敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都

　京都府京田辺市の木津川の河川敷グラウンドで１日、地元の少年野球チームに所
属する中学２年の男子生徒（１３）が試合後、敗戦のペナルティーとして課された約３時
間におよぶ猛練習中に突然倒れ、翌日に搬送先の病院で熱中症による多臓器不全で
死亡していたことが６日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000301-yom-soci

　　　　↓俺
　　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （　＾ω＾）　　+
　　(( （ つ つ 　　　　+ +
　　 　 ),ｨ⌒（　＾ω＾）　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ　　　←>>1

これはひどい

シニアでは良くあること。
てゆうかチクったの誰だ？

ボーイズか？

京都田辺ボーイズ。
今江に憧れてたみたいだった

百貫デブの坂井ならグランド一周もたんな

すげー頭の悪い監督だな
こういうやつが監督できるなんて・・・
選手がかわいそう

巨人に入るカドワキもここ出？

>>9
そうだね

昔の横○高校の
エースで４番だった選手みたいな物か？

なんか有望選手だったらしいね。両親もそばで見てたらしい。
この両親もな・・・自分らでこのチームに入れたんだろうが！！！

道産子のできない事を平然とやってのける
これが関西クオリティーですか

>>9
やっぱそうなんだ。
教えてくれてありがと。

>>10へのレス

また野球豚か

非合理すぎる。本当に名指導者だったの？
戦後まもないころの発想だよね。

　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!
☆坂 井 輝 久　(３８才）(削除版で頭に血が上りすぎて自ら晒す）
☆横浜市保土ヶ谷区在住
☆無職　 引き篭もり　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆2ちゃんの荒らし（5年目）　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆野球板では“エド”“エドサリバン”とよく呼ばれる。（一時期名乗っていたコテハンから）
　　サッカー板の“Ｋ君”と同一人物
☆中学の時野球部員にいじめられて以来、極度の野球嫌い
☆プロ野球板・野球総合板に立てているアンチ野球スレの数200以上
☆それに野球の人気が落ちたなどのコピペを貼ってageていくのがライクワーク。
☆野球殿堂板に立てた【原ＶＳ○○スレ】の数。30以上
☆（野球殿堂板でのパターン）　原を「原さんは〜」と持ち上げ他の選手を貶すのがパターン。
　　対立を煽るに喜びを感じている。原を罵倒することもあり。　　
☆（野球板出で）よく使用する用語【野球豚】　【（野球のことを）豚の双六】　【マイナースポーツ】　【野球の消費カロリー】　
☆【性格】根暗で陰湿。執念深い。社会性がない。気が弱い。マザコン。“いじめ”という言葉に敏感
　に反応。頭が悪い。

誰が岸さんを刺したんだ？
チクリ野郎を探す方が重要だろ。

野球しか脳のないじじいは氏ね

こんなの俺のサッカー部じゃ当たり前だよ
死んだのは運が悪かったんだろう

これ田辺ﾎﾞｰｲｽﾞ？

内海も京都田辺？？
他の出身者教えて

375 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2005/10/07(金) 11:33:55 ID:JqT/4WehO
日テレで見たけど、最悪な人間だな
悪びれる事なく、開き直って
『仕方ないじゃないですか』って何このコメント。

850 名無しさんにズームイン！ sage New! 2005/10/07(金) 11:31:37 ID:eeVb8jle

全然反省してない　最悪


851 名無しさんにズームイン！ sage New! 2005/10/07(金) 11:31:38 ID:2BgULYkz
おいおい逮捕しろよ


852 名無しさんにズームイン！ sage New! 2005/10/07(金) 11:31:39 ID:wTg53E3d
何開き直ってんだよ、じじい


853 名無しさんにズームイン！ sage New! 2005/10/07(金) 11:31:39 ID:ctAGgtkh
DQNっぽい


854 名無しさんにズームイン！ New! 2005/10/07(金) 11:31:40 ID:z2ff+rdm
よくテレビに出られたな

855 名無しさんにズームイン！ 2005/10/07(金) 11:31:40 ID:9dW42zxb
他人事みたいな言い方だな。
体育会系は死ねよ。


856 名無しさんにズームイン！ 2005/10/07(金) 11:31:42 ID:0Wl/d+bc
こいつがさせたんじゃないの？


857 名無しさんにズームイン！ sage 2005/10/07(金) 11:31:42 ID:OUSTV5Wg
ぱっとしない顔してるだろ・・・セントフォースなんだぜ･･･これでも


858 名無しさんにズームイン！ 2005/10/07(金) 11:31:43 ID:2TLk+eIA
全裸でランニングしていたら助かったかもしれないのに…


859 名無しさんにズームイン！ 2005/10/07(金) 11:31:45 ID:Igg/GK5b
見事なＤＱＮだな


860 名無しさんにズームイン！ sage 2005/10/07(金) 11:31:53 ID:VHVPdznX
へらへらへらへら弁明してら
さすが野球脳ｗ


861 名無しさんにズームイン！ sage 2005/10/07(金) 11:31:54 ID:NQIzx/FJ
何で監督が堂々と無関係みたいに言ってんの

エド豚（エドサリバン＝坂井輝久）の特徴

一日２，３回自分で立てたアンチスレを一斉に上げます。
サッカーが大好き、そして野球を病的なまでに憎んでいます。
アメリカはサッカー王国だと勘違いしています。
イチローや松井の存在は無視！野球選手はデブしかいないと思い込んでいる。
（思い込ませようと活動している？）
野球国際化計画というサイトを憎悪し、そこの管理人や常連が自分のアンチだと信じ込んでいる。
（数年前にそのサイトを荒らしたとき管理人に生ＩＰを晒され保土ヶ谷在住ということが知れ渡ってしまったため）
「パナマ」という脳内キャラを作り上げ攻撃対象にしています
複数のＩＰを駆使する「プロ荒らし」
自分の悪口や情報が書かれている「坂井輝久を語ろう」スレだけにはsageで書き込み
（しかも坂井輝久を擁護する第三者を装っている）　
かつての主戦場はYahoo掲示板。その後２ｃｈに進出。今もっとも活発に活動を展開しているのは芸スポ板
海外サッカーの放送予定をコピペしまくり


☆よく使う言葉（エドワード・・・これらの言葉が含まれている文章はほぼエドによるもの）

豚の双六、野球豚、五輪削除、野球はカバディ以下、アメリカのサッカー人口、
焼き豚、パナマ、エド（自分の存在を誤魔化すために使用）、たくさんのエド、ＭＢ、りとるなぽれおん
アンチの監視、カナダのプロ野球消滅、 パナマではサッカーのほうが盛ん（本当は野球のほうが盛ん）

中学生２年で身長１８５って将来は馬場みたいになるつもりかよ
馬鹿かよ

貴重なｒ

チーム解散＆監督は球界永久追放。
このくらいのペナルティは「課せられる」べきだろう。

鬼監督とひろりそ

　　

こういう罰の練習てアホらしいと思うよ。死のうが死ななかろうが。

元ヤクルト三上　阪神　東　日本ハム　駒井　ロッテ　今江　
元近鉄　覚前　巨人　内海　新人加登脇　楽天　新人桝田

サカヲタと野球ヲタとか関係なく
このジジイはさっさと責任とって氏ね。

来年の正月に餅喉につまらせて氏ね。

>>34
同意。午前中から試合して倒れたのは午後８時半ごろって、これだけでもありえない。
その上科学的な練習と監督は言ってるようだし。

三上が監督だろ

これってどうみても未必の故意って奴じゃないの？
体罰どころか人殺しまでやるとは・・・
府民恐るべし・・・・

てめーの腹いせで殺されちゃたまらんな・・・

この監督のインタビューみた？

全然反省してないよ
彼は運が悪かったな、仕方ないって感じだった（おれが受けた印象）

やめるべき
罪に問われるべき

>>21
短パン、生地の薄い半そでの、走り回ることを前提とした、涼しいユニフォームのサッカーと、
生地の分厚いユニフォームとアンダーシャツの2枚重ね、足はずぼんの他ソックスとアンダーソックスの2枚重ねと、
かなり着込んでいる野球とは
熱のこもり方が違います。

ま、サッカーしかしてない奴は分からないだろうな。

団塊世代の野球族は日本全国DQNばっかりだな

http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-01.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-02.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-03.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/index.html

ちょっとした体罰で処分される監督や部長がいる一方で
死を与えるほどの苦行をさせておいて何の処分もない（まだﾜｶﾗﾝが）ってのは明らかにおかし杉。

>>44
同意。
これは業務上過失致死にはならないのかい？

勝利監督として、チヤホヤ尊敬され、美味しいタダ酒飲みたかっただけなんじゃ？

京都田辺ボーイズの即時廃部を要求する





京都ヴィクトリーズ
京都宇治ペガサス

>>41
同意。

コイツって元高校野球の監督だろ。
一年ちょっと前まで小学生だったヤツらに高校生と同じ感覚で
懲罰練習させれば大事に至ることくらいわからんのか。
挙句にインタビューで「それほどキツイ練習ではなかった」とほざいてたし、
典型的な日本の非科学的根性論ダメ指導者だね。

世界ではやきうは完全なマイナースポーツでオリンピックからも除外ｗｗｗ
日本ではプロやきうは壊滅的視聴率で地上波から消滅間近ｗｗｗ
さらに高校やきうは各校に不祥事続出で大会消滅も間近ｗｗｗ
その上少年やきうは練習のさせすぎで死亡者まで出す始末ｗｗｗ

やきうは終わるべくして終わったんだよ焼き豚ァ〜〜〜〜〜！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

外大西の本田もここじゃなかったっけ？大谷も・・・違うっけ？


カドワキの時は全国優勝だったな・・・

水分補給にお茶？スポーツドリンク飲ませたれよ！

基本的に卒業者はＤＱＮだな
こんな指導者見て育ったら無理ないか

どうやら手を上げることに関しては異様に厳しいけど
これみたいに直接手を上げなければお咎めなしらしいｗ

>>45
十分なり得ると思う。

真実はまだある…
私は聞いています！新聞やニュースと違うことを…
読売新聞の記事にプラスすると、倒れてからの放置の時間、約３０分前後、監督の「ほっとけ！」
の言葉から、親も手を出せない状況、かなり監督の感情（メンツ）が入っていたようだ。と…救急車が来たのは９時４０分頃だとか…。
倒れてすぐに病院へ運んでいたら…。本人の顔色さえ見れたら…。昼間だったら…。と思うとやりきれない気持ちでいっぱいです…。

＞「野球が最高の娯楽」という時代がもう一度訪れることを祈るばかりだ。
　
勝手に好きな物やってればいーじゃねーかよ
本当に好きなら人の事なんて気にするなよ
一々政治的な視点で括ろうとするなよ
これだから年寄りは

>>51
マクド野郎は知らんがマルコメは京都ヴィクトリーズだぞ
二人に謝れ。名誉毀損で訴えられかねんぞ

>>51　ｽﾏﾝ>>53と混同していた。誤爆申し訳ない

ありえない事件だ。体が大きいのは天性の物、将来を見据えるのは指導者の責任。給水にお茶なんて科学的にダメな飲み物。このチームの指導者は科学的なトレーニングとか言ってるけど、これは、現実逃避してるから出た言葉にしか過ぎない。指導者失格だ！とても腹立たしく思う。

>>56
それはホント？

そうなら殺人に類する罪にならないの？

【社会】「ペナルティーをする」 中２男子、野球敗戦後の猛特訓で死亡…京都★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128696249/

死んだら元もねえな。
スリッパで殴られたくらいで、おそらく示談金ももらった
であろう苫小牧の親子は勝ち組み。

>>61
保護責任者遺棄致死罪は十分あり得る。
しかし「殺意はなかった」「予見できなかった」と言われると殺人罪そのものでの立件は不可能に近い。
「放っておけ」って事は「どうなっても構わない」という意思があった事が明白なのに。
そして子供を殺したジジイがヘラヘラと長生きする。不条理だ。

>>63
駒苫オタうざいからどっかいけ

未必の行為ってやつにはできんのかね！
あの総監督はインタビューに出られるのだろう？

野球脳の犠牲者ね

>>58じゃマクドもヴィクトリーズだな。確か同じだったはず。同時じゃないけど

選手の批判・否定だけは絶対にしちゃダメだね
というかする理由もないはずだけど

野球好きとして、野球人を失って悲しい
中学生。まだまだ将来長かったのに

つかさ、アメリカの子供たちは本当に楽しそうにベースボールをやってる。
野球が好きだから、練習も試合も楽しんで上達していく。
それに比べ、日本は練習は苦行。試合はプレッシャーとの戦い。
合理性を無視した指導者の馬鹿な価値観のせいで、好きであるはずの
野球が楽しめない。本当に不幸だ。

>>68
同意。近い将来甲子園で活躍すべき選手だったかも知れないのに･･･
酷すぎる。この総監督とやらに刑事罰が下されれるよう祈る

>>69
日本ではサッカーのほうが子供に楽しい明るい印象を与えてるから
みんなサッカーに流れてるんだよな
今後は少年・ボーイズ・高校いずれも馬鹿指導者は淘汰されて行くと思うが

>>69
日本の部活スポーツはどこもそんな感じだな。やらされてるって感覚が凄く強い。
文化系だって吹奏楽部とか先生に怒鳴られながら楽器吹いて何が楽しいのやら。

平林ってどうよ？

>>71
サッカー脳ｗ

関西理論だと周りで見殺しにした奴等も同罪だったな

テレビに出ていた監督、薄ら笑い浮かべてインタビュー受けていた。
血も涙も無い監督なんだと思ってしまった。

これ担当の教師は殺人に近い扱いでやってもらいたいねえ。大人が判断正しく
判断できないようじゃどうしょうもないよ。

今日は総合でも試合が放送されるそうだ
ニワカがうじゃうじゃ沸くと思うけど釣られないようにして欲しい

大人が「やりすぎ」って頭の構造おかしいよ。子供のやりすぎを諭して
程度問題を教えるのが大人の仕事でしょう。人殺しだねえ。どうせ、む
しょで、ハンベソかくくせにな。

>>77
教師？あほか

野球は公害

はあ〜？
彼らはやりたくてやってる（猛練習を）と、豪語していたK監督。
そりゃ言えないよ、「監督、休憩したい」とか「休みたい」なんて。
鬼監督だな、K監督は。

野球ってバッティングと
あとノックと筋トレが主でいいよな
変にガキの頃からいじるより
キャッチボールとか試合ずっとしてた方が
いいと思うよ俺は

う〜ん。あの発言はちょっとな〜
謝罪のシーンがカットされてる場合もあるからな。
にしてもあの監督は気が動転してる上、テレビカメラの前で舞上がってるな。
発言に細心の注意を払わないと、状況説明＝自己弁護になってしまう。
直ぐにＴＶにでるなら謝罪しまくりじゃないと反感を受けてしまうから、
素人が安易にカメラの前に立つのは危険。

野球は、すごろくの一種です。

やきう指導者はキチガイばかり

>>84
謝罪のシーンがカットされているとはいえ、監督の本心が覗える。
見せ掛けの謝罪なんていらない。反感受けて当然。
それだけの指導者だったってこと。

>>87
私の書き方が悪くてすみません。
あの監督の弁護ではなく、一般論として素人がＴＶにでると、
本人の状況にもよりますが、緊張して自分が何を言ってるのか
分からなくなってしまうそうです。それで誤解を生じさせてしまう
場合もあると言いたかったのです。
うまく書けなくてすみませんでした。

いずれにせよ、監督が悪い。

やきうというマイナースポーツが悪いとはカケラも考えないのが焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとに指導者には、熱中症等の危険回避方を熟知して貰いたいね
８月か９月に亡くなった柔道部（中学生）の子も体調不良を訴えてたのに
精神論（だらけている）扱いで叱られてたとか聞いたような
みんな必死で指導者の言うこときいて実行したのにこんな悲しいことに
なるなんて．．．野球が好きで向上心もある子だっただろうにね
親はいたたまれないよ。ハァ．．．
各種のスポーツ連盟は指導者に理論的な講習と水分と塩分その他のミネラルを
一定時間内に摂取させる通達と、熱中症の状態を理解させ正しく
対処させるべきだと思う。（厳しいめにね！！）

やきう＝精神論・根性論だけで成り立ってる競技

死ぬ時はどんな練習しても死ぬんやって。
０パーに抑え込むのは無理やろ。それがでただけ。残念やね

>>88
87だけど、謝る必要はないよ。
君の言いたいことは解っている。
ただ、未来のある少年の命を奪っていながらあの会見は不愉快極まりなかった。

鹿児島の神村学園でも似たような事件があったよ。
炎天下の中、地獄の１００週マラソンとかで熱中症でぶっ倒れて生死の境をさまよって死にかけた。
その後半年ぐらい入院生活して野球はできず、出席日数も足りず落第してベンチ入れず。
野球センス抜群の期待された選手だったらしいよ。親は訴えればいいのにね。

