ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
どっち？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 13:05:19 ID:kSx0WAG/
☆糸冬☆
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:33:42 ID:bubq1voR
お・・待ってたぞこのスレｗｗｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 14:50:02 ID:+SuieQLQ
また荒れるのか・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 15:26:51 ID:bubq1voR
キャプラー、ミせり大活躍の真相はいかに？ｗｗｗ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 16:37:12 ID:awfOqgYZ
もう飽きたこのスレ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 22:42:38 ID:cZ8ZdcZM
松井カズオの体たらくや井口も270そこそこしか打ってないのやソフトバンクの
カブレラがメジャーで270しか打ってなかったのを考えるとミセリやキャプラー
の例だけじゃ判断しかねるな。
カブレラがメジャーで270しか打ってなかったのを考えるとミセリやキャプラー
の例だけじゃ判断しかねるな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 03:30:22 ID:RRmXyoCg
そらそうだろ
海苔だって日本での実績なら田口より上だが、３ＡでもＨＲは打っていても
あまり打率はよくなさそうだからな。。
海苔だって日本での実績なら田口より上だが、３ＡでもＨＲは打っていても
あまり打率はよくなさそうだからな。。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 03:42:42 ID:iFvVAH0K
ところで検討するのは何のレベル？
相対的にはチーム数もNPBより断然多いし、3Aと言えど世界中から野球の上手い奴が集まって来てるのだからね。
五輪でも3AにNPBはガチンコ負けしてるし、控え目に見ても3Aだよ。
相対的にはチーム数もNPBより断然多いし、3Aと言えど世界中から野球の上手い奴が集まって来てるのだからね。
五輪でも3AにNPBはガチンコ負けしてるし、控え目に見ても3Aだよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 04:15:11 ID:gOgG61sz
将棋なら古田で勝てる
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:01:38 ID:yuanRJRL
ＮＰＢがせこい外人枠を設け、さらにチームの殆どが３Ａの外人に投打とも依存している状態じゃあ
ＮＰＢ＞＞＞＞＞３Ａ
はやはり動かしがたいな。つーか前スレで結論出てたわけかｗ
ＮＰＢ＞＞＞＞＞３Ａ
はやはり動かしがたいな。つーか前スレで結論出てたわけかｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:02:31 ID:yuanRJRL
あ、スマソ
３Ａ＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ
３Ａ＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:04:47 ID:EtbNpbzV
>9 シドニーは日本はアマ主体、アメリカは全員プロ選手だったことを忘れるな。しかもすげーいい試合だったし。ちなみにアテネではアメリカはたかが地区予選で敗退しましたねｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:09:25 ID:EtbNpbzV
まあどう見てもNPBのほうが上だろうね。正直3Aの中～下のほうなんて日本の斉美やメイデンらにいる高校生よりしょぼいだろう。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 08:14:44 ID:8hAM7OIs
まぁ一般的にはメジャー＞ＮＰＢ＞ＡＡＡ＞大学、社会人＞ＡＡ＞高校野球＞Ａ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:01:58 ID:3ak2U2XO
一般的には
メジャー＞AAA＞NPB＞大学、社会人＞ＡＡ＞高校野球＞Ａ
国別の力でいえば
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アメリカ＞ジャマイカ
メジャー＞AAA＞NPB＞大学、社会人＞ＡＡ＞高校野球＞Ａ
国別の力でいえば
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アメリカ＞ジャマイカ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:02:40 ID:3ak2U2XO
×南アメリカ
○南アフリカ
○南アフリカ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:08:10 ID:3ak2U2XO
メジャー＞AAA＞NPB≧AA＞HighA＞社会人＝大学＞LowA>ルーキーリーグ＞高校野球
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:11:38 ID:MkCw9RuC
オーストラリア（倉庫番有り）＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢオールスター
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:14:13 ID:8hAM7OIs
高校野球にもいろいろあるからな
六大学にも勝てるような高校もあれば小学生にも負ける高校もある
多分、高校生が最も差が大きい世代だよな
六大学にも勝てるような高校もあれば小学生にも負ける高校もある
多分、高校生が最も差が大きい世代だよな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:16:11 ID:bd7tbFlB
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:41:11 ID:6YUyiprP
プロの意見を書いておこうか。
仰木彬（NPB監督）氏の談話。
「日本にやって来るAAAクラスの選手は、日本文化にさえ適応できれば、
ほぼ間違いなくAAAと同じ程度の成績は残せる。活躍できない選手は、
野球以前に日本と言う異文化に適応できないタイプが多い。実力的には
AAA＝日本とみて良い。ただ日本にはAAAにはあまりいない経験を積んだ
ベテラン選手がいるので、細かい経験とか上手さと言う点では上である。」
プロの意見を書いておこうか。
仰木彬（NPB監督）氏の談話。
「日本にやって来るAAAクラスの選手は、日本文化にさえ適応できれば、
ほぼ間違いなくAAAと同じ程度の成績は残せる。活躍できない選手は、
野球以前に日本と言う異文化に適応できないタイプが多い。実力的には
AAA＝日本とみて良い。ただ日本にはAAAにはあまりいない経験を積んだ
ベテラン選手がいるので、細かい経験とか上手さと言う点では上である。」
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:16:13 ID:9E8E+Ghe
立教東大には勝てるだろうが
それ以外は厳しいだろう
一応高校生半オールスターみたいなもんだし
それ以外は厳しいだろう
一応高校生半オールスターみたいなもんだし
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:08:13 ID:5bIiGWEe
バレンタイン「NPBの選手のほとんどはMLBでも通用する」
ヒルマン「AAAの選手はNPBの主力として通用する」
結論：AAAの選手はMLBでも大活躍出来る
ヒルマン「AAAの選手はNPBの主力として通用する」
結論：AAAの選手はMLBでも大活躍出来る
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 11:18:23 ID:mt/W19oN
日本人の平均身長が後10センチ高ければ Ａａａにも勝てるよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 12:10:25 ID:YEDYeLUA
MLB＞NPB＞AAA＞その他
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 16:39:25 ID:GW0AgfiO
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 17:25:03 ID:LQ09OSxu
>>16
オーストラリアは意図的に抜かしてるのかｗ
オーストラリアは意図的に抜かしてるのかｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 18:09:41 ID:tNwu4skh
素人の意見ほどアテにならないモノはないのでプロの意見を見てみよう。
岡田監督「昔みたいに外人だからすぐレギュラーにするほど現在の日本のプロ野球は
甘くないし、３Ａレベルの選手では活躍することは難しい」
イチロー「（２００２年日米野球において）以前ほどＭＬＢとＮＰＢに差は
なくなった。どんどんＮＰＢのレベルはＭＬＢに近づいてきている」
松井秀「単純にパワーなどではＭＬＢにはかなわないが、技術面ではＮＰＢのほうが
ずっと細かくて巧いと感じる」
多田野「２Ａは六大学よりレベルが低い」
長谷川「ＮＰＢは３ＡとＭＬＢの中間くらい」
シュールストローム（広島外人スカウト）
「日本のレベルは３ＡとＭＬＢのちょうど中間くらい、つまり４Ａということ。
だから私は４Ａクラスの選手をリストアップして球団に紹介しているし、その
くらいが一番ＮＰＢで成功しやすい」
まあ分かってはいたことだが、一般的には明らかにＮＰＢ＞＞＞３Ａだと言うことが分かる。
野球関係者、監督、果てはＭＬＢのＴＯＰプレイヤーまでもがそういっているしもはやこれは疑いようのない事実。（というか眼中に無い）
つか最近ＮＰＢの比較対象にあがるのはほとんどＭＬＢだし、（つまりそこまでＮＰＢはＭＬＢに近づいてきた）
３Ａなんか話題すらあがらない存在になってきた。
実際ＮＰＢに来た３Ａ選手はそのほとんどが通用せず、アメリカに帰っている。
まあ３Ａ派の奴らはもう一年様子を見ないとか、環境に適応できなかったとかといって擁護しているけど
プロなら金の分だけ働くのは当たり前だし、充分チャンスを与えられて結果を出せない
ほうが悪いだろ。ＭＬＢなんか結果を出さなきゃすぐクビ切るし、それと比べれば
だいたい１年間は様子をみてくれるＮＰＢのほうが充分チャンスをあげていると思うのだがねぇ～
練習環境、住む場所、食事だって３Ａ時代より段違いに良くなっているはずなのに。
つまりもう結果を出せない奴は単に実力不足だってことにいい加減気づけよな。
つかそこまで３Ａ選手に肩入れする意味が分からないし。
岡田監督「昔みたいに外人だからすぐレギュラーにするほど現在の日本のプロ野球は
甘くないし、３Ａレベルの選手では活躍することは難しい」
イチロー「（２００２年日米野球において）以前ほどＭＬＢとＮＰＢに差は
なくなった。どんどんＮＰＢのレベルはＭＬＢに近づいてきている」
松井秀「単純にパワーなどではＭＬＢにはかなわないが、技術面ではＮＰＢのほうが
ずっと細かくて巧いと感じる」
多田野「２Ａは六大学よりレベルが低い」
長谷川「ＮＰＢは３ＡとＭＬＢの中間くらい」
シュールストローム（広島外人スカウト）
「日本のレベルは３ＡとＭＬＢのちょうど中間くらい、つまり４Ａということ。
だから私は４Ａクラスの選手をリストアップして球団に紹介しているし、その
くらいが一番ＮＰＢで成功しやすい」
まあ分かってはいたことだが、一般的には明らかにＮＰＢ＞＞＞３Ａだと言うことが分かる。
野球関係者、監督、果てはＭＬＢのＴＯＰプレイヤーまでもがそういっているしもはやこれは疑いようのない事実。（というか眼中に無い）
つか最近ＮＰＢの比較対象にあがるのはほとんどＭＬＢだし、（つまりそこまでＮＰＢはＭＬＢに近づいてきた）
３Ａなんか話題すらあがらない存在になってきた。
実際ＮＰＢに来た３Ａ選手はそのほとんどが通用せず、アメリカに帰っている。
まあ３Ａ派の奴らはもう一年様子を見ないとか、環境に適応できなかったとかといって擁護しているけど
プロなら金の分だけ働くのは当たり前だし、充分チャンスを与えられて結果を出せない
ほうが悪いだろ。ＭＬＢなんか結果を出さなきゃすぐクビ切るし、それと比べれば
だいたい１年間は様子をみてくれるＮＰＢのほうが充分チャンスをあげていると思うのだがねぇ～
練習環境、住む場所、食事だって３Ａ時代より段違いに良くなっているはずなのに。
つまりもう結果を出せない奴は単に実力不足だってことにいい加減気づけよな。
つかそこまで３Ａ選手に肩入れする意味が分からないし。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:54:08 ID:BLt4N8oo
ベニーの日本に来る前年の３Ａでの成績
235、16本
ウッズの日本に来る前年の韓国での成績
250、25本
235、16本
ウッズの日本に来る前年の韓国での成績
250、25本
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:56:56 ID:Vj77ctUi
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:20:35 ID:lzTHH/40
キャプラーとホルベルト・カブレラはメジャーでの成績は互角か前者の方が
やや上だったのに、どうして日本での成績は明暗くっきり分かれたんだろう？
やや上だったのに、どうして日本での成績は明暗くっきり分かれたんだろう？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 07:52:57 ID:Ffy16fsM
>29 スンヨプやミセリとかは無視かよ。成功した数少ない例ばかりで比べんな、ボケ。つかおまえ前スレでも同じこと書いてて叩かれてたなｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:02:38 ID:0z2HkuaU
３Ａにしてもオーストラリアにしても基礎体力というかパワーという点では
全然日本はかなわないわけでしょ？
確かに細かい技術は上かもしれないけど、一旦向こうの力攻撃がはまりだすと
もう全然太刀打ちできなくなってしまう、という感じだよな
全然日本はかなわないわけでしょ？
確かに細かい技術は上かもしれないけど、一旦向こうの力攻撃がはまりだすと
もう全然太刀打ちできなくなってしまう、という感じだよな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 12:24:02 ID:R1AELnV0
という妄想でした
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 12:25:29 ID://ONjoC0
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 13:25:41 ID:sDS2+pqT
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 16:59:54 ID:dVEgxUHx
でも海苔は去年も打率低かったろ？峠過ぎてるしな。
まあ似たようなもんか。。
まあ似たようなもんか。。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:45:28 ID:qtggY/86
>>35
あくまで一年目と比べてだろ、スンヨプは。まだ、完璧に監督に信用されてないし
得点圏打率も低いし、打率も２割７分付近うろついてるし、いまだ左投手からは打てない。
この程度で本領発揮なら韓国野球なんてたかがしれてるな。スンヨプは韓国では国民的打者だったし。
まあ所詮韓国野球なんてＮＰＢの二軍以下程度だしな。ＴＯＰ級の選手のほとんど
がＮＰＢでは通用してないし。
つか実力比べたいなら成功した選手の割合を比べるべきだな。これが一番手っ取り早いし。
それ考えると外人なんかせいぜい２割程度しかＮＰＢで成功しないし、
やっぱＮＰＢ＞＞＞３Ａだと言うことがわかるな。
あくまで一年目と比べてだろ、スンヨプは。まだ、完璧に監督に信用されてないし
得点圏打率も低いし、打率も２割７分付近うろついてるし、いまだ左投手からは打てない。
この程度で本領発揮なら韓国野球なんてたかがしれてるな。スンヨプは韓国では国民的打者だったし。
まあ所詮韓国野球なんてＮＰＢの二軍以下程度だしな。ＴＯＰ級の選手のほとんど
がＮＰＢでは通用してないし。
つか実力比べたいなら成功した選手の割合を比べるべきだな。これが一番手っ取り早いし。
それ考えると外人なんかせいぜい２割程度しかＮＰＢで成功しないし、
やっぱＮＰＢ＞＞＞３Ａだと言うことがわかるな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:50:09 ID:qtggY/86
>>36
おまえ馬鹿だな。じゃあキャプラーやミセリやカラスコとかはどうなる？
おまえの理論だとＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ＞＞＞３Ａになるな。
特定の選手で実力はかるなんて素人のやることだな。
つかノリは打率こそ低いがＨＲは３０本ペースだぜ。去年は２０本切っている奴が。
打点も去年の数字超えそうだし、打率もほとんどＮＰＢ時代と似たり寄ったりだしな。
おまえ馬鹿だな。じゃあキャプラーやミセリやカラスコとかはどうなる？
おまえの理論だとＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ＞＞＞３Ａになるな。
特定の選手で実力はかるなんて素人のやることだな。
つかノリは打率こそ低いがＨＲは３０本ペースだぜ。去年は２０本切っている奴が。
打点も去年の数字超えそうだし、打率もほとんどＮＰＢ時代と似たり寄ったりだしな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:52:13 ID:Ffy16fsM
>28がこのスレの核心ついているので終了
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 20:07:49 ID:lzTHH/40
別に日本球界を貶める気はないが、ミセリは今年引退のつもりで来たから
超スロー調整だったらしいよ。帰国後は本来の姿を取り戻したらしい。
キャプラーは何で失敗したのか謎だな。メジャーの成績ではソフトバンクの
カブレラと同等以上なのにな。
超スロー調整だったらしいよ。帰国後は本来の姿を取り戻したらしい。
キャプラーは何で失敗したのか謎だな。メジャーの成績ではソフトバンクの
カブレラと同等以上なのにな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 20:12:24 ID:a6qg4HEq
マック鈴木が全て
ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢ
ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 20:15:46 ID:R1AELnV0
ヤンクスファンだけど
NPB＞AAA
だと思う
NPB＞AAA
だと思う
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 02:40:26 ID:dfjtmNW8
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 11:07:16 ID:l1ycf5uX
>>41 調整不足でもあそこまでしょうもないピッチングする外人助っ人は見たこと無いなｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 12:51:06 ID:DIHY2xAj
>41 つーか調整不足なんて単なる言い訳だろ？金もらってんならちゃんと働けよと言いたい。ほんとメジャーリーガーはプライドばかり高くて役に立たないな。まず実力以前にその性格をどうにかせや。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 12:59:03 ID:8Zk/iCxj
ちゅうかさ、みんなNPBの何処のファン？俺は虎だけど
自分のファンのチームでMLBで通用しそうなのは誰よ？
とりあえず虎からは赤星と井川と藤川と今岡かな？
自分のファンのチームでMLBで通用しそうなのは誰よ？
とりあえず虎からは赤星と井川と藤川と今岡かな？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:15:44 ID:z8WLXzM+
大豊作だった2002年ドラフトのなかでも超目玉という評価だった多田野が
メジャーでは打たれまくり、３Ａでも大した成績を残せていない。
多田野本人は｢２Ａは六大学よりレベルが低い｣と言ってるらしいが、これでは
負け惜しみの捨て台詞である。
メジャーでは打たれまくり、３Ａでも大した成績を残せていない。
多田野本人は｢２Ａは六大学よりレベルが低い｣と言ってるらしいが、これでは
負け惜しみの捨て台詞である。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:17:02 ID:z8WLXzM+
ベニーの日本に来る前年の３Ａでの成績
235、16本
ウッズの日本に来る前年の韓国での成績
250、25本
※
だからといって｢３Ａや韓国リーグは日本よりハイレベル｣と言う気はない。
ただ、｢日本＞＞３Ａ・韓国｣と言うほど差があるとは思えないと言いたいだけ。
どちらが上でも、僅差だろう。
235、16本
ウッズの日本に来る前年の韓国での成績
250、25本
※
だからといって｢３Ａや韓国リーグは日本よりハイレベル｣と言う気はない。
ただ、｢日本＞＞３Ａ・韓国｣と言うほど差があるとは思えないと言いたいだけ。
どちらが上でも、僅差だろう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:19:42 ID:z8WLXzM+
ホセ・フェルナンデスは韓国から日本に来て打率が１分５厘もアップ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:23:49 ID:eL18Vlos
日本に毎年数十人きて成功した例だけを出して向こうとの成績を比較するのは
フェアーじゃないな
2軍で駄目で1軍にも上がれないやつの方が多いんだけどね
フェアーじゃないな
2軍で駄目で1軍にも上がれないやつの方が多いんだけどね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:32:00 ID:W3yubh2S
広島のレイボーンってやつメジャー経験０なのにいきなり阪神完封したしな・・
日本で1軍経験ないやつがいきなりレッドソックス相手に好投するようなもんかな
日本で1軍経験ないやつがいきなりレッドソックス相手に好投するようなもんかな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:40:42 ID:eL18Vlos
だから人数が違うんだよ
毎年新たにｱﾒﾘｶから何十人来て日本から何人行ってんだよ
日本の二軍から毎年３０人行かせれば活躍するやつ何人も出るに決まってるよ
毎年新たにｱﾒﾘｶから何十人来て日本から何人行ってんだよ
日本の二軍から毎年３０人行かせれば活躍するやつ何人も出るに決まってるよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:45:02 ID:u99cfnS3
Fマグリフのマイナー時代の通算成績とメジャーでの通算成績を比較して ⇒マイナー＞＞＞メジャー
Ｓソーサのマイナーリーグの通算成績とメジャーでの通算成績を比較して ⇒マイナー＞＞＞メジャー
Ｗボッグズのマイナーリーグの通算成績とメジャーでの通算成績を比較して ⇒マイナー＞＞＞メジャー
Mマグワイアの86年マイナーでの成績と87年メジャーでの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
Ｋウッドの97年マイナーでの成績と98年メジャーの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
Ａロッドの95年マイナーでの成績と96年メジャーの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
よって ＡＡＡ(マイナー）＞＞＞＞メジャー
Ｓソーサのマイナーリーグの通算成績とメジャーでの通算成績を比較して ⇒マイナー＞＞＞メジャー
Ｗボッグズのマイナーリーグの通算成績とメジャーでの通算成績を比較して ⇒マイナー＞＞＞メジャー
Mマグワイアの86年マイナーでの成績と87年メジャーでの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
Ｋウッドの97年マイナーでの成績と98年メジャーの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
Ａロッドの95年マイナーでの成績と96年メジャーの成績を比較して⇒ＡＡＡ＞＞＞＞メジャー
よって ＡＡＡ(マイナー）＞＞＞＞メジャー
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 17:43:55 ID:0G8Sn7pc
>>52
日本でいえば大家だな。でもレイボーンは３Aではローテクラスだったけどね。
>>50
HRは大幅ダウンしたけどね。ちなみにベニーはNPBにくる前年以外はMLBで活躍
してたわけだし、３Aにいた年はケガかなんかでMLBに上がれなかったって聞いたから
実際ベニーの実力はMLB級だったわけだからNPBで活躍してもなんら不思議ではないと思うけど。
日本でいえば大家だな。でもレイボーンは３Aではローテクラスだったけどね。
>>50
HRは大幅ダウンしたけどね。ちなみにベニーはNPBにくる前年以外はMLBで活躍
してたわけだし、３Aにいた年はケガかなんかでMLBに上がれなかったって聞いたから
実際ベニーの実力はMLB級だったわけだからNPBで活躍してもなんら不思議ではないと思うけど。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 17:53:40 ID:0G8Sn7pc
>>48
MLBに上がるのに平均５～６年かかるといわれてる世界でたった２年で昇格しただけでも
凄いと思うぞ。つまりそれほど監督やコーチ陣から実力を評価されてたことだろ。
じゃないとまったく期待してない選手をMLBに２年であげないだろ、普通。
ちなみに多田野を自由枠で獲得しようとしてた球団が横浜だと
いうのも結構問題だな。あそこで最近自由枠でとって活躍した投手すくねぇじゃん。
だから多田野がNPBにいた場合活躍してなかった可能性のほうが大きいな。
>>49
とりあえず韓国リーグで超一流だった韓国人選手はほとんどNPBで成功してないけどね。
あのソンでさえ一年目は糞みたいな成績だったし。
MLBに上がるのに平均５～６年かかるといわれてる世界でたった２年で昇格しただけでも
凄いと思うぞ。つまりそれほど監督やコーチ陣から実力を評価されてたことだろ。
じゃないとまったく期待してない選手をMLBに２年であげないだろ、普通。
ちなみに多田野を自由枠で獲得しようとしてた球団が横浜だと
いうのも結構問題だな。あそこで最近自由枠でとって活躍した投手すくねぇじゃん。
だから多田野がNPBにいた場合活躍してなかった可能性のほうが大きいな。
>>49
とりあえず韓国リーグで超一流だった韓国人選手はほとんどNPBで成功してないけどね。
あのソンでさえ一年目は糞みたいな成績だったし。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:18:41 ID:uHrgWjRP
>>1
NPB
NPB
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:55:41 ID:CC6PQBXG
>>55
ベニーがいつＭＬＢで活躍したんだよｗ
ベニーがいつＭＬＢで活躍したんだよｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:15:08 ID:l1ycf5uX
>>49 ウッズは悪かったのはその年だけだろ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:21:11 ID:O1jcQytX
大家はあのまま日本に居続けても大成してたんじゃないかな。
移籍当時は二軍で防御率のタイトル取ったり、球速かったし、
横浜のトッププロスペクトだったよ。
何で横浜が移籍容認したんだか理解に苦しむくらい。
移籍当時は二軍で防御率のタイトル取ったり、球速かったし、
横浜のトッププロスペクトだったよ。
何で横浜が移籍容認したんだか理解に苦しむくらい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 23:58:26 ID:0G8Sn7pc
ベニーのＭＬＢでの成績
年度 所属 試 打 安 本 点 率 盗
９８ NYM １１ １５ ２ ０ ０ .１３３ ０
９９ NYM １０１ ２７６ ７９ １４ ４２ .２８６ ６
００ NYM １１９ ３５０ １０１ １５ ６０ .２８９ ５
０１ NYM ９１ ２９６ ８２ ６ ２７ .２７７ ４
０２ BOS １３ ３７ １１ ０ ８ .２９７ ０
０２ COL ４８ １１７ ２４ ４ １９ .２０５ １
通算 MLB ３８３ １０９１ ２９９ ３９ １５６ .２７４ １６
これをみると９９～００年は充分レギュラーとして活躍したと言える成績を
のこしているな。９９年からは完璧ＭＬＢに定着してるし、まあＮＰＢにくる
前年にケガして３Ａだったってのは事実だろうな。ロッテが獲得できたのは運が
良かったと言うことか。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:00:38 ID:3JGZSyIl
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 17:18:18 ID:akfxhAZA
大家は、仮に日本で投げたとしても、どー見ても
松坂、川上、黒田、上原らの領域じゃないと思う
実際メジャーでも負け越しているし、それほど凄い投手とはいえない
松坂、川上、黒田、上原らの領域じゃないと思う
実際メジャーでも負け越しているし、それほど凄い投手とはいえない
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 17:53:52 ID:zATBCg1k
大家ってどういう経緯でアメリカ球界に移籍したんだっけ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 18:19:51 ID:zATBCg1k
ベニー・アグバヤ二って1999～2001年くらいまでは本塁打15本くらい打ってた
のか。松井秀喜のメジャー一年目に匹敵するな。単純比較は出来ないが、それ
を考えると全盛期に日本に来てたら50本近く打ってたのかな？
2001年頃、巨人が獲得を検討してると報知新聞に載った記憶があるが。
のか。松井秀喜のメジャー一年目に匹敵するな。単純比較は出来ないが、それ
を考えると全盛期に日本に来てたら50本近く打ってたのかな？
2001年頃、巨人が獲得を検討してると報知新聞に載った記憶があるが。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 21:57:48 ID:w8sgTu2s
ベニーは３Ａから日本に来て成績が大幅アップ
ウッズは韓国から日本に来て成績が大幅アップ
ホセフェルナンデスは韓国から日本に来て打率が大幅アップ（本塁打激減だが）
ラロッカは３Ａでもお世辞にも一流の成績とは言えない成績だったが、日本に来て
三冠王に近い数字を残した
元ダイエーのぺドラザは２Ａにいた選手だが日本史上有数のストッパー
散々既出なように、その逆、つまり３Ａで一流でも日本ですぐにクビになる奴も
多い。
だが、上記のような日本に来て成績が大幅アップする選手が多くいる以上、
３Ａや韓国リーグが日本よりずっと下とは言えまい。
どちらが上でも僅差だろ。
ウッズは韓国から日本に来て成績が大幅アップ
ホセフェルナンデスは韓国から日本に来て打率が大幅アップ（本塁打激減だが）
ラロッカは３Ａでもお世辞にも一流の成績とは言えない成績だったが、日本に来て
三冠王に近い数字を残した
元ダイエーのぺドラザは２Ａにいた選手だが日本史上有数のストッパー
散々既出なように、その逆、つまり３Ａで一流でも日本ですぐにクビになる奴も
多い。
だが、上記のような日本に来て成績が大幅アップする選手が多くいる以上、
３Ａや韓国リーグが日本よりずっと下とは言えまい。
どちらが上でも僅差だろ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 07:57:19 ID:pRYQl4tk
ペタがメジャー昇格で４番打ったけど３－０
あと一試合だめなら、戻されそうだな
あと一試合だめなら、戻されそうだな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:37:12 ID:OLfQksbI
>>66
ＭＬＢ通算打率２割７分以上のキャプラーがＮＰＢでは打率１割ちょっと（ＭＬＢ復帰後即昇格）
ＭＬＢでは日本に来る前年登板数７０試合以上６勝と中継ぎエースだったにもかかわらず
ＮＰＢではぼろくそに打たれたミセリ（復帰後即ＭＬＢ昇格）
ＮＰＢでダメでもＭＬＢでは中継ぎエースのカラスコ。
ＮＰＢで初めて２軍落ちを経験したピート・インカビリア。
ＮＰＢからＭＬＢにわたり大幅成績ＵＰセシル・フィルダー
ＭＬＢで首位打者獲り日本に来る前年はＨＲ２１本打点９８打率３割以上
だったのにＮＰＢにきたらすべて大幅に下がったフリオ・フランコ
まだまだいるがまあざっと例をあげてもＭＬＢで活躍しててもＮＰＢで大幅ダウン
という連中も多数いる。
つまりあんたの理論だとＭＬＢもＮＰＢも大差ないってこと。
ＭＬＢ通算打率２割７分以上のキャプラーがＮＰＢでは打率１割ちょっと（ＭＬＢ復帰後即昇格）
ＭＬＢでは日本に来る前年登板数７０試合以上６勝と中継ぎエースだったにもかかわらず
ＮＰＢではぼろくそに打たれたミセリ（復帰後即ＭＬＢ昇格）
ＮＰＢでダメでもＭＬＢでは中継ぎエースのカラスコ。
ＮＰＢで初めて２軍落ちを経験したピート・インカビリア。
ＮＰＢからＭＬＢにわたり大幅成績ＵＰセシル・フィルダー
ＭＬＢで首位打者獲り日本に来る前年はＨＲ２１本打点９８打率３割以上
だったのにＮＰＢにきたらすべて大幅に下がったフリオ・フランコ
まだまだいるがまあざっと例をあげてもＭＬＢで活躍しててもＮＰＢで大幅ダウン
という連中も多数いる。
つまりあんたの理論だとＭＬＢもＮＰＢも大差ないってこと。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:44:59 ID:OLfQksbI
>>66
＞＞とりあえず韓国リーグで超一流だった韓国人選手はほとんどNPBで成功してないけどね。
＞＞あのソンでさえ一年目は糞みたいな成績だったし。
とりあえずこれについてはどう思うんですか？そんなに韓国野球とＮＰＢ
の実力に大差ないならもっと活躍してもいいはず。ちなみにホセフェルナンデス
はＨＲ、打点ともにＮＰＢにきてから大幅ダウンしましたけど。
それなのにいかにも韓国時代より大活躍してるふうにかかれているんですけど。
ちねみに去年韓国でタイトルホルダーのラスとブランボーはＮＰＢではまったく
ダメですね。二人は韓国球界では超ＴＯＰ級の選手だったのにね。
＞＞とりあえず韓国リーグで超一流だった韓国人選手はほとんどNPBで成功してないけどね。
＞＞あのソンでさえ一年目は糞みたいな成績だったし。
とりあえずこれについてはどう思うんですか？そんなに韓国野球とＮＰＢ
の実力に大差ないならもっと活躍してもいいはず。ちなみにホセフェルナンデス
はＨＲ、打点ともにＮＰＢにきてから大幅ダウンしましたけど。
それなのにいかにも韓国時代より大活躍してるふうにかかれているんですけど。
ちねみに去年韓国でタイトルホルダーのラスとブランボーはＮＰＢではまったく
ダメですね。二人は韓国球界では超ＴＯＰ級の選手だったのにね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 10:20:09 ID:KNPNjqNi
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 14:07:04 ID:Qx+69STC
>66 都合の悪いことは無視か｡チョンって自分に都合の良いことしかみえないんだなｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 17:05:02 ID:1kspPH8o
シーズン開始時には同レベルだと思うよ。
ただ３Ａはメンバーの入れ替えがあって
徐々にレベルが落ちていくからなあ。
ただ３Ａはメンバーの入れ替えがあって
徐々にレベルが落ちていくからなあ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:35:09 ID:Ldz385iv
日本からアメリカに復帰し、持病のヒザを手術し３Ａで圧倒的な成績を残した
今のペタジーニは、日本球界で三指に入るバッターであった全盛期の力を取り
戻したと言える。
そんな現在のペタジーニでもメジャーでは通用しないのだから、日本球界と
メジャーリーグのレベルの差は絶望的なまでに大きい。
日本は３Ａより上かどうかすら、怪しいだろう。
今のペタジーニは、日本球界で三指に入るバッターであった全盛期の力を取り
戻したと言える。
そんな現在のペタジーニでもメジャーでは通用しないのだから、日本球界と
メジャーリーグのレベルの差は絶望的なまでに大きい。
日本は３Ａより上かどうかすら、怪しいだろう。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:36:29 ID:Ldz385iv
もし、西武のアレックス・カブレラが自身ダントツでキャリアハイの成績を残した
2002年オフに米国球界に移籍したとしても、大した成績は残せなかったのでは？
2002年シーズンほぼカブレラと同等の成績を残した松井秀喜でさえメジャー一年目は
AV286、16本、106打点(この打点の多さはNYYの他の強打者の出塁率が大きいので、
かなり割引く可能性がある）程度の平凡な成績しか残せなかった。
それも、NYYがそんな松井秀喜をメジャー一年目に使い続けたのは、松井秀喜が
外野を守れることと、ジャパンマネーの獲得が付いて来る事が大きい。
カブレラは強打者のポジションである一塁しか守れないため、松井秀喜と同等
程度の打力のカブレラはシーズン通してスタメンでは使われなかった可能性が
大きい。ちょうど、日本に来る前のカブレラやペタジーニが一塁しか守れない
ため実力はそこそこあるのにメジャーで常時スタメンで使ってもらえなかった
ように。
確かに、もしシーズン通して使ってもらえれば2003年のカブレラなら、
同年の松井秀喜と同等の成績は残せただろうけれども。
と言うか、それ以前に、2002年のカブレラは明らかに出来すぎ(前年はAV280前半
だった打率が2002年は2位、翌年は打率10位、2002年本塁打はほぼ実力通り。いや、
少し出来すぎ感があるか？）。
2002年オフに米国球界に移籍したとしても、大した成績は残せなかったのでは？
2002年シーズンほぼカブレラと同等の成績を残した松井秀喜でさえメジャー一年目は
AV286、16本、106打点(この打点の多さはNYYの他の強打者の出塁率が大きいので、
かなり割引く可能性がある）程度の平凡な成績しか残せなかった。
それも、NYYがそんな松井秀喜をメジャー一年目に使い続けたのは、松井秀喜が
外野を守れることと、ジャパンマネーの獲得が付いて来る事が大きい。
カブレラは強打者のポジションである一塁しか守れないため、松井秀喜と同等
程度の打力のカブレラはシーズン通してスタメンでは使われなかった可能性が
大きい。ちょうど、日本に来る前のカブレラやペタジーニが一塁しか守れない
ため実力はそこそこあるのにメジャーで常時スタメンで使ってもらえなかった
ように。
確かに、もしシーズン通して使ってもらえれば2003年のカブレラなら、
同年の松井秀喜と同等の成績は残せただろうけれども。
と言うか、それ以前に、2002年のカブレラは明らかに出来すぎ(前年はAV280前半
だった打率が2002年は2位、翌年は打率10位、2002年本塁打はほぼ実力通り。いや、
少し出来すぎ感があるか？）。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 22:37:30 ID:Ldz385iv
2003年秋のアテネ五輪アジア予選の日本ＶＳ韓国は緊迫した接戦で良い試合だった。
二宮清純なんか「試合序盤の金東柱の大飛球を福留が大ファインプレー。あれで
流れが変わった。アレがなければ試合結果は逆だったかも」みたいなことを言って
た記憶がある（記憶違いならすまない)。
韓国トップ選手で日本で通用しなかったのは何人かいるけど、元オリックスの
具デソンは日本に来る直前の韓国での成績は下り坂だったけど、日本で防御率
二位取ったし、シドニー五輪３位決定戦でプロ・アマチュア混合だったとは言え
田口・松中・中村紀洋・田中幸雄らが居た日本代表打線を１失点完投して松坂
に投げ勝っている。
巨人に居た鄭ミンテ、鄭ミンチョルは具デソンと同じように、日本に来る直前の
韓国での成績は斜陽気味だった。特に、ミンチョルなんかは全盛期には150㌔越えた
速球が来日当時には出なくなっていたため、米国球界に売り込んでも安い条件しか
提示されず、張本勲の紹介で巨人に来た、と聞いているが。
サムソン・リーこと李尚勲は二年目の1999年には同年オフに引退することになる
宣銅烈以上の安定感の中継ぎエースで優勝に貢献した。
李ジョンボムは川尻に死球喰らって骨折するまで１シーズン換算で｢AV285、20本、50盗塁」
ペースの好成績を挙げていた。
宣銅烈は確かに一年目はそれはひどい成績だったけど、二年目以降は当時全盛期
の中の全盛期だった、言わずと知れた日本人史上最強クローザー佐々木主浩に匹
敵する活躍をした。日本に来た当時の宣銅烈は30代半ばで峠をとっくに過ぎていた
にも関わらず、だ。
ホセ・フェルナンデスは日本で３割３０本１００打点クラスの成績を挙げている
なら「日本で大活躍した」と言っていいんじゃないのか。尤も、日本に来て本塁打
が10本以上激減したけど。でも、打率は大幅にアップ。
二宮清純なんか「試合序盤の金東柱の大飛球を福留が大ファインプレー。あれで
流れが変わった。アレがなければ試合結果は逆だったかも」みたいなことを言って
た記憶がある（記憶違いならすまない)。
韓国トップ選手で日本で通用しなかったのは何人かいるけど、元オリックスの
具デソンは日本に来る直前の韓国での成績は下り坂だったけど、日本で防御率
二位取ったし、シドニー五輪３位決定戦でプロ・アマチュア混合だったとは言え
田口・松中・中村紀洋・田中幸雄らが居た日本代表打線を１失点完投して松坂
に投げ勝っている。
巨人に居た鄭ミンテ、鄭ミンチョルは具デソンと同じように、日本に来る直前の
韓国での成績は斜陽気味だった。特に、ミンチョルなんかは全盛期には150㌔越えた
速球が来日当時には出なくなっていたため、米国球界に売り込んでも安い条件しか
提示されず、張本勲の紹介で巨人に来た、と聞いているが。
サムソン・リーこと李尚勲は二年目の1999年には同年オフに引退することになる
宣銅烈以上の安定感の中継ぎエースで優勝に貢献した。
李ジョンボムは川尻に死球喰らって骨折するまで１シーズン換算で｢AV285、20本、50盗塁」
ペースの好成績を挙げていた。
宣銅烈は確かに一年目はそれはひどい成績だったけど、二年目以降は当時全盛期
の中の全盛期だった、言わずと知れた日本人史上最強クローザー佐々木主浩に匹
敵する活躍をした。日本に来た当時の宣銅烈は30代半ばで峠をとっくに過ぎていた
にも関わらず、だ。
ホセ・フェルナンデスは日本で３割３０本１００打点クラスの成績を挙げている
なら「日本で大活躍した」と言っていいんじゃないのか。尤も、日本に来て本塁打
が10本以上激減したけど。でも、打率は大幅にアップ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 23:25:37 ID:fnhrqyIz
フリオ・フランコって日本に来る前年もメジャー一流選手で老いぼれでもなかった
のに何でロッテに来たんだろ？
のに何でロッテに来たんだろ？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 23:50:26 ID:PkmOvWhE
>>75 リージョンボムで幻想がいっぺんに崩れた韓国内じゃ３割５分位普通に打つバッターだったのに・・・
宣銅烈の防御率もフォーク無しにもかかわらず韓国内じゃ神レベルだったのに日本でいっぺんにメッキが剥がれた
スンヨプもあの通り・・・打率を見る限り韓国人が日本に来ると４分程落ちるようだ
宣銅烈の防御率もフォーク無しにもかかわらず韓国内じゃ神レベルだったのに日本でいっぺんにメッキが剥がれた
スンヨプもあの通り・・・打率を見る限り韓国人が日本に来ると４分程落ちるようだ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 00:34:00 ID:lTNXGnVs
>>75
はぁ～もう言い訳はよそうよ、マジで。韓国野球が圧倒的にＮＰＢよりおとるのは事実なんだし。
確かに具デソンは全盛期時代と比べると成績は落ちるがそれでも日本に来る
前年韓国ではまだまだ頭に超がつくほどのリリーフエースだった。それが日本
に来たら二年目以外散々の成績。当時プロ野球界最悪の投手陣だったオリックスじゃなきゃ先発ローテに
入ってたかどうかすら怪しい。鄭ミンテ、鄭ミンチョルは韓国では大エース
日本で言えば野茂みたいな投手だぜ。それが日本では２軍レベルでしかなかった
それでも韓国に帰れば、先発連勝記録世界新記録達成できるんだぞ。日本では２軍程度の投手が。
はぁ～もう言い訳はよそうよ、マジで。韓国野球が圧倒的にＮＰＢよりおとるのは事実なんだし。
確かに具デソンは全盛期時代と比べると成績は落ちるがそれでも日本に来る
前年韓国ではまだまだ頭に超がつくほどのリリーフエースだった。それが日本
に来たら二年目以外散々の成績。当時プロ野球界最悪の投手陣だったオリックスじゃなきゃ先発ローテに
入ってたかどうかすら怪しい。鄭ミンテ、鄭ミンチョルは韓国では大エース
日本で言えば野茂みたいな投手だぜ。それが日本では２軍レベルでしかなかった
それでも韓国に帰れば、先発連勝記録世界新記録達成できるんだぞ。日本では２軍程度の投手が。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 00:51:54 ID:lTNXGnVs
↑上の続き
ラスだって韓国に帰れば超がつくほどのエースピッチャーそれでもＮＰＢでは
めった打ちされる。リージョンボムも韓国のイチローとよばれていた実力者。
それでもＮＰＢでは活躍できなかった。ケガがなかったらとかいうけど、野球
にたら、ればは禁物だ。だいたいそれほどの実力者なら２年目以降活躍できたはず。
（２年目は特にケガもしてないのに打率２割前半で終わった）
李尚勲は韓国では無敵のストッパーだったにもかかわらず、いきなり元木に
打たれ１年目は敗戦処理でしかなかった。韓国最高のストッパーが。
宣銅烈は>>77の言うとおり韓国では最強を誇っていたが日本で一気にメッキが剥がれた。
でも彼は必死に努力して日本に適応した。（彼自身日本は韓国よりずっとレベルが高いと言っていた）
韓国国民的打者、スンヨプですら去年たった２割４分、ＨＲ１４本しか打てなかった
毎年、韓国では３割、ＨＲ４０本以上打っている打者がだぞ。日本で言えば松井秀クラスのバッターが。
今年だって打率は２割７分ちょい、ＨＲはギリギリ３０本いくかどうかだし、
あいかわらず左は打てない、チャンスでも打てないし。
ブランボーだって韓国ではほぼ三冠王だったのに日本ではあのざま。
ホセ・フェルナンデスは確かに日本で活躍したと言えるが韓国ではそれに
輪をかけて大活躍していた。アメリカにもＷ杯の戦力分析の記事で韓国の野球
レベルはかなり低いとかかれていたし（ちなみに日本の野球レベルはかなりの高水準だと書かれていた）
もういい加減気づけ日本と韓国との野球の実力差は埋めようがないほどあるということをな。
ラスだって韓国に帰れば超がつくほどのエースピッチャーそれでもＮＰＢでは
めった打ちされる。リージョンボムも韓国のイチローとよばれていた実力者。
それでもＮＰＢでは活躍できなかった。ケガがなかったらとかいうけど、野球
にたら、ればは禁物だ。だいたいそれほどの実力者なら２年目以降活躍できたはず。
（２年目は特にケガもしてないのに打率２割前半で終わった）
李尚勲は韓国では無敵のストッパーだったにもかかわらず、いきなり元木に
打たれ１年目は敗戦処理でしかなかった。韓国最高のストッパーが。
宣銅烈は>>77の言うとおり韓国では最強を誇っていたが日本で一気にメッキが剥がれた。
でも彼は必死に努力して日本に適応した。（彼自身日本は韓国よりずっとレベルが高いと言っていた）
韓国国民的打者、スンヨプですら去年たった２割４分、ＨＲ１４本しか打てなかった
毎年、韓国では３割、ＨＲ４０本以上打っている打者がだぞ。日本で言えば松井秀クラスのバッターが。
今年だって打率は２割７分ちょい、ＨＲはギリギリ３０本いくかどうかだし、
あいかわらず左は打てない、チャンスでも打てないし。
ブランボーだって韓国ではほぼ三冠王だったのに日本ではあのざま。
ホセ・フェルナンデスは確かに日本で活躍したと言えるが韓国ではそれに
輪をかけて大活躍していた。アメリカにもＷ杯の戦力分析の記事で韓国の野球
レベルはかなり低いとかかれていたし（ちなみに日本の野球レベルはかなりの高水準だと書かれていた）
もういい加減気づけ日本と韓国との野球の実力差は埋めようがないほどあるということをな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:08:29 ID:3iVXzlx9
>>66
たまたま成績の悪い前年とだけくらべるインチキが入ってるな。
ベニーは1997 3Aで.310、2000 メッツでも.289。
ウッズは前年が体調不良で悪かっただけで、それ以外は広い蚕室を本拠として
実質スンヨプ以上の長打力。
ホセは2001 3Aで.338 HR30本を達成。
みんな過去の実績がある。
たまたま成績の悪い前年とだけくらべるインチキが入ってるな。
ベニーは1997 3Aで.310、2000 メッツでも.289。
ウッズは前年が体調不良で悪かっただけで、それ以外は広い蚕室を本拠として
実質スンヨプ以上の長打力。
ホセは2001 3Aで.338 HR30本を達成。
みんな過去の実績がある。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:19:15 ID:zmfhuWab
ここには一人必死なチョンがいますねｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:19:30 ID:AHSKajlw
