■■■【あなたは優勝を認めますか？】■■■　

駒大苫小牧
＜大会に関係している部長による二度の暴力事件、大会後に報告、
隠ぺい工作、報告せずに甲子園出場、秋季大会にも参加＞


明徳義塾
＜大会に関係していない部員の喫煙といじめ問題、大会前に報告、
自ら甲子園出場辞退、選抜も不出場、監督辞任＞


【自分は高知でも北海道でもないけど
今回の件はあまりにも不公平ですね。
正直者が馬鹿を見る。
あなたは駒大苫小牧の優勝を認めますか？】

高野連が認めたからそれでいい。
スリッパに死ねというのか？

まず明徳のみと比較してる時点でカス

当然

「隠し通せば勝ち」の凡例ができたわけであり
功労者なわけだ駒大ナインはｗ

今年は駒大苫小牧の優勝だね。
こんな優勝に価値なんかないけど。

本来、資格ないやつがベンチにはいってる時点でダメだろ
ルール違反の優勝ってことだな

駒大苫小牧だけ、えこひいき裁定になれば、今まで黙っていた人間も黙ってないだろう。

道民工作活動乙

君らの頑張りでお咎めなしになりそうだが、裁定が下った後に本当の嵐がくるよ。

君らは全国民を敵に回した。

何だかすっきりしないね。
潔く辞退したら馬鹿だって事か？

認めるも何も優勝してる

２ちゃんねる＝書き込んだら、何でも現実になる魔法の掲示板Ｗ

>>1　スレ乱立　いい加減にしろよ

>>5
＞「駒大ナインはｗ」

はぁ？黙ってろデブ。ナイン及びベンチ選手は無関与なんだよヴォケ

苫小牧がどうのこうのじゃない。
結論は一つ、最初から決まっていた。
全国大会優勝校の優勝を取り消しなんてホントにやってみろ
それこそ高野連が世論やマスコミ(特に主催者)から袋だたきなあって、とてももたない。
甲子園大会の権威は地に落ちる。
どんな理由でもいい。苫小牧を助ける理由があれば些細なことでも。
自分たちの為にも明徳は潰しても苫小牧は潰せない
というのが真実だろう
みんな熱くなってもバカみたいだぞ。

私も高野連が認めたから、優勝でいい。
なんだかんだ言っても駒苫は強い！！守備は文句なしだったし、ピッチャーも凄かった。
大阪桐蔭に勝った時、駒苫２連覇すると思った。

暴力は明るみに出てないだけで、ほとんどの学校でやってるだろ。
駒苫は全試合に勝った！
当然文句なしの優勝だ！

高野連おかしい。
部長の個人の問題？部長は駒大苫小牧野球部の「長」だろ？
駒大苫小牧野球部に何らかの処分が下されないとおかしいよ。
一応「警告」は出てたけど・・・
選手に責任ない？当たり前だ。責任は無い。選手はすごい。
だから優勝取消しない？文脈がおかしい。
選手は駒大苫小牧野球部員だ。
駒大苫小牧野球部として優勝したんだ。
だからこそ優勝は絶対取消すべきだ。
林やら田中やら個人的に集まってできた草野球チームじゃないんだから。
部長のノック受けて守備鍛えられたんだろ？
ああ、高野連はバカすぎる・・・

岡山城東でも監督が暴力行為─日本選抜コーチを辞任
http://www.sanspo.com/sokuho/0827sokuho071.html

監督、部長の暴力は大丈夫なんだろね！

駒大の選手が関ってないって言ってるけどさ、
十分関ってない?
指導者が暴力っていいのか？

加害者(学校側)と、被害者はどうせ、金で解決したんだろうけど…
高野連の対応も、終わってる

正真正銘の優勝。歴史に残る57年ぶり
の連覇！悪いのは部長、学校であり選手
に何の罪もない。これは当然の結果！

ほかがやってりゃ自分らは許されるのか。
全試合に勝ったから許されるんだな。

最低だ

>>20
ばかだな

その前の時点でアウト
ベンチ入りのルールに反してる者がはいってる。
高野連もどうするのかね、今後。

岡山城東でも監督が暴力行為─日本選抜コーチを辞任
http://www.sanspo.com/sokuho/0827sokuho071.html

こんな問題も指導者の暴力だから良いんだろな

茶木圭介野球部長の親父は同窓会長　http://www.komazawa-uth.ed.jp/ob/index.html
校長が隠蔽に走ったのはこのため。

>>1
明徳と比較したがるけど

　　喫　　煙　　　　したら普通辞退するさ
　
それは許されないんじゃないか？
しょうがないんだからいいかげんあきらめよう


駒苫は選手の勝利　　認めてあげなくても　立派な優勝

また後で第二、第三の暴露があるんじゃねーか？
叩けば埃がどんどん出てきそう

これで
喫煙の証拠でも出てきたら笑えるな

これだけ賛否両論入り乱れている問題が、
高野連はなんで報告書を受け取って、よく議論もせずすぐ結論がでるのかよく考えてみたら判るだろ
結論ありきなんだよ。早く幕を引きたいんだよ

傷害事件も喫煙以上に悪質だと思うけど。

あたりきじゃん

正真正銘の隠蔽優勝！！

記録より不祥事高校が優勝した記憶に残る大会でした！！

もう決まった事だ。個人的に不満があるのは解るが、どうしようもない。この件で高校野球嫌いになるのも一つ、裁判に訴えるのも一つだ。でも、両方出来ないんだろ？俺もだ

当たり前だろうがゴラッ！

優勝の事実は消せないぞボケッ。

部長は責任を取って辞めろ！そして道民の前で
謝罪するべき。校長も学校側の不手際の当事者
として何らかのケジメをつけろ！

駒苫小牧高校
〒o53 8541　北海道苫小牧市美園町1-9-3　
TEL o144-32-6291 FAX o144-32-6521

何か文句あればこちらが聞いてくれたりするらしい。コピペはりこｗ

アブラガニをタラバですと教育されてますｗ

不祥事なんてちょとのことじゃん
忘れられるよ絶対
連覇という偉業はすでに大変なことになってる

隠蔽した事に関して、校長・教頭・監督の辞任が必要。
だれも責任とらないわけにはいかんぜよ。
そうしないとこの問題は決着ない。
優勝はOkとしてもだよ。

日本学生野球憲章 (明徳処分後に20条は削除されたとしか言いようがない）

第四章附 則

第二十条　日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は
部員に学生野球の本義に違背し、又は違背するおそれのある行為
があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、
選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、
その者の所属する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は
除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員
にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である

�A部長、監督、コーチ、選手又は部員に野球に関する個人としての
非行があつたときは、　その部長、監督、コーチ、選手又は部員について
前項前段の規定を準用する。但し、こ　の非行が、学生野球の健全な発達
を阻害し、又は阻害する　おそれがあると認められる　ときは、
その者の所属する野球部についても前項前段の規定を準用する。

�B部長、監督、コーチ、選手又は部員の野球に関しない個人
としての非行であつても、　その非行が、学生野球の健全な
発達を阻害し、又は阻害するおそれがあると認められるときは、
その者の所属する野球部について第一項前段の規定を準用する

頑張れ〜駒苫〜！
またあのカッコイイポーズ見せてね!!

優勝はあたりまえだ！負けをみとめない屑は腐ってるぜ。

隠蔽した事なんて誰が来夏思い出す
黒ならともかく白だよしろ

これから甲子園に駒苫の選手が出てきたらブーイングだな。
恥というものを知れ。

高野連の判断はしかたないけど、
優勝辞退をしようとしなかったことがクソ。

>>41
お前ワラかすのもいいかげんにせー
そんなことする香具師１００パーいない

認める、認めないって議論してるけど
高野連の結果が全て〜〜〜

史上最悪の人でなしヒール学校ここに誕生

連帯責任を背負わせている高野連が糞。

駒大本部が裏工作ｗ

駒大自体が衰退すればよいな
どうせくだらん糞学閥にも成れない、その他の部類だが…
来年の新入学生の数が楽しみだなｗ

ブーイングはあるでしょー

最低だな駒苫！

己でケジメ付けられないか？

とにかく汚れた優勝おめでとう！！！！

ドーピングだったらプレーの結果そのものが無効になるが、今回の部長の暴行事件は
プレーそのものに関係ない。
よって優勝自体は否定できない。

>>49
死ねやｗ

世間の常識からずれまくり。これだから野球ヲタは犯罪者扱いされる
んだよ。

桐生第一と同じようなケースなのに、何で桐生第一と比べないの？

>>48
一人でブーイングして白い目で見られて来い

テメェモナWWWW

>>53
アンチにとって都合が悪いからです

ここの　>>1は

馬鹿か？

優勝は認めても部長が辞めないのはおかしい！

少なからず世間は駒トマに疑念を持ったよ。

隠蔽工作して優勝したのは事実だから、正義の優勝でも何でもない。
周りでも３０発以上も殴られたら普通止めるだろというのが
世間一般の意見。

潔くないな

結局は、連帯責任をとるか、個人責任をとるかで、意見が分かれていると思う。
連帯責任は、もともとあまり良いイメージがない。これを機会に個人責任重視
の傾向になることを望む。特に大人の行為に対し、子供も間接的に責任をとる
こと自体、子供に与える影響が心配だ。部長の行為を止めるにも、いわゆる特別
権力関係みたいで、ほとんどの生徒は何も部長に言えないのが現状の気がする。

>>58
辞めるでしょ。他の人が国体や秋の大会の部長勤める事が条件になったし。

>>59
お前の世間とやらは随分狭いな

第８７回全国高校野球選手権大会で連覇を果たした駒大苫小牧高校（北海道）の
野球部長（２７）が３年生部員に暴力を振るっていた問題で、日本高等学校野球連盟（高野連）は
２７日、同校からの報告書提出を受け、臨時の審議委員会と大会運営委員会を開き、同校の全国優勝に
ついて取り消すことなく有効と判断した。
　野球部長に対しては「期限付きの謹慎処分」、同部に対して「警告処分」とした。
　香田誉士史（よしふみ）監督については、暴行現場にいなかったとして個別処分は行わず、
３１日に抽選が行われる秋季北海道大会室蘭地区予選出場と秋季国体への出場も「新チームの
選手は審議の対象でない」として認めた。
　処分は９月下旬に開かれる日本学生野球協会審査室に上申、同室の審議で最終決定する。
　高野連によると、大会規定に違反した場合、試合取り消しなどの措置が取られる。しかし、指導者の
不祥事を想定していなかったため、責任教師や監督に関し具体的な適用条項がなく、試合取り消しなどの
処分はできないという。今大会開幕直前、部員の喫煙などのため出場辞退し、秋季大会出場を差し止められた
明徳義塾高校（高知）の場合は、大会に出場する選手が不祥事にかかわっていたため、大会規定に抵触した。

苫駒、改めておめでとう！

優勝取り消しすべきだったのに
なんてことをしたんだ高野連は
取り消したとしても選手たちの実力は
全国の高校野球ファンの記憶に残ったから充分じゃないか
暴力事件の重大さを知らしめるためにも
こんな裁き方は後々のためにならない
実質的に暴力を肯定したと言っても過言じゃないぞ
隠蔽体質まで認めてどうするよ

こうなると明徳義塾には同情するが
それも変な話だ
なにもかもウンザリだ
去年のプロのゴダゴダに続いて
もう野球自体にウンザリ
草野球で充分って事か？ｗ

すっきりしないな。
もめたもん勝ちじゃん。

昔は甲子園で優勝って言ったらすごい名誉なことだったのに
時代は変わったのか。

正直者は馬鹿を見る
暴力や隠蔽が起きようが、示談に取り付ければお咎め無し

上記の二点を高野連が認めた訳ですね
高校野球ってﾎﾝﾄ素晴らしいですね＾＾；

>>14
高野連の上層部などいい大人がそう言う感覚だから
日本の野球界が世界で低く見られる。野球がオリンピック
種目から抹消されてもこれでは文句の言い様がないだろう。
「所詮日本の野球」と言われても反論出来ないのでは？。

