この口調は、ニュース議論板の長野の高1自殺事件スレにいる、頭のおかしいコテハン野郎と同じなんだが。
口調だけではなく、随分と似てるんだが

レスが減ったのはレモンの「賞味期限が切れた」ってとこだな。
こいつは頑として同じ話をループさせているだけ。

他の指導者や保護者はこの事件を「他山の石」として受けとめ、いろんな方法を取り入れ進めている。

>>195
だからねもう一度言うからちゃんと日本語を理解してね。
野球をするのはきみではなく中学生なの。
その中学生がこの監督の指導を望んでるのだからそれを邪魔するのは大人のエゴ以外の何者でもないんだよ。
綺麗事ばかり並べて現場を知らない重役と現場社員は意思疎通できないだろ。

>195
じゃあその中学生に対して常識から逸脱したトレーニングを課しているようなチームに入れた親の責任は？
京都には腐るほどちーむがあっていくらでも好きなように選択できるのだよ。
俺のチームの保護者も今回の件をこの間話したらそりゃ親なら誰だって告訴するという意見が多数を占めたがその後にこんなチームに望んで入った事や入団誓約書の話をした後それでも訴えますか？と説いた所ほとんどの親が自分達が悪いと納得してくれました。
今回の監督の指導は明らかなミスですがそのようなチームに望んで入部して事故が起きたから裁判というのもおかしいと思うのも当然でしょう。

>>195
中学1年生を中心にこの監督の指導の下新チームでもう練習をしているらしいよ。
選手達それぞれが自分の目標と夢を叶えるためにこの監督の指導を選択したという事は紛れもない事実でありこの監督が指導者失格なら選手や親からの支持をここまで得られてないでしょう。
この事故と監督の本来の姿と真実を知っているのはこの部員達でしょう。

>>196
人が死んでるこのような事故のスレをよく糞スレ呼ばわりできますね。
糞スレではなくこのスレを立てた１が糞なだけでしょう。
日本語の正しい使い方を覚えなさい。

>>197
君日本語が読めるのか？
俺は相手のレベルに合わせてるだけだと言ってるだろ。
相手のレベルを見てちゃんと真摯に対応しているぞ。

>>198
話ををループさせてるのは他のスレ住人でしょう。
無知な指導者がのさばっているチームには確かに今回の事件をきっかけにもっと勉強してもらいたいと思います。
その為に俺も周りの野球関係者には自分の持っている知識は惜しげもなく投入しています。
熱中症以外にも改善しなければいけない事は多数あります。

俺のような指導者が全国にもっと増えればこのような事故は確実に少なくなるでしょう。
しかし指導現場の現状はこのような事故が起きても黙殺するのが現実です。
先日も子供が野球をしている知人と会い指導者が無知なら最低限自分の身は自分で守る術を息子に教えてあげなさいとレクチャーしてきました。
指導技術は年単位で進歩を遂げるという事実を現場指導者はよく認識しなくてはなりません。

また長文爆撃か。読む気にもならん。

>>206
だったら読まなけりゃいいじゃん。

お願いだから、自分の主張をもう一度箇条書きにしてください。
惰性でレスしてるだけじゃ無駄ですよ。
スライスレモンさん。

>>208
俺の主張は最初から終始一貫指導者として現場から見た目で冷静かつ客観的にレスしているだけです。

>>209
だから箇条書きにしてって。
レスするってことは、ここでなにかしら議論がしたいんでしょ？
その元となる主張を教えてくださいな。

>>210
２０９を５分間繰り返し熟読した上でもう一度レスしなさい。
わかりましたね。

>>211
だから、その自称客観的なレスの意味と言うか内容がイマイチ見えてこないから聞いてるんだよ。
レスするってことはみんなに読んでほしいんでしょ？
でもみんなに君の意図が伝わってないからイマイチ議論がかみ合わないんじゃないの？
君がどんなに冷静に客観的にレスしてるつもりでも、実際には誰にも伝わってないから、
一度わかりやすく主張を書いてって言ってるの。

>>212
そんな事は芸スポ板と野球板の俺のレスを見てれば解るでしょ？

>>213
だから、レスを乱発してるせいでわからないんだよ。
というか、解るかどうかってのは君が決めることじゃないんだよ。
読む側が決めること。
その読む側が解らないって言ってるんだよ。
どうしてそんなに必死に避けようとするの？

ここはレモンと同じような意見を書き込む人が居ないことを知って、
ageてまで書き込みするレモンの心理は、批判的で、現実的ではないと
レモンが思ったレスに対して、本人がストレス発散の為にレスしてると
考えます。

あえて、レモンに対して批判的なレスに攻撃的な書き込みをするのかは
レモンが、ここの住人は自分より劣っている人間で、自分の言葉に理解できない
出来損ないと思っているから。
だから、〜たまえ、〜しなさい等の命令口調となっているわけです。
目線を同じにするのも馬鹿馬鹿しいと思っているから。
上からの高みの見物は楽しいのでしょうか？
優越感は、自己満足です。
書き込みが無ければ、自分の都合のいいようにようやっと理解したと、
自己満足をしているわけです。

知らないことは決して恥ずかしいことではないのです。
知りたいことをレスすれば、知っている人が何かしらレスすることもあるでしょうに。
上からの物言いは決して気持ちの良いものでないのは、レモンも感じてるのに。

田辺の監督は、人徳をきちんと考えられるようになってからでないと、同じことの
繰り返しになるでしょう。
この監督でなければと思うような考え方は、一種のマインドコントロールなんですよ。
本当に大切なことを見れなくなって、チームが勝つことが大切、今野球がやれなくなったら
甲子園に行ったり、プロの野球選手になれなくなるじゃないかという、身勝手だけが育つ。
野球だけがすべてじゃないし、身勝手さだけが育って、人生の壁にぶつかった時に
他人に責任転嫁する大人になる。
良いも悪いも判断できずに、自分の事だけが良くなればいいと思い、他人の意見など聞かなくなる。
周りがそうだから、皆している事じゃん、悪いことしたって良いじゃんなんて思う大人になるんですよ。

一番真摯に一人の死を思わなければならないのは、チームメイトの子供と親なんですよ。
監督マンセーはいらないんです。そしてレモンの自己満足レスもいらないですから。

>>214
それがレモンのクオリティー。
自分に都合の悪いことはレスしない。
というか矛盾が出るからレスできないんだけどね。
それをなんだかんだ言い訳してるだけ。
卑怯な奴だよ。
レモンはこれにレスしなくていいからね。

>>214
じゃあ何が知りたいか質問してごらん。

>>217
君に主張。言いたいこと。
それを箇条書きにしてって何度も書いたよね？読めないの？

君”の”ね。間違った。

>>215
少なくとも俺に賛同のレスをくれた人は何人かいましたよ。
＠＠＠＠＠さんの熱いレスを思い出して反省しなさい。
それに俺は別に自己満足している訳ではありません。
このスレの流れがパート１からあまりに現実とかけ離れたレベルで進んでいたのでそれに警鐘を鳴らすために客観的かつ冷静にレスしたのだ。
それに俺は上から物を言っているのではなく優しく諭してあげているのです。

>>215
君の価値観を選手達に押し付ける事はできないよ。
さっきも言ったようにこの監督の本質を一番見ているのは選手達です。
その選手達がこの監督の指導を選択したという事が全てなんですよ。
愛情を持ってビンタした教師を一概に暴力教師と決めつけ弾圧するPTAと君が言っているのは同じレベルですよ。

>>195
聞くところによると再結成に一生懸命な親のグループがあるらしいですよ。
そういう親を見て子供がどういう考えを持つかと言うことでしょう。
子供がもっとも近くにいる大人の意見に影響されるのは自然なこと。
生徒を死に至らしめたようなペナルティー特訓で作り上げられた「勝つことがすべて」という体質のチームを容認するような考えを子供に伝えるのは大人のエゴの押し付けでしかない。
しかし名門チームにもかかわらず再結成の嘆願署名が300しか集まらない現実をみると、容認派はごく少数であり世間的には存続を望まれていない明白ですね。

>>216
都合の悪いことではなく答える必要がないからです。
俺が卑怯な奴ならこのスレの住人はなんなのかよく考えたまえ。

>>218
めんどくさいから君が質問しなさい。

>>219
意味はじゅうぶん伝わってますよ。

>>224
意味がわからない。
君の主張を聞かせてって”質問”してるんだよ。
何度も何度も。
なんで答えてくれないの？
めんどくさい？
１回レスすれば済むんだよ。どこがめんどくさいの？
長文のレスを何度もしてるのに？

>>222
よくそれだけ極論で考えられるなと感心します。
それに勝つことが全てという考え方が悪いと誰が決めたのか？
弱いチームという事はそれだけ技術指導がしっかりできていないという事であり高校野球での活躍は限りなく難しいという事だ。
教え子につらい思いをさせるぐらいならまだ京都田辺の監督の考え方のほうが子供達の将来を考えればはるかにましだろ。
優先順位の一番は人命尊重だがそれの次にしっかりとした技術指導があって成り立つ話だ。
君のチームではそれがちゃんとできているかね？
それに300人の人間が動かせるだけの魅力が指導者として君にあるかね？
君のチームは地域に愛されてますか？

>>226
だから何について聞きたいのか？
ちゃんと具体的にこれとこれと言いなさい。

>>220
多分このままだとあと２スレくらいは必要だよｗ

>>201
例えばスリッパで少し叩いたくらいの駒沢大学苫小牧の暴力事件でも
当該加害者の野球部長は解任されています。
一般的にはそのくらい厳しい処置がとられるのが常識かと思われます。
ましてやこの監督は自分の責任で一人の選手を死に至らしめた可能性が高
いわけです。（裁判の結果がはっきりしなければ断定は出来ませんが）
そのような指導者が引き続き指導を続けることは世の中の常識からかけ離
れた行為だと思われます。

ちなみに嘆願書は選手自身が行っているわけではなく、チームの保護者や
指導者主導のもとで行われているのではないですか？
必ずしも選手自身がこの田辺元監督の指導の下で行いたいと切望している
とはいえないと思います。
又、仮に選手自身が切望していたとしても、一般的常識がある社会人なら
ば、後事を託す人物にチームを任せるか、選手を任せられるチームを探す
ことが一番の方策だと思います。

>>230
それが普通の考えですね。
この監督を擁護するのは常識が外れているとしかいえません。
子供が望んでいるからと言う理由は詭弁でしかないですね。
子供がそのような考えにいたるのは大人のエゴの犠牲であると言えます。

>>レモンスライスさん
私も聞きたい、あなたは何度も繰り返すように、ご自身の過去のレスを読みなさいと言うが
どこを読んでもあなたの主張ははっきりしません。
あなたの主張を簡潔に聞かせてください。

>>228
主張に具体的も何もないと思うが・・・、らちがあかないから、
では、
・京都の例の指導者に対する君の見解。
・少年の死亡時に行なっていた練習についての見解。
・君自身どういった勉強をしてるのか具体的に。
前スレ読め。は無しでよろしく。

きしあきよし

・熱中症と突然死の違い。
・走りこみによって筋肥大は起こるのか。
この２つについて君の意見が聞きたい。

>>230
常識も何も選手達から見ればそんな事は知ったことじゃないんだよ。
懲戒免職処分を受けた教師を署名活動してまで生徒が救おうとしれくれる場合もあるがその反面懲戒免職処分が下れば生徒と保護者が納得する場合もある。
処分内容云々ではなく実際にその人物に触れてる人間の言う事が一番正しいということだ。
ましてや君の常識に従う義務は中学生にはなんらないわけだ。

>>231
子供から見れば君の意見の方が詭弁だね。
君のチームの選手が熱中症で死んで責任問われても選手達は君を慕い望んでくれますか？

>>232
俺ぐらい主張がはっきりしてる人間がこのスレにいるだろうか。

>>233
じゃあ特別に一つ一つ答えてあげるからちょっと待ってなさい。

・京都の例の指導者に対する君の見解。
育てたプロ野球選手10名近くに全国制覇を幾度も達成した実績だけで判断すれば素晴らしい指導者であると考えます。
わが子に少しでもプロ野球選手の目があればこの指導者に預けるかもしれませんがわが子の命を考えれば入部は避けるかもしれません。
指導の現場におわれ最低限の熱中症予防措置をしらなかった無知さが今回の事故を招いた要因でしょうね。

２４０は２３３に対するレスね。

>>233
・少年の死亡時に行なっていた練習についての見解。
俺の価値観から見ればありえない練習ですね。
昔ながらの根性野球と最新の科学的トレーニングの融合の度合いこそが現代野球の指導者に求められている力量だと思いますがこの監督にはそういった意識が欠如していたと思われます。
しかしながら先ほど述べたように我が子に素質があればこのチームへの入団を考えたでしょうけど入部させ入団誓約書に署名した以上は今回のような死亡事故のリスクも覚悟した上で入団させます。

>>240
なるほど、その点の無知さは認めるわけね。
でも、この指導者は予防策だけじゃなく、対処策も完全に怠ってるよね？
選手が倒れたのに放置した。
これって、無知かどうか以前にこの指導者の人間性に欠陥があったと思うんだけど、君はどう思う？