　この選手の実力はどうだったの？
中２で１８５センチって、体格だけでも
将来性を感じさせるんだけど。

阪神の水落も熱中症で留年だっけ？

>>95
ガセネタ乙
あそこはそんなスパルタ式の練習はやってない。

>98
185cm90�sの
有望な子でした。

間違えた
>96へのスレ

>>93
そりゃ、人間死ぬ時は死ぬさ。どんな練習したってな。
でもな、熱中症は予防できるんだよ！

引き篭もりサカ豚は、グラウンド５週ぐらいさせたら死ぬだろｗ

全国制覇経験もあるボーイズでエースの四番だろ
それでその体格だからすごい素材だよね

>>71
野球部の方が人数多いんですが

引き篭もりサッカー脳乙

すべて野球脳が悪い

運動、部活経験のない運痴の引きこもりサカ豚が
自分のコンプレックスをぶちまけてるよｗ

おもしれ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈしか居場所が無い引き篭もりは哀れだなｗ

サカ豚は引きこもりすぎて、脳が退化、精神がいかれてキチガイ化してるからな。

典型的な引き篭もり脳ｗ

焼き豚だめぽ

いまだにこんな前近代的なことが行われたとは驚き
俺らが現役のころは真夏の合宿でも練習中一切水分取るなと言われていて
頭痛や気分が悪くなる奴が出ても「根性がたるんでるからだ」
とケツバット食らったりしていたが、今はもう少し合理的な練習してると思ったが
だって強豪チームなんでしょ

今朝ＹＴＢで長々と放映してた。

監督の口調は、弁明に客観性を持たせようと意識するが、テレビカメラ等の
不慣れなシチュエーションに経験則がついていかず、経過事情の説明責任は
生理的には感じているのだが、不用意・空虚な饒舌多弁に陥っている。

仮に、インタビューの最後に当人に大して
「今回の敗戦を受けて来週からのチーム建て直しは如何に？」と問いただせば
おそらく先の弁明口調と同様に、「いやあ〜２番手のサウスポーもいいカーブを
放るので〜」とチーム力の層の厚さを強調・・しかねない空気である。

彼の脳裏には、大騒ぎになったがそれはそれ。エースで4番打者が抜けた穴は大きいが、
京田辺ボーイズ建て直しの為にはここでわしが踏ん張らんとアカン！と気を引き締め、
新たなコンバートも必要だと感じ始めている。

中２で身長１メートル８５、体重９０キロってすごくないか？

>死ぬ時はどんな練習しても死ぬんやって。

素晴らしい論理だ。あのチームのＯＢ？

選手がやりたくてやってたのは間違いないと思う、でも練習の質とかは根本的に考えたほうがええよな、はっきりいってこんな練習メニュー体もまだまだ出来上がってへん中学生がやるもんちゃうやろ

俺も中学の頃にポカリを水で薄めた物を常備してたらソレを先輩に蹴飛ばさせた挙句に
顧問からは炎天下の中、日向で声出しスクワット（無制限）やらされそうになったから罵倒して辞めた。
で、親の転勤で転向した学校で野球続けたんだけど、ソコの顧問はドリンク常備に
水分補給は義務、練習は短時間を休憩挟みながら反復とかなり印象が良かったよ。
本人は「アホな指導者のせい重度の痔になって学生時代を棒に振ったから」と苦笑してた。

>>114
> 本人は「アホな指導者のせい重度の痔になって学生時代を棒に振ったから」と苦笑してた。

セクハラを受けたのだろうか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>111
話しが外れるが
岩手で遠投８０ｍの小学６年生がいるらしい。
その子は１７２ｃｍ６７ｋｇみたい。





まあ亡くなった子に比べれば
背が低すぎるが。

ｱｯｰ!!

>>116
小学校高学年から早くも頭角を現す子って早熟な子が殆ど。
そういう子って成長も早くに止まってしまうから、高校生になって
晩熟な子に追い越されてしまうケースが多分にある。
・・・だから何だ？ってことはないけれど、まぁ、子供の可能性は未知数
であってそれを奪った指導者は断固糾弾されるべし！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　 ５回裏　　　｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜珍　7 − 6 虚 ｜ ：：|　　 |　おし！ 今日は勝ったな。風呂にでも入るか。
　　|....　|：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　 野球中継　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　打ち切りの　｜ ：：|　　　|　ふう。いいお湯だった…あ、あれ？
　　|....　|：： ｜　　お知らせ　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

>>114
＞罵倒して辞めた。

いいよな。昔だとどんなに理不尽な罰を受けそうになってもそれに抵抗すると
「先生に歯向かうのが悪い」と一方的に生徒が悪者にされたからな。

教えて君で申し訳ないが、この総監督の実名って分からないのかな？
一通りググってみたんだが、何故かどこにも載ってないもんで・・・。

>>121
岸義昭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128696249/

間違い　　＿|￣|○

岸昭義

>>122
トンクス。ただ正しくは「昭義」というみたいだね。
ネットにはあまり詳しく載ってなかったので、明日図書館にでも逝って調べてみるかな。

>>122-123
訂正してありましたか。これは失敬。

殺人では？

　　　 ∧＿∧
　　　　（´Д｀；）　　くっついてくんなよマジキモいんだよ
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ. 坂井輝久 /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　∧ ∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 <｀∀´*>　　いやﾆﾀﾞ！
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）　永遠に叩き続けて（ｒｙ
　　／|＼人／＼|　　　 |　|1/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　┌○○┐ヾ＼
　　 　 || |　|　|　|　　　 | パナマ|ヽ＼　ゝ

まぁこれであの世に逃げおおせた、ってワケだ。

これでこのカス監督に刑事訴訟で実刑くだれば
八方丸く収まる、ってワケだな。

亡くなった子の親はコメントしてないの？

訴訟は考えてないって言ってたよ

考えていないんじゃなくて訴訟したくても出来ない雰囲気なんだろうな。
周りの親の圧力とかさ・・・

>>131
＞周りの親の圧力とかさ・・・

まあ、あの監督の強烈な指導のおかげで
我が子が活躍できたと思う親にとっては、
訴訟にブレーキをかけたいだろうね。

要するに「我が子さえ結果的に無事なら、他人様の死など対岸の火事」
これが99％の親の本音なんだよ。

野球＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞人の命

さすが野球脳

野球常識の変化
投げれば投げるほど上達する　→　肩は消耗品
スポーツ常識の変化
練習中に水分を取るとバテる　→　水分を取らなければ熱中症になる
うさぎ跳びは最高の鍛錬　→　膝間接をはじめ下半身を故障するだけ
　

中学で身長１８５体重９０って
身体の成長に内臓の成長が追いついていなかったかも。
体格が良いからって健康で無理が出来るとは限らん。

親が起訴しないのなら
正義感のある京都府民がこの爺に制裁をくわえろ。
誰も何もしないようなら
京都府民を劣った人種と見なす。

隗より始めよ

　ま　た　狂　都　か　・　・　・　・　・　・　・　・　。


盗みの次は殺人かよ。
やれやれ駒苫が頑張ってる時に・・・・・・・・

北照のカドワキがいたチームか。
カドワキと一緒に北海道にきたチームメイト5人は生きててよかったね

>136
しかたないよ、
関西なうえに野球なんだから
死傷者でて当たり前

何かスリッパ事件が可愛く感じるな。

茶木は処分されたのにこれでこの殺人監督がお咎めなしだったら京都を禿しく軽蔑する。

665 ：名無しの心子知らず ：2005/10/08(土) 15:21:41 ID:Oaw/xMzN
風邪に関して言えば、正しい予防の方法でまずかかることは無い。
うがいの仕方を知らない大人が多すぎる。


666 ：名無しの心子知らず ：2005/10/08(土) 16:54:27 ID:xNEL0fpJ
で、どのようなうがいなら風邪を完璧に予防できると？


667 ：名無しの心子知らず ：2005/10/08(土) 19:27:28 ID:Oaw/xMzN
そんなのはググりたまえ。
もちろん完璧ではないけど、周りではこれで風邪をひく人はいなくなった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115891906/l50#tag690

米スポーツチャンネルが、サッカー専門へと衣替え＝ＭＬＳ

米メジャーリーグサッカー（ＭＬＳ）の公認パートナーである、
フォックス・スポーツ・ワールド（ＦＳＷ）が。来月７日夜中より
全米で唯一のサッカー専門チャンネル,フォックス・サッカー・チャンネル
（ＦＳＣ）に変貌する。 ＦＳＷは、これまでイングランドのプレミアシップ
やＦＡカップ、 欧州サッカー、南米サッカー、ＭＬＳなどのサッカー以外にも、
ラグビー、 クリケットといったスポーツをも放映してきた。 しかし、近年の
米国国内におけるサッカー人気の上昇にともない、 今後はサッカーのみの放映
へと移行することになった（ただしラグビーのみ継続）。 すでに米国では、
ＮＦＬや、ＮＢＡなどのメジャースポーツは専門チャンネルを 保有しており、
ＭＬＢも自前のチャンネルを保有するこを昨年発表した。 もちろんＦＳＣは、
ＭＬＳ専用チャンネルになるわけではないが、 これほどの主要チャンネルが、
サッカーに絞ったプログラムを開始する 影響力は大きい。ＭＬＳのレギュラー
シーズンや、特番も組まれることに なっており、今後ＭＬＳに関する放映時間は
増加する。この放送は、 全米約２０００万加入者に配信されることになる。
なおＦＳＣは、ＭＬＳのみならず、男女の米国代表、ユース代表、さらに
アマチュアサッカーやフットサルの情報をもカバーすることを発表している。
ＦＳＣへの変更のプロモーションは、２月６日に行われる全米最大のスポーツ祭典、
ＮＦＬスーパーボール放送内で行われることからも、フォックス社のサッカーに
取り組む真剣さが伝わってくる。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050117-00000000-spnavi-spo.html

もし、
被害者の遺族から訴えられなかっても、
法的な責任から逃れても、

岸氏がスポーツマンなら、
道義的責任を感じて、静かに、自ら野球界から身を引くだろう。
余生は…お遍路巡りでもして…

まあ、親が訴えなくても、法的責任からは逃れられんだろう。
業務上過失致死か保護責任者遺棄致死が妥当じゃないかな。

今特ダネでやってた
総監督、微妙に責任逃れな発言を・・・

まだ一回も総監のインタビュー聞いていません。
どのテレビで何時からやるなどわからはる方は教えて下さい

>>147
監督の態度がアレだと、おそらくちょっとした問題になると思うから
なにげなくニュースをチェックしていれば見られると思うよ。

これそのごはどうなってるの？

漫画家の、はらたいらさんは来季の日本のプロ野球についてこう語る。

　「プロ野球人気とテレビ視聴率が低下していく流れが進むと思います。サッカーなどに
比べると試合運びにスピード感がないし、松井がいなくなれば、もうスターと呼べる人が
見あたりません。ゲームや選手がつまらないのでは視聴率は上がらないでしょう。テレ
ビはスターをつくろうとするでしょうが、やりすぎると視聴者はきっとしらけますよ」
　大リーグの中継は、メジャーリーグとの契約で、ＢＳ放送では現在、三十チーム中十四
チームのホームゲームの中継権をＮＨＫが優先的に持ち、残りをＢＳ−ｉ、ＢＳフジが分け
合っている。
　選手の移籍、故障などを見極めるため、チームの選択、中継プログラムの作成は開幕
直前。　ＮＨＫスポーツ報道センターの石神卓朗部長は「松井選手が移籍した球団の
中継権を得られるよう努力する」。これまでイチローらが所属するマリナーズ中心
だった中継が、松井が行くチームの試合も相当数中継されそうだ。
　民放キー局関係者は、「ヤンキースなど、マリナーズと同じアメリカンリーグのチーム
に松井が所属すれば、ＮＨＫは今シーズン以上にア・リーグのチームから選択するの
では」と、松井、イチローのＮＨＫ“独占”の可能性にやきもきしている。


北海道新聞社

うちらの周りで野球やってるヤツなんかいないよ
やらないで正解だよね

>>144
残念だが、道義的責任などこれっぽっちも感じないだろうし、野球から身を
引くことはおろか、たとえ殺されても「自分（のやり方）は間違っていた」
とは決して思わないのだろう。それが体育会系クオリティ。

国技好きは致死的暴力擁護派
コレ基本

子供会で小学校低学年時はキックベースボール、
高学年時はソフトボールチームに入れられて
かなり嫌な思いをさせられたよ。
なんで子供は野球をやるのが当然だと思ってるんだ。

ちょっと言葉が足りなかった。
「なんで大人は子供が野球をやるのは当然だと思ってるんだ。」
推敲前に書き込んでしまってすまない。

ここの総監督はその後どうなった？

駒苫の事件があんなに大げさに扱われて人が死んでいる（実質殺人）これがこんな小さな扱いだなんておかし杉

>>56 通報しますた。 高野連に

>>159
なんで高野連？？？

米国での野球競技人口がすごく減ってるんだけど
やばくね？
このままだとドミニカみたいな小国の天下になっちゃうよ
良い人材もアメフトやバスケットや近年競技人口が増加している
サッカーにいっちゃうよ

今日の読売新聞に実名が出てた。親が公表し、社会面に写真付きでかなり大きく掲載されていた。チーム名はでてないが。
左打者だったんだな。
親のインタビューも載っていたが、気持ちはわかるが何だかなあって感じ。

他の保護者の圧力があからさま過ぎるな。
明日は我が身とか考えるほどの知能も無いんだろうな。

まぁあと２，３人も死ねば考えてもいいかな、程度じゃねぇの？

＞親のインタビューも載っていたが、気持ちはわかるが何だかなあって感じ。

この「何だかなあ」というのは親に向けられたもの？そもそもどういうインタビューだったの？

>>162
読売新聞て・・・夕刊？朝刊は隅から隅まで探したけど見つからない。
何でだ？読みて〜！！！

このﾁ-ﾑは、去年に上級生が下級生に暴行して、下級生の親が
ﾁ-ﾑを訴えて、裁判になっていたがもう解決したのか？

夕刊。社会面４分１面くらい使ってた。
兄貴も同ボーイズＯＢのようで、多分近畿大会出場を決めた某名門校の主力だと簡単に推測できる。
つまり親は兄の時代から同じ練習をしてた事を知っていたわけで、それをわかった上同ボーイズに入部させたんだろ。
今さらあれはおかしいと言ってもなあ。

監督はまだ辞任してないのかね。
練習中の指導者の不注意（虐待）にて死人が出ていて　そのチームが
存続すること自体が考えられん。

なんですかこの病気は運動しただけで死ぬんですか？
普通の人がランニングしてるぶんには問題ないの？

>>98
>>95の言ってるコトは、ほぼ真実。

ようするにこれ朝から夜までぶっ通して運動させたんだろ？
過労死みたいなもんか
ランニング程度の運動じゃならないんだよな

>168
兄は、東海大〇洋で3年です。田辺時代も控え選手。

ピッチャー？

>>168
レス、サンキュー！
>>170
夕刊ないからわからないんだけど、病名は何だったの？

>>175
読売のホームぺージで見れるよ
検索で　京都　野球でいれてみな

>>176
ありがと〜！感謝！！

父は「こんな特訓はおかしいと思っていたが、やめさせることができなかった」と・・

>>171　そいつは関係者だろどうせ

未だに昔の体質が抜けてないんだな
近代化しないとな

早くアメリカみたいにちゃんとしたトレーニング組んでもらえる様になればいいな
アメリカじゃベースボールの練習でむやみに長距離何て走らないし、瞬発力向上に
陸上と掛け持ちしてる奴も多い。きっと速筋、遅筋のメカニズム位ちゃんと教えてもらってるんだろうな

強い負荷を長時間かけても、どの筋肉も発達しないのにな。
徒労の果てに死に至るなんて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

プロやきうは一体何回再編を繰り返すのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか場外でしか話題作れないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都田辺は野球は強いみたいやけど監督・選手の態度抜群に悪いよね。
はやく潰してくれボーイズの恥じゃ。

>>182
嬲り殺しにされたも同然だな

ちょっとはマシになっていると思ったが
全然変わっていないね、指導者
肩は消耗品ってこともわからないで指導している人が多いし
試合直前に夏バテのため御飯を三杯強要したり
御飯の件に関しては栄養士さんと医者にこの話を
したら呆れていたんだが
そもそも胃袋ってのも個人差があるからな（ｗ

両親は告訴しないのかね。
またボーイズの本部から指導や注意なんか受けないのかね　このチームは
人が一人なくなってんだから・・
存続するのだろうか・・・

この監督、局によりモザイクなしとありの局があったんだが
モザイクなしのニュースでは俺は一切悪くないって態度だった。

最初の頃はずっとモザイクなしだったな。
まあ　モザイクする資格はないよ　あいつは
まだ総監督なら最悪な奴だな

>>186
まあそもそもその3杯食えなかった奴は間食しまくりだったんだけどな

今ですらまだこの殺人監督に対して風当たりが弱いのか・・・
情報が今ほど発達していなかった昔は同じような事件でどれだけの人間が
闇に葬られたかが容易に想像できる

>>190
じゃなくて論点は隠蔽
食いたくないからって茶碗でご飯を隠すようなズルはいけない

連盟支部、総監督の除名処分を決定（1015新聞記事）

>>193
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
連盟GJ!!