歴史と権威を誇る国際オリンピックにおける不正不祥事発覚の際の
厳しい処罰は周知の事実。優勝取り消しなんて昔から当たり前。
日本高校野球界は癒着構造だけでなく、依存や甘えがある。
それを日本固有の文化だと主張するのは違うし、国内しか通用しないよ。

野球より遥かに伝統と歴史を誇る相撲界の厳しさもご存知だろう。
行き違いとはいえ、些細なトラブルから現役横綱が破門された。
自分は日本叩きが好きな在○でもなんでもないスポーツを愛する日本人ですが、
今回の件にはシンプルに呆れました。

意味わかんねーよ！ヴァカ。

66よ おまえさんは部活経験ある？暴力反対？俺はバットのグリップで重ね餅になる位ブン殴られたが 恨みは無いぜ！心の貧しい奴だな

不公平な裁定で優勝旗握りしめることができて良かったな。
これでアンチは固定化したからな。

>>14
亀レスだが、不祥事を起こした学校がどこの高校か、どんな成績を残したのか、で
処分がコロコロ変わるようなら、その方がよっぽど高野連や甲子園大会の信頼・
名誉を損ねることになるだろ。

北海道が悪役になる日がくるとは・・
３年前は同情しかなかったんだがな。

あらためて駒大苫小牧優勝２連覇おめでとうございます

内閣総理大臣　小泉純一郎

擁護道民だけだろ、大喜びは。
隠蔽優勝おめ！

>>77
負け惜しみ乙

　　◆◆◆◆ルール違反で優勝◆◆◆◆
　　◆◆◆◆出場資格がないのに出場◆◆◆◆

『大会が終わってからの報告だから、
今大会すべての試合記録にも影響してしまう
そのため
高野連は駒大苫小牧優勝に辛くも決断したのだろう』

-江本氏談-

喫煙や下級生への暴力はどこのチームでも多少はあるだろう。
明徳は部員数が１４０人以上だろ。そら暴力も喫煙する奴もいるだろ。

出場校全体に迷惑かけてることになるのか。

高野連の「連帯責任」制度の真の「狙い」ってなんだろう。

そもそも指導者の不祥事は謹慎処分で、なぜ部員の不祥事で対外試合禁止となるのか？

一見すると、部員の管理が失敗した結果が重く（見え）、部員を管理しようとした結果が軽く見える、
まるで高野連は、指導者は部員を徹底的に管理せよと暗に命じているというようなもの。
指導者は部員を管理するため、常に体罰と暴行の紙一重のリスクを抱えた状態にある訳だから。
口で言ってわかる生徒ばかりではないという事は高野連もわかっているはず。

高校野球の主役である選手が不祥事を起こす事を最も恐れているからこそ、
管理する側の不祥事は、「無垢」な高校生が対外試合禁止となるほどたいしたことではない。
高野連の最大の「狙い」はそこでしょう。

俺は取消でも仕方ないと思ってたが、
主催者側が問題無しって言ってるんだからそうなんだろ
いくら不満があってもどーもならんわな部外者には

【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【悪質！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【疑惑！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】


ルールや規則を無視しての優勝なら

大阪桐蔭や日大三、京都外西
鳴門工、宇部商、明徳義塾の方が上でしょうね


【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】

明徳かわいそうだな

北海道民はバカだ！高邁に振舞っているが、実は零落な人間なんだ。
消滅しろ！道民は低能ＤＱＮだ！！！！！！！！！！！！！！！

まーまーこんな事でくだらない討論してるのはここだけで、世間ではそれほど関心ないよ。しかも時間が経つとなおさらな！

_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　北海土民きんもーっ☆ きんもーっ☆
　　((⊂⊂彡
　 　|　　　|
　 　ヽ_つＪ

北海道民はバカだ！高邁に振舞っているが、実は零落な人間なんだ。
消滅しろ！道民は低能ＤＱＮだ！！！！！！！！！！！！！！！

北海土民はイタい輩のＤＱＮ！
北海道はロシアですよ。脱北ってのは北海道から脱出した人のことを言うのだよ。
イタいヤツらにイヤけをさしてね。
今すぐ、君も脱北しようぜ！！！！！！！！
日本はすぐそこだ！！！

岡山城東高校の監督が部員に暴力をふるったことが分かり、今日午後、高野連に報告をした。
高野連はこれから審議にはいる模様。
部員に暴力をふるっているのは駒大苫小牧に続き2校目。
他校でもこれからどんどんでてくるのではと推測。
噂ではほとんどの甲子園出場校でおきているのでは。
ニュース速報より。

隠蔽優勝
優勝するまで隠蔽しろ

認める

優勝するにはこれくらいのずる賢さが無いとね

岡山もまあ苫駒と同じでしょ

高野連終わったな。嫌な前例作ったよ。

高野連
表向き「不祥事は隠すな」
ホンネ「隠すなら最後まで隠せ」

この記事だけじゃ分からん。
いつ暴力があったのか、学校側が自主的に高野連に報告したのか？
暴力の程度はどのくらいだったか？？？

駒苫は優勝を辞退すべきと思う方はこちらへ

駒大苫小牧の優勝有効で秋季大会も出場という処分は妥当だと思う？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html

偽りの駒大苫小牧優勝
暴行事件、隠ぺい工作
　　　　　　それでも優勝旗を返さなかった駒大苫小牧は
　　　　　　永久的に全国から批判されるのだ

どこも不祥事ばっかだからどーでもいー。一昨年前、ダルビッシュ喫煙してたのに東北出場して優勝したしー。掘り起こしたら暴力もいっぱいありそうだしー。ぜーんぶボロでる前に風化するしー。バレた苫小牧と岡山はある意味可哀相だしー、氷山の一角にすぎないからねー。

認める

認めないよ

●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？？

そのうち、出場できる高校無くなるなｗｗ

優勝と不祥事 一緒にするなよ。キリねーから。

似たようなスレばかりいい加減目覚めろ。
幻滅しか感じない。
中国から非難されても仕方ないな。
おまえらのような奴ばっかり。

sage

しっかし、アンチの叩きも勢いがなくなってきたな。
ただ隠蔽隠蔽と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返しているだけだしｗ

認める

教師が権力を傘に生徒に暴力を振るうなど許されない！
間違ったことをしたとしても暴力はいけない！
人間は間違いを起こすのもだ。　愛のムチなど綺麗事である。
教師が間違いを起こした場合は、
生徒が教師に暴力を振るうことも許されてしまう。

認めるも糞も高野連が正式にＯＫ出した以上認めるしかないじゃねーか。
認めないという人が居るならそれはそれでその人の考え方だから仕方ないが
わざわざ声だかに叫ぶ事ではない。
端から見て子供がダダをこねてる様にしか見えない。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ 　

駒大2連覇の偉業おめでとう！！！

認める？
当たり前。当然。それ以外、何？
称えよ！

認める。やっと、今日から眠れる。

アンチと負け犬からしたら悔しいだろうが
完全なる優勝認めなきゃね

>>112
禿ﾄﾞｳ！！！やっと安眠できる。それが答え。
お休み〜〜〜！！！

辞退しれ

道民が駒大擁護する時の我を忘れたファビョり方は半島人ソックリで違和感を感じる、

桐生の隠蔽はどうなるの？
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html
2004年2月監督暴力、2005年4月発覚
１年隠蔽してるけど。

すぐ部落やら罪人やらロシアやら言うアンチのがよっぽど気持ちわりいよｗ

隠蔽、隠蔽言ってる奴、よく読め


明徳の処分（ソースはスポニチサイト）

日本高野連は４日、臨時審議委員会を開き、部員の喫煙や暴力行為があった明徳義塾に対し、
有期の対外試合禁止処分。
不祥事を高知県高野連に報告しなかった宮岡清治野球部長、馬淵史郎監督に有期の謹慎処分、
飯野勝副部長と重兼知之コーチには警告処分相当として日本学生野球協会審査室（開催時期未定）に
上申することにした。
　また、高知大会での明徳義塾の優勝を取り消し、高知を優勝校とした。


明徳が出場辞退になったのは部員の喫煙や暴力行為があったため。
隠蔽については部長、監督が謹慎になっている。
苫小牧の場合監督は事実をしらなかった。よって部長の謹慎のみ。
なにも矛盾していない。

自分たちから優勝旗返還します。秋の道大会出場辞退します。て言えばええのに。

隠蔽して出場し続けて優勝したら
見逃して貰えるてことだな＞駒大苫小牧

だから優勝すればいいの

>>120
え？あの件は暴力があった時点では監督さんが知らなかった（その場にいなかった）わけで、
でもその後学校側も事実は把握していた訳でしょうが！ちょっとモヤモヤが残るよ。

監督さん(と言うか野球部）が事実公表を押さえ込んだんではなく、
その上部組織の学校が押さえ込んだから処分がないんでしょ？
校長教頭処分できないし・・・学校として処分すると優勝に本当の意味で汚点がつくし。

>>121
同意、その方が印象は良い。
優勝（記録）は認められるわけだからね、
秋大は部で隠蔽しようとして告発されて処分された明徳よりも、
学校ぐるみで隠蔽した駒大苫小牧の方が悪質な気がする、処分なくとも辞退が適切。

甘い処分だとは思うが決定は決定
公式に認定された以上認めるも認めないもない

罪が赦されたわけでは無いので学校関係者には猛省を促したい

なんでコマトマはこんなに叩かれて 桐生は 誰もなにも 言わないんだ？

優勝は認めるけど
辞退すべきだったね
その辞退によって頑張った部員が傷つくと言うなら
それは隠蔽した学校関係者の責任だ
ケアはおまえらがやれ

こんなけ世間騒がせてるんだからせめて秋は辞退しろよ。。

北海道は米国におけるプエルトリコと同じ。
その辺は自覚した方がいいよ。
老婆心ながら失礼

ウィキより
プエルトリコは、カリブ海の島である。カリブ海周辺の島々で生活していたタイノ・インディアンが先住民族であるが、
1493年のコロンブスによる侵略以来、スペインやアメリカを始めとする西洋人の監修の元開発が続けられ現在に至る。
1898年の西米戦争からアメリカ合衆国の領域になった。
プエルトリコ住民は連邦税の義務を持たない代わり、大統領選挙への投票権はない。

北海道と同じ
(ただし、北海道人は納税の義務は一応あるが、補助金というキャッシュバック制度がある)

日本学生野球憲章 (明徳処分後に20条は削除されたとしか言いようがない）

第四章附 則

第二十条　日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は
部員に学生野球の本義に違背し、又は違背するおそれのある行為
があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、
選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、
その者の所属する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は
除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員
にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である

�A部長、監督、コーチ、選手又は部員に野球に関する個人としての
非行があつたときは、　その部長、監督、コーチ、選手又は部員について
前項前段の規定を準用する。但し、こ　の非行が、学生野球の健全な発達
を阻害し、又は阻害する　おそれがあると認められる　ときは、
その者の所属する野球部についても前項前段の規定を準用する。

�B部長、監督、コーチ、選手又は部員の野球に関しない個人
としての非行であつても、　その非行が、学生野球の健全な
発達を阻害し、又は阻害するおそれがあると認められるときは、
その者の所属する野球部について第一項前段の規定を準用する

兵庫県姫路市立増位小学校で２００５年２月８日、
２年生を担任していた女性教諭(46)が、
授業中にいたずらをしていた男子児童を注意する際、
「ついカッとなった」として男子児童の腕と首を鉛筆で刺して
けがをさせていたことがわかった。
（7/15，毎日）

