日本プロ野球とキューバどちらがレベル高い？

どっちですか？

新大久保の立ちんぼ

しらね

マジレスしてやるけど
今の所２勝２敗１引き分け

体力はキューバがあるけど、まあ五分五分ってこった
おしまい。

NPBって事は松井とかイチローはいないんだろ？

世界のサッカーを毎日堪能できるよ！！

�@　今夜　欧州チャンピオンズリーグ　予選グループ最終日　　ベンフィカ（ポルトガル一の名門）　ｖｓ　マンチェスターＵ（英国）　午前1時35分〜

�Aワールドカップ出場国プレビュー
　　9日　BS　19：15〜21：00　〜ブラジル編〜「ブラジルｖｓチリ」　

�B10日(土) 総合 05:10〜(05:57) サッカー ワールドカップ予選 ２００６ＦＩＦＡワールドカップ　組み合わせ抽選会〜日本代表　対戦チーム決定〜 生中継

�C10日(土) 毎週放送！　　「実戦ガイド　2006ＦＩＦＡワールドカップ」12月10日毎週土曜21：10〜21：40 　ＢＳ１

�D　FIFAトヨタカップ（延長対応）
　　�@12･11 19:11〜21:24 「アルイテハドｖｓアルアリ」上戸彩・福澤朗／鈴木健　 　　 �A12･12 19:11〜21:24 「シドニーFCｖｓデポルティボ・サプリサ」上戸彩・福澤朗／藤井貴彦
　　�B12･14 19:11〜21:24 「第１戦勝者ｖｓサンパウロFC」上戸彩・福澤朗／鈴木健 　�C12･15 19:11〜21:24 「第２戦勝者ｖｓリバプール」明石家さんま・上戸彩・福澤朗／藤井貴彦
　　�D12･16 19:11〜21:24 「五位決定戦」福澤朗／長谷川憲司 　 �E12･18 16:00〜18:25 「三位決定戦」上戸彩･福澤朗／藤井貴彦
　　�F12･18 19:11〜21:24 「決勝戦」明石家さんま・上戸彩・福澤朗／鈴木健
　　�G12･18 21:30〜23:00 「総集編」

�E〜NHK−BS、新年サッカー特集〜 1月1日　18：10〜「ドイツ・ワールドカップ紀行〜奥寺康彦が見たサッカー大国の誇り」

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html　　サッカー番組表

http://www.ntv.co.jp/fcwc/index.html　世界クラブ選手権大会　日本テレビＨＰ

http://www.fifa.com/jp/comp/index/0,2442,CWC2005,00.html?comp=CWC&year=2005　ＦＩＦＡ世界クラブ選手権日本語ＨＰ

http://jp.uefa.com/index.html　ＵＥＦＡ欧州サッカー連盟日本語ＨＰ

http://www.the-afc.com/japanese/index.asp　アジアサッカー連盟日本語ＨＰ

メジャー組ふくめて対決したらどっちが優位？

>>7
キューバの亡命メジャー組も考慮しないと不公平だよ。

キューバの選手はバッティングが粗い。
キューバのナショナルチームは実はメジャーの単体チームに一度も
勝った事が無い。
メジャーの単体チームは既にもう２０年前から日本のオールスターに
勝つ事が出来なくなってしまった。

>>9
屁理屈を言うな

>>10
なら君の理屈を聞かせてくれ（ｗ

>>9
はあ？たしか数年前オリオールズかどこかに勝ってるはず
いいかげんなこと言うな！

そか勝ってたか悪かったな。でも対戦成績では殆ど勝ててなかった筈だ。

キューバは社会が開放されたら
野球人気とレベル下がるわこりゃ

日本のほうがやや上って感じじゃないか？
キューバより強い、と言い切れないが弱いということはないと思う。

そもそもオリオールズとの１勝１敗以外、メジャーの単独チームと対戦したこと自体
ないと思うんだが

tWZbUXO9は、何を根拠に話をしているんだろうか？

>>16
まあまあ、あまり突っ込んじゃ可哀相なレベルみたいだぞｗ

>>16
レジー・ジャクソンがいて最強だったころのヤンキースはキューバからの
挑戦を逃げ続けた。
初めてキューバと対戦したプロ野球チームは広島カープ。
軽く揉んでやるつもりがボコボコにされて大恥をかいた。