>>233
・君自身どういった勉強をしてるのか具体的に。
見る人が見れば俺の練習内容を具体的に書けば特定される恐れがあるので遠慮します。
しかし熱中症対策以前に指導書としての技術指導や故障予防など時間があれば他チームの見学や先輩指導者に師事を仰ぐなど俺なら出来ますが多くの現場指導者は長年続けた指導方針が１００％正しいと意固地になっているのが現状ですね。
とりあえず先日もあるチームの関係者の方にお話させていただきましたが持久力をつけるための走りこみも大切だがそれと同じように瞬発系トレーニングの重要性を説いてきました。
やはり日本の現場指導者の意識レベルの低さはまだまだ深刻な問題であります。

>>242
死亡事故？
君も言ってるように、この練習内容って普通はあり得ないよね？
指導者としてできるだけの健康管理と、体調を崩した際の対処策を行なってれば別だけど、このケースはどちらも怠ってるよね？
それって、リスクを覚悟とかの問題じゃないんじゃない？

>>244
練習内容は聞いてません。
勉強内容を聞いてるの。
もう一回。

>>234
君はこの監督を呼び捨てにできるだけでの実績残してるんですか？
少なくとも君よりはこの監督のほうがはるかに年上のはずです。
目上の人を立てる術をちゃんと知っておかないと社会では通用しませんよ。
堀江の末路を見て自分自身を悔い改め反省しなさい。

>>235
前スレよめ！

>>243
それは現場に実際居合わせた人間でなければ解らないでしょう。
一人の指導者で多人数の選手に指導しなければならない場合体調不良者を保護者に任せグランドに戻るのはどこのチームでもある事です。
少なくともその場に居合わせた選手とその保護者がこの監督を師事し新チームの下指導を受けているのですからその後の対処はそんなに問題なかったかもしれないと思えませんか。

>>245
俺なら自分のチームの選手に対してこんな有り得ない量の練習をさせる事はありません。
しかしこのチームの練習内容を見ればいつ死亡事故が起きても不思議でないとすぐ解るはずです。
そのようなチームに入れる時点で保護者も多少の覚悟は必要です。
俺の息子が入団する場合入団誓約書に署名捺印した時点である程度の腹はくくります。

>>249
＞一人の指導者で多人数の選手に指導しなければならない場合体調不良者を保護者に任せグランドに戻るのはどこのチームでもある事です。
＞少なくともその場に居合わせた選手とその保護者がこの監督を師事し新チームの下指導を受けているのですからその後の対処はそんなに問題なかったかもしれないと思えませんか。
倒れたのにずっと放置して、そして死んだんだよ？
それが問題ない？
これは、イコール君が熱中症やＣＰＲに対して無知であることの証明に繋がるんだけど。

>>246
あのね俺だって24時間野球の指導に携わってるわけではないのよ。
今は自分のお店を軌道に乗せる事で精一杯なの。
開いた時間で少しずついろんな事を勉強する気があるかないかが大事なの。

>>250
でも、このケースは試合後のペナルティとして課した練習だよね。
つまり、イレギュラーな練習なわけだ。
そんなイレギュラーな練習まで、入団前に保護者が知ることは難しいのでは？

>>251
倒れたらお茶を飲ましたとその後の対処の仕方をテレビでこの監督は言ってましたね。
だからこの監督なりに精一杯対処したんでしょ。
そこまで専門的に熱中症の事を理解できているスポーツ指導者がこの日本にどれくらいいるでしょうか。
客観的に見ればおかしいのは当たり前ですが最低限やらなければいけない対処を現場でしているのを見ているから引き続き選手と親も支持しているんでしょう。
完璧に倒れた選手を放置するような腐った人間なら誰もこの監督にはついていかないでしょう。

欲目にくらんだ人達が群がっているとは思えませんか

>>252
そういうことは聞いてません。
君が勉強する気があるのはわかったよ。で、実際にいろんな勉強もしたんだよね？前に何度も書いてるよね？
その内容を聞いてるんだよ。なんで答えれないの？

>>253
試合に負けたらペナルティーというのは以前からやっていたことですからそれも含めての練習内容でしょ。
それに今回の少年の場合兄もこの選手の卒業ですから入団前から保護者も本人もこのような練習をするチームだと熟知していたわけです。
俺のチームの保護者が最初同じ立場になれば裁判に訴える気持ちも解ると言ってましたがこの点をちゃんと説明したら自分なら裁判まではしないとほとんどの父兄が意見を変えられました。
何度も言うようにこのような常識はずれのチームに入部しない自由も選手側にはあるのです。

>>255
こういったクラブチームの中学スポーツというのはある程度そういう部分を含んでいますね。
例えばトリノオリンピックにいけなかった中学生のフィギアの選手のご両親でもあのレベルの子供を持てば本人も含めて欲を持つのは当然です。
それを言うなら中学のクラブチームに在籍してるほとんどの選手は甲子園出場とプロ野球選手になるという欲をもっています。

>>254
全国的な名門クラブで３００しか署名が集まらないというのは、この監督の支持が少ないからでは？

>>レモンさん
少し会話が成り立ってきました。うれしぃ
そういう風に続けましょ。

>>256
だからそれを書いたら解る人には解るんだよ。
俺のような練習方法をしてる指導者は少なくとも俺の近辺のチームでは聞いた事がない。
今のネット社会では「野球指導」「野球トレーニング」「スポーツ障害」「故障予防」などで検索すれば多少の知識は得られるものなんだよ。
そういう事をしなくても指導者として謙虚に近隣の実績ある指導者に師事を仰ぐというのも大切な事だ。
俺が京都に住んでたらぜひこの監督に師事を仰いでみたいものだ。

>>259
あのなじゃあ君はたった一人でも君のためにこのように動いてくれる教え子や保護者はいるのか？
君がこの監督の立場になったら君のチームの選手たちは動いてくれるか？

>>260
俺はいつだって真摯に受け答えしています。
会話が通じていないのはむしろこのスレの住人なのです。

では少し仕事で離席します。

だから、あの・・・>>263みたいに書かれるとね、会話があなたから遮断されているわけで。

>>261
勉強内容で個人が特定できるとは思えんが・・・。よっぽど特異な練習でもしてるのか？
では、君は特定のスポーツ系の教育機関で学んだと言うわけではないんだね？
それなら知識が上辺だけで間違いが多いのも仕方が無い。
・走り込みじゃ筋肥大はしない
これを教えておきます。
俺はＮＳＣＡっていう、全米ストレングス＆コンディショニング協会認定のストレングス（トレーニング）コーチなんだよ。

>>262
俺とかは関係ないんだよ。
例の指導者の話をしてるの。
君は、客観的にレスしてるんだよね？
客観的に見て、何人もプロ選手を輩出している名門チームの監督に３００しか署名が集まらないというのは、多いと思うの？少ないと思うの？

>>248
> だから何について聞きたいのか？
> ちゃんと具体的にこれとこれと言いなさい。
自分が具体的に質問しろって言ってるんだろ。
もう前言撤回するの？
答えられなければ知識が無いってことでおｋ？

>>265
別に遮断するつもりはありません。

>>269レモンさん、
じゃ皆さん続けましょ。

>>266
野球の協議経験はありますか？
少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
特定される可能性があるので全部は言えませんが今俺が提唱してる一つにある器具を使った練習がありますがなにぶん勉強できる手段がなく近隣のチームや高度の指導を目の当たりにした人間に教えを請い行った上で効果を確信し今近隣チームの指導者にお話しているところです。

>>267
多いと思う。
現実はそんなに甘くない。
多くの指導者は卒業したらはいそれまでよで教え子にそれほど愛されてはいません。

>>268
君の中ではそう判断しておきなさい。

>>270
俺もそんなにしょっちゅうレスできません。
忙しいのです。

明日は出張でその準備で忙しいので少し離席します。

このスレのpart1ではあなたは「監督は悪くない」と書いていた。
原因は監督のせいでなくある種の突発性の死のような事を書いていました。
しかし、>>240では無知さが今回の事故を招いた要因となっています。
私は>>240なら賛同です。
すこし、レモンさんの感覚に変化があったと考えていいですか？

>>273
で何で答えられないの？
とにかく答えてください。
自分の論理が正等であることを主張するのであればね。
>>275
都合悪くなるとすぐ逃げる

>>271
＞少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
ふふｗ古いタイプの指導者は絶対にこう言うんだよね。
ちゃんと勉強している指導者は、
「走りこみは筋肥大は起こさないが、障害予防のためにある程度は必要である。」
っていう答え方をする。
つまり、君は誘導尋問に見事に引っかかってしまったわけだ。
走りこみで下半身が安定する？ちゃんちゃらおかしい理論です。
具体的にどういう原理でそうなるのか説明してもらいたい。たぶんしてくれないだろうけど。
どんな勉強してるかは知らないが、無駄だよ、君みたいなタイプは。
どんなトレーニング法だって、ベースに機能解剖や生理学の知識があって初めて成り立つ。
それを怠ってる君は、京都の指導者となんら変わりは無い。

>>278
横レスｽﾏｿ。俺の場合は選手の投手の肩を守るために走らせているが、それは血流の増加による
再生促進と成長ホルモン分泌のために走らせている。
ウォーミングアップはともかく投球後に重点的にしているが、それは近代的には正しいと認められるか？
実は俺もあるところで教えているんだ。この事件はこたえたよ。

>>276
違うな。
俺は今でもこの監督ではなく日本の野球界のひずみが起こした悲劇的な事故だと思う。
俺の言っている事は常に冷静かつ客観的に終始一貫同じ事を言っているだけです。

>>277
君は日本語が読めないのか？
２７５を1時間くらい読みふけりなさい。

>>278
じゃあ素人的に質問するがなぜプロ野球の投手は俺と同じ事を言って走りこむんだ？
去年の井川なんて走りこみ不足は明らかであり豊富な走り込みによりあの下半身が出来たのだろう。
それに俺はもっと崇高的に現場レベルで述べているのだ。

>>279
指導者なら誰しも今回の事故はこたえただろうね。
指導者としてこのスレの指導の現場の苦労をまったく熟知していない机上の空論的なレスについてどう思います？

この亡くなった両親が、監督を業務上過失致死として訴えた時、
自分の息子が倒れて、また立ち上がった後に再度倒れた際、
すぐに側に行きたかったが、チームの雰囲気からしてとても行ける状況
ではなったと、テレビで話していた。
後、もう一つのスレにレスがあったが、監督は自分の家のローンの為に
チームの存続が必要だったとの話が出ている。

レモンの話はこんな内容しか書き込みしてないんだが・・・・。
指導者としての実績は一流だが、最低限度の起こりうる症状の判断や対処を怠った。
しかし、あの時点での監督の知識の範囲内で行った対処としてはまあまあではないか。
あのぐらいの知識しかなかったのだから、あの事故は成るべくして起きたことだ。
指導したことで、プロ野球選手を何人も育てたのだから、ここで攻められることは無いんではないか。
亡くなった子供の為にも、ここで面白可笑しくするのは間違いだ。
お前たちの書き込みは極論で、机上の空論、現実から離れた内容だなど等。

煽られて、レスしてるのは良いんだけどさ、1の後半からはもぐら叩き的な内容しか書き込んでないんだよね。
勉強したのなら、ここで見せびらかせばいい。
そうしたら、レモンは勉強してるんだなと思えるのに。
自営業で忙しいと思うし、24時間全部を野球につぎ込めとは言ってないんだから、サイトで調べた内容でも
一部こんなのがあって、こうしたいんだ、これはどういうことなのかと披露すればいい。
もぐら叩きをする内容をレスするより、勉強した内容をレスしたほうがここの人も煽らなくなると思うんだが。
実社会では、相手に好印象になるように装えるなら、ここでも出来るだろ？

>>283
このスレは凄く有意義だと思います。
指導者であれ、保護者であれ、選手であれ野球に関わっているものは看過出来ないと思いますよ。
このスレの住人さんは一人の死を無駄にしないように必死に会話しているという風に感じます。
私はね、レモンさんあなたの感覚が少しみんなとずれていたと思うのです。
ここにきて、ようやく会話が成り立ってきたのはあなたの変化があるからこそだとも感じます。

>>284
そのテレビ俺も見ていたよ。
冷静に見て両親の対応は間違ってないと思います。
京都田辺という常識はずれの練習をする指導者とチームに我が子を預けたいじょうは俺が同じ立場でも息子の近くには近寄らないと思います。
こういった非科学的な練習をするチームに入部するという事はそれだけの覚悟が必要なのです。

>>281
だからさ何で答えられないわけ？
自分で具体的に聞けって言ってるんだろ？
>>282
スポーツ選手なら普通に負荷かけて筋トレやってるだろ。
筋肥大を求めるなら常識だろ？

>>284
確かに君の言うとおりこのスレを見てると現場経験がない人間が面白おかしく机上の空論や極論を述べているのをよく見かけます。
それにここは俺の指導方法を語るスレではないはずです。

> こういった非科学的な練習をするチームに入部するという事はそれだけの覚悟が必要なのです。
死んでもかまわないって覚悟が必要なわけ？
そうまでして強くなることを求める？
それこそ親のエゴだよね。
というよりそんなチームがあってはならないのは明白。

