【無回転】ナックルボーラーになろう【3球目】

1 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 09:12:49 ID:Wnkyfz13

ゆらゆら揺れ予測不可能な変化をする魔球
１００キロにも満たない球でバッターを手玉に取る！
難易度が最も高いとされるナックルボールをみんなで練習しよう

目指すは無回転
みんなの知恵を出し合ってこの魔球を自分のものにするスレ

2 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 09:14:04 ID:Wnkyfz13

【無回転】ナックルボーラーになろう【１球目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1103537706/
【無回転】ナックルボーラーになろう【2球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117728092/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:26:33 ID:Q5kh14pq

３様

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:27:07 ID:Q5kh14pq

４都主

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:34:46 ID:IdnuTSFK

ハンドボールでも投げられますか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:52:19 ID:Q5kh14pq

ＯＫ了

7 ：アレックス：2005/08/28(日) 17:17:52 ID:aHjUx0mJ

いきなりサヨナラヒット!!!!

8 ：アレックス：2005/08/28(日) 18:22:21 ID:aHjUx0mJ

このスレを初めて見たみなさん、「１です」さんは前スレで
巧妙な自演をしていました。
みなさん、注意してください。

9 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:20:55 ID:aHjUx0mJ

明日はアレックスは打たないので名前替えとく。

それにしても、このスレいきなり終わってるねｗ
１がくだらない日記書くだけなら、マジで２ちゃんでやらずに
自分のＨＰでやれよ！

ブログだったっけ？１はアレに書いたらどう？
うまくいけば金儲けもできるみたいだよ。

10 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 22:26:35 ID:Wnkyfz13

前スレ埋まったみたいです。

11 ：ホプルス：2005/08/28(日) 22:32:35 ID:aHjUx0mJ

いや、お前が埋めたんだろ！ｗ
１は最低な奴だな・・・
自分に都合の悪い時はすぐこうだ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:35:13 ID:Xx873efH

このスレってナックル投げられる人っているの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:35:30 ID:RYCzCqxd

早速あぼーんが何件かあるんだが。
気にせずいきましょ。

ここまで固執する意味が俺にはわからん。

14 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:36:13 ID:aHjUx0mJ

ちなみに前スレの1000から>>10まで１分。
２台のＰＣ使ってるならぴったりな時間だねｗ

15 ：フィル：2005/08/28(日) 22:37:20 ID:hjvtmZ88

今ＮＨＫのＮＯＭＯクラブ特集みてる
彼らに比べたらまだまだ
ナックルもっと練習しないといけないて感じた

16 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:37:52 ID:aHjUx0mJ

>>12
私以外は中途半端な人しかいないようです・・・

17 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 22:38:16 ID:Wnkyfz13

ナックルの練習で感じてること。

リリースの時かな。直後かな
ストライクを取りに行こうとするあまり腕が縮こまるとダメだ。
しっかり腕全体で投げるようにする方が良い
さらに投げ下ろした腕は真下へと振り下ろすのではなく
左脇の下あたりをめがけて振り下ろすと良いようだ。

ま、これは個人の感覚だけどね。
ナックルを練習してる人で
僕の感じたことを見て１人でも参考になれば。

18 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:40:31 ID:aHjUx0mJ

>>13
お前１をあぼーんにしたのかｗ
まあ正解だなｗ

ホント、１はなんで２ちゃんなんかに固執するのかね・・・
自分のＨＰで勝手にやれっての！！

19 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 22:40:57 ID:Wnkyfz13

あと練習してて急に投げられなくなったり
今日は調子が悪いな・・と思うことがある。
そう言うときはもっと変化させようと言う意識から
スピードを出そうとしてる事が。

一度落ち着いてゆっくり投げてみるのもいい。

20 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:44:05 ID:aHjUx0mJ

>>15
フィル、当たり前だろ・・・
お前は一人で壁当てしてるだけだろ・・・

あと、やはり防御率の計算の仕方もわからなかったか・・・
お前の住んでるところって勉強もスポーツもレベル低いんだなｗ

21 ：フィル：2005/08/28(日) 22:44:55 ID:hjvtmZ88

1さんのゆっくりてのはわかります
ゆっくりなどはやはり原点に戻るという感じしますしね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:47:22 ID:RYCzCqxd

色々研究してるんだね、俺も早くボール握りたい(´Д`)

23 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:48:35 ID:aHjUx0mJ

>>17 >>19
「大きくゆっくり」はナックルの超基本じゃねえか！！
そんなこと本気でナックラー目指してる奴なら誰でも知ってる！！

お前は試合でストレートばっか投げてるから成長しねえんだよ！！

24 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:51:21 ID:aHjUx0mJ

>>21
フィル、そうだよね!!!
ゆっくりなんて原点だよねｗ

原点を偉そうに語る１!!!ｗ

25 ：フィル：2005/08/28(日) 22:53:21 ID:hjvtmZ88

てか俺は練習中にカキコしているんだが
>>22は硬式？軟式？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:53:26 ID:RYCzCqxd

１氏、やはり専ブラ導入をすすめる。
俺はこれttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

27 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:54:02 ID:aHjUx0mJ

>>22
お前がダメダメなだけ。
つうかボールすら握ったことないのか・・・
そりゃ仕方ないな・・・

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:55:35 ID:RYCzCqxd

>25
軟式。
野球習ったことないけど、自分なりに練習はしてた。
今はできないけど。

29 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:55:37 ID:aHjUx0mJ

>>25
てか練習中にカキコするなよ！
コレ正論！

30 ：プホルス：2005/08/28(日) 22:58:30 ID:aHjUx0mJ

>>26
専ブラの宣伝乙!!!
やっぱ専用ブラウザはいいよね!!!!

・・・でも、あぼーんは気にならない？
あぼーんにも有益な情報が含まれてるのはよくあること。

31 ：フィル：2005/08/28(日) 22:59:00 ID:hjvtmZ88

>>28
俺は硬式だよ
てかナックルについて議論だけど
ナックルにはロジンは必要か？俺は硬式なので
必要派
軟式の人はどう？

32 ：プホルス：2005/08/28(日) 23:02:36 ID:aHjUx0mJ

>>28
いや、お前のように野球やってない奴の方がナックラーには近いぞ。
野球やってる奴はナックラーになるのに邪魔な動作が身に染み付いてるしな。

１はストレートの投げ過ぎであぼんなんだよな・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 23:03:52 ID:RYCzCqxd

俺はこれからナックルを練習し始める人なので、何とも言えん。
議論できずに申し訳ない・・・。

34 ：プホルス：2005/08/28(日) 23:06:22 ID:aHjUx0mJ

>>31
ロジンって何？
おいしいの？

35 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 23:08:47 ID:Wnkyfz13

ロジンはいつも使ってるよ。
滑らない方が投げやすいしね。

それと他の意味も
いつも地面に置いてるんだけど
あれに触ることで一呼吸置いてる感じ。
投げ急ぐのを防いでくれてるという面で役に立ってる。

36 ：フィル：2005/08/28(日) 23:09:20 ID:hjvtmZ88

じゃあ１さん降臨して

37 ：プホルス：2005/08/28(日) 23:12:11 ID:aHjUx0mJ

>>33
ドンマイ！ドンマイ！
わははは、俺は初心者さんには優しいのだｗ

38 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 23:14:01 ID:Wnkyfz13

専用ブラウザだけど、
今この状態では別にこのままでもいいかなと。

必要だと感じたら入れてみるよ。
ありがと

39 ：フィル：2005/08/28(日) 23:14:39 ID:hjvtmZ88

おぉ遅レスになてた
やっぱロジンいりますよね
でもティムが触ってるところをみたことがないんですけど
どうですか？

40 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 23:15:32 ID:Wnkyfz13

>>33

軟式の練習をしてるようですが
前スレで新公認球ではまだ投げたことがないって言ってた方ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 23:20:16 ID:RYCzCqxd

１氏＞
前スレではあんまり発言してないので、たぶん他の人かと思います。

42 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 23:21:29 ID:Wnkyfz13

そうですか。
ナックルの練習頑張って下さいね。

それと軟式ボールは今発売したばかりの新公認球でないと
ほとんど変化してくれません。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 23:24:57 ID:RYCzCqxd

みたいですな。
近いうちに購入予定・・・投げる場所がないけど。
では、皆様乙でした。

44 ：フィル：2005/08/28(日) 23:28:11 ID:hjvtmZ88

てか新球は実際打球やはね方はどうなの？

45 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/28(日) 23:31:38 ID:Wnkyfz13

外野の人だと違いに気が付くかもしれないけど
うちの外野はグローブがいらない人たちばかりなのでｗ
参考になるような話は全く無いですｗ

46 ：フィル：2005/08/28(日) 23:33:31 ID:hjvtmZ88

そうなのか…実際草チームでは外野もやりますので
また試合があったときにその話します

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 23:59:01 ID:/fSg4mI/

ニークロの画像みてぇ

48 ：前スレ910：2005/08/29(月) 00:15:34 ID:bDhmur9g

お早目に
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1555.jpg
デジカメでだからその辺よろしく。

49 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/29(月) 00:38:10 ID:TgbjQ+lB

ダウンローダー雨（最近人気らしい）
ttp://downloader.parfe.jp/dlame.htm

俺はマカーなんで細かいことは知らん！

それから、ランディと誕生日一緒なんで、コテにしてみる。

50 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/29(月) 00:41:16 ID:TgbjQ+lB

>>48
この雑誌は何？

51 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/29(月) 01:13:42 ID:TgbjQ+lB

寝る前に貰っておくｗ

52 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:15:23 ID:357a58vl

>>49
ランディージョンソンの背番号は「４１」だよ～ｗ

53 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:17:24 ID:357a58vl

>>50
週刊少年マガジンだろ、多分・・・

54 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:18:52 ID:357a58vl

>>51
おい！！！
「５１」はいいけど「４９」は返せ！ｗ

55 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:22:44 ID:357a58vl

>>35
１は投球の９７％ストレートだろ？
ナックル投げないからロジンについての意見は無意味だね・・・

56 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:23:48 ID:357a58vl

>>36
フィル??
???
流れがわからない・・・

57 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:39:27 ID:357a58vl

>>38
コラ１！！
２ちゃんに迷惑ばっかりかけるなよ！！

お前は自分が良ければそれでいいと思ってるんだろうが、専用ブラウザを
使うと２ちゃんのサーバーに負担がかかんねえんだよ！！
お前は２ちゃんの世話になるばかりで、２ちゃんに迷惑だけかけるだけの
存在だ！！
まったく、２ちゃんで馴れ合うデブオタの１は最低な野郎だぜ！！

58 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:42:30 ID:357a58vl

>>39
フィル～、なてたなてたｗｗ

お前見直しくらいしたらどうなの～？
まあ防御率の計算もできないお前じゃ無理か・・・ｗ

59 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:44:28 ID:357a58vl

>>40
デブオタの１!!!
１を名乗るなら住人の把握くらいちゃんとしろよ!!!!

60 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:46:42 ID:357a58vl

>>41
「たぶん」って何だ？
オマエは自分のカキコも覚えてないのか？ｗｗ

つうか、このスレの住人は頭悪過ぎだな・・・

61 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:48:20 ID:357a58vl

>>42
デブオタの１よ、過剰な馴れ合いはキモいよ！！
てめえはまともにナックル投げられないくせに偉そうにしてんなよ！！

62 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:49:41 ID:357a58vl

>>43
お前も馴れ合ってんなよ！！
２ちゃんのルールは守ろうぜ！！

63 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:51:31 ID:357a58vl

>>44
フィル、てめえはクレクレ厨か？
最低限のことは自分で調べてから人に聞け！！！
この体重１００キロオーバーが！！

64 ：リベラ：2005/08/29(月) 02:55:11 ID:357a58vl

>>45
出た!!!１のクソ野球の話し!!!
つうか、もう野球でも無いよなそれは・・ｗｗ
カラーボールでやった方がいいんじゃないの？ｗ

65 ：リベラ：2005/08/29(月) 03:00:42 ID:357a58vl

>>46
フィル、お前は中学の野球部でも外野の控えなんでしょ？
そして草野球でも外野・・・
お前はナックルいつ投げるんだよ？ｗ

まあ体重１００キロオーバーのお前じゃ外野で使ってやる
くらいしかできないのか・・・

66 ：リベラ：2005/08/29(月) 03:02:04 ID:357a58vl

>>47
自分で探せよ！！
このクレクレ厨が！！

67 ：リベラ：2005/08/29(月) 03:03:17 ID:357a58vl

>>48
その名前はキャラが掴みにくいからコテつけたら？？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 05:18:26 ID:D2QBKgWH

ヤンキーの５１はウサチャンが使ってるからでしょ♪
>>52のミスを覆い隠すかのようなレス攻撃
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗ!!!ｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 05:30:41 ID:D2QBKgWH

はいはい、ドミニカツヨスツヨス

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 07:05:31 ID:D2QBKgWH

フォークを無回転にするにはドーすれば良いか

71 ：フィル：2005/08/29(月) 07:47:56 ID:HGyAfxIk

おはよう
前スレ910さんのニークロの画像はとてもありがたい
静止画てのはなかなかないしねぇ

72 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/08/29(月) 11:56:11 ID:URu0JHI/

>>元ホ
相変わらず酷い粘着ぶりだな。
結局おまえは１に嫉妬してるんだろ
どうやっても投げられないナックルを１が投げれらるんだからな

新スレになってもつきまとってるおまえはストーカーかよぷぷぷぷぷ

それとナックルのことを本当に思ってるなら
ナックルを投げようとしてるやつの邪魔をするな。

最後にホプルス。ここへ無駄な書き込みをするくらいなら
働いて国に税金を納めろ
ここでも世間でもおまえは役立たずなんだよ

以後フィルはもう荒らしにかまうな。
１００％無視しろ。
俺も今後は無視する。

73 ：リベラ：2005/08/29(月) 12:14:47 ID:357a58vl

>>72
そうなの！嫉妬なの！ストーカーなの！

74 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:01:25 ID:357a58vl

・・・とか書いてみたが、ちょっとマジレス。つうかグチ。
・・ちなみに専用ブラウザでＮＧワードにしてる奴は見えないけど、
主力組も見ないことをおすすめする。
俺のやってることのウラを知られても困るしな・・・

で、みんなは俺のことをひどい奴だとしか見ていないが、実は俺のおかげで
このスレが盛況なんだよね。
２ちゃん裏技術が載ってる本（非売品だよ）を持ってる奴はわかってる
だろうが、俺のやっているのは「煽り」の高等技術。
盛り上がらないマジメなスレで、嫌われ者を演じ自分を犠牲にして
場を盛り上げるテクニック。
共通の敵を作ることで仲間意識も強くなるらしい。
俺も言いたいこと言えて良いらしい。
ただ、例えばこのスレなら「ゆっくり大きく」とか俺が良いこと
言ってもスルーされるのがこの技の悲しいところ・・・

とりあえず、今のところ俺の狙いは７０％は成功かな？
現に１がマイペースでやってた頃は、まともな議論も少なくスレまで
落ちる程の過疎だったここが、俺をＮＧワードにしても見られるほどの
スレになったんだからね。２ちゃん裏技術は結構すごいね。

ネタバレしちゃったけど、これを読んだ奴らは今まで通り「俺＝荒らし」
だと思って対応してくれよ。
１とかフィル、その他の奴らのようにな。
俺が煽らなくてもこのスレがちゃんと機能するようになったら俺は去る。
だから俺も頑張るから、みんなも早くちゃんと機能するように頑張れ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:15:28 ID:qixD8H74

>>74
＞２ちゃん裏技術が載ってる本

（　Д ）　　　　　　ﾟ　ﾟ

76 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:16:39 ID:357a58vl

それと個別にマジレス。

<<１さん
正直、お前はスレ主としてダメダメだったよ・・・
でも今くらい頻繁に書き込みしてくれるなら合格だ。
ネタスレじゃないならしっかりスレ主の務めを果たそうな。

あと専用ブラウザはマナーみたいなもんだから使おう。
無料だし。

<<フィル
お前はマジで書き込む前に見直しよう。
キャラ的にはいい奴なんだからもったいないぞ・・・
あと俺以外に荒らしが出てきても構うなよ。
俺にもだぞｗ

<<チロル
後から考えたら荒らしに構ってるのはフィルじゃなくてお前だろｗ
フィルはしっかり無視しているぞ。
とりあえず、俺のことはいいから今後はナックルの話題を頼む。
お前もここの貴重な仲間の一人なんだからな。

<<その他のみんな
そういうことだから、俺よりナックルの話題をしような。

・・・それにしてもフィルは何だか人気者だなｗ

77 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:22:45 ID:357a58vl

>>75
一般の人が手に入れるのは難しいよ。
削除屋さんくらいにならないと厳しいかもね。
いや、そこまで難しくは無いかｗ

そんなに厚くない本だけど、内容は面白いよ。
今回、裏技術を試せてちょっと嬉しかった・・・ｗ

78 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:28:18 ID:357a58vl

>>68
お前、ヤンキースマニアの俺様にそんなこと言ってんなよ！
にわかのくせして！！
お前のような奴がオプションのことも知らずに「来年もバーニーと契約しろ！
３００万くらいで！」とかアホなこと言ってんだろ！！

79 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:29:30 ID:357a58vl

>>69
ハイ？
ワタシ、中国人アルヨ？

80 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:32:20 ID:357a58vl

>>70
スレ違い。
フォークの話する奴は頭にフォークでも刺されろ！

81 ：リベラ：2005/08/29(月) 13:36:30 ID:357a58vl

>>71
おおっ、「おはよう」!!!!
フィル!!挨拶するとは素晴らしいぞ!!!
２ちゃんだと疎かになりがちだが、挨拶は大切だ!!!
みんなも見習うように。

体重１００キロオーバーのフィルさん、久々に感動したよ!!!

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:54:47 ID:wQVe8L6n

カン違いしてるやつがいるようだが、おめでたいですね。
煽りなんていらない、俺のおかげでスレが盛況とか言ってるが正直笑った。
あのな、スレッドの空気を悪くしてどうする、今の状態は盛況とは言わないと思うが。
みんなの知恵を出し合ってこの魔球を自分のものにするスレ、って>1にあるだろ。
正直一人の頭の悪いやつのせいで、閉鎖的なスレッドになっている。
初見のやつから見れば、このスレッドに本来の目的で参加しようとするやつはいないだろうよ。
いい加減にやめてくれ、前のまったりしたスレッドに戻してくれ。
少なくとも今の状態じゃ、真っ当な議論するような雰囲気ではない。
お前が盛況って言ってるのは、自分の行為に酔ってるだけ。
客観的に見れば、ただの荒れているスレッド。
そんな環境でナックル議論ですか？お互いにプラスにならないだろ。
良い流れになってきたとか自己満足しているんだったら、
さっさと消えてくれ、お前は必要ない。
これ以上煽るようなら、スレッドの参加者も減ってこのスレッドもおしまいだ。
今は、減りつつある状態になりつつある、全部お前一人、バカ一人のせいで。
純粋にナックルを愛して、研究して、練習して頑張っている１氏に失礼じゃないのか？
ここまで積み上げてきたスレッドをぶち壊したお前は１氏の努力を考えたことあるの？
お前の荒らし行為にも１氏は耐えて、３球目までスレッドも進んできた。
これからのスレッドはお前次第なんだよ、お前がまともになればもっとスレッドは高度になると思う。
釣られたとか何とか言われるだろうが、お前が考え直すことを望む。以上。

83 ：リベラ：2005/08/29(月) 15:07:03 ID:357a58vl

>>82お前の気持ちもわかる。だからマジレスする。

で、まず言いたいのは「ここは２ちゃん」だということだ。
２ちゃんという場所は他のスレを見てもわかる通り、多くのクソな書き込みの中に
キラリと光る書き込みが紛れている場所なのだ。
つまりウソ、キチガイ、どーでもいいなどのカキコと有益なカキコを見分ける
能力こそ２ちゃんをやる上で最も必要な能力なのだ。
これが無いと「２ちゃんは多くのキチガイが集まる場所」という認識しか持てない・・・
今のお前はこれに近いのだろう・・・

例えば俺の>>23や>>32は１の雑談よりよっぽど有益な情報。
こいつは荒らしだからウソ、インチキしか書かないとか思っていると見逃してしまう・・・
こういうのを拾えて、他の要らない話をスルーできるようになればお前はきっと今の
雰囲気の方が良いと感じるだろう。

現状がまったりした雰囲気の時より有益な情報が１００倍くらいは含まれている
スレとなったことは間違いない。
もちろんくだらないカキコが増えたのも事実だが、それが許せないのなら２ちゃんをやる資格はない。
まったりして、１カ月で数個しか有益な情報が無い頃に比べたら、今は１日で
有益な情報がいくつもあるスレになっている。

よく見てみろ。以前と比べて１が他の奴と会話するようになったのはあきらかだし、
それによりナックルについてより深い話しをしている。
またフィルは俺に煽られてナックルについてのコツをいくつもあげていた。
これらは俺がいたからこその変化で、全て俺の功績である。

俺が言いたいことをまとめると・・・
・２ちゃんとは有益な情報を集める場所である。
・そして有益な情報を集めるには、多くの無益な情報の中から有益な情報を
見抜く能力が必要である。
・現在のこのスレは、まったりしてた頃よりはるかに有益な情報が多い。（無益な情報も増えたが）
・それは全て俺様の功績であるｗｗ

84 ：リベラ：2005/08/29(月) 15:31:43 ID:357a58vl

続き。
だが82の望む物もわかる。
もっといい雰囲気で会話したりしたいよな・・・
俺もそう思う。
だがここは２ちゃんだ！なら過剰な馴れ合いは必要ねえ！
くだらんネタと有益な情報こそが全て！
そういう雰囲気でやりたいなら個人のＨＰに移るしかない！！

だから俺は１がナックルの個人ＨＰを運営することをすすめたのだ。
２ちゃんのスレと違って、ナックル講座のページを作ればいつでも
ナックルの投げ方を見られるし、他の人からの投稿だって受けつけられる。
動画や画像のアップだって流れたりしないし、まず２ちゃんのようにスレが
流れることもない。
考えてみれば個人ＨＰに移るのはいいことずくめだろ？
もし１が個人ＨＰを運営するならできるだけ協力するつもりでいた。

だが１はＨＰ運営をする気が無いということだ。
まあ個人ＨＰになれば責任ある立場となり、色々と面倒なのだろう・・・
それはしょうがないことだ。
だが、趣味のＨＰを７年もやっているのにナックルのＨＰを作らないというのは、
結局１のナックルに対する思いもそんなものなのだ・・・
非常に残念なことだ・・・

１は今からでもナックルＨＰを作ったらどうだ？
ちゃんと管理できるなら他の奴でも構わないぞ。

85 ：リベラ：2005/08/29(月) 15:33:54 ID:357a58vl

↑他の奴がＨＰ作っても、ということね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:01:40 ID:D2QBKgWH

別に２ちゃんでいーじゃねーか
個人ホームページなんて百済ネーヨ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:13:05 ID:D2QBKgWH

正直、個人ホームページ作るより
ドミンゴ無視する方がお手軽と思ってんじゃネーの
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
ドミンゴも時々相手にされてるやん
みんな２ちゃんで楽しんでんだよ
お前も含めテな！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
古人ＨＰイラネ
( ',_ゝ`)

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:13:17 ID:wQVe8L6n

過度な煽りのせいで、あんたからの有用な情報も見落とされがちなんでしょ。
荒らしだからデタラメばっかり、と思ってる人は少ない、と俺は思う。
ただ、あんたの書き込みから学ぼうと思ってる人も少ない、と思う。
普段が普段だからね、見抜けた・見抜けないの問題じゃなくてよ。
個人の感じ方の違いだろうが。
>83の後半は同意するが、お前の功績であると共に、存在はただ邪魔。
７０％成功ですか、そうですか、だったらもうやめれば？

過度な馴れ合いをしろとは言っていない、せめて普通の流れに戻せということ。
2chに固定観念持ってない？普通にやってるスレだってあるだろ。
くだらないネタを必要としないスレだってある、勝手に決め付けるな。
ＨＰを開くか否かは個人の問題、個人に事情があるのだからそれを責めるのは筋違い。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 19:34:25 ID:GMBz+N/U

漏れが書き込みできない間に変な流れになってる件について

90 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 20:03:22 ID:nAHk8YiE

では１つだけ言わせてもらおうかな～

ホプルスは自分のおかげで盛り上がったとあるが
このようなやり方で盛り上がるのであれば
前の普通のスレの方を大多数は希望してる。

盛り上がればいいって言うものではない。
特にこのようなやり方ではね。
小さな親切大きなお世話という感じかな。残念だけど。

仮に前より１００倍有益な情報があるとしても
こういう形での情報を望んでる人はいない。

自分では良いことをしたと思ってるだろうけど
良くなったと感じる人は１人もいない。あなた以外ではね。

このスレにあなたは必要ありません。
ちゃんと機能するようになれば去るとあるけど
あなたがいる限り機能しません。
ですので今すぐ去って頂けませんか？
ここの住人はそれを望んでいます。

さようなら

91 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 20:05:55 ID:nAHk8YiE

あなた（ホプルス）の価値観とここの住人の価値観には大きな開きがあるようです。

ナックルを真剣に練習をしてる人の邪魔だけはしないで下さい。
宜しくお願いします。
気持ちよくナックルについて話が出来るスレにしていきたいのです。

92 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:08:23 ID:357a58vl

>>89
ん？お前２ちゃんをアク禁にでもなってたのか？ｗ

そういう時、回線が複数あると便利だよｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:09:29 ID:TjK9qtLc

概出かな？ﾅｯｸﾙﾎﾞﾗｰって走者出したら何を投げるの？

94 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:12:22 ID:357a58vl

>>90-91
だからそういう雰囲気でやりたいなら個人ＨＰでやりなよ～。
２ちゃんのスレでそういうのを望む方がアホだよ。

95 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 20:12:30 ID:nAHk8YiE

あ、そうだ。

軟式ボールで練習をしてると気が付く。
使いまくったツルツルのボール。
これがまた良い変化をしてくれるんだよね。
縫い目の山なんていらないんじゃないか？というくらい。

だから日本の硬式ボールでも十分変化すると思うんだけど。
あぁ～硬式のナックルを受けてみたいな。

となればオフ会と言うことになるが
硬式派と軟式派がキャッチボールをすると忙しいねｗ

96 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:13:52 ID:357a58vl

>>93
ナックルに決まってんじゃん！！
お前バカ過ぎ！！！
ナックルボーラーについて勉強し直せ！！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:16:02 ID:TjK9qtLc

>96
ありが㌧

98 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:16:21 ID:357a58vl

>>95
オフ会するならやっぱりＨＰは必要だな。
つうかフィルと１が会うだけか？

99 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:18:32 ID:357a58vl

>>97
このスレでは「ありがらう」が流行だよｗ
さすがにウケないので、２ちゃん全体までは広まりそうに無いけどね・・・ｗ

100 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 20:18:46 ID:nAHk8YiE

>>94
僕にはあの事件を思い出すよ。
布団たたきおばさんｗ
騒音をまき散らして周りの住人に引っ越しを勧める。
あのおばさん１人がいなくなれば平和な街になるのにね。
何を勘違いしてるのだろうかと。

あのおばさんとホプルスが重なって見えるよ。

101 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:23:13 ID:357a58vl

>>86-87
まあ、確かにお前の言う通りだ。
２ちゃんだと回線が複数あれば完全に別人になれて面白いしなｗ
お前みたいな奴も俺は好きだｗｗ

102 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:25:23 ID:357a58vl

>>100
１がうまいこと言った！！！ｗ
お前も面白いこと言えるじゃねーか！！
見直したよ！！！ｗ

103 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:30:34 ID:357a58vl

>>88
まあ確かに「やっとかめさん」的には面白くないでしょうね、この流れは・・・
まったりした中で偉そうに語るのがあなたの楽しみでしょうし・・・

・・・ただ、あなたは間違いだらけなんですけどねｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:33:07 ID:wQVe8L6n

やはり何を言っても無駄なようで。
精神大丈夫でしょうか、そこまでこのスレに粘着する意図がわからん。
何のためにこのスレに固執して、ここまで事を大きくするのか。
ナックルのため？１のため？意図が理解できない。

105 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:40:00 ID:357a58vl

>>104
昨日、精神科のお医者さんで薬をもらってきたので大丈夫です。
心配してくれてありがらう。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:41:53 ID:PGOekSjl

さあ、おもしろくなってまいりました

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:42:43 ID:wQVe8L6n

きちんと質問に答えてくださいよ。
目的は何ですか、ここまで固執する理由は何ですか。

108 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:48:46 ID:357a58vl

>>107
あまり詳しくは書けないんだが、>>74の裏技術のデータ集めというのもある。

ところでお前は１の別回線じゃないだろうな？

109 ：リベラ：2005/08/29(月) 20:52:18 ID:357a58vl

>>106
お前は２ちゃんの楽しみ方をわかってるなｗ

１とその味方は、オバケ屋敷に入って「驚かすな！」と怒ってるようなもんｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:58:48 ID:wQVe8L6n

そのようなデータ集めなる行為は、このスレッドで行う必要があるのかどうなのか。
>74である程度のネタ晴らしをしたのだから、潔くここからは消えてほしい。
誰が盛り上げてくれって依頼したよ、こんな形での盛り上げなんて必要あるのか？
>109の例えは半分当たっていると思うよ、正直。
ただ違うのは、驚かしてくるオバケが行き過ぎた行動をしてる点だな。

111 ：リベラ：2005/08/29(月) 21:01:22 ID:357a58vl

そういやオフ会オフ会言ってるが、どうやって集まる気だろうね。
ここでメアド出すわけないし、普通に現地に目印持って集合か？
まあそれだとプロのストーカーの俺にバレバレだよ・・・
人数多ければ名無しとして入り込めるんだがな・・・

112 ：リベラ：2005/08/29(月) 21:07:41 ID:357a58vl

>>110
ここを移動すると、他のところでデータ採ることになるんだぞ！
お前はここのために他のスレが荒らされてもいいと言うのか？！！
ここは自分勝手な奴らばかりだな・・・

113 ：リベラ：2005/08/29(月) 21:16:00 ID:357a58vl

ちなみにこのスレが選ばれた理由。
・２ちゃんにふさわしくない（内容は個人ＨＰで十分）
・しかも一度落ちてるような過疎スレ
・俺が興味を持って入っていけるスレ
・真面目な人（２ちゃんに合わない）が多い
まだあるけど、だいたいこんな理由。

あとは、前スレ>233以降の反応で決定的なものに。
あそこで違う反応ならば、このスレもこんなにはならなかったでしょう。
これだけデータ集めに最適なスレは少ないです。

114 ：前スレ910：2005/08/29(月) 21:29:42 ID:bDhmur9g

>>リベラ以外

無視し続ければその内つまらなくなって消えると思うのだが。
構って欲しい年頃なんだろうよ。放置しようぜ。ナックルの話しようぜ。

今日も練習したけど、ダメだ。全てジャイロ回転がかかる。
ジャイロボーラーだとナックルまでジャイロになるのか？
泣けてくる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:30:18 ID:2WVgykB5

鯖負担
削除依頼出しとけよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:30:41 ID:wQVe8L6n

>112
誰もそんなことを言っていない、あなたは勘違いがお好きなようで。
勝手な理由ですね、データをとって将来何に活用するのか。
活用先なんてありませんね、自己満足の部類で終わることでしょう。
自分を正当化するのはやめてほしいものです。

ともかく、これからあなたが何を言おうと、騒ごうと、ここまでの私とあなたのやりとりから
少なくともあなたの発言は内容のないものが多いわけで、今後は多くの方が発言を無視するようになると思います。
これまでのような行為は無駄足に終わりますよ、きっと。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:34:14 ID:wQVe8L6n

ということで、以後完全放置で進めましょう。

無駄にレスをしてしまって申し訳ない。
こういうわけだから、この人は徹底無視で良さそう。

118 ：フィル：2005/08/29(月) 22:16:28 ID:HGyAfxIk

えらいことになってるｗ
>>93遅レスだけどランナーがいるときはナックル、ストレート
これをうまく使い分けるのともうひとつ大事なものがあります
それは牽制です
ナックラーは気合の入った牽制も大事です

119 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 22:19:22 ID:nAHk8YiE

>>82
僕も遅スレだけど・・
お心遣い感謝します。
ありがとうございます。
これからも頑張ります！

120 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 22:20:17 ID:nAHk8YiE

おいおい
遅レスじゃなくて遅スレってなんだよ！！
いきなし誤字かよ＿|￣|○

121 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 22:57:46 ID:nAHk8YiE

さて、昨日のキャッチボールで新しい可能性を見出してる握り。
まだまだ不安定だが何とかなりそうな予感がする。
縫い目のどの位置に人差し指をかければいいのか？というところを模索中

新しい握りの特徴は３つ
１中指の爪への負担を減らせる
２球速が増す
３コントロールの向上

まだまだ分からないけど、球速の面で言うとプラス５キロほどいけそうだ。
これで何とか目標の８０キロに到達する気もする。

122 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/29(月) 23:01:15 ID:nAHk8YiE

少し前に球速にこだわりすぎてうまく無回転にならないと書いたばかりだけど

必死で投げる８０キロと
余裕を残して投げる８０キロの違いかな。

その点ウェイクは１００キロ以上のナックルを投げるんだからすげーよ。
いろんな球速のナックルが投げられればこれまた武器になるね。

ところでフィルさん
フィルさんのナックルの球速はどのくらいでしょう？？

123 ：フィル：2005/08/29(月) 23:34:53 ID:HGyAfxIk

測る機会がないからよくわからないですが
バッティングセンターとかのストラックアウトでは
アップなし状態ですが80㌔ぐらいはでます

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:33:39 ID:gLHLS4QF

このスレが一体何の役に立つのか甚だ疑問
知恵など一切出し合ってないではないか
そりゃ１の日記と言われても仕方ないわな

125 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:16:11 ID:TTdiONzl

>>124
まさしくその通り。
１も日記書くだけで、人の意見は全然聞かないしな。

126 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:19:11 ID:TTdiONzl

>>123
フィル、機種依存文字使うなよ！！
マナーも知らん大バカが！！！マジで氏ね！！！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 02:26:21 ID:F4Q2cl7u

馴れ合いスレ

128 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:34:43 ID:TTdiONzl

>>122
１はウェイクが同じ球速のナックルしか投げないのを知らないのだろうか？
まあデブオタで超低レベル草野球オタの１程度じゃ、理由はわからんだろうがな・・・
本来ならばハイレベルな俺が教えるところなのだが、さすがに今のこのスレじゃ
嫌だね・・・
とりあえず、てめえがウェイクを「すげーよ」とか言うな！！失礼だ！！！

あとデブオタの１は、体重１００キロオーバーのフィルしか興味ないの？
最近はフィルとの馴れ合いがお好みみたいだけど、フィル以外の人にも球速を
聞くべきじゃない？

129 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:43:13 ID:TTdiONzl

>>127
正解。

でも元々、１とフィルはお互いに意見が合わない存在。
共通の敵ができて、今は過剰な馴れ合いになっていて非常にキモい・・・

ちなみに前スレで俺がフィルにツっこみまくるまでは、１もフィルに
対してすごく冷やかな態度だった・・・

130 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:48:52 ID:TTdiONzl

>>121
ヘタな時って、色々発見があっていいよなｗｗ
その点だけは素直に１がうらやましいよ。
まあお前の発見はクソみたいな物なんだけどなｗ

俺みたいに極めるところまで来ると、新しい発見もほとんど無いからね・・・
微調整と組合わせ・・・、まあ精神的技術はまだまだ発見がありそうだけど。

131 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:53:13 ID:TTdiONzl

>>120
それより１とフィルはageるのやめたらどう？
ageる＝嵐が多く来る、だよ。

まったりスレはsage進行。
これ２ちゃんの常識。

まあ１とフィルは他の住人と違ってまったりは望んで無いのかもな・・・

132 ：フランクリン：2005/08/30(火) 02:55:43 ID:TTdiONzl

>>119
やっぱりそいつは１の別回線の自演さんでしたか・・・
デブオタで自演厨の１は最低だな・・・

133 ：フランクリン：2005/08/30(火) 03:05:15 ID:TTdiONzl

>>118
フィル!!!!お前は知ったか言ってんじゃねえ!!!!
ランナー出てストレート増やしたんじゃ、狙われて打たれるだけだぞ!!!!
お前、アホにも程がある!!!マジ氏ねや!!!!

あと牽制もあるけど、カウント悪くなるけど思い切って外すのも手。
これをやってもwalk出さない技術のある投手だけがこの先生きのこれる。

134 ：フランクリン：2005/08/30(火) 03:13:24 ID:TTdiONzl

116-117
はいはい、このスレであなたが望むような書き込みだって将来何にも活用されず、
単なる自己満足で終わるでしょうね。
つまりおあいこｗ

ちなみに俺のデータは発表の場があり、ずっと残るけどね。

135 ：フランクリン：2005/08/30(火) 03:16:11 ID:TTdiONzl

>>115
お前の言う通りだ。
こんなスレは無駄なので即刻個人ＨＰに移るべきだ。

136 ：フランクリン：2005/08/30(火) 03:26:35 ID:TTdiONzl

>>114
いや、本当に泣けてくるね・・・。
１やフィル、他の住人にすら全く相手にされず、嫌っていた俺にしか
構ってもらえないとは・・・ｗｗ
あわれ過ぎるぞ前スレ910！！ｗ
自称ジャイロボーラー！！ｗｗ

・・・こうやって書いとくと、優しいけど体重１００キロのフィルさんが
フォローしに来てくれるはず・・・

あとage推奨みたいなので、俺もageとく。

ナックル好きな人、馴れ合いたい人、荒らしさんでも大歓迎です！！
どうかこのスレでカキコしていってください！（＾＾）

137 ：フランクリン：2005/08/30(火) 03:31:51 ID:TTdiONzl

おっと、134でちょいミス。
>>116-117が正解だね。
ちなみにこいつは岡山のデブオタ１の別回線自演。

138 ：フィル：2005/08/30(火) 07:57:41 ID:uoP+D9Io

おはようサンクロレラ
僕は縫い目は三本指が軽くかかるようにしています
皆はどう？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 09:28:58 ID:x7A+oZzx

＞＞フィル
距離÷到達時間（秒）に3.6かければ球速が分かる
デジカメの動画のカウンターを見ると正確に測れる

140 ：フランクリン：2005/08/30(火) 11:00:23 ID:TTdiONzl

>>138
フィル!!!!今回のカキコはすばらしいぞ!!!
ナイスあいさつ＆ナイスギャグ!!!!そしてナックルの話題!!!
ＧＪフィル!!!!