兵庫県教育委員会は７月２２日、
「体罰」で教職員を懲戒処分。
▼「２００５年２月、理科授業で使う濾紙に落書きしたとして
５年生の男子児童２人を平手打ちした上、
児童が倒れ込んだところをさらに蹴りつけるなどしてけがをさせた」
として、
淡路地域の小学校教頭(54)を停職３ヶ月の処分。
教頭は依願退職。
▼「２００４年１１月、
２年生の男子児童に対して平手打ちを加え、
鼓膜を破るけがを負わせた」として、
北播磨地域の小学校の男性教諭(46)を停職１ヶ月の処分。
この教諭は過去にも、「体罰」で複数回処分を受けた前歴があるという。
（7/23，神戸新聞）

兵庫県相生市立中学校で２００５年４月２４日、
体育の授業でバレーボールの練習をしていた際、
２年生の男子生徒が放ったボールが誤って担当教諭（男性・５０代）にあたったが、
そのことに逆上した教諭が生徒に暴力をふるい、
左腕骨折の重傷を負わせていたことがわかった。
（6/4・神戸新聞、毎日）

神戸市は４月１６日、
２００４年度の職員の懲戒処分の状況を公表。
「体罰」での教職員の処分は、８人だった。
（4/16・毎日）

兵庫県教育委員会は４月２６日、
教職員の懲戒処分を発表。
「体罰」をおこなったとして、
阪神北地域の中学校の男性教諭(44)と
中播磨地域の小学校の女性教諭(49)の２人の教諭が
それぞれ減給処分。
（4/27・神戸新聞）

私立桐生第一高校（群馬県桐生市）の野球部監督(43)が、
２００４年２月に九州でおこなった野球部の合宿中、
宿泊先の鹿児島県内の宿舎で
「部員たちが消灯後にトランプをしていた」として、
部員約１０人に対して平手で顔を殴ったり、
腹を蹴るなどの暴行を加えていたことがわかった。
（4/2・朝日、毎日、読売）

神戸市教育委員会は３月１７日、
「体罰」などで市立学校の教諭を懲戒処分にした。
▼市立中学校の男性教諭(51)は２００４年１０月頃、
女子生徒に対して手を押さえつけたり胸を触るなどしたとして減給処分。

▼西区の市立中学校の男性教諭(48)は２００５年１月、
落書きをしたと疑われた女子生徒に事情を聴いた際に立腹し、
平手打ちを加えて鼓膜を破ったとして戒告処分。

▼北区の市立小学校の男性教諭(51)は２００５年１月、
指導の際に男子児童に「体罰」を加えた上、
暴行の際に「これ以上たたいたらお前を殺してしまう」
などと脅したとして減給処分。
（3/18・毎日）

大阪府教育委員会は３月３０日、
不祥事で教職員１３人を処分したと発表した。
「体罰」関連では
▼「２００３年１２月、廊下で『後ろから自分をあだ名で呼ぶ男子生徒の声がした』
として激高し、
声の主を捜すために別の教員が授業をしている教室に入り込み、
そのクラスの男子生徒に暴行したり、
ライターに火をつけて『燃やしたろか』などと生徒を脅すなど、
約４０分間にわたって教室に居座って暴力行為と授業妨害をした」として、
東大阪市立中学校の男性教諭(48)を停職３ヶ月。

▼「生徒５人に『体罰』を加えた上、
被害生徒に対して口止めをはかった」などとして、
府立工業高校の男性教諭(48)を停職３ヶ月。

▼生徒を殴って歯を折るけがをさせた、
東大阪市立盾津中学校の教諭(53)を停職３ヶ月。
（3/31・朝日、読売、4/1・毎日）

>>137-138
例が極端すぎるな。これはさすがに一般にも受け入れられない「体罰」（というかこれらは純粋な暴力
と言っていいかも）だろう

自粛くらい最低限しろよな

　　　　　　　　　　北海道の優勝はたったの２回
　　　　　　　全国の高校野球ファンを敵にしてまで優勝ですか？

道民ってさ、多くの人々にたった１校の為に迷惑かけた事
何とも思わないの？
大会に泥を塗ったコマトマから世間に謝罪すらないなく、
道民からも隠蔽を肯定する意見ばっかりで、良識が全くない。
隠蔽優勝認めるから、大会にはもう参加するな。

選手は自粛したいんだが学校がそれをさせないのでは
この後に及んでまだ選手を縛っている部長や監督は辞めるべきだな

>>142
誰が迷惑したんだ
訳わかんねこと書くな

【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【悪質！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【疑惑！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】


ルールや規則を無視しての優勝なら

大阪桐蔭や日大三、京都外西
鳴門工、宇部商、明徳義塾の方が上でしょうね


【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】
【悪評！規則違反の指導で駒大苫小牧優勝？！】

隠蔽工作、ウソ発表、口裏合わせ・・・・
高野連初め運営関係者や甲子園で応援してくれた関西人、世間、他多数に
迷惑かけたじゃん。
それも分かんないの？
隠蔽しながらプレーするなんて世間を欺いてるよね？
迷惑の本質すら見極められない道民は内地の大会に参加するな。

>>17
すごく同意だな

社長の不祥事で企業は責任とらないのに
社員の不祥事だと企業は責任とるようなもんだな

まだ納得してない馬鹿が居るんだね。
おつむ弱くない？

あのねぇ。高野連の規定には、大人(指導者)が起こした事に関しては、何一つ書かれてないの。意味分かる？
上級生が下級生に体罰を行ったわけじゃないから、大会に出て優勝しても全然問題無いわけよ。部長の処分なら当然だが、部員は関係無いだろ。

隠蔽といっても、事実関係がハッキリして無いものを、どう報告するんだ？
例え報告したとしても、その曖昧な報告で高野連がどう判断出来る？
地元の学校が弱かったからって、嫌がらせもいいかげんにしろよな。実力で勝てや！

>>142
それ凄い疑問なんだけど。
そういう考え方がそもそも道民にはないんじゃないんか？
自分たちのことしか考えられないんだよ。

毎年、優勝高のＨＰ見たりして感動していたけど
今年は優勝はなしだよ。雑誌も買わない

認めません

>>148
今回の事件は部活動中の暴力であり部長個人の処分で済む問題ではない
部活動中の暴力は野球部が責任を持つものであり高校が責任を持つものである
事実関係もハッキリしている。１０回は殴ったと部長が認めている

>146
俺は道民とは関係ないが、お前がそこまで言う筋合いはないぞ！
確かに問題は多いがもっと選手の気持ちを考えてものを言うべき！
それとも警察や裁判官のつもりなのか？
いずれにしても、冷静に見てると醜いぞ…

>>147
社長の不祥事は企業全体が責任をかぶる
社員の不祥事も企業全体が責任をかぶる

社長が事件を起こせば関連企業含めガサが入る。
事によって営業停止等の処分も下される

社員が事件を起こせば関連企業含めガサが入る。
事によって営業停止等の処分も下される。

社長も社員も企業も一体なんだよ。

>>148
それはウソ。高野連の規定ではなく、日本学生野球憲章に、
「指導者の不祥事に対して野球部に処罰を与えることができる」
旨が書いてある。

>>147
野球憲章的には同意だが、誰かのＨＰに書いてあったことだけど、
数学教師の暴力が隠蔽されてたからと言って、その授業を受けた
生徒の大学合格が取り消しになるか、って言ったらＮｏでしょう？

やっぱり、何でもかんでも連帯責任を求める日本学生野球憲章
自体がおかしい、ってことに尽きるでしょ。

それから考えれば、今回の裁定はやっぱりＧＪ！
ただし部長個人には、より厳しい裁きが必要に思うけど。

糞スレ立てた>>1は認めない

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！処分無しなんてヤダ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　明徳だけ処分なんてヒドイじゃないか、ナンで駒苫はお咎め無しなの！？
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　今まで大騒ぎしてた僕らの立場が無いじゃないか！ナンで処分してくれないの！！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ナンで・・・ナンで・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>1おまえホントに池沼だな。アチコチでスレ立ってんだろ、カス

不公平？死ぬまで言ってれ、タコ
隠蔽ってよ、６月に暴力あって大会前にスリッパあって、その２点だろ？
生徒のオヤジが学校側と「駆け引き」してたんだよ。そんなこともわからんのか？？

今回のケースは単なる隠蔽とは違って
あのオヤジの駆け引きが問題なだけ。

学校側としたって選手の親のシャベリ信用するのは当たり前だろ？

なにもしらんでほざくなよ？？　＞＞１

ま た >>1か

見た？昨日のニュースでの被害者側の親父の姿。
ふんぞり返ってさ。顔出して話せやって感じ。
＞153　全く同意見です。

>>1だいたい明徳と比較するなよ。
桐生第一と比較が妥当

高野連の裁定に拍手喝采!!!
優勝を認めるも何も、優勝｢した｣ことは事実。
チョン公どもの期待通りにはならない。
チョン公どもの期待通りにはならない。
悔しい脳w悔しい脳w悔しい脳w悔しい脳w
わっははははははははははははははは!

さて出かけるか!!
これからボーイズの試合に兄貴が出るからな。

まあお前らニートどもは一生ＰＣ叩いてろ!!

じゃあな!!

終了

>>1
おめぇ、あんまり調子こいてんじゃねーぞ
おれはPCたたくより、おめぇをたたくのを
楽しみにしてっから

認めてんのは道民くらい

だいたいよ、指導暴力ﾏﾝｾｰ世代の高野連幹部が
パンチや蹴り、スリッパ程度で大騒ぎするわけねえんだよ。

メシを釜に戻しただの
エラーしてポッケに手いれて笑っただの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な、


そんなもん高野連幹部の暴力経験済みオヤジ共ならパンチ蹴りじゃすまんぞ。
いいか、今回は後輩いじめもタバコも関係ない、単なるバカに対する指導なんだよ。ボケ

そういう事情もしらねえくせに、ほざくなや。

恨み辛みばっかりで醜いね〜〜
お前ら騒いでも、何も変わらんから。

>>152
学校は責任を取るべきなのは納得しているし賛成だ。
しかし、今回のケースでの学校への責任は部長の懲戒処分だけで充分だ。
体罰を受けるのは今回の被害者に限らず、他の部員も受ける可能性があったわけで、受ける側の部員が何故処罰の対象にならなきゃならんのだ？
高校野球の主人公は高校生で、学校ではない！自らの力で勝ち取った優勝を「認めない」と言うお前等は、高校野球を見る資格すら無い！
>>155
ウソって言われても、今朝のテレビの報道で言ってたんだけどな。間違ってたらｽﾏｿ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　バカがいるな
またゴネ大苫小牧工作員か

必死だな、道産子。

あー弱者いびりは楽しいねえ。
由緒正しい日本人でなければできない遊びだよ。
まあ、嗜みのひとつって事で。

お前らは俺らの気分で運命すら左右される
野蛮人と罪人のなれの果てなんだよ。
悔しいか？理不尽か？そうだろうなあ。

でもそれはお前らが悪いんだよ。
少数派で弱者だからな。
誰もお前らを守ってはくれない。
お前ら自身で自分の身すら守れない。

みじめだねえ。

>>168
めいとくの場合タバコを吸ったのもいじめしたのも大会と関係ない部員だから、当該部員への処分でよかったことになる。

野球人気が落ちてる今、たかが高校生の全国大会を大々的に報道する朝日新聞、毎日新聞などやNHKのセンスが問題。
報道止めれば、普通のスポーツに戻ると思う。やっぱり野球の金の流れは異常。大人の汚さを隠れみのにしてる偽善のショーは止めるべき。

