駒大苫小牧の件で評論家＆著名人の意見

おまえらの意見はどーでもいいから
評論家＆著名人の意見、教えて。

小泉純一浪　「感動した！！」

やくみつるは

優勝取り消しとかはありえねーよ

とか言ってた

二宮せいじゅんさんも

やくみつると同じような事言ってた

勝新太郎
　「もうパンツははかない」

スポーツライターの二宮もやくみつると同じような意見

学内の

野球部内の暴力・傷害事件　喫煙
生徒の援助交際売春行為
薬物使用疑惑
教職員による買春疑惑　寄付金横領

こんなものでなはい。
この高校は腐っている。
今なお虚偽報告・必死に口裏あわせ
栄誉の資格は一切ない。


これが著名人の統一した見解。

有名人　著名人は
９割がた　苫小牧より

聞きたい有名人、第一位は
柳沢慎吾

第2位は本高校旧字ゴルゴ

第三位は鈴木宗男

ヅラ小倉智昭が「優勝旗返還なら俺は暴れるぞ！」
って言ったのはマジ？

きんもーっ☆ by yukari kasama

小倉そういうふうに言ってたよ。

ヨタ高：渡辺監督は「小倉部長！田中を獲りに行きますよ！」

大沢親分は当然「喝っ」

二宮は糞だったな。

>>12
小倉がいっても説得力ない
佐々木孔あたりが　「私　暴れるわよ」
とかいったら世間の反応がおもろい

>>17
確かに。

>>9
あばよ！
って言ってたよ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　<￣ﾟ￣ ．|ﾐミ彡 エロには屈しない！

二ノ宮は明徳の時からおかしいと言ってたからな。
「その部員だけ外して出場させてやるべきだろう」と。
だから今回の事でも筋は通っている。
当事者以外に責任を負わす必要はあるまい。

問題は明徳のときは「辞退が当然」とか言いつつ
駒苫の時は「そこまでする必要はない」とか言う奴だな。

若人あきら
　「だから〜〜、何が分かんないのかが分かんないんですよ。」

やくは内心
「優勝取り消しとか騒いでるネット住人はバカばっかりWWW」
って言いたそうだった

>>22
確かに二宮は明徳の時もおかしいと言ってたらOKだな。
個人的には明徳の辞退は当然だと言った水島新司が何とコメントするか楽しみだ。

×言ってたら
○言ってたから

訂正ｽﾏｿ。

ＴＩＭは駒苫擁護ってか球児擁護の発言

ひとつ確実に言えること

もしも決勝が明徳とトマコマで明徳が優勝して不祥事が出たら
道民は今と正反対のこと言って暴れるだろねｗ

追加
高校３年次に対外試合禁止を食らった経験がある江本孟紀は「やった奴だけ処分でいい」
野球部の密室性の弊害を指摘してた。

>>28
俺は北海道とは縁もゆかりもないし、明徳辞退の時も高野連の対応に文句言ってたんだがな。
連帯責任ってやつが大っ嫌いな性分でね。
不祥事は当事者だけが処分されればいい。
連帯責任を言うなら高野連関係者も全員辞任するべきだ。

テリー伊藤が何て言ってたって？

野澤正平元山一證券社長
　「ぜんじゅはヴぁるぐありまぢぇん、わたじがヴぁるいんでぢゅ。」

大槻ケンヂがラジオで何か言ってたらしいが

二宮は正しいよ。
でなけりゃ、この連鎖は止まらないだろ。

堀内監督なんかも対外試合禁止で出られなかったんだよな。

とくダネの連中は皆ご立腹だった気が

>>10
さすが2位！しっかりフジでインタビューされてたよ。

松井は今日の新聞で明徳戦をある意味今までで1番のベストゲーム、伝説になれたし
って意見してた
トマコマ生たちも今回の事で歴史に名を刻んだね

武富士会長・・・・
「隠蔽なんぞ言語道断」

>>36
誰に腹立ててた？

>>28
別に気にしないな。

決勝まで行くこと自体が奇跡だと思っているから。

江本孟紀は高校3年の時の（対外試合禁止の）辛い経験のせいで
こんなひねくれた性格になってしまった、って以前テレビで言ってたよ。
駒苫の純真そうな選手達も性格がひね曲がってしまうのか…
明徳の選手達もだけど子供にこんな過酷な経験させる必要無いのに。

奇跡だから取り消します

ひとつ確実にいえること。
>>28は駒苫を擁護する発言は全て道民のものであり、それが道民の総意だと思い込んでいる

>>35
堀内の母校（甲府商）は「監督が中学生を指導した」という理由で
選抜当確を取り消されたそうだ。
何かもう正気の沙汰じゃないな高野連。

そろそろ高校野球の偽善の欺瞞がボロを出す頃だったんだろう
どこの高校も問題抱えているのに、それをひた隠しにして感動物語
嘘臭さが隠せなくなってきたんだ

これからは問題生徒、問題監督だけ処分して、意味のない連帯責任はやめとけ
俺は野球は見るだけで学生時代は受験勉強に勤しむ生徒だったけど、クラスに何人か問題がある奴がいて、
そのせいで自分の受験結果が覆されるとか異常だろ

今だに高校生が純真とかって幻想抱いてるバカっていたんだなｗ
びっくりしたｗ

明徳の場合、ざまあみろという気になったけど、
今回は複雑だ

ダブスタ野郎ばっかｗ

親分とハリーは、天晴の一週間後に喝！
特にハリーは浪商時代は不祥事に泣いて来たからな。

>>46
裏ではいろんなことをしている俳優とかのドラマや映画で感動するくせに
高校生だけ叩きますか、あー、そうですか。

>>50
いいから失せろ

>>16
張本はともかく大沢親分はさすがに“喝”は出せへんやろ。
来週の『サンデーモーニング』で親分何て言うか楽しみだな。

>>41
甲子園に常連ででる高校のレギュラークラスの人間が
純真無垢な訳ねーだろよ！
さんざ人生の、大人の暗く醜い部分を見てきているし
自らの手も血で染め上げられているハズ。
他人を蹴落とし、自らを売り込まねば栄達できん世界だぞ？
○○・・・・・恐ろしい子！　で９９．９％構成された世界。
駒苫の選手が純真に見える君のその見る目の無さに完平！

もー、ウ材。
ドー民芯でくれ。
スレ立てすぎだ、ヴォ怪我。

さっさと旗返せよ。
マジ。

基地外国人部隊、そしてドー民。
最低最悪だな、今年の大会は。
汚点に次ぐ汚点。
そしてこの乱スレ。

姪得の時よりひどい。
詩ね、ドー民＆基地外国人部隊。

いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ

明徳の出場辞退を賛成してた有名人はいるの？

関西の奴等弱すぎたからな。
あいつ等が勝って優勝阻めてればこんな問題にならなかったのにｗｗｗｗｗ

しねよチョン阪人

>>41
レギュラーになるために香田監督のオモチャになった
選手だっているんだぞ！！

>>4
指導者の不祥事と選手の頑張りは別と言ってたね

戦争終わってもまだソ連に侵攻されてかわいそうな地域だと思ってたけど
侵攻されて当然だなｗ

レイプして虐殺のキャッチ＆リリースも納得ｗ

後藤田官房長官
「ビート君の気持も分かるが・・・」

ほんとチョン阪の人間はどうしようもねえな
朝鮮人に街は乗っ取られるは、ドヤ街しかないわ
生きてる意味ねえよなｗｗｗｗ

生野区とか鶴橋とか西成とか言い出したらきりがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

コマトマが優勝返上しても喜ぶ人は誰もいないだろ（除くプロ２）。
そんなんで優勝といわれても京都の選手たちも、なおさらがっくりくるだけ。
ドーピングとか、あるいはレギュラークラスの部員自身の不祥事
で繰り上がるならまだしも名目が立つが・・・。

トマコマは来年覆面レスラーならぬ、覆面球児として甲子園を荒らしまくってもらいたい

なんか紳助の件と似てるな。

桐蔭優勝とか馬鹿なこといってる奴居るが
関西なんぞ優勝旗渡したら大震災で燃えちまうよｗｗｗｗ
人は死んでもいいが優勝旗燃えたら大変だからなwwww

もー、ウ材。 ドー民芯でくれ。
スレ立てすぎだ、ヴォ怪我。
さっさと旗返せよ。 マジで。

基地外国人部隊、そしてドー民。
最低最悪だな、今年の大会は。
汚点に次ぐ汚点。
そしてこの乱スレ。
姪得の時よりひどい。
頼むから詩ねよ、ドー民＆基地外国人部隊。

いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ

>>56
「当然だ」って言ったのは水島新司くらいしか知らんが
はっきりと「間違ってる」と言ったのは二宮くらいだったぞ。
大抵は明徳の選手に同情しつつも「仕方ない」という感じだ。

今更、「優勝取消はおかしい」とか言い出す人間が続出したら
明徳の時にそれを言えよ、と思うね。

ムネヲが駒苫を救えばどんな選挙活動よりも効果あるな。
比例区だし全道から票が集まる。

駒大のことだけ言ってる人が多そうだけど明徳でも言われた「隠蔽」のことと照らし合わせて
発言した人ってどのくらい？あと、これだけ話しが大きくなったのは優勝したからなんだろうけど
明徳の時発言してなくて都合よく出てくる奴とかの意見とか聞いても説得力無いきがす
というより生徒がかわいそうって意見が一番多そうだからそれに便乗してそうなの多そう

確かに紳助時と似てるわ

明徳は予選で優勝したが、不祥事で甲子園を辞退、優勝もなかったことに！！
だったら、駒大苫小牧も、優勝を辞退、準優勝校が繰り上げ優勝！！当然のこと！！

>>63
プロ２って何？

>>30
いいこと言うな。その通りだよ。
殴った指導者が悪い、その監督者（校長さん）も悪いなら
元々大会主宰した高野連も悪いよな。
この大会に参加するために練習してたんだろうから。

その高野連に場所貸した球場も悪い、
その球場での大会に参加した各校も悪い…まさに無限の連鎖。

マジレスするとDQN親子以外に非はないよな。
6月で辞めりゃいいのに辞めねーんだし。普通に確信犯だろ。
グダグダしがみついてて、この程度で部長責めるなら、
そのうち「子供への言葉遣いが悪い」とか言い出すんじゃねーのか。

昔、報徳が優勝した後、学校に火事があって「優勝旗が燃えた？」という騒動があった

親がなぜこのタイミングで発動するのかが分からんよ。
こんな騒ぎに、今頃当事者も驚いているんではないか？

>>69
犯罪者が犯罪者をかばうの図
ｳｹﾙｗ

おまいらテリー伊藤は「とうぜん返還すべきだ」っていったらしいよ

>>58
妄想乙

二宮の言うことは分かるんだけど、
過去に指導者の不祥事で部全体が処分された例って無かったっけ？
無いのなら指導者だけ処分でもいいが、あるのなら今回だけ特別扱いは不公平。

>74
連帯責任制度は見直さないといけないと思うが、それを今変えるとなると
今まではなんだったの？となってしまうんだよな
高野連が遡って弁済してくれるとも思えないし、今大会は明徳のこともあるし、駒大を処分
来期から一斉改革を起こしてくれるのなら良いと思うんだけどね

もー、ウ材。 ドー民芯でくれ。
スレ立てすぎだ、ヴォ怪我。
さっさと旗返せよ。 マジで。

基地外国人部隊、そしてドー民。
最低最悪だな、今年の大会は。
汚点に次ぐ汚点。
そしてこの乱スレ。
姪得の時よりひどい。
頼むから詩ねよ、ドー民＆基地外国人部隊。

いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ

明徳も駒大苫小牧も高校野球永久出場停止と野球部禁止断言して頑なに撤したほうがよい。　

>>80
昔と比べるのは不適当。
昔は他の部の不祥事で出場停止とかあったけど今はそれはおかしいという流れ。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

>>81
＞今まではなんだったの？
「今まで」が間違ってたのに何だったのもヘッタクレもない。
過ちは早急に改めるのが筋。

スリッパ作った人が悪い。

子供の不祥事はお家断絶なのに
大人の不祥事はそいつだけの切腹ですむのはげせない

>>86
結論ありきだから屁理屈しか言えないね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:26:13 ID:0U3b3uip
関西の奴等弱すぎたからな。
あいつ等が勝って優勝阻めてればこんな問題にならなかったのにｗｗｗｗｗ