除名だけじゃ生ぬるい。やっぱり刑事事件にしないと。

連盟除名になったことで盆暗保護者共がどう動くかだな。
動かんかも知れんが。

子供は所詮、アタリハズレのクジ棒でしかないワケなんだな

刑事告訴・民事訴訟しろよ

老い先短い爺の分際で開き直りかよ

>196
どうせまたウヤムヤにされて
微罪程度が関の山だろ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1128653945/297

どうせやきうのことだからいろんな連盟があって
除名されてもヨソで活動するだけだったりしないかな？

ナベツネみたいに？顧問とか適当に名前付けて復活だな

いずれにせよ厚顔無恥な奴だということだけは確かでしょう

まだ告訴はしてないのかね。

関係者によれば昨年、約１０億円だった球団赤字は今季、倍近くに膨らむ見込み。
井手編成担当は「オーナーがこのままではつぶれると言っている」とも話した。
今秋は今月２５日から約１カ月間、沖縄・北谷球場で秋季キャンプを行うが、
来秋の沖縄撤退の可能性は「大いにある」と語った。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051017-0013.html

11月の奈良万葉大会でるから
じっくり観てこよ

万葉大会は、出ねぇよ。バーカ。

日本体育協会にこんなのがあるんだけど・・・
最低限の常識として中学生くらいまではいくら身体が大きくても
身体の機能は出来上がっていないようです。
またWBGTという指標で熱中症の危険度を判断するようです
他のサイトを見ると例えば急激な温度上昇があるような場合は
身体の順応は遅れるのでちょっと厳しく見るのが良いみたい

って書いてて虚しくなるほどジジイのインタビューは腹立たしいね

ttp://www.japan-sports.or.jp/medicine/guidebook2.html

死亡事件がおきたチームは現在活動（試合や練習）はしてるの？
詳しい人いる？

>>205
それじゃ辞退したという事か？
ト―ナメント表に書いてるが！ぷっ

万葉大会よりペナルティーに頑張ります。

>207
現在は休部中ですが１６日に集会があり、その場には除名された
はずの総監督が姿を見せ、部の存続や再出発に対するアンケ−トを
行い、一連の説明の中で２２日にも自主練習を再開するとの話があった。
遺影を前に両親は、｢これほどの問題の起こったチ−ムの存続自体、
社会的に許されない。除名された人がいまだにチ−ムを操り、息子の
死が後回しにされているのが何より納得いかない｣と唇を噛むと本日の
京都新聞にありました。

>>210
ありがとう
ジジイまだ来ているんだね。親は告訴しないのかね・・・

この監督氏ね
ケツにバット１００本ブチこんでやる

サッカーに人気で抜かれた豚すごろくはこれからどうなるんだろうな？

野球ってＪＲの日勤教育みたいなもんなんだろ？

どうせこんな人格だから
「これがホントの幽霊部員ｗｗｗｗｗ」
とかオヤジギャグで済ませてそなカンジなんだが

●少年野球“特訓死”で処分…チーム解散と総監督除名●

京都府京田辺市の少年野球チームに所属する中学２年男子生徒（１３）が
今月初め、「敗戦のペナルティー」という特訓中に倒れ、熱中症で死亡した事故で、
チームが所属する財団法人「日本少年野球連盟」は２１日、審査室会を開き、
チームの解散とともに、総監督（６３）の除名など計８人の処分を決めた。
連盟がチーム解散を命じるのは初めて。
他の処分は、チーム代表と監督代行が無期限謹慎、コーチら５人が警告。
所属選手は、他チームに移籍させるという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051022i501.htm

えっ京都田辺解散しちゃうのか。
俺が９７年に試合したときは強かったなあ。
まァしょうがないか。

ここ加登脇の代に全試合コールドで全国制覇したね

おれは今江の代で、選手権で戦って負けた。
ほんと強かったな。
その年は京都田辺も選手権は敗退したが、ジャイアンツカップは優勝したはず、確か。

>>216
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
連盟またしてもＧＪ!!

親は損害賠償請求すればいいのに

京都ニュース - 10月22日(土)10時23分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000013-kyt-l26

チーム解散　総監督除名　京田辺・特訓死で日本少年野球連盟

　京田辺市の強豪少年野球チーム「京都田辺硬式野球部」に所属する中学２年の男子生徒（当時１３歳）が
１０月初め、総監督(63)が指示した敗戦後の「ペナルティー」特訓中に熱中症で倒れ、死亡した問題で、
日本少年野球連盟（大阪市）は２１日、審査室会を開き、同チームの解散と総監督の除名のほか、
代表と監督代行を無期限謹慎とし、他の５人を警告とする処分を同日付で発令した。
１９７０年の連盟創立以来、最も厳しい処分となった。
　同連盟は総監督の処分理由について▽中学生には耐えられないほどの過酷な特訓を長時間強行、生徒が死亡した
▽健康管理への配慮を欠いた無謀ともいえるやり方が連盟精神から大きく逸脱している
▽特訓が連盟規定で認めていない夜間に行われた−などを挙げた。
　このほか、事故の発端をつくったなどとして代表と監督代行を無期限謹慎、
選手の健康管理義務を怠ったなどとして連盟京都府支部担当役員、同京都府支部長とコーチ３人を警告処分とした。
　同チームの解散については、生徒を死に至らしめたようなペナルティー特訓で作り上げられた
「勝つことがすべて」という体質のチームを存続させては、
今後も類似事件を起こす可能性が十分にある−との理由で、
今後同チーム名を名乗ったいかなる活動も連盟内では認めないとした。
解散に伴い、現在同チームに所属する選手約３０人は、同支部役員らの責任で
他チームへの移籍を決定することとしている。
　連盟本部の鎌谷實審査室長(77)は「亡くなった生徒のためにも２度とこのようなことがあってはならない。
もし再発するようなことがあれば間違いなく連盟存亡の危機、との強い思いで処分を決定した」と話している。
　亡くなった生徒の両親は「連盟には事実をしっかりと受けとめていただいたと思っています」と語った。
（京都新聞） - 10月22日10時23分更新

遺族は10億円くらい損害賠償請求したれや

次はこちらをお願いします

東練馬リトルシニアについて語ろう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125837639/

監督は刑事罰に問われないのかね
過失致死傷とかに相当しないのかね

集中ノックで逝ったのかな？

今更だがこのクソ監督、人一人殺しといて何他人事みたいにテレビのインタビュー
出てるんだ。殺人鬼が！立派な殺人罪だろうこれ、何で逮捕されないんだ。
自分がもし被害者の家族だったらこの監督を嬲り殺しにしてるねマジで。

パワプロの世界ですか

>225
ヒント：揉み消し

新京都田辺ボーイズ

>>226
熱中症。
現代スポーツの指導者で熱中症出す部活動レベルの無能老害。

>>231
野球部だけか熱中症に水をぶっかければ程度に
甘くみてる指導者は！？
熱中症の恐ろしさは助かっても不具者になるんだぞ！？

この人殺し監督は除名だけ？ありえない。殺人者じゃないか。
きっと、また別のリーグで同じことを繰り返すだけ。

この人殺し監督は除名だけ？ありえない。殺人者じゃないか。
きっと、また別のリーグで同じことを繰り返すだけ。

>>230
京都新田辺ボーイズのほうがいいかと。

自分の手で苦しませて殺したんだからもっと糾弾されるべき

京都田辺が改名して新しく生まれ変りました。
新チーム名　近鉄新田辺ペナルティ−ズ。

練習中の死亡事故なんてスポーツやらせてるなら覚悟しなきゃと思っていたが、
熱中症か．．．
今時熱中症になるような指導してちゃいかんよな

ボールがぶつかるとか突発的な事故なら防ぎきれないが
熱中症は防げるからな

難しい問題だと思う
たしかにいきすぎた練習だったかもしれないが・・
この事故がなければ・・もし、全国で優勝とかしていれば、
厳しい練習を頑張ってきたと、
称えられていたんだよね
そう思うと指導者もかわいそうな気もする
一生懸命やらないほうが今の野球は無難に過ごせる感じ
中学とは違うが、高校野球を見ていてかんるじ今日この頃です

っつか無駄に力いれすぎなんだよ、
未成年野球もやきうメディア関係も防衛軍も。

>>240
たまたま今まで死人が出なかっただけだ。或いは表沙汰になってなかったか。
あの練習内容じゃ遅かれ早かれ死人が出る。それが今回だったというだけ。
良い指導者とは死ぬ確率の高い練習を死なせずにやらせる人じゃなく、最悪の可能性を回避しつつ効果的な練習をさせる人。

「たまたま今回死んだ」のではなく「たまたま今まで死人が出なかった」のだ。

これを勘違いしてはならない。
よって監督には同情の余地など無い。

たしか敦賀気比で甲子園でた三上がコーチやってんだよな？

>>240指導は度を越えてるし、この監督のインタビュー見たことないの？自分は全く悪くないっつー驚きの態度だぞ？自分が悪かった、やり過ぎたなどと泣きながら言ったならば同情もできるけどな

まー、きょうび熱中症の予防策なんて腐るほどある
現代スポーツ指導で熱中症で死なせておいて
「死んでしまったのは気の毒だがしょうがない」
と、ニヤけながら言い放つ神経の持ち主だからな。

>>240
よく考えろよ、午前中に試合してるのに倒れたのは夜だぞ。こんな長時間拘束
するなんてナンセンスだ。１日中やるのが熱心なんて勘違いも良い所だ。今回
もし無事だったとしても別の生徒が犠牲になったろうって言うことは十分予測
できるぞ。

240みたいに長時間熱心にやれば良い監督と思ってしまう奴が一番恐いな。

>>240
バカ丸出し

熱中症で倒れても速やかに身体冷やして救急車をすぐに呼べば
助かったかもしれないのに

そもそもダッシュというトレーニングは何の目的か分かってるなら
100本200本なんて絶対ありえないし
それを科学的なトレーニングと言い放つバカ総監督
結局無知故に人を死なせたという罪の意識が欠けてるからニヤケながらインタビューで
答えられるんだろうな

>>243
三上は楽天の打撃投手で入団したらしいよ

選手がかわいそう。
選手は悪くないのに連盟の一方的な解散命令。
連盟が責任を持って移籍させるって言ってるけど、
移籍先で馴染めるのかなぁ。
指導者とチーム名を変えて現状のチームで再出発はありえないのでしょうか？

また、総監督は除名、チームの名を語っての活動禁止・・・みたいですけど、
別のリーグで活動はＯＫってこと？
じゃあ、総監督率いる元京都田辺がシニアやヤングにそのまま移籍もありえる？

保護者に伴われ自主練習を開始　京都田辺硬式野球部

　所属する日本少年野球連盟（大阪市）から解散を命じられた京田辺市の「京都田辺硬式野球部」
の選手が保護者に伴われて２２日、同市内で自主練習を開始した。
　今月上旬、試合後に課せられた特訓後に男子生徒（当時１３歳）が死亡し、同連盟から２１日に、
その責任を問われたチームの総監督や監督代行らが除名や無期限謹慎など厳しい処分を受けたばかり。
保護者たちは練習を「自主的な集まりで、連盟所属のチームとしての活動ではない」と話し、
約３週間ぶりにバッティングなどで体を動かす選手を見守った。
　また、集まった選手たちは大住打撃練習場で亡くなった生徒に黙とうをささげたほか、
木津川運動公園近くの堤防で生徒が倒れた場所に花束をささげ、黙とうした。
　保護者の１人は「問題が起こり、私たちも正直動揺しているが、決して亡くなった
生徒を忘れたわけではなく、
子どもは『あいつの分まで』との思いも持っている」と話していた。
選手たちは今後も自主練習を続けていくという。
（京都新聞） - 10月22日21時3分更新

子どもや親も、従順さは必要だけど盲目的ではまずいよね。
中庸ってのが一番難しいんだけどさ。

まぁ軍靴体質においては
雑兵これ即ち捨て駒。
遅かれ早かれこうなるのは明白だったし、
近いうちに同じようなことが再び起こっても
おかしかない。

　野球留学横行の犠牲者と言うべきか・・・・・・。

は？？

誰か実名と指導経歴
書いて頂戴
住所と電話番号は書いたらダメ（ｗ

連盟の仕事ぶりはいいね

恒例行事

球場ガードマン殴り阪神ファン３人逮捕
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051025038.html

日本シリーズ第3戦終了時点

逮捕者数　８−２　阪神総得点

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/26/03.html

いいヤシだな。ＰＬ３年の時も桜○や朝○の暴力事件で出られなかったが、
こいつは後輩に「かわいそう」と言われてたらしいし。

　某ローカル局で夕方に特集。

　野球バカ故の悲劇とも言える。やはり一人のボーイズリーグの選手である以前に一人の中学生でなければならないヨ。

今見たけど
すごいHR打つな
マジ松井と匹敵するくらいに
なったかもな

息子の死についてのコメントの前に
ビデオでバッティング自慢なんかしてる時点で
この両親もタカがしれてるな。

このコは氏んで正解だったワケだ。

レモンスライスはいないのかな？w

レモンはそのうち来んだろう。

995 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2005/10/28(金) 01:13:35
ttp://read.kir.jp/file/read24309.jpg
レモさん頑張ってください。
寝ます…｡

で、この監督は除名後どうなってるのかしら？

>266
未だに>210みたいな状況なら
十二分に告訴の対象となり得る

と思いたい

ﾀｲｰﾎまだ？（・∀・）

つうか監督を攻めても仕方なくないか？それより根性論でこういう指導してる無知なじじい達がまだ山ほど
居るんだからいい教訓になったんじゃないかな？あんま責めすぎるとこの監督自殺しそうだぞ

下手な釣り乙

>210
抗議ひとつしない両親のチキンさに笑える

しかし、
毎日ではないにしろ
今だに18イニング投げさせるのも必要と
平気で言う監督はバカだね＞オレンジ君？

>>272
この監督１８イニング投げさせてたんですか？
確かボーイズは１日１試合とかの当級数制限あったはずですが

除名された監督が１８イニング投げさせてたんじゃなく、
レモンさんのチームで起こった事。
１０００球投球練習に試合では１８イニング投げさせ、
その親から保護者会長に苦情あり。
会長との話し合いで退部勧告を出したけどその後はどうなったんでしょうね。
私がその親なら同じように苦情言っています。
小学生の話なら上手＝ピッチャーじゃなく、ピッチャーを育てるべきです。
普段試合に出れない子にピッチャー練習をさせるだけでも子供は喜ぶもんです。
そうすれば｢試合に出れないから辞める｣なんて事もなくなると思います。
話がそれてすいません。
京都田辺からは選手がボチボチ移籍しだしています。

京都田辺の選手達の移籍先はどんなところですか?
近隣のボーイズやシニアなのかなぁ?

まぁ、聞きもしない事好き勝手書いて
何やってたんだかねぇ・・・レモン。
2ちゃんにカキコする暇あったら
他にやる事あるだろうに。
野球の神様wも嘆いているだろうな。

でたぞ、野球脳が

w、で皮肉っているのが分からんとか？w

腐れレモンと
民事訴訟ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

誰か勇気ある野球豚、逃げずに答えてよｗ

野球って臭そうだなｗ ｱﾊﾊﾊﾊｰ

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　誰か勇気ある野球豚、逃げずに答えてよｗ　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　 　　　　　　　　　　野球って臭そうだなｗ ｱﾊﾊﾊﾊｰ
　　川川　　　　　　〜　/〜　←キショヒキ ID:cAEHb6FU
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
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　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ… ←キショヒキ ID:cAEHb6FU
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

んで、その後どうなったの？

もうテレビで特集しないのかな…。

野球ってひどいねｗ

法的に傷害罪にならないの、これ？

運動、体育系団体(学業の部活も入る)の監督責任者は選手、または構成員への鍛練において、それが原因となり、
選手、構成員が日常生活困難な重度の障害を患う、または死亡させた場合
練習内容に関して、選手と指導者間の同意にかかわらず、刑事事件として法的に罰することができる。

とか、作らない限り腹癒せで殺す奴が消えないだろ。

もうこれ以上この事件の事をとやかく部外者が言うのはやめるのです。
君達のような現場を知らない人間にこの事件の事を語る資格はありません。

いきなり資格って言い出したｗ

>>288
お前も部外者だろが

>>288
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>288
たとへ、君が現場を知る人間だったとしても

>この事件の事を語る資格はありません。

とは絶対に言えないのです。君にそう語る資格はないのです。
野球の事ばかり考えず、もっと世の中を観るのです。
もっと視野を広げなければなりません。
思い悩んで自ら命を断ってはいけませんよ？

野球の神様が見ていますよ？ 分かりましたか？ 分かりましたね？

若い人の命が亡くなってるこのような事件を外野があれこれ詮索して語る事ではありません。
もうこの事件の事は語らずそっとしておきなさい。
以後このスレに書き込んではなりません。
解りましたね。

はい

>>293

貴方は勘違いしているのです。
貴方が、貴方自身が、この事件の事を語って欲しくない
と、思っているだけなのです。いいですか？

貴方以外の、野球に携わる者にとっては大事な大事な事なのです。
野球界の将来、これからの日本の文化に係る事なのです。
うやむやにしては決していけません。
遅かれ早かれ、避けて通れない問題なのです。

逃げるのは止めなさい。逃げても何にもならないのです。
もっと現実を直視しなさい。現実に甘えてはいけないのです。
諦めては決していけないのです。貴方みたいな方が、
貴方みたいな未熟者があれこれ指図する資格はないのです。
解りましたか？ 解りましたね？

じじい監督にはオーバーワークって言葉が分からないらしい

何でもかんでも白黒はっきりつければいいという問題ではないでしょ。
君達は日本シリーズでロッテ今江がＭＶＰを取ったのにはこの監督なしでは考えられなかったとか功績は黙殺しこの監督を叩いているだけなのです。
監督ももうじゅうぶん社会的制裁を受けているでしょうしもうそっとしておいてあげなさい。