>>170
お前の性根がみじめだねぇ〜〜
同情してやるよ

>>173
みじめ＝うらやましいの裏返し
心理学の常識

みじめだねｗ

いやほんと道民ってNAVERのﾁｮﾝと同じで
ちょっと気に食わないこと書かれたら大量に針に食いついてくるな（＾∀＾ ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、地元の気持ちはわからんでもないから道民にとやかく言うつもりはないよ、俺は。
でも厚顔無恥な駒大苫小牧と不条理決済を下した高野連は氏ね。いや死ね。

腐った性根の>>174よ。
人としてのレベル低いなぁ(≧∇≦)/ ﾊﾊﾊ

悔しかったら決定を覆せ。そして実力で駒苫に勝て。
まぁ、いまだにグダグダ吠えてる奴らは、
『負け犬の遠吠え』
て事で終了。

試合で負けたくせにうぜぇぇぇぇぇぇぇ

高校生の部活で必死だな

>>179
競技者じゃない（と思われる）人に対してその書き込み意味無いぞ。
勝てって・・・ｗ
今回の事件に対して怒っている人にそれで済ませるなよ。
お前さんが終わりなさい。

隠蔽工作の実力では勝てません。
そもそも、隠蔽工作した上での汚い優勝でよく勝ってみろとか言うなぁ

どこから恥ずかしい優勝しといて、誇らしげに言えるんだろう

どちらにせよ
苫小牧は入学したい生徒が減ったなｗ
僻地らしく廃校だなｗ

優勝は当然認めます。選手は関係ないからね。

しかしバカだね、分かっていても遠征先にいたとは、監督だよ。
俺ならどこにも連絡せずまず被害者のところに行って監督として指導出来なかったこと
を誤るね。まして知らないはずはないと思うよ。所詮バカばっかし高校てことよ

道民はもっと明徳義塾ナインの無念に思いを巡らそう。
「よかった、よかった」だけじゃなくてさ。　ｂｙ道民


http://www.kochinews.co.jp/yakyu/05jitaifr.htm

宮城県地震の時、ＮＨＫに高校野球なんて放映してる場合かの苦情が１００件
程あったらしい。
来年期間中に大事件、大災害がもしあった場合、試合が北海道勢だったら
俺も苦情電話しよう。

駒大苫小牧をたたいてマスターベーションしてろ。
ははははは。
入学する生徒減る？
お前、ほんと頭悪いな。
こっちは先々野球留学が増えることを心配してたんだ。
今回のおかげで北海道中心のチームが保てそうだ。
よかった、よかった。
くやしいか？
北海道に留学しに来るなよ。ボケ。
まあ、現実は断るのが大変だと思うけどな。
へっへっへ。
最初から大した問題じゃねえんだよ。
高野連の決定が常識というもんなんだよ。
常識外れの馬鹿どもが。

逆に生徒が監督、部長を殴った場合に通報したかなー

●●▼●●▼TBS番組　アッコにおまかせ▼●●▼●●
●●▼●●▼TBS番組　アッコにおまかせ▼●●▼●●


和田アキ子が明徳義塾を援護する発言をした

『駒大苫小牧が優勝決定だと
大会前に辞退したもう一つの学校は
納得出来ないだろうし、さすがに可愛そうだね。
どうして苫小牧だけってなるもんね。
聞いたら
駒大苫小牧も学校側が優勝を辞退するとも言ってるんだよね？』

8月28日放送

北海道はもうロシアにやるべきじゃないか？
あんな住みにくい僻地にすんでんのってえ○ぐらいだろ？

また馬鹿がいたな。
100年以上も前から独立したいと言ってるんだよ。
お前らが強制して一緒にいろというから
日本にいてやってんだよ、ボケ。

和田アキ子なんぞ、よく分かってないのに知ってるふり！
そんなやつの意見が何でつか？って感じ！

>>193
お前、当番失格
あんまり面白くないから

こういう場合は和田アキコみたいな
客観的に見ることができる第三者の
意見は大事だな

ズンチ！ズンズンチ！ズンチ！ズンズンチ！ ズンチ！ズンズンチ！ズンチ！ズンズンチ！
あそこの道民！あそこの土民！
酒をカッくらい！ムクムク卑しい心とアソコを脹らまし女で舞い踊り！！！
あそこの道民！あそこの土民！
他人の女房まででハメ倒す！イェー！！
あそこの道民！あそこの土民！
不倫も横行、女子高生や小学生もヤッちゃつてさー大変だ！チェゲラッチョーラ！
あそこの道民！あそこの土民！
若いのも！おっさんも！じじいも！イェ！　脹らまし放題がイパーイ！！
エコロジーを歌いながらのエロジジー！！そんなやつらが！オーイエース北海土民！！

　　　　 　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./3連覇中京 ヽ 　 ＜ いいぞ　ベイベー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　昨日まで優勝剥奪だの出場停止だの吹いてた奴は負け犬だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 　　　優勝剥奪だの出場停止だの吹いておいて今日になって手の平を返し
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　 　駒苫まんせーに寝返った奴はよく訓練された負け犬だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 　　　　　ホント、野次馬って奴は迷惑だぜフゥハハハーハァー！！　　　　　　　　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>188
それは非常識ですね。是非来年はそうしなさい。
ところでその地震の時って駒苫が試合してましたっけ？
俺は覚えて無いんで間違ってたらすまんが、駒苫じゃなかったら、その苦情電話を入れた内の大半が内地の奴って事になるよな。

京都が黒幕か。

北海道民は鈴木ムネオ崇拝者だからな

　　　　　　　　　 　　　　　 ‖ 　~",ー ､,,_
　　　　　　　　　（（ 　　　　‖駒苫勝利!!!,＞
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　_,:-−'´　　　））
　　　　　　　　　　　 　 　　‖／~
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／　‖　　　　　ヽ.
　　　　／。　　　　。 /　 　＾||ヽー/ ＾　|||||l　わーい優勝確定だ〜〜♪
　　　 /　 　__､__,　　 |. 　 　‖ ∨　 　 　　,!
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣　"::::ノ
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー　...::ﾉ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ　||　 　　　':ヽ
　　　　　わあい♪わあい♪

和田アキコの横にいた安東穴が、正式な裁定はこのあと更に正式な裁定委員会で決定されるみたいなニアンスの話をしてたけど、どういう事？

>>192
いや
竹島や尖閣諸島の代わりに
支那や半島にあげたほうがいいよ

駒大＆まこまい
駒大＋まこまい
駒大とまこまい

苫小牧さほど強くなかったね。
他の学校が弱すぎたんだね

何も知らないやつだ。
ムネオじゃなくて千春だよ。

他の学校が弱すぎたせい

別に優勝でもいいじゃん
形式なんてどうでもいいじゃん

それより

大会中にも暴行事件を起こして
隠蔽工作で勝ち取った駒大苫●牧
嘘の優勝

2005年の汚れた夏は
全国の人の記憶に一生残るんだろうなｗ

アンチ駒苫よ、もう諦めろｗ

>>209
忘れるのが難しいね

不祥事を隠滅した駒大苫小牧は悪質ですから。
やましく無いなら言えた筈ですからね。

不祥事大会でした。
隠滅工作打線ｗ

秘打スリッパ

「学校側の謝罪を親と本人が受け入れた」との報道があった。
しかも示談書まで交わしたらしい。
下世話に受け取れば、学校から親に金が渡ったと考えるのが普通。
さて、金額はどのくらいか？
200〜300万あたりと推測するが、、、

秋の大会、他の北海道勢の健闘を祈る。

まだ苫小牧ネタのスレで荒らしてる香具師いるのか・・・・・・・・・・
野球総合ってそーいう板なのかね

>>171
明徳の場合レギュラークラスが関わってたと聞きましたけどｗ

>>214
問題のあった部員だけ外せばいいじゃん
それともなに？補欠が問題起こせば処分なしでレギュラーが問題起こせば処分ありなの？
チームって補欠も含めて一つでしょ
なんかおかしくないか？

優勝！！

>>215
君が語る主張もわかるが、
それは漏れでなく明徳と高野連に言うべきだな
野球部員の補欠とレギュラー含め数人がボイラー室でタバコ吸ってました
下級生にいじめもありました
いじめられた部員の親には他県だけど実家まで行って口止め料代わりの
入学金及び授業料全額返金しました
不祥事に関わった選手は退部させました、だから問題ありません・・・・・・と

レギュラーも補欠も部長も監督も、み〜んな含めて野球部
誰が問題を起こそうと処分は同等に行うべし
部長だから大目にみるとか、部員同士だからだめとか、そういう考え方がおかしい
野球部内で起った事件は野球部の責任である
今回、高野連は大きな罪をおかした

20年以上昔の考え方だな・・・・・・・・もしかしてオッサン？

明徳は主役である野球部の出場予定選手の不祥事、駒大は野球部ではあるけれど脇役の部長の不祥事で、被害者が野球部員。
そもそもの重大さが違うだろ。被害者が野球部員なのに出場停止とか優勝旗返還とかおかしいだろ。
明徳は言ってみれば被疑者が野球部員だぞ。

報告の遅れや隠匿と取られる学校の不始末はあれど、野球部員には何等落ち度はない。
粘着さんたちの言い分だったら、その学校の野球部に関係ない生徒が何かやらかしても全て出場辞退しなければならなくなるだろ。

負けて悔しいだろうけど、北海道が勝つなんて滅多にあることじゃない。
駒大の今の２年にも有望な選手はいるがその先はわからないし、勝つ可能性なら本州の学校の方が遥かに高いし、スカウトされそうな選手だってたくさんいる。
実際去年まで北海道なんて１回戦負けの常連だったし。
だから本州の野球部員は北海道ごときに負けた悔しさをバネに良い目標ができたと思うぞ。
野球やらない人間がつべこべ言うべきじゃないと思う。

優勝を認めたがらないのは2ちゃん内のアンチだけ。
ほとんどの人は今回の裁定に納得してるよ

もういいだろ。

俺は認めるよ。駒大苫小牧の作戦勝ちでしょ。
選手も見て見ぬふりとか言うけど、人間ってそんなもんだろ。

世の中不平等だからな。駒大苫小牧はあんまり応援したくないね。

これ貼っておくか

大阪桐蔭も暴力事件隠蔽・・・・・・
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125209803/

北海道カワイソス(T_T)

この板だけだな・・・・・・・・未だに駒苫パッシングに執着する香具師が多数常駐してるのは

ここのスレの人が認めようが、認めまいが
世の中には何の影響力も無いしな。

公式に優勝確定したわけだし、戯言だな

部長の暴力は処分されても、学校の隠蔽行為は処分されずじまい。
これで高校野球はやりたい放題になりましたね。

>>226
妄想乙
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

駒大苫小牧校長、二度と甲子園の改札口を・・・・・・・。

まあ、最終的に決定権は高野連にあるのだし。
いちいち大衆の意見を気にしてそれに振り回されていたら方針があやふやになるよな。
決めた内容で高野連をどう評価するかは大衆の自由だが。

>>229
他にどこかあるの？

しょうもないことで騒ぎおってからに

>>226
駒苫passing？

>>229
あなたもね♪

>>234
方言ですよ パチンカスの街=苫小牧

高野連の後にもう１つ決定機関があって、そこで最終決定が
行われるんじゃなかったけ？
明徳の件がなければ優勝を認めてもいいけどな。

方言って今から作っても方言にならないのでは？

明徳を基準に駒大見てる人って全体像が全く見えてないな。
明徳に対する処分が厳しいと見るのはあって当然だけど、
それ基準に駒大処分が甘いなんて、高野連に操られすぎ。