しねよチョン阪人

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:30:50 ID:0U3b3uip
ほんとチョン阪の人間はどうしようもねえな
朝鮮人に街は乗っ取られるは、ドヤ街しかないわ
生きてる意味ねえよなｗｗｗｗ

生野区とか鶴橋とか西成とか言い出したらきりがねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:33:38 ID:0U3b3uip
桐蔭優勝とか馬鹿なこといってる奴居るが
関西なんぞ優勝旗渡したら大震災で燃えちまうよｗｗｗｗ
人は死んでもいいが優勝旗燃えたら大変だからなwwww

連帯責任制度は徐々に緩和されている
昔は野球部員以外の在校生の事件で辞退した高校もあった
その後野球部関係者いがいの事件は問われなくなり
現在では事件そのものでの連帯責任として辞退は原則としてない。
その前提となるのが報告義務。チームの出場は認めるから
なにかあった場合速やかに報告してください。そうすれば
当該者のみを登録から外せばその後の出場もOK。

明徳の場合も事件の重さも加味されているが、処分の公式理由は
報告義務違反。
今回の場合も校内で速やかに報告すべしという意見を無視してまで
報告しなかった校長にちょっと問題あるな。どのような処分が下されるにしても。

大抵の野球部は、監督・コーチ・部長・顧問のいずれかに
殴られたことくらいあるだろう？
野球部に限らず、運動系の部活もな
誰かこの観点で著名人、話してくれ

前例はどうでもいから今年から改めれば良かったのだ。
けど直前に明徳に厳しい処分しちゃってるから
そういう言い訳は通らないな。

年度が変われば方針も変わってよさそうだが
さすがに三週間で方針転換したらただの贔屓だ。

左翼が多い都道府県ってこういうことで騒ぐ保護者が多そうｗ

まさに自業自得ｗ

責めるなら北海道新聞を責めろｗ

報告義務違反って学校側の責任で生徒の責任じゃないのでは？
明徳の処分も行き過ぎなのでは？

>>89
結論ありきなのはどっちだよ。

>>96
端から見てると、お前だなｗ

>>92
著名人じゃなくて悪いがな、

俺は小学生のとき、
「同じグループで言うこと聞かない奴に手を焼いてる」、と
担任に相談しただけで「おまえの指導力がない」と往復ビンタ喰らった。
当然反論なんてしようがない。

失敗したなー。マスゴミにネタ売って学校揺すればよかったのかw
…くだらね。マジでやったら恥さらすだけだよな。

こんなところで何やってるのｗｗｗｗ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1124810765/59-61

高校野球は球児の為にあるはずなのに、実際は学校の宣伝のために機能しているというところにそもそもの問題がある。
学校側の不祥事で部員に問題はないと言って出場させたら、学校の宣伝という目的は果たされてしまう。
プロ野球でも企業名を外そうとか言う動きがあるが、いっそのこと高校野球も学校名を外してクラブチームみたいな名前で競ってはどうか？

>>100
公立だけでやればいいんだ

ここにヒントがあるかもね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1541/1045950474/

>>80
無いみたい

http://www.rcc.net/comitia/theme12/com12b2.htm
96.7
足利工業高校（栃木）
野球部
同年3月、練習試合後、監督がランニング中だった当時２年生の部員に「全力で走っていない」として平手で顔を殴った。
部員は鼻血を出し、全治１０日ほどのけがをした。この体罰に反発し、当時2年生部員10人全員が退部

日本高野連「監督の個人的な不祥事であり、足利工の今夏の栃木大会への出場は可能」

当該監督は指導謹慎処分を受け、夏の大会に監督としての出場は自粛

天皇・皇后両陛下　「ぬるぽ」

張本や大沢の低脳に明徳義塾や駒大苫小牧に「喝」する資格なし！！
この二人の基地害も去年の犬ＨＫＢＳのにほんぴろやきう特集で
王の７５６号が世界記録という大嘘に加担していた。
真相は旧独立リーグ（黒人リーグともいう）のジョッシュギブスン選手の
８００号がこれまでの世界記録だということは、アメリカやカナダの
小学生でも知っていることだぞ。教養文庫の「ウソホント小事典」より。
しかも当時の大リーグと称する能無し連中も眉唾モンだ。
旧独立リーグ（肌の色に関係なく入れたので中京商卒業の選手も何人かいたらしい）
との交流試合の対戦成績は大リーグ側の４勝３０敗と楽天も驚く弱小ぶり（藁
小学生の知能すらない日本ぴろやきう関係者に、高校生の
明徳義塾や駒大苫小牧にイチャモンをつける資格なし。
張本と大沢にも喝！！でこいつらも逝っていいよ、ホントニ！！

それじゃ高校野球じゃなくなるじゃんｗ
例えばどんなチーム名にするの？

王は868本だよ

苫小牧ドサンコズ

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124816940

後楽園の両翼は90ｍ無かったらしい。
そこでのホームランの価値はどのくらい？

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が、８月１５日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい遊んで暮らしている。

何にせよ、朧がこの板で一番ウザいことだけは間違いない。

http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

小泉純一郎首相は昨夜、駒大苫小牧問題に関し記者団に
「２連覇はすごい、とにかく偉業は偉業だ。
暴力行為があったのは残念。球児達が可哀相。
第一線の指導者には十分気を付けてもらいたい」と述べた


ソースは共同通信

>>105
>>107さん、訂正ありがとう。
×王の７５６号が世界記録という大嘘に加担していた。
○王以前の世界記録が７５６号という大嘘に加担していた。
王がジョッシュギブスン選手の８００号世界タイ記録に並んだのは
１９７８年に最後に打ったホームラン
新記録の８０１号は１９７９年最初のホームランになる。
従って、日本の全てのマス塵がいう１９７７年夏の７５６号という
大嘘を喋る阿呆な奴は全て「喝」だな。

>114
小泉がそういったのなら、高野連は優勝剥奪できないだろう。
なんといっても、小泉の発言は絶対だからな。

>>116
なんで絶対なの？

>>117
反抗したら、刺客を送られて抹殺されてしまうから。

もともと剥奪する気なんかないよ。荒野連は事後報告にはとにかく甘いし、明徳との辻褄あませに悩んでるふりしてるだけだろ

★　２００５年　２ちゃんねる流行語辞典　★　

駒大苫小牧高校　
　【別称】　北明徳　（北海道明徳高校）

２００５年夏の高校野球全国大会で、暴力事件の隠蔽より優勝が剥奪されたため
これが高知県大会で優勝した明徳高校の県大会優勝剥奪、甲子園辞退の件と
重なったためこの名がついた。
また全国から越境する野球エリート高であることも似ている。

略称の「北明徳」という語呂は、北朝鮮ににているので
北明徳について書いたあとは、マンセー！と書くのがはやった。

騒動がおきる予感

偉業ですか？
嘘吐きながら試合してたんだからダメ元での作戦立てれた監督は楽だなｗ
あんなセコビッチな香具師の監督のせいでもう、人を集めるのは無理ですね

高校野球ってのは所詮、軍国時代の
アナクロ、博物館行き、馬鹿丸出し、…
高野連も糞も無いのよねー…
氏んじゃえばー…

みのさんはなんか言ったかな？

上岡竜太郎(京都外大西)出身の意見聞きたい。

■駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124823004/

ｱﾝｹｰﾄ
http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

>>118
つまんね

小泉首相のご意見（駒苫球児寄り）

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0022&k=200508241730

国家権力が苫小牧寄りだから
反苫小牧は反逆罪、非国民、朝的、国賊

どっちでもいいけど、擁護派は論理が破綻してる

破綻してるって例えば誰？

木内前常総学院監督にｺﾒﾝﾄをいただきたい！ 著書「俺が木内だ｣でDQN親について、いろいろ提言している。

暴力の学校 倒錯の街
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613912

日本人は過去の反省から学んでいるだろうか？

自分見てないから
誰かやくみつるの事かいて

スポーツ専用ハリセンを作ればいい。byやく

>>80

昔、京都の平安の監督が飲酒事故を起こして野球部全体責任で1年間の対外
試合禁止ってのがあった。

その後、学校から離れたグランド行くのに補欠選手の列車のキセル乗車でも
アウトになっている。

そこから、名門の凋落が始まった。

>>135

スマン、監督->部長の間違い。

【駒大苫小牧】殴られた生徒の実名と顔写真が明らかに
1 ：まさとφ ★ ：2005/08/24(水) 18:55:18 ID:???0

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=19&kiji=326
http://up.nm78.com/data/up128088.jpg

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124877318/

駒大苫小牧高校野球部部長の実名と顔写真
http://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2005/summer/team/hokkaido_south.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/images/pic14_1003.jpg

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124792628/

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？

おそらく、学校が嘘をついていた（数発でなく少なくとも１０回たたいてたことがわかった）からして、選抜はアウトやろ。
もう、嘘をついた時点で個人の問題から学校全体のもんだいになった。
多分、今回の件は親の言い分が正しいだろ。覚えてるだけで少なくとも１０回だから、実際はそれいじょうやろ。

スリッパ？ビンタ？可愛いもんじゃないか！！
郵政民営化！！
少々の体罰もどきでガタガタ騒ぐオタには刺客を送らんといかんな！！

■●■■●■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。


【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

苦言を呈すじゃね？ｗ
関西人はしつこいね
京都人は腹黒い

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。
「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。

>>100

あこがれとか夢とか目標とかなくなるじゃん。
そんなんなら勝負ごともなくせばいいじゃん。

いくら「主役」は生徒でも、いくら実際に仕事をするのが社員でも
それを指導・監督する立場の人の不祥事は、組織全体としては責任が重い。

オレは！今から！お前たちを殴る！！
スクールウォーズ再放送キボン

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。
「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。
ヒラ社員に落ち度はなくても、会社は倒産するんだよ！！

>>147
「企業」と「学校」の組織としての性質の違いがわからない馬鹿発見

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ
隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが
「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然
というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は
時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない
ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

組織としては同じということがわからない馬鹿発見

■●■■●■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

山口良治の意見はぜひとも聞きたいね！
伏見のメンバーのも。
あとは
木刀と豊Ｙ

>>115
助手ギブソンのＨＲ記録は９６２本。８６８本の王を上回り、今でも世界記録だよ。

１４９のいうとうり。
もう嘘ついた時点で全ておわった。もし、これで明徳と同じ処分にならないのなら、高野連に苦情の電話してやる。

駒苫問題に便乗の評論家＆著名人、増えてくんだろうなあ。
室井佑月「膵臓に出来た腫瘍で、それどころではない。」

なんで駒大苫小牧を擁護するの？

隠蔽した事実、体罰があった事実で隠しようがない。

この状況で選手に罪はないとか、選手はがんばったとか寝ぼけたことを言ってる道民

普通に考えりゃ、初戦のウルスラ戦前には、失格状態なんだよ。

出場資格のない高校が優勝とかありえないの。

体罰は立派な犯罪で、被害者を探し出して逆恨みするのは、筋違い。

道民は自分たちのおかしな常識を広めれば広めるほどイメージダウン。

もういい加減気づいて、論理破綻の自己弁護やめろよ

>>156「体罰は立派な犯罪で」
と言っているが、体罰が立派だとほめてどうする。立派な犯罪などない。
犯罪が立派なわけがない。おかしなことを言うな！

部長の言う「１０回」と言うのは手で押したり、バットでこずいたという分をいれてるだけで、殴ったわけではないと思う。
平手打ちはちょっとしかしてないだろうからやっぱり３、４回なのではないか？

部長はいい人そうなので反論せずに認めているだけだと思う。

なんかおおごとになってしまってるのが余計にかわいそうだ。

助けてあげられないものか？

駒大苫小牧高校野球部部長（27才）の実名と顔写真
http://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2005/summer/team/hokkaido_south.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/images/pic14_1003.jpg

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124792628/

【駒大苫小牧】「３、４発なら大会に出られるかも」　教頭が被害者に殴打回数変更依頼　
1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2005/08/24(水) 21:30:51 ID:???0
　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に
「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」などと
話していたことを明らかにした。ﾊ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0030&k=200508241969ﾊ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124886651/

もうほとんどの学校甲子園でれないな…

いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ
いずれにしても歴代最悪の優勝校に栄光あれｗ

駒大苫小牧を擁護するというよりも、
事件が表に出たトコだけを叩く高野連のやり方が、
どうも納得いかないんだよな。
甲子園に出てきたチームはもちろん、
地方1回戦敗退チームまで全部洗い出して、晒してみろ。
ウチは何もやってませんなんつう高校なんてあるのかね。
残るのはお嬢ちゃま高校ぐらいのもんじゃねえの？
そこまでやった上で重い処分を下すのなら、
高野連を支持してやるよ。
優勝旗が汚されたとか言うなよな。
とっくの昔から汚れてんだよ。