>>285
現場レベルで見た時に理想はこうだが現実はこうなんだという内容をこのスレの住人に諭してきたつもりなのだがやはり経験者でないと解らない部分があるから噛みあわないのではなかろうか。
指導者として最も優先すべきは選手を潰さない事でありその次が勝つ事だ。
この監督はその変の順番を勘違いしていたのだろうと同じ指導者として感じる。
同じ指導者として君はどう思う？

>>282
プロの投手は貴方が言われるような無駄な走りこみはそれほどしていませ
ん。
野茂選手は旧態然とした無闇な走り込みを強要する鈴木監督に反発して
プロ野球界を飛び出し、メジャーでしっかり実績を残しています。
４０歳を越して尚、第一線で活躍している工藤投手は、テニスを取り入れ
たトレーニングをしたりストレッチ効果を含んだ筋トレを主体に練習し、
走り込みは特に重視していません。
現在のプロ野球の現場においても、走り込みのみを重視するコーチは未だ
存在しているかもしれませんが
一般的にはダシュや筋トレを主体にし、長距離的なランニングはウォーミ
ングアップやクーリングダウンで補助的に取り入れていると思われます。

>>287
同じ事のループは疲れたよね。
そろそろ寝たら？

>>289
そのあってもならないチームに入れる親もいるんだよ。
そしてそのチームに入りたがる子供もいるんだよ。

>>291
おお久しぶりに俺と同じ意見の人間を見たなほとんどが俺がよく例えで保護者や他のチームの指導者にする話ばかりだ。

では再び俺は仕事に戻ります。
少し離席する。

>>293
だからそれは親の意向、影響が強いんじゃないの？ってこと。

>>290の後半には同じ意見だが、前半はいいただけませんw
色んな人がいて、色んな意見がある。
匿名掲示板ならではの闊達な意見交換がされていると思いますよ。
自分勝手に指導しちゃイケないことぐらいわかっているはずなのに、
掲示板だと人に自分の意見を押し付ける人が多いかも・・・ですよね、レモンさん。

>>294
こういうレスが矛盾してるんだよね。
>>291は走り込みによって下半身を作るっていうトレーニングを主張したレモンの意見をを否定したものだよね。
それなのにこれが正しそうだと思えばちゃっかり迎合して肯定してしまう。
そして旗色が悪くなれば逃げるの繰り返し。

店主、またループってんのか

>>298
あなたの言う通りです、 20:43:45 〜21:06:54の極短時間
で、誰の目にも分る矛盾が起きています、
脳内チームの監督ならではですね。

>>296
野球をやるのは子供自身だよ。
少なくとも子供がどこで野球をやるか強制させる親なんてほとんど聞いた事がない。

>>297
その通りなんだよ。
このスレには机上の空論を押し付ける奴が多くて現場の見方とのギャップがありすぎてある意味カルチャーショックだよ。

>>298
俺はそんな卑怯な人間ではない。
事実は事実としてちゃんとしゃべっているだけだ。
極論でとらえれば君のような意見になってしまうのだろうね。

>>299
そうなんだよ。
同じことのループになるから気をつけてほしいよ。

>>300
何度読み直して矛盾点はまったくありませんよ。

>>301
親が強制はしないとしても子供がチームを選択する基準を持つのにどこからどのように情報が入ってくるかだよね。
親の考えが大きなウェイトを占めることは想像に難くないでしょう。

>>305
病人相手に遊ぶ時間は終わりました、
病状悪化に気を付けてそれでは失礼します、
脳内チームの監督さん。

>>302俺はただ、誰も机上の空論と思わしき発言をしていないと感じる。
>>297の最後の一文はあなたの事を表現しているつもりなんだが。
理解力のない指導者にならないように、なりたいもんだね。

>>306
選択する時に当然親として多少のアドバイスもし情報を集めるでしょう。
まず第一段階として親が問題ないと判断し入部した後もおかしなチームなら選手自身が退部するでしょう。
このような事故が起こった後もその監督の指導を受ける道を選択した中学生達の考えを一番に尊重すべき。

>>307
このスレの机上の空論の極論言ってる人たちに対してでも病人呼ばわりは失礼でしょう。

>>308
このスレで俺以上に指導現場の実情を理解している奴がいるのだろうか。
君がこの監督と同じ立場に立たされた時納得できるかね？

>>303
極論でも何でもありません。
確実に矛盾はあります。
走り込みにより下半身を作るとあなたは主張しています。
それを否定した意見を今度はあなたは肯定しているわけです。
矛盾以外の何ものでもありません。

アンタの事だよ脳内チームの監督さん。

>>312
あのねぇ俺はむしろ走りこみオンリーで冬場を越せば夏の成績が伸びると考えてるチームに対して警鐘を鳴らしてるほうの指導者なんだよ。
根性トレーニングと科学的トレーニングの融合こそが大事だという言葉の意味を１０回考えたまえ。

>>313
ああなるほど病人相手に遊んでたら体を悪くするので頑張って下さいという俺への激励だったんですか。
ありがとうございます。

>>311それは君の思い上がりかもしれないし、そうでないかもしれない。
少なくとも俺には君の勘違いがおかしい。
指導者は思いあがってはイケないのだ。

自分がこの監督と同じ立場だったら猛省するし、野球の指導と言うよりは
その指導のあり方を一切勉強して、後継に伝える事に全力を注ぐ。
そうする事で野球の指導と言うものが発展すると・・・

>>309
> まず第一段階として親が問題ないと判断し入部した後もおかしなチームなら選手自身が退部するでしょう。
そこまで子供に責任を負わせるのはいかがなものでしょうか。
お前が選んだ道だから死んでも文句を言うなと言ってるようなもんでしょう？
>>314
だからさ一度否定したものを次に肯定している事実をどう説明するのかってこと。
全然答えになってないでしょう？

まだ続いてんのねw
いくら「笑い者」「晒し者」「基地外」呼ばわりされても無駄レスし続けることだけは立派だわ。
「指導者」以前の「社会人」としての常識を爪の先でも身につけることね。

>>316
君の言うとおりだ。
今回の事故の背景には指導者の思い上がりで現実より経験を優先した事が招いた事故でもあるといえる。
俺の周りにも思い上がった指導者が数多くおりそういった指導者が一人でも改善されるよう願ってやまない。
俺も同じ立場なら君と同じ事を考えるだろうがそれよりもまず二度とこのような事故が再発しないようにしなければならないという事だ。
細分化された野球の組織だが安易なチーム解散よりも全国的な講習会などに連盟は力を入れてほしかった。

>>317
俺の周りでもおかしな指導してるようなチームは子供自ら退部して選手が残ってませんよ。
子供がいいと判断してチームで野球やってんだから大人がとやく言う事はない。
残された選手がこの監督の指導の下で今も野球やってんだから大人が邪魔する事じたいがおかしいのだよ。
それに俺は否定したのではないぞ。
俺の文章をよく見見直してみろ。

>>319ここの掲示板で思い上がっているのは君ではないのかな??

　　　　おやすみ

>>318
そうなんだよ。
君が忠告してる通り早くこのスレ住人に気づいてほしいよね。
住人に対していい忠告だ。
第三者として感心したよ。

>>321
はいおやすみ

ではまた仕事に戻るのでしばらく離席する。

>>282>>314
君は、明らかに根性トレ系の走りこみによって下半身が安定すると書いたよね？
でも、実際にはそれは科学的に否定されている。むしろ逆効果だと判明している。
アメリカでは、パワーの低下に繋がるとほとんど走らせない。（さすがにそれは極端だとは思うが）

なんとしても自分の無知は認めたくないんだね。
では聞くが、君は、根性トレと科学トレをどういう風に使い分けてるんだい？

そもそも、根性トレと科学的トレとは、何を指しているのか？
具体例を挙げて聞かせてほしい。

まさか、立花、手塚、小山みたいなのを科学的だなんて思ってないよね？まあ立花はまだまともだけど。

>>322
あなたは日本語も理解できないようね、
常識以前の問題かしら。

とりあえず早目に言っておこう。

次スレは絶対に立てないように！

レモンの基地外レスはもうウンザリです。
一応約束守って1月は出てこなかったから、ご褒美にここは使っていいけどさ。

あとねレモン君、君に賛同する人や同意する人はこのスレにいないんだから
勘違いレスはやめようね。見ていて痛々しいから。

> 野球の協議経験はありますか？
> 少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
そもそもこれが発端なんだよね。
明らかに走り込みの重要性を強調している。

さらに
>去年の井川なんて走りこみ不足は明らかであり豊富な走り込みによりあの下半身が出来たのだろう。
走り込みの効果を強調。
他のトレーニングについては言及なし。

それが
> >>291
> おお久しぶりに俺と同じ意見の人間を見たなほとんどが俺がよく例えで保護者や他のチームの指導者にする話ばかりだ。
いつの間にか走り込みの重要性を否定した意見に迎合。

> あのねぇ俺はむしろ走りこみオンリーで冬場を越せば夏の成績が伸びると考えてるチームに対して警鐘を鳴らしてるほうの指導者なんだよ。
最初の意見と180度方向転換。

今仕事終わったんだけど今日は朝から出張で一日帰らないから帰宅して落ち着いたらレスしてあげます。

このスレ見る度に
お笑いのペナルティが番組収録中に怪我して死んだと勘違いするｗ

そこで 高岡英夫 ですよ。 甲野じゃなくってね

>>328

>>1です。
重複スレになったので一度自ら削除依頼を申請し、削除人から
本スレの移動を誘導するようにアドバイスを受け
他スレへの移動を誘導しました。
しかしながら現在こちらが本スレ状態なので、今後特に移動の誘導はせずに
このスレを本スレとして進めて行きたいと思います。

もしもレモンスライス氏の連続レスでこのスレが１０００に達するようならば
私は次レスを立てさせていただきます。
現在被害者の保護者は告訴されたようですが、できればその推移をこのスレで
まっりと検証していきたいと思っています。
ただし、皆さんの関心が薄れ自然とこのスレが消滅しようとしており、
新たな有益な情報もなくなる状態ならば
敢えて保守をしてこのレスを存続させるつもりはありません。
以上のように対処したいと思いますのでご理解お願いいたします。
もしもレモンスライス氏のレスが不快ならば・・・
ＮＧワードで見ないようにしていただけたらと思われます。

>>333

というか、レモンは立てても立ててもレスを止めないと思うよ。
立派な基地外だからさ。
このスレ終わったら、もう一つある方のスレ利用すればいいんじゃないかな？
あそこならレモンは行かないって言ってるんだし（とは言え、嘘つきレモンだから
どうだか分からんが）、そんなにまったりと検証したいなら、せめて乱立は止めて
もらえませんか？

>>334
アドバイスありがとうございます。
ではこのスレが終わった時に他スレが残っていればそちらに移動するようにします。

>>330
では、復帰後はこの走りこみについての書き込みからお願いしますよ。
・君の言う根性トレ、科学トレとは？そして、その使い分けはどのように？
・>>329で示されてるような明らかな矛盾をどう説明する？

今出張から帰ってきたけど疲れてるからレスは後でします。

>>325
君は現場経験ないの？
机上の空論で指導できるほど現場は甘くない。
実際に走りこんだ期間を経過した後に選手の実力がどれほど伸びるか経験した事ないでしょ。
昔の根性系の走りこみオンリーのチームでもこれくらいの成果が上がるのだからそれにミックスした科学的瞬発系トレーニングを組み入れる事によって選手の能力は飛躍的にアップします。

>>326
少なくとも立花と野茂のエピソードに関しては納得してもうためによく保護者と話をする時に用いますね。

>>327
そうなんですよ。
君から見てもそういう人がおおいでしょ。
もっと忠告してやってよ。

>>328
そんな事は最初から俺が警鐘していたでしょ。
本当に何も本質が解っていたのは２と３を立てた１だ。

>>329
そうだよ必要最低限の走りこみは必要だよ。
君のチームで走り込みをまったくやめてごらん。
それで選手の実力が上がるなら軌跡だよ。
俺は何度も言っているように走りこみオンリーの指導に対して逆に警鐘を鳴らしてきたの。
無駄に数時間長距離走らせるなら30分で切り上げてその他の筋肉や瞬発力を鍛えるトレーニングをしたほうが練習効果は飛躍的にアップします。

>>331
そもそもスレタイにペナルティーって入れる必要あるんだろうか。

>>333
相変わらず空気読んでないね君は。
何度も言うがパート１で議論は出尽くされ俺以外にも多くの人が１でこのスレが終わる事を望んでいたし俺以外の住人にも散々パッシングされただろ。
事実パート２もパート３も意味もないレスが続きグダグダ状態で俺がパート１の後半で警告した通りの展開になっている。
君は実社会でも確実に空気の読めない痛い人だと周りから見られているから気をつけなさい。

>>334
その通りだこれ以上俺にレスさせないでほしいな。
このスレを立てた１は本当に周りの迷惑を考える事がないモラルの低い人間だ。
パート1を見ている住人なら最低限の空気は普通読めるはずだ。