そもそも連帯責任自体が問題なのに、それを受け入れちゃって
叫んでるのは恥ずかしすぎる

しっかり、読んでから書こう>>235が馬鹿だと自爆しましたｗ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あっ、同じ方言ですか？ｗ

優勝は当然認める。
高野連は妥当な決定だったね。
出場辞退、優勝返上なんて決定は選手の不祥事の時だけでいい。
だって元々試合に出る権利がない人の不祥事で出場辞退だの優勝取り消しだの
どう考えたっておかしいよ。
ただ明徳の馬淵監督が辞任したいきさつを考えると茶木部長の処分は甘い気もする。
たとえば３年間の長期謹慎くらいはあってもいい。

むしろ桐生一を基準にしたら今回の決定は当然なのにね

学校の隠蔽行為は処分されなかったことについてどう思います？
学校という組織全体の処分は、何の罪もない部員までもを巻き込む処分になるし・・・これだと部員も同罪という考えになりますね。
それとも監督や部長個人に対しての処分をすべきと考えますか？

>>243 連絡行ったけど隠したのは校長？
そうだとしたら校長の処分となるけど、高野連にその権限は無い。
となると校長が責任とって辞めるなり減給なりが妥当じゃない？

優勝や順位決定とかは、不祥事発覚の場合変更する。
しか時効あり・・・てなことをキチンと規則で決めてるのって
やっぱないかな？高校野球に限らず。
そういう事態が起こることを想定すること自体タブーなんだろな。
健全（？）なスポーツの世界では。

部長謹慎でしょ？

　　　　謹慎

高野連も腐ったか？ｗｗ

苫小牧って自浄能力ないのね
俺なら優勝旗を高野連まで持っていき「来年夏、誰にも文句を言われない形で後輩が受け取りにきます」と言うけどな
それが男だろ

＞＞２４４
ですよね。
ところであなたはどのような処分が妥当と考えますか？
私は学校も誰も処分を受けなくてもいいと思います。
隠蔽したことは問題ではあるのですが・・・

早く解決しないと秋季大会出れないし学校側のダメージでかいから学校側としては
父親の発言がおかしいと思いつつも殴った発数が違うというゴネている父親の要求を
飲むしかないだろ。それをもって「隠蔽」と言われてもねえ。

なら父親の発言の変遷はどう説明つけるの？

6月の体罰のことを「隠蔽」と言われてもあんなのをいちいち報告すべきことだとは普通は
考えられない。ﾏｽｺﾞﾐがただ隠蔽隠蔽騒いでそれに乗せられているだけ。

隠蔽したのは事実だろ。優勝は当然認めるけど。
お咎めなしなのをいいことに、自浄もせずに逃げ切りそうな気配だな。
どっちにせよヒールに堕ちたのは否めまい。

>>250
＞隠蔽したのは事実だろ
何かお前は万引きも強盗強姦殺人も同列に論じそうだなｗ

ヒント

明徳→不祥事事前報告により、
　　　　事件に関係してない野球部員が出場停止になった
駒苫→隠ぺい工作により、
　　　　事件に関係してない野球部員が出場した

しかも高野連は駒苫の隠ぺい工作をスルーして出場容認

これで秋地区敗退なら

祭ですなｗ

EKvhIrgo＠コピペ池沼厨
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>251
何を言ってるかわからんが、俺はずっと駒苫を擁護してきたんだけどな。
選手たちは野球で結果を出したんだから、
野球以外の問題を持ち出して野球の結果まで覆すのはナンセンスだ。

ただ、駒苫の部長自身や学校の対応には問題があったようだから、
それは学校内部で適正に処理してくれよというのが俺の意見だ。
高野連が処分しなかったから、責任問題はうやむやのまま放置となれば支持できない。

>>249
テレビとか観るかぎり、あの親の言動には
確かに不可解な点が多いと思います。
でもテレビとか、そこんとこ突っ込んでくれないようですね。
ここでは、この父親のことをムチャクチャ突っ込んでいますが
私のまわりの人は、この話題に関心がない様子の人ばっかりなんです。
みなさんは自分の身近な人たちが、この親についてけっこう
突っ込み入れてたりしてますか？

全然　学校のことしか話題にならないよ

明徳の悪くなかった選手を救う為には優勝旗返還しかない
トマコマはそういうことで一肌脱ぐ事がどうしてできないのか

>>257
そんなことしたって救われないだろ。
自分たちも処分なしだったんだから
明徳の出場停止も解いてくれとでも助命嘆願すれば救われるかもしれんが。
不幸な人を増やす方向に話を持っていきたがるのは何故なんだ？

おもしろいから
ひまだから
ストレスがたまってるから
以上、私の心境です

>>257
それ、明徳の悪くなかった選手の救いになりますか？
そんなことされても終わった大会はやり直しが効かないし、
それで気が晴れる選手がいたとしたら、中身はけっこう小物だなって思います。
今回の件はたしかに気の毒とは思いますが、そんなことしなくても
明徳だって甲子園に出ていたら・・・というのはみんな承知してるでしょうし。
高野連が決めたことだし、優勝辞退したって何の解決にもならないと思います。

明徳選手は連帯責任で詰め腹切らされたのはオレだけじゃないんだと
思えば勇気も沸いてくるだろう
トマコマの選手こそ、仲間を裏切って、部長に言われるまま隠蔽した小物
優勝の風格まったくナシと思う

まあどっちもカスみたいに隠蔽してたから擁護しないけどね
処分に差がついたのは高野連がクソったれなんだろうな

不祥事を起こした人数について、なんであまり触れられないんだ？

桐蔭→部員一人→ＯＫ
桐生→監督一人→ＯＫ
明徳→部員十七人→ＮＧ
駒苫→部長一人→ＯＫ

実は隠蔽うんぬんはたいして処分を左右せず、
不祥事を起こした人数が決めてなのでは？
部員の場合のみで

>>261
仲間を裏切ってって言いますが、仲間ってまさか被害者とされる部員ですか？
思うんですけど、この部員がはたして仲間といえたのでしょうか？
私この部員と面識ないですから、悪いうわさを鵜呑みにするつもりはないですが
、
仲間であるとかないとかは当事者（野球部）が決めることではないですか？
あと、選手も部長に言われるるまま隠蔽したってのも、憶測ではなく事実ですか？
私が情報不足で知らないだけかもしれませんけど。
私は苫駒優勝おめでとうと言う気持ちはあまり湧きませんが、
こきおろす気持ちもありません。

同じ野球部員が仲間じゃないのか
そら被害者も高野連に訴えたくなるわなｗｗｗ
仲間はずれなんだ
そら訴えたくなるわな

>>265
そりゃ不当に仲間に入れないというなら問題でしょうね。それなら仲間はずれです。
しかしこの部員がうわさどおりの問題児だったら話が違ってきませんか？

ま、公平の不平等さと平等の不公平さが解らない奴はいつまでもゴネていなさい。

駒苫にしてみれば秋季大会は敗退でも良い

つうか今回の不祥事は優勝直後だし選抜開催まで半年以上。夏選手権まで
一年近くあるぞ。そこまで道民もアンチ道民も騒ぐのだろうかｗ
ある意味道民にしてみれば不祥事が今時期でヨカッタと思えるだろうし
アンチ道民は約半年ないし一年近く叩かなければならない。

どうせ後数ヶ月したら忘れられる問題だろう。どうせ騒ぐなら大会まじかに
するべきだろう。それともアンチ道民は一年近く叩く元気はあるのだろうか？

選手に非はないので優勝は認めます。ただ明徳との整合性には疑問だな。あと学校として部長をどう処分するんだろうか？謹慎のみだったら最低だと思う

最終的には９月の日本学生野球協会審議会で決まるそうですが
、連覇はほとんど決定のような動きですね。苫小牧では優勝祝
賀会をやろうという話になっているらしく、内心ほんとあきれ
ます。自主返還を強く希望してました。本当に残念です。
http://www.ne.jp/asahi/fukushima/kouyaren/Kisoku/TOKUBETU-rule.pdf
高校野球規定ルール
大会参加者資格規定に触れたチームが試合後に判明したときは
、そのチームの勝利を取り消し、最後に試合を行ったチームに
勝利を与え、それ以前にさかのぼって再試合は行わない。

やはり､今回の件はケジメをつける意味でも、優勝旗自主返還
、 京都外大西が繰り上げ優勝、駒大苫小牧準優勝という処置
にするべきだったと思います。明徳義塾のように自主辞退するべきだと
思いました。
被害者部員は部員からも嫌がらせメールやら、道民の駒苫小牧
ファンの人から嫌がらせも受けてるようですし、優勝旗を夏返
還しに来るというのも大変なのではないか？と思われました。
何よりもまず、板ばさみにされて苦しんでいる部員の方が心配
ですね。こちらの板を見ても、余計な心配しすぎだと馬鹿にさ
れることかもしれませんが、最悪なことにならないことを心配
してます。なにかあってからじゃ遅いですからね。
被害者に嫌がらせをしているというのは残念ですね。

部外者の私からは被害者選手の身の安全が心配でなりません。
寝込んでるという報道もありましたし、こちらの板でも
目も当てられないような被害者選手に早まらせるよう追い込む
ような事を喜んで書き込まれてることもありました。
正直、優勝旗を守ることで、これほど人間を追い詰めようと必
死になる人たちがたくさん苫小牧にはいるんだなということを
知っただけでも寒気と悪寒が止まりませんでした。もしや、苫
小牧とは関係ない全国のファンだと主張されるかもしれません
が、冷静な審査として、何が何でも駒沢苫小牧を優勝高とした
いという強い気持ちがなければ、そこまで怖いことは書かない
のではないか？と思いました。全然関係なく、そこまで書ける
としたら、それはそれで恐ろしいことでもあります。
ただ、関係者らしき人の書き込みがあったことも事実ですし、
非常に残念なことでしょう。優勝旗が怨念と嫉妬で危険な場所
に置かれていることに心配を感じます。来年、無事で返ってき
てくれるでしょうか？変質者がたくさんいそうですしね、１年
間が長いですね。
ただの嫌がらせ好きな人かもしれませんし、関係者かもしれま
せんし、そうとうな駒大苫小牧ファンの中にそれほどまでの感
情を持っている人がいるというのも怖いことです。
早まることのないように願っています。
優勝旗もなんかけがされたような感じがして悲しいことですね。やはり、自主返還という形が一番望ましいと思いました。

ところで高知の県予選って明徳の優勝取り消しだったんでしょ。
明徳の出場辞退で準優勝校が全国大会に出るのはいいとしても、
優勝取り消しっていうのと、準優勝を繰り上げて優勝というのは
何かヘンじゃないですか？
準優勝は全国大会出場資格がないとされていたりして、
だから繰上げでカタチだけでも優勝とする・・
ってことですか？
県大会の結果と全国大会の出場資格は分けて考えるように
融通は利かないんですかね？だれか知ってます？

>>271
たしかに早まったことをしてほしくないですね。
でもこの被害者とされる部員だけについてではありません。
明徳の関係者にも傷ついた人がたくさんいるとも思えるし、
駒苫の関係者たちも世間からあれこれ言われ苦脳してると思います。
でも優勝旗返すのは何の意味もないと思います。
あと、被害者とされる部員の親は、これだけ全国で騒がれたら
自分の息子が傷つくかもしれないと考えなかったんでしょうか？
その点において言えば、この親は問題ありだとおもいます。

