■■■【あなたは優勝を認めますか？】■■■　

＞しかし、高野連の通達を無視して学校ぐるみで隠蔽し続けて試合をしていた学校の
戦績を何事もなかったかのように認めることはできない。
当たり前のこと。

処罰はあった。だが、その重さを決めるためのはっきりと明文化されたものはない。
結果解釈の余地が出る。つまり後から勝手な基準を決められる。
だから、通常は既に決定した優勝に対して取り消しを行うのは不自然、
さらに言うならば優勝した生徒、関係者、加えて世論なども考慮に入れての決定であると。
そもそもドーピングなどとは違い悪質な行為とはいえない。どちらかというと高野連の強権によってもて弄ばれた気がしませんか？

高野連に出した報告書、あれに虚偽が含まれてたらどうなるんだろ。

今回の「おとがめなし判決」って
私たちが出した報告書だけで判定されたんだろ。


身内が身内の報告って。

（誰も高野連に出した報告書のチェックなんてできないし。真偽も問えないなﾌﾟｹﾞﾗ）




ちょろい。

>>330
はいはいわろすわろす

本人達が返還しなくても、こんな不公平な優勝誰も認めないっしょ！

岩瀬
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125058457/

野球の勝敗はチームの得点により決するのが原則ですよね。
そこにチームの問題行動を考慮するというのは限界があるのかもしれないと
思います。考慮したい気持ちは私にもありますが。
勝利はあくまで試合で多く得点した側のものとすれば分りやすいし、
ここまでの騒ぎにならないですよね。
ただそうなると、勝利とチームの良し悪しは全く別と見るべきですよね。
勝ちは勝ち、ただそれだけ。何かつまらない気もしますが、どうでしょう？

３３０
虚偽が含まれていても和解した以上、それが真実として扱われるし、実は虚偽でしたなんて親父は言えないだろうな。和解したのにそんなこと言ったら社会から抹殺されるよ。

３３２
勝ち負けはやっぱり得点でないか？負けた学校の選手で今回のことを理由に優勝旗よこせなんてのはいないはず。
というか、少なくともレギュラー選手にはいてほしくない。得点で負けた以上、例え優勝が取り消されていたとしても試合は負けなんだし。

和解したかどうかは処分に関係ないはず
和解だけなら明徳もしている
親子が暴露しなくても、他の人やマスコミが別なことを暴露するかもしれん
そのとき苫小牧が間違いを認めれば面白くなるね

ここまで優勝にこだわるのは単に名誉欲だけじゃないかもな
優勝という事実がないと誰か投資家が大損するのかな

336
父親が和解した以上もう事実は出てこないよ。
男は一回飲んだらグタグタ言わないものだよ。
その覚悟は当然あってしかりだからね。

アンチの諸君はいつまでも粘着してないで新党結成して国民に優勝の是非を問いなさい。そうすれば国民がいかに無関心かわかるから。
粘着するだけなら幼稚園児でもできる。
国民は優勝を許していないとか偉そうに意見言ってるんだから行動しなよ。
アンチ以外の国民は皆無関心だから。
まさか…選挙権ないなんて言わないよね？

>>334
野球の試合は野球の試合
駒苫は野球の実力で二年連続頂点に立った
かつてほど地域格差が無くなり、激戦続きの甲子園大会で、連覇するのは奇跡に近い
駒苫野球部は高校野球史上に燦然と輝く素晴らしいチームである

そもそも、指導者に聖人君子としての振る舞いや、生徒に清廉潔白さを求めること自体こっけいだと思う

駒苫は見逃しの三振が少ない！
優勝に値する

愛工大名電も見逃し三振すくなさそう

駒大苫小牧高、校長らを処分 http://www.asahi.com/sports/update/0831/096.html
2005年08月31日15時23分

　第87回全国高校野球選手権大会（朝日新聞社、日本高校野球連盟主催）で連覇した駒大苫小牧高の野球部長（27）が、
部員に暴力行為をした問題で、学校法人駒沢大学と同校は31日、部長を譴責（けんせき）のうえで解任し、
教職の20日間の出勤停止とし、篠原勝昌校長を譴責のうえ20日間の出勤停止とする処分を決めた。

