高　　野　　連

一番悪質なのは、何の罪も無かった選手達を地獄に突き落とす高野連。

だれよ？高野連って？

そう思う

�Cさま。

たかのさん？

実質的に坊主ないしは短髪を強制してるのは高野連だからな。
これは虐待にあたるのでは。

いちばんの　悪　だったりして

残念だが高野連でも暴力が蔓延ってるとか？

そろそろホントに高校野球ﾌｧﾝが高野連のｸｿ体質ぶったぎらなアカンようだな。

良スレの悪寒

プロとの問題がある時点で

高野連に報告報告って
それって何？
ただ、把握していたいだけ？
なんでも教えてください・・
早く教えてくれれば・・・
なんか、上司に媚び売ってるみたい
なんとかこの体制を変えないといけないのでは？

中学の軟式みたいにさぁ、新しく協会作って、
そっちで盛り上がろうぜ。産経新聞社主催で。
プロ野球にしても高野連にしても池沼爺ばかりでもうウンザリだ。

高野連民営化しようぜ

「ちょっと　たかのさん！」

高野連って、そんなに偉いの？
高校野球で何かがあったら
すみやかに報告？？
馬鹿みたい
今こそ、高野連の見直しだ

それにしても、
この親・・・
よくテレビのインタビューに出て
明日、病院を受診させますだって
そんなに酷いなら、即日病院受診でしょうが・・・
この生徒は、もう学校には戻れないよね
可哀想
今後、野球部OB会などにも
出れないだろうな・・・
そんなことも考えず、よくテレビに出るよな・・この親
暴力以前の問題を感じたよ

高野進が何かしたの？

たかのむらじ

なんだかんだ言っても駒大苫小牧が優勝したのは間違いないのです。どんな結果になっても。
高野連の対応は本当にこれで良いのですか？
部長がたとえ本当に暴力をふるっていたとしても優勝した事実には関係ないはずです。明徳が甲子園に出れなくなった時点で高野連の対応に疑問を感じた人は多かったのではないでしょうか？
喫煙を注意した主将に出場辞退という処分を下すことが本当に正しかったのでしょうか？
慣例として騒ぎになった以上処分する以外に収まりがつかないと言うことがあったのではないでしょうか。
大人の威厳の張り合いに高校生選手を巻き込んではいないでしょうか？

今こそ、高野連を解体しよう!!

スポーツ平和党マ二ュフェスト

目の前に明徳辞退の例があったにもかかわらず
校長までが知っている事実を学校ぐるみで隠して
試合をし続けていたチームに
優勝の資格はあるのか？
時間が過ぎてしまえばそれでいいのか？

日本野球協会をつくってプロ・アマが統一された組織が機能すれば、
日本球界がかかえている問題の多くが解決する。

いいｽﾚ立てた！高野連の行き詰まりの体質が愉快犯を産む。事件性の重要性、学校レベルで判決下してよい事を明確にしろ！高野連の責任逃避が学校レベルの問題を大きくしすぎ。

テレ朝で放送してます

高野連に報告しても、暴力した事にかわりないよな？JALの時におかしいと思ったぞ。

来年全国大会中止になる話も出てるんだって

高野連に、２回も喫煙報告して助かった高校もあったね。去年の話だけど。高野連訳分からんな。高野連が騒ぐから、一方で騒ぐ親がでてくるんや。東○高校は、報告上手。

高野連解散だよ
必要なし
１９さん言うとおり、明徳の主将に出場停止を言い渡す
それだったら、見て見ぬふりをしたほうが良いにきまってくる
そうでないでしょうか？
きっと、これからは、急に処分甘くなるんだよね
高野連いらね

マスコミが五月蝿くて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　処分があーやれん！こーやれん！

>>1〜
高野連をやめることは無理だよ。

天皇制をやめれないんだから。

高野連があるから、このような騒ぎがあるんだよね。こんな騒ぎは、高野連のある野球だけ。他の競技は全くないし。高野連は、もっとレベル高い事を考えて欲しい。それが無理ならいらない。処分処分、くだらない

マスゴミ大嫌い！！






















競馬で損させるし…

ＮＨＫの全国放送やめればいいんだ。

こんな権限の強い連盟は他の競技にはないよな。何様のつもりかと言いたい。

今思うなら明徳は被害者だった

明徳の馬淵復活に期待

坊主な大学の付属校なんだから高野連やめて高野山にすりゃいい。

もう高校野球廃止！！

HPに所在地住所が示されていない高野連
朝日の大阪本社にあるんだっけ？

ニュースでちらっと見たけど高野連ビルなんていうものがあるんだね
生意気

タブチくんの単行本に収録されている「ああ　栄冠は君には輝かない」でこんなエピソードがあった

1コマ目
大阪高野連理事長「一部にはキビシすぎるとの批判もあるが！どんなささいなことであろーと！不祥事を
おこした野球部を予選に出場させるわけにはいかん！」

2コマ目
役員「しかし理事長」
理事長「しかしもかかしもおかしもないっ！ただちに府下の全校にかさねて通達したまえ！」

3コマ目
（辞退届の山）

4コマ目
理事長「な、なんじゃい　これは」
役員1「大阪には暴力事件のない高校なんてないんですよ。」
役員2「大阪府は今年出場辞退です。」

馬渕監督も、高野連の被害者。他もたくさんいるよね。ＰＬ、仙台育英、その他。いずれも、現実問題を大きく騒いでいるのは、高野連。報告だけすれば、喫煙ＯＫみたいだし。現に、今年も甲子園出場している高校もあるし。高野連の基準は、報告が全てなの？

明徳より軽い処分→同じことしてるのにのになぜ処遇が違うんだ？
　　　　　　　　　　　　　明徳の時「問題は隠匿したことだ」って自分らで言ってたよなー？

明徳と同じ処分（優勝取り消し＆対外試合禁止）→選手は被害者なのにそこまでするのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連帯責任はしないと言っておいて結局してるじゃないか

高野連絶体絶命ｗ

高野連に全軟・・・・・・・・・やなひびき(　^，_ゝ^)

高野連が黙認すればいいんだよ！！
マスコミに公表して
事件を大きくしているだけだ！！
高校球児＝諸悪の根源。
こんな方程式が
今年出来た！
高野連は、消えろや！

>>41
高野連の命令ではなくて、
学校側が勝手に「辞退」「自粛」してるんだよ。
まさに「日本」そのものだ。

従って、高野連はなくならないし、
日本人が「高野連はダメだ」と言うのは筋違いなんだよ。

本当に、高野連が明徳義塾の問題を重く捉えるのであれば、
駒大苫小牧は優勝取り消し、センバツアウトにするべきだろう。
そうしないと、「明徳義塾のケースとどう違うの？」という疑問が消えずに終わる。
隠蔽工作したのは明徳と全く同じなわけだから。
生徒と部長の違い？部活動内であれば生徒はダメで部長はどんなに暴力振るってもいいの？
と言われたら答えられない。部活動外であれば、去年の春日部共栄みたいにあまり追及されないんだが。

ただ、俺は、どうなるかと聞かれたら、
「そのまま駒苫の優勝は認められる」「秋の予選も出場が普通に認められる」
に１００％賭けるけどね。絶対注意警告処分で終わる。

大阪枠やら何やら、自分達の都合のいいようになすがまま振る舞ってきた
へタレ高野連が、駒苫優勝取り消しなんて英断ができるはずがない。

おまいら諦めろｗ

>>45
その後の処分みたら同じことだろ

>>46
俺は優勝はそのまま、でも秋季大会は出場停止でセンバツアウト、
という玉虫色の決着になると見ているが。
高野連が特定のチームに贔屓（あるいは差別）をしたという事実を作ってしまったら
甲子園大会は八百長大会となって権威は失墜し、破滅になりかねん。
かと言って厳正な処分を下せるとも思えん。

>>47
どういうこと？
アホな高野連に従ってるアホ学校が4000校もあるんだろ？

天皇制と同じなんだよ。

部員が煙草を吸っても報告さえすればそいつを省くだけでOK
部長が部員に体罰的暴力をしたことを報告しないとアウト

何これ？

ぶっちゃけ高野連て球児の眉毛・茶髪チェックするのみの機関だと思っていた・・・。

一番不安なのが、香田監督辞任になってしまうことかな。
辞めるのは茶木ボーイだけでいいよ！！

行き過ぎた連帯責任の追及。罪もない生徒の夢も平気で奪う。
訳の分からん教育理論。
高校野球が国民的行事にまで発展したのは誰のおかげなんだよ？

別の高校野球主催団体できんかな？

明徳の件は前々からおかしいと思ったけど、報告の有無だけでここまで処分が大きく変わっていいものなのかね。
つーか明徳って名目上は「明徳側が自主的に辞退」なんだっけ？

>>48
そうだね。
無責任な国民性を反映する決着になるでしょう。

高野連以外の別組織をつくって競争させればいいと思うんだ。
だいたい何で高校体育連盟に野球はないんだ？
高野連の独占体制がすべて悪い。

>>49
自ら辞退しなくても結局処分されるということ
アホな高野連のアホな規定に従わなけりゃ高校野球に参加できないのが現状だろ

>>52
「高校野球は教育の一環」というタテマエを取り去るだけでも大分マシになる気がする。

明徳出場辞退を決定したのはお上(高野連)なわけだが
すべてはお上次第、軍隊じゃあるまいしそろそろ高野連の
爺どものあり方を、問い直す時期だな。

駒大の優勝取り消すんだったら、過去の優勝校にも喫煙、暴力が
いっさいなかったか調べろよ。
もしあったら大変だよね。何年も隠蔽してたことになるんだから。

ここはまともな意見が多くてほっとしたぜ

この際、大会旗を返還してもらって
夏の大会ノーカンにして、また 最初からやろうぜ！
明徳義塾と苫小牧抜きでWW夏の大会ノーカンだよ！

>>58
まさにその通り！

公平を期すため、駒苫も失格。
これ以外の結論が出た場合、明徳に限らず暴力行為で出場を辞退した
学校にどう説明するんだ？

隠匿した者勝ちに繋がることを、認めてはならない。

優勝したとか、連覇だとかは一切関係なし。
成績で処分内容を変えていたら、ますます「隠匿」を促進することになる。

>>46
生徒が起こした不祥事は絶対的悪だが、教師が起こした不祥事は教育上仕方ないで済ます可能性ありだな

たとえ最悪の結末になろうとも、これをきっかけに高野連バッシングが進み高野連のキレイゴト至上主義体質・
タテマエ至上主義体質改善になれば・・・
犬死にじゃあんまりだろ・・・

加盟校の不祥事なんだから連帯責任で高野連も解散だな

厳罰も地獄、軽罰も地獄。自業自得だな高野連。

今時部活でのしごきや喫煙で騒ぐ方がおかしい。
部活やっていないＤＱＮ高校生の現状みてから高野連も答えだせや。
部活やってる奴は結構まじめだぞ。
まじめゆえついつい後輩をしごいてしまう。
人間なんだから仕方がないだろぉーーーーーーーーー！

明徳は地区予選の優勝だったからな
駒大苫小牧は全国優勝
これを剥奪する度胸は高野連には無いだろ

確かに理屈から言えば剥奪って裁定が当然なんだろうけど
裁判じゃないから剥奪はありえないと思う
ちなみに前例を重視する法廷裁判なら剥奪確定

>>63
４行目以降は同意だが、駒苫とほぼ同じケース（指導者の暴力、大会中終了まで報告遅延）で謹慎のみの例で済んでるケース（桐生第一）もあるし、明徳と同じ処置を課すのが公平とは言えんよ。

そもそも今の高野連の行き当たりばったりのガイドラインじゃ公平な処分なんて無理でしょ

つうか出場停止とか勝手に決めて、発表してんじゃねーよ
なんかいつのまにか勝手に新聞にのってんじゃねーか
関係ない奴からしたら学校の名誉に関わるんだよ

他のスポーツや部活してない奴が犯罪しようがその高校が新聞に出ないのに。

　

>>50
それはごく真っ当じゃないか。悪事よりウソがいかんだろ、教育では。
>>52
＞別の高校野球主催団体できんかな？
そうだけど、それが出来れば日本ではなく別の国になるよ。
>>55
第二の高野連ができるだけでしょう。
高野連は日本人のニーズなんだから。

高野連が１番嫌いなのは、高知明徳です

この状況は、江戸時代の忠臣蔵と同じ

高　　野　　進

>>66
高校野球自体
その歴史に幕を閉じるって手もある

>>72
そうか？連帯責任歓迎してるやつの方が多いとは思わんけど

高校野球の監督やら指導者になれる方法ってどんな感じ？
以前実績をあげたとかＯＢだとかオファーがあってってこと？
これだけ問題が起きる生徒や指導者がいるのであれば指導者側はライセンスが必要ってことにしないとまずくない？
あとはもう毎日高野連にレポート提出だな、管理体制がなってないから一番上が叩かれる

だけどさぁ〜
暴力や暴行などは問題だが指導の一環としての体罰は悪かねえだろ
それより最近の女子高生の性の方が問題だろ
エロいメスが多くサルみてえにセク―スしてるメスが多いこの世のなで
なんか馬鹿馬鹿しくなっちまうわ
要はスポーツなんかで忍耐努力することよりもメスとセク―スしまくって快楽
三昧の生活してたほうがこれからの世の中で役立つってことだよ

>>56
＞従わなけりゃ高校野球に参加できないのが現状だろ
そうだよ。
そういうヘタレな高校が4000もあるんだよ。

>>58
＞辞退を決定したのはお上
って奇怪な日本語だよね。
＞軍隊じゃあるまいし
軍隊だよ。(帝国陸軍＝徳川統治政策＝現在の日本)

とりあえずｱｶﾋﾟ主催は止めた方がいいよ。

明徳の件で「明徳だからとかは関係ない。隠蔽が問題だった」と言っていたよな。

タバコはいけなくてセク―スは良い高野連
もしかしたら女子高生とやってたりしてな

また逆ギレか

駒苫を擁護しているヤツは優勝したから、擁護しているんだろ。
しかし、処分に成績は関係ないんだよ。
成績によって処分内容を変えてたら、規律が取れなくなるのは常識だろ。

よって、失格以外の結論はあり得ない。

何故今までスレがなかったか不思議なくらい。

この部長の体罰もいちいち高野連に全部報告しなきゃ「隠蔽」にされるということ自体が基地外じみている。

>>77
高校野球は、
宗教的「祝祭」だからこれだけ盛り上がる。
「不祥事発覚」「出場停止」は、祭をさらに盛り上げる。

当然、イケニエも必要。

こういうことです。

処女以外の女子生徒がいる学校は出場辞退しろ
日本国中辞退　高校野球廃止　高野連解散

>85
優勝旗の返還云々でもめてる以上そうだろうな、選手が頑張ってきたのにかわいそうって意見が多い
地方予選1回戦で負けるようなチームなら即刻1年間対外試合禁止とかの処分下してるだろうな

高野連は野球部の部員に留まらず出場学校の生徒全員の行動にまで目を光らすべきだな。
明徳はあの殺人未遂事件があった時点で出場停止にすべきだった。
学校の名誉として甲子園に出場するのに何故野球部の生徒にだけ限定するのか訳がわからない。
学校に属する教職員、生徒に至るまできちっとしていない学校は出場させるべきではない。

駒苫の扱いは明徳義塾の扱いに基づかなければいけない
そうなると自ずと処分は決まってくるはず
高野連の通達を
校長を中心に学校全体で大会を通して無視し続けてきた学校の優勝を認めるとなると
今後高野連の通達など意味を成さなくなる

部長責任とって自殺したら高野連のせいね

せっかくまともなスレだったのにマルチポストバカのせいでクソスレ化

＞＞91
それいえてる
片落ち制度なだよ
野球部だけがバカ見てえ

>>94
その「マルチポストバカ」に言い返せなくて、
悔しかったのね？

部長の暴力による連帯責任や報告遅れ者に対する連帯責任が発生するなら、高野連の指導不足によりこういう問題が発生したとして、責任をとって高野連の役員にも処分が下されれるべきかもしれない。

>>93
そのぐらいは当然だろ。監督の罪かぶったならともかく・・

>>29川相さんこんばんは

まぁ高野連が処分の方法を最初からルールとして決めてたら問題ないんだろうけどね
部員が喧嘩した1ヶ月対外試合禁止
部員への虐待、虐待したものの1週間の謹慎処分、2ヶ月の対外試合禁止
みたいに、あとは甲子園やら地方大会などの出場云々、優勝旗の扱いなど・・・etc
だいたい高野連も長くやってるのだからある程度不祥事のパターンとかも決まってるだろうし
明確なルールを作っておけば今頃あたふたならずにすんでたはず

元々高野連がおかしな見解を示した明徳の件に準拠して「公正に」って・・・
つか「隠蔽」をことさら強調した高野連にはどれだけ不祥事が隠蔽されていることやら。

いい時も悪い時も野球部全員の責任。

野球に打ち込むよりセク―スしまくってるやつらが得する世の中
高野連の下に全国女子高生を置けや

あたふたなんかしないぞ

明徳より重くなるのが、確実とだけ言える。

>>66
＞連帯責任で高野連も解散だな
その「連帯責任」が、高野連だけは免れる、
ここが問題の核心だよ。

野球部員は特攻隊員と同じ

>>97
天皇に処分を「下せ」なかったのが日本人でしょう？

高校野球、特に全国大会のあり方を考え直すべき。
あくまで部活なのに、全試合テレビ中継、スポーツ新聞の一面、
地元の過剰な期待と大スター扱い、優勝でもしたなら何千人もが出迎え、
さらには商店街の優勝セール。優勝パレードまでするところも出てくるかもしれない。

おれも球児だったころはこういうのに多少憧れはあったが、大人になって
高校野球（甲子園）に異常な熱中ぶりの人達を見るとすごく滑稽に見える。
選手の身内でも友人でもなく、またその学校のＯＢでもない人がなぜそこまで盛り上がるの･･･と。
「勇気と感動をありがとう」だとよ･･･あわれに思える。
頑張っている人はスポーツ意外でもいっぱいるのに。

とにかく高校野球は大きくなりすぎている。
高野連は、もはや甲子園球児は「普通の高校生」ではいられなくなっている
状況を異常ととらまえなければならない。
喫煙、指導者の暴力がなぜ全国ニュースにされなければならいのか？
明徳や駒大（優勝が取り消されたなら）の選手はこれから一生「あのときの･･･」
と言われ続けることになるのですよ。しかも見ず知らずの人から。

・優勝を認める
　明徳の時と対応が違う！優勝したら優遇されるのかと非難を浴びる。

・優勝を取り消す
　せっかく盛り上がったのに、高野連自身が偉業に水を差すのか。
　選手は関係無い、連帯責任は余りにナンセンスじゃないか、と非難を浴びる。
　加えて、被害者部員側は心ない連中にシャレにならないくらい痛めつけられそう。


「どうしてすぐに報告しなかったのか？」＝「余計な仕事増やすなよ・・・」と聞こえない事も無い。

>>103
その事実をキチンと隠蔽してるけどね。高野連は。
「ルーズソックス禁止」等によって。

でもセックスは人間の本能だからいいんじゃないの？
動物だって季節がくればやりまくってるんだし。

>>110
プラカード嬢は茶髪や短いスカート、ピアスも禁止だしな

>>111
婚前交渉、てゆうか、少年少女がやっていいわけないでしょう。
不純異性交遊なんだから。

女子禁制にしろや
女　女　女みたいな社会になってるんだよ

>>113
婚前交渉・・・・・・やっとかないと結婚して相性が悪かったら最悪じゃん。

暴力と指導の一環を一緒にすんじゃねえよボケ
昔の暴力事件とは一般生徒への暴力とか部員同士のとかだけだろ
監督とか部長、コーチから選手へのはいわゆる指導の一環なんだよ
それくらいの区別くらい付けろや

暴力問題ばかりが目立って性の問題は表に出ねえ
だからメスはつけ上がるんだよ

>>115
俺の意見じゃないから、カン違いしないように。

一般生徒のドアホウがね〜ちゃんとセク―スしまくってるかたわら
練習に明け暮れてオナニーで我慢してる九児がかわいそう
高野連のやつらも金で買ってるんじゃねえか

>>116
そのことと、最近の世間一般(父母)との認識のズレが、
問題の根源でしょうね。
>>117
鋭いですね。

>>116
マスコミも「暴力」じゃなくて「体罰」と言ってたらだいぶイメージも変わっていたと思う

性の問題は重大だよ
中絶やら感染症やら菌を撒き散らしてるのは１０代のメスが圧倒的だろ

駒苫優勝取り消しなら前代未聞だな。
指導者の鉄拳が今は暴力と呼ばれ、球児たちの「努力の結果」が
大人達の体裁によって奪われるのか。
これが教育っすか。
駒苫Ｖ剥奪の裁定下すなら高野連に一つお願い。
今夏の出場校は4000何校だ？
とにかく全校徹底調査してほしいね。
鉄拳指導の無い高校なんてあるんだろうか？
上を目指すチームには愛の鞭が必要。
愛の鞭が生徒を成長させる。
教育は難しい。即答は無い。
答えが出るのに何年、何十年かかる。
そもそも答えなんてあるのだろうか？
「暴力」を受けた彼は今、どんな夜を過ごしているんだろう？

>>117
スレ違いだけどレス
少年漫画だと乳首すらNGなのに少女漫画は制描写普通にあるからな・・・何これ？って感じ。

マスコミなんてピアノマンの件みてりゃわかるじゃん
真相追求してねえくせに散々騒ぎやがってピアノが弾けたっていってたくせに
今ごろなんだ

個人的には、児童福祉法改正の前に、
15歳の制服少女とヤリまくったから、
性の問題は実感ないなあ。。

高野蓮

>>121
最近はそうでもない

「私達が責任を持って暴力した生徒を更生させますので」と言って、
明徳を不問に処したら、高野連も格好いいのに。
規制やつまらん処分ばかり考えずに、球児への教育に関わってみれば。

>>101
そう、明徳の件の処分自体が間違っている。
喫煙・暴力の当事者の出場停止＆部長・監督の謹慎くらいで十分だった。
出場辞退はやりすぎ。
公平を期すならば明徳の処分を取り消し、処分に関わった高野連関係者は
明徳に謝罪した上で辞任するべきだ。

つか、てめえら自身の不祥事は誰が処分するんだ高野連のクソジジイども。
高陽東の黙祷提案拒否した時に田名部が「原爆は広島だけのこと」って言ったの事実だろ。
マスゴミに圧力かけて揉み消しやがったけどな。

>>123
その「球児たち」は今回、隠蔽の共犯ですよ。

>>129
軍隊制度を採用している高野連には無理

問題は高校野球九児を神聖化してる高野連やら市民だな

>>128
「体罰は絶対悪」という風潮が幅きかせているからか・・・

関西人は最悪って事で・・・ＦＡ
で、そろそろ甲子園からどっか違う場所に移ってもいいと思うんだけど。
あんなとこで試合するの選手が可哀想。

＞＞134
絶対悪ではなく必要悪にしてくれないかね

>>131
現実を考えると、指導の名目での指導者による体罰を生徒に止めることなど無理。

>>134
小学校なら親が体罰の問題を学校じゃなくすぐに教育委員会にもっていって騒ぐらしいからな。

>116
>監督とか部長、コーチから選手へのはいわゆる指導の一環なんだよ

こういう意見を多々見かけるけどわざわざ暴力を奮わなくてもいいと思えてしまうんだが
というより暴力しないと教えることができない無能な指導者だってのが悪いんだろ？
それを何でも指導の一環という名目でまとめようとする。
正直、冷静な考えを持った上で指導するのなら手なんて間違いなくださないんじゃないかな？
キレル子供が増えていると叫ばれる昨今、キレル大人も多いということなだけだと思う

>>133
＞高野連やら市民
市民(世論)のほうだね。問題は。
市民が反対すれば、それでオシマイ。

最近の馬鹿親は学校・教師に躾まで押し付けているくせにちょっとした体罰で人権侵害だと暴れる

>>141
あなたの仰るとおりです。人権侵害と騒ぐ輩に限って、他人の人権を侵害しているのに気づかんのです。

>>140
高野連が隠蔽して神聖化しているものを一般市民がどーやって見分ける？

>>137
そうだけど、
「共犯は共犯」「悪いものは悪い」と言わなければ、
前に進まない。

神宮とか東京ドームで試合すれば少しは不祥事減るかもね。
高校野球はなぜ関西なんかでやってるんだろう。

親ばか子バカ
少子化で溺愛のバカ保護者が叫んでるんだろうな

>>144
＞「共犯は共犯」

勝手に決め付けないように。

変な理由つけてたが
人気の準々決勝を２日に分けたのは
金儲けのためなんだろ高野進さんよ

>>145
野球人気は関西のほうがたかいから。
最近のテレビ中継の視聴率でもそう。

>>145
意味分かんないんだけど・・・

漫画家やくみつるが優勝取り消しなんてしたらエライ事になると言っていたが
今大会までの件は特別扱いせず明徳と同じやり方で対処しなきゃそれこそエライ事になる

>>148
たかのすすむさんに謝れｗ

まあ公正を期すなら当然1日で4試合やって翌日休養だよな。さらに準決勝と決勝も1日空けて欲しいけど。
「教育の一環」なんてタテマエを開会式で標榜するくらいなら当然出来る事ですよね、高野連さん？