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:23:28 ID:GvnrYt9i
タイロンウッズって既出の日本に来る前年以外は、韓国リーグでどれくらい成績
残していたんですか？検索しても出てこない。
残していたんですか？検索しても出てこない。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:51:39 ID:4bYIXlrh
タイロンウッズは韓国史上最高の助っ人と呼ばれております。
毎年４０ＨＲ通算で３割位かな
毎年４０ＨＲ通算で３割位かな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:20:22 ID:GvnrYt9i
具デソンは日本二年目に防御率を取ったのは素直に評価してやって良いと思う
んだが。
んだが。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:20:46 ID:GvnrYt9i
訂正
具デソンは日本二年目に防御率２位を取ったのは素直に評価してやって良いと思う
んだが。
具デソンは日本二年目に防御率２位を取ったのは素直に評価してやって良いと思う
んだが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 14:36:44 ID:vp/j0uU3
2003年秋のアテネ五輪アジア予選の日本ＶＳ韓国は緊迫した接戦で良い試合だった。
二宮清純なんか「試合序盤の金東柱の大飛球を福留が大ファインプレー。あれで
流れが変わった。アレがなければ試合結果は逆だったかも」みたいなことを言って
た記憶がある（記憶違いならすまない)。
シドニー五輪では日本（プロ・アマ混合とは言え、中軸打者・中心投手
は日本プロ野球の一流どころ）は韓国に本選・アジア予選合わせて三連敗を
喫している。
アテネ五輪では３Ａ以下のレベルのオーストラリアに二連敗してるし、
オーストラリア戦は極端な例だとしても、日本は台湾にも逆転で辛勝
したが、負けてもおかしくない試合内容だった。
ちなみに敗北したオーストラリア戦の先発は清水直行、松坂大輔、
苦戦した台湾戦の先発は上原浩治、と日本代表のエース級だった。
二宮清純なんか「試合序盤の金東柱の大飛球を福留が大ファインプレー。あれで
流れが変わった。アレがなければ試合結果は逆だったかも」みたいなことを言って
た記憶がある（記憶違いならすまない)。
シドニー五輪では日本（プロ・アマ混合とは言え、中軸打者・中心投手
は日本プロ野球の一流どころ）は韓国に本選・アジア予選合わせて三連敗を
喫している。
アテネ五輪では３Ａ以下のレベルのオーストラリアに二連敗してるし、
オーストラリア戦は極端な例だとしても、日本は台湾にも逆転で辛勝
したが、負けてもおかしくない試合内容だった。
ちなみに敗北したオーストラリア戦の先発は清水直行、松坂大輔、
苦戦した台湾戦の先発は上原浩治、と日本代表のエース級だった。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:00:42 ID:GvnrYt9i
ウッズの韓国時代の年度別成績教えてください
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:27:08 ID:4bYIXlrh
シドニー五輪では日本（プロ・アマ混合とは言え、中軸打者・中心投手
は日本プロ野球の一流どころ）は韓国に本選・アジア予選合わせて三連敗を
喫している。
プロ選手はかなりの高打率残してたのよなアマチュアが糞すぎた
は日本プロ野球の一流どころ）は韓国に本選・アジア予選合わせて三連敗を
喫している。
プロ選手はかなりの高打率残してたのよなアマチュアが糞すぎた
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:27:48 ID:4bYIXlrh
>>88 ちゃんと検索しろ簡単に出てくるだろ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:31:18 ID:4bYIXlrh
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 15:47:39 ID:GvnrYt9i
>>91
どうも。
どうも。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:11:55 ID:vp/j0uU3
ダン・ミセリやゲーブ・キャプラーは巨人以外の球団に入ってたらあそこまで
悲惨じゃなかったんじゃないのか？
悲惨じゃなかったんじゃないのか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:43:26 ID:BtX/Vtol
それはわからないよ
環境の問題は確かにあったかもしれんが、調整不足が明らかだったわけでしょ？
他のチームでもＮＰＢのチームなら同じだったかもしれんし、あるいは契約のとき
条件よすぎて安心してしまったのかもしれんし
環境の問題は確かにあったかもしれんが、調整不足が明らかだったわけでしょ？
他のチームでもＮＰＢのチームなら同じだったかもしれんし、あるいは契約のとき
条件よすぎて安心してしまったのかもしれんし
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 18:24:11 ID:lTNXGnVs
>>87
シドニーで日本はプロ選手は９人ぐらいしかいなかったし、その半分は２軍レベル
の選手だった。対する韓国、アメリカはオールプロだった（しかも韓国は国内の一流どころだけ集めた）
これだけすればアマ混合の日本なんかに勝つは当たり前、苦戦もだめなはずだ。
それなのにこの２国は日本に大苦戦した。ＡＬＬプロなのに。
さらにこの２国はアテネ五輪では地区予選落ちするというざまだし。
（しかもアメリカに勝ったメキシコも本予選に出場できず、韓国のいたアジア予選は
４国しかでていない。そのうち１つはまだプロができてまもない中国だし）
シドニーで日本はプロ選手は９人ぐらいしかいなかったし、その半分は２軍レベル
の選手だった。対する韓国、アメリカはオールプロだった（しかも韓国は国内の一流どころだけ集めた）
これだけすればアマ混合の日本なんかに勝つは当たり前、苦戦もだめなはずだ。
それなのにこの２国は日本に大苦戦した。ＡＬＬプロなのに。
さらにこの２国はアテネ五輪では地区予選落ちするというざまだし。
（しかもアメリカに勝ったメキシコも本予選に出場できず、韓国のいたアジア予選は
４国しかでていない。そのうち１つはまだプロができてまもない中国だし）
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 18:40:29 ID:GvnrYt9i
>李尚勲は韓国では無敵のストッパーだったにもかかわらず、いきなり元木に
>打たれ１年目は敗戦処理でしかなかった。韓国最高のストッパーが。
あの似合わない金髪ロン毛男は韓国じゃ先発投手じゃなかったっけ？
>打たれ１年目は敗戦処理でしかなかった。韓国最高のストッパーが。
あの似合わない金髪ロン毛男は韓国じゃ先発投手じゃなかったっけ？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 19:58:21 ID:4bYIXlrh
李尚勲ッテサムソンリー？こいつは当時韓国最高の先発じゃなかった？あの頃の韓国野球は
恐ろしくレベルが低かったよなぁ今はまだましかなあの当時はマジで四国アイランドリーグ並だったかも・・
恐ろしくレベルが低かったよなぁ今はまだましかなあの当時はマジで四国アイランドリーグ並だったかも・・
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:01:19 ID:K3bxZHSO
米国３Ａでﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽ→楽天のﾛﾍﾟｽとﾄﾚｰｼｰ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:18:24 ID:GvnrYt9i
サムソンって二年目は結構活躍したよね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:26:44 ID:zmfhuWab
>98楽天にいるトレーシー、ロペス、マイエット、デイモンなんて3Aにいけばトップクラスの選手なのにな、なんだろうねこの日本での低落ぶりは。やっぱこれ見れば3Aは日本より上だとは死んでも思えねぇよ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 05:01:10 ID:YTKOGyQo
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:31:26 ID:1NMP0+mZ
>101 言い訳乙ｗｗｗ つかあのキャプラーでさえ猛打賞＋ホームラン打てるＭＬＢってｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:43:31 ID:ztHMOY5I
日本からアメリカに復帰し、持病のヒザを手術し３Ａで圧倒的な成績を残した
今のペタジーニは、日本球界で三指に入るバッターであった全盛期の力を取り
戻したと言える。
そんな現在のペタジーニでもメジャーでは通用しないのだから、日本球界と
メジャーリーグのレベルの差は絶望的なまでに大きい。
日本は３Ａより上かどうかすら、怪しいだろう。
今のペタジーニは、日本球界で三指に入るバッターであった全盛期の力を取り
戻したと言える。
そんな現在のペタジーニでもメジャーでは通用しないのだから、日本球界と
メジャーリーグのレベルの差は絶望的なまでに大きい。
日本は３Ａより上かどうかすら、怪しいだろう。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:43:55 ID:ztHMOY5I
もし、西武のアレックス・カブレラが自身ダントツでキャリアハイの成績を残した
2002年オフに米国球界に移籍したとしても、大した成績は残せなかったのでは？
2002年シーズンほぼカブレラと同等の成績を残した松井秀喜でさえメジャー一年目は
AV286、16本、106打点(この打点の多さはNYYの他の強打者の出塁率が大きいので、
かなり割引く可能性がある）程度の平凡な成績しか残せなかった。
それも、NYYがそんな松井秀喜をメジャー一年目に使い続けたのは、松井秀喜が
外野を守れることと、ジャパンマネーの獲得が付いて来る事が大きい。
カブレラは強打者のポジションである一塁しか守れないため、松井秀喜と同等
程度の打力のカブレラはシーズン通してスタメンでは使われなかった可能性が
大きい。ちょうど、日本に来る前のカブレラやペタジーニが一塁しか守れない
ため実力はそこそこあるのにメジャーで常時スタメンで使ってもらえなかった
ように。
確かに、もしシーズン通して使ってもらえれば2003年のカブレラなら、
同年の松井秀喜と同等の成績は残せただろうけれども。
と言うか、それ以前に、2002年のカブレラは明らかに出来すぎ(前年はAV280前半
だった打率が2002年は2位、翌年は打率10位、2002年本塁打はほぼ実力通り。いや、
少し出来すぎ感があるか？）。
2002年オフに米国球界に移籍したとしても、大した成績は残せなかったのでは？
2002年シーズンほぼカブレラと同等の成績を残した松井秀喜でさえメジャー一年目は
AV286、16本、106打点(この打点の多さはNYYの他の強打者の出塁率が大きいので、
かなり割引く可能性がある）程度の平凡な成績しか残せなかった。
それも、NYYがそんな松井秀喜をメジャー一年目に使い続けたのは、松井秀喜が
外野を守れることと、ジャパンマネーの獲得が付いて来る事が大きい。
カブレラは強打者のポジションである一塁しか守れないため、松井秀喜と同等
程度の打力のカブレラはシーズン通してスタメンでは使われなかった可能性が
大きい。ちょうど、日本に来る前のカブレラやペタジーニが一塁しか守れない
ため実力はそこそこあるのにメジャーで常時スタメンで使ってもらえなかった
ように。
確かに、もしシーズン通して使ってもらえれば2003年のカブレラなら、
同年の松井秀喜と同等の成績は残せただろうけれども。
と言うか、それ以前に、2002年のカブレラは明らかに出来すぎ(前年はAV280前半
だった打率が2002年は2位、翌年は打率10位、2002年本塁打はほぼ実力通り。いや、
少し出来すぎ感があるか？）。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:46:17 ID:ztHMOY5I
シドニー五輪で日本代表のプロ打者もアメリカ、キューバ、韓国など
順位上位国の投手が相手では大して打てていなかったと記憶しているが。
格下の国が相手の時は流石に打ちまくっていたが。
順位上位国の投手が相手では大して打てていなかったと記憶しているが。
格下の国が相手の時は流石に打ちまくっていたが。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 16:48:04 ID:ztHMOY5I
日本史上でも総合力で有数のプレイヤー、松井稼頭央がメジャーリーグで
あれほど悲惨な成績なのを見ると、日本プロ野球とメジャーリーグの差は
埋めようがないほどの差があるだろう。
松井稼頭央の例は別に特殊事例ではないだろう。
あれほど悲惨な成績なのを見ると、日本プロ野球とメジャーリーグの差は
埋めようがないほどの差があるだろう。
松井稼頭央の例は別に特殊事例ではないだろう。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 17:14:50 ID:orm3N5yT
>>106 メジャー行く前の成績はそれ程凄いもんじゃない海苔と同じようなもんだな
ピークはメジャーに行く前だった。
ピークはメジャーに行く前だった。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 17:17:38 ID:cMQbFKeh
いいピッチャーに国境はないからね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 18:55:04 ID:bBg9GvDw
>>106
それならフリオ・フランコ、ピート・インカビリア、ミッチェルらの例はどうなる。
この選手らはＭＬＢでは充分一流と呼べる選手だぜ。それがＮＰＢではたいした
成績を残していない。
ミセリ、キャプラーだってＮＰＢをクビになっても即ＭＬＢでは活躍できている。
あとやる気がなかった、調整不足だったていうお決まりの言い訳は聞き飽きたから。
それが通用するなら、稼頭央やノリにもあてはまるはず。
つかこの理論だと全ての選手がやる気と調整が完璧ならどこでも成功することになるな。
いい加減見苦しい言い訳はやめろよ。通用しなかったってことは事実なんだから。
それならフリオ・フランコ、ピート・インカビリア、ミッチェルらの例はどうなる。
この選手らはＭＬＢでは充分一流と呼べる選手だぜ。それがＮＰＢではたいした
成績を残していない。
ミセリ、キャプラーだってＮＰＢをクビになっても即ＭＬＢでは活躍できている。
あとやる気がなかった、調整不足だったていうお決まりの言い訳は聞き飽きたから。
それが通用するなら、稼頭央やノリにもあてはまるはず。
つかこの理論だと全ての選手がやる気と調整が完璧ならどこでも成功することになるな。
いい加減見苦しい言い訳はやめろよ。通用しなかったってことは事実なんだから。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:23:21 ID:NICLfFI0
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:43:59 ID:KR5IY0SF
技術あってのメンタルだろ
メンタルで成績が多分に左右されるようでは
そこに圧倒的な技術差はなかったってことだよ
成績を詳細に見たわけじゃないから大それたことはいえないけど
メンタルで成績が多分に左右されるようでは
そこに圧倒的な技術差はなかったってことだよ
成績を詳細に見たわけじゃないから大それたことはいえないけど
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:11:34 ID:NICLfFI0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:37:35 ID:hEC4gSp5
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:42:10 ID:OtuNXLDJ
野村は五輪には出てないだろ、馬鹿が。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:46:42 ID:EZnKr+Q1
ペタジーニよ…頼むから頑張ってくれ…
あんたがＭＬＢで通用しないと日本プロ野球の評価がますます下がってしまう
あんたがＭＬＢで通用しないと日本プロ野球の評価がますます下がってしまう
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:57:02 ID:hEC4gSp5
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:00:02 ID:OtuNXLDJ
>>116
開き直るな、馬鹿が。
開き直るな、馬鹿が。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:00:24 ID:/G0oeoMr
>>110
じゃあやる気と調整さえできてれば誰でも活躍できるのか？
そんな簡単な世界なのかＭＬＢやＮＰＢは？
プロの世界では技術と才能とキャリアがしめる割合のほうが多いんだぞ。
アマとプロの世界をごっちゃにしてんじゃねぇよ。
じゃあやる気と調整さえできてれば誰でも活躍できるのか？
そんな簡単な世界なのかＭＬＢやＮＰＢは？
プロの世界では技術と才能とキャリアがしめる割合のほうが多いんだぞ。
アマとプロの世界をごっちゃにしてんじゃねぇよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:05:00 ID:hEC4gSp5
>>117
レスやったら早いなｗよっぽど暇人なんだねえ馬ー鹿がｗ
レスやったら早いなｗよっぽど暇人なんだねえ馬ー鹿がｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:14:22 ID:NICLfFI0
>>118
０か１００かの話にするな。
０か１００かの話にするな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:26:55 ID:XnDyjmEO
少なくとも日本に来る直前のアレックス・カブレラはＭＬＢで通用しなかった
んだが。それどころか、日本に来る前年は２Ａに居た（そのぶん大活躍だが）。
日本では松井秀喜に匹敵する実績のペタジー二は昔は勿論、今もＭＬＢで
全く通用していない。
んだが。それどころか、日本に来る前年は２Ａに居た（そのぶん大活躍だが）。
日本では松井秀喜に匹敵する実績のペタジー二は昔は勿論、今もＭＬＢで
全く通用していない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:31:44 ID:OtuNXLDJ
>>119
しね、野村がシドニー五輪に出ていて不振だと得意げに語っていたバカ。
しね、野村がシドニー五輪に出ていて不振だと得意げに語っていたバカ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:43:58 ID:9Y2QDyfH
>>121
カブレラを直前にするなら、ペタも直前に。
2004 .290 HR 29 RBI 84 ペタ
2002 .334 HR 50 RBI 107 松井
松井に匹敵してないね。ラビット＋ドームでＨＲ２９本はお寒い。
カブレラを直前にするなら、ペタも直前に。
2004 .290 HR 29 RBI 84 ペタ
2002 .334 HR 50 RBI 107 松井
松井に匹敵してないね。ラビット＋ドームでＨＲ２９本はお寒い。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:48:18 ID:orm3N5yT
つうかＡＡＡと日本の野球比べてるのにメジャーの話ししてる奴って頭悪すぎだよなｗ
ぺタジー二は手術したにもかかわらずＡＡＡでいい成績残してメジャーに昇格したろ
ぺタジー二は手術したにもかかわらずＡＡＡでいい成績残してメジャーに昇格したろ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:51:03 ID:NICLfFI0
>>124
メジャーの平均レベルと３Ａは大差ないわけだが。
メジャーの平均レベルと３Ａは大差ないわけだが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:51:54 ID:orm3N5yT
>>125 頭悪すぎｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:53:56 ID:orm3N5yT
>>125 じゃあＡＡＡでいい成績残して昇格したぺタジー二はメジャーでも十分活躍できるなｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:54:16 ID:hEC4gSp5
>>122
いつまでも粘着する肝い馬鹿ｗ
いつまでも粘着する肝い馬鹿ｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:55:29 ID:EZnKr+Q1
>>123
別に反ＮＰＢ派の肩を持つわけではないが、ペタジーニは日本時代晩年は
ヒザがボロボロで全盛期と比べて見る影もなかったよ。
今期ヒザを手術したから、今のぺタは2003年2004年よりはずっとマシじゃない？
映像見てないからわからないけれど。
別に反ＮＰＢ派の肩を持つわけではないが、ペタジーニは日本時代晩年は
ヒザがボロボロで全盛期と比べて見る影もなかったよ。
今期ヒザを手術したから、今のぺタは2003年2004年よりはずっとマシじゃない？
映像見てないからわからないけれど。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:57:15 ID:NICLfFI0
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:57:46 ID:9Y2QDyfH
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:01:10 ID:OtuNXLDJ
>>128
プ、間違えて顔真っ赤なんだろ、バカが。
プ、間違えて顔真っ赤なんだろ、バカが。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:01:58 ID:orm3N5yT
128みたいな馬鹿は放置しておけ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:04:22 ID:hEC4gSp5
>>132
そうだよ、放置もできんのか？すごく悔しかったみたいだねｗ
そうだよ、放置もできんのか？すごく悔しかったみたいだねｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:10:50 ID:/G0oeoMr
つかアンチＮＰＢ派ってたまたま選手の成績の悪い前年とだけ比べてＮＰＢはレベルが低い
とか言ったり、外国人選手が活躍しないと環境に適応できなかったとかやる気
が出ないとか言い訳したり、いつまでもアテネのこと持ち出したりする奴らばっか
だな。
とか言ったり、外国人選手が活躍しないと環境に適応できなかったとかやる気
が出ないとか言い訳したり、いつまでもアテネのこと持ち出したりする奴らばっか
だな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:12:00 ID:OtuNXLDJ
バカ＝ID:hEC4gSp5が顔を真っ赤にしていて自分の間違いを恥じていたと敗北宣言をして
皆に許しを請うているようだから>>134
今日はこの程度で許しておいてやるか。また変なことを言っていたら容赦なく突っ込みを
いれるからな、覚悟しておくように。
皆に許しを請うているようだから>>134
今日はこの程度で許しておいてやるか。また変なことを言っていたら容赦なく突っ込みを
いれるからな、覚悟しておくように。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:18:48 ID:/G0oeoMr
ちなみに今話題になっているカブレラは２Ａでは５３試合でＨＲ３５本で即ＭＬＢ昇格。
ＭＬＢでは８０打数でＨＲ５本だから、単純に考えて５００打数ならＨＲ３０本
以上打てていた。
ペタは３Ａでは２年連続ＭＶＰ獲ったり、３Ａでは最強クラスのバッターだった。
>>129の言うとおり日本晩年のペタは膝がボロボロで全盛期の面影はなかった。
それでも３Ａにいけば膝の手術で２ヶ月近く欠場したにもかかわらず、打率３割２分以上
ＨＲ２０本を記録してＭＬＢに昇格した。
ＭＬＢでは８０打数でＨＲ５本だから、単純に考えて５００打数ならＨＲ３０本
以上打てていた。
ペタは３Ａでは２年連続ＭＶＰ獲ったり、３Ａでは最強クラスのバッターだった。
>>129の言うとおり日本晩年のペタは膝がボロボロで全盛期の面影はなかった。
それでも３Ａにいけば膝の手術で２ヶ月近く欠場したにもかかわらず、打率３割２分以上
ＨＲ２０本を記録してＭＬＢに昇格した。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:42:47 ID:orm3N5yT
カブレラは膝の怪我が原因で調子落としてＡＡＡに落ちたんだよなたしか
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:25:37 ID:bWh4iNS4
>>138
つまり西武が獲得できたのはラッキーだったってことか。
つまり西武が獲得できたのはラッキーだったってことか。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:35:56 ID:uHi/ivwj
ここまでつりを楽しんできた奴には申し訳ないがマジレスする
一般的には
メジャー＞AAA≧NPB＞AA＞highA＞大学、社会人≧lowA＞ルーキーリーグ≧高校野球
国別の力でいえうと
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アメリカ＞ジャマイカ
オーストラリアは好きなとこに入れてくれ
一般的には
メジャー＞AAA≧NPB＞AA＞highA＞大学、社会人≧lowA＞ルーキーリーグ≧高校野球
国別の力でいえうと
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アメリカ＞ジャマイカ
オーストラリアは好きなとこに入れてくれ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:52:56 ID:bWh4iNS4
>>140
釣り乙ｗｗｗｗｗ
実際一般的には
ＭＬＢ＞ＮＰＢ＞ＡＡＡ＞ＡＡ≧韓国＝台湾だっつうの。
おまいらアンチＮＰＢがそう思いたいだけだろ。
だいたいＮＰＢが韓国や３Ａより下と言っているのが２ｃｈでしかないって
ところで信憑性なんて皆無に等しいじゃん。
一般の野球ファンなら、プロの意見のほうを信じるつぅの。
そっちのほうがここより何万倍も信憑性があるからな。
誰がスポーツ経験ゼロのヒッキーの意見なんか信じるかよ。
釣り乙ｗｗｗｗｗ
実際一般的には
ＭＬＢ＞ＮＰＢ＞ＡＡＡ＞ＡＡ≧韓国＝台湾だっつうの。
おまいらアンチＮＰＢがそう思いたいだけだろ。
だいたいＮＰＢが韓国や３Ａより下と言っているのが２ｃｈでしかないって
ところで信憑性なんて皆無に等しいじゃん。
一般の野球ファンなら、プロの意見のほうを信じるつぅの。
そっちのほうがここより何万倍も信憑性があるからな。
誰がスポーツ経験ゼロのヒッキーの意見なんか信じるかよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:18:44 ID:DpZjdlsH
|
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∩＿＿＿∩ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | >>140
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 19:32:48 ID:S1/a7Sq2
>>141
そんなＮＰＢのプロ達は毎年３Ａクラスの外国人選手にチームの命運を託すわけだが・・・。
そんなＮＰＢのプロ達は毎年３Ａクラスの外国人選手にチームの命運を託すわけだが・・・。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 20:03:28 ID:WDOEGQJX
>>140 メキシコの評価が高くないか？後オランダより韓国、台湾の方がいいかと
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 20:04:06 ID:WDOEGQJX
>>139 西武ってか台湾経由で日本じゃなかったか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 20:53:51 ID:tI+dxJqA
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 22:25:33 ID:9zjQ6br1
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/08(月) 21:37:35 ID:hEC4gSp5
>>105
野村とか・・特に打てなかったような気がする
たまたま不調だったのかもしれんが、なんかなあ。。
当時アマの沖原が２ＨＲだから、実際プロと社会人なんて殆ど差がないように見えた
>>105
野村とか・・特に打てなかったような気がする
たまたま不調だったのかもしれんが、なんかなあ。。
当時アマの沖原が２ＨＲだから、実際プロと社会人なんて殆ど差がないように見えた
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 23:46:16 ID:FOugD1FE
しかし、アテネ五輪のオーストラリア戦はなんとしても最低一勝しておく
べきだったよなぁ。アレで連敗したからアンチＮＰＢ派につけこむ余地を
与えてしまった。
べきだったよなぁ。アレで連敗したからアンチＮＰＢ派につけこむ余地を
与えてしまった。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 09:17:45 ID:smtE2dSm
野村って五輪でてたか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 11:56:41 ID:tD6Fi1Y9
>143 でも大半の外国人選手は通用せずクビになっている
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 15:09:34 ID:I9S4CeQQ
まあ1年目の松井秀、松井カズオ、田口くらいの活躍じゃあＮＰＢに来た外人選手は首になるわけだし・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 16:48:59 ID:xOKFpfpQ
それは枠があるからだけどな。
なければ2割8分に10本も打てばキープはされると思われ。
いや、2割8分じゃ最近は厳しいか。
なければ2割8分に10本も打てばキープはされると思われ。
いや、2割8分じゃ最近は厳しいか。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 16:56:27 ID:5eDlr+/n
140の的確な考察には拍手を送りたいが、あえて修正させてくれ
一般的には
メジャー＞AAA≧NPB＞AA＞highA＞大学、社会人＝lowA＞ルーキーリーグ≧高校野球
国別の力でいえうと
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オーストラリア＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アフリカ＞ジャマイカ
一般的には
メジャー＞AAA≧NPB＞AA＞highA＞大学、社会人＝lowA＞ルーキーリーグ≧高校野球
国別の力でいえうと
アメリカ＞ドミニカ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞カナダ＞メキシコ＞パナマ＞日本＞オーストラリア＞オランダ＞韓国＞台湾＞コロンビア＞イタリア＞中国＞南アフリカ＞ジャマイカ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 18:12:22 ID:tD6Fi1Y9
>148 確かにそうだな。そのせいで、>140や>153みたいな馬鹿が調子こき始めたからな。つかこいつら同一人物じゃねぇの。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 18:17:05 ID:tD6Fi1Y9
>151 さすがに松井秀はないだろ。100打点以上、チャンスに強い、守備もまあまあだし。少なくともヤンクスにおいてはかなり重宝しただろ。つかMLBは半分近くが外国人でしめているな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 20:27:50 ID:m3ISlUT6
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:13:07 ID:250kRV53
>>148
連敗したこと自体野球ではありがちだし、惜しい負け方なら納得できるのでは？
ただ、負けられないトーナメント方式ガチの対戦であまりにも力なく完敗したこと、
あちらが選手村にいて、こちらは完璧なまでの環境で上の結果、
その辺があまりに野球ファンががっかりした部分だと思うべ
連敗したこと自体野球ではありがちだし、惜しい負け方なら納得できるのでは？
ただ、負けられないトーナメント方式ガチの対戦であまりにも力なく完敗したこと、
あちらが選手村にいて、こちらは完璧なまでの環境で上の結果、
その辺があまりに野球ファンががっかりした部分だと思うべ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:01:09 ID:q82ynC+E
>>157
環境は決して完璧じゃなかったけどな。
っていうのは、連れてったのは高級料亭の板前だろ？
普通帯同させるのはスポーツに精通した栄養士だよなｗ
豪華かどうかじゃなくて適材適所かどうかが大事だったと思うんだが・・・。
なんか書いててＮＰＢの金持ち古豪チームのチーム編成みたいだと思ってしまったｗ
環境は決して完璧じゃなかったけどな。
っていうのは、連れてったのは高級料亭の板前だろ？
普通帯同させるのはスポーツに精通した栄養士だよなｗ
豪華かどうかじゃなくて適材適所かどうかが大事だったと思うんだが・・・。
なんか書いててＮＰＢの金持ち古豪チームのチーム編成みたいだと思ってしまったｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:07:29 ID:1l+k7Rt2
MLB＞AAA≧NPB＞AA＞highA≧韓国リーグ＞大学、社会人＝lowA＞ルーキーリーグ≧高校野球
これまでの議論を総括しました。
これまでの議論を総括しました。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:54:10 ID:i63WMNSw
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 17:59:25 ID:88xwY3yu
オフレコでは159が妥当だな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 18:05:42 ID:hijLcOP8
なんで妥当なのかって根拠を書くのがこのスレの主旨なわけでｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 18:05:48 ID:i63WMNSw
君達アンチＮＰＢのあいだではねｗ一般的には全然違うけど。
しかし、最近のアンチＮＰＢ（サカ豚）は勢いが衰えてきたな。
豪州に負けた当時なんかＮＰＢは１Ａや２Ａより弱いとか散々いっていたくせに
今はＮＰＢは３Ａ以下または同等というのがせいいっぱいだし。
さすがに少しは常識っていうものがわかってきたのかな？
しかし、最近のアンチＮＰＢ（サカ豚）は勢いが衰えてきたな。
豪州に負けた当時なんかＮＰＢは１Ａや２Ａより弱いとか散々いっていたくせに
今はＮＰＢは３Ａ以下または同等というのがせいいっぱいだし。
さすがに少しは常識っていうものがわかってきたのかな？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 18:09:13 ID:yVPHGnup
３AでNPB程度に打っていた、ペタジーニとキャプラー２人でMLBレギュラー１人分だから、
NPBの方が上では？田口だって、普通に活躍するようになってるしな。
NPBの方が上では？田口だって、普通に活躍するようになってるしな。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 13:04:05 ID:CfF4zFqg
そんなこと言ってたら３Ａでたいした成績残してない選手がＮＰＢで大活躍することだってあるし
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 13:11:10 ID:jr2RxNpY
ラロッカと豪州はアンチＮＰＢにとってはまさに救世主だな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 13:12:10 ID:jr2RxNpY
>165 ごく稀なケースだけどね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 16:40:34 ID:0uTb1Af5
アンチNPBってNPB至上主義のあほが勝手に作り出した妄語だろ。
俺は日本の野球もMLBも見てるが、３AよりNPBが上だなんて積極的に言えないぞ。
俺は日本人だから日本万歳なんて言わんぞ。どっかの国みたいな言論統制きもい。
３Aのレベルが低いとかいってるやつは日本の社会人野球をけなしてるのと同じだぞ。
LAからHAに昇格した日本人が生の野球で体感した野球では日本の社会人野球よりもHAが上なのは明らかって発言。
日本の社会人野球のレベルが高いとか言ってる奴はどう言い訳するんだ？
NPBと社会人のレベル差はあまりないぐらいにノンプロは成長してるんだろ。
もうどっかの国みたいなマンセー思想はやめろよ。
俺は日本の野球もMLBも見てるが、３AよりNPBが上だなんて積極的に言えないぞ。
俺は日本人だから日本万歳なんて言わんぞ。どっかの国みたいな言論統制きもい。
３Aのレベルが低いとかいってるやつは日本の社会人野球をけなしてるのと同じだぞ。
LAからHAに昇格した日本人が生の野球で体感した野球では日本の社会人野球よりもHAが上なのは明らかって発言。
日本の社会人野球のレベルが高いとか言ってる奴はどう言い訳するんだ？
NPBと社会人のレベル差はあまりないぐらいにノンプロは成長してるんだろ。
もうどっかの国みたいなマンセー思想はやめろよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 16:49:12 ID:FfEiAFru
アンチＮＰＢはレベルが低い>>159みたいな奴ばっかだ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 16:55:23 ID:0uTb1Af5
169は批判だけして持論は展開できんのか？
批判だけなら誰でもできる。１５９よりもお前のほうがくそ
批判だけなら誰でもできる。１５９よりもお前のほうがくそ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:06:21 ID:FfEiAFru
３Aのレベルが低いとかいってるやつは日本の社会人野球をけなしてるのと同じだぞ。
LAからHAに昇格した日本人が生の野球で体感した野球では日本の社会人野球よりもHAが上なのは明らかって発言。
日本の社会人野球のレベルが高いとか言ってる奴はどう言い訳するんだ？
NPBと社会人のレベル差はあまりないぐらいにノンプロは成長してるんだろ。
もうどっかの国みたいなマンセー思想はやめろよ。
こいつきもいなｗｗｗ妄想が凄すぎるｗｗ
LAからHAに昇格した日本人が生の野球で体感した野球では日本の社会人野球よりもHAが上なのは明らかって発言。
日本の社会人野球のレベルが高いとか言ってる奴はどう言い訳するんだ？
NPBと社会人のレベル差はあまりないぐらいにノンプロは成長してるんだろ。
もうどっかの国みたいなマンセー思想はやめろよ。
こいつきもいなｗｗｗ妄想が凄すぎるｗｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:08:02 ID:FfEiAFru
何でキムチって168みたいな文章しか書けないんだろうなｗ
３Ａの方がレベルが高い根拠を書けよレベルが低すぎるんだよ
３Ａの方がレベルが高い根拠を書けよレベルが低すぎるんだよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:10:07 ID:0uTb1Af5
妄想？お前日本人でマイナーでがんばってる奴のHP知らないのか？
お前じゃ話になんねえ。もっとまともな奴に代われ。
お前じゃ話になんねえ。もっとまともな奴に代われ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:13:41 ID:FfEiAFru
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:15:42 ID:0uTb1Af5
おまえ言葉勉強しなおせ
妄想の使い方間違ってる
それに俺は社会人野球とマイナーのレベル比較に基づいて３Aとの比較論議をしてる
お前はそんなこともわからずに批判するだけなのか？
妄想の使い方間違ってる
それに俺は社会人野球とマイナーのレベル比較に基づいて３Aとの比較論議をしてる
お前はそんなこともわからずに批判するだけなのか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:20:07 ID:FfEiAFru
>>175 お前が勉強しなおせそれと長文にはちゃんと句読点を打とう読みにくい
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:22:17 ID:0uTb1Af5
＞１７６
妄想の使い方を間違ってるんだよたこやろう
妄想の使い方を間違ってるんだよたこやろう
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:23:50 ID:0uTb1Af5
＞１７６
お前の場合は句読点がなくて読みにくいじゃなくて理解できるだけの脳みそがたりねえから読めないんだよお馬鹿
お前の場合は句読点がなくて読みにくいじゃなくて理解できるだけの脳みそがたりねえから読めないんだよお馬鹿
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:26:23 ID:FfEiAFru
もうどっかの国みたいなマンセー思想はやめろよ。
これはお前の妄想じゃないのか？ｗｗｗ
後 俺は日本人だから日本万歳なんて言わんぞ
こんなのもあるなｗ妄想だなｗｗｗ
これはお前の妄想じゃないのか？ｗｗｗ
後 俺は日本人だから日本万歳なんて言わんぞ
こんなのもあるなｗ妄想だなｗｗｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:27:12 ID:0uTb1Af5
>179
お前の頭いちゃってるな
関わるのはよそう・・・・・
お前の頭いちゃってるな
関わるのはよそう・・・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:29:30 ID:FfEiAFru
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:30:10 ID:FfEiAFru
>>180 こいつ知能低すぎｗｗワロスｗｗｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:33:01 ID:FfEiAFru
>>181の文章は誤解されるかもしれんから書き直す必要があるな
３ＡよりＮＰＢの方が強いって言ってる奴は日本万歳みたいな妄想はもうやめろよ、メジャーの
方が好きな奴ももちろん 居るわけだしな俺みたいにｗ
３ＡよりＮＰＢの方が強いって言ってる奴は日本万歳みたいな妄想はもうやめろよ、メジャーの
方が好きな奴ももちろん 居るわけだしな俺みたいにｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:37:27 ID:FfEiAFru
中卒じゃ理解できなかったようだなｗｗ妄想逃亡ご苦労さんｗｗｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:41:41 ID:n0l8bpvE
どっちもキモイな
つーか言論統制って何よ？
つーか言論統制って何よ？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:44:51 ID:FfEiAFru
俺は日本人だから日本万歳なんて言わんぞ。どっかの国みたいな言論統制きもい。
スゲー妄想だなｗｗ民主主義に言論統制の話がでるとはｗｗしかも２ちゃんでｗｗ
スゲー妄想だなｗｗ民主主義に言論統制の話がでるとはｗｗしかも２ちゃんでｗｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 17:54:07 ID:sAjk+ysM
つーか
MLBtop>>>NPBtop≧MLB平均≧3Atop>NPB平均>3A
だろ。
普通に考えてこれ以外の答えは出ないと思うが。
後、誰々が通用した、通用しなかったってのはまったくの無意味。
基本時にスカウトは3Aでも素質がある、あるいは今の時点ではダメだが
矯正すればNPBで通用する可能性がある奴を取ってるしな。
MLBtop>>>NPBtop≧MLB平均≧3Atop>NPB平均>3A
だろ。
普通に考えてこれ以外の答えは出ないと思うが。
後、誰々が通用した、通用しなかったってのはまったくの無意味。
基本時にスカウトは3Aでも素質がある、あるいは今の時点ではダメだが
矯正すればNPBで通用する可能性がある奴を取ってるしな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 18:02:35 ID:L41v0pnC
アメリカ人だけのメジャーリーグなら遥かにNPBの方が強い
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 18:14:37 ID:G4/21LKw
186の連続投稿必死すぎ。おちつけよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:12:31 ID:J/W9Qs9p
>３Aのレベルが低いとかいってるやつは日本の社会人野球をけなしてるのと同じだぞ。
俺は３Ａ＞＞＞＞＞ＮＰＢ派だが、この意見は全然意味不明ｗ
単なる夏厨としかいいようがないなｗｗｗ
俺は３Ａ＞＞＞＞＞ＮＰＢ派だが、この意見は全然意味不明ｗ
単なる夏厨としかいいようがないなｗｗｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:21:47 ID:aLQD5PoT
３Ａ＞＞＞＞＞ＮＰＢという奴が２ｃｈでしかいないという悲しい現実。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:28:48 ID:aLQD5PoT
アンチNPBにとってのメシア、アテネでのオーストラリアチームのメンバー中心で組んだ
社会人チームが都市対抗で負けましたね。しかも確か予選落ちでｗ
社会人チームが都市対抗で負けましたね。しかも確か予選落ちでｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:30:55 ID:J/W9Qs9p
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:50:23 ID:aLQD5PoT
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 21:01:10 ID:jr2RxNpY
>193 毎年そう言われて、結局ダメな奴のほうが多いんだけどね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 21:32:23 ID:qtXlNY/7
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 21:46:47 ID:r+/sKz2M
新庄は日本に帰って打撃成績大幅アップだから、日本プロ野球とＭＬＢの差は
果てしなく大きいな。
今年は松井秀喜も本塁打25本くらいしか行かないだろう。
田口はアメリカに行ってから大幅に実力がアップしたから、今日本に戻れば
330、20本くらい打てると思う。
果てしなく大きいな。
今年は松井秀喜も本塁打25本くらいしか行かないだろう。
田口はアメリカに行ってから大幅に実力がアップしたから、今日本に戻れば
330、20本くらい打てると思う。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:02:06 ID:ZLbeD/dZ
いやあ、ラビなら３０ＨＲ逝けそうない？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:14:22 ID:aLQD5PoT
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:17:14 ID:ZLbeD/dZ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 00:07:18 ID:aLQD5PoT
>>200
だからってＮＰＢ時代年間ＨＲ１０本いくかどうかの奴がいくらＭＬＢで実力
つけたからって今のＮＰＢでＨＲ２０本も３０本打てるとは単純には結びつかない。
まあネタだと思うけど。
あとＭＬＢとＮＰＢの差がそんなに大きいのなら、キャプラーやミセリ、スペンサーら
はあんな悲惨な成績にならないはずだし、柏田、大家クラスが活躍できるのもどう考えたって
おかしい。
やっぱイチローの言うとおりＭＬＢとＮＰＢの差はほとんどなくなったと考えても
よろしいだろ。
だからってＮＰＢ時代年間ＨＲ１０本いくかどうかの奴がいくらＭＬＢで実力
つけたからって今のＮＰＢでＨＲ２０本も３０本打てるとは単純には結びつかない。
まあネタだと思うけど。
あとＭＬＢとＮＰＢの差がそんなに大きいのなら、キャプラーやミセリ、スペンサーら
はあんな悲惨な成績にならないはずだし、柏田、大家クラスが活躍できるのもどう考えたって