つうことで、特別に質問にも答えちゃうよ。
俺の場合は全ての指が縫い目に全く触れない握りだね。
深く握らない限りね。

141 ：フランクリン：2005/08/30(火) 11:03:30 ID:TTdiONzl

>>139
お前意味わかんねえこと言ってんなよ！！
そんなことで球速がわかるわけねえだろ！！！

お前フィルをだまそうとしてるな！！！
このドアホが！！！！

142 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/30(火) 11:14:03 ID:viQduQAW

おいおい、秒速（ｍ）に3.6（3600秒/1000メートル＝1キロ）
掛ければ時速が出るだろ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 12:29:35 ID:eBpGW4+w

今日の読売新聞朝刊にナックルのコラムが載ってる。東海大の青木教授は１００キロ周辺のスピードが一番変化するってさ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 12:47:40 ID:CX0piD9d

読売新聞か・・・とってないよ。

コンビニ行けば売ってるかな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 13:53:25 ID:S6jynfxp

>138 >140
握りの画像とかうｐできない？
色んな人の握りを見てみたい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 15:40:22 ID:QVUedcgg

悪いけど参考にはならないね、動画も見たけどお話にならん。
握りはナックルになっているが投球されたボールはフェイクじゃん！
ドロップになってるのをナックルと言うのは情けない・・・　　。
元プロ野球選手が教える少年野球教室で修行して来い！
怖くて出来ないだろう？例の動画をナックルと言うなら野球教室に診断してもらえ！
プニプニボールの草野球程度しか知らない香具師を相手にしているんなら通用するだろう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 15:50:19 ID:v+LkmMv4

このスレなんか意味あるの？
みんなで知恵を出し合って、とか言ってるけど結局>>1が一人で練習してるだけじゃん。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 16:24:59 ID:V/QFk5oH

オレはホプルスの煽りはおもろくて好きだぞ。
ただ最近大杉て食傷ぎみなのが残念だ。
できれば加減して要所で煽ってくれ。
１さんの練習日記も楽しみに読んでる。
フィルはイラネーかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 16:35:58 ID:CX0piD9d

>>146
フェイクだという根拠は？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 16:53:01 ID:QVUedcgg

>>149
球が流れている。明らかに曲がっている。
握りはナックルのように見えるが、あれでは落ちない。
一人よがりのナックル。オナックルでしょ！
あれで落ちるなら球の勢いが無くなって落ちてるだけ！
１氏も高校で硬式野球やってたのなら何人かは大学で硬式準硬式の経験者や
社会人野球の経験者がいるはず。
レベルの高い所で技術を磨いてみては？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 16:55:13 ID:8JFfVL80

>>147
同意。1が自分にとって有益な情報を拾うためのスレに見えてきた。
フランクリンとかが荒らす理由もわかる。ただ彼はやりすぎだがな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:04:44 ID:QVUedcgg

>>151
同じく同意。フランクリンは米国産牛肉の食べ杉で脳みそが溶けてしまいました。
更に米国産大豆と小麦の遺伝子組み換え食品の食べ杉で心身ともにおかしくなりました。
相手にしないようにご注意を！

153 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 17:27:36 ID:CH5BYF3x

そか～。
フェイクに見えてしまうか・・残念。
確かに流れてる。左に曲がった。
でもそれは無回転を投げてると頻繁に遭遇する変化です。
落ちる落ちないはその時々だし
曲がることもあれば、曲がらないこともあるし
全く変化しないこともある。

ええ、何人かは大学で野球をしてたようです。
でも僕は今の職場チームで野球をすることを望んでます。
これは個人的な事情ですので詳細はここへは書きませんが。

元プロ野球選手が教える野球教室はバッティングセンターのところでやってますね。
でも怖くて出来ないと言うより、恥ずかしくて出来ないです。
知り合いでもいれば是非ナックルを受けてもらいたいのですが。
その為だけに教室にはいるのはちょっと引けます。

154 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 17:30:43 ID:CH5BYF3x

とりあえずボールを２色に塗って回転をわかりやすくしてみました。
動画を撮ってこようと思っていたのですが
こちらはあいにくの雨。

また撮ってきてもフェイクだとか言われそうですけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 18:55:53 ID:eBpGW4+w

別に言われようがいいじゃん。ただの煽り。見たい奴はいるから。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:14:56 ID:FhePhbYn

>143
読売見たYO
硬球が大リーグ公認球に近づけばﾅｸﾙﾎﾞﾗｰ増えるかも？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:33:30 ID:6dQ6tlI4

ID:TTdiONzl＝ID:QVUedcgg＝ID:V/QFk5oH

ID:v+LkmMv4とID:8JFfVL80は荒らしに影響されやすい

158 ：フランクリン：2005/08/30(火) 19:44:29 ID:TTdiONzl

>>142
出たー！！おマヌケなランディーファン！！ｗ
139のは理論的には間違っちゃいないが、どうやって正確な距離と時間を測るの～？ｗ
前に１が使ってて超不評だったスピード測るボールの方がよっぽど正確だよー！！ｗｗ

まあ、例え正確に距離（センチ単位）と時間（100分の1秒単位）出せたとしてもダメダメ～。
お前だって初速と終速が違うのくらい知ってるだろ？
つまりお前と139の計算方法だと、ランディージョンソンですら１３０キロ台の
ストレート連発になるかもな～ｗｗ

どうだドアホの５１～！ｗ
何か言い返してみろ！！ｗ

159 ：フランクリン：2005/08/30(火) 19:53:01 ID:TTdiONzl

>>143
読売なんて不吉なものは、普通読まねえよな・・・
我が栄光のＮＹＹもあそこの広告が球場から消えて好調だｗ
読売チームの堀内とかいうアホが「ナックルには握力が必要」とかいい加減な
ことをあるＨＰの質問で答えているしな・・・

ただ、そのコラムは読んでみたいな。
俺も感覚的には理解できても、理論的にはよくわからないからな。

160 ：フランクリン：2005/08/30(火) 19:57:28 ID:TTdiONzl

>>144
ダメダメ！！そんなん読んだら洗脳されちまうぞ！！
エロいのも充実の東スボにしとけ！！

161 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 19:59:59 ID:CH5BYF3x

僕もそのコラム読んでみたかったな～

162 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:00:56 ID:TTdiONzl

>>145
ぜいたく言うな！！

まあ俺もフィルの握りは見てみたいけどな。
バカにする材料にｗ
・・・ついでにフィルの顔と体型もｗ

俺は引きこもりなのでデジカメとか高価なものが無いので無理だ・・・
スマソ・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 20:14:54 ID:S6jynfxp

>159
俺もその記事見たことある、ってもしかして名球会のＨＰかな？
梶本隆夫氏の発言があった。
以下引用

私もナックルボールを投げて野球生命の最後にしようといちおう完成させたつもりですが
コーチ専任になったため実戦では使えませんでした。
君もナックルに３年もかけていると書いてありますがその努力に感心しています。
私の経験から申しますと、爪で弾くと、君の言うとおり前回転になります。
ゆるいカーブのような球になり、ナックルの特長である、左右にゆれてくれないですね。
弾くという考えでなく、人差し指・中指・薬指の３本を縫い目に掛けない様に爪を立てて
親指はストレートの時と同じで良いと思います。
指で弾く感じでなく、手の平が正面に向いた時（捕手に対して）
３本の指と親指を同時に離してやれば無回転に近いボールになると思います。
大切なのは手大きさ、指の長さ、そして特に大切なのは爪の強さです。
プロ野球の中でもあまり投げた投手はいませんが
どうしてもマスターしたいのであれば爪の手入れ（長くならない様に）にはくれぐれも注意して頑張って下さい。

164 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:22:08 ID:TTdiONzl

>>146=>>150=>>152
午前４時の男「＠やっとかめ」来たーーーーー！！！ｗ
最近は午前４時になっても出てこないので寂しかったんだよっ！！ｗ
俺に変なアダナ付けられて気にしてたの・・・？

それにしてもお前の書き込みは特徴あるからすぐわかるよな。
・やたらナックルの落ちにこだわる。
・人のナックルを根拠無くニセモノ扱いする。（俺の時はチェンジアップを連発）
・指導者とかそういうのをやたら好むｗ
お前もわかりやすいなｗ

それにしても、俺以外に１をけなす奴が現れるとは・・・
やっとかめ!!!お前は俺様の仲間になりたいというわけだな？
がっはっはっはっ!!!!

あと152の発言はなかなか良かったよｗ
ただ、何か足りないんだな・・・
もうちょっとセンスを磨くべし！！
>>100の１氏の方が面白かった・・・

165 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:26:28 ID:TTdiONzl

>>147
俺のデータ集め＆自己満足のために非常に役に立っていますｗ

あと、フィルさんのことも忘れないであげてください・・・ｗ

166 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:32:16 ID:TTdiONzl

>>148
ごめんな、今は全員にレスを返して反応を調べてるんだ・・・

つうかこのスレに来る奴らはみんな仲間だろ？！！
その仲間の書き込みをスルーするなんて俺にはできねえ！！！

・・・どう？ちょっとカッコいいこと言っちゃった？ｗ
あとフィルいぢめ好きだね・・・、アンタも・・・ｗ

167 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:36:53 ID:TTdiONzl

>>149
一応150で答えてくれてるけど、＠やっとかめ氏のカキコに根拠なんて無いですからｗ

やっとかめ氏は前スレで硬式と軟式はボールの重心の位置が違うと発言していた
アホな人ですｗ

168 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:43:20 ID:TTdiONzl

>>151
おいおい、「俺はやりすぎ」とフォローは入るものの、何か俺の方に風が
吹き始めたぞ？！
１氏ピンチか！？
こりゃ「１氏のＨＰ開設希望！！」の意見がこのスレの意見になる日も近いな。

169 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:47:16 ID:TTdiONzl

>>153-154
１氏・・・、ちょっとヘコんでるな・・・
頑張れ！！
フェイクって言った奴はやっとかめ氏だから気にすんな！！

・・・うん、デブオタの１にまで情けをかける俺はいい奴だｗ

170 ：フランクリン：2005/08/30(火) 20:57:04 ID:TTdiONzl

>>155
見たい奴は低レベルな奴だけ!!!
本気でやっる奴はもっと参考になるのを見たいのだ!!!!!
この低レベル野郎!!!

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 21:42:03 ID:QVUedcgg

>>164
残念俺は午前４時の男でもなければ＠やっと亀でもない。
>>100の布団たたきの騒音おばさんはお前の母親じゃね～の？
＞やたらナックルの落ちにこだわる。
落ちなければただのスローボール！

>>１氏
もしかして完成してるの？
完成していなければ「これが俺のナックルだ」と言えばフェイクでしょう。
俺の認識が間違っているのかも知れないが、ナックルの落差は非常に大きく肩の高さから
一気に膝下までの落差があるものと理解しています。
一方的な意見にレスを入れてくれてありがとうございます。
どれだけ真剣なのか試すためあのような書き込みをいたしました。失礼しました。

オフ会はグランドで親交を深めるような集まりでしたら是非参加させて下さい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 21:56:32 ID:QVUedcgg

ああ～　フランクリン君
それは読んでなかった、重心が違うと言うのは重心の移動のことじゃないのかな？
回転したり、動いたら変わるでしょう？静止状態と違って！
スピードボールのジャイロ回転とバックスピン、なぜジャイロは魔球と呼ばれるの？
物知りなら教えて！

173 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 22:00:21 ID:CH5BYF3x

>>171
完成しているのかしていないのかと言えばまだまだ完成していません。
１０球投げて良い感じでの変化を得られる球は５～６球ほどです。
リリースの瞬間とか微妙な指先の感覚がまだまだ安定していません。
もちろん日々の練習で少しずつ上達していこうと頑張ってます

ナックルを実際に受けたことがありますか？
確かに場合によってはとんでも無い落ち方をします。
肩からヒザまで落ちることもあります。
けれども毎回同じような変化をしてくれず
落ちるどころか伸びるような軌道もたまにあるほどです。
ナックル最大の武器は左右の揺れ上下前後の揺れだと思ってます。
あの動画では変化を見て取れますけど、
ここで言う左右のブレという観点から言うと本来のナックルの姿ではないかもしれませんね

オフ会を開くことがあるとしたら
もちろん親交を深める集まりにしたいと思ってます。
ナックルの変化に一喜一憂するようなオフ会がやりたいですね。

174 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/30(火) 22:02:57 ID:viQduQAW

>>158
ところがな、グローブがバーニーモデルなんだな。
左用だけど。

デイック・バトカスも好きなんで、51にした。

別に平均時速でもいいだろ。

175 ：フィル：2005/08/30(火) 22:14:03 ID:uoP+D9Io

最近残業で時間があいてしまう
まあ誰がなんと言うが結果出せばいいからお好きなように
ナックルは無責任なもんですからどんな変化するか楽しまないけないよ

176 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 22:27:51 ID:CH5BYF3x

残業お疲れ様です。

練習で壁にぶつけたり普通にキャッチボールをしてると
あまり気が付かないことがあります。
それは実際にキャッチャーに座ってもらって投げると分かります。
普通にキャッチボールをするより変化が大きいんですよね。
投げる目標の高さが胸の位置からヒザの位置くらいまで下がるからだと思いますが。

同じ事を感じてる人いないかな・・・

というか変化球すべてに言えることのような気も。

177 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/30(火) 23:28:11 ID:CH5BYF3x

>>162
ただ僕も他人の握りには興味あるよ。
携帯のカメラもないのかい？
浅く握る握りというものを見てみたい。
もしかしたらヒントになるかもしれないし、新しい発見があるかもしれない
どうにかならないかな？

ホントは引きこもりじゃないんじゃない？
と言うか引きこもってたらいつナックルを投げるんだよｗ
練習も何も出来ないじゃないか。それこそ机上の空論になっちゃうよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 06:14:59 ID:iUopjLu/

小宮山の握りは深すぎる
もっと浅く持てば無回転で１００キロくらいは出せる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 06:34:10 ID:zqMALA5u

>>178
遅いのもあの球の魅力だと思うのだが。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 07:21:18 ID:iUopjLu/

遅いのと速いのと両方有るのも良い

181 ：フィル：2005/08/31(水) 07:55:46 ID:c55RleJr

おはよう
シェイクだけどあれって硬式で投げ続けるの大変なはず
結構先で持つから握力がいる
だから遅いのはその握力を最大限使わないためではないかな？
やっぱ兼ね合いだね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 08:01:49 ID:z9QvOHia

ナックルは100kmぐらいが一番変化する

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 10:05:26 ID:iUopjLu/

（（距離÷秒）×３．６＝平均球速）×1.12くらい？＝最高球速
だとするならば、0.75秒くらいでミットに到達するくらいのナックルが良いわけかな

184 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/31(水) 16:01:05 ID:5mbnJNhw

く～
１００キロかぁ～
夢の夢だなぁ～

ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/upup2.html
ここへ以前撮った動画をＵＰしました。
３球連続です。
３球目はシュート方向（右）へ曲がった軌道をしました

撮った角度が良くなかったせいでよく分からないと思いますが・・・
興味ある方だけどうぞ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:23:14 ID:zHl1G6Hk

俺普通に投げても115キロぐらいしか出ないからナックルの握りで100キロなんて無理だ・・・

186 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/31(水) 17:21:19 ID:ZjXS9Dou

読売切り貼り
ttp://www.uploda.org/file/uporg181973.jpg.html

187 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/08/31(水) 17:21:42 ID:ZjXS9Dou

コレでいけるか？
ttp://www.uploda.org/file/uporg181973.jpg

188 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/31(水) 17:36:04 ID:5mbnJNhw

ありがとう！
すごく読みたかったです。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:52:30 ID:H3ulsLGI

１氏動画みました　ありがとうございます
しかし、角度的によくわからなかった

190 ：フィル：2005/08/31(水) 20:14:08 ID:c55RleJr

1さん乙
キャッチャーの人の動きで変化してるのがわかります
二球目はぬけてしまったんですか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:55:50 ID:7Yi+omrt

いいなぁ、こういうグラウンドうらやましい。

192 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/08/31(水) 21:48:16 ID:5mbnJNhw

わかりやすい角度と撮り方も研究しないといけないなこれは。
２球目ですけど抜けたというかリリースポイントがずれたというか
ま、そんな感じですかね。
独特な握りとリリースポイントでコントロールが安定しないのは
これからの課題ですね。

ちなみにこの広場はただの公園で
野球をする所じゃないんですよね・・・
でも走ったりすると気持ちが良いですよ。

今度の動画は色つきボールで挑戦します。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:20:56 ID:PPhBAiu1

１００キロくらいが一番変化するというのはいいとして
何キロくらいから変化し始めるのだろうか。

逆に１００キロ以上の１２０キロとか１４０キロの無回転を投げられたとしても
それもまた速すぎて変化しないのだろうか
それにはピッチングマシンでしか再現できないと思うけどな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:25:18 ID:FmKN3JlH

ナックルボールの変化は、後流の移動（ボールの微弱な回転）によって生まれてるから
球速が速くなったら抗力が増して変化する力も上がるけど、変化するスピード事態が同じなので
宙に浮いてる時間も短い分だけ、変化する時間も短くなる。なのであまり変化しない
らしいよ
ちなみに向かい風が強いと、速球でも変化するとかしないとか

195 ：フィル：2005/09/01(木) 20:53:45 ID:AShusDgQ

ナックルはやはり100㌔台がいいみたいだね
ストレートもきれいにまっすぐは回転かけれないから
その微妙なズレがカットボールみたいになる

196 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/01(木) 22:46:03 ID:YdWWMFJn

こんばんは
ところでフィルさんはデジカメがなくて握りが撮れないってありましたけど
携帯のカメラではダメでしょうか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 03:15:19 ID:tSTLS8U2

不毛な馴れ合いｷﾀｺﾚ

198 ：フィル：2005/09/02(金) 07:48:04 ID:l694TBC2

あー携帯ありましたねｗ
忘れてた、撮ってみます
それに馴れ合いって言うならみんなどんどん握りぐらいなら
アップしていいよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 12:34:50 ID:TgLz8U4n

馴れ合いとか言うやつは自分から話題ふってみれば？

200 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/02(金) 16:02:19 ID:mnSaeJVw

＞１です
曲がり変化はともかく、テークバックに違和感を覚える。

テークバックの所為かスピードが遅い所為か分からないが、
ナックルと言うよりパームに近いものを感じる。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:50:40 ID:opQDIwXn

今度アンダーでナックル投げてみてください

202 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/02(金) 18:16:48 ID:EP6DUvuS

こんちは
>>200
僕も自分の動画を見てなんか変な感じがしますｗ
確かにパームを投げてるようなフォームに見えますね～
その原因がテイクバックの部分なのかどうなのかよく分かりませんが・・
ただ小さい手からボールがあふれ出てるような・・。

あ、もちろんパームを投げてるつもりはないのですが。
というかパーム投げられませんｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 19:52:24 ID:3mRgeDQr

パームはマジで使えるね。いくら腕振ってもスピード出にくいんでタイミングもはずせるし、沈むし。スレ違いスマソ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:00:52 ID:JcQM6fTw

>>199
前スレ910なんか無視されてるじゃん。

205 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/02(金) 21:23:36 ID:EP6DUvuS

こんばんは
>>204
ジャイロ回転がかかってしまうと言う話かな。
話を切り出すタイミングが・・＿|￣|○

僕なりに考えてみました。
ジャイロ回転とありますが、ボールが時計方向に回ってるのかな。
僕もたまにジャイロ回転をしてしまう事がありますが、
時計回りとは逆に回ったことは無いかな・・あるかな・・
うーん多分無いと思います。

で、その原因ですが
前スレにも書いたような気がするのですが
指を立てるのが２本なら中指
３本なら薬指の効きが強いとジャイロ回転してしまう傾向があると思います

ストレートを投げてもジャイロ回転してしまうと書いてあったような気がしますが
リリースの瞬間手のひらがキャッチャー方向を向いておらず
自分の方へ少し向いているからじゃないかな～

手のひらを少し意識的にキャッチャー方向へ向けてみるのはどうでしょうか
もしかしたら少し改善されるかも分かりません。

206 ：ぞ～が ◆X6AAtASzS. ：2005/09/03(土) 00:40:12 ID:9SXGBpHM

お久しぶりです。

>>204
ジャイロ回転なら別にいいんじゃないですか？
オレも調子によって結構なる時があります。
>>205
３本では薬指が要だったんですか。
オレも調子の良し悪しは薬指のかかりで決まっている気がしてました。
ただ、それがジャイロ回転に繋がるとまでは考えてませんでした・・・。

やっぱりナックルはダーツを投げる要領が一番安定すると思います。
これは手のひらをキャッチャー方向に向けることにも連動しているはずです。

207 ：野球経験者：2005/09/03(土) 01:26:20 ID:n1+AUlEt

ナックル投げられます。
けどまっすぐストンと落ちるだけ。切れはそこそこ。
このスレでナックルというかどうかは知らないけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 03:13:03 ID:PC1YqHMJ

１氏＝動画うｐ乙！
名無し達＝論理的で(・∀・)ｲｲ

フィル＝？？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 03:21:19 ID:PC1YqHMJ

>>204
ここのコテは名無しを無視するのが基本
知恵を搾って議論なんて無理かと

210 ：カトリーナ ◆EmINw18Lro ：2005/09/03(土) 03:59:28 ID:+KXkz0bq

おっす!!!ぞ～がのアホ野郎が帰ってきやがったので、俺様も復活することにする。

つうかヤンクススレで名を上げて人気者になろうと思ったが、あそこはすごすぎた・・・
ペース早いし、荒らしは多いし俺様程度じゃ相手にならん。
ホロン部恐るべし・・・

つうことで、またまたよろしくな!!!
あと名前はしばらく「カトリーナ」で統一するのでよろしく。
俺様らしい名前だろ？ｗ
選手名だとその選手に悪いしな。

では、よろくし!!!

211 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 04:28:39 ID:+KXkz0bq

ところで、このスレは１があまりにもやる気が無い！！！
無視される人が可哀想なので、俺様が代わりに全員にレスしてたくらいだ！！

そういえば、前回はレスが途中で途切れてしまいました。
俺様のレスを楽しみにしていた方、大変申し訳ありません。
210以後は俺様がきっちりレスさせていただきますので、どうかご容赦しやがれ。

ちなみに、俺様は馴れ合いやアホなこと言う奴は許さんし厳しい！！！
逆にまともなことを言ってる奴には俺様はそんな厳しくないはずだ。

馴れ合いが無く、まともなカキコが多いスレになるように俺様はがんばる
所存であります！！！
どうか清き一票をこの俺様に投票するようお願いいたします！！
ありがとうございます！ありがとうございます！

というわけで、今の流行に乗って選挙！！！
１と俺様のどちらがこのスレを仕切るのにふさわしいか投票してください。
もちろん、立候補や他の人を推薦しても構いません。

あとこのスレはage推奨なのでしょうか？
１はほとんど毎回ageてるし、１の馴れ合い仲間の「フィル」「ぞ～が」もageです。

この俺様ことカトリーナは、sage推奨にすることをマニフェストにてお約束いたします。
まったりとした荒らしの来ないスレにするにはsageは基本であります。
愚民ども!!どうかこの俺様に一票を!!!

212 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 04:39:19 ID:+KXkz0bq

>>208が面白いので俺もやる。

・カトリーナ
このスレで唯一まともにナックルを投げられる存在。
ナックルの技術が高く、色々と良いことを言う。
しかし、口が多少悪いために悪い人、間違ったことを言ってる人と
見られてしまうことも・・・。
ナックルを誰よりも愛する人。
ただ、そのために人がナックルについて間違ったことを言ってるのが許せず、
注意して嫌われ者になることも・・・。

213 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 04:51:48 ID:+KXkz0bq

・１（１です）
岡山の田舎に住む、３０代のデブオタク。
殿堂板のナックルスレでナックル日記を書いていたが邪魔者扱いされ、
しかたなくこの板にスレを立てる。
しかし、ここでも無駄な日記、過剰な馴れ合いが続き、追い出されそうである。
自分に都合の悪い他人の話は全て無視する傾向あり。
インチキ動画をうpする。
野球をやっていると言うが、軟式でしかもチームメイトは５０歳以上がほとんど。
外野は本当にフライも捕れない。
１自身もナックル投げてるとか言うわりには試合ではほとんど投げない。
投球の９７％が外のストレート。
とんでもないチキンで臆病者。

214 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 05:06:11 ID:+KXkz0bq

・ぞ～が
高校野球部に所属。
しかしベンチにも入れない。
ナックルを投げられないのに偉そうなことを言う。
むしろナックルどころかまともなストレートすら投げられない。
つうか本当はピッチャーですらない・・・
何を勘違いしたかトリップを付けるｗ

・チロル
ナックルを投げられないと堂々と言う。
そのくせ「ナックル握力不要説」を強く訴える。
お昼休みに遊びにくる通称「お昼の男」。
基本的に無害。
「以後スルーする」と言いつつスルーできないのはご愛嬌ｗ

・51
ランディーと誕生日が同じ。
バーニーとかバトカスのファンらしいが、イチローについては不明。
まだ登場してから日が浅く、キャラ的には謎な部分も多い。
ＭＬＢマニア？
おそらく顔はジョニー・デーモン似。

215 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 05:25:11 ID:+KXkz0bq

・前スレ910
自称ジャイロボーラー。
ナックルでもジャイロ回転がかかると言うが、ジャイロ回転でも回転数が
少なければ何も問題無いはず・・・。
みんなに無視される非常に悲しい存在。
つうか影が薄い。

・野球はええよ＠やっとかめ
このスレで一番キモく、キチガイな男。
以前「軟式球と硬式球は重心の位置が違う」と偉そうに発言。
そのことを論破されると、なんとＡＡ荒らしと化す。
その後、論破した人のコテハンを勝手に使い、その人物を装って荒らしカキコする。
午前４時によく書き込みしていたことから通称「午前４時の男」。
ただし、どんな時間帯にも書き込みしており、引きこもりだと思われる。
「午前４時の男」と呼ばれるようになって、午前４時の書き込みはやめる。
「お前のナックルはチェンジアップだ！」が得意のセリフ。
最近は名無しで書き込んでる。
過去自演他数。
つうかこの人については書き切れない。

216 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 05:40:15 ID:+KXkz0bq

・フィル
まさししくアホの中のアホ。
とてつもなく頭が悪い。>>198の書き込み見るだけでもすぐわかる。
前スレの終わりで「まあまあ頭はいいよ。数学得意」とか言ったのに
防御率の計算もできず、やはり日本語もおかしい。
ただし、アホながら単純で純粋なところがこのスレの住民にウケ、意外と人気。
１の最高の馴れ合い友達でもある。
ナックルについてまともなことは言わない。
機種依存文字を使うのはやめろ。
味方、アンチとも存在するこのスレのアイドル。
カトリーナが「真の嵐」と言うのもわかる。（よね？）

えー、以上で人物紹介は終わります。
名無しのカトリーナ容認派の人とか紹介できなくてごめんね。
あと忘れてる人がいたらごめんね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 08:02:36 ID:Zm3uJubP

BS1のTWIBでウェイクフィールドがナックルの投げ方をアメリカのソフトボール代表の女子選手に教えていたけど、
皆チェックしてないの？
再放送残り2回
4日(日) BS1 12:20～12:40 野球 MLB 大リーグ　インサイドリポート　⑮
5日(月) BS1 05:15～05:35 野球 MLB 大リーグ　インサイドリポート　⑮

218 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 08:16:45 ID:+KXkz0bq

>>217
コラッ！！言うなよ！！
放送が終わった後、みんなが悔しがるように俺が言うはずだったのに・・・

言われちゃったので内容について書いておくと、ウェイクの握り、握った指の役目、
投げ方などかなり詳しく教えてた。
栗山のインチキレポートとはわけが違う。
ちなみに俺は金曜深夜の放送を録画した。
がははははっ、ここでド素人の握りや投げ方見るより１万倍は役に立つなｗ

あと、やはり「押し出す（はじく）」というのは相殺のためじゃないようだな。
ウェイクが言ってるんだから間違いない！！
このスレの奴らは俺以外みんな相殺派だったが、てめえらの方が間違いだ！
氏ね！！ド素人ども！！！

219 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/03(土) 10:48:42 ID:cv68W5Z5

＞元「ホ」
デイック・バトカス（Dick Butkus）ってMLB（ミドルラインバッカー）だぞ。
AllTimeのディフェンスを組んだら、
3-4ならジャック・ランバートと共にインサイドの、
4-3ならミドルのスターターは確実。
イチローは特に興味なし。

オレは相殺派じゃないよ

BSをうｐ出来る人いないかな・・・

220 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 12:36:20 ID:+KXkz0bq

51!!!俺様の名前はカトリーナだ!!!!
よく覚えとけ!!!

あとバトカスはアイシールド21だな？
ピューッて感じだ。
イチローについては隠さなくてもいいよ。

とりあえずお前は面白そうな奴だ。
気に入ったぞ!!!

221 ：フィル：2005/09/03(土) 13:41:56 ID:j3fvUrhE

ようカトリーナよ
俺はてめーはもうしゃーないわて思ってほっといてん
あまりにかわいそうで
あんた東京やったな？
俺が東京いってやるから本物のナックルってやつみしてやるよ
どうや？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:46:38 ID:c/UWWmgI

何かこのスレのあるコテハンが痛すぎｗ

223 ：フィル：2005/09/03(土) 16:19:22 ID:j3fvUrhE

あと技術的な話
実は三本指は実戦にはむいていないかも
なぜかというとグローブの中で握るとき狭い気がするし
やはり二本指のほうが使い勝手よさそうか？

224 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 17:35:13 ID:+KXkz0bq

>>221
おおっ、こっち来てくれるん？！！
それはありがたい！
このスレの住人で関東に住んでる奴も多いだろうし、いいんじゃない？
本物のナックルとやらを見せてもらいたいねｗｗ

225 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 17:44:07 ID:+KXkz0bq

>>222
え～、誰のことだよぅ～
このスレって痛いコテハン多いから、わからないじゃないかよぅ～

ちなみに俺的にはぞ～がかな。
いきなりトリップ付けてるのには苦笑するしかなかった…ｗ
しかも、ぞ～がはチキンだからまたしばらく出て来ないに違いない！ｗ

226 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 17:54:57 ID:+KXkz0bq

>>223
フィル～？
お前は何を言ってるの～？
頭悪いの？
アホ？

ナックルボーラーならグラブの中で握る必要無いんじゃないの？
例えナックラーじゃなくてもグラブの外で握っとけばいいんじゃないの？
ストレートを投げる時でも最初はフォークの握りで握る投手もいるでしょ？
もしかして野球見たことないの？

227 ：フィル：2005/09/03(土) 18:09:44 ID:j3fvUrhE

いやいやみんな握りはグローブで隠すから
ホント野球知らないね
あと東京までの移動代はきっちりもらうよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:20:58 ID:8LIPtCTq

第三者の意見
どっちもどっち…

229 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 18:22:30 ID:+KXkz0bq

>>227
いやいや、ナックルの握りでグラブに隠せばいいだけだから！
ストレートからナックルの握りにするより、ナックルからストレートの握りに
する方が簡単なんだよ？
ＣＷＳのコントレラスなんかはフォークの握りから始めてるね。

フィルはホント野球知らないんだね・・・
今回は誰も君の味方はいないと思うよ？

230 ：カトリーナ：2005/09/03(土) 18:29:40 ID:+KXkz0bq

>>228
フィルは自分ではこのスレの善良な住民のつもりだから、その意見は
俺様の勝ちを意味する。

第３者から見るとフィルも俺も同じだってよ！ｗｗ
まあ、真の嵐はフィルなんだけどなｗ

231 ：フィル：2005/09/03(土) 18:51:30 ID:j3fvUrhE

コントレラスの場合に限ってだし、結局グローブに隠すじゃん
元虎のムーアも同じことするし、彼らフルタイムフォーク投げてないでしょ
みんな握りを見られたくないから隠すし

てかカトリーナは投手さえしたことないやつが言うね、屁理屈だよ
なんのためにほとんどの投手がグローブのウェブが穴あきでないのか
グローブの中の球種を謎にすることで打者とのかけひきもするわけ
ウェイクフィールドの投球を見てみなさい、普通にナックルを握る際でも
ちゃんとグローブで隠している
あんたこそ味方はいないよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:52:55 ID:OUzCEj//

>>227
確かにカトリーナの言うように、ある球種の握りでグラブの中に隠して
それから握り替えたりとかするよ。握りにくい球種の握りにしといて、
グラブの中で変えたり変えなかったりする。
例えば、ドジャースのガニエはいつもサークルチェンジの握りをしてるし。

233 ：フィル：2005/09/03(土) 18:57:58 ID:j3fvUrhE

ガニエはただのわしづかみ…

234 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 18:58:48 ID:/vKVKs3U

ただいま～
っていきなりカトリーナ復活カヨ！！！ｗ

握りだが
僕の場合１イニング全部ナックル投げたときは
ナックルの握りをあらかじめグラブの中で作っていたよ。
たまにでるストレートのサインで握りを直してた。

慣れない頃は自分の握りの位置を探してて
もたもたしてたが
２本目の動画のように３球連続で投げるやつでも
スッと握りの位置を探せるようになってきたよ。

235 ：フィル：2005/09/03(土) 19:04:10 ID:j3fvUrhE

１さん久しぶりです
そうグローブの中で作りますよね
グラブの外で握りを作るとか普通はしないですよね
俺は二本指のほうが作りやすいと気づいた

236 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 19:50:51 ID:/vKVKs3U

まぁ、ストレート、カーブ、シュート。フォークくらいまでなら
グラブの外でも握れますね。
ただナックルだけはグラブの中でないと握りは作れません。

>>226
にあるようにナックル以外の話だから
ナックルはグラブの中で正解じゃないかな。
グラブの外でもきっちり握りが作れるのであれば別だけど
無理して外で作る必要はないと思うが。

237 ：フィル：2005/09/03(土) 20:26:23 ID:j3fvUrhE

1さん作れるというかグローブの外で握りは作らないという意味ですよ
本当に投げたい球はやっぱりグローブの中で隠しますよね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:37:03 ID:ngVqYo7T

今日新しい軟球を買った　その時初めてお酒を呑んでみた

239 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 21:35:32 ID:/vKVKs3U

>>238
新公認球の使用感とかどうですか？
最初は慣れないので違和感がありますが
縫い目状の突起がソフトな感じなのでナックルでなくても投げやすいかな～と

240 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 21:45:28 ID:/vKVKs3U

カトリーナの握りはどうなったんだよ？
携帯のカメラすらないのか？
友人にカメラ付き携帯を持ってるやついるだろ？
浅い握りというやつを是非見せて欲しいのだが。
参考になるかどうかは見た人が感じることだからねぇ

それとみんなのプロフィールみたいなやつ
頑張って調べて書いたのだと思うが
もう少しデータ的に正しいものが欲しいな～
極端な部分だけを掻い摘んでも正確なデータは得られないぞ。いいのか？ｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:04:33 ID:ngVqYo7T

>>239
シェイクが投げやすい　そのとき初めて小宮山は偉大な人だと思った

242 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 22:07:05 ID:/vKVKs3U

確かにフォークボールのような挟む握りは
例のディンプルがない分指への引っかかりの具合が変わるでしょうね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:06:59 ID:KeGR4m0m

前の軟球と比べてストレートのノビが減った希ガス　まあ、絶不調だったからかもしれない

244 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 23:10:24 ID:/vKVKs3U

それとは関係あるのかないのか分からないけど
軟球で速い球を投げるとあの
「シュー」って言う独特の音がするよね。空気を斬って進んでいく音の。
でも新公認球はあんまり音がしないね。というか音が全くしないかも。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:26:40 ID:KeGR4m0m

>>244
でも、前の軟球は凸凹してたけど今回は滑らかだから指が痛くならないね　

246 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/03(土) 23:35:00 ID:/vKVKs3U

そうだね～
もう慣れてきたせいかかなり指になじんできたし
指に優しい感じがするよね。

247 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 01:47:47 ID:BuNuExMK

>>238-246
てめえら！！ナックルの話しないで新しい軟球の話してんじゃねえ！！！
そーいうことは他でやれ！！！

はっきり言ってその話に本当に興味あるのって１だけじゃん！！！
ここは１のＨＰじゃねえんだぞ！！！
迷惑だから出て行け！！！

・・・ったく１は殿堂板でも迷惑なことして追い出されたのに、ここでも
また同じこと繰り返すんだな・・・
１よ！！マジな話、自分のＨＰ作ってそこでやれよ！！
お前ウザすぎ！！！
そして１と馴れ合う奴もウザすぎ！！！

248 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 01:55:17 ID:BuNuExMK

ムカムカムカ！！！
もう一回読んだら更に腹が立ってきた！！！
まともにナックルの話しない奴は来んなよ！！！
１も「スレ主」名乗るならスレをちゃんとした方向に導けよ！！！
マジでここはクソスレだな！！！

249 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 02:58:16 ID:BuNuExMK

>>240
俺は携帯なんて持ってない。
携帯からは危ない電波が出てて脳がやられるらしいからな。
フィルはその犠牲者かもな・・・。

あと友人もいない。
俺様に近付いてくる奴は、みんな俺様が超お金持ちだから近付いてくるだけだ・・・。
正直、お金も名誉もないお前らみたいなクズがうらやましいよ・・・。

まあ、握りについてはウェイクフィールドとほぼ一緒だ。
俺も４本の指を使って投げてるし、>>217でウェイクが見せた握りとそっくりだった。
違うのは「手の大きさ」と俺様の場合はウェイクと違って爪の背をボールに
つけていることくらいかな。

最後にみんなのプロフィールだが、あくまでネット上のキャラとしてだよ。
だからキャラさえ演じてくれれば現実と違っても構わない。
むしろ２ちゃんなんだし別の自分になりきろうぜ！！
デブオタの１！！！

250 ：アロエリーナ：2005/09/04(日) 03:00:37 ID:zkqM9WMs

カトリーナってかなりイタイ奴だな…。
新キャラ発見(笑)

251 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 03:28:26 ID:BuNuExMK

＞フィルとの議論

>>232
うん、そうだよね。
野球中継見てても、たまに出てくるし。

・・・フィルの日本語読解能力の低さには驚かされるよね。

＞デブオタの１
俺とフィルとの戦いだからフィルに味方したいんだろうけど、さすがに今回は
フィルの間違いはあきらかだし味方にはなれないよな・・・

>>236で無理やり味方してみたけど、>>237でフィルに意味不明なことを言われて
味方になるのはあきらめたって感じ？
まあフィルには日本語が通じないようだし、しょうがないよｗ
ドンマイ！！

237を無視されたことにより、フィルの方に味方がいないことが証明されました。

フィルは本当にアホでマヌケだな！！！ｗｗ
いい加減、ここから出て行けば？
お前、オウム返しか間違ったことしか言わないじゃん！！ｗ

252 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 04:00:26 ID:BuNuExMK

フィル・・・、どうせお前は自分が間違ってると理解できてないんだろ？
だからお前にもわかるように言ってやる。

・>>223でお前が「三本指はグローブの中で握る時、狭い気がする」
↓
・>>226や>>229で俺が「なら外で握れば？」「例えストレートを投げる時でも
ナックルの握りでグラブに隠して、それから握り変えればいいじゃん」
↓
・フィル「握り見られたくないからグローブに隠すんだよ！グローブの外で
作るとかありえない」（この変からフィルがおかしくなる。）
↓
・１登場。フィルの味方をしてみるが以下「グローブの中で握るか、外で握るか」と
わけわからん展開に。
↓
・１氏もフィルのアホさに嫌気がさし、237のフィルを無視し話題変えに。

フィル！！お前が日本語をちゃんと理解しないから変な展開になったが、俺が言いたいことは

「グラブの中で握るのに狭い気がするなら外で握れ。他の球投げる時でもその握りで
グラブに隠し、そこから握り変えろよ」ということだ。

お前は何故そんなにグラブの中で握ることにこだわるの？
もしかして野球見たこともないの？

253 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 04:13:11 ID:BuNuExMK

>>250
きいてアロエリーナ♪ちょっと言いにくいんだけど♪
きいてアロエリーナ♪真の嵐はフィルなのよ♪
今日も私はフィルに釣られまくりなのよ♪
きいてくれてありがらう♪ｗ
↑
「ありがらう」はフィルが生み出した流行語。
ちなみに俺しか使ってない。

ところでフィル、投手がフォークとか握りにくい握りを最初にする意味はわかってるか？
１２文字以内で答えよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 07:25:05 ID:InWJf8FN

>>253
流行語なのにお前しか使ってないって…
流行語じゃないｼﾞｬﾏｲｶ

255 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 07:50:58 ID:BuNuExMK

>>254
何っ？！そうなのか？！
確かにジャマイカには完敗だ・・・

フィル！！新たな流行語を作るために頑張れ！！

256 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 10:38:14 ID:TD6gUoZx

まぁそうやって軟球を毛嫌いするなよｗ
野球人口で言えば軟式の方が多いだろ？

で、いままで軟球ではナックルは投げられないと言う
いままでの認識を覆そうとしてるんだから。

ナックルを愛してるのなら
軟式でナックルが通用するのかどうなのか気にならないか？ｗ
ま、カトリーナは気にならないか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:48:41 ID:+AJyVd2F

ノダロンボールはいいお　ナックルもかなり変化するお

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:01:48 ID:dNcaFVc9

1さんがカトちゃんの扱いに慣れてきたな...。
フィルもｵﾄﾅﾆﾅﾚﾙﾖｳﾆｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

259 ：フィル：2005/09/04(日) 11:06:27 ID:6egFhKzf

カトリーナ、まじめに言う
野球したことないだろ？もう正直にいえよ
大体グラブの中で握りを作る事自体当たり前すぎて議論しないし
まあみんな認識ちがったからわからないだけ
それに手がでかいからフォークで握っても違和感ないだけやろ
サークルチェンジとかそのまま握るだけやん
練習しまくった得意球やからなんとなく体に染み付いてるだけやろ
てかもう少し深く考えたら？テレビ画面にかじりついてるだけなら無理だけど
あとカトリーナは硬式でやってんか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:18:19 ID:+AJyVd2F

カトリーナは言うだけで何もできないんだから相手するなって

261 ：フィル：2005/09/04(日) 11:24:08 ID:6egFhKzf

↑だって当たり前のこと知らないからうざくね？
もう少し現実的に語ってほしいわ
野球てマジ難しいもんだってなあ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:29:00 ID:0/i7YqjA

だ・か・ら、荒らしなんかｽﾙｰしてればいなくなるだろ？
お前がいちいち反応するのはｲｸﾅｲと、常々思っている。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:34:46 ID:+AJyVd2F

>>261
大人気ないぞ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:45:01 ID:dNcaFVc9

>>261
今荒らしになってるのは完全にオマエ

265 ：フィル：2005/09/04(日) 12:19:00 ID:6egFhKzf

俺もずっとほってたやん
あいつが勝手に俺のこと変に言うからうざい
じゃあ今からスルーな
まあみんなかわいそうだけどあいつ無視って

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:30:58 ID:1U319MIe

ｂｓでウェークフィールドがナックル語ってる。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:32:09 ID:/kutcUVc

ソフトボールでナックルは無茶だろ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:38:50 ID:+AJyVd2F