>>156　この質問にはどう答える？

142 名前：なまら名無し 投稿日： 2005/08/24(水) 22:43:24 [ YahooBB219041212176.bbtec.net ]

不祥事の隠蔽って言うけど、開会式も終わってすでに開幕してから
どうやって高野連に報告するんだよ。現実には無理だろ。
報告された高野連はどう対処するんだよ。急遽、北照呼ぶのか？

言わせ！住所は？中学は？

馬鹿親子で特別に逝ってよし！！

高橋道知事コメント
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050823&j=0022&k=200508231628

道知事は上に立つものとして間違った事は言っていない
が、道民からは反感買い捲り
ホント左意見は大嫌いだ

>>162
だから事件が表面化した時点で負け。アウト。
それだけのことだよ。

とにかくこの若気の至りの度を越えて俺がいたから優勝したんだなんて思い上がった
こいつ「茶木　圭介」というアホ部長はもうスポーツやる資格なし！！
こんな思い上がった野球以外何にも知らない世間知らず体育会系人間はもういらない
追い詰められて「１０発は殴ったかもしれない」とか見苦しい言い訳や逃げようとする
姿勢が見え見えでスポーツやっているやつとは思えない
こんな生きた化石的なやつはもう生きている資格すらない　ボロクソに言って自殺させたほうがいい
それでも意地張るならこんなやつは出光製油所で油漬けにして１０００発殴って火付けて苫小牧の海に沈めるべきだ
こんな野郎が会社組織などにいたらおそらくリフォーム業のような強引商法やりかねないな
もうこんな恥晒しの茶木はチャキチャキっとトッチめてやるに限る

新潮の発売タイミングが良すぎる件についてw

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834693&tid=kl3a4fbba4n9b9bbln5ea4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a1aa&sid=1834693&mid=10710


やっぱり　マスコミはゴミだな。

ひたむきに頑張っている高校球児の苦労なんて全く考えず

ただ下品で下世話なネタを探し、面白おかしく騒ぎ立てるだけのクズ人間の集まりゴミ　　マスゴミ

京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！
京都が連覇！！

そろそろプロ野球界から一言欲しいな。

ここも熱いよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/334/1121255210/

>>171
おまえウザイ。京都は論外。

>>174
かまうな

スレタイ嫁よ

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。
駒大苫小牧？
何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

てかさ、この部長てこれだけのことしておいて、よく大会中甲子園のベンチに座ってれたよな。
普通は、大事になるまえに部長職退くとか考えないのか？

>>163
別に普通に報告すればいいだろ。
期間中は高野連は窓口閉まってるのか？
どう対処するかは高野連が考えればいい。
高校が悩まなくても済む話だ。

そんな理屈が通れば大会期間中は何してもいいってことになるぞ。
実際スリッパ事件は7日だったわけだからな。
親からの訴えが8日だったことからすると、
6月の件だけだったら大騒ぎにする気はなかったんじゃないか。
懲りずにもう一度やられたから学校に苦情に言っただけで。

すでに開幕してるんだから、くだらんことするなよ、の一言。
程度がひどい場合は大会中であっても出場禁止になるだろうさ。
その場合はウルスラの不戦勝だな。

>>167
高野連が標榜している「教育の一環」の場としてそれはどうなのかね。
尤も漏れは高校野球が教育の一環なんて思わないが。

高野連は自分で自分の首を締めているよ

普段は高校野球なんか取り上げず、夏２連覇するにはどれだけ苦しい練習に耐えてきたかも考えず
真面目に野球に取り組んできた子供達の心を無神経に下品にふみにじる腐った大人のマスコミ。

一回戦で敗退した野球部の暴力行為が発覚してもスルー
しかし優勝後の暴力行為発覚という下品でクズなマスコミ的にはおいしいネタに大騒ぎ

マスコミなんて所詮そんなもの

今までマスコミ報道を真に受けていたバカなおまえらも、少しは分かったか？

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員十数人の喫煙、暴力(当該選手3人県予選出場、甲子園登録)＆隠蔽
→選手権出場辞退、辞退により大会規定による県大会優勝取り消し、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力(現在10発)＆学校ぐるみの隠蔽
→？？？

優勝旗返還なら、野球を純粋に愛する人たちはもう二度と甲子園見ないだろう。

甲子園衰退→９０回大会で閉幕。

>>31
「北朝鮮から日本に戻った拉致被害者どもは、北朝鮮に帰れ！」と生放送で言った。

事実。

京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

後、高野連なめられてないか、私学に？
明徳の件があってから、通達事項の書いてある手紙が出場高に送られてるはずなのに、それを無視されたんやから。
苫小牧にはあるいみさらし者になってもらい今後このようなことが起こらんように、厳罰にしょすべき。
高野連には、優勝高だとか関係無しに態度を強くすればいい。

桐生第一の監督の暴力（２００４年）→隠蔽（約１年間）
→監督、部長の謹慎のみ！
福田監督、１０月復帰予定〜♪

>>183
同意

今年は熱戦続きで感動を味わえたのに、
いきなり優勝旗返還とかきたら、本気でみなくなると思う。

フジで箕輪さんが何か言ったそうだけど
なんて言ったの？

１８１
スルーされてない。その高校の部員は確か退部処分になってるはず。

真面目に野球に取り組んできた子供達（笑）

明徳も苫小牧も強くなればなるほど叩かれますな。
どこの野球部も突っつけばなんぼでも出てくる話。
隠匿せざるを得ない環境にある高校野球界に問題があるね。
選手以外の不祥事にまで連帯責任を負わせ対外試合を禁止しようとする
高野連は一度崩壊した方がいいのかもしれない。

優勝旗返還にならなかったら、高知やその他処分を粛々と受けた県民が怒ってくるだろ。
そう考えると、
優勝旗返還→北海道での人気低下
優勝旗返還なし→北海道以外の各地方（言い過ぎか）での人気低下

どちらをとるか明白だわな。

学校教育法に違反してしかもそれを隠蔽する工作までしていたことが事実なら、
学校法人として失格。学校法人資格を剥奪すべきだと思う。

このスレは自分の意見を書くところではありませんよ
スレ違いもいい加減にしてください

暴力はいけない、と道徳論を説くなら、それでいいさ。

駒苫も優勝は無かった事にし、優勝旗は返還しろ。

そして、当然、繰上げの京都外大西に今後同じような事が発覚したら、また繰り下げ。

高校道徳では差別・不公平はいけないと言っているんだからな。

マスコミだって言ってるよね、差別用語はいけないと。

だから、チョンなんて差別用語は使ったらいけないんだよ、差別・不公平はいけないんだから。

ムネオも不祥事発覚以降は全く日記で駒大苫小牧について触れてないな

>>193
少なくとも、高知県では明徳が出場辞退して怒っている県民は一握りだぞ。
不満があるとすれば、高知の試合までの準備期間が短かったことだ。

ホリエモンの意見が聞きたい

>>188
＞今年は熱戦続きで感動を味わえたのに
お前が駒苫ファンたからそう見えただけ
最近だと、智弁和や済美が活躍した年が面白かった

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

さすが高野連

地元の高校に対しては甘いんだな

これを差別・不平等と言わず、なんとよぶ？

何故ダルビュシュの喫煙発覚でも東北高校は試合に出れるのか？


結局、高野連は、自分達に逆らう奴らやマスコミが面白がりそうなネタになりそうな高校には厳しいんだな

あのさぁ、著名人の意見てスレでなんでお前らの意見が垂れ流されてんの？
せめてまず名乗ってから書けよ。著名かどうか判断するから。

股・ズレ−タ？　　　ＯＫ？　

よくわかんないけど
駒大をたたいてる方がマナーが悪いと思う
スレ違いばっかし
あと道民を叩いている腐民
お前ら殴った部長と変わらないぞ

■アンケート　　 駒苫暴力事件　どのような処分を求めますか？　http://www.usjma.net/mvote2/vote.cgi?id=xxxxxxxx

■嘆願書サイト　駒大苫小牧の選手を救おう！ http://komatoma.nomaki.jp/

赤旗のコメント
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-24/2005082411_01_2.html

駒苫の方がずーーーーっと悪質かつ責任が重い！！

■●■■●■■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】
【学校側は嘘の証言連発】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

スレの趣旨に反する書き込みはルール違反
そんなルールも守れないバカの意見は聞く必要なし

昔の高校野球ってのは軍国時代のダンディズムだったんだな。
今の高校野球は野球しかとりえの無いバーカしか居ないんだな…www
存在価値なし…www　、高野連共々消滅すべし…www

>>25 水島そんな事言ったんだ。漏れは明徳キライだが、
選手には何の不満もない。……中田だっけ……カワイソウやん。
無事に出てれば活躍イカンでドラフト指名とかありだったかも……
人生が狂わされたのになあ……おかしくね？
漏れだったら犯罪するぞ？

トマ批判の90パーセントは大阪桐蔭ヲタ

ミセリだけど、どうでもよくね〜か

漏れはトマファンではないが、優勝旗返還したら、
逆に応援するぞ。

>162
それ犯罪者はもっといるはず、日本の警察は国民全員を洗い出せと言ってるのと同じくらいナンセンス

さっさと旗返して手打ちにしておけば、ここまで泥沼の展開には
ならなかったと思う。

>>25 >>211
「頑張った選手に落ち度はない。処分は当事者のみとし、全員で責任をとる考え方はもう改めた方がいい。」
これが昨日の道新での水島のコメント

意見変わってるなｗ

>>217
まあ選手自身の不祥事と指導者の不祥事は別ということなのでしょう

>>217
明徳は嫌いだけど駒苫は好きってことだろう

この馬鹿親子はＰＴＳＤで登校できなくなったと学校を訴えます。そして多額の慰謝料をふんだくっていくでしょう。

「PTSD」は「精神的苦痛」と並ぶお金を生むマジックワード

よーし　こうなったら４９校集めて再度大会開催だ
駒大苫小枚も一度再試合経験してるからいいだろ
秋の甲子園

精神主義の有名人あたりは仮に拳で腹を数十発殴ったのが、事実だとしても
「そのくらい愛のムチだ」と言いそうで恐い
平手数発を頬になら仕方無いが・・・。
体罰崇拝馬鹿は程度すら考えなくて崇拝するからな

橋下馬鹿弁護士・戸塚宏被告は絶対学校弁護！
マザーテレサは絶対生徒弁護

おまえら

みのもんたは無視か？

昨日、一番激しく怒ってたぞ。

しかも４番なら殴ってもいいとか。

高野連おぼえてろよ！みたいな。

被害者の親は造園業をやっていて、893絡みです。

>>225
みの好きﾁｭﾌﾟは鬼女板へカエレ

>>225
エースで四番なら殴ってもいいけどベンチ入りしていない選手を殴るのはｹｼｶﾗﾝという
馬鹿ですので放っておきましょう

診断は外傷性顎関節症　被害部員
【00:02】　駒大苫小牧高野球部長の暴力問題で、被害者の部員が外傷性顎（がく）関節症と診断されたことが２４日、新たに分かった。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH#top

ズームインで水野雄仁「早急な対応をとるしかない」。
水野自身は池田高校で夏春夏３連覇を逃した後に不祥事発生で国体出場を辞退している。

高野連は明徳の処分を事件を起こした生徒だけの出場停止にしておけば何の問題もなかった。
それを何の問題も起こしてない生徒も含めて連帯責任で出場停止(出場辞退だか事実上の停止)にしたため、
今回問題が複雑化している。
苫小牧の問題も選手に何の問題もないからという言い方ができにくくなくなっている。
その上、隠蔽では苫小牧の方が遙かに悪質。確信犯。まさに学校ぐるみ
しかも優勝はあくまで学校が獲得したもの。選手個々は構成員にすぎない。
冷静に考えるとどう考えても苫小牧を救うのは難しい。

今日辺り、書店ではコマトマの選手権大会優勝記事の、高校野球関連雑誌が発売されるようだけど、
こんな状況で果たして販売されるのかね？
高野連から何らかの処分が下されない限り、
雑誌の発売は無理だと思うけど．．．

【野球】「苫小牧を歩けないようにしてやる」と言われた…被害者の父親が激白、駒大苫小牧暴力事件
1 ：少年時代φ ★ ：2005/08/25(木) 07:31:18 ID:???0