おかしい。
やっぱイチローの言うとおりＭＬＢとＮＰＢの差はほとんどなくなったと考えても
よろしいだろ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:25:05 ID:C2v5YU+j
ＮＰＢからＭＬＢに行くのはトップクラスの選手ばかりだけど
ＭＬＢからＮＰＢに行くのは旬を過ぎたクソ選手とかばっかだしなぁ
ＭＬＢからＮＰＢに行くのは旬を過ぎたクソ選手とかばっかだしなぁ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 04:00:09 ID:owna1hC6
技術は完全に日本の方が上。これだけは言える。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 13:39:34 ID:Y66Ci1yr
>>201
＞キャプラーやミセリ、スペンサーら
こいつらは１．５軍クラスの選手ですが・・・。ミセリだって明らかにピーク過ぎてるし。
＞やっぱイチローの言うとおりＭＬＢとＮＰＢの差はほとんどなくなったと考えても
確か「以前よりは差は縮まってる」っていう内容だったはずでは？ほとんどないなんて捏造するなよｗ
>>203
具体的にどの技術が？
ＮＰＢにもピンからキリまでいるのを忘れないように！
どうもＮＰＢ派は日本のトップ選手とＭＬＢの１，５軍クラスを比べたがるよな。
＞キャプラーやミセリ、スペンサーら
こいつらは１．５軍クラスの選手ですが・・・。ミセリだって明らかにピーク過ぎてるし。
＞やっぱイチローの言うとおりＭＬＢとＮＰＢの差はほとんどなくなったと考えても
確か「以前よりは差は縮まってる」っていう内容だったはずでは？ほとんどないなんて捏造するなよｗ
>>203
具体的にどの技術が？
ＮＰＢにもピンからキリまでいるのを忘れないように！
どうもＮＰＢ派は日本のトップ選手とＭＬＢの１，５軍クラスを比べたがるよな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 13:54:53 ID:xSPx5JvB
>>192
あのチームに、五輪のときの代表選手は確か数人程度しかいないはずだぞ
あのチームに、五輪のときの代表選手は確か数人程度しかいないはずだぞ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:58:05 ID:Ds+jrJeQ
>>204
田口とキャプラーってそんなに違うのか？
田口とキャプラーってそんなに違うのか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 18:30:36 ID:YVu5teGO
>>204
ミセリは去年ＭＬＢで７０試合以上登板して６勝をあげた中継ぎエースですよ。
どのへんがピークすぎてんの？キャプラーもＭＬＢで２桁ＨＲ打ったり常に２割７分以上打っている選手なのに
ＮＰＢでは全然だめだった。
ちなみにイチローのセリフは「以前と比べてＭＬＢとＮＰＢの差は感じられなくなった」
というものだったので差がなくなってきてるのは確かだろ。
ミセリは去年ＭＬＢで７０試合以上登板して６勝をあげた中継ぎエースですよ。
どのへんがピークすぎてんの？キャプラーもＭＬＢで２桁ＨＲ打ったり常に２割７分以上打っている選手なのに
ＮＰＢでは全然だめだった。
ちなみにイチローのセリフは「以前と比べてＭＬＢとＮＰＢの差は感じられなくなった」
というものだったので差がなくなってきてるのは確かだろ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 18:33:30 ID:YVu5teGO
>>どうもＮＰＢ派は日本のトップ選手とＭＬＢの１，５軍クラスを比べたがるよな。
アンチＮＰＢ派はＮＰＢで活躍したわずかな選手を持ち上げてＮＰＢはレベル
が低いとか、ＮＰＢは３Ａ以下だとかぬかしているけどそれは無視か？
ほんとアンチの言っていることは無茶苦茶だな。
アンチＮＰＢ派はＮＰＢで活躍したわずかな選手を持ち上げてＮＰＢはレベル
が低いとか、ＮＰＢは３Ａ以下だとかぬかしているけどそれは無視か？
ほんとアンチの言っていることは無茶苦茶だな。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:12:35 ID:OGiTmsIS
>>207
＞ミセリは去年ＭＬＢで７０試合以上登板して６勝をあげた中継ぎエースですよ
防御率は決して良くない。それにチームが手放したことがなによりの証明になると思うが。
ほんとに貴重な中継ぎだったら手放さない。
＞というものだったので差がなくなってきてるのは確かだろ
「以前と比べて」という前置きがどういう意味を持ってるかは日本人ならわかるよな？
＞ミセリは去年ＭＬＢで７０試合以上登板して６勝をあげた中継ぎエースですよ
防御率は決して良くない。それにチームが手放したことがなによりの証明になると思うが。
ほんとに貴重な中継ぎだったら手放さない。
＞というものだったので差がなくなってきてるのは確かだろ
「以前と比べて」という前置きがどういう意味を持ってるかは日本人ならわかるよな？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:15:26 ID:OGiTmsIS
>>208
＞アンチＮＰＢ派はＮＰＢで活躍したわずかな選手を持ち上げて
ほんとにわずかならとっくに助っ人として獲得するのやめてるだろ。
なぜいまだに大金をかけて毎年数人の３Ａクラスの選手を獲得するのか？
この質問にいまだに答えは無いわけだが。
＞アンチＮＰＢ派はＮＰＢで活躍したわずかな選手を持ち上げて
ほんとにわずかならとっくに助っ人として獲得するのやめてるだろ。
なぜいまだに大金をかけて毎年数人の３Ａクラスの選手を獲得するのか？
この質問にいまだに答えは無いわけだが。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:33:53 ID:YVu5teGO
>>210
でも圧倒的にＮＰＢで失敗してる外人のほうが多いのに、君らはその中で活躍
した選手でしか比べないじゃん。しかもいまだアテネのことを持ち出すし。
＞＞なぜいまだに大金をかけて毎年数人の３Ａクラスの選手を獲得するのか？
は？３Ａクラスの選手に１億も２億も出す球団なんかないぞ。
せいぜい３０００～４０００万、高くても５０００～６０００万でしかないぞ。
現在のプロ野球界においてそれくらいは大金ではないぜ。
あと外人選手を獲得しなくなるとスカウトの仕事がなくなるし、もしかしたら
当たるかも知れないという宝クジ感覚で獲得してるんだろ。
実際星野監督らも外人の獲得は宝クジと一緒といってるし。
あと、いい加減失敗した外人選手のことを聞かれて、環境に適応できなかった
とかの言い訳はやめろよな。
でも圧倒的にＮＰＢで失敗してる外人のほうが多いのに、君らはその中で活躍
した選手でしか比べないじゃん。しかもいまだアテネのことを持ち出すし。
＞＞なぜいまだに大金をかけて毎年数人の３Ａクラスの選手を獲得するのか？
は？３Ａクラスの選手に１億も２億も出す球団なんかないぞ。
せいぜい３０００～４０００万、高くても５０００～６０００万でしかないぞ。
現在のプロ野球界においてそれくらいは大金ではないぜ。
あと外人選手を獲得しなくなるとスカウトの仕事がなくなるし、もしかしたら
当たるかも知れないという宝クジ感覚で獲得してるんだろ。
実際星野監督らも外人の獲得は宝クジと一緒といってるし。
あと、いい加減失敗した外人選手のことを聞かれて、環境に適応できなかった
とかの言い訳はやめろよな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:45:56 ID:943Ejarv
＞圧倒的にＮＰＢで失敗してる外人のほうが多いのに
日本人の大成確率に比べれば遥かに外人の方が確率が高いと思うが。
＞せいぜい３０００～４０００万、高くても５０００～６０００万でしかないぞ。
＞現在のプロ野球界においてそれくらいは大金ではないぜ。
年間何十億も赤字出してんのに大金じゃないってｗ
そんだけの金あればかなりの設備投資になるよな。
ほんとに日本人選手の方がレベル高いならそうした方が遥かに有意義なことは誰にでも分かると思うが。
＞宝クジ感覚で獲得してるんだろ
日本人より高い確率の宝くじなｗじゃなきゃ外人獲得する理由がわからない。
まさかスカウトの仕事がなくなるからじゃないだろｗ
＞環境に適応できなかったとかの言い訳はやめろよな。
少なくとも俺は言ってないが・・・。
でもスカウトする時点で、ある程度の技術を見込んで連れてくるわけだろ。
だったら上手く適応できるかというのは当然大事な要素だと思うが。
現にＭＬＢのほうが成績良かった選手もいれば、その逆もいるわけだし。
すべてその選手の力で決まるなら、そういった選手はどう説明するんだ？
日本人の大成確率に比べれば遥かに外人の方が確率が高いと思うが。
＞せいぜい３０００～４０００万、高くても５０００～６０００万でしかないぞ。
＞現在のプロ野球界においてそれくらいは大金ではないぜ。
年間何十億も赤字出してんのに大金じゃないってｗ
そんだけの金あればかなりの設備投資になるよな。
ほんとに日本人選手の方がレベル高いならそうした方が遥かに有意義なことは誰にでも分かると思うが。
＞宝クジ感覚で獲得してるんだろ
日本人より高い確率の宝くじなｗじゃなきゃ外人獲得する理由がわからない。
まさかスカウトの仕事がなくなるからじゃないだろｗ
＞環境に適応できなかったとかの言い訳はやめろよな。
少なくとも俺は言ってないが・・・。
でもスカウトする時点で、ある程度の技術を見込んで連れてくるわけだろ。
だったら上手く適応できるかというのは当然大事な要素だと思うが。
現にＭＬＢのほうが成績良かった選手もいれば、その逆もいるわけだし。
すべてその選手の力で決まるなら、そういった選手はどう説明するんだ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:01:20 ID:YVu5teGO
>>日本人の大成確率に比べれば遥かに外人の方が確率が高いと思うが。
人数が全然ちがうだろ。しかも外人は長い期間活躍できないし。
だいたい外人はＮＰＢにくる前からある程度そっちのプロでキャリアがあるじゃん。
それなら少しは成功する確率は高くて当たり前。
>>年間何十億も赤字出してんのに大金じゃないってｗ
ＭＬＢに比べれば全然大した金じゃないぞ。
人数が全然ちがうだろ。しかも外人は長い期間活躍できないし。
だいたい外人はＮＰＢにくる前からある程度そっちのプロでキャリアがあるじゃん。
それなら少しは成功する確率は高くて当たり前。
>>年間何十億も赤字出してんのに大金じゃないってｗ
ＭＬＢに比べれば全然大した金じゃないぞ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:04:34 ID:YVu5teGO
>>だったら上手く適応できるかというのは当然大事な要素だと思うが
それを含めてそれができずに通用しない選手は単に実力不足だということ。
それをいちいち言い訳してたらキリがないし、第一野球にたら、ればは禁句だ。
それを含めてそれができずに通用しない選手は単に実力不足だということ。
それをいちいち言い訳してたらキリがないし、第一野球にたら、ればは禁句だ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:11:00 ID:943Ejarv
＞人数が全然ちがうだろ。
意味不明。確率は人数にそれほど関係ないと思うが。日本の方がレベルが高いというのなら尚更。
＞外人は長い期間活躍できないし。
？？？
＞少しは成功する確率は高くて当たり前
これ３Ａ＞ＮＰＢって認めてるよねｗ
＞ＭＬＢに比べれば全然大した金じゃないぞ
そういう問題じゃないと思うが。
意味不明。確率は人数にそれほど関係ないと思うが。日本の方がレベルが高いというのなら尚更。
＞外人は長い期間活躍できないし。
？？？
＞少しは成功する確率は高くて当たり前
これ３Ａ＞ＮＰＢって認めてるよねｗ
＞ＭＬＢに比べれば全然大した金じゃないぞ
そういう問題じゃないと思うが。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:14:45 ID:943Ejarv
>>214
＞それを含めてそれができずに通用しない選手は単に実力不足だということ
＞それをいちいち言い訳してたらキリがないし、第一野球にたら、ればは禁句だ
精神論は結構だが、何かを検証するときにその理由や「ｉｆ」というのは欠かせないんだが。
それを禁止されたらどうやって話を進めろと。
＞それを含めてそれができずに通用しない選手は単に実力不足だということ
＞それをいちいち言い訳してたらキリがないし、第一野球にたら、ればは禁句だ
精神論は結構だが、何かを検証するときにその理由や「ｉｆ」というのは欠かせないんだが。
それを禁止されたらどうやって話を進めろと。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:30:31 ID:YVu5teGO
>>215
おまえ頭悪いな。外人選手なんてほとんどが活躍しても１～２年で消えるぞ。
カブレラやローズみたいな例は希なんだ。
日本人は成功したら何年もそのチームの主力として活躍できるのにだ。
だいたい新人は毎年８０人近く入団してくるんだぞ。大成しない選手が多くて当たり前だ。
俺がいいたいのは外人選手はそっちのプロで何年もキャリアを積んで、しかも
主力選手（３Ａで）にもかかわらず、圧倒的に失敗してる人数のほうが多いではないか。
それはどうなる？これはＮＰＢ＞３Ａを示す充分な証拠になるだろ。
それに君らのは検証でもなんでもなく単なる言い訳じゃないか。
おまえ頭悪いな。外人選手なんてほとんどが活躍しても１～２年で消えるぞ。
カブレラやローズみたいな例は希なんだ。
日本人は成功したら何年もそのチームの主力として活躍できるのにだ。
だいたい新人は毎年８０人近く入団してくるんだぞ。大成しない選手が多くて当たり前だ。
俺がいいたいのは外人選手はそっちのプロで何年もキャリアを積んで、しかも
主力選手（３Ａで）にもかかわらず、圧倒的に失敗してる人数のほうが多いではないか。
それはどうなる？これはＮＰＢ＞３Ａを示す充分な証拠になるだろ。
それに君らのは検証でもなんでもなく単なる言い訳じゃないか。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:38:49 ID:AL08A/yX
検索しても出て来ないからウッズ・ペタジーニ、カブレラ、ローズの
マイナーでの年度別成績誰か貼ってください。
マイナーでの年度別成績誰か貼ってください。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:47:03 ID:943Ejarv
＞外人選手なんてほとんどが活躍しても１～２年で消えるぞ
選手の成績がどうこうじゃなくて、給料が払えなくなったとかＭＬＢに戻るとか祖国で家族と見たいな例がほとんどだと思うが。
＞日本人は成功したら何年もそのチームの主力として活躍できるのにだ
そりゃあ、外人枠もないし家族は国内にいるんだし。当たり前じゃん。
＞外人選手はそっちのプロで何年もキャリアを積んで、しかも主力選手（３Ａで）にもかかわらず、圧倒的に失敗してる人数のほうが多いではないか
だから、そこそこの成績じゃすぐ解雇されちゃうから一概には言えないだろ。
それに３Ａたって３０チームあるんだから、そこの成績も一概に比較できない。
というか、君の言うほど圧倒的に失敗してるというのなら、毎年獲得し続ける理由がわからん。
ＮＰＢ関係者が、いまだに３Ａ外人を「助っ人」として認識してるからだろ。
＞それに君らのは検証でもなんでもなく単なる言い訳じゃないか
田口を見れば環境に適応するのがいかに大事かわかるだろ。
技術がすごく向上したというわけでもないのに、毎年成績を上げている。これはなぜ？
選手の成績がどうこうじゃなくて、給料が払えなくなったとかＭＬＢに戻るとか祖国で家族と見たいな例がほとんどだと思うが。
＞日本人は成功したら何年もそのチームの主力として活躍できるのにだ
そりゃあ、外人枠もないし家族は国内にいるんだし。当たり前じゃん。
＞外人選手はそっちのプロで何年もキャリアを積んで、しかも主力選手（３Ａで）にもかかわらず、圧倒的に失敗してる人数のほうが多いではないか
だから、そこそこの成績じゃすぐ解雇されちゃうから一概には言えないだろ。
それに３Ａたって３０チームあるんだから、そこの成績も一概に比較できない。
というか、君の言うほど圧倒的に失敗してるというのなら、毎年獲得し続ける理由がわからん。
ＮＰＢ関係者が、いまだに３Ａ外人を「助っ人」として認識してるからだろ。
＞それに君らのは検証でもなんでもなく単なる言い訳じゃないか
田口を見れば環境に適応するのがいかに大事かわかるだろ。
技術がすごく向上したというわけでもないのに、毎年成績を上げている。これはなぜ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:49:26 ID:AL08A/yX
ID:943Ejarvなりに、メジャー、３Ａ、日本プロのレベルの比較してみて
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:52:36 ID:943Ejarv
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:34:38 ID:Q5ArmnoI
平均ならMLBもNPBの一軍も大差ない。3Aはトップクラスはすごいが中～下位は酷いと聞いたぞ。だから平均はNPBよりずっと下。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 21:51:26 ID:943Ejarv
>>222
そんなにＮＰＢの中～下位が凄いとは思えないが・・・。
そんなにＮＰＢの中～下位が凄いとは思えないが・・・。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 23:04:48 ID:AAI9ilqG
うーん、結論しちゃうとさ
結局ＮＰＢは以前ほどではないが３Ａの外人頼り、で１、２Ａ主力の豪州に
力なくオールスターが負けたってことで
３Ａ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＮＰＢ
でいいんじゃないのかなあ？？？
結局ＮＰＢは以前ほどではないが３Ａの外人頼り、で１、２Ａ主力の豪州に
力なくオールスターが負けたってことで
３Ａ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＮＰＢ
でいいんじゃないのかなあ？？？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:12:45 ID:AVtdk5gc
ガルシアまた打ったな
メジャークビになった男がこれだけやるとは
メジャークビになった男がこれだけやるとは
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:37:40 ID:RtE7O2jK
>>224
３Ａ中心のアメリカは地区予選落ち、もう１つ３Ａ中心で組んだカナダは２回日本
と戦って大差で負けていますが・・・さらにＮＰＢに来てる外国人選手のそのほとんど
が３Ａでは主力選手なのに、圧倒的に失敗してる人数のほうが多い。
それでもなお３ＡはＮＰＢよりレベルが高いとか言ってる奴は頭がおかしいとしかいいようがない。
まあアンチに何いっても無駄だと思うけど。
>>225
一回２軍で鍛えられたからね。やっぱ日本の育成技術は素晴らしいわ。
クルーンの欠点も牛島監督が直したっていうし。
３Ａ中心のアメリカは地区予選落ち、もう１つ３Ａ中心で組んだカナダは２回日本
と戦って大差で負けていますが・・・さらにＮＰＢに来てる外国人選手のそのほとんど
が３Ａでは主力選手なのに、圧倒的に失敗してる人数のほうが多い。
それでもなお３ＡはＮＰＢよりレベルが高いとか言ってる奴は頭がおかしいとしかいいようがない。
まあアンチに何いっても無駄だと思うけど。
>>225
一回２軍で鍛えられたからね。やっぱ日本の育成技術は素晴らしいわ。
クルーンの欠点も牛島監督が直したっていうし。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:42:23 ID:RtE7O2jK
まあ結論だしちゃうと
ＭＬＢ＞ＮＰＢ１軍＞＞ＡＡＡ＞ＮＰＢ２軍＝韓国＝台湾≧ＡＡ＞Ａ＝社会人野球
だな。
ＭＬＢ＞ＮＰＢ１軍＞＞ＡＡＡ＞ＮＰＢ２軍＝韓国＝台湾≧ＡＡ＞Ａ＝社会人野球
だな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:54:20 ID:AVtdk5gc
２Ａは結構レベルたけーよ
２Ａは有望な若手が多い ３Ａ飛ばしてメジャーに上がる選手も少なくない
２Ａは有望な若手が多い ３Ａ飛ばしてメジャーに上がる選手も少なくない
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 07:56:47 ID:1VA1I/S3
お、今度は育成技術も優れていると来たなｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:56:26 ID:MeNwX1Vz
ペタジーニ大活躍じゃんか
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 08:59:53 ID:MeNwX1Vz
あああ、そう書いている前でまたタイムリー打ったペタ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:37:44 ID:b1Plxpxl
ペタは明らかに復活してるんだろうな
昨年は使われ方が悪かったから不調だったんだろう
昨年は使われ方が悪かったから不調だったんだろう
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 12:43:31 ID:RViNRmPZ
打者はすこし３Ａが上
投手はだんとつ、ＮＰＢだろう
日本の投手の質は世界でもトップクラス
打者はパワー不足 メジャー経験無しが日本でホームラン王とるからな
投手はだんとつ、ＮＰＢだろう
日本の投手の質は世界でもトップクラス
打者はパワー不足 メジャー経験無しが日本でホームラン王とるからな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:15:52 ID:0QeLHQcA
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:21:08 ID:0YMDqFvW
野球ワールドカップに
アメリカは、メジャー、マイナーの２チーム出せば、
よくわかるだろう。
アメリカは、メジャー、マイナーの２チーム出せば、
よくわかるだろう。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:21:38 ID:VVzA7d7K
江ど豚まで珍入か
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 13:32:32 ID:uyZlu4Ka
イエローがアメリカ様にかなうわけねーだろ。
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 14:38:07 ID:UsMWQrQD
>232 言い訳乙ｗｗｗ つかいつのまにかサカ豚多くなったな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:23:50 ID:PfNSrOCG
明らかに煽りに来てるもんなぁ
新人とプロでキャリア積んできてる連中を比べてまで扱き下ろしたいのかね
新人とプロでキャリア積んできてる連中を比べてまで扱き下ろしたいのかね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 13:27:20 ID:JxnX0/Cf
>>239
ＮＰＢの新人は半分くらい即戦力で獲得してるだろ。
ＮＰＢの新人は半分くらい即戦力で獲得してるだろ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 18:43:36 ID:h3cFXiW4
>>240
んなわけねぇだろ。おまえは楽天の新人しかしらねぇのか？
だいたい外人なんかプロで充分キャリア積んできてしかも主力選手なのにほとんど
失敗してるほうが問題だろ。ほとんど全員即戦力あつかいできてるのに。
つかここのスレに純粋な３Ａファンやオーストラリアのファンなんかいないだろうな。
タダ単にＮＰＢが大嫌いの奴らがそいつらを持ち上げてＮＰＢ叩いているだけだし。
なんでここまでＮＰＢを憎むんだろうな。
んなわけねぇだろ。おまえは楽天の新人しかしらねぇのか？
だいたい外人なんかプロで充分キャリア積んできてしかも主力選手なのにほとんど
失敗してるほうが問題だろ。ほとんど全員即戦力あつかいできてるのに。
つかここのスレに純粋な３Ａファンやオーストラリアのファンなんかいないだろうな。
タダ単にＮＰＢが大嫌いの奴らがそいつらを持ち上げてＮＰＢ叩いているだけだし。
なんでここまでＮＰＢを憎むんだろうな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:06:13 ID:WlTIMUgb
ミセリやキャプラーは日本で入団した球団が悪かっただけ。
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:57:50 ID:yf7S7tAp
現在のＭＬＢ日本人選手が日本球界に帰ってきて、１シーズン通してプレー
したら、どれくらいの成績になるかな？
したら、どれくらいの成績になるかな？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:51:55 ID:dkrAmVuV
カブレラがメジャー挑戦したらどれくらいの成績になるかな？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:34:08 ID:Aqlk21Oy
打者は
ＮＰＢ≧ＡＡＡ
投手は
ＮＰＢ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＡＡＡ
だな。実力差は。
ＮＰＢ≧ＡＡＡ
投手は
ＮＰＢ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ＡＡＡ
だな。実力差は。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:21:55 ID:dkrAmVuV
ＭＬＢでぺタは頑張ってますか？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:38:08 ID:8+zgVgMq
なんかNPBを晒してMLBマンセーしてる現実逃避してる虚ヲタがいますね
いいかげん気づけよ現実を！
実力差はあまりないよ、MLBを偶像化してるだけ
いいかげん気づけよ現実を！
実力差はあまりないよ、MLBを偶像化してるだけ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:13:37 ID:Ahay8+Wr
ソリアーノがメジャーで大活躍か・・・・・・・っぷ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:14:22 ID:7aar0ZsZ
>>248
むしろソリアーノの才能を開花させられなかった広島のコーチ陣を非難すべきだと思うが。
むしろソリアーノの才能を開花させられなかった広島のコーチ陣を非難すべきだと思うが。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:36:54 ID:p6chB9aK
>>249
言い訳乙ｗｗｗｗｗ
言い訳乙ｗｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:40:19 ID:p6chB9aK
つかＮＰＢでたいしたことなかった田口が大活躍できるＭＬＢってｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:44:10 ID:jciifzO+
今の田口ならNPBに行ったらかなりの成績を残せると思うがナ
３A、メジャーと凄まじい数の投手と対戦してきてNPBに居た頃と比べるとはるかにレベルアップしとる
３A、メジャーと凄まじい数の投手と対戦してきてNPBに居た頃と比べるとはるかにレベルアップしとる
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:49:08 ID:7aar0ZsZ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:35:35 ID:QSdTsdWu
松井は、連続出場にこだわるから、
打率が落ちる。
休養日とってりゃ、３３０、30本いってるよ。
打率が落ちる。
休養日とってりゃ、３３０、30本いってるよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:43:41 ID:5L7mSILW
>253
ソリアーノの打率は一軍で1割そこそこで2軍で2割ぎりぎり。
ルーキー並じゃん
ソリアーノの打率は一軍で1割そこそこで2軍で2割ぎりぎり。
ルーキー並じゃん
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:19:06 ID:Ih60kg6P
ミセリやキャプラーは日本で入団した球団が悪かっただけ。
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:13:52 ID:/Zz2IZpa
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:51:00 ID:IqLwwb9I
あのねえ。。一番最近身近な例を面倒くさいけど説明してあげるとさ。。
パスクチだよロッテのパスクチ。
ファームじゃそれほどじゃなかったけどベニーの怪我で一軍昇格して以来
持ち前の超パワーを発揮！本来の実力どおりめちゃくちゃ活躍してるじゃん
キャプラーにしてもそうだけど外人選手にはモチベーションが大事だってことが
もっとも理解できる例だと思う。不当な外人枠なんか作ってろくに試合に出さない選手を
通用しないとか・・それは全然わかってないことだよねｗ
パスクチだよロッテのパスクチ。
ファームじゃそれほどじゃなかったけどベニーの怪我で一軍昇格して以来
持ち前の超パワーを発揮！本来の実力どおりめちゃくちゃ活躍してるじゃん
キャプラーにしてもそうだけど外人選手にはモチベーションが大事だってことが
もっとも理解できる例だと思う。不当な外人枠なんか作ってろくに試合に出さない選手を
通用しないとか・・それは全然わかってないことだよねｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:53:57 ID:/Zz2IZpa
ＮＰＢじゃ２割も打てなかったソリアーノが活躍できるメジャーって・・・、
っていってる奴言いたい。
ってことは楽天がそのままメジャーに殴り込んだらあらゆる記録を塗り替えてぶっちぎりで優勝するってことだよね？
みんなソリアーノ以上に打ってるもんなｗ
っていってる奴言いたい。
ってことは楽天がそのままメジャーに殴り込んだらあらゆる記録を塗り替えてぶっちぎりで優勝するってことだよね？
みんなソリアーノ以上に打ってるもんなｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:49:08 ID:fTJ+Xf76
>258
アメリカよりいい給料もらって設備もよくて移動の負担もないのに
なんでモチベーションが崩れるんだ？
アメリカよりいい給料もらって設備もよくて移動の負担もないのに
なんでモチベーションが崩れるんだ？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:33:17 ID:2+IlJ5Dj
トランペットで萎えるから
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:26:48 ID:YxhpnqCI
ソリアーノがNYと契約したのが98年。99、00は、ほとんどマイナー。
00は9月に20試合ほどメジャーに上げて貰ってるが率は180と散々。
01にチーム事情でセカンドで起用されHR18本、268の数字を残す。
HR大量産でブレークしたのは02で、アメリカへ行って4年目。
成長途上にアメリカへ行ったというだけの話で、参考にはならん。
00は9月に20試合ほどメジャーに上げて貰ってるが率は180と散々。
01にチーム事情でセカンドで起用されHR18本、268の数字を残す。
HR大量産でブレークしたのは02で、アメリカへ行って4年目。
成長途上にアメリカへ行ったというだけの話で、参考にはならん。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:20:19 ID:V4J1vzxC
>>262
そのまま日本にいたら神クラスの成績を残していたと？
でも、確かソリアーノは自分から出て行きたいって言ってアメリカにポスティングだかで移籍したんだよな？
ってことは、日本にはモチベーションが保てない何かがあったわけだ。
そのまま日本にいたら神クラスの成績を残していたと？
でも、確かソリアーノは自分から出て行きたいって言ってアメリカにポスティングだかで移籍したんだよな？
ってことは、日本にはモチベーションが保てない何かがあったわけだ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:33:50 ID:RhecO4Vz
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 14:13:56 ID:uNZM8vOX
ダンに誘拐されたんだよｗ
ソリアーノはあまり言う気はなかったのに、
ダンがあんまり広島の悪口言うもんだから、
結局ダンを解雇した。
ソリアーノはあまり言う気はなかったのに、
ダンがあんまり広島の悪口言うもんだから、
結局ダンを解雇した。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 14:15:36 ID:uNZM8vOX
まー、広島も貧乏につけこんで阿漕な契約を取ってたんだけどね。
ダンは自分の行為(契約破り)を正当化するために口を極めて広島を罵った。動機があるのさ。
ダンは自分の行為(契約破り)を正当化するために口を極めて広島を罵った。動機があるのさ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:04:56 ID:36Dal8Xr
>>258
でましたｗアンチお決まりの言い訳が。へぇ～モチベーションさえあれば外人
なら誰でも活躍できるんだ。だったらどんだけスカウトは仕事楽なんだろうなぁ～
その前に金や待遇が良くなってそれでモチベーション上がらないから通用しませんでした、
なんて雇ってやっている側にとってはトンデモない話だよね？
反省するならまだしも、言い訳してくるなんてそいつの人間性を疑うよね、普通。
あと君達の理論だと、稼頭央やノリもモチベーションなどの問題で通用しなかったんだよね？
まさか外人にはその理由が適応して、日本人には適応しないなんて言わないよね？
それは理不尽だよ。
でましたｗアンチお決まりの言い訳が。へぇ～モチベーションさえあれば外人
なら誰でも活躍できるんだ。だったらどんだけスカウトは仕事楽なんだろうなぁ～
その前に金や待遇が良くなってそれでモチベーション上がらないから通用しませんでした、
なんて雇ってやっている側にとってはトンデモない話だよね？
反省するならまだしも、言い訳してくるなんてそいつの人間性を疑うよね、普通。
あと君達の理論だと、稼頭央やノリもモチベーションなどの問題で通用しなかったんだよね？
まさか外人にはその理由が適応して、日本人には適応しないなんて言わないよね？
それは理不尽だよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:07:22 ID:36Dal8Xr
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:34:35 ID:2+IlJ5Dj
NPB２軍の選手がMLBで活躍することは無いが
３Aの選手でも活躍できるのがNPB
３Aの選手でも活躍できるのがNPB
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:51:42 ID:ExdP3ONN
>>269
素晴らしい意見！座布団３枚だなｗ
素晴らしい意見！座布団３枚だなｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 21:06:54 ID:jNrW82ok
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:27:46 ID:KzQBCfbX
>269
大家
大家
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:41:51 ID:36Dal8Xr
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:47:49 ID:36Dal8Xr
>>271
また言い訳か・・・何故松井だけそれが適応される？
じゃあジーターやＡ・ロッドらの成績も試合数が多いからＮＰＢ基準で考えるのか？
ヤンキースタジアムは右翼が狭いからジーターやＡ・ロッドの成績はインチキとでもいうのか？
まったくアンチの言うことは理不尽極まりないな。
また言い訳か・・・何故松井だけそれが適応される？
じゃあジーターやＡ・ロッドらの成績も試合数が多いからＮＰＢ基準で考えるのか？
ヤンキースタジアムは右翼が狭いからジーターやＡ・ロッドの成績はインチキとでもいうのか？
まったくアンチの言うことは理不尽極まりないな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:15:18 ID:ExdP3ONN
キャブラーやミセリはチームの雰囲気が悪かったからやる気なくしてたんじゃないの？
最近の快進撃を見ればよくわかるじゃんｗ
最近の快進撃を見ればよくわかるじゃんｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:43:09 ID:72j6VpIr
>275
それいうと日本人の不調選手もそういえるわけだが
それいうと日本人の不調選手もそういえるわけだが
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:43:54 ID:O7GAjZrk
レベルの差うんぬんよりストライクゾーンを国際ルールにするとか、メジャーと公式球を同じにするとかしないと、なかなかレベルの差は測れないのでは？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:10:35 ID:WH31siVo
平均で考えると投手はＮＰＢのが上じゃないかな。
野手はわからん。
ＮＰＢの優勝チームなら投手力の差で
３Ａは寄せ付けないと思う。
野手はわからん。
ＮＰＢの優勝チームなら投手力の差で
３Ａは寄せ付けないと思う。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:36:34 ID:56vVKfaC
なんて言うか、アメリカ派の言い訳は凄まじいものがあるな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:47:10 ID:pJtLyncn
煽りに来てるだけだからな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:54:25 ID:yzzTlpfB
>>274
＞じゃあジーターやＡ・ロッドらの成績も試合数が多いからＮＰＢ基準で考えるのか？
３０試合も違うのに同じ土俵で語れと？本気で言ってんの？
＞ヤンキースタジアムは右翼が狭いからジーターやＡ・ロッドの成績はインチキとでもいうのか？
意味不明。君テレビでもＭＬＢ見たことないでしょ？
なんで右翼の話してんのに右バッターのジーターやＡ・ＲＯＤが出てくんの？
ちなみにヤンキースタジアムが、ベーブルースのＨＲを増やすために右翼を狭くしたってのは有名な話。
＞じゃあジーターやＡ・ロッドらの成績も試合数が多いからＮＰＢ基準で考えるのか？
３０試合も違うのに同じ土俵で語れと？本気で言ってんの？
＞ヤンキースタジアムは右翼が狭いからジーターやＡ・ロッドの成績はインチキとでもいうのか？
意味不明。君テレビでもＭＬＢ見たことないでしょ？
なんで右翼の話してんのに右バッターのジーターやＡ・ＲＯＤが出てくんの？
ちなみにヤンキースタジアムが、ベーブルースのＨＲを増やすために右翼を狭くしたってのは有名な話。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:38:26 ID:g8Fcceum
ミセリやキャプラーは日本で入団した球団が悪かっただけ。
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
巨人以外の日本の球団に入ってたら一流の成績を残せた。
↓こんなレスも
284 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/08(月) 15:38:00 ID:cIM3x+uE0
キャプラーはメジャーでは使える奴で
日本では使えない奴だっただけ
どこで活躍しようが、巨人で活躍できなければ。ダメな選手のレッテルを貼られるだけ
キャプラーはベースボールはできても、野球はできなかった、ただそれだけのこと。
おしいともなんとも思わないよ。ただペタに関してはもったいなかった。まともなポジションを与えてあげれなかった
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/09(火) 21:27:59 ID:QkixzGwJO
>>284
負け犬の遠吠えw
いい加減巨人は一流選手を腐らすと気付け
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:44:40 ID:GneEcghG
＞ちなみにヤンキースタジアムが、ベーブルースのＨＲを増やすために
＞右翼を狭くしたってのは有名な話。
これもなあ、多分に俗説。完成当時のヤンキースタジアムはライトのポール際
だけが短いだけで、すぐに深く切れ込んでいて右翼～中堅にかけて非常に広い。
上手くポール際を狙って引っ張らないと、左といえども不利な球場。
ここで60発打ったルースはやはり偉大だな。
Old Yankee Stadium (1923-1927)
http://classic.games.espn.go.com/ballpark/park_popup.asp?park=41
＞右翼を狭くしたってのは有名な話。
これもなあ、多分に俗説。完成当時のヤンキースタジアムはライトのポール際
だけが短いだけで、すぐに深く切れ込んでいて右翼～中堅にかけて非常に広い。
上手くポール際を狙って引っ張らないと、左といえども不利な球場。
ここで60発打ったルースはやはり偉大だな。
Old Yankee Stadium (1923-1927)
http://classic.games.espn.go.com/ballpark/park_popup.asp?park=41
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:52:10 ID:+9jSsjT/
ワズデンもメジャーで活躍してる
デセンスやキャプラー、ミセリは説明不要。。つまり結論としては
連れて来るほうは意外ｗに選手の力を把握してるのに、現場が全然だめ・・ってことじゃねーかな？
デセンスやキャプラー、ミセリは説明不要。。つまり結論としては
連れて来るほうは意外ｗに選手の力を把握してるのに、現場が全然だめ・・ってことじゃねーかな？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:46:54 ID:U0J4e7s5
>>284
日米の比較をする場合、巨人の「外人が活躍できない雰囲気」を考慮すべきじゃないだろうか？
国内でこれほど外人が活躍できない球団はあるだろうか？
他球団から引き抜いても、ことごとく成績が落ちる。
シコースキーなんてホント例外だよな。
日米の比較をする場合、巨人の「外人が活躍できない雰囲気」を考慮すべきじゃないだろうか？
国内でこれほど外人が活躍できない球団はあるだろうか？
他球団から引き抜いても、ことごとく成績が落ちる。
シコースキーなんてホント例外だよな。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:41:55 ID:AWjfcRFl
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:02:56 ID:an+lR0pt
今日のTVで張本氏が言ってました。
ミセリやキャプラーが通用するメジャーのレベルは相当
低下している、と。
とすると
MLB≒NPB＞＞３A
であることは明白となります。
FAとしては、やはり、NPB＞＞３Aであることが確定しました。
ミセリやキャプラーが通用するメジャーのレベルは相当
低下している、と。
とすると
MLB≒NPB＞＞３A
であることは明白となります。
FAとしては、やはり、NPB＞＞３Aであることが確定しました。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:30:38 ID:U0J4e7s5
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:05:10 ID:27U5Rl8s
>>286
ソースは？どうせアンチの作り話だろ？
>>288
大家、柏田、マッシー村上、大塚、高津、はＭＬＢに行って大幅成績ＵＰ
野茂、佐々木、イチロー、石井、長谷川、野村はだいたいＮＰＢ時代と同じくらい。
マック、吉井はＮＰＢに来て大幅成績ダウン。
結構成績下がってない選手らの方が多いんですが・・・
ソースは？どうせアンチの作り話だろ？
>>288
大家、柏田、マッシー村上、大塚、高津、はＭＬＢに行って大幅成績ＵＰ
野茂、佐々木、イチロー、石井、長谷川、野村はだいたいＮＰＢ時代と同じくらい。
マック、吉井はＮＰＢに来て大幅成績ダウン。
結構成績下がってない選手らの方が多いんですが・・・
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:25:15 ID:2rpZ7YnO
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:59:20 ID:TM/VBSNp
>>289
大家→米で育てられた。
柏田→珍しい左のアンダーってことでそれなりの活躍はしたが、１シーズンのみで参考にはどうかと・・・。
マッシー→それほど活躍してない。
大塚→どこを見て大幅ＵＰと？日本では神クラスのストッパーだった。
高津→解雇されましたが・・・。
これらを成績大幅ＵＰなんて、どうして言えるんだかｗ
野茂→君日本での成績知ってる？
佐々木→当時マリナーズが強豪だったからＳＰが稼げただけ。現に防御率はストッパーとしては悪い方だった。
イチロー→明らかに日本時代よりも打率は落ちてるが・・・。
石井→日本屈指のサウスポーが今マイナーですが・・・。
長谷川→彼はよく成長した・・・が、近年防御率低迷。歳か？
野村→ＮＰＢ並の活躍してたら１シーズンで帰ってきたりしない。
マック→もともと不安定なピッチャー。大幅ダウンといえるほど活躍してない。（一時期ブレイクしかけた時はあったが）
吉井→かなりのロートルになってからの日本復帰。もともとＷＳ出た年以外たいした成績は残してない。それでも今期は活躍中。
君は成績の見方を知らないのかい？
大家→米で育てられた。
柏田→珍しい左のアンダーってことでそれなりの活躍はしたが、１シーズンのみで参考にはどうかと・・・。
マッシー→それほど活躍してない。
大塚→どこを見て大幅ＵＰと？日本では神クラスのストッパーだった。
高津→解雇されましたが・・・。
これらを成績大幅ＵＰなんて、どうして言えるんだかｗ
野茂→君日本での成績知ってる？
佐々木→当時マリナーズが強豪だったからＳＰが稼げただけ。現に防御率はストッパーとしては悪い方だった。
イチロー→明らかに日本時代よりも打率は落ちてるが・・・。
石井→日本屈指のサウスポーが今マイナーですが・・・。
長谷川→彼はよく成長した・・・が、近年防御率低迷。歳か？
野村→ＮＰＢ並の活躍してたら１シーズンで帰ってきたりしない。
マック→もともと不安定なピッチャー。大幅ダウンといえるほど活躍してない。（一時期ブレイクしかけた時はあったが）
吉井→かなりのロートルになってからの日本復帰。もともとＷＳ出た年以外たいした成績は残してない。それでも今期は活躍中。
君は成績の見方を知らないのかい？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:16:53 ID:27U5Rl8s
>>君は成績の見方を知らないのかい
それをそっくりそのままおまえに言いたい。何故わざわざ自分の都合のいい年
の成績しかもってこない？
石井はＭＬＢ行く前年はＮＰＢで１２勝それがＭＬＢに行けば即１４勝した。
柏田はＭＬＢの成績が野球人生において最高の成績だった。
高津はＭＬＢに行く前年はＮＰＢで限界説がささやかれていた投手だったのに
ＭＬＢに行けば神クラスのリリーバーになった。
大塚はＭＬＢに行く前年ＮＰＢではたいしたことなかったがＭＬＢにいけば
神クラスの中継ぎだ。防御率だってＮＰＢ時代より良くなってるし、だいたい
ＮＰＢ時代大塚はそこまで神クラスのストッパーだったわけではない。
マッシーは普通にＭＬＢ２年目は中継ぎエースだったぞ。捏造するな、おまえ
大家はどっちにしろＭＬＢにいって超大幅成績ＵＰした１人。
それをそっくりそのままおまえに言いたい。何故わざわざ自分の都合のいい年
の成績しかもってこない？
石井はＭＬＢ行く前年はＮＰＢで１２勝それがＭＬＢに行けば即１４勝した。
柏田はＭＬＢの成績が野球人生において最高の成績だった。
高津はＭＬＢに行く前年はＮＰＢで限界説がささやかれていた投手だったのに
ＭＬＢに行けば神クラスのリリーバーになった。
大塚はＭＬＢに行く前年ＮＰＢではたいしたことなかったがＭＬＢにいけば
神クラスの中継ぎだ。防御率だってＮＰＢ時代より良くなってるし、だいたい
ＮＰＢ時代大塚はそこまで神クラスのストッパーだったわけではない。
マッシーは普通にＭＬＢ２年目は中継ぎエースだったぞ。捏造するな、おまえ
大家はどっちにしろＭＬＢにいって超大幅成績ＵＰした１人。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:37:54 ID:27U5Rl8s
続き
野茂はＮＰＢ時代確かに凄いがＮＰＢ最後の年は８勝しかあげてないぞ。
それがＭＬＢに行けば防御率２点台半ば、１３勝、２００奪三振以上。
しかも好投しても打線に見殺しにされたことがなんどもあり、最初の１ヶ月
以上ＭＬＢにいなかったことも考えれば間違いなく１７～１８勝はしてたぞ。
長谷川はＮＰＢ時代最後の年４勝、防御率５点台だぞ。それがＭＬＢでは３勝だった
ものの、防御率は３点台だ。ここ最近は衰えから成績をおとしているが間違いなく
ＭＬＢＴＯＰクラスの中継ぎエースだったことは確かだ。
イチローもＮＰＢ最後の年の成績が異常だっただけであとの年は平均すれば
３割４分～５分ぐらいだ。事実ＭＬＢ１年目は３割５分で首位打者＋ＭＶＰ＋新人王だった。
吉井も何故今期の成績でしか比べない？何故ＮＰＢに戻ってきてからの２年間
の成績をあえて無視する？明らかにＭＬＢ時代より成績を落としているのは事実だろ。