BS見れない漏れは負け組みかOTL

269 ：フィル：2005/09/04(日) 12:41:52 ID:6egFhKzf

ウェイクがいうにはたてている二本指でコントロールするらしい

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:55:53 ID:MbMBBcVf

手首を動かさない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:58:28 ID:MbMBBcVf

親指と薬指で発射する
人差し指と中指は縫い目の後ろにたてる

272 ：フィル：2005/09/04(日) 13:08:15 ID:6egFhKzf

思ってんけど親指と薬指でフォークを投げるみたいじゃない？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:02:30 ID:o90lhoOL

>>265
態度でかいね
ナックルボーラーのイメージ悪くなったよ

274 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 16:12:22 ID:TD6gUoZx

しまった！
出かけてて見過ごしたよ！！＿|￣|○
次の再放送に期待・・

275 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 17:47:40 ID:TD6gUoZx

ウェイクのナックルが相殺ではないとすると
二本指でボールの重心を押してるということなのかな。
というか重心を押さない限り無回転にはならないし。
重心より上部を押してる時点で相殺になるわけだし。

まぁ、手の大きな外人ならそう言うことが出来るのかもしれないな。
僕みたいな小さい手だと相殺でしか無回転を作り出せないのかもしれない。
相殺してるのはナックルではないと言うことは無いし
用はどのようにして無回転をつくりだしているのか？の違いと言うことだね

あと指で押し出すと言う面では
僕の指は向いてない。
指先の第一関節が逆側に折れる。角度にして４５度ほど。
人差し指に関しては６０度は逆に曲がる。
これによって力が逃げてしまう感じがする。

とりあえず一番の原因は手の小ささだけどね。

276 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 17:56:40 ID:TD6gUoZx

>>249
＞むしろ２ちゃんなんだし別の自分になりきろうぜ！！
＞デブオタの１！！！

おいおい！せっかく頑張って体絞って野球の出来る体を作ってるのに～
そしてやっと半年以上をかけて８キロほど体重を絞ってだよ？
頑張ってやっと手に入れた体型をいきなり
デブオタの別人を演じろと言うのはさすがに酷じゃないか？ｗ
少しは優越感に浸っても良いだろ！ｗ

それともう一つ！！
僕はまだ２０代だぞ。２９だけどなｗ
２９と３０では聞こえが違うだろ。
ま、それも時間の問題だが・・・・＿|￣|○

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:00:50 ID:nuVgC2M8

バレーボールなら簡単に投げれるのにね。

278 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:07:07 ID:BuNuExMK

256,274
１よ、例えばテニスボールやカラーボールでナックル投げてる奴がいるとする。
で、そいつが新しく発売されたそれらのボールで「ナックル投げやすいよ～」
とか言ったとしても、正直興味無いだろ？
ましてナックルに関係無くそれらのボールだけについて語ってるんだぞ？
俺にとって上の会話はまさしくそんな感じだ。

はっきり言ってお前のスレの私物化はひどすぎる！！！
他の住人のことも考えろ！！！
フィルやぞ～がですら硬式だし、軟式の低レベルの話なんか聞きたくねえんだよ！！！
ここはお前のＨＰじゃねえんだ！！！
わかったなら謝罪文を書け！！！

そして・・・
プッ、１は再放送見逃したのか？ｗ
どうせデブオタの１のことだから囲碁に夢中で忘れてたんだろ？

つうか、１ってホントにナックルに対してやる気無いよね・・・
馴れ合い仲間の下らないナックルの握りは気にするくせに、神とも言える
ウェイクのナックル教室は平気で見逃すんだもんな・・・
王手飛車取りで俺様の勝ち！！！

279 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 18:15:57 ID:TD6gUoZx

あ、それと
フィルさんとカトリーナか蚊取り線香だか知らないが
ここずっと意見がかみ合ってないね～
まいろいろと原因はあるようだが

１つ明らかにしておいた方が良いのは蚊取り線香には野球経験があるのかどうなのか
ＴＶで覚えた野球なのか、実戦で覚えた野球なのか。
ただ少し興味があるだけという程度にしては話が理論的すぎるから
何らかの経験があるとは思う。もしくは野球観戦マニアか。

でもまぁそれもたとえどちらかだったとしても
ナックルには全く関係ない話で
ナックルを投げられるようになろう！という論点から考えると
カトリーヌはもったいぶって意見を出さない。出せないのか出さないのかは本人のみ知るところ。

で、カトロールはそれだけ言うなら硬式なんだろうなｗ
頼むから「俺はテニスボールだよ」とか言い出すなよ。

それと「！」の使いすぎじゃねーか？パトロールは。
キーボードのそのキーだけ異常に汚れてないか？
ちゃんと拭いておけよｗバターロールよ。

本当の名前忘れちゃったよ・・

280 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 18:19:56 ID:TD6gUoZx

おいおい。テニスボールの話かぶってるじぇねーか！！

というかテニスボールでの野球の試合なんてねーだろ。

281 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/04(日) 18:24:14 ID:ZuaF9Tuy

おいおい、みんな嵐になってるじゃん・・・

まあ、俺はサンチェの動画が手に入ったんで、
逆焼きしてそっちの研究するから良いけど。

あとＢＳのウェイクフィールドのうｐ出来る人はDivX 5.aviでヨロシク。
おまけにココで貼られたニークロ、ハフのwmvを、
320*240ののDivX 5.aviにしてくれると非常に嬉しい。
rmは変換出来るのなら是非お願いしたい。

282 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:25:32 ID:BuNuExMK

>>275-276
外国人は手が大きい・・自分は手が小さい・・・指も向いてない・・・
ざけんな！！！デブオタの１は変な言い訳してんじゃねえよ！！
てめえがナックル投げられねえのはそんなのが理由じゃねえ！！！！
てめえが小さい手で握力が無くてもナックルが投げられると証明したい、とか言ってた
のには共感してたのによ、それを言い訳に使うとはガッカリだ！！！
あと「外人」じゃなくて「外国人」って言え！！！クソデブの１！！！

ちなみに指が柔らかいのはナックルにとって大きくプラスだ！！！
そんなこともわからねえのか！！！デブオタの１は！！！消えろ！！！

そして半年で８キロも減らせられるのはデブの証拠じゃねえか！！！ｗｗｗｗ
普通の人がそんなに痩せたら病気だ！！！
つうことでお前はデブオタで決定！！！

年齢は訂正の必要無しだろ？
むしろナックルボーラーにとっては２９より３０代の方が充実期だ。
デブオタの１は、そういう俺様の気遣いすら気付かんのか・・・。
まあデブオタらしいな・・・ｗ

283 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 18:26:37 ID:TD6gUoZx

ＰＣで録画できるのだが、ソフトの調子が悪く録画できなかった。
さっきやっと直って、次回の録画は予約で出来そう。

ＵＰすることは可能だがDivX 5.aviとか難しいことはよく分からない・・

284 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 18:28:30 ID:TD6gUoZx

あせるなよ。
重心を押す出すという動きは僕には向いてないと言うことだよ。
相殺という方法で投げることは可能だと言ってる。

285 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:31:13 ID:BuNuExMK

>>281
５１！！！！お前は空気読め！！！
このイチローオタが！！！

>>277
バレーボールは投げてねえよ！！！
このドアホ！！！

286 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/04(日) 18:34:42 ID:ZuaF9Tuy

いや、タダのmpeg1ならもっと嬉しい。

＞DivX 5.avi
DivX 5コーデックのaviファイルってコト
まともなWinの人がよく使う動画ファイル。
・理由はマカーも見るコトを考慮している。

一方、アホな人、意地悪な人はwmv9でうｐする。
・Yahooの配信なんかではビデオはwmv8で音はwmv9で作られてる。

最悪なのはWMV3のaviでうｐする。

287 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:37:10 ID:BuNuExMK

>>283-284
著作権違反で通報するぞ！！！
くそデブオタ１の犯罪者野郎！！！！

そんで、てめえはまだ「相殺」とかアホなこと言ってんのか？！！！
あとウェイクは別に重心を押すとか考えてないと思うぞ？（実際はどうだか知らんが、
そんなこと意識してもムダだね）

288 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/04(日) 18:39:01 ID:ZuaF9Tuy

イチローは左投げじゃないから好きじゃないよ。
松井は後ろ腕の使い方を覚える為に左投げを自主トレでやってるそうだ。

バーニーは硬式グラブが買える値段になってんで買っただけ、
テレビでランディの背中見て(_Д_)ｱｳｱｳｱｰとなったけどｗ

289 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:39:19 ID:BuNuExMK

>>286
51！！！！誤爆してんなよ！！！！ｗｗ

290 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:42:53 ID:BuNuExMK

>>288
・・・51、とりあえずお前が空気読めない奴だということはわかった。
あとイチオタじゃなくて松井オタだということもな。
51という名前はフェイクか。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:50:41 ID:0/i7YqjA

こちらから釣るつもりが、完璧に釣られているカトリーナさん、見苦しいですよ。
もはやデータ収集という目的も忘れているみたいですねｗ

もうこのスレは終わりだよ。
阿呆なコテハンばっかり、もうダメだな。

292 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 18:57:50 ID:BuNuExMK

>>279
さすがデブオタの１！！！アニメばっか見ててニュース見てないんだな・・・。
「カトリーナ」とはアメリカを襲った巨大ハリケーンのことだよ。
ニュース見たらやってるよ。１はアホだな。

あと野球やったことないのはフィルだからｗｗ
俺はナックルについての技術などをカキコの中にたまに書いてるけど、
どうやら１には理解できないみたいだね。
まあ相殺とか言ってる初心者の１じゃ理解できないのも仕方ないけどね。

ちなみに俺は硬式だよ。
でも俺は日本のボールにはあんまり興味無いね。
あくまで目指すはメジャーリーグですから！ｗ
クソ野球のデブオタ１とはレベルが違うの！！

>>280も。
俺からすると、お前がテニスボールの野球をバカにしたように「軟式なんてレベル低い
野球だろ！ナックル意味ねーよ！」って感じだな。

293 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 19:01:36 ID:BuNuExMK

>>291
激しく同意！！！このスレは終わってる！！！

・・・でもたまには釣られてみるのもいいもんよ？ｗ
釣られる側の気持ちも理解できないとね。

それにしても、やっぱり真の嵐はフィルだね。
奴は俺以上だよｗｗ

294 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 19:11:08 ID:BuNuExMK

＞フィル
野球やってないのはてめえの方だろ？
常識的なことも知らないようだし。

そういえばお前のナックルの握りはどうなったんだ？
まあ野球をやってないお前のことだし、口で大きなこと言うだけで
実際にはナックルの握りすらわからねえんだろうなｗｗ
悔しかったらうpしてみろ～ｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:11:53 ID:0/i7YqjA

言い訳、見苦しいよ。
１やフィルを否定する発言にはすぐ同意、肯定する発言は即否定。
単純すぎで盲目的。

296 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 19:31:01 ID:TD6gUoZx

ハリケーンの名前がカトリーナくらい分かるよ。
同じ荒らしだしなｗ
で、今日本に接近してる台風１４号はナービー
西日本に来そうでかなりやばそう。
ちなみに去年の台風１６号でむちゃくちゃ被害を受けたよ。

硬式野球は認めて軟式は認めないなんてちょっとひどいな。

草野球チームを作ったからには長いこと野球をしたいし
せっかく出来る野球であのナックルを投げてみたい。

研究熱心なカトリーヌは
なぜ僕がナックルに本格的に取り組もうと思ったか覚えてるか？
何年かぶりに親父とキャッチボールをした時だ。
親父が必死に投げたナックル。
回転しまくりのとてもナックルとは言えないボールだったよ。
そう言えば野球を始めたばかりの１０歳くらいの時に投げてくれてたナックルを思い出したよ。
あのときと少しも変わってないナックルとは言えないナックル。
親父が投げることの出来なかったナックル。
じゃそのナックルを親父に変わって投げてみようじゃないか！
と、それがナックルを投げようとしたきっかけだ。
バカにするかもしれないがあのときの純粋な気持ちを踏みにじるなよな～

297 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 19:33:44 ID:BuNuExMK

>>257 >>260 >>263 >>268
BSすら見られない情けないキミ、ノダロンボールって何？
つうかみんなに無視されて情けないねｗ

しかしキミが本当に情けないのは、フィルにさえ言うことを
聞いてもらえてないことｗｗ
キミはフィル以下かｗ
情けねえ～ｗｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:43:13 ID:dNcaFVc9

カトリーナ！！
テメーコノヤロー硬式しか認めないなんて
言ってないで軟式でいかにナックルを投げるかに
ついても議論シヤガレ！
お願いします。
そーじゃねーと議論にならんがな...

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:43:14 ID:fVLwlDwV

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜みなさん楽しそうですね♪

300 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 19:44:53 ID:BuNuExMK

>>296
１よ、「カトリーヌ」じゃなくて「カトリーナ」なｗ
俺も最初、マジで自らそれやっちゃったｗｗ

あと俺は軟式を認めてないわけじゃない。
お前がナックルの話をせずに新軟式球のムダ話をするから文句を言ったまでだ。
軟式に拘らずナックルの話をするなら歓迎する。

最後に親父の話はいい話だな。
だが、だからと言ってここでお前が好き勝手やっていいというわけじゃないぞ！！

つうかそんな美しいお話なら２ちゃんのスレ立ててやるなよ。
せっかくのいい話が２ちゃんってだけで台無しだよ・・・。

マジで自分のＨＰでやったら？
そのいい話と１の熱意があれば自然と人は集まると思うよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:50:49 ID:dNcaFVc9

カトリーナ！テメーコノヤロー
キャラを急に変えるな！！
このスレ面白いなコノヤロー

302 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 19:53:20 ID:TD6gUoZx

ＨＰ作れ作れと言われてるが・・
前も言ったようにすでにＨＰはある。
ドメインも取得して個人的なＨＰもあるんだよな。
４０万アクセス越えてるくらいのＨＰ。
ずっと長い間更新を楽しみに来てくれてる人もいるし。
主に日記なのだが、そこで急にナックルの話をしても
みんな興味ないんだよｗ

新たに作っても良いんだけど
せっかくここでスレ立てたし。しかも初めてスレ立てた記念のスレ
で、ここでスレを立てたわけだけど
いきなり荒れただろ。
その流れが急に自分のＨＰに来られてもこれまで見てもらってる人に
迷惑がかかってもいけないし。
アクキンにすればいいとかそんな問題じゃないよ。

以上マジレス。

303 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 19:54:49 ID:BuNuExMK

>>258 >>264 >>298
ウルセーゾ！！
お前みたいな奴が議論の邪魔なんだよ！ｗ

あとな、硬式だろうが軟式だろうがナックルの投げ方は変わらない。
ボールの大きさとかが違うので少し感覚の調整が必要だろうけど、基本的な
投げ方は同じ。

>>299
お前もなｗ

304 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 19:56:00 ID:TD6gUoZx

でもまぁ今はこっちのスレに必死で
自分のＨＰの更新をさぼってるんだけどなｗ

305 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 20:05:04 ID:BuNuExMK

>>301
そうだろ、そうだろｗ
全ては俺様のおかげ・・・と言いたいが、フィルの力も大きいな！ｗ
フィルは真の嵐だけあるよ。

>>302
いや、お前が自分のＨＰでやる分には俺も文句は言わないから。
だからこんな展開にはならんと思うよ。
逆にここでやるからには、俺はお前のクソスレを叩く！！

つうかＨＰ作っても、別にここにリンクする必要もないだろ・・・。
普通に野球関連リンクに、このスレと同じ内容のことを書いておけば
人は集まってくる。
それともここの仲間がそんなに大事かい？
今まで自分のことだけ書いて、人の意見は無視ってパターンだったのにな・・・。

306 ：フィル：2005/09/04(日) 20:06:50 ID:6egFhKzf

>>294
もうあほらしいが俺が過ごしてきた6年を否定されるのは無理なので言う
俺は中学校から野球をしはじめて最終的にレギュラーにはなれず
高校もなかなか芽が出なかった、でも試行錯誤の上チームの中でもチャンスに強い
代打の切り札としてなくてはならない存在になれた
そして今は来年にはクラブチームに入れるようトレーニング中
またナックラーを志した理由に肘を壊しているのがある、メスも入っている
故に負担の少ないナックラーを志した
あんたも球歴ぐらいあるだろ、いうてみいよ

307 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 20:11:04 ID:BuNuExMK

>>262 >>295
お前言ってることがてきとーだなｗ
何か矛盾してないか？
つうか真の嵐はフィルだぞ！ｗ

>>304
まあそうだろうな。
俺も昔ＨＰを持ってたが、完全放置状態になってたｗ
ＨＰ運営なんてやってられんよな。

308 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/04(日) 20:12:29 ID:TD6gUoZx

いやぁいいねいいね～熱いね！
頑張って！

ところで肘を壊してメスまで入れて
今ナックルを投げてみて肘の負担はどう？

309 ：フィル：2005/09/04(日) 20:15:22 ID:6egFhKzf

カトリーナよ、人に嵐とかいうが
自分のレスを見直してごらんや
悲しくならないか？

310 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/04(日) 20:15:52 ID:ZuaF9Tuy

だから、ランディと同じ誕生日だったから、左投げになることにしたんだって。
もともと左でも打ててたし、左投げに憧れてもいたけど、
江夏も草鈴木も今中も右利きなのに左投げ（左投げのグローブを与えられたらしい）
ということもあって決心した。

松井よりもボンズの方が好きだな。
松井は素振りの時なんかに、
いわゆるダウンスイングの臭いがするから。

それから「ノダロンボール」っていわゆるカラーボールの事みたいだぞ。

311 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 20:18:34 ID:BuNuExMK

>>306
プッ、フィルは万年補欠～ｗ
ベンチに入れたのかすらあやしいねｗｗ
これじゃ野球やってたとは言えないかもね～ｗ

で高校卒業後、現在の２１歳になるまでクラブチームに入るために壁当てかよ～！！ｗ
お前大丈夫か～？？

・・・しかし、フィルって日本語通じてないのか、話題をよく変えるよね～。
フィル～、お前のナックルの握り画像はどうなったんだ～？

312 ：カトリーナ：2005/09/04(日) 20:24:09 ID:BuNuExMK

>>309
さすが真の嵐のフィルさん！！！
見事な煽りです！！！
そーやってボクを釣ろうとしてるんですね？！

でもボク、ジャンクSPORTSが見たいので落ちます。
岡山とか田舎じゃやってないでしょうから、てめえらみたいな田舎者には
見られねえだろうな！！！ガッハハハハ！！！

313 ：フィル：2005/09/04(日) 20:26:00 ID:6egFhKzf

>>312
じゃあこれからはまた無視するから

314 ：フィル：2005/09/04(日) 20:29:11 ID:6egFhKzf

1さん、ナックルは本当負担少ないですよ
無論アップとダウンはしっかりしますが

315 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/04(日) 20:38:09 ID:ZuaF9Tuy

それからMPEG2でも更に嬉しい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 21:11:15 ID:bnYp0TBI

俺のナックルシュートを教えてやりたい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:23:12 ID:ENrCW6Qc

カトリーナも厨だが､無視するとか言ってスルーできてない１やフィルも厨臭い・・。
ぶっちゃけよそでやって欲しい。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:44:35 ID:tFuzqKCZ

>フィル
６年間で肘を壊したの？チョット不思議なんで質問させてください。
＞中学で軟式？
＞高校で硬式？
投手ですか？？？・・・それにしてはおかしいですね！自分でも無理だとわかっているんじゃないですか？
高校で肘を壊す投げ方をしていたのなら将来的にも投手は絶対に無理！
腕の振りが成っていないから投手どころか野手にもなれない。肘の負担を考えるより
投げ方を矯正しなければ、また同じことを繰り返すよ！
セレクションに行っても故障者はまず採用しない。投げ方を見ればバレル！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:46:24 ID:LqCPbO3G

フィルの球暦は悲惨だな。つか嵐に付き合ってる時点で、知能の低さが伺える。
近頃ぜんぜんナックルの話が主題になってねーもん。

320 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 02:12:51 ID:PE4aANpF

>>266
実況禁止！！
ルールを守れ！！ドアホ！！

>>267
お前もドアホ！！二度と実況すんなよ！！

ちなみにソフトボールでも無回転ナックルボールは投げられるみたい。
ナックルについてネットで調べてた時に見つけた。
キャッチャーが捕れないので試合では使わないという話だった。
確か男子の社会人チームの投手の話。

ソフトボールは野球のボールより大きくて軽いからナックルには
いいのかもしれないね。
おっと、また俺様がナックルについて博学なところを見せてしまったかな？
あはははは、スマン、スマン。

321 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 02:27:51 ID:PE4aANpF

ふう・・・、ダメなスレ主デブオタ１の代わりに全員にレス。
俺様のこうした地道な活動が、このスレを活性化させてるんだな。
デブオタ１や他の住民は感謝するように！

>>270-271
おい！！ここはお前のメモ帳じゃねえぞ！！
しかも２つのレスに分けてんじゃねえ！！！このドアホ！！！

>>273
フィルは態度でかいよな～
自分ができてないくせにみんなに命令すんなよ！って感じｗ
フィルは頭悪すぎだな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 02:29:57 ID:LqCPbO3G

カトリーナはいくらなんでもレスしすぎジャマイカ。
てかカトリーナ、君の詳細を聞きたい。

323 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 02:42:44 ID:PE4aANpF

>>269のフィル
前にも言ったけど、何でお前は「言う」を漢字で書かないの？
あと、ここだと「立てて」も。

「いう」「たてて」が平仮名だから、お前の文章はすごくアホな奴が
書いたように見えるよ。
まあ実際とてつもなく頭悪いんだけどなｗｗ

でも少しは努力したらどう？
自称「まあまあ頭はいい」なんでしょ？ｗｗ
それともやっぱりウソだったの？ｗ

>>272のフィル
・・・ナックルの話だけすると無視なんだよな、このスレの住民は。
せっかくフィルが珍しくナックルについて話てんだぞ！！！
デブオタの１とか反応してやれよ！！！

ちなみに、272のフィルのカキコはまずまずだな。
相殺とか間違ったこと言ってるデブオタ１よりよっぽどマシだ。

324 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 02:44:00 ID:PE4aANpF

>>322
ウルサイ！！！ダマレ！！！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 02:52:12 ID:LqCPbO3G

>>324
だからお前の素性を語れ。

326 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 02:52:25 ID:PE4aANpF

>>308
１よ！お前ももっと頑張れ！！
お前はまだどこか熱くなりきれてない！！

それにしても１がこう言ってんだから、前にいた「昔のまったりした流れの方
が良かった」派の奴は完敗だなｗｗ

327 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:05:00 ID:PE4aANpF

>>316
教えてくれ！！！

>>325
まあネタだと思って聞いてくれ。
実は俺はアメリカでメジャーリーガーを目指している２１歳の日本人。
高校時代からナックルボーラーで、高校卒業後憧れのメジャーリーガーに
なるために渡米。
独立リーグなどを経て、来年はトリプルＡからスタート？というところまで来た。

俺がこんな時間に書き込めるのもアメリカにいるから。
今はシーズンが終わってちょっと時間に余裕があるのね。
来年の今頃にはメジャーデビューしちゃうかもしれないから、応援よろしくね★

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 03:06:36 ID:LqCPbO3G

すげえな。独立リーグに居て2ちゃんねらーに構えるなんて心が広すぎる。

329 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:10:49 ID:PE4aANpF

>>310の51。
お前、わけわかんねーｗｗ
フィルとは違った面白いキャラだなｗｗ

とりあえず、左投げでボンズ好きというのはわかった。
あとノダロンボールについてはサンクス。

>>315の51。
ホント空気読めない奴だな！！！ｗ
それとも誤爆か？ｗ

コイツ、何かいいな！ｗ

330 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:15:32 ID:PE4aANpF

>>317
まさしくその通り！！
このスレは無くなった方がいいよな～！！

つーか、キミは例の「まったり派」の人かい？ｗ
ちなみにキミも無視できてないけどな！！ｗｗ
あと真の荒らしはフィルね！！

331 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:23:17 ID:PE4aANpF

>>318
＠やっとかめキターーーーーーーーーーーー！！！
名無しにしてても、文章と内容ですぐわかるよ。

しかし、今回はあなたに同意！！
フィルじゃクラブチームは厳しいわな。
高校卒業して２１になるまで何やってたんだ？って感じ。
厳しいけど、こういうこと言うのも優しさだぜ！！キラーン！！

332 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:31:10 ID:PE4aANpF

>>319
だから真の嵐はフィルだってばよ！！

あとフィルの高校のチームは１０人しか部員がいなかったんじゃないかな。
そうすると「代打の切り札」「なくてはならない存在」というのも理解できる。

>>328
いや、俺のことなんて話題になんねーし、普通に２ちゃんねらーだよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 03:33:22 ID:LqCPbO3G

俺がいいたいのは独立リーグにいれるレベルの選手がよく訳のわからない２ちゃんねらに付き合えるなって話。

334 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:38:35 ID:PE4aANpF

>>313-314
フィル！！お前はナックル投げられないくせに負担少ないとか偉そうだぞ！！！

しかしナックル投げられないから「握りの画像」のことは徹底無視するんだな・・・
まあ確かに「グラブが狭くてナックルが握りにくい」とか言う、野球未経験者だもんな！！
フィルは！！！！

335 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:41:26 ID:PE4aANpF

>>333
それはナックルを愛してるからだよ？
故にナックルについていい加減なことが言われてるのが許せないのさ。
ちなみに独立はもう卒業だから。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 03:45:26 ID:LqCPbO3G

じゃあ今どのチームのマイナーにいるんだい？

337 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 03:55:15 ID:PE4aANpF

来年、トリプルＡなら日本人ナックルボーラーってことで話題になるんじゃないか？
それまでのお楽しみだよ。

まだまだ若手だからメジャーへはチームが終戦にならない限り厳しいね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 04:01:59 ID:LqCPbO3G

じゃあニュースになったらアイツがカトリーナかってほくそえませてもらうよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 04:56:10 ID:Mfsb6iLz

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125859968/l50
宜野座カーブについて語ろう

340 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 06:01:49 ID:PE4aANpF

>>338
ああ、好きにしてくれｗ
でも自分の知り合いみたいにまわりに自慢するなよ。

>>339
寂しいスレですね・・・
このスレのクズで嵐ですが、よろしかったらフィルさんを持って行ってください。

どうやらフィルさんは変な投げ方をして肘を痛めるみたいです。
正しい投げ方から教えてあげてください。

341 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 07:11:24 ID:nF95ZDfH

おはよう。

と同時に鬱
番組予約をして万全の体制を取っていたのだが
いつもの惰性でＰＣの電源を切って寝てしまった。
録画できず＿|￣|○

あぁ～ショック。
結局、まだ再放送があるとか変に余裕があったのが原因か。

まだあるまだあるとか言って気が付いたら８／３１日で
結局夏休みの宿題が出来なかったというパターンと同じだな・・

台風も近づいてきてるし。

あぁ今回はショックがでかい

342 ：フィル：2005/09/05(月) 07:24:45 ID:QfgQ95PC

カトリーナよ
このスレなくなった方がいいんだろ？
じゃあ最初からくんな
あんた見てると本当にうざい
お前なんか研究しにきたんだろ？普通に邪魔
肘とか壊してる人アマでもいるし、もちプロにも
人のこと悪く言ったり、自分で優越感じてるんかしらんけど
そんなことしないと生きていけないなら自分で違うスレ立ててくれ
それにナックルの話題さえふってないのはあんた
頼むから出ていってくれ
これは最後通告やで

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 11:04:56 ID:k0+qNl0q

>>342
おまいが言いたいことは分かる。
しかし世の中どこにでも空気の読めない基地外さんはいる。
無視汁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:09:04 ID:wSoVxE3e

ここに来て１がカトリーナをうまく乗りこなしていこうという姿勢が伺える
それに引き替えフィルは火に油を注いでる

345 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/05(月) 12:12:09 ID:5Pvn9Mgf

>>341
━━━━(T▽T)━━━━!!

346 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 13:01:38 ID:PE4aANpF

>>341
デブオタの１よ、録画失敗の原因は余裕があったからとか
ＰＣの電源を切って寝たからとかじゃねえ！！！
全てはお前のナックルに対する熱意の無さが原因だ！！！

正直お前にはガッカリだよ・・・
ホントに好きなことだと、どんな時間でも起きられるしな・・・

347 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 13:04:04 ID:PE4aANpF

>>345
ところで51はナックルに興味あるの？
投げたりする？

348 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 13:08:56 ID:PE4aANpF

>>343
俺が何回も「真の嵐はフィル！！」と言ってるのに、お前はまだわからないの？

つーか、フィルに対するそういうレスって毎日毎日数個はあるじゃん・・・
お前こそ無視しろよ！！ドアホ！！！

349 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 13:19:19 ID:PE4aANpF

>>344
フィルは真の嵐だからね。
ここが荒れているのもフィルが復活してからだよ。

あとデブオタ１が俺を乗りこなせるかはともかく、最近は頻繁に
書き込みするようになったし姿勢はいいね。
昔は書き込み無くてスレが落ちるくらいだったからね。

ただ・・・
・フィルとの過剰な馴れ合い
・名無しさんのナックルの話題を無視
これだけは早急に直してほしいね。

350 ：カトリーナ：2005/09/05(月) 13:39:43 ID:PE4aANpF

>>342
このアホフィル！！！てめえいい加減日本語理解しろよ！！！！
ナックルの話してねえのはてめえの方だろ！！！
ろくに野球やったことないくせにでかい態度してんじゃねえ！！！
出ていくのはてめえの方だ！！！！！

つーか、ナックルの握りの画像はどうなったんだ？？
この口だけのバカフィル！！！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 14:32:07 ID:lFAvrT1d

>>342
お前さ、何度もスルーすると言って結局スルーできてないだろ。
いちいち相手するから向こうも調子に乗るんだよ。
一度無視すると決めたなら最後までやり通せよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 14:40:25 ID:k0+qNl0q

カトリーナは真剣な話、何がしたいの？
ここはナックルボーラーになりたい人のスレだよ？
ナックルを教えたいのならもっと“やさしい”文で教えなよ。
言っとくがここはフ　ィ　ル　と　喧　嘩　す　る　場　所　じ　ゃ　な　い　の。
沢山の人が見てるんだし、いい加減大人なんだから感情にまかせたレスしないように。
やさしく、やさしくな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 15:53:39 ID:wSoVxE3e

フィルはこれ以上カトリーナに反応するな
カトリーナの書き込みを見るな
フィルもカトリーナも２人とも子供なんだよ
ここは子供同士の喧嘩をする場所じゃないのはみんな理解してるんだよ

「だって・・腹が立つから」なんてバカなことを言うなよ
フィル１人が腹を立てることによって
他の人がどれだけ迷惑してるのか理解しろ。

>>352
にもあるようにここはナックルボーラーになりたい人のスレだよ
無駄な火種ばかり振りまいてるカトリーナ
おまえはここを私物化するな。支配しようとするな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 16:59:51 ID:k0+qNl0q

くだらない質問なんだけど、ナックル投げるには指の長短って関係あるの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:13:21 ID:Dhp8P3Vc

ここを私物化してるのはフィル。
有益なレスもないし消えてほしい

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:18:11 ID:LqCPbO3G

カトリーナがうざいのは誰もが認めることだろうが、フィルもそれに負けず劣らずのうざさだよな。
有益なレスがないというのも>>355に同意。

357 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/05(月) 17:31:30 ID:5Pvn9Mgf

>>347
興味はあるよ、チャレンジもした。

その時は軟球で、爪を立てずにべったり付けて思い切り弾いて、
相殺のつもりでやってた。全然ダメだった。
硬球でべったり付けて弾かないとヘッポコフォークみたいにはなった。

今は左投げにするのに１年半くらいかかってる。
もっともまだタマは投げてないけどね、何処行くか分からないからｗ

358 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/05(月) 17:39:26 ID:5Pvn9Mgf

>>357の追加
左投げを始める前から、深爪を治してるコトも
ナックルの練習をしてない理由でもある。

ガジャガジャになると切りたくなるんだけど、
切っちゃうとまた２年近くかかるでしょ。
最初の半年くらいは切りたくなるのを我慢するのがキツイんだよｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:51:30 ID:8lRsa7Hv

カトリーナの最高球速は？

360 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 18:00:46 ID:nF95ZDfH

>>354
あると思います。
どちらにしても極端な場合は除き、無回転（ナックル）を投げることは可能ではないかと

ただ僕の感想では
指が短いといろいろな投げ方を試す事が出来ず
限られた中での試行錯誤を強いられると思います。

361 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 18:28:11 ID:nF95ZDfH

台風の影響で雨雨雨・・
でもキャッチボールはしたよ。

近々軟連杯の大会があるのでそれにあわせてボールに慣れておかないと。
ここ最近はずっと新公認球で投げてたからね。
昔のボールで行われる大会はこれで最後。

で、今日改めて気が付いた。
旧公認球では変化しないと。
しかも無回転になかなかならない！
手の感覚が全然違う。
もう旧公認球には戻れない。

362 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 18:44:56 ID:nF95ZDfH

カトリーナにマジ質問だが。

カトリーナは試合で投げたことはあるのか？
練習だけでは全く味わえない実戦の感覚だ。

打たれるのは仕方がない。
問題は四死球の場合だ。
１つくらいなら良くあるが、連続で四死球を出した場合
これはさすがに投げづらい雰囲気になってくる。

周りからは
「ナックルなんか投げるからだ」
「ストレートで十分だ」
「打たせろ」
という声が否応なしに飛んでくる。

その時の精神状態。メンタル的な部分の強さが必要になってくるよな。
カトリーナもその部分の意識は高く持ってるようだが。

周りの声を無視し続け投げていてもチームとしての結束力に欠けてくるし
全員のモチベーションも下がってくるだろう。

さぁ、そこでどうするかだ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 18:48:43 ID:8lRsa7Hv

カトリーナはすぐ都合悪くなったら逃げるんだな　死ねよ

364 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 18:50:27 ID:nF95ZDfH

連続書き込みではあるが

四死球を少々出してもナックルで仕留めてくれる
不安はない。ドンドン投げていけばいい！
と周りの人の信頼を得ることが大事だと思うが
なかなかナックルで打ち取って勝つという機会は無い。

僕自身ドンドン投げていきたいが
まだまだコントロールに苦しむ。
１／２でストライクが入るコントロールでも
四球になる可能性は３割４分４厘（すべて見逃すと仮定した場合）
好打者並みの打率で出塁を与えてしまう。

まだまだ先は長いので
これから少しずつチームの信頼度を得ようと思ってる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:11:08 ID:k0+qNl0q

>>364
ちなみに手がデカイ人がナックル投げやすいと言われるのはなんでですか？

366 ：ぞ～が ◆X6AAtASzS. ：2005/09/05(月) 19:59:40 ID:rKexzgXd

>>365
ボールをつかみ易いからじゃないですか？
長かったら長い分、いろいろ調整が利きそうだし。。。

367 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 20:40:12 ID:nF95ZDfH

>>366
僕もそう思います

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:44:23 ID:8lRsa7Hv

弱虫カトリーナ出てきて答えろやカスが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 21:17:36 ID:LqCPbO3G

>>363と>>368がフィルの予感（・∀・）

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 21:28:05 ID:8lRsa7Hv

>>369
てぃがふよ　

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:05:41 ID:LqCPbO3G

>>370
そうなのかい。邪推してゴメンよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:13:47 ID:QwUaJOFW

以前質問したサイドスローのＰです。

あれから練習していくうちにコツを掴みました。
某書に書かれていたように、ひじを支点にし、手首を固定して投げたほうが鋭く落ちます。
リリースはストレートと同じくらいで。
何度もシャドウやキャッチボールで感覚をつかんだ方がいいです。
自分はスリークォーターで投げてますが、投げやすいです。
しかし、まだナックルとなる確率が低いもので・・。

以上チラシの裏

373 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/05(月) 22:35:20 ID:nF95ZDfH

そうですか～
コツをつかみ始めましたか～

今度はいかに安定してナックルが投げられるかという所ですかね。

ちなみに僕もストレートを投げるよりも
若干スリークォーター気味の方が
無回転になるようです。

374 ：フィル：2005/09/05(月) 23:03:34 ID:QfgQ95PC

俺は残業だからレスしていないよ
最後通告は無駄のようだから今から本当に思うこと言うから
カトリーナは１さんとか俺や他のななしさんに自分よりとにかく下等であるような、
社会的弱者のように扱うことが多いよね
しかしカトリーナは引きこもりとか言ってたのにマイナーリーガーだとか言うように
強者でいたがるよね
特に俺にはきついこというよね
確かに文章は伝わりにくいかもしれない、しかし実際かなりナックルは上達はしているし、
そういうのは感覚なので伝えにくい
補欠だったけど部員は50人のチームの10番をつけた補欠はチームに必要な代打だったし、
肘だって壊したけど、肘に負担のないフォームだって作れた
肘の手術をしてくれた親にも感謝しているし、だからこそ夢を、野球を捨てれなかった
カトリーナに言いたい
俺は今まで生きてきたが目の前の障害からは目を背けずに生きてきた自負はある
あんたは目を背けず生きてきたかい？
残念だが俺はそうは思わない
ただこれから目を向ければいいじゃない、夢を共有したらいいじゃない
それに俺も熱くなって悪いと思う
俺は燃え尽きるまで野球するし、ナックルに命かけるよ
カトリーナだけでなく今くすぶっている人にもいいたい
あえて目の前のイバラの道を歩んでほしい
以上！長文ごめんなさい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:49:49 ID:k0+qNl0q

>>366
ありがとう

>>374
おまいもいろいろ事情があるみたいね。頑張ってな。あとすぐ熱くならないようにね（;^_^ A

376 ：フィル：2005/09/06(火) 00:01:35 ID:QfgQ95PC

うん、気をつけるよ
てか俺も二本指に矯正することにした
理由はボールのホールディングとスピード、安定の兼ね合いです

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:10:04 ID:G/DihHlW

自分はウェイクフィールドの握りが合ってるっぽい鴨。
いろいろ工夫が必要なんだね。ナックルっていう球種は

378 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 02:09:57 ID:8nAlpjSO

>>377
握りの話をする奴はド素人！！！
ナックルの投球における握りの重要さは２０％にも満たない！！（当社比）

つーか、他の変化球だっていろいろ工夫が要るだろ！！！
お前はクソバカだ！！！！

379 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 02:24:28 ID:8nAlpjSO

>>352
てめえ一体何様のつもりだよ？！！！
いきなり出てきてでかい態度してんじゃねえ！！！！
てめえウザ過ぎだよ！！！！

しかも>>365や>>354みたいなくだらない質問してんじゃねえ！！！！
そういうことは自分である程度調べて、わからなかった時に質問するもんだ！！！
ここはお前のくだらない質問に答える場所じゃねえぞ！！！！
このクレクレ厨が！！！！

あと>>375みたいな、くだらない馴れ合いはやめろ！！！！
出ていけよ！！！！このクソ野郎！！！！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:27:56 ID:AJSxsqK2

弱虫カトリーナ答えろやカスが

381 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 02:28:47 ID:8nAlpjSO

>>351
だから「真の嵐はフィルだ！！」と何回も言ってるだろ？！！
フィルはわかっててやってんだよ！！！

いい加減気付けよ！！このアホが！！！

382 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 02:36:09 ID:8nAlpjSO

>>353
お前も351と同じようなアホか・・・

「真の嵐はフィル」

この言葉が理解できるようになるまでは、ここで書き込みすんなよ！！！
お前みたいなアホは迷惑だからな！！！！

あと２ちゃん素人みたいだから、２ちゃんについて勉強しとけ！！！！

383 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 02:41:03 ID:8nAlpjSO

>>355
まさしくその通り！！！
ここから消えるべきなのは真の嵐のフィル！！！

わかってくれてる人がいてちょっと安心したよ～。

384 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 03:03:21 ID:8nAlpjSO

>>356
その通り！！フィルはウザ過ぎる！！！
フィルの発言は「有益なレス」どころか「間違った発言」もしくは
「人の発言をオウム返し」しかないしな！！！

>>369-371
ただ、ここはフィルを誤解してる。
フィルはとてつもないドアホだが、名無しになってこんなアホなことはしない。
なぜなら・・・

フィルは汚れ無き心の持ち主だからだ！！
熱くなってつい暴言を吐くことはあっても、自演などのセコくて醜い行為はしない！！

ちなみに370はAA荒らしなどでお馴染みの「＠やっとかめ」だな。
アホなやっとかめちゃん、バレバレだよ～ｗｗ

385 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 03:18:19 ID:8nAlpjSO

>>357-358
何だか51は宇宙人みたいだ・・・（悪い意味じゃないぞ）

で、少し謎を解明させておくれ。
・なぜ左投げにするの？
・普通１年半もあれば、０から始めてもそれなりには投げられるようになるんじゃないの？
・深爪を治すのってそんなに時間かかるの？

謎だね・・・

あと、ナックルについてちょっと。
初心者さんなら爪を立てるより51のようにした方がいいと思うよ。
感覚もわかりやすいし、デブオタの１みたいに爪を痛めることも少ないからね。