週刊新潮9月1日号より

息子が茶木部長から最初にひどい暴行を受けたのは、全道大会で白樺学園に
まさかの1回戦負けを喫した翌日のことでした（学校側の発表は6月2日）。
その日の朝練習で、1塁を守る息子が茶木部長からノックを受けていたところ、
エラーをしてしまったのです。周りから「しっかり捕れよっ！」と声をかけられて息子も
苦笑いというか、ついニヤッと白い歯を見せてしまったそうです。
ところが、それを見とがめた茶木部長が、
「緊張感がない！　たるんでる。そんなことだから試合で負けるんだ」
といきなり怒鳴りだした。
そして持っていたバットで、やおら息子の胸を突いたかと思うと、
鳩尾（みぞおち）に蹴りを入れ、さらには拳で顎などを殴り始めました。
香田誉士史監督はその場にいませんでした、衆人環視のなか、殴る蹴るが始まったのです。
息子は手で防いだりしたものの、ずっと無抵抗でした。
しかし、茶木部長はそれをいいことに延々と殴り続ける。
30発ぐらいのところで、さすがに息子は抵抗したほうがいいのでは、と思ったそうです。
最後の10発ぐらいは痛みの感覚がなくなってしまうほどで、合計40発は殴られました。 （後略）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124922678/

大仁田議員の意見が聞きたい。

http://64.233.187.104/search?q=cache:l0PU0mOxFKUJ:www.komazawa-uth.ed.jp/ob/+%E8%8B%AB%E5%B0%8F%E7%89%A7+%E8%8C%B6%E6%9C%A8&hl=ja
この人の意見のほうが気になる

>>231
今までの高野連の対応である連帯責任というやり方が、
学校側の対応を間違わせた原因だと思う。
江戸時代の五人組に通ずる嫌な方法だよね？

駒苫、隠ぺい工作続々　部長暴力事件
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050825&a=20050825-00000024-sph-spo

テリー伊藤は「強い学校は何処もスパルタ。それくらいしないと優勝出来ないんだから
親も部に入る生徒も、それくらいの覚悟はするべき。学校も入部の際はそう伝えれば良い。」
「優勝旗返還なんてとんでもない話で、生徒は堂々としていい」と言ってましたね。
テレ朝のジャーナリストも擁護派でした。

そもそも、優勝にこだわって努力して優勝した部員を蔑ろにして、
ただ、優勝の名誉にしがみついている周りが、スポーツマンでなさ過ぎ。

事実を受け入れられないやつが、優勝できるわけがない。
トマコマは、事実を受け入れずに、隠蔽したんだから、優勝できません。
事件の当事者はじめ、学校も父親も、優勝した部員達に比較して、
あまりにも違いすぎる。
これは、優勝した名誉にすがりついて、その努力を怠った罰です。
素直に、優勝旗を返還して、学校はその不名誉の汚名をきなさい。

また、優勝出来たらそれは、本物。

隠蔽工作が公式に認められてしまったら、
もう言い訳きかないな。
校長と教頭だって悩んだ末のことだったろうが
一生悔やむことになるだろうね

TBSラヂオアクセスで二宮清純。
「スリッパでパシッというのと、パンチ何十発では、全然訳がちがう。
その辺、精査しろ」と言っていた。

>>240
> 一生悔やむことになるだろうね

それは疑問。被害者の親父とリークしたマスゴミを恨むだけと思われ。

今まで北海道民に対してとくに何も思ってなかったが
今回の事件で

　北　海　道　民　が　大　嫌　い　になりました。


【北海道民の行動】
　�@かわいそうだからと、「優勝取り消しやめて」と懇願
　�A加害者を叩くべきなのに、被害者叩き。（←さいてい）


明徳でも、いじめをやった奴を非難しても、発覚した被害者を叩くようなことせんだろ。
被害者に石を投げる行為、なんて最低。心まで腐ってるんですかね。



地元の利益しか考えないひとが
これほどまでにいただろうか。ﾑﾈｵﾊｳｽ雪ｼﾞﾙｼ

暴力の学校　倒錯の街
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613912

良識ある道民の一人として、この事件が「暴力の学校　倒錯の北海道」
と同じような例にならないように祈ります。

暴力の学校　倒錯の街
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613912

良識ある道民の一人として、この事件が↑と同様な事例にならないように祈ります。

>>243
単純な脳細胞をお持ちですね。
風見鶏っぽいよ。

ちなみにわしは道民ではない。

藻前ら、スレタイと>>1をよく嫁よ。

駒大苫小牧の件で評論家＆著名人の意見
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:59:43 ID:MsGAbjy/
おまえらの意見はどーでもいいから
評論家＆著名人の意見、教えて。

って書いてあるだろ。
名無しが好き勝手な事書くスレは他にも腐る程たくさんあるんだから
他所でやれよ。

現代は一億総評論家時代といわれるから・・・

それが特権じゃないかぎり、誰もが評論家であっても不思議じゃない。

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
2005/08/25 (木) 出場の許認可こそが高野連の権力の源泉だもんな。

万一優勝取り消しなどということになれば生徒や父兄は訴訟を起こしたまえ。
（高野連の）偽善の仮面を剥がすいい機会だ。

勝谷、悪いが勝手に転載させてもらう。
おまえらも読んで、よく考えろ。

わしは近所では著名人なんだが？

>>238
最後に「優勝旗持ってさっさと逃げちゃえ」とか言わなかったか？＞テリー

著名人じゃないけど、読売新聞の論調はかなり厳しかった。
特に明徳の出場辞退の後だったのに、事件を隠蔽したことが問題だってさ。
まあ、本社大阪だからそうなるのかな。

>>243
出来事の大局を見ず、
「被害者」という名称のみで『全てに非は無いんだ』と思うほうがよっぽどオカシイ。
一部のインタビューや意見を見て、全て道民の意見だと思い込むのもな。ｶﾜｲｿｽ

>>252
違う。朝日主催の大会だから権威が落ちるとうれしいんだよ。

>>249
相変わらずいいかげんなこと書いてるな。
駒苫が３校目というのも伝聞だし明徳の件も週刊文春の記事を自分で調べもせずに鵜呑みにしてる。
ジャーナリストとの肩書きがついてる人間の文章とはとても思えない。

昨日のやじ○まはあっさりと「優勝旗返還すべき」とバッサり切って捨てていた
今日は一転して選手擁護だね。

ここまで腐敗した学校は二度と高校野球には触れて欲しくないね。
コマトマ以外、今年夏に戦った他校の選手がかわいそう。
ここまでくればコマトマの選手よりも、コマトマと戦った対戦高
に同情するよ

「僕だって被害者だ！」　　ｂｙ スリッパ

暴力事件の”被害者”が一人しかいないのは何故？こういうのって他にも被害者いるんじゃないの？
あんだけ部員いて被害者が一人って・・・。おかしくね？

>>259

既に学校側の手が回ってるから、他の被害者は何も言えないんじゃないの？
それとも、魔女狩りを恐れてるとか・・・街を歩けなくなったら困るしな（被害者なのに）。
苫小牧ヲタが立ち上げたクソスレ見たら正直怖いぜ。

ライターだのジャーナリストだのロクな人間のコメントがないな
野球に関わって地位もある人間は沈黙か、893こえーのか？

常にそうだが、事件が起きた時に「誰に責任があるか」を正確に判断すればよいんだ。
今回、甲子園で優勝をなした野球部員が何か責任を取らされる事をしたのか？
大人のずるい対応の不始末で、優勝の事実を取り消される謂れはあるのだろうか？

彼らが責められるとすれば、同じ野球部の仲間が顎の骨がずれるほど暴行を受けた（もし
事実なら）のを知りながら、誰一人学校や部長に抗議の行動を取らなかった事だ。

それほどまでに、レギュラーが欲しかったか！、それ程優勝は価値のあるものか？

彼らが「見て身ぬ振り」をしても、現行法律や高野連の規則では無罪だ。
でも、人間としては無罪か？

それとも近所の幼児虐待を知っていても、子供が死んでから「前から苛めてました」って
インタビューに答える大人を見習っただけか？

スポーツ選手を巡る不祥事の報道に欠けるメディアとしての自省
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum264.htm

　15歳の少女に、集団でわいせつ行為をしたとして部員15人が一斉に逮捕された国士舘大学サッカー部、

電車内での集団痴漢行為で部員5人が強制わいせつ容疑で逮捕された亜細亜大学野球部、

そして合宿中、下級生の女子部員の部屋に押し掛け、2人がかりで乱暴しようとして逮捕、起訴された日本体育大学スキー部員。

　新聞が伝えるニュースを読むだけで、気分が悪くなってくる。スポーツをしている人間のすがすがしさも、青春という言葉の持つ晴れ晴れとした気分もない。
犯罪に走らざるを得なかった若者の、ある種の屈折や鬱勃という言葉で表現するしかない精神の葛藤すら感じられない。
　そこにあるのは、数を頼んで、弱いものを餌食にする、そのさもしく貧弱な姿だけだ」

「今年は大学の体育会の不祥事も頻発した。高校時代から脚光を浴びた選手もいる。自分たちは何をしても許される。彼らの愚行にはそんな思い上がりを感じる。
彼らを必要以上に『スター扱い』してきた私たちの報道姿勢にも問題はなかったか。
スポーツに携わる者として考えさせられた」


(続く)

>>262
　＞それほどまでに、レギュラーが欲しかったか！、それ程優勝は価値のあるものか？

選手にとっては価値があるんだよ。
だからこそ体罰に耐え、親元を離れでまで野球やってんだよ。
チクってレギュラーを失うより、今までの努力がそれで失う方が辛いんだよ。
考えてみりゃ当たり前のことだろが。

近所の子供の虐待と一緒にすなっつーの。

>109 ：嫌韓嫌中嫌札主義者＠マーマレード大好き ◆QfMCa7H3IM ：2005/08/17(水) 20:02:16 ID:5aOFCs46
罪人の子孫、北海道民は、食しか自慢するものがないのです。
少し頭脳を使う産業は能力のなさが災いして全てうまくいきません。
観光業のような、本州の人に頭を下げて金をせびる
乞食産業が発達しているのもそのためです。
本州での生存競争に敗れてやむおえず開拓に夢を求めるしかなかった祖先や、
罪人の祖先の遺伝子を引き継いでいるのでしょうがないことではありますが。


駒苫が叩かれるのは仕方ない
クソ部長も当然だ

しかし.ドサクサに紛れてここで北海道全体を誹謗中傷してるヤツらは同類だ
駒苫の出来事を他のことと一緒くたにして道民全部がDQNと決め付ける貶め方は人間としてどうなのか？

駒苫が叩かれるのは仕方ない
クソ部長も当然だ

しかし.ドサクサに紛れてここで北海道全体を誹謗中傷してるヤツらは同類だ
駒苫の出来事を他のことと一緒くたにして道民全部がDQNと決め付ける貶め方は人間としてどうなのか？

スレタイ読めない馬鹿が多いな
苫で検索してマルチポストでもしてんのか

学校側の発言（教頭）は当初から変わってきているし、テレビのインタビューに答えた被害者の部員の父親の発言も
そのまま信用するわけにはいかないな。第三者による、野球部長と部員の聞き取り調査が行われないと、何とも言え
ない。双方の発言は、自己都合で事実を歪曲している可能性が非常に高いと思うね。調査は、まだ済んでいないのか？
報道されていない新事実が出てくる可能性もあるし。他にも被害者がいるかもしれないね。

野球解説者の
江本・柴田・江夏は
当時は殴る・蹴るは当たり前の時代だと言っていた。
江夏は木刀で叩かれたり、先輩から竹刀で叩かれたりした。
親には恥ずかしくて言えず、親に暴力されたのを言うと逆にぶん殴られるので
言えないと言っていたな。
無論、全員今の時代では暴力は反対で時代がそれを許さないと言うｺﾒﾝﾄでした

学校側は暴力の現場にいた主力選手７人から事情聴取した。
その結果「２、３発平手で叩いたら（被害生徒が）反抗的に部長に詰め寄った。
３０〜４０発なんて絶対に殴っていない」と話し、８月７日のスリッパ殴打事件についても
「（被害生徒は）注意された後、ポケットに手を突っ込み、ニヤニヤした態度を取っていた」など、
部長に同情的な証言が相次いだという。

タマーキンは何かコメントしてた？
あいつ明徳の時に日刊スポーツに
「高野連と新聞社の利権が〜」とか全然事件と的外れなコメントしてて
笑えたんだけど。

香田誉士史監督（34）も事件を知っていたことも判明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000042-nks-spo