>>139
子供を産んで育てるときに、「暴力」なしでは不可能でしょう。
(口では何でも言えるが)

厳しいから亀田興毅のような選手が生まれる
それをバカ保護者のようにそんなに練習させないでください　子供が苦しんでるなど
いちいち聞いてたら育ちもせんは

>145
ならこうしようぜ、地方大会を勝ち抜いた代表で西、東にわかれてまた代表を決める大会をする
西は大阪ドーム、広島市民球場辺りを使用、東は神宮、東京ドームとする
西、東の代表校は甲子園で決勝戦として戦う

大杉連と関係ある？

>>143
じゃあ、一生ダマされてればいいじゃん。

有名な話。
天才投手江川卓の高校時代、高野連主催の有料での招待試合に客寄せパンダにつかわれその才能の芽の大部分が刈り取られてしまった。そのおかげで、高野連の赤字が大幅に改善されたらしい。この時期、高校野球のスター投手の多くがこうしてつぶされていった。

>>157
じゃあ、なんにも変わらないよ？

>>154
なぜ亀だの名前を出す？　野球とボクシングは全く別物だ

たしかに強いけどね

>>151
明徳の件もおかしいんだよ、当事者だけ裁かれりゃいいだろう。
連帯責任ｳｻﾞｽ( ´･ω･)

>>147
＞勝手に決め付けないように。
じゃ「かなりの蓋然性で」を加えといて。

で、論旨をきちんと論破してごらん。

先生と生徒との信頼関係
顧問と部員との信頼関係
などあって指導上、教育上のことならあってもいい
ただ外側からみてるやつらにはただ暴力としか映らないだけなんじゃない
それこそそういうやつらを指導しなきゃならねえんじゃないのかね（指導しても無駄か）
文化クラブかなんかで口先だけで同僚とわ〜わぎゃ〜ぎゃ過ごしてきたようなやつらに
体育会系のシゴキは理解できねえと思うな

>>159
事実・現状がそうだと言ってるんだよ。
病人か。

>153
子供というが高校生なら自己管理も必要だと思うが
それこそやる気ない選手は放置するくらいでいいと思う、ただ暴力そのものは犯罪であるからダメというだけのこと
例として高校生がタバコを吸う（犯罪）をして指導者が暴力（犯罪）でそれを教える
なんか変だと思わない？これは指導力不足に他ならない

駒大のご飯３杯の件もそうだが、まずその指導は体調を維持するのに本当に正しいと言える？
それを正しいと選手に説明できたのであろうか？
胃の大きさやその日の食欲など個人差があるにも関わらず食事の量を均一にするのは変だと思うが
それを否定して自分の食べたい量だけ食べる（自己管理）をしたのを否定されてスリッパで叩かれる
指導の一環や愛ある体罰なら良いというひとはまずこの一連のどこに愛があるのか教えて欲しいものだ

>>165
ご飯の件では生徒が嘘をついているのが問題なのでは？

>>163
＞文化クラブかなんかで口先だけで同僚とわ〜わぎゃ〜ぎゃ
＞過ごしてきたようなやつらに
＞体育会系のシゴキは理解できねえと思うな

同意。
「シゴかれる権利」が絶滅しましたね。

不良ってのは大抵、大人の理不尽な行為に反感を持った子がなるそうです。

やっかいだった「連帯責任」は今回の苫小牧不祥事問題によって考え直すだろう

しかしそれには苫小牧に最悪の審判が下らなければならない・・・可哀相だが

>>169
ﾄﾏｺﾏはこのままだと思うよ。

>166
食べたくないと言ったらまた殴られる可能性があったからじゃないのか？
体罰はそういう意見すら言えなくさせている。
やってることは指導者の独裁みたいなもんだ、高野連みたいな裁く場所がないとやりたい放題になってしまう

>>166
飯を3倍以上食えってのも体罰に思うが。
それを破った事で生徒を非難してるメディアは今のとこ無い。

ココは高野連の問題を語るスレなんだから、やれ体罰は必要だ・いやアレは暴力だ
とか言う問答なら余所でやってくれよ。
このスレでそんな矮小化された話をやられても困る。

甲子園ヤダ

そのまえに煙草って普通吸わないよな、大人になってもすわないのに
なぜ高校生が？しかもスポーツしてるのに。理解に苦しむ。

＞＞165
そんなこといってるようなやつらが競走で全員一緒でゴールしよう
っていうんだろうな

犯罪と同じ。
刑罰が甘いと、凶悪犯罪が増える。

処分が甘いと、暴力等の問題は無くならない。

俺は、犯罪を減らすには刑罰を重くすればいいと考えるから、
野球部の不祥事を無くすには処分を重くするのがいいと思う。

>>165
そうですね。
あなたのような人は運動部に近寄らない方がいいです。

>>171
正直に「食べれない」ということと、「食べました」と嘘をいうこと
どちらが正しいのか判断がつかなくなるのは体罰のせいだと？
そもそも、その体罰も内容が怪しくなってきたが。
本気ですが？

あの〜部員が訴えたんじゃないんですよね
外部の関係ない人が訴えたんですか
なにかヒガミヤ妬みがあったんでしょうかね

>>176
うまい

連帯責任で処分を重くしようって考えが間違ってるよな。
隠蔽が増えるだけなのに

>>172
むしろマスコミがエピソードの1つにしてたしな。岡山だっけ？3杯は正直辛いと言っていた。
去年もこの約束事はあったらしいけどおかげで昨年は1人の夏バテ者を出さなかったとどっかの
新聞社サイトが美談にしていた。

>>180
高野連に22日タレコミが匿名であったとのこと。報道ステーションでやっていた。
これが父親によるものなのかは漏れはﾜｶﾗﾝ。

高野連って何であんなに権力あんの？
それを支える利権の構造が知りたい

>>177
中国じゃ汚職は死刑だが、毎年１０００人以上処刑しても汚職は増える一方だ。
刑罰の強化では犯罪は減らない。
むしろ悪意ある密告を増やすだけ。

>>177
＞刑罰が甘いと、凶悪犯罪が増える。
＞犯罪を減らすには刑罰を重くすればいい

これが間違っていることは、
社会学・犯罪心理学のシロウトでも分かるよ。

消される前にここ嫁

http://d.hatena.ne.jp/lug/20050823

もう甲子園見限って秋に東京ドーム使って高校野球やればいいのになぁ
休みじゃないけど

あの炎天下で試合すんの馬鹿じゃないだろうかといつも思う。

>>186
汚職で死刑って凄いな

>>171
＞高野連みたいな裁く場所
本当に「裁く場所」であるなら、問題ないんですけどね。

内部の関係者か外部の人間かでは雲泥の差がでるな
外部なら所詮野次馬と一緒だが内部なら信頼関係ができてたのか
指導力にも問題があったのかもしれないと疑わざるをえなくなる

高校野球は腐れプロとは違いアマチュアなので清く、正しく、美しくなければいけない。
喩えいかなる理由があろうとも。

よって高野連がまともに機能してるなら出す答えは明白。

駒大苫小牧は即、優勝旗を返還せよ！

優勝取り消し、野球部員は全員　地元住民に土下座して謝罪

来年の春の選抜出場停止。

当然だね。

>>193
高野連関係者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━( 　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>191
これについては高野連じゃなくてもいいんだが
裁く場所が無いと指導者が何しても良いということになるんじゃないかと思った

>>188
筆者の嫌いなもの：男の人の怒鳴り声

ﾜﾛﾀ。男の怒鳴り声は嫌いだけど体罰は肯定かよ・・・

>>185
＞高野連って何であんなに権力あんの？
＞それを支える利権の構造が知りたい

日本国民の「支持」「人気」だよ。
あと、全国4000校の「ヘタレぶり」。

＞＞188
これが真実なら単なるバカ親子に翻弄されたってことだけだ

>>188
メンバーの身内か。。。
消されそうだな。
しかし、これが本当なら
殴られ親子超ＤＱＮ確定。

そうそう高野連の利権構造しりたいね

なんだか、島田伸介の暴行事件を思い出しちゃうな。
殴った相手が超度級のＤＱＮだった為、復帰が早かったらアレ。

針小棒大ってことわざを関係者は知らなかったんだな

>>200
政治や政府も含めて？
一応NHKだから税金＝政府だし、
都道府県だから自治体と地元政治家、、

もう、これ以上ないくらいすごいね。

>>188が真実かどうかは分からないが、NHKインタビューで「被害者である私、子供に謝罪もない」
「明日精密検査を受けさせる」と言っていたことを考えると真実に思えて仕方がない。
被害者である「私」って発言があるが、そんなに子供が大事ならまず自分よりも最初に子供を持って
くるはず。この父親は被害者意識丸出し。
そして精密検査なら40発殴られたとかいうその日にでも受けさせるべき。

やっぱり父親の主張は虚言？

>>195
高校生に旧軍ばりの連帯責任を押し付け、自分たちの不祥事はマスゴミに圧力かけて
もみ消す利権まみれの欲ボケジジイどもに他人を裁く資格があるとでも思ってんのか？

明日精密検査を受けさせるってのが全てだろ

>>204
その前に>>188のサイト主がトマコマ贔屓丸出しで、こんなのすんなり信用できるのか？
トマコマにとって都合のいい「事実」だけを出して、都合の悪い「事実」は隠しているように思えるけど。
こんなのを信用する奴らって、始めから親が悪い・トマコマは無実という結論があるだけだろ。

>>207
読解力つけてまたおいて

>>207
おいおい。。。
ちゃんとサイトみれ。
都合が悪すぎる内容ものってるぞ。
特に・・・日常的に体罰があったと、、のせてあんだからよ。。

>>208
またおいて→またおいで

うはっ
ついに本丸スレが立ったか

でもこれ書いてる人もﾁｮｯﾄ常識ないんじゃないの？
２４でしょ。

>>208>>209
うへ、ほんとだ。斜め読みしただけで見落としてたわ。こりゃ失礼仕った。
となると「事実をしって欲しい」と書いてる以上、日常的な暴力の温床だったと。
このブログ人はトマコマ贔屓に見えて実は廃部にしたいのだろうか？

>>207
問題の部員と親が親子揃ってDQNであることは間違いないだろ。
インタビューの受け答えからしてDQN臭漂ってたからな。

「もっともっと殴られてる子達は他にいっぱいいるよ」

工作員かマジなのか・・・

掲載目的でのプロ選手との写真撮影　×
元プロ選手との紙上対談　　　　　　　　許可制
映画・ドラマエキストラ出演　　　　　　　×
OB同士の試合　　　　　　　　　　　　　　現役プロ×　元プロ○
クイズ、のど自慢参加　　　　　　　　　　×
芸能人司会者の番組出演　　　　　　　×
応援団の起こした不祥事　　　　　　　　野球部の責任になりうる


高校球児はクイズ甲子園には出られないようだ

高野連が明徳にいきすぎた判断だったと謝れば済むと思う。

てかさぁ、高野連は明徳の件があったにも関わらず報告が遅れた的なことを
言ってたけど、報告する時期が問題なのか？早く報告すれば別にいいのか？
早い遅いと言う前に、原因は何かとか、何も関係のない選手達はどうするのか
とかを考えろよ！てめーら大人が一方的に子供の人生を変えてるようなもんだぞ。
マジうぜーよ。

高野連は、春は駒苫チアのヘソ出しにも言及してきて、ヘソを隠した試合でノーノー寸前の敗退で夏春連覇はならなかったからな。
この夏も駒苫チアはヘソ隠してたけど、ヘソ出した酒田南や姫路工とかは一切問われないのかい？
正直、大阪桐蔭のチア衣装もそうだけど、今ではヘソ出しタイプが正統な衣装なのだが。

それはそうと、島田紳助の問題まがいのこの件で、「クイズ紳助くん」でアシスタントだった柳明日香に似てる
京都外大西のチアの娘が浮かばれて来ようとは。

>>214
駒大苫小牧の一般生徒達のコメントはDQNぽかったから、 みんなそんな感じなんだろ。

とりあえず高野連は駒苫の指1本ポーズに厳重注意を出して欲しい。
あれ見てると引く。なんかの宗教団体みたいでコワすぎ。

高野連に文句ある学校は
高野連加盟校から脱退しろ！

>>218
報告すれば選手、チームに影響はおよびませんよ
と通達されてるにもかかわらず報告しなかった側に
今回は非があるでしょう。（高野連の方針がすばらしいとは思わないけど）

一昔前（部員以外の不祥事でも出場辞退した学校もあった。）に
比べれば報告さえすれば該当者登録除外（今回だと部長）で参加はかなう
不祥事即連帯責任の頃に比べれば多少は良くなってきてると思うけど。。。
（不祥事の内容によってその後対外試合禁止が下る場合もあるけどね。）
校長はなぜ他職員のアドバイスも聞かずに報告をしなかったのかが不思議だ。
そのせいか、高野連への不祥事報告件数は激増している。

>>216
芸能人司会者の番組出演　　　　　　　×

　熱闘甲子園は？

たしかに部長のした事は悪い事だと思う。けど高野連には選手たちを考えた処分を下してほしい。大人のために選手たちが悲しむのは許せない。高野連は処分うんぬんの前に選手たちの気持ち考えてくれ

日大一高で昭和５９年夏に２年生で甲子園出場の綿引、翌年の高校最後の東東京大会に負けた直後に、夕やけニャンニャンに出演していた。

高野連を廃止して高校野球連合でも作ればいいんじゃね？

10年前の不祥事を密告したら、その時に出場していた学校は処分されるの

>>226
ﾜﾛﾀｗ

高野連みたいな腐敗した組織は、即刻解散させるべき

自分等の勝手な道徳感押し付けすぎ

日本野球連盟で大会運営すべき

高野連なんて所詮は北朝鮮の政府と同じ。
NHKも朝日とケンカしてるくせに高校野球の中継するな！！
中継はBS朝日やスカイA、朝日放送に任せろ！！

高野連は過去に起こった問題の傾向から、生徒への代償を軽減すべく
明確なルールとそうではないルールに色分けしてんだろ。
道民は何でも高野連に責任を押し付けるが、明徳の隠蔽事件の後、
注意喚起通達を無視して、隠蔽の上塗り行為をしたのは紛れもなく
コマトマじゃないか。
責任転嫁するな。

墓穴掘った高野連ｗ

間違いなく高野連の明徳にやった処分はまずかったな。

明徳は高野連の処分で辞退になったの？
自主的に辞退したの？

高野連を批判しているけど、暴力問題がなければ、何も批判していないはず。

もし同じことが明徳に起こったら・・・

明徳のケース：無期（半永久）対外試合禁止・・・実質抹殺
駒大苫小牧：部長の追放と、有期対外試合禁止処分（執行猶予１年）・・・実質お咎めなし

高野連とはそういうとこ

トマコマから高野連に実弾。
高野連ｳﾏｰ

高野連 「不問に処す。」
明徳 「ぇぇぇぇえええええ！？」　みたいな感じ？ｗ

>>235
明徳の場合、高野連の方が事件を知った後、
明徳に確認を取ったときに、明徳側が
「間違い有りません。
こうなった以上、やはり選手権大会への出場は不適切だと思いますので、
自ら辞退させていただきます。」だったので、
高野連の処分が出る前からだった。

>>238
そうなると明徳側が
「なんで駒大苫小牧は秋の大会に出られるんだよ！
オレたちだって出場できて当然だろ！」となると思うんだけどなあ。

>>236
こんなことでもなければ「高野連」って言葉さえ思い出さないけどなｗ

高野連が
嫌いな学校の順位
１位…高知明徳
以下同文
４７位…他都道府県

高野連のジャッジ次第ではエライことになる悪寒

>>1
検索できねーだろバカ

今の高校野球自体を一旦なくさない限り、このような事件と悲劇はいつまでも繰り返される。
高野連ももっと重い腰を上げて、自ら学校へ出向くなど率先してちゃんと調査しろよ。
いつまで北朝鮮の将軍様の気分でいるんだよ、全く。

>>243
優勝取り消しにしても、取り消さなくても、どっちもエライことになると思うけど。

>>237
高野連は駒大苫小牧に対して激怒してるそうだよ。
自ら辞退してけじめをつけた明徳以上のヒール高校になってしまったな。

私は道民じゃない。特に駒苫ファンでもない。
ただ、高校野球大好き・・でも・・だった・・になりそう。
高野連・・・偉そうに。。いっぱいお金もらって
権威振りかざす団体なんだね
隠蔽隠蔽って言うなら　その問題の部長と
隠蔽したらしい校長が責任取ればいい
そんな事で取り消しとかになるんなら　高校野球なんて無くていい
１年間の思いをぶつけた全球児達　凄くカッコよかった！
なのに・・今回は子供達は全く悪くないのに・・
高野連という大人の集団が子供達の心を無視した処分を決定
した時　何だろう・・気持ちが冷めてしまうだろう
駒苫と真剣に戦って敗れた選手たちの気持ちも
きっと子供達は思うだろうね　
結局　大人なんて子供達の為って言う偽善者だって・・

>>247
それはあくまでマスコミの過大報道でしょ

くだらない　大人の集団

だから信用されなくなる
やる気をもぎとるなー！！

報告義務違反なんて言うけど、全て学校は事件を捕捉できるわけじゃないだろう。
例えば密室の部室で２人しかいないところで、先輩が後輩をぶん殴ったと。
他にも学校外でタバコすったり。

学校が四六時中生徒の行動を監視してでもない限り、無理ってもんじゃないか？
報告義務違反で処分されるなら、いくらでも後の密告によって明徳みたく
潰すことなんて出来ると思うんだがな。

結局ルールが不明瞭なのが一番の原因。
法律違反条例違反犯したら即刻１年間出場停止。例外なし。
これでいいんじゃね。

高野連、面子つぶされたかっこうになっちゃったよね。
しかし、今までのつけがまわってきたんじゃないかともおもったね。

苫駒はそこまで計算済みです。

ありうるな

なになに、高野連改革を計算済みってこと？

クーデター希望

>>258　道高野連の？

高知明徳が
全校の罪をかぶります！

>>249
だな。毎日系がまるで親の敵であるかのように駒苫叩きに終始している。
マスコミが高野連にリークしたというけどそのマスコミってスポニチ？そして話を持っていたのが件の父親？

つーかマスコミが過剰反応過ぎ

毎年開会式では炎天下の中、高野連のなんちゃら会長の一時間に及ぶ長い挨拶でプラカードのお姉ちゃんがバタバタ倒れてる件について

>>244
別にヤフーとかに登録しなければいいじゃん。

>>263
ﾜﾛﾀ

ほ

やるなら徹底的にやれとは言いたいね。
どこでもやってるようなことをバレた学校だけ血祭りにしていく今のやり方はどうなのか。
本気で不祥事撲滅させたいならきっちり調査入れんと。

高野連なんていらん
報告して何してくれるんだ?被害者に謝罪してくれるのか

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？

>>269
桐生は「処分」な。

こうして見ると明徳は勝手に自爆しただけのように見えるが・・

>>80
で、なんで日本人は高野連はダメだといっちゃいけないんだ？
>>88
そりゃあんたの希望でしょ

もう嘘ついた時点で全ておわった。もし、これで明徳と同じ処分にならないのなら、高野連に苦情の電話してやる。

高野連は、２ちゃんの書き込みは全く見なくてもいいから、

＞野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に
＞「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」
＞などと話していたことを明らかにした

この記事は重要視してもらいたい。

東北
〜ダル喫煙
→ダル謹慎（ただしプロ入り後）
これだって学校は黙認してたんじゃねえの？

高野連なんて団体が
そもそも誰かを罰することなんて許されるのか？！

今日も特上寿司ご注文ありがとうございました。

しばらくこの状態が長引きますように。今日は道路公団反対の良くＴＶに出てる
先生もご一緒でしたか？

お土産の特選品の宇治茶も高そうですね！

京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

>>275
高校球児は通常の高校生より高いモラルが求められる！
５軒隣まで掃除をし、他の人の靴も揃える！
挨拶は９０度の角度で行い、愛校心をもってプレーする！
茶髪や眉ゾリなど論外！
しかし学校ではこれらのモラルを遵守させられない！

従って高校球児については、高野連が特別に管理を受け持つこととする。
処分基準は「高校球児にふさわしくない」だ。
以上。

高野連の問題を徹底的に議論する為にも
ここは、駒大苫小牧に厳罰で対処してもらい
司法機関でもないのに、一生懸命切磋琢磨してきた生徒達にトラウマを抱かせる
高野連の態度にメスを入れるべきだな。叩けば埃が立つように高野連自体も
決して清廉潔白な組織でもないんだよ。利権が絡むところの裏事情を（ｒｙ

加盟校がこれだけ不祥事、隠蔽などの問題起こしてるんだから、高野連の管理体制にも問題あるんちゃう？

>>279
ああ同意だ。高野連はおとなしく眉毛チェックだけしてろってな

>>280
管理はせずとも処分はする。一丁前に。

>>280
一丁前に処分はする。が、その処分内容はイカレ気味

>>283
隣組の時代のままなんだろ。脳みそは。
エリートは性質的に管理したがりだからな。
国の組織のような歯止めがない私的組織の場合はやりたい放題になる。

こういう世間を騒がすことになって「遺憾」とか被害者面してんな！
高校野球が自分らの監督下にあるなら、
自分らにも連帯責任あるだろ高野蓮。高校野球の本社じゃないの？

イメージ悪くされた北海導で、高校野球に何の関係も興味もない
会社、出身者も大勢いるだろ。
そこへ謝罪が必要なくらい大事になってないか？

一応メンツを晒しとく
http://www.jhbf.or.jp/renmei4.htm

馬鹿か？

右向け右の組織に念仏唱えてもなんら変わらんよ

心象悪くし永久追放ですが何か？

第16条 　この法人に、次の役員を置く。
１． 理事　30名以上35名以内（うち、会長１名、副会長４名）
２． 監事　３名

第17条 　役員は、評議員会がこれを選任する。
２． 会長および副会長は、理事のうちから評議員会がこれを選任する。

第24条　評議員は、各加盟団体に属する高等学校の長、野球部長、野球部監督、
もしくは卒業生または一般体育の知識経験者であって、学生野球指導者として
適任者であるもののうちから、次の各号の定めるところにより選任し、会長が任命する。
１． 理事会が選任した者　33名以内
２． 加盟団体が選任した者。ただし各加盟団体につき、選任し得る数は１名とし、その総数は、47名以内とする。
３． 知識経験者にして、会長指名の者　10名以内


評議員が理事を選任するが、理事も評議員を半分近く選任するのか・・・
なんか有限会社みたいだな。
こういう密室的な組織が全国の野球部に強力な権限を振るっているか・・・

>>271
なに言ってんだ？これ

＞なんで日本人は高野連はダメだといっちゃいけないんだ？
意味が全く分かりません。

＞そりゃあんたの希望でしょ
俺の希望は正反対です。
「高校野球とは何か」を学術的に述べただけです。

>>288
古い考え方で組織されているため、老害により柔軟で前例に囚われない
その時々に合わせた判断を下す事ができない体質になっている。

高野連、既にカビが生えているんだよ。メンツを気にする保守的な体質。
自浄能力のない古い体質の組織。あとは腐るのを待つだけ。
泣かされるのは一生懸命青春を燃やしている生徒達なんだよ。

奇しくも、どっかの政治と同じだなおい。

高野連は猪木やガッツ石松、大仁田、元タイガース川東、元近鉄鈴木啓示や

Ｋ−１の角田、プライドの高田や谷川が組織しろ。

>>290
その高野連を「支持」して「存続」させてるのは、
我々日本人ですよ。

>>290は全くトンチンカンと言わざるを得ない。

>>290
もちついて寄附行為を読んでくれよ。
事実をまずちゃんと捉えないと、駒大みたいになる。
高野連のＨＰに全部あるが、上は抜粋。

個人的には、広く野球関係者の意見が反映される組織とは言いがたい気がするがな。

>>291
エンタメ・プロモート系ってことかな？

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

さすが高野連

地元の高校に対しては甘いんだな

これを差別・不平等と言わず、なんとよぶ？

何故ダルビュシュの喫煙発覚でも東北高校は試合に出れるのか？


結局、高野連は、自分達に逆らう奴らやマスコミが面白がりそうなネタになりそうな高校には厳しいんだな

>>293
システムはどうあれ、
市民・世論が拒絶すればイチコロだけどね。

近年の処分を考えるとやっぱり明徳にした処分がおかしいんだよ。明徳憎しと私情が絡んでいた
としか思えない。

大会前のが明徳じゃなく、清峰あたりだったら出場許されてたりして・・・

>>295>>297
＞これを差別・不平等と言わず、なんとよぶ？
＞私情が絡んでいた

「公平」なんて高野連に無関係だよ。
皆が従うので「崩壊していない」。ただそれだけ。

なんか高野連擁護に必死なのが一匹いるな・・・

>>300　ほんとだ。

この際高野連もはっきり言えばいい
「暴力行為でも届けたら重大のじゃない限り連帯責任は問わない、指導者の不祥事も
選手まで責任を負わせない、その代わり隠蔽はダメ」みたいなね。