つーか俺が爪をつける派なんだよね。
俺はこれで投げれるし、ナックル投げ始めてから一回も大きく爪を痛めたことはないよ。

386 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 03:24:37 ID:8nAlpjSO

>>359
最高球速？
そんなの聞いてどうすんの？

359=>>363 >>368 >>370 >>380
つーか、お前「＠やっとかめ」だよなｗ
どうせ中傷するなら、俺AA好きだから今度からはAAで中傷してくれよ！ｗ

387 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 03:32:03 ID:8nAlpjSO

>>366
ぞ～が！！！てめえは何を偉そうに人の質問に答えてんだよ！！！
つーか、そんなことは誰でもわかるし、質問したアホだってわかってるよ！！！
このクソ野郎！！！！

てめえはナックルどころかストレートすらまともに投げられないくせに
偉そうにして、トリップまで付けてんじゃねえ！！！
ここから出ていけ！！！！

388 ：カトリーナさん：2005/09/06(火) 03:48:01 ID:8nAlpjSO

>>372
372さん、とっても良い書き込みで感動いたしました！
私はこういう書き込みを待っていたんですよ。
謙虚であり、なおかつナックルボールについて掴んだコツを惜しみなく書いていて、
とてもすばらしいと思います。
これからの書き込みも期待しています。

ただ「鋭く落ちる」というところはどうかと思いました・・・。
ナックルボールは「落ちる」ことを目的としたボールではないですから・・・。
無回転を目指すなら、投げた後ボールが飛んでいく感覚が出ると良いですね。
文字では説明しにくいですが、紙飛行機が遠くまで飛んでいくような、そんな感覚です。

ところでせっかですから、372さんもコテハンを付けてみたらどうですか？
私はあなたの書き込みを楽しみに待っています。

389 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 03:57:49 ID:8nAlpjSO

＞フィル
長文ご苦労。
でも、色々書き過ぎてお前の言いたいことがよくわからなかった・・・。
もう一度要点だけ書いてくれないか？

あと俺だけじゃなく、お前にレスをくれた他の住人にもレスしときなよ。
それと「握りの画像」はまだですか？？

390 ：カトリーナ：2005/09/06(火) 04:18:54 ID:8nAlpjSO

＞デブオタクの１
俺様のことは正体がバレるかもしれないので秘密だ。
だが代わりに、天才の俺様からデブオタの１にアドバイスをしてやろう。
お前は書き込みを頑張っているしな。

で、そのアドバイスとは・・・

「ナックル以外の球を封印しろ！！」

ということだ。
ストレートや他の変化球はもちろん、軽めのキャッチボールの時から
ナックルオンリーだ。（牽制や投ゴロは普通で仕方ないけど）
俺様はこれをやることによって飛躍的にナックルのレベルが上がった。
デブオタの１も今日からナックルを投げ続けるナックルマシーンになるのだ！！

これを宣言すれば、まわりから「ストレート投げろ」と文句も言われないし、
投げ続けることでコントロールの仕方もわかってくる。
もちろんチームの了承がいるが、お前なら大丈夫だろ。

391 ：672 ◆DMPU1LiQJc ：2005/09/06(火) 06:54:41 ID:rFnWtym9

672です。
右バッター内角は無回転＋シュート　外角は縦スライダーのように変化しているのでまだまだです。
リリース＋腕の振りが重要ですね。

392 ：フィル：2005/09/06(火) 07:44:26 ID:aYmtaBcI

↑彼はわかってくれてないようなのか、図星なのかよくわからんが
マジレスした俺が馬鹿だった…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:47:04 ID:IQzDDxkJ

なるほど、午前４時の男か・・・

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:58:40 ID:G/DihHlW

本格的にナックルの練習始めました。
ジャイロ投げるために覚えた腕の振りがあまりナックルに合わないようでまだまだ無回転には遠く、よくても２回転ぐらいです。
天気悪くてあまり練習できないけど頑張ってみます。

395 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/06(火) 12:19:11 ID:uEKuo67V

たまには復活してお昼休みの男を忘れないでもらいたいｗ

カトリーナの持ってる考え方、理論はなかなかだと思うぜ。
ただ使い方を少し間違ってるのが痛いところかプ
しかしここに来て１の対応の変化のせいかどうか分からないが
カトリーナの雰囲気も変わってきたな。

こういう感じならスレ自体も盛り上がってて良いんじゃねーか？

396 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/06(火) 12:44:27 ID:DlNFxvf9

>>385
・なぜ左投げにするの？
前にも書いたけど、左投げに憧れていて（死ぬ時は左投げで死にたい、と。ｗ）、
ランディと誕生日が一緒だったから。
あとは、投げる以外もなんでも全部右でしょ、体のバランスが悪くなりそうでね。
俺の「つもり」はともかく、客観的に見れば何やってても「健康体操」だからさｗ

・普通１年半もあれば、０から始めてもそれなりには投げられるようになるんじゃないの？
まあ、そうかもね。
ただ、なまじ右で投げられるでしょ、その記憶があるんで、
みんな何回かは左で投げたことあると思うけど、
違和感があってすぐ止めちゃう。その辺の我慢もあるね。
俺の場合は、肘の窪みを上にした時の肘の内側辺りの左腕の筋肉が、
右腕と比べるとまるでついていなかったのもあるね。

・深爪を治すのってそんなに時間かかるの？
長さ自体は一月で３～５ミリ伸びるんで、そんなにかからないように思うけど、
爪の先の白い所を減らす（肉についている所を増やす）のと、
それまでの爪を切る癖とか指先の感覚を修正するのに、
結構時間がかかる。
現状では、癖とか感覚は落ち着いたけど、白い所がなかなか減らないね。
白い所が多いと、めくれたり痛めるコトがあるので、かなり重要。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 12:58:14 ID:G/DihHlW

>>396
なにか本とか参考にしてるの？

398 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/06(火) 13:08:08 ID:DlNFxvf9

>>397
手塚一志と村上豊の本（メインは村上）と、
自分でキャプったビデオと拾った動画（右投手は左右入れ替え）。

科学する野球シリーズ/村上豊
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-1033371-7500233

399 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/06(火) 13:09:34 ID:DlNFxvf9

あと、大村皓一「メジャーリーグVS.日本野球―スウィング理論の冒険」も

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495550/qid=1125979714/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1033371-7500233

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:30:23 ID:G/DihHlW

>>399
「魔球の正体」読んだ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 15:30:27 ID:G/DihHlW

魔球の正体によれば、完全な無回転より二分の一回転で投げた方が変化量が多いって書いてあったけど
実際はどうなんだろ教えてエロイひと

402 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/06(火) 15:36:01 ID:DlNFxvf9

＞「魔球の正体」
読んでるよ。

ナックルの元ネタは多分ココ
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html
「がんばれWakefield! 」しか読んでないけどｗ

403 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/06(火) 21:32:25 ID:DlNFxvf9

なんか止まったな・・・
「魔球の正体」を読み直してみた。
あくまでシミュレーションだから気にしなくていいんじゃない？
それに勝手に回り出すこともあるらしいので、
投げる方は、無回転を目指せばいいでしょ。
ただ、２シームの向きに握った方がイイみたいだね。
ウェイクフィールドのスローでもそうなってたと思う。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:59:49 ID:G/DihHlW

>>403
そうだね、ありがと。
なにか進歩したら報告しまつ

405 ：フィル：2005/09/06(火) 22:04:32 ID:aYmtaBcI

俺も素振りとかで左打ちしたりでバランスをとりますね
野球は腹筋と背筋は大事
あとナックルのおかげか確かに右の人差し指と中指の爪の白い部分はでかくなっている

406 ：ぞ～が ◆X6AAtASzS. ：2005/09/07(水) 00:25:38 ID:ZZJpQvvC

>>374
フィルさん、ホンマかっこいいですわ～！！やる気出ます！！

>>400-403
魔球の正体ってナックルについても書いてたんですか。知らなかったです。。。

>>405
腹筋・背筋も大事ですがフィルさん、やっぱり野球は下半身あってのものだと思います。
この前練習試合で他校のマウンドに登ったんですけど、低すぎてコントロールボロボロでした。
もちろんナックル投げる余裕なんてありませんでした。
走る・投げる・打つ全てに下半身が関わってるんでやっぱり重要度は一番だと思います。

今度の日曜、ホームで練習試合があるんで２試合目の登板時（あれば）にはナックル投げます。
久々なんでどうなるかはわかりませんが･･･

407 ：前スレ910：2005/09/07(水) 01:45:24 ID:lCPitbXJ

お久しぶりですね。
低インシュリンダイエット初めて3㌔体重落としましたよ。
体のキレも良くなって来た。
んで、ナックルなんだけれども、ニークロの動画やらウェイクフィールドのビデオやらを観て
ちょっとずつ練習してました。
俺の場合、どういう訳か、指先で押すとか、爪ではじくと言うより、なんか「抜いた」ような感覚
が指に残るときに無回転になります。まだまだ成功率低いんでなんともいえないんですけどね。
感覚的なものだし。もうちょっと煮詰まったらまた来ます。

408 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 02:14:57 ID:Bk2ji0+l

>>391
672？372の間違いかな？？
とりあえず、ナックルは不規則かつＳ字のように左右に曲がったりするので、
規則的な変化では全然ダメですね・・・。

あと、「リリース」や「腕の振り」の他にも「体重移動」や「体の使い方」など
色々課題はあると思いますが、まあ一つ一つコツを見つけていくしかないですね。
一緒に頑張りましょう！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:30:30 ID:R5sqc9qA

カトリーナはまじめに答えることもあれば荒らし的なことを発言することがある
いったいなにがあったんだ？

410 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 02:37:04 ID:Bk2ji0+l

＞フィル
バカフィルよ、てめえの言いたいことがよくわからなかったから「長文の要点を
まとめてくれ」と言ってるだろ！！！
てめえの日本語能力じゃ、あの長文を読んだ他の奴には、てめえの言いたいことの
半分も伝わってねえぞ！！！

・・・てめえじゃ「要点をまとめる」ってのがどういうことかわかってなさそう
なので、俺様が書き方を教えてやる。

＜書き方の例＞
・フィルは日本語が理解できない（読み書きダメ）。
・フィルは自分の言いたいことだけ言って、他人の質問や意見は無視。
・このような書き方で長文の要点をまとめろ。
・図星って何のことだよ？
・フィルのナックルの握りの画像はまだですか～～？？

わかったな？
あと「書き方の例」で出した後ろ２つの質問に答えろ！！！

411 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 03:17:23 ID:Bk2ji0+l

>>393
「午前４時の男」は「野球はええよ＠やっとかめ」な。
そう名付けてからは、気にしてか午前４時にはカキコしなくなったけどね・・・ｗ

ちなみに、俺の場合は「午前３時の男」だなｗ
深夜のエロいアニメを見終わってここにくると、そのくらいの時間になるんだｗｗ

412 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 03:44:05 ID:Bk2ji0+l

>>394以下自称ジャイロボーラー
てめえ！！ウンコみたいな書き込みしてスレのレベルを下げてんじゃねえ！！！
この偽ジャイロボーラーが！！！！

どうせてめえは練習してたジャイロが全然ダメで、ナックルに逃げてきたんだろ？！！！
しかも真剣にジャイロボールの練習もせずに！！！！

てめえのようなクズ野郎じゃどうせナックルにもすぐ挫折して、また別の魔球に
逃げるだけだ！！！
そしてそこでの言い訳が「ナックルの投げ方のクセでなかなかうまくいかない」
とか言うに決まってる！！！！
てめえのようなクズはマジむかつくよ！！！！！

そして>>401みたいなクソな質問してんじゃねえよ！！！！
ナックルが不規則に曲がる原理を知ってたら、こんなクソな質問しねえぞ！！！！

このクソさ加減から考えても、やっぱりジャイロボールを本気でやっなかったのは
あきらかだな。
非対称ジャイロとかは少しだけどナックルと通ずるものがあるからな！！
マジで１から勉強し直せよ！！！！
てめえはフィル以下のクソ野郎だ！！！！出ていきやがれ！！！！！

413 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 03:56:06 ID:Bk2ji0+l

>>395
「お昼休みの男」チロル、久しぶりだな。
他のメンバーも増えたし忘れるところだったよｗ

あと、俺の雰囲気が変わったのはデブオタ１の対応よりも・・・
・「真の嵐はフィル」がみんなにもわかってきたこと。
・俺自身もキャラを変えないと飽きること。
・そして51の存在だな。

この51は全く空気が読めない奴だが、逆にその「空気が読めてないカキコ」の
連続で、このスレの空気自体を変えてしまったすごい奴だ。
チロルも51を見習って頑張れ。
・・・「プ」はツマランな。

414 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 04:07:49 ID:Bk2ji0+l

＞51
お前はいい奴だ！！！すばらしい！！！！
俺は51を産んで育ててくれた51の両親に「ありがとう」と言いたい！！！！
左投げ、深爪回復、俺は両方応援するぞ！！！！

ちなみに、俺様は左投げ。
そして俺様が左のナックルボーラーの元祖となる！！！！

415 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 04:21:12 ID:Bk2ji0+l

>>407
前スレ910、とりあえず機種依存文字（キロ？だよな）は使うな。
アホフィルと同レベルだぞ。

あとその「抜いた」という感覚は本物だろう。
俺の場合、支える指から「抜けて」、立てている指で「自然に押し出される」
感覚だと前から言っていたが、この「自然に押し出される」という感覚と
その「抜いた」ような感覚は近いものだと思う。
感覚を言葉で言うのは難しいからな。

・・・それにしてもウェイクのナックル教室の後から、相殺派の勢いが
無くなってきたようだな・・・ｗ

416 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 04:41:34 ID:Bk2ji0+l

>>409
俺は最初から「まともな書き込み」「良い書き込み」する奴は叩いたりしてない！！
例えばフィルでさえ、良いこと言った時は褒めている。

俺様が叩くのは、間違ったこと、くだらないことなどを言う奴だけだ！！！！
そう409！！てめえみたいな下らないクズな奴だけだ！！！！

ちなみに俺が現れた時のここは、キチガイ＠やっとかめが間違いを偉そうに
語り、真の嵐フィルが復活し、デブオタ１がやる気ナッシングなこのスレの
暗黒期・・・。

417 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 05:00:11 ID:Bk2ji0+l

>>406
大バカぞ～が！！！！
フィルの意味不明な長文を読んで「フィルさん、ホンマかっこいいですわ～！！
やる気出ます！！」だと？？！！！
てめえはホンマの大バカドアホ野郎だな！！！！
キモイ馴れ合いも大概にしとけよ！！！！

あと、どうせ練習試合でのてめえの登板はねえんだろ？？
弱小高校の「外野の球拾い」兼「４or５番手投手」が偉そうにここで
書き込みしてんなよ！！！！
ナックル以外の球でさえロクに投げられずコントロールもできないてめえが、
コントロールの難しい魔球ナックルを投げれるわけねーだろ！！！
つーか、てめえじゃ無回転ムリだよ！！！！
自分でもうまくいかなくて封印するって言ってたじゃねえか！！！！！

ったく、ぞ～がはフィル以上にむかつく野郎だな・・・
ぞ～が！！！てめえはホンマのクソ野郎だ！！！！！
マジでここから出ていきやがれ！！！！！

418 ：フィル：2005/09/07(水) 07:18:41 ID:gV7UL7zE

↑誰かどないかしてよ…

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:45:22 ID:lCPitbXJ

>>418
カトリーナに加担するつもりはないが君は実に馬鹿だな。
そうやって構っている以上これは続くんだよ。
「荒らしは放置、それに付き合うあなたも荒らしです」
読めないかこの日本語がさ。
どうにかしたいなら放置しろ。つか頼むから放置してくれよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:43:17 ID:ciHfxr1e

某コテらを透明あぼーんしてからスレの流れがわけわかめｗ

421 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/07(水) 12:24:39 ID:ZYvCrYLX

>>414
(=ﾟωﾟ)ﾉ

ｼﾞｬｲﾛだけど、アレは４シームでストレート・
２シームでチェンジアップになる所が最大の強みでしょ。

あとは軸の向きで回転系のタマは説明が付く所。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:53:29 ID:Jl7FKWh+

カトリーナって精神障害者なんだよね。

423 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/07(水) 16:28:51 ID:wTDJ27ca

台風の被害があまり無くて良かった。
被害に遭われた九州の皆さんは大変だったでしょう・・。

吹き荒れる強風の中ふと思った
「この向かい風でナックルを投げればすごい変化が投げられるのでは？」と
いままで見たこともないような変化を期待して
暴風警報の中キャッチボールをしたｗ

ところが周りを建物で囲まれた空き地では
いまいち効果を得ることが出来ず拍子抜け。
普段と変わらない程度。
もっと広いところですれば良かったのだが
こんな台風まっただ中でキャッチボールをしてくれてる事自体申し訳なかったので
あまり要望を出せなかった。

みんな台風対策でいろんな作業を各家々がしてるなか
のんきにキャッチボールをする勇気もなかった。＿|￣|○

424 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:06:53 ID:Bk2ji0+l

＞デブオタクの１
おい！！！てめえは関東に台風が直撃し、俺様も被害受けた時には
何も気遣いの言葉が無かったじゃねえか！！！！
なのに自分のところに来ると態度一変かよ？！！
デブオタ１は、自分のことしか考えてない最低野郎だ！！！

あとな、今日は関東でも強風（天候は曇り）だったから、引きこもりの俺も
久しぶりに外に出てナックル投げてみたぜ。
俺様の場合はヘタクソな１と違ってすごい変化してた！！ｗ
ウェイクフィールド以上の変化だったな！！
ま、頭の悪い１のことだから、追い風の中で投げてたんじゃないのか？ｗｗ

425 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:12:35 ID:Bk2ji0+l

>>422
そんなことは、俺様の書き込みを見てれば誰でもわかるでしょ？
あとは「ぞ～が」と「＠やっとかめ」もそうかもなｗ

いちいちわかりきったこと書くなよ！！！ドアホ！！！

あと、俺様は身体にも障害を持ってる。
将来、俺様は野球界のヘレン・ケラーになる！！！

426 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:15:48 ID:Bk2ji0+l

＞51
そのジャイロの説明はアヤシイが、まあスレ違いだしやめておこう。
それにしても51は面白いな！ｗ

427 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/07(水) 17:21:26 ID:wTDJ27ca

>>424
なんだ？台風の話もネタじゃないのか？ｗ

428 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:24:14 ID:Bk2ji0+l

>>420
このスレで俺様をあぼーんするのは、マリナーズスレで「イチロー」をＮＧワードに
するくらい愚かなことだな。
上の例えで言うと、フィルは「スピージオ」、ぞ～がは「オリーボ」って感じかｗ
なかなか良い例えができたｗｗ

・・・まあ、俺様をあぼーんしてると、このカキコ読めないんだけどねｗ
つーことでちょっと叫ぼう！！！！

ＬＡＡに２失点完投でウェイクフィールド１５勝目キターーーーーーーー！！！！
そして週末のヤンキースとの３戦目クルーーーー？？！！！！
楽しみやな！！！

429 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:30:15 ID:Bk2ji0+l

>>419
フィルに日本語が読めるわけないだろ！！！
そして「真の嵐はフィルだ！！」と何回も言ってるだろ！！！！
お前もかなりバカだな！！！

つーか、お前も自分のカキコの「荒らしは放置～～」の文をしっかり読めよ！！！！

430 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:36:08 ID:Bk2ji0+l

＞フィル
どないかされた方が良いのはてめえの方だろ！！！！

フィルってさ・・・

全然他人の意見を聞いたり、他人の質問に答えたりしないよな！！！！

いっつも自分の言いたいことだけだ！！！！
とりあえず、フィルのナックルの握りの画像はどうなったの～～？？ｗｗ

431 ：カトリーナ：2005/09/07(水) 17:43:52 ID:Bk2ji0+l

>>427
デブオタの１！！！
俺様のカキコはいつだって本気だ！！！！
それに例え俺様のがネタだったとしても、関東に台風が直撃したのは
事実だろ！！！！
関東に住むこのスレの住人を気遣うのは当然じゃないのか？！！！

それにしても、１球目からいる「フィル」「ぞ～が」とかのコテハンは
ダメな奴ばかりだな・・・
せめてデブオタの１は頑張れよ。

432 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/07(水) 18:04:16 ID:wTDJ27ca

書き込みが「本気」なのと「真実」なのとは別問題だろ？ｗ

オオカミ少年になる前に気をつけた方が良いと思うが。
ま、アドバイスなんて聞かないかｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 18:43:00 ID:0BEcE0Mu

ヤナ感じワースト１位スレだな…。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 19:44:36 ID:HW80fvRM

>>372さんのレスを参考にして、強風の中練習してきますた。
最初はすっぽぬけが多くて苦戦しましたが、ボールの回転を押さえるコツがだんだん掴めてきますた(ﾟ∀ﾟ)
>>372さんには本当に感謝です。
またなんか進歩したら来ます（･∀･）ﾉｼ

435 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/07(水) 20:18:01 ID:wTDJ27ca

>>434
もし出来ることならそのコツというのを書いて頂けませんか？

今までと今日との違いとか。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:38:48 ID:wH42xzls

ナックルボーラーのイメージはもう最悪

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:42:42 ID:HW80fvRM

はい、いままではリリース時に爪でボール弾いて回転を押さえようとしてましたが、まったく無回転にはならなく、特殊な握りのせいか手投げになってました
そこで>>372さんのレス通りに、手首を固定し、肘を先に投げるようにしたら回転が大分抑えられました(ﾟ∀ﾟ)
軸足の粘りとか踏み出す足の開き方、ボールを握る指の力を投げる最後まで抜かないなどもかなり重要なポイントですた（｀･ω･´）
長文スマソ

438 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/07(水) 21:35:03 ID:wTDJ27ca

なるほど。
肘を先に投げるようにする方法はあまり試したことがなかったなぁ～

僕の場合逆にリリースポイントを手前に手前にと意識していたので
肘を先に投げてしまうとボールが上空へ飛んでいきそうです
出来るだけ肘も手首も直線的な感覚で投げてました。

早速明日試してみようかな。

439 ：372 ◆DMPU1LiQJc ：2005/09/07(水) 21:55:36 ID:nPQs4b/V

こんばんは
リリースが後ろだと、１さんとは逆に抜けるので。
437さんの重要ポイントはかなり参考になりますが、具体的に、軸足の粘り、踏み出し足の開き方は
どのようなものなのでしょうか。

これまた某書からですが、ダーツを放つようにリリースするといいですね。
というわけでダーツ練習してます。
ちなみに私は球児です。チャンスはあと１回になってしまいましたけど・・。

440 ：フィル：2005/09/07(水) 22:09:13 ID:gV7UL7zE

ナックル握りアップしたよ
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/

441 ：フィル：2005/09/07(水) 22:10:40 ID:gV7UL7zE

あと追伸、５MBにアップしたから

442 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/07(水) 22:19:49 ID:ZYvCrYLX

>>426
まあ、端折ってるからね。

＞手首を固定し、肘を先に投げるよう
ねえねえ、肘を前に出すんでしょ？当たり前のコトじゃないの？
ナックルの「弾く」「押し出す」っていうイメージが強かったってコト？

>>440
普通はこうする
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1918.jpg
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1919.jpg

「某書」ってなんだろ？？？

443 ：フィル：2005/09/07(水) 22:28:56 ID:gV7UL7zE

↑わりい、間違ってんけど
めんどくてｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:32:47 ID:wO86cZtJ

>>412は正論

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:42:27 ID:3sGamMqR

>>442
自分、ナックル握ると肩に力が入ってバッティングマシンみたいに腕が伸びたまま投げてしてしまうから肘が上手く前に出なくてリリースがばらつくので意識して腕をたたんで肘を前にする感じで投げました。
そうしたらリリースが安定してボールの回転が抑えられました。説明不足スマソ(´･ω･｀)
ついでに某書＝ピッチングの正体、魔球の正体でつ

446 ：ぞ～が ◆X6AAtASzS. ：2005/09/08(木) 00:54:34 ID:iI4fPGQE

>>437
参考になります。でも、指に力入れてうまくいったんですか？
オレは逆です。力を抜いて、リリースの瞬間（意識ではそれよりも遅め）にだけ力を入れてます。

>>439
お互い球児、がんばりましょう！！

447 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 02:49:06 ID:Vx7Wo5RD

＞デブオタクの１
すっかり１も人望が無くなったな・・・。
今やナックルのコツを教えてもらう立場に・・・ｗ

まあしかし、今の謙虚な１の方が俺様は好きだぞ。
お前もみんなと一緒にナックルの上達ができて嬉しいだろ。

これも全て俺様のおかげなのだから、俺様に感謝しろよ。

448 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 02:51:31 ID:Vx7Wo5RD

>>433
それはかなり光栄なことです！
大変嬉しい発言ですね。

449 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 03:13:31 ID:Vx7Wo5RD

>>434
あなたも372さんと同じく良い人ですね！
なかなか良い書き込みで、私も嬉しくなってしまいました。
ナックルについてはまだまだでしょうが、これからも気付いたコツなどを
ここでみんなに話してくれると良いと思います。

ところで、やはりナックル初心者がボールを無回転に近付けるには
「手首を使わないこと」が一番のコツみたいですね。
これは他の球種と全く違うところで、しかも手首を使うのはクセみたいに
なってるでしょうから、修正も難しいところです。
スピードを出そうと思うとついつい使ってしまいますし・・・。

だからこそ、１とかぞ～がみたいに試合では普通に投げていながら
たまに無回転ナックルを投げるというのは難しいと思いますし、
ずうずうしいとさえ思います。

450 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 03:22:09 ID:Vx7Wo5RD

>>436
ナックルボーラーというか、野球をやっている奴のほとんどは
バカでアホでマヌケですから。

フィルみたいに勉強してないアホでもできるのが野球です。
また「＠やっとかめ」みたいなキチガイが指導者をしてたりしますし・・・。

だから、嫌いになるなら野球を嫌いになってください。

451 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 03:31:27 ID:Vx7Wo5RD

＞372
372さんは挨拶もできて素晴らしい人物です！
ナックルを探求する心も持っていて、もう私から何も言うことはないです！
あなたのこれからの野球人生に幸あることを願っています。

452 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 03:39:37 ID:Vx7Wo5RD

＞51
フィルの画像のアドレスありがらう。
51は気が利くいい奴だな・・・。

目立たないが、俺はお前がこのスレのＭＶＰだと思う。

453 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 03:42:38 ID:Vx7Wo5RD

>>444
うん、ジャイロボーラーにも失礼な感じだ。

454 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 04:04:44 ID:Vx7Wo5RD

>>446
ぞ～が！！てめえは同じ球児でも372さんとはあらゆる面でケタが違うんだよ！！！
馴れ馴れしくすんな！！！

とりあえず、お前に言いたいこと。
・一人称の「オレ」はやめろ。なまいきだぞ。
・キモイ馴れ合いもやめろ。マジむかつく。
・てめえは以前「ナックル投げてて普通の投球に悪影響が出てきたので、
しばらくナックルは封印する」みたいなこと言ってただろ？！！
あれはウソだったのか？？！！！！
どうなんだ？！！！答えやがれ！！！！

ただし、446の指の力の話についてはまずまずだな。
437の指の力を最後まで抜かないというのは大きな間違い。

指の力は投げる瞬間までリラックスした状態で、投げる瞬間に無意識に自然と
力が入るのが正解。
もちろんボールを固定させるのは大事だが、必要最低限の力で持つことがコツ。

サービスで俺様がいいことを教えてやると、一度ナックルの握りを強く握り、
そこからできるだけ手の力を脱力させる。
この脱力した状態で投げるのだ！！

455 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 04:20:59 ID:Vx7Wo5RD

最後にフィル！！！！
コラてめえ！！！「めんどくてｗ」って何だよ！！！！

てめえが面倒くさがった分、他の多くの人がめんどい思いをするはめに
なるんだぞ！！！！！

ちょっとは他人のことも考えやがれ！！！！このドアホ！！！！
マジでフィルは最低だ・・・。

そして、ようやく画像をうPしたか・・・
感想。
・ツマラナイ握り。
・ボールが汚いな。

ボールくらいキレイなボールで見せろ！！！
あと立てている指が見づらかったな・・・。どうでもいいが。

それにしても、握りに誰も反応しないな。
馴れ合い仲間のデブオタ１やぞ～がですら・・・。
フィルも終わりかな・・・ｗｗ

456 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/08(木) 07:07:00 ID:nUd4mllI

おはようございます
フィルさん握り見ましたよ～
真似をしてみようとやってみましたがうまくできませんでした・・
やっぱり僕の指が短いせいかなｗ

２本指に修正した握りですよね？
どうですか？２本と３本の違いは

457 ：フィル：2005/09/08(木) 07:48:56 ID:63/9j5E7

1さん二本のほうが投げるまではものすごく安定するんですが
投げる時は抜けるという感覚が強いです
てかつまらない握り？普通だから
ボールは毒島式練習のせいで汗だけでボールが汚れている
あの汚れは努力の汚れだ

458 ：フィル：2005/09/08(木) 07:58:21 ID:63/9j5E7

てかつまらないならカトリーナも
握りアップしいよ
さぞすごい面白い握りなんだろな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 11:14:47 ID:UxXoXHdn

フィルは真性の馬鹿

460 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/08(木) 12:32:27 ID:XAV2kKc2

フィルはまだカトリーナの書き込みを読んでるのか？
あれほど読むなと言ってるのに。
あれほど反応するなと言ってるのに

カトリーナを放火魔に例えると
フィルは燃えてる家にガソリンをまいてるのと同じだぞ。
それを理解してないとおまえもカトリーナ同様にこのスレに必要ない。
少しは周りの人の迷惑を考えろ。

放火魔のカトリーナは全くの論外だがな。
おまえほど自意識過剰で、無駄な労力を使ってるバカも珍しいなｗ
でもこのスレが盛り上がってると言えば盛り上がってるけどな。
それにしても「！」を多用しすぎ。読みづらい。

461 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/08(木) 12:35:32 ID:XAV2kKc2

それとカトリーナよ。
今このスレに何人ナックルに挑戦してるのか分かりづらい
得意のデータ収集で分かりやすくまとめてくれよ。
その際は俺もナックルを投げられない１人としてカウントしてくれよｗ
たまに暇なときには挑戦してるんだからな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:28:40 ID:3sGamMqR

>>439
遅レスすいません。
軸足の粘りですが、軸足に体重を乗せて、体が前に突っ込まないように投げることです。
山本昌、江夏が良い例です。
振りだす足の開きは、体を開かないようにすると足(爪先)も開きにくくなり、体の回転にブレーキがかかるため
体は開かず、足を開いて投げる。足先を投げる方向に踏み出す。
良い例がシコースキー。
説明下手でスマソ。図がないと説明しずらい(´･ω･｀)
ピッチングの正体、魔球の正体をみてくだい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:41:44 ID:3sGamMqR

遅レス＆連続カキコすみません
>>446
ナックル投げるときにリリースし終るまでしっかり握れていると、回転が抑えられますた。
投げるとき、爪で「押し出す」「はじく」というよりは勝手に「放たれる」感じですた。
ちなみにナックルの握りウェイクフィールドでつ

464 ：カトリーナ：2005/09/08(木) 15:51:16 ID:Vx7Wo5RD

うぅ・・・、フィルさんとチロルさんが私をいじめます～（涙）
ひどいですよぅ～！
もうこんなスレは出ていってやるです！

私がいなくなったら、こんなスレは誰も来なくなってサビれちゃうんだから！
後悔しても知らないんだから！

465 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/08(木) 20:40:51 ID:GeP3lAnq

>>445
なるほど、他のタマに比べると握りが不安定だもんね。

手塚本の腕の使い方は参考になるよ。

466 ：フィル：2005/09/08(木) 22:33:35 ID:63/9j5E7

>>459 >>460
でも結局握りさえアップできないネタやろーを撃退できたじゃん
てかネタだけで真剣にやってる俺としては許せないし
人馬鹿にするだけで無駄レスがなくなるんだし
災い転じて福となすてことで許してくれ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:11:40 ID:H2t7E+F7

＞ネタだけで真剣にやってる

意味不ｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:21:27 ID:Ibqf2rlw

今回のNANDA?見ましたか？
テーマが「遅い球」でナックルの話も少し出てましたよ。
明日から早速パームの練習もしてみるかな～。

469 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/09(金) 01:56:29 ID:bZwCw2Ts

>>467
多分こうだと思う

＞てかネタだけで真剣にやってる俺としては許せないし
↓
＞てか（カトリーナは）ネタだけで、真剣にやってる俺としては許せないし
「真剣にやってる俺」が主語ではないかと。

違うかもしれないけど・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 02:31:18 ID:0CQzbdSZ

まず君達の脳が無回転だぁ！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 02:45:30 ID:GhuddxJd

つーか、リスクが高すぎるとおもう
ちょっと失敗すると単なるスローボールになって
簡単にホームランに
俺だけ？

472 ：フィル：2005/09/09(金) 07:42:32 ID:dblhufax

ごめん、言葉たらずやった
ナックルはハイリスクハイリターンですよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:56:19 ID:1Zq13m6y

今度は結果オーライか。まだカトリーナが本当にこなくなるか決まったわけでもないのに。
やはり真性のアホ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 17:24:27 ID:ZQ7pIg2k

>>470が正解！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:19:52 ID:Sag22khl

>>464
キッショ！
>>470
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/09(金) 20:54:02 ID:bZwCw2Ts

こんばんは

今度の公式戦の日程が決まりました
１８日の日曜日です。
それまで少し間があるので練習試合をしようと計画してます。
練習試合だと新公認球が使えるのでナックルを試すチャンスです。

それとナックルを投げてて思うのですが
やはり好打者に対しての方が効果があるようです。
そして今度の練習試合の相手はかなり強いチームとする予定なので
密かに楽しみです。
試合には負けるでしょうがｗ

477 ：フィル：2005/09/09(金) 22:20:30 ID:dblhufax

1さん公式戦がんばれ！
しかし好打者に強く、並みの打者には効かないことがあるんだろ？

478 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/09(金) 22:27:24 ID:bZwCw2Ts

ナックルの特徴として何度か書いたような気もするのですが改めて。

強打者に対して威力を発揮し
並のバッターにはあまり効果がない

それはなぜか。

ナックルの特徴である不規則な変化。
これが最大の要因を生んでいる。

479 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/09(金) 22:36:05 ID:bZwCw2Ts

まず、バッターがボールをとらえる場合
バットコントロールももちろん大切だが、
バッターはボールの軌道予測をする。
その軌道予測が正確であればあるほどバットを芯でとらえることが出来る。

少しの変化も見逃さず、変化をした瞬間にボールが手元に来た時の位置を正確に予測してしまう
その好打者であるが故の能力を逆手に取っているのがナックルボールだ。
いつ変化するかも分からず、どこへ変化するのかも分からない。
全く予測不可能なボールで
手元にボールが来た時の正確な軌道予測が出来ない。
目でボールはとらえていても体ではとらえられない。

逆に並のバッターであると
その小さな変化に気が付かない。
さらに言えばただのスローボールに見えるかもしれない。
軌道予測をする速度も速くなく
混乱せずに打てることが多い。

480 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/09(金) 22:37:32 ID:bZwCw2Ts

まぁ、極端なたとえ話ではあるが

変化を敏感にとらえることが出来るバッターには有効だということ。

が、僕の持論です。

481 ：前スレ910：2005/09/10(土) 00:39:42 ID:582dwbUU

優れた打者程、ボールの軌道判断がピッチャーが球をリリースするその瞬間に
近づいていくそうだ。無意識的に。
判断ポイントが打者よりの平凡なバッターの方が崩されにくくなるのかもわからんね。
ま、平凡な人は崩されなくても結局変化についていけずにロクに打てないから
あまり問題ないと思うが。

482 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/10(土) 11:52:38 ID:zgDhwcIZ

フィルへ
文を書くときは口語ではなく文語で書くようにして欲しい。
みんなに伝わる文章で頼むよ。

ま、俺はナックルを投げようと練習をしてるフィルには頑張って欲しい。
前からフィルを応援してるんだからな。
頑張れよな。

483 ：フィル：2005/09/10(土) 12:06:50 ID:bz5/KLdn

↑確かにメールみたいだから気をつけます

しかし好打者特有の欲も関係するのでは？
飛ばしたいとか技ありで流すとか
並みの打者は当てることに固執するとするなら、打って内野をゴロでぬけてもヒットな訳で
MLBの場合はまさにウェイクは紙一重でかわしているようにも見える
だからきりきり舞いにしているように感じるんだろう

484 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/10(土) 19:45:46 ID:cRQ7bssZ

>>471
確かに失敗するとただのスローボールになってしまいますね。
変化すらせず、かなり打ちやすいボールとなってしまいます。
リスクが高いと言えば高いですがそれ以上に魅力のあるボールだと思ってます

それに簡単に棒玉＝即ホームランというわけでもないですしね。

これには僕のもう一つの持論がありますｗ

人には打ちやすい速度というものがあります。
それが１００キロであれば、１２０キロも８０キロでも
１００キロのようには打てません。
遅すぎて打てなかったという経験は多々あります。
ボールが遅いと投げてから打つまで時間があります
その間にいろんな事を考えすぎてしまったり、遅いだけに力んでしまったりと。

ですから思った以上にハイリスクでは無いと思ってます。

485 ：フィル：2005/09/11(日) 10:51:55 ID:T70kIq2b

たしかに打者の経験からは速い球をカットより遅い球を溜めて打つほうがきついです
左足で耐えることが一番しんどいです
でもナックルの場合プラス不規則変化ですからきつい

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:09:18 ID:RrOtN8i5

>>457
毒島式練習って何？

487 ：フィル：2005/09/11(日) 20:16:16 ID:T70kIq2b

>>486
袋の中にボール入れて投げる練習するんです
俺はそれ用の練習器具を購入してやってます
練習しすぎてかなりくたびれちゃいましたけど…

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:08:34 ID:rQ0UUapU

>>487
もっと詳しく聞かせて下さい！

489 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/11(日) 22:31:47 ID:UKXL1xo4

ttp://www.rakuten.co.jp/uchiyama-sports/612506/614713/#626748

こんなやつですか？？

490 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/11(日) 23:59:19 ID:fFxiv+65

「スローイングネット」だとすると、
変な時にショックがあるんじゃまいか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 01:50:45 ID:HSgZnIur

俺は肩によくないんじゃないかと思うんだけど。
ボールを受け止める衝撃が肩にくるからさ。

492 ：フィル：2005/09/12(月) 07:58:11 ID:+UD4TgJH

１さんそうだよ
いや硬式(本当は付属の軽量の練習球しかだめなんだけど)でやってるけど
肘こそ悪いけど肩はつかいっぺりしないタイプだしよくわからない
フォロースルー時に投げた球の力は結構分散されるんかなと思う
でも基本俺は経験者だし体が強いからそうなだけで参考にならないもなぁ
>>491
てか使ったことあるんですか？

493 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 08:07:20 ID:L8goWgAT

本当にこのスレはクソだなっ!!!!
俺様がいないとナックルについてのまともな意見も出てきやしねえ!!!
マジ腹立つ!!!

２週間は様子を見るつもりだったけど、ムカツいたので一時復帰する!!!
このままじゃストレス溜ってハゲちまうしな!!!!

ここのアホ共は、無知でアホなことを真面目に語ってんなよ!!!
このスレは消えて無くなるべきだ!!!!!

494 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 08:15:31 ID:L8goWgAT

＞ぞ～が
このクソ野郎!!!!
>>406で言ってた試合の報告はまだかよ？！！

まあどうせ「登板が無かった」か「ナックルは投げませんでした」かの
どちらかだろ？

弱小高校の「外野の球拾い」兼「５番手ピッチャー」のクソ野郎ぞ～が!!!!
お前は普通の投球でさえストライクが入らないクソＰだ！！

495 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 08:42:37 ID:L8goWgAT

＞体重100キロのデブオタクの１
このスレがムカツク原因はてめえだと気付いたよ!!!!このクソスレ主!!!!

ナックル初心者に毛の生えた程度のお前が偉そうにここでナックルについて
間違いを語ってるのが超ムカツクんだよ!!!!
岡山の低レベル軟式草野球野郎!!!!

具体例を言ってやる!!!!
>>479の「小さな変化」って何だ？
ウェイクのナックルは120センチくらいの範囲で変化するし、俺のナックルの
変化だって1メートルくらいの範囲はある。
つまりナックルの変化は小さくないんだよ!!!!

変化が小さいのはてめえのがクソナックルだからだ!!!!!
マジ氏ねよ!!!!

あと>>484には失望だよ…。
ナックル投げて失敗→棒球はナックル中級者までだよ。
上級者以上なら、そんなことは「普通のピッチャーがストレート投げたらキャッチャーが
捕れないところに投げちゃった…」というくらいあり得ないこと。

それにスローボールが打ちにくいというのは、あくまで速い球があってこそ。
ナックルボーラーならナックル待ちされてるから、スローボールの効果はほとんどない。

・・・まあ外野がフライを捕れないレベルのデブオタ１の野球なら、そんな
ボールでも打ち損じたりするのかもねｗ
ナックルじゃなくてスローボールの練習したら？

496 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 08:44:39 ID:L8goWgAT

＞51
てめえは「真の嵐」フィルなんかに構ってんじゃねえよ!!!!
つーか荒らしに構うてめえも荒らしだ!!!!!