MVP＞人命

なんだとさ

>>299
そんな事はこれっぽっちも言ってません。
極論を言うと馬鹿に見えますよ。

>>300
何も分かっていませんね。。。
いいですか？極論を言うのは貴方なのです。
貴方がカキコした他板の過去スレを読んでみれば分かる事ですよ？
その事を認識していない自分にいいかげん気付きなさい。
馬鹿とか平気言う人は、人様にあれこれ言う資格は無いのです。
野球の神様も見ているのですよ。

>>301
誰も直接馬鹿と言ってないでしょ。
なぜ２ちゃんねるの人は勝手に人の発言をいいように解釈して捻じ曲げて発言をするのでしょうか。
もう少し大人になりなさい。

> 867 名前：レモンスライス ◆wSaCDPDEl2 [] 投稿日：2005/10/28(金) 00:02:31
> >>860
> 基本的に指導者同志は蜜に相談しながら指導していますが父兄との深入りはトラブルの元なので部関係の必要最低限の事意外は保護者とは私語をしないようにしています。
> それも話をする時は保護者会会長を通すようにしています。
> 父兄からの要望や質問については数ヶ月に１度保護者会を開きそこに指導者も出席して質疑応答を受け付ける形をとっています。
> 今回のケースは芸スポ板に書きましたが練習試合で一日エースを18イニング投げさせた事に対してその親が苦情を言ってきたのがきっかけで
> 今日のは水曜日から毎日ストライク150球の投げ込み指令を出したのですがそれがおかしいと文句を保護者会会長に言ってきたという内容です。
> ストライクボールの比率を見ると恐らく一日２２０〜２４０くらいの投げ込みになりこれから寒い季節になるので投げ込み数を減らさなくてはいけませんから水曜から日曜にかけて今年最後の投げ込みとして１０００球投げさすつもりで計画しています。
> それを「故障したらどうするんですか？」「うちの子には将来があるんです！」「そんな練習に何の意味があるんだ！」等と保護者が苦情を言ってきたしだいです。

↑これって冗談ですよね。あの地獄練習の広島ですら今時こんな投げ込みはさせないはずです。

>>303
そういう練習もこれから寒くなると出来なくなりますね。
ある程度の球数を投げないと投手は育ちませんよ。

>>302
いいですか？直接言ったからとかではないのです。
それすら気付きませんか、へ理屈言いますか、そうですか。。。

>なぜ２ちゃんねるの人は勝手に人の発言をいいように解釈して捻じ曲げて発言をするのでしょうか。
>もう少し大人になりなさい。

君が大人になりなさい。この２ちゃんねるに書き込んでいる事で
貴方も同類ですよ。いいかげん気付きなさい。分かりましたか？

>>302
いいですか？よく聞きなさいよ？
２ちゃんが気に入らなければ来なければいいのです。
書き込みしなければいいのです。
今までも書き込みを読めば

貴方も立派な　　２　ち　ゃ　ん　　ネラ　ー　　です
野球の神様もそう思っている事でせう。

親は損害賠償請求しろ

>>306
どこでどうやったら野球の神様の話題が出てくるのです。
いい加減にしなさい。

>>307
損害賠償とは民事裁判ですか？
この手の事件で民事で争うのは筋違いでしょ。
後は京都府警が同判断するかという刑事裁判の行方を見守るだけでしょうね。

おかしいぞ？政治家でも功績があるから何やってもいいって話になりますね？
今までこのやり方でいい思いをした人間がいる、
それがエスカレートして法に触れ、犯罪者になった。という政治家。
当てはまらないですか？
うやむやにもみ消していると今後も同じ事件が起こります。
指導者はこの事件の事を忘れずに指導していただく事を希望します。

レモンの言い分は…
「この医者は今まで多くの患者を救ってきたのだから、たった一人医療ミスで死なせたからといって、遺族が損害賠償を請求するのは筋違いだ」
といってるようなもの。

>>310
我々現場の指導者は今回のような事故が起きる事を誰も望んでいません。
だからこそ万全の知識と注意を指導者は兼ね備えてなければいけません。
しかし万全を期しても事故は起こりうるんです。
今回の場合監督が水分補給を行い万全の注意を行ったと主張しているのにも関わらず刑事責任が立証される前に連盟がこの監督を除名にしチーム解散を決定した事がおかしいんです。

>>311
明らかなミスの場合そりゃ患者の遺族は医者を訴えるでしょうよ。
しかし君の言ってるのは極論であって今回のケースには当てはまりません。
それとその医者が１回の医療ミスで医師免許を剥奪されたらその医師がこれから救えるはずだった多くの命が失われるという考え方ができませんか。

いや、ここは一般社会の常識とマナーの範囲なら何書いてもいいと思うが。

この事件は十分に議論の価値があると思うよ。

たとえ、そこから何も生まれなくても、
この体育会系特有の悲劇は語り継がなきゃ。二度とこんな事起きないように。

連レス。ちなみに当方は少年野球指導者経験あり。
練習体制が万全だったらこんな事件起きないぞ。
野球の技術面の練習して内臓疾患なんて普通に起きないし。
ましてや３時間ぶっ続けでノックしなくてもＤＱＮなガキは反省するよ。

あと、刑事事件にならなくても連名は団体に処罰はできる。
刑事事件になろうが団体にたいしてペナルティを与えるのは関係なし。
今回のは不当に当たらないし。当然。

>>314
万全の指導体制だから全国制覇を何度もして多数のプロ野球選手を輩出したんでしょ。

常に全国制覇を狙い、プロ野球選手を輩出するのが目的だったから死者ででたとも言えるな

元総監督は今どうしてるかしってるのいる？

>>316
それがこのチームの目的でありチームカラーだったんでしょ。
以前から言っていますが刑事裁判とは警察が捜査するものだからそこで下された決定は法律で決められたものです。
しかし民事裁判の場合チーム入部時にチーム加入のスポーツ保険以上の責任は負いませんとの条項が盛り込まれた誓約書を最近はほとんどのクラブチームで用意しております。
しかも練習内容についてはあらかじめ今回のようなペナルティーを含んだ指導をするチームだと解っていたわけでそれらの事を踏まえた上で民事で争うのはおかしいと俺は思うんです。
これでこの監督が民事責任まで追及されたらスポーツ指導員を志す人間はいなくなるように思います。

>>317
もう社会的制裁をじゅうぶん受けて本人も傷ついているはずです。
そっとしておいてあげなさい。
死んだ選手もこの監督も両方ともこの事件の被害者です。

>>312
白い巨塔の財前教授と同じ理屈だな。

>>318 そんな誓約書、今回のようなケースじゃただの紙切れですよ。
ペナルティを含んだ指導をするチームと知ってて入った・・とか
レモンさんあなたなかなか可愛らしいお考えをもってらっしゃる

>>318
「死の誓約書」で検索してみな。
最大限の注意を払っていたと認められない限りは
そのような契約書は無効であるという判例が出ている。
今回の場合、練習内容を見ればとても注意を払っていたとは裁判官は思わないだろうな。

また誓約書の事蒸し返してるのかよ。
野球の神とループの神は仲が良いのかね。
今まで消費してきたスレで散々論破されてきたのにな。

公的でない誓約書が持つ法的効力なんざタカが知れてる、って。

>>320
ここで白い巨塔について語るのはスレ違いでしょ。
この問題とはまったく意味が違います。

>>321
前から言ってるでしょ法律じゃなく道義的に言ってるんです。
その点については俺のチームでは保護者会で保護者に対してきつく言っております。

>>322
だから法律ではなくもっと別の次元で物を言ってるんですよ。
法律でどうかとかじゃなく同意した後に民事裁判を起こすとは道義的にどうかと言っているのです。

>>323
俺は全然論破されたとは思ってませんよ。
俺が前から言ってるでしょ。
人が一人死んでいる事件を面白おかしく２ちゃんねるで話してる奴を見るのを不愉快ですしスポーツ経験のないような奴が空論で現場を語ってるのも見てて痛々しいだけです。

>>325
法律を上回るルールなんて存在しない。
お前の言う「道義的」にどうであろうと、
「死の誓約書」は余程のことが無い限り認められないし、
例え事前に親がその契約に同意していても、
法的に無効なのだから、親には何も落ち度は無いし、
訴えることに引け目を感じる理由も無い。

>>327
なぜそういう風に極論で解釈するのだ。
法的な裁きは刑事裁判でじゅうぶんだろ。

法的法的って机上論しか言えないのか君は。

>>327
それと君は後何十年生きても義理とか人情とかいう言葉の本当の意味を一生理解できないタイプの人間と思います。
君はある意味可哀想な人です。

明らかに過失が認められているのに誓約書を書いているから、我が子が
死んでも裁判を起こさせない事のほうが道義的におかしいよ、＞３２７
さんも極論ではないでしょ、ごく普通の考え方だと思いますが。

>>330
じゃあその過失がある練習をしてる野球部に１年以上なんで在籍させていたんですか？
過失が伴う練習をしているなら親には退部と言う選択肢を持っていますよ。
これが民事裁判になるなら日本のスポーツ文化は本当に恐ろしい事になりますよ。

フレッシュリーグで復活するそうです

>>332
それは京都田辺がフレッシュリーグに加盟するということですか？

法律＝極論なら
法学部はｷﾃｨの巣窟だな

>>334
俺が言いたいのは何でも感でも白と黒、右と左と決め付けるなと言う事だ。

>>レモンスライス ◆wSaCDPDEl2　
>万全の注意を行ったと主張している

ならば、万全の注意を行った事を証明してみなさい。
主張なら何とだって言えるのだよ。
この総監督は自分には非がないと思っているのだからね。

刑事責任の立証に関係なく除名、解散は当然である。

医師免許を剥奪されて当然。万全の注意を行っていなかったのだから。
長年の実績に甘んじた怠慢によるミス、自分の地位に固執するような医者はいらない。
こういう医者は多くの命を救うどころか、これから多くの命を亡くす事でしょう。
犠牲者を増やすだけ。もっと良い医師を育てる事の方が必要だ。

>>318
自分の子供が死ぬかもしれないと分かってて預ける親はいない。

>スポーツ指導員を志す人間はいなくなるように思います。

人の子を死なせるような指導員は、いなくなった方が良い。

>>336
だから総監督は注意をちゃんとして水分補給をしてると主張しているわけだろ。
それを証明するのは警察の捜査結果でしょ。

>>337
これ以上白い巨塔絡みの話題はスレ違いになるのでコメントは差し控えさせていただきます。

>>319
傷ついているとは思えんな、それは君の妄想だろう。

君がこんなところに書き込んだりしない方がよっぽどマシだと思うが。

>>338
だからそれはどんなスポーツしてもどんなチームに入っても起こりうる事でしょ。
この監督は注意義務をちゃんと果たしていたような発言をしてるんだからそれを君が判断する事ではない。

>>325

道義的？　あの総監督のインタビューでの言動は何だ？
それに関して援護しているのはレモンスライスだけだ。

>>341
以前から言っているとおり取り方は人それぞれでしょ。
俺にはうつろな目でふさぎこんでるように見えたが君にはそう見えなかっただけ。

>>343
俺にはあのインタビューの言動に問題があったとは思えません。
自分に落ち度がないと思ったのならちゃんと自分の考えは主張するべきでしょ。
それに別にこの監督を擁護しているつもりはありません。
現場の人間として客観的に冷静にコメントしているだけです。

シコースキー解雇ってまじか！

>>345:現場の人間として客観的に冷静にコメントしているだけです。

現場の人間？あなたは何者？

>>331
いいんだよ、民事裁判起こした方が。
科学的トレーニングも知らない、時間がないとか
言い訳述べる指導者はいらない。

ネットで調べて分かったつもりになった気でいるレモン君。

>>345
俺も指導者として野球の指導をしてる人間です。
だからスポーツの現場にいる者の視点として意見を言ってるだけです。

３４９は３４７に対してです。

>>348
>>指導者はいらない

じゃあどうやって競技者が育成されるのですか？
無能なら指導者ならまだしもこの監督は現場から抹殺するのにはあまりに惜しいと思いませんか。
この監督ほどの結果を残してる指導者は日本にそういませんよ。
本来ならもっと現場から追放されるべき人間が他にたくさんいるんじゃないですか。

>>348
それと言っておきますが俺の知識ではまだまだ足りないのは確かですがそれでも現場でいる多くの指導者よりも俺のほうが勉強してますよ。
いまだにうさぎ跳びをさせたり肩が冷えるからプールは駄目とか恐ろしいことをやってる指導者がのさばってるのが現状なのです。

レモンスライスって池沼？

>>328 >>331
極論で言うのは、君の方が得意だろ？？？

じゃぁ・・・って切り出すのはレモン君。。。

>>329
そのレスをそのまま君に返す。

>>339
証明出来ていないのに
君の妄想で主張するのは止めなさい。

が、証明出来ていないからといって
この問題について話し合っていけない理由は絶対にない。

>>337
たとえで言ったまでだ、IDをちゃんと見たまえ援護君。
白い巨塔？？？　田宮二郎のなら当時見ていたが w

>>326
あとねぇ、、、今まで何回も言ったが俺は野球経験者である。

スポーツ経験がない「奴」と言っている君の方が
よっぽど痛い香具師である。
こんなとこにウダウダ書いてないでもっと大人になりなさい。
2ちゃんになんか見るのは止めなさい。

>>353
池沼ってなんですか？

>>354
それにしても２ちゃんねるでの極論はひどすぎます。
こっちの発言とはまるでピントがずれた極論が多すぎますよ。

>>355
君に言われる筋合いはありません。
君には真の人間関係や絆を作れることはないでしょうね。

>>356
２ちゃんねるで今までやってきたのは話し合いではなく一方的にこの監督を悪と決め付けてるだけでしょ。
この監督の気持ちを考えてやれるだけの器量がある人間がここにはいないのが悲しい事です。

このスレもまた上がり始めたなぁ

まぁそれはともかく、
このレモンはこのスレはおろか、
他のスレの野球愛好家、最悪野球脳のｷﾃｨからすらも
同意を得られないだろ。

>>358
では野球経験者として今までの流れをどう思いますか？
あなたがこの監督の立場だったらと考えてみてください。
ある意味この監督も被害者でしょ。

>>363
芸スポ板の時にはちゃんと野球経験者の方が俺の意見に賛同して正しい事を熱弁してくれてましたよ。

極論とか議論じゃなくて

オマエが自分のジコマン的監督擁護を
公の掲示板で展開させているだけだろ。

単に勝手に叩かれに来てる悪性因子。

>>366
別に自己満足で監督を擁護しているのではありません。
まず人が死んでるこのような事件でふざけ半分でレスしてる奴らの人格を疑います。
それにこの監督の人格を否定するような一方的悪と決め付ける発言ばかりが目立ちます。
この監督の立場やこれまでの実績や指導内容に関する観点から物事を考えれるような人がいないのが悲しいです。
少し視野が狭い人が集まりすぎているのではないでしょうか。

仮にオレらがお前の言う通りに
視野の狭い人間だったところで
別にお前の概念なり価値基準なり
思考形態etcに合わせる気は一切ないから。

>>368
なぜ君はそんなに卑屈な考え方なの？

死の誓約書
contract of death

＞カーレースなどで、主催者側とレーサーが交わす「事故が起きても一切の損害賠償を請求しない」とする契約書の総称。
＞これはレースによる経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を容認することになり、
＞全国民が「憲法第三章国民の権利及び義務」の「第11条基本的人権の享有と本質」「第12条自由・権利の保有義務、濫用の禁止、利用の責任」
＞「第13条個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重」「第14条法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界」
＞などをことごとく無視した非道の契約書であり、このような契約書が存在すること自体が憲法違反であり、犯罪行為といえる。

ttp://jiten.com/dicmi/docs/k12/17160s.htm

>>370
それとこのスレには何の関連性もないでしょ。
読む気もしない。

>>304
少なくとも今のスポーツ生理学では投球において肩や肘は消耗品と考えら
れています。ましてや成長過渡期の小学生〜高校生においては投球過多に
よって肩や肘に致命的なスポーツ障害が起きる可能性が高いとされていま
す。貴方が提示された投球メニューは体がある程度出来上がっているプロ
野球選手ですら行わないような非科学的な投球数です。
保護者の抗議は当然の事で、もし貴方がその抗議を受け入れて科学的に適
切な練習メニューに変更できないのならば、その有望な投手の将来の為に
是非その投手を退部させてください。
私は直接指導者になった事はありませんが、義父がある少年野球の協会に
属しており、指導者のスポーツ障害に対する適切なトレーニングについて
啓蒙に努めていますが、それでも何人もの有望な投手が肩や肘の障害で野
球を続けられなくなっている事実を嘆いております。
もしも貴方が日本の野球界のより一層の発展も願っているのならば、根本
的な科学的なトレーニング方法をしっかりと勉強なさるか、今すぐ指導者
を辞められることを切にお願いいたします。
今の考え方ならば貴方自身が今回のような事件を起こす次の加害者になる
可能性も充分考えられます。

>>372
以前芸スポ板にも書きましたが俺が今まで指導した選手でそのような故障を起こした選手はいません。
むしろ投球制限をつけたりして投球数をセーブしててもちゃんとした投げ方を教えてやらないと故障するケースが多々あります。
そういう指導者が自分は科学的指導をしていると言っても俺は呆れながら聞いています。
科学的トレーニングは確かに大事ですし勉強する必要は確かにあります。
しかしさっきから俺が言ってるように必ずこうやらねばないという事は指導の現場ではないんです。
今までの伝統的な日本の野球と科学的野球の融合こそが今の指導現場に求められていることです。