被害者親子は、６月の平手数発及びベンチ入り漏れを、かねてより不満に思っていた。

そんな矢先の８月３日、明徳義塾の不祥事発覚→出場辞退事件が発生した。
学校が全面的に悪役になり、世論は被害者擁護の風潮にあった。
父親は「これは、使える！」と思ったが、今マスコミにリークしたのでは、「便乗」としか
処理されないと思った。何せ、事件から２ヶ月近くも経過しているのだから。

父親は「以前、殴った部長を挑発しろ！そして、もう一度暴力沙汰を起すんだ！」と息子に
指示を出した。
息子はその後挑発を繰り返し、とうとう部長の堪忍袋の緒が切れた。
ただ、以前の様に平手ででは明徳の件もありまずいと考え、「スリッパでなら」と、叩いた。
しかし、これが親子の罠であると言う事も知らずに･･･。
その報告を、息子から受けた父親は「やった！」と小さくガッツポーズを決めた。
２ヶ月前の暴力についても、「時間が経過しているので、かなり過大表現をしても、大丈夫
だろう。その方が、世間を見方にできる」と考えた。

そして、大会真っ只中の学校に連絡を入れた。
学校はパニックになった。「今こんな事を報告すれば、緒戦を控えた選手はきっと
全力プレーできなくなる」と思った学校側に対し、父親は「そちらの出方次第で
今後の対応は考えていく」と言い、一旦は治まったかに見えた。
父親はこの時点で、かなりの口止め料を当て込んでいた。

一方で大会は進み、チームは大会連覇へ。
その間に、学校から父親への連絡は全く無い。勿論、金銭的な事についてもだ。

「学校側には金を払う気がないのか？」と焦った父親は、今回の件を表沙汰に
する事にした。しかし、ただ高野連に告発したのでは、金にならない。
父親は、「一番金になりやすく、世間も大騒ぎする、週刊誌にリークしよう！」と
考えた。

>>302
というか「些細な体罰も逐一報告義務がある。それをしなければ隠蔽とみなす」と言えばいいんじゃない？
今回のだってとても報告すべき案件には常識的には思えないし。

そうだな。
今
までは隠蔽あっても軽い処分でケースで済ますケースもあったのに、大会直前の不祥事となると隠蔽への処分が一気に重くなってるんだもんな

漏れ(兵庫)のところの朝日新聞のミニコミ誌『あいあい』の２４日付に、丁度、元・朝日新聞編集委員の山本敏男が
『出場辞退の陰に留学生』【球界に巣くう不思議な大人】ってコラムが載っている。
内容的には、駒苫優勝後で駒苫の不祥事発覚前に書かれているようだが、明徳の不祥事の原因分析で
他府県からの【野球留学】の問題に焦点を当てている。
（明徳はベンチ入り１８人中１５人。出場校全選手８８２人中２００人。昨年は２０１人。）
野球留学は昔から問題になっていたが、「進学率の高い学校に他県の優秀な生徒が詰めかけるのを
拒めないのと同じ」という関係者は言っているが、高野連では大会後に野球留学問題を検討する方針。
で、球界に巣くう不思議な大人と言うのは、野球留学生は中学生が少年野球からスカウトされるケースが多く、
高校側から各種恩典や金銭のやりとりまで行われていると聞くそうです。
更にかって甲子園に出場した選手に「何故、地方の野球学校に来たのか？｣と聞くと
「少年野球の指導者からお前はあの学校に行きなさい、と推薦されたから」との答えも。
少年時代から金銭を目的とした大人たちがうごめいている中で育っているから問題が起こっても当然で、
その場限りの処分では、高校球界の浄化は永遠に出来ないでしょうし、第２第３の明徳事件は続くでしょうとの
コラムです。（実際、既に起きていたわけだが。）

まあ、こんな調子だが、去年は大学でも一場問題が起きていたし・・・。
現実的に全廃が難しければ、高校駅伝の留学生枠みたいに、甲子園ではベンチ入り１８人中６名以下位に
規制すれば、多少なりともマシにはなるかと漏れは思う。

http://www.kokumin.biz/manga-1.html
http://www.kokumin.biz/manga-2.html
http://www.kokumin.biz/manga-3.html

参考　曹洞禅ネット
http://www.sotozen-net.or.jp/　＞コミック

>>306
乙。明徳は不可解なんだわ。
表に出てる行為に比して処分が重過ぎる。まあ処分というか辞退だが。
本当の事実がもしあるならそのコラムのようなことかもしれないね。

高野連アマチュア問答集より
＞問47　学校の制度として野球部員であることを理由とした授業料、
＞生活費の免除(特待生制度)及び奨学金制度などはどうなるのか。
＞答)いけません。
とはっきり明記してある。

それにしても
＞朝日新聞のミニコミ誌
本紙でやれよな・・・。

>>302
そうなんだけど、
周りの顔色を伺うヘタレ集団ですから。(この国は

　　　●●暴行事件２回　駒大苫小牧は悪質な隠ぺい工作●●

論点は「隠蔽」
明徳は「報告が遅れた」で学校側から出場辞退している
ならば、
駒大苫小牧はそれ以上の処分で当然。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
関東の私から見ても高知県の明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。

駒大苫小牧？
何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

>>304
それをやったら「我々高野連は異常組織です」
と言ったことになり、糾弾されちゃうな。

高野連は老害だけどねえ。
高校野球部に自浄能力がない以上、
必要だと言わざるを得ないよ。

今年の高校野球のストーブリーグは、
プロ野球より盛り上がってるね。

>>312
逆に高野連は野球部の横暴を暗に承認する組織にもなりうる。

高野連は>>288のように、言わば
総理大臣が半分近く選任した議員のいる議会によって、総理大臣を選任するような組織。
ここには価値の多様性を受け入れるシステムはない。

>>312
高野連は必要無し。高校野球も高体連の管轄下で行われるべき。

>>312
それ、高野連の思惑ですよ。

実態は逆で、
「高校野球」が「高校生のベースボール部」になれば、
不祥事も暴力もなくなるんだけどね。
でも、それを誰も望んでいない。

高野連ってどんなＡＶ女優？

>>317
女優じゃないんだけど、一応「表」です。

海外では獣姦や幼児ポルノと同様の扱い。

>>316
珍しく意見があった

>>316
>「高校野球」が「高校生のベースボール部」になれば、
>不祥事も暴力もなくなるんだけどね。
なぜ、そんなことが言える？

>>315
それじゃ「女子ハンドボール部」と同じになるぞ。

>>320
「高校野球」という名の宗教の「祝祭」だから。
「暴力」「不祥事」「出場停止」は、
祭をさらに盛り上げる必須アイテムだから。

>>320
316ではないが、
俺的には高校野球＝
法王（高野連）の支配下で行う信者（野球部員）による宗教的行為と捉えているな。
客観的に見れば、暴力坊主上下関係のカルト宗教でしかないんだけど。

高野連もＪＲ西日本と同じ！締め付けるだけ。
しばいたろか〜！って
やっぱ関西！？

>>316
まったく同意だな。
高校生が野球をやろうと思ったら所属する高校の野球部に入らないと出来ない現状。
そこのカラーに馴染めなかったら事実上「高校野球」からは抹殺される現状。
高野連主導の「高校野球」が今の歪みを生み出してるのは間違いないだろうな。

>>324
「締め付け」てはいないよ。
締め付けられたがる人が多いだけで。
(天皇制と同様)

あーあ、末期的だな。
高野連への逆恨みにしか見えないよｗ

しばいたろか〜　の関西
実際にしばいた　駒大苫小牧

ってか、あははは

他の競技の高校の全国レベル大会で、こういう不祥事で出場停止ってどうなんでしょ？
やっぱ無いんでしょ？無いのはいちいち気にしてないという意味で。
まぁ野球大会だけがメジャーになりすぎた部分もあるけどね。

戦後６０年になるのに高校野球のスタイルが戦時中のままなのはどうしてだろう。
その高校野球のスタイルがさわやかに感じてしまうのはどうして？

　　　　　　　　馬渕監督は自ら大会を辞退して
　　　　　　　　責任をとっての辞任
　　　　　　　　逆に尊敬出来ます
　　　　　　　　馬渕監督は復帰しても問題ないだろう

　　　　　　　　馬渕監督は自ら大会を辞退して
　　　　　　　　責任をとっての辞任
　　　　　　　　逆に尊敬出来ます
　　　　　　　　馬渕監督は復帰しても問題ないだろう

>>326
マゾは沢山いるのだろうけど、
２０年ぐらい前までは坊主に汁、言うてたらしいよ。
野球部員だけじゃなくて色んなところにも文句言いまくってるし。
締め付けもあるだろう。

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。

「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。
ヒラ社員に落ち度はなくても、会社は倒産するんだよ！！

よって、明徳よりも駒苫の方がずーーーーっと悪質かつ責任が重い！！

>>333
野球の場合は極端な話、選手の人数が足りてれば監督がいなくても試合にでれるし勝つこともできるからどうなんだろ？

>>325
問題の核心は、
＞高野連主導の「高校野球」が今の歪み
を、私たちが「支持」している、という点。

>>335
その通り。
時代がかった精神主義を廃したら人気も凋落することだろうね。

>>332
＞締め付けもあるだろう。
最近はそうでもないんじゃない？

むしろ、
自由になったのに(坊主頭など)変化がないことで、
締め付け「られたがっている」ことが、証明された。

少々スレ違いだけど、高校野球で「隠し玉」「連続敬遠」とかしたら批判を浴びるもんな。
ルールに基づいてやってるのに････。

確かに高校野球には他のスポーツとは異なる精神性？求めてる気がする。

>>338
高校野球は教育の一環だから

>>337
こないだ茶髪眉ぞり禁止令を出したばかり。

＞自由になったのに(坊主頭など)変化がないことで、
＞締め付け「られたがっている」ことが、証明された。
こういうのは沢山いるのは確かだがｗ

いくら隠蔽があったとは言え、この程度の不祥事で優勝取消＆新人戦出場停止なんて処分常軌を逸してるし、かといって明徳の手前、謹慎処分のみとするいうのも立場上難しい。

これまで行き当たりばったりで処分してきたツケです。

さすがに隠し球は何野球だろうが批判されるよ。

>>342
隠し球なんかに騙される奴が悪いと考える漏れは少数派なんだろうか


あ、漏れは元木氏ねじゃないですよ

>>329
＞戦後６０年になるのに高校野球のスタイルが戦時中のままなのはどうして
戦時中でなく、明治からでしょ。
つまり「アメリカ野球」と同等の歴史の長さ。

(MLBにいちばん近いのは(NPBではなくて)、高校野球なんだよ)

＞その高校野球のスタイルがさわやかに感じてしまうのはどうして？
長い歴史の重みのある「宗教」なんじゃないの。
(あと、この国は民主化していないから)

>>344
明治から高校野球はあったの？
旧制一高に入ってきたのが最初だから大学野球のほうが長いんじゃないの？

今頃、高野連の爺さん達は自分たちにかかる火の粉を最小限に食い止め、かつ威を崩さない答えを捜すために、シミだらけ体と禿げ頭を酷使して姑息な相談をしているに違いない。

>>340
＞こないだ茶髪眉ぞり禁止令を出したばかり。
へえ。
これも「祭」を盛り上げるためですね？ｗ

>>345
あ、そうね。「学生野球」ね。

体罰なんて全国野球部に普通にあるのに「体罰は絶対悪」という大義名分の元
密告されたら終わりというこの風潮は何とかならんものか・・・

密告されたものだけが処分の対象になるのがね。

頭はハゲにしなきゃならんし、頑張って勝っても身内の不祥事で変なことになるし、子供たちはこんなスポーツをすすんでやりたいと思うのかな？

明徳に今から選抜許可しろ
そうすればつじつまがあう

仮処分だから、一応可能といえば可能じゃないかな

>>349
いつまでも遡って処分できるようにして対抗。
もしくは体罰は犯罪ということで体罰を行なったら刑事処分科すことを徹底するか。
言ってることとやってることが一致しないから最悪の状態になっている。

>>351
それ言うなら、まずは、秋季大会の許可、だな。

>>353
だな。高野連がどうしても今のスタンスを固持したいのならそれくらいすべき。
まあ自分は高野連の奇麗事至上主義には反吐が出る思いだが。

暴力行為自体より隠蔽が問題ってのも変な話だよなあ。
行われた事より自分達のメンツの方が大切と明言してるようなもの。

http://homepage3.nifty.com/e-smile/TMD.html
顎関節症について

この症例見たら、とても練習は出来ないと思う
なのに、治療もせず、練習もして、スタンドで大声も出せる
もし狂言だったら、どうするんだ

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
2005/08/25 (木) 出場の許認可こそが高野連の権力の源泉だもんな。

万一優勝取り消しなどということになれば生徒や父兄は訴訟を起こしたまえ。
（高野連の）偽善の仮面を剥がすいい機会だ。

勝谷、悪いが勝手に転載させてもらう。
おまえらも読んで、よく考えろ。

　暴力がいけない、隠蔽がいけないと道徳論を展開するマスコミと高野連。

　その通り、いけない事だ。

　駒苫で暴力を起した奴、隠蔽した奴は処罰されるべきだ。

　そういう道徳論を叫んだマスコミ、高野連は当然、過去に一度も暴力事件、隠蔽工作は起していないはずだよな？

　ここまで騒いでんだから。

　もしマスコミ人達の親戚、親、子供、高野連の連中の子供、孫が、微塵たりとでも暴力を起した事件が発覚した場合

　当然連帯責任なんだから、そいつらは辞任、退社するはずだよな？

　駒苫や明徳だけがいけなくて、自分達は許されるなんて事になったら、そいつが死ぬまで晒し続けてやるからな！！！！！！！

　覚えておけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

高野連はどっちにころんでも被害最小限の結果にするだけ。
それでおしまい。

いい加減改革しろ　高野連を

>>359 高野連が暴力事件おこすて…

高野連が喜んだこと
・明徳が出場辞退
・もう馬淵の顔を見なくていい

こんなじい様たちの集団がまともに機能しているとは思えない！！
ほんまに老害やな！！！


286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 23:40:45 ID:mOTcCX4g
一応メンツを晒しとく
http://www.jhbf.or.jp/renmei4.htm

駒苫の例の指1本ポーズを高野連はどう思って見てたのだろうか？
特に9回2死からわざわざタイムをかけてマウンドに集まってやった
のは見てて不快だったよ。オレが監督だったら対戦相手の気持ちを考えて
絶対にさせなかったよ。こういう事を許してしまう監督ってどうなんだろう
って思ってたら・・・最後に不祥事が発覚してしまった。

昨年はでなかった選手のポーズ・・
2連覇すれば・・なぜ非難するの？
岩瀬だって、更生させずに
退部させれば良かったんだよ
でも、やる気あるのに辞めさせられたって
って、訴えるだろうな
この親なら・・・
でも、そのほうが良いんだよね
これからは、3年生が4月になったり、ベンチに入れそうにない
生徒は、球拾いをやらせる
まじめにやらない人は、
即、退部させる・・・
その方が、部員多い高校では、
効率良いにきまってるよな
暴力がだめなら、強制退部OKにせよ
高野連

>>364
相手は今大会ミラクルを起こし、集中打で勝ってきた外大西だぞ。
あの場面タイムかけて、ポーズをして集中しなおすのは当然だろ。
バッター寺本だぞ。打たれてグダグダになって上田様までまわったら
どうすんだよ。

>>364
どう思ったって、去年たくさんやってたのに今年もやってた（おまけに他校も）ってことは注意もしなかった＝全然ＯＫってことだろ

もっと考えた釣りをしろ！

そもそも体罰に関しては
生徒が圧倒的に悪かろうと部長、監督が処分を受けるのはもう決まってるでしょう。

問題は高野連が
明徳義塾の出場停止の理由の重点を「隠蔽」に置いた手前
今回の駒苫の「隠蔽」にも同等の厳しい処分を下すのか？
下　せ　る　の　か？
まさにその点。これ定期的に書いたほうがいいみたいね。

この際、高野連も徹底的に膿出しちまえよ

高野連の電話番号、分かる人いますか？
ホームページの連絡先のページ、開けないんです・・・

　　●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？？

駒大苫小牧は、組織として、もう終わっている

優勝の栄誉を受けるのも、学校という「組織」、出場停止や優勝取り消し等の処分を受けるのも「組織」
個々の部員に落ち度がなくても、組織として処分を受けるのは当然。
部員たちは、会社が倒産して路頭に迷った社員と同じ。災難ではあるが仕方がない。

高野連の人達が自分たちの利益だけで考えないで欲しい。叩かれるから優勝取り消そうという気持ちでの取り消しなら、納得かいかない。

隠蔽なんて昔からあったのに、明徳の隠蔽があったから警告なんて遅すぎでしょ。
また、隠蔽に対する処分も大会ごとに曖昧。

誰かマスコミで叩いてくれ

>>373
何でも北海道中心に考えないでくれ。

爆破事件の光高校は普通に出てたなあ…。

375私の意見を変えようとしないでほしい
私はこう思ってるんだからあなたは違うんだからそれでいいじゃん。いろんな意見があるんだなって参考にはなってます。

野球部なんて入らなければ良かった
はじめっから高校入ってすぐにボクシング選んでりゃ人生絶対変わってたのに

>>377
キミは矛盾してるよ

【負け組】
部長→責任をとって辞任
監督→責任をとって辞任
校長→責任をとって辞任
選手→責任をとって優勝剥奪
林→契約金３０００万ダウン
松橋→指名見送り
殴られた選手と親→北海道追放

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【勝ち組】
高野連→責任無し。居座り続ける
朝日新聞→責任無し。居座り続ける

処分された選手達は
将来高野連に入って体制を変える。

指導者の「不祥事」であり選手たちに罪はないのだから当事者の処分だけに留め、
当然優勝は認め秋季大会も当然OKと考えるのが普通の感覚だと思うのだが。

とあるブログから

＞今夏、野球の名門校、強豪校をつぶすのは簡単な時代に突入した。
＞即ち、悪意の人間が、「やる気がなく、チームワークを乱し、問題の火種になる」
＞ような生徒を、名門校、強豪校に送り込めばいいわけだ。何を言ってもダメなその
＞生徒に対し、指導者も最後手ぐらい上げるだろう。で、それは匿名投書する輩によって
＞発覚し、過保護な親などによって問題化され、出場辞退に至る。
＞名門校、強豪校、受難の時代だ。

＞こんな馬鹿げた構図は、一刻も早く改めなければ、高校野球発展のために尽力を重ねた
＞幾多の先人、先輩の労苦が、どんどん無になっていく。

ご尤も。こんな狂った状況を放っておいていいわけがない。

この場合の連帯責任契約は教育上不必要かつ不合理なものとして、
社会的に認められないわけではない。従って無効ということはできない、
自治に必要な処分の範囲を逸脱したものということもできない。

age

「一発でも殴れば、暴力は暴力」
それじゃさすがに不祥事のない学校なんて激減するよ・・・。

脇村会長って見た感じではこじんまりとした良さそうな感じのジイチャンなのにね･･･

>>386
ﾜｯｷｰは見逃し三振を親の敵でもあるかのように毎度毎度批判するじいさんですｗ

●●結論●●　●●結論●●　●●結論●●

馬渕監督の判断は指導者としては普通だと思う。
もちろん不祥事が良いとは言わないのだが
明徳の場合は部内だけで起きた問題であり
大会前に
被害部員の保護者からも『甲子園を目指して頑張って下さい』と和解済みだった。


高知大会を優勝してから甲子園を辞退した明徳。自ら身を引いた馬渕監督。
これだけで十分だろう。
おもしろがって名誉まで傷付けられた明徳ナインと監督は被害者とも言える。

明徳＆馬渕監督の活躍を期待する。

すみやかな報告を求める高野連であるというのに
8月5日の段階で駒大苫小牧の事件を認識していたにもかかわらず
大会期間中にはあえて駒大苫小牧には確認を取らず
大会が終了した途端に公表し、報告が遅い、隠蔽している、と駒苫を批判したということなのかな？
以下の書き込みがもし本当のことなら、高野連、メディアがグルになった駒大苫小牧ツブシという
とんでもないスキャンダルということになるのではないか？
この部分の事実確認を最優先して行なってほしい。


2ちゃんねるへの他サイトからのコピペで見つけたもの
─────────────────────────────────────────────────────
187 名前： 匿名 投稿日： 2005/08/25(木) 15:39:10 [ i220-108-8-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

優勝した選手達には罪はないし､明徳義塾の事件とは別物だという事を高野連の連中にもわかってもらいたいですね｡
この駒苫の事は､高野連の連中も大会中に知っていたという情報も入ってますけどね｡
─────────────────────────────────────────────────────
洗濯屋のヒロちゃんの日記
2005/08/25
全貌が明らかに！

この事件を振り返ると実は、とんでもない事が解ってきました。
まず、報道は、8月8日に校長に電話が来ているんですが、
その前に8月5日、高野連、共同通信に親の友達を名乗る電話が先に入っているんです。
その時点で、校長は8月8日の電話で、「事件が遭ったのなら、選手を引き上げます」と言ったらしいです、
でも親は、「そこまで学校が思っているのであれば良いです」っと言ってるみたいです。
─────────────────────────────────────────────────────
なぜ今発覚したのか。
大会前・大会中、親がマスコミに「ウチの息子が暴力を受けている」「嫌いだから殴られている」と話し続けていた。
匿名で周りの人間を使って高野連や学校に電話をしていた。
─────────────────────────────────────────────────────

今年の大会はなかったことにすればいいんだよ。
来年また第八十七回大会をやればいい。

高野連の上の人に、
実際に野球の監督やった人はいるのでしょうか？
事務的な内容ばかりで・
もし、実際に監督をやった人なら、
夏の大会・・特に甲子園開催中の、
精神状態は・・・監督・選手・学校関係者・・・
それを考えたら、なんでもすぐに報告を求めるのはいかがなものでしょうか？
もう、ここまで来たら、ますは、この大会に集中とおもうのではないでしょうか？
隠蔽・隠蔽とさわぐから、世間の野球をあまり知らない人までも、
悪いことをしている・・と、思ってしまうのではないでしょうか？
きれいごとに、処分擦れば良いと簡単に思いすぎていませんか？
ここ2年くらい、指導者の謹慎も目立っていますよね
厳しくはわかりますが、
今までの栄光までも、すべてパーにしていませんか？
そこまで、汚点をおわせないといけないのでしょうか？
暴力をしたら、すぐに処分・・・
もう少し、注意・勧告をしてからでもいいのではないでしょうか？
高野連の性分方法は、
指導者への、無痛の暴力以外なにごとにも耐え難いものがあるのではないでしょうか？
そこまで、管理しないといけないのでしょうか？
役員選出方法も、見直したほうがいいのではないでしょうか？
現場を経験した人ならば、
こんなに熱くなっているのに、
簡単に処分できますか？
高野連の方針に逆らった指導者は即刻、謹慎処分・・・
じゃー、学校のやり方に逆らった（今回の岩瀬選手のような人は）
即刻、退部させていいのですね？
そのように怒りを感じてなりません

よっぽど明徳嫌いだったんでしょうね。
しかしサッカーとか他のスポーツでも強い高校は決まってるんだから、そういうもんでしょ？
別に野球部のチャンピオンを決めるんだけなんだから、何か２１世紀枠だとか、野球留学は良くないとか、
イメージのこと考えすぎ。

週刊　文春・新潮　スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1120952735/

【社会】名誉棄損訴訟、平沢勝栄議員が週刊新潮に逆転勝訴

　平沢勝栄衆院議員（５９）が、パチンコ業者から多額の現金を受け取ったという記事を
「週刊新潮」に掲載され、名誉を傷付けられたとして、新潮社や同誌の編集長らに１億円の
損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が７日、東京高裁であった。