リーグのレベルなら圧倒的にＮＰＢのほうが上。
代表クラスならＮＰＢ≧キューバかな。
たしかアテネ直前にやっていたキューバ特集で（うるぐすだったかな？）
キューバリーグは上はメジャー級の選手もいるが、下の方は草野球程度のレベル
でしかない選手も大勢いるって言っていたからリーグのレベルではＮＰＢには勝てないでしょう。

＞下の方は草野球程度のレベル

キューバにも２軍があって、その下に産業リーグみたいなものもある。
そこまで含めたら「草野球程度」というのもあてはまるが、同じチームに混じって
やっているのではない。
よって、＞１９の指摘の根拠は妥当ではないよ

かといって、リーグ平均のレベルでキューバが日本以上とは思っていないけど
千数百万人の人口に１６チームあるから

助っ人外国人のいない日本プロ野球を２４チームに増やせば、環境として同等に
なるかもしれない

８１年のロイヤルズ、８４年のオリオールズ、９４年のドジャースと
近年のメジャー単体チームは全日本や連合チームに全く勝てなくなった。
オリオールズの当時の監督ももう代表チーム相手には勝てないと全日本
の実力を認めていた。

キューバと米国トリプルエーはどちらが上？

>>18
あのときは若手主体のチームだったから仕方ない。しかも相手だけが金属バット。
西田あたりは連日の豪打で力を発揮したし、緒方は翌年から一軍入りのきっかけを作る活躍をしたんだから
カープにとっても収穫があったはず。

ちなみに、最終戦で白武がナショナルチームに完投勝ちしたが
ラテンアメリカ球場でナショナルチームに完投勝ちした日本人は他にはいないと思う

>>22
84年のオリオールズは広島が単独チームでボコボコにしてやったし。
川口は完封した。
カール・リプケンJrもエディ・マレーも厨房並みの打者だった。

おいおい、こんなのリナレス見てれば一目瞭然だろ
NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キューバ

>>26
リナレスは何歳で中日に入団したと思ってるんだよ？

その時、キンデランは社会人で大活躍した。リナレスは・・

キューバに決まってんだろバーカ。

>>29
根拠も言えない貴方はお馬鹿さん。

大阪桐蔭

AA（15〜16歳）では、日本のリトルシニアの精鋭が二度とも
メッタ打ちに遭って大敗したアメリカ代表に
キューバは決勝で完封勝ち

リナレスは確かに日本に来たときベテランだったが、キューバリーグでの成績は
別に悪くなかったはずなんだけどなｗ

世界で一番の人気スポーツ　サッカーの史上最高のクラブを決める大会が
日本でやるよ！

　　　　今夜は　　エジプトのアル・アハリ　ｖｓ　サウジアラビアの　アル・イテハド

午後６時５５分　　日本テレビでやるよ！

キューバ　サッカー近年強くなってきたよ
びびったｗ

国内リーグも盛況みたい

・一年目＝引退するつもりだったので体がなまりきって来日。論外

・二年目＝減量して短期的には打ったが、無理なの反動で消耗と視力低下

・三年目＝妥当な活躍

・そもそもリナレスの打法が、日本のストライクゾーンに向いてない

つーか、里奈ちゃんは変化球についていけない感じ。。
それをもってＮＰＢは力勝負ができない！と批判されればそれまでだが。。

全盛期（ビネンがエースのころ）のナショナルチームだって金属バットだから日本の投手当ててたけど
変化球にはかなり酷い空振りもあった。。実力的にもあんなもんでは？

エドと３Ａ豚が躍動するすれ

↑オマエがエド。良スレにうざい！

>>そもそもリナレスの打法が、日本のストライクゾーンに向いてない

これはちょっと・・・
もはや完璧言い訳にしか聞こえないし、仮に打法の問題で活躍できなかった
としても結局は彼の実力不足でしかないと思うが・・・

＞＞それをもってＮＰＢは力勝負ができない！

なんかさぁ〜いい加減、真っ直ぐ＝真っ向勝負、変化球＝逃げって考えやめにしない？
実際メジャーだって変化球多投してるしイメージだけで語るのはどうかと思うが。
軟投派にも元檻の星野投手や、渡辺俊投手みたく素晴らしい投手はたくさんいるんだし、
速球だけが投手の魅力ではないだろう。