ここから出ていけよ!!!

497 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 08:55:22 ID:L8goWgAT

ちなみにナックルと強打者の話題については、>>481がまずまず良い。

＞＠やっとかめ
>>474-475とかキモイ書き込みしてんなよ!!!
お前はアホだから、名無しでもバレバレだよ。
つーか、ここの名無しの３０～４０％はお前のカキコだなＷ

てめえはキモ過ぎ!!!!氏ね!!!!!

498 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 09:07:21 ID:L8goWgAT

＞チロル
お前なあ「文語」「口語」とか言ってもアホフィルにはわからないだろ？ｗ
あとさあ、句読点（「。」と「、」）もつけるように言ってやってくれ。
俺から言うより、お前からの方が効果がありそうだ。

499 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 09:23:57 ID:L8goWgAT

＞そして最後にフィル。

↑に書いたように、文章に句読点つけろよな!!!!
あとお前の文章は意味がわかりにくい。
ちゃんと読む人のことを考えてカキコしろ!!!!

それとお前の文の「でも」「しかし」の使い方はおかしいぞ。
このドアホ!!!!!!
>>477 >>485 とか読み返してみろ!!!
よくそれで「自分はまあまあ頭いいよ」とか言えるな!!!!

今回のまとめ
・句読点つけろ！
・読む人のことを考えて誤解の無い文にしろ！
・「でも」「しかし」の使いかたが間違ってる！

500 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 09:42:35 ID:L8goWgAT

＞フィル２
それにしても、フィルは俺様がいなくなってもカキコ頑張ってたな。

このスレがサビれないように頑張ってたの？ｗ
俺様の言う通りになったら悔しいだろうしね。
とりあえず、相変わらずアホなカキコばっかだったねｗ

ところで>>482-483とか>>486-487のレスはすごいね。

俺様がいなくなって過疎スレ化、フィル自身のカキコを除けば１日に
数個しかカキコが無い状態。
そんな状態なのに、10分くらいの即レスができるんだもんね!!!

もしかして、10分ごとにリロード繰り返してましたか？ｗ
これにより「フィル引きこもり説」と「フィル自作自演説」が浮上しました。

501 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 09:58:49 ID:L8goWgAT

＞フィル３
ところでさ、てめえのクソナックルの握りの画像だけどよ、よく考えたら
３本から２本に変えたばかりの「ニワカ２本指ナックル」なんだよな。
あの時は、２本指に変えてから数日しか経ってなかっただろ？

そんなニワカなナックルの握りの画像をうpしてんじゃねえ！！！

興味無かったから全然気が付かなかったよ…。
本当フィルはクソ野郎だな。

あとてめえは持ってるボール、全部練習に使っちゃうのかい？
何かの時のためとかに、１つくらいキレイなボールを確保して
おかないかい？（今回もその時だね）
フィルはホントに知能のカケラも無いね。

>>457の最後の文とかアホすぎだしねｗｗ
まあアホ仲間のぞ～がなら「フィルさん、かっこいい！」とか
言っちゃうんだろうけどｗ

502 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 10:05:44 ID:L8goWgAT

＞フィル４
>>492のカキコ読んだだけでも「フィルって奴は頭悪そう・・・」ってのが
すぐわかるねｗ
特に５行目は文がめちゃくちゃだよｗ
ミスとかわかりにくい表現が多すぎだよ。

アホフィル、何か言いやがれ！

503 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 10:37:19 ID:L8goWgAT

＞毒島式練習（フィル５）
これってフィルが勝手に名付けただけの練習法だったんだな…。
もっとちゃんとした練習法だと思ってた。

前スレでも毒島式って出てたけど、フィルの練習法なんて興味無いから
調べもしなかったけど、今回ちょっと検索してみたら…。
みんなもググッてみよう！淋しくなるよ…。

そしてどうやら、この「毒島式練習」っていうのは漫画の中のものっぽいな。
そんでもって、その漫画の中にナックルボーラーが出てくるみたいだ。

フィル、お前は漫画と現実は違うってわかってるか？？
まさかお前がここまでバカだったとは驚きだよ…。

そういや>>492を読むとお前がヒジを壊した理由がわかる気がする…。
なんつーか、お前のバカさは人命にかかわるくらいのバカさだ。

504 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/12(月) 12:21:32 ID:+G8pn87t

カトリーナがハゲリーナになって復活か？ｗ
２週間様子を見ると思っていたのにたった４日しか我慢できないとは・・・
哀れな精神力だね。
とてもナックルなんて投げる資格ないねプ
投げるどころか語る資格さえ無いかもよｗ
まあハゲだから仕方ないか。

505 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/12(月) 12:39:15 ID:+G8pn87t

少しだけどウェイクの投球が見られたよ。
BShiでやってる。
しかしなぜあそこまで打てないのか不思議なくらい。
速度は１１０キロ前後だったな。

506 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 13:52:11 ID:L8goWgAT

＞チロル(>>504)
おい！俺様はハゲじゃねえ！
ヤンキースのリベラといい勝負のフサフサヘアーだよ！

あと精神力についてお前は何もわかってないな。
まあナックル精神論は難しいのでここでは書かん。

507 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 14:00:29 ID:L8goWgAT

＞チロル(>>505)
実況禁止！！

今日の放送はバックネット側からのカメラ映像が多くあって、ウェイクの
ナックルのすごい変化がよく見れた。
「なぜあんなに打てない？」というチロルのアホな疑問は、それを見れば
すぐ解決だね。

508 ：カトリーナ：2005/09/12(月) 14:14:25 ID:L8goWgAT

それにしても、今日のウェイクフィールド師匠の投球はすごかった。
ヤンキースに０－１で完封負けしたけど、８回を３安打１失点１２奪三振で完投。
さすが俺様の師匠！！

ただ、初回のジェイソンのホームラン・・・。
何故、１－２と追い込んで余裕あるカウントでカーブを投げたんだ？
今年はアレックス様にもカーブをホームランされていただろ・・・。

おしえてほしいぞぉ、師匠！！
つーことで、師匠にメールしといた。

509 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/12(月) 16:53:00 ID:+G8pn87t

ハゲリーナはすぐキレるからハゲも時間の問題だな。
可哀想だけど・・・

それにウェイクも大変だよな。
引きこもり＆ハゲの弟子を持って・・

510 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/12(月) 18:57:48 ID:AhUQVjbN

ただいま。

おっと！カトリーナいきなり復活かよ！
でもまた消えては出てきての繰り返しの予感。

小さな変化
これはちょっと説明不足だったな。すまんすまんｗ
でもまぁいいか。カトリーナが誤解したままでも別に害はないしｗ

それと今日の試合はもしかしたらと思ってビデオを予約して正解だった！
今見てるところなんだけどスロー映像がすごいね！
無回転の状態がよく分かる。
カトリーナの言うとおりバックネット側からの映像はわかりやすい。

２回の２アウトを取った時の三振の映像を見た後で書き込みしてるが
背後から見るとアウトコースへ打つ寸前にクイッと逃げたように見えるし
バックネット裏側からの映像だとボールがうねってるよ！

ＵＰ出来るかな・・・

511 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/12(月) 20:12:20 ID:PFAD3yfh

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

512 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/12(月) 20:31:44 ID:AhUQVjbN

ttp://www.fileup.org/

パスは
49
です

513 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/12(月) 20:32:26 ID:AhUQVjbN

ttp://www.fileup.org/file/fup39886.mpg.html

こっちですね。すみません
パスは
49
です

514 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/12(月) 20:39:53 ID:PFAD3yfh

モツ！

Zipにした方が、「保存出来ない」とかいう香具師が出ないでイイと思う。
個人的にはmpegは「保存」に設定してるけど。

このタマ見てると、ある程度の初速は必要な感じだね。

今日のフジのは録画だよな、録ろうっと。

515 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/12(月) 21:19:03 ID:AhUQVjbN

次回からそうします

ビデオを見ていくうちに
全く回転していないボールもあれば２回転ほどしているボールもあります。
２回転ほどしていてもキャッチャーは取りにくそうにしているので
２回転くらいまでは良い変化をしてくれるのでしょう。
でもそれは１１０キロ前後という条件が付くのかもしれませんが・・

516 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/12(月) 21:29:23 ID:PFAD3yfh

空気の壁に当たって減速＆回転しながらムニョ～

って感じがする。
で、そのムニョ～が振りに行くタイミングより遅いんで、
当てることは出来ても、打ち抜けないんじゃまいか。

と、一球見ただけでいってみる。

517 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/12(月) 21:42:17 ID:AhUQVjbN

確かにそんな感じだね～

「ここだ！」と思ってスイングを始めると
ボールはそれからもう１段階変化してる感じだね。

前から思ってるんだけど
ボールの縫い目が完全左右対称の無回転で投げられた場合
これは全くの無変化になるのではないだろうか

（)(）
↑みたいな縫い目で

でも無風という条件が重ならないとダメか。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:57:35 ID:HSgZnIur

スカパー契約＆DVDに録画した俺は勝ち組。

519 ：フィル：2005/09/12(月) 22:19:50 ID:+UD4TgJH

マジで無回転でグインと落ちますね！
そしてほどよく力の抜けているフォームも注目ですよ！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:43:43 ID:sgKm3q7b

１氏ＧＪ！GJ！ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！ＧＪ！

521 ：アンチカトリーナ：2005/09/13(火) 04:10:56 ID:xMIqvLlR

ウェイクがミス（回転させてしまい無変化）する確率はどのくらいなんだろうか…？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 09:25:00 ID:aY/ZQIx0

80キロのナックル投げるためにはストレートでどれぐらいでないとダメかな？

523 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/13(火) 12:19:49 ID:WUoYqBOS

100キロほど投げられれば十分しゃねーか？
あとは指＆爪の耐久度じゃない？

ウェイクのストレートだって１３０キロ出るかでないかだろ？
でもナックルは１１０キロ越えてるし。

524 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 12:52:15 ID:pTYGPVUf

>>522-523
チロルの答えでだいたい正解だ。
ただし、ナックルボーラーのフォームでそのスピードね。

チロル８０点。よくできました★

525 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 12:54:54 ID:pTYGPVUf

>>518
ここではね・・・。

世間一般の目で見ると、野球なんかを見てる時点で負け組。

526 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 13:12:56 ID:pTYGPVUf

>>520
この野郎!!!!!
２つの「ＧＪ」だけ半角で仲間はずれじゃねえか!!!!

527 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 16:21:29 ID:pTYGPVUf

>>521
さすが俺様のアンチ！
頭悪すぎるアホな質問だｗ
>>495をよく読むことをおすすめするよ。

つーか、このスレでレベルの高いナックルの話をしてるのは俺様だけなのに、
俺様のアンチやることが間違いだよ。

528 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 16:34:47 ID:pTYGPVUf

>>519
フィル…、昨日は色々とお前にレスしてすまんかった。
アホフィルにあんなに色々書いても、逆に多過ぎて理解できなくなるだけだよな。
だから今日はこれだけ言っておく。

アホフィル、カキコする時は句読点（「。｜と「、」）を付けよう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:43:19 ID:fIl5LY0U

↑㌔㌍㍑㌧

530 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 16:50:56 ID:pTYGPVUf

>>509
うっせーチロル！ハゲハゲ言うな！

まあ俺様にそんなこと言えるのも、あとちょっとの間だけだぜ。
俺様は数年後にはメジャーリーガーになって、お金をたくさんもらって
増毛しまくるからなｗ

あとウェイクフィールド師匠は「師匠」といっても、スプリングトレーニングの前に
機会があればちょっと会うくらいだな。
メールは結構してるが。
俺様は後輩のナックルボーラーということで、色々教えてもらっている。
師匠もフィル・ニークロさんに教えてもらったらしいし。
クソナックラーのてめえら、うらやましいか？ｗ

ちなみに「師匠」と書いて「マスター」と読む。

531 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 16:58:02 ID:pTYGPVUf

>>510-515
51とデブオタ１は犯罪者コンビですな。
１のやってることは著作権違反。
51も共犯。

今度やったら通報するからな！！

532 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 17:07:15 ID:pTYGPVUf

>>516
「ムニョ～」って、お前バカか？

つーかMAJOR.JP見てないのかよ？
超低レベルの野球しか興味ないデブオタ１はともかくとして、お前くらいなら
見てると思ったが、ちょっと買い被りだったか…。
ちなみにそこで、松井が打てない理由を少しコメントしてるぞ。

あと、犯罪者の51はランディーと同じ誕生日だったな。
つーことは数日前に４２歳になったんだ？
おめでらう。

533 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 17:13:33 ID:pTYGPVUf

>>517
対称ナックルについて今まで考えたり、気付きもしなかったの？
さすが犯罪者のデブオタ１だね。

ちなみに完全な無回転ナックルは非対称ナックルでも一方向に規則的な
変化しかしないからダメダメ。

534 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 17:19:49 ID:pTYGPVUf

>>529
きんもーっ☆
IDは何か良さげだが。

つーか、チロルのID「BOS」かよ…。
師匠のチームのIDを出すとは、このラッキーキング！
略してラッキングめ！

535 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 17:22:39 ID:pTYGPVUf

そういや、クソぞ～がが出て来ないな・・・。
>>494通りになって出て来られないのか…？

まったく、クソ野郎にも程があるぞ。

536 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 17:28:16 ID:pTYGPVUf

修正。
>>526の「２つの」→「２つ目の」。

せっかくの俺様の天才的なツっこみが…。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:41:08 ID:3IjOMTt5

待ってたよカロリーナ。フィルを追い出してやってくれ。

538 ：カトリーナ：2005/09/13(火) 19:00:01 ID:pTYGPVUf

>>537
ＯＫ牧場！

つーか、おい！俺様の名前はカトリーナだよ！
もしくはハゲリーナ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:56:07 ID:wZrzvTbd

カトリーナは包茎牧場

540 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/13(火) 20:50:44 ID:bgz4pNyZ

しまった・・・

最近ずっと温めてきた
「ヒキコモリーナ」というネーミングを出すタイミングを失ったよｗ

541 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/13(火) 20:56:15 ID:bgz4pNyZ

昔ＴＶでやってたナックルの特集。

ピッチングマシーンでナックルボールを再現
見事に無回転。
画面にわかりやすく直線を引き左右に揺れているかどうかを検証。
ボール１個分から半分ほどの範囲で左右に揺れた。

ナックルの特徴である「揺れ」
この変化は僕が言おうとした「小さな変化」ということの１つ
１ｍもの範囲を左右に行ったり来たりとかそんなとんでも無い揺れはしないからね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 20:57:28 ID:xMIqvLlR

カトリーナは社会人野球の選手？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:04:09 ID:SfEQ9ndh

>>542
カトリーナは多分西所
ナックルと岡山に反応してるし

544 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/13(火) 21:08:20 ID:4BUsWH84

>>532
「ムニョ～」か「ポニョ～ン」か迷ったんだ。

MLB.comの話なんだけど、動画がWMV9なんで見れないんだよ。
それに、自分の目で見て判断しないと伝言ゲームみたいにおかしくなるからね。
１１日のランディをみて、スクリュー系のタマ投げてるのを初めて知ったよ。
２シームなのかな？まあスクリューも握りは２シームに近いけど。

＞犯罪者
技は盗めというし、まあ大目に見てよ。

＞４２歳
(=ﾟωﾟ)ﾉ

フジのヤツはダイジェストだった、ウェイクフィールドもしっかり映ってたけど、
リベラが長かった。ジャイロくさいね。
まあ、カッター自体がジャイロくさいんだけど。

545 ：ぞ～が ◆X6AAtASzS. ：2005/09/13(火) 21:47:19 ID:RltOb1FS

亀レスｽﾏｿ　報告遅れました・・・
日曜は登板ナシでしたｗｗ
結構調子よかったのになぁ～

ウェイクのナックル録画して見ました。いや～、改めてスゴイ・・・。
ウェイクが投球練習してるのを横（３塁側）から映してたのがよかったです。フォームがわかり易い。

546 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/13(火) 21:51:23 ID:4BUsWH84

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

投球練習いいな・・・

カッターが目に焼き付いた・・・orz

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:51:02 ID:wql2KhFq

>>541　１氏
ようやくそこへ行きつきましたか、長かったですね！
馬鹿トリーナが意味がわからないので騒いでいましたが、指で弾かなければナックルに
ならないと言うのも時間の問題でいずれわかるでしょう。
そして馬鹿トリーナが脳内野球選手と言う事実のおまけつきでw

548 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/14(水) 00:30:48 ID:oajOio72

「指で弾く」って具体的にはどういう動作なのよ？デコピン？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:27:54 ID:LS++tYCz

>>547
ウェイクさんは弾くなんて言ってないけどな。

550 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/14(水) 01:36:47 ID:HJI7NUCV

実際にナックルを投げてみて、挑戦してみて感じたんだけど
最初は弾いてた。
でも弾くのは一瞬の力で誤差がでやすい。
弾く位置や強さなどを安定させるのはまさに至難の業

弾くという表現よりも実戦では指をボールに乗せるというか押し出す感じ
この方が長くボールにふれていられるし
押し出す強さはリリース時に、
曲がった指をどれだけ固定してるかあるいは押し出してるかという感じで
自然な感じでボールに力を加えられるので誤差が生じにくい。

リリース時にかかる指の負荷が大きければ大きいほど誤差がでるはず。

と思うがこれも個人差が大きいところかもしれないな～

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:55:17 ID:h4yZ/YMQ

なぁ、俺は高校の軟式野球部でピッチャーやっててよくナックルの握りで投げるんだけど回転しまくるんだよね…
無意識に手首捻ってナックルカーブになってるのかな？
ちなみに変化の仕方は､シュルシュルシュルっと真下に沈むんだけど…
長文失礼

552 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:22:07 ID:eSipq4iH

>>539
正解。
まあだいたい日本人男性の３人に２人は包茎だけどね。

つまり、フィル、ぞ～が、デブオタ１の内２人は包茎という割合ｗ

553 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:26:27 ID:eSipq4iH

>>542
前に高校卒業後に渡米って書いたはずだが。

来年はおそらくシングルＡからスタート。
うまくいけばダブルＡ。

554 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:28:59 ID:eSipq4iH

>>543
西所って、高校野球のにせナックラーだっけ？

とりあえず、適当な個人名を出すのはいかがなものか…。

555 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:37:30 ID:eSipq4iH

＞犯罪者の51
ttp://www.major.jp/はMLB.comの日本向けのだよ。

つーか、51は動画マニアか？
犯罪者のお前ならロリロリなエロ動画もいっぱい持ってそうだな。

556 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:49:19 ID:eSipq4iH

>>545
出たなクソ野郎ぞ～が！！！
俺様の師匠をなれなれしく「ウェイク」って呼ぶんじゃねえよ！！クソ野郎！！

そして予想通りに登板は無しか。
弱小高校の２試合目ですら投げる機会の無いお前は可哀想な奴だな・・・。
まあロクにストライクも投げられないクソＰのお前じゃ仕方ないけどな。

ドンマイ、ドンマイ、お前は「外野の球拾い」兼「5番手投手」として頑張れ～。

557 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 03:56:41 ID:eSipq4iH

>>547
「＠やっとかめ」キターーーーーーーーー！！！
きんもーーーーーーーっ☆

つーか、お前は２３時の終わり頃によくカキコするな。
「午前４時の男」改め「２３時終わりの男」にするか？

しかし、お前も可哀想な奴だな。
１氏をはじめお前に味方するのは一人もいないじゃないか・・・。
まあお前は「軟式球と公式球の重心の位置は違う」とか言うくらいの馬鹿だもんな。

558 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 04:04:26 ID:eSipq4iH

>>548-549
そいつはＡＡ荒らしの「＠やっとかめ」だから相手にしちゃ駄目だよ。

偉そうな態度で間違ったことを言うのが＠やっとかめ。
コイツはナックルについて何もわかっちゃいないクソ野郎。
自称「野球指導者」ｗ

559 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 04:11:23 ID:eSipq4iH

>>551
それは、このスレでは「ナックルチェンジ」や「前田ナックル」と呼ばれるボールです。
試合などで使うのは自由ですが、くれぐれも「ナックルボール」とは名乗らないでください。

天才ナックルボーラーの俺様からヒント。

・握りだけナックルにしたところでナックルは投げられません。
・本物のナックルを投げるなら投球フォームから変えなければなりません。

560 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 04:22:22 ID:eSipq4iH

>>550
デブオタの１、ようやく俺様の言ってることが理解できてきたのか？
ちょっと前まで「相殺」とかアホなこと言ってたのにな。

で、「浅く握る」の良さもわかってきたか？
550を読む限り（特に下から２行目）、ようやく理解してきたように思えるが。
まあデブで手がボヨンボヨンの１じゃ浅く握るのは無理かもだがなｗ

561 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 04:32:11 ID:eSipq4iH

>>540のデブオタ１
「ヒキコモリーナ」は普通だな。
６０点。

「引きこもりでニート」という俺様の特徴を掴んではいるものの、それは
俺様が自分でも言ってることだしな。
やはりチロルの「ハゲリーナ」の方が秀逸。
つーか、俺様はハゲじゃねえ！！

・・・そういや、今晩はフィルが出て来なかったね。
句読点の勉強でもしてるのかな？
淋しいよ・・・（涙）

562 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 05:10:02 ID:eSipq4iH

>>541のデブオタ１
ウェイク師匠のバックネット側からの映像を見てそう思ったの？
確かに師匠のでも左右に１ｍも揺れはしないけど、「小さな変化」は違うよ。
最低でも>>479にあるような、普通の打者が気付かないような「小さな変化」
はあり得ない。
そんな打者なら最後まで「揺れ」すら気付かないんじゃないの？

まあ、外野フライすら捕れないレベルの１のやってる野球だとあり得ない
こともないか・・・。
とりあえず、１のナックルがクソナックルだと言うことは確信した！！

つーか、ボール１個～半個の範囲の揺れのナックルじゃ、打者が打ちにいってから
変化したとしても、カットボールみたいに芯を外すだけのボールにならないか？
本物のナックルは、師匠のナックルどころか俺様のでも空振りは多いぞ。

つーか、デブオタク１の言う「小さな変化」の意味はよくわからんな。
このレスの他の誰もわかってないと思うので、もっと詳しく説明してくれんか。
要点を箇条書きで頼む。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 05:36:24 ID:TGCFnwxv

引きこもりでニートがマイナーリーグに挑戦するんですか？
あなただけの師匠のウェイクはあなたの存在を知っているんですか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 07:46:19 ID:h4yZ/YMQ

>>559
わかった
ありがと

565 ：フィル：2005/09/14(水) 07:54:42 ID:Vuc5z+p4

おはよう
>>550
１さん俺もはじいていました
でもやっていくうちに俺もはじくのでなくちょいと一押しというか、
ビリヤードで狙い球が穴の近くで、一緒に落ちてファールにならないようにバックスピンを打つみたいな感じ
実際俺もビリヤードして気がついた
>>551
手首をロックする意識をもって投げてみては？

566 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 16:43:13 ID:eSipq4iH

>>563
アホだなお前は。

「引きこもり」はネタに決まってるだろ。
俺様が日本時間の変な時間に書き込みしてるのは、俺様がアメリカに住んでるから。
特に今はシーズンが終わって時間に余裕があるしな。

ウェイク師匠については>>530に書いてる。
ちなみに、マイナーの選手にも数人ナックラー仲間がいる。

567 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 16:50:39 ID:eSipq4iH

>>564
礼が言える564はなかなか偉いぞ。

まあ、564には本物のナックルボールはまだ必要無いだろう。
本物のナックルをマスターするためには、投手として大切なものをいくつも
失うことになるからね。

568 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 17:18:05 ID:eSipq4iH

>>565
フィル…、普通に書くとお前は日本語を理解できないから、わかりやすく書いてやる。

１・文の終わりには「。」を付けよう。
もしかして、キーボードで「。」の打ち方知らないとか…？

２・お前、言ってることがてきとーだ。
今まで散々俺様のナックル理論を聞いては「そんなこと言うお前は野球やったことない」
とか言ってたくせに、最後には俺様の理論と同じこと言い出すんだな。

ところでお前はまだ「ナックルには握力が必要」派なの？

３・フィルが真剣にナックルに取り組んでないのはあきらか。
つーか、お前は漫画でナックラーを知って憧れ、練習法もその漫画の練習を
真似してるようなアホなんだよな。

そんなモノ真剣にやってもナックルは上達しないわな。
むしろ、また身体のどこかを故障するオチだな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:23:04 ID:M9UdLOwM

まぁフィルは真性包茎なんだから大目に見てやれや

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:30:27 ID:TGCFnwxv

ハゲリーナさん、
英語でレスしてみて！

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:35:04 ID:LS++tYCz

フィルがカトリーナを専ブラであぼーんしてる可能性があるので俺が伝えてあげよう。

１・文の終わりには「。」を付けよう。
もしかして、キーボードで「。」の打ち方知らないとか…？

２・お前、言ってることがてきとーだ。
今まで散々俺様のナックル理論を聞いては「そんなこと言うお前は野球やったことない」
とか言ってたくせに、最後には俺様の理論と同じこと言い出すんだな。

ところでお前はまだ「ナックルには握力が必要」派なの？

３・フィルが真剣にナックルに取り組んでないのはあきらか。
つーか、お前は漫画でナックラーを知って憧れ、練習法もその漫画の練習を
真似してるようなアホなんだよな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:38:48 ID:M9UdLOwM

英語でレスｗｗずいぶん低いハードルだな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:46:39 ID:mVX+Wct3

どうすれば投げられるの？？？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:48:26 ID:TGCFnwxv

無理？(笑)

575 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/14(水) 18:17:14 ID:HJI7NUCV

東京台風が来て被害を受けて凹んでるというのはどうなったんだ？
アメリカに住んでいて、実家の東京が被害に受けただけと言い逃れかな。
オフも関東でするなら参加とか言ってるけど？ｗ
まぁ、そんなところにこだわったところで何の解決にもならないし～

しかし夕方になって風が出てきた。
秋の風を感じるね～涼しい。

You should not take notice of everyone so much because Catorena is a liar.

However, it is a hate figure only of a little interesting in the knuckle ball.

なんちゃって英語ｗ

576 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/14(水) 18:50:33 ID:oajOio72

>>555
日本向けでも多分WMV9でしょ。

動画マニアって訳じゃないが、イメージがつかみやすいでしょ。
スーパースローであれば、他人のヘタな説明は要らないし。
（本人の「つもり」はﾃﾞﾑﾊﾟでも価値はあるけど）

変化球スレでカーブとドロップの違いとかがたびたび話題になるけど、
動画で見せれば一発で解決だよ

参考
カネヤンと杉浦のカーブ（一応）

ttp://2st.dip.jp/animalmovie/src/up0191.mpg.html

しかし、「カーブ」って回転系のタマは全部カーブしてるよな。
「シュート」なんかは意味不明だし。

577 ：フィル：2005/09/14(水) 20:10:33 ID:Vuc5z+p4

お仕事おわりんこ
>>571
俺は専ブラはもってないし、いちいちあぼーんするほど小さい男ではない
俺はあいつはかまってられないからほっといてるだけ
ナックルは真剣にやってるしな、このスレでは唯一毎日練習しているんだから
ちなみにウェイク国吉は大公と違って元からナックル投げれてんと違うんけ？
あと。はどうでもいいし、改行してるしね

578 ：カトリーナ：2005/09/14(水) 21:30:18 ID:eSipq4iH

>>577
フィルには日本語が通じないのでわかりやすく。

・フィルの文章はちゃんとした日本語じゃないから「。」は必要。
例えば577の「だから」で終わっている文は「。」を付けないと、改行してても
一瞬下の文に繋がっているように勘違いする。

１もよく「。」抜きの文があるけど、１の場合は日本語がしっかりしてるからＯＫ。
戸惑うこともない。

・つーか、お前は他人のことを考えろ！！
画像をうPした時もそうだけど、お前は自分がめんどいことをサボるクセがある。
そのために、多くの他人がもっとめんどい思いをすることになるのにな。

文の終わりに「。」を付けるのもそういう他人への配慮だ。
お前はマジで他人のことを考えるべきだ。

・自分だけ毎日練習してると言い張るのはいかがなものか。
確かに俺様は「ノースロー」の日があるから毎日はナックル投げてないけどな。
でも、体は毎日動かしてるよ。

・お前の真剣はムダ。
確かにお前は真剣かもしれないが、まわりから見るとお前のやっていることは
ムダとしか思えない。
つーかムダ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:48:21 ID:BQzC8isN

カトリーナは妄想癖があるね

580 ：フィル：2005/09/14(水) 23:20:59 ID:Vuc5z+p4

今日もいっぱい練習したで！
てかナックルを練習していて気付いてんけど右手の腕の内側の筋肉がやたら発達している
みんなもそんなことはない？左腕と堅さとかぜんぜん違うんだけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:30:35 ID:LS++tYCz

。が必要ないとか言ってるフィルは相当な低学歴と見た。国語の教育を施されていないな。
日本語の文法では「。」がないと文章は完結しないというこになるんだ馬鹿。
なくてもわかるだろって言うのは「自己中心・やりたい放題・自分勝手」
又吉イエスに地獄の業火で焼かれろ馬鹿。

582 ：PPSEC：2005/09/14(水) 23:32:42 ID:TGCFnwxv

アメリカ在住のカトリーナ様の流暢な英語は？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:42:37 ID:BQzC8isN

>>581
２ｃｈだし別にど～でもいいと思われ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:25:41 ID:ot5tl1xs

>>583
なくてもわかるだろって言うのは「自己中心・やりたい放題・自分勝手」
又吉イエスに地獄の業火で焼かれろ馬鹿。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:56:06 ID:/Gr1ACvc

>>584
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：フィル：2005/09/15(木) 07:48:42 ID:CwInZnl8

おはよう、。にこだわるんだね一部の人は…
ちゃんとつけます。

587 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:10:20 ID:kbKvf27g

>>569
こらこら、そういう本当のことを言ってはいけませんよ。

フィルは肘の手術だけでなく、包茎の手術もするべきだね。

588 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:18:12 ID:kbKvf27g

>>570
konnichiha.
watashi ha tensai desu.
wahahaha! see ya!!

ほれ、英語でレスしてやったぞ。

一応、訳も付けてやる。

こんにちは。
俺様はカトリーナ。
ワハハハハ（笑）

589 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:26:42 ID:kbKvf27g

>>571
おいおい、お前の気遣いはありがたいが、フィルが専ブラ使ってないのは
あきらかだよ。

だってフィルは「sage」すら知らない２ちゃん素人だからね。
フィルみたいな自分のことしか考えない奴は、２ちゃんの負担軽減なんて
考えもしないだろうし。

590 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:31:49 ID:kbKvf27g

>>573
お前は教えて厨か？
まずは自分で調べような。
馴れ合いの好きのデブオタ１にすらスルーされる質問じゃ駄目だ。

つーか「何を」投げるんだ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:39:41 ID:Byf+MwE5

その英語力で、基本的に通訳がつかないマイナーリーグで生きていけますか？

592 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:48:27 ID:kbKvf27g

>>575
デブオタの１、最近のこのスレの主導権は俺様やフィルに完全に支配されてるな。
お前はもうこのスレに必要無いんじゃないか？

レスの要点をわかりやすく番号を付けてみる。

１・575の英文の訳を書け！
お前のなんちゃって英語じゃ、英ペの俺様ですら理解できないよ。
このスレで理解できる奴は一人もいないね。

２・「小さな変化」の説明はどうした？
お前は都合が悪くなったらすぐ逃げるんだな。
チキン野郎め！

593 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 15:51:16 ID:kbKvf27g

>>576
犯罪者の51、お前の言ってることはわけワカメ…。
とりあえずこのスレを犯罪現場にするなよ。

594 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 16:11:24 ID:kbKvf27g

>>579=>>583と>>585もだよね?
お前は「＠やっとかめ」だな？
偉そうに間違いを語り、それを俺様に指摘されたことをまだ根に持っているのかい？

AA荒らしと化したり、人の名前で書き込んだり、自作自演したりとか本当にキモい奴だな。
とりあえず、バレバレだし情けないから「＠やっとかめ」という名前で書き込め。

それとお前はフィルの味方かい？
そっちの方が俺様は楽しいから、是非ともそうしてくれ。

595 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 16:27:57 ID:kbKvf27g

>>581、>>584
まさしくその通り！
フィルは相当な低学歴な自己中野郎！！
つーか、日本語を読み書きできないようだ。

フィルはお前にはレスするようだから、お前にはこれからも頑張ってほしいな。

・フィルのおバカ発言～

「まあまあ頭いいよ。数学得意だし。」
↑どう見ても頭良くないし、防御率の計算もできない。

「このスレでは唯一毎日練習している」
↑この発言にはフィルの馴れ合い仲間の「１」や「ぞ～が」も裏切られた
気分だろう。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 16:35:04 ID:Byf+MwE5

『英語でレスしてもいいが、お前ら低能にはわからないだろう？』というカトリーナの苦しい言い訳待ってます…。

597 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 16:42:25 ID:kbKvf27g

>>580
フィル!!!
だからお前のクソな練習方法じゃ、どんだけ練習してもムダなんだよ！
むしろケガの原因になるだけ。

あと、その筋肉はムダな筋肉。
お前はムダな練習して、ムダな筋肉付けて喜んでるだけなんだよ！
マジレスするけど、もっとちゃんとした練習した方がいいぞ。

そしてフィル、最初に言われた時に素直に「。」を付けておけば、
こんな無駄レスが増えることも無かったのにな・・・。
さすが「真の嵐」だな。

これからはわかりやすい文を心がけろよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 17:02:15 ID:e/mmp7Nf

>>577
＞このスレでは唯一毎日練習しているんだから

勝手なこと言うな。
毎日練習しているのはあんただけじゃない。

599 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 17:10:15 ID:kbKvf27g

>>591、>>596
何だ…、バカなお前ら対する俺様の気遣いに気が付いたのか？
まさしく596の『』の中の文の通りだな。
まあフィルには日本語すら通じてないんだが…。

あとね、メジャーやマイナーの世界には英語が話せない人もかなりいるよ。
俺様の一番仲が良い選手（友達）もドミニカンだしな。
カタコト言葉同士でも意外と何とかなるよ。

まあ俺様も渡米して３年だから、ある程度は英語とか話せるけどね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 17:31:54 ID:ot5tl1xs

じゃあ英語でレスしてよ。
俺TOEFLのCBT250点越えてるから理解できるよ。

601 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 18:54:46 ID:kbKvf27g

>>600
じゃあ、試しに>>575の英文を訳してくれ。
ちゃんとできたらレスしてやる。

ところでお前、前スレの最後の方で「ホプルス容認派」を名乗ってた奴か？

602 ：カトリーナ：2005/09/15(木) 18:58:41 ID:kbKvf27g

>>598
まったくその通りだな。

今後の注目はフィルが謝るかどうか。
フィルって自分が間違いをおかしても謝らないんだよな・・・。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 19:24:40 ID:QDVZ+YfU

ハゲリーナが英語話せようが話せまいがどうでもいいから。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:08:11 ID:ot5tl1xs

575の英文は文法が破綻してるから訳しようがない。

605 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/15(木) 20:38:10 ID:xIGA9FMi

> 「ホプルス容認派」
おいおい、それは多分俺のことだ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:51:40 ID:83jaWfcf

大事なのは文法よりコミュニケーション能力だと思うがね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 22:14:49 ID:P0MkOoBx

>>606
馬鹿トリーナはコミュニケーション能力０！
脳内野球から脳内ベースボーラーになったかw

608 ：フィル：2005/09/15(木) 22:15:49 ID:CwInZnl8

>>598
ちょい言い過ぎた、ごめんなさい。
てかみんなに聞くがナックルを練習していれば爪が硬くなるし、腕もある程度つくことはない？
俺はつくと思うし、練習すればそれに準じて筋肉は強くなるのは当たり前のはずだが…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:38:21 ID:TMWANcz0

お前たちの為にスレを立ててやったぞ！
感謝しろよ、フィルとカトリーナ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1126802079/l50

カトリーナ対フィル　思っきり楽しんでくれ！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:45:04 ID:WrkqF1/S

つまらん。削除依頼しとけよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 02:07:34 ID:gAj2Su8n

いや・・・絶対に必要だと思う。
カトリーナ一匹でも凄い書き込み量。
それに調子を合わせているフィル。

612 ：フィル：2005/09/16(金) 07:50:09 ID:M9w1TXrK

おはよう、外野が勝手に盛り上がっても俺は知らんよ。
てかナックルの話をしようよ！
俺は正直錬度をあげている状態だから気づきより質問答えるほうがいいんだけど…

613 ：フィル：2005/09/16(金) 07:51:16 ID:M9w1TXrK

>>611
俺はやつと話したくないから

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:56:01 ID:SQM+MaV4

俺はそんなに爪に負担かからんがなぁ

615 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:05:16 ID:lhk2u0OG

>>603
そうだな。
つーか、必死なのが一人いるだけだが。
俺様が英ペなのが悔しいんだろうな。

616 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:10:42 ID:lhk2u0OG

>>604
なんだ>>600はウソかよ。
お前は最低のウンコ野郎だな。

617 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:16:03 ID:lhk2u0OG

>>605
おいおい、マジかよ…。
犯罪者の51に容認されてもなぁ…。

つーか、「容認派」の奴は「フィルは必要ない」とか言ってた気がするが、
本当に51か？

618 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:21:51 ID:lhk2u0OG

>>606
そうだな。
フィルなんて日本語の文法すらダメっぽいが、それでも会話になるもんな。

619 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:28:58 ID:lhk2u0OG

>>607
それはお前も同じくらいだろ。
脳内野球指導者の「＠やっとかめ」ちゃんw

620 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:39:56 ID:lhk2u0OG

>>609
このバカ！！
クソスレ立てんな。

つーか、このスレでやるから面白いんだよ。
ＶＳ＠やっとかめ（キチガイ）ならそういうのも良かったんだけどな。

621 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:41:25 ID:lhk2u0OG

>>610
つーか、このスレも削除して欲しいくらいだね。

622 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 09:51:37 ID:lhk2u0OG

>>611
お前は「＠やっとかめ」だな？
そして>>609もお前なんだろ？
キモイ自演すんな！

623 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 10:12:18 ID:lhk2u0OG

>>608のフィル
おっ、フィルが謝るなんて珍しいな。
だがお前は、俺様にも謝らなければならないことがいっぱいあるんじゃないか？

筋肉の話。

だ・か・ら、お前の練習は無駄だと言ってるだろ。
筋肉も無駄な筋肉。

例えるなら、サッカー選手がバットを素振りしてマメつくって
喜んでいるようなもの。

624 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 10:15:35 ID:lhk2u0OG

>>613のフィル
お前はひどいこと言うな…。

つーか、ウソつくなよ。
本当は俺様に言いたいことがたくさんあるんだろ？

あと↓忘れるな。
・文の終わりは「。」
・口語×文語○

625 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 10:27:12 ID:lhk2u0OG

>>612のフィル

辞書で調べたのですが、「錬度」「気づき」の意味がわかりませんでした。
ぜひとも教えていただけませんか？

これは真面目なお願いです。教えてください。

626 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 11:22:55 ID:lhk2u0OG

>>614
それで正解。

ナックルを投げるのに特別丈夫な爪は必要無く、普通の人の爪でも
十分投げられる。
無理せず練習してれば、爪も徐々に丈夫になるしね。

そして、デブオタ１みたいに爪を痛める奴はアホ。
「縫い目に爪を刺して投げる」というアホな話があるが、デブオタ１は
それを本気にしてしまったのかもしれない…。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:27:31 ID:VAQWxM23

575の英文が意味の通らないことがわからにカトリーナは英語できないで決定。
ということはウェイクフィールドとメールでやりとりは嘘ですかそうですか。

628 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 11:47:46 ID:lhk2u0OG

>>627
クッハハハハ、お前バカ？
メールのこと本気にしてたの？
誰が見てもネタだってわかるだろ？！

お前のせいで笑い過ぎてムセちまったじゃねえか！ｗ
この野郎！
ネタすら理解できない奴が２ちゃん来るなよ～！ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:01:32 ID:VAQWxM23

もちろん627は嘘だとわかってのレスだが、
それを分かった上でのネタとしてのレスだよな？628は。
まさかカトリーナ大先生ともあろう者がそのくらいわからない訳ないものな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:18:56 ID:vjKvzmH/

>>617
ああ、それ俺か？
前スレじゃなくてこのスレの148。
あと258以降。

631 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/16(金) 12:49:10 ID:rgPPnS2o

ハゲリーナは結局>>575の英文が訳せないんだろ？プ
俺が訳してやろうか？
何を書いてるのか気になってるんだろう？
しかし肝っ玉小さいな。

しかしお前はここを牛耳ってると思ってるのだろうが
結局お前は街中のチンピラと同じだな。
まともにナックルの話ができないようならハゲリーナはこのスレに必要ない。

でも、俺が注意した「！」の使いすぎは直ってきてるようだな。
それとお前のネタ話は面白くないし必要もないし意味もない。

２週間ほど引きこもりから脱出して旅にでも出たら？
うまい空気吸って
うまいもの食べて
いろんな人とであって
そして禿げろや。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:17:09 ID:VAQWxM23

チロルはどうしてそんなに禿げに拘るんだｗ
もしかして禿げなのか？だったら一ついい情報があるぞ！
プロペシアが厚生省の認可通って年末までには国内で販売されるそうだ。
良かったなチロル！そしてカトリーナ！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:25:20 ID:rR0JchNr

カトリーナってむかつくことを名無しで書かれたら大概のやつのことを「やっとかめ」とか言うよね。
バカジャネーノ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:29:07 ID:lhk2u0OG

あ！

635 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 19:35:11 ID:lhk2u0OG

>>629
お前ホントに頭悪いんだな。
「嘘」と「ネタ」の違いもわからないのか…。
確かに>>627の１行目はフィル並の日本語だしな。

つーか、627の１行目を繰り返し読むと笑えるｗ

636 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 19:50:29 ID:lhk2u0OG

>>630
そうそう、そなたじゃ。
ワシも歳でのう、物忘れがひどいんじゃ。

で、何の話題じゃったかの？

637 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 19:56:28 ID:lhk2u0OG

>>631のチロル様
・ぜひとも訳してください。お願いします。

・「！」についてはありがらうございました。
ホラー映画と同じで、こういうのはメリハリが大事ですよね。
驚かすシーンの前は、絶対に静かな場面ですもんね。

・外に出るのが恐いので、引きこもり脱出は無理です。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:35:37 ID:RKmOVzl1

英語かぶれｳｾﾞｴ

639 ：フィル：2005/09/16(金) 21:40:51 ID:M9w1TXrK

ナックルの話をしようよ！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 21:49:01 ID:KF/JscUl

どっかのサイトで見たけど硬球の縫い目に爪を立てて投げたら良いって書いてあったけど実際のところどう？

641 ：フィル：2005/09/16(金) 23:13:57 ID:M9w1TXrK

俺は縫い目に爪の表面につけて投げるよ。
ウェイクフィールドは縫い目に指を立ていたよ。

642 ：モテリーナ：2005/09/16(金) 23:24:19 ID:0xPfrjy9

俺はしょっちゅう女に背中に爪を立てられるよ(笑)

643 ：カトリーナ：2005/09/16(金) 23:48:27 ID:qv2CYoMt

>>632
そいつは吉報だね！
それにしてもお前もハゲに詳しいな。
ということで、俺様とお前とチロルで「ハゲとりお」を結成しようぜ！

それにしても、>>627の１行目は何度読んでも笑えるなｗ
ツボにハマったｗｗ

644 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:16:42 ID:AmLeCHja

>>633
確かに俺様を中傷するカキコだけど、俺様は別にムカツいてないよ。

俺様が本気でムカツクのは、＠やっとかめやフィルとかの「ナックルに
ついての間違いを偉そうに語る」カキコだな。
>>641のフィルみたいなカキコはすげえムカツク。

あと「＠やっとかめ」のカキコはいくつかの特徴があるから
わかりやすいんだよ。
まあ俺様が指摘した奴の全てが「＠やっとかめ」じゃないだろうけどな。

645 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:19:12 ID:AmLeCHja

>>638
お前もウゼエ。
アホ野郎！！

646 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:22:45 ID:AmLeCHja

>>640
俺様の場合は縫い目には触れない。
だが、そういう持ち方の奴がいてもおかしくはない。
人それぞれっちゅーことだ。

647 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:25:51 ID:AmLeCHja

>>642
お前最低だ…。

やっぱり女は２次元美少女に限るな。

648 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/17(土) 00:34:50 ID:1TqFrrIE

>>617
必要ないとは言ってないよ。
「フィル（に限らず）がﾃﾞﾑﾊﾟでもナックルを投げられれば、
言っていることを検証してみる価値がある」
ってなコトは書いたよ。

前スレの>>967 >>981は俺
ちなみに前スレ>>981では自分のカキコミをざっと拾っている。

649 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:34:51 ID:AmLeCHja

>>639のフィル
アホフィルは「お前の存在自体がナックルの話題の邪魔」ということに
気付いてないのか？

>>609みたいなクソスレが立ったのも、お前をここから追い出すためだよ。
だいたいお前は、ナックルについて間違いばかり言ってるじゃねえか！

650 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:38:42 ID:AmLeCHja

あとフィル、てめえ>>625の質問に答えろよ。
「錬度」と「気づき」ってどういう意味だよ？

てめえは意味もわからないで言葉使ってんのか？！

651 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:48:08 ID:AmLeCHja

>>641のフィル
フィル、てめえのクソな握りなんて誰も聞きたくねえよ！
ナックル投げられねーくせに、余計な自己主張してんじゃねえ！！

あとウェイク師匠は縫い目に指を立ててないよ。
師匠の場合、縫い目の少し手前に指を立てて、縫い目には触れてない。

てめえいい加減で間違ったこと言ってんじゃねえよ！！！
マジでここから出てけよ！！！

652 ：カトリーナ：2005/09/17(土) 00:55:23 ID:AmLeCHja

>>648の51
悪いが前スレは見られねえ…。
・・・そういや「フィル＝電波」と読めるカキコした奴だったかな。

とりあえず、フィルは日本語「読めない＆書けない」だから、例えナックルが
投げられても役立たずだろうな。
それに間違いばかり書くし、まともにナックルが投げられる俺様からすると
ウザいこと極まりないね。

653 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/17(土) 01:25:55 ID:1TqFrrIE

なんで、「ﾃﾞﾑﾊﾟでも・・・」と言うかというと、
シンカーのコツで大昔のスタンカとかいう外国人が、
「ブドウを食べる時の指使い」とか言ったというのを読んで、
ヘボ通訳の仕業か？と思っていたのだが、
それらしきタマが投げられるようになったら、
「あ～、コレのことを言ってたのか！」という経験が有る為。

654 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/17(土) 07:10:22 ID:AbJJweGX

おぱよう！

If the translation software is used, Japanese is easily made English.
However, whether the translated sentences are grammatically correct or wrong
is not understood.