次々とボロが出てきます

殴られてるのを見て見ぬふりをする選手を非難する人
いるけど、それじゃあ　殴られた人を見たことがある
全国の高校野球選手は今すぐ高野連に電話するんだな。
じゃなきゃ、隠蔽といわれるぞ。

高校野球テーマソングのスガシカオ。いいともで
タモリ「今回はいろいろと問題が起こってるようだね。」
スガ「私からはコメントのしようがない。」
タモリ「ところで、東北のチーム（青森山田）に、タモリ（田守）って選手いたみたいね。」

TBSで二ノ宮出てるぞ！

横浜のインテリヤクザ・牛島監督が一言
>>280

>>275
どこがインテリやねん。

どうも駒苫擁護者は「部長の犯罪」＝生徒におとがめなし、と言う前例で
（明徳は「生徒の犯罪」だから出場辞退は当然）
優勝取消はありえない、との考え方のようだ。

しかし、明徳も、生徒の犯罪よりも隠蔽を問われて出場辞退させられている。
（隠蔽しなかったら出場可能だった）
駒苫は、明徳の事件発覚後の通達にもかかわらず隠蔽を続けたのだから
明徳よりも重罪だと思う。

それに、もしこの問題が甲子園開会前だったらどういう処分があっただろうか？
おそらく、明徳と同じく「隠蔽」を問われて出場辞退だっただろう。
それを考えると、大会終了後まで隠蔽し続けた（つまり悪いことを続けた）方が
有利（出場辞退どころか優勝）というのはどう考えてもオカシイ。
もし、優勝取消にならなかったら、「隠した方が有利」という「悪しき前例」を作ってしまう。

(財)日本学生野球協会事務局
[email protected]

ここにメールを送って優勝旗を返還・無期限停止を
実現させよう。

>おまえらの意見はどーでもいいから

ワラタ

シガのせいだ

隠蔽も生徒には関係なく、大人の先生がたが勝ってこそこそと決めたことでしょ。大人汚い隠蔽を子供の無心に頑張った努力を無駄にするの。子供達が先生方の行いに振り回されてかわいそすぎる

路上駐車で捕まった大阪の婆と同じ反応を示す低脳道民がここにも沸いてる
「他にもやってる人居るのに何で私だけ？」ってかｗ

藻前ら、スレタイと>>1をよく嫁よ。

駒大苫小牧の件で評論家＆著名人の意見
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:59:43 ID:MsGAbjy/
おまえらの意見はどーでもいいから
評論家＆著名人の意見、教えて。

って書いてあるだろ。
名無しが好き勝手な事書くスレは他にも腐る程たくさんあるんだから
他所でやれよ。

　　●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？？

駒大苫小牧は、組織として、もう終わっている

たぶん高野連は謝罪させ反省文提出させて厳重注意で終わりにしたいんだと思う
優勝もそのまま、秋の大会もおっけー

テレビに出てくるスポ乙コメンテーターは精神論しか語れない。
野球も数値の優劣比較でしか語れない。
サッカーにいたっては先述論はまるっきし駄目。

二宮清純、照りー伊藤

各著名人の予想　石原都知事→学校弁護　息子良純が部員だとして部長からぼこられたら、部員弁護学校側に大抗議
ガッツ石松・輪島功一・具志堅用堅→拳で数十発に部員側弁護。ただし平手で数十発なら部長・学校弁護
ガンジー→いかなる場合でも部員弁護　無暴力主義ですから

石原都知事の場合は他人には体罰推進　自分の子には激甘ぽいから　こう予想した
ガッツ石松らは　拳を無闇に使わなきゃ　精神論主義だから　こう予測した　拳使ったか否かで　コメントが変わる

星野や野村の意見を聞きたい！
鉄拳制裁で有名だしな・・・。

ここで、掛布さんの意見
↓

明徳が出場辞退した時点で苫駒もカムアウトすれば
ここまで大事(おおごと)には至らなかった
自らの利益のためにダンマリを決めたのは
今まで支援なり応援なりしてきた人に対しての侮辱。
雪印や三菱と変わらない

私は､北海道に住んでます｡今回の事件でマスコミは加熱報道してますが､少年の父親の言葉ばかり報道しているのは､あまりにもフェアじゃないと思います｡
私の知人で北北海道の強豪チームの教師からも話は聞いてますが､この父親は初めから子供を転校させるつもりで､新潮社に自分からネタを提供しました｡
借金で首が回らないので､金目当てだそうです｡
札幌の知人でこの親子を知ってる人からも､悪い話ばかりです｡
この少年自身､協調性がなく反抗的なので､中学の時所属してたシニアリーグもすぐ辞めたりしてて､対して実力もないのに､親ばかで自分の息子には､相当な実力があると思ってて､色々と問題を起こしていたようです｡
最初から､この親は部長の暴力をネタに金儲けを目論んでいた訳です｡あらかじめ､息子を転校させる段取りまでとって｡
ちなみに､苫小牧で仕事失敗して､札幌で事業を始めたけど､それも失敗で雪だるま式に借金だけが増えてるそうです｡
昨日､診断結果で「顎関節症」とありましたが､私も母も顎関節症です｡
実際､普段は何の支障もなく生活してます｡硬い肉やせんべいだって食べられます｡
唯一少し辛いのは､歯医者で歯の治療の時､大きな口を開けた後､口を閉じるのに､「ガクッ」っとなる事くらいです｡
この「顎関節症」は多数の人がいます｡
だいたい､顎と歯並びが全て完璧な人は100万人に1人しかいない割合です｡
顔を30〜40発も撲打したら､「顎関節症」では､済まないでしょう｡骨折して､レントゲンには､くっきりと骨折の痕が写るでしょうね｡
父親が各マスコミに出演して､言いたい放題言って､メディアに放送してますが､この親子の実態も調べて､放送した方がいいんじゃないですかね？
他の野球部員にも話を聞くと言ってますが､この少年の交際してる彼女にも聞いた方がいいと思いますが｡
学校側も馬鹿じゃないから､弁護士を立てたり対策をしてますが､この馬鹿親の思惑通りにならないよう祈ってます｡
優勝した選手達には罪はないし､明徳義塾の事件とは別物だという事を高野連の連中にもわかってもらいたいですね｡
この駒苫の事は､高野連の連中も大会中に知っていたという情報も入ってますけどね｡

悪いのは俺だ。全て俺。
俺は今後一切の試合出場を辞退するよ。

な。
これで一件落着！

ヒント:雪だるま式に借金
硬い肉

>>293
マルチめちゃウザイ

フジの木村のコメント
『深紅の優勝旗の行方に影響でるような由々しき問題だ』

苫小牧に住んでいる者ですが。
>>293 の方がおっしゃっていることがほぼ真実です。
私の知人の子が駒大苫小牧にいますが、話を聞くと今回の騒動とは関係なしに
被害者（？）の親子は以前からかなり有名みたいです。

いずれにしてもマスコミもそう馬鹿ではありません。
現時点ではすべて学校が悪いよう報道されておりますが、
真実はいずれ明らかになるでしょう。
（明徳義塾の事件の真相が明らかになったように）

>>298は評論家？著名人？
でなければスレ違いでは？

>>299

２９８です。
２９３さんの投稿を拝見したもので
思わずレスしてしまいました。
確かにスレ違いですね＾＾すいませんでした。

　　　, --――――-、
　　/　　　　　　　　　 ヽ
　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|3|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　すぐに何事もなかったようになるがな
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

↑
こいつくらい人気と権威があればすぐに何もなかったようになると思うが
1ヵ月間くらいこの話題が続いて、毎年甲子園が始まれば駒大の話題になるよ
駒大が甲子園に出場したらブーイングの嵐になることも今から予想できるし

>>293
長い文章かけるのに、どーしてそんなに糞な内容なんだ？
やっぱ道民はすこし足りないのかな？

テリー伊藤なんて　なんでもかんでも軽率に　いろんな事をコメントするから信用できない
あいつ　政治・経済・スポーツ・芸能と調べもせずに安易な発言するからねぇ。

187 名前： 匿名 投稿日： 2005/08/25(木) 15:39:10 [ i220-108-8-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

私は､北海道に住んでます｡今回の事件でマスコミは加熱報道してますが､少年の父親の言葉ばかり報道しているのは､あまりにもフェアじゃないと思います｡
私の知人で北北海道の強豪チームの教師からも話は聞いてますが､この父親は初めから子供を転校させるつもりで､新潮社に自分からネタを提供しました｡
借金で首が回らないので､金目当てだそうです｡
札幌の知人でこの親子を知ってる人からも､悪い話ばかりです｡
この少年自身､協調性がなく反抗的なので､中学の時所属してたシニアリーグもすぐ辞めたりしてて､対して実力もないのに､親ばかで自分の息子には､相当な実力があると思ってて､色々と問題を起こしていたようです｡
最初から､この親は部長の暴力をネタに金儲けを目論んでいた訳です｡あらかじめ､息子を転校させる段取りまでとって｡
ちなみに､苫小牧で仕事失敗して､札幌で事業を始めたけど､それも失敗で雪だるま式に借金だけが増えてるそうです｡
昨日､診断結果で「顎関節症」とありましたが､私も母も顎関節症です｡
実際､普段は何の支障もなく生活してます｡硬い肉やせんべいだって食べられます｡
唯一少し辛いのは､歯医者で歯の治療の時､大きな口を開けた後､口を閉じるのに､「ガクッ」っとなる事くらいです｡
この「顎関節症」は多数の人がいます｡
だいたい､顎と歯並びが全て完璧な人は100万人に1人しかいない割合です｡
顔を30〜40発も撲打したら､「顎関節症」では､済まないでしょう｡骨折して､レントゲンには､くっきりと骨折の痕が写るでしょうね｡
父親が各マスコミに出演して､言いたい放題言って､メディアに放送してますが､この親子の実態も調べて､放送した方がいいんじゃないですかね？
他の野球部員にも話を聞くと言ってますが､この少年の交際してる彼女にも聞いた方がいいと思いますが｡
学校側も馬鹿じゃないから､弁護士を立てたり対策をしてますが､この馬鹿親の思惑通りにならないよう祈ってます｡
優勝した選手達には罪はないし､明徳義塾の事件とは別物だという事を高野連の連中にもわかってもらいたいですね｡
この駒苫の事は､高野連の連中も大会中に知っていたという情報も入ってますけどね｡

>>305
まちＢＢＳか？ＩＰ出てるなｗ。これじゃあ人権擁護法案も可決され血舞うわけだ。

産経紙の社説で間接的に部長側の肩を持っている。

ＺＡＫＺＡＫってあんま駒大の記事ないねー。

そーーーーいえば
☆野のコメントほしい。

珍プレー集をＴＶで見たけど、グーで殴ってやんの！！

そういえば女子ソフトボール日本代表の監督も鉄拳制裁あったらしいしな。
普通に新聞にそのこと載っていた。勿論それに関して咎めるようなことは一切書いていない。

人間らしい優しい心をそなえ、学ぶときは真剣に学び、部活動のときは
自分の力を存分に発揮し、友人との語らいのときは精一杯楽しむ。
その時、その場で一生懸命に力を出しきることができる、いのち輝く
豊かな若者を育てたい、これが私たちの願いです。
みなさん一人ひとりの個性と可能性を引き出し、将来の夢や目標への
飛躍に向けて、最大限の指導をすることをお約束します。
　本校は東京にある駒澤大学の附属高校です。駒澤大学はおよそ１万７千人の
学生が学ぶ伝統ある大学で、本校の教育は大学の理念である仏教の
＜禅＞の精神を土台にしています。
　かけがえのない青春の三年間。自己を磨き、良き師良き友との出会い
を果たしてください。
駒澤大学附属苫小牧高等学校
篠原　勝昌

>>217
高知県大会優勝を達成した明徳の「頑張った選手」にも落ち度はないよな。
レギュラーでもない部員の不祥事になぜ全員で責任を取らないといけないのか。
三週間前の自分の発言くらいは覚えて欲しいな。

>>249
事実関係はかなり疑わしいが（文春じゃなく新潮だし）
考え方そのものは妥当じゃないかな。
もっとも、なぜ明徳のときにそれを言わなかったのかという不信もある。

>>298
「明徳義塾の事件の真相」ってなんだよ？
いつ明らかになったんだ？

木内スレより
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:25:19 ID:YpS9VwLO
出場停止をねらういろんな魔手