むしろ優勝旗返還とでもいうことになれば、
彼は地元でもっと酷い目に遭うような気がするんだが。

確かに､親の行動はあまりにもその被害者部員の先のことを考えていない行動だったと
思います。どうも名前の挙がっている部員だとすれば、大阪桐蔭戦後には荷物を
持ちにわざわざベンチに下りてきてますし、勝利の健闘を祝って抱き合ってるのも映ってます。
息子さんもメンバーが外れた時点で、親につい暴行を受けていたことを言ってしまったのでしょうし、
ここまでの行動をされるとも思っていなかったのでしょう。一番の被害者は
むしろ、その部員とも言えますね。ホームラン打っていたとの情報もありますし、
どういう理由で外されたのかはなんとなく推測できますが、最後の夏に賭けていたのでしょうね。
ご飯３杯というのは部員の中で決めたことということですが、個人差もあることですし
何が何でも３杯というのはなんとなく完ぺき主義者のA型という感じがして
怖い感じがしました。苦しいときは味噌汁を流し込んで無理やり食べてるという
部員の話もありましたし、そこまでして３杯にこだわる必要があったのかと。
やはり、汚いスリッパで屈辱的に殴られたというのも大きかったんでしょうね。
人間、ゴキブリ扱いされるのが一番苦しいことですから。

>>274
あ、なるほど。そうかもしれませんね。
返さなきゃクソあつかいされるし、
返したらクソまじめあつかいされるだろうし、
おまけに被害者といわれる部員も、お前のせいだと叩かれるかも。
いずれにしたってどこかから不満はでるし、傷つく人は出る。
優勝旗返還しないままでも、駒苫は十分に社会的制裁を受けてるとも
言えそうじゃないですか？
いまから返しても、何を今更・・・って結局ヤジるんじゃありませんか？

野球選手みんながんばれ！！

真面目な議論してるね。2ちゃんじゃないみたいだ。荒らしに負けずがんばれ。生暖かくみまもってるよ。

秋大会にメンバーに選ばれることってあるのかな

>>275
なんかお前さんも何が何でも優勝取消にしたい感じだな。
話があちこち飛んで論点がよくわからんし。

>>270
>やはり､今回の件はケジメをつける意味でも、優勝旗自主返還
>、 京都外大西が繰り上げ優勝、駒大苫小牧準優勝という処置
>にするべきだったと思います。明徳義塾のように自主辞退するべきだと
>思いました。


長々と書いてもらってアレだけどさ、なんで準優勝ならＯＫなわけ？
他のアンチが言うように全く失格というならわからんでもないが。

「とりあえず優勝だけはさせたくない」っていう気持ちだろうけど、
何か間違ってるよ多分

部員の中で決めたんですか？知りませんでした。
監督や部長のお仕着せじゃなかったんですね。
それをこの部員はごまかしていたと聞きますが、これは問題かと思います。
汚いスリッパで頭をなぐるっていっても、汚いにも個人差があります。
泥まみれの靴で殴られたならまだしも、スリッパですからね。
そもそもこの部員が不正をしたことにたいする体罰でしょ。
スリッパなめろって罰なら明らかにおかしいし、
本当にゴキブリ扱いする気があったかもしれませんが、
そんな風に思えます？
体罰に関しては、今の学校教育の風潮からして私はヘンだと思います。
この部員もご飯の件や、エラーでニヤけた件とか
いろいろ言われていることについて言い分があれば
全国のみんなに話すべきだったと思います。
それなくして、部長の殴った回数を明らかにするとか
まず一番に謝るべきとかいう話をするのはおかしかったと思います。

真中とって
選手は優勝でもいい→メダルはそのまま
学校は優勝取り消し→旗返還
がいいのでは

>>281
http://www.ne.jp/asahi/fukushima/kouyaren/Kisoku/TOKUBETU-rule.pdf
高校野球規定ルール
大会参加者資格規定に触れたチームが試合後に判明したときは
、そのチームの勝利を取り消し、最後に試合を行ったチームに
勝利を与え、それ以前にさかのぼって再試合は行わない。
↑
こちらのルールに基づいてです。
今更、辞退とするほうが無理があるでしょう。いちいち、質問されなくても
普通に規則をご覧になれば分かることでしょう。
規則、ルールに基づいて判定するのが当然でしょう。高校野球なんですから。
又、明徳義塾が辞退したというのもあわせて考えてもらいたかったです。
部長は大人だから関係ないという意見が苫小牧を優勝とする人には多いですが、
私は反対ですね。途中で負けたなら別にその考えでもかまわないですが、
優勝となると話は別です。私は、優勝は認めたくありません。

http://www.ne.jp/asahi/fukushima/kouyaren/Kisoku/TOKUBETU-rule.pdf
チームとして、または責任教師、監督、選手が大会参加者資格規定に触れるか、選
手資格証明書に記入されていない責任教師、監督、選手が出場したときは、それが
分かった時点で相手校に勝利を与える。
(イ)大会参加者資格規定に触れたチームが大会組み合わせ抽選会後に判明した場合、
失格として相手校を不戦勝にする。
大会参加者資格規定に触れたチームが試合中に発見されたときは、ただちに試
合を没収して相手校に勝利を与える。
大会参加者資格規定に触れたチームが試合後に判明したときは、そのチームの
勝利を取り消し、最後に試合を行ったチームに勝利を与え、それ以前にさかの
ぼって再試合は行わない。

>>284
その大会参加者資格規定っていうのに駒苫のやったことは
間違いなく触れてるんですね？
その考えなら、問題は取り消しをしなかった高野連の側にあるといえますね。
しかしルールに基づくのなら、途中で負けようが優勝しようが考えは同じと
しなければ、尚おかしいと私は思いますが。
ルールに基づかなかった高野連も、このルールのままでよいとは
思わなかったのではないですか？世間の顔色伺っただけかもしれませんが。
このルールって、だれがいつの時代に作ったんでしょう。
まあ今回こんな決定を下したわけでもありますし、ルールの見直しなんかも
今後の課題ではないかと私は思います。

要するに、高野連は感情論で動いてるってことだな

この高校は嫌い。だから出場辞退しろ
この高校は好き。だから優勝もＯＫ

もしくは買収でもされたんだか

ｵﾏｲﾗ何て言おうと

駒苫の連覇は２７日の時点で決まったんだよ

ｳﾀﾞｳﾀﾞ、ｶｷｺ続けてる暇あるならもっとﾏｼな事出来ると
思うんだが...。

あんまり続くんで、つい書き込んでｼﾏﾀが。

なんか明徳が可哀相に思えてきた。。。

高知県の高校野球を考えるスレ！



http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088758284&LAST=50

明徳義塾高校スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1063436222/l100

>>1
あなたが認めたくない気持ちなのは勝手だけど、
「駒沢苫小牧が優勝」という事実だけはそろそろ認めんとな
それから、当事者でもないのにいちいち明徳引き合いにするのは止めてやれ
かえってかわいそうだ

>>290
＞「あなたが認めたくない気持ちなのは勝手」

と言った直後に

＞「駒大苫小牧が優勝という事実は認めろ」


ヴァカ丸出しですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

チア全員とやらせてくれたら認めるよ。

>>291
表現が拙かったね
そうだな
たとえば、日本の国旗は日章旗だよね
でも、「オレはあんなもの国旗として認めたくね〜よ」という人がいたとする
その人に対して私が「あなたがどう思おうと、日章旗は日本の国旗でしょ？」と言った程度のつもりだったんだけどね
それに、レスの重点は「当事者でもないのにいちいち明徳引き合いにするのは止めてやれ」の方なんだ

>>286
ルールが良くないから従わないってことならば、ルールの意味
がないじゃないですか。これからルールそのものが変わるかど
うかは別として、現時点での規則、ルールというものがあるん
ですから。ルールが気に入らないからしたがわないんだったら
、 野球の試合そのものに影響してしまいます。
間違いなく触れてるんですね？といちいち質問されなくても、
ご自身で判断されてください。少なくとも、私はそう思うから
そう書いてるだけです。
野球というのはルールにしたがって行われるものですから。
やはり、他の人もおっしゃられてるように、高野連の人１６人
くらいで 決めたそうですが、駒大苫小牧関係者も混ざってい
たとも考えられますね。もしくは､２連覇ということで苫小牧
びいきの裁定者も多かったのかもしれませんが。
ただ、駒大苫小牧側の（関係者とは言いませんがファンは）応
援のマナーはひどかったですよ。特に最後の打者なんかあと一
球とあと一球とすごかったです。一人を大勢でいじめるのが大
好きな土地柄なんでしょうね。特に内野後ろのおじさんでヤジ
がすごいんでびっくりしました。声も入ってましたが、相手高
の投手を大声でヤジりまくりでした。けっこう声が
ダイレクトで聞こえるらしくて、それで制球を乱してしまう投手もいましたね。
とにかく、こういう判断というのは公平でなければなりませんから。
がんばったから優勝でいいじゃないかだったら、他の全ての選
手も みなさんがんばってますから。それこそ、平等な判定とは言え
ません。

野球憲章の21条

「監督・部長・部員の・・・・、これを処罰する」


まで反故にしたのは


ﾄﾄｶﾙﾁｮが原因。野球賭博しているひとの顔色までうかがう高野連。

やはり大会直前の明徳の事件がすごく尾を引いてるな。
あれがあったからこそ、今回の駒苫の処分についてかなりの賛否両論が出てる。

甲子園を目指して努力してきたのは全国の野球部員全員に言える事。
一部の野球部関係者の不祥事によって、大半の罪もない部員達の努力を潰す事などあってはならない。
だからこそ、事実上お咎め無しになった駒苫と厳しすぎる程の処分を受けた明徳との差が際立ってしまう。
隠蔽に対する処罰なら両校共同列に処すべきだし、個人的な責任と言うのなら問題行動を起こした本人のみを処罰すればよい。

高野連は不祥事の処罰に対する明確なガイドラインを設定すべきだろうな。
過去の判例でさえ、似通ったようなケースなのに処分はバラバラというのがある。
これでは不祥事を正直に報告しようにも、どんな処分を下されるかと恐ろしくて報告できないだろうね。

>>294
このルールの大会参加者資格規定っていうのが実はけっこう曖昧なもの
だったりして、今回の決定がこのルールに反しないとみなしたのかな？と
想像したりしたんですが、やっぱりルールに反した決定だったんですかね。
それならそこんとこ高野連に突っ込んだほうがいいですね。
公平な判断は確かに大事だとおもいます。
でも応援マナーの悪さと野球部に対する処分は関係ないでしょう。
がんばったとか、応援マナーの悪さ、いずれも平等な判定の材料にならないと
私は思います。
公平性重視で過去の決定なんかを蒸し返せばきりがないです。
ただ今回の場合、最低でも明徳とは公平な扱いとすべきでので、
今更ながら処分の見直しをしてもらえたらいいのにと思います。

高野連が連帯責任制を取っている以上、当然の判断とは言い切れない
むしろ指導者の不祥事は大人である以上、子供同士の喧嘩より、性質が悪い
しかも子供たちも、実際にはこの事実を知っていたはずだ。その子供たちは
こうなる認識があったことはたしかだから、必死に隠していたはず。
つまり選手も本来は同罪であるべきではないかと思う。
どっちにしても高野連は、そろそろ前近代的産物の連座制はもう終わりにすべきだ

戦争勝ち組ってのがブラジル日系2世の間でいるらしい。日本の敗戦を認めない
連中だよ。

おまいらの桐生第一の件の無視っぷりには呆れたよｗ

いつまでもネチネチ叩くのは勝手にやってろだが
いい加減クソスレ立てるのだけは止めるように

悔しいけど、暴力事件が起きて全国的に迷惑を掛けた事は事実ですよね。おまけに大会中にも。
香田監督はどうして辞任しないのですか？
私は｢北海道のチームは卑怯｣とか｢フェアじゃない｣と言われたりするのが本当に嫌でしょうがありません。
だって来年からの甲子園が心配です。勝っても誤解されそうで・・・。あれだけ非難されても優勝を事態をしないなら、
それでもいいけど。何となく嘘ばかりで残念。苫小牧の人は良いかもしれないけど、
他の道民が迷惑してる事をもっと深刻に考えて欲しいです。頑張っている他校の生徒が可愛そうです。
優勝でも何でもいいです。
でも、どうせなら正々堂々と試合して、北海道が強いと思われたいのが本音です。生意気言ってご免なさい。