一連の英語だが
翻訳ソフトを使って日本語を英語に変換しただけ。
上の英文の訳は
「翻訳ソフトを使えば日本語を簡単に英語にしてくれる。
しかしその翻訳した文章が文法的に正しいのか間違っているのかというのは分からない」
というもの。

ここのところ私用でネットに繋げなかった。
とりあえず英文の問題はここで終止符を打っておこうと。けじめね。

ちなみに前回の英文の訳は
カトリーナは嘘つき（ネタばっかり）だからみんな相手にしない方が良いよ。
ただ少しナックルに興味のある嫌われ者だよ。
という英文だった。
まぁ、今回のウェイクの握りに関してはカトリーナが正解だけどな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 07:12:52 ID:HVzU28mz

小さい頃から、ナックルばかりを投げ続ける
運動能力的な素質がなくても
プロになれる唯一の手かも

656 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/17(土) 07:22:22 ID:AbJJweGX

そう言えば前回撮ったウェイクの動画を何度も見てた。
そしてウェイクが投げた後に四股を踏んだようになってるのに気づく。
気づくと言っても前から分かっていたことなんだが
自分との違いにふと気が付くという感じね。

で、早速試してみた。
イメージ的にはリリース時にボールを最後まで優しく押し出してやる。
あまり練習できなかったが、感覚的にはいい感じだ。

とりあえずこの方法で数百球は投げ込んでみたいな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 12:18:52 ID:svOSxJVk

>>654
その英語少し違うぞ

658 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/17(土) 16:38:06 ID:DH5GPwVw

ハゲリーナよ１つだけ聞きたい。
ネタでもなくなんでもなく、真実をな。

実践でナックルを投げたことがあるのかないのか。
お前のネタなど期待してない。
本当のことが知りたいだけだ。
それによってお前への対応も何もかも変わってくるんだからな。

今までこの話題は何度か流れてきてるが
この際はっきりさせておきたい。

659 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/17(土) 19:34:14 ID:AbJJweGX

>>657
僕は英語がサッパリダメなので、あってるのかどうなのか分かりませんｗ
ただ翻訳ソフトは直訳なので少しおかしかったり違ったりするのかも。

660 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/17(土) 22:10:04 ID:AbJJweGX

あそうだ
明日試合があります。
公式戦ですが、相手が悪く優勝候補です。
春と秋に市の大会があるのですが春に優勝してるチームです。
どうあがいても勝てませんが、一矢報いたいところです。

爪も爪磨きでちょうどいい長さに整えたし。
爪を極力使わない方法も最近マスターしつつあるし。
どんどんナックル投げてみようと思ってます。
まだ旧公認球ですので変化には期待できませんが
公式戦で投げると言うことに意味があると思う。

早く寝ないといけないが興奮して寝られない！あぁ～＿|￣|○

661 ：フィル：2005/09/17(土) 22:20:30 ID:3kR5bQI6

もう俺はここから出て行くよ。
ナックルの話しないし、もうここから学ぶことも少ないし、あとは俺のスタイルを固めていくという段階にきたから。
１さんまたどっかで会えたらナックルの話をしましょう。
ぞ～がくんもがんばれ！高校は一番野球が楽しい時なんだから。
51さん左はなかなか難しいけどがんばれ！
チロルさんは応援してくれてありがとう！

あとカトリーナ、俺がうそつきだというが小さい間違いとかは俺も認めるが、
昔指で相殺するという話すがあったろ、ウェイクの言うとおりなら俺の最初に書いた理論が正しいということになるんだがどうだね？
握りをアップしたらつまらないというたが、それならすべてのナックラーがつまらないということになるが？
肘にメス入れていることも馬鹿にしていたがあんた壊すところかなげるのさえおぼつかないだろｗ
メス入れたってことは入れる前よりよくなるってことだがな、普通なら。
筋肉のこともやたら過剰に反応していたが、あんたガリなんだろ？
いくらナックルいえどもアスリートレベルじゃないと通用しないよ、
高いレベルには。
あんたも素直だったらよかったのにね、ネタでは話にならんわ。
まあナックル投げるようにがんばれ！

とりあえずみんながんばってください！
じゃあね！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 22:28:37 ID:n96lThgz

>>660
がんばって。
結果聞かせてな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:46:50 ID:y2KE63O6

荒らしが一人去ってくれたな。
フィルには悪いけどさ、正直君は無教養で知性が感じられないよ。
高校以降では周りに君の様な人がいなかったら凄くそう感じる。

664 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/18(日) 09:43:08 ID:ffaLg4XX

日曜だね～
１さん結果報告よろ！

おいおい。
フィルが退散か。
ま、それもしょうがないか。
あそこまで過剰反応するとおまえの体に悪影響を及ぼすだろうから。
正直なところ
ハゲ＝荒そうと思って荒らしてる荒らし
フィル＝荒そうとは思ってないが結果的に荒らし
こういうことだろうな。

フィルももう少し本を読んだりして活字を読むことだ。
この先そんな文章を書いていたのでは
大人として社会人として全く認めてもらえないどころか
「ただの馬鹿」としか認識されないから注意だ。
きつい言い方に聞こえるだろうが、それが社会の現実だ。
ナックルもがんばってほしいが読書もがんばってほしいよ。

そしてお疲れさん。
もし社会人野球でナックルを投げる機会が訪れたりしたら
とりあえずは報告くらいしてくれよな。

そのときはきちんとした文章で頼むぞ！ｗ

665 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/18(日) 21:14:14 ID:5+h7fAbR

フィルさん残念です。
またどこかでお会いしたらナックルキャッチボールをしましょう！

そして今日の報告。
さすがにレベルの違いが如実に表れました。
相手1321000
自分0000210
の７－３でした。
５回に２点を入れないとコールド負けになってしまうところでしたｗ

そしてナックルですがさすがに変化もせず
思いっきり打ち抜かれてしまい撃沈
緩急をつけて凌ぐという投球になりましたが
どうにもこうにもなりませぬ～
相手は平均年齢２２歳。うちは・・・４０以上か・・
それでもうちのチームもレベルが上がってきたように思う。

666 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/18(日) 21:18:08 ID:5+h7fAbR

まだまだこれで話は終わらず続きがあります。

僕らの試合の前にやってる試合でおもしろいチームがありました。
超スローボールばかりを投げてくるチームです。
なぜあれが打てないのか不思議に思っていたんだけど
試合後そのピッチャーと話をする機会があった。

あれはチェンジＵＰですか？スローボールですか？はたまたナックルですか？と
そしたらいろいろと投げてるんです。ナックルも投げてます。と

なに！！ナックルを投げてるって！！？？

これは興味津々。
是非練習試合を申し込みたい！そしてそのスローボールを体験したい！
と思っていたらなんと来週そのチームとの練習試合が決定しました。
そして今度は新公認球で試合をしましょうと言うことも了承済み

これはまさかのナックル対決になるかも！？

すごく楽しみです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 21:18:25 ID:JrOXqihO

ちらし

昨日、新しい軟球でナックルの練習をした。
漏れ的に硬球より軟球のほうが変化しやすいような希ガス。（特に新公認球）まあ、実際わからないけど。
球速はかなり遅いけどナックルらしい変化はした。（無回転かどうかはわからないOTL)
球速が遅いのでスローボールを投げてみて変化を比べてみたがやはりナックルを投げたら変化をしていた。
しかし、連投しすぎたせいか人差し指の爪の上の皮膚がさかむけになってしまった。
ちなみに漏れは爪を当てて投げるタイプ。　今度は爪を立てて投げてみようと思う。

ちらし終わり

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 16:37:13 ID:T62Si1UH

全然伸びないな

669 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/19(月) 18:36:19 ID:/0mTguYM

そだね～

実際の所全国でナックルボーラーって何人いるんだろう。
草野球も含めて。

２～３０人ほどいるのかな。
それとももっといるのか、５～６人ほどなのか。

670 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/19(月) 18:44:26 ID:/0mTguYM

>>667
僕は硬式ではナックル投げられないので硬式と軟式の変化の違いには興味アリアリです。

机上の空論というか簡単に考えると
硬式より軽い軟式の方が変化が大きいように思のだが、
それをいつか書いたら否定されてしまったような気がする。
軽い方が空気抵抗を受けた時の影響が大きいと思うし。

極端に考えてみて
だいたい同じ大きさのボールでゴルフボールとピンポン球
変化の大きいのはピンポン球だし。

しかも今度の新公認球は硬式ボールの形状にすごく似てるし。
軟式の方が変化が大きくなる可能性は十分あると思う。

実際はよく分からないけど。
科学的、物理的に検証すれば答えはでるのだろうが
そんな事自分には出来ないし＿|￣|○

671 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/19(月) 22:10:02 ID:VpeZCyZT

なんか、急な流れだな・・・

＞フィル
読まないかも知れないが、一応書いておく。
バカ正直というか、若さが溢れてるというか、生一本というか、
性格がナックルっぽく無いように感じていた。
ウェイク・フィールドが、ニークロ兄弟に
「ベストなタマを投げてるんだから誇りを持て」
みたいなことを言ったらしいけど、それとは反対側の性格の様な気がする。

ナックル自体は、偶然の産物というか、神様のイタズラというか、
そういう類のモノだと思うので、「魂込めました！」とかは一切関係ないと思う。
本格派なら多少効き目があるのかも知れないが、
ナックルに関しては一般的に使われる意味ではかえって有害だと思う。

まあ、読み流してくれ。お互いに練習に精を出そう。

672 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/20(火) 17:21:47 ID:2/BkE54J

まさに台風一過というやつか。
カトリーナもここからいなくなればそれでよし。
でも密かにここをみてるんだろうな。
「やっぱり俺がいないとだめだな。」とか勘違いをしながらｗ

とりあえず最低でも２週間は我慢しなくちゃ男じゃねーだろ？な？

ナックルなんて魔球はすぐにすぐ会得できるものではないのだから
気長にみんなが上達するのを俺はここで見守るよ。

【無回転】ナックルボーラーになろう【10球目】
くらいすれが伸びてくるころにはどうなってるんだろうな。

ところで５１さんへ
あなたの今現在ナックルの状態はどのくらいなものに仕上がってきてるんだい？
左で投げようとしてる努力はすごいものを感じるが
実像が全く見えてこないもんで。

673 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 18:24:23 ID:gXSTOkQK

お？
ホスト規制で書き込めなかったんだよん。

674 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 18:34:14 ID:gXSTOkQK

チロル！！てめえageてんじゃねえよ！！
フィル、ぞ～が、デブオタ１とかみたいにageる奴は最低な奴らばかりだ！！！

あと犯罪者51については>>357-358を読めよ。
こいつの努力にすごいものを感じるなんて、頭悪いんじゃねえの？ｗ

フィルの次はお前が出ていけよ！

675 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 18:55:27 ID:m81h3YYJ

晩ご飯を食べてちょっと一休み～

ってもう復活してるのかよ！

知ってるか？
カトリーナの被害で苦しんでるニューオーリンズにまたもや避難命令だぞ。
今度は「リタ」だってよ。

それとカトリーナに無意味なツッコミを入れられる前に書いておくか。
今度の日曜はフルタイムナックルを試せるすごくいい機会が訪れた。
軟式なんかの結果に興味はないんだろうが、
無いならないで無用なツッコミも必要ないからなｗ
といって突っ込まなくなるお前では無いだろうが・・・

突っ込むのであれば
軟式と硬式、どちらがより変化するのか分かるか？
そしてそれを説明できるか？
を書いてみてくれよ。

676 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/20(火) 21:02:04 ID:+tdGck/1

>>672
今のところは、左が優先でナックルまで手が出てないですね。
（こんなに動画が手にはいるとは思ってなかったのと、
左投げの方が先行してるんで。）
ウェィクフィールドとかの動画見て、
手や腕の使い方で気が付いたら布団とかに軽く投げてみる程度です。

>>674
そう、努力はキライなんだよ。
楽しいぞ、左投げは。

この前も「それはスライダーとかの練習なの？」とか聞かれて、
「いやあ、実は右利きなんですよ！」とか言いたくなるのを我慢しつつ、
「ホンモノのタマだと危ないからですよ、コレなら当たっても平気ですから」
とか言って誤魔化した。

ホントはジャイロの練習（＝スパイラルリリース）の練習なんだけど。
ウェィクフィールドもスパイラルリリースに見える。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:43:56 ID:7toGorK1

>>673
ワロスｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:27:52 ID:h/ZxOan2

>>676
ナックル練習してて思ったんだが、完璧なスパイラルリリースができないと回転が抑えずらい。(；´Д｀)
そこがホントにややこしい。変わった握りだからか…
努力だ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:39:42 ID:h/ZxOan2

連続カキコスマソ。

どっかのだれかさんみたいに粘着して嘘や暴言吐いてこのスレを私物化し、ナックルボーラーになりたい人を邪魔する荒らしは完全ｽﾙｰで。
荒らしに反応する人も荒らしです。これを守れない人は(･∀･)ｶｴﾚ!

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:54:49 ID:7toGorK1

専門用語だらけでわかんね

681 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 22:59:31 ID:gXSTOkQK

>>675のデブオタ１
だ・か・ら、ホスト規制で書き込めなかったんだよ！
「復活」とか言うお前は、日本語読めないアホ！
フィルみたいだぞ？ｗ

あと、俺様はリトルからずっと硬式だから、軟式についてはわからん。
新公認球なんて見たことも触ったこともないしな。
お前の期待に応えられなくてすまんな。

ちなみに、こっち（米国）には軟式自体存在しないみたいだぞ。

682 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 23:04:59 ID:gXSTOkQK

>>676の51
犯罪者51の書き込みは微妙に意味不明だな…。

俺様も、ナックル投げるのは楽しいぞ。
投げ始めの頃は特に面白かったな。
さすがにマイナーとかで投げるようになってからは、
楽しいだけではやってらんないけどね。

683 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 23:08:37 ID:gXSTOkQK

>>677=>>680
もしかして俺様のファンかい？
しばらくカキコできなくてごめんな。

専門用語の「スパイラルリリース」は、51はまだしも678は知ったかしてる
だけだから気にすんな。

684 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:17:00 ID:m81h3YYJ

調べてみたところ軟式野球は日本だけみたいだ。
でもまぁいいや。軟式でもうナックルが通用するという道をつくりたいから。

>>678
たまに見かけるスパイラルリリースという単語。
体全体で投げるという投法なのかな？？
ちょっとググってみたのだがいまいちわかんない・・
ムチのように体をしならせて投げるような感じを受けたが
実際はどんなリリースなのか・・

685 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 23:17:22 ID:gXSTOkQK

>>678
「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転」ってお前アホ？ｗ

「スパイラルリリース」と無回転は全く関係無いよ。
なんなら１氏に聞いてみれば？

知ったかウンコ野郎め！！

686 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:19:06 ID:m81h3YYJ

しまった。
＞軟式でもうナックルが通用する
↓
＞軟式でもナックルが通用する

というか通用すると思うんだけどなぁ。

687 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:24:05 ID:m81h3YYJ

いきなし御指名かよ！ｗ
というかもう少し普通の文語で書いてくれよ。
ここはナックルを投げようとするためのスレであって欲しいのはお前もみんなも共通の意識だろ？

もしも調べた通りの意味合いだったら
スパイラルリリースとナックルは関係ないように思う。

無回転を要求するリリースは他のどの変化球にも属さず、
ナックル独特の投げ方が必要。
○○が投げられたからナックルも投げられるという事は無いはずです。

688 ：カトリーナ：2005/09/20(火) 23:28:06 ID:gXSTOkQK

>>679
ああ、フィルのことな。
でもアイツ、ここから出て行ったみたいだよ。

つーか、お前もデタラメ発言して住人を惑わせる一種の荒らしだよな。

689 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/20(火) 23:28:43 ID:+tdGck/1

>>678
二重振り子のバックスピンストレートだとシュート気味になりやすい、
とかいうのと関係があるんですかね？

＞スパイラルリリース
正確なトコは、手塚一志の本を読んで貰うとして・・・

バレーボールのサーブの腕の使い方が似ています。
（俺はフローターサーブとナックルに興味あり）
テニスのサーブでもいいんだけど、
バックスイングで担ぎ上げるプロも居るので要注意。

手塚は、腕だけのスパイラルリリースの他に、
身体全体のスパイラルリリースもある様に言っていると記憶してるんだけど、
手塚の身体の使い方は個人的には疑問が残るので、
ちょっと覚えていない。

690 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:34:01 ID:m81h3YYJ

ttp://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=123801

横やりすまない・・

ウェイクのページにあるギャラリー（写真）
１枚目に握りが鮮明に見える写真が載ってた。
いつもとは違う角度。

691 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:46:04 ID:m81h3YYJ

話をそらしてしまうようで忍びないが
ウェイクはあの腕の形から
肘を出し、それにつられて手首がつられて出てきてる。
ボールの位置を真上から見た時「の」の字を反転させたような動きになってる

そんなことは言われなくても分かってるよと言われればそれまでだが、
ちょっと自分の軌道には無いものを感じたので明日早速試してみる。

692 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/20(火) 23:53:54 ID:+tdGck/1

それが俺が動画を見て違和感を感じたトコで、
スパイラルリリースの一部分でもあると思いますよ。

693 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:55:07 ID:m81h3YYJ

スパイラルリリース・・・

あぁ～全然分からないｗ
バレーのサーブの時の腕の動きとボールを投げる時の動きの共通点か。

そもそもスパイラルリリースは何のために開発されたのか・・
それとももともとある投法にその名を付けただけなのか・・
ナックルと関係あるのかないのか。

あぁ～本を読むまで分からぬままかもー

694 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/20(火) 23:59:58 ID:m81h3YYJ

>>692
まぁ、投げ方は人それぞれいろいろあるし、
少しくらいの違和感もしょうがないのかと思っていたよ。

その違和感がとれれば問題解決なのかどうなのかは別としても
とりあえずは試行錯誤してみることかな。

今欲しいのは安定した無回転と、７割以上ストライクを入れられるコントロール。
それに近づけるような発見であれば言うこと無しなのにね。

695 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/21(水) 00:02:20 ID:+tdGck/1

ん～、俺が知ったのはスクリュー（自称）を覚えてからなんで、
動き自体には疑問が湧かなかったのでその辺は読んでみてくり。

そういえば、手塚も初めは「二重回旋運動」とか言っていた気がする。
「二重振り子運動」と紛らわしいので「スパイラル」に切り替えたらしい。

「コークスクリューパンチ（ブロー？）」も「スパイラル」の参考になるかも。
俺は「コークスクリューパンチ（ブロー？）」になってるらしいので、
理屈等は分かりません・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:50:04 ID:UTAWHfK3

ナックルと違う話になってると思うんだけど.......

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 04:44:51 ID:TdFyeKZi

天才のバカトリーナよ、教えてくれ！
リトルリーグとボーイズリーグのルールの違い。共通の物や共通でない物。
小学生の場合と中学生の場合それぞれの違うところを・・・
移籍する場合のルールと入退団する時の違い等教えろ！

698 ：678：2005/09/21(水) 09:46:14 ID:4XA5zH9z

簡単にスパイラルリリースを説明すると
スパイラルリリース→腕をうまくたたんだ肘先行リリース。例：上原・工藤
悪い投げ方→バッティングマシンのように腕を伸ばして投げるリリース。
悪い投げ方だと、手投げになりリリースポイントが安定しない。
もちろん下半身の動きも必要だからスパイラルリリースができるだけじゃだめ。詳しく知りたければ、手塚一志　魔球の正体でググれ。
学生なら図書室の先生に本を注文するのもいいかも

699 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/21(水) 12:26:56 ID:tSK0DpXU

でそのスパイラルリリースがナックルとどう関係があるのかを教えてくれよ。

700 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 12:48:43 ID:7dj16AQn

フィル追悼カキコ。

それにしても、フィルの最後は哀れだったな…。
誰からも引き留められず、それどころか厳しい言葉のオンパレード。
馴れ合い仲間のデブオタ１にすら、２行の無難な言葉だけ…。

まあ最後のカキコでも「ここから学ぶことも少ない」とか、ここの住民自体を
バカにした言葉も多かったしね。
結局フィルは日本語できないアホ野郎で終わったか。

とりあえず、もう戻ってくるなよー。

701 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:11:15 ID:7dj16AQn

>>699のチロルのハゲ
698はデタラメ発言の知ったかアホクソ野郎だから気にしちゃダメだよ。
「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転に近付く」とかデタラメで
アホなこと言ってんだからｗ

それにしてもさ、698やぞ～が（一応フィルも？）とかは俺様を「直接的には
スルー」してる格好だけど、「間接的には気にしまくり」なカキコだよねｗ
なんちゅーか、「カトリーナをスルーするカキコ」をしてやりたいって
気持ちでカキコしてる気がするよ。

つまり俺様へのカキコだけじゃなく、俺様に関係無いように見える二次的な
カキコまで俺様がいることによって増加する。
やっぱり俺様がいないとダメだなｗ

702 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:20:21 ID:7dj16AQn

>>698
デタラメ発言のウンコ野郎くん、こんにちは。
ところでそんな時間に書き込みしてるということは、君は「引きこもり」か
「ニート」だね？

それにしても、「手塚信者＝ちょっと頭のおかしい奴」というパターンが
最近多い。（俺様のまわりでは）
手塚は悪くないんだろうが、手塚信者はキチガイだらけだ！

703 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:29:50 ID:7dj16AQn

>>698
付け足し。

何回も言うが、「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転に近付く」はありえないよ。
俺様はこういうアホな発言が一番ムカツクんだよ。

つーか、ナックルは手首の動きを制限したりする独特の投球だから、むしろ
「スパイラルリリース」は難易度があがったり、逆効果になる気がする。

704 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:37:20 ID:7dj16AQn

>>697
＠やっとかめキターーーーーーーーーーー！！
こいつは９９％間違い無いね。
「午前４時の男」復活ですか？ｗ

つーかてめえ、「名無し」で書き込むなよ。
ちゃんと「～～はええよ＠やっとかめ」と名前を入れろ。
じゃないと上の質問には答えん。

それにしてもお前は「アマチュア野球」が好きだよな～。
指導者やってるんだろ？
でもさ、AA荒らしやるような野球指導者は最低だよな。

705 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:41:08 ID:7dj16AQn

>>696
犯罪者51は「空気の読めない」一種の嵐だからね。
フィルと一緒にコイツも出ていくべきだね。

706 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 13:54:25 ID:7dj16AQn

＞デブオタ１
文語は勘弁してくれよ。
俺様は口語のこの言葉づかいでアホな奴を罵るのが好きなんだよ。

ちなみに、文語はイヤミを言う時に効果的だが、ここだとイヤミより直接
罵った方がいいだろ？

あと、スパイラルリリースとナックルの関係はお前の>>687で正解だな。
とてもよくできました☆

707 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 14:01:26 ID:7dj16AQn

＞犯罪者51
お前は他の変化球スレに行け。
ここで意味不明に近いことをカキコするのはウザいよ。

でも、もしナックルについて本気ならヒント。
お前は左投げができるようになってからナックルの練習をするみたいだが、
それなら最初から左投げのナックルの練習をしろ。
どうせ普通のフォームを作っても、ナックルを投げるためにはそれを壊さなくちゃ
ならないからな。

708 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/21(水) 17:56:36 ID:yqv9ymwO

関係ないか否かは、>>1の試行錯誤待ちだな。

現に「スパイラルリリース」が有効との意見もある。

ウェイクフィールドを見ても、やってる様に見える。
アメリカ人で元野手であったわけだから、
「バックスピンストレート」至上主義に蝕まれてないだろう。

左右４メートルは散らばるのに、ナックル投げても意味無いだろ？
フォームに関しては、全く逆の見解。
日本球界の、根拠の無い常識に囚われすぎてる。

709 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 18:16:51 ID:7dj16AQn

＞犯罪者51
お前アホすぎだな。
１氏の答えは>>687で変化無いよ。

あと、デタラメ発言ウンコ野郎のカキコを意見として認めてんじゃねえ！
お前もウンコの仲間入りだぞ。

とりあえず「スパイラルリリース」でナックルを投げることはできても、
「完璧なスパイラル」＝「無回転に近付く」はありえない。

それと、最後の３行は意味不明。
何言ってんの？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:27:43 ID:4XA5zH9z

>>699
遅レススマソ。休み時間なくて遅くなりました。(´･ω･｀)
肘が先に出て、腕が遅れるようにリリース(スパイラルリリース)すれば、リリースポイントが安定する。
砲丸投げみたいにボールを投げようとしても、リリースポイントがばらつき、回転がかかってしまう。
もちろん肘を先になるようにしても、上半身、下半身の連動やバランスが悪いとリリースがばらついてしまい、無回転にはならないので、あくまでも無回転に近づくということでつ。
ナックルの練習をしていて気付いたことでつ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:37:10 ID:4XA5zH9z

いきなりスパイラルだのなんだのって言われたらちょっと違和感あるよな。
日本語で他の言い方でわかりやすく説明すればよかった。
スマソ

712 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 18:45:03 ID:7dj16AQn

>>710
出ましたね、デタラメ発言のウンコ野郎さん。

で、ウンコ野郎さんの意見としては結局「リリースポイント」が安定すれば
いいわけで、「スパイラルリリース」は関係無いのではないでしょうか？
まったく…、ウンコ野郎さんは頭悪いですね。

それと「休み時間なくて」には笑いましたｗ
私が「ウンコ野郎さんは引きこもりorニート」と言ったことに反応したんですよね？
とてもヘタな言い訳で、あきれてしまいましたよ。

とりあえず、あんな時間にカキコしてる時点で、ウンコ野郎さんはダメな人間
だとわかります。

713 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 18:51:45 ID:7dj16AQn

>>711
ウンコ野郎さん、「スパイラル」は違和感じゃなくて間違いなんですよ。
変な言い訳は見苦しいです。

本気で反省しているなら、ここから出ていってください。
あなたのせいで荒れてしまったのは間違いないのですから。

714 ：カトリーナ：2005/09/21(水) 18:56:30 ID:7dj16AQn

もしかして…、デタラメ発言ウンコ野郎さんは>>627さんですか？
１行目のちょっとおかしな日本語で、私を笑い地獄に落としてくれたｗ

715 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 19:53:16 ID:9uBnxlxw

早速試してみました。
さすがに２０～３０球ほどでは答えも出ませんでしたが・・・
とりあえず昨日のウェイクの写真のように腕をたたんだ状態からスタートして
肘とその先の動きだけを意識するように投げてみました。

少しだけど投げてみた感想を書きます。
この投げ方だとスピードが出ます。
肘から先を振る速度が上がるため。二重回旋運動というやつかな。
今までとは全く逆になるような動きのよう。

で、この投げ方は今までの投げ方との決定的な違いがあります。
それは手の向きの違い。
手首の運動方向の違いでしょうね。

716 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 19:53:59 ID:9uBnxlxw

ですから手のひらの向きが今までと違うので全く無回転になりません。
今までと同じように手のひらを向けようとするのは可能ですが
旋回中にその向きが訪れるのはほんとに一瞬でしょう。

しかもその一瞬は今までより早い旋回速度ですから
無回転になるポイントは非常に狭くそのポイントだけで毎回リリースするのは
非常に困難に思えます。

しかしながら、仮にこのポイントを完全に自分のものにしてしまえば
１００キロくらいのナックルは可能でしょう。

717 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 19:58:22 ID:9uBnxlxw

ウェイクはスパイラルリリースなのかもしれませんが
それを会得した彼だからこそメジャーの舞台で投げているのでしょうね。

でもスパイラルじゃないとダメと言うことはないと思うし
スパイラルの方がいいと言うこともないと思う。

といってもほとんど投げてない状態での感想だから
これから先考えが変わるかもしれません。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:00:50 ID:vHkfnGq6

ウゼー
本人の分析は他人に押し付けない限り、自由にレスしてもいんじゃね？

719 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 20:36:02 ID:9uBnxlxw

>>718
あ、僕ですか？すみません。
押しつけてるわけではなく、今日投げてみてのただの感想ですので・・

720 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/21(水) 20:46:18 ID:yqv9ymwO

>>718は＞カのコトでしょ？

根本的に投げ方が違うんで、１日やそこらじゃ無理ですよ。
テークバックも違いますし・・・

ちなみに、だけど・・・
右ではどちらの投げ方でも出来るが、
左では「スパイラル」を意識してないと上手いこと投げられないし、
肘が軽くしびれた様になる。

721 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 20:56:23 ID:9uBnxlxw

ええ、確かに１日じゃそこらじゃ屁の突っ張りにもならないですｗ

ただ速度を上げるなら、上げたいのならこの投げ方もアリではないかと思ってます。
安定させるためには１年ほどかかりそうな感じがしますが・・

とりあえず僕は今までの方法で投げ込んでいきます。
１万球以上は投げ込まなければいけないでしょうね・・

722 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/21(水) 20:59:29 ID:9uBnxlxw

どんなことにでも言えることかもしれませんが
一定の動きを繰り返していくうちに身体はどんどん無駄な動きを省き、
無駄な力を入れなくなってきて、身体にあった動きをするようになる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:36:04 ID:4XA5zH9z

>>722
難しいですよ、スパイラルリリースの肘動きは。
慣性の力のせいで感覚では肘をたたんでいても、実際は違かったりする。
自分も理解するのにかなり時間が必要でした。
良い投手の動きを繰り返し見たり、本を読み直して何度も練習してやっと得られました。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:29:16 ID:VOkUgS15

スパイラルリリースってのはつまるところ、
内旋しながらのリリースってことだろ。
みんなそうだよ。内旋の深さの程度の差が変わるくらい。

725 ：～～はええよ＠やっとかめ：2005/09/22(木) 01:54:27 ID:D6awML8m

さあ答えろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:12:54 ID:D6awML8m

なんでナックルを投げるのにスパイラルリリースが話題になるのかな？
>>723
＞難しいですよ、スパイラルリリースの肘動きは。
これが出来なければテニスエルボーの様な肘の痛みが生じまする。
酷い場合は手術が必要になります。日常生活にも支障をきたすこともありまする。
ナックルを投げるときはフォームも変えなければなりません。
２ndスピンを理解すれば解決できるのではなかろうか？

727 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 02:56:17 ID:vUAtb2/7

>>725-726の＠やっとかめさん

やっとかめさん、こんにちは。
「～～」のところは前みたいに「野球」や「ナックル」などでお願いします。

あと、私の言いたかったことは「＠やっとかめという名前で質問してほしい」
ということではありません。
「名無し」をやめて前みたいにコテハンにしてほしいということです。

急ぐ質問じゃないでしょうし、あなたがコテハンとして定着したのを
確認してから>>697の質問に答えます。

あとスパイラルリリースの話題は犯罪者51さんとウンコ野郎さんのせいですね。

犯罪者51さんが「ウェイク師匠がスパイラルリリースに見える」とカキコした
のを受けて、ウンコ野郎さんが勘違い。
「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転に近付く」などと勝手に思い込み、
それを自分の実体験のようにカキコ。
そしてそれを私や１さんに否定されて、現在は言い訳に四苦八苦してるというわけです。

犯罪者51さんやウンコ野郎さんは、＠やっとかめさんの何倍も頭が悪いようですね。
まあ、荒らしとしてなら＠やっとかめさんも負けていませんけどｗ

728 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 03:17:49 ID:UhuBqrle

いただき物の
ハフ（チャーリー・ハフ 1984年9月30日）と
フィル・ニークロ（めざ天）もじっくり観察した。

二人とも「スパイラルリリース」な感じがする。

保存はしてあるんだけど、フィル・ニークロの資料が足らないんで、
誰か前にスレに貼られたフィル・ニークロの「82年NLCS第2戦」の
WMVをMPEG1に変換してくれないか。

>>724
まあそうでしょうね。
ただ「そう動くモノ」と認識してるか否かで、結構な差が出てくると思うです。
例えば、内旋に気づいた時にいけない動きだとして排除しようとする、とか。

729 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 03:20:30 ID:vUAtb2/7

＞１さん
スパイラルリリースの試行、お疲れ様でした。
どうやら、私が書き込みした通りの結果になったようですね。（私は速度に
ついては書きませんでしたけど）

とりあえず、ウンコ野郎さんの「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転に近付く」は、
デタラメ発言ということで間違い無さそうですね。
１さんのように、ナックルについてちゃんと正しく理解できる人がいて安心しました。

あと言葉づかいを文語にしてみましたけど、どうでしょうか？

730 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 03:25:59 ID:UhuBqrle

＞カ
オマイの書き込みを見てると、
なんか「宜野座カーブ誕生秘話」を思いだすよ。

731 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 03:47:13 ID:vUAtb2/7

＞犯罪者の51さん
１・>>708のラスト３行の解説をお願いします。（特に「左右４メートルは
散らばる」って何のことでしょう？）

２・同じく708で、「関係無いか否は１さんの試行錯誤待ち」とありますが、
どうやら１さんの結果は「スパイラルリリースとナックルは関係無い」
ということみたいですよ。
なのに何故、あなたはウンコ野郎さんを正当化しようとするのですか？

３・>>718のは私のコトじゃありませんよ？
あなたは全く空気の読めないアホウンコ野郎ですね。

４・>>720で「左では「スパイラル」を意識してないと上手く投げられない」
とありますけど、犯罪者51さんは左ではまともな投球はできなかったはずですし、
深爪でナックルの練習もしてないはずです。
そんなあなたが何故「スパイラル」と「ナックル」が関係あると言えるのですか？

５・>>728の「二人とも「スパイラルリリース」な感じする」というのは
あいまいな表現であり、ただ自分の意見を正しく見せようとしてるとしか見えません。
もしかしてウンコ野郎さんはあなたの自演ですか？

732 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 03:55:37 ID:vUAtb2/7

>>718
ウゼーのはあなたの方です。
わかりにくい日本語は使わないでください。
まるでアホフィルさんのようですよ。

・・・つーか、あなたはフィルさんですか？

733 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 04:12:46 ID:vUAtb2/7

>>723
デタラメ発言のウンコ野郎さん…、あなた見苦しいです。
１さんだって「完璧なスパイラルリリース」＝「無回転に近付く」は
あり得ないとわかっているはずです。
いい加減にして下さい。

そして今度はスパイラルリリースができることを自慢ですか…。
脳内も大概にすべきです。

ウンコ野郎さん、あなたはデタラメな書き込みをしたことを謝罪し、
ここから出ていくべきです。

734 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 04:26:31 ID:vUAtb2/7

>>724
犯罪者51さんが同意してますけど、724さんの書き込み通りでいいのでしょうか…？
私は手塚さんの本を読んだことが無いですけど、もっと独特のモノだと思っていました。

しかしそうなると「みんながスパイラルリリース」ということになります。

となると、犯罪者51さんの>>728の書き込みや「ウェイク師匠はスパイラルに見える」
というのはアホなカキコになってしまいます。
だってみんなスパイラルリリースなわけですから。