オレも朝勝龍の優勝なんざ、認めないよ。

他の都府県代表校が弱すぎたね

情けない

優勝は認める。　学校ぐるみの隠蔽工作も認める。
世論の悪は明徳から駒苫に完璧に鞍替えになったのも周知の事実。

暴力部長はクビ！校長は辞任しないと優勝は認められません。
明徳はバレたからだけど罪を認め辞退したうえ、馬淵監督は責任とって辞任
しました。潔さに好感をもてるが、トマコマは、、、

馬淵監督を潔いといってるのは正気ですか？

●■●　俺も同感、北海道に謝れ　苫小牧●■●

【　悔しいけど、暴力事件が起きて全国的に迷惑を掛けた事は事実ですよね。おまけに大会中にも。
香田監督はどうして辞任しないのですか？
私は｢北海道のチームは卑怯｣とか｢フェアじゃない｣と言われたりするのが本当に嫌でしょうがありません。
だって来年からの甲子園が心配です。勝っても誤解されそうで・・・。あれだけ非難されても優勝を事態をしないなら、
それでもいいけど。何となく嘘ばかりで残念。苫小牧の人は良いかもしれないけど、
他の道民が迷惑してる事をもっと深刻に考えて欲しいです。頑張っている他校の生徒が可愛そうです。
優勝でも何でもいいです。
でも、どうせなら正々堂々と試合して、
北海道が強いと思われたいのが本音です。生意気言ってご免なさい。】

アンチには何を言っても無駄ですね。
社会と関わりがないから、自分の意見が正しいと思っているし、まともな頭の友達がいないから正す人もいないし、生きてる価値がないのに生きてるし…。
粘着することしかできないのに何で生きてるんだろう。臭いし醜いし、あなたたち以外の日本国民は間違いなく迷惑してるから家から出ないでくださいね。
迷惑じゃないと思うなら、街を歩いている女子高生に『僕ってイケメンですか』って聞いて下さい。
『キモい』『臭い』『消えろ』『近寄るな』って教えてくれますから。
見掛けたらそう言わせてもらいますね(^^)
ホントキモいってことわかって下さいよ。
お願いしますよ。
鏡をみて自分が醜いことわかって下さいよ。
エアクリーナーに近寄ったらフル稼働するでしょ。
それだけ臭くて迷惑だってわかって下さいよ。

>1

認めます。

糸冬了

スリッパＩＷＳは１０００万の慰謝料と取材の金で札幌に転校するそうだぞ
ドーミンは追跡宜しくｗ

道民には何を言っても無駄ですね。
社会と関わりがないから、自分の意見が正しいと思っているし、まともな頭の友達がいないから正す人もいないし、生きてる価値がないのに生きてるし…。
粘着することしかできないのに何で生きてるんだろう。臭いし醜いし、あなたたち以外の日本国民は間違いなく迷惑してるから家から出ないでくださいね。
迷惑じゃないと思うなら、街を歩いている女子高生に『僕ってイケメンですか』って聞いて下さい。
『キモい』『臭い』『消えろ』『近寄るな』って教えてくれますから。
見掛けたらそう言わせてもらいますね(^^)
ホントキモいってことわかって下さいよ。
お願いしますよ。
鏡をみて自分が醜いことわかって下さいよ。
エアクリーナーに近寄ったらフル稼働するでしょ。
それだけ臭くて迷惑だってわかって下さいよ。

アンチと道民で特定される人間の数が違いすぎる。
アンチはたかが数十人の、頭が悪いというよりも幼き子供達、もしくはニート（ニートは暇だから）。
それに比べアンチの言う道民は大勢で特定が出来ない。

だから352にようにアンチに向けられたものを道民に言葉変えても意味ないんだよ。

ウソを隠しつづけて出場しつづけ、甲子園で優勝した駒澤大学付属苫小牧高校。
野球憲章には「監督、部長、部員の不祥事はこれを罰する」とあるのに、
優勝したからか、高野連の判断は
「今回の事件は部員はかかわってないので・・・。」と不問にされた。

優勝の扱いも、秋の大会の出場もノーペナルティ。

不祥事を隠したまま出場し続けたことや、隠蔽したことについてはおとがめなし。

野球憲章のルールに基づいて判断されたのではなく、
「優勝したから」という感情に流された結果の判断だ。

そのあとにこんな事件があった。

-----
＜高校野球＞柳川高を対外試合禁止に　部員の暴力で　高野連 2005年9月2日（金） 19時11分　毎日新聞
　日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、今夏の甲子園に出場した柳川（福岡）で野球部員の暴力行為があったとして、
日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。この結果、同校は来春の選抜大会に
つながる秋季福岡大会（３日開幕）に出場できなくなり、センバツ出場は不可能となった。
-----
では、駒澤大学付属苫小牧高校がもし、2005年夏の選抜の（問題が発覚したときにちゃんとすぐに）高野連に報告していたらどうだったのか。