>>40
それはそうかも。
ブロは結果がすべての世界だからね

ただ、キューバ晩年数年間のリナレスは、阪神の八木の晩年に
近い位置づけだったのは、考慮しないといけない。

晩年の八木をキューバに連れていって、過酷なリーグ戦に出させて
結果がでなくても、そのことで日本野球がキューバより下という
ことにはならないと思う。

晩年のリナレスでレベルを語るのは、そういうことかな

ついでに書くと、似た例がソリアーノ。

あの打法は、誰が見ても日本向きではない。
今のソリアーノを連れてこれば、打法無関係に打つかもしれないし
やっぱり高い打率は無理かもしれない

広島にいたときは、第一に全盛期前だったしね。
リナレスも、反対の意味で時期ハズレだった

>>40
ちょっとキミに言いたいことがあるのだが
速球投手でも逃げのピッチングはあるし、変化球投手でも攻撃的なピッチングはあるのだよ
誰もロッテの渡辺が逃げのピッチングなんて言ってないだろ

>>37
ビネンが投げてるのを見たのは彼が42歳のときが初めてだが、
149キロ出てた。
それもムービングファストボールで。
全盛期の彼のピッチングを見てみたかった。

>42 君に質問したいんだが日本で活躍する打法って何。

>>45
神主打法か一本足打法

コンパクト打法だろうね。
でもそれはメジャーでも同じ事だと思うよ。
ソリアーノだってトレードに出されているし。

>>44
若いときは凄かったらすいよ。

でも国際大会ではあの落合は鴨にしていた。いかに彼がすごいバッターかわかるだろう

世界の片隅でﾁﾏﾁﾏと行われてるヤキウ
ごく一部の狭い世界でしか行われてないヤキウ
世界中の大半の人には存在自体知られてないヤキウ
アメリカや日本での人気衰退が深刻なヤキウ
貧乏な国でしか流行らないヤキウ
競技自体は面白くも何ともないヤキウ
養老院のリハビリに使われるヤキウ
スポーツとは呼べないヤキウ

リナレスの打法は、バットのヘッドを大きく投手の方向に出し、
右ひじを開いて、クローズドスタンスで構える。そこからアッパー気味にスイング
リナレスが全盛期の頃から「身体能力や技術もある。バットも慣れたら大丈夫」
とは言われていた。
でも「あの構えとスイングはどうか？」という声はあったよ。

９０年代後半に、巨人がパチェコを三塁手として欲しいという話がスポーツ新聞に
挙がったとき、「リナレスより打撃に癖がなくてよい」という球界関係者の評価が
載っていた。飛ばし記事っぽかったけどね

アッパースイングってよく駄目だって言われてるよな

リナレスが中日に来るという時に、福留がテレビの取材を受けて
「慣れたら、やると思いますよ。低めは強いですからね」と言っていた。
逆に、あの打ち方では高めのボールにはどうか？という意味も含んでいたと
思われる。

そういうリナレスも、３年目にはかなりクラウチングの度合いも少なくなり
若干オープンスタンスで構えたり、かなり「日本向きのフォーム」に
変化してきていた。
ずっとやっていた打ち方を変えるのは、打者にとって大変な決意だけど、彼は
もう日本でやれない時＝引退　だったから、決意したのだろう。