PLの南みたいに真実が闇に葬り去られなかっただけでも良しとよう。

>>374
ＰＬの南って誰ですか？

>>373
＞以前芸スポ板にも書きましたが俺が今まで指導した選手でそのような故障を起こした選手はいません。
「俺が指導したやつで今まで故障したやつはいない。だから、指導法は間違ってない。悪くない」

ふーん

>>376
勝手に過大解釈するな。

よくいるよね。
自分が絶対に正しいと思うから、同じ意見の人間が少ないのは絶対におかしいと思う人。
違う意見の人にいつまでも反論し、自分の意見を押し付け他人の意見は聞き入れない。これが現実だと受け入れられない。




レモン君だよ君。

>>373
貴方のようにトレーニングで
ウォーミングアップ、クーリングダウンを適切に行い。
定期的に整形外科の診断を受け（シーズン前とシーズン後及び肩肘に違和感などを覚えた時の診察）、
肩肘の異常が確認されず、
また卒団した選手が上のレベルで肩肘の故障がなかったのならば・・・・
貴方のトレーニング方法は間違っていなかったと認めます。
往々にして肩肘の故障を隠し、無理を重ねながらその時代は過ごすも、
後にその時の練習過多が原因で肩肘の故障が顕現する事はよくあることです。

少なくとも現在アメリカの研究では、肩や肘にスポーツ障害ができる原因は、フォームの良し悪しにはその因果関係がほとんど認められず
投球過多と変化球の投げすぎが一番の要因であるという結果が出ています。

＞以前芸スポ板にも書きましたが俺が今まで指導した選手でそのような故障を起こした選手はいません。

「俺が指導したやつで今まで故障したやつはいない。だから、指導法は間違ってない。悪くない」

そういうことになるな。かなり自信過剰な性格

>>378
自分が正しいうんぬんではなく客観的におかしいとこを意見しているだけですよ。
何でも過大解釈すればいいというものではないのですよ。

>>379
それは科学的見地がどうであれ否定させていただきます。
なぜなら本当に子供の将来を考え指導してる人間は少しでも故障のリスクを減らし長く野球を続けられるように正しいスローイングの指導を心がけているはずです。
投球制限を設けてるチームのほうがむしろそういった面をないがしろにして故障者を多く出しているように見えますし実際俺の周りもそうです。
肩肘の故障は投球数ではなくスローイングの形が一番の原因である事は間違いありません。

>>380
そう解釈したいならそうしなさい。

>>381
だから、君が言うおかしい所を意見しても現実は何も変わらないことにいい加減気付いたらどうだ？現実を受け入れなさい。
過大解釈？言葉がおかしいぞ？単に君を分析しただけだろう

>>382
こういう我流トンデモ科学指導者がいるから故障が減らないんだよなぁ。
「自分の理論が一般的な科学を超越して正しいから故障者が出ない」のではなく
「科学的にはまずいのだが、今までたまたま運良く故障者が出て無かっただけ」
ということをいつになったら理解してくれるのか…。

>>369:レモンスライス◆wSaCDPDEl2 :2005/11/10(木) 00:08:02 ID:HoysBqZp
>>368
なぜ君はそんなに卑屈な考え方なの？

卑屈な考え方
なんか変だなと思い、辞典を見てみたらやっぱり使い方が変だと思うね

>>384
現実が変わらない事は１００も承知だよ。
しかし少なくとも２ちゃんねるの住人のこれだけの功績を残した偉大な指導者を悪と決め付ける権利はないと言ってるのだよ。
これだけの実績を残した人は全国に数人しかいないでしょ。

>>385
科学的分野を取り入れなければいけないところは取り入れ取り入れてはいけない所は取り入れないという柔軟な思考力が指導者には必要なのです。
今回の場合は自分の知識の範囲内でちゃんと対処していたけど方法がまずかっただけでしょ。

>>368:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2005/11/09(水) 23:49:32 ID:FDuc3CdG
仮にオレらがお前の言う通りに
視野の狭い人間だったところで
別にお前の概念なり価値基準なり
思考形態etcに合わせる気は一切ないから。

同意。その通り。合わせる気もないし
合わせる必要もない。
しかしなぜかこれが理解できないのが一名

>>386
君おもしろいね。

>>389
君達全員に究極の極論を言ってあげるから冷静に判断しなさい。
君達がもしこのクラブチームの監督をしていて水分補給もトレーニングも練習内容も全て科学的要素に基づいて行っていたとします。
ある日練習を始めてから1分後のランニング中に選手が突然死したとします。
これで君達が今回のような監督の立場になったらどう思いますか？
これで少しは冷静な判断が君達にもできるはずです。

何を言う、君の方が実におもしろいよレモン

>>392
別に俺は君達をおもしろがせるつもりでレスしている訳ではありません。
それにそんな事は死者に対する冒涜です。

>>387
悪と決め付けようがどうしようがそれは人の勝手であり、君がそれに対しどうこう言う問題ではない。
誰もが偉大と思っているわけではないし、いくら実績を残しても人を一人死亡させてしまってはもう偉大とは言えないね。
本当に偉大な指導者は常に細心の注意を払い、こんな事態を起こさないからね

>>394
３９１の俺の書き込みをよ〜く読みなさい。
そうすればこの監督も被害者の一人だという事がよく理解できるはずです。

>>391
いったいなんですかその話は？
この死亡の件とその話の突然死では内容が違い過ぎる。何がいいたいのかよくわからないね

>>393
別に俺は君達をおもしろがせるつもりでレスしている訳ではありません。
それにそんな事は死者に対する冒涜です。

意味がわからない。皆、君にレスしているだけであって、誰も死者を冒涜などしていない。思い違いもいいとこだ。君はかなり失礼なことを言っているんだそ？
簡単に人にそんなことを言える君の方が死者を冒涜している気もするね。

>>396
解るまで熟読しときなさい。

>>397
もっと深い意味があるのです。
面白おかしくこの事件の事にレスしてきた一部の人間の事を指しているのです。
一から十まで説明しなければ解らない様では社会の荒波を渡ってはいけませんよ。

練習開始一分後の突然死はレモンが言う通り、契約書は有効になるでしょう。
家から子供を送り出した親にも普段と違った所がなかったか聞かれる事でしょう。

この事件の場合、朝早く集合し２試合こなし、時間的にはチームの監視下。
ペナルティーとして坂道ダッシュ、いきなり３００本じゃなく、タイムが遅い子が出ると連帯責任として１０本追加。結果的に３００本近くなったとの事。
この日亡くなった選手は２度倒れ、１度目はみんなに迷惑かけたくないという気持ちで起き上がった事でしょう。
２度目はもう意識がなかったと噂では聞いています。
在籍している選手でもＴＶで言っている事は嘘だと言ってるらしいし。

だから除名・解散は連盟としても大きな決断だったわけだ。刑事事件で問われる前でも後でも結果は同じ。
長文すいません。

水分補給がどうとかペナルティがどうこう言う前にダッシュという
アジリティトレーニングを延々と繰り返す行為そのものの意義がわからない
普通この手のきついトレーニングは休み明けのフレッシュな状態でやらなきゃ
根性鍛えるだけの鍛錬でしかないね
スタミナつけるならダッシュなんかしないでその時間120〜130くらいの心拍数で
ジョギングしたほうが良い

亡くなった選手はいくら身体が大人並でも中身は所詮中学生
頭、内臓はまだまだ子供なのだから体調管理は指導者の役目
水分摂らせていれば熱中症は防げると考えるのが間違い
ミネラル分が失われれば体温調整機能が狂うのは常識中の常識
万が一熱中症になったとしても指導者が対応方法を身につけていれば
救急車呼ぶまでの間に応急処置ができたはず

野球の実績がどうだか知らんがあのインタビューを聞く限りは
とても科学的とは言えないDQNオヤジ

そもそも野球という少なくとも日本で最もメジャーなスポーツなのに
どうして組織的に指導者を育成しようとしないんだ？

少年野球の監督は教員免許持ってるわけでもないし、給料もらってるわけでもないし、
知識ないオッサンが監督やってるのは常識。
死んだ子供はかわいそうだけど。

>>382
正しいスローイングの指導を否定しているのではありません。
正しいスローイングをしていても投球過多になれば故障するということです。
日本の一部の指導者の中には貴方のように
正しいスローイングをしていれば少々多く投げさせても故障はしないと言う
明らかに間違った認識をもたれている方が少なからずいる・・ということが問題なのです。
野球に詳しいスポーツ医学の専門家の指導をお受けください。

>>402
現実がそうであることと、それを改善しようとしないのは別だと思うんだよね

ちなみに俺は教員免許持ってるけど何の役にも立たないよ
もっとも俺の場合は数学だけど

まっとうな組織なら一人ぐらいはこの手の講習受けて
ある程度の知識を身につけるとかしないのが不思議
ttp://www.jrc.or.jp/sanka/study/syurui/emergency.html

サッカーのやり方が良いかどうかしらんが、どういうやり方してるのかとか
年齢毎に気を付けなきゃいけないことってのはそんなに変わらんと思うので
参考にはなると思う
親もまかせっきりっていうのは良くないと思うけどね

>>400
それなら長年このチームを放置してきた連盟に責任はないのでしょうか？
前々から言ってますが何十年も前からこのような練習をしていたわけだし親や選手には気に入らなければ退部する権利があるのです。
それに当日亡くなられた選手の両親も練習を見守っていたみたいじゃないですか。
後になって騒ぎ立てる事がどうかしてると俺は思います。
クラブチームの場合問題がある指導や練習をしているとすぐ地域に噂が広まり部員不足に陥り自然に淘汰されていきます。
このチームが何十年も常勝チームであり続けたという事はそれだけこの監督の指導を地域の保護者が信用していたということでしょ。

>>401
芸スポ板で＠＠＠＠＠君が言ってた事を見ていれば解るはずです。
科学的トレーニングオンリーでは人間的成長を望めないのですよ。
昨日テレビ東京で巨人軍の元投手達が小学生達に言っていました。
これから苦しい練習もあるだろうが監督コーチの言う事をよく聞いて練習するようにとね。
この感覚は野球で苦しい練習に耐えてきた人間でないと解らないんですよ。
人生においてとてつもなく大きな財産になるからまたそれを後世に伝え経験者達も自分の子息を野球に導くのです。

確かに科学的に見れば水分補給に関しては問題があったのかもしれません。
しかし水分補給にお茶オンリーのチームは日本中ほとんどのチームが現状そうしているでしょうね。
水とスポーツドリンクとアミノ酸をバランスよく補給すれば一番いいのでしょうけどそれを強力してくれる保護者会がないチームもあれば練習時間が限られそのような事を部員にさせられない環境のチーム等現場は多種多様なのです。

>>401
インタビューに関してはその時監督が何を考えていたのかは誰も解らないはずです。
とりかたは人それぞれです。

組織的な指導者の育成については実現できれば最高だと俺も思いますしそうなってほしいという願望はありますが現実を見れば不可能ですね。
まず仕事をもっているボランティア指導員にライセンス制を設けて科学的トレーニングやスポーツ医学を学ばせるにしても抜け道が多々ありすぎますし場合によっては仕事を休まなければ講習に参加できない人もいるでしょう。
家族を養ってるボランティア指導員達が仕事を休んで講習に参加する場合休業補償はどこがするのですか？

>>402
確かにそのとおりですね現状をよく解ってらっしゃる。
我々現場の人間は何の保障もないのに少年達の甲子園出場という夢を叶える確率を少しでも上げてあげれるよう努力しています。

>>403
じゃあ逆に言いたいのですが投球制限を設けたり一日の投げ込み数をセーブすれば故障が起きないと勘違いしてる指導者も数え切れないくらいいますよ。
それらの指導者は俺から見れば最もいい加減な部類の指導者です。
科学的科学的と言っても技術指導ができなければ意味がありません。
それにスポーツ医学の専門家を受ければ一番いいのは俺も思いますし理解もできますがしかし誰がその受講費用を負担するのですか？
現場の人間の意見を言わせてもらえれば結局各指導者が自分で独学で勉強するしか方法はないのです。
しかし現状はそんな事を無視して指導している指導者がほとんどですけどね。

>>404
あなたの言われるとおりこの手の知識は指導者には確かに必要です。
クラブチームで何よりも優先されるべきは選手たちの人命でなくてはなりません。
しかしこれらの受講が義務化されてない今こういう講習を受けようという指導者は皆無なのが現状です。
以前俺が芸スポでも言ったように現場にAED等の購入を義務付けそれらを扱える人が最低１人はグランドにいなければいけないとうような規則を設けてほしいと俺は思いますが実現は不可能なのでしょうね。

NGあぼーんが連発しているなｗ

では俺は仕事に戻ります。
何か同じ事がループしてる質問が多いですけどもう少し勉強しましょうね。
また後で来ます。

>>404
は？
お前が教員免許持っていようがいまいがどうでもいいんだけど。
お前はどうでもいいの。

レモンスライス ◆wSaCDPDEl2はストレスをこのスレで発散してるようだな。
いじめられっこの悲しい運命。

>>391　自分(指導者)のどっかにミスがあったと思ってそれを探る。
でも罪の意識にさいなまれて何も出来ないかも。
普通は自分(指導者)の責任と感じるのではないか？

>>414
勝手に決め付けないで下さい。
そういう事をここで言ってる時点で君の人間性を疑われますよ。

数年前から京都田辺のＯＢ保護者等の噂で京都田辺には選手が集まらなくなった。
理由は練習内容がおかしいって事と問題になっている総監督への不満と保護者同士の対立。
地元の強い学童チームからは今年は誰一人と入部なし。
強い時代は１学年３０名いてたのに今では１，２年あわせて３０人程度。
それでも「このチームが何十年も常勝チームであり続けたという事はそれだけこの監督の指導を地域の保護者が信用していたということでしょ。」と言えますか。

>>415
その通りです。
事故があったらどんな人間でも罪の意識にさいなまれるはずです。
だからこそ現場の人間は常に勉強しなければいけないのです。
この監督は自分なりに選手の安全を考えて練習を行いその結果このような社会的制裁を受けたわけです。
これでこの監督も指導者の一人だという事が解るはずです。
もうじゅうぶん社会的責任は受けてる上に場合によっては刑事責任を追及されうかもしれないのです。
その上筋違いの民事裁判もではいくらなんでもこの監督が気の毒すぎるでしょう。
３９１を読めばこのスレの住人達も少しは監督の気持や立場が理解できると思います。

>>417
それでも２学年合わせて30人の選手がこのチームの門を叩いてるんでしょ。
今回亡くなった選手の兄もこのチームの卒業生みたいですし悪い噂が流れててもこのチームや監督の指導内容に納得して入部しているわけでしょ。
途中でもしおかしいと気付いたら退部するチャンスもいくらでもあったはずです。
しかも問題になった当日は両親も練習に参加していたわけですよ。
それで選手が死んだ後に練習内容がおかしいと民事で争うのは筋違いだと言ってるんです。
実際このご両親はテレビでは裁判で争うつもりはないとコメントしてるのでその点の良識をじゅうぶんわきまえておられるのでしょう。
それを外野が裁判しろとけしかけるような書き込みをしてる人も見受けられるので見ていてあまり気分のいいものじゃないですね。

>>406
は？
科学的トレーニングオンリーでは人間的成長を望めないってどういうこと？
そもそも科学的トレーニングの定義とはなんなの？
練習ってのは試合で勝つ為に一番効率のよい方法を選択するのが常であって
科学的トレーニングとか全時代的トレーニングとか区別する意味が分からん
どっちも効果があれば続ければ良いし、駄目ならその練習法が淘汰されるだけの話だが

>>420
ある程度野球経験者で苦しい練習を経験した者ならば解るはずです。
苦しさのまったくない野球なんて何の魅力もないでしょ。
野球のロマンを薄くしてしまうような指導では何にもならないのです。
君の言うとおりスポーツをやるいじょうは勝つためにベストを尽くすべきです。
その手段としてこの監督は同じような練習内容で何十年指導を続けていたのですから第３者がとやかく言うことではないと思います。

>>421
つまり野球に勝つために練習では全く苦しむ場面がないってこと？
精神鍛錬のみのためにやってるってこと？

>>422
精神鍛錬のみにやっているのではなく野球に付随する魅力の一つだということです。
苦しい練習に耐えやり遂げた選手たちが卒団していく時の充実して満ち足りた表情を何度も見た事がある人間なら意味が解るはずです。

>>423
意味わかんねーよｗ
苦しい練習に耐えた経験なら幾らでもあるけど、
それは試合に勝つ為に必要な練習だと思ってやってきたから。
あんたの言ってる事は試合に関係ない、ロマンだとか魅力だとか
そんなことの為にわざわざ意味のない練習するのか？ｗ

>>424
一番はそりゃ試合に勝つためです。
勝利至上主義がいけないなどと最近奇麗事をマスコミが言っています。
しかし以前芸スポ板でも書きましたが弱いチームで過ごした選手は途中で野球を断念する選手が物凄く多いのです。
義務教育段階ではある程度勝つ味を教えてやらないと本当の野球の楽しさは解りません。
俺が言ってる事は君が大人になればきっと理解できると思います。

もう老害の根性論はおなか一杯

おまえらバカだなｗ
いくら論争しても死者は戻ってこんのよ

>>425
試合で勝つのが一番と言っときながら
>>421,>>423で勝つ為の練習のみではいけない
精神を鍛える為に別の練習をしているとはどういうこと？
言ってる事が支離滅裂なんだが
それに科学的トレーニングの定義をさっきから聞いてるんだけど答えてよ