「日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。」

なのか。

やっぱり隠しつづけたほうが勝ちなんですね。

高野連ｻﾝ、こういう不祥事があったときは勇気をもって
ルールに基づいて判断したほうがいいんですよ。
癒着あるのか、高校野球のﾄﾄｶﾙﾁｮが関係するのか知りませんけど。

認める。

学研都市線沿線住民より。

優勝決定が決まっても、結果を受け入れないような書き込みがありますね。私は今は『優勝』を認めていますよ。見ていて感動しましたし、去年から見ても接戦でハラハラした試合でおもしろかったから。
世の中は、自分が腑に落ちないことでも認められてしまう事柄があまりにも多いことがありますよね、他人と関わる仕事をしていれば。過去をずっと振り向いてじゃネガティブになりやすいし、ネット上でしか欝憤を晴らす方法がなくなるかもしれないですね。
相手の悪さを指摘をしていたら性格は明るくならないけど、相手のいいところを誉めたり見つけてあげると、相手は悪い気にはならないでしょ？
話ずれたけど、今回は判断は間違ったかもしれないけど、高野連には誰が見ても判るような内容を決めてもらうことを訴えたほうがよろしいと思います。

本日の朝日新聞の別紙の中に東大助教授がこの件について語ってるね
体罰はいけないと軽く書いた後に、今回の公表時期が優勝直後になったのはおかしい
これは嫉妬だ！！！と断定して、嫉妬はいけないと長々と解説しとる

こいつは頭がおかしいんだろうね
優勝直後の発表が嫌なら学校側が自ら甲子園前に発表すればいいだけの話
甲子園終わるまで黙ってようぜという考えが学校側にあったのは否定できない

>>354の理解力は小学生並み。あるいはアカ並み。

>>354
お前の言ってることは、オレのケツがひねりだす物にソックリだ。

【　悔しいけど、暴力事件が起きて全国的に迷惑を掛けた事は事実ですよね。おまけに大会中にも。
香田監督はどうして辞任しないのですか？
私は｢北海道のチームは卑怯｣とか｢フェアじゃない｣と言われたりするのが本当に嫌でしょうがありません。
だって来年からの甲子園が心配です。勝っても誤解されそうで・・・。あれだけ非難されても優勝を事態をしないなら、
それでもいいけど。何となく嘘ばかりで残念。苫小牧の人は良いかもしれないけど、
他の道民が迷惑してる事をもっと深刻に考えて欲しいです。頑張っている他校の生徒が可愛そうです。
優勝でも何でもいいです。
でも、どうせなら正々堂々と試合して、
北海道が強いと思われたいのが本音です。生意気言ってご免なさい。】

卑怯なことしたんだから仕方ない

>>258
みのもんた並

>>360
＞どうせなら正々堂々と試合して、北海道が強いと思われたいのが本音です
試合そのものは正々堂々と戦って、実力ナンバーワン証明した後に、
「体罰隠してたんで優勝旗返還します」って言われても、
駒苫より弱い外大西がどの面下げて優勝旗を受け取れるんだろう。
「優勝チームなし」にするか？何をいまさら・・・だね。

卑怯なことしたんだから仕方ない

卑怯？桐蔭の話か？納得。

>>1
高野連の決定に不服なら異議申し立てすればいいんじゃないの？
街頭で不公平だと署名募り数万人の署名を集めて高野連に異議申し立て
すればいいと思うよ。

>>366
高知県で署名集めれとw

高知県民は明徳嫌いってほんと？

某新聞のコラムより
不祥事...と題した記事の一部です。　　　　
「後味悪さをこれ限りに」夏の甲子園主催の朝日新聞が、今回の駒大事件に幕を引くにあたっての社説がこれである。
こんな基本姿勢で､甲子園の不祥事にピリオドを打つことができる、とこの社説の筆者は本当に考えているのだろうか。
...日本高野連は、さきの明徳の不祥事は部員同士のケース、駒大の場合は指導者が行ったケースと区別して部長を謹慎させる他は、部への警告以外何のおとがめもなしとした。これも開いた口がふさがらぬような話しだ。
...部員同士であろうと先生と部員間であろうと同根一体のものである。強いて区別をするとすれば、生徒間の暴力よりも教師の生徒に対する暴力のほうが問題が大きいといえよう。　　　
　...不祥事に隠蔽工作をした点でも、両校間に格別の差異があったとは思えない。...　　　　　　（　慶大名誉教授　　神谷不二　）

