【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき9【隠蔽】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:51:10 ID:qp3OEE90

白熱してきた議論を1000だからと言う理由で終わらせるのは忍びない
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124805513/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:51:18 ID:pnoqgkEM

２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:51:51 ID:pnoqgkEM

３なら駒大駅伝優勝

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:52:23 ID:4ETTUdXX

4様

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:52:27 ID:bZLeZFZh

選手が暴力隠蔽を黙ってるから、いけないんだ。
もっと強くでろ。
暴力体罰して、選手が優れるわけないんだからな。

そういう意味で、今回は、選手にも責任があるんだ。
重い処罰をすべき。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:52:28 ID:qp3OEE90

過去スレ
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき【体罰】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124719833/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき2【体罰】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124726479/
【傷害】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき3【殴打】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124739552/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき3【体罰】(実質その4)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124741430/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき5【隠蔽】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124766680/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき6【隠蔽】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124775606/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき7【隠蔽】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124791290/
【暴力】駒大苫小牧は優勝を辞退すべき8【隠蔽】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124805513/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:52:49 ID:VRb9I5ok

結局はその補欠ってだれ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:53:33 ID:n3hg2x3w

>>7
それは言えん

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:53:34 ID:E1QzXNI0

ぐおーは、はじめて１０００獲った(^-^)

で今日練習中を見たら竹刀で殴るわビンタで鼻血が吹き飛ぶわ
すごいことになってるが

何も問題は起きない【超有力高校相撲部】

どこかが違うんだろうが、オレには分からない
はっきり言えることは、親がしゃしゃり出て無いこと位か

やっぱり、問題の根源は親だな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:53:38 ID:pnoqgkEM

駒大苫小牧は単にせこいだけじゃないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:53:56 ID:G11lhdtx

だな！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:54:06 ID:K1YjlNwZ

前スレの 982 へ。

982　NAME：名無しさん＠お腹いっぱい。　MAIL：sage

>>933
納得はしませんがしょうがないとは思っていますよ。
この件だけを見て正しいことだとはあなたも思っていないんですよね？

ここで「正しいこと」というのは何を指しているの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:54:21 ID:4luye2lz

【体罰を肯定されている方へ】

体罰は法的に容認されていないのですよ。
どんな理由があろうとね。
どんなに正当と思われる理由があっても
体罰を行った時点で指導力不足教師のレッテルが貼られます。

運が良くても再教育センター行きです。

最悪なら即首。

そういうことをここで暴力肯定している方は知っていますか？

もし肯定するなら法改正が必要です。

現時点では日常的暴力指導は完全にアウト
弁解の余地なしです。

しかも今回は隠蔽のオマケ付

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:54:27 ID:eKRO5w+Z

20発も殴ればもうこれは暴行罪ですね、逮捕ですね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:55:08 ID:9PvDw/6a

体罰容認派が多いことにひたすら驚き。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:55:43 ID:j2Ew4pLG

優勝は学校に対して与えられるもの。優勝メンバーとして選手にもメダルが贈与されるが
基本的に学校を表彰している。
その学校の責任下にある教育者が選手を欺いて暴力行為を行い、学校が隠蔽し不祥事を助長させた。
選手には気の毒だが学校に対して厳罰が必要となると優勝を取り消されても仕方がない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:56:31 ID:Z9FrNq4D

>>5
それは例えば、
街で暴力を振るわれた者、またはそれを見ていた者が
警察に届け出なければ罪にすべきだということですか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:57:35 ID:eT9xf8m9

>>1
ワザワザ次スレ乙

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:57:54 ID:bZLeZFZh

連帯責任なんておかしいと思ってる奴はバカだ。

じゃ、殴られた部員は誰なんだ？
駒大苫小牧の野球部の仲間じゃないのか？

連帯責任として、厳罰な処分は当然だ。
明徳だってそうだったんだからな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:58:07 ID:eT9xf8m9

駒大・密告した親について語るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124810797/l50

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:58:11 ID:Z9FrNq4D

>>12
選手に責任を追及しないということ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:58:52 ID:UnM6+G1G

>>15
実際に経験してないから軽はずみに肯定してるんだろうなあ。
俺なんか逆に経験してない・分からないだけに、迂闊に肯定も否定も出来ないな
とか思っちゃうんだが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:23 ID:4luye2lz

体罰容認派は法改正のための署名でもやればどう？

現時点では

体罰＝犯罪

理由の如何にかかわらず犯罪です

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:29 ID:TBQmKqWc

明徳も駒苫も秋季大会OKにしてやれ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:46 ID:qp3OEE90

>>5
こういう意見は当を得ていない。

優勝旗返還もあり得る派としては
選手は悪くないが優勝の栄冠は学校に与えられたものであり、
今回学校に不祥事を隠匿した責任があるためこれを剥奪するのもあり得る。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:48 ID:bZLeZFZh

選手に責任を追求しないなら、センバツもＯＫ
優勝旗返還もなしってことか？

それじゃさすがの２ちゃんねらーも黙っていられないでしょう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:51 ID:kVwuduVb

仲間が暴力にあったら匿名で申告ぐらいは出来るはず
仲間と優勝、どっちが大事なのか。

こいつら生徒は、女神が池から金の斧(優勝）と鉄の斧(友情）を持って現れたときに
「金の斧が私のです」といってしまったんだ。
高野連は金の斧を渡してはいけない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:59:54 ID:InXdCyPM

１０００ってあっと言う間だね！同じようなコトばっかりしか書いてないし！話が進まないね！笑
体罰かぁ、甲子園だと騒がれるんだね♪うちなんか他のスポーツやってたけど問題にならなかったもん！骨にヒビ入ったのにさぁ～。うちゎ別に気にしてないから騒がなかったけどね！親ゎ校長に話に行ったらしいが…まぁ、保険おりたしいいかぁ♪くらいだった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:00:16 ID:hHOWtKqE

>>15
適度な体罰は容認しないではいられない。
漏れは然るべき体罰でかなり精神的に成長できたと思ってるからな…。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:00:26 ID:VRb9I5ok

岩瀬はこの先どうなることやら…。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:00:37 ID:0tt1wjBR

体罰容認派の言う軟弱じゃない強い人間とは
人間的に優れ、我慢強く、弱気を助け強気をくじく
清原和博みたいな人間ですか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:01:23 ID:lsmwehb6

ヲタの言い分

「選手がやったわけではない」
「教育者の暴力行為はうちだけではない」

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:01:31 ID:Qvk6P5Fr

>>5
馬鹿。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:01:37 ID:bZLeZFZh

もし、校長と部長だけに責任を押し付けて、
あとはお咎めなしなら、組織としては最低な組織だね。

そして、そんな選手達に将来はないね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:01:50 ID:pLHUHTpt

>>15
体罰容認してる人なんてそんなにいる？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:02:09 ID:TBQmKqWc

>>26
選手に責任なしなら選抜はOKだが、優勝旗は返還しろになるだろうな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:02:10 ID:kVwuduVb

>>25
ずばり当たってると思うが
選手悪いだろ、普通に。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:02:34 ID:E1QzXNI0

>>31
いじめにあってもいじけず張り倒すことの出来る子供を創る事です

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:02:49 ID:pnoqgkEM

優勝旗ってそんな意味あんの？
もう甲子園でプレーして決勝戦を戦って勝ったやん。

選手の目的って野球をすることじゃないの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:03:13 ID:TmPhrCEV

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20050824k0000m040173000c.html
その場に居合わせた複数の選手名を挙げたらしい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:03:24 ID:qp3OEE90

>>29
俺は中高と体罰を何度か受けたけど
これによって人間的に成長したとは到底思えないな。
ただひたすら教師への恨みが募っただけだった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:03:26 ID:UnM6+G1G

>>29
＞適度な体罰は
そんなものが計れればどれだけ世の中簡単な事か…
適度かどうかだなんて個人の受け止め方でどうにでも変わっちゃうんだが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:03:37 ID:pLHUHTpt

>>31
というより、
人間的に優れ、我慢強く、弱気を助け強気をくじく人間と
清原和博がイコールで結ばれてる人間じゃない？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:03:39 ID:eKRO5w+Z

隠蔽しなけりゃあ
これほど大きな問題にはならなかったろうに

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:04:03 ID:TBQmKqWc

>>39
学校にとっては意味があるかもしれんが、すでに現段階で選手にとっては
そんなに意味ないと思う。むしろ選抜が断たれるのはきついだろうな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:04:09 ID:Y0ufw6Js

>>35
「読解力のない人にとっては」多いらしいぞ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:04:16 ID:bZLeZFZh

優勝旗返還では意味がないから、優勝取り消し。
選手の目的は、野球をすることだ。
しかし、問題は、裏で暴力を見てみぬふりをした選手達が
野球をしてるのは問題だということだ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:04:58 ID:9PvDw/6a

しかし明徳の件があってこの隠蔽だから、
最悪のケースもありえるね。

道民が火傷してるのも無理ないか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:05:07 ID:urvzgl57

優勝旗返還、１年間の対外試合禁止
これくらいしないとなぁ　見せしめにならんよ
悪質度はかなり高い

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:05:16 ID:bZLeZFZh

>>47
の続き。

そして、そんなことをしてる高校生がまともな大人になるとは思えない。
だからこそ、重い処罰をすべきだ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:05:18 ID:hHOWtKqE

>>41
それは教師の人格もしくは君の人格が原因だろうね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:05:40 ID:pLHUHTpt

>>44
隠蔽が騒動を大きくしたのは間違いないけど、今はもうその次元を超えてる。
何十発も殴ったというのが事実なら、それだけで大きな問題だから。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:05:46 ID:kVwuduVb

>>39
それだ！！
優勝旗にこだわってはいけない。
さっさと返還すれば良いだけだ。
いいじゃないか、優勝旗よりも貴重な人生の教訓を得るのだから。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:06:29 ID:9PvDw/6a

関係ないけど

コマダイトマコマイと
トマダイコマトマイ
ってごっちゃにならない？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:06:42 ID:qp3OEE90

>>51
そうかも知れないね。
西日本の有名進学校Ｎの話だ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:06:52 ID:7JYAS6SH

>>39
それだけで済むならいいんだが、な

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:07:01 ID:hHOWtKqE

>>42
大袈裟に考えすぎよ。
スリッパで一発なんて適度と思うヨ w

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:07:37 ID:oDxuc+dK

優勝して、偉そうにマスゴミのインタブーでも受けてるはずが、
学校の教員集団の前で、暴力行為を見たかどうか問いつめられるわけだな。
ま、暴力行為を見過ごしたわけだし、自業自得か。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:07:45 ID:K1YjlNwZ

>>21
「選手に責任を追及する事は誤りだと思うか？」という質問なら Yes だ。ただ、
誤解されないように補足するけど、高野連によって野球部が処分される事は、
「選手に責任を追及する事」ではない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:08:08 ID:qp3OEE90

ちょっと待った。
体罰の程度についてはまだ事実関係がはっきりしてないから
今ここで論じても無駄だと思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:08:10 ID:yip5qmwo

マジ大変な事になってきたな・・・

こんな騒ぎになるなんて野球ってホント特別扱いだよな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:08:43 ID:UnM6+G1G

>>57
本当にスリッパで一発だけならな。
第三者の俺らが知る由も無いのに、安易に肯定できるのかい？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:08:44 ID:Z9FrNq4D

>>39
個々の選手にとって意味あるかどうかはまあわかりませんよね。
でも全体として優勝旗に価値を認めなくなってしまうわけにはいかない。
まあ優勝旗なくせばええやんみたいな意見があれば別だけど。

あくまで高校野球の主役は高校生だし、優勝旗を返すことは
形として、選手にも責任があると言ってしまうことになると思います。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:08:54 ID:kVwuduVb

そろそろ選手の顔にモザイクがかかりだす頃だな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:03 ID:/9WutL1d

まあ駒苫もこの件で終わった。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:04 ID:IjhznNar

寝る寝る寝る！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:24 ID:E1QzXNI0

学校が優勝したんじゃない選手たちが優勝したんだ
優勝旗返還とか優勝取り消しなどナンセンス
あるとすれば部長の懲戒免職で教員免許取り消し処分が妥当
連帯責任を強要してさらなる隠蔽を助長させてどうする

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:29 ID:j2Ew4pLG

学校に対しての栄誉である優勝は相当の学校の不祥事により取り消されるべきだが、
大外試合禁止は隠蔽に無関係の選手に対して行われるので道理に反する

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:35 ID:7UBkkeRN

某ﾌﾞﾛｸﾞ、ページごと削除かよｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:09:50 ID:bZLeZFZh

選手にも責任があるからこそ、優勝の価値をなくすべき。
なにが責任かといえば、黙って見過ごしたこと。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:07 ID:4ETTUdXX

>>57 >>62
スリッパではたかれるなんて屈辱的じゃないか？
それなら素手で頭叩かれる方がマシだと思うが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:08 ID:TzOJblqi

>>51
どっちも素晴らしい人格でも衝突する事もあるし
体罰ってのは均一な兵隊を作る手法に過ぎん。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:11 ID:0tt1wjBR

>>38
俺、NY在住だけど、おまえがどれだけ根性あるのか夜のハーレムにおいといて
見てみたいな。ビビって、言葉もでないと思うよ。

いじめられてる子は軟弱で臆病なんて言って責任を被害者に押し付ける
奴ほど軟弱で臆病者。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:36 ID:kVwuduVb

>>68
何人かは無関係じゃないだろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:43 ID:hHOWtKqE

>>62
今回の駒苫の件を肯定してるわけじゃなく、適度な体罰ってのを肯定してみただけです。
無駄話スマン w

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:49 ID:5qHZ7GEy

高校野球特別規則
20. チームとして、または責任教師、監督、選手が大会参加者資格規定に触れるか、選
手資格証明書に記入されていない責任教師、監督、選手が出場したときは、それが
分かった時点で相手校に勝利を与える。
(イ) 大会参加者資格規定に触れたチームが大会組み合わせ抽選会後に判明した場合、
失格として相手校を不戦勝にする。
(ロ) 大会参加者資格規定に触れたチームが試合中に発見されたときは、ただちに試
合を没収して相手校に勝利を与える。
(ハ) 大会参加者資格規定に触れたチームが試合後に判明したときは、そのチームの
勝利を取り消し、最後に試合を行ったチームに勝利を与え、それ以前にさかの
ぼって再試合は行わない。

(ハ）により苫小牧の優勝取り消し。
これがひっくりかえったら今後の高野連の通達は全く意味をなさず、
暴力・不祥事はばれなきゃいいという悪しき教訓が残る。
そして野球人口の低下に拍車がかかる。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:11:15 ID:7JYAS6SH

結局、駒苫を救おうとするものと、駒苫を陥れようとするもの、両者が極論を言いあってるだけなんじゃないのか

78 ：：2005/08/24(水) 03:11:15 ID:R6zOe5Vy

ブログ保存してた奴いたら晒し上げだな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:11:23 ID:KDHXJ2b3

>>61
そりゃそうだ
優勝取り消しなんてことになったら前代未聞だからな
高野連の判断、連帯責任のあり方にみんな注目している

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:11:35 ID:9PvDw/6a

あのブログ、選手を擁護するつもりが
暴力が日常的であることを暴露してしまってたからなあ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:11:43 ID:i0/o88HU

今日のスポニチ見ろ！
1面見出し

「高野連怒った！駒苫」

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:11:45 ID:bZLeZFZh

選手たちが優勝を勝ち取ったんだから、学校だけに責任があるというのは
おかしいね。
選手も学校という組織の中の一員でしょ。
関係ないわけない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:12:04 ID:/9WutL1d

選手が勝ち取った物ではない。
学校が勝ち取った。
馬鹿？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:12:25 ID:UnM6+G1G

>>75
だから、その適度ってのに客観的で納得できる尺度が無い以上、
適度とか言っても意味無いかと。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:12:35 ID:Z9FrNq4D

>>59
はい。
でも結果として選手にも責任があることを認めるということになると思います。
高野連が的確に、責任がある人に責任を追及する組織になれば
もっといいと思いませんか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:12:52 ID:qp3OEE90

優勝は学校に与えられる栄誉。
学校の不祥事により剥奪される可能性は否定できない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:12:56 ID:7UBkkeRN

俺、保存忘れたorz

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:13:15 ID:TBQmKqWc

>>67
優勝は学校の栄誉であるよ。
中京優勝6回、広島商優勝6回、松山商優勝5回。
これらはいずれも学校の栄誉。優勝旗にはちゃんと優勝校の校名が。
優勝したのは選手だが、学校の代表として戦っている。
>>68
同意。
選抜への道だけは選手に残してあげたい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:13:29 ID:Y0ufw6Js

生徒たちに教師の暴力行為を見てみぬ振りしたことを責められるか？
そのことに罪の意識さえ持つかどうか。
「アイツひどくしかられてるな」くらいが一般の高校生の立場からの認識だと思うが。
授業中ならともかく、「運動部の部活内」のことであればますますその当罰性は減少すると思うが。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:13:40 ID:KDHXJ2b3

>>83
は？選手無しでどうやって勝ち取んだ？
馬鹿？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:13:43 ID:QVWmCjo1

すごいねこのスレ。一日ちょいでPART9なんて他に見たことないよ。
今年最高ちゃう？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:09 ID:tVR8Hza/

高校野球が学校の宣伝として機能していることが根底にある問題。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:09 ID:THRegqn1

体罰を決して肯定していません。
でもそれは、あくまでも選手ではない管理側の部長が行った行為であって…
実は、昨年の決勝と、今年の準決勝からの試合を甲子園で見てきました。昨年は、5対1で負けていたときに、選手の楽しんでプレーしている姿にメチャクチャ感動しました。で、結果は優勝。あの感動は一生忘れられません。
今年も同じく、準決勝、決勝と間近で応援してきましたが、その感動は言葉では言い表せませんよ。結果が伴っての喜びだとは思いますが、選手たちのひたむきな姿を見たら、部長の暴行ですべてを非難しているアホどもが、腹立たしくて仕方ありません。
帰りの伊丹空港の搭乗口で、監督に「おめでとうございます。これからもがんばってください。」と声をかけ、握手をしたときのあの謙虚さと実直な姿、そして、選手一人ひとりに「おめでとう!!」と声をかけたときに、全員が「ありがとうございます。」と高校生らしい
気持ちいい素直な返事をした姿を見た俺にとって、野次馬以下の人間に、すべてを否定するかのようなことを言われるのは、本当に腹が立つ。
隠蔽だから云々と言っているアホども、彼らは何にも悪くないぞ。法律を犯しているわけではない。部長だって、傷害罪で起訴されているわけでもない。
考えてもの喋れ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:31 ID:j2Ew4pLG

選手が勝ち取った学校の栄誉が優勝。
林優勝ではなく、苫小牧優勝といわれる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:36 ID:E1QzXNI0

>>73
NYとは事情が違うアホか、チヤかでも持たしとけというラベルの話になるだろ
ややこしくスナ、ボケ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:36 ID:7UBkkeRN

>>88
苫小牧に選抜の道が残るのであれば、当然明徳の方にも救済処置があるはずだよな？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:14:59 ID:InXdCyPM

将来ツラいだろうな。大学でも会社でも『卑怯な駒苫』っぽいこと言われるんだろうな。選抜ゎ大丈夫なのかなぁ。かなりキツいゎ！優勝旗なんかより重いもの背負って進んでくのね…

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:15:04 ID:w/HUeaEi

http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:15:58 ID:7JYAS6SH

>>93
君が腹を立ててるアホどもなんてネットに巣食うごく一部の奴だけだから、そんな熱くなる事ないよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:01 ID:9O1m4nbz

これからは野球部に入部する高校生に地域ごとに指導会を開いて、
暴力を受けた時の連絡先（高野連の電話番号）を教えておいた方が良いかもね。
そうすれば少なくとも隠蔽はなくなるわけだし。
高校生といえど、自ら被害を申告する教育をしても良いのではと思う。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:17 ID:4luye2lz

>>93
学校教育法では理由の如何にかかわらず体罰＝違法

現に大問題化しているじゃないか。

優勝返上しかないだろう

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:21 ID:kVwuduVb

>>76
マジで苫小牧はとんでもないことしてくれたな。
高校野球の存在に関わるような大事件だよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:24 ID:/+Ne3jI8

これでなにもなかったら火病でしぬやつ続出しそうだな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:34 ID:bZLeZFZh

>>89
スリッパで２０発叩かれてるのを見過ごしても罪の意識を持たないのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:37 ID:Nf9TKRyM

明徳と同程度の処分なら選抜無理、優勝取り消しになる

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:45 ID:pLHUHTpt

高野連としても、隠蔽だけで優勝取り消しまで持って行くのは難しいと思う。
つか、勇気が要る。
なので、もし優勝取り消しの処分が下されるとしたら、「行きすぎた体罰があり
それを学校として見過ごしていた」という理由になるんじゃないかなぁ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:50 ID:TBQmKqWc

>>96
それをのぞむ。明徳の選抜もだめのニュースには正直驚いた。
夏を取り上げた上に選抜もとは…痛恨の極み。
駒苫の選手は夏戦えただけでも幸せ。優勝旗は返還せよ。
明徳ともども選抜を目指せ！それが俺が望む結論。
でも選抜はだめになりそうだな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:55 ID:qp3OEE90

>>93
優勝剥奪も可能性の一つだと論じているのです。
感情論で否定するのは勝手ですが、
何せ前代未聞ですから。
何が起こるかは開けてみないとわからない。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:17:19 ID:vspigxSZ

もう、優勝辞退か、剥奪かしか無いんだって。どの道。
明徳の件で、「部員の暴力」でなく「隠蔽」の方を理由と公言してしまってる以上
駒苫も明徳クラスの厳罰は避けられない。
センバツなんて１００％ありえないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:17:20 ID:LfCnS+FQ

>>102
ほんともう最悪だよ･･･

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:17:21 ID:vr8iU+dG

「平手で３、４発なら私だって愛情（表現）だと思う。４０発も殴って、愛のムチでしょうか」。
「１８０度事実と異なる。学校側が再三にわたり要請してきた。こちらから申し入れたわけではない」と反論し、
刑事告訴も検討しているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20050824k0000m040173000c.html

決着付けて欲しいもんですな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:18:28 ID:bZLeZFZh

優勝取り消しまでやれよ高野連。
連帯責任ってそういうもんだよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:18:40 ID:pnoqgkEM

>>93
隠蔽と引き換えにあの感動を手にいれたわけだから
みんなおこってるんじゃないか？
明徳の応援団だって感動したかったはずだよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:19:07 ID:4luye2lz

道民に自浄能力は無いのかorz

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:19:35 ID:K1YjlNwZ

>>85
> でも結果として選手にも責任があることを認めるということになると思います。

ならないよ。

> 高野連が的確に、責任がある人に責任を追及する組織になれば
> もっといいと思いませんか？

最近の処分事例を見る限り、そうなっていると思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:19:52 ID:hHOWtKqE

>>84
子どもを持ってみればわかるんじゃないの。
どれぐらいか適度かって。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:03 ID:0tt1wjBR

>>95
都合が悪くなると、議論を諦めてボケでかたずける。
体罰教育の限界。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:04 ID:qp3OEE90

>>111
おいおい刑事告訴まで来たか。
ちなみに仮に告訴まで漕ぎ着ければ
駒苫はいよいよ窮地である事は間違いない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:09 ID:8TkjX2Dm

甲子園という晴れ舞台に立ちながら、ホントーに目前で不祥事がバレて辞退せざるを得なかった明徳と
二連覇という偉業を成し遂げたわずか２、３日後に不祥事が発覚し大事になったﾄﾏｺﾏ。
明徳の処分を考えたらﾄﾏｺﾏだけ無傷って訳にはいかないだろうが、
どちらのケースもものすごく選手が気の毒だよなぁ・・・。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:17 ID:yip5qmwo

連帯責任ってやつを撲滅さすには苫小牧に犠牲（優勝剥奪）になってもらうのが一番効果的
世間の同情を最大限に膨らませれれば、高野連にかかる世間の圧力は相当なもんになる

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:19 ID:/9WutL1d

90　　　　　　　　　　　選手は学校の代表にしか過ぎない。
責任を問われるのは学校。
学校には運営側だけでは成り立たない。
高野連は学校に責任を問う。
馬鹿？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:20:24 ID:8SAiRbw3

>>59みたいな話は昨夜もさんざんあったんだよ。
完全に選手の気持ちに情を捧げてる人は簡単な理屈が理解できないみたい。
>>85の側の人は
「選手に責任を負わせる」という言い方をずっとしてたんだよ。
組織がペナルティを受けた場合、その組織に加入していた個人にも何らかの
影響なり感情なりが生まれることは当然なのに、それを「選手にも責任を負わ
せるのか！」って言うの。

じゃあ、組織に入って組織として活動するってどういうことなのか教えてもらいたい
俺も「選手たちと心を一つにしてテレビの前で俺自身も戦った。ある意味俺も
苫駒の一員だ。優勝旗とメダルを俺の部屋にも持ってこい」って言って通用する？
理不尽な脅迫みたいなもんだ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:21:02 ID:bZLeZFZh

選手が気の毒だとは思わないね。
そんなのは本当の仲間ではないね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:21:33 ID:oDxuc+dK

体罰＞生徒納得せず
被害者側が穏便にと言った＞親納得せず

こりゃ学校の体質なのか、DQN親子なのかw

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:21:44 ID:Y0ufw6Js

>>104
だからー、「見過ごしてる」って意識を選手がもち得るかっての。
一般的に考えて。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:22:04 ID:bZLeZFZh

>>121
学校側だけに責任があるわけではない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:22:19 ID:E1QzXNI0

告訴・・・・馬鹿の上塗りを展開してるね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:22:35 ID:j2Ew4pLG

高野連は優勝辞退を薦めると思う。半ば強制だろうが。
なるべく皆が苦しまず、一件落着させるには、それしかない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:22:39 ID:9PvDw/6a

はてなを見て回ったけど、

「自分が高校生の頃はもっとひどかった！
だからこんなのは事件じゃない！」

という無茶苦茶な論理展開する人が多いね。

これが負の連鎖ってやつ？
家庭内暴力を受けた人は自分の子供にも暴力を振るうという。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:22:49 ID:7JYAS6SH

>>125
アホはほっとけ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:23:29 ID:kVwuduVb

優勝取り消し以外にみんなが納得できるような解決策ってあるのかな。
あいまいにするとすごい尾を引きそう。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:23:33 ID:+G3XAqsv