キューバの若手の有望野手がＮＰＢに来ても、
変化球攻めされたら、過去のシェ−ンマック位の成績になるんじゃない？

マック懐かしい

でもナショナルチームは金属から変わっても
うまくモデルチェンジしたと思う。
元々守備は上手かったし。

キューバだから変化球に弱い、は先入観かな
細かい技術が後回しのアメリカの若手がというほうが
まだ分かる

リナレスが全盛期にメジャーにいたらどれくらいの成績だったかな？

>>58
三冠王

>>48
どのくらい凄かったのか具体的な例を教えてくれればありがたいのだけど。

今のヤンキースやホワイトソックスでは全日本に勝つ事は難しい。
エクスパンション以前のメジャーのチームですらもうそんな状態だったのだから。
３０球団もある平均レベルの低いチームでは全日本に勝つ事はほぼ不可能。
キューバとはいい勝負だろうが。

昔のレッズなんて単独でもめちゃ強くて、全日本がやっと1勝できたくらいだった
ＰローズじゃＪベンチがいた時代。
たぶん今のメジャー選抜よりも強いかもしれない。

>>62
そんなわけねえだろ。
あの頃より日本がレベルアップしてるんだよ。
落ちる球の流行は投手のレベルとともに打者のレベルも上げたんだよ。

>>63
うんにゃあ、俺は直接見てたから・・レッズは驚異的に強かった
決して過去の栄光を美化して言っているわけではない。
全てのスタメン選手が攻守とも驚異的な選手ばかりだった。
確かに変化球やテクニックは今のほうが進んでるだろうが、あの頃の選手が今に蘇れば
あっさり全て克服するだろう。

お前の主観以外に何の根拠があるんだよ、アホか。

>>65
主観と言われても別に構わんが、オマエ如きにアホと言われる筋合いはない

よくわかんねー。
自分の主観以外に根拠のない妄想垂れ流しているのは認めておきながら、
アホとは呼ばれたくないんだ。へー。

>>64
あの頃のメジャーって外野手は皆イチローみたいなのばかりだった。
あの頃にイチローがメジャーに行ってたらゴールデングラブ賞を取れたか
どうかすら分からない。

メジャーのレベルが昔に比べて落ちた事は確かだよ。
顕著なのが守備力だね。
イチローの肩がメジャーで賞賛されちるのを見ると、あれくらい
昔はゴロゴロ居たのになぁと思う時があるよ。

野球が盛んな国
キューバ、ドミニカ、台湾
野球ダサすぎｗ

>>68
上位を打つ選手はそうだったよ
例えばロイヤルズのウィルソンとか。。でも＋長打力があるから手のつけられない選手だった
俺は当時イチローがメジャーに逝ったらいいところ代走守備要員くらいだと思ってる
>>69
禿同。黒人選手で凄いのがたくさんいた

サッカーワールドカップ　：　出場国１９５カ国　視聴者数延べ４００億人（２００２年）　４年がかりの世界一決定戦


やきぅワールドカップ　：　出場国たったの１８カ国（しかもこれで史上最多ｗ）　視聴者数少なすぎて計測不能ｗ


WBC 　：　出場国（恥ずかしくて書けませんｗ）　しかもサッカーワールドカップ３ヶ月前にやるんだって　ｗ　脂肪決定　ｗ



何を言おうが　、　こ　れ　が　事　実　で　す　　ｗ　野球ヲタみじめ　ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｗ

>>69
確かに外野手の送球は昔のほうが凄かった。

>>73
捕手はどう思う？

日米戦とかやるところころ盗塁許してしまうけど、あんなに送球遅かったっけ？
昔の捕手

ペーニャとか物凄かったね。

＞＞俺は当時イチローがメジャーに逝ったらいいところ代走守備要員くらいだと思ってる

なら現在のメジャーリーガーのほぼ全てが当時ならマイナー逝きってことか？
いくらなんでもいいすぎ。
イチローならいつの時代でもレギュラーだし、いくらメジャーのレベルが落ちたとは
いえ昔と比較してもそこまで差はない。

>>76
どうしてそう極論になるんだ？？
リーとかボンズとかレギュラーはあたりまえだろ

当時のストライクゾーンの問題もあったと思う。
当時は低めの球に凄く甘くてバウンドスレスレでもストライクになってた
んだよ。だからローボールヒッター全盛の時代で非力な日本人ではどうにも
ならなかった感もあるよ。