監督辞めたら それで満足ですか

重なる隠蔽無しに戦って優勝したなら何も文句は言わないですが
辞退している高校もあるので納得できないですね。

けじめは必要だろ

普通の野球ファンだったら優秀な監督がこういう不祥事で消えていくのは残念に思うのでは。
野球よりもこだわりたい何かがある人はどうか知らんけど。

やっぱりここでだだをこねてる奴らは明徳生なのか？
優勝を認めたくないの理由が、自分たちが重い罰受けたから、お前も道連れだといった感じの意見が多くないですか？
それに、仮に優勝旗剥奪となったときにどうなってしまったかまでを考えてる人が少ないあたりが未熟さを感じる。

なぜ優勝が認められてはいけないかを、第三者を納得させるくらい説得力ある論理展開で語ってくれる方いませんかね。

>>306
何で高知の明徳になるのでしょうか？私は北海道在住、矢雲町生まれです。

優勝取り消し−おまえ明徳だろう
取り消し反対−おまえ駒苫だろう
どうしてもこういう声はあがってきますね。
でも306さんの言うように、第三者を納得させられる論理が聞きたいですね。
それによっては私の意見も変わることもあります。
ただ取り消しにせよ反対にせよ、どっちの意見もその論理、根拠については
またいろいろと見解が分かれるでしょうね。
難しい問題だな。
ちなみに私も第三者です。

往生際の悪い女の腐ったヤツばっかりなんだな
駒苫勝ってそんなに悔しいか？

2channでいくら認めないとか騒いだところで、どうにもならんよ

>>305
それは違うね。
「優秀な監督が不祥事で消えるのは残念」という気持ちと
「責任を取るべき」という考えは矛盾しない。

この件で香田監督が辞任すべきかどうかはともかく、
「優秀な監督が消えるのは残念だが、場合によっては辞任すべき」
という考えもある。むしろ、これが一般的では？

でなければ、優秀な監督は何をやってもよいことになる。

>>307
八雲町ならあるけど、矢雲町はないんだけどなｗ

大きく考えてみて。監督が責任を取れば、少しは北海道のイメージが良くなると思うんだけど。

どうでもいいが、学校に「不祥事隠蔽苫小牧高校ですか」と電話したら、「はい」と言われた。
俺、電話かけまくってるから声も完全に覚えられてるし、「はいはい、またお前か」って、まともに相手してくれないｗｗｗｗｗ

明徳義塾は馬鹿をみたな。

北海は、さすが鈴木宗男や松山千春が育った土地だ。図々しさなら大阪を超える。人の冷たさなら東京を超える。思考回路は北朝鮮並。

明徳も喫煙の他、いぢめ、現金がからんだ隠蔽工作とか
おまけに一般生徒の傷害事件まで・・・あって辞退で逃げたく
なったのかな。
辞退する必要ないよ！　選手が犯罪を犯したとかでもないかぎり。

>>311
全く賛成だが何が違うのかね？

>>313
大きく考えてみて。駒苫の件と北海道のイメージを結びつけてるのなんて２ちゃんだけだよ。

>>300
駒大苫小牧は優勝したから、言われてるんじゃないんですか？
何かにつけて桐生第一が出てきますが、途中で負けてるようですし、それほど
尾は引かないで当事者間でもともと解決してたか？のような問題だったようですし。
やはり、優勝となると納得がいかないっていう意見じゃないんですか？
駒大苫小牧ファンの人はいちいち桐生第一を持ち出しますが。
文句があるとすぐに明徳義塾かとか言いますが、そういう人こそ駒大苫小牧関係者じゃないでしょうか。
普通に考えてもルール、規則に従った判断でなければ、不安に思うのは当然のことです。
文句は言うな、駒大苫小牧の２連覇を認めろという上から押し付けた意見も
正直、閉口しますね。

ここで駒苫に文句言う香具師は、肝心の高野連に対し沈黙な件
電話するなり投書するなり、実名晒して持論を訴えればいいと思われ

語弊がありますが、桐生第一をもちろん認めてるわけではありません。
それはそれと別として、駒大苫小牧の２連覇は認めたくないという意見です。
そもそも、桐生第一は当事者間で解決していたというのと、途中で負けたということで
いまいち、印象にないというのが実際のところです。

高野連が「暴力を振るった部員がベンチ入りしている」っていうが
苫小牧の部長もベンチ入りはしてたぞ。
てか何故、苫小牧は監督、部長及び校長は辞職しないんだ。
全員やめるのがスジじゃないのか。

>>1
認めない。
選手が優勝を勝ち取った。それはわかっている。
それを奪い取ることはかわいそうだとは思う。
しかし、高野連の通達を無視して学校ぐるみで隠蔽し続けて試合をしていた学校の
戦績を何事もなかったかのように認めることはできない。
当たり前のこと。

>>322

　　　　　同感！っていうか当たり前のことですね。

　　　　　過去に責任のない生徒が出場できなかったケースは
　　　　　腐るほどありますからね。今回に限ってはおかしい！

で、大阪桐蔭の暴力事件隠蔽の件はどうなったの？

>>323
＞過去に責任のない生徒が出場できなかったケースは腐るほどありますからね。 
そういうことがこれからはないように、少々のことでは出場辞退にならないようにしたらどうだろう
かつては、野球部や野球部員と関係のない不祥事でも出場辞退や対外試合禁止の措置が採られた時代があった
その頃よりはマシになったが、なんで高野連にそんな強い権限が必要なんだろう
野球の試合は、野球のうまさ、強さを競う場であって、それ以上でも以下でもないと思う
もちろん、問題行動はどうでもよいと言っているのではない
高体連傘下の他のスポーツの場合はどうなんだろう？
たとえば、部員が集団喫煙した場合は報告義務があるのか、それを怠った場合は大会への参加を認めないこともあるのか・・・

以前享栄が大会中に喫煙発覚したけど、当該部員を外すだけで済んだな。
あれは１回戦終了後だっけか。
もう２０年くらい前だが、当時ですら終わった試合まで遡っての処分はなかった。

>>322
>>323
こんな所で語るより
高野連に今回の判断に対して異議申し立てすればいいじゃん。
署名集めれば何とかなるかも知れないよ。

ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ＳＡＧＥ

＞しかし、高野連の通達を無視して学校ぐるみで隠蔽し続けて試合をしていた学校の
戦績を何事もなかったかのように認めることはできない。
当たり前のこと。

処罰はあった。だが、その重さを決めるためのはっきりと明文化されたものはない。
結果解釈の余地が出る。つまり後から勝手な基準を決められる。
だから、通常は既に決定した優勝に対して取り消しを行うのは不自然、
さらに言うならば優勝した生徒、関係者、加えて世論なども考慮に入れての決定であると。
そもそもドーピングなどとは違い悪質な行為とはいえない。どちらかというと高野連の強権によってもて弄ばれた気がしませんか？

高野連に出した報告書、あれに虚偽が含まれてたらどうなるんだろ。

今回の「おとがめなし判決」って
私たちが出した報告書だけで判定されたんだろ。


身内が身内の報告って。

（誰も高野連に出した報告書のチェックなんてできないし。真偽も問えないなﾌﾟｹﾞﾗ）




ちょろい。

>>330
はいはいわろすわろす

本人達が返還しなくても、こんな不公平な優勝誰も認めないっしょ！

岩瀬
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125058457/

野球の勝敗はチームの得点により決するのが原則ですよね。
そこにチームの問題行動を考慮するというのは限界があるのかもしれないと
思います。考慮したい気持ちは私にもありますが。
勝利はあくまで試合で多く得点した側のものとすれば分りやすいし、
ここまでの騒ぎにならないですよね。
ただそうなると、勝利とチームの良し悪しは全く別と見るべきですよね。
勝ちは勝ち、ただそれだけ。何かつまらない気もしますが、どうでしょう？

３３０
虚偽が含まれていても和解した以上、それが真実として扱われるし、実は虚偽でしたなんて親父は言えないだろうな。和解したのにそんなこと言ったら社会から抹殺されるよ。

３３２
勝ち負けはやっぱり得点でないか？負けた学校の選手で今回のことを理由に優勝旗よこせなんてのはいないはず。
というか、少なくともレギュラー選手にはいてほしくない。得点で負けた以上、例え優勝が取り消されていたとしても試合は負けなんだし。

和解したかどうかは処分に関係ないはず
和解だけなら明徳もしている
親子が暴露しなくても、他の人やマスコミが別なことを暴露するかもしれん
そのとき苫小牧が間違いを認めれば面白くなるね

ここまで優勝にこだわるのは単に名誉欲だけじゃないかもな
優勝という事実がないと誰か投資家が大損するのかな

336
父親が和解した以上もう事実は出てこないよ。
男は一回飲んだらグタグタ言わないものだよ。
その覚悟は当然あってしかりだからね。

アンチの諸君はいつまでも粘着してないで新党結成して国民に優勝の是非を問いなさい。そうすれば国民がいかに無関心かわかるから。
粘着するだけなら幼稚園児でもできる。
国民は優勝を許していないとか偉そうに意見言ってるんだから行動しなよ。
アンチ以外の国民は皆無関心だから。
まさか…選挙権ないなんて言わないよね？

>>334
野球の試合は野球の試合
駒苫は野球の実力で二年連続頂点に立った
かつてほど地域格差が無くなり、激戦続きの甲子園大会で、連覇するのは奇跡に近い
駒苫野球部は高校野球史上に燦然と輝く素晴らしいチームである

そもそも、指導者に聖人君子としての振る舞いや、生徒に清廉潔白さを求めること自体こっけいだと思う

駒苫は見逃しの三振が少ない！
優勝に値する

愛工大名電も見逃し三振すくなさそう

駒大苫小牧高、校長らを処分 http://www.asahi.com/sports/update/0831/096.html
2005年08月31日15時23分

　第87回全国高校野球選手権大会（朝日新聞社、日本高校野球連盟主催）で連覇した駒大苫小牧高の野球部長（27）が、
部員に暴力行為をした問題で、学校法人駒沢大学と同校は31日、部長を譴責（けんせき）のうえで解任し、
教職の20日間の出勤停止とし、篠原勝昌校長を譴責のうえ20日間の出勤停止とする処分を決めた。

オレも朝勝龍の優勝なんざ、認めないよ。

他の都府県代表校が弱すぎたね

情けない

優勝は認める。　学校ぐるみの隠蔽工作も認める。
世論の悪は明徳から駒苫に完璧に鞍替えになったのも周知の事実。

暴力部長はクビ！校長は辞任しないと優勝は認められません。
明徳はバレたからだけど罪を認め辞退したうえ、馬淵監督は責任とって辞任
しました。潔さに好感をもてるが、トマコマは、、、

馬淵監督を潔いといってるのは正気ですか？

●■●　俺も同感、北海道に謝れ　苫小牧●■●

【　悔しいけど、暴力事件が起きて全国的に迷惑を掛けた事は事実ですよね。おまけに大会中にも。
香田監督はどうして辞任しないのですか？
私は｢北海道のチームは卑怯｣とか｢フェアじゃない｣と言われたりするのが本当に嫌でしょうがありません。
だって来年からの甲子園が心配です。勝っても誤解されそうで・・・。あれだけ非難されても優勝を事態をしないなら、
それでもいいけど。何となく嘘ばかりで残念。苫小牧の人は良いかもしれないけど、
他の道民が迷惑してる事をもっと深刻に考えて欲しいです。頑張っている他校の生徒が可愛そうです。
優勝でも何でもいいです。
でも、どうせなら正々堂々と試合して、
北海道が強いと思われたいのが本音です。生意気言ってご免なさい。】