>>335
見てて痛々しいからもう君はこなくていい。

>>336
何度も言っているように俺は矛盾した事を言った事は一度もない。

だいたい俺の指導方針を語る事はスレ違いのはずだ。
スレ住人はもっと冷静になりなさい。

このレモンなんちゃらっていう腐ったコテハンみたいに少年野球の指導者ってアフォばっかりなんですか？
教えてエロい人

冷静さを欠いて気違いのように長文レスを書きまくってるのはレモンスライス、お前

>>349
まともな人ももちろんいるが
こんな人も少なくない
まぁ野球に限らず日本の体育会系は
こんな指導者ゴロゴロいるだろ

>>349
そうなんだよこの１を筆頭にこのスレの住人はそういう人ばかりなんだよ。

>>350
俺はいつだって冷静かつ客観的にレスしているだけです。

>>351
その通りよく気づいたね。
だからこそ俺のように本当に選手本意に考えて指導できる指導者が現場には求められている。
日本の指導者はあくまで野球をするのは選手自身だという事をもっと自覚しなくてはいけない。

横浜隼人

>>354
あくまで野球をするのは選手自身だという事を全く自覚できずにあろうことかその選手を死に至らしめ
尚且つその重大さを未だ自覚できないまま選手を手放さない田辺の監督は指導者として失格でＯＫですね(^_^)

>>356
君は大きな勘違いをしている。
監督が選手を手放さないのではなく選手と親がこの監督を手放さないから新チームという選択肢を選んだんだろう。
このスレの住人がヘリクツを言ってもこれがまぎれもない事実である。

では俺はもう疲れたから寝る。
このスレの住人達もやっとおとなしくなってくれたな。

レモンスライス↓

>>358
では俺はもう疲れたから寝る

>>324
ではまた仕事に戻るのでしばらく離席する。

>>275
＞明日は出張でその準備で忙しいので少し離席します。

>>160
よかったデータ残ってた！


［長野県高校1年生自殺事件］↓

死（略）◆CtG./SISYA
＞明日が早いので、私も寝ます。 又レスはします。

＞さて、私も今日はここまでだ

＞不味い、本部への報告書を書くのを忘れていた。本日はこれまで

この指導者は 一体 いつ

それぞれのスレ住人に、おかしい人扱いされてる二人です。

なぜかいちいち自分のことを知らせる。
まさに同類です。
寝たけりゃ勝手に寝ればいいのにわざわざ知らせる。こんなのは普通、
「身の周りの人」
に言うことですよね？

淋しいんだろうね。自分を相手にしてくれる人がいなくて。相手にしてくれるのはここの人だけ。

「やっとスレ住人がおとなしくなった」なんてわざわざ言うのは、本当はおとなしくなってほしくないから。まだ相手にしてほしいから。
こう言えばまた誰かが自分にレスするからね。

可哀相な子達だよ本当に

久々に見たけど、レモンスライスってもうこのスレに来ないって言ってなかった？

>359
何がしたいんだ？

>>360
？

>>361
君はまったく的外れなプロファイリングをしている。

>>362
１月の間はな。

334：、レモンは立てても立ててもレスを止めないと思うよ。
　　　　立派な基地外だからさ。
　　　　このスレ終わったら、もう一つある方のスレ利用すればいいんじゃないかな？
　　　　あそこならレモンは行かないって言ってるんだし（とは言え、嘘つきレモンだから
　　　　どうだか分からんが）、そんなにまったりと検証したいなら、せめて乱立は止めて
　　　　もらえませんか？
345： >>334その通りだこれ以上俺にレスさせないでほしいな。
このスレを立てた１は本当に周りの迷惑を考える事がないモラルの低い人間だ。
パート1を見ている住人なら最低限の空気は普通読めるはずだ。

318：まだ続いてんのねw
　　　いくら「笑い者」「晒し者」「基地外」呼ばわりされても無駄レスし続けることだけは立派だわ。
　　　「指導者」以前の「社会人」としての常識を爪の先でも身につけることね。
322：>>318
　　　そうなんだよ。
　　　君が忠告してる通り早くこのスレ住人に気づいてほしいよね。
　　　住人に対していい忠告だ。
　　　第三者として感心したよ。
327：>>322
　　　あなたは日本語も理解できないようね、
　　　常識以前の問題かしら。
340：>>327
　　　そうなんですよ。
　　　君から見てもそういう人がおおいでしょ。
　　　もっと忠告してやってよ。

前半は檸檬に対してのレスじゃないのにしゃしゃり出ている。
後半は檸檬の事を馬鹿にしているのに他の住人のことだと、摩り替えてレスしている。
頭がおめでたいネジが跳んでるお方だな、檸檬輪切りは。

>>342
今度は必要最低限か。便利な言葉だね。
たたあなたは走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要と言い切っているわけだよね。
走り込みでのとはっきり書いている限りは走り込みで下半身の筋肉に変化が見られるわけだよね。
そのうえ絶対必要と書いてある。必要不可欠、走り込みを行わないと下半身の安定は得られないと言うことだよね。
じゃ走り込みによって下半身の筋肉がどのように変化するのか、その結果どうして下半身が安定するのか説明お願い。

野球のトレーニングに走り込みが不要だとはいわないよ。
十分活用すべきだと思う。
ただ安定した下半身を作るために絶対必要と言い切るのはスポーツのトレーニングを理解しているとはいいがたい。

>>367
しかもレモンを立派な基地外と書いたのに
｢その通りだ｣とレスしてくるレモンの滑稽なこと・・・

>>367
そうなんですよ。
住民の人たちにもっと言ってやって下さい。

>>368
走りこみは絶対必要だと言ってるだろ。
試しに君のチームの選手たちにこれから春まで一切の走り込みをやめさせてごらん。
結果は明白に出るから俺が言っている事が解るだろ。
現場の指導経験がある者にしか解らない事があるのだ。
もし君のチームが走りこみなしでこの監督くらいの成績が残ったら認めよう。

>>369
少なくとも多くのスレ住人はこのスレを立てた１の方がキチガイだと感じているはずなのだ。

>>370
レモンスライスは
どうやら自分の基地外さをもっと知ってもらいたいようですよ

>>371
そんなことを聞いているのではない。
走り込みの必要性は否定していないよ。
聞いているのはあなたが下半身の安定のために走り込みが絶対必要だと言っている点について。
どういった理屈で走り込みをすれば下半身が安定するのかと言うこと。
まさか走り込みをすれば下半身が安定すると盲目的に信じてトレーニングさせているわけではあるまい。

>>373
そうです。
自分がキチガイだと自覚してない人にちゃんと教えてあげなさい。

>>374
だから君のチームの選手たちに実際走りこみを禁止させて成績がどうなるかやってごらん。
そうすれば走り込みが必要と言った意味がよく解る。
机上の空論ではなく現場レベルで考えてみよう。

では俺は友達とコーヒー飲みに行くので離席します。

皆レモンが基地外だと言ってるのに
それすら理解できなくなってるみたいだね。

基地外って言うよりは単なる馬鹿だな、レモンは。

子ども達が学校休みなのにいつ練習やってんだよw
確定だな、レモンなんちゃらの脳内指導者は。

> 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/02(木) 19:55:40 ID:YY7EoQhZ
> >>266
> 野球の協議経験はありますか？
> 少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
>>376
走り込みは必要だと言っているだろ。
なぜ走り込みが下半身の安定につながるかその理由を聞きたいと言っているだけ。
経験則でしかものを語れない？

>>380
追加だけど走り込みを禁止したら下半身の安定とは別の意味で伸び悩むよ。

>>381
だから、誰も禁止しろなんて言ってないんだけどね。

そしてレモンは今日も質問ははぐらかすとｗ
さっさと具体的にレスすれば即解決するのにねｗ

というか、長距離走りこんで下半身が安定するという経験論自体が人体に無知なことを示してるんだけどな。
確かに中学・高校生は、確かに春になると成長してるケースが多々ある。
それには２つの理由がある。
・ちょうどこの時期は人体が急激に成長する期間であり、数ヶ月たつと身長や筋肉が結構成長している。
・冬の間はシーズン中よりも”投げる”機会が少ないため、肩の疲労が取れ、春先には肩が非常に軽くなる（感じる）。
　多くの人が、久しぶりにキャッチボールしてみたら肩が軽かったという経験があるはず。
この２つの理由から、春先の成長が説明できる。

>>342
長距離走を３０分？はて？何のための長距離だ？
３０分・・・ウォーミングアップか？ｗ
長距離走で成果を出すとすれば心肺機能の強化だろうが、それには２時間くらい走る必要がある。
ＬＳＤって奴ね。

長距離で下半身が安定するってのは、いわゆるケツがでかくなるってやつか？
ケツがでかくなることは１００％無いけどね。
マラソン選手はケツがでかいか？短距離でもいいよ。デカイか？ケツ。むしろ引き締まってて小さいくらい。
はて？どうやって安定することやらｗｗｗ

373：>>370
　　　レモンスライスは
　　　どうやら自分の基地外さをもっと知ってもらいたいようですよ

375 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/04(土) 13:57:30 ID:2dHJX7hL
　　　>>373
　　　そうです。
　　　自分がキチガイだと自覚してない人にちゃんと教えてあげなさい。
　　　↑
　　　この『自分』が檸檬輪切りだっていうのは、皆知ってるさ。

>>338
科学的瞬発系トレーニングとはなんだ？
あんまり聞いたことない表現だな。
根性的瞬発系トレもあるのか？

しかも、長距離と瞬発系ってのは正反対のトレーニングだから、ミックスして飛躍的に効果が出るってのは更に有り得ない。

長距離走りこまないと成長できないというのなら、
アップとダウン以外でほとんど長距離走らせないアメリカをどう説明するんだ？
君の理論だとアメリカでは投手は育たないことになるわけだが。

連発してスマソ。
あとはレモンの反論を待ちます。

反論拒否やはぐらかしは無しで、正々堂々議論しましょ。

池沼警報発令中全住民に避難勧告

337:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/02/04(土) 00:27:24 ID:zJBFtZdS
ここは荒れてないね☆彡秋田とかレベル低いスレなんで寄り道！選抜おめでとう光星学院！関西在住の東北高校ファンだけど光星応援するわ！関西の新聞だと結構評価高いょ！ちなみに打のチーム？投のチーム？ 　　　　　　　　　　　　
ID:zJBFtZdS＝童貞、池沼、ｲｼﾞﾒられっ子。
運動神経０の肥満ｷﾓｦﾀです。
趣味は２ちゃんだけらしい。
顔はえなり。
体型は池乃めだか。
ｳﾝｺﾋﾞﾁﾋﾞﾁでｸﾁｬｲｸﾁｬｲ。

長距離走によって心肺機能が鍛えられる⇒長く投げても疲れにくい（＝長く投げてもなかなかフラフラしなくなる）⇒「これは長距離走によって下半身が鍛えられたからだ！」
って考えが蔓延してるんじゃないかな？筋力を上げるっていうより、筋肉のスタミナが上がるって感じだと思う。

ID：14Kn/FEQは体が曙、顔が蛍原で趣味はスナックとセクハラ！
頭はハゲでただのオヤジ♪(*^ ・^)ノ⌒☆金がないんで女はいない きちがいオヤジに相手してやってください！そろそろ登場する時間帯です 相手してやってください！口臭きついけど そろそろ登場する予定

>>378
そうなんですよ。
人の話を理解できない馬鹿が多いですよね。

>>379
俺のチームはこの土日は他県に遠征に言っているので練習ありませんよ。

>>380
そうですよ言ってますよ。
ただし最低限のね。

>>381
そりゃそうだろ。

>>382
言っているのと一緒の事でしょ。
実際に現場を見てる人間なら走りこみなしで冬場を過ごすなんてありえない。

>>383
俺はいつも冷静かつ客観的に的確に答えてますよ。

>384
君のその理論を自分のチームの保護者に話してごらん笑われるよ。
冬の間ボールを持たなかったら春先に逆に肩が重くてボール投げれんよ。

>>398
どこをどう読むと禁止になるの？日本語大丈夫？
下半身の安定には繋がらないといってるだけで、傷害予防や最低限の心肺機能強化の為に必要だと何度も書いてるのね？
読めない？それとも用語が理解できない？

>>385
君もたいがい極論に捕らえているな。
２時間走らす馬鹿な指導者の指導法を否定してせいぜい30分と提唱しているがその30分でもただ走らすだけの練習は半分程度しかしない。
大事なのはメニューのバリエーションでいかに選手の集中力を切らさずに練習効果を上げていくかということだよ。

>>400
＞冬の間ボールを持たなかったら春先に逆に肩が重くてボール投げれんよ。
どういう原理でそうなるのか説明できる？
それに、誰もボールを持たなかったらなんて言ってないしね。
ホントに日本語不自由なの？

>>386
俺がキチガイならこのスレの１を含め愉快犯的にレスしてた奴らは何なんでしょう？
世間一般の価値観とずれていますよ。

>>387
ひたすら反復横飛びとか馬鹿な根性系瞬発トレーニングしてるような人もいまだにいますね。
ひたすら走るだけよりは多少進化してますがそれでも古い時代の指導ですな。

>>388
じゃあどっちかに選択してそれオンリーで君のチームで指導してごらんなさい。

>>389
だから必要最低限と言ってるだろ。
アメリカの選手でもまったく走らないというわけではないだろう。

>>402
極論というか、君の言ってること滅茶苦茶だよね？
＞２時間走らす馬鹿な指導者の指導法を否定して
これは正しいんだよ。長距離走らせるならね。ここは間違ってないから、この指導者はバカじゃない。