また必殺技のループだなー

昨日が極論で
今日は過大解釈か

>>426
君は４２３の書き込みを１００回熟読しなおしてから書き込みなさい。

>>427
そのとおりです。
この事件は一人の人命が損なわれているのです。
だからこそ安易な発言をするべきではないという事をこのスレの一部の住人は学習するべきなのです。

>>428
君は少し俺の文章を誤解しているよ。
俺は全ての要素がミックスされてこそ野球という素晴らしいスポーツの真髄だと言っているのだよ。
科学的トレーニングの定義は人それぞれでしょ。
今回の監督の価値観では普段の練習も科学的トレーニングなのかもしれませんね。

>>429
俺は事実を指摘しているだけなのです。
実際極論であり過大解釈があまりにも多すぎます。
この監督を一方的な悪と決め付けているのと同じように俺が悪いと決め付けたいのですか。

>>430
はぁ？（嘲笑）
自分が垂れ流し続けてた全体の流れをぶっつり無視して、
たった一つのレスを抜き取って勝ち誇る人間が理論派気取り？（笑）

>>434
ちゃんと100回熟読しましたか？

>>435
>>434を100回熟読しろよ

>>436
そういうふざけたレスはやめなさい。
君に野球の神様が微笑むことはないでしょう。

>>432
だからお前の言ってる事は答えになってねーんだよ
勝つ為に苦しい練習が必要なのは誰でも分かる事
でも効果のない練習での苦しさでは意味が無いと>>401が言及したら
科学的トレーニングオンリーでは駄目と言い出した
今度は科学的トレーニングの定義と、前時代的トレーニングの効果の是非について言及したら
ロマンだとか魅力の為にやってることと言い出した
試合に勝つためにやってるのにあんたのロマンの為に意味のない練習をするんですか？

＞レモンスライス
お前が京都田辺の監督をどう擁護しようとも、将来のある中学生が猛練習で死んだ
という事実は残るぞ。
過失だろうが、何だろうが部員が練習が原因で死んだ以上は過失致死罪で監督が責任
を取って刑事責任を負うのが人間としての筋道だよ。
過失でも人を轢き殺せば逮捕される場合だってある。世の中は結果が全てだよ。

>>437
たった一つのレスで今までの意見の意味合いを変えて議論しようとするくせに
自分に不都合になると「ふざけたレス」で片付けんなよ？

>433
一方的に監督擁護をしているお前は何なのかと

＞レモンスライス
いじめられっこはどこへ行ってもいじめられっこ
こんな所で名誉欲を発散するしかない。悲しい性ね。

>>438
意味のない練習をさせるようでは現場で指導をする資格はありませんよ。
勝つためのやるのはもちろんの事野球において我々指導者は社会に出ても通用する立派な人材を育成するのも大事な事なのです。
俺は意味のない練習をさせるつもりはないですよ。

>>443
じゃあ>>401に対する反論をもう一回してみてよ
根性が付くだとか人間的成長だとか馬鹿げた答えはなしでね

>>439
君の言う事にも確かに一理あります。
一人の将来性ある中学生が死んでしまった事は本当に残念な事です。
しかし練習中部員が死んだから業務上過失致死なら誰も恐ろしくて指導者なんてやらないようになりますよ。
刑事責任を負う負わないはこの監督が決めることではなく警察が捜査し裁判所が判断する事です。
この監督は監督責任を果たしたような主張を事故後しています。
つまり監督が完全な潔白である可能性もわずかながら残されているわけです。
それに1度の過ちで指導の現場から追放するにはこの監督の実績はあまりにもったいないと思いませんか。
悔しいかなこの監督なみの実績を残せてと言われても宝くじの当選確率より難しいですよ。

>>441
俺は監督を擁護しているわけではありません。
客観的に冷静に自分の意見を述べているわけです。
でも仮に俺様が一方的に監督を擁護してたら悪なのですか？
それこそおかしい話でしょ。

>>442
君にそんな事を推測で言われる筋合いはありません。

>>444
４０１に対する反論はもうじゅうぶんすぎるくらいしてきたと判断してますのでする必要はないと考えます。

>445
>しかし練習中部員が死んだから業務上過失致死なら誰も恐ろしくて指導者なんてやらないようになりますよ。


車の運転中に対人事故起こして前科者になるなら誰も恐ろしくて自動車なんて運転しないようになりますよ。

と同じ理論になるのだが・・・

>>448
だからさ、>>401に対するお前の返答が
根性がつくだとか、立派な社会人になれるとか野球と全然関係ないことじゃん
つまり効果がない練習って自分で認めてるわけだろ？
そうじゃないなら、野球においての練習効果で答えないと

あ、

仮免指導中に対人事故を起こしたから業務上過失致死傷罪なら誰も恐ろしくて教官なんてやらないようになりますよ。

のほうがいいかな。

ABCで少年がﾎｰﾑﾗﾝ打ってるｼｰﾝが紹介されてたが
とんでもない飛距離だった

解らないなら解らないでそう言えばいいのに・・・

誰もお前のロマンだの主観だの聞いてねぇっつの

>>449
全然違うでしょ。
練習中に部員が死んだら即業務上過失致死とはあまりにもおかしいでしょ？
事故を起こさないように万全を期しても起こるときは起こるんですよ。
その点については先日俺のチームの保護者会でも説明した上でスポーツをやるいじょうはこのような事が起こりうる可能性は保護者もちゃんと覚悟しておいて下さいと説明しておきました。

>>450
大いに関係ありますよ。
それが解らないんですか。
そんな野球して楽しいですか？

>>451
かなりピントがずれた考え方ですね。

>>455
いい加減に話をそらさないでよ
試合後に投げ込み一時間の後、ダッシュ５００本が野球の練習においてどんな効果があるか聞いてるの

>>452
俺も見ましたが飛距離とは関係ないですが中学生とは思えないくらいのスイングとフォロスルーですね。
ポジションの兼ね合いさえ上手くいけば強豪私立でも入学即レギュラークラスでしょうね。
この選手の死は日本の野球界にとって大きな損失だったかもしれません。

>454
>練習中に部員が死んだら即業務上過失致死とはあまりにもおかしいでしょ?
>事故を起こさないように万全を期しても起こるときは起こるんですよ。

あぁそうだね、だけど現場内で起きた致死傷害には基本的にそれが適用されるのがﾃﾞﾌｫだから。

>>453
じゃあ俺から言わしてもらえれば面白おかしく人が死んでる事件を語ってる人の意見は聞きたくありません。
これと同じ論理でしょ。

>>457
この監督はそれが効果があると思って指導してその指導に納得して在籍し続ける部員と親がいるんだからそれはそれでいいんじゃないですか。
ただ俺ならこんな無茶な練習は絶対課しませんがね。

>457
そういや科学的理論に準拠した発言って
芸スポの時から１回もないよな、こいつ。

ふと今思い起こしたら急に笑えてきたｗ

>>459
もう一度前と同じような事言いますが練習開始1分後に選手が突然死したらそれも過失致死ですか？
君の言う事がまかりとおるならスポーツは危ないからしてはいけない危ないから家から出てはいけない危ないから動いてはいけないという風になってしまいますよ。
君がもし監督で自分のチームの選手が練習開始1分後に突然死して過失致死に問われても異議申し立てをせず実刑判決を受けるのですね？

>>462
君は指導者として現場に携わった事がありますか？
そもそも野球した事ありますか？
文盲ですか？
数え切れないくらいその事については説明してきましたよ。

>460
なんで？
どこが同じなの？

っつか相手が何者であろうと
その発言を聞こうするのがマトモな大人じゃないの？

>>461
あんたの口からそういう言葉が出るとは思わなかった
それを認められるなら少しは見直したよ
ただ、どんなに実績や実力があるチームでも、間違いを間違いだと認められる目は持った方がいいよ
例えば、ほんの１０年前、スポーツに水分捕球が重要だと完全に世間に行き通った時代でも
野球の名門校では水分捕球禁止の高校が結構あった
そんなチームを実力があるからといって、真似をしていては大変な事になる
いい練習法は真似て、駄目なところはしっかり否定できる知識と目を養うのは重要だよ

>>465
おれは常に真摯に聞いていますよ。
あまりにひどい愉快犯は放置しますがそれ以外は全部目を通してます。

捕球→補給だな

>>466
残念な事に現在でも適切な水分補給を禁止しているチームもあります。
水を飲んだら集中力が落ちる体がダルくなるから水を飲まさないのは正しいと平気で言う指導者がまだまだいます。
君の言うとおり取り入れるべき練習と取り入れられない練習を判断するのも指導者の重要な力量です。
それと同じように保護者にもクラブチームに子息を入部させる時にはチームの雰囲気と練習内容と指導方針を何度も足を運んで調査することも重要です。
指導者をして他所のチームを見てると何でこんなチームに大事な子供を入部させる保護者がいるんだろうと疑問をもたざるをえないチームも多々あります。

世の中の正しさとは全て(広義の)科学によって定義される。
それに逆らう者は何をわめこうと非科学的、オカルトでしかない。
オカルトは主流派になることを決して許されてはならない。
なのに日本の野球の指導者はオカルト指導者ばかり…。
やはり、強力な法的拘束力を持たせたライセンス制度でオカルトを駆逐しなければな。

>>470
ひょっとして大槻教授ですか？
プラズマと野球は全然違いますよ。

横やりすまん。
>>470　　墓穴掘ってる。

レモンスライスはゴーマニズム宣言板の連中と同じで議論の為の議論に明け暮れて
いる風にしか見えないよ。

>>473
俺はただ客観的かつ冷静に現場の意見を言っているだけです。

東京の目●西ってとこでも同じ様なことやってる。
ここの監督は秋大会の初戦に負けると昔の虚人グラ
ウンドから約２０�`離れたチームのグラウンドまで
走って帰らせる。秋大会と言ってもまだ８月の暑い
盛り。そんなことをやらせるキ×ガイは。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/yagis.html

俺が選手なら死ぬ前に止めてる

>>471
「広義の」が見えない？
例えば法律は何によって定義されている？「法学」という「科学」によってだろ？
世の中の「正しい」とは全て「科学的に」という枕詞が必要であると言っても過言ではない。

>>475
２０キロは少々多いですが10キロ程度の走りこみなら１日をトータルすればどこでもやってるんじゃないですか。
元プロ野球選手の指導を受けたくて入ってくる選手もいるでしょうから外野がとやかく言う事ではないと思います。

>>476
意識レベルの高い選手ほど自らに厳しい過大を課す傾向があります。
だからこそ我々指導者はちゃんと部員達を目視して注意を払う必要があるのです。

>>477
そういった枠にとらわれると人間の思考は凝り固まってくるのです。
何でも白黒つければいいというものでもないでしょ。
もっと広く大きな視野で物事をとらえる人間になりましょう。

ふたたび横やり
>>477　　もうやめたほうがいい。墓穴堀まくり。

せっかく他の方々とレモン氏のやりとりを興味深く見ているのに、興ざめするだろ。

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

畜産動物は　もういらない
こんな残酷な食べ物は　人間には合わない

例えば自然界で　ライオンがシマウマを育ててから　殺すだろうか
狼が人間の子供を拾って育てたら　殺さず一緒に暮らすのが　動物の自然な情と言うものではないか
育ててから殺すと言う　自然界では考えられないような情のない人間は　犬畜生より劣る存在ですか

畜産動物　彼らには昼もない　夜もない
身動きする事も出来ない
毎日同じ場所で　同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
死ぬためだけに生まれてきた　そして生きたまま殺されていく

畜産動物を殺すのは　人間の感性から言ったら　明らかに残酷なのである
そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている
こういう鬼畜な食生活は　もう辞めにしようじゃないか
自らに課せられた屠殺の穢れと言う責任を　他人に丸投げして　自分は穢れないようにしている
こんな卑怯な行為も　もう辞めにしよう　もう卒業しようじゃないか

部落産業

>>409
> じゃあ逆に言いたいのですが投球制限を設けたり一日の投げ込み数をセーブすれば故障が起きないと勘違いしてる指導者も数え切れないくらいいますよ。

投球制限を設けたり一日の投げ込み数をセーブするのが投手の肩や肘の故障から守る今現在考えられる科学的な方法の基本であると野球の先進国アメリ
カでは少なくとも常識であり、日本のスポーツ医学を研究している人の一般的な見解でもあります。

> それらの指導者は俺から見れば最もいい加減な部類の指導者です。

少なくとも投球制限を設けたり一日の投げ込み数をセーブさせている指導者の方が貴方よりまともだと思われます。

> 科学的科学的と言っても技術指導ができなければ意味がありません。

適切な技術指導が行えるならば、そんなに多く投げ込みをさせなくても投手を指導することができます。適切な質の高い技術指導が出来ないから量でごまか
すしかないのではないですか？

> それにスポーツ医学の専門家を受ければ一番いいのは俺も思いますし理解もできますがしかし誰がその受講費用を負担するのですか？

チームで負担してもらえばいいのではないですか？チーム運営者や保護者会と適切なコミニュケーションをとっていればそのような受講費用は問題なくチーム
全体の責任として負担するはずです。

> 現場の人間の意見を言わせてもらえれば結局各指導者が自分で独学で勉強するしか方法はないのです。
> しかし現状はそんな事を無視して指導している指導者がほとんどですけどね。

確かに今回の田辺の監督や貴方を含めて「そんな事を無視している指導者」の責任で今回の事故がおきた事と思われます。

>>484
現場では投球数にセーブをかけてるチームほどおかしな投げ方をしている選手が多いですね。
そいう指導者は球数をセーブしている事を逃げ道にしているケースが多いですよ。
肩にスタミナをつけるためにはある程度の投げ込みは必要ですよ。
だいたい君は野球の現場で指導した事ありますか？
奇麗事の空論をいくら言っても無理ですよ。
保護者の中には先立つ物を用意できない家庭もあるという事が解りませんか。
ただでさえクラブチームは性質上どうしても若干費用がかかります。
もっと世の中に出て社会勉強をしてから現実的な意見を述べなさい。
この不況下中流家庭のほとんどは苦しいんですよ。
それに勉強をまったくしてない指導者に俺が含まれている事も不愉快ですしあまり読解力がないように見受けられます。

>現場では投球数にセーブをかけてるチームほどおかしな投げ方をしている選手が多いですね。
>そいう指導者は球数をセーブしている事を逃げ道にしているケースが多いですよ。

それこそお前の主観に過ぎんと思うが

>>486
では君の現場を見た感想を聞かして下さい。
自分のチームと他チームの投手を見てどう思いますか？

>>466
レモンなんか見直さなくていいからw

>>469でも言ってるが、レモン自身はそういう指導はしないと言いながら
ああいう実績のある監督なら、自分の子供を預けるかもしれないと言ってるよ？

>肩にスタミナをつけるためにはある程度の投げ込みは必要ですよ。
程度は分からないが、逆に成長期では故障を招くと思う・・。

成長期に無理をさせる指導者はどうかと思う。
スパルタばかりやっているようでは、素質が開花できず、死んでしまうよ・・。

>>488
あなた何様？
芸スポ板でもう何度も答えてる質問なので答える気もしない

>>489
何度も言っているように投球数にセーブをかけてもちゃんとした投げ方を指導できなければ故障は起こります。
だからこそ故障させないための力量が現場指導者には必要なのです。
指導現場でまず最優先される事は人命でありその次が選手をケガで潰さないということです。
それをまったく無理をさせなくてもチームが弱く技術指導がちゃんとしてなかったら競技者として続ける確率は限りなく低いですよ。

>>489
程度は
>>303

>>492
そうゆう誤解を招くレスはやめなさい。
３０３を見れば意図とずれてるとすぐわかるでしょ。

>>491
だからーーー
ちゃんとした投げ方を指導できても、投球数にセーブをかけなければ故障が置きる可能性が高いということが今の野球界
の常識です。
それでも今の日本には貴方のような自分の経験だけを頼りにして常識をわきまえない頭の固い指導者が多いから、あたら
素質のある選手ほど潰されているのが現状では？？

指導も所属もしてないが、
お前が自分の理論に沿ってない他者を卑下している事だけはわかる

>>485
>現場では投球数にセーブをかけてるチームほどおかしな投げ方をしている選手が多いですね。
>そいう指導者は球数をセーブしている事を逃げ道にしているケースが多いですよ。

と、レモンは今まで何回も主張しているが
>セーブをかけてるチームほどおかしな投げ方をしている選手が多い
のは、元々選手に能力がないか、指導者が悪いから。

それに、正しい投げ方というのは逆に体に負担が掛かるのだよ。
選手個人で違うのだから、選手に合わせた指導を
しなくてはならない。
で、レモンの言う正しい投げ方はどういうのか述べてみなさい。
皆で検討してみようではありませんか。
答えられなければとてもじゃないが信用できませんね。

>>494
だからねみんな極端なんだよ右か左かどっちかによってなければ駄目みたいな考え方なんだよね。
いいかい昔の明治大学の監督みたいに1日１０００球投げ込みしろという指導をしてた監督もいるんだよ。
しかし星野仙一や鹿取義隆はプロでじゅうぶん活躍したでしょ。
それはそれだけ正しい投げ方を指導していたからです。
おかしな投げ方で一日１０００球の投げ込みをしていたら星野も鹿取もプロでやる前に故障してたでしょ。
大事なのは精神野球と科学野球の融合なんですよ。
その融合するだけの知識と判断能力が今の現場の大多数の指導者には欠けているのです。