　浜野惺裁判長は「情報の入手先が一切明らかにされておらず、記事に根拠があったか
どうか分からない」と述べ、請求を棄却した１審・東京地裁判決を取り消し、同社などに
計３００万円の支払いを命じた。
（2005年7月7日20時27分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050707i212.htm

イメージを気にするなら爽やか球児とかで問題を包み隠すのはやめろと。
野球部では暴力が日常的なんて知ってるだろ。
通達出して放置じゃなくて、具体的な措置を取れよ。
見逃し三振が多いとか高校生らしくないいからか？
野球はスポーツなんだ、宗教にしないでくれ。
春は元々基準がよくわからんと言われてるし、
野球留学を否定するなら、公立の下っ端ではバスケ経験者が教えてるような現状をどうにかしろと。
プロ経験者の障壁を取り除くとか。それが出来ないならクラブチームにしたらいい。

つぶれてしまうのが一番だが。

いろいろ思ったのだが、最終的な処分としては、

優勝（連覇）は認められ、秋季大会出場も認められる
部長は半年の謹慎

この程度で終わってしまうような気がする。
道産子の人たちは大喜びだろうけど・・・

わっきーは時代遅れのぼけじじいだろ。
見逃し三振がダメって手が出ないんだから仕方ない。
文句あるなら自分が打ってみろ！

某箱島氏も幹部に名前を連ねてるが、戦争反対暴力賛成なんだな。

翼賛組織をもって価値を高校生に押し付ける。
連帯責任があるから逆に暴力は表に出にくくなり、
少数のＤＱＮが全体を引きずり下ろすことができる。

さっさと潰れろ。

>>289
＞意味が全く分かりません
意味が分からんのは俺の方だよ。>>45であんた自身が書いてることを聞いてる

＞「高校野球とは何か」を学術的に述べただけです。
これも意味分からん
ちなみに今は隠さなければ不祥事起きても連帯責にはならないのは知ってるか？
あんたの言う日本人のニーズからはずれてるんだけど？

３９６さんに同感
なんで閉会式の講評で
三振が目立ったとか言うわけ？
見逃しの三振なんてしたくてやるわけねえだろ
見逃しの三振は絶対にするな・・と、監督から言われているのに
そんな事務的な講評ならやめろ
それに離島の高校球児を美化したり・・
それってあるしゅ、偏見だぜ
勝つこと、チームワーク・・そして、
今回の苫小牧の岩瀬のような子なら、
即刻、くびでいいんだな
もし、試合にでて、甲子園でも
塁審に、がんつけたら、苫小牧の選手は・・・って、指導者を批判したんだろう
そうなりたくないから、がっちりやったんだと思うよ
自分は、関東在住だが、
高校野球って、本当に日々強い練習・・
それも、甲子園という夢があるから頑張れたんだよ
それは、指導者も同じ
それくらい理解せよな
自分の知ってる監督も謹慎処分をくらった
とっても素晴らしい監督なのに
汚点が付いた
いきなりの処分でなく、警告・勧告・・
それでも繰り返すなら謹慎処分でも良いのでは？
監督の人生に汚点をつけ、今までの栄光を・・・
そんな権利がどこにあるんだ
知り合いに謹慎処分受けた監督いる人いませんか？
そして、その監督はどうしてますか？
いましたら、名前は結構ですので、
情報望みます

>399
凄い時間に書き込んだな

離島まで呼んだ。
後ﾖﾛｼｺ。

>>389
そろそろ、大会前に駒苫の不祥事を聞きつつも、知らないふりをした高野連叩きが始まるかな？

高野連自身の処分ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ（AA略

事件前までアクセスが１万件ちょっとだったのに
２万件に近づいてる。
色々調べてる奴が多そうだ。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

>>374

おまえってガキだよね、間違い無い、おまえはガキだ。

　おまえは今までマスコミが自社の不祥事をどれだけ　「隠蔽」　してきたか知らないよね？ガキだから。

　例として、昨日ＴＢＳでは、今回の事件で「隠蔽」した事がいけないんだとわめいていたが
　そのTBSの実例を紹介するから勉強するように。

ＴＢＳは、１９８９年１０月にオウム真理教 から要求を受けて
被害者弁護団の坂本堤弁護士のインタビューを収録した
放映前のビデオテープを同教団の幹部らに見せ

ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html

>>374
坂本弁護士一家殺害事件　５年10ヶ月の軌跡　　そして「真相」　
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連　ＴＢＳ問題（放送倫理）に関する声明　
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」　ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」　ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」　　ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」　ttp://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果　ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm

>>374
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/mas17.html
坂本事件とＴＢＳ問題

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/index.html
生きてかえれ！ 坂本弁護士一家殺害事件 ５年10ヶ月の軌跡 そして「真相」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20040930ddm012040111000c.html
オウム番組でＴＢＳが社内処分

>>374
ＴＢＳが３月に放送した「特別報道番組　告白〜私がサリンを撒（ま）きました
〜オウム１０年目の真実」で、獄中の林郁夫服役囚を知る元受刑者と説明された人物が、実際は林服役囚と面識がないことが
判明した問題で、井上弘社長は２９日、社内処分をしたことを明らかにした。
処分は８月２日付で、取材記者が出勤停止３日、同記者の上司の報道局長、
報道局編集センター長、編成局編成部担当部長が減俸処分。
記者は報道部外に配置転換となった。
毎日新聞　2004年9月30日　東京朝刊

すみやかな報告を求める高野連であるというのに
8月5日の段階で駒大苫小牧の事件を認識していたにもかかわらず
大会期間中にはあえて駒大苫小牧には確認を取らず
大会が終了した途端に公表し、報告が遅い、隠蔽している、と駒苫を批判したということなのかな？
以下の書き込みがもし本当のことなら、高野連、メディアがグルになった駒大苫小牧ツブシという
とんでもないスキャンダルということになるのではないか？
この部分の事実確認を最優先して行なってほしい。


2ちゃんねるへの他サイトからのコピペで見つけたもの

>>374
ＴＢＳ報道制作局長が痴漢行為


ttp://www.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/talkviewtown/9907/00000056.htm

ttp://www.info.sophia.ac.jp/sophiaj/hp/fujita/ronbum/9909.htm

>>406-408
そんな誰でも知っていることを得意げに言わんでもｗ

>>406-409
スレ違いどころか板違いもいいとこだ

>>385
マスコミでは、３発でも１０発でも暴力は暴力だと言っている。
その通りだよ。
そして、それを知りながら高野連に報告しなかった高校は全て「隠蔽」した事になる。

まさか、高校球児に道徳教育を説く高野連が、極一部の高校だけ差別し攻撃するなんて事はありえない。
あってはならない。

もしそうならば、健全な高校生の育成にはならない。
高校生が特定の生徒を差別したりしても許される事になる。

だって、高校球児の道徳を説く高野連が「差別」しているんだからな。

でも何でコマトマ潰しをしようとするの？
嫌われてなさそうだけど・・・

関西勢を倒しての2連覇だからにらまれたのかなｗ

>>415
ヒント：内部からの告発

>>1
高野連に責任をなすりつけてもムダ。
マジな話、道民はあんまり、高野連を敵に回すと全道に迷惑かけるよ。

これはもう・・・　ﾀﾞﾒかもしれんね〜

高野連って大阪にあるもんね。
ありえるかも〜〜〜

トマトマ潰しかどうかは知らないが、
高野連には知った時点で大会中に何らかの対応をとるべき義務があったと思われ。
ましてや優勝候補の大スキャンダル。
自分の義務も果たさずに他人の義務違反だけ責め立てるのはありえない。
ていうか連盟ぐるみで隠蔽しようとしたのかな？

ﾄﾏｺﾏの件は高野連もとまどってんじゃないの？
親父がメディアにベラベラ喋ってるし。

>>415
マスコミが高野連を叩くための道具。

マスコミが高校生のスポーツ選手に暴力や喫煙などあってはならないと言っている。

ならば、現在高校で行われているスポーツ部全部を調べて、少しでも暴力事件を起した高校も
駒苫同様、大騒ぎすべきである。

しかし、しない。
何故か？

マスコミ的には、視聴者が面白がってTVを見てくれれば捏造を流しても平気な体質があるから。

今回もし駒苫が所詮敗退していても、この事件が発覚したら、ここまで騒いだだろうか？

つまり、夏2連覇という偉業を達成した事が気に入らず、日本人が大好きな強い者の足を引っ張るのが大好きだというだけ。

マスコミは暴力、隠蔽はいけないといっているが、そういうマスコミ連中は過去一度も暴力を振るった事はないのか？

例えば、使えないADに対しプロデューサーが蹴りを入れた、これも立派な「暴力」では無いのか？

おまえらはそういうマスコミの矛盾に鈍感すぎる。

当初は駒苫の隠蔽を叩いていた高野連が、最近は和解を望むとトークダウンしている件について

>>425
隠蔽を叩くと自分たちの隠蔽に触れざるを得ないからかｗ

隠蔽を叩くと自分たちの隠蔽に触れざるを得ないからか

そのままかよ

駒苫が、うちは高野連に大会中に報告した！って強く出たら面白いんだが・・・

>>426-428
しかし、駒苫の隠蔽を擁護すると、明徳の件に対して世間が許さない件について

>>430
どうだろ？世間は「明徳の時とは違って指導者の不祥事だから明徳のケースとは別」という
人が多そうなんだけど・・・どのみち明徳に下した処分はやりすぎだったね。

明徳は処分じゃないから。

>>432
なるほど、抜け目無いな。さすが頭は良いかも。

>>432
名目上は「辞退」だったか。それなら高野連の抜け道あるな。
しかしあれも辞退なければ剥奪してたらしいしな。事実上の処分か・・・

下のほうの表を見ての通り「辞退」だから。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200508/bt2005080514.html

過去の高校は全て高野連にケンカをしかけられなかった
（不祥事に関与のない選手に不利益を被らせ、自分達への批判を回避した）
ウンコ高校だと俺は思ってる。
解決はただ潔ければいいというものではない。
中身を見れば学校は選手を全然守れてないウンコだという事が分かる。

駒苫は珍しく「処分待ち」態度をとっているだが、
今のところの発言を聴くと結局ウンコ高校の仲間入りをする可能性大。

>>435
マスコミがケンカをしかける予感が・・・駒苫はマスコミにとっては道具にすぎないのかも。

うーん・・・スポーツマスコミが権力に逆らったことあるかな・・・
むしろ食わせてもらってる気もするけど

高野連の立場としては、高校野球はあくまで教育の一環。
で、一部問題を起こす野球エリート校の事よりも、大多数の普通の学校の野球部の事を考える。
マスコミは目立つ野球エリート校の方しか見ず、その問題点に目をつぶっている。
（高野連も目をつぶっている面も有るが、近々、野球留学問題を議論予定だった。）

さて、教育の一環である高校野球において、
１．勝ち続けさえすれば、事前警告されていても不祥事を隠蔽すれば良い。
２．不祥事は隠蔽してはいけない。すぐに報告すべし。
のどっちを是とするか。

高野連好みは、ワシントンの桜の木の故事と思うのだが。

悪い事をしたなら、すぐに御免なさいと謝るべきだし、自ら処分（辞退）すべきなのでしょう。

>>438
思うも何も当たり前の話だろ。隠蔽は悪質極まりない。

だから今までも隠蔽に対しては厳しい処分取り続ければ良かったんだよ！
明徳の件が出てからようやく厳しくなるなんて遅いだろ！アホか高野連！

だから辞退だから。

>>440
明徳の場合、
監督部長交代ではダメかと聞いたが断られ、
当該選手をメンバーから外したらどうかと聞いても断られ、
辞退するしかなかったと週刊誌に書かれていたがね。

>>441
問題のあった生徒に自主退学を強制的に勧める学校みたいだな、高野連はｗ

ここまでやっておいて
大元の高野連だけ無傷で済むとは思えない。
こいつらはやりすぎた。
球児うんぬんより、自分達のメンツ優先。
「高野連の実態」なんてネタを掘るには、格好の時期だな。
管理責任を学校だけに押し付けたりしないよな？

山口では高野連の理事長自ら暴力ですか、そうですか

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/06/24(金) 10:13:07 ID:sor655WV
日本学生野球協会：
高校２４件の不祥事の処分決める
　日本学生野球協会は２２日、都内で審査室会議を行い、高校２４件の不祥事の処分を決めた。
対外試合禁止６カ月と３カ月の処分を受けた近大福山など５校は夏の選手権地方大会に出場できない。

【対外試合禁止６カ月】広島・近大福山　部内暴力（４月１８日〜）
【同３カ月】山形・南陽　部内暴力（４月１８日〜）▽東京・成城学園　部内のいじめ（５月６日〜）
▽山口・下関国際　部員の万引き（５月２９日〜）▽福岡・久留米高専　部員の飲酒、喫煙（５月２５日〜）
【同１カ月】滋賀・光泉　部内暴力（４月２２日〜）▽兵庫・神戸弘陵　部内外暴力（４月２６日〜）
▽福岡・柳川　部内暴力（５月２日〜）

【謹慎１年】秋田・金足農の当時の部長、総監督　中学生の勧誘行為
【同６カ月】山口県高野連理事長　本人の暴力
【同３カ月】同県高野連会長　理事長の暴力の報告遅れ
【同２カ月】大分・大分鶴崎の部長（県高野連理事長）と監督　監督の部内暴力と報告遅れ
【同１カ月】宮城・加美農の部長と監督　監督の部内・部外暴力と報告遅れ▽島根・大東の部長　移動時の引率責任

【警告】鳥取・鳥取城北　部内暴力▽兵庫・育英　軟式部員の喫煙
▽大分・日田　部員の放置自転車使用▽山形・南陽の部長と監督　部内暴力の報告遅れ
▽千葉・船橋古和釜　部員の喫煙▽山口・大津の軟式監督　監督の部外暴力▽大阪・柏原　部内暴力
▽兵庫・生野　部外のいじめ▽和歌山・南部　部内暴力▽大阪・箕面学園　部内のいじめ
▽沖縄・前原　部員の喫煙
▽群馬・樹徳　部内暴力

245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/06/24(金) 10:15:46 ID:4dftbZRV
＞【同６カ月】山口県高野連理事長　本人の暴力

ここがすごい気になる

駒苫が準決勝終了後に、ゴメンナサイ辞退しますと誤ったら、一番困ったのは誰かと言う件について

>>441
その名目上の「明徳の出場辞退」って、実質高野連との裏取引じゃん。司法取引と同じ（ｗ

>>435
＞過去の高校は全て高野連にケンカをしかけられなかった

PLだけは、最後まで突っ張ってたことがあったな。
度重なる部内暴力事件でも、全く辞退する気はなくて最後まで
夏の府大会出場する気でいたけど、
結局高野連からストップがかかって、強制的に出場停止にさせられた。

不祥事取り締まりウザイ

こいつら警察官か・・・

憲法９条改正。
高野連の連帯責任制。

日本はまた戦争をするつもりなのか。
日本の波動が。。。渦巻いている。。。

やばいよ。やばいよ。

中学生勧誘なんて・・・
今、野球留学が問題にしているから、
処分が重くなったの？
こんなことで処分なんて高校野球を
美化しすぎだよ
高野連は・・・
そんなことしたら、他の高校はどうなんだろ？
自分が知ってるだけでも・・・

もともとこいつらって、いらないよな。子供が１回の過ちを犯しただけで、夢が断たれるのを見て、教育上間違ってると思わないか？更正する機会を与えないってのはどうかと思うよ。まずこいつらから手を付けないとダメだと思う。

４５０さん同感
多感な年齢の高校生
更生の機会を与える
それこそが教育だと思う
それでも駄目だったら処分でいいよ
夢を立たれた生徒のその後はどうなってるかわかりますか？
ほとんどが、退学してますよね
（自分が知ってる範囲ですが）

連ｶｷｺですまないが、今年の閉会式見たﾔｼいる？あの講評だって、一生懸命やった選手に、ｷｬｯﾁｬｰの後逸、見逃し三振が多いとか言ってた。そして、もっと練習して来いだと。どんだけ練習すればいいんだよ。こんな組織はいらないと思う。

毎年言ってる。

優勝旗剥奪なんてヒドイ、を取るか
明徳よりえこひいきだ、を取るか

ま、自業自得だけど

>>421
今月5日には高野連に駒苫で起こった不祥事をリークされていたのに
学校に確認の電話を入れていなかったことが判明すれば
高野連が確認を怠ったということになるね。
下手すれば不祥事校が勝ち上がってしまうわけだから
高野連は一刻も早く確認を急がなければいけない立場なわけだ。
主催者である朝日新聞に対して莫大な迷惑をかけていることになる。

駒苫は謝罪や報告をしていないとはいっても
被害者の親から抗議の電話があったあと、すぐに当事者に確認するくらいはしている。
高野連は明徳の時にはリークに対してすぐに動いたのに
駒苫の時にはまったく動かなかったのかよってね。

>>453 らしいね。おれは今年のしか見てないから、前に何を言ったかはわからないけど、でも似たような感じだったんじゃないかと思うが…

高野連は結論は出しているのでは。報告書の提出を待っている段階。ただ親子との和解が前提と釘をさしているから処分は重くならないと想像できる。

駒苫の秋季大会　応急措置として出場禁止処分になぜしないの高野連
明徳の場合は秋季大会抽選までまだ日があるのに
応急措置でセンバツまで出られないようにしておきながら
アキラかにひいきだね　　結果いかんによっては明徳義塾ナインが高野連に
赤穂義士のように討ち入りすれば面白い
平成の忠臣蔵　　主君馬渕のあだ討ち

だから最初から出場停止にするつもりがないからでは？

あれが明徳じゃなく清峰あたりだったら出場許してたりして・・・

４５３さん、うんうん
もっと練習して来い・・・
勝つことを・・・過剰になれば、
勝利主義うんぬん
暴力はよくないにしても、
一生懸命になりすぎれば、
またまた足引っ張られる
ひとつひとつのプレーに講評はしなくていいよな

高野連は報告を待つくらいなら自ら動けよ

明徳は自主的に辞退したんだろ。
辞退を許可したとう感じの報道だよね。

明徳の場合は超伝統校だし、
学校側が「もういいよ」って感じだと思う。
学校側がかなり疲弊している感じ。

明徳は過去にも不祥事あったしな。

だから処分重くせざるをえなかったんじゃないの？

>>462
田名部さん中心に自らも動いてますよ。
昨夜の記者会見時にも駒苫側や傘下の北海道連盟等からの電話連絡をさばいてたし。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/08/26/11.html

野球名門校と言っても、明徳に比べて歴史が短いからか、余りにも駒苫の不手際が多い上、
高野連の意を全く理解せずに困った学校だと思っていると、漏れは思う。
高野連にとっての理想の展開は、駒苫からの自主的な優勝辞退・出場辞退と思われ、その上で、
高野連から該当部長への処分を決める事でしょう。
今のままなら、高野連としては学校自体を（嫌々でも）処分せざる得ない。

選手権大会開催要項の１３．表彰要綱を見れば、学校が対象と分かる。
後、学生野球憲章等を見れば、選手であろうと部長であろうと無関係とも分かる。
そして、今回の問題を起こした部長は、野球部の最高責任者。

昔は野球部と縁も縁も無い同級生の不始末まで連帯責任とされた時期も有るが、
今の高野連は連帯責任云々を取ってません。

>>465
済美なんてもっと歴史短いのに上手く対処したよねｗ

>>466
済美って何かやらかしたっけ？高橋の件は単に部内規則（寮に女を連れ込んだ）
に違反したから部内の問題として処分しただけでは。

●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？？

たかのれんて誰？

高野連も事故調査委員会を作らんかい
罪人の言い訳報告聞いてどないするねん

>>469
★高野連（たかのれん）
高校野球界のドン。
甲子園大会を各地区の予選大会レベルから司る。
現役時代はそのプレースタイルから「見逃し三振の高野」と呼ばれていた。
ただ不祥事を起した高校への見逃しは一切無い。
また球児が見逃し三振する事には以上に反応し指導する。
趣味・特技はサッカー。
プロ野球12球団の名前は言えないが、Ｊリーグ（Ｊ１Ｊ２）全チーム名、本拠地
まで言える。
好物はカレーライス。

こんな人ｗ

>>467
集団喫煙で対外試合禁止になってます。

脇村よ！よく聞け！

お前は事ある毎に見逃し三振を批判しているが、
一度お前が打席に立ってみろ！辻内の剛速球を打ってみろ！
話はそれからだ。

本当は駒苫側もスリッパパの発言がコロコロ変わるおかしさにとっくに気付いているだろうから
全面的に戦いたいのだろうけど、時間がかかると秋季大会にも出られなくなるし、早く解決しないと
ダメージが大きい。一方スリッパパは連日平日昼間のインタビューに応じる余裕があるくらい
時間的余裕はある。
そこでこの件を早く片付けるにはスリッパパの発言を受け入れざるを得ないのだが、そうすると
既に学校側が主張した数字よりも多くせざるを得ないのでそのことをもって「隠蔽」だと言われる。
（学校側の数字の変化だけが叩かれてスリッパパの数字の変化にはノータッチなのは甚だ疑問だが）

騒ぎを起こされた時点で詰んでるよこれ。こりゃスリッパパは下手な893よりよっぽどタチ悪いぞ。

他校は駒苫の件を教訓として理不尽だがこういう輩から自衛する手を考えるしかあるまい。今の
高野連の体質がそのまま続くようであれば（続くだろうけど）。

ちなみに明徳は高知大会の優勝取り消されています。

誰も見逃し三振をしたくて野球をやってる訳じゃないのにな。空振りの三振は果敢に攻めた結果なのか？１５０ｷﾛの速球を簡単に打てる方がおかしいよな。まして直球だけじゃあるまいし。こういう偉ぶって勘違いしてる奴は逝ってほしいな。

体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。
それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
暴力の順送り構造の被害者。
それが体罰肯定論者の正体。

>>465
高野連が動いたといっても大会終了後でしょ。
今更騒ぐのであれば、知った時点で何かする義務があったと皆言ってるんだよ。
週刊誌に掲載されなかったら今頃闇の中だったんじゃねー。
今ですら大モメの事実確認に協力しようともしない。

それから高野連にとっての理想はそうかもしれないが、
それが客観的に正しいかどうかは別。
憲章の意味が広範すぎて、合意内容が何かとも確定しづらい。特に前例もない。
それでも甘受せよというならこんな傲慢な組織ｲﾗﾈｰし、出るとこ出ればいい。

前段は撤回。ソースが洗濯屋orz

高野連解散してほしい

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
2005/08/25 (木) 出場の許認可こそが高野連の権力の源泉だもんな。
万一優勝取り消しなどということになれば生徒や父兄は訴訟を起こしたまえ。
（高野連の）偽善の仮面を剥がすいい機会だ。

2005/08/26 (金) 上段
駒苫の件についてはいただいた貴重な情報はしかるべきところに渡してあります。

勝谷、いや、勝谷さん、悪いが、また勝手に転載させてもらう。
朝生は見れないが、頑張ってくれ。

おまえらも読んで、よく考えろ。

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/
2005/08/25 (木) 出場の許認可こそが高野連の権力の源泉だもんな。
万一優勝取り消しなどということになれば生徒や父兄は訴訟を起こしたまえ。
（高野連の）偽善の仮面を剥がすいい機会だ。

2005/08/26 (金) 上段
駒苫の件についてはいただいた貴重な情報はしかるべきところに渡してあります。

勝谷、いや、勝谷さん、悪いが、また勝手に転載させてもらう。
朝生は見れないが、頑張ってくれ。

おまえらも読んで、よく考えろ。

>>455
決勝の時に問題にしてれば良かったのにな。

そしたら、駒苫ファンだけじゃなく、高校野球ファンがいっせいに怒りまくるぜ？

そういう自分達にふりになる事はしねぇんだよな、高野連も朝日も週刊新潮も。


本当に腐った大人どもだよ。

なにが高校野球が教育の一環だ？ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！

真面目にひたむきに白球を追いかけ、死ぬ程苦労してきた純粋な球児の心をふみにじる腐った大人ども。

ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

間違いない。
諸悪の根源は荒野連。
これは昔から言われ続けていたこと。
政治ですら大きく変わろうとする今ですら、自浄能力ゼロの赤日率いるバカ集団。

新たに組織を作るべき。
そもそも教育の一環なんだろ。

>>458
だから、これからずっとさ、優勝しそうな高校に刺客を送って、優勝が決まった直後に密告すればいいんだよ。
明徳、駒苫の前例を作った以上、高野連は後に引けないよ。
春のセンバツで優勝した名電も、今発覚したら当然優勝は剥奪だろ？

駒苫が大阪や京都に勝ったのが気に喰わなかったのだろうか・・・。

高野連は実態を知らないのではない。
仮に暴力が未だはびこっているとしても、それを是正しなければいけないのだから
指導内容は変わらないし変えるべきではない。
強権的という批判はあるが、それをできるから指導責任がついてくる。