>>119

しょうがないよ。
これからの高校野球を考えたら
苫小牧の優勝を取り消すしか道はない。
今、そして将来体罰を振るわれる選手を守るために。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:24:05 ID:LMpmd94B

>>25

的を射る

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:24:34 ID:THRegqn1

>>108
優勝剥奪を可能性の一つとしている根拠は何なんでしょう？
76はこちらの読解力がおかしくなければ、全然的を得ていないし。
面白おかしくはやしたてて、選手の偉業について、あ～だこうだいうやつ＝２ｃｈの引きこもりが許せないです。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:24:40 ID:VRb9I5ok

もっと岩瀬を応援しよう！中日の(笑)

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:24:42 ID:/+Ne3jI8

はてな内の論調
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%B6%F0%C2%E7%C6%D1%BE%AE%CB%D2#keyworddiary

こことは正反対だなw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:25:01 ID:bZLeZFZh

>>125
一般的に考えて、２０発もスリッパで殴られてて
それを見過ごして罪の意識もたないのは、まともな神経ではないね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:25:55 ID:8SAiRbw3

>>133
辞書ひいてこい

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:26:05 ID:bZLeZFZh

学校の代表として行ってるのに、運営側だけの責任として
選手に責任はないというのは、組織としてはあり得ない。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:26:35 ID:Z9FrNq4D

>>115
あなたは選手に責任があるとは思っていないんでしょ？（>>59）
処分を受けるということは責任があると言われていると同じではないですか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:26:53 ID:qp3OEE90

>>134
私個人の意見としては>>25の通りです。
優勝を剥奪するかどうかは高野連の匙加減一つですので。

>>133
えーっと、とりあえず辞書を引いてみようね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:27:01 ID:6bKP4bt+

>>93
あなたは明徳が出場辞退した時も同じような気持ちになりましたか？
「へ～、辞退したんだ」
ぐらいの感想しか持たなかったでしょ！
あなたのコメントには私情が入りまくりです。
冷静に、第三者的にみた場合、最低でも明徳と同じぐらいの処罰が下るのは当たり前なんです。
でないと明徳の普通の選手に示しがつかない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:27:03 ID:Y0ufw6Js

>>133
「当を得る」は何も間違っていないぞ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:28:24 ID:CX7FYnTJ

今回の高野連の判断によっては、来年から相手チームの不祥事を
発覚させることに全力を注ぐことで優勝できちゃうよ～

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:28:45 ID:kVwuduVb

これで優勝取り消しにならなかったら
「史上まれに見る薄汚い優勝」とか言われるんだろうな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:28:51 ID:tVR8Hza/

学校を指導者と生徒が一体となった組織と見るのはいかがなものか。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:28:58 ID:OKQAwV+H

指導者スタッフそして選手を含めて、一つの野球部だと思うんだけど。

で、公にされれば、何らかの罰が下される行為を指導者が行い、その行為を
野球部もさることながら、学校ぐるみで事実を隠蔽ていた事が今回の罪。
選手には直接的な責任は無いにしても、駒大苫小牧野球部には責任が
ある訳で、そこに所属していた選手には確かに同情はするが
部としてペナルティを受ける事は仕方が無い。

指導者の責任を選手まで受ける必要は無いが、野球部としての責任は果たさなければならない。
それくらい、チームって物は自分の失敗が他人に影響する。その分他人の成功が自分の成功にも繋がる。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:29:02 ID:7JYAS6SH

>>142
お前のコメントも主観はいりまくりんぐだがな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:29:20 ID:NCSE7LnZ

　　もう寝る
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

150 ：天才ワイエム様降臨！！ ◆WAIEMUeL4Q ：2005/08/24(水) 03:29:28 ID:KBDPLs8v

プロ市民の名前はこちらにｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124819926/l50

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:29:57 ID:TmQ8km0y

自主的に優勝旗返還しないともっと恥をかくことになるぞ。高野連が何を求めてくるかもわかんねーのかよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:02 ID:TzOJblqi

>>144
その前に不祥事が減り高野連への報告が速やかになり
学校側が連帯責任は免れる方向に進むとは思わんのか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:25 ID:e+aVrlIy

普通に部活やってた20代後半以降の世代なら、
自分が調子こいて喰らったビンタなんて体罰とすら考えんぞ。
せいぜい
あの野郎思い切りはたきゃがって、あ～痛ぇ
ぐらいのもんだ。
自分の未熟さに気がつく前に理論武装してると大人になって恥かくぞ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:29 ID:kVwuduVb

金メダルだけ返しといたほうが良いんじゃないかね。
学校は優勝旗を手放さないとしても。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:45 ID:Y0ufw6Js

>>130
おｋ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:52 ID:jh8EPSi8

これを機会に、部活に体罰らしきものがあるか全国一斉調査すればいいと思うんだけど。
氷山の一角だけたたいても、解決にならない。
多かれ少なかれ、どこにでもあるでしょう？
優勝を取り消しておしまいじゃ、浮かばれないよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:30:57 ID:K1YjlNwZ

>>119
> どちらのケースもものすごく選手が気の毒だよなぁ・・・。

禿同。これは「規定」の問題ではなく「大人の意識」の問題だよね。
明徳の事件があった後で駒苫の校長は何を考えているんだと。もう、
それしか言いようがない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:31:18 ID:7UBkkeRN

>>153
時代は変わっていくものなのですよ・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:31:19 ID:duegDY8l

>>93
気持ちはわかるが、感情論で太刀打ちできるもんじゃないしね・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:32:29 ID:E1QzXNI0

言っておく！
体罰を根絶やしにしたら次は陰湿ないじめに移行していく
これは、間違いない
教室の子供たちから喧嘩という暴力を追放したが為
クラスメートの陰湿ないじめが横行し始めたことは自明である
むかしやんちゃボウズが陰湿な部分を消し去っていたと思うが
な、今回は高野連の失態（明徳）をうやむやにする為に
優勝取り消し、優勝旗返還という形で粛々と進むだろう
高野連はつねに安泰だ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:32:35 ID:pnoqgkEM

選手談

「優勝旗も優勝も取り消しでいいよもう。でも秋季大会は出させてね」

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:32:37 ID:hHOWtKqE

>>153
そうそう。「スリッパで頭叩かれるのは屈辱」なんて言っちゃう気位の高さは
社会では邪魔でしかないよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:32:51 ID:bZLeZFZh

選手が気の毒？
なんでそんなに選手に肩をもつんだ。

よかったじゃないか。
結局、裏で暴力行為を見過ごして優勝しても心から喜べないってことだろ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:33:49 ID:frtX7XV8

>>144
出場校がゼロになる方が先。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:34:14 ID:THRegqn1

>>142
私情が入ってなければこんな時間にアホの巣窟の２ｃｈに書き込みませんよ。
ちなみに、明徳は生徒がやったこと。隠蔽はしたけど、本質がまったく違う。
繰り返すが、生徒は悪くない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:34:36 ID:MKKgiTqR

ガキが3･40回から20回と回数下げてる点からも、
ガキが大袈裟に言い、親がそれを真に受けてるといったところか
ホント馬鹿親子だな
「3･4発なら私も愛情表現だと思う。」と言ってしまった以上
もう後には引けんぞ、このオヤジ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:34:45 ID:Y0ufw6Js

「当を得る」にツッコミ入れた奴どっかいったなｗｗｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:34:46 ID:bZLeZFZh

スリッパで頭叩くのは駒大苫小牧の野球部の中ぐらいしか
ないよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:08 ID:CX7FYnTJ

努力がむくわれない大会なんてやめろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:09 ID:TBQmKqWc

明徳は選手、駒苫は指導者。だから寛大な処分を！と、いう意見をよく聞くが、
問題は隠蔽したことだろ。マスコミが高野連に一報をいれ駒苫の校長が始めて報告。
これは完全な隠蔽ととられても仕方ない。

捕らえ方によっては選手は子供だが、指導者は大人、駒苫のほうがより悪質とも
言えなくもない。
また選手の不祥事といったて明徳の部員の内のほんの数名の為に多くの部員が
犠牲になったことには変わりない。すべては隠蔽した学校の責任を大きく問われ
選手が傷ついた。駒苫にだけ寛大な処分というのはありえないし、
あってはいけないだろうな。相当重い処分が下ると思う。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:10 ID:4luye2lz

>>160
妄想お疲れ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:23 ID:LMpmd94B

>>119

ﾄﾏｺﾏは、すでに重傷を負っている。社会的にな
これで優勝旗まで返還させられるとなると哀れで哀れで涙が出てくるぜ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:28 ID:yip5qmwo

暴力はエスカレートするから恐いんだよな
だからどんなレベルの暴力でも許されん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:35:54 ID:Z9FrNq4D

>>122
優勝旗とメダルが貰えるのは当事者でしょう。
監督と、選手がそれであり、それぞれに与えられる。

組織の中で誰かが事件を起こして、他の人が直接罰せられますか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:36:02 ID:qp3OEE90

>>168
いやいやお笑いでもあるよ。
正しくは
履いていたスリッパで頭叩くのは苫小牧の野球部ぐらい。
お笑いのは小道具だから。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:37:09 ID:hHOWtKqE

>>168
オレは自分の学校の教師にスリッパで頭殴られた。
悪さしてた時にね。
「やべ～見つかっちった」としか思わなかったがな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:37:35 ID:TzOJblqi

>>165
明徳が出場辞退、監督辞任に到った直接の原因は
生徒のせいじゃなく学校側が隠蔽したからだって。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:37:44 ID:bZLeZFZh

>>174
暴力はどこで行なわれていた？
野球部でしょ。
全く関係ないと言えるのか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:07 ID:qp3OEE90

>>167
小学校から頭シバかれてたからしょうがないさ。
脳細胞が著しく減少してしまったんだろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:12 ID:9O1m4nbz

暴力というのは基本的には理性じゃなく情緒から生まれるものだから、
放っておくと必ず次の段階に進む。
だから小さな暴力でも許すわけに行かないと思う。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:17 ID:bZLeZFZh

>>176
それは悪さしたからでしょ。
２０発も殴られるのとは訳が違う。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:24 ID:E1QzXNI0

>>171
ま、妄想でもいいけど
言いたいのは、なにしろ高野連に批判が廻ってこない裁定が下されるということ
高野連ってなんなんだ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:40 ID:OKQAwV+H

>>174
組織自体が罰せられるとおもうんだけど。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:46 ID:UXOMLTxB

だからさー、明徳は違うと言いたい人は、日本航空の例をどう解釈するわけ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:38:53 ID:CX7FYnTJ

隠蔽が問題なら、部員達は関係ないんじゃない？大人が悪いじゃん。
部員達の心に一生残る大きな傷を残す必要ないじゃない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:39:03 ID:qp3OEE90

>>182
お上みたいな存在だと思えばよろしい。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:39:27 ID:pLHUHTpt

>>168
中学時代にバッシュで部員の頭殴ってる顧問がいた。
今になっても、あれが必要で正しい「指導」だったとは思えない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:39:38 ID:mDwstjyP

>>166
「正確には数えていなかったが２０発以上だったのは間違いない」
という発言だった。
だから実際には３０～４０発だったかもしれない。
嘘をついてたのは学校側のようだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:39:38 ID:pKM+1Pae

苫小牧の選手他の県に比べたら努力してないだろ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:39:54 ID:bZLeZFZh

隠蔽が問題でも部員達は関係ある。
隠蔽をしていた組織で動いてた部員だからね。
全く関係ないというのは無理がある。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:05 ID:Nf9TKRyM

>>165
さっきからレスを見かけるがあんたは、今までの議論を頭に入れた上で
レスしてるの？例えば何度もでてる>>170とか

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:27 ID:hHOWtKqE

>>181
おいおい駒苫の被害者部員もスリッパは一発だろ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:29 ID:vyCKqXW4

明徳だって隠蔽に関しては部員関係ないしな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:30 ID:okFomh55

てす

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:54 ID:bZLeZFZh

>>192
ソースは

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:40:54 ID:E1QzXNI0

>>186
高野連に小泉はいないのかよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:41:14 ID:LfCnS+FQ

>>165
私情を入れておきながら相手にものを考えて喋れ、はどうかと。

後生徒に責任が無いというのは同意です。ただ野球部全体としての罰もあって然るべきだと
私は思います。隠蔽という点では、明徳の件で呼びかけられて尚、という事だから
ある種明徳よりも野球部全体としての罪は重いと感じます。そしてその野球部全体に課せられる罰に、
優勝取り消しが入るかどうか･･･それは高野連の判断次第ですね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:41:54 ID:UXOMLTxB

>>185
だからさー、そう思うんなら、明徳の救済も一緒に叫んでやってよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:12 ID:pKM+1Pae

殴られてるときって回数とか時間とかあんまわからないよな！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:14 ID:qp3OEE90

>>196
いないよ、そりゃ。
日本道路公団にも日本歯科医師会連合会にも小泉はいない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:15 ID:Y0ufw6Js

>>184
明徳のは「生徒の」悪事を「隠蔽」だから。
航空のは「生徒の」悪事を「報告」
駒大のは「教師の」悪事を「隠蔽」

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:28 ID:aBRb4kvi

学生に罪は無いとか言ってみても
ルールの中に全体責任を取らされる場合もあるんだから仕方ないだろ？
後は運営委員会が何処までの処分で妥当とするかだけ
待つしかないね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:30 ID:THRegqn1

>>170
はぁ？
学校側が問題ならば、その責任者＝校長が取ればいい。
確かに今回は、学校側の対応や部長の行動に問題はあったと思うが、法を犯したわけでもないのに、社会的制裁を選手を含めたチームを受けなくてはならないのでしょうか？
教えてください。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:32 ID:bZLeZFZh

明徳と同様の処分を下さなければ、明徳は黙っちゃいないと思うよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:42:59 ID:K1YjlNwZ

>>140
> あなたは選手に責任があるとは思っていないんでしょ？（>>59）
> 処分を受けるということは責任があると言われていると同じではないですか？

何度でも言うが同じではない。仮に、ある食品会社が食の安全に関わる不祥事を隠蔽し、
それがマスコミにリークされ、そして世間から叩かれ信用を失い、その会社が倒産した
とする。この場合、不祥事に全く関わっていない社員も職を失うが、彼らに対して
「失職した責任は貴方にもある」なんて言いますか？少なくとも俺は言わない。組織の
一員でいると時にはいわれのない理不尽な目にあう、単にそれだけの事です。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:43:14 ID:frtX7XV8

>>168
スリッパで叩くのは「ゴキブリ」です。　（古っ）
今回の事件は会話ができるゴキブリです。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:44:02 ID:8SAiRbw3

>>153や>>162の言うことは経験的に、よく分かるんだけど、
今回の件では高野連が「体罰は絶対にいかん！」という姿勢で臨むのは正しいと思う。
　個人の成長への影響についての論理
　世間の論理（仲間同士とか部活内とか学校内くらいの範囲かな）
　社会の論理
それぞれが違っても構わない。世界は多層的にできていてそれぞれの場にふさわ
しい振る舞いをする必要があるってのも大人が弁えておくべき常識だし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:06 ID:Z9FrNq4D

隠蔽が問題だと言うけど、何を隠蔽したかが問題でしょう。
まあ結局指導者の暴力を止めない、申告しないことを罪とするかでしょう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:12 ID:7UBkkeRN

明徳のは「生徒の」悪事を「隠蔽」 →秋季大会参加できず、甲子園も辞退
航空のは「生徒の」悪事を「報告」 →処分は当人だけ、甲子園参加
駒大のは「教師の」悪事を「隠蔽」 →？

過去の他の例も考慮すると・・・・？

210 ：校長：2005/08/24(水) 03:45:12 ID:KvPM5zRB

後で発表しようなんて、これっぽっちも思ってなかった。
正直、もみ消せると思ってたのに．．．
何なんだ、あの親は！
　　　　　　　　　　　　　　　以上、校長の独り言

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:15 ID:LMpmd94B

>>167

｢得る｣に反応してしまった。
当を得るで何も間違っちゃいない。
こちらのミスです、すまなかった。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:27 ID:Y0ufw6Js

ここまでのレス見てきたが、bZLeZFZhって何歳なんだ？
20歳以上だとしたら相当やばいぞ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:30 ID:yip5qmwo

どうせ何の進歩も無いまま何も無かったかのように歴史は繰り返されるんだろうな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:45:56 ID:TBQmKqWc

>>203
それが高校野球だからよ。
君は明徳義塾に対しても同じように擁護してあげてほしい。
明徳と駒苫は違うなんてことはないんだよ。
その理由が>>170
前者は夏の甲子園をつかみながら出場の機会さえ奪われ、そして
来春の選抜すら奪われた。
後者はおとがめないしでよいのか？
本質的議論が必要だとは思わないかい？
逆にいえば明徳義塾の救済なくして駒大苫小牧の救済はありえない
という状況になっている。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:46:38 ID:bZLeZFZh

>>212
なにがヤバイの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:46:41 ID:mDwstjyP

明徳は試合さえできなくて泣いた。
駒大苫小牧は甲子園で５試合もできた。
この差は大きい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:46:57 ID:pnoqgkEM

>>203
当たり前だと思う俺は駄目ですか？
社長が悪いことをして倒産した会社の社員も税金で助けるべきだと思う？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:47:10 ID:pLHUHTpt

高野連が優勝取り消しの処分を下すかのポイントは、世の中の大多数が
「これじゃ取り消しになっても仕方ない」と思えるかどうかだと思う。
その流れができれば、優勝取り消しもあり得る。
そして、その流れは部長が振るった暴力がどの程度だったかで決まる。
・・・と見てます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:47:38 ID:Y0ufw6Js

>>211
ミスなら仕方ない。
とりあえず>>134に突っ込んどけ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:48:23 ID:bZLeZFZh

>>212
なにがヤバイのか具体的にどうぞ。
そして自分はヤバクないのかもね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:49:14 ID:6D59Zr20

>>217
雪印だなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:49:23 ID:TmPhrCEV

駒大としてはもうどっちにしても逃げ場がないな
部長が嘘をついてたら最悪の事態
被害者が嘘をついていてもそいつも部員なんだよなｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:49:42 ID:Y0ufw6Js

>>215
挙げたらキリがねーよ。自分で気付けよ。会話能力のかけらも見えん。
脳内ソースで語って、突っ込まれたら「ソースは？」かよ。あきれてものもいえんわ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:49:57 ID:E1QzXNI0

そうか、悪の根源は高野連だ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:50:30 ID:TzOJblqi

体罰のリレーは止めなきゃいけない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:50:43 ID:duegDY8l

私はトマコマの部員達が頑張ってるのを知ってるから、余計に可哀想に思う。勘弁してやって欲しい
身近に選手を知ってりゃそう言いたくなる気持ちはわかるが、過去の不祥事の犠牲になった部員だって礼儀正しく頑張ってきてる。
指導者が一方的に悪いのも確かだけど、クラブ全体の問題に変わりは無いし、そもそも大会前に明徳の件で
高野連が各校に事情を説明した上で報告は即座にと警告を発していたそばからこれだからどうしようもない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:51:35 ID:8SAiRbw3

>>220
カッチョいいことをかましてみようと思っただけだろ。
とりあえず放っておいてあげなよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:51:56 ID:aSIm0aXq

>>224
それは同意

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:01 ID:mDwstjyP

父親や被害者部員の話が本当なら
明徳以上の前代未聞の隠蔽工作校だということになるな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:05 ID:frtX7XV8

>>218
明徳ナインに抗議の自殺者が出れば…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:26 ID:e+aVrlIy

>>158
世代はどの辺？
若い方だとすると、10年後にさらに若い世代に同じ事言われるよ。
俺みたいに…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:40 ID:Y0ufw6Js

>>227
同意。自分で気付けってことだな。
これ以上のレスはやめておく。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:52 ID:bZLeZFZh

>>223
だから、スリッパで２０発叩かれて貴方は、それを見て
「あー、しょうがない奴だな」としか思わないの？
叩いてる奴普通じゃねーよな、と思わないの？

君の方がそうとうヤバイと思うよ。

ソースはってのは、部員が２０発叩かれたわけじゃないソースをあるならだせと言ってる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:01 ID:CX7FYnTJ

ダルビッシュの喫煙事件の東北はどうなったんだっけ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:09 ID:LMpmd94B

>>134
的を射る

ああ、でも本当哀れだなあコマトマ。
指導者はアレだが選手達が負った心の傷を考えると哀れで哀れで寝れないよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:30 ID:bZLeZFZh

>>232
だから、スリッパで２０発叩かれて貴方は、それを見て
「あー、しょうがない奴だな」としか思わないの？
叩いてる奴普通じゃねーよな、と思わないの？

君の方がそうとうヤバイと思うよ。

ソースはってのは、部員が２０発叩かれたわけじゃないソースをあるならだせと言ってる

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:40 ID:hHOWtKqE

>>233
だからースリッパは一発 w

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:54 ID:UXOMLTxB

>>201
それがわかってるんなら、高野連の処分理由が「報告」の有り無しだって
こともわかってるんだろ。高野連と朝日は、そこを何度も言ったからな。
でもって、野球留学と勝利至上主義とを批判し、学校の体制に問題があるって言ったわけ。

今回の駒大苫小牧の学校の体制はどうよ？
被害者のところに行ってもないってことだが？

確かに被害者がボロ親子なのかもしれんよ、そこはわからん。

それでも、万が一、部長がただの暴力教師だったらってことを
全く頭に入れずに行動起こしている学校の今回の処理。
しかも、明徳事件の後で、全出場校に厳しい通達が成された後で、だ。
どう考えても、ひどすぎないか？　もし自分が暴力受けて必死に訴えてたら？

これを平等に処分するのであれば、明徳よりも厳しい処分がくだるのが正論。

それでも、高野連は緩い処分を出すんだろうけどな。参事の昨日のコメント読むと。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:53:55 ID:Z9FrNq4D

>>205
世間に直接影響の出る食品の安全性とは話が違うでしょう。
指導者による暴力を申告しないことで誰が直接的な被害を被るんですか。
知らないのに誰かが被害を被る事案ですか？

それに>>205の場合は直接処分されたわけではないじゃないですか。
仮に行政による処分が会社にあったとしても、
それは一行目。

なんで混同するのか私にはわかりません。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:54:16 ID:Y0ufw6Js

スリッパで20発叩かれたなんていってるのは君一人。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:54:31 ID:bZLeZFZh

あれ？おかしいな。

自分の認識は部員１人に対して、部長が２０発スリッパで叩いたということなんだが、
違うのか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:54:33 ID:V66IZHGZ

★　２００５年　２ちゃんねる用語辞典　★　

駒大苫小牧高校　
　【別称】　北海道明徳高校　（北明徳）

２００５年夏の高校野球全国大会で、暴力事件の隠蔽より優勝が剥奪されたため
これが高知県大会で優勝した明徳高校の県大会優勝剥奪、甲子園辞退の件と
重なったためこの名がついた。
また全国から越境する野球エリート高であることも似ている。

略称の「北明徳」という語呂は、北朝鮮ににているので
北明徳について書いたあとは、ﾏﾝｾｰ！と書くのがはやった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:54:41 ID:hHOWtKqE

ソース出すのめんどい。ニュース見てればわかるでしょ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:55:29 ID:duegDY8l

>>235
的を得るでも
的を射るでも

どっちでもおｋでしょ

重複＝ちょうふく・じゅうふく
みたいに

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:55:44 ID:7JYAS6SH

結局高野連が不祥事、報告遅れに対するきちんとしたガイドラインを設定せず、行き当たりばったりの採決を下してばかりいたのが原因。不祥事の内容に対して、大会ごとの処分が違いすぎる。

加盟校の不祥事いうことで高野連も連帯責任とってくれや。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:55:50 ID:jQ030x9N

　どっちにし処分によっては、どんな不祥事があっても「大会後に報告」
　が全国高等学校の合言葉になるかもな・・。

　野球部員が人を殺しても、大会後に報告すりゃ憧れの甲子園でプレー
　できるんだから♪　優勝でもしたら万々歳！優勝旗返還しても一番強い
　と誰も見てくれているからね♪　「不祥事は大会後に報告しよう♪」

　明徳・・・哀れだね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:56:10 ID:Y0ufw6Js

「生徒が起こした明徳義塾のときと、部長では事件の質が違う」
これは正論だろ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:56:53 ID:aBRb4kvi

北海道の思い入れでかわいそうだから許せってのが一番やばい
あっオレも道民だけどね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:56:55 ID:yip5qmwo

スリッパってのが余計に恐いよな

大会中で顔に見える怪我でもされたら困るからスリッパで殴ったんだろ？

陰湿だよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:57:16 ID:THRegqn1

>>217
うん、駄目だと思う。
収益事業の企業と、部活動の高校野球で比較している時点で。
明確な根拠もないまま、多くの人間の人生を狂わせようとしている、あんた達が理解できん。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:57:27 ID:K1YjlNwZ

>>239
俺が例を出して説明したかったのは「論理」なのだが。例はあくまで例だ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:57:29 ID:LMpmd94B

>>244
的は得るもんじゃない、射るもんだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:57:33 ID:pnoqgkEM

作戦勝ちってのが一番腹立つんだよなぁ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:01 ID:kVwuduVb

しかしスリッパで叩かれて「食え」って言われても食う気しないよな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:18 ID:LfCnS+FQ

>>248
だよねえ･･･論理も何も無いよな。感情論だけで突っ走りすぎ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:19 ID:fQoWEQ16

やっぱ多少の体罰はしないとそもそも野球強くなれないよな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:25 ID:Y0ufw6Js

>>244
まずは辞書を引け。話はそれからだ。
>>246
極論とはまさにそういう意見のことをいう。好例。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:37 ID:Nf9TKRyM

>>247
いや矛盾だろ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:39 ID:4luye2lz

>>248
まともな道民発見
はじめて見たよ

真性道民か？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:58:54 ID:mDwstjyP

６月の２０発と
大会期間中の宿舎でのスリッパを混同してるやつがいるな。

スリッパが２０発ではないよ。
部長の暴力は２度行われた。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:59:55 ID:TBQmKqWc