>>495
そう思うのならそう思ってりゃいいじゃん。
ということでいいねご苦労様。

>>496
それもある種の極論含んでますよ。
いいですかもう一度言いますがどんな指導者に指導を受けるかで選手の野球人生は大きく変化します。
どんないい素材でもおかしな投げ方をすれば潰れるんです。
それに君がもし経験者なら解るでしょうが正しい投げ方を１から１０まで説明してたら切りがないでしょ。
現場で実際に手取り足取り教えるのが野球です。
それにプラスして素早く選手の欠点を見抜く眼力が必要なのです。

それと正しい投げ方についてですが何ポイントか修正点を頭の中に入れておけば指導するのはさほど難しい事ではありません。
肩肘手首と正しい使い方ができ力の連動と脱力が上手く行われれば故障する確立は限りなく抑えられます。

まともに議論する能力の無い奴に限って、自分に都合の悪い意見を極論と言って逃げるよな

>>501
俺は議論ではなく意見を言っているだけです。
しかし現実は議論が噛み合わないレベルの人が多いですけどね。

>501
このお方にゃ
実社会のルールである「法律」すら
極論らしい
>318-335

>>503
同じ事を何度もループするな。
もうレスする気もおきん。

半分以上NGあぼーんなのですが。

ここは1人のオナニースレですか？

>>502
＞俺は議論ではなく意見を言っているだけです。


だから意見を言い合うのが議論。

＞しかし現実は議論が噛み合わないレベルの人が多いですけどね。

それは君と違う意見の人から見てもそうです

>>506
議論が噛み合う人はまだいいんですが極論と過大解釈を勝手に展開する奴は苦手ですね。

おもしろい。匿名の掲示板でコテハンをつける人は、必ずと言っていいほどそのスレから一人浮いている。自己主張が激しいのが特徴。
日々生活していて、身の回りの人に自分を認めてもらえないから掲示板にきて自分の考え、意見を言い、認めてくれるまで必死にレスをする。名前をつけるのも、自分に注目してほしいからということとも言える。

>>478
外野ではございません。こいつのせいで潰された可哀相な坊ちゃん達を目の前
で見ているから晒しているのです。元プロ野球選手という肩書きにつられて入
ってくる子はたくさんいます。こいつに限ってはろくな指導ができません。
キ×ガイ指導者の犠牲になるのは子供なのです。
オマイもてめえの息子潰されたかったら目●西に入れろよ。紹介してやるよ。

>>507
議論が噛み合う人はまだいいんですが極論と過大解釈を勝手に展開する奴は苦手ですね。

いろんな人間がいるのだからいろんな考え、意見があって当たり前だろう。議論とはそういうもの。
いくら自分の意見が正しいと思っても、他から見たらそう思うとは限らないし

>>508
芸スポ板の流れを見てなかったんですね。
流れでそうなっただけですよ。

>>509
そのチームに関しては初耳ですしどんな事が起こってるのか存じ上げないのでコメントは差し控えさせていただきます。

>>510
確かにそうですけど俺の発言内容とまったく違った解釈をしてくるのがいるから困るんですよね。

>>497
・・・・1日1000球投げたから星野仙一や鹿取義隆が育ったのではなく、1日1000球投げたから星野仙一や鹿取義隆しか残
らず、後は潰されたとも考えられます。少なくとも星野仙一や鹿取義隆はとても良い選手でしたが超一流とまではいえない
と思われます。
今年のペナントを見ても春のキャンプで2500球のノルマを掲げて（と言っても1日ではなくキャンプ期間全体でですが）投
げ込みを敢行した広島カープは例年のごとくシーズンの入って投手陣の故障者が続出し楽天に次いで悪い防御率に終わり
ました。対する日本一になったロッテはバレンタイン監督の厳密な投球制限のおかげでシーズンを通して投手陣が安定し
防御率もリーグで一番高くなりました。もともとの投手力の差やリーグが違うので一概に比較できませんが、過剰な投げ
込みは投手を育てるよりも潰す可能性が高いのではないでしょうか？

>>513
確かにそうですけど俺の発言内容とまったく違った解釈をしてくるのがいるから困るんですよね。

そりゃそうだろう。以心伝心みたいのじゃないんだから。掲示板だろうが何だろうが、必ずしも自分の発言がその通りに伝わるわけではない。しかし全く伝わらないのならば、それは単に書き方が悪いということも考えられる

巨人の上原も無駄な投げ込みはしない主義を貫いて７年先発で投げ続けている。
上原の野球観では「無駄な投げ込みは消耗品である肩の寿命を縮めるだけで百害
あって一利無し」だそうだ。

また痛い野球脳が暴れてますね

>>514
だから育ったのではなく例えで言っただけですよ。
そういう投げ方をしたら潰れる育った例もあるという事です。
それと星野にして鹿取にしても超一流の投手でしょ。
プロの1軍で5年活躍できたら立派な超一流選手です。
野球はそれほど厳しいスポーツです。
広島のやり方は確かに俺も？マークがつきますがプロとしてのやり方としては間違ってますがアマチュア野球では広島式のやり方もありだと思います。
あくまで俺様の経験論と現場を見て言ってるだけですが例えば試合の場合一人の打者に５球投げるとして７イニングで５X２１人に投球する事になります。
約１００球前後は投げ込む訳ですから小中生でも普段からこれ以上の球数を投げる事は絶対に必要です。
しかしノースローデーや５０球程度の投げ込みで終わることもありますよ。

>>515
何回読み直して明らかに悪意のある過大解釈が多々ありましたよ。

>>516
それは上原の理論でしょ。
一人だけ特異なケースを出しても多くの投手はちゃんとブルペンで投げ込んでますよ。
上原の場合ブルペンでの球数を減らす変わりに遠投を他の投手より多めにして肩を作ってますよ。

>>517
その表現は俺だけじゃなく野球の神様にも失礼です。
取り消しなさい。
俺は暴れているのではなく客観的かつ冷静に現場指導者としての見解を述べているのです。

>>519
何回読み直して明らかに悪意のある過大解釈が多々ありましたよ。

だーかーら、いろんな人間がいるんだからいろんな意見、考えがあると言っただろう？なんでこれで理解できないのかね君は。大人だろう？
結局話しが戻って同じこと言わせるってまるで子供だ。子供は何度も言い聞かせないと理解できない時があるからね。君はまさに「ああ言えばこう言う」という人間

>>521
野球の神様って君の頭は大丈夫かい？こんな場でいい大人が言っていたらただの馬鹿に見えるぞ？場を考えて発言しないとますます危ない人間に思われるぞ？
いい大人なんだからしっかりしな。
でもその前に、あんなレスもスルーできないとは、やはり君は子供だね

>>518

小中学生の世代はいわゆる成長期です。仮に運動していなくても成長痛で関節などが痛くなるときもあるくらいです。
専門的な話しはしませんが、いわゆる骨の先が大人と違って成長過程なのでフニャフニャ状態です。
負担の大きい間違ったフォームではその度合いが高くなりますが、どんなに正しい投げ方であろうと肩や肘などの骨と骨が関節で繋がっているところは
大きな負荷がかかります。
すなわち投球練習で全力投球をすればかなり骨の先が損傷する事になります。
小中学生は代謝機能も高くその損傷も充分な休息で大人と比べればはるかに速く治癒いたしますが、それでも投球過多になれば骨の先の骨髄線の軟
骨が剥がれたり離脱したりして容易に治癒できない症状になります。
もちろん個人個人の体格や能力によって若干の差は出ますが、小学生で50球程度、中学生で75球程度、高校生で100球程度が一日に全力投球で投げ
る限度とされています。
貴方の投手の練習方法は1日に250球近く投げるわけですから中学生としても一般的に言われている限界の3倍以上の投球回数になるわけです。
これは明らかに故障する可能性が著しく高いと言わざるを得ません。
通常のキャッチボールや、遠投などは投球練習に比べてはるかに負担の少ないとの研究結果もございます。
上原に限らず多くのプロ選手が肩を作るのに遠投を取り入れている事はとても合理的といえそうです。
1日の投球練習はせいぜい50〜75球程度に留め、その前後に球の回転をしっかり確かめるキャッチボールや、上原のように遠投を取り入れたり、入念なストレッチや
ダッシュなどに充分時間を掛ける方が、故障のリスクを出来るだけすくなする練習方法だと愚考いたしますがいかがでしょうか？

>>524
１０年ほど前はあなたの見解がスポーツ医学では主流でしたが、今では違いましてよ。

524ではないですが、今はどうなんですか。

今は肩は投げれば投げるほど強くなるというのが常識です。
肩の筋肉や靭帯や骨などは非常に強く少々のことでは疲労しませんし、回復力も早いのです。
少々痛みがあっても、それは強い肩を作る為の産みの苦しみだと考えてください。
生理的限界点と、心理的限界点は必ずしも一致しておらず、
自分では限界だと思っていても、身体は大丈夫な例は多いのです。

の割には甲子園の連投で潰れる（潰される）投手多いよな

525ではありませんが、以前は成長時期の肉体への過負荷は
いけないことということでしたが、現在では、それは何の根拠も
ないことであり、因果関係が認められていません。


どちらかというと現在では>>527氏のほうが主流です。

>>527>>529ありがとう。
なんとなく判った気がする。自分もその辺に興味があるもんで。
しかし、ネットで調べる限りそのぬ10年前の常識しか出てこないんですよ。
どこかに現在の常識について書いてあるところ知りませんか？

>>530
嘘だよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られんなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投げれば投げるほど強くなる、ってもね〜
毎日投げ続けるの？痛くても毎日100球とか？？？
痛いのは休まなければ絶対直らないんだが...ry。

だから具体的にトレーニング方法を言ってくれないとわからないよ。
何日置きに投げるとか、回復してからとかさ。

>>ID:np5/vJFL

なんだ、レスして損したぞっっw

>>532
毎日投げれば投げるだけ強くなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日休めば自分で衰えが分かる、２日休めばコーチに衰えがばれる、３日休めば客に衰えがばれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０００球投げてやっと２勝できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０勝するには１００００球必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
オナニーでもして寝なさい

冷静に会話を進行させて正解。
投球について結論が出ましたのでOKですよ。
体育協会とかスポーツ医学協会の提言が最新ですね。

>>522
同じように何回も同じ事を解答をせまる人も多いから話が進まないんですよ。

>>523
野球に携わる人間として常に野球の神様に恥ずかしく人間になりなさいと選手たちには指導しています。
野球の素晴らしさを理解できない可哀想な人たちと割り切ればいいのでしょうけど諭してあげるのも大人の務めではないでしょうか。

>>524
そんな事は俺も知っていますし何年も前から練習に取り入れています。
それに毎日250球投げさせると誰が言いました？
発言のごく一部だけ抜粋して過大解釈しないで下さい。
ノースローでも設けてますし５０球で終わらせる時もあります。
しかしピッチング練習の最低ラインとして１００球投げれる肩作りはチームが勝つために最低限必要な練習です。

>>527
久しぶりに納得させられる書き込みですね。
あなたは現場で指導経験もおありのようですね。
投げ込んで肩を作る事にプラスして指導者は正しいスローイングを指導し疲れを取るためのケアの方法をレクチャーする義務があります。

>>528
一番ひどい例は沖縄水産の大野倫投手でしたね。
骨折してる状態で甲子園決勝戦まで一人で投げさせたのですからあそこまで行くと同じ指導者として偲びない事この上ないです。
事実あれ以来沖縄水産が甲子園に出たのはソフトバンクの新垣投手の時意外にないんじゃないでしょうかね。
あの年の甲子園を知っている者としては投手を沖縄水産に入学させるのは少しためらうかもしれません。
しかしその反面それだけ勝利に執着した素晴らしい監督との見方もできますから取り方は人それぞれでしょうね。

>>531
君はかなりかわいそうな人ですね。
友達は出来ましたか？
まだ人が怖いですか？
まだ社会復帰できませんか？
世間の視線は冷たいでしょうけど頑張って下さい。

>>532
痛いかどうかを見抜く眼力も指導者として必要なのです。
今回の事故で一番残念だったのは選手の体調不良を見抜けず倒れるまで練習を行った事でしょうね。
選手の中には痛くても無理して投げる子もいるのでそういう時にストップをかけてあげるのも指導者の務めであります。

レモンスライスっていい名前ですね。
自分も使わしてもらっていいですか？
あ、もちろん野球関係の板ではつかいません。
あと、なんでレモンスライスさんは下げないんですか？

でたな、野球脳

ところで田辺の総監督はその後どうしたの？

>>544
sageたら他の人が見つけずらくなるからsageないでと別の板で以前言われた事があります。

>>545
もう相手にしません。

>>546
その後どうなったか解りませんがこのスレでフレッシュリーグに加盟という話が出てましたよ。
俺は思うのですが一度の失敗で指導の現場から追放されるのはあまりにも惜しい実績です。
このスレでもこの監督が引き続き指導をできるようにいいアイデアを出してくれる人があらわれるといいですね。

>>547
そっかー時事スレですもんね！
レスありがとうございました！

では俺は仕事が残ってるので失礼します。
また日没後くらいに来れたら来ます。

>>548
･･･（あまり使いたくない言葉を略しました）も含めて実績ですか？
それはちょっと未成年者を預かる役目としてどうなんでしょう？
レモンスライスさんはそういう相手に自分の子供を預けられますか？

レモンスライスよ、>>527と>>531は同一人物だぞ、ID見れば分かるだろ？
ついでに言うと>>527は>>531が釣りで書いたネタレスだぞ。
>>527がネタレスだと気づかず納得してしまうなんて痛すぎるぞ。
君は２ちゃんねる初心者かね？同一IDに気づかないなんて・・・

>>550
はーい。お待ちしてまーす！

忘れると困るので先に書いておこう。
>>レモンスライスさんへ
えーと、亡くなったお子さんは永遠に復帰できませんけど、
それについてはどうお考えなんですか？
監督さんには一度の失敗でも、亡くなった方に二度目はないんですよ？
この先選手として、指導者として、この監督さん以上の
実績をつむ機会を奪われたことを、惜しいとは思われないんですか？
不当だとは思われないんですか？
今後５０年以上野球に関われたはずなんです。

野球脳は死ね

監督の野球の指導能力を評価する前に死亡事故を
起こしてしまったことへの社会的、道義的責任をまっとうすべきだな
まだ事件後1ヶ月ちょいなんだから指導への復帰なんて言葉が出てくること
自体がおかしいよ

このおっさんはきっと素晴らしい野球脳の持ち主なんだろうよ

>>551
以前芸スポ板でも述べたように俺は自分の子供をこのチームに預けるのもありだと思います。
まず京都府においてこのチーム以上に実績を上げているところはありません。
ボーイズリーグの全国制覇３連覇や出身プロ野球選手の輩出数などは偉業ですよ。
それらの偉業はこの監督なしではありえなかったのです。
親なら自分が住んでいる都道府県で最高のチームに我が子をいれてやりたいという気持はあるはずです。
もちろん俺なら入部させる前に練習内容や指導方針などを徹底的に調査し体験入部や練習会等に参加させた上で入部するかどうかを検討します。
今回の場合亡くなられた選手のお兄さんもこのチームのＯＢなのですからご両親もその点はじゅうぶん踏まえた上で入部させてると思います。

>>552
順番に読んでいってレスしてましたので気付きませんでした。
しかしネタで書いたつもりでしょうが野球理論にはちゃんと適していますよ。
投手の肩はある程度投げ込んで作るものです。

>>554
実際ABCテレビの映像を見ましたが亡くなられた選手はとんでもない逸材でありとても残念な事故です。
もちろん選手の死を真摯に受け止める事が大切と考えます。
しかし監督を慕って入部した残された選手たちの気持も大事なのではないでしょうか？
残された３０人の中学生には何の落ち度もないはずです。
それを連盟は監督の除名とチーム解散という処分を刑事責任が立証される前に下しました。
連盟が今やるべきことは残された３０人の中学生の心のケアとバラバラにせず同じチームメイトで野球をさせてやる事ではないかと思います。

>>556
これだけメディアで騒がれたらもうじゅうぶん社会的制裁を受けてうでしょう。
今まで全国制覇を幾度もし多数のプロ野球選手を育てた名誉を一瞬にして失ってしまった監督の気持も考えてあげなさい。
それに今回の事をきっかにして悪い所は悪いで悔い改めて指導を続ければ何百人もの子供達の夢を叶えてあげられるだけの力量がある指導者ではないでしょうか。
追放というのはあまりにももったいなさすぎます。

>520

>516
>それは上原の理論でしょ。
>一人だけ特異なケースを出しても多くの投手はちゃんとブルペンで投げ込んでますよ。
>上原の場合ブルペンでの球数を減らす変わりに遠投を他の投手より多めにして肩を作ってますよ。

他人の意見、それも
いちプロ選手のセオリーを特異とか言ってるお前の方が極論だろ。

>>560
監督の名誉なんて人命に比べりゃ屁みたいなもんだ
これだけの事件起こしたらいくら勿体無いと言ったところで追放止む無しだな
世の中そんな甘くない

>>561
このような調整法をしてる著名な野球選手は上原ぐらいでしょだから特異と言ったんですよ。
そんな事も解らないんですか？もっとよく人の文章を熟読しなさい。

>>562
起こしたくてこれだけの問題を起こす指導者は日本にはいません。
以前から言っているように万全を期しても事故は起こる時には起こるのです。
だからこそ指導者は事故防止のため勉強する必要があるのです。
監督はまだ過失責任を認めていませんよ。
もし警察が捜査した結果監督に責任はないという裁定が出たらどうしますか？
この監督の名誉はもう回復できないのですよ。