＞せいぜい30分と提唱しているがその30分でもただ走らすだけの練習は半分程度しかしない
え？もっと時間が少なくなるの？
ＬＳＤって知らないでしょ？

＞大事なのはメニューのバリエーションでいかに選手の集中力を切らさずに練習効果を上げていくかということだよ
そんなこと聞いてないよ。

で、どういう原理で下半身が安定するの？

>>390
その通りだ。
俺の真摯な受け答えを少しは参考にしてほしい。

>>391
こういうスレでよくそういうふざけたレスができますね。
人間性を疑います。

>>392
実際無知な指導者のチームで明らかな走りこみ不足でフラフラの投手をよく見ますね。

>>393
わけのわからんそういうふざけたレスをしないように。

>>405
え？反復横とびは瞬発系じゃありませんがｗ

>>406
あ、明確な答えを避けたねｗ
科学的にミックスして飛躍的に効果がアップというのは有り得ないんだけど、それについてどう思う？って聞いてるんだよ。
逃げずに答えよう。

>>401
読めるよ。

>>403
実体験だし野球経験者なら感覚として当たり前に理解できると思うが。

>>407
残念ながらアップダウン以外ではほとんど走りません。
そりゃ中にはいるだろうけどね。
で、質問に答えてないよ。

>>408
だから君のチームの投手にこの冬走り込みを禁止してごらん。
必要最低限の走りこみの必要性がよく認識できるだろう。

>>414
ではどこがそう読めるのか、コピぺも交えて説明してみなさい。

>>415
だから、それは別の要因だと説明してるんだけど。

>>413
ああすまん。
それに関しては素で間違えた反復横飛びは持久系だな。
それに明確に避けてない。
じゃあ持久力と瞬発力のミックスは必要ないというのが君の考えかね？

>>416
そんな事はありえない。
それで９回を完投できるほど野球の世界は甘くない。

>>417
だから、誰も禁止にしろって言ってないから。
で、なんでかはわからないの？妄信してたってこと？
そんなんで絶対必要だなんて言ってたの？それって全然説得力ないよね？

>>418
めんどい。

>>419
だからそれは違うと意見しているのだ。

>>420
え？反復横とびは持久系でもありませんがｗｗｗｗ
大丈夫？

誰もミックスは必要ないなんて言ってないよ。
”ミックスによって飛躍的に効果アップ”は有り得ないと言ってるの。日本語読めない？そのまま書いてるんだけど。

>422
だからその理論を君のチームの保護者に語ってごらん。
実際にそれで勝つチームが作れると思う？

>>425
そう極論でとらえなさんな。
相乗効果が期待できるという意味だとなぜ理解できない。
野球は走りこみだけで実力がアップする単純なスポーツではないのだ。

>>424
違うというのなら、”なぜ”という部分を説明しないと反論にはならないんだよ。常識。
さあどうぞ。

>>428
俺の書き込みを見ても解らないのか？

>>423
うわっｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗ。
そうだよね、だって君の間違いなんだもん。

>>430
つうかスピードが速くて読み直す気もおきん。

とりあえず今から飯食ってくるからちゃんと要点をまとめておくように。
では離席する。

>>430
レモンは馬鹿だから逃げるしか脳がないんだよ

>>427
あれ？？？？反復よことびはどーなった？？？

相乗効果も期待できないよ。
そういう相反した能力を鍛える場合は、どちらかの能力が著しく衰えないようにやるだけ。
つーかそうせざるを得ない。

>>429
えーっと、君の書き込みのどこに説明が書いているのかな？
僕には探せないから、コピぺにてみてくんない？あるんでしょ？説明文。

>>426
レモンのチーム相手だったら普通に勝てそうだけどなｗｗｗ
だってレモンってさ、日本野球界で行なわれていた古典的トレで、その後科学的に否定されたトレしか知らないみたいじゃん。
医学的知識もない、人体の知識もない、トレーニング理論もない。

>>431
君が戻ってくるまで書き込まないから、今のうちに読み直してみな。
つーか、どこに書いているかも解らないのに、「そう読める」とはどーいうことだ？？？
どこを読んでそう読めたの？不思議だねー。
どう見てもただ日本語が弱いだけにしか見えないぞ。

>>432
要点？はっきりしてるじゃん。
・走りこみによって下半身が安定する原理を説明せよ。
何度も何度もこれを繰り返し聞いてるンですが？

最後に、「反論」というのは、”具体的にドコがドウだから、こういう理由でそれは違う”というものなんだよ。
君のは、単なる苦し紛れの感想文。
ちゃんと反論してきなさい。俺は堂々と受けて立つよ。

あ、反復横とびの正解は、
「敏捷性」でしたｗ

どれだけすばやく動けるか、上手く切り返せるかという能力。
瞬発系とは違います。もちろん持久系なわけないｗ
またまた無知を晒してしまいましたねｗ

>>396
それじゃ答えになってないわけよ。
なぜ走り込みが下半身の安定につながるかその理由を聞きたい。
これに答えて。
> 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/02(木) 19:55:40 ID:YY7EoQhZ
> >>266
> 野球の協議経験はありますか？
> 少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。

>>397
> 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/04(土) 13:58:37 ID:2dHJX7hL
> >>374
> だから君のチームの選手たちに実際走りこみを禁止させて成績がどうなるかやってごらん。
これに対するレス。
つまり走り込みを禁止して成績が下がったとしても、
走り込みをしなければ下半身の強化が出来ない証明にはならないと言うこと。

>>392
長距離走では筋肉のスタミナはあんまり上がらないよ。

そうそう、レモンにこれも聞いておこう。

君は、走りこまないでレベルアップできるのなら奇跡だとレスしたよな？
では、なぜ極端に長距離の走りこみを避けるアメリカでも投手が育つんだ？

しかも、１００マイルを超える速球を投げる白人投手だって結構いる。
単純なパワーなら、黄色人種は決して白人に劣らないわけだが、この差はどこから生まれるのだろう？

>>433
俺はいつだって正々堂々。

>>434
過去レス読み直すのがめんどい。

>>435
そうなんだよ。
だからこそ俺のような指導者が増えないといけないのだ。
日々トレーニング方法は進歩しているのだ。

>>443
え？君自身のレスについて聞いてるんだけど？
つーか、面倒なら、これから説明すればいいじゃん。
さあどーぞ。

>>436
君ね俺はトレーナーじゃなくて野球を教える指導者なの。
餅は餅屋という言葉を知らないのかね。

>>444
は？
「なにがそうなんだよ？」なの？
君さあ・・・真のバカ？

>>437
一つ訂正するやっぱり反復横飛びは瞬発系のトレーニングと判断する。

>>438
素晴らしい答えた。

>>446
え？君が「絶対必要」って断言したんだよね？
そこまで言い切るってことは、確固たる根拠があるからじゃないの？
全然原理を知らないのに君は指導してるわけ？
それって指導者として最低じゃない？

>>439
走り込みをしなくても足腰の鍛錬はトレーニング内容によって鍛えられるだろう。
しかし最低限の走りこみは必要だ。
普通のランニング程度の走りこみなら15分程度でじゅうぶんだ。

>>440
じゃあ走り込みをしない投手が９回完投できるか？
君のチームの投手にそう指導できるか？

>>448

レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 ：2006/02/04(土) 18:11:00 ID:4KEfd5um
>>413
ああすまん。
それに関しては素で間違えた反復横飛びは持久系だな。

えーっと、この書き込みは何だったのかなｗ
しかもね、瞬発系じゃないんだよ。

>>441
だからなぁいつ俺が走りこみを否定した？
限度というものがあるのだよ。

>>445
めんどい。

>>451
だから、その最低限の走りこみはなぜ必要なの？って聞いてるんだよ。

＞普通のランニング程度の走りこみなら15分程度でじゅうぶんだ
これは何を目的にしてるの？

>447
俺は普通に答えているだけだ。

>>450
じゃあ君は自分のチームの選手にちゃんとした指導ができているのかね？

>>453
だから訂正すると言ってんだろ。

>>452
え？なんで完投が前提なの？
>>454
は？君ホントに日本語大丈夫？
君が、「走りこまないで成長できたら奇跡だ」とレスしたんだよ。
じゃあなんでアメリカでも投手が育つのって聞いてるんだが？

>>456
もちろんスタミナ強化と身体能力の向上と心配機能強化のためだ。
それに投手に関してはコントロールをつけるためには最低限度の走りこみは必要だ。

>>460
それ相応のトレーニングをしてるからだろ。
走りこみも含めてだ。

そもそもだんだんスレ違いな話になってきているぞ。

もうパート１で議論は出尽くされてたんだからだから１に警告しておいたのだ。
まあ１に日本語の読解力がなかったのがそもそもこの悲劇の始まりだ。

>>455
はーい逃げたーーーｗｗｗ
正々堂々としてないねえｗ
>>457
バカレモンよ。
>>435を１００回読んで出直しなさい。

>>458
質問に質問で返すとは最低ですね。
ってことは、裏返せば、君は選手や保護者に具体的なことは何も説明しないまま、
過去のやり方を妄信して指導してるわけだ。京都の指導者とまったく一緒だね。

>>465
少なくとも俺のチームの保護者にはちゃんと説明して納得してもらってますよ。

>>459
要は全然知らなかったってことだよね？
で、訂正したとしても、間違ってるんだよｗ瞬発系じゃないからｗ

>>461
＞もちろんスタミナ強化と身体能力の向上と心配機能強化のためだ
全然具体的じゃないんだけどｗはいやり直し。

>>460
君は、選手の特徴というものをまったく考慮しないのか？
筋肉の質はそれぞれバラバラなんだよ。
それなのにみんなが完投前提？
速筋に優れた選手は可哀相だ・・・せっかくの才能が潰されてる。この意味がレモンに理解できるかな？

>>466
え？何一つ説明できてないじゃんｗ
つーか安易な誘導尋問にもすぐに引っかかるしｗ

>>467
あのね俺がいつ右に習えで同じトレーニングさせてると言ったのよ？
君こそ一人ひとりの選手の適正を見出してちゃんと指導できているのか？
保護者に信頼されているのか？

>>468
じゃあ君はちゃんと保護者の納得いく説明を普段ちゃんとしているのかね？
選手たちにもちゃんと理解させてるか？

>>463
なぜレモンに質問責めするかというと、

まず、みんながレモンの書き込むないように疑問を持っていた。しかし、当時は単なる珍しい考え方をもったやつだと思っていた。
しかし、レモンの書き込みを読むにつれ、ある疑惑が浮上する。
「こいつ、指導者として最低限必要な知識すら持ってない無知なんじゃ・・・」
そこで、それを確認する為に、基本的な生理学やトレ理論とうを質問してみた。
案の定、レモンはトンチンカンなレスを繰り返し、その疑惑は更に深まっている。

という流れだね。

>>469
え？全員に完投前提でやってるってことは、持久系メインってことだよね？
でもそれは、速筋線維が多い選手にとってはマイナスなんだけど。
意味がわかるかな？
では、選手によってどうトレをつかいわけてるのかな？

>>469>>470
君って、いっつも答えに詰まると人に話を持ってこうとするよね？
質問に質問で返して誤魔化そうとする。
それって、議論するうえで最低の行為。

俺は大丈夫だよ。ご心配なく。
技術指導を裏づけるために理論武装もちゃんとしてるからね。
それも、ちゃんと基礎の基礎から。

>>471
俺のレスのどこがトンチンカンなのだ。
俺は現場の人間として客観的かつ冷静にレスしているのだ

>>472
君本当に机上の空論だな。
理想論はそうだがマンツマーン指導できるだけの指導者を確保しているチームが日本にあると思うのかね？
君のチームではそれができているのか？

>>474
へ？むしろ正しいレスを探す方が難しいじゃんｗ
自分でも気付いてるでしょ？あ、俺全然言い返せてねえ・・・ってね。

で、どこが現場の人間の意見なのか全くわからないんだけど。
客観的でも冷静でもなく、無知から来る苦しいレスはしょっちゅう見るけどねｗ

>>473
あのね理論武装は誰でも時間と労力を費やせばできるのよ。
一番大事なのはいかに選手を潰さずに高校３年生まで野球を続けられるだけの技術と力をつけさせるかでしょう。
その点の事を君はちゃんと考えているのかね。

>>476
俺はいつだって沈着冷静に的確にレスしているのさ。

>>475
は？マンツーマンする必要なんて一切ないんだけど。
フィジカル強化をするなら、速筋タイプと遅筋タイプに分ければいいだけじゃん。
まあレモンには誰がどういうタイプか見分けるのは困難かなｗ

そーいえばさ、レモンってどの年代に教えてるの？

しかし君も机上の空論だとところどころボロだしてるな。

>>480
あれれｗ苦しいねえｗ
俺に机上の空論があるならコピぺしてみてよ。
君と違って詳しく説明できるから。

>>479
あのね解ってても個人個人に合わせれない場面なんてそうそう指導現場では確保できないの。
ある程度全体練習をしながら必要のあるときにある程度のレベルでクラスわけしてやるぐらいしかできんやろ。