処分についての本質的な議論を、明徳の件も含めて再度やらないかぎり
俺が>>214に書いたとおり、駒苫の救済はないと思うよ。
この際、明徳に対しての処分が正しかったのかどうかも含めて再考し、
今後の高野連の指針をはっきりしないと毎年のように同じような問題が
出てくるだろうな。
駒苫ファンや道民の方がどんなに駒苫を擁護しようが、明徳とは違う
というような本質を無視した議論を展開する限りにおいてはなんら
状況は改善されないであろう。では、おやすみ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:03 ID:UXOMLTxB

>>239
＞世間に直接影響の出る食品の安全性とは話が違うでしょう。
＞指導者による暴力を申告しないことで誰が直接的な被害を被るんですか。
＞知らないのに誰かが被害を被る事案ですか？

雪印とは問題は違うというのには同意。

しかし

万が一、指導者が本当にただの暴力教師だった場合、
知らずに入学した生徒達に被害が及ぶし、知っていて「見て見ぬふり」と
言われようとも、必死に我慢で耐えてきている生徒達の被害もなくならない。

だから、適切な処置が必要なのに、それを学校はしていない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:08 ID:qp3OEE90

>>247
事件の質は違うが隠蔽したことそのものの質は一緒。
まあ高野連関係者は
「教員が暴行を起こしたのは極めて遺憾」とコメントしているらしいけど。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:16 ID:7UBkkeRN

>>247
高野連の人も責任者が云々言ってたしね・・・
罪の深さは苫小牧>>明徳って事だね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:33 ID:hHOWtKqE

>>259
ずっとこのスレしか見てないからじゃない？
他のスレ行けば優勝旗変換すべきって言ってる道民いっぱいいるよ、オレも含めて。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:42 ID:kVwuduVb

>>247
ああ、部長が起こしたほうが悪質だよな。
生徒が起こした事件でさえ学校が責任を取ったんだから
学校が起こした事件で学校が責任を取るのはごく自然なことだよな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:01:38 ID:aSIm0aXq

論点ずれてスマンが、
顎が外れて噛み合わせが悪くなった息子を今まで病院に連れていかなかった親ってのは
本当に息子のことを考えてるのだろうか・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:01:47 ID:aBRb4kvi

事件の質は違うが暴力事件なのは同じ
それも指導者がやるのは生徒同士より問題
指導者が暴力容認するのが大問題って言うのが今の空気だからね
それが良いか悪いかは関係者が決める事
異論があれば大会運営委員会にでも抗議するのが良いね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:01:53 ID:bZLeZFZh

すみません、自分の認識違いで、間違ったことを言っていました。
申し訳ないです。

270 ：校長：2005/08/24(水) 04:02:05 ID:KvPM5zRB

皆さん、もうやめて下さい。
究極の処分は覚悟してます。
私も自らの命をもって償います。
　　　　以上、校長より

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:02:05 ID:frtX7XV8

>>247
質が違っても、野球部所属の人がやってりゃ大差なし。
これは正論だろ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:02:18 ID:duegDY8l

福岡の門司工は、選抜出場が決定し開会式の１５分前に校長から大会を辞退すると知らされたことがあったな
原因は同校の生徒の婦女暴行？で野球部はまるで無関係。

少なくともトマコマは部内での問題だから、まだわかる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:02:46 ID:TzOJblqi

振ってないと思っても審判がコールしたらそれが判定だしそれがルールだ。
一人のエラーでチームが負けることもある。
ルールだの連帯責任だの野球やってたら解るだろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:02:47 ID:pnoqgkEM

>>250
多くの人間を狂わしたのは俺たちではありません。
部長であり、隠蔽した関係者である。こんなことまかり通ってたまるかよ。
失礼なことをいうな。あやまれ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:03:05 ID:E1QzXNI0

>>252
元ネタは「当を得た」だよ

当を得る（とうをえる）道理に適（かな）う。また、要点をしっかりと押さえる。
類：●的を射る●正鵠を得る反：●当を ... 反：●当を得る

的を射た＝まとをいた

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:03:05 ID:qp3OEE90

>>270
こういうのは冗談でも止めるべきだ。
あまりにも不謹慎である。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:03:18 ID:Y0ufw6Js

>>258
どう矛盾なんだ？
生徒が起こした→当罰性高
部長が起こした→当罰性低
が基準と考えれば筋が通るが。
両方に「＋隠蔽」というものを足したところでそこには差があるだろ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:03:24 ID:LMpmd94B

>>269
ドンマイ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:03:30 ID:4luye2lz

>>265
そうなのか？
返上したらむしろ同情が集まって後々プラスになると思うんだがな。

返上しなかったら道民以外納得しないと思う。

本当に最強だと思うなら早めに返上して幕を引いたほうが賢いと思う

280 ：258：2005/08/24(水) 04:03:40 ID:Nf9TKRyM

>>266
あぁそういう意味か。誤解だった。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:04:00 ID:hHOWtKqE

>>269
でも近かったよ。
素手で20発とスリッパで1発だから。
被害者部員の証言を信じるなら、だけどね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:04:07 ID:kVwuduVb

多少の暴力は振るっても、優勝させてやることが生徒たちのため
と真似する教師が増えたらいやだな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:04:39 ID:LfCnS+FQ

>>277
ただそこに明徳の件で徹底するように、との通達を無視した、
ってのも加わるんだよなあ･･･ほんと何でさっさと言わなかったのよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:04:52 ID:4luye2lz

>>277
むしろ今回の場合「隠蔽」が争点だから

苫小牧には分が悪いよ

苫小牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明徳

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:04:54 ID:5u2ODrLx

>>279
優勝旗よりも選手の未来を憂いているよ、道民は

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:05:19 ID:5Fjnyfhy

>>262
ニュースのインタブーで生徒にどんな先生か聞き回ってたけど、
おもしろくていい先生って意見が大半だったが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:05:48 ID:duegDY8l

>>252
いやいやそういう理屈じゃなくて、もとは間違いでもその表現も市民権を得てる
独壇場・どくだんじょうを「独擅場・どくせんじょう」の間違いだといちいち指摘はしないだろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:05:58 ID:LTUcyIrq

結局ちょこっとDQNがいるだけで、周りが迷惑するってことなんだよなー

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:06:48 ID:LMpmd94B

>>275
元ネタってか類句が｢当を得た｣でしょ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:06:53 ID:5u2ODrLx

>>286
校門前で待ち構えていたTV各局に対し、多くの生徒はｽﾙｰ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに応えていた生徒は痛い奴ばっか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:02 ID:Z9FrNq4D

>>262
だからその責任がある人だけに処分をすればいいんじゃないですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:18 ID:bZLeZFZh

>>288
つまり俺のこと？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:23 ID:hHOWtKqE

>>279
そうそう。こんな状況で優勝旗にしがみついたって何のプラスにもならない。
早く手放させるべき、それが選手達のため。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:24 ID:qp3OEE90

>>286
そこで最低な暴力教師なんて意見を言う奴が
多少いてもカットされるだけだろ。
暴力教師が生徒全員に暴力を振るうとは限らない。
>>287
・・・もはや何もいう事は無い。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:54 ID:Y0ufw6Js

>>284

田名部和裕参事は「前代未聞で初めてのこと。事実関係を正確に把握していないので、処分はできない。生徒が起こした明徳義塾（高知）のときと、部長では事件の質が違うが、だからといっていいわけではない」とした。

その不等式はあなたの脳内だけで成立している。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:07:58 ID:aSIm0aXq

>>279
俺は道民でもなんでもないが返上なんかしなくていいよ。
むしろ明徳の処分にも納得がいかない。
スポーツの世界に他の変な要素を盛り込まないでくれと切に願う。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:08:06 ID:bZLeZFZh

>>278
申し訳ないです。
>>281
その様ですね。
すみませんでした。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:08:10 ID:yip5qmwo

>>290
テレビ越しでもそう感じた

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:08:21 ID:K1YjlNwZ

>>291
事件発覚後速やかに報告した場合はそうなっているでしょ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:08:27 ID:mDwstjyP

犯罪を犯した教師の大半が
「あの先生はいい人だったのに」と言われているが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:12 ID:duegDY8l

>>294
悪い、言ってくれないか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:15 ID:TzOJblqi

>>291
速やかに報告すればその人を処分するだけで済んだんだよね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:25 ID:7JYAS6SH

>>295
そいつもマルチポスト野郎だからイっム

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:26 ID:Z9FrNq4D

>>290
綺麗な髪の青い縞々ブラスケスケの女の子もいたぞ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:28 ID:aumKhMBX

わざと報告遅らせて優勝しちゃっちゃまずいだろ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:09:54 ID:dzfWMYfK

日本高野連の田名部和裕参事は２３日、記者会見を開き今後の対応などを話した。

　――事態をどう受け止めているか。

　事故は速やかに報告するよう求めてきた。
（未報告が問題になった）明徳義塾の一件の直後でゆゆしきこと。
深刻に受け止めている。日本高野連は戦後一貫して暴力をなくすよう
取り組んできたが、指導者が自ら暴力を振るっては、部員間の暴力も
防ぐことはできず、大変遺憾に思う。全加盟校に注意を促したい。

　　――明徳義塾はすぐに高知大会の優勝が取り消された。

　明徳義塾の場合は、多数の部員が長きにわたり関与していた。
今回は部長の行為で、事件の質や事情も違うと思う。ただ、詳しい
報告を待って厳正に審議したい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:10:03 ID:kVwuduVb

>>286
みんな教師のいじめを面白がってみてたんだよ、きっと。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:10:10 ID:5u2ODrLx

>>304
綺麗な髪って・・・　ありがとう　ﾜﾗﾀ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:10:30 ID:GQhrMd2f

選手の暴力・不祥事なら優勝辞退とか分かるが、
暴力に耐えてきた選手たちがかわいそうだぞｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:10:51 ID:8SAiRbw3

>>239

影響云々ではないよ。
組織対組織　組織対個人の秩序の問題
高野連に加盟しているのは「野球部」
選手は「野球部」に所属している
高野連は加盟している野球部を相手にする権利も義務
もあるが選手を直接相手にする義務も必要もない

例えば僕は、これまである会社Ａの商品を買っていたが、
そこの社長が悪いことをしたので嫌いになり、他の会社Ｂの商品を買うことにした。
これは悪いことですか？
僕は業績が下がり給料が減るＡ社の社員のことを考える義務がありますか？
Ａ社の社員がリストラにあわない程度を見極めてから適正量を買い控える配慮をすべきですか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:11:34 ID:E1QzXNI0

>>289
いやいや前スレか何かで
「当を得た」に「的を射た」じゃないの
の突込みが入ったことからだって意味だったが、勘違いかも

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:11:43 ID:UXOMLTxB

>>286
ニュースのインタビューで「いい人なのに驚き」って意見が多いことも事実。

だからと言って、部長が暴力教師かどうかはわからん。本当にわからん。
だからこそ、ちゃんと調査をせんといかんわけだ。調査もしないで部長の
言い分だけ聞いてってのは、やっぱりどう考えても良くない。

いじめっ子の意見だけ聞いて、いじめられた子の親に説明せず、
「いじめ」ではないと認識しています、などと言う学校の先生って？

そこが手落ちだから、どんどん悪い方向に行っている。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:12:09 ID:hHOWtKqE

>>296
返上すべきだと思うよ。返上が受け付けられなくても返上の意思は見せるべき。
来年の夏、一人で優勝旗を返しに行く生徒はどれほどの非難の視線を日本中から浴びせられる事か…。
それ考えると早めに返上すべきだと思う。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:12:26 ID:qp3OEE90

>>301
あきれて何も言えなかった。
と言うよりどくせんじょうって初めて聞いた。
何分進学校出身なもので。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:12:53 ID:pLHUHTpt

>>286
誰がインタビュー受けたかすぐ分かるからそう言うしかないと思う。
何しろ部長は有力者の息子なんだから。子供ってそういうとこ敏感だよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:13:02 ID:kVwuduVb

>>312
どんどん墓穴を掘っていきそうだな。
この校長。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:13:19 ID:frtX7XV8

>>302
一瞬、>>269　に対してかと思ったよ。w

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:13:24 ID:Y0ufw6Js

「独壇場」は市民権を得てる。っていうか誤りが転じて正しい日本語と認められてる。
「的を得る」は間違って使ってる人が多いというだけ。
「アボカド(avocado)」を「アボガド」というのと同じだな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:14:14 ID:5u2ODrLx

ところで　　君ら　いつになったら寝るんだ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:14:40 ID:duegDY8l

>>314
どくせん-じょう　―ぢやう 0 【独▼擅場】
その人ひとりだけで、思いのとおりの振る舞いができるような場面・分野。ひとり舞台。独壇場(どくだんじよう)。
〔「擅」を「壇」と誤り、「ひとり舞台」の意から「独壇場(どくだんじよう)」の語が生じた〕

ほい
進学校出身なら知ってるはず

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:14:43 ID:pnoqgkEM

>>319
ＯＫ。君も仲間だ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:06 ID:GQhrMd2f

高知が負けたのに甲子園に来たってのはまだ試合ができたから喜びも少しはあっただろうが、
京都が既に敗戦したのに繰り上げ優勝なんてもしなったらちっとも喜べないだろうな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:09 ID:kVwuduVb

>>313
>来年の夏、一人で優勝旗を返しに行く生徒はどれほどの非難の視線を

想像するだけで恐ろしいな。
気づかなかったよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:16 ID:qp3OEE90

>>319
初めて徹夜したのは
浜崎祭りだったなぁとしみじみ・・・。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:37 ID:4luye2lz

>>319
もうすぐ
今日の祭りも楽しかったな

優勝辞退するまで毎日祭りだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:44 ID:Z9FrNq4D

>>299 >>302
生徒に責任があるということ？
暴力禁止が実質的に為されていない状態なのに
それを申告しなければ罪になるというのはおかしくないですか？
それではまるで、
生徒に指導者の暴力禁止を任せているようなもんじゃないですか。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:15:59 ID:K+1nsg45

>>291
＞世間に直接影響の出る食品の安全性とは話が違うでしょう。

また掏り替えてるな
団体の不正に対して処罰が下され、その影響が個人にまで及ぶ場合
その処罰が個人の責任を追及したことになるかどうかという話だったはずだ
規約と団体と規約と個人の関係であって、食品だからとかは関係ないんだよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:01 ID:Y0ufw6Js

>>314
あきれる前に聞け。「どくせんじょう」を知らんのか。進学校にまで行っといて。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:10 ID:qp3OEE90

>>320
あ、どうも。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:19 ID:Nf9TKRyM

>>306
だからなんで高野連は論点変えてんだ？明徳辞退に追い込んだときは選手
と指導者の差でなく隠蔽を問題視してただろ。駒苫を軽く処罰する伏線か？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:19 ID:duegDY8l

>>318
シュミレーションとかの類か・・・すまん無知を晒してしまった
ただあんまり多い間違いだし、時間の問題だと思うけど現時点ではそうだね・・・

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:28 ID:Z9FrNq4D

>>308
顔写ってなかったけどありゃ美人

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:33 ID:kVwuduVb

>>322
優勝者なしになるんじゃないかな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:50 ID:LTUcyIrq

>>292
ｽﾏｿｵﾏｲのことじゃない（ｗ

隠蔽とか部長とか生徒とか、他の要素を抜きにして考えた場合ってこと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:16:56 ID:aSIm0aXq

>>313
来年になってもまだ非難の視線を送ってる粘着なんてねらーくらいしかいないと思うが。
生徒の不祥事ではないということはみんな知ってるわけだし。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:17:14 ID:LMpmd94B

>>319
すでに八割方頭は寝てます。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:17:18 ID:qp3OEE90

>>328
申し訳ない、自分の無知を恥ず限りです。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:17:32 ID:mw9MUEut

優勝は何とか認められるが
秋は出場停止でセンバツは無理、国体と春の大会もアウト。
夏やっと出れるもモチベがた下がりで地区大会初戦敗退と予想する。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:17:34 ID:GQhrMd2f

>>322
4000校が優勝目指して戦ってきた熱い夏の結果が「優勝なし」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwa

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:18:03 ID:/+Ne3jI8

大阪桐蔭で暴力事件　センバツは出場
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:18:18 ID:5u2ODrLx

>>338
いや・・・　来年も行くから、待ってなさい

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:18:25 ID:UXOMLTxB

>>326
違うよ、校長に責任あるんだよ。学校の会議では「速やかに報告を」って意見も出てたってあったよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:19:03 ID:hHOWtKqE

>>335
そうだといいんだけどさ。このスレ見てる限りではそうも思えなくてさ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:19:12 ID:TJ7mvbGk

じゃ、この記事のようなケースはどう判断するのかな。
昨年の選抜時の大阪桐蔭のケースなんだけど。

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:19:13 ID:5u2ODrLx

>>342
それは確かな情報なのか？？？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:19:22 ID:kVwuduVb

>>326
仲間が暴力を振るわれてたら通報しろ
というのは小学生でもできるぞ

347 ：：2005/08/24(水) 04:19:29 ID:R6zOe5Vy

優勝はそのままでもいいから、1年間の対外試合禁止きぼん

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:20:04 ID:4luye2lz

>>344
論点がずれてるよ

隠蔽が論点

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:20:22 ID:duegDY8l

優勝剥奪はさすがにないと思う

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:20:49 ID:Y0ufw6Js

>>340
これを見ると明徳の例がかなり重い感じだな。
やはり「多数の部員が長きにわたり関与」というのが大きいのだろう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:20:51 ID:7UBkkeRN

明徳が無ければ、又違った結果だったろうにな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:21:06 ID:UXOMLTxB

>>345
どこだったか忘れたけど、ネット上の新聞記事にあったよ。
これまでのニュースを洗いざらいあたってみてくれ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:21:41 ID:kVwuduVb

>>343
まず俺が手紙だしまくるよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:21:57 ID:frtX7XV8

>>313
甲子園的には、はげまされると思う。
どちらにせよ居たたまれない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:02 ID:+M6Mtv9W

>>347
新チームの選手だけが泣きをみろってことか？
事件があったのは３年主体のチームの時なのに

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:20 ID:pLHUHTpt

>>330
駒苫は高野連の顔にも泥を塗ってるから、最初から甘い処分下そうとは
思ってないはず。今は流れを見極めてる段階でしょう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:29 ID:GQhrMd2f

駒大苫小牧二年田中将大君は決勝戦最後の締めを150キロで三振で飾った期待の選手だ。
こういう選手の未来を奪うような処分はいかがなものか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:31 ID:5u2ODrLx

>>355
同感

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:51 ID:K+1nsg45

道民としては校長の首をすげ替えて終わりにしたいようだな
罪の意識というものがまるきりないやつらばかり

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:22:51 ID:Y0ufw6Js

「有友部長と西谷監督は報告を怠った」
何も論点はずれていない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:23:01 ID:4DMYwaXQ

>>339
失格になった場合は最後に戦った学校が優勝だよ

362 ：：2005/08/24(水) 04:23:14 ID:R6zOe5Vy

>>355
学校の責任だから仕方ないべ、そんな学校に入る奴が（ｒｙ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:23:19 ID:duegDY8l

愛甲の横浜がまさにその状態だったな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:23:57 ID:mw9MUEut

>>357
逆にいえば高校野球で肩を酷使しなくてよくなるから
プロに入れば長持ちするよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:24:02 ID:Z9FrNq4D

>>310
高野連は高校生の健全な育成を名目にしているのでしょう。
責任のない選手に責任を負わせることはあってはならない。

あなたは選手に責任があると思っているなら論点はそこですが。

例えについては正直意味不明だと思います。
その「僕」は会社A、Bに対して応援を与える立場でしょう。
優勝旗を与えたり剥奪したりするような行政の立場ではないでしょう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:24:08 ID:7UBkkeRN

となると優勝剥奪の上、対外試合禁止が妥当だな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:25:21 ID:pLHUHTpt

>>357
将来有望じゃない選手は泣きを見てもいいって言ってるように聞こえる。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:25:24 ID:koo+9XD8

　――事態をどう受け止めているか。
　事故は速やかに報告するよう求めてきた。
（未報告が問題になった）明徳義塾の一件の直後でゆゆしきこと。深刻に受け止めている。
日本高野連は戦後一貫して暴力をなくすよう取り組んできたが、
指導者が自ら暴力を振るっては、部員間の暴力も防ぐことはできず、大変遺憾に思う。
全加盟校に注意を促したい。

もうダメポ･･･

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:25:32 ID:TzOJblqi

もし高野連が優勝取り消しまではせず
来年駒苫が夏の出場を果たしたとして

優勝辞退・優勝旗返還→甲子園入場時大喝采
特になにもせず→ザワザワした微妙な空気が張り詰める

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:25:34 ID:Y0ufw6Js

>>366
もう好き勝手だなｗ駒大苫小牧受験して落とされたかのような私怨だｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:25:35 ID:yip5qmwo

どっちに転んでも高野連は頭が痛いな
自業自得だ

確か桐蔭は監督が責任とって出られなかったはず

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:26:00 ID:GQhrMd2f

>>364
つ一場

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:26:05 ID:8SAiRbw3

Z9FrNq4Dは昨日と同じ人？
だとしたら相当だね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:26:48 ID:kVwuduVb

部がなくなるなんて良くあること
1，2年生は他のスポーツに変更すればいい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:27:06 ID:E1QzXNI0

高野連の存在意義は何なんだろう
突き詰めれば暴力を振るった側と振るわれた側の当事者の問題に
高野連が鼻高々に裁定を下すなんて戦前の大本営みたいなイメージがある
ま、サッカーもなんとかチェアマンとかいるし日本の体質だな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:27:20 ID:mDwstjyP

優勝剥奪か新チームの対外試合禁止
このどちらかか、あるいは両方しないと明徳の処分との整合性がとれない。
駒大苫小牧はすでに甲子園で５試合も戦ってしまったのだから。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:27:23 ID:q/x4HePo

そもそも優勝だって全部が全部、選手のちからだけでは無理でしょ
学校、先生、保護者、監督、マネージャー、応援団、吹奏楽部、合宿所
みんなで協力なくしてととれない優勝
優勝も学校みんなの栄誉だし、不祥事も学校みんなの失態

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:27:40 ID:UXOMLTxB

>>350
だから！　高野連は明徳の事件の詳細調査はまだしてないんだってば。

実際には、こういうこと。

喫煙してた１年＆２年部員が11人いた。そいつらを先輩部員の２年＆３年６人が
「指導」した。これが「喫煙＆暴力」事件と呼ばれた。「被害者」とされた１年の
喫煙部員は、期末テストの後で実家へ帰って親にオーバーに話した。そしたら親が
逆上して、地方大会開幕前日に学校行って猛抗議、「要求書」を携えて、140万の
慰謝料をぶんどった。翌日、監督と「加害者」とされた部員の保護者達が謝罪に
わざわざ関西まで行って土下座、そこで親に「甲子園、がんばってください」と言われ、
「和解」できたと見たから、そのまま出場した。

さあ、どうだ？
駒苫の方も「被害者」親子がボロだからだと言うなら、こっちもそう見えるだろ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:27:47 ID:4DMYwaXQ

>>359
そんな事ないよ
さっき真性道民かと聞かれた道産子ですが
ルールに従い辞退するべきだと考えています。
少ないながらも同意者はいます。
確かに選手はかわいそうな面もありますが
今の時点では真相がわからないのでコメしません。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:28:14 ID:mw9MUEut

>>375
チェアマンじゃなくキャプテンでそ

それはそうと日本野球連盟作るべき
プロアマ問題があること自体異常

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:29:00 ID:+M6Mtv9W

>>366
それが妥当だと思う
罪のない生徒を人柱にするみたいで心苦しいが
明徳のことがあり高野連も再発防止を声高に唱えていた時期のだけに厳罰はしかたない

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:29:36 ID:Z9FrNq4D

>>327
そうですよ、行政が会社を処分するとして、
それは外部に対して悪影響がある場合でしょう。
その場合は処分が構成する個人の責任についても追求していることになるでしょう。

行政が社長の暴力に対して会社を処分しますか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:30:32 ID:Z9FrNq4D

>>342
もちろん校長に責任はあると思っていますよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:30:45 ID:GQhrMd2f

まさに逆境ナインだなﾜﾜﾜｉｅｈｊａｉｈｗｉｈｗｉａａｗａ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:31:15 ID:jQ030x9N

　さっき友人（記者）からメール着たけど、どうやら処分は決まったみたい
　よ。春はアウトだけど優勝は剥奪されないとの事。大筋決まったからって
　メール来た。ます間違いないらしいよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:31:19 ID:5u2ODrLx

道民の多くは、選手達の同情的であって、大人がやった事に対しては批判が集中している。
昨日放送されたTV・ﾗｼﾞｵの投稿には、愛のムチ云々という意見もあったが、それは少数派。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:31:20 ID:K+1nsg45

>>375
警察の存在意義は何なんだろう
突き詰めれば暴力を振るった側と振るわれた側の当事者の問題に
警察が鼻高々に逮捕するなんて戦前の特高警察みたいなイメージがある

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:31:44 ID:5u2ODrLx

>>385
信じるぞ、いいのか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:31:49 ID:Y0ufw6Js

本質が見えてないみたいだな。
駒大のケースでは「喫煙してた１年＆２年部員が11人いた。そいつらを先輩部員の２年＆３年６人が
「指導」した。これが「喫煙＆暴力」事件と呼ばれた」にあたるような部員の不祥事はない。
明徳のケースは「多数の部員が長きにわたり関与」したといえるし、その当罰性も大きい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:32:10 ID:aSIm0aXq

要はアレだ。
明徳憎しのあまり高野連が犯した勇み足がここに来て響いてるってことだな。
あれさえなければ発覚したところで、「あーそう。部長謹慎ね」で済んだし、
マスコミもここまで大騒ぎすることもなかったろう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:32:41 ID:GQhrMd2f

つーかこんなことで臨時休校ﾜﾛｽ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:32:42 ID:K1YjlNwZ

>>326
前スレで書いたが、>>299 の意味は以下のA。

---
日本航空の処分例を見る限り、事件発覚後速やかに報告した場合は連帯責任を
とらされていない（個人処分で済んでいる）。

739 に限った事ではないが、連帯責任が時代錯誤うんぬん言う前に、以下に
書く高野連の傾向を認識して下さい。そうでないと議論にならない。

A: 不祥事を起こし、それを速やかに高野連に報告 => 該当する個人を処分
B: 不祥事を起こし、それを隠蔽 => 野球部を処分

Aの事例が日本航空、Bの事例が明徳。
---

貴方はもうずっと「駒苫の場合にBはおかしい、Bはおかしい」という主張を繰り返しているだけ。
Bに不満があるなら高野連に言ってくれ。Bにおいて不祥事の主体は重要ではないの。あと、Bの
場合も「該当する個人を処分」にすれば、学校が速やかに報告するメリットはなくなる。当然、
不祥事の隠蔽体質が促進されるわな。