735 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 04:31:55 ID:vUAtb2/7

>>730
犯罪者の51さん、人のことを「カ」と略して呼ぶのは非常に失礼です。
そんなこともわからないのですか？

あと、「～～誕生秘話」みたいなことはあなたしか知りません。
どうもあなたは「自分の知ってることは他の人もわかるだろ」と
思っているような書き込みが時々見られます。
気を付けてください。
頭が悪いにも程がありますよ。

736 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 04:52:32 ID:vUAtb2/7

ところで、デタラメ発言のウンコ野郎さんは>>412で私に罵倒された
自称ジャイロボーラーさんですね？

ホント…、ジャイロボールからナックル逃げて来られても困りますよ。
そんな気持ちじゃナックルをマスターするのも無理です。

737 ：678：2005/09/22(木) 09:54:19 ID:KvzbTBvs

腕をたたんで肘から先に投げることはボールを投げるにあたって必要な動作なんだよ(っ´∀｀)っ
実際、スパイラルリリース覚えるまでオーバーもサイドもかなりコントロールが悪かった。
変化球投げれても回転が少なく、キレが悪かった

うまく肘を動かせるようになってコントロールも変化球のキレもあがり、肘の使い方を覚える前よりはナックルの回転が抑えられるようになってきた。
『抑えられるようになってきた』とは、下半身と上半身のバランスが悪く、上体が突っ込み気味になるため、まだまだ無回転ナックルを安定して投げられないからでつ

738 ：678：2005/09/22(木) 09:59:22 ID:KvzbTBvs

ピッチングを考えていく上でもっとも難しいのは、「これでいい」とか「これができれば大丈夫」という最終結論、つまり答えがないことだ。

ピッチングフォームやリリースは十人十色。

ただし、そのなかでも身につけなければならない基本があると思う。また、これはやってはいけないという“禁じ手”もある。そして、そんな要素にはすべて理屈がある。

その理屈を考え、自分の形にあてはめて考えていくことが、ピッチング上達、ナックル上達への近道だろうと思っている。

739 ：678：2005/09/22(木) 11:04:03 ID:KvzbTBvs

ナックルを投げる時に手首は固定して投げる、肘を先にして投げる、しっかり腕を振るなどと基本があると思う。
スパイラルリリースは肘を先ににして投げる上での基本となる動作だから欠かせない。
キャッチボールがへたな人、コントロールが悪い人の多くはうまく肘を使えていないことに気付く鴨(下半身の動きが悪い等の事でコントロールが悪くなる事もある)

740 ：678：2005/09/22(木) 11:13:05 ID:KvzbTBvs

スパイラルリリースについては文章で説明するのは不可能なので
本を買って読むなり、工藤や松坂のピッチングの映像を見るなりして理解してもらいたいm(__)m
文で説明できる動作もあれば、図や、実際に触って教えなければならないものもあるからね(´･ω･)

長文、連続カキコスマソ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:15:38 ID:BhboZf+X

新しい軟式球でナックル投げてみたけど、本当に簡単に変化するね。
まぁ球速めっちゃ遅いから大した変化しないけど。
ちょっと重みを感じたけど、今までの軟式球とほとんど同じ感覚で投げれた。
１さん同様新規格のボールマンセーw

ってかナックルってリリースすると、弾く意識全く無くても勝手に指がのびてないかい？

742 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 17:04:07 ID:vUAtb2/7

>>741さん
＞勝手に指がのびる
その通りです。
正しい感覚ですね。

ずっと私はナックルのリリースの感覚について「自然に押し出される」と
言っていますが、まさしくそれと同じ感覚でしょう。

あと、私は旧軟式球ですらナックルを投げたことがないので、新公認球の話は
わかりません。
まあ、低レベル限定の軟式野球でもナックルが投げられるようになるのは
いいことかもしれないですね。

743 ：カトリーナ：2005/09/22(木) 18:03:18 ID:vUAtb2/7

＞678
デタラメ発言のウンコ野郎さん、あなたの書き込みは何が言いたいのかわかりません。
まあ、苦しい言い訳をしているというのは伝わってきましたが…。

とりあえず、ウンコ野郎さんについてわかったこと。

・「ニート」で「引きこもり」であること。（午前中の変な時間にカキコしてるから）

・>>412で私に罵倒された偽ジャイロボーラーさんであること。
（>>437とかもそうですね）

・ナックル歴１カ月にも満たないナックル初心者であること。

・手塚本に出会うまでは野球がドヘタ。（以後手塚信者に）

あと、質問です。
１・ウンコ野郎さんがナックルボーラーを目指す理由は何ですか？
２・何故ジャイロボーラーをあきらめるのですか？

744 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 18:54:11 ID:Dgd4rSYc

カトリーナ。
文語じゃないか。まずはその調子だ。
内容はともかく非常に読みやすい。

投げた後指が伸びる。
サードを守ってる人がいってた。
ナックルを投げたのかスローボールを投げたのかの見分け方は
投げた後の手が通常かパーになってるかだと。

といっても投球練習の話。試合中はそんなところ見てる余裕はないからね。
ちゃんと書いておかないとツッコミが激しい人がいるからなｗ

745 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 19:08:24 ID:Dgd4rSYc

それと今日も意識的に肘先行型の練習をしてみたがやっぱりダメだ。
自分にはあわない。

それどころか変な感覚が腕に残ってしまい、一時的に無回転が投げられなくなった。
ちょっと焦ったけど、落ち着いて昔を思い出して・・・と、何とか元に戻ったかな。
ＷｉｎＸＰのシステムの復元みたいにすぐ戻ったら便利なのにｗ

日曜はほんとに１試合通じてナックルを投げるつもりだが
毎回無回転になるはずもなく、とことん打たれるかもしれない。
でもこれでナックルボーラーに一歩踏み出したということかな。

というかほとんど無回転になってないのに
どこがナックルボーラーなんだよ！！と言われるかもしれないし
ほとんど無回転ですごくいい感じかもしれないし
四球ばかりで試合にならないかもしれない。

なんかワクワクしてきた。

746 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 19:40:52 ID:Dgd4rSYc

678さんの書き込みで少し気になる（興味がある）ところがあります

スパイラルリリースはボールを投げる上で基本の動作だから欠かせない動きである
そしてその投げ方を工藤や松坂がやっている。

ここの部分なのですが。
２つ気になります。

１つは投げ方の基本であるそのリリース方法を他のプロ野球投手が行っていないのか。
明らかにスパイラルリリースを行っていない投手は誰なのか（参考に知りたい）
そしてその投手は肘を壊していないのか、もしくはなぜ修正しないのか。

２つ目は
ナックルという球種は他の球種とは全く異なるほど特異な球種であり、
普通に投げるボールの基本はこの球種に限っては適応されないのではないかと。
確かに工藤や松坂投手が綺麗な投球フォームをしていても
彼らはナックルを投げられません。

747 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 19:41:53 ID:Dgd4rSYc

それともう一つ
＞キャッチボールがへたな人、コントロールが悪い人の多くはうまく肘を使えていないことに気付く鴨
ここですが
プロ野球選手、社会人野球、学生野球などなど
レギュラークラスでなくても野球歴の長い選手はほとんどと言っていいほど
キャッチボールが下手な人やコントロールが悪い人などいないと思います。
にもかかわらずプロ野球選手の１握りしかスパイラルリリースが使えていないというのは
明らかに矛盾があります。
投げたかの基本なんて全員出来ていると思います。
となると全員がスパイラルリリースをしているのではないかと。
そうでなければプロ野球選手のそれも一握りの投手しか出来ないリリース方法など
僕ら一般人が出来るはずもない代物になってしまいます。

そう思えてくるとスパイラルリリース自体の意味が分からなくなってきました・・

ふと思いついたことを今バーッと書いただけ（深く考えずに）なので
僕の言ってることがおかしいのかもしれません。

話し合いは好きなので、僕の間違ってるところがあれば
「そこは違うぞ！！！」というところがあればドンドン書いて下さい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:10:58 ID:Mxj3oI6D

http://www.diamond-mind.com/articles/ipavg2.htm
ナックルはやっぱ凄いね

749 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 21:13:23 ID:UhuBqrle

＞１つ目
具体的に誰がそうかは分からないが、
「スパイラルリリース」は一つの投げ方ではなくて、
人間の身体の出来方から言うと「スパイラルリリース」になる。
と言った方が正確でしょう。
ですから、多かれ少なかれ「スパイラルリリース」の要素は入っていると思われます。
故障に関しては、日本のプロ野球の二軍のサブですら、
一般人と比較すると肉体的に恵まれてる人がほとんどの筈です。
多少動きが拙くても、肉体や野球のセンスといった所でも、
人よりも上に行くことは可能でしょう。

＞２つ目
工藤や松坂投手他が現時点でナックルを投げないのは、
投げられないと言うことも考えられますが、
それ以前に必要ないからマトモに取り組んでないからでしょう。
ご存じの通り、ウエィクフィールドを除いたナックルボーラーは、
一応マトモな投手としてスタートしてます。

750 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 21:22:19 ID:UhuBqrle

＞３つ目
「１つ目」と被るトコロが多いので、合わせて読んでください。

「動き」が同じ洗練度であれば、デカイ方の勝ちです。
肉体面で劣る者がデカイヤツに勝つ為には、合理的な動きを覚えなければならないでしょう。
もちろん、合理的な動きをしていても勝てる保証はありません。
小学生低学年と大人を考えてもらえれば明らかだと思います。
しかし、それしかないと思います。

751 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 21:52:08 ID:Dgd4rSYc

51さんレスありがとうございます。
しかしながら論点が変わってきてるように思えます。

１つ目ですが
ほとんどの選手はスパイラルの要素を含んでいる。
含んでいない選手もいるが肉体的要素とセンスで上に行くことは可能
とありますが、僕の気になるところは別の所でして・・
ほとんどの選手がスパイラルリリース気味にはなっているのであれば
あえてスパイラルリリースがどうとかいう話ではなくなってきてしまいますよね？
それと身体の出来方がスパイラルを生むのであれば
投げる練習よりも身体作りがメインになるということでしょうか？

１つ目のところで僕の言いたい部分は
「スパイラルになっていない投手は基本であるスパイラルにするために修正しないのか？」
という部分ですね。
一般人より身体的能力が勝るから修正しないと言うのは理由としては弱く思えます。
身体的能力が高いのですから修正すれば今以上にいいボールが投げられると言うことになります。
２軍の選手なら１軍にあがれるようになおさら修正するべきではないでしょうか。

まぁ、１つ目の気になったところはナックルには全く関係ないところですので
ここで無理矢理答えを出す必要はないかなと。
というか答えがでませんよね・・・たぶんｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:54:10 ID:Xr43n98B

ちらし
キャッチボールしてたら投げ方変って言われた　でも、肩は強い
ちらし終わり

753 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 21:57:37 ID:Dgd4rSYc

で、問題は２つ目の気になるところでして。

（>>746にあるところです）
４行ありますが、僕の話の核心部分は上２行で、下２行は詭弁になってしまってます。すみません。
51さんの返答はもちろん正論だと思います。
あの２人がナックルを必要としてるはずがありませんしね。
しかし、本気であの２人がナックルに挑戦したと仮定した場合、
今までの投球フォームとは全く違ったものになると思います。
ですから、現時点での２人が持ってるとされる綺麗なスパイラルリリースは
ナックルを投げる上で、全く必要のないフォームではないのか？？ということですね。

754 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 22:08:21 ID:Dgd4rSYc

あぁぁ・・
なんだか書き込みしすぎかも。
というか文章長すぎか。＿|￣|○

755 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 22:11:04 ID:Dgd4rSYc

最後に３つ目にも書いておきます。
途中ヤメになってしまうので・・

３つ目の部分で僕が言いたかったのは
スパイラルリリースはプロの選手でもマスターするのは難しい技術なのか
それとも一般人レベルでもマスターできる技術なのか？という部分です。

756 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 22:23:25 ID:UhuBqrle

>「スパイラルになっていない投手は基本であるスパイラルにするために修正しないのか？」
既にプロになっているのであれば、修正はしないでしょうね。
何故かといえば、１さんも少し経験されていますが、
１シーズンは確実に棒に振ることになるでしょう。
また、「コレまでの方法でプロにまでなった」という自信も邪魔すると思います。
ドラフト外の選手であっても、相当な自信を持ってると思います。

＞ナックルという球種は他の球種とは全く異なるほど特異な球種であり、
＞普通に投げるボールの基本はこの球種に限っては適応されないのではないかと。
それは、ショージキ、分かりませんね。
今まで一般に言われてきていることなのは知っていますが、
現実にナックルボーラーはニークロ兄弟とその仲間達しかいないことを考えると、
俺個人としては、その常識は間違っているのではないかと思うわけです。

＞スパイラルリリースはプロの選手でもマスターするのは難しい技術なのか
＞それとも一般人レベルでもマスターできる技術なのか？という部分です。
人間ならマスター出来るはずです。
ただ、マスターすればプロになれる、とか、100マイル出せる、とか、
いう保証は全くないです。
気持ちよく投げられる様にはなるでしょう。

757 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 22:29:28 ID:UhuBqrle

>>756
・１つ目の追加
合理的でない方法であっても、ある程度の良い結果を残せているわけですから、
その動きの完成度は高いわけですよね。
そういう人の方が逆に修正は困難だと思います。
新しい動きを覚えて、以前の動きと同レベルまでにもっていくには、
完成度の高い人の方が時間がかかるでしょうね。

ニークロ見たいな・・・

758 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 22:43:28 ID:UhuBqrle

>>731
＞「左右４メートルは散らばる」
左で真っ直ぐ投げてるつもりの時の話
抜けたカーブになったり、ジャイロ？と思える様なタマが出たりして、
そのくらい散らばる。

＞何故「スパイラル」と「ナックル」が関係あると言えるのですか？
動画をコマ送りで見たり、逆に再生したり、していろいろ観察した結果、
そのように思った。

＞「宜野座カーブ誕生秘話」
簡単にまとめる・・・
開発者が、教わったカーブの投げ方ではカーブが投げられなかった。
それで試行錯誤して逆の動きをしてみたらカーブが投げられる様になった。

俺の研究と宜野座カーブの動きから推測すると、
教わったカーブの投げ方は「オイチョ」（外旋させながらリリース）で、
宜野座カーブ自体は「縦スラ系」の動きの大きいヤツ。

現在、「縦スラ系」が多いのだが、未だに「オイチョ」を教えてるトコもある。
近所の野球小僧にカーブの投げ方を聞いて確認したら、「オイチョ」だった。

で、俺にはカトリーナが「未だに「オイチョ」を教えてる香具師」に思えてならない、
と言うこと。

759 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 22:57:40 ID:Dgd4rSYc

51さんレスありがとうございます。

核心的な部分ですが
＞人間ならマスター出来るはずです。
ここですね。
Ａ人間なら何とかマスターできるのか
Ｂ人間なら簡単にマスターできるのか
ここですね。

で、Ａの場合だと非常に難易度の高いリリース方法だと
我々素人が扱うレベルではない事になり、ここでスパイラルが出来るかどうかは論外になる

逆にＢの場合だと
簡単にマスターできるのであれば２軍の選手が１年間棒に振ることもない。
何とかして１軍に上がりたいと思っている選手が
簡単にマスターできる投法をマスターしないわけがない。
自信があろうが完成されてようが、それは２軍レベル。
１軍に上がりたければマスターするべきと言うことになる。

どちらにせよ少しの矛盾が発生していると思う。

760 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/22(木) 23:01:37 ID:Dgd4rSYc

もう一つのここがナックルに置いて肝心なところ

＞現実にナックルボーラーはニークロ兄弟とその仲間達しかいないことを考えると、
ここですね。
ほとんど存在しないナックルボーラーだから今までの常識は疑問に思うという点
しかし上記の引用部分をほぐして考えると
基本的な投げ方では投げられないからナックルボーラーがいないと考えられないだろうか？
基本的な投げ方で投げられるのであれば、もっともっとナックルを投げられる人が存在するはず
しかしそれは確実に存在しない。

なぜかと考えると、一番可能性の大きい部分として
「基本的な投げ方では投げられないから」ということに繋がらないだろうか？

761 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 23:11:09 ID:UhuBqrle

＞人間ならマスター出来るはず
手塚によればもともと何も教えなければ、「スパイラルリリース」になるんだそうです。
俺自身も、以前他のスレで
「ウチの子供のタマはスライダー（ジャイロ）回転してんだけど・・・」
という人に出会いました。
なんにも教えていないそうで、バックスピンを投げてる子供は、
親が手取り足取り教えている、ということでした。
「マトモに成長してるんで、そのまま放っておいてやってください。」
といっておきました。

変化球の投げ方に関してですが、最初にきちんと教えてあげないと、
あとできちんと教えても我流で覚えた子供はなかなか言うことを聞かないそうです。

プロにはコーチ（睨まれると試合に出られない）がいるので、
本人が気が付いて直そうとしても、
コーチ先導でないとなかなか厳しいという事情もあると思います。

762 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 23:19:30 ID:UhuBqrle

＞現実にナックルボーラーはニークロ兄弟とその仲間達しかいない

まず、基本ではないです。あくまで合理的なだけです。
何が違うかと言えば、
「基本」はそう決めた人がいて合理的なモノもありますが、
そうでないモノもあります。

「合理的」はあくまで「理にかなっている」だけですので、
違うやり方でも構わないのです。
ただし、どこかでそのツケを払わなければなりません。

言われる様な推論ももちろん成立すると思います。
しかし、ニークロ兄弟とその仲間達も追い込まれてからの最後の手立てで、
あったことを考えると、投げ方はさほど変わらないと思います。
敢えて言うのであれば、70マイル弱の球速にする為に、
キャッチボールに近い感覚にしているのかも知れないと思います。

763 ：フィル：2005/09/22(木) 23:30:56 ID:iSR9kN9/

久しぶりに覗いてみたらえらい盛り上がってるなぁ。
叩かれるのを覚悟で１度黄泉がえり！
スパイラルリリースだが、１さんとか古参なら覚えているかもだが…
俺の発言で「肘を手首のように使う」だけど、スパイラルリリースだったんだと気付いた。
ナックルの最大の弱点、スピードと因果してるんだろうけど、俺はニークロ研究してしていたら自然と気付いていた。
ちなみに肘を怪我してからプロ選手を研究したので元からスパイラルリリース。
だから元から俺は基本はできていたというわけみたい。
あとプレゼント！ニークロに投球動画
ttp://douga.sakura.ne.jp/uploader2/upload.html
ではまた俺は天国に帰ります、バイバイ！

764 ：フィル：2005/09/22(木) 23:33:47 ID:iSR9kN9/

ごめん、あとダウンロードキーはニークロの背番号ね

765 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/22(木) 23:43:34 ID:UhuBqrle

(=ﾟωﾟ)ﾉ
黄泉がえりのところ、いきなりで悪いんだが・・・
まず「ダウンロード」じゃまくて「デリート」じゃまいか
つぎに、わざわざうｐして貰って申し訳ないんだが、
同じモノを５個くらい持ってるんだ・・・
WMV９だから音しか聞けないんだよ。

＞ちなみに肘を怪我してからプロ選手を研究したので元からスパイラルリリース。
ということは、怪我以前は「スパイラルリリース」を
意識していなかったという理解でいいのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:45:08 ID:NrbJ2Vae

>>764
ＧＪ！

767 ：フィル：2005/09/22(木) 23:53:47 ID:iSR9kN9/

>>765
同じの持ってるてそんなんいわれても…
今までダウンロードと思っていたｗ
ちなみに俺のガキのころ親父にアーム式（我流）叩き込まれて…アボンしてん。
でもおかげでナックラーとしての人生がある。
要はどんな境遇でも立ち向かい、勇んで日々をすごすことがかっこいい男てもんじゃないかな？
あかん、体が消える…さいなら

768 ：678：2005/09/22(木) 23:59:18 ID:KvzbTBvs

こんばんは。
1さん51さん話しにはいれなくてもうしわけなかったです。外出してまつたorz

769 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 00:04:57 ID:Dgd4rSYc

>>768
いえいえ今からでもどんどん話し合いしましょうよ。
討論会とか好きですし。
意見をぶつけ合って理解し合うのが何とも言えない。

フィルさんお帰り！
僕も同じのがありますｗ
でもしっかり拡張子は「.wmv」です・・
mpgからwmvへの変換は出来るのですが、逆はやり方が分かりません・・・

770 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 00:25:30 ID:LzRdFAmd

>>767
ｽﾏｿ、まだ２４時間経ってないから>>728を読んでると思ったのよ。
３人でエキサイトしてたのを忘れてたｗ
少し肩の力を抜くとイイと思うよ。

>>768
いえいえ、俺は腕の動きのみ手塚派なんで、身体の方はヨロシク

>>769
ん～、指示を出してやって貰うとしても、Winのことは分からない・・・orz

771 ：通りすがり：2005/09/23(金) 00:48:04 ID:xncM6I8M

カトリーナがいないと平和でいいねぇ…。

772 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 00:55:27 ID:LzRdFAmd

>>761の追加
お父さんには、
ネットで探した野茂のリリース後の写真を見て貰って、
腕の状態も確認して貰いました。

773 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 01:03:09 ID:LzRdFAmd

変換

ttp://www.tmpgenc.net/j_download.html

コレで出来る様なんですが、検討してみてくださいな。

774 ：678：2005/09/23(金) 01:05:40 ID:5Z7O4pWr

遅くなって申し訳！
まず>>746の一つ目を答えまつ。
現役でスパイラルリリースが上手くない、出来てない投手ですが、プロのレベルまで来るとほとんどいないです。
上手くない、へたな人は横浜・加藤、楽天・朝井　ホッジス、巨人・桑田でつ。最近野球を見てないのでこんぐらいしか挙げられなくてスマソ。
楽天・朝井　ホッジスは四球癖、桑田も肘壊してからうまく肘を使えなくなった。

ちなみにスパイラルリリースのスパイラルとは、前腕の動きを見ると螺旋状に昇るように動くから“スパイラル”リリースなのです

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:21:38 ID:qI1efuXC

正味スパイラルスパイラルってうっさいんですけど

776 ：678：2005/09/23(金) 01:25:14 ID:5Z7O4pWr

そして>>746の二つ目の、その基本(スパイラルリリース)はナックルという特殊な球に会わないのではないか？
については実際にスパイラルリリースあり、スパイラルリリース無しで練習したところ
無しのときではリリースでばらつき、指に引っ掛かることがおおかったでつ。
スパイラルリリースで投げた時、腕が加速しやすいのでリリース時に指に引っ掛からず
うまく指からボールが放たれ、回転が抑えられたからでつ。
ウェイクフィールドやキャンディ・オッティ(←名前合ってる？)のリリースみたけど普通にスパイラルリリースだった希ガス。

777 ：678：2005/09/23(金) 01:37:16 ID:5Z7O4pWr

>>775
スマソ。自分自身もこういうぱっと見で意味がわからない使うのは嫌だけど、投球動作を語る上で必要な言葉なんよ(´･ω･)

778 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 02:07:18 ID:LzRdFAmd

思い出したんだけど、
テイクバックを無視しての話ですが、
１）手のひらを内側に向け肘を９０度に曲げて、外に肩と同じ高さに上げておきます。
２）腕のコトは忘れて、身体を思い切り投球動作の様にひねり（回す）ます。
投球動作のまねごとをしている、程度の認識は必要かも知れません。

その時に肘が勝手に伸びて、手のひら（肘から先）が１８０度回転すると思います。

それが「スパイラルリリース」の一部分です。（テイクバックは無視なので）

あとは、その動きが起こりやすい様にテイクバックを考えてやればイイと思います。

779 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 02:08:09 ID:LzRdFAmd

>>773
トム・キャンディオッティだよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:25:29 ID:5Z7O4pWr

>>779
スマソ。名前間違うなんて(恥)

>>778
乙です。
逆に腕を90度に曲げずに伸ばしたままで体を回転させると肩に負担がかかることから、腕をたたんで投げた方が体に良いと分かる鴨。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:38:40 ID:SP6K4Xnu

ナックル投げるときはツーシーム？フォーシーム？

782 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/23(金) 14:46:47 ID:iWa9wog1

スパイラルかなんだかしらねーけど
結局言ってるやつ（５１や６７８）も意味がわかってないし
質問してる１もちんぷんかんぷんのままじゃねーか。

一応一連の話を読んだが、スパイラルとナックルは関係なさそうだな。
投げてる本人が必要と思えばそれでいいし、不必要だといえばそれでいい。

そんなことよりニークロの動画をみて感じなかったか？
ウェイクより変化が大きいことに。
ウェイクは手先で投げてる感じだけど、ニークロは体全体を使って投げてる。
けれども投げ出されたボールは無回転と同じ。

俺の中では仮説を立ててるが、みんなはどう思うよ？
なぜニークロの方が変化が大きい？

昼休みがとれなくて変な時間に昼食になったじゃねーか・・。
はー。ラーメンでも食べるか・・

783 ：カトリーナ：2005/09/23(金) 15:23:15 ID:6DhdYK3G

「スパイラル」についてはチロルさんに８８％同意です。

でも、この「スパイラル」のやり取りは面白いので、１さんは頑張って
「スパイラルリリース」（犯罪者51さん＆678のウンコ野郎さん）の
矛盾点の疑問を解決させてください。
手塚さんの本を読んだことがないせいか、私の疑問も１さんと９８％同じです。

私の疑問を１さんが代わりに質問してくれて、私は楽チンです♪

784 ：カトリーナ：2005/09/23(金) 15:38:28 ID:6DhdYK3G

犯罪者さんとウンコ野郎さんに質問です。

＞51さん
どーでもいい話ですが、あなたがバカにしている「オイチョ」というのが
普通のカーブじゃないのですか？
というか「オイチョ」はダメなのですか？
教えてください。

＞678さん
>>743のラスト２行の質問に答えてください。
あなたがナックラーを目指す動機が知りたいのですよ。
お願いします。

785 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 15:39:15 ID:LzRdFAmd

意味解ってない香具師の話で、判断するですか？

で、どの辺で意味解ってないと判断したのか、指摘ヨロシク

それから、ウェイクってウェイク・フィールドさんですか？
誰それ？

786 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 15:40:03 ID:LzRdFAmd

>>784
バカにしている様に読めるなら、あと１００回読んでみな

787 ：カトリーナ：2005/09/23(金) 16:06:29 ID:6DhdYK3G

アホフィルさんのうpした動画は、ウイルスが仕掛けられていて見られません
でしたが、チロルさんの話題について書きます。

師匠の師匠ニークロさんの変化が大きい理由。
・良い投球をセレクト。
１さんが動画をUPした時も、当然一番変化の大きい動画を選びましたよね？
それと同じで、私たちが見るニークロさんの動画もベストな投球の時が
ほとんどでしょう。

・当日の風向き
投手側に強い向かい風が吹いていれば、私でもウェイク師匠以上のすごい
変化を出せます。

・スピードの違い。
あくまで未確認情報ですが、ニークロさんのナックルは80キロくらい
というのを聞いたことがあります。
実際の変化はともかく、見た目の変化は遅くて山なりに近い方が大きく
見える気がします。

ちなみに、ここでアホフィルさんにニークロさんのナックルの速度について
質問したんですが、彼も知りませんでした。

上のはあくまで私の仮説です。
みなさんの仮説も聞きたいですね。（アホな人のはお断り）

ところで今日、マダックスさんがニークロさんの勝利数に並びました。

788 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/23(金) 16:15:01 ID:LzRdFAmd

おい、マイナーでは「ブレイキングボール」をどう教えてるんだよ。

789 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 20:30:17 ID:wbZAVhet

それではもう少しだけ質問させて下さい。
>>774
にある「桑田も肘壊してからうまく肘を使えなくなった」とありますが
ということは肘を壊す前までは肘をうまく使えていた＝スパイラルということでしょうか？
スパイラルで肘をうまく使えていたにもかかわらず肘を壊してしまったと言うことになりませんか？
まぁ、そこはあまりナックルには関係ないので興味も薄れるところですが

気になるのは>>776の所でしょうか。
結局文を読む限りでは
スパイラルリリース有り＝指が引っかからない
スパイラルリリース無し＝指が引っかかる
という指が引っかかるかどうかの違いですよね？
となれば678さんの握りとリリースの関係が上記のようになるだけであって
握り方などは十人十色ですので他の人には当てはまるかどうかは分からないと言うことですよね。
僕の場合は全くの逆でしたので、スパイラルと思われるリリースは合いませんでした・・

とは言ってもチロルさんの言うように
その人にあった投げ方が出来るかどうか。
ナックルを投げる上でナックルを投げるための合理的な投げ方をしているのかどうか
そして無回転になってるのかどうかが重要で
一概にスパイラルがいいと言うことにはならないかなぁと思います。

790 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 20:36:19 ID:wbZAVhet

ニークロとウェイクの違いですか・・

僕なりの仮説はこうです。

ウェイクは身長があり上から投げ下ろすタイプ
ニークロは背が低い上にサイド気味から投げるタイプ
（実際身長が低いのかどうかは不明だがｗ）

いろんな動画を見て思ったのですが
縦の変化はウェイクが上のように思えます。
１１０キロでてるとしてもあの落差は気になります。
そしてニークロが８０キロとして重力を差し引いても落ちたり落ちなかったり。

僕が思うにウェイクは投げ下ろすので縦の変化が際だつ。
もちろんサイドにも変化はしますよ。

一方のニークロはサイドから低い位置からのリリースなので
ボールがいったん上昇し、途中から重力で下降していきます。
ここが最大のポイントではないかなと。

791 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 20:41:11 ID:wbZAVhet

数メートルは重力に逆らいながら無回転で上昇し
途中から自然落下プラスナックルの変化が加わるためではないかなと。
落ちないで伸びてくるようなナックルは
空気抵抗により上昇エネルギーが働いて本来なら重力で落ちていく軌道が、
そのまま落ちずに真っ直ぐ来るような軌道をとるのではないかなと。

そんなこんなで普通に投げ下ろすナックルよりも
極端に言えばアンダースローのような低い位置から投げられるナックルの方が
不規則きわまりない変化をするのではないかと思います。

いまいち自信はないですが・・ｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:18:58 ID:k73VwFJD

＞空気抵抗により上昇エネルギーが働いて

これはどういう理屈？全く意味がわからないんだが。

793 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 22:37:52 ID:wbZAVhet

ああ。説明不足ですみません。

（ボールを正面から見ての話）
無回転によって極端に落ちる場合の縫い目もあれば
落ちずに伸びてくるような縫い目の両方があります。

縫い目による空気抵抗がそうさせるのですが、
いまいちどの縫い目位置でそうなるのかが分かりませんけど・・

794 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/23(金) 22:39:16 ID:wbZAVhet

要するにボールの縫い目の空気抵抗によって少しばかりの揚力が働いてる状態かな。

795 ：678：2005/09/23(金) 23:53:49 ID:5Z7O4pWr

こんばんは。またすぐに1さんの質問に答えられなくてすいませんでしたm(__)m試合観戦してまつた。

ちなみにナックルが伸びる時のバッターからみた縫い目→()()
落ちるときの正面の縫い目→(∪)
なんかチソコみたいｗスマソ

796 ：678：2005/09/24(土) 00:18:42 ID:epRx1hWu

>>789で、まず桑田のことから答えます。
桑田はダイビングキャッチして肘靭帯切ってから肘の使い方が“ゆるく”なりました。切る前はスパイラルリリースだったのが今は投球のテークバックの時点から違和感を感じます。

>>776
については。すいません。肝心なところがぬけてますた。
スパイラルリリースありか無しかでは、無しの場合、>>372さんが言っていたナックルを投げるコツの
「肘を支点にする」ができないので、リリースポイントが安定しない。無回転のナックルを投げ続けるのは不可能になる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:19:05 ID:J8QRAcu6

>>794
空気抵抗によって揚力が働くっていうのはおかしい。
そもそも空気抵抗の意味が分かってない。
他人には文語で書けとか言う割に、自分の文章が論理的でない。

798 ：カトリーナ：2005/09/24(土) 03:02:00 ID:+JaONN0F

>>785-786他の犯罪者の51さん
ああ、犯罪者51さんの気が狂ってしまいました…。
とうとう本性を現したようです。

51さん、「オイチョ」については言われた通り>>758を１００回読み返しましたけど、
やはりバカにしているように見えます。
特に758のラスト４行はそうです。
「未だに」という表現はあきらかに悪い意味で使っていますね。

799 ：カトリーナ：2005/09/24(土) 03:30:33 ID:+JaONN0F

＞犯罪者51さんについて
以前、私はこの「51」さんについて「空気の読めない奴（いい意味で）」と称しました。
しかしそれは間違いでした…。

実はこの犯罪者51さんは「日本語が読めない奴」だったのです！！

１さんの「スパイラル」についての疑問に、論点のズレた答えを返しまくっていて
気が付きました。
アホフィルさんとは違い、書く方の日本語はしっかりしているので、今まで
「日本語が読めないアホ野郎」だと全くわかりませんでしたけど。

結論
犯罪者51さんは「空気」が読めてないのではなく、「日本語」が読めてなかった！

それにしても、犯罪者51さんが>>785で「ウェイク」という略した呼び方を咎めたのに、
直後の>>790で１さんが「ウェイク」と言っていておかしかったです。
これは１さんからの51さんに対する挑戦でしょうか？ｗ

800 ：カトリーナ：2005/09/24(土) 04:04:46 ID:+JaONN0F

＞ナックルの縦の変化
これについては前にも書きましたけど、ニワカで頭の悪い人がいるみたいなので
もう一度書きます。

まず、ナックルが左右に揺れるのは皆さん知っていると思いますが、実はナックルは
左右だけでは無く、上下にも揺れているのです。
ボールが引力によってかなり落ちているので、上への変化はわかり辛いですが、
確実に存在します。
現に、ウェイク師匠のボールを三振した打者のバットが、ボールの下を通っているのを
よく見かけます。

打者の直前でボールに揚力が働く場合、打者の目から見ると伸びて（浮き上がって）
くるように感じるみたいです。
実際には、落ちる角度が緩やかになっているだけですが。

もし、無重力状態でナックルを投げれば上下の変化もよくわかると思います。

>>797さんは、紙飛行機をイメージしてください。
そして、縫い目が紙飛行機の翼です。

ただ、１さんのニークロさんの仮説は微妙ですが…。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:28:24 ID:adUWikJq

でナックル投げるときはツーシームなの？フォーシームなの？

802 ：カトリーナ：2005/09/24(土) 04:59:06 ID:+JaONN0F

>>795-796のデタラメ発言ウンコ野郎さん（678さん）
あなたは最低ですね。まさしくデタラメ発言ウンコ野郎です。
私はあなたのように偉そうにデタラメ発言する人が大嫌いです。
・・・久しぶりに口語で叫ばせてもらいます・・・

縫い目が「上下左右対称」の時に伸びる訳ねーだろ！！！
自称「お得意のジャイロボール」と勘違いしてんなよ！！このバカ！！！！
まじムカツキまくりだ！！！！ドアホ！！！！

あー、本当にこのウンコ野郎さんのデタラメ発言には腹が立ちます…。
知ったかもいい加減にしてください。

一応、縫い目の位置による変化についての推論を書いておきます。
実際にボールを見ながら読んでください。

・まず縫い目が「上下左右対称」の場合、これは上下左右のどの方向にも力が
働かないので無変化です。（引力による落下はあるけど）
ちなみにジャイロボールの場合は対称ジャイロと呼ばれ、最も空気抵抗が少なく、
空気抵抗による減速を最も防ぎます。

それから上下左右に力が働く場合ですが、これはボールに十字の中心線を引いて考えます。
例えばボールを横向きの線で上下に真２つにします。
この時に、縫い目が横向きの線と平行になっている部分を探します。
その部分が中心線に近い方にボールは変化します。
例えば、上半分の方のその部分が近ければ、上への力が働きます。
横の変化もこれと同じ理屈です。

最後に、何回も言いますがウンコ野郎は>>743のラスト２行の質問に答えてください。
この程度の質問にも答えられないようでは、クソウンコ野郎さんになってしまいますよ。

803 ：カトリーナ：2005/09/24(土) 05:05:41 ID:+JaONN0F

>>801さん（ヤオイさん）
ツーシームが良いです。
縫い目が不規則ですから。

ただ真横に回転すると、最初にツーシームで握っていても結果は
フォーシームになりますけどね。

804 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/24(土) 07:05:48 ID:yX3TZm/9

>>797
空気抵抗による揚力という表現がまずかったのかな。

簡単に考えると飛行機の翼で考えると分かります。
翼の上側と下側では空気の流れ方が違います。
下側は真っ直ぐで空気はそのまま流れます。
一方の上側は翼が湾曲していて、その分空気は遠回りをしなくてはいけません。
しかしその為に上側の空気の方が早く流れていくのでここで揚力が働きます

当然ボールにも言えます。
ボールの中心より上側に地面と水平に縫い目が来た時、当然ボールの表面を流れる空気は
下部よりも上部の方が早くなります。
ここでボールに揚力が発生します。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:28:55 ID:+uEArvnD

無重力で変化球を投げても無変化のような希ガス

806 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/24(土) 10:47:39 ID:Wj54RoCJ

>>805
何言ってるんだ？
変化するに決まってる。物理学的にもだ。

もしかして無重力＝真空と勘違いしてるんじゃないだろうな。

>>797とか>>805みたいな人はもっと頭を使って考えた方がいい。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:05:50 ID:1kipAXWP

流動気体中だと変化するに決まってるわな。
>>804
揚力の原因は空気抵抗じゃなくて気圧差じゃない？
ここは挑発的な806に答えてもらいたいところだがｗ

808 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/24(土) 11:33:55 ID:cNLsl+lv

>>798
で、次は「オイチョ」と「縦スラ系」を５０球ずつ投げてこい。

おい、マイナーでは「ブレイキングボール」をどう教えてるんだよ。

809 ：ヤオイさん：2005/09/24(土) 12:04:23 ID:0LgiCrs5

ほとんど回転しないナックルというボールに置いては、
空気抵抗が大きくなる縫い目で投げた方が変化が大きくなるのかなと思って

まぁ漏れバカだしw

810 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/24(土) 12:28:55 ID:Wj54RoCJ

また昼食ラーメンだったよ。
どうでもいいことだが。

ところでいまさら感があるが「オイチョ」ってどんなカーブのこと？
手首をひねって投げるカーブのこと？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 15:13:11 ID:42TH+Ksk

カトリーナが文語？にしてから良い感じのスレになってきたね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:30:39 ID:epRx1hWu

>>810
そう。手首を外側に捻ってなげるやつだよ。指導者や指導書は「カーブは手首を捻ってなげる」とか「カーブは親指で弾いて回転をかける」とか教えるけど、曲がらない。
思いきり捻れば曲がるけど肘に激痛が…(私の場合)

斉藤和とかセドリックとかよくカーブ曲がる人は投げるとき捻らず抜いてる感じだよ

813 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/24(土) 17:33:53 ID:yX3TZm/9

>>807
そうですそうです。
それを言い忘れていたというか頭から抜けていました。
気圧差ですね。ごめんなさい。
空気が早く流れた側の気圧が低くなって・・ということでした。

814 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/24(土) 18:01:37 ID:cNLsl+lv

＞「オイチョ」
>>812の言う通り
一人アームバーの様になる。

確認出来ているカーブの使い手では、
カネヤン、堀内、今中、工藤は「縦スラ系」（＝抜くカーブ）

バリー・ジトは「オイチョ」かも知れない
（連続写真では「オイチョ」の様なモノがあったが、
あのカーブを投げているのかどうかは不明、
動画は１個しか無く角度的に判別出来ず）

815 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/24(土) 19:16:07 ID:yX3TZm/9

明日は完全ナックルボールのデビュー戦となる。
キャッチャーにも了承済みだ。
そして今日仕上げのキャッチボールをした。

その時ニークロの話を思い出し、意識して少しサイド気味から投げてみた。
ちなみに以前にも試したことがある。（１～２ヶ月ほど前かな）
その時はいい感じで無回転にはなるのだが、コントロールがサッパリだった。

しかし今日はすこぶる調子がいい！
以前よりもコントロールが定まってる！
練習してきた（投げ込んできた）成果がここにきて発揮されてきたか？ヤター！

今日の段階で無回転（良い変化のナックル）は１０球中７球ほど。
そのうち回転してしまう３球は感覚が鈍ってきて起こる。
回転して始めてそこで「しまった！」とその後から修正していく感じ。

投げてみて分かるが、投げ出し角度＆速度は同じでも
伸びる軌道ではキャッチャーの頭より高い位置へ行くし
落ちる軌道ではワンバウンドくらいまで変化する。
（もちろん最大幅の話）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:22:51 ID:4rJzkfv4

>>815
ガンガレ！激しくガンガレ！

817 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/24(土) 19:30:17 ID:yX3TZm/9

あまり更新はされてないようだけど
毎回更新を楽しみにしているブログ。

ここに以前の記事でこのようなものがあった。
投げ方の基本という項目かな。
ttp://blog.always-good.com/archives/10416295.html#trackback

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:17:27 ID:4rJzkfv4

>>817
知ってる市ってる　赤身ね！

819 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/25(日) 12:39:50 ID:YEIn3A8I

赤身？？

820 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/25(日) 21:44:35 ID:oyL3ghT4