イチローが昔のメジャーに逝って致命的なのは長打力がない、ということじゃない？
昔のメジャーリーガーは守備がうまい人とか下位打者とかいても、
基本的に全員はまれば、パワーがあったからな
例えば全盛期ロイヤルズの１番ウィルソンあたりと競争してイチローが勝てるとはとても思えない

>>77
５年連続３割、２００安打、１００得点、３０盗塁以上、首位打者２回、
ＭＬＢ年間安打記録保持者、５年連続ＧＧ受賞・・・・
どうみたって現代のＭＬＢでは最高クラスの野手だ。
その選手がいくらレベルが高かったとはいえ当時のＭＬＢでせいぜい代走守備要員
になるとは常識に考えてありえないだろう。
仮にイチローが当時のＭＬＢでレギュラーとれないならば現在のメジャーリーガー
の９５％以上は当時ではレギュラーをとれないととらえられてもおかしくはないでしょう。
ちなみに俺は一言もリーやボンズがレギュラーをとれないとは言ってはいないが。
ちゃんとよくレスを見てからものを言って欲しい。
ちなみに俺はイチヲタではないぞ。
あくまで常識に考えてのことだ。

>>80
そんなマジレスするならオマエもよく考えてほすい

俺はゴキはいまのメジャーで総合力では上位と思っていないんだよ、そもそも
だから９５％以上が昔ならレギュラーになれないなんてとんでもなく思っていない
キミも随分勝手な思い込みというか自己中なんだね

懐古厨親父の妄想が凄いスレだね。メジャーのレベルは今のほうが格段に上さ。
なんならＭＬＢ.comあたりで昔のワールドシリーズあたりの最高レベルの試合を2
0試合程度見て見るといい。今よりも選手の体格が貧弱で投手の速い球を投げる
投手やパワーのある打者の割合も驚くほど低いよ。
その当時のメジャーでもイチローでも余裕でレギュラーは獲れる。

>懐古厨親父の妄想が凄い

あのさ、こんなこといわないと反論できないのか？反論する自身がないのかえ？
懐古厨親父なんて言葉を持ち出した時点で、オマエもそれにすがっていることを
自覚したら？ｗ

今のほうが遥かにレベルが高いっしょ。
昔のメジャー選手をあれこれ言っているけどそのほとんどは日米野球での
プレーを見ただけでしょ？>>64>>71>>79とか
フジで録画の大リーグ中継がちょっとやってたぐらいでウィルソンの全盛期なんて
本当はほとんど見てないんでしょ？衛星放送は89年ぐらいに放送開始だし。
日本の両翼90m前後の狭い球場だらけだったからメジャーの選手は日米野球で
前に守っていて肩が強く見えただけじゃないの？

昔は強肩プレーだけでオールスターＭＶＰになった選手もいたのですが・・

メジャーも当時と比べたら明らかに球団数が多すぎるよ。
選手層が薄くなって日本人にもチャンスが回ってきた。
それだけは事実だろう。

まあ真実は、「昔は凄かった」と言う人の言葉ほどは凄くなかったのだろうし
一方、「今のほうが遥かにレベルが高い」という人の言葉ほど、極端なレベルアップでもない

物事というのは、たいてい両極端の意見の真ん中あたりに真実があるものよ

なんだそりゃｗ
仔細に検討するのが面倒なだけだろ。

D. パーカーだろ。別にあのオールスターのプレーは昔の
野球のレベルが今より高かったことを表すほどものではなかった
と思うよ。
1本目の捕殺はワンバウンドで三塁手のミットに収まるよく見るありきたりの捕殺。
2本目の捕殺は打球を見失ってヒットにした打球をやぶれかぶれに
投げてアウトにしたもの。そんなのを凄いというなら9年ほど前、甲子園で
どこの高校だったか高校球児がヤケクソになってライトからノーバウンドで
捕手まで送球してアウトにしたことがあったけどそいつのプレーのほうがパーカーの時よりも
距離が長かったしまだ凄いよ。

メジャーヲタにしたら日本人選手がメジャーで活躍してるのが気に食わないんだろ。