あとね、貴方は前スレの 982 で「納得はしませんがしょうがないとは思っていますよ。」と発言
している。「しょうがいないと思う」事と「納得する事」は同義でしょ。結局のところ、貴方は
上に挙げたA, Bという2つのケースがあることに納得していないし、高野連が不祥事隠蔽を撲滅
するためにそういう方針をとっている事にも納得していない。よって、いつまで経っても議論は
平行線を辿る。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:34:16 ID:kVwuduVb

生徒は関係ないよ。
もともと学校として出てるんだから、学校に対して処分するだけ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:34:50 ID:kVwuduVb

>>385
じゃあ早速高野連に抗議だ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:35:06 ID:8SAiRbw3

>>365　>>375
高野連は行政というほどの組織じゃないよ。
ある競技会を主催運営する団体が、大会の参加資格なり約束事を決定することは当然

各チームは当然それに同意して参加しているという関係
別に高野連のやり方が気に入らなければ、勝手によそで試合したっていいんだし。

ただ自分に対し嘘をついて参加してきたチームに、「おたくとのつきあいについて
少し考えさせてもらいます」って言うだけ。

選手がかわいそうだとか、そんな話を持ってこられても知るかよってのが高野連
の立場だろう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:35:41 ID:E1QzXNI0

>>387
アホぜんぜん違うだろｗ
だったら
親の意義は何だろう
突き詰めれば生んだ側と生まれた側の問題なのに
法的には鼻高々に親権者と権利を主張してる、昔の儒教をイメージしてしまう

ありっ、なんかおかしいなｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:35:48 ID:5u2ODrLx

>>394
ヤメテ　お願い

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:35:51 ID:Y0ufw6Js

「Bにおいて不祥事の主体は重要ではないの。」ってそれアンタの個人的意見じゃん。
高野連はそれに反する意見言ってる(不祥事の質の違い)わけだし。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:36:06 ID:TzOJblqi

>>385
親と学校側の意見が対立してるし
報告書もまだみたいだが
その状態で大筋決まったのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:36:08 ID:7JYAS6SH

同じように指導者の暴力、大会終了までの報告の遅延をした高校（桐生第一など）との整合性をとるならわかるが、不祥事の内容が全く異なる明徳との整合性なんか考える必要はない

仮に明徳がとてつもない不祥事をおこしていたとしても、今大会に隠蔽したからという共通点だけで同じ処分を課していいものなのか

高野連はいい加減行き当たりばったりな処分はやめて、早急にガイドラインをたてるべきである

しかし残念ながら今回はもう手遅れ。駒苫の選手達には辛い現実が待ってるかもしれない

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:36:36 ID:5u2ODrLx

>>396
なぁ　もう　寝ようよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:37:40 ID:frtX7XV8

>>391
つーか、校長辞任まで全校生徒登校拒否
というチャンスを奪う作戦。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:37:56 ID:LMpmd94B

おまいら熱いなあw
俺はここらで寝ますね。おやすみなさい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:37:58 ID:K+1nsg45

>>395
高野連は教育を目的として運営されてるんだろ
コマのやったことは教育に相応しくないと判断されたから
それ相応の処分を受けるってことだ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:38:17 ID:K1YjlNwZ

>>398
> 「Bにおいて不祥事の主体は重要ではないの。」ってそれアンタの個人的意見じゃん。

違う。論理的思考の帰結だ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:38:50 ID:pLHUHTpt

>>394
この件に関する審議会が開かれるのは２６日って話だよ。
処分決定なんてまだまだ先。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:39:24 ID:mDwstjyP

こんな時間に高野連の処分が決まるわけないだろｗ
それに高野連は被害者側と学校側の説明が食い違うために徹底調査を
学校に求めている。処分は学校の調査が終わり、高野連に報告されないと
決めれない。でも報告が間に合わない場合でも秋季大会の抽選が行われる
日までには対外試合の可否の処分の決定はする予定らしい。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:39:24 ID:kVwuduVb

>>400
>駒苫の選手達には辛い現実が待ってるかもしれない
大丈夫、彼らには良心が残ってると思う。
俺の説得に期待してくれ。
メダル返還ぐらいは説得してみようと思う。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:40:08 ID:mOTcCX4g

>>378
こっちも大分キツイなｗ
確か秋出場停止は仮処分で、決定ではないんだよね。

でも夏はもう終わってしまった。
開催直前でチクられたからなあ。
事実の詳細を明らかにする時間もない。

あーあ、今年はおもしろかったのに。。最悪。。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:40:33 ID:yip5qmwo

なんか脳が揺れたｗ
おやすみ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:40:38 ID:dzfWMYfK

駒苫側は「報告書が遅れたと思っていない」と隠蔽工作を否定し、
釈明に終始してるようだな。
明徳とは対照的だ。処分は重いかもしれん。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:40:47 ID:HFfFiMT1

おれ中高水泳部だったけど、下級生を無駄に水に沈める上級生がいたな。
「この人ぐらいの年になればこういう事したくなる気持ちが分かるのかな？」なんて思ったけど、
実際にその年になっても全然理解できんかったな。

結局この上級生がただのDQNだっただけで。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:40:55 ID:Y0ufw6Js

>>405
要するにあなたには論理性がかけてるということだな。
どういう筋道をたどったらそういう結論に達するんだい？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:41:11 ID:5u2ODrLx

■駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124823004/

ｱﾝｹｰﾄ
http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:41:21 ID:q/x4HePo

優勝したのは選手の力だからかわいそう、というだけでは済まない

優勝は選手だけの手柄じゃないっしょ
監督や学校や多くの人のバックアップで成り立ってる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:42:45 ID:kVwuduVb

>>407
>こんな時間に高野連の処分が決まるわけないだろｗ

だよな！
びっくりさせんなよ、もう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:43:16 ID:pLHUHTpt

>>411
そういうことをすればするほど高野連や世間の心証が悪くなるのにね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:44:31 ID:frtX7XV8

>>415
体罰的暴力のおかげでもあるしな。w

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:44:33 ID:TzOJblqi

>>415
選挙で後援会の人間が選挙法に違反したら
政治家本人も当選が無効になるようなもんか。
教育にしろ選挙にしろ潔癖性が求められるからな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:44:49 ID:duegDY8l

コマ完全に足掻きに入ったか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:45:08 ID:kVwuduVb

朝が来たか
もう寝よう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:45:15 ID:UXOMLTxB

>>389
なるほど、それなら、関係ない部員達も100人以上いるのに処分はやはり連帯責任って考え方だな。

つまり、未成年の不祥事の方が、大人の不祥事よりも罪が重い、と来るわけか。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:48:21 ID:E1QzXNI0

>>414
寝るんじゃなかったのか

結局のところ
悪の根源は高野連

寝る！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:48:28 ID:Y0ufw6Js

>>416
昨夜もこんな悪質なのがいたから気をつけろ。
信じてたのいっぱいいたが…。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/23(火) 04:25:17 ID:Ngbit+vZ
ついさっき話し合いが終わったとかって聞きました。
北海道の人→落胆
京都の人→歓喜？
そういう結論らしいです。明日の昼過ぎ・・・・

802 名前：７４０[] 投稿日：2005/08/23(火) 04:36:53 ID:Ngbit+vZ
午前中に選手を集めて・・・涙
そのあと正式に会見

829 名前：７４０[] 投稿日：2005/08/23(火) 04:42:08 ID:Ngbit+vZ
８１０さん
酷なことを俺に求めないでくれ。（俺は関係者の関係者なので）

あと８時間もすれば、
優秀なジャーナリストかキャスターかそこら辺の誰かが
事の真相をつまびらかにしてくれるさ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:49:36 ID:8SAiRbw3

>>383
高野連
　高校生の野球大会を開催します。参加資格は○○という条件です。
　適格ならばどうぞご参加ください
野球部→高野連
　参加させてください。はい、規約他条件は守ります。
野球部→選手
　うちは高野連に加盟した、甲子園挑戦権を持つチームです。うちで野球をやりませんか？
選手→野球部
　入部します。はい、部の決まりは守ります。

＝＝事件発生＝＝
高野連→野球部
　どういうことですか？　規約を守らず嘘をついて参加してたんですね。では規約に
　則って今後の参加を制限するとともに、本来参加資格のなかった大会の記録を抹消します
野球部→高野連
　ごめんなさい
野球部→選手
　実はうちは甲子園挑戦権の資格がないチームでした。ごめんね
選手→野球部
　ちょっと、どうしてくれるんですか（怒）

これのどこが、選手に責任を負わせてる？
高野連と野球部の関係において、選手が高野連に何か文句をいう権利があるか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:50:05 ID:Z9FrNq4D

相手してくれた人達ありがとうございました。
もうやばいです。寝ます

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:50:05 ID:5u2ODrLx

みんな　寝るぞ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:50:29 ID:frtX7XV8

>>422
論理の飛躍。　ケースバイ・ケース。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:51:03 ID:K+1nsg45

ない
選手が持つ求償権は学校に対してのみ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:52:02 ID:Y0ufw6Js

>>425
そういう場合に選手にとばっちりがいかないよう、「警告」「厳重注意」といった処分も用意されている。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:52:08 ID:pLHUHTpt

昨日駒苫が被害者への事情聴取したけど、今度高野連に出す報告に
隠蔽のあとが見られたら駒苫はアウト。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:52:11 ID:mOTcCX4g

政治家の連座制って合憲だよね？
参政権の剥奪だから憲法訴訟だし話は違う気もするけども。

私法上は保証人制度も残っているから公序を形成するといえるかな？＞連帯責任

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:53:22 ID:KvPM5zRB

だから、寝るぞ！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:53:37 ID:Y0ufw6Js

寝るか。もっと感情論抜きで話す人多くないと議論にならん。愉快犯は論外。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:55:00 ID:KvPM5zRB

お・ね・が・い　寝て

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:55:16 ID:iC3ZO8Ll

これ以上事態が大きくならん様、レギュラー部員達全員集めて他に暴力等が無い事にして隠蔽してるのかな。一人の部員と部長だけの問題だったとか不自然だろ。他の部員達には何も無かったとは思えない

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:57:44 ID:frtX7XV8

>>435
寝て起きたのってダメ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:57:53 ID:0tt1wjBR

>>428
>>ケースバイ・ケース
こういう考えが、後々問題を引き起こす。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:58:19 ID:7UBkkeRN

>>436
某ﾌﾞﾛｸﾞ（既に消去済み）にはもっと暴力はあったって書いてあったぞ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:58:35 ID:mDwstjyP

寝たい人はいちいち報告しないで勝手に寝ていいよ。
どうせ早起きした人が新たに議論に加わっていくのだから。
このスレはずっと続く。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:59:27 ID:0tt1wjBR

そのとうり

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:00:02 ID:8SAiRbw3

>>436
そうなんだよ。擁護する奴が「他の学校だってやってる」と言うけど、
駒大がもっと他にいろいろやってる可能性には無頓着なのが笑える。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:01:29 ID:kVwuduVb

お前ら、部長が消灯チェックに来たぞ。

あ、、、スリッパ持ってる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:02:12 ID:rJDxvh6b

>>442
その通りです

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:03:17 ID:hlUt5i9/

>>436
それが一番怖いと思うよ。
たとえば、父親の話によると６月の暴行時にその場に居合わせた複数の選手がいるらしい(名前もわかっている)。
学校側がその選手たちに口止めをして（選手としては応じるしかないだろう）
それが後で発覚したら、今度はその選手たちも批判を受けることになる。
もうこれ以上ヘタな隠蔽や工作はやらずに、すべてを明らかにしたほうがいいと思う。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:06:03 ID:CanAcOjD

この生徒への暴力の話が拡大するよりも、
他の不祥事（金とか権力とか）が発覚する方が怖いだろう。
短気な部長と生意気なガキの諍いなんてそれらに比べればかわいいもんかも
しれんぞ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:06:29 ID:0tt1wjBR

普通、他の部員が２０発くらいなぐられたら、監督とかに言わないか？
それとも、こんなこと日常茶飯事て他の部員も思ってたのかも。
まあ、暴力は蔓延するからな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:06:54 ID:rSwlWO3u

部長が一方的に暴力行為を行なった事実しか公表されてないから、部長が処分されて終了。このスレ終わり

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:06:56 ID:frtX7XV8

>>438
全ての事柄に対して統一できりゃ誰も苦労しないよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:07:58 ID:Ga8XliGW

処分きまったーーとか言ってた
７４０ ID:Ngbit+vZ
はどこいった？？？
結局ネタだったの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:09:08 ID:rJDxvh6b

>>448のような池沼がいますね

終らない夏ｗ

452 ：明徳出身：2005/08/24(水) 05:09:46 ID:RvcRempr

俺に何か聞きたいことある？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:10:42 ID:V66IZHGZ

北明徳さん、ひっしですね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:10:47 ID:CanAcOjD

>>452
べつに

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:11:06 ID:IJRY71+s

>>452
苫高について一言お願いします

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:14:03 ID:0tt1wjBR

>>438
問題はちゃんとしたガイドラインを高野連が持っていないからだと思うよ。
そりゃ、１００の不祥事があれば、それぞれ全部違うだろ。
けど、俺のいってるの、例えば、生徒が起こした不祥事でも部全体が
処分うけるときもあれば、当事者だけのときとかあるのが問題なんじゃないの。

457 ：名無しさん：2005/08/24(水) 05:14:54 ID:gG0ZqFy3

(24日付の「産経新聞」社説)

■【主張】「百人斬り」判決　史実の誤り広げかねない
■【主張】駒大苫小牧高　選手は連覇を誇ってよい(←注目)

ttp://www.sankei.co.jp/news/050824/morning/editoria.htm

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:18:17 ID:mDwstjyP

>>457
いや百人斬り判決のほうに注目だな。
さすが産経だ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:18:59 ID:rSwlWO3u

殴られた選手に何の罪があるのかよーわからん。
部長の体罰が部の連帯責任になるなんてそれこそ基地外だろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:22:19 ID:rJDxvh6b

管理者が厳罰を受けただけなら
甲府商の堀内が出場停止になった前例が許さない

駒大苫小牧は最低でも秋も出すな最低でも再来年の選抜もアウトでなければならない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:24:21 ID:iC3ZO8Ll

校長達が最後の最後まで、ボロ出さないように言葉を選びながら粘ってるのはかなり不快。部員を守るためだけに、駒澤関係の学生全員は泥船に乗せられていく。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:25:26 ID:5Fjnyfhy

>>460
で、結局どっちが最低ラインなんだｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:26:20 ID:frtX7XV8

>>456
言っている意味はわかってる。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:26:38 ID:+m90iU/j

>>459
20発以上殴る蹴るされたのが事実なら、いくら素行に問題があるとは言え
執拗に選手を責める気はサラサラないけどな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:31:35 ID:V66IZHGZ

>>457

産経新聞がバカだということだけはわかった。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:33:21 ID:Y0ufw6Js

グランドでノックの時、わざとケツ向けてエラーして注意されたらツバ吐いて、にらみ返したという話もある。
それでブン殴られた。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:33:38 ID:frtX7XV8

>>456
生徒が起しても内容によって処罰が当事者や部全部
のケースがあったって不思議じゃないけど。
同じ内容なら統一すべきは当然だが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:34:58 ID:Y0ufw6Js

>>465
まずどこをどうバカだと思うのか示さないと。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:35:00 ID:EO/EVeUr

こんな事件もあったんだね
http://www.kita-nikkan.co.jp/baseball/h04090801.htm

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:39:02 ID:pLHUHTpt

>>465
そんな酷いのかと思って読んだら本当に酷かった。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:40:02 ID:5u2ODrLx

観光客まで来る駒苫のｸﾗｳﾝﾄﾞ練習で体罰がいつも行われているという事だけは絶対にない。
（本件とは直接的には関係のない話ですが）

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:41:21 ID:0tt1wjBR

選手は板挟み状態だよな。仲間が殴られるの見て通報したはいいが、
部が処分なんてことになったらって考えたらちょっと言いにくいしな。
高野連もバカみたいに暴力の追放を徹底するよう各高に連絡とか言っても、
もう少し具体策出せよって思うよ。
連帯責任なんていってないで、個人個人で処分したらもう少し風とうし
良くなるんだから、高野連がもっとちゃんとした受け口になるべきだよな、
罰する事ばかり考えてないで。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:42:03 ID:5u2ODrLx

>>469
こりゃまた古い記事を引っ張り出したな、おい

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:43:26 ID:nJrKVl6V

高知の明徳は甲子園出場を決め、組み合わせ抽選が終った後に不祥事
が発覚して選手権を辞退した。
結果、次点の高知高校が出場した。
駒大苫小牧も不祥事が発覚したのなら、たとえ優勝後でも辞退するのが
清い。
今年は京都外大なんとか校が繰り上げ優勝でいいんじゃ無い？

北海道勢の選手権連覇はお預けってことだ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:46:59 ID:ULzQuWPH

繰り上げ優勝しても素直に喜べないだろうな
優勝は該当なしでいいよもう

476 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 05:47:57 ID:dJrqBAPb

駒苫に問われてる問題は暴力でなく【隠蔽】
しかも，野球部の利益のために隠しとおしてた。
その点では雪印や三菱自動車と同じ。
徹底的に叩け!

ただ、気をつけなきゃならないのは，
少なくとも一般の北海道民は被害者だ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:48:00 ID:CanAcOjD

>>471
観光客は更衣室とかごはん３杯食べる食堂まで見ることができるの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:48:32 ID:pLHUHTpt

>>472
言ってることには同意だけど、高野連も連帯責任は問わなくなってるよ。
苫駒の件だって事前にきちんと報告されてれば部長の懲戒だけで済んだ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:48:55 ID:KqBA+2Z5

結局この件どうなったの？
俺は結果はどっちでもいいけど早く知りたい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:54:54 ID:0tt1wjBR

>>478
そうだね。もっと昔は部員以外の不祥事でも１年間対外試合禁止なんてのも
あったからね、それからみると少しはましだけど。
罰する事より、どうしたら不祥事減らせるかに力入れてほしいよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:55:59 ID:5u2ODrLx

>>477
更衣室は無理だろ、どう考えても。

ごはん３杯ねぇ・・・

駒苫おにぎり練習を知らんのか・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:58:05 ID:pIpO7ANm

ってか部長とか書かないで顧問の教師って書けよ。新聞。
社会科の教師じゃねーかよ。

教師ってことは教員免許持ってるべよ。（私立だから持ってないかもだけど）
教職とる時に「体罰だけは駄目」って散々習う筈だろ。少なくともお前の年代で
教職をとったやつ等は口すっぱく言われてるだろ。

コネで入っていい気になってたのか暴力社会科教師。お前ホントに教職もってるのか？
っていか社会教えてるのか？野球しか教えてないんじゃないか？だからマスコミも
教師って書かないで部長って書いてるのか？

まぁ自分の体張って「社会」問題を生徒に教えたからある意味教育者かもしれんが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:58:13 ID:fQoWEQ16

いいんだよ！ちょと殴られたくらいでぎゃーぎゃーわめく糞ガキめ！
そんなことだからレギュラー入りできないんだろうがよ！なんならもういっぺん捻じ曲がった根性叩きなおしてやろうか
ああん？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:58:44 ID:FZ/qgLBN

>>480
さっき他の板で見たんだけど昔は
系列高の不祥事で出場禁止とかあったらしいから
駒大にもなんらかの処分をすべきじゃないかな
もちろん他の附属高校も出場禁止で
これが妥当だとおもう

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:59:11 ID:CanAcOjD

>>481
知らない

有名なんだね。
というか、北海道の人にとっては本当にアイドル的存在みたいだね
マジで熱闘甲子園的好青年像を期待されてるんだろうか。
少なくとも見えてる部分ではその期待に応えてるのか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:59:54 ID:cDTRnf/M

兎に角、学校の対応がまず過ぎる。
監督もコメントで自ら監督責任があるというのなら、出てきて頭を下げなくては。
雲隠れして、コメントだけ出していたのでは本当に責任を感じているのかどうか疑わしい。
校長、教頭も報告遅れの言い訳を並べているようにしか聞こえない。
最後は「高野連のいかなる処分でも甘んじて受ける」と言っているが、
裏を返せば、優勝取り消しの様な重い処分は絶対できないだろうと、たかをくくっているような感じで
非常に感じが悪い。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:00:01 ID:rJDxvh6b

つまり廃部し永久追放するべき

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:00:43 ID:nJrKVl6V

エラーした選手はアゴがはずれるくらい、４～５０発殴られたそうな・・・
つまり、駒大苫小牧校では、エラーをすればこういう目に逢うぞという
恐怖心を選手達に植え付けることができる。
コマトマが選手権でノーエラーで勝ち上がってきたのも、こういった野球部
内での‘恐怖政治‘があったからだろうね。
まさに北朝鮮並みだろう。

メガネのなんとか監督は、そういえばどっかの総書記に似てなくもない・・
おまけに女児好きらしいしなｗｗｗ

489 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 06:01:44 ID:dJrqBAPb

駒苫野球部＝雪印＝三菱自動車

自らの利益のために隠蔽した糞団体

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:02:22 ID:FZ/qgLBN

>>488
お
４０、５０発に増えたのか
どんどん増えるな
これはもうダメだね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:02:39 ID:CanAcOjD

一度全国一斉適格審査をした方がいいかもね。
合格は進学トップ校ばかりになるかもしれないけど、それでいいじゃん。

丸坊主に剃りこみいれたようなガキもいらん

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:03:58 ID:LTGqj+Tu

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:06:31 ID:pLHUHTpt

>>486
学校の対応のまずさには辟易する。
早々に記者会見を開いたはいいけど、部長から聞いた話だけを元にして
「殴ったのは３、４発」とか言って被害者の神経を逆なでするし。
そんな浅はかな会見するぐらいなら、「事実は調査中なのでお答えできません。
申し訳ありません」って繰り返した方がずっといい。
この校長、危機管理能力なさすぎだよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:06:37 ID:E2VGQz98

高野連に４割も明徳と同じ処分ｷﾎﾞﾝﾇという意見があるのは驚いた
意外と厳しいのな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:08:51 ID:0tt1wjBR

>>486
同感。
この校長責任は私にあるとか言っときながら、選手の保護者が大会後でいいと
いったから報告遅れた、なんて結局自分がいかに悪い人間に見えないよう
って必死だよね。
だいたい、「甘んじて」ってことは、自分は大して悪いと思ってない証拠。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:09:54 ID:x8D4h2xb

>>490
一説には40～50"万"発殴られたというのを見たけど、まさかそんなに・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:10:49 ID:E2VGQz98

少なくとも学校側も保護者側の意見も胡散臭い
間をとって１５発程度だな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:11:24 ID:V66IZHGZ

>>494
もっときびしいだろ。

明徳は事前にいったんだからな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:11:36 ID:0tt1wjBR

>>494
それほんと？
しらんかった。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:12:40 ID:FZ/qgLBN

>>498
そうそう
大会前に公表した明徳と
大会後まで隠した駒苫が
同じ処分だなんておかしいよ

501 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 06:12:51 ID:dJrqBAPb

>>494
意外に｢甘くて｣びつくりしたよ。
野球という競技の性質上、連帯責任は仕方がないと思うがね。
しかも、明徳、それと三菱や雪印のこと考えるとね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:13:39 ID:E2VGQz98

>>498
明徳は高野連への匿名の投書から発覚したよ
苫小牧も昨日のニュースでは実はマスコミから聞いて
その後学校に確認したとあるね
学校側はこっちから報告したといったが嘘ばっかの悪寒

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:14:05 ID:pLHUHTpt

>>494
それは高野連内部に？それとも高野連に送られてきた外部の意見？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:14:10 ID:FZ/qgLBN

>>501
三菱って何？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:14:44 ID:WLrhQIGJ

ニュースでここの生徒がインタビューにでてるのみたけどアホっぽいのばっかなんだあれ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:15:28 ID:E2VGQz98

>>503
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200508/bt2005082412.html
高野連への電話ね。高野連の関係者じゃないよ

507 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 06:16:06 ID:dJrqBAPb

>>504
三菱自動車
リコール隠し
言葉足らずスマソ
　・
　・
　・
もう風化してるんだね＞三菱自動車

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:17:12 ID:i11GzPwT

正直言えばこれで田中の肩が
使い減りしなくて済みそうなので
ホッとしている。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:17:51 ID:FZ/qgLBN

>>507
いやそれは知ってるけどさ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:19:34 ID:0b8LxHBU

これで優勝辞退しなかったら、不祥事起きてもそれが、表に出ず大会出場しちゃえばどうにかなるってことで。
今以上閉じられた世界になるんでないの。
諦めて優勝辞退しろや。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:19:34 ID:pLHUHTpt

>>506
おお、サンクス！
明徳と同じ処分を科すべきという意見が５割を超えるかが一つの山場か。

512 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 06:26:26 ID:dJrqBAPb

>>509
ああ、知った上の発言でしたか＞三菱
ｽﾏｿ

俺が言いたかったのは
駒苫の隠蔽体質は三菱や雪印と同じといいたかっただけ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:32:48 ID:E2VGQz98

まぁこのスレのタイトルへの反対意見でも書いとくか。
優勝剥奪したら初戦でこことあたった当たったウルスラがｶﾜｲｿｽだから優勝辞退（？）はするな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:36:54 ID:KtUtoQkM

この親子に振り回されてるよなぁ。

515 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 06:38:26 ID:dJrqBAPb

駒澤大学付属苫小牧高等学校校歌
(日本ブレイク工業社歌　替え歌)

コマトマ　コマトマ　ホッキの街の　剥奪　剥奪　優勝剥奪
暴力事件がチクられる　過去の栄光落ちてゆく
道民の誇りをはばむやつらさ　Break Out ！

駒大トマコマ高校　隠蔽工作　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
駒大トマコマ高校　スリッパ攻撃顎を壊し！！

パレード壊すぜ！　信用壊すぜ！　将来壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　駒大トマコマ高校

2番＆もっといい詞あれば気本ヌ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:39:23 ID:vjASNCUG

クズ野球部。優勝旗返還しろよ。目障りだ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:39:35 ID:P9jbgqh+