苫小牧の優勝は香田監督と選手の努力の賜物だろう？
部長の体罰が何か役に立ったのか？

高野連は全国の真面目な指導者が納得する結論を出さなければいけない。

高体連に加入してインターハイに出ることから始めろ

３０日までに報告書提出すれば秋期は出場可能

とすでに高野連は何故か明言してる

>>468
だから、優勝変換すりゃいいんだろうが。
おまえ、一生忘れんなよ！
今後同様の事件が出てきても、同様に言えよ。

まぁ、どうせおまえみたいなクズは、今駒苫ネタが旬だから面白がってるだけだろ？
杉田かおるの離婚と同レベルで騒いでいるだけの
女性週刊誌がバイブルのバカなオバチャンと同じ。

>>473
やめろ。
そんな事したら、脇村は泡を吹いて倒れて死ぬぞ。
あいつの「見逃し三振」は、一昔前の相撲での「ヒョウショウジョウ！」と言う外人さんのように楽しまねば。
今年はスタンドから「話なげーぞ、じじい」というヤジがあったが、あれはいけない。

来年もまだ脇村が生きていて「見逃し三振」を言ったら、スタンド中で
「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!」と叫ぼう。
もちろん、電光掲示板にも「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!」と出してもらい
最後にＮＨＫのアナも「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!」と言うと完璧である。

高野連は汚い！処分を引き延ばして、ほとぼりがさめた頃、優勝は取り消さないですますつもりだ。

優勝取り消しもないし、秋期大会出場停止もない

それが高野連

>>486
２ｃｈなんかで騒いでいるバカどもはほとんどがそうだろ？
ただのヒガミ。
あとは暇な引きこもりのバカどもが旬なネタだから便乗して騒いでいるだけ。
当然マスコミもな。
一番笑ったのが、ＴＢＳが駒苫に対し「隠蔽」はいけないと言った事と
フジが高校生の喫煙は大問題だと言った事。

ＴＢＳはオウムを批判していた坂本弁護士のビデオをわざと見せて、結果、坂本弁護士が殺害され、それを「隠蔽」していた。
フジでは、つい先日菊間が未成年に酒を呑ませていたのに、それは徹底的にスルーして明徳批判。

マスコミはどいつもこいつも腐っている。

>>491

いや、脇村のことだ。ただでは引き下がらないだろう。
バントの構えから何とか当てようと必死になるだろう。
そのままぎっくり腰で病院送りでち〜〜〜ん！

ダルビッシュのたばこって高野連どう処分したの？

高野連は、東北や北海道のチームにえこひいきする

問題がここまで来たのだから、全学校に正直に体罰等無かったか
調査してみたらと思うね。

>>495
脇村、サッカーが好きなら、きた球を足で蹴るかもな。
で、「神の足」だ。と言いそう。

そこまでするなら許す。

駒苫は、個々の部員に落ち度がなくても、組織として処分を受けるのは当然。
部員たちは、会社が倒産して路頭に迷った社員と同じ。災難ではあるが仕方がない。

>>498
それは当然やるべきだよ、明徳、駒苫だけなら不公平だからな、不公平は高校生の教育上絶対に良くないだろ？差別なんだから。
いや、まてよ、上手く高野連のご機嫌を取れば上手くすりぬけられる、と高校生達は学ぶだろうな。

その方が、社会に出てから役に立つからな。
社会では、現実的に、正直者がバカを見る、こずるい奴がのし上る。これ事実だからな。

なるほど、高野連は、ここまで考えて高校球児を教育していたのか？
恐るべし、脇村イズム。

　　　, --――――-、
　　/　　　　　　　　　 ヽ
　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　すぐに何事もなかったようになるがな
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

あ、ひらめいた。
甲子園で上位に行きそうな高校の理事を刺客として送り、不祥事をわざと発覚させ
その理事から高野連に裏金を渡す。
これでその高校が許されたら、その理事は高野連にワイロを渡した事を正直にマスコミにしゃべる。

その理事は「駒苫の隠蔽が社会問題になっていたのを思い出し、己を恥じ公表する事にした」と言わせる。
当然、今回駒苫隠蔽を騒いだマスコミは、今回同様にその理事と高野連を叩くはずだよな？

その理事には、警察等に裏から手を回し、即釈放させる。
高野連はアウト。

こんなのいかがかね？

　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼ 　　　私スズキ△ネ才も高校球児でした
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、 　　北海道の高校野球の世界は素晴らしい世界です
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ 　　驚くべき屈折した人格が育て上げられてしまう
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ 歪んだ青春像のように見る人が多いのは残念だ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i 本当に裏表の激しい陰湿な世界なのかどうかは
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ| わたくしスズキ△ネ才を見れば一目瞭然です
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、 スズキ△ネ才は北海道の高校野球が産んだ
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 | 北海道の高校野球の爽やかな実態を見れば
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　| 私スズキ△ネ才が潔白なのが判るでしょう？
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 / 北海道の高校野球をよくご覧になって頂いて
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐' 有権者の皆さんはスズキ△ネ才を判断して下さい
　　　　　　　ゝ、　　　　..:::::　ゝ - 、　 ,:-‐-'　｀ヽ、　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 | 　　よろしくお願い申し上げます！
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

コマトマの場合、やらかし予備軍（ＤＱＮ）が
部内にいて（部長？被害者？）
世間を騒がして高野連に手間をかけさせたことが問題なんだよ。
ＤＱＮをきっちり去勢させて大人しくさせるか
はじめからＤＱＮを追放するかのどちらかしかない。
ＤＱＮを愛のムチで教育しようと思っていたら失敗しますた、ではダメダメ。
大人しくさせられないＤＱＮを飼っていたコマトマは無条件で有罪。

愛犬家（野球部）は数匹の犬（部員）を飼っている。
やたらと吠えまくって近所迷惑の一匹の狂犬（ＤＱＮ選手）をなだめていたが
なかなか大人しくならないので殴って黙らせようとした。
でも、もっと吼えまくるようになり
飼い主（ＤＱＮ部長）が殴る態度もひどすぎて
町全体（高校野球界）が殺伐としてしまった。
動物愛護団体（新潮社、被害者擁護の２ちゃんねらー）なども騒ぎだして
町内会長（高野連）が、いいかげんにしろ、ゴルァーと言いだし
野外で犬を飼えないようにしてやろうか？（対外試合禁止）と言いだしたんだな。

ここでも読んでくれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122712793/

>>492
で、駒大苫小牧が「自主的に」優勝を辞退してくれるのを
腹の底で待っている。

変な「判例」が出来そう。

部長・指導者の暴力の隠蔽⇒和解さえしていればＯＫ

部員の暴力・喫煙などの隠蔽⇒ＮＧ

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？

ここでいってても話にならん

高野連に朝電話するべし！
おれはするよ
はやおきするから、もう寝る

高野連としては、駒大苫小牧が自主的に優勝を辞退するのを
望んでいる。
その方が、大会に傷が付かないし、潔いとして駒大苫小牧の名誉も守れる。

今、日テレでやってた。空耳じゃなければ
和解に至って今のところ秋季大会出場に支障はないって。

駒大苫小牧は秋季大会出場OKになったみたいだね。和解したから?
苫小牧を悪く言うつもりはないけど、明徳と苫小牧の差って何なのよ?
落としどころはどこだったのかな?
高校野球は教育の一環とか言っておいて、
自分たちが嫌いな学校には厳しくでは通用しないだろ→高野連。
明徳は一回り逞しくなって甲子園に帰ってきて欲しい。
もちろん苫小牧の選手も大変だろうが頑張って欲しい。

>>514
近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？

それでいいのです。
夏春連覇へ向けて選手は心置きなくスタートできます。

高野連＝JASRAC

監督も、コマトマにいられそうだね

なぜ明徳は嫌われてるの？

駒大苫小牧、秋季大会出場に支障なし

当たり前だろ！こんなの！

後は、クズ親子を追い詰めていくだけだ！

>>515　明徳だけキッツー。
　　　　　辞退と聞いた時、馬渕監督自身も高野連＆マスコミアレルギーではないかと思った

高野連としては、駒大苫小牧が自主的に優勝を辞退するのを
望んでいる。
その方が、大会に傷が付かないし、潔いとして駒大苫小牧の名誉も守れる。

>>521
馬淵はあの五打席連続敬遠が全てだな・・・あれで完全に嫌われた

そのために、今まで処分のばして結論先送りしてるんだよ。
空気読めよ、駒大苫小牧！

留学 選手は目標に向かって頑張っているのに何故駄目なの？
五連続敬遠 だまし討ちであるスクイズ・バント攻撃は良くて敬遠は何故駄目なの？

明徳は色々あったんだろうよ色々

>>522
そのために、今まで処分のばして結論先送りしてるんだよ。
空気読めよ、駒大苫小牧！

NG推奨　ID:Xv1zn3/Y

高野連は明徳は野球留学して、毎年強いから嫌い。
駒苫は一応みんな北海道出身だし、人気チームだし、
北国のハンデがあるから好き。

それに駒苫処分すると非難がすごそうだし。
和解は「十分反省がみられる」の理由にできそうだし。
明徳は複数部員の暴力だから悪質とでもするのでしょうね・・・。

お願い、明徳も試合させてあげて・・・。

>>525
だな。
そこまで言うのならいっそのこと「ランナーがいない時の敬遠は禁止」とかルール作ればいいのにねｗ
高野連はしたり顔で批判する前に前もってそういうことしろよ。
1回でも負けたら終わりなんだからなんとしてでも勝ちに行くのは当然だろ？キレイゴト言うなって感じ。
それに勝ち進めばメディアへの露出とかスカウトの目に留まるとか旨味が大きいんだよ。そりゃどんな手を
使ってでも（エースを闇討ちとか法に触れるのはまずいが）勝ちたいと思うよ。

そういうのをして欲しくなかったらマスコミも高校野球を過剰に扱うなよ。てめえらが5打席連続敬遠を
引き出したと言っても過言じゃない。それでいてそのマスコミも5打席連続敬遠を批判だなんて馬鹿げている。

>>529
みんな北海道出身ではない。それは事実誤認。
明徳が嫌いなのは間違いなくビンゴ。

あと駒大苫小牧を処分しないことによる非難は処分した場合とは
比べものにならないぐらい高野連には痛手になる。
なぜなら処分派の言い分はロジカルであり、擁護派の言い分は
感情論であるからだ。
処分が軽すぎる場合は、駒大苫小牧高校自身が今後にとんでもない
重荷を背負うことにもなる。つまり今後はことあるごとにその問題を
蒸し返されたたかれることは覚悟しなければならない。

>>519
脇村・高野連会長曰く
「高校野球精神に反する」越境入学軍団の象徴だからね。

OBが不祥事ってのは問題なしなのか？

でもマスコミは「駒苫は道内出身の選手だけで・・・」だとか
また「全員苫小牧出身で・・・」なんて言ってるやつもいた。

>>531
＞なぜなら処分派の言い分はロジカルであり、擁護派の言い分は
＞感情論であるからだ。

そうか？単に明徳を厳しく処分（名目上は辞退）したからそれと辻褄合わせろと言ってるだけじゃない？
これがあなたの言う「ロジカル」ですか。

そもそも明徳の処分がロジカルじゃない。

>>535
正解

だからさ、そのために、今まで処分のばして結論先送りしてるんだよ。
優勝「辞退」なら、秋季大会考えてやってもいいぞって。

空気読めよ、駒大苫小牧！

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

>>534
そりゃいかんな。正しく伝えないと。ましてや私立の強豪校で全員が北海道の一地方都市出身なんてありえんだろｗ
去年は確かにベンチ入りメンバー全員道産子だったからそのイメージが強いんだろうな。

ま、スレ違いなんでこの辺で。

明徳は処分じゃないってば。

辞退という名の処分

>>535
つじつまを合わせろのほうが、「選手は悪くない」「選手がかわいそう」よりは
少なくともロジカル。

俺は明徳のは明らかな「隠蔽行為」であり、駒大苫小牧のは図らずも
「報告遅延」もしくは「報告未済」で片付けらた問題であると思う。
しかし事後対応が悪すぎ「隠蔽まがい」とも取れる情報が散々出てきている。
明徳と同等の処分をしろという意見は感情論に近いが、
少なくとも直近の明徳義塾への対応をベンチマークにすることは
感情論でもなんでもない。
明徳よりも軽い処分であっても論理的な矛盾を埋めるにたる反証はできるが、
あまりにも軽すぎた場合は、日和見主義、著しい不公平であるという
ことは明白となり高野連の公平性や存在意義すら揺らぐことになる。
マスコミも当然、そこはついてくるであろう。

大会に出れる〜。わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！

高野連が駒大苫小牧の秋季大会の出場を事実上認めた。バンザイ！
当然、今回の優勝もOKでしょう。あたりまえだよな〜
なんで優勝を辞退しなきゃならんの。マスコミの情報がすべて正しいと
思ってガタガタ言う奴がこんなに多いとは、正直驚いた。
まあそれだけ甲子園大会の2連覇が注目が高いということかな。

>>540
それも誤認。
あれは自主的な辞退（夏の出場）と秋の停止（処分）のあわせ技。
秋季大会出場停止はとどめのようなものだな。

今回の一件は、ちょっとしたことにいちゃもんつけて
金をむしり取ろうとする親子の可能性がある。
長期戦となれば確実に退けられるような未熟な相手なのに
期限付きで早期報告を強制したがために
学校側の対応がパンクしてしまったような印象。

不祥事の多くは金にまつわる談合の決裂。
高野連は、司法も立法もへったくれもない閉ざされた世界で
シャバに情報がもれるのを極度に恐れる。
金目当ての親子は罰せず、野球部だけを一方的に罰する。
だから野球部はいちゃもんつけられ放題となる。
それではいつまでたっても不祥事狙いの確信犯は消えないだろう。
まあ不祥事が無くなれば
高野連などほとんど存在価値が無くなるから
本音を言えば不祥事を撲滅する気などない。

高野連などつぶしてしまって
大会は主催者が委員会を作って取り決めすればいい。

事実上の圧力はあっても辞退は辞退。
処分の前例にはならない。

処分肯定派はロジカルで合っているだろ。明徳の処分が間違っているということとロジカルかは別問題だろ。

だからさ、そのために、わざと高野連は今まで処分のばして結論先送りしてるんだよ。
優勝「取り消し」でなく「辞退」なら、秋季大会考えてやってもいいぞって。

空気読めよ、駒大苫小牧！

>>544
田部の虚言を真に受ける必要はない。

>>545
争点になってるのは選手権のことでしょ。
明徳はそれを辞退した。

>>549
ば〜かｗ
ﾄﾏｺﾏの優勝を高野連が奪ってみろよ。
世間が黙っちゃいないだろうに。
高野連に非難集中！選手が自ら勝ち取った勝利なのに。

>>544　そのとらえ方ビミョーｗ

>>551
選手権のみではない。それは大きな誤認だぞ。
高野連は優勝の取消しなんてしない。
問題の争点はどちらかというと秋季大会出場の是非に移っている。
ただし、素人どもが優勝取消しか取消しでないかでさわいでいるのは事実。
だが、高野連にはそもそもその勇気などない。
>>549が言っていることが比較的、高野連の思っていることを端的に
あらわしていると思われる。

明徳の件が出るまで隠蔽に対して重みを置かなかったツケがまわってきましたね

留学を直接的に規制することは困難とみて留学校には厳罰を科すことにより間接的に規制しようとしているかと勘ぐってしまう。

だいたい高野連のやってることは全然ロジカルじゃないんだからここでロジカル云々言っても意味ないわなｗ

これ、高野連は厳しい処分を下すことできないよ。

厳しい処分を課した直後から駒大側が受け入れたとしても
今まで高野連に対する矛盾を突きつけられていた連中が
一気に火を噴くように高野連に非難を浴びせるでしょう。

教育の一環なんてお題目を唱えてふんぞり返ってるけど、
もう限界でしょ高野連。あちこちから火の手が上がると思うな。
それもこれも、マスコミが一枚かんでます。
理不尽な判断を下した高野連へのネタを掴むのと一緒。
後世、高校野球記事を書くのにネタに困らないもの。

>>555
その通り、この問題の発端は、明徳へのあまりにも大きな十字架を背負わせたことにある。
高野連は野球留学つぶし、ヒーロー気分でやりすぎてしまった。
どこで振り子を戻すかというところだが、振り子を戻すにはあまりにも早い時期に
高野連の望まない学校からの不祥事が出てきてしまった。
相当、頭をかかえてるでしょうな。

ダルビッシュの件といい、今回の駒大苫小牧の件といい
高野連は東北や北海道に大いに甘い

>>554
素人どもはって何者よ。世間一般ではまだもめてるしそこが第一の争点やん。
明徳が出場しなかったのは明徳が処分主体で明徳のモノサシ。
今回は高野連が処分主体で高野連のモノサシではかられる。
明徳にあわせろといえるのは、明徳が後者だったばあいだけ。
明徳が自分で測った処分にあわせる必要なんてないし。

今からでもいいから明徳に謝罪して処分を解除すべきだな、高野連は。
尤も、どうあがいても夏の甲子園に出られなかったことは取り返しがつかないが。
明徳の3年ｶﾜｲｿｽ・・・勿論1、2年もチャンスを1回奪われたんだからｶﾜｲｿｽだが。

対外試合禁止３ヶ月くらいかと思っていたが、ほんまに秋季大会出場可能なんだろうか？
優勝取り消し（辞退）は厳しすぎで、部長校長のみでは甘過ぎだろうから対外試合禁止３ヶ月くらいに落ち着くと思ったいたが・・

しかし・・・明徳、名目上は辞退といえども事実上出場剥奪だからな。

すまんが簑島太郎氏の発言を見ると事実に想像がマジってますな。
ソースもない事実を前提にすることがロジカルとは笑止千万。

秋は出場認めて欲しい＞明徳

>>561
だからさ、そのために、わざと高野連は今まで処分のばして結論先送りしてるんだよ。
優勝「取り消し」でなく「辞退」なら、秋季大会考えてやってもいいぞって。

空気読めよ、駒大苫小牧！

今回の駒苫を悪しき前例だとか言う人も多いが、
悪しき前例っつーのはその駒苫も含め、隠蔽に対して軽い処分で済ました全ての例が悪しき前例ですよ

>>563
まあ選手に非はないというのなら当然秋季大会出場OKで
連帯責任なら当然優勝取り消しで秋季大会NGというのが筋が通っているけどね

駒苫は優勝旗は返還する必要は全く無い。もし高野連が優勝取り消しや
選抜出場の道を閉ざす暴挙にでたら、処分無効の訴えを起こせ！
徹底的に高野連の前時代的体質を世間に晒せ！そうしないとこんな馬鹿げたことが繰り返されるだけだ。
高野連は
を解体せよ！！！！！。

>>565
しっ！折角泳がせていたのにｗ

>>561
少なくとも高野連では優勝旗の行方に関しては争点になってないということだな。
マスコミもわかっているくせにそれを面白くさわいでいる。

明徳の物差しで処分を受ける前に自ら辞退した。これはOK？
辞退していなければ処分を受けただろうがまあこれはよい。
それで終わりではなかった。
秋季大会出場停止処分という裁定がとどめとして下った。
これはOKだよね？

じゃあ、駒大苫小牧は。
夏の大会は出て、優勝してしまった。それに関しては自分から
優勝旗など返上するつもりはない。よって、高野連が審議する。
それもOK？
高野連は明徳とは隠蔽の質が違うとして処分しない。
それもOKだよな。優勝旗はこれで大丈夫だ。
で、秋季大会はどうする？
これも明徳とは質が違うとしてOK？？

>>571
すまんな邪魔したよ。

>>565
想像の部分は、想像とわかるように書いています。

どこかの糞擁護派のように、想像の出来事を本当の出来事のようにして
被害者をたたいたりはしません。

>>574
糞擁護派って誰のこと？

高野連は超原理主義に立てないのだろうか？

暴力はＮＧ
喫煙はＮＧ
不祥事はＮＧ
報告遅延もＮＧ

毅然とした態度で、こまとまも明徳も処分すればいい。

こまとまへの処分に文句を言う人間は、暴力を肯定する最低の
人間なのだから無視をすればいい。

>>575
俺に聞く前に自分で探せよ。
差別擁護使って悪いがあんたメクラか？ｗ

>>577
擁護＝用語

まぁあり得ないが仮に処分取り消しの訴えをおこしても裁判所は門前払いするわな。

>>576
重すぎる裁定を下すことはない。ただ、バランスのいい裁定をくださいと
まじで高野連は岐路に立つ罠。

>>571
>>572に反論したほうがいい？優勝旗は大丈夫、とかまじで気がすすまんよ・・・

まず最初の２行は読む気がしない。
あとの２段も最初２行を前提してる時点ではっきりいって読む気が失せるがな・・・

明徳と均衡をとるべきという主張に相変わらず反論している。
何らかの処分をして、それが明徳と”たまたま”同じものになったとしても
別に高野連が自らの条文解釈判例に基づいてるんだったら問題ない。
俺は苫小牧擁護派でない。

しかしあなたの主張するようなのだと、
裁判の判例集に当事者個々の和解ケースも載せないといけないだろうな。
それが裁判の基準になりえるのだから。

箕島は軽すぎる判決を下したら高野連が世の中の非難にさらされ痛手を食うとか言ってるが、
俺はそんなことはないとみてるよ。
一時的には一部から非難もあろうが、おそらく一般の人たちは重い処分を求めてはいない。駒苫に限らずね。
温情判決を機に連帯責任で出場停止なんて苛烈な処分が出来ないような流れになれば、
むしろその状況は多くの人に歓迎されるんじゃないかな。

>>581
高野連にはそもそも裁判のように、処分に関しての明確な基準がない。
つまり何かをベンチマークにするしかない状況。
これは彼らの今までの運営方法がいかにまずいかを表している。
>>582
問題視される恐れがあるのは公平性の部分であって、世の中がそういう
方向性を望む声が大きいのは否定できない。むしろ状況はそうだ。
ただし、「優勝旗剥奪のみ」「優勝旗剥奪＋秋季大会出場停止」
「秋季大会出場停止のみ」など処分に対する意見はわかれているが、
「おとがめなし」が多数派とも思えない。
それと俺が言う「軽すぎる裁定」とは「部長の謹慎のみ」を意味しており
優勝旗剥奪など最初から求めていない。

駒苫に厳罰は下しにくい。テレビ・ライトな高校野球ファンは駒苫贔屓だしな。甘い処分で週刊誌等に叩かれる方を選びそうだな

>>583
>問題視される恐れがあるのは公平性の部分であって、世の中がそういう
>方向性を望む声が大きいのは否定できない。むしろ状況はそうだ。

どういう根拠でそう思うのかね。

部長解雇・校長辞任では高野連としての処分ではないよな。高野連としては監督のみを処分するのが大甘になるのか？

明徳と苫小牧の違いを一般ピーポーにもわかるように
説明してくれないと困る。
有力校だからこそ、厳しい判断を下すべき。
（申し訳ないが、航空高校と同レベルで判断する必要はない。）

>>585
誤解されると書いてから気がついたが、
「世の中がそういう方向性を望む声が大きいのは否定できない。むしろ状況はそうだ。」は
>>582の意見を肯定しようとしたもの。
俺の書き方がそこは悪かったな。
厳罰化から、責任の明確化、つまり罪を犯した者だけが罰を受ければよいという方向を
高野連も世の中も望んでいるということ。

だから、今回、軽すぎる裁定の場合に問題になるのは、
「公平性」であり、むしろその部分だけだなということだね。
もちろんそこに反論するいろいろな理屈を彼らも考えるだろう。

>>586
それは俺に対して？
俺は部長の謹慎だけは軽すぎると思っているが、
部長を解雇しろだの校長の辞任だのそんなこと一言も書いてないぞ。

俺は、悪いが、秋季大会出場停止が妥当だと思ってる。

>>588
ああなるほど。

これだけ大きなニュースになって、いろんな人に影響を与えるのだから
明徳と駒苫の処分の違い、不祥事の重さの違いをきっちり分かりやすい
説明がほしいね。

そもそも不祥事の中身よりも隠蔽したかどうかで罪の軽重が決まるというのも
一般的には理解しがたい考え方だよな。以前からそういう組織だったけれども。
全体的に罪の重さに対して刑が重過ぎる印象もあるし。

駒苫その他の学校より差別された方が、
案外明徳という学校は
這い上がってくるかもしれない

>>591
そう。高野連は明徳でも隠蔽行為を重く見たが、それであれば隠蔽行為を行った
監督以下上層部への処分にすべきだった。
「明徳は生徒の不祥事」と言ってる幹部もいたようだが、それもおかしい。
「生徒」とは「連帯」を指しており、問題のあった部員とそうでない部員は
わけて考えるべきだ。もう「連帯責任」は古い。
高野連もそれはわかっている。それなのに「隠蔽したから」という理由で、
また連帯責任をかぶせた（「明徳は辞退」なんて水掛論での反論は不要）。