野村もそうだが、何故全盛期の成績でしか比べない？おまえ野村のMLBに行く前年
の成績知っているか？マックのこともそうだが、MLB時代仮にも先発ローテ
に入っていた男が今はNPBでは１軍にすらいないんだぞ。
佐々木もケガした最後の年を除けば平均で訳４０セーブ以上をMLBであげていた。
これはNPB時代でもなかったことだ。
野茂はＮＰＢ時代確かに凄いがＮＰＢ最後の年は８勝しかあげてないぞ。
それがＭＬＢに行けば防御率２点台半ば、１３勝、２００奪三振以上。
しかも好投しても打線に見殺しにされたことがなんどもあり、最初の１ヶ月
以上ＭＬＢにいなかったことも考えれば間違いなく１７～１８勝はしてたぞ。
長谷川はＮＰＢ時代最後の年４勝、防御率５点台だぞ。それがＭＬＢでは３勝だった
ものの、防御率は３点台だ。ここ最近は衰えから成績をおとしているが間違いなく
ＭＬＢＴＯＰクラスの中継ぎエースだったことは確かだ。
イチローもＮＰＢ最後の年の成績が異常だっただけであとの年は平均すれば
３割４分～５分ぐらいだ。事実ＭＬＢ１年目は３割５分で首位打者＋ＭＶＰ＋新人王だった。
吉井も何故今期の成績でしか比べない？何故ＮＰＢに戻ってきてからの２年間
の成績をあえて無視する？明らかにＭＬＢ時代より成績を落としているのは事実だろ。
野村もそうだが、何故全盛期の成績でしか比べない？おまえ野村のMLBに行く前年
の成績知っているか？マックのこともそうだが、MLB時代仮にも先発ローテ
に入っていた男が今はNPBでは１軍にすらいないんだぞ。
佐々木もケガした最後の年を除けば平均で訳４０セーブ以上をMLBであげていた。
これはNPB時代でもなかったことだ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:44:49 ID:27U5Rl8s
>>291
ついでにいえば田口だって今MLBで大活躍している。おそらく自信最高の成績
になるだろう。おまえは少しは選手の成績をちゃんと把握してからモノを
言え。おまえらアンチはほんと日本人がＭＬＢで成功したらあれこれケチをつけてるな。
そのくせ外人がＮＰＢで活躍すると神のように称えるくせによ。
いい加減同じ日本人を憎むのをやめたらどうなんだ？
ついでにいえば田口だって今MLBで大活躍している。おそらく自信最高の成績
になるだろう。おまえは少しは選手の成績をちゃんと把握してからモノを
言え。おまえらアンチはほんと日本人がＭＬＢで成功したらあれこれケチをつけてるな。
そのくせ外人がＮＰＢで活躍すると神のように称えるくせによ。
いい加減同じ日本人を憎むのをやめたらどうなんだ？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:55:52 ID:eG85YLjy
＞石井はＭＬＢ行く前年はＮＰＢで１２勝それがＭＬＢに行けば即１４勝した
防御率を見ろ。
＞柏田はＭＬＢの成績が野球人生において最高の成績だった
巨人ではまともに起用すらされなかったからな。比較できんだろ。
＞高津はＭＬＢに行く前年はＮＰＢで限界説がささやかれていた投手だったのにＭＬＢに行けば神クラスのリリーバーになった。
お前の中ではあれで神かｗそんな神は解雇されましたがｗ
＞ＮＰＢ時代大塚はそこまで神クラスのストッパーだったわけではない
Ｓ王にも輝いてるし、記録も作ったストッパーだぞ。成績が悪かったのは前年だけだ。
＞マッシーは普通にＭＬＢ２年目は中継ぎエースだったぞ
あの成績でエースですかｗ
捏造乙ｗ
防御率を見ろ。
＞柏田はＭＬＢの成績が野球人生において最高の成績だった
巨人ではまともに起用すらされなかったからな。比較できんだろ。
＞高津はＭＬＢに行く前年はＮＰＢで限界説がささやかれていた投手だったのにＭＬＢに行けば神クラスのリリーバーになった。
お前の中ではあれで神かｗそんな神は解雇されましたがｗ
＞ＮＰＢ時代大塚はそこまで神クラスのストッパーだったわけではない
Ｓ王にも輝いてるし、記録も作ったストッパーだぞ。成績が悪かったのは前年だけだ。
＞マッシーは普通にＭＬＢ２年目は中継ぎエースだったぞ
あの成績でエースですかｗ
捏造乙ｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:09:47 ID:eG85YLjy
＞野茂はＮＰＢ時代確かに凄いがＮＰＢ最後の年は８勝しかあげてないぞ
その年は怪我してただけだがｗ
＞ＭＬＢＴＯＰクラスの中継ぎエースだったことは確か
そう、ＭＬＢに行ってトレーニングを教わってから球速も上がって結果を出せた。
ここで大事なのは、ＮＰＢ時代の能力のままで成功したわけではないということ。
＞イチローもＮＰＢ最後の年の成績が異常だっただけで
ブレイク時も同様の成績を残しているが？君の言葉を借りよう。
昨年が異常だっただけで、それ以外の打率は明らかに２～３分も落ちている。
吉井等について、
吉井のＭＬＢでの成績を知ってるのか？活躍した年以降著しく成績を落としている。
ＮＰＢ復帰後もその流れを汲んでるだけだろ。で、活躍してる今期は無視ですかｗ
マックはもともと活躍してない。野球ファンなら分かると思うが、一時期ちょっとだけ結果だして期待されて、その後いなくなる選手なんて日米問わず山ほどいる。
＞佐々木もケガした最後の年を除けば平均で訳４０セーブ以上をMLBであげていた
試合数が違うし、防御率はＮＰＢ時代よりもかなり悪い。
反論が弱いな～ｗ
その年は怪我してただけだがｗ
＞ＭＬＢＴＯＰクラスの中継ぎエースだったことは確か
そう、ＭＬＢに行ってトレーニングを教わってから球速も上がって結果を出せた。
ここで大事なのは、ＮＰＢ時代の能力のままで成功したわけではないということ。
＞イチローもＮＰＢ最後の年の成績が異常だっただけで
ブレイク時も同様の成績を残しているが？君の言葉を借りよう。
昨年が異常だっただけで、それ以外の打率は明らかに２～３分も落ちている。
吉井等について、
吉井のＭＬＢでの成績を知ってるのか？活躍した年以降著しく成績を落としている。
ＮＰＢ復帰後もその流れを汲んでるだけだろ。で、活躍してる今期は無視ですかｗ
マックはもともと活躍してない。野球ファンなら分かると思うが、一時期ちょっとだけ結果だして期待されて、その後いなくなる選手なんて日米問わず山ほどいる。
＞佐々木もケガした最後の年を除けば平均で訳４０セーブ以上をMLBであげていた
試合数が違うし、防御率はＮＰＢ時代よりもかなり悪い。
反論が弱いな～ｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:16:25 ID:eG85YLjy
人には一時期の成績だけで比較するなと言いながら、
自分は一時期だけで比較するのはイタイよなｗ
自分は一時期だけで比較するのはイタイよなｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:45:47 ID:IERZcWvm
>>297
傍から見れば両方イタイのだよｗ
傍から見れば両方イタイのだよｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:27:14 ID:sFhlRIYl
NPBよりMLBで成績が上がった選手ってはっきり言うと大家だけだな
大家はまじですごいと思う
大家はまじですごいと思う
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:48:11 ID:Dci827+8
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:32:34 ID:65bZXXMG
>300 なわけねぇだろ。川上、黒田クラスなら横浜がそんなすぐに手放すわけねぇし、第一それほどの選手なら日本にいた五年間で何らかの片鱗を見せるはずだ。日米野球ではメッタうちにあったし。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:25:26 ID:MRDQ4sQC
黒田だって開花するのに時間がかかったから
それと同じじゃね？＜大家
それと同じじゃね？＜大家
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:26:30 ID:wtI8tb0R
おなじ例えばＮＰＢの１０勝投手でも通用するタイプとそうじゃないタイプが
いると思うんだよね
二段モーションでかわすタイプの投手とか、いくらこちらでエースでも向こうじゃ通用しそうにないような。
いると思うんだよね
二段モーションでかわすタイプの投手とか、いくらこちらでエースでも向こうじゃ通用しそうにないような。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:30:10 ID:GvDxlNlc
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 09:11:29 ID:2gr0m5pl
君たちの愚弄さには恐れ入った。
ジェットラグをご存知か？
少なくても１週間前には国際大会などでは現地入りして調整しないと
体がだるく実力はまず出ない。
かの有名な世界的にも強かったマラソンの瀬古選手はオリンピックで
ジェットラグを軽んじて痛い目にあった。それから日本では調整の重要性を
強く認識したんだが。
日米野球では訪日後すぐに試合が始まりジェットラグが抜けるころにはもう帰国してるんだよ。
日米野球は実力の披露ということよりも選手の披露できてると考えるのが自然。
選手一人ひとりをいちいち見ていく作業は大変だが、野茂は日本にいた数年で圧倒的な成績を残し最終年には怪我で成績を残せなかったが
複数年契約を争って球団と物別れになりメジャーを目指しただけであって、実力は落ちてなかった。
いい加減な論調は好ましくない。
ソリアーノについては、メジャーからも才能を認められ広島からも認められていた。しかし、広島はその当時はまだ実績も残していない子飼いの選手に
高額契約はできるわけもなく、最終的には任意引退となってメジャーに奪われる形になった。
都合のいい数字だけを取って自己の意見の正当化に利用するのは好ましいとは言えない。
NPB支持者がなぜ選手個々を問題にあげるのかというと、それは全体で見ると明らかにわずかに３Aが優位だからだ。
だからこそ、個々の選手を持ち上げてけちをつけたくなるのだ。
マイナーから日本に来た外国人選手の３Aでの成績とNPBでの成績の総合的な比較では明らかに３Aが優位であることを示していた。
ここで、外国人枠があり順応などの猶予期間が短いにもかかわらずこのような結果になるということは
NPBよりも３Aが優位であることの証拠であり、それ以上のことはないのである。
ジェットラグをご存知か？
少なくても１週間前には国際大会などでは現地入りして調整しないと
体がだるく実力はまず出ない。
かの有名な世界的にも強かったマラソンの瀬古選手はオリンピックで
ジェットラグを軽んじて痛い目にあった。それから日本では調整の重要性を
強く認識したんだが。
日米野球では訪日後すぐに試合が始まりジェットラグが抜けるころにはもう帰国してるんだよ。
日米野球は実力の披露ということよりも選手の披露できてると考えるのが自然。
選手一人ひとりをいちいち見ていく作業は大変だが、野茂は日本にいた数年で圧倒的な成績を残し最終年には怪我で成績を残せなかったが
複数年契約を争って球団と物別れになりメジャーを目指しただけであって、実力は落ちてなかった。
いい加減な論調は好ましくない。
ソリアーノについては、メジャーからも才能を認められ広島からも認められていた。しかし、広島はその当時はまだ実績も残していない子飼いの選手に
高額契約はできるわけもなく、最終的には任意引退となってメジャーに奪われる形になった。
都合のいい数字だけを取って自己の意見の正当化に利用するのは好ましいとは言えない。
NPB支持者がなぜ選手個々を問題にあげるのかというと、それは全体で見ると明らかにわずかに３Aが優位だからだ。
だからこそ、個々の選手を持ち上げてけちをつけたくなるのだ。
マイナーから日本に来た外国人選手の３Aでの成績とNPBでの成績の総合的な比較では明らかに３Aが優位であることを示していた。
ここで、外国人枠があり順応などの猶予期間が短いにもかかわらずこのような結果になるということは
NPBよりも３Aが優位であることの証拠であり、それ以上のことはないのである。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 11:02:32 ID:bb1x0VLf
向こうから来て神クラスのピッチャーって打者に比べるとずっと少ないよね
基本的に両者のレベルを論じる時は打者のレベルは同等か向こうがやや上
投手はこっちのが上と評されることのが多くないか？
なんかNPB支持者なる人間が卑怯な論法を使ってるように書いてあるけど
都合のいいレスだけを取って自己の意見の正当化に（ｒｙ
基本的に両者のレベルを論じる時は打者のレベルは同等か向こうがやや上
投手はこっちのが上と評されることのが多くないか？
なんかNPB支持者なる人間が卑怯な論法を使ってるように書いてあるけど
都合のいいレスだけを取って自己の意見の正当化に（ｒｙ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 14:50:51 ID:h9eUI9Jb
>>302
黒田は１年目に６勝あげたし、そのほかの年もそこそこ活躍してるから大家
と同等と考えるのはおかしいと思う。実際大家があのままＮＰＢにいても活躍
する可能性なんて低かったと思うし、ＭＬＢで活躍したから川上、黒田らの
エース級と同等に扱うのはおかしいし、仮にもＮＰＢでは２軍クラスの投手
でしかなかった大家とＮＰＢを代表する投手の川上、黒田を同等に扱うのは川上ら
にとても失礼だと思う。
黒田は１年目に６勝あげたし、そのほかの年もそこそこ活躍してるから大家
と同等と考えるのはおかしいと思う。実際大家があのままＮＰＢにいても活躍
する可能性なんて低かったと思うし、ＭＬＢで活躍したから川上、黒田らの
エース級と同等に扱うのはおかしいし、仮にもＮＰＢでは２軍クラスの投手
でしかなかった大家とＮＰＢを代表する投手の川上、黒田を同等に扱うのは川上ら
にとても失礼だと思う。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 15:00:42 ID:h9eUI9Jb
>>305
>>個々の選手を持ち上げてけちをつけたくなるのだ
それやってるのは明らかに３Ａ派（アンチＮＰＢ）のほうが多いぞ。
さらにいえば君はマイナー選手はＮＰＢで活躍しているほうが多いと言っているが
ＮＰＢで活躍できず、失敗しているほうが圧倒的に多いから。
あと君らは外人選手個人をあげて、たまたま成績の悪い年をあげて、ＮＰＢは
レベルが低いとか言っているけど。明らかに君らの方が都合のいい数字だけを
取って自己の意見の正当化に利用してるねｗ今だアテネのことを持ち出してきてるし。
あまり大嘘こくなよなｗいくらＮＰＢが大嫌いだからって。
>>個々の選手を持ち上げてけちをつけたくなるのだ
それやってるのは明らかに３Ａ派（アンチＮＰＢ）のほうが多いぞ。
さらにいえば君はマイナー選手はＮＰＢで活躍しているほうが多いと言っているが
ＮＰＢで活躍できず、失敗しているほうが圧倒的に多いから。
あと君らは外人選手個人をあげて、たまたま成績の悪い年をあげて、ＮＰＢは
レベルが低いとか言っているけど。明らかに君らの方が都合のいい数字だけを
取って自己の意見の正当化に利用してるねｗ今だアテネのことを持ち出してきてるし。
あまり大嘘こくなよなｗいくらＮＰＢが大嫌いだからって。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 15:09:35 ID:65bZXXMG
まあとりあえずこのスレでは>305が一番イタイ奴だということがわかったよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:16:55 ID:QKj1PYwG
純粋３Aは、オリンピック予選で敗退したんだから
そんなに強くない。台湾と同格くらいだろう。
そんなに強くない。台湾と同格くらいだろう。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:25:38 ID:Jda+7xFg
>308
＞それやってるのは明らかに３Ａ派（アンチＮＰＢ）のほうが多いぞ。
あきらかにNPB擁護派がキャプラーだのミセリだの個々人を口撃しているではないか。
３A主張派はNPB擁護派が大家や野茂、石井などの個々人を正当化のネタにしているのに対して
全うな返答をしているに過ぎない。事実関係をまったく逆にとって事実を歪曲するのはいかがなものかと思う。
もう一度言おう。NPB支持者がなぜ選手個々を問題にあげるのかというと、それは全体で見ると明らかにわずかに３Aが優位だからだ。
だからこそ、個々の選手を持ち上げてけちをつけたくなるのだ。
>さらにいえば君はマイナー選手はＮＰＢで活躍しているほうが多いと言っているが
そんなことは言っていない。選手の数などは問題にしていないし見当違いなことを言って非難するのはやめてもらえないだろうか。
私が言っているのはNPBに来た外国人選手の成績の総合とマイナーでの成績の総合の比較である。見当違いなレスで話の邪魔をしないでほしいものだ。
＞あと君らは外人選手個人をあげて、たまたま成績の悪い年をあげて、ＮＰＢは
レベルが低いとか言っているけど。明らかに君らの方が都合のいい数字だけを
取って自己の意見の正当化に利用してるねｗ
そういう煽り自体が話を歪曲し、解決に向かわせないようにするための一種の妨害である。
なぜなら彼らは３A主張派の論理展開に真っ向から立ち向かうことができないからである。
それは、暗にNPB擁護派が３A＞NPBを認めているということになるのだが、それすらも彼らは気づくことはないだろう。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:47:36 ID:65bZXXMG
>311 君が3A大好きって言うのはわかったからいい加減妄想やめたら？やればやるほどイタイって自分では気付かないの？あとなんでも自分が一番正しいって思うのはやめた方がいいぜ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:57:41 ID:Jda+7xFg
皆さん見てください。正当な反論ができなくなると最後は>312のような妄想という言葉しか出せなくなるのです。
これ以上このような愚弄な者たちと議論することに何の意味があるのだろうか。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:01:00 ID:WaVyPYah
NPB＞3Aならそもそも助っ人外人なんてありえないはずだが
もしそうなら毎年NPB各チームが投打の即戦力、それも主力級の選手の供給源として
アメリカのマイナーをあてにすること自体おかしなはなし
NPBと同等かレベルが高いからこそ毎年主力選手をマイナーに求める
NPBよりレベルの低い韓国、台湾リーグからは助っ人はほとんど来ないからね
もしそうなら毎年NPB各チームが投打の即戦力、それも主力級の選手の供給源として
アメリカのマイナーをあてにすること自体おかしなはなし
NPBと同等かレベルが高いからこそ毎年主力選手をマイナーに求める
NPBよりレベルの低い韓国、台湾リーグからは助っ人はほとんど来ないからね
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:18:01 ID:sFhlRIYl
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:08:56 ID:JBFRupyO
メイは巨人で良かったがメジャーでもローテ投手なんだよな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:43:32 ID:f2C5g5YY
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:46:18 ID:iyCEhL/i
>>314
日本からアメリカ行く選手もたいがい助っ人だよ
日本からアメリカ行く選手もたいがい助っ人だよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:59:09 ID:65bZXXMG
>313 図星つかれたからってそう必死になんなよな、自己チュー君ｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:02:20 ID:GJ6inMmr
エース候補として獲得するなんて話は聞いたことないが
せいぜいローテの穴埋めだろ
せいぜいローテの穴埋めだろ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:02:44 ID:aL4Y+sdv
>>314
巨人は、主力級の選手の供給源として日本のＮＰＢをあてにしてるだろｗｗ
NPBでは・ＦＡがあるので自由に獲得できない、・年俸が高いから3Aに探しに行く。
(だから金が自由に出せる巨人はNPBから集めまくる)
あと平均レベルは3Aが仮にNPBより低くても、確実に選手の層は厚いので、
日本の主力で使えるクラスもたくさんいる(分布曲線のグラフの思い浮かべてくれ。
平均は左の方にあっても裾野が広いので右の方まで分布が伸びている)。
以上
巨人は、主力級の選手の供給源として日本のＮＰＢをあてにしてるだろｗｗ
NPBでは・ＦＡがあるので自由に獲得できない、・年俸が高いから3Aに探しに行く。
(だから金が自由に出せる巨人はNPBから集めまくる)
あと平均レベルは3Aが仮にNPBより低くても、確実に選手の層は厚いので、
日本の主力で使えるクラスもたくさんいる(分布曲線のグラフの思い浮かべてくれ。
平均は左の方にあっても裾野が広いので右の方まで分布が伸びている)。
以上
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:11:36 ID:iyCEhL/i
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:32:56 ID:7mt9xvjh
>>316
をいをい、メイが良かったのは2003年だけだぞ？
02年と04年もローテ投手だがそれはメジャー最弱球団だからだろ。
防御率は酷いもんだよ。
それも今期は解雇同然でパドレスへトレードされて、気がつけば
ピンストライプを着てたけどすぐにマイナー送り。
ちなみにスペンサーやらはメジャー？ ３A？ 微妙なところだな。
しかし投手でメジャー経験がそこそこある奴が少ないのはなぜだろう。
をいをい、メイが良かったのは2003年だけだぞ？
02年と04年もローテ投手だがそれはメジャー最弱球団だからだろ。
防御率は酷いもんだよ。
それも今期は解雇同然でパドレスへトレードされて、気がつけば
ピンストライプを着てたけどすぐにマイナー送り。
ちなみにスペンサーやらはメジャー？ ３A？ 微妙なところだな。
しかし投手でメジャー経験がそこそこある奴が少ないのはなぜだろう。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:54:40 ID:f2C5g5YY
>>321
君の中ではＮＰＢにはトップクラス以外の選手はいないことになってるのかな？
＞あと平均レベルは3Aが仮にNPBより低くても、確実に選手の層は厚いので、
この矛盾した文章はどう理解したら・・・ｗ
君の中ではＮＰＢにはトップクラス以外の選手はいないことになってるのかな？
＞あと平均レベルは3Aが仮にNPBより低くても、確実に選手の層は厚いので、
この矛盾した文章はどう理解したら・・・ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:33:46 ID:eChmClod
打者に関しては、アメリカでは3Aがほとんどだった
ズレータなどの活躍や、今年の中村ノリの成績を見て、
NPBと3Aはほぼ同レベルと見るのが妥当じゃないか？
環境への適応の問題はさておき、過去に来日した
3A出身選手も3A時代と日本での成績が似たものであることが多い。
投手はNPB各チームの主戦クラスはほとんどが
MLBでもローテ入りできる実力を持っているだろう。
でも、ローテの谷間で投げてる投手たちは
とてもじゃないがMLBで活躍できるレベルではない。
この投手たちは3Aクラスと見て間違いないだろう。
打者：NPB≒3A
投手：NPB＞3A
ざっくりだけど、こう見るのが妥当だと思うよ
ズレータなどの活躍や、今年の中村ノリの成績を見て、
NPBと3Aはほぼ同レベルと見るのが妥当じゃないか？
環境への適応の問題はさておき、過去に来日した
3A出身選手も3A時代と日本での成績が似たものであることが多い。
投手はNPB各チームの主戦クラスはほとんどが
MLBでもローテ入りできる実力を持っているだろう。
でも、ローテの谷間で投げてる投手たちは
とてもじゃないがMLBで活躍できるレベルではない。
この投手たちは3Aクラスと見て間違いないだろう。
打者：NPB≒3A
投手：NPB＞3A
ざっくりだけど、こう見るのが妥当だと思うよ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:42:53 ID:eChmClod
>>307
あなたが言うように、NPBでの実績では大家は
川上や黒田の足元にも及ばないのは誰が見ても明らか
でも、現在の実力を考えるとどうだろう？
日本にいたときから数年が経ち、
大家の投手としての能力は当時と比べて格段に向上している
川上や黒田ならMLBでローテ投手として活躍することは
十分可能だろう。しかし、大家を大幅に上回る成績を
残すことは難しいんじゃないか？こう考えると、現在の実力は
ほぼ同等と考えるのが妥当でしょう。
あなたが言うように、NPBでの実績では大家は
川上や黒田の足元にも及ばないのは誰が見ても明らか
でも、現在の実力を考えるとどうだろう？
日本にいたときから数年が経ち、
大家の投手としての能力は当時と比べて格段に向上している
川上や黒田ならMLBでローテ投手として活躍することは
十分可能だろう。しかし、大家を大幅に上回る成績を
残すことは難しいんじゃないか？こう考えると、現在の実力は
ほぼ同等と考えるのが妥当でしょう。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 10:49:48 ID:GbjyNLOD
>325 ズレータは守備が糞すぎたため、ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラスだったぞ。事実3Aではやたら打ってたし。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 10:55:24 ID:GbjyNLOD
>326 いくらなんでも大家を川上、黒田クラスと一緒にするのは大家を高くみすぎている。今仮に大家が日本に戻ったとしても川上、黒田クラスの成績を残せるとはとうてい思えないし、マックや吉井みたいになる可能性のほうが高いと思うが。
>>328
大家は02年の日米野球で打ち込まれたから
日本では通用しないと考えられているようだが、
あれはオフシーズンで時差ボケもあっただろうし、
コンディショニング面と1試合だけの話だから参考程度にしかならないよ
マックは一時期ローテで投げていただけの投手でしかなく、
メジャー通算でも16勝しかしていない。
また、吉井はメジャーで使い物にならなくなって日本に戻ってきて
去年おととし活躍できなかったのであって今現在ローテに定着して
02年以降3点台の防御率と10勝前後の白星をキープしている投手と
比較して論じるのはナンセンス。大家は制球も良く、NPBのレベルで
言えば球威もある方だから日本のストライクゾーンへの再適応が
できさえすれば日本のどのチームでローテの軸として活躍できるだろう。
326で書いたとおり、決して川上、黒田を貶めようとしているのではないよ。
彼らがMLBで投げれば3点台の防御率で年間12、3勝くらいはできるだろうし。
大家は02年の日米野球で打ち込まれたから
日本では通用しないと考えられているようだが、
あれはオフシーズンで時差ボケもあっただろうし、
コンディショニング面と1試合だけの話だから参考程度にしかならないよ
マックは一時期ローテで投げていただけの投手でしかなく、
メジャー通算でも16勝しかしていない。
また、吉井はメジャーで使い物にならなくなって日本に戻ってきて
去年おととし活躍できなかったのであって今現在ローテに定着して
02年以降3点台の防御率と10勝前後の白星をキープしている投手と
比較して論じるのはナンセンス。大家は制球も良く、NPBのレベルで
言えば球威もある方だから日本のストライクゾーンへの再適応が
できさえすれば日本のどのチームでローテの軸として活躍できるだろう。
326で書いたとおり、決して川上、黒田を貶めようとしているのではないよ。
彼らがMLBで投げれば3点台の防御率で年間12、3勝くらいはできるだろうし。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 11:58:42 ID:hhBgCG/4
大家はオールスター気分で直球勝負とか言って打ち込まれてた覚えがある
本気で抑えにかかればまた違うだろうさ
本気で抑えにかかればまた違うだろうさ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:44:30 ID:l16dTqiU
>ズレータは守備が糞すぎたため、ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラスだったぞ。事実3Aではやたら打ってたし。
まず、君が主張するズレータの来日前３年ぐらいのマイナーでの成績を提示すべき。根拠にしていることがあやふやで説得力なし。
それと、
3Aではやたら打ってた→ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラス
この論理展開はむちゃくちゃすぎる。こんな雑な論証があるのか。
日本でも２軍で数字がすごいと１軍で活躍が保証されるなんて聞いたことないし、その数字すら提示しない。
まず、君が主張するズレータの来日前３年ぐらいのマイナーでの成績を提示すべき。根拠にしていることがあやふやで説得力なし。
それと、
3Aではやたら打ってた→ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラス
この論理展開はむちゃくちゃすぎる。こんな雑な論証があるのか。
日本でも２軍で数字がすごいと１軍で活躍が保証されるなんて聞いたことないし、その数字すら提示しない。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 12:57:51 ID:hs+gFgHb
>>331
散々ガイシュツだが、３ＡっていうのはＭＬＢ１．５軍選手のストックの場なんだよ。
だから、打撃だけなら十分メジャークラスっていうのは十分ありえる。
打撃で考えるからいけないんだよ。
足だけなら、守備だけなら、肩だけなら、十分１軍で通用する。
そんなやつ結構いるだろ？日本だって。
散々ガイシュツだが、３ＡっていうのはＭＬＢ１．５軍選手のストックの場なんだよ。
だから、打撃だけなら十分メジャークラスっていうのは十分ありえる。
打撃で考えるからいけないんだよ。
足だけなら、守備だけなら、肩だけなら、十分１軍で通用する。
そんなやつ結構いるだろ？日本だって。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 13:12:15 ID:eChmClod
>>331
ズレータの来日前のマイナーでの成績を発見してきたよ。
ついでにメジャー通算成績も。
マイナーで「やたら打っていた」とまでは言えないが、なかなかの好成績だね。
ただ、HR数見たらズバ抜けた長距離砲ではないが。。
長距離砲としての本領を発揮したのは去年からか？
【マイナー通算成績】
651試合 2325打数678安打77本塁打435打点210四死球487三振27盗塁 打率.292
【2002年マイナー成績】
120試合 444打数130安打31本塁打104打点50四死球106三振０盗塁 打率.292
【2003年マイナー成績】
55試合204打数56安打12本塁打49打点21四死球47三振０盗塁 打率.275
【メジャー通算成績】
79試合 174打数43安打９本塁打36打点16四死球51三振０盗塁 打率.247
ズレータの来日前のマイナーでの成績を発見してきたよ。
ついでにメジャー通算成績も。
マイナーで「やたら打っていた」とまでは言えないが、なかなかの好成績だね。
ただ、HR数見たらズバ抜けた長距離砲ではないが。。
長距離砲としての本領を発揮したのは去年からか？
【マイナー通算成績】
651試合 2325打数678安打77本塁打435打点210四死球487三振27盗塁 打率.292
【2002年マイナー成績】
120試合 444打数130安打31本塁打104打点50四死球106三振０盗塁 打率.292
【2003年マイナー成績】
55試合204打数56安打12本塁打49打点21四死球47三振０盗塁 打率.275
【メジャー通算成績】
79試合 174打数43安打９本塁打36打点16四死球51三振０盗塁 打率.247
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:24:08 ID:FWXkbVmw
>332
私が言いたいのは
3Aではやたら打ってた→ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラス
と断定することに対する論証力の欠如だ。
＞散々ガイシュツだが、３ＡっていうのはＭＬＢ１．５軍選手のストックの場なんだよ。
だから、打撃だけなら十分メジャークラスっていうのは十分ありえる。
まさにその可能性があるというだけであって、断定できるような要素はここではないに等しい。
＞３３３
ありがとう。やはり、３Aでやたら打っていたわけではないようである。
この数字を見れば、いかにNPB擁護派が誇張した言い回しで都合のいいように自己の主張を正当化しているかを垣間見ることができる。
私が言いたいのは
3Aではやたら打ってた→ＭＬＢに定着できなかっただけで打撃はＭＬＢでもレギュラークラス
と断定することに対する論証力の欠如だ。
＞散々ガイシュツだが、３ＡっていうのはＭＬＢ１．５軍選手のストックの場なんだよ。
だから、打撃だけなら十分メジャークラスっていうのは十分ありえる。
まさにその可能性があるというだけであって、断定できるような要素はここではないに等しい。
＞３３３
ありがとう。やはり、３Aでやたら打っていたわけではないようである。
この数字を見れば、いかにNPB擁護派が誇張した言い回しで都合のいいように自己の主張を正当化しているかを垣間見ることができる。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:28:21 ID:Ffqs2pGv
たしかにNPB派は、日本にきた外国人選手についてすごいマイナーでは活躍していたとか、マイナーではエース級だったとか
誇張した表現が多いな。だからなんだということはないけど。
誇張した表現が多いな。だからなんだということはないけど。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:29:31 ID:hhBgCG/4
向きになって貶しにかかるほどひどい数字じゃないと思うが
率と三振は悪いが打撃だけならメジャークラスと言って差し支えないんじゃね
率と三振は悪いが打撃だけならメジャークラスと言って差し支えないんじゃね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:31:57 ID:Ffqs2pGv
>336
マイナーの成績見てメジャークラスてわけわかめ。ジョークで言ってるのか？？
しかも誰も成績がひどいとはいってないしな。
きみは前からNPBをずっと擁護してるきみだろ？その勘違いな理解度はそっくりだ。
マイナーの成績見てメジャークラスてわけわかめ。ジョークで言ってるのか？？
しかも誰も成績がひどいとはいってないしな。
きみは前からNPBをずっと擁護してるきみだろ？その勘違いな理解度はそっくりだ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:39:07 ID:hhBgCG/4
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:44:07 ID:Ffqs2pGv
あの数字でメジャー級なのか・・・・・
メジャー級とはメジャーの平均的な成績のことか？
打率２６５本塁打１２このくらいのこといってるのか？
メジャー級とはメジャーの平均的な成績のことか？
打率２６５本塁打１２このくらいのこといってるのか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:51:23 ID:hhBgCG/4
>>339
＞メジャー級とはメジャーの平均的な成績のことか
そのつもりだったが
打数の割にHRはそこそこだし
一体いくら打ってればおまい的にはメジャークラスなのかね？
んで誰と取り違えたのか知らんが勘違いな理解度って何よ
＞メジャー級とはメジャーの平均的な成績のことか
そのつもりだったが
打数の割にHRはそこそこだし
一体いくら打ってればおまい的にはメジャークラスなのかね？
んで誰と取り違えたのか知らんが勘違いな理解度って何よ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:54:21 ID:Ffqs2pGv
>向きになって貶しにかかるほどひどい数字じゃないと思うが
率と三振は悪いが打撃だけならメジャークラスと言って差し支えないんじゃね
１行目。
あと１．５軍選手の起用法は考えたかね？右打者は対左投手用に使うとか。
レギュラー選手とは土俵が違う。
率と三振は悪いが打撃だけならメジャークラスと言って差し支えないんじゃね
１行目。
あと１．５軍選手の起用法は考えたかね？右打者は対左投手用に使うとか。
レギュラー選手とは土俵が違う。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 18:04:03 ID:hhBgCG/4
>>334が
＞この数字を見れば、いかにNPB擁護派が誇張した言い回しで
＞都合のいいように自己の主張を正当化しているかを垣間見ることができる
みたいな言い方してたから
そこまで言うほどメジャーでの数字は悪くないじゃんと書いたんだが
起用法なんぞは言われるまでもないが問題外って成績でもあるまいに
ジョークやら勘違いやら何でここまで偉そうにされなきゃいかんのか理解できん
＞この数字を見れば、いかにNPB擁護派が誇張した言い回しで
＞都合のいいように自己の主張を正当化しているかを垣間見ることができる
みたいな言い方してたから
そこまで言うほどメジャーでの数字は悪くないじゃんと書いたんだが
起用法なんぞは言われるまでもないが問題外って成績でもあるまいに
ジョークやら勘違いやら何でここまで偉そうにされなきゃいかんのか理解できん
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:08:01 ID:hZzfa0YL
あのさあ。。未調整とか大家かばう発言あるけど、
未調整であることを例え差し引いたしてもだな・・この前の日米野球
だから何？って感じしたのは俺だけ？
絶対川上、黒田、松坂の足元にも及ばないんじゃない？あの投手
未調整であることを例え差し引いたしてもだな・・この前の日米野球
だから何？って感じしたのは俺だけ？
絶対川上、黒田、松坂の足元にも及ばないんじゃない？あの投手
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:19:57 ID:1/bCWt0M
>>342
しょうがないよ、>>334みたくアンチは２ｃｈで人を見下して憂さ晴らしする
しかのうのない奴らだから、無視したほうがいいよ。奴らの言っていることなんか
間違いだらけなんだから。おまえらだって、散々自分の都合のために大家や
ソリアーノをかばい、失敗した外人は調整不足だからなどの言い訳。
さらには、ＮＰＢで活躍した外人のたまたま３Ａで成績の悪い年をあげてＮＰＢ
をののしり、また今期吉井が大活躍しているから去年までの２年間を無視して
ＭＬＢで通用しなくなった吉井でさえ大活躍できるＮＰＢはレベルが低いとか
言う始末。おまえらのほうがよっぽど、卑怯で汚いな。
しょうがないよ、>>334みたくアンチは２ｃｈで人を見下して憂さ晴らしする
しかのうのない奴らだから、無視したほうがいいよ。奴らの言っていることなんか
間違いだらけなんだから。おまえらだって、散々自分の都合のために大家や
ソリアーノをかばい、失敗した外人は調整不足だからなどの言い訳。
さらには、ＮＰＢで活躍した外人のたまたま３Ａで成績の悪い年をあげてＮＰＢ
をののしり、また今期吉井が大活躍しているから去年までの２年間を無視して
ＭＬＢで通用しなくなった吉井でさえ大活躍できるＮＰＢはレベルが低いとか
言う始末。おまえらのほうがよっぽど、卑怯で汚いな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:34:47 ID:1/bCWt0M
>>314
助っ人と言う割には圧倒的に失敗しているほうが多いな、３Ａ選手は。
確かに２０～３０年前のＮＰＢは３Ａと同等クラスでしかなかったが、今は
違う。だいたい今ＮＰＢが獲得する外人はＭＬＢでそこそこ活躍した選手か、
３ＡでＴＯＰ級の成績を残した選手ばかり。それでも失敗率のほうが圧倒的に多い。
これはどう考えるのかな、３Ａ派は？レベルが３Ａのほうが高いのならこれだけ
失敗率のほうが高いのはおかしいだろ？いい加減言い訳抜きでちゃんと答えてくれよ。
君らにこれと似たような質問すると、いつも言い訳して逃げるからな。
あと、だれかプロ野球関係者で３Ａのほうがレベルが高いといった人いたか？
ＮＰＢ＞３Ａ、または平均はＮＰＢはＭＬＢと同じってたぐいのものは腐るほど
耳にするけど３Ａのほうがレベルが高いとはまだ聞いたことがないな。
いくら君ら３Ａ派が２ｃｈ騒いだところで、現実はこれだ。プロの意見がない
以上、君ら素人がいくら騒いだところで無駄だと言うことさ。
助っ人と言う割には圧倒的に失敗しているほうが多いな、３Ａ選手は。
確かに２０～３０年前のＮＰＢは３Ａと同等クラスでしかなかったが、今は
違う。だいたい今ＮＰＢが獲得する外人はＭＬＢでそこそこ活躍した選手か、
３ＡでＴＯＰ級の成績を残した選手ばかり。それでも失敗率のほうが圧倒的に多い。
これはどう考えるのかな、３Ａ派は？レベルが３Ａのほうが高いのならこれだけ
失敗率のほうが高いのはおかしいだろ？いい加減言い訳抜きでちゃんと答えてくれよ。
君らにこれと似たような質問すると、いつも言い訳して逃げるからな。
あと、だれかプロ野球関係者で３Ａのほうがレベルが高いといった人いたか？
ＮＰＢ＞３Ａ、または平均はＮＰＢはＭＬＢと同じってたぐいのものは腐るほど
耳にするけど３Ａのほうがレベルが高いとはまだ聞いたことがないな。
いくら君ら３Ａ派が２ｃｈ騒いだところで、現実はこれだ。プロの意見がない
以上、君ら素人がいくら騒いだところで無駄だと言うことさ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:41:17 ID:hZzfa0YL
失敗率っていう言葉こそ思い込みすぎじゃないの？
確かに成績は物たりない部分もあるかもしれないけど殆どの３Ａの選手が日本で
ローテーション投手を務めクリーンアップを打ってるわけじゃん
たとえば投手だって、サトームセンもレイボーンも立派なエース級だよ
あと日本の投打で名手といわれてる選手だって毎年すべて神みたいな成績じゃないわけじゃんか？
それを考えると３Ａの選手の評価が低いのは、脳内といわざるをえないと思うよ
確かに成績は物たりない部分もあるかもしれないけど殆どの３Ａの選手が日本で
ローテーション投手を務めクリーンアップを打ってるわけじゃん
たとえば投手だって、サトームセンもレイボーンも立派なエース級だよ
あと日本の投打で名手といわれてる選手だって毎年すべて神みたいな成績じゃないわけじゃんか？
それを考えると３Ａの選手の評価が低いのは、脳内といわざるをえないと思うよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:54:56 ID:1/bCWt0M
>>346
そりゃ、防御率４点台や５試合しか登板してなくてもエース級になれるんなら
ほとんどの選手は大活躍したことになるな、君らの脳内では。
＞＞殆どの３Ａの選手が日本で ローテーション投手を務めクリーンアップを打ってるわけじゃん
あとさ、君達ちゃんとＮＰＢ見ている？最近はレギュラーすら獲れず帰っていく
３Ａ選手のほうが多いんだぞ。投手なんかもっとひどい。
いい加減いつまでもＮＰＢが昔と思うのはやめろ。
そりゃ、防御率４点台や５試合しか登板してなくてもエース級になれるんなら
ほとんどの選手は大活躍したことになるな、君らの脳内では。
＞＞殆どの３Ａの選手が日本で ローテーション投手を務めクリーンアップを打ってるわけじゃん
あとさ、君達ちゃんとＮＰＢ見ている？最近はレギュラーすら獲れず帰っていく
３Ａ選手のほうが多いんだぞ。投手なんかもっとひどい。
いい加減いつまでもＮＰＢが昔と思うのはやめろ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:58:04 ID:hs+gFgHb
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:06:04 ID:z8zXymS+
日本プロ野球は３Aどころか２Aレベル。哀れだね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:35:54 ID:/jtYRFcH
NPBのレベルは在籍する外人選手を含めての話。
試しに外人枠を無くしてみろ。それで打線組めるチームは幾つある？
ローテが回るチームは幾つだ？NPBとAAAを、まったく別のモノとして
比較するのは的ハズレ。昔は一人の外人もいない川上巨人もあった
が、今のNPBは外人依存が高い。外人が役に立たないなら、何で外人
が増える？今や外人抜きではNPBは成り立たない。現在のNPBはMLBの
系列に属さないマイナーリーグと化したと言って良い。そういう意味
ではAAAレベルのリーグとしては、非常に質の高いリーグと言える。
試しに外人枠を無くしてみろ。それで打線組めるチームは幾つある？
ローテが回るチームは幾つだ？NPBとAAAを、まったく別のモノとして
比較するのは的ハズレ。昔は一人の外人もいない川上巨人もあった
が、今のNPBは外人依存が高い。外人が役に立たないなら、何で外人
が増える？今や外人抜きではNPBは成り立たない。現在のNPBはMLBの
系列に属さないマイナーリーグと化したと言って良い。そういう意味
ではAAAレベルのリーグとしては、非常に質の高いリーグと言える。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:04:52 ID:hs+gFgHb
>>350
結局>>314の書き込みに尽きるんだよね。
ＮＰＢ擁護派はいまだにこれに対する答えを出せてない。
毎度恒例の「失敗の方が多い厨」にしても、具体的なソースは皆無で、
”失敗が多いならなぜいまだに外人を獲得し続けるのか”という問いにも答えれてない。
結局>>314の書き込みに尽きるんだよね。
ＮＰＢ擁護派はいまだにこれに対する答えを出せてない。
毎度恒例の「失敗の方が多い厨」にしても、具体的なソースは皆無で、
”失敗が多いならなぜいまだに外人を獲得し続けるのか”という問いにも答えれてない。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:12:54 ID:smcJtEo/
>351
＞”失敗が多いならなぜいまだに外人を獲得し続けるのか”という問いにも答えれてない。
「宝くじに外れがおおいならなぜいまだに宝くじを買う客がいるのか？」こういってるのと変わらんよ
たまにある大当たりがあるから獲るんだよ。
星野も「外国人は宝くじのようなもの」といってるし
＞”失敗が多いならなぜいまだに外人を獲得し続けるのか”という問いにも答えれてない。
「宝くじに外れがおおいならなぜいまだに宝くじを買う客がいるのか？」こういってるのと変わらんよ
たまにある大当たりがあるから獲るんだよ。
星野も「外国人は宝くじのようなもの」といってるし
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:02:41 ID:hcpqa5dl
>>352
まあそうだよな。どの球団もギャンブル感覚で外人を獲得しているわけだし。
つか何度も>>314の答えにこれが出ているのに、３Ａ擁護派（アンチＮＰＢ）は
ちゃんと読んでいるのかレスを。
あといい加減２ｃｈで騒いだところで、プロ関係者の言葉がない以上おまえらの
言葉には説得力がないことに気付けよ。一般の野球ファンなら１００％おまえら
よりプロ関係者を信じるし、そっちのほうが素人の戯れ言よりよっぽど説得力
があるからな。だいたいここにはただ単にＮＰＢが嫌いだから騒いでいる奴もいるし。
まあそうだよな。どの球団もギャンブル感覚で外人を獲得しているわけだし。
つか何度も>>314の答えにこれが出ているのに、３Ａ擁護派（アンチＮＰＢ）は
ちゃんと読んでいるのかレスを。
あといい加減２ｃｈで騒いだところで、プロ関係者の言葉がない以上おまえらの
言葉には説得力がないことに気付けよ。一般の野球ファンなら１００％おまえら
よりプロ関係者を信じるし、そっちのほうが素人の戯れ言よりよっぽど説得力
があるからな。だいたいここにはただ単にＮＰＢが嫌いだから騒いでいる奴もいるし。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:18:29 ID:uLpHk4AL
>>343
あなたは1試合だけを見て大家は川上、黒田、松坂の足元にも及ばないと判断しているのか？
343での発言を読んでいるとそうとしかおもえないが。。
たとえば松坂が5失点KOされた試合だけをたまたま見たら松坂はヘボピッチャーということになるのか？
大家はMLBでここ数年ローテに定着しているとはいえ、球威だけを見たら上の3人より劣るだろう。
ただ、球威というのは投手の能力の一要素でしかない。
投手としてのトータルの能力を見て、松坂は別にして川上や黒田と同等と見るのは妥当だと思うぞ。
大家なんかはMLBでローテ投手として安定した成績を残しているけど、
川上は基本的に隔年で活躍する投手（今年初めて2年連続2桁勝った）、
黒田はストレートで勝負するタイプだけどMLBでは中の上程度の球威だから
打ち込まれる年も出てくる可能性あるよ
あなたは1試合だけを見て大家は川上、黒田、松坂の足元にも及ばないと判断しているのか？
343での発言を読んでいるとそうとしかおもえないが。。
たとえば松坂が5失点KOされた試合だけをたまたま見たら松坂はヘボピッチャーということになるのか？
大家はMLBでここ数年ローテに定着しているとはいえ、球威だけを見たら上の3人より劣るだろう。
ただ、球威というのは投手の能力の一要素でしかない。
投手としてのトータルの能力を見て、松坂は別にして川上や黒田と同等と見るのは妥当だと思うぞ。
大家なんかはMLBでローテ投手として安定した成績を残しているけど、
川上は基本的に隔年で活躍する投手（今年初めて2年連続2桁勝った）、
黒田はストレートで勝負するタイプだけどMLBでは中の上程度の球威だから
打ち込まれる年も出てくる可能性あるよ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:37:33 ID:gv/XohfB
>352 353
きみたちのような愚物は論理的に考えることができないのだろう。
君たちにの論理が正しいのならば、なぜ企業は宝くじを買わないんだ？
それは期待収益率が恐ろしく低いからなんだよ。
日本のプロチームも１企業体として市場メカニズムの下で期待収益率とのバランスで判断して
外国人選手に投資してるんだよ。宝くじ並みにギャンブルだったら外国人なんて獲ってこないと考えるほうが妥当である。