>>481
君はとにかく現場レベルの目線を知らないな。

で、なんで走りこみで下半身が安定するんだ？
コントロールが良くなるとも書いてたな。
その原理を早く説明してくれ。

>>484
君のチームの選手を見てたら解るだろ。

>>482
＞あのね解ってても個人個人に合わせれない場面なんてそうそう指導現場では確保できないの。
普通に日本語が間違ってるために解読が困難です。

＞ある程度全体練習をしながら必要のあるときにある程度のレベルでクラスわけしてやるぐらいしかできんやろ
え？誰もそれは否定してないよね？
全員一緒に完投目指すようなトレを否定してるだけで。

>>483
では、現場レベルの目線ってやつを教えてくださいな。
それが俺のどの書き込みを否定することに繋がるのかも含めてね。

>>486
じゃあ君の考えでは学生野球レベルで先発中継ぎ抑えと投手を育てるのかｗ

>>483
ハイまた逃げたｗｗｗｗ
わからないから、レモンさまに教えてもらいたいんだよね。
下半身が安定する原理を。

>>487
俺の直近１０レスぐらいを読めば解るよ。

> 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/02(木) 19:55:40 ID:YY7EoQhZ
> >>266
> 野球の協議経験はありますか？
> 少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
走り込みでなぜ下半身が安定するのかいつになったら答えてくれるんだい？
わからないってこと？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あ、>>489は
>>483じゃなくて>>485だった。

>>489
君のチームの投手はちゃんとコントロールを並ぐらいのレベルには達しているのかね？
最低限の走りこみと投げ込みは必要不可欠なのだよ。

>>488
誰もそんなこと言ってないよ。
でも、速筋に優れた選手であればあるほど、イニングは短めの方がより選手の特徴が発揮できるんだけど、
そんなことも解らないのかな？

>>490
だから、どこをよんでも書いてないから教えてほしいんだよ。
現場現場というが、現場というだけで具体的な説明は皆無。違いますか？

>>491
ひつこい

>>495
しつこいって言われたって答えてないでしょ？
わからないってこと？

>>494
言っているのと同じ事だと俺は思うな。
学生野球の基本は人間形成も兼ねている。
俺は極力投手にはそういった責任感を求める。
君の指導法でちゃんと投手は育っているのかね？

>>493
少なくとも俺にはコントロールとの因果関係は見えないがなあ。
そして、俺だけじゃなく野球大国のアメリカでも同様なんだけどね。

＞最低限の走りこみと投げ込みは必要不可欠なのだよ。
だから、その理由を聞いてるんだよ。
早く教えてよ。
その理由が納得できれば万事解決なんだけど？

>>496
だから君のチームの投手にこの冬一切走りこみを禁止してごらん。
俺の意見を否定するならそれぐらいの事はできるよね。

>>498
だからさぁ走りこみと投げ込みなしで投手は育つと思うのかね？
それにそれで勝てるチームが仕上がるか？
最低限度勝つ味を教えてやるのは指導者の役割だぞ。

>>497
え？全然同じじゃないよ。
君のは、自分が無知で無理だから、みんな一緒にトレさせるしかないってことでしょ？
しかも、誰も人間形成の話なんてしてないよ。
もしかして、長距離によって責任感がつくって言いたいの？

>>501
その君の文中に俺が言っている意味はほんの一言も含まれていないな。

>>499>>500
だから、誰も走りこみ否定なんてしてないんだよ。
走りこみによって下半身が安定することはないって言ってるだけ。
しょうがないね、日本語が不自由だから。

>>500
> だからさぁ走りこみと投げ込みなしで投手は育つと思うのかね？
その走り込みの理由を聞いているんだよ。
理由もわからないで走り込みをさせているわけか？

>>502
じゃあ説明してよ。

>>503
あのねえ逆に考えると下半身が安定してない投手にコントロールを求めるのは無理なの。
その下半身を安定させるのに走りこみなしとありでは明確に結果が違うだろ。
それを言うなら俺の言うとおりこの冬投手の走り込みをやめてごらん。

>>504
この数時間の間に散々書いてる。

>>505
マンツーマン指導は無理なんだからある程度の全体練習は必要だという事だ。

では仕事がまだ残ってるんでちょっと離席するぞ。

>>507
レス番書いて

>>506
だから、その安定する原理を説明しろって言ってるんだよ。
科学的には有り得ないことなんだよ。だからアメリカではやってない。
さあ、いい加減説明してみなさい。
下半身にどのような変化が起き、それによってどーなって安定するのか。
>>507
一度たりともしてません。
それとも、
「走りこむと下半身が安定する」
これが説明になってるとでも思ってんの？
だとしたら、ホント指導者を考え直した方がいいよ。京都の指導者となんら変わりない。

>>508
え？だからだれもそこについて言ってないから。
フィジカル鍛えるときは、速筋組みと遅筋組みに分けるくらいできるでしょ？って聞いてるの。
じゃないと速筋組みの特徴を殺すことになるよって言ってるんだけど、理解できないのかな？

走り込みでなぜ下半身が安定するのかその理由を科学的根拠を提示して説明できないんだろ？
はぐらかすようなレスばかりしてないで説明できないならできないと潔く認めたらどうだ？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>513
それができたら指導者として成長できるんだけど。
典型的な「無知の知」を知らないタイプだね。
ほんとに指導してるんならだけどね。

レモンってどの年代に教えてるか知ってる？

>>477
＞あのね理論武装は誰でも時間と労力を費やせばできるのよ。
へ？これはどういう立場で言ってるのかな？
理論武装できてないことに対して開き直ったのか？

＞一番大事なのはいかに選手を潰さずに高校３年生まで野球を続けられるだけの技術と力をつけさせるかでしょう。
そうは思わないね。
選手を潰さないのは大前提だが、なぜ高校までなんだ？その先の人生の方が長いのに。
まあそれは個人の考えだからいいとして、
だから何なんだ？何に対する反論なんだ？君が無知であることは何も変わりないわけだが。
それともお得意のはずらかしかｗお得意っていっても全然上手くないけどｗ

走り込みが大切か・・・素人が。時代遅れ

>>514
ボーイズかシニアだと思う

>>517
その年代で根性系のトレも課すのかよ・・・。最もスポーツ障害が起こりやすい時期じゃん。
スポーツ障害の知識は持ち合わせてるんだろうか。
選手が心配だ。

ｄ

>>＠＠＠＠＠です。こんばんは。レモンスライスのコテハン勝手に使うなよ

>>510
めんどくさい。

>>520
一応聞いとくけど、君レモンじゃないよね？

>>522
このスレ最初から見たけどどう見てもレモンスライスの語り口調じゃない

>>511
実際に走りこみしない投手がちゃんとした投球するのを君は見た事があるのか？
そんなに自信があるなら自分のチームの投手にやってみろよ。
それでどういう結果になった保護者からなんと思われるか体験してごらん。

>>521
はいはいまたまた逃げた逃げたｗ
っていうかしょうがいよね、一回も説明してないもん。
自分で恥ずかしくない？屈辱じゃない？
いい加減認めたら？
「そういった知識は持ち合わせてません」って。

>>512
あのねぇそんな分け方を完璧にしてるチームが日本に存在すると思うのかねｗ
それが机上の空論だと言っているのだ。

>>523　こんな頭の悪いレスするのはレモンしかいないよ

>>513
じゃあ逆に言わせてもらうが走りこまなくても下半身は安定するんだね？
ちゃんとコントロールの精度は上がるんだね？

>>524
また説明せずに誤魔化してるねｗｗｗ
だから、どういう原理で？って聞いてるんだよ。
そんなに信じてるなら、その根拠を言えばいいじゃん。
ちゃんと論理的に正しかったら俺も納得するよ。なんでそれをしないの？

＞実際に走りこみしない投手がちゃんとした投球するのを君は見た事があるのか？
ＭＬＢではみんなそうですよ。

>>514
それなら俺の周りのチームの指導者はなんなんだ？
俺は指導現場で事故が起こる危険性を危惧している。

>>515
あのねえ一部のエリートを除いてガチンコの野球が出来るのは高３までなの。
大学野球社会人プロに進めるのなんてピラミッドの頂点のほんの一部だ。

>>516
じゃあ君は選手たちに対して普段どんな指導をしているのだ。

レモンスライスはめんどくさいなんて言う奴じゃない。てかこのニュースの
スレが初めて出たときからいる人なら誰だってわかると思いますよ。

>>517
さあどうでしょう。

>>526
は？？？
普通にありますが。というかちゃんと勉強したらせざるおえない。
じゃないと選手の個性を殺してしまう。

>>528
筋力鍛えるならウエイト中心にやればいいだろ。つーかそれ以外あるか？
それにコントロールはフォームの問題が大きいだろ。
で、逆に聞く前に、早く答えてよ。
なんでそんなに答えれないわけ？

>>518
少なくとも選手の野球生命を脅かすような故障をさせた事は一度もありません。

>>ID:6FYhkpID
人のコテハン勝手に使うな

>>520
本人だよ。
本当に芸スポ板にいた＠＠＠＠＠君か？

>>522
俺はID変えてレスするようなせこい真似はしない。

>>523
だから芸スポ板にいたのは俺だよｗ
マジであの元球児の＠＠＠＠＠君か？

>>528
だからさそういう逆説的説明をしてほしいんじゃない。
走り込みをすれば下半身が安定する科学的根拠を説明してほしいといっているわけ。
その説明が今までまったく無いだろってこと。
説明が無いのは説明できないからじゃないのかってこと。

>>525
俺はいつだって正々堂々だ。
逃げた事なんてない。

>>527
そうなんですよ一部の頭の悪いレスする人のせいで同じ事がループされているんです。

>>533　part１からいるけど、単に病気がすすんだだけじゃない？
元々ちゃんと答えないで論点変えてはぐらかしてたのを
あまりにも住人に指摘されるから、開き直ってめんどくさいって
言い出したんだと思うよ

>>529
君もそれに関しては同じじゃないか。
それに野茂でも大塚でもちゃんと走りこんでるだろ。
みんなじゃないよ。
走り込みをしない投手がメジャーで活躍するなんてありえない。

>>533
いや本当に同じ事ばっかりで最近答えるのがめんどくさいんだよ。
それにあまりに古い過去レス読み返すのも同様。

>>530
お前の周りの指導者なんて知るかよ。
>>531
なんだ？大学や社会人以外の野球人はダメなのか？
今はクラブチームの大会だって増えてるぞ。
>>534
は？なんで隠す必要があるの？
>>536
過去のことは問題じゃないんだよ。
大事なのはちゃんと知識を持って、予防や対処できるかどうか。

>>535
少なくとも俺の都道府県でそんな分け方したら間違いなく大問題になるぞｗ。
だいたい高校生でもないのにウエイトなんてもってのほかだ。
中学生段階での器具を使った負荷トレーニングをやらせるなんて俺の指導方針の中ではありえない。
もちろんプロテインなどの摂取も絶対にさせない。

レモンスライスさんへ…＠＠＠＠＠ですよ、元キャプテンの

>>537
痛いニュース板にいた時に真似する奴が多いんで今のコテハンにトリップ入れたんだよ。

>>541
それを言うなら君も同じ事でしょ。

>>544
ぜんぜん違いますね。

>>542
自分で書いててむなしいでしょ？ｗ
>>543
えーっと、レモンがさっさと答えれば終わるんですが？
いつになったら説明してくれるんでしょうか？
>>545
あれ？野茂については走りこみはあまりしないんじゃなかった？
それについて君も肯定してたよね？
まあ走りこんでたらあんな体形にはなりませんｗ断言できますｗ

＞走り込みをしない投手がメジャーで活躍するなんてありえない。
だから、その根拠はなに？断言してるよね？
ってことは、明確な根拠が存在するんだよね？

>>547
俺の都道府県ではクラブチームは社会人と同じ扱いだぞ。
誰でもかんでも好きでできるレベルの野球ではない。

>>549
おお本当にあの芸スポ板で熱く語ってた＠＠＠＠＠君かもう４ヶ月ぶりくらいか？

>>548
あ、指導対象は中学生なんだねｗ
じゃあウエイトはやらなくてもいいな。
でも、やっちゃダメな理由なんて全くないんだよ。正しくやってさえいればね。
それに、プロテイン摂取したって別にいいじゃん。何がダメなの？説明よろしく。

>>553
野茂は鈴木監督の非科学的トレーニングに反発したが下半身強化のための最低限の走りこみはしてるよ。

>>556
そんなものは高校でやればいいんだ！
以上

だいぶ前のスレからいる人なら知ってると思いますが＠＠＠＠＠です、元キャプテンの
レモンスライスさん、お久しぶりです。

>>559
元気にしてたかい？
野球板のこのスレに来たのは初めてだよね。
今まで気づかなかったのか？

>>554
へ？別にいいじゃん。１回戦負けだって。

>>561
普通は高校卒業して大学社会人（クラブチーム含む）プロに進めなかった奴は草野球だろ。

>>560
まぁ色々忙しくて…パソコンすらできませんでしたよ

>>557
だから、その下半身強化の根拠を教えてよ。
言っとくけど、陸上部だって下半身強化の為に走ってるんじゃないからね、あれ。

>>558
うわっ、酷い説明ｗ
そんなんで許されるとでも思ってんの？
つーか自分で恥ずかしいでしょ？そんな返ししかできない自分が。

>>551
> 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2006/02/02(木) 19:55:40 ID:YY7EoQhZ
> >>266
> 野球の協議経験はありますか？
> 少なくとも特に投手の場合は走りこみでの下半身の安定を目的としたトレーニングは絶対に必要です。
走り込みでなぜ下半身が安定するのかいつになったら答えてくれるんだい？
わからないってこと？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>562
いいじゃん、草だろうがなんだろうが、チーム結成すれば大会に出れるんだよ。
それのどこがダメなの？