すべては明徳への裁定が間違っていたところから始まっていると思う。

>>592
まさに、俺もそう思う。

箕島さんへではありませんでした。
個人的には対外試合禁止３ヶ月が妥当と思うが高野連は部長・監督謹慎処分。校長は辞任しての決着ぽい。

>>596
部長・監督の謹慎が半年もしくは1年であれば、重さで言えば妥当かもな。
監督の謹慎というのは事実上の出場停止に等しいからね。

文部省は、高野連の下部組織になればいいのに。

>>594
連帯責任や時代遅れを、ゆるめた時点から、

「高校野球」は没落してゆくと思う。

>>593
野球は監督がすべてといっても過言ではないからね…
馬淵が監督を辞めて、どれぐらいタッチしなくなるかにもよるけど、
やはり相当厳しいと思うよ。

池田にしても箕島にしてもPLにしてもやはり監督が変われば、
厳しいよな。ある程度の強さは維持できてもね。
まあ前者2校はもともと野球名門校でもない県立高校だったから
監督のウェートが大きすぎたけどな。私立ならいきなり激ヨワに
なることもないかもしれないけどね・・・

>>599
連帯責任や時代遅れを、強化したところで、

「高校野球」が繁栄してゆくとは思えない。

高野連が求めているものって結局、「伝統格式」「美しいもの」とか
そんなものなんだよな。
「伝統や格式」というのは、中京や広島商や松山商などの古豪といわれる
学校であり。
「美しいもの」とは、山の中の県立高校（池田）や、港町の県立高校（箕島）が
愛すべき監督に率いられて、並み居る全国の強豪を打ち倒していく美談。

野球留学はこの両方を瓦解させようとしている。

つまり、野球留学によって。まず近畿・四国・東海という戦前以来の野球先進地が
東北や北信越などの野球後進地域に追いつかれようとしている。
これは彼らが守るべき伝統の破壊。
野球王国高知では、高知商業・高知・土佐などの伝統ある野球部が、
一野球留学高校によって駆逐されたこともあるだろう。

もうひとつは、野球留学によって、愛すべき田舎の学校という構図が
破壊される。地元の代表なのに半分も地元出身者がいないような高校が
ごろごろ甲子園に出てきていいのかという問題。

しかし、この高野連の価値観は守られるべきものなのかということも
野球留学を議論する際には必要になってくる罠。
まあ、高野連がいろいろな理由で明徳を嫌っているのは間違いあるまい。

>>601
そうですね。
てゆうか、もうちょっと対立すること書いてほしいんだが。

例えば２１世紀枠だの、離島や文武両道チームは偉いだの、高野連はイメージにこだわり過ぎ。
そういうのじゃなく、日本で一番強い高校野球チームを決める、
本来はそれ以上でもそれ以下でもないはずだ。他の高校スポーツも全国大会はそうでしょ？

>>602
なるほど。ためになる。
ただ、「高野連が」というよりも、
人々(日本)の思惑が高野連に反映しているに過ぎない、
高野連はただ映しているに過ぎないんだと思う。
(天皇制のように)

>>604
俺も選抜の21世紀枠は必要ないと思う。

暴力をした高校を一斉調査→ほぼ全部の高校で何らかの問題発覚→ほぼ全部の
高校が出場辞退→高校野球の衰退→高野連の存在価値がなくなり崩壊ｗ

高野連はいい加減すぎた。
不祥事の内容、報告遅れに対する処分。全く一貫性がない。
だいたい明徳の件が出てから隠蔽に対して厳しい警告とか、遅いの一言
前々から厳しく取り締まってればこんなことにゃならんかった

>>604
それでは「高校野球」ではなく、別のものになるぞ。

>>607
そう。「暴力はイカン」とは誰も思ってないからね。

>>608他
そろそろ高野連を「日本人」に読み替えようよ。

>>605
甲子園とは結局、我々日本人の心の縮図だと思うよ。
そうだな。高野連は日本人の心の鏡というだけかもしれない。

その意味で駒大苫小牧は、公立高校であるという条件はないものの、
「ほぼ道民主体」「愛すべき監督」「田舎」「厳しい自然（これは誇張だと思うが）」
など美談にことかかない。
その上、俺の主観だが人気校には必須の条件「校歌がいい」
「ユニフォームがオーソドックス」「選手が田舎顔している」という条件まで
満たしている。
唯一は、今まで野球が弱かった地域の学校ということで、その部分で、
ねたみというかアンチも多いかもしれないがね。

高校野球は教育の一環ですよ
勘違いされては困る

高野連って高級官僚の天下り先なんだっけ？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=hs&a=20050827-00000000-jij-spo
＞同校は27日に日本高校野球連盟に報告書を提出。これを受けて高野連は同日、
＞同校から事情聴取を行い、引き続き臨時審議委員会、同運営委員会を開いて、
＞処分案や優勝の取り扱いなどを話し合う。また、秋季北海道大会への出場について
＞高野連の田名部和裕参事は「北海道高野連から聞いている情報では、支障はない
＞のではないかと思う」との見解を示した。　

支障はないのではないかと思う」との見解を示した。
支障はないのではないかと思う」との見解を示した。
支障はないのではないかと思う」との見解を示した。
支障はないのではないかと思う」との見解を示した。
支障はないのではないかと思う」との見解を示した。


はいはい一件落着。
あとは粘着大阪腐民どもを屠殺するだけだ。（ｗ

>>613
それはタテマエでしょ。または、教育→軍事教育

おかしいですね高野連
犯罪者集団を許すとは

>>615
田名部の発言なだけに信憑性は半々。それに彼は高野連の代表者ではない。
田名部語録でもつくって並べてみればわかるが朝令暮改は当たり前の御仁。

とりあえず、センバツなくなってもいい。
春の選手権にする。

話ずれるけど春高バレー
北海道　２　東京　３　神奈川　２　大阪　２

今回はたまたま駒苫が優勝してその後体罰（暴力）が発覚してしまったゆえに駒苫や道民が
叩かれているけど、これがもし他都府県が優勝してその後同じことが起きていたらどうなっていただろう。
よほど過去に不祥事経験があって今回のようなこういうトラブルに応対するのが慣れている
学校でない限り駒苫のようなまずい対応になってしまうのではないか。

>>619
春の選手権にするならやる意味がない。それが「選抜」にした経緯。
朝日が夏。では毎日が春やろうという話があったが、２回も選手権はいらないという
話になり、選抜という話が出た。
それに加えて高松商と松山商の遺恨を聞きつけた中等学校野球連盟会長の
飛田氏が、では選抜で行こうという話だったはず。

>>617
おかしくないよ。
元々そういう動機では動いていない。

>>620　二連覇というのが痛い。岐阜とかの高校だったら即行で返してそう。（←ごめんね。なんとなくね）

>>620
そもそも普通の学校の教師は暴力なんてしません
駒大苫小牧が異常なだけじゃんｗ

>>621　遺恨詳しく…ま、自分で探すか

選手権　朝日
センバツ、都市対抗　毎日
バレー　フジ
高校サッカー選手権　日テレ

>>625　あ、都市対抗余計だった

>>620に追加
しかも今回は選手の不祥事ではなく指導者の不祥事。
昔は指導者の不祥事で出場停止とかあったが今は関係者の処分にとどまる傾向にある。
ここまで大事件扱いされるとは普通なら考えられないし、尚更学校側としては対応が難しいと思う。

>>623
どちらの意味で上げているか不明だけど、高校野球界における実績であれば
岐阜のほうが北海道より数段上。
今回の二連覇でも追いつかないぐらいかもな。
連覇とかはそのときはさわぎになるが、その高校だけでなく地域の底上げが
できないと数年したら結局元に戻ってしまう。

史上初めて春夏連覇した作新学院は、四国でも近畿でも東海でもなく、
栃木県という野球後進県の代表だった。

高野連は、
>>613>>617>>624 ID:gvFlIqjD
のような人間をも、大きく包み込むんですね。
母なる大地のよう。

>>625
当時は今のように夏も１県１代表ではなかった。
夏は四国で１つ代表を決めていた時代。高松商業も松山商業も全国屈指の
実力校でどっちが出ても優勝が狙えるといわれた時期があった。

毎年、夏の四国大会決勝は熾烈を極め、市民をも巻き込んだ騒乱状態にあった。
前年優勝校の県で、翌年の四国大会を行うという規定の為、
一度負けると、完全アウェーの中、なかなか勝てなくなる。松山での試合、
高松商業の宿舎へは投石・やじ・嫌がらせなどが昼夜問わず相次ぎ、
審判の判定なども含めて大いに不公平であった。
陸上への宿泊は危険ということで、翌年は、瀬戸内海の海上に船を浮かべて
高松商ナインは宿泊したが、松山から漁船で市民が大挙してそれを取り囲み
一食即発となり、さらには船酔いの為、ろくに試合にもならない状況で、
またもや高松商は負けた。
高松商業と松山商業を見たい。甲子園で両方見たいという思いが、野球連盟にも
あり選抜実現のひとつの要因になった（１要因）。
第一回選抜野球大会は、見事、高松商業が優勝旗を手にし瀬戸内海を渡った。
連絡線を待つ熱狂の市民にナインは迎えられ、野球王国香川は歓呼の涙、涙であった
という話だった。
ちなみに、日本プロ野球の大功労者、水原茂（高松商業→慶応→巨人）巨人監督と
三原脩（高松高校→早稲田→巨人）西鉄監督は同級生で永遠のライバルといわれ、
高松市中心部には今も二人の銅像がある。
ってな、話。

おいおい、このスレは駒苫に対する処分を論ずるスレでは無いだろ？
現在の高野連の問題を論ずるスレでしょ。

明徳に対する対応が不味かったとすれば、それを撤回させる絶好の機会だと思うのだが。

それにしても、自分も道民だが>>615の様なレスを見ると恥ずかしくなる。
道民は今回の事件で、２チャン的にもどれだけ迷惑をかけたを認識するべきだよ。

>>631
＞道民は今回の事件で、２チャン的にもどれだけ迷惑をかけたを認識するべきだよ。

道民を一緒くたにするのは間違い。それこそ連帯責任かよｗ
迷惑かけた一部の道民も迷惑かけた一部の他都府県民もどっちもどっち

>>630
ども。四国発ですかってか市民の行動、すごいね。
いまセンバツの歴史みてました。
senbatsu.mbs.jp/history.html
最初の出場は８校だったんですね。
www.iwanichi.co.jp/itikou_yakyu/soubu100nensi.htm
東北勢の参加は昭和30年かららしい。

「校長の牟岐雄を促し、岩手県高野連会長はもちろんのこと、
東北六県の高野連会長に選抜大会出場を
日本高野連に推薦してくれるよう強く依頼した。」

別に東北云々いいたいわけではないのであしからず、なんですが
こういうのが元凶って気がしました。

>>633
ちなみに、東北勢が春夏通じて１度も優勝していないことから「白河の関」越えが
話題になるが、
選抜優勝旗は、草創期においては「いつ箱根の関（つまり関東に渡るか）を越えるか」
といわれた。
確か、昭和32年に、早稲田実業が優勝するまで、「箱根の関」を越えなかったはず。

>>634
最初の頃の、選抜って、本当に選抜だったからね。
選びたいところを選んでた。地域格差ありまくり。

でもそれを有効活用する時期が来たのかもしれない。
選抜の時期ってプロ野球やってないでしょ（4月から始まるけど）。
選抜の開幕を3月上旬にして、参加高校を倍の64校にする。
増やした分は、参加高校数に応じて、都会に優先的に配分する。

こうすることによって、200校近く参加校がある大阪や神奈川と
30校に満たない鳥取などが同じ１枠しかないという「夏の弊害」を
緩和することができるんじゃないかな。
せめて「春は学校が多いところが出やすいようにしてやる」。
北海道2、東北6、関東14、東京2、北信越5、東海8、近畿14、中国5、四国3、九州5
こんな感じにしちゃう。
すると都会でも甲子園に出やすくなって野球留学減るかも。
ちょっと、話はずれすぎかもしれんので、そろそろ、寝ますわ
では、また〜

高野連は高体連野球部にもうなるべきだよ。
野球だけ特別扱いなのはお金の問題なんだよね。

現場レベルで言えば他の運動部は審判業務なんかは学校の持ち出しで教員の
旅費日当なんかを支払っているし大会の当番校になっても補助金だけだと赤字な訳だ。

それに対して高野連は審判講習会程度で全部高野連がお金だしている黒字集団。

野球の黒字分を他のマイナーな競技も受け持っている部分に回してほしい訳だが
高野連は既存の利権を手放したくないんだろう。

高野連のトップが東大だし、文科省の主導で高野連を高体連に合併なんて
できないだろうけどね。

今回の田名部の広島発言について毎日新聞が謝罪したのも高野連の圧力で、
本当は実際にあったことじゃないかと邪測してしまうよ。

週刊誌あたりが高野連バッシングをして一般市民にも腐れ具合を知らしめてほしい。age

>>637
同意。

恥ずかしいけど、
高野連がこんなに腐ってるなんて普段は考えもしなかった。
なんで2ちゃんでしか叩かれてないんだろ。
もっと広く知れ渡って欲しい。

高野連が異常なまでに明徳を潰したがってる理由ってなんなん？

しかし大会前の件が、もし高知が優勝してて高知の不祥事だったとしたら、
高野連は明徳を替わりに出してたのだろうか？

でも高野連の思惑とは違う方向にいったよ
駒苫は明徳以上の史上最大のアンチ学校になっちゃったよね

こういう件だと監督、部長は本来ベンチに入れない。
だが隠蔽し入り、指揮を執った。
関係者以外はベンチに入ったらいけないという
ルール違反だった。

>>640
同じような状況なら出してただろ。
馬渕次第だろうけど

>>639
やっぱ、松井の5連続敬遠が（ｒｙ

優勝旗返還はかわいそうと思う……が
明徳に比べて不公平な処分を下すのも見過ごせない……ううむ

でもこれからは、駒大苫小牧のように大会終わってから不祥事があれば
公表すればOKでしょ。

出場停止も課されないわけだし、将来に影響もない。

反って潔いのは、損する。

本州が野球人気が落ちてるから北海道で開拓したいんじゃないの？
それに高野連が絡んでるとか・・

明徳だったから、辞退させたのではと考えてしまう。
他なら、厳重注意で出場だった？？？

高校野球で審判やってる人達って高野連と関係あるの？

>>641
残念だけどこんなに駒苫アンチが多いのは2chだけ

２年連続北海道に優勝旗を持っていかれたのが悔しいだけでしょ？

>>649
情けないよね、そういう考え方。。
同じ日本人と思いたくない。

>>649
それ言ったら明徳は０２年の時点で抹殺されてるよｗ

体罰を受けてきた人間は体罰を肯定する。
　それは自己のアイデンティティを守るという防衛本能に基づくのだ。
　　殴られて育った自分の過去を肯定したいという狂おしい思い。
　　　そして俺が殴られて育ったのだから、いまのガキも殴られろという倒錯した復讐心。
　　　　暴力の順送り構造の被害者。
　　　　　それが体罰肯定論者の正体。

649
が道民かどうか知らんが道民は、嫌われるべくして嫌われてる

>>653
嫉妬が強すぎる

道民は、さっそく反応してくれてる

さすがｗ

優勝取り消しになったら高野連を訴えればｲｲ
北海道民全員が原告で

>>647
地区大会レベルでは各高校の顧問。
年に数回審判講習会というのを開いて各学校の顧問に練習させている。

全国は高野連で委嘱しているはずだけど、どんな人かは正直しらん。

北海道たたきは乱立している他スレかお国自慢板に移動してくれ。

時代錯誤な連帯責任をいつまで続けるつもりだろう。
当事者および監督責任者のみの処分にすれば、隠蔽もまず起こらないだろうに。

>>658だから、普通に報告してたら関係者の処分で済んでんだよ。
明徳もタバコ吸ったヤツ、殴ったヤツが試合に出られない。それだけ。
駒苫も部長が謹慎する。それだけ。

明徳は馬淵がその選手を戦力として使いたいから隠した。まだ意味わかる。
駒苫は・・意味わからん。明徳の件もあり、ばれた時の事を考えたら・・

高野連なんか解体させて高校の野球部も他の体育会系クラブと同様、高校体育連盟の方に入れてやれよ。
高野連の馬鹿が学校スポーツのあり方を捻じ曲げているような気がする。

>>659
駒苫の件：わざわざ報告すべき案件だとは常識的には考えられない

まあ、高野連は常識から大きく外れた組織であることは間違いないけど

親から電話があって学校が知ったのが８月中だろ。
調査するにも部長が戻ってからじゃないか。
それを隠蔽とかいわれると可哀想。

たかだた高野連で「日本人」の議論に飛躍するのは止めよう。

生徒が問題を起こしたとき、どういう罰を与えるのかは
学校の先生の判断にゆだねられるべきだろ。
問題の程度によって叱責、停学、退学、警察への通報と
場合分けすればよい。
教師が問題起こした場合も教育委員会に報告すればよい。
なんで高野連に報告しなければならないのかワカラン。
隠蔽云々より、生徒の不祥事なんて個人情報、積極的に外部に
通報する先生がいたら頭おかしいんじゃないか？
そんな馬鹿げたことが高校野球ではまかり通る不思議。

明徳の場合、匿名の電話により高野連が事件をつかんだという。
もしこれがライバル校や愉快犯による嘘の告発だったらどうなってたか。
「A商業の４番が暴力行為をした」なんて嘘電話が試合直前にきてみろ。
事実をたしかめるまでその４番は試合で使えないし、試合に負けた後
電話が嘘だったとわかったとき誰が責任取るのかね。
６月ごろの暴力をいまごろいきなり告発されても対応のしようがないだろ。
それに連帯責任は問わないといいながら、結局明徳の無関係の部員に
まで出場辞退をさせた。
すべて高野連の気分次第で処分が決まる。
こわくて報告もできないだろ。

報告しなければならない事件の種類、匿名告発への対応、
処分基準の明確化・・・・
ちゃんとしたルールを作ってくれ。

揉めているようですなあ。
当初、１９時記者会見予定が、延々と延び続けてるし。
今迄に高野連に届いた意見では、「優勝取り消ししないで」が半分以上との事だが、前は６割だったから、
相変わらず「取消し派」も多いようですな。

どっちに転ぶかは不明だが、審議委員会前に移された映像では、開催要項等の書類が机上に置かれてましたから、
真っ当な原理主義者なら学校対して与えられる【優勝取り消し】は自然な流れ。
マスゴミや（一部、物の通りの分からん）世間を気にしているのか、駒苫に返上する最後の機会を与えているのか。

どっちにしても、少し前のＰＬのように、駒苫が察しが悪いと言うか、往生際が悪いと言うか、
自己判断能力が無い事が、審議を長引かせているようですな。

達磨せいいちの役職は何？

今回の騒動に便乗して北海道批判をしている奴の多くは、己の矛盾に気づいていない。

北海道を批判するのは自由だが、そんな奴らが北海道産の物を美味い美味いと食べていたり
北海道出身と知らずにグレーやジュディマリを聴いて喜んでいたり、元モー娘のナッチを見て騒いでいる。

韓国をやみくもに批判しているバカと同じく、韓国批判しておいて、自分の着ている服がメイド・イン・コリアだったりする。

そういう偏差値２０レベルのバカは、パソコンを使って日本を批判している中国人の使っているそれが日本製だったり。

つくづく、バカとは、おめでたい存在だと知る秋の夕べ。

>>668って大天才か、大馬鹿か、どっちかだと思う

いや、凡人じゃないかな。

優勝取り消しになったら、高校野球崩壊の第一歩だなｗｗｗ

苫駒の校長を初めとする関係者、頑張れよ！
絶対に返上するなよ！

まあ高野連の体質を理解してる人には予想通りの処分だよね

ぎゃあああああああああああ！！！！！！！！！！！

とにかく隠し通せばＯＫ？

>>668
コピペの嵐はやめろ

来年以降、チクリ・タレコミ合戦が各地で勃発しそう（爆）

一番間抜けなのは↓のオッサンやで（爆）
http://www.tamakimasayuki.com/

どうしたの？

>>668
＞韓国をやみくもに批判しているバカ
って、どこにいる？　まさか2ちゃん・・・

ま、一応キミ合格。

高野連はいかなるものか？
裏金に負けたのだろう
駒大本部の工作だなｗ

しかし、それは届かぬ想い
生徒不足が予想される

汚れた優勝旗なんか　いらねーよ
ということで全国の多数の高校が高野連の脱退を表明
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　高野連　破産　
　　　　　　　　　　　↓
　　８８回選手権　大会参加総数１校　　優勝は駒大苫小牧高校です
　　　　　　　　　　

古い奴だとお思いでしょうが、
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれた土地は荒れ放題、
今の世の中、
右も左も真暗闇じゃござんせんか。
　
何から何まで　真暗闇よ　すじの通らぬことばかり
右を向いても　左を見ても　ばかと阿呆の　からみあい
どこに男の夢がある

鶴田浩二の「傷だらけの人生」藤田まさと　作詞
http://www.listen.co.jp/store/dl_preview.xtp?pid=ve3wa10073&sp=1

>>663
＞たかだた高野連で「日本人」の議論に飛躍するのは止めよう。
じゃあ、高野連だか高校野球だけを語ってなさい。

案の定>>671>>676と馬鹿レスが連続してしまった。。

仮に駒大苫小牧が秋の地区大会を辞退しても、

高野連と癒着してるから、

特別枠で選抜もOKだよ

高野連と癒着した駒大苫小牧は最強だって

部長の謹慎も高野連関係の試合にベンチ入りできないだけだから、

実質何のお咎めもなかったってことだよね。

癒着万歳！！！！

指導者は、暴力をふるっても　甲子園には出場OK！！　不祥事は、隠したもん勝ち！！　
これからも、体罰で、シゴキまくり　特に部長にはやりほうだい。殴っても謹慎ダケ。

高野連HPのトップ。
http://www.jhbf.or.jp/index2.htm
高校野球TOPICS
平成17年８月27日 相次ぐ不祥事で「暴力のない高校野球を目指して」を通達

いや、言ってることとやってることが違いすぎやしませんか？

明徳と較べてやたら甘い処分だなあ…結局黙っておけってか？
或いは悪い事してもチーム強けりゃ処分が甘くなるって事かな？
ホント、ヘタレだな高野連。

>>682　馬鹿さ加減ではアンタに叶わん（”天皇制”だって、ププッ！ｗ）


＞＞601　で素敵な反論されてるし。

>>685
オモロイ

>>659
隠さなければ当事者だけ出場停止
隠せば学校ごと処分　

どっちにしろ他の部員は何もしてないんだけどな
それでも連帯責任かよ

>>689
「連帯責任」というよりも、
見て見ぬふりはイカンじゃないの？　教育では。

!!!!!!!!!高校球児ピンチ!!!!!!!!

指導者は、暴力をふるっても　甲子園には出場OK！！　不祥事は、隠したもん勝ち！！　
これからも、体罰で、シゴキまくり　特に部長にはやりほうだい。殴っても謹慎ダケ。
隠蔽しても責任をとらなくてよいとする高野連による高校教育がはじまった。

!!!!!高校球児=隠蔽体質教育を受けた子供達!!!!!!!!!