そういうメカニズムも知らない素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
きみたちのような愚物は論理的に考えることができないのだろう。
君たちにの論理が正しいのならば、なぜ企業は宝くじを買わないんだ？
それは期待収益率が恐ろしく低いからなんだよ。
日本のプロチームも１企業体として市場メカニズムの下で期待収益率とのバランスで判断して
外国人選手に投資してるんだよ。宝くじ並みにギャンブルだったら外国人なんて獲ってこないと考えるほうが妥当である。
そういうメカニズムも知らない素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:45:28 ID:gv/XohfB
NPB擁護派は３A優位説を唱える者にアンチとレッテルを張り、３A優位説を主張する者が事実関係を詳細に説明しても
言い訳だと非難し、さらにNPB擁護派は事実を歪曲して自己の主張を正当化し真実を見ようとしない。
まさに、過去の歴史を捏造・改変する某国の民族性に一致しているといわざるを得ない。
このような愚物といくら話し合っても解決が見えてこないのは、日本に対して未来永劫に謝罪を要求する某国の態度を見れば、
明らかである。
言い訳だと非難し、さらにNPB擁護派は事実を歪曲して自己の主張を正当化し真実を見ようとしない。
まさに、過去の歴史を捏造・改変する某国の民族性に一致しているといわざるを得ない。
このような愚物といくら話し合っても解決が見えてこないのは、日本に対して未来永劫に謝罪を要求する某国の態度を見れば、
明らかである。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:32:44 ID:UEnUcMv8
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:46:35 ID:qwn1UZzr
>355>356 ついにチョンまで現れたか。悲惨なスレだな、ここ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:48:54 ID:UEnUcMv8
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:52:10 ID:hcpqa5dl
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:54:51 ID:UEnUcMv8
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:00:57 ID:DuENkX4v
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:04:41 ID:hcpqa5dl
>>355>>356
>>素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
じゃおまえらの意見も全部アテにならないと認めているんだなｗおまえらも
ド素人だろ？
＞＞NPB擁護派は３A優位説を唱える者にアンチとレッテルを張り、３A優位説を主張する者が事実関係を詳細に説明しても
＞＞言い訳だと非難し、さらにNPB擁護派は事実を歪曲して自己の主張を正当化し真実を見ようとしない。
事実おまえらＮＰＢ嫌いだろ？いつまでもアテネのことを持ち出してＮＰＢを叩いたり
ＮＰＢのほうがレベル高いのに３Ａ、２Ａよりレベルが低いと暴言を吐き、わざわざ
ＮＰＢで活躍した外人の３Ａでたまたま成績の悪い年を挙げてまでＮＰＢを罵る。
そうとう嫌ってなければできない行為だと思うが？
おまえらの事実関係って失敗した外人をあれこれ言い訳してかばうことか？
自分の都合のため大家を川上級の投手だと言ったり、ＮＰＢで活躍した外人には
３Ａではたいしたことなかったとか捏造する。
さらに明らかに３Ａ派のほうが個人でレベルを比較しているし、必死になって
自分の意見が正しいと思いこんでいる。
正直、おまえらのほうが愚物だと思うがね。
>>素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
じゃおまえらの意見も全部アテにならないと認めているんだなｗおまえらも
ド素人だろ？
＞＞NPB擁護派は３A優位説を唱える者にアンチとレッテルを張り、３A優位説を主張する者が事実関係を詳細に説明しても
＞＞言い訳だと非難し、さらにNPB擁護派は事実を歪曲して自己の主張を正当化し真実を見ようとしない。
事実おまえらＮＰＢ嫌いだろ？いつまでもアテネのことを持ち出してＮＰＢを叩いたり
ＮＰＢのほうがレベル高いのに３Ａ、２Ａよりレベルが低いと暴言を吐き、わざわざ
ＮＰＢで活躍した外人の３Ａでたまたま成績の悪い年を挙げてまでＮＰＢを罵る。
そうとう嫌ってなければできない行為だと思うが？
おまえらの事実関係って失敗した外人をあれこれ言い訳してかばうことか？
自分の都合のため大家を川上級の投手だと言ったり、ＮＰＢで活躍した外人には
３Ａではたいしたことなかったとか捏造する。
さらに明らかに３Ａ派のほうが個人でレベルを比較しているし、必死になって
自分の意見が正しいと思いこんでいる。
正直、おまえらのほうが愚物だと思うがね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:31:25 ID:R6acgY51
お前ら煽るのやめれ
鬱陶しくて見てられん
ところで日本人がメジャーで戦力になれてるように
レベルの低いリーグでもトップ選手なら
よりレベルの高いリーグに通用するのはおかしくないと思うのだが
鬱陶しくて見てられん
ところで日本人がメジャーで戦力になれてるように
レベルの低いリーグでもトップ選手なら
よりレベルの高いリーグに通用するのはおかしくないと思うのだが
365 ：民主党政権＝２ちゃんねる閉鎖：2005/08/24(水) 14:46:23 ID:JrhTijbf
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。
この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。
左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来 ネット上から左翼が消滅するでしょう。
確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。
彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。
『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！
左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？
やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。
本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。
これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 15:17:10 ID:PqgReKTW
>358
＞なぜ企業は宝くじを買わないんだ？
当たっても企業の目で見たら利益が少ないからだろ。一等でたった数億だろ？
その例えはおかしいだろ。
そんなのプロ野球はなぜ外国の高校生を獲得しないのか？といってるようなもんだぞ。
一勝はできるかもしれんが当たってもそれではたかが知れてる
＞なぜ企業は宝くじを買わないんだ？
当たっても企業の目で見たら利益が少ないからだろ。一等でたった数億だろ？
その例えはおかしいだろ。
そんなのプロ野球はなぜ外国の高校生を獲得しないのか？といってるようなもんだぞ。
一勝はできるかもしれんが当たってもそれではたかが知れてる
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 15:32:45 ID:UEnUcMv8
結局、日本人を育成するより外人獲ったほうが確率高いってことだよな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:12:33 ID:gv/XohfB
>366
馬鹿は消えたがいい。
期待収益率と言及しているのに１等が数億とか関係ない。本質も見抜けぬとはばかげているとしか言いようがない。
プロが外国人の高校生を獲得するかどうかなど的外れな例えを出してるのはあなたですよ。
>>素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
＞じゃおまえらの意見も全部アテにならないと認めているんだなｗおまえらも
ド素人だろ？
皆さんこれを見てほしい。３６３のレスだ。この引用はまさにNPB擁護派を正当化するための捏造引用だ。
原文を見てみると、
＞日本のプロチームも１企業体として市場メカニズムの下で期待収益率とのバランスで判断して
外国人選手に投資してるんだよ。宝くじ並みにギャンブルだったら外国人なんて獲ってこないと考えるほうが妥当である。
そういうメカニズムも知らない素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
どうだ。この文では市場メカニズムの話での期待収益を知らないという意味で使ったのを
まさに都合のいい部分だけを切り取って批判しているではないか。
これは石原都知事の発言を途中できりまったく逆の主張を公共の電波を使って捏造した某局と同じ所業である。
馬鹿は消えたがいい。
期待収益率と言及しているのに１等が数億とか関係ない。本質も見抜けぬとはばかげているとしか言いようがない。
プロが外国人の高校生を獲得するかどうかなど的外れな例えを出してるのはあなたですよ。
>>素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
＞じゃおまえらの意見も全部アテにならないと認めているんだなｗおまえらも
ド素人だろ？
皆さんこれを見てほしい。３６３のレスだ。この引用はまさにNPB擁護派を正当化するための捏造引用だ。
原文を見てみると、
＞日本のプロチームも１企業体として市場メカニズムの下で期待収益率とのバランスで判断して
外国人選手に投資してるんだよ。宝くじ並みにギャンブルだったら外国人なんて獲ってこないと考えるほうが妥当である。
そういうメカニズムも知らない素人の意見を引き合いに出して正当化するなんて暴論をおおやけで言ったら恥かくぞ。
どうだ。この文では市場メカニズムの話での期待収益を知らないという意味で使ったのを
まさに都合のいい部分だけを切り取って批判しているではないか。
これは石原都知事の発言を途中できりまったく逆の主張を公共の電波を使って捏造した某局と同じ所業である。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:22:47 ID:190v9VVS
日本は銅メダルクラス
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:28:30 ID:gv/XohfB
じっくり見ていこう。
＞ＮＰＢのほうがレベル高いのに３Ａ、２Ａよりレベルが低いと暴言を吐き、
いったいどういう証拠があってこのようなことをいっているのだろうか。このスレには多くの参加者がいる。中には煽りのものもいる。
３A優位説を真剣に唱えるものが暴言を吐いたのだろうか？それと真実はNPB>３Aであることは
事実関係を見ていけばわかることで、事実を冷静に語ることが暴言だというのであれば、それは某国が日本に捏造の事例で非難するのに等しい暴言である。
＞わざわざ ＮＰＢで活躍した外人の３Ａでたまたま成績の悪い年を挙げてまでＮＰＢを罵る。
そうとう嫌ってなければできない行為だと思うが？
このような事実がどこにあるのだろうか。たまたま悪い年を出すことはなかったと記憶している。
もし過去の成績を見るのであれば、過去数年を見るのが適切である。
これもまったくのでっち上げである。３A優位派が過去数年の記録を提示しても、NPB主張派はシーズンが離れた記録を持ってきて正当化していたではないか。
例えば、ベニーの話も記憶している。過去数年の成績は体調も悪くなかったが、メジャーはおろか３Aでも立派とはいえない成績だった。
それなのに、NPB主張派は１９９５，６年の１０年近くも前のしかもロッキーズ所属時の成績を持ち出して、メジャー級と言っていたではないか。
正しい事実は、ベニーはマイナーでも平凡な選手になっていたが、知人であるロッテの監督に拾われる形で来日したのである。
＞ＮＰＢのほうがレベル高いのに３Ａ、２Ａよりレベルが低いと暴言を吐き、
いったいどういう証拠があってこのようなことをいっているのだろうか。このスレには多くの参加者がいる。中には煽りのものもいる。
３A優位説を真剣に唱えるものが暴言を吐いたのだろうか？それと真実はNPB>３Aであることは
事実関係を見ていけばわかることで、事実を冷静に語ることが暴言だというのであれば、それは某国が日本に捏造の事例で非難するのに等しい暴言である。
＞わざわざ ＮＰＢで活躍した外人の３Ａでたまたま成績の悪い年を挙げてまでＮＰＢを罵る。
そうとう嫌ってなければできない行為だと思うが？
このような事実がどこにあるのだろうか。たまたま悪い年を出すことはなかったと記憶している。
もし過去の成績を見るのであれば、過去数年を見るのが適切である。
これもまったくのでっち上げである。３A優位派が過去数年の記録を提示しても、NPB主張派はシーズンが離れた記録を持ってきて正当化していたではないか。
例えば、ベニーの話も記憶している。過去数年の成績は体調も悪くなかったが、メジャーはおろか３Aでも立派とはいえない成績だった。
それなのに、NPB主張派は１９９５，６年の１０年近くも前のしかもロッキーズ所属時の成績を持ち出して、メジャー級と言っていたではないか。
正しい事実は、ベニーはマイナーでも平凡な選手になっていたが、知人であるロッテの監督に拾われる形で来日したのである。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:29:00 ID:gv/XohfB
＞おまえらの事実関係って失敗した外人をあれこれ言い訳してかばうことか？
自分の都合のため大家を川上級の投手だと言ったり、ＮＰＢで活躍した外人には
３Ａではたいしたことなかったとか捏造する。
ここでの参加者はあおりもいるのにすべてを３A優位派に押し付けるとはなにごとか。
このような暴論で事実であるかのように批判される覚えはない。このような暴言を吐くとは自作自演でやってると疑われても仕方ないではないだろうか。
＞さらに明らかに３Ａ派のほうが個人でレベルを比較しているし、必死になって
自分の意見が正しいと思いこんでいる。
正直、おまえらのほうが愚物だと思うがね。
ことさら選手個々人を攻撃しているのに開き直ったかのようにまったく逆の論理で捏造とはどこまでも愚物と言わずして何といえようか。
自分の都合のため大家を川上級の投手だと言ったり、ＮＰＢで活躍した外人には
３Ａではたいしたことなかったとか捏造する。
ここでの参加者はあおりもいるのにすべてを３A優位派に押し付けるとはなにごとか。
このような暴論で事実であるかのように批判される覚えはない。このような暴言を吐くとは自作自演でやってると疑われても仕方ないではないだろうか。
＞さらに明らかに３Ａ派のほうが個人でレベルを比較しているし、必死になって
自分の意見が正しいと思いこんでいる。
正直、おまえらのほうが愚物だと思うがね。
ことさら選手個々人を攻撃しているのに開き直ったかのようにまったく逆の論理で捏造とはどこまでも愚物と言わずして何といえようか。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:35:45 ID:B0durrGK
田口はトップクラスじゃないよ
１０ホーマーが日本での最高だったし､打率も3割は1度しか打ったことないよ
井口も通算打率2割7分台じゃなかったっけ?ﾎｰﾑﾗﾝも20本以上打ったのは2回ぐらい?
新庄はﾒｼﾞｬｰに行った段階での日本の通算打率は2割4分台､HR年平均は16本
ﾒｼﾞｬｰでもたいして数字変わらないじゃん
１０ホーマーが日本での最高だったし､打率も3割は1度しか打ったことないよ
井口も通算打率2割7分台じゃなかったっけ?ﾎｰﾑﾗﾝも20本以上打ったのは2回ぐらい?
新庄はﾒｼﾞｬｰに行った段階での日本の通算打率は2割4分台､HR年平均は16本
ﾒｼﾞｬｰでもたいして数字変わらないじゃん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:37:19 ID:gv/XohfB
>372
煽りはやめたまえ。
煽りはやめたまえ。
374 ： ：2005/08/24(水) 16:40:39 ID:C2iT5IZ2
通算成績で比べられてもなぁ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:41:56 ID:R6acgY51
どちらもNPBと3Aが近いレベルにあるということでは意見が一致してるだろうに
何でこうまで醜く争うんだ…
上か下かなんてはっきり割り出せるものでもないじゃん
何でこうまで醜く争うんだ…
上か下かなんてはっきり割り出せるものでもないじゃん
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:46:03 ID:B0durrGK
ﾐｾﾘはなんで日本で通用しなかったの?
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:46:34 ID:gv/XohfB
＞３７５
それはNPB主張派がまともな議論をしてくれないからだろう。
メジャーで活躍していた、メジャークラスの打撃力、などなど
はっきりいって捏造で正当化するような文が多く目を覆いたくなるようなひどい状況だ。
もっとまともな議論者がいればいいのだが、どうやらNPB主張してるのは１人のようで、これまた手に負えないような暴論の持ち主なのだ。
それはNPB主張派がまともな議論をしてくれないからだろう。
メジャーで活躍していた、メジャークラスの打撃力、などなど
はっきりいって捏造で正当化するような文が多く目を覆いたくなるようなひどい状況だ。
もっとまともな議論者がいればいいのだが、どうやらNPB主張してるのは１人のようで、これまた手に負えないような暴論の持ち主なのだ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:46:55 ID:C2iT5IZ2
デニーはなんで３Aで通用しなかったの？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:48:28 ID:B0durrGK
阪神はここ１０年は毎年４人ぐらいの野手を3Aから取ってるけど
なんでほとんど日本で使えないの?
なんでほとんど日本で使えないの?
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:50:38 ID:B0durrGK
なんで日本で活躍した灰燼選手だけを上げて、使えなかったその何倍もの
元３Ａ選手の数字の比較もしないの
フェアーじゃないな
元３Ａ選手の数字の比較もしないの
フェアーじゃないな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:53:27 ID:C2iT5IZ2
NPB最強打者、去年NPBで年俸５億の中村選手がなんで３Aで通用してないの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:54:05 ID:R6acgY51
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:54:50 ID:B0durrGK
３９歳のデニーは日本で通用しなくなったから、アメリカで野球しに行ったんだよね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:56:55 ID:B0durrGK
中村は昨年日本で２割６分で１０本台だよ
一昨年も２０本台だよ
もう日本では限界なのを悟ってアメリカに行ったんだよ
一昨年も２０本台だよ
もう日本では限界なのを悟ってアメリカに行ったんだよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:57:17 ID:gv/XohfB
＞３８２
事例を例えとしてあげたがわかりやすいゆえにNPB主張派のペピソードをあげたまでだ。
どこが一緒なのだろうか。そのような批判は正しく指摘してからするべきだ。君の意見には全うな根拠はどこにもない。
事例を例えとしてあげたがわかりやすいゆえにNPB主張派のペピソードをあげたまでだ。
どこが一緒なのだろうか。そのような批判は正しく指摘してからするべきだ。君の意見には全うな根拠はどこにもない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:00:09 ID:B0durrGK
楽天の3A4人衆の成績はもうなの
やっぱり3Aでも2割ちょっとしか打てなかったの?
やっぱり3Aでも2割ちょっとしか打てなかったの?
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:00:42 ID:gv/XohfB
私の的を射た指摘に対してもうNPB主張派はまともな論理展開をすることができなくなっているようだ。
もともと捏造とでっちあげの暴論ではあったが。
私が指摘したようにこうなってしまうと、煽るしかないのである。
そしてこのスレは荒れていくのであろう。たどり着いた結果をうやむやにするために。
もともと捏造とでっちあげの暴論ではあったが。
私が指摘したようにこうなってしまうと、煽るしかないのである。
そしてこのスレは荒れていくのであろう。たどり着いた結果をうやむやにするために。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:02:22 ID:B0durrGK
楽天の外人2軍でも全然打てなくて2人首になったね
日本で成功した選手だけの3A時代の成績出してもﾌｪｱｰな比較できるわけないじゃん
日本で成功した選手だけの3A時代の成績出してもﾌｪｱｰな比較できるわけないじゃん
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:03:07 ID:R6acgY51
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:03:09 ID:GZLr4dl6
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:04:54 ID:gv/XohfB
＞３８９
NPB主張派の捏造を証拠つける事例を出すのは正当ですよ
NPB主張派の捏造を証拠つける事例を出すのは正当ですよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:13:13 ID:R6acgY51
>>391
一つの成績を挙げてNPB＞3Aと結論を出す
一人のレスを挙げて「NPB主張派」全体を非難する
どう違うんだ？
つーか捏造捏造って鬼の首取ったように騒ぐな鬱陶しいｗ
いつまでも騒ぐほどあからさまな誤りではないだろうが
その辺を容れる心の広さを持てと言ってるんだ
一つの成績を挙げてNPB＞3Aと結論を出す
一人のレスを挙げて「NPB主張派」全体を非難する
どう違うんだ？
つーか捏造捏造って鬼の首取ったように騒ぐな鬱陶しいｗ
いつまでも騒ぐほどあからさまな誤りではないだろうが
その辺を容れる心の広さを持てと言ってるんだ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:17:26 ID:KSEr+SBJ
>392
捏造に対して寛容になればNPB＞３Aとなるじゃん
それにここでNPBが強いって言ってるやつは前のスレからだけど１人しかいないぞ
そいつの言うことずっと変わってないし、捏造内容まで同じｗ
それ認めてこんなもう結論が出てるスレは終わらせればいいんじゃないかな。
大人の態度でNPB強いといってる人をじこまんさせてやれよ
捏造に対して寛容になればNPB＞３Aとなるじゃん
それにここでNPBが強いって言ってるやつは前のスレからだけど１人しかいないぞ
そいつの言うことずっと変わってないし、捏造内容まで同じｗ
それ認めてこんなもう結論が出てるスレは終わらせればいいんじゃないかな。
大人の態度でNPB強いといってる人をじこまんさせてやれよ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:30:30 ID:R6acgY51
同じくらいってところで妥協点を探れないかなと思ったんだけど
まあ面倒になってきたんで消えるわ
まあ面倒になってきたんで消えるわ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:49:16 ID:LgHfNA1X
まだやってんのかよw
以前にも出てたけど、平均なら日本＞AAA、
オールスターならAAA＞日本（選手層に違いがあるため）。
日本野球派（といっても一人しかいないようだが）は
これじゃ不満なのか？
以前にも出てたけど、平均なら日本＞AAA、
オールスターならAAA＞日本（選手層に違いがあるため）。
日本野球派（といっても一人しかいないようだが）は
これじゃ不満なのか？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:05:27 ID:+Pvky9gQ
gv/XohfB
まとめろよ
まとめろよ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:54:03 ID:p+5TuGPN
つうか真剣に勝負したらMLBよりも弱いけど、試合には勝ち越す感じ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:58:07 ID:H+mqoMY8
MLBもそんなに強くないよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:58:32 ID:DqTb0Ge1
ま、なんか悪いけど結論出てもうたな。
まだスレ中盤以前やしそれも悪いから言うのやめといたるがｗ
何を持ってほんまの実力の違いがあるか？いうことやろなあ。データ野球なんかつまらんやろ？
ガチで向かいあったときにやな、どれだけ相手を見下ろして力発揮できるいうこと
１Ａ、２Ａのメンバーに、連敗はあかんわなｗｗ
まだスレ中盤以前やしそれも悪いから言うのやめといたるがｗ
何を持ってほんまの実力の違いがあるか？いうことやろなあ。データ野球なんかつまらんやろ？
ガチで向かいあったときにやな、どれだけ相手を見下ろして力発揮できるいうこと
１Ａ、２Ａのメンバーに、連敗はあかんわなｗｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:05:06 ID:XFG0RoKE
チーム丸ごとトレードﾏﾀﾞｰ?
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:29:45 ID:cxD4QTZJ
というか五輪金メダルの時のクリンナップは全員通用してないわけだが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:45:41 ID:hEqUbWK1
３Ａから高い金払って選手を取ってくる理由についてだが、完成品が手に入るからじゃないの？
例えるなら、
３Ａの選手＝コンビニ弁当
二軍の日本人選手＝スーパーの素材
トレードやＦＡ選手の獲得に比べるとリーズナブルなのもポイント。
例えるなら、
３Ａの選手＝コンビニ弁当
二軍の日本人選手＝スーパーの素材
トレードやＦＡ選手の獲得に比べるとリーズナブルなのもポイント。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:27:01 ID:9okDGX2G
ぶっちゃけ30近い外人とるのと20代前半の若手育てるか微妙だな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 14:38:50 ID:8rxTkFsz
>>402
それがＮＰＢ派の言い分なんだけど、よく考えてくれよ。
日本にはレギュラーとルーキーの２通りにかいないのか？
確かにドラフトで獲得した時点ではスーパーの素材でしかないかもしれないが、
２軍で何年も”料理”してるハズの選手だって沢山いるわけだよ。
もしＮＰＢの方がレベルが高いなら、そういった入団○年目の選手達を使った方がいいハズだろ？
それがＮＰＢ派の言い分なんだけど、よく考えてくれよ。
日本にはレギュラーとルーキーの２通りにかいないのか？
確かにドラフトで獲得した時点ではスーパーの素材でしかないかもしれないが、
２軍で何年も”料理”してるハズの選手だって沢山いるわけだよ。
もしＮＰＢの方がレベルが高いなら、そういった入団○年目の選手達を使った方がいいハズだろ？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 14:39:34 ID:QFR9VDBV
>>398
ヒント：アテネ五輪
ヒント：アテネ五輪
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:33:16 ID:eP5/VcLP
ではまとめることにする。
リーグの平均では ３A≧NPB（差はほとんどなし。３Aのほうが分散が大きい）
トップレベルでは ３A＞NPB
以上でこのスレッドは完。みなさんおつかれさま。
リーグの平均では ３A≧NPB（差はほとんどなし。３Aのほうが分散が大きい）
トップレベルでは ３A＞NPB
以上でこのスレッドは完。みなさんおつかれさま。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:57:25 ID:FOQ5Wq8i
3A派ってみんな自演自作じゃん。明らかに一人、二人しかいないし。しかもまともな意見言えてない癖に自分と意見あわないと徹底的に叩く。まるで子どもだな。これ以上こいつらと話して合っても意味ないな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:00:44 ID:eP5/VcLP
＞４０７
じたばたするな。見苦しいぞ。
じたばたするな。見苦しいぞ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:32:15 ID:FOQ5Wq8i
>408 まあせいぜい君の脳内ではそう思っていな。現実では3A>NPBっていっている奴なんか聞いたことないけどな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:37:36 ID:FOQ5Wq8i
>406>408 そんなに自分の意見に自信があるなら、こんなところじゃなく野球雑誌とか公の場に出せばいいじゃん。自分らの意見は絶対正しいと思うんだろ？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:11:46 ID:8rxTkFsz
ＮＰＢ派反論できなくなったかｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 20:01:31 ID:WH+xYePf
外国人枠がどうのこうの言っている３Ａ支持派またはアンチの方々がいるが、
確かに外国人枠が外国人選手の縛りになっているのは認めるが、それは外国人
選手も承知で日本に来ているわけだ。さらにいえば枠があるかわり、年俸も
待遇も３Ａ時代とは比べ物にならないほどよくなり、試合も多少実力が劣っていても日本人選手
より優先して出してもらえる。結果を出す環境はマイナー時代より圧倒的によくなっている。
それなのに３Ａ選手は通用せず、失敗する選手のほうが圧倒的に多い。
失敗しておとなしく故郷に帰る選手ならまだ良い、中には自分の実力不足を棚に上げ
言い訳をしたり、酷くなるとその球団の監督やコーチに暴言を浴びさせたりしている。
反省するならまだしも、失敗した腹いせに言い訳や暴言を吐くなんて人として最低だと思わないか？
明らかに自分たちの実力不足なのに・・・
３Ａ支持派らの方々もＮＰＢ支持派の方々にＮＰＢ派は日本にきた外国人選手
についてすごいマイナーでは活躍していたとか捏造しているとか言うが、
あなた方もＮＰＢで活躍した外国人選手をつかまえて、この選手はマイナー
でもたいしたことなかったのにそれでもＮＰＢで活躍できるなんてＮＰＢはレベルが低い
とか（実際その選手は３ＡまたはＭＬＢでなかなかの好成績をおさめていた）
ＮＰＢでたいしたことのない選手がＭＬＢで活躍すると、こいつはそのまま
ＮＰＢにいたら球界を代表するエースになれたとか自分の都合の良い方に解釈
したり捏造したりしているあなた達にそれを言う資格は無い！
３Ａ支持派またはアンチの方々もいい加減目覚めて欲しい。こいつらをかばっていったい
自分らに何の得があるのかを。また自分らの書いた愚劣な書き込みについても反省して欲しいと思う。
確かに外国人枠が外国人選手の縛りになっているのは認めるが、それは外国人
選手も承知で日本に来ているわけだ。さらにいえば枠があるかわり、年俸も
待遇も３Ａ時代とは比べ物にならないほどよくなり、試合も多少実力が劣っていても日本人選手
より優先して出してもらえる。結果を出す環境はマイナー時代より圧倒的によくなっている。
それなのに３Ａ選手は通用せず、失敗する選手のほうが圧倒的に多い。
失敗しておとなしく故郷に帰る選手ならまだ良い、中には自分の実力不足を棚に上げ
言い訳をしたり、酷くなるとその球団の監督やコーチに暴言を浴びさせたりしている。
反省するならまだしも、失敗した腹いせに言い訳や暴言を吐くなんて人として最低だと思わないか？
明らかに自分たちの実力不足なのに・・・
３Ａ支持派らの方々もＮＰＢ支持派の方々にＮＰＢ派は日本にきた外国人選手
についてすごいマイナーでは活躍していたとか捏造しているとか言うが、
あなた方もＮＰＢで活躍した外国人選手をつかまえて、この選手はマイナー
でもたいしたことなかったのにそれでもＮＰＢで活躍できるなんてＮＰＢはレベルが低い
とか（実際その選手は３ＡまたはＭＬＢでなかなかの好成績をおさめていた）
ＮＰＢでたいしたことのない選手がＭＬＢで活躍すると、こいつはそのまま
ＮＰＢにいたら球界を代表するエースになれたとか自分の都合の良い方に解釈
したり捏造したりしているあなた達にそれを言う資格は無い！
３Ａ支持派またはアンチの方々もいい加減目覚めて欲しい。こいつらをかばっていったい
自分らに何の得があるのかを。また自分らの書いた愚劣な書き込みについても反省して欲しいと思う。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 21:27:39 ID:CUji6xGs
なんかね・・読んでるとＮＰＢ派ってこういうときに限って、ＮＰＢでまずまず
いい成績っていう数字を偉いハードル上げてないか？ｗｗｗ
今のプロ野球じゃ投手で年間10勝で防御率４点台、打者で２割６７分でＨＲ２０本近くあれば
充分成功の部類に入るしそれで高い年棒もらってる選手なんてたくさんいると思うんだが。。
いや２割ちょっとの打率でも高い年棒の選手いるしなｗ
それ考えたら３Ａの選手なんて殆ど日本じゃ主力級の成績だろ？
わざわざ外人選手のときだけハードルを上げるなよｗｗせこいぞｗｗｗ
いい成績っていう数字を偉いハードル上げてないか？ｗｗｗ
今のプロ野球じゃ投手で年間10勝で防御率４点台、打者で２割６７分でＨＲ２０本近くあれば
充分成功の部類に入るしそれで高い年棒もらってる選手なんてたくさんいると思うんだが。。
いや２割ちょっとの打率でも高い年棒の選手いるしなｗ
それ考えたら３Ａの選手なんて殆ど日本じゃ主力級の成績だろ？
わざわざ外人選手のときだけハードルを上げるなよｗｗせこいぞｗｗｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:49:09 ID:PouTseTg
>>404
ほとんどの球団は実際にそういう若手を優先して使っていると思うんだが。
若手だけでは補えないか不安が残る場合に外国人の補強をするのが普通。
それから404の主張だとNPB控え＜３Ａなら助っ人を取る意義があることになるんだが。
つまり外国人助っ人を取るからといってNPB＜３Ａの根拠にはならないと。
ほとんどの球団は実際にそういう若手を優先して使っていると思うんだが。
若手だけでは補えないか不安が残る場合に外国人の補強をするのが普通。
それから404の主張だとNPB控え＜３Ａなら助っ人を取る意義があることになるんだが。
つまり外国人助っ人を取るからといってNPB＜３Ａの根拠にはならないと。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 00:45:56 ID:3wRhO+F2
>413 君のいった成績でも失敗している外人のほうが、圧倒的に多いから、残念ｗｗｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 02:30:20 ID:WWizmu0Q
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 09:46:48 ID:Jrhr7cfr
>416
養父
養父
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:45:07 ID:1M60G64e
>>414
＞若手だけでは補えないか不安が残る場合に外国人の補強をするのが普通
毎年１０人弱の新人を獲得してても補えない、不安が残るってことは、
育成能力、元々の選手の質が良くないってことだろ？
>>415
だから、断言できるくらいならまずソースを出してくれって言ってるだろ。
＞若手だけでは補えないか不安が残る場合に外国人の補強をするのが普通
毎年１０人弱の新人を獲得してても補えない、不安が残るってことは、
育成能力、元々の選手の質が良くないってことだろ？
>>415
だから、断言できるくらいならまずソースを出してくれって言ってるだろ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:46:14 ID:96Cpyu8F
>外国人枠がどうのこうの言っている３Ａ支持派またはアンチの方々がいるが、
確かに外国人枠が外国人選手の縛りになっているのは認めるが、それは外国人
選手も承知で日本に来ているわけだ。
だからなんだ？承知してるも何もハンデになってるのは事実なんですよ。このわけのわからない論理破綻文章をいつまで書くつもりなのか？
＞さらにいえば枠があるかわり、年俸も待遇も３Ａ時代とは比べ物にならないほどよくなり、試合も多少実力が劣っていても日本人選手
より優先して出してもらえる。結果を出す環境はマイナー時代より圧倒的によくなっている。
枠がある代わりに優先して出すわけではない。投資に対する期待収益を見込んでの起用なのですよ。
なぜ外国人にとってメリットな部分を過剰評価して、デメリットな部分を過小評価してるのですか？
生活環境が違う外国で生活する大変さをご存知ですか？
＞それなのに３Ａ選手は通用せず、失敗する選手のほうが圧倒的に多い。
ではそこまで主張するのならば今年もわずかとなった２００５年シーズンでその割合を出してください。
NPBの１軍でリーグ平均並みに成績を残している人は成功なんですよね？
MLBのレギュラークラス評価基準も確か平均でしたよね。口ばっかりではなく論証をお願いします。
確かに外国人枠が外国人選手の縛りになっているのは認めるが、それは外国人
選手も承知で日本に来ているわけだ。
だからなんだ？承知してるも何もハンデになってるのは事実なんですよ。このわけのわからない論理破綻文章をいつまで書くつもりなのか？
＞さらにいえば枠があるかわり、年俸も待遇も３Ａ時代とは比べ物にならないほどよくなり、試合も多少実力が劣っていても日本人選手
より優先して出してもらえる。結果を出す環境はマイナー時代より圧倒的によくなっている。
枠がある代わりに優先して出すわけではない。投資に対する期待収益を見込んでの起用なのですよ。
なぜ外国人にとってメリットな部分を過剰評価して、デメリットな部分を過小評価してるのですか？
生活環境が違う外国で生活する大変さをご存知ですか？
＞それなのに３Ａ選手は通用せず、失敗する選手のほうが圧倒的に多い。
ではそこまで主張するのならば今年もわずかとなった２００５年シーズンでその割合を出してください。
NPBの１軍でリーグ平均並みに成績を残している人は成功なんですよね？
MLBのレギュラークラス評価基準も確か平均でしたよね。口ばっかりではなく論証をお願いします。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 12:46:48 ID:96Cpyu8F
＞失敗しておとなしく故郷に帰る選手ならまだ良い、中には自分の実力不足を棚に上げ
言い訳をしたり、酷くなるとその球団の監督やコーチに暴言を浴びさせたりしている。
反省するならまだしも、失敗した腹いせに言い訳や暴言を吐くなんて人として最低だと思わないか？
明らかに自分たちの実力不足なのに・・・
まったくの論外なことですが、ぼやきですか？それに明らかにと断言できるその理由を聞きたいものです。
＞３Ａ支持派らの方々もＮＰＢ支持派の方々にＮＰＢ派は日本にきた外国人選手
についてすごいマイナーでは活躍していたとか捏造しているとか言うが、
あなた方もＮＰＢで活躍した外国人選手をつかまえて、この選手はマイナー
でもたいしたことなかったのにそれでもＮＰＢで活躍できるなんてＮＰＢはレベルが低い
とか（実際その選手は３ＡまたはＭＬＢでなかなかの好成績をおさめていた）
これはどの選手の話ですか？妄想も結構ですが、これからはここに書くのはやめてください。
＞ＮＰＢでたいしたことのない選手がＭＬＢで活躍すると、こいつはそのまま
ＮＰＢにいたら球界を代表するエースになれたとか自分の都合の良い方に解釈
したり捏造したりしているあなた達にそれを言う資格は無い！
妄想ごくろうさまです。事実関係を説明してもたくましい妄想力であなたはどこへ行ってしまわれることやら。
＞３Ａ支持派またはアンチの方々もいい加減目覚めて欲しい。こいつらをかばっていったい
自分らに何の得があるのかを。また自分らの書いた愚劣な書き込みについても反省して欲しいと思う。
目覚めるべきはNPBを主張している誰かさん１人なんですけど、袋小路から出てこられる予定はありますか？
言い訳をしたり、酷くなるとその球団の監督やコーチに暴言を浴びさせたりしている。
反省するならまだしも、失敗した腹いせに言い訳や暴言を吐くなんて人として最低だと思わないか？
明らかに自分たちの実力不足なのに・・・
まったくの論外なことですが、ぼやきですか？それに明らかにと断言できるその理由を聞きたいものです。
＞３Ａ支持派らの方々もＮＰＢ支持派の方々にＮＰＢ派は日本にきた外国人選手
についてすごいマイナーでは活躍していたとか捏造しているとか言うが、
あなた方もＮＰＢで活躍した外国人選手をつかまえて、この選手はマイナー
でもたいしたことなかったのにそれでもＮＰＢで活躍できるなんてＮＰＢはレベルが低い
とか（実際その選手は３ＡまたはＭＬＢでなかなかの好成績をおさめていた）
これはどの選手の話ですか？妄想も結構ですが、これからはここに書くのはやめてください。
＞ＮＰＢでたいしたことのない選手がＭＬＢで活躍すると、こいつはそのまま
ＮＰＢにいたら球界を代表するエースになれたとか自分の都合の良い方に解釈
したり捏造したりしているあなた達にそれを言う資格は無い！
妄想ごくろうさまです。事実関係を説明してもたくましい妄想力であなたはどこへ行ってしまわれることやら。
＞３Ａ支持派またはアンチの方々もいい加減目覚めて欲しい。こいつらをかばっていったい
自分らに何の得があるのかを。また自分らの書いた愚劣な書き込みについても反省して欲しいと思う。
目覚めるべきはNPBを主張している誰かさん１人なんですけど、袋小路から出てこられる予定はありますか？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:06:47 ID:N0dATwfV
>>418
それは日米の競技人口の差で説明できると思うが。
マイナーや独立リーグも含めると日米のプロ野球人口は約1：10。
どうしてもＮＰＢは相対的に人材の量が不足する。
それからもう一度いうがＮＰＢ一軍と３Ａの比較についてはその議論からは何もいえない。
さすがにＮＰＢ控え＜３Ａは否定するつもりは無いし。
それは日米の競技人口の差で説明できると思うが。
マイナーや独立リーグも含めると日米のプロ野球人口は約1：10。
どうしてもＮＰＢは相対的に人材の量が不足する。
それからもう一度いうがＮＰＢ一軍と３Ａの比較についてはその議論からは何もいえない。
さすがにＮＰＢ控え＜３Ａは否定するつもりは無いし。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:21:29 ID:1M60G64e
>>421
＞どうしてもＮＰＢは相対的に人材の量が不足する
ってことはレベル低いってことだろ？
不足してるのを補うっていうのがどういう意味かわからないわけじゃないだろ？
レベルが高いなら補う必要なんてないんだよ。
それに、プロ野球人口が少ないだけで、野球人口は世界でも屈指。人材なら事欠かないはずでは？
あと、ＮＰＢの１軍って言ったってトップ選手から代打・代走要員・守備固めまでいるわけで。
１軍の平均と１．５軍とどれほどの違いがあるんだろう。
というか各チームにいる２．３人のトップ選手以外は１．５軍と大差ないんじゃないか？
＞どうしてもＮＰＢは相対的に人材の量が不足する
ってことはレベル低いってことだろ？
不足してるのを補うっていうのがどういう意味かわからないわけじゃないだろ？
レベルが高いなら補う必要なんてないんだよ。
それに、プロ野球人口が少ないだけで、野球人口は世界でも屈指。人材なら事欠かないはずでは？
あと、ＮＰＢの１軍って言ったってトップ選手から代打・代走要員・守備固めまでいるわけで。
１軍の平均と１．５軍とどれほどの違いがあるんだろう。
というか各チームにいる２．３人のトップ選手以外は１．５軍と大差ないんじゃないか？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:22:55 ID:9WTWRyW9
長島ＪＡＰＡＮ見てれば
その実力のほどは一目瞭然！
その実力のほどは一目瞭然！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:54:13 ID:96Cpyu8F
>423
NPB主張派の工作員が動き出すタイミングがいつも一緒。
議論でいなくなると荒らす。うやむや・・・・エンドレスドローにもちこむ作戦
NPB主張派の工作員が動き出すタイミングがいつも一緒。
議論でいなくなると荒らす。うやむや・・・・エンドレスドローにもちこむ作戦
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 17:04:03 ID:tC5VKlKX
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 17:10:38 ID:tC5VKlKX
>>419>>420
３Ａ派っていつも書いていることが同じなんだよなぁ～
いい加減自作自演は辞めたら？あとおまえ、実際３Ａの試合みたことないだろ？
つか野球したことある？ただいかにも通だと思わせたいから３Ａ＞ＮＰＢを主張してるんだろ？
まあ中にはただＮＰＢを逆恨みして書いている奴もいるけど（同一人物だと思うが）
本当は心の奥底ではＮＰＢ＞＞＞ＡＡＡを認めているクセによ。
３Ａ派っていつも書いていることが同じなんだよなぁ～
いい加減自作自演は辞めたら？あとおまえ、実際３Ａの試合みたことないだろ？
つか野球したことある？ただいかにも通だと思わせたいから３Ａ＞ＮＰＢを主張してるんだろ？
まあ中にはただＮＰＢを逆恨みして書いている奴もいるけど（同一人物だと思うが）
本当は心の奥底ではＮＰＢ＞＞＞ＡＡＡを認めているクセによ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:21:10 ID:1M60G64e
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:07:12 ID:OcB5jYA5
01年
ペレス/前年は故障したマグワイアの代役を務める。父親はビッグ・レッド・マシーンの中軸の一人で殿堂入り。
ティモンズ/前年3Aで.300、29本、104打点。メジャーではクレメンスからHR。
アンロー/前年3Aで24本塁打で116安打。うち52長打。
ビティエロ/前年3Aで.350
ガルシア/前年3Aで24本塁打
ズーバー/前年までマイナー通算打率.303
サンダース/前年3Aで9勝9敗。しかし96年メジャーで9勝し157奪三振をあげ地区優勝に大きく貢献
02年
クロマー/前年3Aで30本104打点
グラン/前年3Aで.324、22本、92打点でさらに二塁打44本
ワズディン/メジャーで8勝。日本から帰国後3Aで完全試合
カスティーヨ/前年3Aで9勝11敗、3.41。
ターマン/前年3Aで7勝5敗、2.26
03年
コックス/前年メジャーで.250、16本72打点。99年には二冠王にMVP
クルーズ/前年3Aで.280、35本100打点で3A本塁打王
ショート/前年打率.356で首位打者。マイナー通算打率.314
ホワイトサイド/前年3Aで4勝7敗26セーブ
ランドクイスト/前年3Aで1勝4敗21セーブ
04年
ウォーカー/前年メジャーで10勝5敗
カラスコ/前年メジャーで2勝6敗、4.93。メジャー通算498登板
俺の持ってる資料だと失敗外国人はこんなもんだな
ペレス/前年は故障したマグワイアの代役を務める。父親はビッグ・レッド・マシーンの中軸の一人で殿堂入り。
ティモンズ/前年3Aで.300、29本、104打点。メジャーではクレメンスからHR。
アンロー/前年3Aで24本塁打で116安打。うち52長打。
ビティエロ/前年3Aで.350
ガルシア/前年3Aで24本塁打
ズーバー/前年までマイナー通算打率.303
サンダース/前年3Aで9勝9敗。しかし96年メジャーで9勝し157奪三振をあげ地区優勝に大きく貢献
02年
クロマー/前年3Aで30本104打点
グラン/前年3Aで.324、22本、92打点でさらに二塁打44本
ワズディン/メジャーで8勝。日本から帰国後3Aで完全試合
カスティーヨ/前年3Aで9勝11敗、3.41。
ターマン/前年3Aで7勝5敗、2.26
03年
コックス/前年メジャーで.250、16本72打点。99年には二冠王にMVP
クルーズ/前年3Aで.280、35本100打点で3A本塁打王
ショート/前年打率.356で首位打者。マイナー通算打率.314
ホワイトサイド/前年3Aで4勝7敗26セーブ
ランドクイスト/前年3Aで1勝4敗21セーブ
04年
ウォーカー/前年メジャーで10勝5敗
カラスコ/前年メジャーで2勝6敗、4.93。メジャー通算498登板
俺の持ってる資料だと失敗外国人はこんなもんだな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:08:19 ID:QtjUj2qE
>>422
レベルの高さと人数の過不足は別問題。
生徒数100人・東大合格者20人のＡ高校と生徒数1000人・東大合格者25人のＢ高校では
後者の方がレベルが高いとはいいがたいと思うが。
それに元のレベルが高くてもレベルをより高めるために補強するのは普通のこと。
優勝チームだからといってオフの補強をさぼったりはしないと思うが。
あと、わざわざ「相対的に」と書いた意味をもう少し考えてくれ。
それから、俺が言っているのは外国人助っ人を取っているからといってＮＰＢ＜３Ａにはならないということだけ。
Ａ＜ＢとＡ＜ＣだけではＢとＣの大小はわからないといってるわけ。
ＮＰＢ一軍と３Ａの比較については一言も言っていない。