甲子園出場が決まると、特に春の選抜に出場するとなると、
中傷、いやがらせの電話が十五本ぐらいは来んのよ、絶対に。
あそこが辞退すればウチが出られんだというところがあるから。
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:26:19 ID:YpS9VwLO
それから辞めた部員の親らが、いれば甲子園行けたのにっつうんで、やたらに投書すんのよ。
辞めた子の親だから昔のことを知ってるわけだ。
それで、いつこんなことがあった、こんでも出場すんのか、
といういやがらせになるの、これはね。
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:26:42 ID:YpS9VwLO
名前はみんなインチキ。
内容としては学校の中に暴力事件があった。
これがわかれば出場停止だから、黙って手を引けとか。
暴力団と監督との黒い関係というヤツもあんな。どそこの組のだれそれとか、
見たことも聞いたこともねえんの名前が出て来ちゃう。
そういう人がいるんですかと調べなけりゃわかんないような人が。
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:27:29 ID:YpS9VwLO
そいでこっちが取り合わねえでいると、新聞社とか高野連の県の本部とか、
そういうとこへ投書が始まるわけだ。一種の投書魔みてえのがいるんだよ。
監督が有名になればなるほど、そういういやがらせが強くなるの。
弱い時代は来なかった。

431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:28:05 ID:YpS9VwLO
それと出場停止の70%は内部告発だからね。
補欠のお母さんあたりからの、悔しまぎれの投書ですよ。これは非常に多いんですわ。
補欠っつうのはね、弱いチームの時は可愛がってやれるんですよ。補欠も戦力のうちだから。
ところが強いチームの時は補欠を生かすのがむずかしくなるんだ。
こっちは勝つ気になってっから、「ああ勝った、ああ負けた」と、
試合の見通しがつくまでは、補欠をレギュラー選手の間にはさめねえのよ。
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/24(水) 21:28:35 ID:YpS9VwLO
だけっどよ、やっぱり、なんで補欠になったんだっつうだ、オレは。
「努力がたんねえからなったんじゃねえか、おめえのせいなんだ、補欠になったのは」
補欠に対しても「負け犬になんな」ってことをものすごく言いたいから、
常にレギュラーの座を脅かせ、脅かせってことをやってんだけど、
補欠根性つうんで、いったん補欠になっちゃうとダメだ。浮かんでこねえ、今の子は。

「顎関節症」って、殴ったり暴力でなる症状じゃなかったような気がする。

>>315
その筋の弁護士とその「紹介」の医療機関なら
どんな診断書でもたちどころに(ry

外傷性顎関節症とか言ってなかった？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

少なくても
木村太郎とテリー伊藤は、苫小牧を嫌っているが、どうしてだ

最近は特に俺のようにかみ合わせの悪い子供が多いから当てにならない

>>315
「外傷性」って書いてあっただろ？

>>317　　アンケートの内容が馬鹿で意味がない。
>>318　　俵孝太郎は？

大沢親分は駒苫を擁護している発言が多い
大沢自信甲子園出場して審判が原因で負けたのを腹いせに試合後審判を
殴ったら母校は来年の甲子園出場の道を絶たれたそうです。
しかも勝った相手監督は甲子園で不甲斐ないピッチングをした投手を
ベンチ裏で殴っていたが問題にならず、自分が審判を殴って大問題と言ってたよ

>>323
大沢ってリアルで頭おかしいのか？

>>319
木村太郎は明徳のときも明徳をボロクソに言ってたからな
それに対して安藤が少しフォローしようとしても、それをまた全否定してボロクソに言い続けていた
最後はタバコ吸う野球選手は氏ねってな勢いで

だから、駒苫でどんな意見言ったか知らないけど、太郎は一貫しているといえばしている

>>319
太郎は相手の逆言うことがコメンテーターの仕事だと思ってるから。
伊藤は元々両極の答えを事前に用意してて、
必ず場の少数派に回るようにしているから（本人がそう言ってる）。

>>323
マジで？いいねえ。さすがだな。

>>326
ってことは伊藤さんが言うことは伊藤さんの本心だとは言えないんだな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124819926/1にあるブログを更新したぞ！！
例の捏造手記もうｐされているから、見てくれ！！

>>327
何の事件のコメント吐く時だってそうだよ。
実際見ててもそうだから。
怒ってるように見えるのでさえそう。

そういうことができるというのは、冷静沈着で常に中立的、
逆に言えば仕事と割り切り、
社会の事象はたいして関心なく眺めてるってところだろうよ。
太郎も（それがうまくいってるかどうかは別として）、そのフシがある。

木村はどうみても野球に興味ないように感じるのは俺だけ？
ルールわかってるんだろうか

駒大OB広瀬「親子の絆について、もう一度考える必要がある」

>>329
だねえ、伊藤さんは。
よく言えば
「世論が偏らないように反論を示す」
悪く言えば
「目立ちたいだけ」
まあ本人は両方だろうけど。

テレビのコメンテーターとしてその姿勢自体が悪いこととは思わないけど
どうしても適当に喋ってるように映ってしまう可能性はあるよな。

伊藤さんが「必ず場の少数派に回るようにしてる」
ということを知らずになんとなく見てると
「この人の言うことは信用できない」と思われて
せっかく示した反論の例も聞き流されてしまうかもしれない。
そうなったら「目立ちたいだけのただの馬鹿」だ。

少数派と言って置きながら巨人ファンの伊藤wwwwうえっwwwwwうえっww

暴力の学校　倒錯の街
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613912

良識ある（元）道民の一人として、この事件が↑と同様な事例にならないよう祈ります。

>>332
そう。
だから出れば場が何となく議論っぽくなって視聴者を引きつける。

でも番組を横断的に見ると、
同じ問題に決して首尾一貫してはいないわけ。
もっとも基本的には保守的で古い考えの持ち主だけども、
TVはその瞬間の勝負だからそれでいい。

ああテリーが出てる、面白いのかなって
チャンネルに留まらせればそれでいいわけだから。

>>333
「場の」少数派な。
趣味嗜好など、偏りがそもそも問題にならないところは
そのままを通しているよ。

竹村健一もテレビに出始めのころは「俺は今日どっち側につけばいいの？」ってディレクターに聞いてたらしいからな。
コメンテーターとかそのたぐいの連中はいいかげんだよ。

　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼ 　　　私スズキ△ネ才も高校球児でした
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、 　　北海道の高校野球の世界は素晴らしい世界です
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ 　　驚くべき屈折した人格が育て上げられてしまう
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ 歪んだ青春像のように見る人が多いのは残念だ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i 本当に裏表の激しい陰湿な世界なのかどうかは
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ| わたくしスズキ△ネ才を見れば一目瞭然です
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、 スズキ△ネ才は北海道の高校野球が産んだ
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 | 北海道の高校野球の爽やかな実態を見れば
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　| 私スズキ△ネ才が潔白なのが判るでしょう？
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 / 北海道の高校野球をよくご覧になって頂いて
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐' 有権者の皆さんはスズキ△ネ才を判断して下さい
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 | 　　よろしくお願い申し上げます！
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／

木村はスポーツしてから言ってくれーー

今回の件に関しては駒大苫小牧高校や高野連はもちろん、
一般の野球部員達も責任を持つ「加害者」である。故に駒大苫小牧高校野球部は優勝旗を返還して、
この件に関して然るべき刑事措置（野球部部長の刑事告訴）＆民事措置（暴力の被害者への賠償）
をとるべきだし、そして高野連は（準優勝の高校を優勝に繰り上げしたりすることなく）
今回の大会については、「優勝校無し」とすべきである。

「駒大苫小牧の野球部員は本当に『被害者』なのか？」

答えは明白だ。野球部員もまた「集団の暴力」の加害者なのだ。
確かに彼らは直接は被害者に物理的暴力は行っていないかしれない。
しかし暴力があったその現場で、見て見ぬ振りをし、被害者を自らの「甲子園」という目的の為
に見捨てたのは事実なのだ。もし彼らがその暴力を見た時に一致団結して
「暴力教師には付いていかない！」と主張すれば、暴力は繰り返されなかっただろう。
もしかしたらその混乱によって甲子園に行けなくなったりしたかもしれないが、
しかし暴力に対し見て見ぬ振りをして良いなんてことは絶対に無いのだ。

僕の「優勝旗を返還すべきだ」という主張に対し、
「あなたは野球部員がどんなに優勝を大事にしているか知らないだろう！」と反論する人も居るかも知れない。
だが、それに対し僕はこう返そう。
「なら君は、体罰の被害者が一体どれだけ屈辱を味わったのか知っているのか！」と。
どちらの心境も、TVの前で座る第三者である僕には決してわかり得ないものだ。
だから僕は心境によって自らの主張を正当化しようとは思わない。
だが僕は「正義」によって自らの主張を正当化する。暴力は絶対に許されることではない。
暴力を行った人間は絶対に責任を負って処罰されるべきだ。
そのような「正義」を遂行することこそが、絶対に心境を察知することの出来ない第三者に求められている責任なのだ。

茶髪の弁護士、橋本も体罰は程度問題だと言っていた。
生徒に問題はなかったのか？とも。
さすが、花園でベスト16になっただけの事はある。

木村は取材してからもの言え

法律家が法律に反することを擁護するとは・・・

最低の弁護士だな

とりあえず松山千春の意見が聞きてえな

木村、連覇の偉業がどれだけ大変なことか、わかってない！

テリー氏ねよこの糞ロンパリジジイ

たしかに木村、意味不明。その後の選挙の投票名でも寒いこと言ってた。
それをなるほど〜と聞いてる、女子アナもバカっぽく見えた。
スレ違いだが・・・。

言わせておけば

今回の騒動で、暴力はいけない事だ、隠蔽はいけない事だと、心底そう思い憤慨しているなら
今回の駒苫事件以外でも、暴力事件、隠蔽工作があった場合、今回同様騒ぐはず。

でもそんな事は絶対無いね。

今回の駒苫事件で騒いでいる奴らの多くは、優勝した高校が落ちていく様を見て、ただ面白おかしく喜んでいるだけの
ただの低俗な女性週刊誌ワイドショーレベルの底意地の悪い腐ったバカだけ。

そうじゃない、暴力は犯罪だからいけないんだ、と言うなら、日々横行している暴力事件、隠蔽事件にも
スポットを当てて、この世から暴力、隠蔽が無くなるまで戦うはず、運動を起すはず、意見を言うはず。

でもしないだろ？

既存のマスコミ含め、ネットで騒いでいる奴は、所詮その程度のクズでＩＱの低いバカだけである。

そうでなければ、おまえらの周りで起きた暴力事件、隠蔽事件に対しても意見を言ってみな。
できないくせに。

そういう奴らは、ただのゴミ。

木村太郎が何を言おうと自由だけどね。
しかしフジテレビの奴らって、そろいもそろって、身内の不祥事は隠すよね。
木村が、未成年に飲酒させたフジテレビのアナの事も同様に言っていたら説得力あったのにね。

菊間はスルー駒苫は叩く。

これが、フジテレビ会長日枝の言う「フジテレビは視聴者の為の公共性の高いテレビ局」なの？

ついでに、フジテレビでは芸能人や政治家の不倫が発覚すると鬼の首を取ったかのように叩いてきたが
安藤優子は、あいつの出ているスーパーニュースのプロデューサーと長年不倫してたんだぜ？

しかしやはり、フジではこの事件もスルー。

こんな薄汚いＴＶ局を見ているおまえらの理性がおかしい。

>>349
>>350
自分の意見も言えないﾔｼがよく吠えるｗｗｗ

>>349
明徳の事件で騒いだ奴は
きちんと今回の事件でも騒いでいるだろ？
首尾一貫してるじゃないか。

>>351

アホッ！！！！！

スリッパで叩かれたいか？

349と350は、自分の意見言ってるじゃん！

言ってないのはオタク…？

きっとこういう奴だったのかなぁ〜IWSは｡｡｡

二宮は一般受けのいい事しかいわない。

ブロードキャスターではTBSのパクリ記事に関しては全くだんまり決め込んだ
いたし。何かおとおどしていた。
こいつ、こういう時こそ物言うことが自分の立場だろうが。

今回の件についてのアンケートです。
ttp://www.enisi.net/anke-to/multiq.cgi?mode=enquete&number=177
項目追加も出来るので思い切り書きましょうｗ