アンチには何を言っても無駄ですね。
社会と関わりがないから、自分の意見が正しいと思っているし、まともな頭の友達がいないから正す人もいないし、生きてる価値がないのに生きてるし…。
粘着することしかできないのに何で生きてるんだろう。臭いし醜いし、あなたたち以外の日本国民は間違いなく迷惑してるから家から出ないでくださいね。
迷惑じゃないと思うなら、街を歩いている女子高生に『僕ってイケメンですか』って聞いて下さい。
『キモい』『臭い』『消えろ』『近寄るな』って教えてくれますから。
見掛けたらそう言わせてもらいますね(^^)
ホントキモいってことわかって下さいよ。
お願いしますよ。
鏡をみて自分が醜いことわかって下さいよ。
エアクリーナーに近寄ったらフル稼働するでしょ。
それだけ臭くて迷惑だってわかって下さいよ。

>1

認めます。

糸冬了

スリッパＩＷＳは１０００万の慰謝料と取材の金で札幌に転校するそうだぞ
ドーミンは追跡宜しくｗ

道民には何を言っても無駄ですね。
社会と関わりがないから、自分の意見が正しいと思っているし、まともな頭の友達がいないから正す人もいないし、生きてる価値がないのに生きてるし…。
粘着することしかできないのに何で生きてるんだろう。臭いし醜いし、あなたたち以外の日本国民は間違いなく迷惑してるから家から出ないでくださいね。
迷惑じゃないと思うなら、街を歩いている女子高生に『僕ってイケメンですか』って聞いて下さい。
『キモい』『臭い』『消えろ』『近寄るな』って教えてくれますから。
見掛けたらそう言わせてもらいますね(^^)
ホントキモいってことわかって下さいよ。
お願いしますよ。
鏡をみて自分が醜いことわかって下さいよ。
エアクリーナーに近寄ったらフル稼働するでしょ。
それだけ臭くて迷惑だってわかって下さいよ。

アンチと道民で特定される人間の数が違いすぎる。
アンチはたかが数十人の、頭が悪いというよりも幼き子供達、もしくはニート（ニートは暇だから）。
それに比べアンチの言う道民は大勢で特定が出来ない。

だから352にようにアンチに向けられたものを道民に言葉変えても意味ないんだよ。

ウソを隠しつづけて出場しつづけ、甲子園で優勝した駒澤大学付属苫小牧高校。
野球憲章には「監督、部長、部員の不祥事はこれを罰する」とあるのに、
優勝したからか、高野連の判断は
「今回の事件は部員はかかわってないので・・・。」と不問にされた。

優勝の扱いも、秋の大会の出場もノーペナルティ。

不祥事を隠したまま出場し続けたことや、隠蔽したことについてはおとがめなし。

野球憲章のルールに基づいて判断されたのではなく、
「優勝したから」という感情に流された結果の判断だ。

そのあとにこんな事件があった。

-----
＜高校野球＞柳川高を対外試合禁止に　部員の暴力で　高野連 2005年9月2日（金） 19時11分　毎日新聞
　日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、今夏の甲子園に出場した柳川（福岡）で野球部員の暴力行為があったとして、
日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。この結果、同校は来春の選抜大会に
つながる秋季福岡大会（３日開幕）に出場できなくなり、センバツ出場は不可能となった。
-----
では、駒澤大学付属苫小牧高校がもし、2005年夏の選抜の（問題が発覚したときにちゃんとすぐに）高野連に報告していたらどうだったのか。

「日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。」

なのか。

やっぱり隠しつづけたほうが勝ちなんですね。

高野連ｻﾝ、こういう不祥事があったときは勇気をもって
ルールに基づいて判断したほうがいいんですよ。
癒着あるのか、高校野球のﾄﾄｶﾙﾁｮが関係するのか知りませんけど。

認める。

学研都市線沿線住民より。

優勝決定が決まっても、結果を受け入れないような書き込みがありますね。私は今は『優勝』を認めていますよ。見ていて感動しましたし、去年から見ても接戦でハラハラした試合でおもしろかったから。
世の中は、自分が腑に落ちないことでも認められてしまう事柄があまりにも多いことがありますよね、他人と関わる仕事をしていれば。過去をずっと振り向いてじゃネガティブになりやすいし、ネット上でしか欝憤を晴らす方法がなくなるかもしれないですね。
相手の悪さを指摘をしていたら性格は明るくならないけど、相手のいいところを誉めたり見つけてあげると、相手は悪い気にはならないでしょ？
話ずれたけど、今回は判断は間違ったかもしれないけど、高野連には誰が見ても判るような内容を決めてもらうことを訴えたほうがよろしいと思います。

本日の朝日新聞の別紙の中に東大助教授がこの件について語ってるね
体罰はいけないと軽く書いた後に、今回の公表時期が優勝直後になったのはおかしい
これは嫉妬だ！！！と断定して、嫉妬はいけないと長々と解説しとる

こいつは頭がおかしいんだろうね
優勝直後の発表が嫌なら学校側が自ら甲子園前に発表すればいいだけの話
甲子園終わるまで黙ってようぜという考えが学校側にあったのは否定できない

>>354の理解力は小学生並み。あるいはアカ並み。

>>354
お前の言ってることは、オレのケツがひねりだす物にソックリだ。

【　悔しいけど、暴力事件が起きて全国的に迷惑を掛けた事は事実ですよね。おまけに大会中にも。
香田監督はどうして辞任しないのですか？
私は｢北海道のチームは卑怯｣とか｢フェアじゃない｣と言われたりするのが本当に嫌でしょうがありません。
だって来年からの甲子園が心配です。勝っても誤解されそうで・・・。あれだけ非難されても優勝を事態をしないなら、
それでもいいけど。何となく嘘ばかりで残念。苫小牧の人は良いかもしれないけど、
他の道民が迷惑してる事をもっと深刻に考えて欲しいです。頑張っている他校の生徒が可愛そうです。
優勝でも何でもいいです。
でも、どうせなら正々堂々と試合して、
北海道が強いと思われたいのが本音です。生意気言ってご免なさい。】

卑怯なことしたんだから仕方ない

>>258
みのもんた並

>>360
＞どうせなら正々堂々と試合して、北海道が強いと思われたいのが本音です
試合そのものは正々堂々と戦って、実力ナンバーワン証明した後に、
「体罰隠してたんで優勝旗返還します」って言われても、
駒苫より弱い外大西がどの面下げて優勝旗を受け取れるんだろう。
「優勝チームなし」にするか？何をいまさら・・・だね。

卑怯なことしたんだから仕方ない

卑怯？桐蔭の話か？納得。

>>1
高野連の決定に不服なら異議申し立てすればいいんじゃないの？
街頭で不公平だと署名募り数万人の署名を集めて高野連に異議申し立て
すればいいと思うよ。

>>366
高知県で署名集めれとw

高知県民は明徳嫌いってほんと？

某新聞のコラムより
不祥事...と題した記事の一部です。　　　　
「後味悪さをこれ限りに」夏の甲子園主催の朝日新聞が、今回の駒大事件に幕を引くにあたっての社説がこれである。
こんな基本姿勢で､甲子園の不祥事にピリオドを打つことができる、とこの社説の筆者は本当に考えているのだろうか。
...日本高野連は、さきの明徳の不祥事は部員同士のケース、駒大の場合は指導者が行ったケースと区別して部長を謹慎させる他は、部への警告以外何のおとがめもなしとした。これも開いた口がふさがらぬような話しだ。
...部員同士であろうと先生と部員間であろうと同根一体のものである。強いて区別をするとすれば、生徒間の暴力よりも教師の生徒に対する暴力のほうが問題が大きいといえよう。　　　
　...不祥事に隠蔽工作をした点でも、両校間に格別の差異があったとは思えない。...　　　　　　（　慶大名誉教授　　神谷不二　）

駒苫が代表辞退してたら、甲子園で優勝したのは代わりに出場することになる北照だっただろう 
なんせ、この夏駒苫が一番苦戦したのは、南北海道予選決勝の北照戦だったものな 
北照に比べりゃ、京都外大西や大阪桐蔭なんてちょろいちょろい 
南北海道予選決勝が、事実上の日本一決定戦だったわけだ
いまや「南北海道を制するものは全国を制す」 
え、北照は加登脇はじめ関西出身者が主力だって？ 
子どもの時から北海道でやってりゃもっと上手になってたのにな 
それが駒苫と北照の差

>>370
恥ずかしいからやめれ。

しかしまだこんな粘着スレ続いていたのか・・・・・・。

>>371
すまん、半分褒め殺しでした
「神奈川を制するものは全国を制す」って、
はるか昔、東海大相模、桐蔭学園と夏の甲子園で優勝した頃言われたんだ
でも、駒沢苫小牧の連覇で、他の北海道勢が自信を持てば、
あながち冗談じゃなくなるかもね
あとは、東北勢にもガンバってほしい

あっそ

【社会】野球部員、電車で"盗撮行為"→でも秋季大会は出場可…滋賀

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/09/16(金) 15:52:10 ID:???0 ?##
★盗撮：甲西高野球部員、電車で行為　秋季大会は出場可　／滋賀

・県立甲西高校の野球部員２人が電車内で盗撮行為をしたと同校から県高野連に報告が
　あったことが１５日、わかった。２人は８月末に退部したという。同校の門坂剛校長は
　「このような不祥事があったことを真摯（しんし）に受け止めている。十分に指導すると
　ともに、元部員の今後の学校生活にも配慮したい」と話した。

　同校によると、部員１人が電車内で動画撮影のできる状態にした携帯電話を荷物の
　上に置き、盗撮行為を行っているとのうわさがチーム内であり、主将（２年）が８月上旬に
　顧問に相談。顧問が本人から事情を聴いて、県高野連に報告した。その後、２年生
　部員１人も同様の行為をしたと申し出た。２部員は「これ以上迷惑はかけられない」
　などと申し出て退部したという。

　日本高野連が審議した結果、秋季近畿地区高校野球県大会への出場は許可された。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050916ddlk25040540000c.html

【速報】暴力事件で出場辞退　東海大四高校【高校野球】

1 ：携帯リボンφ ★ ：2005/09/16(金) 18:37:17 ID:???0
【18:31】　札幌市の東海大四高校は１６日、野球部内で暴力事件があり、
秋の全道大会出場を辞退したと発表した。同校は春夏甲子園に出場経験のある強豪校。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
（詳しいソースは後ほど）

『わいせつ：女子高生にみだらな行為　野球部監督（高校教諭）を逮捕??鹿児島西署　／鹿児島』
　出会い系サイトで知りあった女子高生にみだらな行為をしたとして、鹿児島西署は１４日、指宿市十町、
県立山川高校教諭、西田義人容疑者（３４）を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。
　調べでは、西田容疑者は昨年６月ごろ、出会い系サイトで知りあった当時１７歳の女子高生に対し、
１８歳未満であることを知りながら、鹿児島市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
金品の受け渡しはなかった。西田容疑者は容疑を認めている。メールでやりとりをしており、
前後数回にわたってみだらな行為をしたとみられる。今年に入り、少女の母親の相談で発覚した。
　◇秋の高校野球、県予選出場辞退
　西田容疑者は山川高校で数学を教え、野球部の監督も務めていた。今回の不祥事を受け、同校は
県高野連に秋の九州地区大会県予選への出場辞退を申し入れた。同校は昨年夏も、県予選の組み合わせ
抽選後に野球部員の喫煙が発覚し、高野連から厳重注意を受けて出場を辞退していた。
毎日新聞　2005年9月15日

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