レベルの高さと人数の過不足は別問題。
生徒数100人・東大合格者20人のＡ高校と生徒数1000人・東大合格者25人のＢ高校では
後者の方がレベルが高いとはいいがたいと思うが。
それに元のレベルが高くてもレベルをより高めるために補強するのは普通のこと。
優勝チームだからといってオフの補強をさぼったりはしないと思うが。
あと、わざわざ「相対的に」と書いた意味をもう少し考えてくれ。
それから、俺が言っているのは外国人助っ人を取っているからといってＮＰＢ＜３Ａにはならないということだけ。
Ａ＜ＢとＡ＜ＣだけではＢとＣの大小はわからないといってるわけ。
ＮＰＢ一軍と３Ａの比較については一言も言っていない。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 15:20:14 ID:gNp4Oat7
>>426
能書きはええから早くソースだせ
能書きはええから早くソースだせ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 14:40:15 ID:+iqQUXZR
ここ9年間の各球団の新外国人選手（NPB未経験者）の1年目の成績
巨人
計6人 260試合 642打数 136安打 23本96点
期待値･･･43試合 率.212 4本塁打 16打点
中日（2003年のミラーは除く）
計10人 640試合 2286打数 637安打 112本 327点
期待値･･･64試合 率.279 11本塁打 33打点
広島（2000年のブリトー、1998年のケサダ、1996年のペレス、ソリアーノは育成目的のため除く）
計6人 544試合 1933打数 581安打 103本 353点
期待値・・・91試合 率.301 17本塁打 59打点
横浜
計12人 862試合 2504打数 641安打 105本 321点
期待値･･･72試合 率.256 9本塁打 27打点
ﾔｸﾙﾄ（1999年のユウイチ、ツギオは育成目的のため除く）
計11人 864試合 2795打数 785安打 181本 502点
期待値・・・79試合 率.281 16本塁打 46打点
阪神
計17人 970試合 3219打数 778安打 116本 440点
期待値（平均）57試合 率.242 7本塁打 26打点
巨人
計6人 260試合 642打数 136安打 23本96点
期待値･･･43試合 率.212 4本塁打 16打点
中日（2003年のミラーは除く）
計10人 640試合 2286打数 637安打 112本 327点
期待値･･･64試合 率.279 11本塁打 33打点
広島（2000年のブリトー、1998年のケサダ、1996年のペレス、ソリアーノは育成目的のため除く）
計6人 544試合 1933打数 581安打 103本 353点
期待値・・・91試合 率.301 17本塁打 59打点
横浜
計12人 862試合 2504打数 641安打 105本 321点
期待値･･･72試合 率.256 9本塁打 27打点
ﾔｸﾙﾄ（1999年のユウイチ、ツギオは育成目的のため除く）
計11人 864試合 2795打数 785安打 181本 502点
期待値・・・79試合 率.281 16本塁打 46打点
阪神
計17人 970試合 3219打数 778安打 116本 440点
期待値（平均）57試合 率.242 7本塁打 26打点
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 15:10:35 ID:yNgBv18w
カプすげー
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:48:52 ID:5BFybRrQ
＞それなのに３Ａ選手は通用せず、失敗する選手のほうが圧倒的に多い。
ソースまだ？３A選手の 失敗/総数 早く。
ソースまだ？３A選手の 失敗/総数 早く。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 17:20:23 ID:CxfobQQG
>>433
>>431を見ればだいたいわかるだろ？しかし、巨人と阪神は悲惨だな。
横浜もウッズがいなければもっと悲惨だろうし。中日は微妙、ヤクルトはまあまあ、
広島は予想通りの結果だったな。
あと、ロッテをクビになったショートが３Ａで４割行きそうだってな。
>>431を見ればだいたいわかるだろ？しかし、巨人と阪神は悲惨だな。
横浜もウッズがいなければもっと悲惨だろうし。中日は微妙、ヤクルトはまあまあ、
広島は予想通りの結果だったな。
あと、ロッテをクビになったショートが３Ａで４割行きそうだってな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:44:10 ID:DOaLYCPs
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:20:17 ID:CxfobQQG
>>435
なんでそこまで必死になって煽るの？正直立派といえる成績残しているのは
広島だけだぞ思うぞ。あと、彼らはレギュラーを期待されてきたんだから、
普通比べるのは日本人のレギュラー選手と比べると思うんだが。
（まあ広島以外なら１軍半いれても日本人のほうが上だと思うけど）
てゆーか外国人選手全員３Ａ選手ってわけじゃねぇぞ。そこ忘れるなよ。
なんでそこまで必死になって煽るの？正直立派といえる成績残しているのは
広島だけだぞ思うぞ。あと、彼らはレギュラーを期待されてきたんだから、
普通比べるのは日本人のレギュラー選手と比べると思うんだが。
（まあ広島以外なら１軍半いれても日本人のほうが上だと思うけど）
てゆーか外国人選手全員３Ａ選手ってわけじゃねぇぞ。そこ忘れるなよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:16:29 ID:aDMCUIo0
圧倒的に失敗が多かったんじゃなかったの？圧倒的？むしろいいぐらいなわけだ。これからは嘘の上塗りするの？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:19:59 ID:aDMCUIo0
上の数字は１年目の数字だけだな。ダブル松井はそうなると・・
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 12:38:30 ID:PSRMwuZP
>>434>>436
阪神巨人が酷いだけで、他は十分な成績じゃないか？
しかもそれぞれ１４０試合換算にすれば結構なもんだぞ。
日本のレギュラー選手と比べたってなんら遜色ない。
お前にはレギュラー選手＝国内トップ選手なのかもしれんがｗ
阪神巨人が酷いだけで、他は十分な成績じゃないか？
しかもそれぞれ１４０試合換算にすれば結構なもんだぞ。
日本のレギュラー選手と比べたってなんら遜色ない。
お前にはレギュラー選手＝国内トップ選手なのかもしれんがｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 13:21:25 ID:1Jgumbtd
ここはサカヲタが多いスレですねｗｗｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 13:26:49 ID:1Jgumbtd
>437 これくらいでいいのならどれだけスカウトは楽でしょうね。ほんとあんたの外人擁護にはあきれたよ。これが日本人選手の成績なら叩くクセに。いい加減サカ板に帰れよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 14:06:09 ID:OqJQ8Etc
言い返せなくなると、すぐサカ豚って言い出すんだねｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 14:12:31 ID:Q4SzPIyz
＞しかもそれぞれ１４０試合換算にすれば結構なもんだぞ。
試合に使ってもらえない時点ですでにレギュラー水準未満確定なんだが。
まあ長打力だけはそれなりに評価してもいいとは思うが。
試合に使ってもらえない時点ですでにレギュラー水準未満確定なんだが。
まあ長打力だけはそれなりに評価してもいいとは思うが。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 14:20:49 ID:OqJQ8Etc
試合に使ってもらえないんじゃなくて、使ってくれない制度があるってこと
だから１４０試合換算することに問題は何もない。
それをいうならまず外人枠なんか廃止せい。話はそれからだ
だから１４０試合換算することに問題は何もない。
それをいうならまず外人枠なんか廃止せい。話はそれからだ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:03:32 ID:1H82JHl3
あの数字でだめなら日本人野手はメジャーでは通用してないレベルということだな
イチロー以外のNPBトッププロはメジャーで通用しなかったということですね。
イチロー以外のNPBトッププロはメジャーで通用しなかったということですね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:06:00 ID:MLw9tG7C
こいつ坂井酒井とエドをあおってる振りしてるリアルのほうのエド豚だろ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:26:19 ID:dyvjee1o
外国人には厳しく日本人には甘く評価するのはいただけないな。
メジャーの日本人が通用してるなら３Aの外国人も日本で十分通用してるといえるな
圧倒的に失敗が多いとかホラ吹いたやつは謝ったがいいぞ。見苦しい。
メジャーの日本人が通用してるなら３Aの外国人も日本で十分通用してるといえるな
圧倒的に失敗が多いとかホラ吹いたやつは謝ったがいいぞ。見苦しい。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:44:02 ID:0TIdRq6t
AAAとNPBはほぼ同じくらいじゃねぇの？
NPBにも上位の選手にはMLBクラスもいるし、
下位の選手にはAAクラスもふつうにいるし。
平均すりゃ、総じてAAAかと。
NPBにも上位の選手にはMLBクラスもいるし、
下位の選手にはAAクラスもふつうにいるし。
平均すりゃ、総じてAAAかと。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 18:27:11 ID:06S2HJC5
>444
その場合外人枠関係ないよ。
ほとんどの球団は外人枠より一人多いくらいしかとってないし
その場合外人枠関係ないよ。
ほとんどの球団は外人枠より一人多いくらいしかとってないし
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 18:44:32 ID:aDMCUIo0
449はリアル馬鹿ですか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:17:54 ID:gUV5iFjh
もし外国人野手全員がレギュラー級なら、
試合数の期待値＝140＊（外国人野手枠数）／（在籍外国人野手数）
がおよそ成り立つはず。
さすがに期待値がシーズンの半分以下というのは枠を考慮しても少なすぎでは？
あと、なぜか今の流れでは野手の比較になっているが、
ＮＰＢにアドバンテージがあるとすれば主に投手だと思うんだが。
試合数の期待値＝140＊（外国人野手枠数）／（在籍外国人野手数）
がおよそ成り立つはず。
さすがに期待値がシーズンの半分以下というのは枠を考慮しても少なすぎでは？
あと、なぜか今の流れでは野手の比較になっているが、
ＮＰＢにアドバンテージがあるとすれば主に投手だと思うんだが。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:02:02 ID:irmRyXGL
アホなアンチＮＰＢ（３Ａ擁護派）の特徴
外人が活躍できないとなんでもかんでも枠のせいにする。
外人の成績は何故かすべて１４０試合換算にしても問題ないらしい。
彼らの脳内では全ての外人選手はＮＰＢで大活躍していることになるらしい。
どんなに外人選手が悪い成績でも、彼らの目には好成績にうつる。
ＮＰＢまたはＮＰＢファンを異常なほど憎んでいる。
２ｃｈでは強気だ。
言い訳、捏造、自演自作が大得意。（例 外人がＮＰＢで活躍できないには環境に適応できなかったからなど）
彼らはＮＰＢにいる外人選手は全て３Ａ選手だと思っている。
自分の都合の良い方にしか考えられない。（例 大家、田口をいつの間にかＮＰＢＴＯＰ選手だったことにするなど）
人にはソースだせとかいうクセに、自分たちはソースを出せない。
つねにスレに張り付いていて、間が空くと「ＮＰＢファンは逃げた」とか言うが
一般人は彼らみたく一日中２ｃｈにいるほど暇じゃない。
自分らの考えが絶対正しいと思っている、またはまともな議論を提示していると本気で思っている
（実際はほとんど間違っているし、的を得てない意見も多い）
個々の成績で判断してはいけないとかいうクセに、自分たちは個々の成績を持ち出し「やっぱり３Ａ＞＞＞ＡＡＡＮＰＢだ」とかいう。
彼らは実際３Ａの試合を見たことがない。
外人が活躍できないとなんでもかんでも枠のせいにする。
外人の成績は何故かすべて１４０試合換算にしても問題ないらしい。
彼らの脳内では全ての外人選手はＮＰＢで大活躍していることになるらしい。
どんなに外人選手が悪い成績でも、彼らの目には好成績にうつる。
ＮＰＢまたはＮＰＢファンを異常なほど憎んでいる。
２ｃｈでは強気だ。
言い訳、捏造、自演自作が大得意。（例 外人がＮＰＢで活躍できないには環境に適応できなかったからなど）
彼らはＮＰＢにいる外人選手は全て３Ａ選手だと思っている。
自分の都合の良い方にしか考えられない。（例 大家、田口をいつの間にかＮＰＢＴＯＰ選手だったことにするなど）
人にはソースだせとかいうクセに、自分たちはソースを出せない。
つねにスレに張り付いていて、間が空くと「ＮＰＢファンは逃げた」とか言うが
一般人は彼らみたく一日中２ｃｈにいるほど暇じゃない。
自分らの考えが絶対正しいと思っている、またはまともな議論を提示していると本気で思っている
（実際はほとんど間違っているし、的を得てない意見も多い）
個々の成績で判断してはいけないとかいうクセに、自分たちは個々の成績を持ち出し「やっぱり３Ａ＞＞＞ＡＡＡＮＰＢだ」とかいう。
彼らは実際３Ａの試合を見たことがない。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:37:08 ID:kEcVZtiQ
おやおや唯一NPB擁護派の方（452）じゃないですか、こんばんは。長文ごくろうさまです。いつものごとく、的を射た指摘に頭が爆発されたご様子で。お体おだいじに。。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:43:43 ID:OS5nL0b1
NPBトップクラスのクローザー高津選手は３Aでも打たれてますねー
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 09:01:19 ID:yeKzwkmc
>>452
なんかそのままそっくり君にも当てはまるよねｗ
＞人にはソースだせとかいうクセに、自分たちはソースを出せない。
君が何度も失敗が断然多いと断言してるから、じゃあソースだして？って流れだったはずだが。
断言できるならまともなソースがあるってことだろ？
で、ソースは？
なんかそのままそっくり君にも当てはまるよねｗ
＞人にはソースだせとかいうクセに、自分たちはソースを出せない。
君が何度も失敗が断然多いと断言してるから、じゃあソースだして？って流れだったはずだが。
断言できるならまともなソースがあるってことだろ？
で、ソースは？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 11:52:33 ID:ViynE51p
>453>454>455 自演自作までしてご苦労なことｗｗｗｗｗ そんなに自信があるのならいい加減3A>NPBと証明できる明確なソース出したら。前スレから何度言っても提示されてないけど。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:22:38 ID:yeKzwkmc
普通に自作自演じゃないし・・・。
どうでもいいからソースだせや。
君は初期から断言してたよな？断言してたんだから明確なソースがあるんだよな？
どうでもいいからソースだせや。
君は初期から断言してたよな？断言してたんだから明確なソースがあるんだよな？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:39:19 ID:Z7jftYGd
>456
自作自演を自分でしてるから疑いたくなるんだろうな。
中国が言ってる日本軍国主義がした横暴って全部中国の文化なんだよな。
つるし上げて火であぶるとか？もう頭いってるかんじなんだが、まさにここで暴れてる
NPB擁護派はそれといっしょだな。聞く耳は持たず、ただひたすらわめきちらすのみ。
冷静に議論して痛いところをつかれてる暴れまわるって、日本帝国主義の朝鮮中国での横暴を
主張するどこかの国の人々とスタイルが同じだから、当然歴史的に見てこの種の人と話し合いで結論出すのは無理だよ。
前にも言ったけど、この種の人は痛いところをつかれると、暴れだすからね。
自作自演を自分でしてるから疑いたくなるんだろうな。
中国が言ってる日本軍国主義がした横暴って全部中国の文化なんだよな。
つるし上げて火であぶるとか？もう頭いってるかんじなんだが、まさにここで暴れてる
NPB擁護派はそれといっしょだな。聞く耳は持たず、ただひたすらわめきちらすのみ。
冷静に議論して痛いところをつかれてる暴れまわるって、日本帝国主義の朝鮮中国での横暴を
主張するどこかの国の人々とスタイルが同じだから、当然歴史的に見てこの種の人と話し合いで結論出すのは無理だよ。
前にも言ったけど、この種の人は痛いところをつかれると、暴れだすからね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 13:08:36 ID:v1AIhLo9
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:44:25 ID:HRvud8TC
>458
つまり、そっとしておいたほうがいいってことか。いるよなこういうやつクラスに一人は。
絡みにくいっていうか、まあ放置ということで。
つまり、そっとしておいたほうがいいってことか。いるよなこういうやつクラスに一人は。
絡みにくいっていうか、まあ放置ということで。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 16:50:09 ID:zHl1G6Hk
MLBクラスより3Aクラスの外国人の方が日本では活躍している気がする
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 17:16:28 ID:GmnAlbVQ
SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。
2位バレーボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、
6位が野球で約1000万人の競技人口がある。
ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。
USA 競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
3500万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。
2位バレーボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、
6位が野球で約1000万人の競技人口がある。
ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。
USA 競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 17:38:05 ID:kEcVZtiQ
2chにチョンもくるんだな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:08:40 ID:Tux96EdR
松井カズオの成績でアメリカから見た日本野球の評価が下がったりしてるのかな？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:35:04 ID:XkNsD5dO
メジャー？
薬物検査が本格的になった途端ホームラン数が激減したのにはワラタｗ
薬物検査が本格的になった途端ホームラン数が激減したのにはワラタｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:27:59 ID:NKbStYXi
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:50:22 ID:C8PMqLBA
homers per game
2002 1043
2003 1071
2004 1123
2005 1036
aggregate SLG
2002 417
2003 422
2004 428
2005 420
数字が物語っている。ホームランが極端に減少したなどというデータは存在しない。
長打率も平年並み。
NPB信者はデータで語ることはできない。
ただ個人選手を中傷して話をごまかすだけ。
2002 1043
2003 1071
2004 1123
2005 1036
aggregate SLG
2002 417
2003 422
2004 428
2005 420
数字が物語っている。ホームランが極端に減少したなどというデータは存在しない。
長打率も平年並み。
NPB信者はデータで語ることはできない。
ただ個人選手を中傷して話をごまかすだけ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:47:21 ID:/dLFQVx9
>>458
自己紹介乙ｗｗ
>>467
>>ただ個人選手を中傷して話をごまかすだけ
それはおまえだろ？いい加減３Ａ＞＞ＮＰＢという明確な証拠を出してみろよ。
つか現実で一般の野球ファンに３Ａ＞＞ＮＰＢって言わない方がいいぜ。
イタイ奴って思われて終わりだからｗまあせいぜい２ｃｈで吠えていることだな。
自己紹介乙ｗｗ
>>467
>>ただ個人選手を中傷して話をごまかすだけ
それはおまえだろ？いい加減３Ａ＞＞ＮＰＢという明確な証拠を出してみろよ。
つか現実で一般の野球ファンに３Ａ＞＞ＮＰＢって言わない方がいいぜ。
イタイ奴って思われて終わりだからｗまあせいぜい２ｃｈで吠えていることだな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:26:21 ID:VJLvUgd+
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:27:11 ID:E+UFp9qI
ペタジーニやローズやカブレラの活躍を見ればどっちが上かわかるだろ糞
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:41:36 ID:9cB4pJer
>469
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/gaijin.html
ここ見る限り活躍した選手は85人。
さらに1年限りの選手は大体10人くらいだからだいたい95人。
そして1年に10人以上新入団で入ってくるから結果は・・・・・・・・・
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/gaijin.html
ここ見る限り活躍した選手は85人。
さらに1年限りの選手は大体10人くらいだからだいたい95人。
そして1年に10人以上新入団で入ってくるから結果は・・・・・・・・・
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:53:43 ID:wFZ6Bh37
NPBでしょ。３Ａ主体でのぞんだオリンピック予選で
全然だめで出れなかったでしょ。なに言ってんだ。
全然だめで出れなかったでしょ。なに言ってんだ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:40:02 ID:fBLStAzE
オーストラリアの方がレベルが高い
474 ： ：2005/09/03(土) 17:52:45 ID:MrLemNCz
ＮＰＢは外人に高い結果を求めてるからな
ＭＬＢに行った日本人の１年目の成績くらいじゃすぐにクビだ
まあ求めてるのも違うか ＮＰＢはクリーンナップが打てる外人を取るけけど
ＭＬＢは２番が出きる日本人選手を取ってるよな
ＭＬＢに行った日本人の１年目の成績くらいじゃすぐにクビだ
まあ求めてるのも違うか ＮＰＢはクリーンナップが打てる外人を取るけけど
ＭＬＢは２番が出きる日本人選手を取ってるよな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:56:53 ID:10A+lcpQ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:42:34 ID:iNVmr53W
シドニー本大会に参加したプロ野手でオールスター級は松中と中村ﾉﾘだけ。
田口は打率.279(18位)HR8本、ｺﾕｷに至っては規定打席不足。
イチロー、小笠原、カズオ、小久保、片岡、初芝らは出ていない。
田口は打率.279(18位)HR8本、ｺﾕｷに至っては規定打席不足。
イチロー、小笠原、カズオ、小久保、片岡、初芝らは出ていない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:43:16 ID:PC2a6MCG
つーか、ふつうにいる２Aクラスのスタメンなんとかしろや！
話はそれから。
話はそれから。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:05:43 ID:6HZuL241
日本のプロ野球はいいとこ２Aレベル。１Aレベルの選手もゴロゴロいる。
３Aレベルと比較するのは痴がましい。哀れだね。
３Aレベルと比較するのは痴がましい。哀れだね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:33:24 ID:G/dVTbCm
シドニーのクリンナップのサンダース、ヤング、キンケードは揃って駄目だったな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:19:40 ID:JpGP5NRN
シドニーオリンピックの米国代表といったら
ベン・シーツとか、ロイ・オズワルトとか
現在のMLBを代表する若手速球派投手が出てたじゃん。
その頃は３Aだったけど。
ベン・シーツとか、ロイ・オズワルトとか
現在のMLBを代表する若手速球派投手が出てたじゃん。
その頃は３Aだったけど。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:02:38 ID:FeaaXpwX
なんか勘違いしてるやつがいるな
メジャーもマイナーもプエルトリコ、パナマ、ベネズエラ、メキシコ、カナダ、豪州等々
世界中から選手が集まってんだよ
例えばメジャーの場合約三割が非アメリカ人
オリンピックのアメリカ代表チームはアメリカ人マイナーリーガー
主体のチームってだけで3Aのオールスターチームじゃないよ
メジャーもマイナーもプエルトリコ、パナマ、ベネズエラ、メキシコ、カナダ、豪州等々
世界中から選手が集まってんだよ
例えばメジャーの場合約三割が非アメリカ人
オリンピックのアメリカ代表チームはアメリカ人マイナーリーガー
主体のチームってだけで3Aのオールスターチームじゃないよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:50:59 ID:mRh2qjDw
ていうか３Aと比べられてるのがなんか笑える。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:44:33 ID:r/Orybl/
>>482
結局そのきっかけになったのは豪州戦2連敗だと思う
いままであたりまえのようにＭＬＢ＞＞ＮＰＢ＞＞３Ａと考えられてきたのが
あれ？もしかして俺達間違ってたの？と感じるようになったんだな、これが。
結局そのきっかけになったのは豪州戦2連敗だと思う
いままであたりまえのようにＭＬＢ＞＞ＮＰＢ＞＞３Ａと考えられてきたのが
あれ？もしかして俺達間違ってたの？と感じるようになったんだな、これが。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:36:57 ID:dDZg792v
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:40:48 ID:/8oLdJFa
ＡＡなんて大学･社会人以下だろ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:57:46 ID:T1DJEwTe
そのAAクラスをスタメンに使ってるNPBって・・・
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:11:03 ID:H2+Ed3Vd
AAは高校生がドラフトの滑り止めだからな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:11:52 ID:H2+Ed3Vd
訂正
AAは高校生がドラフトの滑り止めに使うレベルだからな
例
吉田
AAは高校生がドラフトの滑り止めに使うレベルだからな
例
吉田
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:25:05 ID:Zta2LO2y
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:56:05 ID:Y9TNVxjc
なことないだろ
２ｃｈといえども別に特殊な野球ファンが集まってるわけじゃないだろｗ
２ｃｈといえども別に特殊な野球ファンが集まってるわけじゃないだろｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:44:06 ID:osvX8sk6
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:21:01 ID:Zta2LO2y
>>なことないだろ
>>２ｃｈといえども別に特殊な野球ファンが集まってるわけじゃないだろｗ
いやいやｗよく総合板を見てこうゆうことが言えたなｗまともな野球ファンは
こんなところに来やしませんから。
>>２ｃｈといえども別に特殊な野球ファンが集まってるわけじゃないだろｗ
いやいやｗよく総合板を見てこうゆうことが言えたなｗまともな野球ファンは
こんなところに来やしませんから。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:03:50 ID:dDZg792v
>>492
で、失敗が断然多いソースは？
で、失敗が断然多いソースは？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:10:27 ID:Bj1W8pks
>493
>471
>471
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:15:39 ID:Cc/bFmJq
単純な話だろう。
テクニックでは３Aより日本野球の方が上、
しかし才能では３Aの方が遥か上だろう。
マイナーは30歳ぐらいまでの才能ある若手がひしめき合ってて、
基本的に30歳超える奴はいねーからな。
ベテランがいるとしたら怪我とか成績不振で一時的に調整に来てる奴らぐらいだ。
テクニックでは３Aより日本野球の方が上、
しかし才能では３Aの方が遥か上だろう。
マイナーは30歳ぐらいまでの才能ある若手がひしめき合ってて、
基本的に30歳超える奴はいねーからな。
ベテランがいるとしたら怪我とか成績不振で一時的に調整に来てる奴らぐらいだ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:20:26 ID:Zta2LO2y
>>493
３Ａのほうが強いというソースは？
３Ａのほうが強いというソースは？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:21:17 ID:dDZg792v
>>494
日本人に比べると遥かに確率高いね。
日本人に比べると遥かに確率高いね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:33:24 ID:dDZg792v
>>496
>469
君のよく言う、”野球界のプロ達が”毎年主力として期待して３Ａレベルの外人選手を獲得する。
ＮＰＢのほうがレベルが高いなら、毎年の獲得予算を練習設備投資や日本人獲得に充てた方が遥かにいいはず。
失敗の方が遥かに多いなら尚更。
それをしないのはなぜだろう？
>469
君のよく言う、”野球界のプロ達が”毎年主力として期待して３Ａレベルの外人選手を獲得する。
ＮＰＢのほうがレベルが高いなら、毎年の獲得予算を練習設備投資や日本人獲得に充てた方が遥かにいいはず。
失敗の方が遥かに多いなら尚更。
それをしないのはなぜだろう？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:40:48 ID:09qMMUvd
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:44:01 ID:XmPdYYdv
高校野球ファンはまともだけど
メジャー？ファン？？はほとんどばかしかいねーよこの板
やっぱ平日昼間やってるからかｗ
メジャー？ファン？？はほとんどばかしかいねーよこの板
やっぱ平日昼間やってるからかｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 20:48:31 ID:Cc/bFmJq
マイナーチーム対日本野球チームだったら日本野球の方が若干強いと思うが、
選抜で対決したら日本はボロ負けじゃないかな？
これは条件として新人資格のまだ有するメジャーリーガーはマイナーにおろしていいってことか？
プリンス・フィルダーとかチャシーンとかフェリックス・ヘルナンデスとか。
選抜で対決したら日本はボロ負けじゃないかな？
これは条件として新人資格のまだ有するメジャーリーガーはマイナーにおろしていいってことか？
プリンス・フィルダーとかチャシーンとかフェリックス・ヘルナンデスとか。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 08:28:43 ID:I1boH8Wr
>>498
議論になるほどレベルが近しいのなら
互いのトップ選手が相手のリーグでも活躍できるのはまあ当たり前だろう。
少なくともNPBに来るのは3Aのトップクラスだろう？
ピンからキリまでとピンだけを比べるのはフェアじゃないな。
議論になるほどレベルが近しいのなら
互いのトップ選手が相手のリーグでも活躍できるのはまあ当たり前だろう。
少なくともNPBに来るのは3Aのトップクラスだろう？
ピンからキリまでとピンだけを比べるのはフェアじゃないな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 11:54:42 ID:C5tX9UJi
>501 根拠もないのに日本が負けるとか言うの得意だよな、メジャーヲタさんはｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 11:57:40 ID:C5tX9UJi
>498 君の妄想じゃなくてちゃんとしたソース出せと言ってるんだ。日本語読めないのか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:09:10 ID:TX304gHH
>>504
どこに妄想がｗ
どこに妄想がｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:21:11 ID:TX304gHH
野球のＷ杯で日本がプエルトリコに負けたらしいな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 14:10:02 ID:yIEX/F1l
一点差だろ？しかも、
プエルトリコはメジャーリーガーもたくさんいる国だから、アマなら大善戦だろう
プエルトリコはメジャーリーガーもたくさんいる国だから、アマなら大善戦だろう
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 16:29:50 ID:f8O7gvk8
解ってねーな。
オリンピックで金メダルも取れない日本が３Ａに勝てるわけねーだろ。
オリンピックに出場した他の国の選手たちの選抜がマイナーだぞ。
プエルトリコ、メキシコ、台湾、オーストラリア、カナダ、ヴェネズエラ、アメリカ、ドミニカ、
ここら辺すべての国の選抜チームがマイナーの選手なんだぞ。
日本選抜対マイナー選抜なら
10回やったら8回は日本が負けるだろう。
オリンピックで金メダルも取れない日本が３Ａに勝てるわけねーだろ。
オリンピックに出場した他の国の選手たちの選抜がマイナーだぞ。
プエルトリコ、メキシコ、台湾、オーストラリア、カナダ、ヴェネズエラ、アメリカ、ドミニカ、
ここら辺すべての国の選抜チームがマイナーの選手なんだぞ。
日本選抜対マイナー選抜なら
10回やったら8回は日本が負けるだろう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 16:46:42 ID:IyEhPVko
日本のプロ野球はよくて２Aレベル。１A・ルーキーリーグレベルの
選手もゴロゴロしている。 ３Aレベルと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
選手もゴロゴロしている。 ３Aレベルと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:00:13 ID:l+n0RQdG
カブレラとローズとペタジーニが超活躍した時点でNPBのトップ選手と３Aのスカスカ選手の（ｒｙ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:07:11 ID:p+4F/iEg
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:21:41 ID:lPk2o9JH
>>508
その３Ａ選抜はアテネで屈辱の地区予選落ちしましたね。
>>511
だから２Ａクラスの選手って誰ですか？あんたいつまでＮＰＢが昔と一緒だとおもってんの？
今のＮＰＢは２Ａレベルの選手は１軍どころか２軍のスタメンすら危ういんですけど。
その３Ａ選抜はアテネで屈辱の地区予選落ちしましたね。
>>511
だから２Ａクラスの選手って誰ですか？あんたいつまでＮＰＢが昔と一緒だとおもってんの？
今のＮＰＢは２Ａレベルの選手は１軍どころか２軍のスタメンすら危ういんですけど。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:22:36 ID:xAc/V68B
結論は>>28の意見で、もう決まってる事じゃん
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:28:26 ID:yETZ7HbD
ＮＰＢを貶したいだけのサカ豚の集まるスレだから結論など関係ない
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:32:09 ID:xAc/V68B
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:35:14 ID:cSbf4LEK
俺１Ａの試合を観たことあるけど、せいぜい大学・社会人レベルだと思った。
しかしながら、ファンサービスやイベントなどは、プロ野球よりしっかりやっていた。
しかしながら、ファンサービスやイベントなどは、プロ野球よりしっかりやっていた。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:59:00 ID:lPk2o9JH
>>497>>498
http://pospelove.com/
ここのサイトをみれば分かるがおまえが言うほど日本人選手は失敗していない。
外人選手が当たる確率と比べても遜色がないし、投手なら断トツで日本人選手のほうが当たっている。
さらに言えば外人選手は一年でも良い成績を残せば当たりと呼ばれるのでその
理論だともっと日本人選手のほうが当たる確率が高くなる。
だいたい今まで外人選手は約８００人（もっと上かな？）以上来日していて、
その内成功した人数は>>471の人数＋一発屋でもせいぜい１２０人前後。
確率は１５％程度にしかならない。
日本人選手はだいたいドラフトで約７０人獲得する。その内１発屋も含めると
２０人前後は活躍している。成功確率約２８・５%にもなる。
これで、３Ａ派の言っていることはまるっきりの嘘だと言うことが証明された。
さらに外国人選手と言うのは３Ａでは主力級の選手がほとんどだし、中にはＭＬＢ
でスターだった選手もいる。それでも段違いに成功している人数より失敗している
人数のほうが多い。
さらに言えば>>498よ。それは自分の考えを述べているだけであり、ソースを
提示していることにはならない。そんなに３Ａ＞＞＞ＮＰＢに自信があるのなら
野球関係者の言葉なりなんなり証拠を提示してみろ。
http://pospelove.com/
ここのサイトをみれば分かるがおまえが言うほど日本人選手は失敗していない。
外人選手が当たる確率と比べても遜色がないし、投手なら断トツで日本人選手のほうが当たっている。
さらに言えば外人選手は一年でも良い成績を残せば当たりと呼ばれるのでその
理論だともっと日本人選手のほうが当たる確率が高くなる。
だいたい今まで外人選手は約８００人（もっと上かな？）以上来日していて、
その内成功した人数は>>471の人数＋一発屋でもせいぜい１２０人前後。
確率は１５％程度にしかならない。
日本人選手はだいたいドラフトで約７０人獲得する。その内１発屋も含めると
２０人前後は活躍している。成功確率約２８・５%にもなる。
これで、３Ａ派の言っていることはまるっきりの嘘だと言うことが証明された。
さらに外国人選手と言うのは３Ａでは主力級の選手がほとんどだし、中にはＭＬＢ
でスターだった選手もいる。それでも段違いに成功している人数より失敗している
人数のほうが多い。
さらに言えば>>498よ。それは自分の考えを述べているだけであり、ソースを
提示していることにはならない。そんなに３Ａ＞＞＞ＮＰＢに自信があるのなら
野球関係者の言葉なりなんなり証拠を提示してみろ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 18:53:37 ID:4OeR0QiH
机上の理屈で比べてみても仕方ないのでは？
もっとダイレクトに実際のデータで比べてみればいいんじゃないの？
日本はガチの勝負で１Ａ、２Ａ主体のオーストラリアに連敗した
先発のオクスプリングは３Ａでも普通の成績の投手。。でＮＰＢオールスターが攻略できず
あと海苔はどうだろう？日本にいて打率２割４分台は考えられるかな？
不振とはいえ２割６分は打つのではないか。。
そう考えたときに結論は（ｒｙ
もっとダイレクトに実際のデータで比べてみればいいんじゃないの？
日本はガチの勝負で１Ａ、２Ａ主体のオーストラリアに連敗した
先発のオクスプリングは３Ａでも普通の成績の投手。。でＮＰＢオールスターが攻略できず
あと海苔はどうだろう？日本にいて打率２割４分台は考えられるかな？
不振とはいえ２割６分は打つのではないか。。
そう考えたときに結論は（ｒｙ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:02:07 ID:bTZF4cjc
>>517
で、君の中の成功と失敗のボーダーラインはどの程度の成績なの？
＞自分の考えを述べているだけであり
毎年全チームが外人を複数獲得してる→事実
外人のレベルが高いために”外国人枠”が設けられている→事実
俺は事実を言っているだけ。
>>518
海苔は、渡米前１，２年は怪我のためにろくな成績を残せなかったが、国内では屈指の長距離砲だったからな。
打率だってそんなに悪くなかった。
で、君の中の成功と失敗のボーダーラインはどの程度の成績なの？
＞自分の考えを述べているだけであり
毎年全チームが外人を複数獲得してる→事実
外人のレベルが高いために”外国人枠”が設けられている→事実
俺は事実を言っているだけ。
>>518
海苔は、渡米前１，２年は怪我のためにろくな成績を残せなかったが、国内では屈指の長距離砲だったからな。
打率だってそんなに悪くなかった。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:37:05 ID:DW4neiG/
日本にくる外人には当てはまらないけど、海苔さんの場合はモチベーションをたもてなかったからだよ。一年目に22本打ったんだから、ポテンシャルは十分占めせた。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:39:39 ID:E7wGeuRu
>>518
そういうなら少しは実際のデータを調べて発言しような。
中村紀洋
'03 .236(30位) 14本 67打点
'04 .274(27位) 16本 66打点
レギュラー定着後の10年間('95～'04)で打率十傑入りは二回だけ。
二十傑まで広げてもわずか四回。
三割越えは2001年の一回のみ。
規定打席到達で.240以下が三回ある。
そういうなら少しは実際のデータを調べて発言しような。
中村紀洋
'03 .236(30位) 14本 67打点
'04 .274(27位) 16本 66打点
レギュラー定着後の10年間('95～'04)で打率十傑入りは二回だけ。
二十傑まで広げてもわずか四回。
三割越えは2001年の一回のみ。
規定打席到達で.240以下が三回ある。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 07:29:14 ID:8lOs39br
>>521
03は23本、04は19本だな
03は23本、04は19本だな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 07:56:48 ID:ZhvPEgTy
>518 ノリのここ三年間の成績はほとんど同じ。ちなみにその理論だと地区予選落ちしたアメリカ(3A)、日本に大差で負けた3A中心のカナダ(しかも二回)はとんでもなく弱いことになるな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 08:16:32 ID:ZhvPEgTy
>518 さらに突っ込むと、日本でカスだったキャプラー、ミセリ、カラスコらが活躍できるＭＬＢ、日本でクビになったショートが四割近く打てる3Aは糞弱いって言われても文句は言えないぞ、おまえの理論だと。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:19:03 ID:pFKbn4AY
キャプラーやミセリは環境に問題があったんだろ？
向こうでモチベーション持ち直して本来の力が出るようになったんじゃんか
向こうでモチベーション持ち直して本来の力が出るようになったんじゃんか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 13:46:59 ID:CHLvF/y4
>>524
で、成功と失敗のボーダーラインは？
で、成功と失敗のボーダーラインは？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 13:49:51 ID:rCeJirEf
>>525
海苔にだってそういうことは言えるな。
海苔にだってそういうことは言えるな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 13:54:04 ID:pxyokGzr
オリンピックにも出れないほど低レベルなアメリカ２軍
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:02:20 ID:ZhvPEgTy
>526 外人枠があるから3Aのほうが強いとか、妄想はいいから君こそちゃんとした3A>NPBというソース貼れよ、いい加減。いつまでも言い訳して逃げるなよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:18:58 ID:3ivb2VR2
NPB支持してる人はでたらめな数字だして、しかも個人選手の中傷にはしったね。前にカキコされてた通りのスレ展開だね。圧倒的に失敗が多いなんてデータはないから、嘘データ書くしかないんだろうけど。見苦しいだけだ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:29:31 ID:ZhvPEgTy
そうゆうアンチはソースも出せないくせにいつも偉そうにしてるなｗおまえこそ個人名あげて中傷したり、言い訳、ﾈﾂｿﾞｳしているくせによく人のことあれこれ言えるな。だいたい失敗が多いと言うのは事実だろ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:43:34 ID:3ivb2VR2
私は選手個人の話はしたことない。かってに決め付けないでくれ。いいかげん捏造はやめたまえ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 15:27:51 ID:8lOs39br
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:12:16 ID:ZhvPEgTy
>532 また言い訳か。まだ自分の自演がバレてないと思ってるのか？正直かなりイタイなおまえは。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 20:52:09 ID:roo2Bpl1
２Aクラスの選手って、
下位を打ってるてるスタメンな。
あと控え（ベテラン除く）。
Pはもうちょっと複雑。
下位を打ってるてるスタメンな。
あと控え（ベテラン除く）。
Pはもうちょっと複雑。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:18:29 ID:HucFZFYq
>>533
別にでたらめってわけでは無い。ただ３Ａ支持派（って言っても>>532１人しかいないと思うが）
が信じてきた「日本人よりは圧倒的に外人のほうが成功率が高い」と言う理論が（元々、３Ａ支持派
がソースも出さず自分の妄想で語っていただけだが）いざ実際にデータを出されると
日本人の方が成功率が高かったと言うのが分かった。
そのためにパニくっているだけだろ、もはや自分がすがる物が無くなったのだから。
別にでたらめってわけでは無い。ただ３Ａ支持派（って言っても>>532１人しかいないと思うが）
が信じてきた「日本人よりは圧倒的に外人のほうが成功率が高い」と言う理論が（元々、３Ａ支持派
がソースも出さず自分の妄想で語っていただけだが）いざ実際にデータを出されると
日本人の方が成功率が高かったと言うのが分かった。