駒苫が代表辞退してたら、甲子園で優勝したのは代わりに出場することになる北照だっただろう 
なんせ、この夏駒苫が一番苦戦したのは、南北海道予選決勝の北照戦だったものな 
北照に比べりゃ、京都外大西や大阪桐蔭なんてちょろいちょろい 
南北海道予選決勝が、事実上の日本一決定戦だったわけだ
いまや「南北海道を制するものは全国を制す」 
え、北照は加登脇はじめ関西出身者が主力だって？ 
子どもの時から北海道でやってりゃもっと上手になってたのにな 
それが駒苫と北照の差

>>370
恥ずかしいからやめれ。

しかしまだこんな粘着スレ続いていたのか・・・・・・。

>>371
すまん、半分褒め殺しでした
「神奈川を制するものは全国を制す」って、
はるか昔、東海大相模、桐蔭学園と夏の甲子園で優勝した頃言われたんだ
でも、駒沢苫小牧の連覇で、他の北海道勢が自信を持てば、
あながち冗談じゃなくなるかもね
あとは、東北勢にもガンバってほしい

あっそ

【社会】野球部員、電車で"盗撮行為"→でも秋季大会は出場可…滋賀

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/09/16(金) 15:52:10 ID:???0 ?##
★盗撮：甲西高野球部員、電車で行為　秋季大会は出場可　／滋賀

・県立甲西高校の野球部員２人が電車内で盗撮行為をしたと同校から県高野連に報告が
　あったことが１５日、わかった。２人は８月末に退部したという。同校の門坂剛校長は
　「このような不祥事があったことを真摯（しんし）に受け止めている。十分に指導すると
　ともに、元部員の今後の学校生活にも配慮したい」と話した。

　同校によると、部員１人が電車内で動画撮影のできる状態にした携帯電話を荷物の
　上に置き、盗撮行為を行っているとのうわさがチーム内であり、主将（２年）が８月上旬に
　顧問に相談。顧問が本人から事情を聴いて、県高野連に報告した。その後、２年生
　部員１人も同様の行為をしたと申し出た。２部員は「これ以上迷惑はかけられない」
　などと申し出て退部したという。

　日本高野連が審議した結果、秋季近畿地区高校野球県大会への出場は許可された。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050916ddlk25040540000c.html

【速報】暴力事件で出場辞退　東海大四高校【高校野球】

1 ：携帯リボンφ ★ ：2005/09/16(金) 18:37:17 ID:???0
【18:31】　札幌市の東海大四高校は１６日、野球部内で暴力事件があり、
秋の全道大会出場を辞退したと発表した。同校は春夏甲子園に出場経験のある強豪校。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
（詳しいソースは後ほど）

『わいせつ：女子高生にみだらな行為　野球部監督（高校教諭）を逮捕??鹿児島西署　／鹿児島』
　出会い系サイトで知りあった女子高生にみだらな行為をしたとして、鹿児島西署は１４日、指宿市十町、
県立山川高校教諭、西田義人容疑者（３４）を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。
　調べでは、西田容疑者は昨年６月ごろ、出会い系サイトで知りあった当時１７歳の女子高生に対し、
１８歳未満であることを知りながら、鹿児島市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
金品の受け渡しはなかった。西田容疑者は容疑を認めている。メールでやりとりをしており、
前後数回にわたってみだらな行為をしたとみられる。今年に入り、少女の母親の相談で発覚した。
　◇秋の高校野球、県予選出場辞退
　西田容疑者は山川高校で数学を教え、野球部の監督も務めていた。今回の不祥事を受け、同校は
県高野連に秋の九州地区大会県予選への出場辞退を申し入れた。同校は昨年夏も、県予選の組み合わせ
抽選後に野球部員の喫煙が発覚し、高野連から厳重注意を受けて出場を辞退していた。
毎日新聞　2005年9月15日

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