●今日放送・フジテレビ「ワッツ！？ニッポン」より

テリー伊藤「僕ね、あのね一番大切だと思うのは、野球部員は何一つ悪くないんですよ！
　　　　　　　今日ね、高野連がどういう裁決出るかわかりませんよ？万が一ですよ！？
　　　　　　　万が一、例えば秋、そして来年の春に対して何か支障があって予選出れないとか、
　　　　　　　一部で言われてるね優勝旗を返還するとか、もしこんな事があったら僕はね、
　　　　　　　野球部員はね記者会見すべきだと思う！」
政井マヤ「そうですねー」
テリー「本当にこれはね、まったく…それこそ関係ない話で、部長であり殴ったのは、
　　　　　学生達は何ら関係無いですよ！僕はこういう時に感じるのは、学校は何を教えてるのか、
　　　　　子供達に。社会教育を教えてる訳でしょ？こういう時こそですね、
　　　　　学生達が自分の意見をちゃんと言える、そう言う物を
　　　　　作らない方がもっと不健康だと思います。本当に記者会見していいと思う！」
大塚範一「あの〜今日、報告書を出して、たぶん秋の大会には出場出来るだろう、
　　　　　　ただ謝罪が済んだとは言え、この問題、今大会で優勝旗を返還させる事については…
　　　　　　慎重に議論したいと言うような見解が今朝の新聞に載ってますね」
テリー「う〜ん…変な話ですよね」
大塚「まぁちょっとおかしいと思います。確かにテリーさん仰るように生徒には非は無い…」
テリー「非は無いのにさぁ、なんで返還するの？」
大塚「それが生徒同士の暴力事件を隠蔽した物とはまたちょっと違う…んですよねまた今回の問題はね」
渡辺和洋・政井「そうですねぇ」
大塚「単に、その大人が作ったルールを大人側が破った話で…。
　　　　と言う事はそしたら大人側に処罰を下せばいい訳でね」
テリー「決勝やった例えば京都の学校と学生と話し合って学生同士が両校の学生達が
　　　　　記者会見して“彼達が勝ったんだからいいじゃねーか”と言うような」
政井「負けた側からの声があっても…」
テリー「うん、そう言う声が出なかったのが、本当の学生じゃないですよ」
政井「うーん」


つづく

つづき


大塚「まぁ本当に生徒は野球をやるだけって感じは良くないですよね、もう」
渡辺「そうですね」
大塚「もっともっと、その大会の開会式であれだけ生徒…運営する…」
テリー「選手宣誓させてんだったら」
大塚「やってるんですからね、もっと全体的に生徒の声、選手達の声を反映させるべきですよね」
渡辺「やっぱり日本全国の野球児が目指したあの優勝旗ですから、その扱いがどうなるのか、
　　　　今日午後に行なわれる審議委員会に注目が集まる所です」

テリー「決勝やった例えば京都の学校と学生と話し合って学生同士が両校の学生達が
　　　　　記者会見して“彼達が勝ったんだからいいじゃねーか”と言うような」
政井「負けた側からの声があっても…」
テリー「うん、そう言う声が出なかったのが、本当の学生じゃないですよ」

輝夫は本当に電波ゆんゆんだな。

他のワイドショーなんか見てますけど、
二宮清純とかやくみつるとか大体、選手は悪くないと言った意見が大半です。
それに引き替え２ちゃんねるでは何故返還しろ、辞退しろの意見が多いのでしょうか？
高野連に直接電話で集まった意見も４割が優勝剥奪等の
厳しい処分を求める声だったとか…。

何かこの２ちゃんねるには関係者？分断工作員？の団体が
はびこっているのではないでしょうか？

イラク人質の時もそうだった。人質家族に電話したりとか。
空港にプラカード持って「税金泥棒！！」とか叫んだりして。
あれは海外メディアに日本の恥を晒したと思う。

テレビ受けのいいコメントしかしないよ
高校野球のために仕事を減らすわけにはいかないからね

のみやさんが、学校側がすぐに公表しなかったのは、
ブランドイメージを守るためと話していましたが、
ピンとこない。
駒大苫小牧は優勝してまだ２年目だし。

それよりも、甲子園で試合もせずに引き返させることを
選手たちに強いることは、校長としてできないのが
ふつうだと思う。
ブランドを守るためだったら、公表するか、しないか
どっちが有効かわかるはず。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=hs&a=20050827-00000045-sph-spo
テリーが言ってたように秋季大会は出れるそうです。
確かに林を始め選手に非は無いです。見て見ぬ振りしていたならば別かも
しれませんが。。。木村はアンチ人間なので仕方ないでしょう、
ＮＨＫにずっといれば良かったのに。てか、駒大が優勝していなければこんなに
大きく取り上げられなかったのは確かだと思います。
それと２ｃｈで駒大を叩く人達はほとんどが自分の応援しているチームが不祥事を起こした時
「悪くないぞ！」と言うんでしょうね。要するにただの野次馬。

それより351
君の意見を述べよ

アンケートサイトだって。
ttp://www.enisi.net/anke-to/multiq.cgi?mode=enquete&number=177
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298
ttp://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=95
ばんばん投票しちゃいましょう。

苫小牧出身の女子レスラー山縣優さんもブログ上で意見出してるよ。
たしか去年の優勝時はコメントなし。

阿呆かぁ〜？
夏の高校野球は 地元『駒大苫小牧』が優勝したのね 凄いじゃない！おめでとうございます！(o^-')b
でも…何だ？暴力事件？あ？阿呆かぁ〜？普通こーゆのは普通じゃねぇ〜の？
コーチ（先生）が生徒を殴るって(¨；)それに何で親が騒いでんの？何が暴力はいけないだ？
呆れてしまうわその生徒も生徒や 普通 親に言うか？泣いて親に言えば何とかしてくれるとでも思ったんか？
そんな弱い気持ちでいるなら部活なんて辞めてしまえよ　やるなよって感じだな(-.-;)
色々あるから勝った時うれしいんじゃねぇ〜か？
今の時代はわからんな… 自分の時代は小・中・高と毎日殴られてても何にも問題にならんかったのに…
つーか『この野郎！』と思ってやってたけどな　これも時代なのかね… 自分が歳とったのかな…(¨；)
この件で優勝取消なんてあったら…本当に阿呆や

苫小牧の人は関西なまりなんですか？

この女子レスラーは無学ですか?

結果は･･･まだ出てないのね

何故か関西訛りだったり、たまに日本語がおかしいけど一応大卒で教員免許を持ってるんだとか。

ttp://blog.livedoor.jp/anpanman215/archives/50039822.html

いつも黄色いシャツ着てはしゃいで応援してた、
あのオジサン（おじいさん？）はどう思っているのか訊きたい。

>>359
それは簡単な話で、Ahoo!を始めネットニュース記事が
そっちの論調だからだよ。

でなぜか日頃からある北海道への嫉妬をブースターとして、
自分で考えも精査もせず偏重記事をこれまた雑に斜め読んで
鬱憤晴らしよろしくお祭りに乗っかってるだけ。

むしろスタジオはその辺を意識しての発言かもね。
TVニュースでもNHK始め思いっきりセンセーショナルにやってたからさ。

「他の部員の証言を一切出さない」
「ふざけ馬鹿部員の部内での評を出さない」
「殴られてもしょうがない悪さした内容に触れない」
「高野連へ馬鹿オヤジが垂れ込んでいるのに
週刊誌で初めて知ったことにしてる」

なんて全く流してないからね。

>>359
単純に「祭り」が好きなだけと思うが。

ただ、テレビのコメンテーターだって
この事件しか注目してないでしょ？
数週間前に明徳の辞退があったんだ。
だったら駒苫を擁護するにせよ
「明徳とは違うから」か「そもそも明徳の処分が間違ってた」か
どっちかは発言すべきだろう。

ここでの優勝旗返還しろ、って意見は明徳の前例を踏まえているからでしょう。
「明徳とは違う」とは思わない人にとっては、きちんと筋が通った意見です。
テレビに出てる奴よりよっぽどね。
「隠蔽したもの勝ちか」という意見は、まさにその通りだと思いました。

評論家の意見きかせてよ

一億じゃないほうの。
でなきゃこのスレ意味なし。

>>364
もし原文そのままなら
�@無能で馬鹿まるだし
�A我ら道民の恥じ
�Bコメントの中身が幼稚すぎ（内容なし）
�C教職の免許習得？こんなのが教員なったら終りだったｗ

よし、敢えて冷静に書き込みますよ。

今回の件は「野球」というスポーツだから問題になった。

たとえば、これが空手や剣道だった場合どうだろうか？

部長や先輩は「指導」という名目で、いくらでも生徒を殴ったり蹴ったりすることができる。

つまり「空手を続けるならこのくらい殴られても平気じゃなきゃだめだ」で万事済む。

これが野球だと、いくら教育的指導の要素が強くてもスポーツ自体に蹴ったり殴ったりするプレイがない。

もし今回、マスコミが言う「被害」とやらにあった生徒を教育的指導を行うのであれば、

何十回も１００ｍダッシュさせたり、体が壊れるまでグラウンドの隅で筋トレでもさせ続ければよかった。

こうすれば、それが暴力にはならないし、指導という名目もつく。

これからは、こうやって先輩や先生の意見を聞かず親に告げ口するような選手を指導すればいい。

そう、全ては指導なのだから。

>>359
＞高野連に直接電話で集まった意見も４割が優勝剥奪等の
＞厳しい処分を求める声だったとか…。

じゃあ６割はそういう意見じゃなかったわけだ。
もっと厳罰派が多いと思ってたよ。
穏便解決派はわざわざ電話なんかしないだろうから。

>>375
そう。擁護意見が６割でした。

今日の新聞より

問題は野球部の閉鎖性
こういう閉鎖された組織内で秩序を保つのに一番簡単な方法は軍国主義
部員は監督に絶対服従。下級生は上級生に絶対服従
こういう考え方を排除することから始めよう
とある大学の話。雑用はすべて最上級の４年生がやる。一番試合に出たい奴らが率先して嫌なことをやる。
１年生は自由にさせ、いつ来てもいつ帰っても自由にさせている。本人次第。

>>377
負けてもヘラヘラ笑ってる野球部が出来そうだ。
楽しければそれでいい、みたいなカンジ。
当事者の選択しだいだろうけどさ。

学校内にある部活動だからこういう問題が出てくるんだろうな。
プロ付属等のユースチームだったら体罰なんかなくてもダレた組織にはならない。
真面目にやらない奴は干されていくだけ。

しかし強豪私立の野球部なんて体罰無くしても問題ないと思うんだが。
ダメな奴は干していけばいいってのは学校である以上はやるべきではないってことか。

378を読んで思い出したけど、確か駒大苫小牧って、上級生がまず雑用を率先してやっていたらしい。
そのうち後輩も動くようになった・・・みたいなことをｷｬﾌﾟﾃﾝが言ってたな。
あと練習の時は、後輩が先輩に厳しい言葉を飛ばしたり、私生活も自分達で厳しくしていたようだから、
一昔前の軍国主義的運動部とは違って、精神的に自主自律ができてる印象だったけどね。
逆にそんな環境にダメなﾔﾂがいつまでもいたら、相当目立つのかもしれないが。

訂正
×　378を読んで
○　377を読んで

秋の大会にノコノコ出場する図々しいコマトマ侘びる気持ちが無いのか？

sage

ここで繰り返しておく。
ここは、

おまえらの意見はどーでもいいから
評論家＆著名人の意見、教えて。

という場所。

384も消えろ！ﾎﾞｹ！

駒苫以外の高校に不祥事が無かったか、どうして調べようとしないの？
一部の高校だけ槍玉に挙げて何か解決するわけ？

2005/8/29 駒苫の優勝報告会ちゃんとやってあげようじゃないか

勝谷誠彦の××な日々
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

今日一日嫌な出来事があったとしても、このスレ見ているとそれがなかったかと思えるぐらい心落ち着くんだよね。
それは多分、このスレの住人が本当に良いやつばかりで私と同様に心に悩みを抱えてるからだと思う。
そういった2ちゃんねるでは珍しい癒し系のスレッドを他の板でも紹介をし広めていかなければならないと私は痛切に感じています。

ウソを隠しつづけて出場しつづけ、甲子園で優勝した駒澤大学付属苫小牧高校。
野球憲章には「監督、部長、部員の不祥事はこれを罰する」とあるのに、
優勝したからか、高野連の判断は
「今回の事件は部員はかかわってないので・・・。」と不問にされた。