息子がレギュラーとれなかった腹いせに暴力事件をでっちあげた馬鹿親は氏ぬべき

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:47:22 ID:4Qxyujsv

報知は裏一面で大きく　　　　　　　　　　　　
「駒苫隠ぺい否定」

印象悪杉

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:47:33 ID:RflCXCna

「隠蔽」が悪いのか？　　
そしたら、一発や二発しょっちゅう殴られていたが、正選手で将来もあるから、問題になっていないケースはどうなのよ。
あるいは、何らかの圧力でもみ消し、被害者も納得して、野球部内では皆知ってるが表面化、問題化していないケースは？
オレの経験ではこうしたケースはかなりある。
金、周囲の圧力、将来性その他を理由に、本人が納得すれば、隠蔽工作があってもまったく問題ないのか？
（本人や本人の周辺からの訴えがないため｢問題化」していないが、第三者が｢暴力」の存在を密告して｢隠蔽工作」が表面化する場合はどうなのよ）

｢暴力」そのものが悪いのなら、
相撲部や柔道部やバレー部などの「愛のしごき」（実態は暴力）との区別はどうするのよ。
女子バレーの竹内が、体育館の端から端まで後ずさりしながら｢愛の鉄拳」を受けたとテレビで言っていたが
端から見れば完全な暴力だろう。それらとの線引きできるのか？　本人が納得すれば、社会は容認すべきなのか？

高野連の判断、｢連帯責任」とのからみもあって難しいぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:49:17 ID:pnoqgkEM

しかし壮大なフリだな。こんなオチとは。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:51:06 ID:YaPkOwvJ

事件が起これば、これからは甲子園終了後に報告すりゃイイ
という悪い習慣ができるな。道民のバカどもが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:51:20 ID:0tt1wjBR

>>520に同意

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 06:52:29 ID:uIuo7Az5

駒大苫小牧の不祥事について
是非下の投票を参加してください？

http://www.pollky.com/poll.php?view=195

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:04:29 ID:zTUkOXoA

ぺヤングｗ

http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:05:08 ID:FZ/qgLBN

>>523
なんかアドレス怖いんだけど

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:07:51 ID:0qh2qSpE

若部長の名前住所電話番号教えてクレ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:10:00 ID:b8DEvNrO

夏だねぇ・・

おまいら宿題終わったのかい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:10:46 ID:Hoc5IgKH

チクった奴すげーハブかれてる

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:11:42 ID:Su3sbl/W

普段から練習態度や素行が悪く、それをなおす態度もみられないので甲子園ではレギュラーをはずされた部員が腹いせにチクリました

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:12:09 ID:qF9zM2Mz

辞退しちゃって全て問題解決で

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:16:39 ID:i2sqGykO

>>519
高野連は高校部活動で唯一独立した組織。
且つ世間の注目度も飛びぬけて高く、他競技と一律に扱えない。
野球部参加者は他競技より厳しい規律に晒されるリスクを覚悟しておくのが
当然と思う。　それが嫌であれば他競技へ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:22:43 ID:mLm8u96q

もう大会自体を初期の大正米騒動以来、一切無効にすればいい。

大会記録はみんな参考扱い変更して

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:36:39 ID:oDxuc+dK

被害者の父親は、子供の名誉回復と謝罪が目的と言ってるらしいが
高校球児にとって、甲子園制覇が最高の名誉ではないのか？
それを取り消されてでも回復すべき名誉とは、一体何なのか？
謝罪を求めるにしても、他の子供の名誉を守りながらやる方法もあったはずだ。
正式に弁護士を挟んで、示談をするなり謝罪を求めるなり何故しなかったのか？
被害者親子の本当の目的は、ただぶち壊して恨みを晴らしたかっただけではないのか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:37:15 ID:U7waPZnr

競技こそ違うが、オレは高校時代に
『エースとしての自覚が足りない』と何度となく殴られた

オレらでさえそうだったんだから
全国区の学校なら当然のように行われてるだろ

そんな事で彼らの頑張りが無駄になるのは納得できない

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:48:15 ID:YaPkOwvJ

擁護に必死の道民哀れ。
叩いてる奴DQNというスレを立てている
ようだが苦し紛れやな。
道民はひどすぎるわ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:49:50 ID:EKGFxdJp

優勝旗を守るためなら、虫けらの一匹や二匹死んでもらおうよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/24(水) 07:49:52 ID:Bz8a4fxl

>>533

被害者とその家族の目的は「金」だと思う。
優勝高の周辺はマスコミがネタを求めて動き回っている。
高校との話し合いが不調なので、被害者家族がマスコミにそのネタを売ったに違いない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:50:26 ID:QLXsQ+3S

>>524
ペヤングだw
もう１丁全国制覇
もう１丁大会後に暴力事件発覚で

オイッスｗ

539 ：三日天下：2005/08/24(水) 07:50:53 ID:wd4j93KS

　　歴史は繰り返す。
　　そう　「明智光秀」の三日天下。
　　「駒トバ」の全国優勝。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:07:58 ID:rzBIZ+XG

>>537
被害者が金目当てだったとしても、苫小牧が隠蔽しようとした事実は変わらない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:08:56 ID:mDXVxduz

優勝取り消せとかみんな正義感が強いね。その調子で世間のもっと悪を糾弾してよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:09:04 ID:15TfmKdA

どつかれた子の親はあほや！
一生この事を背負って親子生きてかなあかんぞ！
近所には住めやんやろ！
後悔するぞ！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:10:19 ID:k/R2Wpxx

と三重県人がいっております

544 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 08:12:49 ID:dJrqBAPb

>>540
×苫小牧
○駒苫

一般の苫小牧市民には罪はない
｢寄付した金返せよｺﾞﾙｧ｣が本当の気持ちだろ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:18:50 ID:Tik88t5k

苫小牧ちゃんねる
駒澤高校についてスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/528/1086856055/
ここに生徒の実態・本音が書かれてる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:21:28 ID:hq0gpZAr

朝日の対応が楽しみだな
甘い処置を容認すれば、今後企業や政治の隠蔽に何も言えなくなる

校長、監督は自ら決めろ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:22:43 ID:8Zb0ND1Y

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000001-spn-spo

脇村春夫会長は近く、全国の加盟校に暴力撲滅と早期報告を訴える声明を出す。
前例なき不祥事に高野連もまた揺れていた。

何が前例なきだよ
こりゃ氷山の一角だって

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:23:55 ID:rJDxvh6b

金かえせ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:24:12 ID:E2VGQz98

前例なきって夏の甲子園優勝直後に発覚したことでしょ

550 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 08:24:31 ID:dJrqBAPb

>>547
問題なのは暴力ではない。隠蔽。

みなさん。駒大苫小牧野球部の廃部を願いましょう。

駒苫野球部＝雪印＝三菱自動車です。

どれも、私益のために隠蔽した糞団体です!

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:26:18 ID:rYYC0M43

まあ、どんなに子供が甘えん坊でも、親が金目当てでも、暴力を隠匿した駒大
に非がある。
愛のムチっていうには20発以上殴られるって多すぎじゃねえ？
それともトータルで20以上？

高野連もどうかなって感じだけどね。
がんばった生徒とかどうでもよくて、甲子園のイメージだけを守りたがってるように見える。
優勝旗返す必然性が全然わからん。
罰するなら生徒でなく駒大の関係者だろうに。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:26:39 ID:8Zb0ND1Y

>>550
いやいや隠蔽も氷山の一角だろ

いずれにしても高野連は何か対策させなきゃな
過去レスで探偵を送り込む案があったけど、
抜き打ちで密偵を送り込むのはなかなかいい手だな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:31:26 ID:m0d7IhNS

早く優勝旗と優勝スリッパ交換しろよ卑怯者

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:33:40 ID:WIOQP/rm

倉工戦での再試合負けで、ルールに従って試合をした倉工をボロクソに
叩いてた人たちが、自分とこの暴力事件では言い訳ばかり。
北海道は最低だ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:34:10 ID:U38/rqL2

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　⑪
　　　　　　　 /＿_βヽ＿　　　　　／／
　＿＿　　　［　｀↓´］　　　　从／／
　（＿＿二⊂］33⊂ ）　　‘　、' ＞ｶｷｰﾝ
　＼＼＼ｙ (－∂/　　Ｗ　Ｎ
　　　　＼　丿＼＼　　　　Ｖ
　　　　　　　（__（＿__）,,

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:34:37 ID:6bKP4bt+

>>519
いくら殴られようが、蹴られようが、選手が暴力だと思わなければそれは暴力にはならない。

殴られた時「俺が悪いから殴られたんだ、この人は俺の為に俺を怒っているんだ」
と選手が解釈したなら、それは体罰ではなく愛のムチになる。

指導者は、選手達とこのような関係になるようコミニケーションをとらないといけない。

今回は、そのような関係にない生徒に対し、拳をあげた為、あげられた生徒は暴力だと受けとめた。だから親に話し、親は告発した。

選手や親が校長に、「暴力があった」と報告したのに、校長が高野連に報告しないのが隠蔽。

たとえ拳をあげる行為が日常になってようが、選手が暴力だと受けとめてなく、校長に訴えてない学校では、それは体罰ではなく愛のムチだから隠蔽にはならず、高野連に報告する必要はない。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:36:30 ID:i0/o88HU

>>555古木ｶﾜｴｴ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:40:45 ID:LZCkU6Mm

隠蔽大学付属苫小牧高校

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:42:12 ID:/9WutL1d

道民くせぇぞ！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:47:28 ID:KRacXRt6

今日のサンスポコラムでこの件について触れてるね

http://www.sanspo.com/top/am200508/am0824.html

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:51:42 ID:u6GHQLKZ

■駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124823004/

ｱﾝｹｰﾄ
http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

562 ：かかし：2005/08/24(水) 08:58:19 ID:bm9ZeI3z

世の中平等ではないということか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:59:08 ID:FZ/qgLBN

>>547
暴力撲滅
また胡散臭い文句を出してきたなあ
新興宗教団体かプロ市民団体みたいだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:01:30 ID:FZ/qgLBN

>>554
あの時、倉敷工業って叩かれてたか？
確かに駒苫がかわいそうっていうのはたくさんあった気はするけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:14:53 ID:iwdloWnv

>>564
えらい叩かれようだったぞ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:19:19 ID:WIOQP/rm

>>564 あれこそチームにとっては災難だ。何も悪いことしたわけじゃない。
雨降らせて再試合させたのは倉工じゃないのに・・
それなのにいまだに嫌がらせの荒らしがくる。どういうこっちゃ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:25:41 ID:FZ/qgLBN

>>566
いまだにかよ
嫌な世の中だなあ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:29:38 ID:WIOQP/rm

叩きは叩きを生むだけなんだけどな。でも叩かれたほうとしては、
叩き返したくなるのが人情なんだ。結局これが世界的規模になると
戦争なんだよな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:29:56 ID:tLlmNgMt

ただのさいたま県民なんだが、
もし駒苫の優勝が取消になったとして京都外大が優勝になったとしても
京都外大は嬉しくないと思うんだが…

その辺どうなんだ？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:32:34 ID:y2Drcyu3

>>569
京都も別に欲しくないでしょ、甲子園で負けたのは事実だし。
てか準優勝にも水差されたってのが本音じゃないの？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:33:57 ID:WIOQP/rm

京都にすりゃ嬉しくないだろうな。でも大会規定にのっとった
処分になると、京都優勝なんだよな。
京都スレも荒らされるだろうよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:34:12 ID:F5z1Vkzv

親にちくった当事者の生徒は中退したほうがいいだろうな。
半年堪えれば卒業だけど。

573 ：スポニチの記事：2005/08/24(水) 09:34:31 ID:Zxhjvdh4

▼暴力をふるわれた部員の父
　学校からはいまだに謝罪も説明もない。
６月の朝練習の時にノックでエラーした際に、失敗したという感じで苦笑いしたら、
部長にバットのヘッドで胸を３、４回こづかれ、顔やみぞおちや足を殴られたり蹴られたりした。
全部で４０回ぐらいだった。部長はその際手の甲を骨折したと聞いた。８月は甲子園の宿舎で食事の時、
部長から“飯を何杯食べたのか”と聞かれた。“３杯です”と言うと
“うそをつくな。２杯しか食べてないだろう”と言われ、正座させられた上、スリッパで頭を殴られた。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:38:36 ID:y0oT0wOn

高野連の対応が明徳の時に比べて遅すぎる。
（明徳が出場辞退で先走ったというのか！）
優勝旗返還が妥当な線だ。
ある新聞には、「落としどころをさがしている」という記事があったが
おかしいんじゃないのか！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:38:55 ID:Zxhjvdh4

駒苫野球部＝雪印＝三菱自動車＝鈴木むねお＝道民

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:39:19 ID:gYG30LeJ

何かすごいコトになってるねぇ…(^^;

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:40:55 ID:iwdloWnv

これ不祥事隠蔽すれば甲子園優勝でさえ取り消されるって意識を植え付けるには
絶好の機会なんだが。そうしないと勝ち進めば進むほど後で報告しても問題ないって
ことになるからな。
ただ、高野連にはそこまでの根性は無いだろうな。

578 ：名無し甲子園：2005/08/24(水) 09:41:21 ID:3SVt5lpU

今日学校で会見！厳正なる処分と
誠意ある会見をしてほしいです

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:41:35 ID:i4jK9hdY

この後に及んで高野連の沙汰を待つというのはトマコマが反省してない証拠
つまり暴力野球はこれからも続くと言う事だ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:41:41 ID:ccFeCzV3

実際、どこの学校でも、大なり小なり、こんなことは起っている。

調べ上げて、処分してたら、夏の大会自体、開催されていたかどうか・・？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:42:13 ID:hTcScWY6

>>545
そこ見たら、ますます道民が嫌いになった。
人間性が最悪なんだね。
村八分だとか村十分だとかいじめが凄そう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:44:59 ID:Zxhjvdh4

>>580
んな事はわかってる。
だからと言って駒大苫小牧のこの件を見過ごすわけにはいかんやろ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:46:13 ID:h0H/9Aq1

駒大苫小牧は明らかな違法犯罪行為を二重に犯した。部員に対する複数回の
暴力行為。それは今大会明徳義塾が出場停止になった事件発覚以降にも
平然と発生している。自覚なき悪質なものである。また事態知りつつその事件を
組織的に「隠蔽」し、高野連に報告しなかった野球部・学校側の罪も社会的
道義的に見て大きい。

罪は加害者の暴力野球部員とそれを隠蔽した学校・野球部員関係者双方に
あるが、野球部全体が代表して罰せられるべきだ。「優勝が決定した後ですから・・・」
「試合に直接関係ない部員達の問題だから～」このような声が道産子の町で
聞かれたが、勘違いも甚だしい！。

今回に限らず、過去暴力行為や未成年飲酒喫煙・不正などの違法行為を
犯した野球部は全校出場辞退の制裁を受けている。駒大苫小牧だけが違法
行為の責任から免除される理由があるのだろうか？。先頃のアテネオリンピック
での砲丸投げ選手の不正行為発覚とその後の処罰を思い出してみよう。
本人は事実否定の虚証言をしていたが、最後は認め、試合後金メダルは剥奪
され正当な競技者に渡された。当たり前の話である。
高野連は内部規約にもとずき、今回の犯罪行為を罰するのが当然ではないか。

更に道産子が言う、「試合に関係ない者達の起したことだから無罪」と言う
見苦しい言い訳には全く呆れるとしか言い様がない。レギュラーでなく試合に参加
しない部員と言えども野球部に所属する者として、ルールや法は守るべきで、
事実過去に補欠部員の不祥事を起した学校はきちんと処罰を受け入れている。

駒大苫小牧はそのような見苦しい言い訳をしてまで優勝旗を飾りたいのか？。
今後の高校野球界に悪しき汚点と悪の事例を作る事は許されるのか？。
北海道民全体の品位と良心を、一野球部の不祥事で汚す事になっても良いのだろうか。
ここは謝罪だけでなく優勝旗をちゃんと変換し、スポーツマンとして潔く然るべき
態度をとるのが筋であり望ましいと思われる。高野連・駒大野球部は
全国高校野球球児の汚れなき夢を、間違った処罰と取り返しのつかない悪しき前例
を作る事で汚す過ちだけは、今夏絶対に犯してはならない。

584 ：極悪非道の部長：2005/08/24(水) 09:48:17 ID:Zxhjvdh4

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:48:40 ID:tZ/gx1YT

>>580
出てくるようになっただけ、いい世の中になったというべきか、
駒大苫小牧の隠蔽のやり方が下手糞だったというべきか。

まあ、バレたんなら責任取るのは仕方ない。
スポニチの記事にもあるように、明徳を目の前で見ておきながら
隠蔽した、それ自体が高野連にとっては大きい問題なんだから。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:49:14 ID:p3ga8fnN

>>581
お前みたいなチンカス以下に好かれても誰も嬉しくないがね。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:51:04 ID:eHC06lDK

>>577
全くその通りなんだがな。
「勝てば官軍」みたいな事になれば将来に禍根を残すだろうな。
高野連のバカどもにもそれぐらいの知恵はあるものと期待したい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:52:05 ID:gYG30LeJ

今年の駒苫卒業生で、野球部途中で辞めた負け組ですが？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:54:36 ID:PMfLFf1e

>>574
というより、駒苫の事実調査が遅れている
25日に連絡だってさ、遅くねー？
新たな事実歪曲(談合)や喫煙問題があったりしてｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:55:47 ID:xEUP1QLO

>>588
いくつか教えて

１．やめた理由
２．いわゆる愛の鞭があったか
３．それは普段は受け入れられていたのか
４．被害者についての感想

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:55:50 ID:HerrWtom

岩瀬の人生END

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:56:01 ID:ac1ZUxWY

明徳の隠蔽事件で出場辞退に追い込まれ、全校に「注意喚起」を
通達したのにも関わらず、不祥事発覚後高野連の「注意喚起」を
無視し、チームぐるみと学校ぐるみの隠蔽工作を画策した駒トマに
部員への同情論は一切かき消された。
高校野球の伝統と歴史を駒トマは汚した格好になる。
それで、なお駒トマ並びに道民は優勝旗返還を拒む人間性の欠陥は
内地の人間として不快だ。
早く自ら優勝旗返還を申し出ろ！！
雪印、道警、西友等の隠蔽体質は駒トマの部員にも波及してるんだな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:59:29 ID:2fv0nuvF

問題の部員と保護者は
部長、監督、学校に損害賠償の民事裁判を起して
公の場でハッキリさせて欲しいと思う
そうしないと
苫小牧市民、駒苫生徒、道民は納得できない
事実をハッキリ公にしてくれ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:04:54 ID:1VP7n7G/

ここには運動系の部活動やってた奴はいないのか?

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:04:58 ID:gYG30LeJ

１．練習がキツイから…全国制覇する学校ですから。
２．俺は一度も殴られた事はない。去年まで違う部長だったから。
３．ミスした時に叱られるのは当然。社会に出てからの方が精神的にやられる。それなら、加減もあるが殴られてスッキリの方がいい。ただ、日常茶飯事に行なわれてたとは思わない。
４．あいつはダメだ。殴られただけでは済まない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:05:38 ID:Q48U62gF

どうせ試合に出れなかったやつでしょう。っていうか最近のやつは、
こんなことぐらいでゴチャゴチャ言い過ぎてると思う。一昨年まで俺
高校生でうちの野球部甲子園出場してるけどこんな問題以上にボコボ
コにされてたし。それでも親が納得して何も行ってこなかったよ！最
近の教育が間違った方向に行ってる証拠ですね！！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:07:02 ID:Zxhjvdh4

道民が救いようの無いクソヤローの集まりというのがわかった。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:08:34 ID:Fj0DNUE3

>>534
エースとスラッガーは何度殴ってもいい｡
カスには決して手を上げてはいけない｡

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:09:52 ID:/3TSbNaB

あの胡散臭そうな教頭はただちにクビにしろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:09:57 ID:B6igTMRe

588

あなたは被害者生徒の名前顔がわかるんですか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:11:05 ID:gYG30LeJ

一つ下の後輩ですから、もちろん知ってますよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:11:14 ID:5EYieIHQ

>>598みのりかわ乙

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:12:33 ID:tZ/gx1YT

>>596
＞最近の教育が間違った方向に行ってる証拠ですね！！
20歳にもなって、そんな読みにくい文章書いている
アンタを見ると富にそう思うよ。
改行くらいちゃんとしとけ。

あと、他はもっと酷い～とか論法使う人、
ここで管を巻くより前に、高野連に報告しろ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:13:37 ID:Cp/Wkd0P

優勝は認める
その代わり来年の春季大会まで対外試合禁止、監督も同期間謹慎　
ってとこだろ。優勝を取り消すなんてことになったらそれこそ
悪しき前例としてこういうケースがいくらでも出てくるよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:13:37 ID:ZIntanIR

【選手たちよ】苫小牧スレpart45 【誇りを胸に】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1124776575

↑の>>191によるともう確実らしい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:17:11 ID:Zxhjvdh4

>>604
優勝は認めんだろ。明徳の立場を考えろ。
悪しきは駒大苫小牧。罰せられるべきだ。事なかれ主義ではいかんよ。

607 ：球児：2005/08/24(水) 10:17:24 ID:lKTJaV6o

俺は少年野球のときからボコボコにされてたぞ！練習なのに１人がエラーしたらレギュラー、補欠関係なくボコボコにされてた！試合で負けたときなんか地獄のランニングだった！でも誰の親も文句言わなかった！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:17:33 ID:wwxaSKkg

http://baseball-2.bbs.thebbs.jp/1124837237/

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:18:45 ID:nchiRBE/

道民ってマジで怖いね
西友事件の時もそうだけど、
一度火がついたら止まらない
なんで本土にいられなくなったか、わかる気がする

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:18:57 ID:RY+GcvFB

>>604
馬鹿か
本来6月の時点で報告しとけば部長の処分だけで出場資格が取り消しになるまでには至らなかったんだよ
それを大会終了まで隠蔽を図った学校側の責任で優勝返還の事態に発展してんだろ
ちょっとは考えろよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:19:38 ID:IHUHIjf3

>>608
何か凄いね・・・・
この親子が心配になってきた。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:20:32 ID:xEUP1QLO

>>601
問題の生徒はどんな風にダメですか？
態度が悪いとかですか。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:21:41 ID:wwxaSKkg

>>612

>>608　の一番下

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:22:21 ID:RY+GcvFB

>>608
うけるｗｗｗｗ
道民ってチョン並みに居たいのねｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:23:22 ID:nqvLU3gY

うちの監督は絶対手は出さなかったよ。
口で注意して、何回言っても改善されない奴は
ただ外されるだけ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:24:01 ID:LfCnS+FQ

>>608
うわぁ･･･

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:24:08 ID:wwxaSKkg

>>614
遺体のはお前だべ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:25:10 ID:wwxaSKkg

やっと、リアル駒苫生の書き込みを見つけた俺は勝ち組って事でいい？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:25:47 ID:gYG30LeJ

まあ、普通の生徒なら問題ないんだろうけど、部活といえども団体行動な訳で…。
仲間の輪を乱すのはちょっと…と思う訳よ。真面目にやってるヤツが虚しくなるんだよね。まあ、俺がいた時はまだ１年だったから今はわからないけどさぁ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:31:14 ID:InXdCyPM

海賊王になるっ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:31:27 ID:xEUP1QLO

>>619
それは普段から練習の時に和を乱す傾向があったということ？
それとも今回の告発に関して？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:31:48 ID:2fv0nuvF

>>610
問題の保護者が学校に言って来たのは
明徳の事があってから
明徳の事件を見て
これなら行けるぞ・・・と思ったんじゃないの
予想
これを使って息子のレギュラ一を確約させたけど
ベンチ入りもさせなく
これに激怒、マスコミにちくった
こんな感じか

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:32:23 ID:I8vlY1oX

>580
おれもそーおもう。
調べあげたらどこの学校も8割は何らかの問題があるだろうな。
よっぽどじゃなければ問題は浮上してこないし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:32:40 ID:ehhpMYf2

>>608
そいつは逝け。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:32:54 ID:WAjj4pjv

>>622
そう思ったとしても暴力行為があったのは事実。
学校側も認めております。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:34:09 ID:0iEr2WWk

駒大の選手は涙ぐんでいた・・・かわいそうだけど
なら明徳の選手の涙はどうなの？と問いたい
明徳の選手の方がかわいそう
組み合わせ決まって甲子園目の前で
マスコミのカメラの前でUターンなんだから
駒大を今回許すと甘い前例を作る事になる
優勝旗返還すべきだ！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:35:49 ID:2fv0nuvF

>>625
これが暴力と言うのなら
この問題の保護者は民事裁判を起しなさい
裁判でハッキリさせなさい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:39:16 ID:bsGS7Q3d

俺が一番頭にきているのは昨日の報ステに出た、やくみつるだ！
頭になんか巻いて禿げかかった頭皮を隠蔽していた！
ふざけんなボケぇ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:39:36 ID:tbnx68XP

明徳については週間新潮に　http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

「偽善」に隠された
明徳義塾「甲子園辞退」の真実
　「喫煙」したから蹴られた「イジメの被害者」。
　父親は慰謝料を要求、学校から「140万円」を受け取っていた！

こういう記事が出てる

これを聞いて同じ事しようとしたんだろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:40:11 ID:P5BZzybX

香田監督と部長解任になったら、野球部全体うちの学校に来てくれ。
また、甲子園目指そうや。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:41:19 ID:2fv0nuvF

本当に
アゴが外れるまで４０発も殴ったのか
学校側と食い違っている、相違がある以上
保護者は警察へ傷害罪で告訴かるか
民事で学校側を告訴
これしかハッキリ方法はない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:42:00 ID:nqvLU3gY

頑張ってるのは全国どこの学校も一緒。
こういう不祥事で涙を飲んできた学校は山ほどある。
駒苫は今まで同様ルールに従って粛々と裁かれるべき。
特別扱いはｲｸﾅｲ。

ただ今後ルールの改善は必要だと思う。
選手は悪くない。

高野連は「ルール上（優勝旗返還は）仕方なかった」
しかし駒苫の甲子園での素晴らしい戦いぶりが否定されるものではい」
ぐらいの事を公の場で言って欲しいね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:43:57 ID:ehhpMYf2

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 | 　　>>632ＧＪ！！
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |
　　　　　　　　　|　 ´　　|　　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:45:37 ID:BwYnhJZv

秋の大会・国体・高校選抜に選ばれた２人の出場は辞退？
当然、対外試合も数ヶ月禁止だべ？監督は高校選抜のコーチ辞退らしいね。
今回の件はレギュラーじゃない選手の親が嫌がらせに密告したような気がする。
大会期間中に密告はあまりにも良くないから、負けたら密告しようとしたが、
勝ち進んで、どうしようみたいな・・・・。
結局、優勝したから泥が付くいい機会だと思って、密告したんじゃない？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:45:43 ID:YF0bDguO

　　　　　　　　　　　お咎めナシ　　　　　　　　　　　　　　　優勝剥奪
　　　　　　　　　　　　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´

　月乃苫クマクマー！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:45:47 ID:kiL4pguu

ジャイアンツの松井が卒業した北陸の某高校の実態晒そうか？

637 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 10:48:37 ID:dJrqBAPb

みなさん。駒大苫小牧野球部の廃部を願いましょう。

駒苫野球部＝雪印＝三菱自動車です。

どれも、私益のために隠蔽した糞団体です!