>>563
そうなんだな。
この板ではパート１で議論は出尽くされ住人達も完全燃焼し終焉を迎えようとしてたんだが空気の読めない１が２を立てた上にこの３まで立ててしまった住人達も困っているんだ。

>>564
じゃあちゃんと答えてほしいかい？

>>565
ひつこい。

>>569
だからさわからないんならわからないって認めたら？

>>566
別に駄目だと一言たりとも言ってないぞｗ
ガチンコの学生野球ができるのが高３が最後だという意味がなぜ解らない。

>>568
なんだそりゃｗ
何回答えてって言ったと思ってるんだよｗ

>>569
お前が答えれば解決するだろうが。
しつこいとおもうなら答えろよ。

>>570
認めん

>>573
じゃ答えて

>>571
だから、なんでガチンコじゃなくなるの？
君クラブチームの大会出たことある？十分ガチンコだよ。
そこらへんの高校野球よりレベル高いチームだってざらにあるぞ。

>>572
器具を使い負荷をかけるトレーニングは成長の妨げになる。
それにプロテインはまだ１００％副作用がないという立証がされていない。
選手たちの将来を考えれば義務教育段階でそのようなリスクを背負わせるような事は指導者としてやってはいけない。
指導者とはあくまで選手たちの野球人生全体を思慮しなければならないのだ。

>>574
やだ

>>575
俺はもっと崇高なレベルで言っているのだ。
高校野球の懸命さと一緒にしないでほしい。

828 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/10/24(月) 00:42:32 ID:d4//TLK00
>>826
今日は日本シリーズ見てたのと俺のチームの保護者とトラブルがあってＰＣの前でずっと考え事してるんです。
うちのチームのエースの親なんですけど少し変わってるんで困ってるんです。

832 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/10/24(月) 00:50:20 ID:d4//TLK00
>>828
そうですよね。
苦情の内容を申しますと今日の練習試合で１試合目の投球が四球連発であまりに不甲斐なかったものですから後の２試合も投げさせたのですがそれが気に食わなかったみたいです。
「将来ある家の子に３試合も投げさすなんておかしい」と保護者会会長に電話してきたそうです。
最近の親って恐ろしいですね。

850 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/10/24(月) 01:07:31 ID:d4//TLK00
>>836
練習試合ですよ。
今日は総勢５チームで練習試合でしたから１試合６イニング制でしました。
計１８イニング投げさせましたが、３試合目がまだ一番内容が良かったですね。

856 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/10/24(月) 01:17:01 ID:d4//TLK00
>>854
常にそういう事はしませんがエースとしての自覚を持たし精神的成長を求める時に今日みたいな方法を使います。
そんなに投げさせて故障しないのかと他所のチームの指導者に聞かれた事もありますが、正しい投げ方で投球すれば壊れないと思います。
どんなに球数が少なくてもおかしな投げ方をすると肩肘を故障するのが野球の難しさです。


920 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/12/31(土) 23:54:42 ID:xlw0qKsG
>>906
そのエースはもう退部しました。
それに俺は待ちがった指導をしたとも思ってませんし回りから言われた事もありません。

>>576
はい、また無理して無知を晒しましたねｗ

＞器具を使い負荷をかけるトレーニングは成長の妨げになる。
まったくそんなことはありません。正しいやり方でやってる限り、
妨げになるどころか適度に軟骨に刺激が入り、促進されるという意見が大勢を占めています。

＞それにプロテインはまだ１００％副作用がないという立証がされていない
なにを勘違いしてるんですか？プロテインって、たんなるたんぱく質ですよ？
魚や肉食って副作用がありますか？

＞選手たちの将来を考えれば義務教育段階でそのようなリスクを背負わせるような事は指導者としてやってはいけない。
＞指導者とはあくまで選手たちの野球人生全体を思慮しなければならないのだ。
科学的根拠のない根性トレよりはるかに安全です。アクシデント以外で健康を害すことはありません。
正しくやっている限り。

>>578
だから、なんでクラブチームになると格が落ちるわけ？
そんなの野球をやる上で一切問題じゃないだろ？

>>579
それが何か？

>>582
１日に１８イニングも投げさせたのか・・・。

>>580
あのねえその正しいやり方を知っている人間が現場にいると思う？
俺らは野球の指導者であってトレーナーではないのよ。
トレーナーを雇うには保護者に対してそれならりの負担をしいることなの。

>>581
君は普段の生活で物事に感動して涙を流すような感受性は持ち合わせてない人物だとお見受けした。

>>583
そうですよ。

>>584
は？またまた何言ってんの？
いつ俺が中学生にウエイト導入しろっていった？
君が、中学生にウエイトは危険だし、プロテインは副作用があるから心配だっていったことに対して反論したんだよ。
いつウエイト導入するべきだと？？？？
いい加減国語力つけてね。レスの無駄だから。

ID：14Kn/FEQは体が曙、顔が蛍原で趣味はスナックとセクハラ！
頭はハゲでただのオヤジ♪(*^ ・^)ノ⌒☆金がないんで女はいない きちがいオヤジに相手してやってください！そろそろ登場する時間帯です 相手してやってください！口臭きついけど 全国区に出没警報ID：14Kn/FEQ

>>587
君とは少しばかり視点がずれているようだ。
選手と保護者からそういう目で君は見られてないかい？

>>588
もういいからお帰り下さい。

では俺は日課のウォーキングにでかけるので少しの間離席します。

>>585
は？それは、俺が高校野球を否定してると言いたいのか？
いつ俺がそんなレスをした？
全く逆だろ、クラブチームで純粋に野球をやってる人達を見下してる君の方が、遥かに野球の指導者として問題ではないのか？

>>589
視点がずれてる？
君の読解力が悲惨だから勘違いが多いだけでしょ？
じゃあどこがずれてんの？
>>591
今日１日で解っただろ？君がいかに無知であるか。
突っ込んだ質問には一切答えない。たまに答えても上辺の知識だけで、しかも間違いだらけ。
国語力も酷い。文章が正しく読めない、書けない。勘違いが多い。矛盾に気付かない。
自分でも十分気付いたはずだ、自分の愚かさに。

>>564さん、はじめまして
投手が特に下半身強化をする訳はこうです。
まず、投手は投げる動作をするとき一般的には腕だけで投げてるように
思われがちですが実は腰の回転が大きな力になっているんです。
実際のところ腕の力だけで投げてもあまり力のあるボールは投げれないのです
そこで、腰の回転する力を使うと重みのある、速い球になるんです。
この腰の回転力は投手だけでなくバッターも利用します。一度、松井選手
のスイングを見たとき、彼の右足に注目してください。手だけで打つなら右足
は動きませんが腰を使ってるから右足が約90度投手側に開くんです。ぜひ一度
見てください。

>>592
君極論すぎｗ
なんか俺の虚像が勝手に作られているｗ

>>593
そうなんだよやっと気づいてくれたか。
１を含め一部のスレ住人にはもっと自分の愚かさに気づいてほしい。

＠＠＠＠＠さんに聞きたい。
貴方はここへ来た時にレモンに対して｢人のコテハンを使うな｣と
仰いましたね？
それは、ここでのレモンの書き込みが貴方の思うレモンと違った、
｢めんどうくさい｣などと逃げる卑怯者はレモンではない、
そう思ったからですよね？

では、この数十分の間にされたレモンのレスを見て、
レモンに対してどう思われたのですか？


レモン、早くウォーキング行けよｗまさか１０分程度でウォーキングとか
言ってんじゃないだろうな？

>>594
さすが経験者＠＠＠＠＠君の意見はいつも参考になります。
打撃にしても素人は腕だけと勘違いしているが起点になるのは腰から入ります。
腰→肩→肘→手首→グリップの順で投手に向かって開いていかなければならない。
体の開きが早いと当然ポップフライ、空振りドン詰まりの当たりになる可能性が高くよりよいバッティングをするためには当然腰を含め下半身の安定が求められる。
そのためには最低限の走りこみは必要だという事をこのスレの住人達は理解していない。
打者同様投手にも同じような事が言える。

>>597
外に出たら寒いから今日はやめた。

>>599　お前根性ねぇなｗｗｗ

>>600
だって寒いんだもん。

>>597さんへ
最初見たときはレモンさんではないな、と思いましたね。ええ、
めんどくさいという人ではないと思っておりましたので…
まあでも>>598を見ますとやっぱり本人だなと確信しました。たった今ですが

>>602
＠＠＠＠＠君がいない間にいろいろとあってね。
俺も芸スポ板の時の勢いはもうないよ。
それにここまでスレ違いの話題で進行してる所を見るとスレを立て存続させた１の責任は重大だな。
１は９５０を超えた所で出てきてスレ住人全員に謝罪すべきだな。

>>602
＠＠＠＠＠さんへ
たった今ですかｗ
確かに>>598のようなレスは初期のレモンがしていたレスだと思います。
しかし今は、答えられない事は｢めんどうくさい｣｢過去ログを読め｣と
逃げ回ってばかりです。
ちなみに一度も答えていないことを｢過去ログ｣と言う言葉に逃げている
有り様です。　でも、これもレモンなんですよね。
だから＠＠＠＠＠さんが思うほど、レモンは大した奴ではないと思いますよ。

自分も最初はレモンの事を｢イイ奴なのか？｣位に思ってましたから。
今はこれっっっっっっっっっっっっっっっぽっちも思っていませんが。
ま、早くこのスレが終わって出てこない事を今は祈っております。

>>594
勘違いしてるよ、君。
「なぜ下半身を強化するか？」ではなくて、
「走り込みによって下半身は安定するのか？その原理は？」
というのを聞いてるんだよ。レモンにね。
>>598
なんの説明にもなってない。
＞そのためには最低限の走りこみは必要だという事をこのスレの住人達は理解していない。
この部分を説明しろって言ってるんだよ。
走り込みがなぜ下半身の安定につながるのか。

ID:BpUMTj7Cさんへ
納得いってもらえましたでしょうか？何かおかしな点、不備な点が
おありでしたら言ってください

>>606
>>605よめ。
勘違いしすぎ。

>>595
虚像だというのなら、その虚像を作らせてるのは、
君の稚拙な文章なわけだが？

>>596
よくここまで自分の愚かさを晒せるよな・・・。
逆に凄いよｗ

＠＠＠＠＠ よ。
無理しなくていいぞ。
長距離の走り込みでは下半身の安定に繋がらない。
そもそも、レモンが安定という言葉をどのような定義で使ってるのかさえも曖昧だ。

>>604
いや〜そんなに褒めないで下さい。
俺は確かにいい奴なんでしょうね。

>>611
そんなのいいから早く答えろや。

>>605
「走り込みによって下半身は安定するのか？その原理は？」とのことでしたが
走りこみによって下半身が強化される訳をお聞きになっているのですね？

>>605
じゃあ君の打撃理論と投手育成理論を聞かせてもらおうか。

>>606
素晴らしい。
俺は賞賛させてもらうよ。

でましたお得意の質問返し。
君が答えたらいくらでも論じてあげましょうｗ

>>607
勘違いしてるのはきみだよ
＠＠＠＠＠君に言う前に君の打撃理論と投手理論を＠＠＠＠＠君と同じように語ってみてくれ。

>>615
真性バカ

>>608
極論だな。

>>619
どこがだｗｗｗｗ
お前極論って意味知ってるか？

>>609
そうなんだよ。
１を始め一部のスレ住人には早く気づいてほしいな。

>>605さんへ
「走り込みによって下半身は安定するのか？その原理は？」とのことでしたが
走りこみによって下半身が強化される訳をお聞きになっているのですね？

>>617
では、どこがどう勘違いなのか説明してくださいなｗ

>>610
という事は走りこまなくても下半身は安定するという極論になるぞ。
君のチームの投手にそういう指導ができるならしてみてくれ。

>>611
何を？

>>612
何を？

>>613
俺にもよく解らないんだ。
＠＠＠＠＠君の解答で間違ってないと思うよ。

>>616
じゃあ結構だ。
だいたいスレ違いな質問が君は多すぎる。
お帰り下さい。

>>622
そう。レモンは何百回聞いても答えてくれないんでね。
つーか答えれないんだろうけど。
>>624
するよ。まあ安定という言葉が適当かは別にして。
つーか、筋力を高めようと思ったらウエイト以外じゃほとんど手段がないわけで。