優勝の扱いも、秋の大会の出場もノーペナルティ。

不祥事を隠したまま出場し続けたことや、隠蔽したことについてはおとがめなし。

野球憲章のルールに基づいて判断されたのではなく、
「優勝したから」という感情に流された結果の判断だ。

そのあとにこんな事件があった。

-----
＜高校野球＞柳川高を対外試合禁止に　部員の暴力で　高野連 2005年9月2日（金） 19時11分　毎日新聞
　日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、今夏の甲子園に出場した柳川（福岡）で野球部員の暴力行為があったとして、
日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。この結果、同校は来春の選抜大会に
つながる秋季福岡大会（３日開幕）に出場できなくなり、センバツ出場は不可能となった。
-----
では、駒澤大学付属苫小牧高校がもし、2005年夏の選抜の（問題が発覚したときにちゃんとすぐに）高野連に報告していたらどうだったのか。

「日本学生野球協会審査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。」

なのか。

やっぱり隠しつづけたほうが勝ちなんですね。

高野連ｻﾝ、こういう不祥事があったときは勇気をもって
ルールに基づいて判断したほうがいいんですよ。
癒着あるのか、高校野球のﾄﾄｶﾙﾁｮが関係するのか知りませんけど。

へぇ〜。そうなんだ．．．．．．．．．．．ふ〜ぅん。

↑だからお前は本当に頭が悪いね。
駒大は生徒が直接関わってない。柳川は野球部員が直接関与し暴力。
もうよバカでもチョンでもわかんだろ？
仮に大会期間中に報告してても同じ処分だったと言ってんだよカス。

>>391
「生徒が直接関わってない。」なんて詭弁なんだよボケ！野球憲章よめアホ！

裏があろうと無かろうと直接関わってないものは関わってねえんだよカス。
部長は個人でしかも大人、生徒は教育課程にある子供。
野球部員はまったく問題を起こしていない。処分されるのは大人個人のみ。
妥当に決まってんだろボケカス。

>>392
ばっかじぇねぇの
他に労力使えよ

自分の意見も言わずただ馬鹿としか言えない>>394の方が馬鹿なのは間違いないけどな

本日の朝日新聞の別紙の中に東大助教授がこの件について語ってるね
体罰はいけないと軽く書いた後に、今回の公表時期が優勝直後になったのはおかしい
これは嫉妬だ！！！と断定して、嫉妬はいけないと長々と解説しとる

こいつは頭がおかしいんだろうね
優勝直後の発表が嫌なら学校側が自ら甲子園前に発表すればいいだけの話
甲子園終わるまで黙ってようぜという考えが学校側にあったのは否定できない

>>394
＞ばっかじ「ぇ」ねぇの

馬鹿は394だな

>>396
どっちか言うと明徳の方が当てはまるだろうな。

地方大会優勝して全国の頂点を目指そうというタイミングでの
投書は悪意があるだろうが
全国大会優勝してしまってから投書しても意味がない。
公式記録にどう残るかはともかく、事実として優勝してるんだからね。
嫉妬というには明徳のタイミングがベストだ。
まさに天国から地獄へ。

そうだな
苫小牧の被害者も開幕直後に暴露すべきだった

他にもっと議論しなければならないことが世の中にはたくさんあるのに

たかだか高校野球なんかで部長が殴ったとかスリッパで叩いたとか

親が出てきては話を大きくし金目当てでマスコミが世論を煽る

ネットの中だけで暴力反対とか誠実さついて識者ぶって議論していも

身の回りの平和さえろくに守れない愚かな社会

テレビから年々自殺者が増加しているとか自爆テロで小学校が爆破されたとか流れてきても

高校野球の優勝旗を返還しろとか校長はもっと謝罪しろとか

本当に本当に平和な国

明日またリストラされたサラリーマンが電車に飛び込んでも

ボクらには高野連の存在について議論するほうが大切なんだろう

そうやって今日がまた過ぎていく

>>400
おまえは一丁前の口をきいてるが、
じゃ！なんでこんな板に来て書き込んでんだ？
答えられるか。バカがｗ

暴力とはいかないまでも、多少の仕打ちはふつーだぜ。
活を入れて練習してんだぞ。それが優勝につながった。

そうだね
多少の処罰も必要だよ
苫小牧にも

この件の著名人の意見でいちばん問題だと思うのは
弁護士の橋本だ。
＞被害者のほうに問題はなかったのか？
＞体罰は程度問題だ！
という発言がなされた番組の日時、誰か知らん？

＞被害者のほうに問題はなかったのか？
って、力持ってる政治家とかなら別だが、この場合単なる被害者、ましてや高校生。
それを2ちゃんレベルの憶測で、
さも被害者側が悪いかのようなニュアンスの発言を流すのは問題だろう。

＞体罰は程度問題だ！
ってのも、「体罰容認」の方向を向いていて問題だ。
だってその“程度”ってのは、体罰をするほうが決められる。
しかし受けるほうには「個人差」ってものがあるから、
人によっては限界を超えてしまう場合もある。肉体的なものより精神的に。
だから体罰は禁止せねばならない。

もしその番組の録画ビデオが手に入り、まちがいなく当該発言を
橋本がしていることが確認できたら、
なんとか被害者の父親にそれを伝えられんかな？

なんのためかって？　「上の趣旨で橋本を訴えてはどうか？」と提案するためだ。
裁判の勝敗ではなく、こういう質の悪い発言を流すことの是非を
メディアの俎上に上げたいんだよね。

橋本訴えて、また一儲け〜(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

橋本はデコピンとかじゃたいしたことないっていいたいんじゃない？

罰として１００キロ走らせろ

いや　至近距離から全力ﾉｯｸだろ

橋本じゃなくて橋下じゃなかったか？

橋本はラグビーで花園まで行ったんだっけ？
だから体育会系の気持ちで話してるんだとは思うが、現在はそういう体質に拘らないで暴力は犯罪
と認めないと弁護士としてはどうかと思う

橋下弁護士ですか。その番組みたかったな。
そういえば、手鏡で覗きをした容疑で逮捕されたあの人の件についても
週刊誌で書いてたかな。警察の逮捕は不当とか何とか？

テリーは当初、優勝を剥奪すべきだと息巻いてた
他のコメンテーターにもそういった人がいた
が、数日たつとそのような意見は軒並み一掃された
なんらかの圧力があったんだろうか

>>389
加害者が「集団」と「個人」の違いなのでは？

出場可の日航は個人暴行
ちなみに駒苫も個人暴行
出場不可の柳川は集団暴行
ちなみに明徳も集団暴行

高野連の処分は、一貫してるように見えるけど？

駒苫の不祥事にかぶりついたのに柳川はスルーですか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125662618/
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/02(金) 23:35:26 ID:dNKfEiB9
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、今夏の甲子園に出場した柳
川（福岡）で野球部員の暴力行為があったとして、日本学生野球協会審
査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。この
結果、同校は来春の選抜大会につながる秋季福岡大会（３日開幕）に出
場できなくなり、センバツ出場は不可能となった。

　日本高野連によると、８月２９日に同校の室内練習場で、２年生部員
３人が１年生部員に対し、練習態度などが悪いと注意した際、２年生の
一人がほうきの柄で１年生の頭をたたき、４針を縫うけがを負わせた。

別の２年生も他の１年生を平手で殴るなどした。また、４針を縫うけが
を負わせた２年生は、同月２６日にも野球部の寮内で１年生部員３人に
対し、風呂そうじのやり方が悪いなどとして正座させ、数回殴ったり、
けったりした。

　１日、被害を受けた１年生がクラス担任に相談して暴力行為が発覚。
２日に福岡県連盟を通じ、日本高野連に報告があった。

某新聞のコラムより
不祥事...と題した記事の一部です。　　　　
「後味悪さをこれ限りに」夏の甲子園主催の朝日新聞が、今回の駒大事件に幕を引くにあたっての社説がこれである。
こんな基本姿勢で､甲子園の不祥事にピリオドを打つことができる、とこの社説の筆者は本当に考えているのだろうか。
...日本高野連は、さきの明徳の不祥事は部員同士のケース、駒大の場合は指導者が行ったケースと区別して部長を謹慎させる他は、部への警告以外何のおとがめもなしとした。これも開いた口がふさがらぬような話しだ。
...部員同士であろうと先生と部員間であろうと同根一体のものである。強いて区別をするとすれば、生徒間の暴力よりも教師の生徒に対する暴力のほうが問題が大きいといえよう。　　　
　...不祥事に隠蔽工作をした点でも、両校間に格別の差異があったとは思えない。...　　　　　　（　慶大名誉教授　　神谷不二　）

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

高野連「個人的な不祥事であり大会への出場は可能」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124793883/
原則
昨年のケース
�@部員による暴力
　→すべて対外試合禁止（王子工、長岡商、明科）
�A指導者による暴力
　→すべて指導者の謹慎（近江、奈良商）

高野連はその原則に基づいて処遇を決めただけ。
高野連は原則に基づいて処遇を決めなければならない。

>>414
空気を読んだだけだろ

age

【社会】野球部員、電車で"盗撮行為"→でも秋季大会は出場可…滋賀

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/09/16(金) 15:52:10 ID:???0 ?##
★盗撮：甲西高野球部員、電車で行為　秋季大会は出場可　／滋賀

・県立甲西高校の野球部員２人が電車内で盗撮行為をしたと同校から県高野連に報告が
　あったことが１５日、わかった。２人は８月末に退部したという。同校の門坂剛校長は
　「このような不祥事があったことを真摯（しんし）に受け止めている。十分に指導すると
　ともに、元部員の今後の学校生活にも配慮したい」と話した。

　同校によると、部員１人が電車内で動画撮影のできる状態にした携帯電話を荷物の
　上に置き、盗撮行為を行っているとのうわさがチーム内であり、主将（２年）が８月上旬に
　顧問に相談。顧問が本人から事情を聴いて、県高野連に報告した。その後、２年生
　部員１人も同様の行為をしたと申し出た。２部員は「これ以上迷惑はかけられない」
　などと申し出て退部したという。

　日本高野連が審議した結果、秋季近畿地区高校野球県大会への出場は許可された。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050916ddlk25040540000c.html

【速報】暴力事件で出場辞退　東海大四高校【高校野球】

1 ：携帯リボンφ ★ ：2005/09/16(金) 18:37:17 ID:???0
【18:31】　札幌市の東海大四高校は１６日、野球部内で暴力事件があり、
秋の全道大会出場を辞退したと発表した。同校は春夏甲子園に出場経験のある強豪校。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
（詳しいソースは後ほど）

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/news/20050915ddlk46040499000c.html

◇秋の高校野球、県予選出場辞退

　西田容疑者は山川高校で数学を教え、野球部の監督も務めていた。
今回の不祥事を受け、同校は県高野連に秋の九州地区大会県予選への出場辞退を申し入れた。



これみると、やはり高野連には一貫性がないな
監督の事件は監督だけが出場停止のはずが、高校を辞退に追い込んでいる
この一貫性のなさが問題だ

『わいせつ：女子高生にみだらな行為　野球部監督（高校教諭）を逮捕??鹿児島西署　／鹿児島』
　出会い系サイトで知りあった女子高生にみだらな行為をしたとして、鹿児島西署は１４日、指宿市十町、
県立山川高校教諭、西田義人容疑者（３４）を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。
　調べでは、西田容疑者は昨年６月ごろ、出会い系サイトで知りあった当時１７歳の女子高生に対し、
１８歳未満であることを知りながら、鹿児島市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
金品の受け渡しはなかった。西田容疑者は容疑を認めている。メールでやりとりをしており、
前後数回にわたってみだらな行為をしたとみられる。今年に入り、少女の母親の相談で発覚した。
　◇秋の高校野球、県予選出場辞退
　西田容疑者は山川高校で数学を教え、野球部の監督も務めていた。今回の不祥事を受け、同校は
県高野連に秋の九州地区大会県予選への出場辞退を申し入れた。同校は昨年夏も、県予選の組み合わせ
抽選後に野球部員の喫煙が発覚し、高野連から厳重注意を受けて出場を辞退していた。
毎日新聞　2005年9月15日

Kｻﾂにつかまっちゃったら一貫性もクソもないでしょーよ････････

あくまでも「辞退」だからな・・・最近の何かあると安易に辞退して学校側の自己保身の姿勢
の風潮も好かないが。

札幌南の監督が円光でﾀｲｰﾌｫされても出場停止にならなかったしな。

準優勝京都外大西も不祥事　野球部長ら謹慎処分へ

京都外大西・不祥事隠蔽が発覚
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1127305429/