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:48:37 ID:zH2H3KpT

明徳の件があるから、おとがめなしっていう訳にはいかないだろうけど、
どの処分を下しても一番痛手を負うのは何の罪も無い選手だよね。
優勝旗返還にしても、今秋大会出場停止にしても。

でも部長個人だけ謹慎処分程度じゃ高野連もカッコがつかないだろうし
優勝旗返還が一番分かりやすくカッコもつくからって、結局は
優勝旗返還という形でカタがつくんだろうな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:51:33 ID:GvwPOPoi

高野連は優勝剥奪ではなくて学校側からの辞退を待ってるんだろ？圧力かけつつ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:51:35 ID:I8vlY1oX

父さんはやる時はやるんだぞ！！みたいなとこ息子に見せたくて
徹底的にやるだろうな。
家じゃ父の威厳が無くても、滅多に訪れない7回裏のラッキー７
みたいなチャンスだもなー。
息子のために尊敬されるチャンスが来たくらいに思ってさ。
裁判行き決定だろうな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:52:29 ID:2d5qIVQo

部員も教師らと一緒に隠ぺい工作に加担していたとすれば、同罪かも。

642 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 10:53:41 ID:dJrqBAPb

>>639
そりゃそうだ。
自ら手を汚さず自力で終止符を打たせるのはどこでも一緒
会社のリストラ然り

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:54:07 ID:2fv0nuvF

>>638
林君なら優勝辞退を考えていると思うよ
できれば、俺もこの方が
苫駒ナインが一番カッコイイと思う
そして
問題の保護者はこの問題を公にするためにも
警察へ関係者を告訴、民事裁判をやってもらい
道民、苫小牧市民、駒苫生徒に真実をハッキリさせて欲しいと思う

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:55:20 ID:I8vlY1oX

>637
あんた不気味だね(*^o^*)最高だよ。糞人間！！

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:55:58 ID:zH2H3KpT

>>641
部長らが部員に「おまいら絶対に口外すんなよ」と口止めでもしていれば
当然同罪にはなるだろうね。
でもそんなことはわからんし。
しかも30～40発も殴っていれば、もっと早くに騒ぎになっていたはず。
その段階で親も黙っているはずがない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:00:09 ID:nA/epc7W

明徳で始まり駒大で終わる

甲子園てス・テ・キ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:01:22 ID:gYG30LeJ

バレちまった事はしょうがない。どこにでもある事なんだけどさぁ。校長と部長辞任＆優勝旗返還＆春の大会終了まで自粛します…でいいんでねぇ？
これ以上引き伸ばすと、マスコミメディアのお陰で事態がより深刻になるよ。
夏までそれまでの力貯えて爆発させなよ。で、来年の選手権で圧倒的に優勝しなっ!!
強いものが勝つじゃなく、勝ったものが強いんだからさぁ。重圧に負けず頑張れっ!!

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:02:02 ID:Zxhjvdh4

道民どもはナゼこんな高校を擁護するのか？
応援、期待すべてを裏切った高校だぞ。

擁護する理由に綺麗事むかしとる道民もいるが、ようは北海道の優勝回数を
増やしたいだけなんだろ？
野球雑誌の都道府県別ランキングの表で上の方にランクアップして、さらに優勝回数の
数字が「２」っていうのを拝みたいだけだろ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:02:25 ID:jQ030x9N

　野球部員がレイプ事件を起こしても野球部員が殺人事件を起こしても

　「報告は大会後にしましょう♪」みんな憧れの甲子園で試合ができるよ♪

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:02:58 ID:Zxhjvdh4

訂正
擁護する理由に綺麗事むかしとる道民もいるが、
　↓
擁護する理由に綺麗事ぬかしとる道民もいるが、

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:03:01 ID:C3pZE91N

たとえ部長が暴力を起こしても、野球部内であることは間違いない
高校野球の連帯責任は周知の事実
明徳の件を考慮すると優勝旗変換と秋期大会辞退が妥当だろう

652 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 11:03:35 ID:dJrqBAPb

>>648
擁護してねえよ
今まで応援してきた人に対する冒涜だ＞駒苫
まあ、ピザでも食ってろデブ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:04:20 ID:41Qyft33

DQN親は学校に何千万要求して断わられたの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:05:20 ID:k/PPF7qe

>>648
学校を擁護する意見など聞いた事がない。
選手たちが心配だというのが多数。

２ｃｈでの論争で地域性を語るのもどうかと思うぞ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:05:24 ID:nA/epc7W

全国に恥をさらすために
炎天下で野球やってたかと思うと

・・・ププッ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:06:59 ID:2kG/rGLO

優勝を辞退して、また来年優勝したら

「駒大！一昨年に続いて２回目の優勝です！！」
って言われるんだよね。
違和感あり

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:07:00 ID:2fv0nuvF

問題の保護者が
部長、監督、学校を告訴して、裁判って言う事は
賛成してくれるか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:09:50 ID:2fv0nuvF

>>653
ベンチ入り要求したんじゃないのかな
だから
これらの事ハッキリさせるためにも
警察へ告訴、裁判で白黒付けよう
そう思う

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:09:50 ID:zH2H3KpT

>>648
正直２連覇なんて名誉はどうでもいい。
ただ優勝までの過程や優勝の瞬間の表情を見て、選手達の胸中を察すると
胸が痛むだけだ。
隠蔽してた校長には裏切られたという思いはあるが、選手に裏切られたという
思いはない。
連帯責任と言ったって、なんでも一緒くたには考えられないよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:10:55 ID:nA/epc7W

星野さ～ん
暴力についてどう思いますか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:13:33 ID:jQ030x9N

　野球部員がレイプ事件を起こしても野球部員が殺人事件を起こしても

　「報告は大会後にしましょう♪」みんな憧れの甲子園で試合ができるよ♪

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:13:37 ID:pnoqgkEM

生徒は悪くない。悪いのは学校。
もうそれでいい？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:15:04 ID:2d5qIVQo

＞「明徳は部員、今回は部員ではない」

それを言うなら、明徳の場合も喫煙や暴行をした部員とそうでない部員とをはっきり分けろよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:16:12 ID:nA/epc7W

もう、野球の話は終わりにしねぇ？

665 ：宮の沢日報 ◆l5uYUz79nM ：2005/08/24(水) 11:17:07 ID:dJrqBAPb

>>664
つか、ここは野球板・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:17:26 ID:2fv0nuvF

>>659
俺は勝った事は事実
それだけで満足
だから、優勝旗なんていいよ、思い出だけで充分
林君たちも優勝旗があってもモヤモヤして不完全だと思う
なら、こんな物返した方がずっとスッキリすると思う

駒苫ナイン
優勝旗なんて君達にとっては、ただの赤い旗に過ぎない、物だ
君らの活躍はみんなの心に残っている
だから、潔く返上しろ
君らは伝説になる

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:18:10 ID:O7XSTLx7

明徳はこの夏と次の春出場停止でしょ？
なら苫駒は次の春と次の夏停止にならないとね・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:18:20 ID:nA/epc7W

みんなでサッカー見ようぜ！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:18:23 ID:X/2PMjkh

>>661
その煽りは誰がどう見ても頭悪すぎるから

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:18:43 ID:qxtE/GzE

664、665
ちょっとわろたよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:19:09 ID:y2P7SKVG

まぁ、同級生の女子高生達と部員らオマンコやりたい放題で出場して結構いいｾﾝまで行った
チームもあるくらいだから、気にするな。しかし、性的エネルギーの注入は
若人達には効果があるんだな・・・。ﾔﾚﾔﾚ　空が黄色い　爆

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:19:11 ID:pnoqgkEM

>>666
いいよなぁ。やったもん勝ちは。
明徳の選手はそんなこと言ってもらえないもんなぁ。
優勝してたかもしれないのに。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:19:16 ID:tSB25VpX

>>659
禿同。
自分は優勝旗などどうでもいいし、学校もそれなりの処罰を
受けても仕方がないと思う。
でも、あの選手のことを思うと・・・・
甲子園では泣かなかった林くんが、南北海道大会の決勝の勝利では
泣いたんだよね。
優勝旗を全員で返しに行けると。
その選手たちの気持ちを考えると・・・
部員の不始末ならまだ納得もいくけど、大人の不始末のために・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:21:21 ID:QF4JviPS

>>632
今後でなく、今すぐ改めるべき。
だいたい、こんなもんは当事者同士で解決すればいい話なのに、
高野連がしゃしゃり出てくるから話ややこしくなるんだろ。
そもそも、この手の不祥事で出場停止処分を与えられた、
これまでの学校に対する裁定そのものが間違っていた。
何で一部の部員のために真面目にやってる部員まで被害こうむらなきゃならんのだ？
これまでもそうだったから、今回もそうしろ、と言う考えがおかしい。
これまでのルールがおかしかったんだから、今すぐ変えようよ。
だいたい、何で連帯責任なんていう旧態依然の悪法がまかり通ってるかな。
会社のトップが不祥事起こしたら、その会社は営業停止ですか？
真面目にやってる社員は全員路頭に迷わなけりゃならんのですか？
「個」の責任は「個」が取る。「組織」の責任は「トップ」が取るのが筋ってもんでしょ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:21:38 ID:k/PPF7qe

>>673
大多数の道民の意見だと思う

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:23:00 ID:Nf9TKRyM

>>674
明徳の時に言えよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:23:14 ID:oPlFIon2

まぁ明徳が出場してたら優勝はわからんが
順位の変動はあったかもしれんな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:23:37 ID:fReBwwpJ

こまだいとまこまい

略して「こまこまい」

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:24:50 ID:QF4JviPS

>>676
明徳の時だって納得いってなかったよ、俺は。
明徳が出場停止だから、駒苫も優勝剥奪しろってか？
ちゃんと674の文読め。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:24:56 ID:1MgyVJ2R

優勝旗は自ら高野連に返すべきじゃないの？
これだけ後味の悪い大会になってしまったのは駒苫に責任がある。
もう誰が悪いとかのレベルじゃないよ。
高野連も決定は９月とか言ってるのは駒苫が自主的に言い出すのを待ってるのでは？
高野連の方から優勝旗返せとは言わないはず。
駒苫にとってもその方がいいと思う。
一番の被害者は駒苫の選手じゃなくてその他の甲子園で試合した選手たちだと思う。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:25:04 ID:2fv0nuvF

>>672
時の運てもんだな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:25:24 ID:Ic0hRZGQ

ビンタされただけでこんなに問題になってるのかｗ
俺も教師に殴られたりしたけどそんな大したことじゃねーだろｗｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:25:59 ID:UXOMLTxB

>>674
その理論、「組織」の責任は「トップ」が取るのが筋って言い張るなら、
本当に駒大苫小牧は「学校ぐるみ」の「隠蔽」で、「組織」の罪だから、
トップがとる、つまり学校長が辞任して学校としては優勝旗返還なんだけど。

だから、もうみんな問題起こしたやつらだけの処分でいいじゃないか～！
明徳にも秋から出場させろ！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:27:21 ID:tSB25VpX

明徳は選手の不始末でしょ。
これは一緒にしてほしくないな。
部員が何人もタバコ吸っていじめもありました。
じゃ、優勝なんか返上しろと言うよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:27:57 ID:Nf9TKRyM

>>679
あっそ。実際日本人は類似ケースに関して異なる判定がでたら納得しない人が大多数。
ケースバイケースはアメリカの話。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:28:15 ID:k/PPF7qe

>>683
まったく同感！

生徒を救済する建設的な意見がいつまでたっても出てこない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:28:50 ID:9vhlGt9s

この間「パットン大戦車軍団」って映画を見たんだけどさ。
この映画の主人公はパットン将軍って言う第二次世界大戦の将軍でさあ、
軍隊を強くするために弱気な人間を叱責したり殴ったりよくしてたみたい。
それでこの軍隊は大戦最強ってぐらいの戦果をあげたのね、
だから人を強くするためには厳しさはぜったいに必要だと思うの俺は。
香田って監督の人格は人格は知らないけど、部を強くして優勝したん
だから優れた指導者だったと思うよ。
でもさ、あの校長は失敗だったよね。どちらかってえと苫小牧よりだった
俺の心を完全に反対に向かせてくれたよ。今の情報が確定していない
中で唯一確かなのは校長が嘘を付いていたって事。
四の五の言わずに監督と部長を切っておけば良かったのに。
アイゼンハワーがパットンを殺したみたいに、潮時ってもんだったのに。
もう遅い、あの校長は最も厳しい対処を受けざる終えない
失敗をしてしまった。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:29:59 ID:oPlFIon2

>>684
だから一番の問題は「隠蔽」だって
選手が原因なら山梨航空は出場できなかっただろ
何回も言わすな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:29:59 ID:i4jK9hdY

馬渕は辞めたが
香田は不在だった、知らなかったと逃げまくり

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:31:24 ID:QF4JviPS

>>683
校長の辞任は当然。だが、優勝旗の返還まではどうかなと思う。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:31:45 ID:0GBXC6eE

道民たちが金出し合って、優勝旗もどき作ってあげればいいじゃん。
選手たちはよろこぶぞ♪

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:31:47 ID:nA/epc7W

春の選抜で駒大の人が
選手宣誓やってた気がする・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:32:27 ID:4tlz478g

俺も道民だけど、優勝剥奪を高野連に促される前に辞退した方がいいと思う。
剥奪を促されてからじゃあ、どう見ても嫌々ながら辞退したとしか思われないでしょ。
促される前に辞退すれば、イメージダウンは最小限に留められるだろう。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:33:00 ID:tSB25VpX

>>688
選手の不始末の隠蔽でしょ。
隠蔽は隠蔽でも、中身が違えば処分も変わったと思いますよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:33:36 ID:ac1ZUxWY

>>674
会社のトップが不祥事起こせば当然、会社に調査なり捜索が入る。
不祥事がクロであれば関連会社も多大な被害を被る。
悪質であれば、営業停止はよく事。
新聞の経済欄に目を通してたら、結構恒常的にある。

明徳の隠蔽不祥事が発覚して、高野連は全校に「注意喚起」を通達した。
コマトマは不祥事が発覚したのにも関わらず「注意喚起」を無視し、隠蔽
を継続し続けた。
明徳よりも悪質な隠蔽。
この事実は否定できない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:33:40 ID:nA/epc7W

優勝旗なんて返還して
産経新聞に新しいの作ってもらえ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:34:13 ID:qxtE/GzE

>>694
ちがうよ。話がかみあってない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:35:06 ID:zH2H3KpT

>>666 >>673
同感。
もうここまで来てしまったら、自主的に優勝旗を返還するほか
手段はないのかもしれない。
それが一番「選手の名誉を守る」のかもしれないと思うよ。
校長や学校の名誉などどうでもいい、でも選手の名誉だけは
守ってやりたいな。
南北海道大会優勝後の林君の涙ながらのインタビューを
目にしてる者としては、心からそう願う。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:36:02 ID:0GBXC6eE

僕たちは優勝なんてどうでもいい。
野球ができればそれでいい。
ベースボールマンだから。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:37:29 ID:2fv0nuvF

保護者の親が学校からの事情徴収を拒否して
会ってくれないので
高野連に報告が出来ないって本当か？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:37:43 ID:nqvLU3gY

>>674
気持ちは分かるけど、現在そういうルール（学生野球憲章）
が定められてる状況で今回の問題は起こってしまった。
ルール変更には俺も賛成だけど、今すぐ変えたからといって
駒苫の件を新ルールで裁くのはおかしいと思う。
法ってそういうものでしょ？
新たな法が制定されてから起こった出来事でないと
新たな法では裁けない。

だから現行のルールで駒苫が裁かれるのは仕方ないよ。
本当に一日も早く変えて欲しいけどね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:37:55 ID:UXOMLTxB

駒大苫小牧のファンってのは、自分とこの選手だけがかわいそうなんだ・・・
無念にも、何も悪いことしてない奴らのことすら、かわいそうって思えないんだな。
よくわかったよ・・・さびしいな。

今後、駒大苫小牧の部員不祥事がこの後出たら、なんて考えられないんだろうな・・・
そんなの出るわけないって、信じきってるんだろな。ま、それもいいけど。

けど、よ～く考えることだよ、未成年の不祥事と教育者の不祥事、どっちの方がタチ悪いかってことも。

優勝の返上を駒大苫小牧に求めたりしたことなかったけど、ちょっとこう書かれると希望したくなってきた。

そうか、こうやってアンチトマコマが生まれてきたんだなぁ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:39:37 ID:0GBXC6eE

新ルールになっても隠蔽は即一年の対外試合停止とか厳しいものになりそう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:40:09 ID:enHejCpu

イメージとかで野球やってんじゃないだろ選手は
返したところでまたそこに偽りができる
そんなのこんな事態になってんだからアホ以外誰でもわかる
他校の侮辱にもなる

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:40:40 ID:jKJo0Ogw

明徳の無関係の選手は予選を勝ち抜いたのに甲子園で戦うことができなかった。谷間の世代、今年の明徳は弱い等言われながらも勝ち抜いた予選だった。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:40:53 ID:WAjj4pjv

>>６９８
そんなの見てないからどうでもいい、俺は明徳に下したものと同等もしくはそれ以上の厳罰を望む。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:41:15 ID:0GBXC6eE

こんな学校が野球やってること自体、他校の侮辱。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:41:36 ID:qxtE/GzE

>>700
ちがいます。
仮にそうだとしてもそのことを含め報告はできます。
事実、高野連に報告される事例の中にも
現在事実調査中ではあるが該当者を登録除外して
予選参加したいというものも多いです。
（事実の解明を待っていては大会日程に突入してしまう場合に多い）

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:42:01 ID:N8mAb0+V

優勝しようがしまいがさ、どっちにしろこの問題は大会後に公表
される事になってたわけでしょ？それが優勝したから優勝取り消しだの
優勝旗返還って出てきてるんだから、鳴門戦とかで負けてれば、
ここまで大事にはならなかったはずだよね。
まぁ負けてても不祥事を隠して出場していたってニュースには
出ていたんだろうけど…。でもまだ後者の方がいい?とは言わないけど、
ほんとに早く報告してれば良かったんだよ。何やってんだか駒苫はあ～ぁっ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:42:37 ID:nA/epc7W

なんで、星野1001の暴力は容認されて
苫小の暴力はたたかれんの？

意味わからん

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:43:43 ID:qxtE/GzE

暴力が叩かれているわけではない。
（まあ、賛美されてもいないが）

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:43:52 ID:OIv08sSp

まぁ

ここでいくら騒いだところで、世間は忘れてるわなｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:44:04 ID:0GBXC6eE

>>710
お前さんが訴えれば叩かれるぞ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:45:07 ID:ac1ZUxWY

>>694
学校の不祥事だろうと、部員の不祥事だろうと、監督の
不祥事だろうと即刻高野連に報告するのが義務なんだよ。
高野連は「注意喚起」を通達した時点で最後通告なんだよ。
それを無視しておいて、部員は関係ないとか言っても
ルールを破ったのは事実なんだよ。
高野連を裏切っておいて、アレは出来ないコレは出来ないなんて
言える立場じゃないの。
そのくせ、高野連からの処遇待ちの姿勢で世間からの非難を交わす
姑息なやり方も不快だな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:45:22 ID:F73RbS6u

あれだけの感動をくれた駒苫ナインを見捨てる事など絶対に出来ない。
地元のエゴと言われようが、道民の俺達がかばってやらなくてどうするよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:45:42 ID:jKJo0Ogw

無関係の選手という共通点があるのに明徳に対する感情と駒苫にたいするそれが違いすぎるのが釈然としない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:46:07 ID:tSB25VpX

>>702
地元感情だもん、当然でしょ。
甘えてないで、明徳救済したいなら
署名でも集めなさい

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:47:20 ID:LfCnS+FQ

遂に開き直り始めたよ･･･節度とか恥とかさあ･･･もういいや。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:47:46 ID:enHejCpu

>>707それ言うなら
そんな学校相手に
本気で戦って負けてしまったんだよね他校は

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:48:21 ID:h0H/9Aq1

今回の件は大人の不始末だけですか？状況を隠蔽した野球部や学校も良くないが、
今回暴力行為を明徳が出場禁止になった後も部員に繰り返した、
【暴力野球部員】が一番悪いじゃないの。世の中甘く見るんじゃないよ。
当事者同志って、交通事故の示談じゃないんだよ、アンタｗ。
会社で事件を起したら直属上司は何かしら責任を取る形となるだろう、
しかし当の犯罪社員はお咎めなしと思ってるの？。直属上司が重責を取る
ような場合、間違いなく社員は懲戒免職です。少なくとも上司より罰が軽いなどと言う
事例はあり得ない。未成年だから何遣っても良いなんて考えは甘いし
間違ってるね。事実未成年事実犯罪に対する処罰基準の見直しが進んでいるよ。
周りに甘えて責任転嫁せず、スポーツマンなら潔く自己責任を果たしたら
いいんじゃないか？。優勝旗を返還して優勝辞退するのが筋だ。
そうしないと、今後全国高校野球界にも社会にも全く示しがつかない。
北海道民の大多数も迷惑するだけだよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:48:31 ID:Nf9TKRyM

>>717
もうすでに明徳3年の夏は終わっている。駒苫は五試合もできたんだから十分
不憫なら明徳の選手の方がはるかに不憫。感情論は意味がない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:48:34 ID:oPlFIon2

道民は全国の高校野球ファンを
敵にまわしたいらしいな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:49:31 ID:/9WutL1d

道民よ！
おまいら詐欺師か！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:49:38 ID:OIv08sSp

＞【暴力野球部員】

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　？？？
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:49:47 ID:Jt4d/CP9

>>714
３発ぶった程度で報告しろと?　で刑事事件に発展すると断定する根拠を教えてくれ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:49:54 ID:nA/epc7W

どうでもいいけど
おまいら、高知高校のこと忘れてね？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:50:03 ID:2WAoobux

どさくさに紛れて明徳云々騒いでるアホが一番ウザイ
明徳の件はもう終わった話。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:50:12 ID:Jiod5Cqs

わざと報告遅らせてちゃっかり優勝してしまう
汚い高校だよ駒大苫小牧は

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:50:25 ID:F73RbS6u

選手に対する同情は全国的な風潮だけどな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:50:49 ID:Bjkoy/bk

>>715
おまえ気持ち悪いよ。
まるでヨン様ファンのおばさん。
たかが野球じゃねぇかよ！
かばうって何をかばうわけ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:50:50 ID:zH2H3KpT

>>702
駒苫だけが可哀想だなんて思ってないよ。
ここは駒苫のスレだからあえて書かないでいたけど、明徳の件だって
正直やりすぎだと思った。
部員の不始末が原因と言ったって、来春まで出場停止には納得がいかなかったし
将来のある子たちに対して可哀想だと思ってたよ。

でもそれが災いして今高野連は頭を悩ませてるんじゃないの？
高野連はメンツを守るために圧力をかけたりしてた。
そのツケが今まわってきてるんだと思う。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:51:20 ID:/opQlnJc

返還する必要はないと思います。
大会前であれば出場辞退という考えも出来ましょうが
もうすでに大会は終わり、さらに優勝してしまっています。

考えようによると、剥奪されるようなチームに
実力で負けたてきたほかのチームも俺らのチームって・・・手な気も

さらに、選手ではなく部長ということで
戦った選手たちの非ではないのでなおさら返還する必要はないかと。
ただ、部長を選出した方々には反省が必要かと。
優秀でも若造に位を与える場合は周りが勘違いしないように
教育する必要があったと思います。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:51:25 ID:UXOMLTxB

駒大の校長が処遇待ちの姿勢でいるのは、>>684とか>>694みたいな意見が
ど～っと出てきてるからなんだろな。こういうの増えて世論が動くの待ってる。
「体罰的暴力をした」と認めながら「暴力事件ではない」と言い切る校長。
あー、なんか、だんだん腹たってきたぞー！
・・・よし、今日たった今から考えを変えるぞ。駒大の選手達はかわいそじゃない！

駒大苫小牧は来年の夏まで出場停止処分にしてくれ！　学校の体制改善が成されてないからな！

今から高野連に電話してみる。ちょっとぐらいは足しになるだろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:51:59 ID:LfCnS+FQ

>>727
どさくさじゃなくて今回の件に十分関係あると思うが。
明徳の事で徹底するよう注意されたのにこれだもん。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:52:22 ID:GxSKdhca

>>3
そうはさせねえ！！
一年ながら五区山登り区間新を出した中井が四年になって
去年華の二区で（ケニア人に次ぐ）区間二位の伊達、
あと一井、丸山（一昨年区間賞）、倉平もいる！
駒大の５連覇を阻止する最右翼候補は東海大じゃ！というか優勝に決まってるだろ！！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:52:30 ID:F73RbS6u

>>730
優勝の瞬間は北海道中がヨン様ファンのおばさんになってたわ、確かに

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:52:57 ID:UXOMLTxB

>>731
ごめんごめん、そう思ってた人もちゃんといたんだ、安心した。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:12 ID:IP3fSaaQ

地元のことを応援するのは当たり前だよ・・・
駒苫を批判する人たちだって、自分の好きな高校に優勝してもらいたい
からでしょ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:13 ID:002z0s5u

日本学生野球憲章　附則

第二十条

第1項

日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に
学生野球の本義に違背し、又は違背するおそれのある行為があると
認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又は
部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属する
野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。
部長、監督、コーチ、選手又は部員にこの憲章の条規に反する行為があると
認められるときも、同様である。