>>563
プロ野球で遠投で肩を作っていく投手は結構多いはずですよ。
むしろブルペンでの多くの投げ込みよりも今ではそちらの方が主流ではないでしょうか？
少年野球の現場でもスピードもコントロールをつけるために
ブルペンやマウンドからの過剰な投げ込みよりも遠投などを適度に取り入れるチームも少なくないと思われます。
（もちろん遠投と言っても色々なメソッドがあるのはご存知だと思われますが・・・・）

>>564
現実に監督指導下で死亡者が出たという事実は変わらないし
刑事責任が問われないこと＝責任なしの無罪放免ということではない
あくまでも刑事責任を問われないというだけ

熱中症起こさないように細心の注意払うのは当たり前だが不幸にして
なってしまったときの対処を怠り放置してるんだよ
適切な処置をしていれば助かったかもしれない命を見捨てた結果になる
そんな人間の名誉なんてお前が考えてやらなくても良いよ
余計なお世話

>>565
前にも言ったようにすでにそのようなれん週は俺のチームでも取り入れてます。
それに遠投調整してもプロなら多いときで1試合完投すれば１５０球以上の球数をほうります。
プルペン等を入れれば一日に２００球以上の球を投げるんですよ。
最低限それくらいの球を投げれる肩のスタミナは投げ込みで作っているはずです。

>>566
だから指導者は練習中死者が出れば責任があり必ず除名処分にならなきゃいけないんですか？
俺の知っているケースにこういうケースがあります。
夏休み中の練習日に起こった事で練習開始前の日中に同級生達と数時間サッカーをして遊んだ後に野球の練習に参加し熱中症で倒れたのです。
当然水分補給などせずサッカーした後に何も飲まず喰わずでそのまま練習に参加したそうです。
このようなケースでも指導者が悪いですか？
死んだら指導者が悪いと言う理屈はどう考えても矛盾しているでしょ。
それに放置していたの監督だけですか？
コーチや他の保護者もいたんでしょ。
なぜ監督だけが責任を取らされるんですか？

こんな手の施しようがないDQN監督はいかなる理由があろうとも永久追放だ。
常軌を逸したランニングを科学的トレーニングだと？？全く救いようがない。
オレは高校野球経験者だが馬鹿にもほどがある。

>>569
じゃあ君がボーイズリーグの監督をしてこの監督以上の実績を残せますか？
今江や内海みたいな選手を育成できますか？
残念ながらこの監督の実績は認めるしかない事実なのです。
それに常軌を逸しているならそんなチームに入った側の責任はどうなるのですか？

痛いなレモン。
つっこみに反論しようがなくて>531か
自作自演もつらいな。

>>571
自作自演して俺に何の得があるのか納得のいく説明をして下さい。

５７０＞＞
今江や内海を育成したと言うが、元々素質があっただけ。
こんなDQN監督に出会わなくてもプロ野球選手になったはず。
むしろこのDQN監督はPLや敦賀気比に進学させたことで相当な金をもらっていたのではないか。
いずれにせよ選手が死亡したのに他人事のようなあの言動は人格障害間違いなし。
たかが野球で英雄気取りした超DQNだろう。

>>573
じゃあ君は小中高の野球部には指導者は必要ないというのだね。
小中段階で基礎を教えなくても素質さえあればプロ野球選手になれるんだね。
君絶対にスポーツした事ないでしょ。
優れた競技者になるためにはいい指導者とのめぐり合いは不可欠なんです。
だいたいおかしな指導者がボーイズの全国大会で何回も優勝できると思ってるんですか。
夢見たいな事をいいなさんな。

>>574
オレは高校野球、社会人硬式野球経験者。
こんな馬鹿な監督は野球人として不愉快なだけ。以上

書き方、言葉遣い、IDの切り替わりのタイミング。

>>575
じゃあ君は全て自分の力で社会人野球まで行ったんだね。
小中高でお世話になった監督やコーチは一切いないんだね。
じゃあ君は天才だ。
何でプロ入りしてないの？

>>571
レモンスライムは名無しで自演はしないよ。
王者のカキコもそうだったが、コテハンは自己顕示欲が強く、
議論の相手を論破するのが目的と化すタイプが多いから、
名無しじゃ皆の注目を集められないから、名無しで自演などするはずがない。
奇論を振りかざし皆の注目を集めて自己顕示欲を満たすのが目的だよ。

>>578
俺が行っている事の何処が奇論ですか？
こんなとこで自己顕示欲を満たしても何一つ俺に得はありませんよ。
いいですか何回も言ってるように俺はあくまで現場の人間として客観的かつ冷静におかしいなと思う疑問点に対して意見を述べているだけです。

DQNな指導者は
「俺のおかげであいつらは一流になった」と自慢する。
優れた指導者は
「あいつらが一流になったおかげで俺が優れた指導者との評価を貰ってい
る。俺は教え子に恵まれた」
と選手たちに感謝する。

>>580
まったくもって君の言うとうりですね。
俺もよくあいつは俺が育てたんやと自慢する指導者をよく見ますがそういう指導者に限ってたいした指導をしてない人が多いので恥の上塗りしてるだけや気付けと思います。
野球選手としての良し悪しは９割は持って生まれた素質や運や家庭環境です。
残された１割を埋めてやれるかどうかはその選手が出会う指導者の良し悪しなのです。

レモンの口癖は
「じゃあ〜〜〜は何々なんですね。〜〜〜じゃないですか」と
反論のための反論に終止で詭弁。直ぐ極論で言う、極論を持ち出す。
本質に答えず、逃げの答弁。

大体にして、球数もチェックしないで18イニングも投げさせ
レモンが言う、チェック出来ない理由なんてのはただの怠慢である。

トレーニングの内容も曖昧で、自分の指導は悪くないとの一点ばかり。
レモンがいくらレスしようが、弁明しようがこのスレの住人や他板の住人
の考はまったく変わらないのだよ。

こんな所に入り浸ってくだらない事を書くよりも
他にやる事が沢山あるだろう。
雨が降ったからといって、練習はコーチに任せて
2ちゃんに来て書き込みしているレモンは指導者として論外である。

>>574　>>577
ほら出た、得意の論点ずらし。
では、何故君レモンはプロにならなかったのだ？

>>581
それはレモンスライスの事だ。
こういうスレを、面白可笑しくしているのは

「　レ　モ　ン　ス　ラ　イ　ス　」　お　前　だ　。

>>582
人を悪徳政治家のように誹謗中傷する権利が君にあるのですか？

>>583
なぜ１８イニング投げる事が悪いか根拠でもあるのですか？
なぜそうなったか？その指導に何の意味があるか？
君には解らないでしょ。
あなたはじゃあどういった指導をされてるんですか？
投球数もチェックして球数をセーブする前にちゃんとしたスローイングを指導していますか？

>>584
それも何度も答えてるでしょ。
具体的な俺のコーチング技術や内容をここで言えば解る人は解ります。
よく多チームの指導者にも練習内容や指導方法をアドバイスしてますのでそれらの方がここを見ればすぐです。

>>585
雨が降ってるからといって指導を丸投げできるくらい現場は甘くないですよ。
指導者として以前に社会人として一度引き受けたポジションで全力を尽くすのは常識です。
それと同時にそれぞれが本業を持つ社会人なのですから同じチームのスタッフ同士助け合うのが当たり前です。
君はフロント業務監督業コーチ業マネージャー業全て一人でこなしてるんですか？

>>586
単純に俺に才能がなかったんでしょう。
しかし失敗が経験になりより正しい指導を後世に伝える事はできます。

>>587
俺は一切そんな下衆な考え方は持ってませんし言った事もございません。
脳内で話を勝手に作るのはやめなさい。

>>568 人が一人死んだのは事実。その理由も熱中症で総監督が責任のもと指示した
練習内容に起因している可能性が非常に高い。このことから連盟としての総監督の除名は妥当な
ものといる。なぜなら一般的にみて指導者の原因による可能性が高いにも関わらず処分をしなかった場合、
ボーイズの連盟自体の資質を問われる可能性があるから。
一方で親にも責任はある。そのような指導をしているチームと承知で入部させているし現場にもいたわけだから。

まあ、あの元総監督は実績があったみたいだけど、それをすべて帳消し、いやそれ以上のミスを犯してしまった。
自分の指示した練習（中）内容により選手を死亡させてしまったから。

>>594
どちらかと言えば俺に近い見解をお持ちのようですね。
連盟も恐らく今回の処分を下した一番の要員はあなたが指摘した内容で間違いないと思います。
しかしそれなら長年そのような指導者を放置してきた連盟にも責任の一旦はあるのではないでしょうか。
このチームが創設されてから一度でも内部調査をした事はあるのでしょうか。
おそらくないと思います。
俺には今回の処分は臭い物には蓋をしろ的解決に見えます。
しかし今後いろんなスポーツでこのような突然死的事故は起こると思いますが選手の死亡即指導者の責任というのはどう考えてもおかしい流れを作らないために今回の処分を下すタイミング等は連盟にもっと慎重にしてほしかったですね。

>>315
野球の鍛練としての練習体制なら、たしかに万全だな。実績十分だ。
＞幾度も全国制覇、多くのプロ選手を排出。
ただ、選手の体のケア面に関しては大問題だ。

レモンスライスさんは知ってて当然だが、
練習したら汗をかく。汗をかいたら体にある水分、塩分、その他ミネラルも多く体外に出る。
ましてや成長期の子供は新陳代謝が激しいので、消費量が半端ない。

ここからは俺の持論だが、
『過激な練習をするなら、過激な補給も必要』

総監督の練習は良かった面もあっただろう。
だが、ケア面の視野が狭かった事に今回の悲劇が生まれたのは事実だ。


肩は投げ込めば投げ込むほど強くなるというのは同意。
ただし、しっかりとしたフォームで投げ込んだ場合でのみと表明しておく。



レモンスライスさんとは一回話しがしたいな。

>>596
まったくもって君の言うとうりですね。
少なすぎず多すぎず水分補給を行う事が一番大事です。
ただ今回の事件に関しては我々スレ住人は第三者でありこの監督がどれだけの水分補給を課していたのかは解りません。
監督としてはちゃんと水分補給をしていたと主張していたのでそれなら監督責任の大半は果たしているので刑事責任は疑問に感じたのがそもそも俺のレスの始まりでした。
俺の場合なら気温が下がってきた秋春でも水分補給は無理やりにでもやらせます。
ただどうしてもお茶がほとんどになってしまうのは仕方ないですが現実なんですよね。
中々水とスポーツドリンクとアミノ酸飲料をとはお茶当番してる保護者には言えないんですよ。
一種類のドリンクならそれだけ準備するのが楽なのでどうしてもお茶オンリーになってしまうのです。
このスレの住人達は奇麗事ばかり並べてますがああした方がいいこうした方がいいというのは解っていても各家庭の状況やチーム環境でできない事もあるんです。
それと以前から言ってるように現在野球はライセンス制もなく各指導者が個人でスポーツ医学やトレーニングを勉強せねばなりません。
この監督やチームを処分する前に国家レベルで何らかの対処法を考えないとこのようなケースはこれからいくらでも出てきます。
これこそあなたが言うケア面の視野が狭いという事ですね。

＞無理にスポーツドリンクと頼めない。
うちの少年団体は親が子供に水筒持たせるのは必須のようで
何を入れてるかヨタ話みたいに聞くと
だいたいがスポーツドリンクだからそんな心配しなかったな。
親も監督もコーチもレベルが高かった。
それでいて、ガツガツやってないから不思議だった。
今年はメンツがいたから県大会に出たな。みんなよくやったよ、ホント。



こういう話題はどこかにアマ指導者スレでも立てたほうがいいかもな。

連レス
レモンの蜂蜜漬けなんかもいいんだが、あまり野球界に浸透してないな。

>>598
一時期だけ俺のチームもそうした事があるんですが各家庭によって選手が持ってくる水筒の大きさがさまざまで小さい水筒を持参する選手だった練習の半分が終わった所で全部飲み干してしまってるんです。
当然練習の後半は一切水分補給をせずに練習をする事になってしまいます。
だから保護者のお茶当番を復活させたんですが中には家業の合間に抜け出して来てるような日ともいるので中々数種類のドリンクを用意して下さいとは言いにくくどうしてもお茶オンリーになりがちです。
でもこのままではヤバイというのは感じてますので今度の保護者会でポカリスエットも常に1日数回は水分補給に使わせて下さいとの意見を提案しようと思います。

今日は朝から試合してるのでもう一度でかけてきます。

>574 、 >577
また「じゃあ 〜 」と極端論法でしゃべってるなコイツ

だだっこゴーマニストは最悪板逝けよ

少なくともレモンは
ここまで展開してきた持論を
保護者の面々に胸を張って見せられると言うツワモノ。

俺のチームの例のバカ親とまたちょっとしたトラブルがありまして今やっと帰ってきました。

>>602
俺はただ矛盾点を疑問として単純に質問しているだけです。

６０４のカキコミは俺です。

>>603
俺が言ってる事がおかしいですか？
先日俺のチームの保護者会でこのような事故が起きた場合の見解を述べ同じような事を話して保護者会には納得してもらいましたよ。
俺がどんなに気をつけて指導しても事故が起こる確率はゼロではありません。
そこら変の話をちゃんとつめとかないと事故で選手が死亡即指導者の責任という極論になりかねないですからね。

>>607
レモンスライスさん、指導者のようですが野球経験者ですか？
あの監督が水分補給をさせていたから責任がない云々の話ではないと思いますが・・・
あの常軌を逸するシゴキは全くもって論外。類いまれな馬鹿監督の追放は妥当な判断。
野球がごときでのぼせ上がり、選手の死をまるで他人事。
最近までクラブチームで野球やっていたが、あんな男を見るにつけ情けないやら腹が立つやら

＞607
練習が辛いのは当然だろう
自分の限界に挑戦するものだと思う
あれは事故だろう
原因は確かに過酷な練習だろうが、その日その時その彼の状況下で起こったもの
どうしようもないことはあるものだ

ノックのゴロを取り損なって胸に当たっても死んでしまうパターンもある
何をどうしても不幸に死ぬときは死ぬだろう
監督、指導者にすべての責任を押し付けて解決かよと、暴論だ
部活の顧問が休んだら練習自体ストップか？
指導者はトイレもいけない
まさに死ぬ気で練習してるチームが強豪といわれる水準までくる
いやなら練習の楽なチームで楽しくわいわいとすればいい
その厳しい道を選択したのだからハードな練習は常軌を逸したとはいえない

>>607
たいした選手がありませんでしたが経験者ですよ。
常軌を逸した馬鹿監督と言ってますが君は指導者としてどれだけの実績を残しているんですか？全国制覇経験はおありですか？
少なくとも見ず知らずの指導者を馬鹿呼ばわりするような方にこの監督の何が解るのかと疑問に思いました。
神聖なる野球というスポーツをごとき呼ばわりする時点でいい野球人生を歩まれなかった方だとは理解しました。

コーチは死にたい心境に追い込まれているだろう。
　　　

　　　　　　　　死ね

>>608-609
少々厳しい言い回しですが確信をついてる意見ですね。
スポーツに大なり小なりリスクはつきまとう物だという事を理解していない人があまりに多いのは悲しい事です。
選手と保護者にはチームを選択する権利もあるし退部する権利もあります。
このチームを選択し在籍し続けたいじょうは練習内容の因果関係を民事で争うのは疑問符がつきます。
それとあなたが言うように連盟の支部長、監督、チーム指導者に処分を下して事件を解決したというやり方もおかしいと思います。
ＡＢＣテレビで遺族のご両親が言ってたように熱中症をもっと現場は勉強するべきなのです。
そういった事を解決するためにこうゆう方法をとりますと発表してこそ解決策であって監督の除名とチーム解散は何の解決にもなっていません。
むしろ罪のない30名の中学生を巻き添えにした大人の暴挙です。

>>611
実際尊い人命が失われてこのような事件のスレで死ねなどという言葉を安易に使って恥ずかしくありませんか？
良心は痛みませんか？人間としての感情は残ってますか？親に対して恥ずかしくない生き方してますか？

１０００いくのが
だいたい今月末くらいか

>>608
>>401

やっとこのスレの皆さんも俺の言いたい事をちゃんと理解してくれたみたいですね。
一連の報道を見て覚えた違和感から始まりいろいろレスしましたがここで疑問点を整理したいと思います。
１、監督はちゃんと水分補給をしやる事はちゃんとやったと主張しているのになぜ警察の捜査も終了してない時点で除名なのか。
２、チームを解散するとはあまりにも３０人の残された中学生に対する配慮がないのではないか。
３、チーム関係者と支部に処分を下して全てを終わりにする前に連盟として再発防止策を発表すべきではないか。
そもそもこの３つが不思議でなりません。
この３つの疑問が今まで話の根幹部分ですね。
少々話が脱線義務になってきてましたので要点を整理してみました。

616:レモンスライス◆wSaCDPDEl2 :2005/11/13(日) 00:37:16 ID:JPNNGlVd
やっとこのスレの皆さんも俺の言いたい事をちゃんと理解してくれたみたいですね

理解した皆さん出ておいで〜