そのためにパニくっているだけだろ、もはや自分がすがる物が無くなったのだから。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:50:59 ID:3ivb2VR2
ソースが間違ってるかどうかしらんが、そこからだした536の情報がでたらめ。だいたい800人？とか、せいぜい120人とか。どこが正確なデータだよw 約とかいいかげんな解釈で都合よくごまかして長文書いてごくろうさん。あんないいかげんな論証があるかよ。あほらし。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:18:08 ID:oODmCUVs
厨にマジレス
おまえらはソースを出していない
おまえらはソースを出していない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:32:27 ID:iPpJp6fo
ソースは今まで何度も出てるだろ？
ソースをソースと認めないんだからどーしょうもねえべ？
ソースをソースと認めないんだからどーしょうもねえべ？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:45:35 ID:B9/1Lf5h
>539 認めようにも外人枠があるから3Aのほうが強いなどと言う妄想はソースと呼べないと何回も言ってきている。それなのに3A派はいつまでたってもまともなソース一つ提示できない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:37:42 ID:F2hNkWaf
>>540
どうしても３Ａ派が複数いることを認めたくないようだなｗ
どうみてもＮＰＢ派は一人だけだけどｗそれは自分が一番良く分かってるはず。
お前の>>517の意見など、的外れもいいとこ。
外人には外人枠があり、日本人に比べて起用のチャンス自体が少ない。
投打共に、４分の１から５分の１程度。
つまり、逆に言えば日本人は外人よりも４，５倍もの枠があり、活躍する絶対数が多いのは当然の話。
お前の>>517の意見で言うと、
日本人の”４分の１から５分の１しか起用させられない”外人の成功確率→１５％
外人より”４．５倍も起用することができる”日本人の成功確率→２８％
＊ただし””内の要素は％には加味せず、絶対数での比較。
これがどんな意味を持つかは、君でも分かるだろ？
君自身のトンデモ理論が逆にこちらにとってのいいソースになったよｗ
どうしても３Ａ派が複数いることを認めたくないようだなｗ
どうみてもＮＰＢ派は一人だけだけどｗそれは自分が一番良く分かってるはず。
お前の>>517の意見など、的外れもいいとこ。
外人には外人枠があり、日本人に比べて起用のチャンス自体が少ない。
投打共に、４分の１から５分の１程度。
つまり、逆に言えば日本人は外人よりも４，５倍もの枠があり、活躍する絶対数が多いのは当然の話。
お前の>>517の意見で言うと、
日本人の”４分の１から５分の１しか起用させられない”外人の成功確率→１５％
外人より”４．５倍も起用することができる”日本人の成功確率→２８％
＊ただし””内の要素は％には加味せず、絶対数での比較。
これがどんな意味を持つかは、君でも分かるだろ？
君自身のトンデモ理論が逆にこちらにとってのいいソースになったよｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:35:04 ID:R+l/PueB
>541
わけわからん。
どうしてスタメンに優先的に使われている外国人がチャンス少ないといえるんだ？
枠があるといっても外国人5人以上取ることもないし
とることがある場合は全滅で緊急補強する場合がほとんど（そいつらも優先的にスタメンだが8割が失敗）
わけわからん。
どうしてスタメンに優先的に使われている外国人がチャンス少ないといえるんだ？
枠があるといっても外国人5人以上取ることもないし
とることがある場合は全滅で緊急補強する場合がほとんど（そいつらも優先的にスタメンだが8割が失敗）
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:34:13 ID:F2hNkWaf
>>542
理解できないか・・・ｗ
じゃあこれなら分かるかな？
ＤＨでスタメンを組んだとしよう。
外人は２人。日本人は７人。
日本人は７人も活躍できる可能性がでてくる。対して外人は２人まで。
この時点で日本人の方が３．５倍も活躍できるチャンスがあることになる。（投手で考えれば４，５倍）
君はこの要素を>>517でまったく考慮していない。
次に、外国選手にとってほとんどが日本暮らしは初体験だろう。
言葉も通じない。食事も合わない。友達もいない。野球のスタイルも違う。助っ人として即戦力を期待され、短期間で結果を出さないといけないプレッシャー。
そういったストレスはそうとうなものだろう。
給料がいいから、移動が楽になるから、だから活躍できるはずというのはあまりに短絡的な考え。そんなのゲームの中でしか通用しない。
また、日本人は半年、あるいは１，２年不振でも首になることは無いが、外人だと即クビになる。
日本人はそういった不振後に復調、あるいは成長して活躍すればお前の>>517の％の中に入るだろうが、
外人はそういった復調のチャンスすらほとんど無い。
以上の点を考慮したときに、お前の出した１５％・２８％という数字に果たしてどれほどの意味があるのか。
逆に言うと、そういった外人に対するマイナス要素を考慮しなくても１５％とい数字を挙げられる外人選手は、
レベルが高いと言えるのでは？
理解できないか・・・ｗ
じゃあこれなら分かるかな？
ＤＨでスタメンを組んだとしよう。
外人は２人。日本人は７人。
日本人は７人も活躍できる可能性がでてくる。対して外人は２人まで。
この時点で日本人の方が３．５倍も活躍できるチャンスがあることになる。（投手で考えれば４，５倍）
君はこの要素を>>517でまったく考慮していない。
次に、外国選手にとってほとんどが日本暮らしは初体験だろう。
言葉も通じない。食事も合わない。友達もいない。野球のスタイルも違う。助っ人として即戦力を期待され、短期間で結果を出さないといけないプレッシャー。
そういったストレスはそうとうなものだろう。
給料がいいから、移動が楽になるから、だから活躍できるはずというのはあまりに短絡的な考え。そんなのゲームの中でしか通用しない。
また、日本人は半年、あるいは１，２年不振でも首になることは無いが、外人だと即クビになる。
日本人はそういった不振後に復調、あるいは成長して活躍すればお前の>>517の％の中に入るだろうが、
外人はそういった復調のチャンスすらほとんど無い。
以上の点を考慮したときに、お前の出した１５％・２８％という数字に果たしてどれほどの意味があるのか。
逆に言うと、そういった外人に対するマイナス要素を考慮しなくても１５％とい数字を挙げられる外人選手は、
レベルが高いと言えるのでは？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 12:38:10 ID:B9/1Lf5h
>543 妄想ご苦労さん。んで、3A>NPBのソースは？いくら君が意見したところで所詮はド素人の戯言。信用性なんてゼロといっていい。そんなに自信があるのならソースの一つや二つ出せるはずだ。人には出せと言っておいて自分は出せないのか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 13:13:15 ID:F2hNkWaf
>>544
あら、反論できないのかな？
どこにも”信用”が必要な文章や、妄想を書いた覚えはないけどね。
文章の中に嘘や妄想が含まれてるなら指摘してもらいたいねｗ
それともまだ文章を読解できてないのかな？
で、あえて言えば、書いてる通り３Ａ派のとって>>517こそが何よりのソース。
そもそも、お互いがガチンコ勝負したわけじゃないんだから、ＮＰＢを取り巻く現状から推測するしかあるまい。
確かなソースなんてあるわけないんだよ。
読み返してみれば分かるが、３Ａ派はほとんど断言していない。様々な事柄から推測している。
でも君は常に物事を”断言”してきたよな？だから、断言できるならソース出せよって責められてるだけ。
わかったかな？
ソース云々より、まずはまともな反論をくれよ。
あら、反論できないのかな？
どこにも”信用”が必要な文章や、妄想を書いた覚えはないけどね。
文章の中に嘘や妄想が含まれてるなら指摘してもらいたいねｗ
それともまだ文章を読解できてないのかな？
で、あえて言えば、書いてる通り３Ａ派のとって>>517こそが何よりのソース。
そもそも、お互いがガチンコ勝負したわけじゃないんだから、ＮＰＢを取り巻く現状から推測するしかあるまい。
確かなソースなんてあるわけないんだよ。
読み返してみれば分かるが、３Ａ派はほとんど断言していない。様々な事柄から推測している。
でも君は常に物事を”断言”してきたよな？だから、断言できるならソース出せよって責められてるだけ。
わかったかな？
ソース云々より、まずはまともな反論をくれよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 13:18:01 ID:8KFKU2Vd
ID:F2hNkWaf←どうでもいいけどこんなことしてるヒマがあったら仕事しな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 13:20:22 ID:F2hNkWaf
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 14:24:47 ID:+hFscflB
ワロタ>>546
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:30:52 ID:VDDYTTmH
>543
まず数なんて関係ない。少なくても成功する率が上がればそれでいいんだよ。
それに給料がいい。移動が楽。これを否定しているがこれは違うぞ。
もともとチームが多いから移動の回数も多いし移動距離も比べ物にならん。
しかも大半がバスだから疲労面もでかい。
給料も高ければモチベーションもあがるしな。
しかも待遇も3Aは楽天の2軍以下で安いホテルとかがほとんど。
まず数なんて関係ない。少なくても成功する率が上がればそれでいいんだよ。
それに給料がいい。移動が楽。これを否定しているがこれは違うぞ。
もともとチームが多いから移動の回数も多いし移動距離も比べ物にならん。
しかも大半がバスだから疲労面もでかい。
給料も高ければモチベーションもあがるしな。
しかも待遇も3Aは楽天の2軍以下で安いホテルとかがほとんど。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:33:25 ID:F2hNkWaf
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:35:26 ID:yycO2vc/
>549
らりってるのか？
らりってるのか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:39:12 ID:yycO2vc/
トッププロで海を渡った日本人メジャーリーガーの一年目の平均値
打率２９４本塁打６．５だけど、これは成功なの？
１年目にこんな数字だと即刻首になるのがNPBにおける外国人の立場だが。
打率２９４本塁打６．５だけど、これは成功なの？
１年目にこんな数字だと即刻首になるのがNPBにおける外国人の立場だが。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:42:28 ID:F2hNkWaf
>>549
やっぱりまったく理解できて無いじゃんｗ
＞まず数なんて関係ない。少なくても成功する率が上がればそれでいいんだよ。
確率の話してんのに、数なんて関係ない？ウケ狙いですかｗ
成功する率について、日本人と外人とが公平に競われていないということを言ってるんだが？（少なくとも>>517の理論では）
＞それに給料がいい。移動が楽。これを否定しているがこれは違うぞ
誰も否定していない。そんな単純なことじゃないと言ってるだけ。
君は感情の無いゲームの中でしか判断できないみたいだね。
やっぱりまったく理解できて無いじゃんｗ
＞まず数なんて関係ない。少なくても成功する率が上がればそれでいいんだよ。
確率の話してんのに、数なんて関係ない？ウケ狙いですかｗ
成功する率について、日本人と外人とが公平に競われていないということを言ってるんだが？（少なくとも>>517の理論では）
＞それに給料がいい。移動が楽。これを否定しているがこれは違うぞ
誰も否定していない。そんな単純なことじゃないと言ってるだけ。
君は感情の無いゲームの中でしか判断できないみたいだね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:45:23 ID:yycO2vc/
>553
あほ５４９は読解力なくて自分勝手に妄想解釈するから説明しても無駄だ。
またクレームつくぞｗ
あほ５４９は読解力なくて自分勝手に妄想解釈するから説明しても無駄だ。
またクレームつくぞｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:18:20 ID:a8l4GEmx
>>552
日本の外人はHR求められるからそれじゃ首になるけどそれだけ見ればそこそこの数字なんじゃね。
向こう行くのは打つだけの選手じゃないし。
ただイチローが平均を大きく押し上げてるだろうし意味のないデータだわな。
日本の外人はHR求められるからそれじゃ首になるけどそれだけ見ればそこそこの数字なんじゃね。
向こう行くのは打つだけの選手じゃないし。
ただイチローが平均を大きく押し上げてるだろうし意味のないデータだわな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:55:26 ID:T0aSNntR
サカヲタって基地外しかいないの？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 19:01:35 ID:3w6LO7Jh
>>556
誤爆すぎｗ
誤爆すぎｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 19:36:13 ID:kv1hxFvP
>552
捕手や二遊間以外なら普通にベンチだぞ。
捕手や二遊間でも守備が下手ならやはりスタメンになれない。
捕手や二遊間以外なら普通にベンチだぞ。
捕手や二遊間でも守備が下手ならやはりスタメンになれない。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:35:22 ID:Wuxrhnel
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:52:22 ID:3w6LO7Jh
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:47:34 ID:8PHrLAro
>560 狂言の次は、中傷かいｗほんとアンチは人間のクズだなｗｗｗｗｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 13:34:15 ID:w9X+Syx3
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 16:56:10 ID:+NaYtZa+
つまり、日本はクソでアメリカ最高！って事だな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:29:20 ID:w9X+Syx3
>>563
極端すぎｗ
極端すぎｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:58:23 ID:zT7N2ZUc
松井稼の体たらくを見ればメジャーリーグと日本プロの差はあまりに大きいとわかる
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:44:02 ID:8cW7/1Vu
嫁よりNPBでの実績で劣る田口が活躍してるし色々だろう。
まあ基本的に野手じゃ辛いんだろうが。
まあ基本的に野手じゃ辛いんだろうが。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:13:55 ID:fh0tqjOl
はいはい
全日本アマ ４－２ オーストラリア
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全日本アマ ４－２ オーストラリア
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:18 ID:ICFfps+2
>>567
それを言ったら、昨日の結果を見る限り中日より巨人の方が強いわけだｗ
それを言ったら、昨日の結果を見る限り中日より巨人の方が強いわけだｗ
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:32:30 ID:0RrUw5Tm
>568 あれ～不利になればお得意の言い訳ですかｗｗまた一つアンチはすがるものを失いましたねｗｗ
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:39:29 ID:b8KZw9FS
メジャー＞一軍＞３A＞社会人＞独立リーグ>２軍>２Aだと思う。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:39:46 ID:ICFfps+2
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:21:55 ID:gJtRGmCt
573 ：オーストラリアは、宿敵なんですか？：2005/09/10(土) 20:27:06 ID:F3cvFIEx
89 名前： アテネの時よりも豪州は強そうに見えるのだが 投稿日： 2005/09/10(土) 18:18:13 ID:I9dAEl1j0
>>25
豪州リーグの人間が、例の他に仕事を持っている人たちなんだな。
アテネ五輪の時よりもメンバーがそろっていると思うのだけど、どうかな？
豪州五輪代表＜豪州Ｗ杯代表・・・という感じがするが。でも、日本の２度もプロが負けたのは五輪での話
＜アテネ五輪豪州代表＞
（二）フィングルソン：豪州リーグ 職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ 職業：倉庫番、ドライバー
（指）ウティング：豪州リーグ 職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ
（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神
90 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/10(土) 20:09:15 ID:UaTrSkpY0
>>89
それを破った日本のアマ野球ってすげーな。
日本の野球はアマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロって事だな。
91 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/10(土) 20:12:51 ID:fT6lhUyU0
ほんとプロ野球は弱いなｗ
【野球】日本代表が宿敵オーストラリアを撃破…W杯野球第7日
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126310529/
>>25
豪州リーグの人間が、例の他に仕事を持っている人たちなんだな。
アテネ五輪の時よりもメンバーがそろっていると思うのだけど、どうかな？
豪州五輪代表＜豪州Ｗ杯代表・・・という感じがするが。でも、日本の２度もプロが負けたのは五輪での話
＜アテネ五輪豪州代表＞
（二）フィングルソン：豪州リーグ 職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ 職業：倉庫番、ドライバー
（指）ウティング：豪州リーグ 職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ
（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神
90 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/10(土) 20:09:15 ID:UaTrSkpY0
>>89
それを破った日本のアマ野球ってすげーな。
日本の野球はアマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロって事だな。
91 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/10(土) 20:12:51 ID:fT6lhUyU0
ほんとプロ野球は弱いなｗ
【野球】日本代表が宿敵オーストラリアを撃破…W杯野球第7日
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126310529/
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:43 ID:gJtRGmCt
おいおい、
ゴンザレスが大学生という意見と元檻という意見があるがどっちが本当なんだ？
ちょっとあいまいすぎだぞｗ
ゴンザレスが大学生という意見と元檻という意見があるがどっちが本当なんだ？
ちょっとあいまいすぎだぞｗ
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:07 ID:eRSO2c9o
３A、NPB、日本アマはレベル的に大差はないと思うな。
ほぼ同レベル
ほぼ同レベル
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:39 ID:M80eprcN
日本の野球のレベル低すぎ。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:04:08 ID:6Kt6vTbA
打者は３A
投手は圧倒的にNPBってことでいいじゃん。
文句ある奴いる？
投手は圧倒的にNPBってことでいいじゃん。
文句ある奴いる？
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:10:00 ID:gJtRGmCt
>>577
圧倒的いうのは、ちょーっとドリームのような気がするけどね
ちなみに日本のプロ野球じゃ三浦＞＞＞黒田 だけど
国際野球になるとまるで逆転するわけ
力勝負できない投手は海外じゃだめみたいだぞ。その辺も考慮せんとなｗ
圧倒的いうのは、ちょーっとドリームのような気がするけどね
ちなみに日本のプロ野球じゃ三浦＞＞＞黒田 だけど
国際野球になるとまるで逆転するわけ
力勝負できない投手は海外じゃだめみたいだぞ。その辺も考慮せんとなｗ
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:14:05 ID:saJYHOst
セリーグとパリーグどっちがレベル高い？
とか言ってるようなものだね。
どちらかが一方的にレベル高いなんて言ったらばかにされるよ。
とか言ってるようなものだね。
どちらかが一方的にレベル高いなんて言ったらばかにされるよ。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:18:36 ID:cMETKgV/
ソレイタがメジャー通算2本塁打なのに、日本に来たら1試合3ホーマーを
放ってたな。
やっぱ打者では明確な差があるよ。
放ってたな。
やっぱ打者では明確な差があるよ。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:24:08 ID:NavYhhsQ
ていうかメジャーは関係ないんじゃ？？？
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:41:40 ID:HrhHZMQD
>>580
個人で比較すんなよ、カスが。
個人で比較すんなよ、カスが。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:36 ID:HrhHZMQD
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:03 ID:6iKQPKYj
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:37 ID:3DwaHSzK
>>583
＞ＮＰＢの投手の平均レベルはＭＬＢと同等とよく聞くし
よくは聞かないし、日本の評論家が言ってる話で信用できない話。
日本のエース級の平均がＭＬＢ下位チームの三番手Ｐの平均ぐらいならあり得るが。
ようは大家＝ＮＰＢのエース級の平均といったレベルだろ。
＞ＮＰＢの投手の平均レベルはＭＬＢと同等とよく聞くし
よくは聞かないし、日本の評論家が言ってる話で信用できない話。
日本のエース級の平均がＭＬＢ下位チームの三番手Ｐの平均ぐらいならあり得るが。
ようは大家＝ＮＰＢのエース級の平均といったレベルだろ。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:36 ID:M/rLshY2
日本の評論家の意見が全て正しいと思ってるくせに
最近の投手は我々の頃と比べてレベルが下がっている
という意見を完全に無視するはどうかと思う。
最近の投手は我々の頃と比べてレベルが下がっている
という意見を完全に無視するはどうかと思う。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:07:22 ID:zWLjBFO2
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:39:19 ID:NY/PYm0H
横浜のウェップは３Ａで３６本なのに日本では全然だめ｡日本で全然ダメな大家が３堂目のふたけた勝利｡アメリカ野球はレベル低いな｡
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:46:56 ID:NY/PYm0H
日本のエ-スと言っても１０年以上たってからアメリカに行った終わりかけの投手ばかりだな｡次は上腹の順番だね｡
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:57:06 ID:NY/PYm0H
毎年いきのいいマイナー選手を３０人つれてくればそりゃ化けるのいるよ｡日本で成功した選手のマイナー時代の成績だけでなく失敗した選手の成績も出すのがフェア-なんだ｡楽天の４人のマイナー選手の日本での成績見たら笑うな｡みんな２割やっとなんだけど｡
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:05:30 ID:CqN9X/75
アマ全日本が米に勝ったと言う事は、何気に
ＭＬＢ＞＞社会人＞３Ａ＞＞ＮＰＢ
かもわからんねｗ
ＭＬＢ＞＞社会人＞３Ａ＞＞ＮＰＢ
かもわからんねｗ
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:02:05 ID:hBEs7D9l
＞590
たしかトレイシーは3Aで3割30本100打点だったな。
ウイットも本塁打王だったし何気にいい外人がきてるんだね。
たしかトレイシーは3Aで3割30本100打点だったな。
ウイットも本塁打王だったし何気にいい外人がきてるんだね。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:29:10 ID:zWLjBFO2
ＮＰＢ派が、都合の悪いレスをなかったことにしてる件について・・・。
見苦しい。
見苦しい。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:28:59 ID:YisVsp9P
だからもうNPBはMLB傘下になりゃいいんだよ。
AAA☆リーグで、
AAAからメジャーに上がるには、
必ず1ヶ月はAAA☆でプレーしなくてはならない。
AAA☆リーグで、
AAAからメジャーに上がるには、
必ず1ヶ月はAAA☆でプレーしなくてはならない。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:22:00 ID:lW4oz2d1
いいタイミングだからＪＡＢＡ(アマ）がＭＬＢの傘下になっちまえば？
企業またはクラブに所属しながらメジャー昇格を目指せる
ＮＰＢとの力関係が一気に逆転するかもｗ
企業またはクラブに所属しながらメジャー昇格を目指せる
ＮＰＢとの力関係が一気に逆転するかもｗ
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:33:33 ID:HrhHZMQD
>>593
はぁ？都合の悪いことを無視してんのはおまえらアンチだろ？
まだ３Ａ＞＞ＮＰＢというソースが貼れてないくせに何えらそうにしてんだよ。
しかもアンチは、日本の評論家は信用できないって言うがおまえら素人２ちゃんねらー
の言うことよりは何万倍も評論家のほうが説得力あるつーの。
アンチの奴は自分の意見は評論家より優れていると思っているのか？
だとしたらとてつもなくイタイ奴だなｗ
それにしてもアメリカのプロって日本のアマ（しかもＴＯＰクラスではない）にも
負けるんだなｗ野球大国とか言っているクセに糞レベル低いんだな、オイ。
まあアテネでも地区予選落ちしたからこれが本来の実力か。
はぁ？都合の悪いことを無視してんのはおまえらアンチだろ？
まだ３Ａ＞＞ＮＰＢというソースが貼れてないくせに何えらそうにしてんだよ。
しかもアンチは、日本の評論家は信用できないって言うがおまえら素人２ちゃんねらー
の言うことよりは何万倍も評論家のほうが説得力あるつーの。
アンチの奴は自分の意見は評論家より優れていると思っているのか？
だとしたらとてつもなくイタイ奴だなｗ
それにしてもアメリカのプロって日本のアマ（しかもＴＯＰクラスではない）にも
負けるんだなｗ野球大国とか言っているクセに糞レベル低いんだな、オイ。
まあアテネでも地区予選落ちしたからこれが本来の実力か。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:49 ID:vg/FAvb5
日本のプロ野球はよくて２Aレベル。１A・ルーキーリーグレベルの
選手もゴロゴロしている。 ３Aと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
選手もゴロゴロしている。 ３Aと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:25 ID:pg3mEoXw
所詮3Aなぞ日本のドラフトにもかからないようなアマ選手に負けるほどの底レベル。2Aなんか一部を除いて高校野球以下の実力すらない。はっきりいってこんな底レベルの奴らと比べるなんてNPBの選手に大変失礼だ。
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:41 ID:N3YTJDCM
勢いづくのは勝手だが、嘘はいけないだろ。社会人野球からアメリカにいった投手がハイAは明らかに社会人野球よりレベルが上といっている。なんで、前から言ってるのになんで嘘つくんだ？
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:48 ID:hBEs7D9l
>599
ソースきぼん
ソースきぼん
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 08:17:05 ID:lsErPyhQ
シドニー、２００１年Ｗ杯、アテね、
プロがいると弱いことがはっきりしたな
アマ＞＞＞ＮＰＢ
プロがいると弱いことがはっきりしたな
アマ＞＞＞ＮＰＢ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 08:22:39 ID:jViRF18F
>>598 NPBの一流どころを集めたﾁｰﾑが、オーストラリア草野球ﾁｰﾑに２連敗した事実・・。
3A>>>>>>>>>>>>草野球>>>>>>>NPB
3A>>>>>>>>>>>>草野球>>>>>>>NPB
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:25:27 ID:zmV3bDWh
しかし話を統括すると・・
ＮＰＢって言うのは社会人の上のクラスと比較するとそれほどレベルに差がなさそうだなｗ
考えてみれば野茂なんてプロ入りしてすぐエースだからな
ＮＰＢって言うのは社会人の上のクラスと比較するとそれほどレベルに差がなさそうだなｗ
考えてみれば野茂なんてプロ入りしてすぐエースだからな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:44:58 ID:J8SCUjQq
>599 多田野は2Aよりは六大学のほうがレベルが高いと言っていますが。適当なことかくな、ボケ。そんなに3Aが日本のアマに負けたことが悔しかったのかｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 18:28:04 ID:KsaJvUVZ
>>602
は？何故そうなるの。まったくおたくの妄想力にはあきれるよ。
３Ａ中心のアメリカがアテネの地区予選落ち。しかも勝ったメキシコも本予選
には出れず。もう一つの３Ａ中心のカナダは日本に２度も大差で負けた事実。
挙げ句の果てに、ドラフトにもかからないような日本のアマ選手に負けた３Ａ＋２Ａ連合のアメリカ。
この事実から実力差は
ＮＰＢ＞アマＴＯＰ＞＞＞アマ下位クラス＞＞＞～超えられない壁～＞＞＞＞３Ａ
で決定だな。
は？何故そうなるの。まったくおたくの妄想力にはあきれるよ。
３Ａ中心のアメリカがアテネの地区予選落ち。しかも勝ったメキシコも本予選
には出れず。もう一つの３Ａ中心のカナダは日本に２度も大差で負けた事実。
挙げ句の果てに、ドラフトにもかからないような日本のアマ選手に負けた３Ａ＋２Ａ連合のアメリカ。
この事実から実力差は
ＮＰＢ＞アマＴＯＰ＞＞＞アマ下位クラス＞＞＞～超えられない壁～＞＞＞＞３Ａ
で決定だな。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:47:03 ID:yHzplsQB
>599
だからソース出せって
だからソース出せって
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:32:23 ID:2uI/C+KN
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:58:02 ID:P5BUfqIY
ミセリ、キャプラーは巨人以外に入っていたら日本でも活躍できていた。巨人は選手をダメにする環境。
だから、この二人を引き合いに出してアメリカ球界を低く見るのは間違い。
だから、この二人を引き合いに出してアメリカ球界を低く見るのは間違い。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:23:01 ID:lMZaUqPr
>608 典型的なメジャヲタの言い訳だな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:38:46 ID:3U9UDf1Y
みんな感情的になって>>597>>602>>605とか書くけどさ。
ホントにそう思ってるの？
個人的にオリンピックの話はあまり意味がない議論だと思う。
基本的に野球ってリーグ優勝するチームでも勝率が6割5分、最下位でも4割ぐらいでしょ？
サッカーとかと違ってチーム戦力が勝敗の結果に出にくいスポーツの１つ。
最下位のチームが1位のチームを3タテすることだって稀じゃない。
だから、俺はオリンピックの結果で国とかリーグの優劣は決めれないと思う。
ホントにそう思ってるの？
個人的にオリンピックの話はあまり意味がない議論だと思う。
基本的に野球ってリーグ優勝するチームでも勝率が6割5分、最下位でも4割ぐらいでしょ？
サッカーとかと違ってチーム戦力が勝敗の結果に出にくいスポーツの１つ。
最下位のチームが1位のチームを3タテすることだって稀じゃない。
だから、俺はオリンピックの結果で国とかリーグの優劣は決めれないと思う。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 09:23:15 ID:tkWrFH+t
>>610
俺は逆の考え。
たしかに野球は長期戦で勝負するものとは思うが、日頃顔を合わせない国際試合のトーナメントだからこそ、
そこに一気に力を集中させることができるほんとの意味で強いチームが勝つんだと思う
この強いというのは技術のみならず、度胸とかパワーとかいろんな要素が含まれる
俺は逆の考え。
たしかに野球は長期戦で勝負するものとは思うが、日頃顔を合わせない国際試合のトーナメントだからこそ、
そこに一気に力を集中させることができるほんとの意味で強いチームが勝つんだと思う
この強いというのは技術のみならず、度胸とかパワーとかいろんな要素が含まれる
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 09:34:49 ID:lMZaUqPr
>611 まあその考えだとアメリカがクソ弱いことになるけどな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 09:56:50 ID:tkWrFH+t
アメリカは予選落ちもあるがシドニーでは金取ったんだから強いじゃん
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 10:14:01 ID:3U9UDf1Y
>日頃顔を合わせない国際試合のトーナメントだからこそ、
そこに一気に力を集中させることができる
そうかな？ 普段と違うコンディションの中でやるからこそ、
なかなか本調子でやるのは難しいと思うけど。
アテネで言えば小笠原とか去年のプレーオフで言えば松中とか。
ああいうのは国際舞台で弱い、プレーオフに弱いと言うよりも、
単にその時期に不調だったとかの要素の方が強いと思うけど。
打者には打てない時期ていうのがあるし。3割5分打つ打者だって3日ヒットの出ない日もあるしね。
精神面と言うのも多少はあると思うけどね。
オリンピックでシーズン2割7分15本の選手がで大活躍、
一方3割3分30本の選手は全く打てず。
あなたの考えでいけば、この場合ほんとの意味で、前者の選手の方が優れていることになるけど。
また、例えば今年も西武がプレーオフでホークスに勝ったら、ほんとの意味で西武の方が強いことになるの？
それはやっぱりおかしい気が…
そこに一気に力を集中させることができる
そうかな？ 普段と違うコンディションの中でやるからこそ、
なかなか本調子でやるのは難しいと思うけど。
アテネで言えば小笠原とか去年のプレーオフで言えば松中とか。
ああいうのは国際舞台で弱い、プレーオフに弱いと言うよりも、
単にその時期に不調だったとかの要素の方が強いと思うけど。
打者には打てない時期ていうのがあるし。3割5分打つ打者だって3日ヒットの出ない日もあるしね。
精神面と言うのも多少はあると思うけどね。
オリンピックでシーズン2割7分15本の選手がで大活躍、
一方3割3分30本の選手は全く打てず。
あなたの考えでいけば、この場合ほんとの意味で、前者の選手の方が優れていることになるけど。
また、例えば今年も西武がプレーオフでホークスに勝ったら、ほんとの意味で西武の方が強いことになるの？
それはやっぱりおかしい気が…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 10:15:19 ID:3U9UDf1Y
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 11:24:43 ID:CsJc/SqX
>>614
短期戦の国際試合に向く、向かないの選手っているわけ。
たとえば国内じゃあ三浦＞＞＞＞黒田だけど国際試合じゃ逆転する
その辺は優れているとかじゃなく、人選の問題としてＮＰＢが考えなくちゃいけないこと
短期戦の国際試合に向く、向かないの選手っているわけ。
たとえば国内じゃあ三浦＞＞＞＞黒田だけど国際試合じゃ逆転する
その辺は優れているとかじゃなく、人選の問題としてＮＰＢが考えなくちゃいけないこと
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 12:32:50 ID:3U9UDf1Y
>>616
人選の問題はNPBだけじゃなく各国それぞれ同じじゃない？。
>国内じゃあ三浦＞＞＞＞黒田だけど国際試合じゃ逆転する
過去はそうだけど、次もそうなるとは断言できないと思う。
国内で三浦が圧倒的に黒田より上なら、その部分も考慮に入れるべきだと思う。
過去の国際試合の実績も重要だけど、やっぱ総合的に見るべきだよ。
まあ、オリンピックの人選なんてどれがベストかは難しいよ。
10試合もない中で誰が活躍するか分からんし。
やっぱオリンピックで国のリーグの実力はかるの無理だよ…
人選の問題はNPBだけじゃなく各国それぞれ同じじゃない？。
>国内じゃあ三浦＞＞＞＞黒田だけど国際試合じゃ逆転する
過去はそうだけど、次もそうなるとは断言できないと思う。
国内で三浦が圧倒的に黒田より上なら、その部分も考慮に入れるべきだと思う。
過去の国際試合の実績も重要だけど、やっぱ総合的に見るべきだよ。
まあ、オリンピックの人選なんてどれがベストかは難しいよ。
10試合もない中で誰が活躍するか分からんし。
やっぱオリンピックで国のリーグの実力はかるの無理だよ…
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 13:01:10 ID:ZvFRA04Q
オリンピックの各国の成績を出して優劣を言いたがる奴がいるようだが、そんなの何の意味もない。
なぜなら、３Ａ＝アメリカではないから。
３Ａには各国から選手が集まっている。
言ってみれば、日本以外の「ほとんどの国による選抜チーム」が３Ａということ。
>>596
あれあれ？>>541～>>553のやり取りは無視かｗ
完全に反論できなくなってたくせにｗ
なぜなら、３Ａ＝アメリカではないから。
３Ａには各国から選手が集まっている。
言ってみれば、日本以外の「ほとんどの国による選抜チーム」が３Ａということ。
>>596
あれあれ？>>541～>>553のやり取りは無視かｗ
完全に反論できなくなってたくせにｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 13:22:27 ID:DQE5kUYC
野球は、チーム競技の上にサッカーのＷ杯みたいに国際大会が確立していないんだから
比較するなら、チーム自体の強弱だろ？
３Ａのゲームは日本で放映されてないから分からないけれど、日本のどのチームがアメリ
カのどこかをホームにして１年間ＭＬＢに参加すればア・ナのどの地区に所属したとしても
最下位だぞ
比較するなら、チーム自体の強弱だろ？
３Ａのゲームは日本で放映されてないから分からないけれど、日本のどのチームがアメリ
カのどこかをホームにして１年間ＭＬＢに参加すればア・ナのどの地区に所属したとしても
最下位だぞ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:02:14 ID:lMZaUqPr
>619 いや、ソフバンやロッテ、中日、阪神など投手力があるチームは例えメジャーにそのまま入れられてもそこそこ行けると思う。だいたい今のメジャーは一部の選手がすごいだけで、他はたいしたことはない。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:06:56 ID:lMZaUqPr
>618 言っておくがオリンピックの成績を持ち出して優劣を決めているのはほとんどが3A支持派だぞ。最初にそれをやったのも3A支持派。都合が悪くなるとごまかしか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:38:26 ID:UOVIQyBp
>>618
>>完全に反論できなくなってたくせにｗ
馬鹿だろ、おまえ。何が外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢだ。
妄想もいい加減にしろ。こっちはおまえみたいな一日中２ｃｈに張り付いているほど暇ではないんだ。
外人は友達がいないし言葉が通じないから活躍できなくても仕方がないだと、
今は外人に通訳つけることくらい常識だぞ。だいたい昔と違って今一球団に何人も外人選手
がいるから友達なんてすぐにできる。できないのはその選手に問題があるからだろ。
だいたい大抵の外人選手は喜んで日本に来るんだぞ、金も家も待遇も段違いに良くなるからな。
ＭＬＢ（マイナー）だって言葉が通じない、友達ができないのは日本の比ではないくらい起こっているだろ？
そういった選手も言葉や文化などのせいであって実力のせいではないと言うのか。
それなら全ての選手は実力ではＭＬＢの超スター選手になれるって言うんだな、君の理論だと。
さらに言えば枠があるから外人選手は他の日本人選手に比べて多少実力が劣っていても優先的に試合に
出させてもらっているし、少なくとも２～３ヶ月は優先的にスタメン起用させてもらえる。
どうみたって充分すぎるほどチャンスをもらっている。それでも活躍できないのなら
クビもしょうがないだろ。ＭＬＢなんか数週間でクビにすることやマイナー落ち
させることなんてざらにあるし、それから見れば日本のほうが何倍もマシだろうに。
>>完全に反論できなくなってたくせにｗ
馬鹿だろ、おまえ。何が外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢだ。
妄想もいい加減にしろ。こっちはおまえみたいな一日中２ｃｈに張り付いているほど暇ではないんだ。
外人は友達がいないし言葉が通じないから活躍できなくても仕方がないだと、
今は外人に通訳つけることくらい常識だぞ。だいたい昔と違って今一球団に何人も外人選手
がいるから友達なんてすぐにできる。できないのはその選手に問題があるからだろ。
だいたい大抵の外人選手は喜んで日本に来るんだぞ、金も家も待遇も段違いに良くなるからな。
ＭＬＢ（マイナー）だって言葉が通じない、友達ができないのは日本の比ではないくらい起こっているだろ？
そういった選手も言葉や文化などのせいであって実力のせいではないと言うのか。
それなら全ての選手は実力ではＭＬＢの超スター選手になれるって言うんだな、君の理論だと。
さらに言えば枠があるから外人選手は他の日本人選手に比べて多少実力が劣っていても優先的に試合に
出させてもらっているし、少なくとも２～３ヶ月は優先的にスタメン起用させてもらえる。
どうみたって充分すぎるほどチャンスをもらっている。それでも活躍できないのなら
クビもしょうがないだろ。ＭＬＢなんか数週間でクビにすることやマイナー落ち
させることなんてざらにあるし、それから見れば日本のほうが何倍もマシだろうに。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 19:54:44 ID:UOVIQyBp
>>ＤＨでスタメンを組んだとしよう。
>>外人は２人。日本人は７人。
これもおかしい。この七人の日本人選手は何十人と言う選手を蹴落として、
それこそ血のにじむような努力をしてレギュラーを獲得したんだ。
ただ外人というだけで使われている選手らとは次元が違うんだ。
実際２００４年週べ（１～３月頃）、中日高橋選手はこういっている。
「今まで一塁手は外人選手が優先的に使われていたけど、落合監督は
外国人選手を使わず僕等にチャンスをくれた。こんな監督は始めてだ」というコメントが載っている。
つまりそれほどＮＰＢにおいて外人選手は優先的に使われていたと言うことだ。
はっきり言っておまえの言っていることは狂言や妄想のすぎねぇし、自信が
あるクセにソースの１つも出せない、都合が悪くなれば捏造、中傷。
はっきり言っておまえほどのクズに始めて出会ったよ。
まあ基地外には何言っても無駄か、どうせまた言い訳でもするんだろ。
>>外人は２人。日本人は７人。
これもおかしい。この七人の日本人選手は何十人と言う選手を蹴落として、
それこそ血のにじむような努力をしてレギュラーを獲得したんだ。
ただ外人というだけで使われている選手らとは次元が違うんだ。
実際２００４年週べ（１～３月頃）、中日高橋選手はこういっている。
「今まで一塁手は外人選手が優先的に使われていたけど、落合監督は
外国人選手を使わず僕等にチャンスをくれた。こんな監督は始めてだ」というコメントが載っている。
つまりそれほどＮＰＢにおいて外人選手は優先的に使われていたと言うことだ。
はっきり言っておまえの言っていることは狂言や妄想のすぎねぇし、自信が
あるクセにソースの１つも出せない、都合が悪くなれば捏造、中傷。
はっきり言っておまえほどのクズに始めて出会ったよ。
まあ基地外には何言っても無駄か、どうせまた言い訳でもするんだろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:59:00 ID:vVNG5JBP
>>608
ミセリ、キャプラーは巨人以外の日本の球団に入ってたら活躍できた、というのには同意
ミセリ、キャプラーは巨人以外の日本の球団に入ってたら活躍できた、というのには同意
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:06:49 ID:qLV2h9vU
オープン戦で打率1割未満で開幕前に怪我したウイットでさえ
復帰後は即スタメンだったな。
正直活躍云々の前に外国人の優先起用はどうかと思うが
復帰後は即スタメンだったな。
正直活躍云々の前に外国人の優先起用はどうかと思うが
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 07:55:12 ID:biXHs7vH
>624 なら、カズオもメッツ以外のメジャー球団に入団してたら大活躍していたなｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 08:02:31 ID:jrn9NQJd
ミセリ、我慢して使い続けてたら
今頃は155Kmぐらいコンスタントに出してるはず
今頃は155Kmぐらいコンスタントに出してるはず
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 08:10:29 ID:gvtpsOfp
そもそもミセリって、今は怪我でリタイアしたんじゃないの？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:23:41 ID:yTOdQdiK
>626
とはいってもチーム首位打者だからｶｽﾞｵで失格ならメッツ解散だな
とはいってもチーム首位打者だからｶｽﾞｵで失格ならメッツ解散だな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:27:25 ID:MV/UYoEM
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:41:56 ID:aeBve0+v
>>629
君にとってカズオは合格なん？
君にとってカズオは合格なん？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:48:40 ID:biXHs7vH
>630 ついにアンチは反論できなくなったかｗまあしたところで所詮妄想とﾈﾂｿﾞｳだしなｗｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:33:07 ID:JAg45RK1
>>632
いまだに３Ａ派が一人しかいないと思ってんのかよ・・・。
>>622
長々と文章の区切り無しでレスされるとどこから反論しようか困るんだよなｗ