第4項

学校法人の役員、若しくは、教職員、その他学校関係者の行為が、
学生野球の健全な発達を阻害し、又は阻害するおそれがあると認められるときは、
その者の関係し、又は関係せんとする野球部について、第1項前段の規定を準用する。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:14 ID:FggLSD3P

そもそもよく考えてみろ。
これは不祥事か？
態度の悪い部員、規律の守れない部員を部長が殴ったんだろ？
お前らも運動部にいたやつは殴られただろ？
その怖さも試練もそれも厳しさじゃないのか？
ゆえに夏連覇じゃないのか？
ほんとに平成になってから教育現場が狂ってるよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:22 ID:ac1ZUxWY

明徳の例を出すのは「隠蔽」で共通してるからだよ。
それもわからんのか？道民は！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:23 ID:WAjj4pjv

>>732
まぁ、剥奪されなければ高校野球史上最高の汚点として後世に語り継がれるのは間違いないね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:28 ID:OIv08sSp

大阪民国の僻みｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:53:31 ID:4tlz478g

確かに地元の高校が連覇したのは嬉しいけど、地元であろうと甘い処分は許されないと思う。
もし甘い処分だったら、明徳が可哀想。正直者は馬鹿を見る格好になってしまう。
これ以後何か不祥事起こしても甲子園優勝してしまえばいいや、って空気にしてはいけないよ。
この際高野連も、不祥事に関するガイドラインを明確に規定すべき。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:54:02 ID:jKJo0Ogw

明徳が終わった話か？秋季大会も出れないだぞ！隠蔽のせいでな！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:54:46 ID:nA/epc7W

来年の箱根駅伝は
駒沢大学が5連覇達成しそうなんですけど・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:55:33 ID:QF4JviPS

>>701
うむ。俺も感情的になりすぎた。
現行のルールで裁かれるのは仕方のないことなのかも知れん。
もちろん、君の言うようにルールの改正は絶対にすべき。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:56:14 ID:F73RbS6u

>>744
いや・・・　昨日から道内のﾒﾃﾞｨｱに流れている一般投稿を見る限り
甘い処分を求める意見は皆無に近い。

そんな風に道民を見ているとすれば間違っている

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:56:20 ID:jKJo0Ogw

体罰を肯定するとしても保護者が文句をつけた時点で報告しろ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:17 ID:Jt4d/CP9

>>745
未成年の喫煙は違法行為だな
全然違う

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:42 ID:IP3fSaaQ

悪いのは、殴った部長＆隠してた校長＆（甘ったれた部員と親）
でいいじゃん。終了

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:45 ID:/opQlnJc

>>742
こういうこともあったなーくらいだと思うけど。
ほっとけば風化するとおもう。
今までだって不祥事を起こした高校たくさんありましたが
いちいち覚えていないでしょ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:48 ID:enHejCpu

>>742嫉妬としてね永遠に

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:57:52 ID:UXOMLTxB

>>731ちょっと待て・・・ここって駒苫スレなのか？
スレタイは「駒大苫小牧は優勝を辞退すべき」スレなんだが・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:58:05 ID:idLiD4O1

しかし、密告した親の情報求むスレほど異常なものはないな・・・なんだあれ・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:58:16 ID:WAjj4pjv

>>750
暴力は違法行為にならないのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:58:34 ID:OIv08sSp

>>755
ここの兄弟スレじゃねーかｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:58:48 ID:4tlz478g

>>748
そうですか、今旅行中で携帯からしか2chを見れないので世間の意見があまり分からなかった。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:58:49 ID:GbdVnjbt

試合そのものに不正があったわけじゃなし、優勝旗返還の必要なし。
暴力は刑事事件として扱い、有罪であれば加害者と学校関係者を処分
すべし、道徳的問題は、まず高野連の体質を改善すべし、と思う

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:59:02 ID:qvnTftkt

明徳の問題は明徳ヲタが頑張ればいいんじゃ？
道民が擁護してるのを叩くのは筋違い。

愛があれば働きかければ～？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:00:04 ID:nA/epc7W

今年の流行語大賞は

「飯３杯」か「スリッパ」かな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:00:34 ID:F73RbS6u

http://baseball-2.bbs.thebbs.jp/1124837237/

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:00:40 ID:zH2H3KpT

自分も学校側に対しては甘い処分なんて求めちゃいない。
校長は被害者の親の言葉に甘んじて報告を大会後に遅らせたと
自ら言っていたが、それを聞いてあの校長は
まさかまた優勝するとは思っていなかったんだなと悟ったよ。
途中で負けてから報告しても、多少の問題にはなってしまっても
ここまで話が大きくなるとは夢にも思っていなかったはず。
そういうことも含めて適正な処分を下して欲しいと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:00:48 ID:pnoqgkEM

いいよなぁ。報告しなかったから優勝できたんだよなぁ。
ほんでもって優勝旗を手に入れることができたんだよなぁ。
俺も今度からそうしよっと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:18 ID:GxSKdhca

>>761
普通にクールビズだと思う。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:25 ID:OIv08sSp

>>764

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:29 ID:Jt4d/CP9

>>756
刑事事件となったのか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:36 ID:h0H/9Aq1

駒大苫小牧は明らかな違法犯罪行為を二重に犯した。部員に対する複数回の
暴力行為。それは今大会明徳義塾が出場停止になった事件発覚以降にも
平然と発生している。自覚なき悪質なものである。また事態知りつつその事件を
組織的に「隠蔽」し、高野連に報告しなかった野球部・学校側の罪も社会的
道義的に見て大きい。

罪は加害者の暴力野球部員とそれを隠蔽した学校・野球部員関係者双方に
あるが、野球部全体が代表して罰せられるべきだ。「優勝が決定した後ですから・・・」
「試合に直接関係ない部員達の問題だから～」このような声が道産子の町で
聞かれたが、勘違いも甚だしい！。

今回に限らず、過去暴力行為や未成年飲酒喫煙・不正などの違法行為を
犯した野球部は全校出場辞退の制裁を受けている。駒大苫小牧だけが違法
行為の責任から免除される理由があるのだろうか？。先頃のアテネオリンピック
での砲丸投げ選手の不正行為発覚とその後の処罰を思い出してみよう。
本人は事実否定の虚証言をしていたが、最後は認め、試合後金メダルは剥奪
され正当な競技者に渡された。当たり前の話である。
高野連は内部規約にもとずき、今回の犯罪行為を罰するのが当然ではないか。

更に道産子が言う、「試合に関係ない者達の起したことだから無罪」と言う
見苦しい言い訳には全く呆れるとしか言い様がない。レギュラーでなく試合に参加
しない部員と言えども野球部に所属する者として、ルールや法は守るべきで、
事実過去に補欠部員の不祥事を起した学校はきちんと処罰を受け入れている。

駒大苫小牧はそのような見苦しい言い訳をしてまで優勝旗を飾りたいのか？。
今後の高校野球界に悪しき汚点と悪の事例を作る事は許されるのか？。
北海道民全体の品位と良心を、一野球部の不祥事で汚す事になっても良いのだろうか。
ここは謝罪だけでなく優勝旗をちゃんと返還し、スポーツマンとして潔く然るべき
態度をとるのが筋であり望ましいと思われる。高野連・駒大野球部は
全国高校野球球児の汚れなき夢を、間違った処罰と取り返しのつかない悪しき前例
を作る事で汚す過ちだけは、今夏絶対に犯してはならない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:52 ID:Nf9TKRyM

>>760
なにトチ狂った事言ってんだ？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:01:58 ID:F73RbS6u

>>765
ﾜﾗﾀ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:02:03 ID:cCTtDcEf

暴力の被害を受けたのは部員のほうだろ。
優勝を辞退することは、被害者にさらに追い討ちをかけてどうするの。
暴力をした部長と隠した校長が処分を受ければそれで終わりだ。

明徳は部員自ら、喫煙等をしたんだ。
全然苫小牧とは別次元。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:03:41 ID:jKJo0Ogw

明徳を出すのは隠蔽という共通点があるからだ。ちなみに明徳オタではない。発覚の時期や高校の違いで処分に差がでるのは許せないだけ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:04:09 ID:F73RbS6u

>>768
２ｃｈ以外の道内実社会では、優勝旗を返すべきという道民は決して少数派でない。
タイトルや優勝旗にこだわっている場合じゃないと俺も思う。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:04:41 ID:nA/epc7W

苫小って偏差値いくつなん？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:04:44 ID:mRfA4dVY

つまり高野連はどうしたらいいんだろうね。
駒大苫小牧が問われるべき事項は２つ

①部長の暴力→詳細不明だがこれ自体は部長の責任ってことで。
②報告が遅れたこと→校長の判断ミス？誰が問われるべきか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:05:03 ID:SlMdscfz

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>9　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
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　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>9 .）　　立てんなって
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　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>9　　）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:05:18 ID:F73RbS6u

>>774
小学校の偏差値？？？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:05:52 ID:F73RbS6u

つーか、苫小って学校は無い

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:06:51 ID:nA/epc7W

>>777
頼むから空気読んでｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:06:57 ID:8jxIxIum

◆８月の暴力行為
　宿舎で夕食中、暑さ対策と体力増強のためどんぶり３杯のご飯を食べるよう指導していたが、この選手は２杯で量をごまかした。自分のスリッパで頭を１回はたいた。

もともと食の細いやつに無理強いするのは拷問だぞ！それに、大食漢＝夏バテしないわけじゃないからね。
無理に詰め込んで体調を悪くする場合もある。前近代的な指導方針がもたらした悲劇だね。
２杯しか食べなかったべ！！！といって、スリッパでたたくのは、相手にこの上ない屈辱を与える。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:07:22 ID:vlDf1XGo

体罰が法的に禁じられていると言っている奴がいるが、
法で裁かれるにはその事象が起訴されなければならない。
さらに審議すべき事象かどうか裁判所で起訴事実等が検証される。
大半は審議に値しないと判断され起訴は棄却される。
ビンタ一発を体罰と言って訴える奴の思考自体狂っているが、
個人感情だけで体罰と訴えたところで、法でも相手にされないってこと理解しなさい。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:07:35 ID:bUERQsAg

自主的に返還するくらいの度量がないのかね校長は？
とりあえず連盟に預けて裁可を待ったほうがウケいいのに

まあ隠蔽するくらいの学校だから無理か。やはり

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:07:58 ID:t5TYYbXZ

>>772
誰もがおかしい、厳しいと思う明徳に右にならえってのもなぁ・・・・
ひと括りに考えない方がいいんじゃない？
まぁ、心中を要求したい気持ちはわからないでもないが。
こっちはそんな気さらさらありませんが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:08:03 ID:Nvse49gJ

４０発なんて被害者馬鹿親子の狂言だろ。
どうせいい加減な練習していて２、３発叩かれただけだろ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:08:10 ID:CX7FYnTJ

高野連と道民は、同じ考え

明徳よりマシと思ってる。
高野連も解散したほうがいいな

あのじいさん達はクリーンさがない
駒大擁護派とそこも共通してる

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:09:16 ID:ac1ZUxWY

>>743
俺は愛知県民だ。
駒トマの行為は関西、関東おろか全国から非難を浴びてんだよ。
それぐらいわかれ、道民！！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:09:16 ID:LfCnS+FQ

別に違法性じゃなくて教育の現場にあるまじき行為って高野連のタテマエに
引っかかったのが問題なのかと。しかも明徳の件で注意するように言われてた矢先の
隠蔽発覚。まあそりゃ印象は悪いわ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:09:31 ID:OIv08sSp

>>781
この親なら

起訴→棄却→北朝鮮に一族で亡命

てなことになるかもわからんよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:09:43 ID:7BEHkuSY

>>780
さんざんアイスなどを間食しておきながらのごまかしだぞ？
しかも２杯目のごはんの３分の２はおひつに戻すし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:10:30 ID:/9WutL1d

駒苫の対応を見てると自民の造反組と一緒だなw

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:10:48 ID:IUsWP2CP

>>783
それは法律だった場合だろ。今回の問題は法律関係なしｗｗｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:11:26 ID:jKJo0Ogw

781
体罰容認派だが知ったかぶりすんな。法律知らないのが丸だしだよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:11:40 ID:mRfA4dVY

>>789
ソースは？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:11:44 ID:nA/epc7W

>>789
仏教系だから肉とか食べないのかな？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:11:47 ID:OIv08sSp

>>786
＞俺は愛知県民だ。

重症だなｗ

796 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:11:50 ID:TBQmKqWc

親子たたきが激しいですな。親子たたきは駒大苫小牧の助けにはなんらならない。
返って汚名を助長するだけだということを理解したほうがいい。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:12:26 ID:F73RbS6u

あいつは、肩を壊して駒大の優秀な先生に見てもらって手術はしなくて大丈夫と言われてたんだけど
外の病院に言って手術してもらったら手術を失敗して。。。
３年になってベンチ入りは不可能だったけど、練習生として宿舎に泊まることができ・・・
でも練習はみんなの迷惑かけて、知り合いが言っていたそのキャッチボール内容（みんなはバッティング練習中）
「おぃ、誰々キャッチボールするぞ」
「カットボール～」
「アンダースロ～」
などと、ふざけた事をしていました！
その時香田監督はバッティングピッチャーをして汗水をたらしてがんばってました・・・
宿舎に帰ると駒大は「ドンブリ３杯」と言うのノルマで糞ガキわその、おかわりの時にジャーにご飯を流しました！
そこであの部長がスリッパで「何してんの」とスリッパで頭」を一発叩いただけで親に報告・・・で高野連の糞ボケ達に選抜無理。。。と・・・
高野連はもう少しその状況に応じたことをしてほしいです！！

http://baseball-2.bbs.thebbs.jp/1124837237/

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:13:04 ID:CS+8al/M

暴力問題よりも優勝旗の行方を気にする道民。
優勝取り消しやめてくれの電話殺到、頭おかしいね。
普通は暴力事件隠蔽してた批判が大半じゃないのかよ、
モラルの欠片もない道民、死ね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:13:30 ID:aSIm0aXq

仮に部員間暴力・喫煙があっても出場したっていいだろと思う俺が来ましたよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:13:32 ID:Asu1TYtp

今思えば優勝インタビューの時、香田がちっとも嬉しくなさそうだった
のはこれだったんだな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:13:57 ID:Bjkoy/bk

>>792
きちんと「>>」を付けて下さいませ。お願い。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:14:04 ID:zgEGAD0f

被害者の親が刑事告訴する事も検討してるらしい。
ただの狂言でここまでやるかな？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:14:36 ID:LfCnS+FQ

>>800
監督は知らなかったって発言にボロがでちゃうよ、それじゃ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:14:49 ID:U0daoUsD

部長を中心に、いじめられてたんとちがう？
その選手だけ二度にわたりやろ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:14:54 ID:UXOMLTxB

>>781、>>787
いや、あの・・・教育者（教師）の生徒への体罰ってのは何があろうと違法ですよ・・・
しかも、部長さん、３発だろうと４発だろうと、認めてますので・・・教育界的には大問題。
教員免状持ってるものでこれに異を唱える人はいないはずですが・・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:15:52 ID:OIv08sSp

>>802
検討ならいくらでもできるだろ

807 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:15:58 ID:TBQmKqWc

いくら本人をたたいたところで事態は好転しない。
縁起でもないことを言うが、告発した親子または親戚に犠牲者が出た場合、
それこそ永遠に駒大苫小牧は復活できなくなるぞ。
野球部廃部なんてことにもなりかねん。
かつての上尾高校のように後味の悪い結果にならねばよいが。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:16:21 ID:nA/epc7W

>>805
暴力専門家の星野さんの意見も聞いてあげて

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:16:33 ID:LfCnS+FQ

>>805
あ、そうなの。無知スマヌ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:16:51 ID:8jxIxIum

高校としてＴＶの前で謝罪してるけど、被害者側には
謝罪してないという現実がある。暴力を認めておきながら、
一番最初に謝るべき人に背中を見せるような行為は許されない。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:17:09 ID:CX7FYnTJ

高野連をまず解散させないとダメだ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:17:11 ID:4tlz478g

>>793
優勝取り消しやめてくれって電話してるやつがいるって本当なの？
同じ道民として微妙な気持ち。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:18:55 ID:2fv0nuvF

ここにきて問題の保護者の証言が
だんだん変説してきているみたいです
まさかとは思うけど
事実がビンタ三発だけだったらどうなるのかな
それでも暴力って言うの？？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:19:08 ID:zH2H3KpT

刑事告訴をやりたいのならやればいい。
むしろどちらの言い分が正しいのか、
真実を知りたいと思ってる道民にとっては好都合。
このままじゃ言った言わないの水掛け論だし。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:19:47 ID:Bjkoy/bk

たぶん地元の学校だと
学校へ「優勝旗返還しろ！」の電話が殺到すると思う。
それだけ甲子園の事に関しては「厳しい」>>798

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:20:35 ID:tLvJwQcJ

てかどこの学校の野球部でも上級生から暴力を受けるとか
あるんじゃねーの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:20:47 ID:zgEGAD0f

>>810
まず一番最初に謝らなければいけない相手に謝らずか…。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:20:52 ID:LfCnS+FQ

>>813
ビンタ三発だろうが>>805という事らしいので

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:21:08 ID:dG4uE8gS

暴力はよくないよ。

でも親がテレビに出ちゃったのがまずかったね。
あと地元の評判もぽちぽち出てきて
全面的に同情する気が失せた・・・・
学校の対応もまずーで、なんつうか、へタレにサンドイッチされた
選手たちが哀れでならない。
こんなへタレ共のおかげで、汗と涙が無駄になるのね・・・・と。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:21:18 ID:jKJo0Ogw

何回も言うが暴力かどうかは関係ないだろ。保護者が文句言った時点で報告しろ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:22:08 ID:h0H/9Aq1

駒大苫小牧は明らかな違法犯罪行為を二重に犯した。部員に対する複数回の
暴力行為。それは今大会明徳義塾が出場停止になった事件発覚以降にも
平然と発生している。自覚なき悪質なものである。また事態知りつつその事件を
組織的に「隠蔽」し、高野連に報告しなかった野球部・学校側の罪も社会的
道義的に見て大きい。

罪は加害者の暴力野球部員とそれを隠蔽した学校・野球部員関係者双方に
あるが、野球部全体が代表して罰せられるべきだ。「優勝が決定した後ですから・・・」
「試合に直接関係ない部員達の問題だから～」このような声が道産子の町で
聞かれたが、勘違いも甚だしい！。

今回に限らず、過去暴力行為や未成年飲酒喫煙・不正などの違法行為を
犯した野球部は全校出場辞退の制裁を受けている。駒大苫小牧だけが違法
行為の責任から免除される理由があるのだろうか？。先頃のアテネオリンピック
での砲丸投げ選手の不正行為発覚とその後の処罰を思い出してみよう。
本人は事実否定の虚証言をしていたが、最後は認め、試合後金メダルは剥奪
され正当な競技者に渡された。当たり前の話である。
高野連は内部規約にもとずき、今回の犯罪行為を罰するのが当然ではないか。

更に道産子が言う、「試合に関係ない者達の起したことだから無罪」と言う
見苦しい言い訳には全く呆れるとしか言い様がない。レギュラーでなく試合に参加
しない部員と言えども野球部に所属する者として、ルールや法は守るべきで、
事実過去に補欠部員の不祥事を起した学校はきちんと処罰を受け入れている。

駒大苫小牧はそのような見苦しい言い訳をしてまで優勝旗を飾りたいのか？。
今後の高校野球界に悪しき汚点と悪の事例を作る事は許されるのか？。
北海道民全体の品位と良心を、一野球部の不祥事で汚す事になっても良いのだろうか。
ここは謝罪だけでなく優勝旗をちゃんと返還し、優勝辞退。スポーツマンとして潔く然るべき
態度をとるのが筋であり望ましいと思われる。高野連・駒大野球部は
全国高校野球球児の汚れなき夢を、間違った処罰と取り返しのつかない悪しき前例
を作る事で汚す過ちだけは、今夏絶対に犯してはならない。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:23:20 ID:tZ/gx1YT

>>816みたいなのは、駒大苫小牧をかばっているように見えて
実は全然かばってないな。
擁護者のイメージを落としているだけだ…

他がアレだから…って小学生のガキの論法じゃないんだから…

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:23:26 ID:OIv08sSp

>>821

コピペｳｻﾞｽ

イラク３馬鹿かおまえはｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:23:29 ID:Bjkoy/bk

>>813
たとえ３発だろうがこう大問題になってしまっては
苫小牧のイメージ悪くなってしまっている。

１発でも暴力は暴力だな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:23:34 ID:QF4JviPS

>>805
確かにどんな理由があろうと体罰は違法。それは認める。
個人的にはビンタの３～４発ぐらい認めてもいいと思うがな。
ただ、違法性を問うなら、警察に行くなり、裁判を起こすなりすればいい話。
ここで高野連が出てくること自体が間違ってる。
「暴力を受けた部員とその親の単なる腹いせでしょ」
と思われても仕方のないふしがある。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:23:43 ID:Zxhjvdh4

野球雑誌のランキングで優勝「２」ってのを拝みたいだけだろ？

と質問するとムカつくレスが返ってきたが、図星だったってわけだな。
道民はほんとに救えないね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:24:15 ID:CX7FYnTJ

明徳に寛大な措置して出場させてればこんなことにはならなかった

高野連は墓穴を掘ったｗ天罰

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:24:46 ID:zH2H3KpT

３発だろうが３０発だろうが暴力を振るってしまったことは悪いし
本人も認めていることだから、部長は然るべき処分を下されて当然のことと思う。
ただ、この意見の食い違いで、どちらの言い分が正しかったのかというのは
気になる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:24:53 ID:LfCnS+FQ

>>825
初めに高野連にたれこんだのは新聞記者じゃなかったっけ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:25:21 ID:VHVMLhvq

>>826
ちなみに、何県にお住まいですか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:25:30 ID:Bjkoy/bk

>>825
高校野球観戦歴何年ですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:25:56 ID:dG4uE8gS

いや、殴った数も親の「30～40発」から、子供の「20回くらい」になって、
今では「かなりの数」になってるから、最後はどうなるか判らないですw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:26:31 ID:4tlz478g

正直道民のイメージがた落ちだな。往生際が悪いというかさ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:26:38 ID:0GBXC6eE

>>825
刑事事件になれば高野連がでてこなくても廃部・・・

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:26:58 ID:nA/epc7W

「体罰」って言葉
久しぶりに聞いたよ

さすが野球だよな
旧態依然とした様はｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:21 ID:HgUBjfuL

何発殴ったとかはもう下世話な話だよ。
ワイドショーみたいな展開はいらん。
高野連が報告遅れたことをどう判断するかだけ。
判断を駒苫に任せてるように見えるのは嫌らしいがｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:35 ID:LfCnS+FQ

>>832
ただ部長、っつーか学校側は3－4発は認めちゃってるんだよね？
0では無いのは確かなんじゃないかと

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:37 ID:CX7FYnTJ

>>832
それは金積んだ額と比例してないだろうな？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:39 ID:7iAoLfz3

反省の色なし。
秋季大会辞退するつもりないらしい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:46 ID:x6nSG2Wp

苫小牧のおかげで明徳は人気のある学校に昇華されました

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:51 ID:Bjkoy/bk

>>829
マスコミからの報告が先で、学校からの報告が無かった事にも
腹立ててるんでないのかな？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:28:05 ID:ac1ZUxWY

>>825
高野連が関係ないって言うんなら、初めから高校野球に参加するなよ。
甲子園に出るなよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:28:18 ID:IUsWP2CP

>>831
1年未満のファンだろ。高野連の事わかってねーしな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:28:38 ID:LfCnS+FQ

>>836
だね。明徳の時みたいに自主的な、ってので批判を逃れたい感じ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:28:42 ID:4tlz478g

刑事事件になったら下手したら廃部になる可能性もあるの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:29:01 ID:y0wKhaMG

もし優勝旗返還になったら京都が優勝になるわけ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:29:35 ID:CX7FYnTJ

いったん廃部して翌週に再結成

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:30:11 ID:dG4uE8gS

>>837
まぁ、0じゃないんだろうね。
今日、なんか精密検査に行ってるらしいよ。
6月に殴られたことで、今日病院行くんだって。

なんだかなーw

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:30:11 ID:VHVMLhvq

ここらへんにいる道民嫌いって、『北の国から』を見てる時

「他人の娘をはらませてカボチャですませんじゃねーよ、ヴォケｗｗｗｗｗｗ」
とか
「泥のついた１万円札ぐらいで暴力かよｗｗｗｗ　道民は民度が低いな、氏ねカス」
とか言ってるのかと想像してみる。

レス不要

850 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:30:25 ID:TBQmKqWc

>>845
それはない。ただし親子たたきがいきすぎるほうがやばいと俺は思う。
廃部という意味ではな。
被害者側が、ああだこうだとたたかれている惨状は非常によろしくない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:30:35 ID:0GBXC6eE

強い高校ならまず廃部はないけど、
部費ばっかり使って、役に立たないうところだとすぐ廃部。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:26 ID:OIv08sSp

>>846
京都もそこまで無節操じゃないだろ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:39 ID:tZ/gx1YT

>>825
＞「暴力を受けた部員とその親の単なる腹いせでしょ」
そりゃ、個人としては、そう思っていいだろうが、
すでに「事実」として
・教師が生徒に暴力をふるった（原則として絶対にアウトの行為）
・その事実を隠した（明徳義塾を目の前で見ていながら…）
は確定している。
この２つの咎が駒大苫小牧にはあることも認めなければならない。
（特に後者が高野連にとっては大問題）
残念だが…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:41 ID:nA/epc7W

飯3杯で夏バテ防止だ？ハァ？

あるある大辞典見てから物言えや！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:54 ID:dG4uE8gS

>>845
親はもう部長の謝罪で終わらせると言ってるよ。

ソースは今朝の道新

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:59 ID:x8D4h2xb

優勝取り消しは止めてくれと電話が殺到しているみたいだけど、
優勝取り消すべきと電話した方がいいかも。
その前に、学校が辞退するべきだけど。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:32:15 ID:7iAoLfz3

○秋季大会辞退するつもりないらしい。○

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:32:39 ID:3PPX4ntm

道民は潔くないから自体なんかしないだろうな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:32:43 ID:2fv0nuvF