>>691
それ、130年ほど前からですよ。

高野連もasahiと縁切れや
少しはまともになれるかもしれねーべや

>>693
もう切るに切れない関係、ﾄﾏｺﾏも含めて。
悪の枢軸ｗ

メディアと提携すんな、という意味かな？

http://www.asahi.com/sports/update/0827/150.html
それにしても朝日の偏向報道はひどいな。
「態度がふまじめに見えたとして部員の顔を殴った」「ご飯を３杯食べるというルールをごまかした」「スリッパで頭を１回」
ってのは強調するのに「10発は殴ったかもしれない」「顎関節症」にはまったく触れてない。

単に留学生の大小の問題、、、つまりイメージの問題だろ？
俺が高野連だったら全員留学生の明徳はきつくして、北海道は緩くするよ。
外人２人だっけ？それくらいならいいじゃん。

ってゆーか、そろそろ他地区からの野球留学廃止にしろよ。
せめて同地区からにしろ。東北球児の関西弁はマジ萎える。

>>696
＞偏向報道
じゃなくて、高野連の広報部、PR雑誌でしょ。

>>690
それなら隠す隠さないは関係ない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050827&a=20050827-00000078-mai-spo
日本高野連の脇村会長は「（明徳義塾に続き）不祥事が重なったことは残念。今後の再発防止に向け、
全力を尽くしたい」と話し、同日付で各都道府県連盟会長に対し、「暴力のない高校野球を目指して」と
題した通達を送ることを明らかにし、暴力行為の絶滅や不祥事後の迅速な対応などを求めた。

誰がこんな糞の通達を聞くよ？
たった今暴力行為や不祥事の隠蔽を不問にしておいて、よくこんなことが言えるな糞めが

脇村！お前が言うな！

見逃し三振ごちゃごちゃ言うなら球審の質をもうちょっとどうにかしろよな
ストライクゾーンが試合ごとに大きく違うのは当たり前、試合中すらコロコロ変わる

駒大苫小牧を厳罰に処すと、郵政民営化で造反した議員を非公認とした小泉の手法が
悪しき風潮を世間に与えていると言われかねないからな。
総選挙を前にして、政治的圧力が高野連に掛かったんだろう。
明徳と比較して、苫小牧に対する処分内容は整合性が全くない。

明徳は甲子園大会の出場を辞退、センバツもダメ。
苫小牧は、事実上、何のペナルティも受けない。
部員と部長の違いはあるが、野球部内で起こった不祥事だ。

これじゃあ監督や部長は、今後、暴力でも犯罪でもやりたい放題になる。
どー考えてもおかしい。　　矛盾してる。

>>699
690じゃないが、隠したってことは
他の部員たちは見て見ぬふりをしたってことじゃないのか？

>>699
え？
＞隠さなければ当事者だけ出場停止
＞隠せば学校ごと処分　

これはマトモでは？　世の中的に。
「見て見ぬふり」はイカンでしょ。　違うの？

ほかのところの記事もざっと見たが、スリッパとか強調してるのは朝日と北海道日刊スポーツだけだな。
朝日新聞http://www.asahi.com/sports/update/0827/150.html
北海道日刊スポーツhttp://www.kita-nikkan.co.jp/topnews/t_n05082703.htm

日刊スポーツhttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050827-0046.html
日経新聞http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050827AT1G2701L27082005.html
中国新聞http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005082701004687_Main.html
デイリースポーツhttp://www.daily.co.jp/newsflash/2005/08/27/185019.shtml

>>697
そっかあ。
「留学」を取り締まれない(頭悪くて)から、
「エコひいき」でうっぷん晴らしてるのかあ。そうだったのか。

ｺﾏﾄﾏバックアップしてる企業って何処だっけ？
普通の学校だったら一般市民とかＯＢから寄付金募ってるとこが多そうだけど。
結構デカい企業の名前が並んでた気がする。
決勝は全校生徒応援だったよね、北海道からだとかなり金もかかりそう。

>>703
高野連が言ってる隠すってのは高野連に報告してないってことでしょ？
どの部員が見て見ぬふりしてたかなんて高野連にわかるわけない
高野連に報告してる学校にだってそういう奴いるかもしれんが出場停止になるのは当事者だけだし

>>704
「見て見ぬふり」ってなによ？具体的に書いてくれ

最初から議論に値しない事だったけれど
当たり前の結果が出て・・いろいろあったけど良かった
でも高野連ははっきりとしたマニュアルを提示するべき
今後は当事者のみにして欲しい

来年の選抜で脇村がしゃべってるところでみんなで野次入れようよ。
「暴力を容認するな」「駒苫の隠蔽工作を不問にするな」「差別反対」とか。
それが一番効くよ。

491 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 18:11:41 ID:BPgwfx/P0
とある掲示板からの転載。


>本日8月27日のＴＢＳラジオで、パーソナリティーの永六輔さんが
>話していた事実です。
>
>永さんが大阪から飛行機に搭乗した際、離陸が定刻よりもかなり
>待たされたそうです。その理由は駒苫の選手が(インタビューや何
>やらで)搭乗が遅れたからだそうです。
>あとからどかどか乗り込んできて、まあ、選手はただの高校生だか
>ら気が利かないのはしょうがありませんが、学校の職員などの大人
>たちからも「一言もお詫びや挨拶が無かった」そうです。
>永さんを含め、かなりの乗客が不快な思いをしたそうです。
>あげくに例の暴力事件。
>永さんは「例の事件があったことを聞いても、あの高校の態度をみた
>ので、さもありなんという感じ。」だと言っていました。

>>706
そーゆー意図はかなりあるんじゃないのかな？やっぱり。
でも、秋季大会の参加についてはあまりにも露骨だね。
いかに明徳嫌いな俺としてもこの扱いの差には納得できない。
駒大出すなら明徳も出すべきだろ？

>>708>>709
なんか苦しそうだなあ。

他の部員どころか、被害者本人からさえ「報告」がない以上、
「隠蔽」でしょう。

結局のところ、たとえ不祥事があってさらにそれを隠蔽したとしても、
それが選手によるものでなければ、選手に不利となる処罰はしないと
いうことだろ。従来の判例を踏襲しただけの話。一体なぜこんなに騒
いでいるんだか。

選手の不祥事の隠蔽は許さない。
でも部長の不祥事は見て見ぬ振りし、被害者にはそれとなく黙っておくよう脅せ。

ってことか。

全国のいじめられっ子はみんな、野球部に入ろう。

>>714
高野連への報告のことだな？
生徒に報告の義務はないはずだけど？
>>715
駒苫は選手から報告があったのか？

気に入らなければ殴れ　ＢＹ高野連

この話題は大学でも十分議論されてるよ。
隠蔽した汚い学校って事でみんな一致してたよ（笑）
２ちゃんだけって安心してるが、そんなワケないだろ。

義務という問題ではない。
当然の「権利」を、何らかの利害のために行使しない(できない)、
→隠蔽

優勝も認める。秋の大会出場も良い。選手に連帯責任を問わない姿勢もよし。
しかし、
隠蔽した学校、校長、教頭、部長、監督は永久に高校野球から追放すべきだ。

491 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 18:11:41 ID:BPgwfx/P0
とある掲示板からの転載。


>本日8月27日のＴＢＳラジオで、パーソナリティーの永六輔さんが
>話していた事実です。
>
>永さんが大阪から飛行機に搭乗した際、離陸が定刻よりもかなり
>待たされたそうです。その理由は駒苫の選手が(インタビューや何
>やらで)搭乗が遅れたからだそうです。
>あとからどかどか乗り込んできて、まあ、選手はただの高校生だか
>ら気が利かないのはしょうがありませんが、学校の職員などの大人
>たちからも「一言もお詫びや挨拶が無かった」そうです。
>永さんを含め、かなりの乗客が不快な思いをしたそうです。
>あげくに例の暴力事件。
>永さんは「例の事件があったことを聞いても、あの高校の態度をみた
>ので、さもありなんという感じ。」だと言っていました。

これって子供は間違った行動をしている大人がいても
反抗しても報告してもいけないって見解なんだよな。
これで体罰をなくそうだとかよく言えたものだ。

>>723
さすがＤＱＮ学校

>>723　くだらないこと貼るのやめてくれ

>>715
騒ぎになったのは優勝校だからだろうが
確かにまあいつもどおりの高野連だな
ため息が出てくるがね

>>724>>727
高野連の、
タテマエ→「暴力はイカン」
ホンネ→「もっとうまく隠蔽しなさい」

>>723
おれは以前も書いてるが、
生でみたが、選手がふてぶてしかった。
他の強豪と比しても、感じ悪かった。
いままでみたなかで最悪が２つあったうちの１つ（他球技も含め）。


高校野球みるのやめるよ
ラグビー、サッカー、アメフト・・・いっぱいあるよ。

>>723
興奮して余裕ないときもあるよね　人間
反対に永六輔って意外と心の狭い人だったんだ〜ｗ

>>729　ここまでくるとかえってオモロイ。

駒苫の優勝って事で治まったはずなのになんで未だにあーだこーだ
騒いでんだよ･･･････もういい加減静まれよ。どうもチャンねら共は
消えかかってる火を再び熾したがる傾向があるよな。もう駒苫はいいって。
飽きた。

>>721
だからそんな規定ないっての。
なんだよ権利を行使しなかったから出場停止ってのは。
大体部員全員不祥事を知ってるのか？報告してないのも知ってるのか？
報告したやつ以外は隠してたことになって結局そいつも出れねーじゃないか

記念カキコ

問題点1「脅迫」問題点2「報告義務違反」問題点3「隠蔽工作」これだけ問題ある部長が謹慎??????

未成年がタバコ吸うより悪いことをしたと思いますけど。

>730
人間としての当たり前の感想だろ
人に迷惑をかけてなんとも思わない駒大の対応に頭に来るのが当然。
モラルの無い人間がモラルの無い部員に教育したって、まともな部員が育つ訳が無い。
まぁ、730の反応は自分がモラルの無い人間ですって宣言してるようなもんか。

もはやこの板、「野球総合板」じゃなくて「駒苫板」にしない？

>>733
おいおい、無理すんな。

マスコミに踊らされている人のなんておおきことか。

さて、真実はどこらへんにあったんだろうねぇ。

結局マスコミの一人勝ちですか。

自分の力以上のことを書こうとするな。

>>740は>>738のつづき

　どうでもいいが、駒苫の優勝旗返還ならそれでもいいが

　　暴力がいけない、隠蔽がいけないんだから、返還しろと、責任を取れと言うなら、返還でもいいが

　　週刊新潮では　４０発殴った　と記事にした　はっきりとな

　　もし　これが誤認　誤報であれば　　当然　謝罪文を出し　新潮社長も謝罪すべきだろ？　誤報ならな。

　　駒苫批判している奴らは、駒苫にそこまで責任追及するなら　そのエネルギーをマスコミにも向けたらどうだ？

　　やっぱり駒苫批判している奴らは　優勝した高校が落ちていくのが楽しいだけの

　他人の栄誉を素直に喜べない　バカなマスコミ以下のダニって事か？

　　おまえらはダニか？

＞岡山城東高監督、合宿中に暴力でＡＡＡコーチを辞退
＞http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050827i513.htm

苫小牧の監督もこのＡＡＡのコーチを辞退したばかりですよね？
次から次へとコーチがいなくなっていきますがwww

野球界では暴行が流行りですか？
プロ野球も鉄拳制裁の星野を監督にしますか、そうですか

>>743
スレ違いだが星野って確か体力上の理由で「勇退」したよな？
これで巨人の監督になったら嘘つきってことになるな。それとも体力回復したのか？ｗ
巨人の監督の方が阪神の監督よりもある意味風当たり強いだろうに。

スレ違いというか板違いか

ある程度のガイドライン必要なんじゃない？
そして一方的に裁くのはおかしい
裁判所みたいに弁護士みたいのをつけられるといいのに
人を裁くわけじゃないのかもしれないが
確実にナインの人生を左右する
大問題を裁いてる事を忘れずに

連帯責任って課さないってきいてたんだけど、
６月の処分見たらバリバリに課してるじゃん。

>>742 ﾎﾞｸたちダニじゃない！
>>743
なに言ってるの？　流行じゃなくて、暴行が当り前ではなくなっただけ。
>>746
裁いてるんじゃなく裁かれ「たがっている」ということ
>>747
出場「辞退」でしょ？　高野連(日本)のｶﾗｸﾘを早く理解しよう。

はっきりしたのは、選手の不祥事なら連帯責任、指導者の不祥事だったら問わない、ということだな。
だったらはっきり高野連も明言したらいいのに。

●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？？

たかのれんさんっていう名の人は
世の中にいるのだろか？

>>748
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050622033.html

知らなかったが高野連の上に日本学生野球協会（以下協会）というのがあるんだね。
（協会の審査室規程：ttp://www.student-baseball.or.jp/shinsa/sinsa.html）
高野連が「事実調査」→協会が「審査」（１条2条1項）。
が、実質的には高野連が事実上審査をし、協会は単に追認するだけかな？
今回のを見るとそれっぽい（事実調査は怠ってるっぽいがｗ）。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0827sokuho004.html

緊急の場合は高野連自体で応急措置を取れる（2条4項）。
しかし内容について協会の事後同意は得なくてもよいみたい（2条5項）。
恐らく明徳の場合がこの手続だね。

実質的には高野連が審査するってことかな。
処分の整合性の点で規程に問題はややありそうだが事実上問題はないか。

未成年者である高校生が不祥事を起こしたら、出場停止等の全体責任。
その未成年者を管理している、立派な大人達が不祥事を起こしても、そ
れは個人責任。
高校生自身の不祥事もせめて個人責任にしてやったらどうだ。
なんで、未成年のほうが成人より責任が大きくなるのかな。

>>753
まったく不可解な前例だね。>>444が本当なら。
それが教育というなら、少年が犯罪を犯せば
北朝鮮の刑務所にぶち込んでもいいということになるわな。
本当は未成年の方が軽くないと。

かといって大人が不祥事起こしたら連帯責任というのもナンセンス。
最終的には憲章上の連帯責任自体がいいのかどうか問われねばなるまいな。

てか高野連の存在自体おかしいんだがな
プロとあわせて日本野球協会つくれよ

>>714
>他の部員どころか、被害者本人からさえ「報告」がない以上、
>「隠蔽」でしょう。

被害者本人が報告しないのが『隠蔽』と言う話は初めて聞いたが・・・

被害者は普通、（子供の将来を考え）公にしたくないから、示談ですませようとするのが通常。
今回の被害者は、普通じゃないから示談が成立する前にマスコミや（間接的に）高野連に報告してしまった。

結果的に公にしないで『隠蔽』にみせたかったのは高野連側でしょう。
大会が始まってから、甲子園が暴力事件で大騒ぎになったら困るのは主催者と高野連。
まあ、それを駒苫と高野連の癒着と言ってしまえば、その通りだと思う。

>>753
今の流れは部員の不祥事でも全体責任は取らないよ。
山梨の日本航空でも県予選の時に発覚したけど、
それ以降の試合に当事者の生徒だけ出場停止のみ。
明徳義塾は高野連の処分ではなく、あくまでも辞退だよ。

>>757
ならば秋の大会に出られないのはおかしい。
それに処分じゃなくて辞退だというが、「辞退させられた」ってのが本当のところじゃ？

辞表を持ってきたらクビ（懲戒免職）はカンベンしてやる、なんてことは社会じゃ
普通にあるだろ。

だったら選手がらみの件は何でも高野連に言わなきゃいけなくなるな。
いつ密告されるかわからんから。

>>757
>>444読んでみ。
部員は連帯バンバンとってる。責任者の場合は謹慎。

・・・もしかして部員暴力が予選前発覚の場合は原則連帯で、
部員暴力が予選後発覚は原則連帯じゃないということなのか？？？

>>756
ベタな反応ですねえ。(間違ってはいないが)
>>714は、それまでの流れと、高野連のタテマエが前提なんで、
ｼｯｶﾘ読んでください。

>>759　そうだね。
「暴力の伝統」を除けば、現状は、
「勝つためには体罰が必要」→これが浮き彫りになっていてｵﾓﾛｲ。

>>730
永六輔の場合、昔、４年間ほど夏の大会を取材の上、文を書くと言う仕事をしていたが、
高校野球の実態を知るにつれ、嫌気が差して、遂に自ら仕事を返上したという、歴史が有る。
優勝校でも教育がなっていないので、相変わらずと怒っているのだろう。

エイロクスケは、
>かなりの乗客が不快な思いをしたそうです。
他のかなりの人数の乗客にわざわざ聞いて周ったのかね？
それともエイくらいになると他人の心も読めちゃいますか？
本当にこんな発言したのならエイももうろくしたな。

>>738>>740
お前はもうちょっと無理しろ
反論できなくなったら黙って違う話題でまた屁理屈かよｗ

その一方、周囲の責任も無視できない。甲子園のベンチ入りは１８人。
多くの選手が補欠に回るチームでは、親やＯＢらによる精神的サポー
トが欠かせない。部活動は教育活動の一環だとの見地をふまえ、過剰
な期待や介入は排除し、厳しくも温かい目で見守ることが、問題を未然
に防ぐことにもつながる。
と朝日が書いてるけど、過剰な期待を抱かせているのは朝日新聞とNHK
とコカコーラだよ。
それと裸の王様である部長や監督そしてOBがいるのに親の出番は無い。

>>763
聞かなくてもそういうのは雰囲気で分かるでしょ。
待たされるってのはやなもんなんんだよ。
飛行機で日本人団体旅行客が乗り遅れて待ってたら俺も含めてみんなブーブー文句言ってたぞ。
アテンダントは対応するの大変そうだったｗ

選手の不祥事でもそれが１個人の特性によるものか、部の体質とみなされるか
で連帯責任とするかどうかが変わる
日本航空の場合は前者、明徳の場合は後者

野球留学が気に入らないんなら、マスコミに対して「過剰な報道をやめてくれ」と依頼し、
TV放送も認めない（決勝戦くらいならいいかな）などの措置を取り、インターハイと
同程度の扱いになれば自然と野球留学なんて減っていくよ。

でも、絶対にそんなことしないだろうな…。

ホームランって雑誌でも「野球留学批判？ハァ？？」って感じで書いてあったね。

マイナーなスポーツだって留学は多いよ
卓球、ゴルフ、バスケ、バレー、アイスホッケー、水泳、柔道など
挙げれば切りは無い
国体だって出身地ではなくその学校のある県の代表で出るしね

高野連はダブルスタンダード。

>>767
明徳の処分はそういう判断なのか？

トマコマってみんな表裏ありそう
人が見てる時だけいい子ちゃんで
動物にたとえるなら権力に取り入るのが上手なキツネ

野球留学の件で言えば、高野連ってイメージにこだわり過ぎだな。
文武両道は素晴らしいとか、地元で固めた高校のほうが望ましいだとか。
他の高校スポーツって校風までは問われないよな。

>>772
こればっかりはいつまでたってもさっぱりわからんだろう。
協会の審議（今回は高野連）は非公開、事実も非公開。
「部員の暴力」程度にしかオープンにされないのでは、どうしようもない。

>>770
そうなんですか、知りませんでした。
野球だけが突出して多いってもんじゃないなら、ほっときゃいいだろうに。
何をそんなに目の敵にするのか理解に苦しむ。

高野連が暴走しないように見張る機関も必要だ
部の体質などというあいまいな色眼鏡で見るのはいかがなものか

明確な判断基準が無いんだから、あとは高野連の勝手だろう。

微妙に言えば
１）部員が不祥事を起こした場合
　　a)すぐ報告した場合
　　対象部員のみ出場停止処分　対象部員以外は出場可能
　　
　　b)報告を遅らせた場合
　　出場停止処分、以後公式戦も停止。　　　　

　　c）部員の過半数が不祥事
　　一年以内の出場停止処分　　

２）部長、監督が不祥事を起こした場合
　　部員に問題が無ければ、いかなる場合も試合（公式戦）には影響なし。
　　処分は学校側のみ。　　

>>778
１）のｂが不満だな。ｃは難しい

日本学生野球憲章第二十条には

『日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、
又は違背するおそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を経て、
その部長、監督、コーチ、選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、
その者の所属する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることが
できる。部長、監督、コーチ、選手又は部員にこの憲章の条規に反する行為があると認めら
れるときも、同様である。』

とあり、野球部および野球部員に何のペナルティもなかった事は不可解である。

　過去の処分は、感情論ではなく、この条文に則り処分を行っている。

　過去の例を挙げると
　　８４ 函館有斗 　マネジャーの不祥事で出場辞退
　　８５ 明徳義塾 　野球部長の不祥事で出場辞退
　　８９ 岩倉 　　　野球部指導者の不祥事で出場辞退
　　９２ 上宮 　　　元監督の不祥事で出場辞退
　となる。

　しかし、今回これらは無視された形だ。
　直近の、明徳義塾高校に対する処分との差には高野連不審を生むだろう。

これを冷静に読んで、おかしいと感じないなら、北海道民は厚顔無恥だとしかいえない。

しかし生徒の不祥事、報告すればいいって言っても、
小さいことまでいちいち報告してたらきりがないけどね。
しかし明徳の件もあるし、いつまたこういうことが起こるとも限らん。

抵触

>>780
違う

「野球部に対しては・・処置をすることができる。」であって
「野球部に対しては・・処置をしなければならない。」ではない。

以上

最近の高野連は古いしきたりに縛られずに、（日本学生野球憲章に縛られずに）
連帯責任制をできるだけやめようとしてるんじゃなかったっけ？
今はその過渡期だから、微妙な部分は今回のようになっちゃう。

「日本学生野球憲章」に従ってたらそれこそ時代錯誤だから
高野連が従わなくなったんじゃないの？

>>784
そう。マシになってきてる。もっとマシになってほしい
いい機会だし

これだけ指導者の暴力事件が多発してんだから
高野連も連帯責任とって総辞職・・なんじゃないの？

結局高野連が高野連としての事実を公表しない限り、今回の処分について討論しても意味がないんだよね。
尤もそれが今回の暴力事件の真実とは限らないのがこまったもんだけど・・・・

実際マスコミで報道されている内容（真実とは限らない）と、某選手の知り合い＋中学時代の恩師から聞いた内容（これも真実とは限らない）ではかなりの開きがあるんだから。

まぁ、ここで煽っている輩には腹はたたんが、事情知らないくせにＴＶで駒苫たたいている輩には腹がたったりするなー。
もうすこしいわゆる被害者と、その親がいままでどのようなことをやってきたのかを調べてから報道してほしかった。

>>764
＞お前はもうちょっと無理しろ
いや、無理はやめとく。

＞反論できなくなったら黙って違う話題でまた屁理屈かよｗ
文句があるなら、論旨をキチンと論破してごらん。

気持ちはよく分かるが・・

>>784
ソレダ

>>788
論破ってこれ以上何を？何も言えなくて黙ったのはお前だろ？お前が何を言いたいのか見えてこないんだけど？
高野連についてどう思ってるんだ？明徳の処分は？駒大の処分は？

>>786
そうだな。
高野連だけは、連帯責任が及ばない。
つまり「宗教の教祖」「権力」だ、と証明している。

甲子園の開会式で高知高校への声援が一番だったろう
観客は暴力のないさわやか高校が好きなんだよ
あの拍手送ってたお客さんは暴力高校の優勝にはきっと失望したと思う

隠蔽できるところまでしてください
その後は和解すれば問題扱いはしません
謹慎と警告だけですから　　　　　　　　　　高野連

高野連、みんな解散しちゃえば良いのに。

高野連に釣られた２ちゃんねらが沢山いるようだｗ

こりゃ高野連解散するね（・∀・）ニヤニヤ

監督-- ２年生のメンバーの中から一人外せ。一年生の○○をメンバーに入れるから。
主将--きのうメンバー発表したばかりですけど・・・・・
監督--いいから外す奴を選べ。
主将--外すメンバーは監督が決めてください。
監督--きのうメンバー発表したばかりなんでな。オレは言えん、わかったな。
主将--一年生のメンバーからではダメですか。
監督--お前。耳悪いのか。　 それと○○は試合前ノックも入れるからな。
主将--でも、・・・・・・・・
監督--外した奴にはお前から言っとけ。

なお、○○は試合には出場しなかった。

こういうのは教育者にあってはならないとおもいますがどうですか。

高野連のメルアド教えて

連帯責任という時代錯誤な処分は見直していくが、求める高校生らしさや組織の体質は
旧態依然のまま見直しません、ってか・・・

馬渕さんは復帰するべき！

仮に隠蔽が無かった場合、明徳が秋大会まで出場差し止めってのは妥当なんだろうか？
だって隠蔽したのは部員じゃないんだから、それを加味して裁定する事は無いだろう？
駒苫の件と同じ理屈でいくなら、隠蔽は隠蔽で、別に大人に責任とってもらうべきだ。

>>790
＞お前が何を言いたいのか見えてこないんだけど？
だったら反論の資格も必然もないだろう。
「教えていただく」という立場でしかない。

＞何も言えなくて黙ったのはお前だろ？
「相手にされていない」ことに早く気づく、これは重要ですね。
(また「根拠」を示すのも良い方法です)

＞高野連についてどう思ってるんだ？明徳の処分は？駒大の処分は？
「教えてください」ということか？
ならそう言うべきだな。学校で習わないの？

あ、ついでに若くて綺麗な女性が会長とか。毎年交代で。
どうせじーさんのときもそんなに仕事してなかったし大丈夫ｗ

>>797
そうなんだけど、それは現象の一つでしかない。
根源は、
非民主的な上意下達の「権力構造」が、
末端まで浸透していることでしょ。

(それを国民が拒否せずに「支持」している)

>>802
なんだよまた逃げんのかよｗ
>だったら反論の資格も必然もないだろう。
なんだよこれ？俺の書き込みに絡んできたのがお前。わかる？
で、トンチンカンなことばっか書いてるからお前が何言いたいか聞いてんの？わかったね？