>>618
なぜそう思う。

>>620
簡単に言えば極端な事だ。

>>622
多分あいつには解らないと思うよ。

>>623
だからその前に君の打撃理論と投手理論それぞれの育成方針を聞かしてくれ。
机上の空論で指導される選手たちがかわいそうだ。

>>626
>>622よめ。＠＠＠＠＠は理解したぞ。

>>627
超真性バカ
>>630
国語力無さすぎ。つーか誤魔化すためにワザとやってるんだろうけどｗ
>>631
ではどこが極端なのか説明したまえ。

>>629
そんなもの指導者の勉強しだいだ。
俺の指導方針は器具を使った負荷トレーニングは課さない。
やってもチューブを使ったインナートレーニングまでだな。

>>634
いい加減スレ違いなのでそろそろ答えるのやめるよ。

>>633
なぜ俺が先なんだ？
意味がわからん。普通は先に聞かれたほうが答えるべきだよね？
>>635
なにが勉強しだい？
つーか、中学生は黙ってても筋肉付く時期だから、そんな下半身強化とかに比重を置く必要はないんだがな。

>>637
黙ってても筋肉つくってｗ
じゃあ帰宅部でも運動不足にならないよなｗ

>>636
ついに完敗・論破宣言ｗｗｗｗ

>>638
へ？男性の二次成長を知らないんですかｗｗｗｗ
保健の授業で習いませんでしたか？

>>639
俺は常識的見地からそう言っているだけだが。

>>640
だから帰宅部でも運動不足にならないんだよね？

>>641
あら、君に常識があったとはねｗ
じゃあ聞かれた質問をはぐらかし続けて、誤魔化し続けるのは常識的見地から問題じゃないんですか？

>>643
その前にスレ違いな質問を永遠し続けるのはどうなんだろう。

>>642
は？二次成長で筋肉が付くのと運動不足は全然別の話ですが。
じゃあ、帰宅部の二次成長をむかえた中学生と、一般の小学生ではどちらが力が強い？

>>644
え？君が答えないからこんなに長引いてるんじゃん。
一発で答えてたら、速攻で終わってる話題なんだよ、これ。

>>644
それに、君みたいな無知が例の事件を起こしたわけで、
まったく関係ないわけじゃないよね。
君を改心させることは子供の命を救うことに繋がるかもしれないしねｗ

>>645
そりゃ中学生だろ。

>>646
どこかで答えてると思うけどなぁ。
もう記憶が定かじゃない。

>>648
じゃあなぜ中学生だと思ったの？

>>647
そもそも君はこの事故に関してども思ってるのだ？

>>650
言うまでもない。

>>649
残念ながら答えておりませんｗ
俺もパート１からずっといたんだよねｗ

>>651
誤字直せ。

>>652
言ってよｗなんで？
こういう風に誤魔化すから長引くんじゃン。

＠＠＠＠＠よ、ほんとに無理しなくていいぞ。

>>629ID:BpUMTj7Cさんへ
走りこみによって下半身が強化される訳ですが
「走る」という動作によって鍛えられる部位は、
主にふくらはぎ、ふとももです。普段走らない人がある日いっぱい走ると
次の日ふくらはぎやふとももが痛くなる、いわゆる筋肉痛というやつです。
痛くなるということはその筋肉を使ったからです。筋肉は例外もありますが
使えば使うほど強く丈夫になっていきます。まずこれで走るということで
筋肉が鍛えられることがお分かりになられたと思います。そこで腰の回転
と足の筋肉を鍛えることにどんな関係があるのかといいますと、
走ることによって腰の周りの筋肉も鍛えられます。そこで例、ですが
重量挙げってありますよね。あれは筋肉を鍛えているから筋肉が強くなり
丈夫になり力がつくことによって持ち上げることが可能なわけです。
腰も同じで腰の周りの筋肉を強くする、力が大きくなることによって回転する
力がより強力になり速くて重い球やホームランが打てるようになるのです

>>652
答えれないってことでいいのかな？

>>653
それなら君も似たようなもんんだね。

>>654
ごまかしはもういから。

>>655
君はもう無理しなくていいからスレ違いな発言繰り返す前にもうお帰り。

>>657さんへ
遅くなって申し訳ありません

>>656
やっぱり＠＠＠＠＠君の意見は相変わらず参考になる。
阪神の金本も同じような事を以前言っていたよ。

>>657
会話がかみ合ってないぞ。

>>661
謝ることないよ。

ID:BpUMTj7Cさんのご返事を待ちたいところでしたが私、明日
がありますのでそろそろ寝なければなりません。つきましては、
明日あた来ますのでID:BpUMTj7Cさん、お許しください

>>656
こらこら、トレーニングの基本的な原則すら無視してるぞｗ

まず、筋肉ってのは一定レベル以上の負荷をかけないと肥大しないんだ。
ウエイトで言えば、１ＲＭの７０％。経験者ならわかるが、かなりの重さだ。
さて、走り込みによってこの７０％に相当する負荷はかかるだろうか？
否。かかりません。
陸上選手を見れば明白だろ。長距離選手はみんな筋肉は太くない。
短距離選手だって、走る時間以上にウエイトやってるからあんな体になれるんだ。
更にもう一つ。
７０％もの（６０％でもいいが）負荷がかかるとしたら、とてもじゃないが速攻で疲れてしまう。
そんなに走ってられない。

つーか、長距離走というのは逆に筋肉を萎縮させることが判明している。
これは、体内にあるエネルギーが少なくなってきたさいに、エネルギーが完全になくなるのを防ぐための防御反応で、
筋肉を分解してエネルギーに変えてしまう。
だから長距離選手はみんな細いし、これを恐れてアメリカでは長距離を走らせない。

君の意見はまったく間違っています。
そりゃ運動不足の人なら走っただけで負荷かかるだろうけどねｗｗｗ
ついでに言うと、重量挙げではそんなに筋肉付かないよ。
あれはパワーを養成するためのものだから。

>>665
お疲れさん。

>>666
＠＠＠＠＠君の意見を真っ向から否定する前に君の打撃理論と投手理論そして育成方針やチームでの指導内容などを教えろ。
ちなみに君の言ってきたとおりの指導をしたら間違いなく選手はつぶれます。

では仕事に戻るので少しの間離席する。

>>668
え？俺は君に聞いてるんだよ。
君からは一度たりとも答えを聞いてないかならなぁｗ
んで、真っ向から否定してるのは明らかに間違ってるからだからｗ
俺の持論とかじゃなくてなｗ
で、なぜ潰れるのかな〜？そこらへん説明できるもんなら説明してみなさいｗ
君には無理だろうなｗ知識も文章力もないからｗ
つーか俺のやり方って、俺独自のやり方じゃなくて、アメリカで当たり前にやられてることだし、
日本だと西武が根性論廃止して練習してるよ。
伊原監督の時が最もそんな感じだったな。
世間ではＮＰＢにおけるコンディショニングの第一人者は立花ってことになってるが、
実際は西武の宮本トレーニングコーチなんだよ。

ま、俺はもう寝るから、明日までに頑張って説明できるようにしときなさいねｗｗｗ
今日一日で身にしみてわかったろ、自分の無力さがｗ

あ、>>666に反論があるなら、自ら具体的に論理的に反論してみせろや。
＠＠＠＠＠に頼るな。＠＠＠＠＠も専門知識は持ってないようだ。

わかったか？無知無知レモンちゃんｗｗｗｗｗ

>>670-671
結局打撃理論と投手理論と育成方針等言わずじまいか今日は相手にしてあげたけどスレ違いもはなはだしいから明日から来ても相手にしないから来なくていいからね。

>>672
逃亡宣言ｗｗｗｗ
そりゃそうだろうね・・・何一つ質問にこたえることができなかったもんねｗｗｗ

しかも、俺の技術理論なんていつ言わないといけなくなったんだ？
レモンが苦し紛れに話を逸らそうとしてきただけなのにねｗｗｗ誰が見てもそれは明らか。

自らの無知と、それを無知と認められない考え方を反省しなさいｗ

しかも、レモンちゃんの無知を自覚させることは、指導されてる選手達の健康を守ることにも繋がるわけで。
ほんとに指導してるかは怪しいがｗ
だから全然スレ違いじゃないよ。
つーか、さっさとレモンちゃんが質問に答えてればこの話題はとっくの昔に終わってるんだよｗ
なんで答えられないのかなぁ？？？？？

>>668
というか、なんでレモンちゃんは＠＠＠＠＠の言い分を無条件で鵜呑みにしてるの？？？
しかもめちゃくちゃ間違ってるのにｗ
そもそもレモンには、生理学の基本的な知識すらないんだよね？
なにを基準に正しいと？（ただしくないんだけどｗ）
で、どうして俺流だと選手が潰れるのかなｗｗｗ
そもそも俺流って何だ？
繰り返し言っとくが（何度目だｗ）、走り込みをするなとは一言もいってないぞ！

>>1
＞練習は試合後に行われ、ダッシュ３００回など厳しい内容で、
＞生徒が倒れるまで約３時間続いた。

＞ダッシュを２００回、土手の坂を登るダッシュを１００回こなした。
＞倒れて意識を失い、病院に運ばれたが、２日午後１１時ごろに死亡した。


根性ねえなあ。

>>666さんへ、おはようございます
>>666の解説とても参考になったと同時にいかに
自分が無知であったかわかりましたよ。666の解説、
これから私の中で大いに役立ってくれそうです。
最後にお聞きしたいのですが、具体的に腰や下半身
全体の鍛え方をお聞きしたいのですが…

>>677
それはどの年代の話？
高校生以上ならウエイトが中心になるし、それより下の年代なら特別鍛えようとしなくてもいい。
ウエイトについて聞きたいのか？

それと、”腰”とか”下半身”とかいう抽象的な表現はトレーニングについて語る際にわかり辛いから、
もっと具体的に表現すべきでは？
そういう風に、腰とかって言っちゃうってことは、機能解剖学の知識にに著しく乏しいということになる。
誰かに指導しようってときに、具体的にどこを鍛えようとしてるのか自分でもわかってなかったら話にならないでしょう？

>>676
根性ないとかそんな時限の枠を超えてるだろこの練習内容は。
この少年がこのチームに入団した時からいつかはこの事故が起こる運命だったんだよ。
このような事故を繰り返さないように現場の指導者はレベルアップしなければならない。

>>679
君がねｗ

>>677
＠＠＠＠＠君は無知ではないですよ。
打撃理論を読ませてもらうかぎりちゃんと野球を知っていますね。
それに比べて打撃理論も育成方針も語らず机上の空論並べてる誰かさんの意見を聞いても実際の指導現場では使えない事がほとんどでした。

>>681
＞実際の指導現場では使えない事がほとんどでした。
え？誰もそういう類の話はしてないよ？日本語弱いねえ相変わらず。
走り込みで下半身は安定するかって聞いてるのにｗｗｗ
んで、どこがどう使えないのか言ってみて？

そもそも、なぜフィジカル面の話をしてるのに技術論が出てくるのか？
それこそスレ違いじゃないのか？

679 ：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2
おまえ女か？
何度でも言ってやる。

＞倒れて意識を失い、病院に運ばれたが、２日午後１１時ごろに
＞死亡した。

根性ねえなあ。

>>678さんへ
具体的にお聞きしますと、腰の回転力をより強いものにするには
どういった内容のトレーニングをすればいいのでしょうか？

脳内監督、レモンスライス ◆wSaCDPDEl2
脳内コーチ、＠＠＠＠＠ID:nWSLwRd9
脳内評論家 　　　ID:GtiT00Mn

>>686
おれは？ (>>684>>676)

チームの遠征に帯同できないレモンちゃんw
エラそうに指導者ヅラしたレスかまさないでねww
どうせ大した「指導」も出来てないんだよね、脳内指導者はwww

こんなにヤワになっちゃて大丈夫かね？日本人は？

>>685
腰じゃなくて骨盤な。んでもって前身を捻るわけだから、骨盤だけ回転力を・・・ってのもちょっと違う。
まず大事なのは、正しい姿勢を覚えることだね。専門的に言うとゼロポジションってやつだ。
具体的に言うと、骨盤が常に前傾し、肩甲骨が内転している状態。
この状態になって初めて下半身の力が上半身に伝わる。
これが見てて一番わかりやすいのはジーターだね。

あとは個別の筋力を鍛えれば生み出されるパワーも増すわけだから。
立花の本なんかだと、捻るウエイトもよく紹介されてるが、あれはあくまでオプション。
直線的な動きで生み出したパワーを、捻ることによってバットやボールに伝えるわけだから、
その根本的な直線的パワーを養成しないと本末転倒。

何か質問は？

前身　×
全身　○

もちろん全身ったってそう表現しただけで、本当に全身を捻るわけじゃないぞ。
あしからず。
レモンは変なことであげ足とりそうだからｗ

もちろん他にも、足は母子球のあたりに体重を置くとか細かい部分はあるよ。

> ４０−２０メートルのダッシュを２００回、土手の坂を登るダッシュを１００回

そんな練習してどうするねん、ってな感じだな。
少々ヘマしようがなにしようが、ガキのスポーツのやることじゃないな。

>>684
じゃあ君はこのような練習をこなせるんだね？

>>686
脳内評論家とは上手いな机上の空論よりいい例えだ。

>>688
今年新しく店を出したばかりでしばらく土日も多少の仕事をしなくてはならないんでね。

>>689
罪のない中学生が死んでいるのによくそんな暴言が吐けますね。