スリッパで注意され試合が始まった時にわざわざ
２ヶ月前の出来事のビンタ三発を足して学校に言って
優勝してから今度は
誇張してマスコミに言うなんて・・・・・・・・
やっぱり、どう考えても
この親子はまともじゃない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:33:03 ID:bsjHi5Yh

マスゴミが騒いで戦々恐々としている全国の高校野球部。
「弱小だから、ウチはどうでもイイか～♪」

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:33:05 ID:m/JYYTvj

今週の週刊新潮に生徒の父親が手記が掲載されてる。これから内容チェック。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:33:13 ID:QF4JviPS

>>842
高野連が関係ないとは言ってない、
高野連がこういうのに口出す今のルールが間違いって言ってるんだよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:33:40 ID:OIv08sSp

>>861
そのまま遺書になったりしてなｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:33:47 ID:DKsEY0US

>>846
京都はそんなもん貰っても・・・って感じじゃね？
もし駒苫が早めに辞退してれば優勝してたのは俺らかも・・・
てのは一生もやもや感はあるだろーけどね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:10 ID:IUsWP2CP

>>855
既に誤って済む問題ではないんだがなｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:17 ID:NrTClc7V

この親子は金が欲しいだけなんです、許してあげてください

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:26 ID:HgUBjfuL

情報求むスレは良くないな。
どこまで行くつもりなんだろあのスレ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:46 ID:HJkPi6hS

とりあえずセンバツは絶対に無理だな。
秋季大会に出れるかどうかだけは今月中に判断するって記事が
少し前のスレに貼ってあったしな。
さすがに保護者がわめいてるのに参加をみとめるわけにはいかん。
この保護者があと一週間以内に心変わりするとも思えんし。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:34:47 ID:LfCnS+FQ

>>864
何かもう全て台無しな甲子園だなあ･･･

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:35:26 ID:m/JYYTvj

今週の週刊新潮に生徒の父親が手記が掲載されてる。これから内容チェック。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:35:36 ID:pnoqgkEM

俺さタイガーウッズのファンなんだ。
もしタイガーが女装してさ、女子オープンで優勝してさ大会後
男っていうことが発覚しても、優勝取り消しはやめてくれ
とは恥ずかしすぎて言えないよ。
駒大苫小牧って高校はさ、ばれてたら出場資格が無かったんだよね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:35:46 ID:O4+/KQCl

>>861
まったく、何やってんだか・・・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:04 ID:7iAoLfz3

秋季大会辞退するつもりないらしい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:07 ID:/9WutL1d

道民のタカリ体質はイタイなあ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:11 ID:Zxhjvdh4

>>830
四国だよ。優勝にしがみつく見苦しい真似だけはしたくねーな。

道民は逆ですな。まさに見苦しい

876 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:36:11 ID:TBQmKqWc

>>855
親はそれで終わっても高野連の処分とは関係ない。
それは刑事事件にするかどうかの問題であって、親がこれで終わりだから
高野連もおとがめなしとはいかない。
明徳も親に示談金を払って、その意味では終了していた。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:19 ID:bUERQsAg

学校教育法
第11条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない。

別スレで拾ってきた。理由はともあれつまり部長は法を犯している点で、暴力行為は
容認できるものでない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:28 ID:l35SvpPN

>>854
あの番組と昼のもんたの番組は何を食べても体に良くて何を食べても体に悪いって事になって
結局バランス良く食べてりゃいいって事に気付くよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:33 ID:eUHLMk3j

>>866 本当に金ほしさなら、暴露せずに学校と裏金解決したほうが儲かりそうだが

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:36:36 ID:zH2H3KpT

>>864
同意。
試合に勝って優勝旗を手にすることに意味があるんであって、
繰り上げで優勝と言われても嬉しくもないだろうし、むしろ酷。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:00 ID:NCSE7LnZ

ということは最初に高野連に事実を照会して
今回の隠蔽事件が明るみになる発端になったマスコミって
週刊新潮だったのか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:00 ID:3PPX4ntm

選手権をぶち壊しやがって

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:09 ID:0GBXC6eE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000005-maip-soci
これはどう考えても当事者だけの問題じゃないな。
今年がだめでも来年があるし、みんな留年してもう一度挑戦とかできないのかな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:23 ID:4tlz478g

高野連としては、駒大が自主的に辞退してくれることを祈ってるだろうな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:35 ID:OIv08sSp

>>879
>>861
金銭目的決定

　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:00 ID:aSIm0aXq

道民が駒苫をかばうのは身内だから当然だ。
殴られた息子がＤＱＮであろうと親がかばうのは当然だ。
まあ色々問題があろうが心情的にはどちらも理解できる。

ただ何がなんでも駒苫の優勝をなかったことにしたがってる人々ってのは
ちょっと心情的に理解できない。なんで？
野球部に清廉なものでも期待してたか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:18 ID:ehhpMYf2

qqasqa

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:30 ID:FvUWxLeY

もし８日か９日に報告しとけば、
部長の謹慎ぐらいですんだんでしょうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:39 ID:VHVMLhvq

>>870
ありえない

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:47 ID:syoBNVLS

>>886
ヒント：明徳

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:50 ID:Wg2QRrZD

桐生第一の監督に謹慎６カ月　日本学生野球協会
2005年04月29日

桐生第一高校野球部の福田治男監督が昨年２月の合宿中、部員に暴行を加えた問題で、
日本学生野球協会は２８日、福田監督と青柳正志部長に謹慎６カ月の処分を下した。
謹慎期間は４月１日から９月３０日まで。
福田監督と青柳部長はすでに謹慎中で、当面の間、部員の指導はコーチが代行する。
福田監督は朝日新聞社の取材に「生徒には、このような形で迷惑をかけ申し訳ない。
自分たちの目標に向かってがんばって欲しい」と話した。
同校によると、福田監督は昨年２月の合宿中、飲酒後の見回りで、部員約１０人が
消灯時間を過ぎても部屋でトランプなどをしていたのを見つけ、平手で顔を殴るなどした。
同校は福田監督に口頭で注意したが、県高野連には今月１日まで報告していなかった。

http://www2.asahi.com/koshien/gunma/news/TKY200506130354.html

この処分と同じくらいじゃないの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:38:51 ID:IUsWP2CP

>>883
甲子園って年齢規定なかったっけ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:39:23 ID:m/JYYTvj

とりあえず手記の題名だけ

「『拳が骨折』するまで野球部長は『４０発』も息子を殴り続けた！」

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:39:29 ID:NCSE7LnZ

>>886
残念ながらあなたが理解しようが理解すまいが優勝返上は確定の流れだよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:40:01 ID:OIv08sSp

>>894
まぁあれだ　落ち着けｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:40:04 ID:Zxhjvdh4

おう、オマイら。
>>882　がすべて。　>>882　がすべて。>>882　がすべて。　>>882　がすべて。

>>882　がすべて。　>>882　がすべて。>>882　がすべて。　>>882　がすべて。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:40:04 ID:HgUBjfuL

今週の新潮？載ってたかそんなもん

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:40:47 ID:/HwCk0c3

>>891
すぐ報告してたらそうなんだろうけど。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:40:55 ID:fpY5miX0

明徳の選手たちはたぶん「俺たちは全国大会前に不祥事ばれて甲子園で試合できなかった。苫小牧は不詳事隠して甲子園で五試合もやった。ずるいよなぁ・・」と思っているのではないか。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:41:01 ID:HJkPi6hS

>>891

>>883
>学校側からの「報告」ではなく、被害生徒の訴えによって発覚した不祥事。
>開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、
>処分は通常より重くなると考えられる。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:41:12 ID:4tlz478g

何か自爆テロみたいだな。金が欲しいだけなら学校側と示談して金をもらうだけでいいだろうに。
やっぱり息子がベンチ入り出来なかった腹いせと考えるのが自然か。もしくは示談金の金額に満足できなかったか。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:41:16 ID:bsjHi5Yh

( ´･ω･)つ　冷静に考えて　『みんな騒ぎすぎ・・・』　だと思う。

903 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:41:26 ID:TBQmKqWc

>>886
俺は優勝旗を返上しても、優勝は優勝で皆の心に残ると思っている。
それよりも1・2年生に秋の大会→選抜の道を残してあげたい。
そっちのほうがかわいそうだと思う。だから優勝旗の自主返上でも
なんでもして、これからの子供たちの為に学校は善処すべきだと思う。
だから、優勝旗を返還しろと俺は思う。
逆に1年間の対外試合禁止の代わりに優勝はおとがめなしとなるのが
現在最も有力な処分案と思われるが、それはこれからの1・2年生には
地獄以外の何モノでもない。校長は英断せよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:41:35 ID:KSEr+SBJ

>>886
ルールの問題だろ
同じ状況で明徳は失格なんだから駒大だって失格にならなければおかしい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:41:47 ID:FvUWxLeY

あの部長って甲子園のベンチ入りしてたの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:42:10 ID:OIv08sSp

>>901
「金でベンチ入りできないのはおかしい」

とか思ってるんだろうよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:42:16 ID:/HwCk0c3

>>891
すぐ報告するようにって言われた明徳の事件の直後だし、ってことね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:42:36 ID:GQNUoOkM

>>888
6月の時点で報告していれば部長有期謹慎で終了。
8月で報告では既に隠蔽しており出場不可。
明徳とは違い開幕後なのでウルスラ不戦勝、
部長無期謹慎、監督有期謹慎、校長減棒、部は当面の間対外試合禁止。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:43:03 ID:nA/epc7W

優勝旗没収で
参加賞はうまい棒でいいよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:43:29 ID:O4+/KQCl

どっちにしても、親がテレビの前で喋ったり、雑誌に手記なんて
気分悪いことこの上ないです。
処分は仕方ないけど、この気分は何とも言い難い・・・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:43:36 ID:HJkPi6hS

>>902
これで騒ぎすぎとか言ってたらもっと騒がれてた明徳の立場がねぇなｗ
甲子園二日前に出場取り消しも大事だったが、
優勝校が二日後に不祥事発覚もかなり大事だろ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:44:28 ID:VHVMLhvq

■駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？■

ｱﾝｹｰﾄ
http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:44:39 ID:IUsWP2CP

>>911
むしろこっちが大事。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:44:55 ID:4tlz478g

今年は悪い意味で一生みんなの記憶に残る大会だな。
しかも２連覇した高校が不祥事で優勝取り消しになったら、一生語り継がれるだろう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:45:00 ID:KWmOhePt

>>910
どこの雑誌に載ってるのか教えてくれ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:45:50 ID:Zxhjvdh4

優勝旗って暴力の血で汚れたからな。。。

かつての伝統が消えてしまうが、焼却処分だな。
すべては駒大苫小牧が悪いから

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:46:02 ID:3Ir4qly3

以前は、野球部以外の不祥事でも対外試合禁止処分などの厳しい連帯責任を求めてきたが、
近年は個人責任にとどめるケースが目立つ。今夏も山梨大会開催中に選手の暴力行為が発覚
した日本航空について、該当選手を外しただけで出場を認め、同校は甲子園出場を果たした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000005-maip-soci

↑個人の処分で済むみたいだね。連帯責任は消滅。学生野球憲章引用厨も消滅。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:46:17 ID:N8mAb0+V

思うに殴った部長も悪いけど、１番悪いのはその被害者生徒でしょ
その部員が生意気だったかわからんけど、何もしてなかったら暴力なんて
振るわない。口で注意してもきかなかったから手がでたんでしょうよ
しかも手があげられるって事は自分が悪い事したからって事にきずかないもんかな
で、先生に殴られたって親にチクる。都合よすぎ。
ｽﾎﾟｰﾂしてれば、怒鳴られる、頭たたかれる普通。(理由は期待されてる、言う事聞かない等）
しかも団体競技。絶対言えないけどね。
３０－４０発は事実なワケ？３－４発とも出てるみたいだけど…
もし後者ならそれと、スリッパ１発で部長処分も考えもんだけどね。
本当に変わったと思った。
ところで、優勝の取り扱いはいつ決まるワケ？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:46:28 ID:oKnm9ONT

戦犯
・ヘラヘラ笑ってて殴られるバカ部員
・空気読めずに金に目がくらんで大騒ぎしたバカ部員のＤＱＮ親
・バカを殴ってヘタを打ったＤＱＮ部長
・ＤＱＮの処理をヘマした校長と監督

被害者
・大変な苦労して優勝したのに剥奪されそうな駒大苫小牧部員(密告部員除く)
・一生不祥事高校の名前を背負っていく駒大苫小牧の生徒（同窓会の話題はいつも部員のその後の噂）
・何も知らずに駒大苫小牧を応援して喜んでた北海道民
・優勝関連イベントでお金が入る予定だったイベント会社や売り出しセール予定だった商店街
・密告親をクビにしないといけなくなった勤務先会社の社長や穴埋めが大変な同僚
・密告親子の縁の者だというだけでイヤガラセをされる親戚
・罵倒、落書き、放火などで近所が物騒になる密告親子の家の向う三軒両隣

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:47:50 ID:KWmOhePt

>>917
ん、下の部分はコピペしないのか？ｗ
さすが道民

ただし、透明、公平性を高めるため、日本高野連は報告遅れや隠ぺいには厳しい処分を
下している。明徳義塾のケースでも、「即座に日本高野連へ報告されていたら、
該当選手だけの出場停止だけで済んだ可能性もある」と話す高野連関係者が多かった。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:00 ID:HJkPi6hS

>>917

>>883
>学校側からの「報告」ではなく、被害生徒の訴えによって発覚した不祥事。
>開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、
>処分は通常より重くなると考えられる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:00 ID:8idsMGmr

部員も暴行犯罪を知っていて隠蔽工作に協力していたんなら同罪じゃね？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:31 ID:Nf9TKRyM

>>918
お前の様な奴がレイプ被害者に対して、そんな格好をしてるお前が悪いとか
平気でいうんだろうな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:32 ID:Zxhjvdh4

>>918
だから部員も殴られることをしたってこった。

殴った部長も悪いが、程度の低い部員も悪い。さらに隠蔽までしたから優勝剥奪

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:55 ID:bsjHi5Yh

>>916
今回以前に優勝した高校で暴力が一度もなかったと御思いですか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:56 ID:pnoqgkEM

>>918
時代なんだよ。昔のこと言ったってしょうがねえだろ。
１番悪いのは被害者生徒かよ。
"被害者"が１番悪いとはね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:56 ID:U0daoUsD

>>918
暴力、隠蔽が一番悪い。
そいつ、部長中心に部内のいじめにあってたんじゃねーか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:56 ID:nA/epc7W

高校野球ってみんな禿げだし
甲子園は軍隊みたいな行進してるし

なんかヤバイって思ってた矢先だったんだよね

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:49:51 ID:2fv0nuvF

>>908
初報告は甲子園にはいって

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:50:04 ID:3PPX4ntm

道民って悪辣だよな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:50:22 ID:w+oJwaeQ

駒沢は禅宗系の学校

叩いて身をもって教えるは禅の基本ゾ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:50:32 ID:Zxhjvdh4

>>918
一番悪いのは被害者生徒というのなら
その被害者生徒はどこの高校のどこの部活動に所属してんのや？

ボケ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:50:37 ID:wH6jbDc3

もしこれで優勝取り消しにならんかったら

全国民を敵にまわすことになるのか・・・・・

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:05 ID:XQEBFlLB

旧日本軍のような連帯責任をおわせてどうなるってんだ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:09 ID:VHVMLhvq

■駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？■

ｱﾝｹｰﾄ
http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

2005/08/24(水) 12:46:22現在の投票数: 1149

1位　おとがめなし　 364 　31.7%
2位　優勝旗返還　　309 　26.9%
3位　野球部廃部　　106 　9.2%
4位　優勝取り消し　　88 　7.7%
5位　野球部長解雇　 62 　5.4%

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:27 ID:/9WutL1d

駒苫はマジ死ね！

937 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:28 ID:fPgGCQXu

>>919
そんな感じだね
あと高野連の作った規則の歪みも影響してるくらいかな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:29 ID:nA/epc7W

>>931
スリッパで？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:37 ID:bUERQsAg

>>922
そこまで法律や憲章に部員が明るいとも思われない。部員に罪はない。
あるのは部長筆頭に学校。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:51 ID:Z+IlVu98

甲子園に出てる49校のうち45校以上は暴力がまかり通ってるんだろ。
高野連の言うことを守れないと甲子園に出場できないなら甲子園大会に出れるのは

進学校

だけになる。ラサール、灘、開成、札幌南とかそんなところばかり出る甲子園大会は
面白いのか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:51:52 ID:KWmOhePt

被害者親子を叩いてる件で
道民の民度を感じられて丁度いいわ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:16 ID:KSEr+SBJ

>>918-919
道民必死だな
そう思うんだったらとっとと学校教育法改正のためロビー活動でもしろよ
お前の個人的な論理がどうだろうと、体罰は犯罪
犯罪行為を隠蔽した駒大苫小牧は失格

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:23 ID:ac1ZUxWY

明徳の隠蔽より悪質。
早く優勝旗返還しろよ、道民！
そして内地に二度と来るな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:24 ID:U0daoUsD

道民だけ、おとがめなし
国民は、優勝取り消し
らしいな

駒苫の選手ってかわいくないよ、まじで。
部を象徴してるわ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:25 ID:Zxhjvdh4

>>934
連帯責任が無いから「烏合の集」になる。
みんなに迷惑をかけないように頑張るってのが団体のあり方。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:46 ID:HJkPi6hS

>1位　おとがめなし　 364 　31.7%

ﾜﾛﾀ
せめて部長解雇くらいにしとけよ擁護派

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:53 ID:NyeoNTCy

>>919
被害者に
・今回、予選も含めて駒苫に敗れたすべての学校
・なかなか特集号が出せない出版社
・全国の高校野球ファン
・純粋に高校野球好きだった少年野球チームに入ってるウチの小学生の息子

も入れてくれ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:52:54 ID:nA/epc7W

来年からはインターハイでもみるか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:53:18 ID:SQbmPBCe

絶対、辞退すべきではない。それよりは部長を教員の責任として懲戒にすればよい。
優勝旗や名誉は選手へ与えられた物。部長は部長、責任は自分で取れ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:53:30 ID:Z+IlVu98

ただアンケートにお咎めなしっていれてるやつらは暴力行為を推奨、肯定してるわけだな。
そんなのいまどきはやらんよ。実力のないやつらは退部、退学させればいいじゃん。
義務教育じゃないんだし。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:53:44 ID:KWmOhePt

>>940
札幌南の監督は少女買春で永久追放になったはずだがｗｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:53:48 ID:Ih3S0OOx

優勝した学校であろうが、１回戦で敗退した学校であろうが、高野連は
規則を遵守して公平に毅然とした処置を下すべき。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:54:03 ID:bejmGErl

>>903に同意。
旗なんかなくても選手達が日本一なのには変わり無い。
残された選手が腐らないように学校は最善をつくすべきだと思う

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:54:09 ID:bsjHi5Yh

３年間頑張ってきてアルプスで応援している３年生を見るとｶﾅｼｽ( ´･ω･)

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:54:11 ID:U0daoUsD

>>949
あほか？
優勝旗は学校の名誉だろ。
だからこういう隠蔽が起きるんだよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:54:17 ID:m/JYYTvj

915
明日発売の週刊新潮だよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:54:44 ID:KSEr+SBJ

>>949
だったら今から明徳入れたトーナメントやり直せ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:55:20 ID:49TymlPY

どこだって少なからず暴力はあるでしょ。
こういう親がいて密告されたから、こんなふうになっただけ。
どこの高校でもありえるね・・・これからは。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:55:27 ID:ykk9G1Kt

馬鹿な子供はほとんどが馬鹿な親によって温室で培養されているわけです。
そんな糞ガキに鉄拳を使ってまで指導する価値なんてないですよ。
速やかにBチームに落として基礎練をやらせとけばいいんです。
そのうち本人から辞めていきますから。

960 ：箕島太郎 ◆YWV70Xy.vc ：2005/08/24(水) 12:55:39 ID:TBQmKqWc

>>935

1149人の内、おとがめなしが364名というだけだな。
逆に言えば、785名はなんらかのおとがめをのぞんでいることになる。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:56:06 ID:pnoqgkEM

>>953
いいよね。隠して日本一になれたもんね。
隠すものが日本一・・・
やっぱ厳正な処分を。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:56:34 ID:Z+IlVu98

まあ野球留学も積極的に行われてるから県対抗の意味は薄れてるな。
プロ野球の視聴率も落ちてこれからプロになろうという人は年俸も安くなるだろうし
今までのような必死さはなくなるかもしれん。

札南の監督は買春したのかよorz

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:56:47 ID:Zxhjvdh4

クソ道民が。腹立つわ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:57:11 ID:Z+IlVu98

>>958
だから暴力振るう必要ないじゃん。
実力がない、態度が悪ければ退部させればいいだけ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:57:15 ID:bsjHi5Yh

誰だって見られたくない、聞かれたくない秘密があるもの。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:57:43 ID:ehhpMYf2

ｃｃｘｃｘ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:58:04 ID:cB69OYw1

どっちにしろ暴力暴力って言ってるレベルが低いよ。
ぬるすぎる。あほか。体育会系で平手打ちされたぐらいで
ピーピー言ってるあまったれちゃんの擁護するやつの気が
しれね。殴られたこともないような過保護な坊やちゃんが
人の痛みなんてわかんね～だろ。だから人を平気で痛め
つけるような人間になっちまうんだ。
暴力暴力って簡単にこの言葉を使うなよ。殴られたことも
ないあまったれが顔真っ赤にして吼えてる姿しか思い浮かばん。
平手打ちとレイプを一緒にしてるアホもどっかいけよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:58:26 ID:uVpKBTjm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000005-maip-soci

＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。
＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。
＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。
＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。
＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。
＞開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、処分は通常より重くなると考えられる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:58:57 ID:Z+IlVu98

>>967
そんな価値がある選手じゃなさそうじゃない

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:58:59 ID:WAZn5uuw

北海道っていいところだべさ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:59:19 ID:pnoqgkEM

>>967
暴力の議論はもういいよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:00 ID:cV6z/cML

こりゃもう、駄目かもわからんね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000005-maip-soci

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:03 ID:WAZn5uuw

地球温暖化の影響で、７０年後の日本の首都は札幌だし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:18 ID:KWmOhePt

道民が言い逃れる点は親子叩くだけだもんなあ
そりゃそればっかになるってｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:18 ID:LfCnS+FQ

>>967
俺も大した事じゃないと思うが>>805って事らしい
どんなに程度が低くても体罰は駄目だそうだ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:23 ID:KSEr+SBJ

>>967
だからお前の個人的な倫理観はどうでもいいんだって
法律で決まっていることに文句があるのなら法律を改正しろよな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:31 ID:HJkPi6hS

>>967
問題は暴力じゃなくて隠蔽が、って何度ループしてきたよ。
コレだから脳味噌筋肉の体育系は困る。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:45 ID:syoBNVLS

>>967
つーか、お前が体育会系の部活やったことなさそうなんだが

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:53 ID:nA/epc7W

>>973
苫小牧だべ？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:00:57 ID:bsjHi5Yh

>>968
D）ﾟДﾟ（G　ｲﾔｧｧｧｧッッ！！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:01:18 ID:vgqSftXw

DQN親子のせいで後味の悪いことになったな・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:01:31 ID:3PPX4ntm

ポッ出の新参校に名勝負感動詰まった歴史ある選手権を壊された。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:01:40 ID:F36pXWfj

今の子どもは甘えすぎだ。

体育会での教員の多少の暴力なんて容認すべき！

984 ：sage：2005/08/24(水) 13:01:41 ID:SQbmPBCe

>>957
優勝というものは選手が勝ち取ったものだろうがカス！
学校の名誉とするのはお前等見たいな奴がいるからだ。
偏見王！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:01:41 ID:/9WutL1d

道民は最低だな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:02:17 ID:B3D+YoqW

とまこまはキモイから閉校しろよｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:02:39 ID:VHVMLhvq

988 ：毎日新聞より：2005/08/24(水) 13:02:55 ID:Zxhjvdh4

駒大苫小牧の野球部長による暴力行為について、
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は近く処分内容を検討する臨時審議委員会を開く。
学校側からの「報告」ではなく、被害生徒の訴えによって発覚した不祥事。
開幕前に出場辞退した明徳義塾と同様、「隠ぺい」と見なされ、
処分は通常より重くなると考えられる。
日本高野連は不祥事について月１回の定例、または臨時の審議委員会を開き、
指導者とチームに対する処分内容を検討している。
決定事項を日本学生野球協会審査室に上申し、同審査室が処分を最終決定する。
今回も同様の手続きを踏むが、これはあくまで今後に関する処分で、
「優勝取り消し」など今大会に関する決定は、主催者の日本高野連、
朝日新聞社で作る大会運営委員会が行う。

オマイら、優勝剥奪まで時間の問題。喜べ！！！！！！！！！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:03:11 ID:NN2878qQ

○山？？
行列の国際弁護士？？
字は違うが南北海道の聖地の球場？？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:03:25 ID:KSEr+SBJ

>>983
だからそう思うなら学校教育法の改正のためのロビー活動をしろよ
誰がどう思おうが法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の倫理観なんだから

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:03:30 ID:Nf9TKRyM

>>983
手の甲の骨折るほど殴るのが多少の暴力かよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:04:17 ID:pnoqgkEM

剥奪は当然だけど、それ以上のペナルティが問題。
どう落とし前をつけるのか・・・

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:01 ID:U0daoUsD

>>978
967じゃないけど、知ってるけど
東京や近畿の強豪野球部でも体罰ないところあるよ
ラグビーの強いとこもそう。
うちもそうだった。アメリカではまずない。
あったら、すぐに裁判がおこる

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:05 ID:MlA3beAf

何時から会見？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:06 ID:3Ir4qly3

>>920
該当選手だけの出場停止だけで済んだ可能性もある」と話す高野連関係者が多かった。

↑こんなもん公の場で話してたわけじゃないから当てにならんよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:17 ID:NyeoNTCy

次スレは？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:19 ID:WAZn5uuw

ニッポンって考え方がフルイネ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:24 ID:B3D+YoqW

>>992
一年間活動停止かつ新入部員募集無し

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:27 ID:ehhpMYf2

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　DQN親本名まだぁぁぁぁぁああああああああ！？　　　　＞
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:05:41 ID:pnoqgkEM

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