>「相手にされてない」ことに早く気づく、これは重要ですね。
これは恥かしいなｗ結局反論できないのね？相手にしてない割りに内容なしの負け惜しみだけはしっかり書くのなｗ

>>805
ぜんぶそれでいいですよ。

>>799
＞連帯責任という時代錯誤な処分は見直していくが、
＞求める高校生らしさや組織の体質は 旧態依然のまま見直しません、ってか・・・
高野連は、世間の顔色を伺うだけで、
実体は空っぽだからなあ。

>>806
もう書くなってｗ自分でマヌケなこと書いてるって認めてんだからさ

大沢親分は高野連の裁定に『あっぱれ！』

>>792
＞観客は暴力のないさわやか高校が好きなんだよ
「隠蔽の上手な高校」も大好きかも。

>>808
明徳の処分軽減（秋季大会の参加許可）もあったら
高野連あっぱれ棚

>>810
そうしといたら夏は明徳が勝手に辞退した、で通ったのにな。
連帯責任はほんとにやめるべき。
「選手も報告してないから隠微の罪だ」とか言ってるバカもいたけど
暴力振るった奴と同罪なわけない。出場停止という最も重い罪をかすのは理不尽。
隠してた場合は監督なり部長なり上にたって判断する責任のある立場の者の処分を重くすればいい

時代遅れな処分・連帯責任をやめれば、「高校野球」は没落する。

もし、↑を高野連がよく分かっていて、
盛り上げるためにわざとやってるんだとすれば、凄い洞察&演出力なんだが、
実態はどうだかねえ。。 空洞では。

明徳はほんとお気の毒だよ｡
駒大苫小牧との差は何なの?
高野連は明徳の事が憎くたらしいんでしょうね｡

>>813
それもあるし、駒苫は優勝してしまったからなあ。
「優勝取消し」で起こる混乱収拾は、イヤなんでしょ。

>>804
あんた、天皇制云々いってたワケワカちゃんか？

天皇制がどうしたの？

>>814
俺もそう思う。仮に明徳と駒大苫小牧の立場が入れ替わって、隠蔽したまま明徳が
全国大会優勝したとしても厳しい処分を下す事は出来なかったと思われ。
まあでも明徳を目の敵にしている感はあるわな。秋季大会出場停止なんて処分を出す辺り。

明徳は常習的なイジメ、暴力、喫煙そして買収。
それと今回のように車の前にわざと飛び出してきて痛ぇと散々
騒ぐ奴では内容が違うだろ
まぁお前らはそれでも不公平と喚き続けるんだろうけどな

>>818
いや、不公平云々じゃなくて
明徳の悪さしてない選手が気の毒ってだけ
漏れ自身は駒苫の処分に関してはこれでもいいと思う

>>780
なんか詳細を隠蔽してると思ったら・・・

　　８４ 函館有斗 　マネジャーがひき逃げで逮捕
　　８５ 明徳義塾 　野球部長が少女売春斡旋で逮捕
　　８９ 岩倉 　　　　指導者ではなく、２年生が１年生を集めて暴行
　　９２ 上宮 　　　　野球部監督ら３人が野球部外の生徒に対し集団暴行、被害者から告訴される

どう見ても全部駒苫より悪質じゃねえかｗ

＞７８１
確か、柳○高校なんかは高野連に細かな事を３０回くらい報告したらしいよ。
これからは、なんでも即日報告。これが一番だな。

もう高校野球なんてやめてしまえ

>>780　御意。　学生野球憲章には目をつぶったとしか思われない。
（さもなくば、高野連と学生野球協会の処分は、それぞれ別個と言う事か？）

神戸新聞１４版１９面会見一問一答や朝日新聞１３版２７面から判断すると、指導者不祥事に対する
適用条項が無かった事が、今回の処分見送りの根拠の様だが、納得いかないので、色々、読み直した。
朝日の記事で第８７回全国選手権試合規定２３項、高校野球特別規則１６項、大会参加者資格規定等を
上げているが、憲法に相当する学生野球憲章には何ら触れていない。
７８０さんの上げている部分では、高野連ＨＰ上ではわざわざ赤波線で強調している部分も有る。

朝日の３５面では『Ｖ維持、全会一致で』と世論誘導しているが、審議委員会はどっちに転んでも
元々全会一致制なので、実際は１９時記者会見予定が１時間近く遅れた事の方が実態を表している感じ。

１００歩譲っても、規則が無いなら、今後作らないと、類似事件再発は時間の問題なので、早急に作るべし。
神戸新聞に書かれている、甲子園出場経験のある私立校監督が、部長の謹慎処分に対し、
「行き過ぎもあったかもしれないが、現場が一生懸命やっているところももっと見てほしい」という部分が、
謀らずも野球エリート校での実態の一端を垣間見せている。

部員の処分というものをやめるべき。
刑事事件で少年院行かない程度なら出してやれ
たばこで処分は学校が停学やら退学で処分するだろ

高野連は処分で出場停止とか言わなければ万事隠蔽すらおきんようになるよ
物理的に刑務所入ったり、退学になった奴以外は普通に試合にだしてやれと・・・

>>780
駒苫野球部に何のペナルティもなかったと言ってるけど警告処分は受けてるし。

そもそも、日本学生野球憲章を良く読んでないんだろうけど、
部長、監督、コーチ、選手又は部員に”野球に関する”個人としての非行があっても、
必ずしも野球部全体に規定を準用する必要が無いというようなことが書いてあるが。

部長、監督、コーチ、選手又は部員の”野球に関しない”個人としての悪質な非行であれば、
その者の所属する野球部について規定を準用する。

とあるから上記３校の件は野球部が連帯責任になっただけ、残念でした。
過去の処分は、感情論ではなく、この条文に則り処分を行っている。

高野連「個人的な不祥事であり大会への出場は可能」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124793883/
原則
昨年のケース
�@部員による暴力
　→すべて対外試合禁止（王子工、長岡商、明科）
�A指導者による暴力
　→すべて指導者の謹慎（近江、奈良商）

野球に関しないことならそもそも高野連には裁く権利なんてないはずだろ

>>768
漏れもそう思う。要はそれだけ野球が注目されるから何としてでも甲子園出たいと思うように
なるのは当然なんだよな。スカウトの目にも留まり易いだろうし。

五打席連続敬遠だってこういう背景があるから起こったことだと思うし。勝ち進めば「オイシイ」から。

そもそも組織というのはだれかが悪者にならないとまとまらないように
できている。監督か部長か先輩か、駒大は部長で明徳は先輩だった。

部長が嫌われ役になった場合は選手はモルモットのように従順になって
選手による暴力事件は起こりにくくなるだろうが果たしてそれでいいのだろうか

先輩が嫌われ役だと必要以上に後輩を締め上げ暴力事件は起こりやすいが
自主的ではある。

こういう形態の違いによって起こったことだから両方とも「悪さ」はそう変わらない
のではないだろうか。

高野連は抑圧することによって暴力を少なくする野球が好きなのでしょうか
それが本当に人間性を育てることに繋がるでしょうか

これからは部員が立ちションしたとか弁当のおかずを取り合ってケンカしたとか
監督が駐禁でレッカー移動されたとか報告すればいいんじゃない。高野連も
『そんな細かい事どーでもいいわ！』ってゆるくなるかもよ。

高校野球は教育の一環だと唱ってる高野連が、
一番的外れなことをしてる訳だが・・・

高校球児の強制はげを何とかしてほしい

>>831
はげじゃないよ坊主だよ

違うよ脱毛だよ。

どうでもいいけど嘘ついて隠した校長と教頭と部長はなんで辞職しないのか。

駒苫暴力事件で「隠蔽批判」していた朝日が　またまたまたまた　捏造

しかし、相変わらずテレビ朝日では身内擁護のノーコメント
駒苫に対してはあれだけ面白おかしく叩いていたくせに本当に汚ねぇな！！！！

こんな腐りきった汚いマスゴミに対し、君たちは何も感じないのか？

朝日新聞：新党結成取材で情報ねつ造、記者を懲戒解雇
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125324596/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125323327/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125323327/

体罰は仕方ないとか言ってる人達は
http://www.lufimia.net/sub/keiho1/2020.htm
とか見たら？
暴力は犯罪。犯罪犯して何が指導者だ。

>>835
書くとき、ツジツマを合わせよう。
懲戒解雇なら「汚」くない、「腐りきっ」てない、ことになっちゃう。。

>>836
「犯罪だから悪い」ってなに？
犯罪(違法)でなければ悪くない、ってこと？

「悪い指導者だからダメ」ではなくて、
「違法な指導だからダメ」なのかい？？

(「良い・悪い」と「違法・合法」は、無関係ですよ)

指導者の不祥事は許さんけど優勝は認める。
不祥事を徹底的に無くしたいなら不祥事起こすということはこんな結果になるんだぞ、
という意味でも優勝は取り消して欲しかった。
これじゃいつまでたってもかわらないよ。

明徳には厳しすぎ
甲子園出なかっただけでもういいと思うけど

高野連が連帯責任制を取っている以上、当然の判断とは言い切れない
むしろ指導者の不祥事は大人である以上、子供同士の喧嘩より、性質が悪い
しかも子供たちも、実際にはこの事実を知っていたはずだ。その子供たちは
こうなる認識があったことはたしかだから、必死に隠していたはず。
つまり選手も本来は同罪であるべきではないかと思う。
どっちにしても高野連は、そろそろ前近代的産物の連座制はもう終わりにすべきだ

21世紀沸く廃止しろ

レギュラーになれなかった選手の親の腹いせなんていうけど、
なんでレギュラーになれない程度の奴が歯を見せたからといっ
て殴るんだ。

勝負には関係ないし。その子はレギュラー・メンバーになれない
ことで制裁を受けているじゃないか。!!!!!

なんで、レギュラー・メンバーになれない生徒の夏バテ対策の
ためにご飯を３杯も食えというのか。試合に出ない奴の夏バテ
なんて関係ないでしょう。
三杯食わない奴はレギュラーにもメンバーにもなれないのだか
らそれで指導になっているじゃないか。

殴ることは指導ではない。特にレギュラーでもメンバーでもない
選手に奴当たりする無能な指導者は高校球界から追放だ。

そして隠蔽した校長ほかは教育者失格だ。

>>843
３杯喰えなかったのは食事前にお菓子やアイスを腹一杯喰ってたからという話を聞いたが・・・
それはさておき１，２年がちゃんと食べている中で３年生がそういうことするとシメシがつかないだろ
体育会系の部活ではそう言う事が非常に重要なのだよ

>>841
駒苫の件は選手が隠すメリットはないと思う

高野連が「暴力を振るった部員がベンチ入りしている」っていうが
苫小牧の部長もベンチ入りはしてたぞ。
てか何故、苫小牧は監督、部長及び校長は辞職しないんだ。
全員やめるのがスジじゃないのか。

つ大阪桐蔭

指導者は連座しないが、桐生第一以来の定跡。

因みに、本人が自主的に辞めることまでは、高野連の知ったことじゃない。

もう決まった事だ、今更くつがえらん諦めろ！

はじめの一歩が違ってるんだよ。
高校野球は教育の一環なんて言ってるが、利権を守る防人です。
と言えば分かりやすいだろ。教育の一環ならインターハイに組み込めば良い。

俺がよくわからないのは
（優勝に関する処分について）選手に責任を問うことは出来ないから、とか言いながら
「部」に警告を出したことだ。
強弱を抜きにして、これって何の違いがあるの？

優勝を取り消さないのは、それが「部」に対する処分になるからであり、、
「優勝取り消しは選手にも関わることだ、でも今回選手に非はない」という理由からでしょう？

指導者の暴力ということで、指導者と選手で責任をはっきり区別するなら、
「部」に対して警告という処分を下す理由がわからん。
選手にも警告が与えられたということですよねこれ？

ダブルスタンダードじゃないですか？

>>851
組織と、構成員の違いです。

>>852
できれば詳しく教えて下さい。

>>852
あの、本当にこの板でこの問題が取り沙汰されてないことが不思議なんです。
組織に対して処分することが
構成員に対する処分にもなる→でも「選手に責任はない」という
理由で優勝について処分しなかったんですよね？

選手に責任を問わないならば、
「部」に警告する意味が全くわかりません。
部長と、監督責任のある監督に対して個別に処分をすべきではないでしょうか？

あぁー寝れない
これ疑問に思う人いないの？

高野連に出した報告書、あれに虚偽が含まれてたらどうなるんだろ。

今回の「おとがめなし判決」って
私たちが出した報告書だけで判定されたんだろ。


身内が身内の報告って。

（誰も高野連に出した報告書のチェックなんてできないし。真偽も問えないなﾌﾟｹﾞﾗ）




ちょろい。

てかなんでこんなに不祥事が多いのだ？
高野連に野球電話相談室を作ってカウンセリングでもしてあげたら
回りの人には言えない悩みも聞いてやればスッキリして不祥事が減るかもしれない

>>856
公開するのも問題があるしな。
そもそも高野連が暴力問題に首突っ込むなってんだ。
警察に任せろよ。それから高野連が判断すりゃいい。
出場資格だけ見てりゃいいんだよ。

　　　高野連太郎・・・・大正の詩人

>>851,>>854に誰か答えてくれー
どうしてもわからん

>>860
寝言だから気にしない方がいい。

>>861
やっぱりこれを正常と見てる人はいないよね？
今回の処分だけ見ても高野連おかしいわ。

高野連に今回の判断に対して異議申し立てすればいいじゃん。
署名集めれば何とかなるかも知れないよ。

しないよ。
でも矛盾が気になるんだな。
この矛盾をファンはどう思ってるんだろうって。

密室でやるから、訳分からんようになる。
今後は暴力事件は警察に任せろと。

それで退学にならん程度の奴は試合に出してやれと！

>>851
単純に
今後、不祥事を起さない様、野球部に警告した。
今回起した不祥事は、（対外試合禁止などの厳しい）処分に値しない。
って事でしょ。

>>866
いや、それは処分の量の問題でしょ。

>>866
あ、いや、すまん
つまり、
高野連は「選手にも責任がないわけではない」と宣言したということ？

>>868
>高野連は「選手にも責任がないわけではない」と宣言したということ？

少なくとも「選手に責任が有る」とか、特定の選手を警告はしてはいないよね。
つまり、野球部と言う組織に警告（野球部は責任が有る）して、
それ以降の処理は全て野球部と言う組織に委ねたと言う事ではないかな。

個々の、どの選手に選手には責任が有って、どの選手には責任が無いとか言うのは
高野連には関係ない事だと思うし。

たかのれんの中の人も大変だな。

来年は「勘違い式隠蔽」が流行るから投書が殺到しそうだな

高野連は、事件が通報されても警察や裁判所を介入させずに
野球部だけに一方的に処分を下すという無法地帯の特殊組織。

仮に自称被害者が野球部に対して犯罪的な不当な要求をしたとしても
高野連が自称被害者を裁くことはないし、警察に通報することもない。
だから慰謝料・示談金めあてに
言いがかりをつける自称被害者が続出する。
犯罪的な自称被害者にとっては、もっともリスクの低い恐喝であるわけだ。

高野連に認可されてはじめて大会に出場できるのだから
学校側は高野連の言いなりになるしかない。

校長、教頭、部長、監督は指導能力不足および隠蔽、脅迫、学校の名誉を
汚したことを踏まえ懲戒免職が妥当だとおもいます。

大阪桐蔭は同様の理由によって、
生徒全員退学。教員全員懲戒免職。
学校法人としての解散命令が適当だと思います。

age

久しぶりに見たらまだやってるのね・・・
>>851
暴力事件→生徒には関係ない→部長個人の謹慎処分/学校側（部活側）には処分なし：20条�A−�@

隠蔽事件→監督をふくめた学校の問題→学校に警告、関係者も処罰対象：20条�Cー�@
ってことじゃないの？

明徳の時は生徒多数の暴力喫煙→学校側に処分あり：20条�A、�B−�@
ってことで、隠蔽はあってもなくても出場停止だったのでは？


まぁもう見てないかもしれないけど、気になってずっと眠れなかったら可哀想だからこれで納得してね。

柳川高を対外試合禁止に　部員の暴力で　高野連
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050902&a=20050902-00000071-mai-spo

高野連の日本学生野球憲章をよめ。第二十条。
部長、監督、コーチ、選手、部員に区別はない。

憲章がどうあれ高野連がああいう風に判断しているわけだしねぇ〜

しかしこういう建前主義の馬鹿ってどこにでもいるねぇ〜

>>878
20条をきちんと読んだ？憲章には区別はないとは書いていないよ。あれは対象者を書いているだけ。判断は877が言うように高野連の判断ってことでしょ。

まぁ、部員一人二人の暴力事件＝部全体の出場停止ってのは納得いかないけどね。
ライバル校潰しのスパイ部員とか出てきたらとっても嫌だなぁ。その時はどう判断するんだろね。

�@部員による暴力
　→すべて対外試合禁止

じゃあＪＡＬはどうなるんだっつーの！
隠蔽なしだったから当該部員外せばＯＫだったじゃないか

>>880
そうなんだよね
あれは余りにも曖昧というか、当たり前のことが書かれてるだけ。
今回の柳川のことからしても、
どうも高野連は明確な規定をつくるつもりはないようだ。

それでいいと思ってんのかな、ちょっと笑えるよ。
曖昧な規定で、高野連の裁量が大きすぎる。
恐怖政治じゃないか。

テロ朝は猥褻事件を報道する資格がないね。。

テレ朝「セクハラ議事録」ほか
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2003_12_03/content.html

テレビ朝日セクハラ300万円もみ消し事件
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2003_12_03/content.html


【醜態】テレビ朝日の実態。今までどんなことした？
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1044296533/

>>881
そいえばそーだね。ＪＡＬは不可思議だ。
ＪＡＬが可なら明徳はともかく柳川はＯＫのような気が。
柳川は明徳のとばっちりを受けた？記事からは読み取れなかったけど暴力の度合いが酷かったとか？わからん。
ってかＪＡＬが可だった理由がわからん。

>>882
指導者から生徒への暴力が出場停止に抵触するっていう判断を下すことは高野連には多分無理だよ。
高野連ＨＰにもあるように、すべて一律にかけてたらきりが無くなる。
あと高野連が恐怖政治なのは、高飛車なコメントを見るだけで・・・
不祥事の処分についての曖昧さは仕方ないにしても（明確な線引きは危険だと思う）、あきらかに自分の部活を有利にするような不祥事を起こしたとき（例えば部員を使って他校に襲撃をかけたとか）以外の連帯責任なんてやめちまえばすっきりするのにねぇ

サンスポも香田の続投に否定的
http://www.sanspo.com/top/am200508/am0829.html
＞監督がそのまま秋季大会の指揮をとることを認めたのは
＞寛大すぎたのではないか。

＞秋季大会から監督を代えるというのが筋だろう

>>885
いつのコラムよｗ
このコラム自体色眼鏡がかかっていると思わないかなぁ。




まぁ、乙。

こらなんで柳川が出れなくて、苫小牧は出れるんだ。バカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　はーい馬鹿で〜す！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
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　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　　　　　　　してしまった
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高野連がダメなら「教育委員会に訴えてやる」 ボケ。

>>887
�@苫小牧の処分に納得できないのか
�A柳川の処分に納得できないのか
�Bただの釣り・煽りなのかｗ
明確にしてくれないと話にならん

>>886
正々堂々と野球で勝負しればいいものを、チンケで低俗でバカしか読まないサンスポなんかに
裏で手を回して書かせたんだろ、どうせ。

これで、香田が辞めて他の監督になったとして、それでまた来年優勝したら
違うネタで叩くぜ、ヘドロのようにドロドロした、人の勝利を素直に喜べないクズしかいないサンスポだから。

なんてったってフジサンケイだからな。
他人の批判をする前に、おめぇらの不祥事を全て清算したらどうだ？
ゴミどもが。

さっき柔道の宮本樹里がコーチに罵声浴びせられて頭をペシッと2回叩かれていました

高野連基準ではもしこれが高校野球で起こったら当然通報しなきゃ隠蔽扱いされるんですね？
「言葉の暴力」もありますしｗ

指導者（教師）の暴力に甘く、部員（生徒）の暴力には冷たい荒野連ですから！

これから殴る蹴るは御法度になるようだから
ダッシュ１００本とか正座１時間、便所掃除など陰湿なしごきまがい
の罰がふえると予想。野球部の体質は変わらないよ。

>>895
便所掃除はともかくダッシュ100本や正座1時間とかは体罰だって騒ぎ出す親が続出するだろうね。
スタメンから外すってのが一番じゃない？

>>881>>884
加害者が「集団」と「個人」の違いなのでは？

出場可の日航は個人暴行
ちなみに駒苫も個人暴行
出場不可の柳川は集団暴行
ちなみに明徳も集団暴行

高野連の処分は、この点で一貫してるように見えるけど？

駒苫の不祥事にかぶりついたのに柳川はスルーですか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125662618/
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/02(金) 23:35:26 ID:dNKfEiB9
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、今夏の甲子園に出場した柳
川（福岡）で野球部員の暴力行為があったとして、日本学生野球協会審
査室の正式決定があるまで対外試合を禁止する臨時措置を決めた。この
結果、同校は来春の選抜大会につながる秋季福岡大会（３日開幕）に出
場できなくなり、センバツ出場は不可能となった。

　日本高野連によると、８月２９日に同校の室内練習場で、２年生部員
３人が１年生部員に対し、練習態度などが悪いと注意した際、２年生の
一人がほうきの柄で１年生の頭をたたき、４針を縫うけがを負わせた。

別の２年生も他の１年生を平手で殴るなどした。また、４針を縫うけが
を負わせた２年生は、同月２６日にも野球部の寮内で１年生部員３人に
対し、風呂そうじのやり方が悪いなどとして正座させ、数回殴ったり、
けったりした。

　１日、被害を受けた１年生がクラス担任に相談して暴力行為が発覚。
２日に福岡県連盟を通じ、日本高野連に報告があった。

何で知事に校長が謝るんだ。校長は全国の高校球児に謝るべきだろう。
知事も知事だ。お前のところの隠蔽教育者の不祥事なんだ。一緒に全国の高校球児に謝れ。ボケ。

>>898
謝ったっしょ。

もしかして、日本が何回謝っても難癖つけてくるどこかの国の人ですかｗ

そりゃ大阪民国ですから

某新聞のコラムより
不祥事...と題した記事の一部です。　　　　
「後味悪さをこれ限りに」夏の甲子園主催の朝日新聞が、今回の駒大事件に幕を引くにあたっての社説がこれである。
こんな基本姿勢で､甲子園の不祥事にピリオドを打つことができる、とこの社説の筆者は本当に考えているのだろうか。
...日本高野連は、さきの明徳の不祥事は部員同士のケース、駒大の場合は指導者が行ったケースと区別して部長を謹慎させる他は、部への警告以外何のおとがめもなしとした。これも開いた口がふさがらぬような話しだ。
...部員同士であろうと先生と部員間であろうと同根一体のものである。強いて区別をするとすれば、生徒間の暴力よりも教師の生徒に対する暴力のほうが問題が大きいといえよう。　　　
　...不祥事に隠蔽工作をした点でも、両校間に格別の差異があったとは思えない。...　　　　　　（　慶大名誉教授　　神谷不二　）

>>901
んで、君は何を言いたいのかな？
上げる必要のあるレスとは思わんがｗ

たしか著名人の意見専用スレがあったと思う

高校野球にかかる費用は結構多い。公立高校で高校の予算が年３０万
くらいで残りの費用は全て部費とか保護者会費で賄われる。
校長、部長、監督と給料の外でご苦労かけるが、学校や指導者は学校
の人気や高野連での位置づけ、指導者としての名誉、自分の趣味とい
うことでチャラである。
その割りに生徒や保護者には冷たい最大のスポンサーでオーナーは
保護者のはずだが「口を出すな」で、愛嬌を振りまくどころか親に説教
までする。やれ応援の仕方がどうの・・・日傘を差すな・・サングラスを
するな・・・携帯電話を鳴らすな・・・・子供の生活指導まで・・・・・
監督は練習試合の最中にベンチで携帯電話かけてる・・・・
なめるなよ。練習試合のお前らの弁当代までこっちは面倒見てる。

最大のスポンサー・オーナーに必要な費用、練習の方法、選手の起用
、応援の方法など説明責任を果たしてから威張れ!!

現場の個別の内容に口を出すつもりは無いが意思疎通をはかることは
社会人としての常識ではないか。
生徒には怖い鬼監督でよい。保護者には親しみのある監督・部長・校長
であるべきである。

最後に、黒、紺、茶、白と服や靴下、カバン、靴にいたるまで常識はずれの
指導をするくせに、体操服は赤とは・・・・
それと保護者のクルマを構内に入れささない了見も問題だ。

楽天にプロを送った学校とは思えん。