試合終わりました。
相手の要望により（時間も余ったので）９回までやりました。

相手121000010
自分60230010X

ナックル投げきりました！
出だしはミスも絡み得点されましたが、後半持ち直しました。
心配だった四死球も、各１つずつでしたので、まずは合格点でしょう。

試合後相手のチームへお礼の挨拶に行った時、聞いてみました

僕「始めて本格的に試合でナックルを投げてみましたがどうでしたか？」
相手「あぁ～すごく揺れてたよ、良い変化してた。使える使える！」と言ってくれました。

しかも、ナックルを投げ続けていろいろ発見しました。
１５球に１球ほどの割合で投げるストレート。
この効果は確かにすごかったです。

それでも良い変化をしたと思ってもバットには当ててこられますね・・
もちろん空振りもたくさんとりましたし、三振も良くとれたと思います。

何とか軟式でのナックルの道が開けてきそうです。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:45:52 ID:3wnJ5a95

>>820
よくやった､乙。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:35:17 ID:zJbusBc4

>>820
乙　全部で何球くらい投げた？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:29:14 ID:us36N1Gt

>>820
狂おしく乙です。

824 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 07:07:21 ID:CQYSKPet

おはようございます。
>>822
ナックルだけでも１２０～１３０球は投げてると思います。
三者凡退は１回しかなかったし・・・

今は少し肩の筋肉が張っていますが、さすがに投げてる時の疲労感は少なかったです。

825 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/26(月) 12:04:33 ID:8KoMy55I

乙。

爪は大丈夫だったのかい？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:33:47 ID:us36N1Gt

>>817
このブログみてさっそく練習してみた。
ヒザ、ヒジを曲げないで、ボールを強く握り、かめはめ波リリース。
一球目…
二球目…
三球目…
っうはｗｗｗｗｗｗｗ
四球目…
五球目…
六球目…
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
七球目…
八球目…
九球目…
おまｗｗｗｗｗｗｗ
ナックルが九連続成功ｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗでもちょっとヒジいたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 17:27:41 ID:CQYSKPet

>>825
爪は大丈夫でした。
中指の爪がいつも痛くなるのですが、中指の爪を使わない方法で投げてます。
中指の腹で縫い目を使って弾いてます。
爪を使ってる時は乗せるという感じで弾くという感覚はなかったのですが
指の腹を使った方法では乗せようとしても乗りません。
多分指が短いせいだと思います。
でもまぁ「弾く」というよりか「擦る」という感覚に近いと思います。

>>826
「ナックルが９連続成功で良かった。」という事なのでしょうか？？ｗ
でも肘には気をつけて下さいね。

828 ：カトリーナ：2005/09/26(月) 19:05:26 ID:dzd9HBg0

こんにちは。
ちょっと間が開きましたが、実はマイナーのナックラー仲間に誘われて
ウェイク師匠にお会いしてきました。
シーズン終盤の厳しい戦いの中ですが、ウェイク師匠は私たち後輩に優しく
色々なことを教えてくださいました。
頑張れボストン！！

それから、私はこの後某所のウィンターリーグに参加することになりました。
今後はあまり書き込みできないかもしれませんが、どうかご了承を(^^;

とは言え、ナックルについてアホ・デタラメな発言を見かけたら罵倒しに来ます。
よろしくです。
まあ、１さんがデタラメ発言に鋭いツっこみもできるようになってきたので、
私がツっこまなくても大丈夫になってきたのかもしれませんけどね。

829 ：カトリーナ：2005/09/26(月) 19:13:24 ID:dzd9HBg0

>>808の犯罪者51さん
あ～、また論点がズレていますね…。

どうやら犯罪者51さんは「空気が読めない」でも「日本語が読めない」でもなく、
「情報を頭の中で整理する能力がおかしい」ようですね。

犯罪者51さんのレスは他人から見ると「論点がズレてたり」「意味がわからなかったり」
「何言ってんだ、コイツ？」という書き込みが多いです。
気をつけましょう。

830 ：カトリーナ：2005/09/26(月) 19:29:46 ID:dzd9HBg0

そういえば、デタラメ発言ウンコ野郎（678）さんがいなくなりましたね。

「スパイラルリリース」についてのデタラメ発言は、その言葉の意味を
変えたりすることで必死に言い訳してましたけど、「ナックルが伸びる時の
縫い目は対称である」というのは言い訳無理と見て逃げ出したみたいです。

>>412の時といい、逃げてばかりで情けない人ですね。
もう知ったかのデタラメ発言はやめましょう。

831 ：カトリーナ：2005/09/26(月) 19:44:03 ID:dzd9HBg0

>>811
私が文語にしたからというよりは、フィルさんが出ていった事が
大きな理由だと思います。
彼こそが「真の嵐」ですからね。

あとは、手塚信者の犯罪者51さん＆ウンコ野郎さんのスパイラル嵐コンビと、
「荒らはええな＠やっとかめ」さんが出ていってくれれば完璧なんですけどね。

832 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 20:13:11 ID:LaZGP+je

＞カ
質問に答えないと、自己紹介になるぞ

833 ：カトリーナ：2005/09/26(月) 20:18:08 ID:dzd9HBg0

＞１さん
ようやくナックラーデビューしましたか。
おめでとうございます。

以前、私は「ナックル以外の球を封印するのが最大の上達法」みたいなことを
書いたと思います。
是非ともその調子で頑張ってください。

ところで、そろそろ「浅く握る」ことの良さがわかってきませんか？

あと、ナックラーデビューのお祝いに良いことを教えてあげます。
１さんは>>656で、ウェイク師匠が投げた後「四股」を踏む格好になっていると
書いていますが、ちょうどそのことを師匠に聞いてきました。

これの理由は、左足でしっかりと体重を受け止め、下半身を安定させているのだそうです。
特に「左足の親指の付け根のあたり」ですね。
確かにそこを意識すると投げた後四股を踏むような格好になります。

師匠から「下半身を安定させて、ボールに力を乗せてあげて下さい」と
ありがたいアドバイスがありました。
ウェイク師匠に感謝です。

あ、１さんは私にも感謝してくださいね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:26:17 ID:d64MUXyS

カトリーナ良いこと言うな

835 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 20:27:13 ID:LaZGP+je

> これの理由は、左足でしっかりと体重を受け止め、下半身を安定させているのだそうです。
> 特に「左足の親指の付け根のあたり」ですね。
> 確かにそこを意識すると投げた後四股を踏むような格好になります

本当に、本人が言ったのか？
「左足の親指の付け根のあたり」を意識すると、
そんな格好にはならないと思う。

つーか、俺は同じトコを意識して、
「投げた後四股を踏むような格好」にならない様に気を付けてるんだけど。

836 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 21:09:28 ID:LaZGP+je

＞カ
今一度、質問を書いておくからな

１）マイナーでは「ブレイキングボール」をどう教えてるのか？
２）>>>>828,833のウェィクフィールドに会った云々の話は事実なのか？
　事実であるのなら、その証拠を写真等で提示すべき。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:05:55 ID:gn8NWX+q

>>833
親指の付け根に踏ん張る空間はない。
普通なら親指で支えるはず。
野球を見ていても、やっていないとわからないだろｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:09:03 ID:us36N1Gt

カトリーナに質問なんだが()()←これが正面で無回転にだったら、上下左右への変化はないだろうけど

空気抵抗がもっとも少ない向き→初速と終速の差が小さくなる→打者が想像したボールの軌道より上にいく(伸びる)という考えでいいんジャマイカ

839 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:12:22 ID:CQYSKPet

基本的にカトリーナの味方とかそんなことはしたくないが・・・

カトリーナが言わんとしてることは
母子球というところだと思う。
（母子球のことを言ってるのではなかったらカトリーナはアウトｗ）

スポーツをする上で母子球の意識は基本だし大切です。

840 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 22:14:49 ID:LaZGP+je

拇指球と母子球

どっちなんだ？

841 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:18:00 ID:CQYSKPet

すまない！！

「拇指球」こっち。

842 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:21:01 ID:CQYSKPet

とりあえず今更なんだが・・・

「げた後四股を踏むように・・」という投球フォーム。
この前の日曜の時には完全に頭から抜けてたｗ

意識してたのはこの３つ
１サイド気味から
２ステップは小さく（体重移動を少なく）
３リリースは身体の真横
四股は全く頭になかったよ！

まぁ初の試合だからこれからこれから・・・

843 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 22:21:37 ID:LaZGP+je

「拇指球」と聞いてたんだが、
「母子球」の方がグルグルでは多かった・・・

844 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 22:23:56 ID:LaZGP+je

フィル・ニークロの動画が見れた

「投げた後四股を踏むような格好」してるね
ウェィクフィールドの後に、ニークロを見ると、
「投げた後四股を踏むような格好」は、
パスボールを気にしているようにしか見えない。

845 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:33:00 ID:CQYSKPet

無回転が投げられるようになってから、次のステップというか
実戦で投げるには「コントロール」が必要になってくるのは分かると思う。
コントロールを気にするあまりああいう投げ方になるのかな？っていうふうには思えるけど。
実際は分からないけど。
丁寧に最後までボールへの意識を持つためのようにも見えるが。
まぁ、見え方は人それぞれいろんなようにみえるだろうけどね。
答えは１つだろうがｗ

846 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 22:36:32 ID:LaZGP+je

挑発してるのであれば、こちらも言いたいことを言わせて貰おう。

と思ったが、「カ」の返答を待ってからにする。

847 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:47:00 ID:CQYSKPet

挑発ですか？？
全くそんなつもりはないですよ。
いろんな話が出来ればいいなと思ってるだけです。
が、時として（ナックルが好きなために）熱くなりすぎてしまう事があるようです・・すみません。

848 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/26(月) 22:48:56 ID:LaZGP+je

熱くなると「ｗ」を付けるのかい？

今確認したが、チャーリー・ハフは「四股」の気配がないぞ。

849 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/26(月) 22:59:49 ID:CQYSKPet

ああ、そこか。
こればっかりはなぜ四股のような形になるのか本人にしか分からないわけだしね～
しかもその動きも偶然なのか必然なのかさえもわからない・・

チャーリー･ハフ1試合6パスボール.mpg
これを見てみた。
ニークロも見てみた。
う～ん。三者三様かなぁ～
ウェイクは最後の右足の踏み出しが大きく右側に踏み出すから股が大きく開いてるだけなんだろうか。

そう考えるとリリースとは全く関係ないのかも・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:05:35 ID:NBYpNhxt

「マンガ嫌韓流」

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/?eid=68

　韓国をけなす内容でいっぱいの日本漫画が、日本のインターネット書店大手で、前売り率トップになった。
　インターネット書店大手・アマゾン（www.amazon.co.jp）では、
今月２６日に発売する予定の『マンガ嫌韓流』という単行本が、日本書籍部門の前売り率第１位になっている。
この漫画は、韓国が「竹島（独島の日本名）」を侵略したとの主張とともに、
顔の整形、「ヨン様」、歴史問題などについてのわい曲された主張を盛っており、
韓国人への嫌悪感を赤裸々に描いているものとされる。

韓国メディアは早くもオーバーヒート気味ですが、日本メディアでこのマンガを取り上げているのを
私はまだ見たことがありません。
　「発売されたらおそらくベストセラーになるだろうし、そしたら日本メディアも取り上げるだろう」
と思う反面、「せっかく韓流ブームでオイシイ思いしてるのに、
水差すような本は紹介できない！」となって一切取り上げられないかもしれない……という気もします。

851 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 04:15:32 ID:6l+GAlVn

＞デブオタ１
おい、てめえ！
>>839は何なんだよ？
人をバカにしたカキコしてんじゃねえぞ！！

あとな、「ｗ」の使い方は気を付けろよ。
>>846、>>848の犯罪者51みたいに不快に思う奴は多いぞ。

ったく、てめえは人気の無いキャラで、俺様がいないとこのスレも
廃れる一方なんだぞ。
俺様への態度は気を付けろ。

852 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 04:23:01 ID:6l+GAlVn

＞犯罪者51
てめえ、人の名前を省略するのは失礼なことだと言っただろ。
もう忘れたのか？
ホント頭の処理機能が壊れてるな。

あと>>832の「自己紹介になるぞ」って何だよ？
てめえの文章はマジで意味不明だよな。
頭の処理機能のおかしいさはフィル以上だ。

853 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 04:37:12 ID:6l+GAlVn

一応、犯罪者51の>>836の質問に答えてやる。

犯罪者51は頭の処理機能がおかしいので、ちゃんと理解はできないだろうけどな。
とりあえず、俺様の答えに「再び論点ずらしの質問」および「意味不明なカキコ」
だけはやめろよ。

１・俺様はナックラーで、しかも「ブレイキングボール」は投げないので知らない。
それにコーチによっても違うと思うぜ？
つーか、ひどく論点のずれた質問だな。

２・てめえアホか？！
証拠写真なんて提示するわけねーだろ！
そんなこと言うなら、デブオタ１は日曜はナックラーデビューが本当だったことを
証明しなきゃいけないし、てめえも深爪の証拠写真を提示しろよ！

854 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 04:39:45 ID:6l+GAlVn

>>834
そうだな。
だがせっかく俺様が良いことを言っても、ここのアホ共は理解できないようだ。

やはり、このスレは無くなるべきだ。

855 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 04:45:18 ID:6l+GAlVn

>>837
お前はかなりのアホだな。
言ってることがメチャクチャでフィルにそっくりだ。

「・・・まさかフィルか？」と疑ってみたけど、文章はしっかりしてるから違うか？ｗ
あと、その文句は俺様じゃなくてウェイクフィールド師匠に言いなよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 05:01:38 ID:2E4NN/wl

http://baseballers.fc2web.com/pitching/henka-nakkuru.html

これでも読んで見たら？

１氏
>>851の通りだと思います。彼の拇指球は肉球と呼びます！

857 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/27(火) 07:23:20 ID:1/pqEW4l

おはようございます。
肉球って猫のやつじゃなかったっけ？と思って調べてみると
肉球(にくきゅう、pad)とは、ネコ目(食肉目) の動物の足裏部に見られる、盛り上がった無毛の部分のこと。
とありました。

ところでカトリーヌはその親指の付け根という表現は
「拇指球」のことを言ってるということでいいのかい？

>>856
何度かそのＨＰを見たことがあります。
素人が「ナックルを投げられた」というのはそのＨＰの通りで、
ほとんどは無回転のナックルではないと思います。

そしてやっぱり気になるこの記述
＞相当な握力が必要とされる。
これはどうもねぇ・・・・

858 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 08:16:35 ID:6l+GAlVn

>>838
お前アホすぎだな。
ひょっとしてデタラメ発言ウンコ野郎（678）か？
こんなアホなことをアホな言葉で言うのはウンコ野郎くらいだと思いたいからな。

とりあえず、その対称の縫い目はジャイロボールだから意味あんだよ！
ナックルボールでそれは単なるスローボール！！

一回自分でよく考えてみろ。
お前はナックルについて何もわかってなさすぎだ。
つーか、ジャイロについてもわかってないだろ。
少し怪しいが>>856のＨＰを一通り見てこい。

あとな、答えるのが面倒だから俺様だけに聞くのはやめろ。
こんな簡単な疑問なら、デブオタ１やアホチロルでも答えられるだろ。
つーか、デブオタ１は「１（スレ主）」を名乗るなら、こーいうのには
もれなくレスしとけ。

859 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 08:19:39 ID:6l+GAlVn

>>850
コピペ乙！

こんなスレは荒らしのコピペで埋まってしまえばいいのに…。

860 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 08:34:59 ID:6l+GAlVn

>>856
お前は「荒らしはええよ＠やっとかめ」だな？（自信度９８％）
名無しはやめろと言ってるだろ。

あと、そのＨＰは結構役には立つが、デブオタ１も指摘してるように
微妙な部分もあるな。
どっちのかは知らんがニークロのナックルが６０キロか…。

そういえば、デブオタ１紹介の>>817のブログも微妙だよな。
「すごく良いこと」と「そりゃダメダメ…」が入り乱れてる、
まさしく玉石混交なページだ。
つーか、更新が無さ過ぎて俺様はブックマークを削除してたよｗ

861 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/27(火) 09:27:30 ID:43l88tuN

呼んだかい？ホホホホホ！

>>838の書き込みについて話をしろと？
なになに？
ジャイロボールとナックルを勘違いしてるなこれは。
その縫い目のジャイロボールだと確かに初速と終速の差がなくなる。
でもな普通のストレートよりボールは伸びるどころか沈むんだよ。
浮き上がろうとする力が働かねーからだ。わかるか？

そしてその縫い目のナックルだと
ただ引力によって沈むだけ。浮き沈みも両方働かねー。

こういう時のカトリーナの理論は正しい。
非常に理論的な面を持っている。
ただし！
マイナーの話は嘘780だな。800の少し手前

さてと...昼飯どうしようかな。近所の定食屋にするかｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:04:20 ID:8i4v/GIZ

>>861
そうか、ありがと

昼はラーメンにしとけ

863 ：51 ◆UpYfEddie. ：2005/09/27(火) 10:19:11 ID:10xTNbYj

>>853
＞俺様はナックラーで、しかも「ブレイキングボール」は投げないので知らない。
おいおい、
「ハウ　ドゥ　ユー　ピッチ　ブレイキングボール？プリーズ　ショー　ミー」
くらいで教えてくれるだろ。
是非、本場の投げ方を教えてくれよ。

＞てめえも深爪の証拠写真を提示
深爪がナックルに良いとも悪いとも言ってないぞ。
「爪を伸ばすと爪が強くなる傾向がある」とは言ったかも知れないが、
そいつはネイルサロンにでも行って、裏を取ってくれ。

864 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 10:35:36 ID:6l+GAlVn

「拇指球」か…。
正直言って、頭の良い俺様でも知らない言葉だったぜ。
犯罪者51はただのバカじゃないな。（デブオタ１は誤字で減点）
やはり犯罪者51がおかしいのは、脳の情報処理機能の異常のせいか…。

だが「拇指球」は手の方限定みたいだぞ。
足の方は「拇し（足+止）丘」だな。
犯罪者51＆デブデブ１は惜しいアホだ。

とりあえず、俺様が言いたかったのはその「ぼし丘」のことだ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:40:34 ID:sjj+MJ9g

ただ沈むだけ。
でも、空気抵抗をもっと受ける縫い目の時にはそれよりさらに沈むわけだし、
人間の目にはのびたように見える。

866 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 10:43:45 ID:6l+GAlVn

>>863の犯罪者51
お前の「論点のズレ」はちょっとひどいぞ…。
マジで頭は大丈夫か？

お前の書き込みを読んだ後の感想は「論点ズレてるな。」「意味不明。」
「はあ？コイツ何言ってんだ？」ばかりだぞ。
今回もまさしくこの感想。

867 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 10:49:18 ID:6l+GAlVn

>>847のデブデブ１
ナックルが好きなのはいいことだな。
熱くなるその気持ちもわかるぜ！

俺様もナックルを愛しているからこそ、ナックルについてのアホ・デタラメ発言に
ついつい熱くなってしまう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 11:07:46 ID:8i4v/GIZ

>>867
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ本場のブレーキングボールについて語れ。俺も知りたい

869 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 11:19:51 ID:6l+GAlVn

>>849のデブデブ１
おい、「本人にしか分からない」って何だよ？
俺様はちゃんとウェイク師匠本人から教えてもらったって書いただろ。
フィルじゃないんだから日本語くらいちゃんと読め。

870 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 11:33:19 ID:6l+GAlVn

それにしても、平均年齢が５０歳を越え、外野はフライも捕れないようなデブデブ１の
チームが圧勝できるレベルの野球ってどんなんだろうな…？
まさか外野は犬が守ってたりしないよなｗ

871 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 11:42:00 ID:6l+GAlVn

>>862=>>868
この時間帯に書き込んでるということは、やはりお前はデタラメ発言
ウンコ野郎（678）だったか。
犯罪者51と仲間意識があるみたいだしな。

手塚信者のスパイラル嵐は本当にキモいな。

872 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 11:52:50 ID:6l+GAlVn

＞デタラメ発言ウンコ野郎（678）
ところでさ、お前は俺様のことを「荒らし」と見なし、スルーし続けてたよな。

それなのに今になって俺様に話しかけてくるとは、ようやく自分が勘違い
してたと気付いたのか？
それなら俺様に土下座して謝れよ、このウンコ野郎！

もし、まだ俺様を「荒らし」と勘違いしてるなら、>>679で自分が言った
ことをもう一度読め。
この荒らしめ！マジでお前はウンコ野郎だ！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 11:53:10 ID:2E4NN/wl

１氏
個人的意見も色々あると思います。
握力が必要なければそれはそれでいいと思います・・・。
野球の試合なんですが、もしかしてカトリーヌが審判やってませんか？
だとすればなかなかストライクは取ってくれませんよ！
特に変化球は！

874 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 12:02:29 ID:6l+GAlVn

>>861のチロル
うむ、なかなかの良い回答だぞ。
言い訳帝王のウンコ野郎も納得したみたいだし合格だ。

俺様のマイナーの話は本当20か…。
でも、まずまずの数字じゃないか？ｗ

あと昼飯はラーメンにしとけ。

875 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 12:15:21 ID:6l+GAlVn

>>865
お前は相当のアホだな…。
俺様には、頭の悪過ぎるお前に正しいことを理解させる自信が無い・・・。
だからチロルやデブデブ１とかに説明してもらいな。

876 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 12:23:25 ID:6l+GAlVn

>>873の「AA荒らしはええよ＠やっとかめ」
「握力が必要」って言ってるのは、フィルとお前のクソキモ野郎コンビくらいだよ。
つーかお前、平日の早朝やそんな時間に書き込みしてて、本当に野球指導者なのかい？

あと「カトリーヌ」じゃなくて「カトリーナ」な。
俺様も最初は素で間違えたことがあったけどな。
とりあえず、お前がニュースを見てないアホ野郎だということはわかった。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:29:59 ID:2E4NN/wl

>>876
お前反応が悪阻杉。残念だけど俺はやっとかめではない。
それとＭｒ．堀内のコメントはどうなった？止めたの？

878 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 14:59:52 ID:6l+GAlVn

>>877
「AA嵐はええよ＠やっとかめ」よ、ウソをつくとは最低だな。
それとも「その名前は捨てたから、もう俺はやっとかめじゃない」とでも言う気か？

とりあえず、お前のカキコは野球のプレイヤー視点じゃない独特のものが
あるからすぐわかる。
>>873の「審判」というところとかな。

879 ：鰥夫はええよ＠カトリーナ：2005/09/27(火) 16:49:53 ID:2E4NN/wl

名無しはやめてこれで行く！
お前　「野球はええよ＠やっとかめ」に過剰反応死杉！
高校球児に慕われているので嫉妬してるのか？
あっ、もしかして！　！　　！　　　！　嫁や彼女が居ないのではなくて・・・
嫁と子供に逃げられた「ヤモメ」のカトリーナだ！
お前は私生活でも２ｃｈと同じことやってるんだろうな、身内がかわいそう。
１氏ってデブか？お前は人間じゃないもんな、肉球持ってるし！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 17:23:03 ID:HEep3FRH

ここは相変わらずクソコテの巣窟だな

881 ：鰥夫はええよ＠カトリーナ：2005/09/27(火) 17:39:09 ID:2E4NN/wl

<<879
肉球持っているのはカトリーナと云う意味です。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:21:11 ID:y+gzqvRG

＞１氏
投げた後の四股は常時実践されていますか？
制球を整えるために私も実践しようかと考えているところです。
ぜひ参考にさせていただきたい。

883 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 18:58:24 ID:6l+GAlVn

>882
お前は日本語読めない大アホ。
今までの流れが理解できてないのか？

884 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 19:02:41 ID:6l+GAlVn

>>880
まさしくその通りだな。

ぞ～が、犯罪者51、ウンコ野郎の678は特にな。

885 ：カトリーナ：2005/09/27(火) 19:06:14 ID:6l+GAlVn

>>879のカトリーナ
コテハンにするならそれでもいい。

「高校球児（こういうお前の自演ＨＮもあったな）」「嫁」という言葉は
お前が大好きな言葉。

886 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/09/27(火) 23:45:01 ID:1/pqEW4l

>>879
とりあえず６０キロまで体重を絞ろうと頑張ってるところで、
今日現在６３．２キロで体脂肪率１６％
太ってもないし痩せすぎでもない。普通じゃないかな。

>>882
四股を踏むように投げるのはまた別の意味合いがあるような気がしてきてるところです。
投げた後に右側へ重心が移ってそれを踏ん張るために大きく右側へ足を出してるかもしれない。
とかいろいろと考えてます。
いいことは取り入れようと必死になってるところですね。
何はともあれ、いろいろ試してみることが言いと思いますよ。
「はっ！」というような発見があるかもしれません。

ちなみに中１日で今日も試合でした。
結果は８－５で勝ち。
しかし今日はナックルが無回転にならず、コントロールも定まらずでいいところ無し。
前回がいい出来だったために、ちょっと今日はショックです。
まだまだ練習しないといけませんね。

>>870
ここ最近めきめきとチームのレベルが上がってきてるんだよ。
３部ならベスト４くらいまでいけるような感じだ。
外野フライはライトが全く捕れないくらいで、後は捕るか捕らないかは半々。
内野が頑張って守ってくれてる。
これで練習試合９連勝だしね。いい感じでチームが強くなってきてるよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:00:28 ID:8i4v/GIZ

>>880
カトリーナ自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
って荒らしにレスするｵﾚﾏｼﾞ小物ｗｗｗｗｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞｸｵﾘﾃｨﾋｸｿﾝｸﾞﾚｲｼｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと逝ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:07:41 ID:aO7XP7X+

なんだこいつ病気か

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:23:56 ID:5ln3XUoM

>>887
ＭＭではないよな？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:03:30 ID:mgv0MV3V

887は　カトリーナの脳内波形を文字化したものです。

　　　　情報提供は「野球はええよ＠やっとかめ」研究所

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:07:00 ID:IfVekesA

>>889
反っ歯だろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:22:08 ID:aiomW0Zk

＞１氏
とても参考になりました。
四股を定着させると、もうストレートで勝負できなくなりそうだ。

893 ：カトリーナ：2005/09/29(木) 02:20:27 ID:o76YT5E0

>>892
お前は>>882といい、全く日本語が理解できていないように見えるのだが…。
フィルやウンコ野郎他、このスレはこんな奴らばっかりだな…。

つーか、これはガリ痩せ１のご機嫌取りのためのカキコか？
でも、激痩せ１としても自分のカキコの意味をきっちり汲み取ってくれた方が
嬉しいんじゃないか？

まあ、892のカキコ動機の30％は「カトリーナをスルーしたカキコがしたい」って
とこなんだろうけどな。

894 ：カトリーナ：2005/09/29(木) 02:53:59 ID:o76YT5E0

＞激痩せ１
だ・か・ら、四股の話はウェイク師匠本人から聞いたと言ってるだろ！！
四股になる理由の結論はもう出てる！

クソデブ１は>>842を見る限り、ナックルボールの投球フォームにおける
体重移動の重要さに気付いてると思ったが、俺様の勘違いか…。
例えば842の「サイド気味」というのも体重移動の問題なんだぞ。
サイド気味に投げた方が重心の上下動が少なく安定するという理由だ。
師匠のテイクバックや左足の下ろし方とか見ても、体重移動にとても気を
使っているのは一目瞭然だろ？

そういえばさ、ナックル初心者ほどボールに近い部分の話をするよね。
例えばド素人は「握り」、初心者は「リリース」、激デブ痩せ１みたいな中級者は
「投球フォーム」、俺様みたいな超上級者は「精神論」という具合に。

ふう、今回はウェイク師匠の貴重な１６勝目記念に良いことを色々書いて
しまったけど、ここのアホ達では２０％も理解できねえんだろうな。
あと、ウェイク師匠は俺様達後輩との交流が良い方向に出たみたいだ。
良かった良かった。

895 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/29(木) 11:50:17 ID:zLEDcip3

２つのうちどちらかが嘘
１関東に住んでて台風の被害を受けた
２アメリカ在住でウェイクと交流がある

どう考えても１の方がリアリティーがあるだろｗプ
だれもおまえがアメリカにいるとは思ってないんだよ。バーカ

それにカトリーナが超上級者で「精神論」だって？
精神論どころかおまえは精神異常者だよ。間違えちゃだめだよ。僕ちゃん。

それ以外の理論派な意見には大いに賛同する。

896 ：カトリーナ：2005/09/29(木) 16:36:18 ID:o76YT5E0

チロルさん、そんな書き込みをして何が楽しいんですか？

私はこんなひどい書き込みをする人、生まれて初めて見ました。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:07:08 ID:WXNu0ikD

＞カトリーナ氏
８３３を読ませていただきました。
ナックルに対する四股の優位性が分かりつつあります。
下半身の安定が重要とはいえ、ストレートのそれとは全く異種と考えねば。
今後、身をもって体感していくことになりそう。
８３３の内容を頭に留めて練習に励む予定。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 22:19:53 ID:Qpe+tlaP

ウェイクフィールドは元野手。
だから投げた後守備の構えをする、ちなみに彼はガニマタ。
と予想するが？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:43:08 ID:jxNHo3PV

>>896
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 03:32:12 ID:J0O2A4WK

>>898
テメエはアホフィルだろ？！！
「名無し」で正体隠して書き込みしてんじゃねえよ！！この卑怯者！！

ちなみに、898がフィルだという決定的証拠は・・・

アホフィル独特の「、」（読点）の使い方！！

>>898の2行目の「構えをする」の後は、本来「。」（句点）で一度終わらせる
べきなのに、アホフィルは「、」（読点）で済ませている。
これはフィルお得意の間違った「、」の使い方で、>>306など以前から多用している。

それに898のカキコの内容も、フィルらしくアホで論外なカキコだ。
フィルはアホで日本語が理解できないけど、こういう卑怯なことはしない奴
だと思ってたのにな…。

とりあえず、フィルは国語の勉強を小学生からやり直せ。
ちゃんとした日本語が使えるまでは帰ってくんなよ。
お前、マジで哀れ過ぎだ…。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 04:07:58 ID:DVhqTl2s

精神異常者出現age

902 ：フィル：2005/09/30(金) 07:59:21 ID:MxXdmlS5

>>989
名前入れ忘れていたｗ
阪神優勝したので黄泉がえり！
>>901
彼はね、日本語理解できないって言うけどそういいながら自分が正しいていい続けていないと
生きていけないんだよ。

903 ：フィル：2005/09/30(金) 08:26:31 ID:MxXdmlS5

左足の親指に力を入れるとか四股を踏むような感じのことで話は進んでいるが提言。
俺は昔から体が小さくとも相撲は強い。それは足の力のいれどころを知っているから。
親指の先にグッと力をいれる、粘り腰になり、差す相撲ができる…
つまりめちゃくちゃ安定する。だからこれは正しいこと。
ウェイクフィールドの四股はサードの守備構えに似ていて、バンドが少なくメジャーなので、
強い打球に対応するためのものと推測される。
メジャーでは投げた後流れてしまうタイプが多いが、ウェイクみたいなタイプは結構珍しいのかも？

904 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/09/30(金) 12:16:19 ID:3jtFI3qc

カトリーナにまた日本語をチェックされるぞ。
目も当てられない文章になっている。
少しは読み返してごらんよ。
それでも違和感を感じないのなら致命的な日本語力不足。読書をした方がいい。
秋の読書をな。いい季節になってきたじゃねーか。

最低でも５カ所おかしなところがあるぞ>>903

ところでナックルの練習はちゃんとはかどってるのかい？
二本指に変えたようだが、その後どうだ？

905 ：フィル：2005/09/30(金) 12:24:31 ID:MxXdmlS5

>>905
二本指に変えて１日ぐらいですぐ慣れたよ。
今は仕事がやたら遅いので練習時間が遅いから寝不足気味ぐらいかな？

906 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 18:02:02 ID:J0O2A4WK

>>902の卑怯者フィル
おいテメエ！「名前を入れ忘れた」だと？？
嘘ばっか言ってんじゃねえよ！！！
>898は明らかに正体を隠したカキコしてんじゃねえか！

理由
１・過去、どんな時にも「名前の入れ忘れ」が無かったこと。
（誤字・脱字はケタ違いに多いけどな）

２・>>763-764を見てもわかるように、フィルはこういう時は
「前置き」を入れること。
正体を隠さず普通にカキコしてたなら「よみがえり」or「お久しぶり」
は絶対に最初に言ってたはずだ。

３・書き込みの文体を、意識的に変えていること。

フィル、お前は頭は悪いけど、こういうセコイことはやらないと思ってたよ…。
そして、その言い訳にウソまで言うなんてな…。
お前は想像以上のアホクズ野郎だ！！

あとな、>989って誰へのレスだよ？
アンカー間違いしてんじゃねえぞ！！

ふう…、やっぱりフィルが「真の嵐」だな。

907 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 18:25:06 ID:J0O2A4WK

フィル、以下の２つのことにコメントしろ。
これは俺様だけじゃなく、きっとこのスレの住人のみんなも
疑問に思っていることだぞ。

１・どうして「阪神優勝」でお前がここに復活するのか。

２・>>661は嘘八百だったのか？？（特に３行目までについてに
コメントを求めます）

908 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 18:34:45 ID:J0O2A4WK

あとフィル、お前がここから出ていくと言った後の
皆からのお前へのコメントだ。

>>663-665、>>671、>>700。
しっかり読んでおけよ。

お前のここでの評価がわかるなｗ

909 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 18:48:26 ID:J0O2A4WK

またまたフィル。

アホフィル、お前は「よみがえる」の漢字は「黄泉がえる」だと
マジで思ってるだろ？
お前は漢字の当て字とかはやらないタイプだからな。

言っとくけどな「黄泉がえる」は間違い！！
「甦る」が正解。
お前の国語は小学生以下だな…。

それにしても、>>902における901へのレスなんか見てると、フィルは荒らし度
大幅アップしての復活みたいだな。
フィルの煽りはすげえよ。
さすが「真の嵐」だ。

910 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 18:56:10 ID:J0O2A4WK

>>905のアホフィル
お前、自分にレスしてんなよ。
またアンカー間違いかよ。本当にアホだなコイツは…。

あと、「一日くらいですぐ慣れた」ってウンコか君は？
３本指で長いこと練習して、感覚を磨けば磨くほど２本指に慣れるのには
時間がかかる。

つまり、お前は３本指で全然練習してなかったってことだな。
どうせ２本指でも練習してねえんだろ？
お前は口だけだからな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:09:07 ID:XWhPlWbF

ﾂﾏﾝﾈ

晒しage

912 ：カトリーナ：2005/09/30(金) 19:11:47 ID:J0O2A4WK

>>903のフィル
チロルが言うようにおかしな所だらけだが、話題を２つに絞る。
どうせ細かいところを言ってもフィルには理解できないだろうしな。

１・足の力の入れどころが親指の先って何だ？
これについては「ぼし丘」で決定しているぞ。
お前は足の力を入れるところも間違っているのか。

２・誤字でわかりにくくなっているが、「メジャーはバントが少ない」
訳じゃないぞ！
日本みたいな下らない送りバントが少ないだけで、セーフティー
なんかは日本の何倍も使われてる。

お前はメジャーについても何も知らないんだな…。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:29:47 ID:fkuM8zYN

残念だけど、カトリーナの方がこのスレの雰囲気を悪くしてるよ。

914 ：フィル：2005/09/30(金) 22:26:23 ID:MxXdmlS5

例の彼が暴れているなｗ
てか約束を破っている俺は文句はいえんからなあ
ナックルのことだけなら答えるよ！
二本指に変えて１日で慣れたことだが、俺は器用なんだよ
周りにもいるだろ、そういうやつ
じゃあ約束破って悪かったね
ばいぼい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:03:52 ID:XWhPlWbF

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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:51:35 ID:njufCmdd

なんやも～滅茶苦茶屋

917 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 01:58:48 ID:iuvqcq31

このスレはもう終わりだな。

918 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:00:45 ID:iuvqcq31

>>913
残念だけど、ageながら言ってると説得力半減だよ。

919 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:02:28 ID:iuvqcq31

卑怯者フィルは、>>906-912にレスしろ。

920 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:04:10 ID:iuvqcq31

フィ

921 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:04:45 ID:iuvqcq31

ル

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:05:17 ID:iuvqcq31

、

923 ：以下、名前略：2005/10/01(土) 02:06:05 ID:iuvqcq31

器

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:06:36 ID:iuvqcq31

用

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:07:09 ID:iuvqcq31

っ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:07:30 ID:iuvqcq31

て

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:08:03 ID:iuvqcq31

何

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:08:38 ID:iuvqcq31

だ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:09:03 ID:iuvqcq31

？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:09:46 ID:iuvqcq31

ウ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:10:06 ID:iuvqcq31

ソ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:11:43 ID:iuvqcq31

つ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:12:15 ID:iuvqcq31

い

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:12:43 ID:iuvqcq31

て

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:13:26 ID:iuvqcq31

ん

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:13:46 ID:iuvqcq31

じゃ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:14:10 ID:iuvqcq31

ね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:16:18 ID:iuvqcq31

え

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:17:08 ID:iuvqcq31

ぞ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:17:57 ID:iuvqcq31

！！

941 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:25:55 ID:iuvqcq31

とりあえず、次スレは無しな。

１もまわりのスレを見てみろ。
こんなスレは一つも無いだろ？

こういうことは個人ＨＰでやるべき。

942 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:31:19 ID:iuvqcq31

「それだと人が来ないから２ちゃんのスレでやる」ってのは１のワガママ。

１は個人ＨＰでやるべき。

943 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 02:32:44 ID:iuvqcq31

卑怯者フィルは、>>906-912にレスしろ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:56:04 ID:xEpg06SE

コイツまじで犯罪とか起こしそう…

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:11:17 ID:vJb9cCiO

広陵大和広陵の前田ってナックルボーラーだよね？

946 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:28:55 ID:iuvqcq31

>>456
誰も知りません。

947 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:29:47 ID:iuvqcq31

>>456
そして誰も興味ありません。

948 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:31:20 ID:iuvqcq31

つーか、>>456じゃねえ。
>>945だ。

949 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:34:57 ID:iuvqcq31

>>945
つーか、スレ違い。

950 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:36:26 ID:iuvqcq31

つーか、広陵が２回出てるけど、それであってるのか？

951 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:40:08 ID:iuvqcq31

フィルが戻ってきたから、このスレにフィル病が蔓延してるな…。

952 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 03:41:38 ID:iuvqcq31

卑怯者フィルは、>>906-912にレスしろ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:12:39 ID:vJb9cCiO

カトリーナってどうしようもない無知だな。
広陵大和広陵を知らんとは。
全く話にならん。論外だな。

954 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 04:16:47 ID:iuvqcq31

へえ～、そうなんだ～。
ちょっとググってみたけど、確かにあってるみたいだね。

955 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 04:17:50 ID:iuvqcq31

そして、無知でごめんなさい…。

956 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 04:18:59 ID:iuvqcq31

高校野球はほとんど見ないから、よく知らないな。

957 ：カトリーナ：2005/10/01(土) 04:20:29 ID:iuvqcq31

卑怯者フィルは、>>906-912にレスすべし。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 06:33:09 ID:Qul2e5DY

カトリーナってキモい…。
すげえ嫌われ者のくせに、でしゃばる奴みたい。

959 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/10/01(土) 06:53:35 ID:b8wC7tNY

今日と明日のナイターの試合。
さてさてどうなるかな。

カトリーナが言ってる浅い握りを試してる途中。
手が極端に小さいので自分なりにアレンジしてるが
雰囲気はいい感じかもしれない。

しかしカトリーナはどうしてそこまでナックルではなくフィルに熱くなれるのか・・

そんなカトリーナに対抗すべく
新スレでも立てるとするか。ふふふ

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128117174/l50

960 ：チロル ◆31up8r9v6Y ：2005/10/01(土) 10:39:04 ID:ZuptrQlv

俺はこのスレが好きだからどんどん続けてほしいよ。
たまにカトリーナが暴走するのはご愛敬。
誰でも人として完璧なやつなどいねーんだよ。

カトリーナを擁護するとまではいかねーが
極端に拒絶しても無駄だろうから、もう共存する方が手っ取り早い。

こんなスレいらねーんだよ！といって
勝手にカトリーナがいなくなればそれでよし。
「必要ない」と思うスレにつきあってる時点で、
カトリーナはこのスレを意識しすぎだよ。

それでも俺の個人的な意見はカトリーナがいた方がいいと思う。
スレにとってプラスかマイナスかを考えるとギリギリプラスかな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:22:41 ID:4Wtp3ro6

>>960
だまぅれ　しゃヴぇんな　ヴォケ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:38:11 ID:c/534R8F

パンチョ師匠乙

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 17:58:41 ID:xEpg06SE

>>960
オマエが消えるのが一番手っ取り早い

964 ：１です ◆aU3PcoNDYc ：2005/10/02(日) 01:03:04 ID:xgbdzfZi

確かにちょっと新スレを立てるのは早過ぎちゃったな・・

焦ってしまった。すまぬー