もうちょっとわかりやすくレスしてくれないかな？
＞それなら全ての選手は実力ではＭＬＢの超スター選手になれるって言うんだな、君の理論だと。
超スターまでいかなくても、みんなチームの中心選手レベルまではいける素質はあるだろ。だからスカウトされてるんだよ。
もちろん日本で言う松井松坂クラスは稀だろうけど。
＞枠があるから外人選手は他の日本人選手に比べて多少実力が劣っていても優先的に試合に出させてもらっているし
こらこら、勝手に「枠」の意味を変えるな。外人枠ってのは外人を使わなきゃいけない枠じゃないだろｗ
具体的に誰よ、優先されてたのって。キャプラーか？あれは清水の守備がショボイから堀内が総合的に判断してキャプラーを使ってたんだろ。
いまだに３Ａ派が一人しかいないと思ってんのかよ・・・。
>>622
長々と文章の区切り無しでレスされるとどこから反論しようか困るんだよなｗ
もうちょっとわかりやすくレスしてくれないかな？
＞それなら全ての選手は実力ではＭＬＢの超スター選手になれるって言うんだな、君の理論だと。
超スターまでいかなくても、みんなチームの中心選手レベルまではいける素質はあるだろ。だからスカウトされてるんだよ。
もちろん日本で言う松井松坂クラスは稀だろうけど。
＞枠があるから外人選手は他の日本人選手に比べて多少実力が劣っていても優先的に試合に出させてもらっているし
こらこら、勝手に「枠」の意味を変えるな。外人枠ってのは外人を使わなきゃいけない枠じゃないだろｗ
具体的に誰よ、優先されてたのって。キャプラーか？あれは清水の守備がショボイから堀内が総合的に判断してキャプラーを使ってたんだろ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:44:28 ID:JAg45RK1
>>623
＞この七人の日本人選手は何十人と言う選手を蹴落として、それこそ血のにじむような努力をしてレギュラーを獲得したんだ。
相変わらず全然文章を理解できてないんだけどｗ
少なくともこのスレでは、日本人ＶＳ外国人なわけだろ？
精神論とかまったく関係ないんだけど。
＞「今まで一塁手は外人選手が優先的に使われていたけど、落合監督は外国人選手を使わず僕等にチャンスをくれた。こんな監督は始めてだ」
昨年の中日は単純に外人枠が埋まってただけだと思うがｗ
現に今年はウッズが来ましたが？
＞つまりそれほどＮＰＢにおいて外人選手は優先的に使われていたと言うことだ
外人の方が優れてたからだろ？
日本人の方が優れてるなら日本人使うからｗ
つーか文章をまったく理解できてないよね？
ソースなんてあるわけないって言ってるじゃん。あるわけないんだから、推測するしかないんだよ。
それとも君ソースあるの？”断言”するのに何一つソースないよね？
もう一回文章ちゃんと読んで理解できてから反論してねｗ
あと、やけに悪口が多くなってるのは余裕の無さのあらわれかな？
＞この七人の日本人選手は何十人と言う選手を蹴落として、それこそ血のにじむような努力をしてレギュラーを獲得したんだ。
相変わらず全然文章を理解できてないんだけどｗ
少なくともこのスレでは、日本人ＶＳ外国人なわけだろ？
精神論とかまったく関係ないんだけど。
＞「今まで一塁手は外人選手が優先的に使われていたけど、落合監督は外国人選手を使わず僕等にチャンスをくれた。こんな監督は始めてだ」
昨年の中日は単純に外人枠が埋まってただけだと思うがｗ
現に今年はウッズが来ましたが？
＞つまりそれほどＮＰＢにおいて外人選手は優先的に使われていたと言うことだ
外人の方が優れてたからだろ？
日本人の方が優れてるなら日本人使うからｗ
つーか文章をまったく理解できてないよね？
ソースなんてあるわけないって言ってるじゃん。あるわけないんだから、推測するしかないんだよ。
それとも君ソースあるの？”断言”するのに何一つソースないよね？
もう一回文章ちゃんと読んで理解できてから反論してねｗ
あと、やけに悪口が多くなってるのは余裕の無さのあらわれかな？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:36:01 ID:biXHs7vH
>633>634 煽り乙ｗｗｗ毎日ご苦労さんｗｗｗｗ次はどんな妄想してくれるのかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:24:11 ID:JAg45RK1
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:34:47 ID:WsCZaYqL
反論しようにもソースがないんじゃなｗ>>635
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:44:16 ID:fhmDLtr1
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:46:10 ID:WsCZaYqL
過去レスちゃんと嫁って香具師、管理人気取りでうざいなｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:50:19 ID:wIuN255A
>539
そういう常連気取りのやつはレス読んでも理解してなかったりする
そういう常連気取りのやつはレス読んでも理解してなかったりする
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:19:39 ID:rL1AUVwO
ちゅーか、メジャーを目指してたマイナー選手にとって、日本プロ野球なんて
京都から大宰府に流された菅原道真並みにヤル気失くすでしょ。都落ちだよ。
第一、日本なんて湿気の多い国だとそれだけで参る選手も多い。
クルーンなんか日本食全然ダメだし。
必ずしも日本の環境>>３Ａの環境なんてこたぁない。
そもそも、マイナーからやってくる選手がみんな3割30本打ってたら
それこそ、完璧に３Ａ>>>>>>NPBになるわけで。
問題なのは、３Ａや韓国野球の選手がホームラン王獲られたり日本記録を
造られてしまう事な訳で。この10年の間にどれだけ外国人選手にタイトル取られたんだ
とりあえず、95～04まで挙げてみるけど
ローズ(近)・カブレラ・ウッズ・ラミレス・セギノール・ロペス・ニール
ローズ(横)・パウエル(中)・オマリー・ウィルソン・ホージー
ブロス・ホッジズ・バンチ・ミンチー・パウエル(近)・グロス
18人だ。しかも２年連続ＨＲ王とか、二冠やらは無視してこの数字だ。
とりあえず、ＮＰＢ>>３Ａなんて主張がしたいなら、
外国人選手にタイトル獲られるなよ。
京都から大宰府に流された菅原道真並みにヤル気失くすでしょ。都落ちだよ。
第一、日本なんて湿気の多い国だとそれだけで参る選手も多い。
クルーンなんか日本食全然ダメだし。
必ずしも日本の環境>>３Ａの環境なんてこたぁない。
そもそも、マイナーからやってくる選手がみんな3割30本打ってたら
それこそ、完璧に３Ａ>>>>>>NPBになるわけで。
問題なのは、３Ａや韓国野球の選手がホームラン王獲られたり日本記録を
造られてしまう事な訳で。この10年の間にどれだけ外国人選手にタイトル取られたんだ
とりあえず、95～04まで挙げてみるけど
ローズ(近)・カブレラ・ウッズ・ラミレス・セギノール・ロペス・ニール
ローズ(横)・パウエル(中)・オマリー・ウィルソン・ホージー
ブロス・ホッジズ・バンチ・ミンチー・パウエル(近)・グロス
18人だ。しかも２年連続ＨＲ王とか、二冠やらは無視してこの数字だ。
とりあえず、ＮＰＢ>>３Ａなんて主張がしたいなら、
外国人選手にタイトル獲られるなよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:27:57 ID:Z98XPvdw
合う合わないがあるんだよね
メジャーではバティスタ＞カブレラ
日本では逆転する。
メジャーではバティスタ＞カブレラ
日本では逆転する。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:33:19 ID:rL1AUVwO
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:44:55 ID:rL1AUVwO
>>641訂正。オマリーは95年はタイトル獲ってない。正確にはMVP。
後、ガルベス抜けてた。
後、ガルベス抜けてた。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:48:38 ID:9Yvzk3/E
>>643
変なところにレスアンカーつけてるバカが偉そうに
変なところにレスアンカーつけてるバカが偉そうに
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:50:20 ID:rL1AUVwO
>>645
人格攻撃はいいから、論理的に反論してみろよ。
人格攻撃はいいから、論理的に反論してみろよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:55:37 ID:Z98XPvdw
３ＡオールスターとＮＰＢオールスターが戦えばＮＰＢＯＳが勝つと思う。
ただ、３Ｓ中堅クラスとＮＰＢ中堅クラスは３Ａの方がレベル高い気がする
ただ、３Ｓ中堅クラスとＮＰＢ中堅クラスは３Ａの方がレベル高い気がする
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:56:19 ID:Z98XPvdw
３Ｓ→３Ａ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:43:21 ID:7suc/PIF
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:49:42 ID:bT8GOq2V
>>648＋
NPBOS→NPBAS
NPBOS→NPBAS
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:49:43 ID:9Yvzk3/E
>>646
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:54:11 ID:TaaH251j
>>647
戦後初来日(1949年)した米チーム(シールズ)は、３Ａ所属で
日本球界で神扱いされてる連中でも木っ端微塵にやられたわけだろ
いくら日本球界が進歩したからとはいえ、向こうだって同じく進歩してるわけだから
オールスター同士でそんなに簡単に勝てるとは思えんけどな
戦後初来日(1949年)した米チーム(シールズ)は、３Ａ所属で
日本球界で神扱いされてる連中でも木っ端微塵にやられたわけだろ
いくら日本球界が進歩したからとはいえ、向こうだって同じく進歩してるわけだから
オールスター同士でそんなに簡単に勝てるとは思えんけどな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 14:04:04 ID:F+2QfEcL
>641 また3A派お得意の成功した選手のみで実力をはかるクソ理論かよ。都合の悪いことは無視か。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 15:40:54 ID:dg6PNWfb
ＮＰＢ２軍の選手がＭＬＢに行ってタイトル取るようなもんかな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 16:41:25 ID:LprFbHNZ
養父がアメリカでノーヒットノーランするようなもんかな。
まあ日本人はほとんどメジャーい昇格してるわけだが。
さらにいうと3Aのタイトルホルダーがぼろぼろなのも事実
まあ日本人はほとんどメジャーい昇格してるわけだが。
さらにいうと3Aのタイトルホルダーがぼろぼろなのも事実
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 16:49:47 ID:LapIXDyi
3Ａでタイトル取れるような選手で所属してる上位球団（メジャー）の自分のポジションに
大物やＦＡでとってきた使わなきゃいけない選手がドンと座ってて
使えばある程度成績残せて
まだ３０手前頃と若く、打者なら曲がりの大きい変化球がこなせて、
投手なら制球がそこそこいいかものすごい速球投げれて日本に溶け込む努力して
監督コーチ通訳取ってきたスカウトに恵まれて
ものになるまでは文句が少なくて
でようやく日本で活躍できる
大物やＦＡでとってきた使わなきゃいけない選手がドンと座ってて
使えばある程度成績残せて
まだ３０手前頃と若く、打者なら曲がりの大きい変化球がこなせて、
投手なら制球がそこそこいいかものすごい速球投げれて日本に溶け込む努力して
監督コーチ通訳取ってきたスカウトに恵まれて
ものになるまでは文句が少なくて
でようやく日本で活躍できる
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 17:45:23 ID:u2dYakQ0
日本の２軍選手が大勢、韓国プロ野球リーグに行ったとする。
そして１０年の間に本塁打王や打点王 最多勝 セーブ王 ＭＶＰなどのタイトル
を２０人近くの選手が獲得して、失敗する選手もかなりいた場合にどう判断しますか？
日本プロ野球＞日本二軍＞韓国プロ野球
と思いますか。それとも
日本プロ野球＞韓国プロ野球＞日本二軍
だと思いますか。
そして１０年の間に本塁打王や打点王 最多勝 セーブ王 ＭＶＰなどのタイトル
を２０人近くの選手が獲得して、失敗する選手もかなりいた場合にどう判断しますか？
日本プロ野球＞日本二軍＞韓国プロ野球
と思いますか。それとも
日本プロ野球＞韓国プロ野球＞日本二軍
だと思いますか。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:41:53 ID:bT8GOq2V
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:16:26 ID:J9X3kLDB
>>653
それを言ったら、君は失敗した選手でしか語らないよなｗ
それを言ったら、君は失敗した選手でしか語らないよなｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 21:13:46 ID:aLIYmgVk
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:36:52 ID:kobgdrEr
２リーグ制以降の外人のタイトル獲得数(アジア系除く)
外人獲得数/全獲得数
首位打者 17/112
本塁打王 35/119
打点王 29/117
盗塁王 4/115
最優秀防御率 3/111
最多勝 7/129
最多奪三振 1/110
最多セーブ 5/68
打者（特にパワー）では３A有利だが、投手はNPBの方が上な気がする
外人獲得数/全獲得数
首位打者 17/112
本塁打王 35/119
打点王 29/117
盗塁王 4/115
最優秀防御率 3/111
最多勝 7/129
最多奪三振 1/110
最多セーブ 5/68
打者（特にパワー）では３A有利だが、投手はNPBの方が上な気がする
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:40:50 ID:7suc/PIF
>>657
もしそうなったら日本二軍＞韓国プロ野球の可能性も考えるよね。
失敗する選手の数はあまりあてにならない。隣の国とはいえ、外国なので
ベストな環境で野球ができるかは保障されてないわけだから。
その中で10年で20人もタイトル取るってのはよっぽど。
でも、さすがに日本の二軍が韓国でタイトル取りまくるなんてありえないけどね。
もしそうなったら日本二軍＞韓国プロ野球の可能性も考えるよね。
失敗する選手の数はあまりあてにならない。隣の国とはいえ、外国なので
ベストな環境で野球ができるかは保障されてないわけだから。
その中で10年で20人もタイトル取るってのはよっぽど。
でも、さすがに日本の二軍が韓国でタイトル取りまくるなんてありえないけどね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 01:43:19 ID:lbtuqPdv
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 02:08:51 ID:lbtuqPdv
95～04年間の外人のタイトル獲得数
外人獲得数/全獲得数
首位打者 3/20
本塁打王 15/23
打点王 9/22
盗塁王 0/20
最優秀防御率 2/20
最多勝 6/25
最多奪三振 1/20
最多セーブ 5/22
この10年で、外国人選手に獲られた総タイトル数 41個
毎年、下位リーグの選手に4つもタイトルを獲られている計算。
活躍した選手だけ挙げるなっていう指摘があったが
ＮＰＢ>>>３Ａなら、外人に活躍されんなよ。
こんだけいいように、タイトル獲られて、何がＮＰＢ>>>３Ａだ。
外人獲得数/全獲得数
首位打者 3/20
本塁打王 15/23
打点王 9/22
盗塁王 0/20
最優秀防御率 2/20
最多勝 6/25
最多奪三振 1/20
最多セーブ 5/22
この10年で、外国人選手に獲られた総タイトル数 41個
毎年、下位リーグの選手に4つもタイトルを獲られている計算。
活躍した選手だけ挙げるなっていう指摘があったが
ＮＰＢ>>>３Ａなら、外人に活躍されんなよ。
こんだけいいように、タイトル獲られて、何がＮＰＢ>>>３Ａだ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 02:52:34 ID:6U1zWZy/
>>660
3A中心のアメリカはアテネで地区予選落ち、さらにＷ杯で日本のアマ（しかも
ドラフトにもかからないような選手が多数しめている）に惨敗、３Ａ中心のカナダ
は日本に２度もボロ負け。悲惨すぎるな、３Ａｗ
これならＮＰＢ＞＞＞ＡＡＡって言われてもしょうがないな。
>>659
失敗した外人選手のほうが多いじゃん。普通多い方で比べるでしょう？
まさか君はＮＰＢで成功した外人のほうが多いと思っているのか？
3A中心のアメリカはアテネで地区予選落ち、さらにＷ杯で日本のアマ（しかも
ドラフトにもかからないような選手が多数しめている）に惨敗、３Ａ中心のカナダ
は日本に２度もボロ負け。悲惨すぎるな、３Ａｗ
これならＮＰＢ＞＞＞ＡＡＡって言われてもしょうがないな。
>>659
失敗した外人選手のほうが多いじゃん。普通多い方で比べるでしょう？
まさか君はＮＰＢで成功した外人のほうが多いと思っているのか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:51:05 ID:GYYaqIgn
シドニー、２００１Ｗ杯、アテネ・・・プロが参加しても銅メダル取るのがやっと
アメリカ３Ａは一応シドニーで金メダル取ってるから日本よりはまし
アメリカ３Ａは一応シドニーで金メダル取ってるから日本よりはまし
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:58:12 ID:SnXUTTWY
>>664
95年からのデータを出すのはやや恣意的な気がするが。
メジャーへの人材流出が始まったのがちょうど95年だし。
ところでこのスレでいうレベルってトップのレベル？
それとも平均レベル？層の厚さも含めたレベル？
その辺からしてまず曖昧な気がするのだが。
あと助っ人の成績に関してだが、メジャー経験者や２A等も
ごちゃ混ぜにして議論するのは適当ではないと思うのだが。
特に神外人や駄目外人中心に議論する場合。
95年からのデータを出すのはやや恣意的な気がするが。
メジャーへの人材流出が始まったのがちょうど95年だし。
ところでこのスレでいうレベルってトップのレベル？
それとも平均レベル？層の厚さも含めたレベル？
その辺からしてまず曖昧な気がするのだが。
あと助っ人の成績に関してだが、メジャー経験者や２A等も
ごちゃ混ぜにして議論するのは適当ではないと思うのだが。
特に神外人や駄目外人中心に議論する場合。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 06:12:29 ID:YnG8kG6e
スレを読み返さないで、また同じことを繰り返し話したがるやつがいるな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:44:41 ID:mLFSfwd3
>663
大ヒント：ｽﾚﾀｲ
大ヒント：ｽﾚﾀｲ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 20:15:34 ID:fIrkcMtF
ノイズが多いスレだな
煽りやら感情的になるアホやらが多すぎる
煽りやら感情的になるアホやらが多すぎる
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:24:26 ID:9TdlRheu
結局どちらにも証拠らしい証拠が無いからしょうがない。
日米野球のＡＡＡ版みたいなのがあれば話は早いんだが。
日米野球のＡＡＡ版みたいなのがあれば話は早いんだが。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 08:11:02 ID:vp5yG3vS
あってもあんな時期の短期決戦の結果なんて参考にならん。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 10:24:25 ID:XxD5J3BQ
>>665
だから、３Ａ＝アメリカじゃないと何度言ったら・・・。
３Ａったって五輪じゃ北米・中南米・オーストラリア・東アジアに分散してんだよ。
>>541～>>553のやり取りは無視か？
それと、あいかわらず失敗が多いと断言してるが、お前はどこで失敗と成功の判断をしてるんだ？
ずっと聞いてるんだが一度も答えが無い。
だから、３Ａ＝アメリカじゃないと何度言ったら・・・。
３Ａったって五輪じゃ北米・中南米・オーストラリア・東アジアに分散してんだよ。
>>541～>>553のやり取りは無視か？
それと、あいかわらず失敗が多いと断言してるが、お前はどこで失敗と成功の判断をしてるんだ？
ずっと聞いてるんだが一度も答えが無い。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 12:41:15 ID:5CxECxoP
>>673
まあ、明らかに>>541が正しいな。
外国人にとって給料アップ→モチベーションアップなんて考えるのは暴論もイイトコ。
与えられるチャンスも外国人選手のほうが圧倒的に少ない。
もっとも、こんな単純な事も理解できないから
外国人選手は失敗ばかりしているだの抜かすし
ＮＰＢ>>>３Ａなんて言っちゃう輩が出るんだよな。
まあ、明らかに>>541が正しいな。
外国人にとって給料アップ→モチベーションアップなんて考えるのは暴論もイイトコ。
与えられるチャンスも外国人選手のほうが圧倒的に少ない。
もっとも、こんな単純な事も理解できないから
外国人選手は失敗ばかりしているだの抜かすし
ＮＰＢ>>>３Ａなんて言っちゃう輩が出るんだよな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:52:56 ID:75/4V2qS
>>674
自演乙ｗｗｗなんで３Ａ派ってこう痛い奴が多いのかな？
ほとぼり冷めてから自分の意見持ち出して正しいとか、馬鹿じゃねぇの。
そんなに自分が正しいと思っているのか？ど素人の２ちゃんねらーのクセに。
>>与えられるチャンスも外国人選手のほうが圧倒的に少ない
何度も言っているがスタメンで出る確率は外人のほうが圧倒的に上。
ウィットやキャプラーらをみてまだそれを言うかね？ほんと学習能力がないな、おまえ
自演乙ｗｗｗなんで３Ａ派ってこう痛い奴が多いのかな？
ほとぼり冷めてから自分の意見持ち出して正しいとか、馬鹿じゃねぇの。
そんなに自分が正しいと思っているのか？ど素人の２ちゃんねらーのクセに。
>>与えられるチャンスも外国人選手のほうが圧倒的に少ない
何度も言っているがスタメンで出る確率は外人のほうが圧倒的に上。
ウィットやキャプラーらをみてまだそれを言うかね？ほんと学習能力がないな、おまえ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:56:45 ID:75/4V2qS
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 18:29:07 ID:XxD5J3BQ
>>675
だから３Ａ派が複数いることをいい加減認めろよ・・・。
＞ほとぼり冷めてから自分の意見持ち出して正しいとか、馬鹿じゃねぇの
え？それ君のことだよね？
自分でも分かってると思うけど。
＞何度も言っているがスタメンで出る確率は外人のほうが圧倒的に上。
だから、君読解力無さ杉・・・。
君がソースとして提示したのは、日本人と外国人の成功（なにをもって成功とするのかいまだに返答は無し）の絶対数から出した割合だったよな？
だから、出場できる人数が違うんだから、絶対数を元にしたお前の意見は適切じゃないって言ってんの。
理解できるまで>>541～>>553のやり取りを読み返せ。
だれも選手個人で比較してない、日本人全体と外国人全体で比較してる。
いい加減理解して。
>>676
＞たいしたこと言っていないくせに凄い自信だなｗ
君が、外人の失敗が断然多いっていう根拠にしてた数字に真っ向から反論したつもりだが？
たいしたこと言ってない以前に、君いまだに文章を理解できてないみたいだから、ちゃんと読んで理解して。
そのうえで、反論待ってるよ。
だから３Ａ派が複数いることをいい加減認めろよ・・・。
＞ほとぼり冷めてから自分の意見持ち出して正しいとか、馬鹿じゃねぇの
え？それ君のことだよね？
自分でも分かってると思うけど。
＞何度も言っているがスタメンで出る確率は外人のほうが圧倒的に上。
だから、君読解力無さ杉・・・。
君がソースとして提示したのは、日本人と外国人の成功（なにをもって成功とするのかいまだに返答は無し）の絶対数から出した割合だったよな？
だから、出場できる人数が違うんだから、絶対数を元にしたお前の意見は適切じゃないって言ってんの。
理解できるまで>>541～>>553のやり取りを読み返せ。
だれも選手個人で比較してない、日本人全体と外国人全体で比較してる。
いい加減理解して。
>>676
＞たいしたこと言っていないくせに凄い自信だなｗ
君が、外人の失敗が断然多いっていう根拠にしてた数字に真っ向から反論したつもりだが？
たいしたこと言ってない以前に、君いまだに文章を理解できてないみたいだから、ちゃんと読んで理解して。
そのうえで、反論待ってるよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 17:17:35 ID:SH500tc5
>>677
>>だから３Ａ派が複数いることをいい加減認めろよ・・・
それが、どうした？そうゆう発言が痛いっていってんだよ。
別に仲間がいたらいたで、わざわざ発表することでもねぇだろ、２ｃｈ内で。
そこまで必死になるから怪しまれるんだよ。
>>え？それ君のことだよね？
キミは明らかに都合が悪くなると逃げるよね？しかも同じことしか言えないし。
＞＞だから、君読解力無さ杉・・・。
それはおまえだろ？おまえＮＰＢの試合見たことないだろ、実際。
つかおまえは３Ａ＞＞ＮＰＢといえる確実なソース出したことないじゃん。
一回も。
＞＞理解できるまで>>541～>>553のやり取りを読み返せ。
おまえの「外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢ」、ホームシック、友達ができない
から外人は失敗してもしょうがないなどの糞理論を理解しろだぁ？
はぁ？おまえそんなに自分の意見が絶対的に正しいとおもってんの？
ほんと、おまえ痛い奴だな。
＞＞だから、出場できる人数が違うんだから、
外人は外人ってだけで優先的に出場できるって何度も言っているだろ？
例えば今年のウィットやキャプラーなんて、外人だからあんなにチャンスを
もらえただけで日本人なら即２軍落ちだ。
>>だから３Ａ派が複数いることをいい加減認めろよ・・・
それが、どうした？そうゆう発言が痛いっていってんだよ。
別に仲間がいたらいたで、わざわざ発表することでもねぇだろ、２ｃｈ内で。
そこまで必死になるから怪しまれるんだよ。
>>え？それ君のことだよね？
キミは明らかに都合が悪くなると逃げるよね？しかも同じことしか言えないし。
＞＞だから、君読解力無さ杉・・・。
それはおまえだろ？おまえＮＰＢの試合見たことないだろ、実際。
つかおまえは３Ａ＞＞ＮＰＢといえる確実なソース出したことないじゃん。
一回も。
＞＞理解できるまで>>541～>>553のやり取りを読み返せ。
おまえの「外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢ」、ホームシック、友達ができない
から外人は失敗してもしょうがないなどの糞理論を理解しろだぁ？
はぁ？おまえそんなに自分の意見が絶対的に正しいとおもってんの？
ほんと、おまえ痛い奴だな。
＞＞だから、出場できる人数が違うんだから、
外人は外人ってだけで優先的に出場できるって何度も言っているだろ？
例えば今年のウィットやキャプラーなんて、外人だからあんなにチャンスを
もらえただけで日本人なら即２軍落ちだ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 17:28:03 ID:SH500tc5
>>日本人と外国人の成功（なにをもって成功とするのかいまだに返答は無し）
どうせそれ書けば荒れるから書かなかっただけだけどそんなに書いて欲しいのなら書いてやるよ。
まず外人投手
先発 ７勝 防御率４点台前半～中盤 １２０イニング以上
または２桁勝利あげるか、勝利数は少ないが規定投球回数に届いて防御率３点代中盤以下
でも成功。
中継ぎ ５０試合前後登板、防御率２点台～３点台前半
（中継ぎの勝利数は運の要素も強いためはずす）
抑え ２０Ｓ以上、防御率２点台
どうせそれ書けば荒れるから書かなかっただけだけどそんなに書いて欲しいのなら書いてやるよ。
まず外人投手
先発 ７勝 防御率４点台前半～中盤 １２０イニング以上
または２桁勝利あげるか、勝利数は少ないが規定投球回数に届いて防御率３点代中盤以下
でも成功。
中継ぎ ５０試合前後登板、防御率２点台～３点台前半
（中継ぎの勝利数は運の要素も強いためはずす）
抑え ２０Ｓ以上、防御率２点台
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 17:36:30 ID:SH500tc5
打者、外人は打撃優先のため守備や走塁面は基本的に判断基準としない（例外をのぞいて）
基本は
だいたい２割７分 ＨＲ２０本前後で一応成功。
３割（もちろん規定打席に達して）、ＨＲ３０本、９０打点以上のどれか１つ達成していれば文句なしの成功。
あとはその選手がいたＮＰＢにくる前在籍していたリーグでの成績（主に３Ａ、韓国、ＭＬＢなど）
と比べてみるのも良いかも知れない。
基本は
だいたい２割７分 ＨＲ２０本前後で一応成功。
３割（もちろん規定打席に達して）、ＨＲ３０本、９０打点以上のどれか１つ達成していれば文句なしの成功。
あとはその選手がいたＮＰＢにくる前在籍していたリーグでの成績（主に３Ａ、韓国、ＭＬＢなど）
と比べてみるのも良いかも知れない。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 19:34:00 ID:Tvg+5H0t
>>678
＞別に仲間がいたらいたで、わざわざ発表することでもねぇだろ
だったら自演だ自演だって被害妄想するのやめればいいじゃん。
そうすればこっちだってわざわざ書かないから。
＞３Ａ＞＞ＮＰＢといえる確実なソース出したことないじゃん
だからソースなんてあるわけないって言ってるじゃん。
現に常に断言口調の君だって出してないんだから。
毎年毎年３Ａクラスの選手を主力として獲得して、現に度々タイトルも獲ってる。
これが何よりの根拠。
レベル低いなら獲得する必要ないじゃん。
＞外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢ
じゃあ何で外人枠ってあるの？
レベル低いなら全く必要ないよね？興行的に考えたら全員外人になることもまず無いだろうし。
＞外人は外人ってだけで優先的に出場できるって何度も言っているだろ
だからそんなこと言ってるんじゃないんだよ。
いい加減ちゃんと読んで理解してくれよ・・・。
＞別に仲間がいたらいたで、わざわざ発表することでもねぇだろ
だったら自演だ自演だって被害妄想するのやめればいいじゃん。
そうすればこっちだってわざわざ書かないから。
＞３Ａ＞＞ＮＰＢといえる確実なソース出したことないじゃん
だからソースなんてあるわけないって言ってるじゃん。
現に常に断言口調の君だって出してないんだから。
毎年毎年３Ａクラスの選手を主力として獲得して、現に度々タイトルも獲ってる。
これが何よりの根拠。
レベル低いなら獲得する必要ないじゃん。
＞外人枠があるから３Ａ＞＞＞ＮＰＢ
じゃあ何で外人枠ってあるの？
レベル低いなら全く必要ないよね？興行的に考えたら全員外人になることもまず無いだろうし。
＞外人は外人ってだけで優先的に出場できるって何度も言っているだろ
だからそんなこと言ってるんじゃないんだよ。
いい加減ちゃんと読んで理解してくれよ・・・。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 20:16:06 ID:Tvg+5H0t
>>679>>680
で、その結果は？
失敗が断然多いというデータもよろしく。
自分で調べろとか言うなよ。
これはあくまで”君の主張”なんだから。
是非、君の主張を裏付けるデータを。
あと、人の意見をすべて”妄想”で片付けるのはいい加減やめようね。
３Ａ派はちゃんと”反論”してるんだから。
で、その結果は？
失敗が断然多いというデータもよろしく。
自分で調べろとか言うなよ。
これはあくまで”君の主張”なんだから。
是非、君の主張を裏付けるデータを。
あと、人の意見をすべて”妄想”で片付けるのはいい加減やめようね。
３Ａ派はちゃんと”反論”してるんだから。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:06:35 ID:3UB5Q/wJ
またループか･･･
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:56:36 ID:Tvg+5H0t
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:07:20 ID:1TFU58WW
ミアディッチ（笑）
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:27:08 ID:1/FWN6bu
規模ならば３Ａ、トップレベルの力ならＮＰＢじゃないの？
アテネ五輪では３Ａ主体のカナダに完勝したんだし
アテネ五輪では３Ａ主体のカナダに完勝したんだし
687 ：中年親父：2005/09/19(月) 22:31:58 ID:pVDr7Yai
昭和53年頃にオリオールズ(だったと思う)が単独で来日して、対する日本は殆どベスト
メンバーで臨んだにも拘わらず、特に、ヒューム投手には毎回全く歯が立ちませんでし
た。彼は当時3Aとメジャーの入れ替え候補で必死の投球をしていました。翻って、最近
はメジャーの球団が増え、少し力の落ちる選手でもメジャーで活躍している感がありま
すが、そのレベルの選手は結局マイナー⇒解雇ということになっている選手が多いです
ね。日本の野球は細かいなどという意見はただの妄想で、阪急のスペンサーや何回のブ
レーザーが持ち込んだ物だし、日本の野球がどうしてアメリカに遠征しないのかを考え
れば結論は明らか。
メンバーで臨んだにも拘わらず、特に、ヒューム投手には毎回全く歯が立ちませんでし
た。彼は当時3Aとメジャーの入れ替え候補で必死の投球をしていました。翻って、最近
はメジャーの球団が増え、少し力の落ちる選手でもメジャーで活躍している感がありま
すが、そのレベルの選手は結局マイナー⇒解雇ということになっている選手が多いです
ね。日本の野球は細かいなどという意見はただの妄想で、阪急のスペンサーや何回のブ
レーザーが持ち込んだ物だし、日本の野球がどうしてアメリカに遠征しないのかを考え
れば結論は明らか。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:36:15 ID:1/FWN6bu
＞毎年毎年３Ａクラスの選手を主力として獲得して、現に度々タイトルも獲ってる。
＞これが何よりの根拠。
ふむ、ではその逆に日本で使い物にならなかったソリアーノやデセンスが
メジャーで活躍した事について貴方の論法でいくとＮＰＢ＞＞ＭＬＢ
という事になってしまいますなあ。
＞これが何よりの根拠。
ふむ、ではその逆に日本で使い物にならなかったソリアーノやデセンスが
メジャーで活躍した事について貴方の論法でいくとＮＰＢ＞＞ＭＬＢ
という事になってしまいますなあ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:47:30 ID:8mEEz5SA
>687
レッズだよ。アンダーソン監督は中畑を褒めていたが・・・・・
しかもそのときのレッズは大リーグの中でも3本指に入る最強打線を誇る黄金時代。
レッズだよ。アンダーソン監督は中畑を褒めていたが・・・・・
しかもそのときのレッズは大リーグの中でも3本指に入る最強打線を誇る黄金時代。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:51:58 ID:Tvg+5H0t
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:56:57 ID:pcvmbOCn
結論が出たな。
日本のプロ野球はよくて２Aレベル。１A・ルーキーリーグレベルの
選手もゴロゴロしている。 指導者のレベルも低い。ソリアーノや
デセンスを上手に育てることもできなかった。
日本のプロ野球は３Aレベルと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
日本のプロ野球はよくて２Aレベル。１A・ルーキーリーグレベルの
選手もゴロゴロしている。 指導者のレベルも低い。ソリアーノや
デセンスを上手に育てることもできなかった。
日本のプロ野球は３Aレベルと比較するのは痴がましい。
２Aの低レベル野球で毎日一喜一憂、、、哀れだね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:03:27 ID:Wi2qhAEp
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:11:58 ID:QPaRHMr0
赤鬼ホーマーにボコボコにされたよね。
さすがメジャーだと思った。
さすがメジャーだと思った。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:21:26 ID:N2bccffw
>690
一軍で打率1割台で二軍で2割台やっとの選手なんて起用できんだろ
一軍で打率1割台で二軍で2割台やっとの選手なんて起用できんだろ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:50:31 ID:6KlA+Qgh
＞690＞691
はあ出た出た大リーグ信者得意の日本で活躍できないのを環境のせいにする
ワンパターン・・・環境に適用できるかどうかも実力の内なのに。
＞３Ａ派の主張は常に一貫してるよ
そうだね、言い訳も一貫してるし
＞692
スマンもう止めます
はあ出た出た大リーグ信者得意の日本で活躍できないのを環境のせいにする
ワンパターン・・・環境に適用できるかどうかも実力の内なのに。
＞３Ａ派の主張は常に一貫してるよ
そうだね、言い訳も一貫してるし
＞692
スマンもう止めます
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:06:46 ID:6YyRFcym
>>694
要は、広島ではソリアーノを育てられなかったが、ヤンキースの下部組織は４０－４０クラスまで育てた。
ってことだろ。
>>695
＞環境に適用できるかどうかも実力の内なのに
だから外人枠の存在と、かなりの短期間で結果を出さないといけない状態の中で、適応もなにも無いだろ。
ＮＰＢの外人選手に、田口やＷ松井ほど適応期間が与えられてるか？
そんなことより、ちゃんとした反論と、君の主張はまだか？>>682に対する答えは。
常に断言してきた君の根拠になるデータを早く出してくれよ。
こっちが何度言っても明確な答えが無いから、こっちの言い分は繰り返しにならざるを得ないんだよ。
要は、広島ではソリアーノを育てられなかったが、ヤンキースの下部組織は４０－４０クラスまで育てた。
ってことだろ。
>>695
＞環境に適用できるかどうかも実力の内なのに
だから外人枠の存在と、かなりの短期間で結果を出さないといけない状態の中で、適応もなにも無いだろ。
ＮＰＢの外人選手に、田口やＷ松井ほど適応期間が与えられてるか？
そんなことより、ちゃんとした反論と、君の主張はまだか？>>682に対する答えは。
常に断言してきた君の根拠になるデータを早く出してくれよ。
こっちが何度言っても明確な答えが無いから、こっちの言い分は繰り返しにならざるを得ないんだよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:28:54 ID:Up+6ZNfJ
>684 そうさ、あくまで自分の意見が正しいって考え方やめなよ。いい加減ウザイぞ。あと君こそ人のこと自演扱いするのやめたら？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 11:35:28 ID:Up+6ZNfJ
てか明らかにここにいる3A派(アンチ)って定期的に現れる>691といつも粘着している自己中な>696しかいないな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 12:08:05 ID:gRhKYmNN
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:18:29 ID:AXSXtPLy
３Ａ→ＮＰＢ は助っ人（主力としての活躍が期待、枠有にしないと日本人選手の出番がない）
ＮＰＢ→ＭＬＢ は進歩の過程（日本時代より上達しないと出番がない、だから成績もある程度辛抱してくれる）
こんな所じゃないか？
ＮＰＢ→ＭＬＢ は進歩の過程（日本時代より上達しないと出番がない、だから成績もある程度辛抱してくれる）
こんな所じゃないか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:15:23 ID:WC+qJOpQ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:30:12 ID:6KlA+Qgh
日本人がメジャーで活躍できない→実力不足
３Ａｏｒメジャーが日本で活躍できない→日本の環境が悪い
メジャー信者のエクスキューズはいつも同じwwwwww
そこまで言うなら日本がどう米国と比べて環境が悪いか説明してくれ
っていうかお前等イチローがメジャー逝くときメジャーの投手のパワー
には勝てないから無理とかほざいてた香具師の１人だろ？
それがあれだけ活躍すればイチローは別格だからと言い訳www
その後Ｗ松井に田口と次々にメジャーで通用する打者が出ましたが？
＞田口やＷ松井ほど適応期間が与えられてるか？
少なくとも松井秀は１年目から主力ですが何か？
３Ａｏｒメジャーが日本で活躍できない→日本の環境が悪い
メジャー信者のエクスキューズはいつも同じwwwwww
そこまで言うなら日本がどう米国と比べて環境が悪いか説明してくれ
っていうかお前等イチローがメジャー逝くときメジャーの投手のパワー
には勝てないから無理とかほざいてた香具師の１人だろ？
それがあれだけ活躍すればイチローは別格だからと言い訳www
その後Ｗ松井に田口と次々にメジャーで通用する打者が出ましたが？
＞田口やＷ松井ほど適応期間が与えられてるか？
少なくとも松井秀は１年目から主力ですが何か？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:41:18 ID:WC+qJOpQ
>>702
＞そこまで言うなら日本がどう米国と比べて環境が悪いか説明してくれ
>>543読め。
君は外国で生活するってことを簡単に考えすぎ。
＞ほざいてた香具師の１人だろ？
こういうのを妄想と言います。
＞少なくとも松井秀は１年目から主力ですが何か？
６月くらいまでダメダメだったのは無視か？
地元マスコミに「ゴロキング」とまで書かれるほど低迷していた。
これがもし日本だったら？
６月までに成績が残せなかった外国人選手はどうなるだろうな？まずクビだ。
それに、松井秀にはジャパンマネーという付加価値があったこともお忘れなく。
そんなことより、早くデータを提示してよ。
君はすっと断定口調だったんだから、ずっと裏付けるデータがあったんだよね？
それを書き込んでくれればいいんだよ。簡単なこと。
それとも、データも無いのにずっと断定口調だったわけ？
＞そこまで言うなら日本がどう米国と比べて環境が悪いか説明してくれ
>>543読め。
君は外国で生活するってことを簡単に考えすぎ。
＞ほざいてた香具師の１人だろ？
こういうのを妄想と言います。
＞少なくとも松井秀は１年目から主力ですが何か？
６月くらいまでダメダメだったのは無視か？
地元マスコミに「ゴロキング」とまで書かれるほど低迷していた。
これがもし日本だったら？
６月までに成績が残せなかった外国人選手はどうなるだろうな？まずクビだ。
それに、松井秀にはジャパンマネーという付加価値があったこともお忘れなく。
そんなことより、早くデータを提示してよ。
君はすっと断定口調だったんだから、ずっと裏付けるデータがあったんだよね？
それを書き込んでくれればいいんだよ。簡単なこと。
それとも、データも無いのにずっと断定口調だったわけ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:54:55 ID:XOl9dthv
おまいらまだやってたの？ｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:56:03 ID:6KlA+Qgh
＞君は外国で生活するってことを簡単に考えすぎ。
わたくし２年程欧州に在住してましたが？
＞地元マスコミに「ゴロキング」とまで書かれるほど低迷していた。
確かに、しかしずっとレギュラーに定着してましたよ？
＞そんなことより、早くデータを提示してよ。
＞君はすっと断定口調だったんだから、ずっと裏付けるデータがあったんだよね？
しつこいよ君、俺は679氏とは別人だから提示しようがない
お前こそＮＰＢ派が複数いるの認めろよ
断定口調？？そのままそっくりお返しします。
わたくし２年程欧州に在住してましたが？
＞地元マスコミに「ゴロキング」とまで書かれるほど低迷していた。
確かに、しかしずっとレギュラーに定着してましたよ？
＞そんなことより、早くデータを提示してよ。
＞君はすっと断定口調だったんだから、ずっと裏付けるデータがあったんだよね？
しつこいよ君、俺は679氏とは別人だから提示しようがない
お前こそＮＰＢ派が複数いるの認めろよ
断定口調？？そのままそっくりお返しします。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:56:43 ID:xzFAq/v0
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:03:40 ID:6KlA+Qgh
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:04:07 ID:N0Uu9xC+
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:11:41 ID:WC+qJOpQ
>>705
いきなり書き口調が変わったなｗ
＞わたくし２年程欧州に在住してましたが？
だったら、スポーツで短期間で結果を出すことの難しさくらい理解できるだろ？
欧州で盛んなサッカーではそういうことは度々あるしな。
＞確かに、しかしずっとレギュラーに定着してましたよ
だからそこは話の趣旨と違うだろｗ
日本で同様のケースだったら？って話だ。
＞断定口調？？そのままそっくりお返しします。
だから話の流れを無視するなよ・・・。
失敗が断然多いと断言してたことに対して言ってるんだよ。
第一俺がいつ断定口調に？
いきなり書き口調が変わったなｗ
＞わたくし２年程欧州に在住してましたが？
だったら、スポーツで短期間で結果を出すことの難しさくらい理解できるだろ？
欧州で盛んなサッカーではそういうことは度々あるしな。
＞確かに、しかしずっとレギュラーに定着してましたよ
だからそこは話の趣旨と違うだろｗ
日本で同様のケースだったら？って話だ。
＞断定口調？？そのままそっくりお返しします。
だから話の流れを無視するなよ・・・。
失敗が断然多いと断言してたことに対して言ってるんだよ。
第一俺がいつ断定口調に？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:12:34 ID:WC+qJOpQ
仮に別人だったとしても、国語力の無さは同様だな・・・。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:38:57 ID:OWdSyYoR
こんな不毛の議論してて楽しいか？
このスレいらねえだろ。
このスレいらねえだろ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:00:46 ID:dEk14BmE
>>708
田口＞スペンサー＞ガムヲ だな
田口＞スペンサー＞ガムヲ だな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:19:04 ID:BTrhUDuw
スペンサーはばりばりのめじゃーりーがージャン
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:25:15 ID:Up+6ZNfJ
>710 あのさ、そこまでNPBファンが複数いるの認めたくないのか？もう君さ、やってることと言っていることが無茶苦茶だぞ？人には中傷発言や煽りをするなと言っておいてそれをやっているし。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:25:59 ID:AXSXtPLy
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:26:55 ID:gJhCvXmq
>言葉も通じない。食事も合わない。友達もいない。野球のスタイルも違う。助っ人として即戦力を期待され、短期間で結果を出さないといけないプレッシャー。
これは日本人でも全く一緒なんだが。それにポスティングでわざわざ年俸の他に高い金を球団に渡してるし十分期待されてる。
>給料がいいから、移動が楽になるから、だから活躍できるはずというのはあまりに短絡的な考え。そんなのゲームの中でしか通用しない。
日本人は給料と移動距離はかなり過酷になりますが。しかも日本とは違い気候の変化が激しくて水道水も飲めない。
そもそも>543は全体で何%が活躍しているとか書いてあるが俺が聞きたいのは
外国人全体で何%成功しているのかが知りたいわけ。
それと3A派はメジャーの成績持ってきて日本人貶すけどここは3Aとの対比スレだよな？？
これは日本人でも全く一緒なんだが。それにポスティングでわざわざ年俸の他に高い金を球団に渡してるし十分期待されてる。
>給料がいいから、移動が楽になるから、だから活躍できるはずというのはあまりに短絡的な考え。そんなのゲームの中でしか通用しない。
日本人は給料と移動距離はかなり過酷になりますが。しかも日本とは違い気候の変化が激しくて水道水も飲めない。
そもそも>543は全体で何%が活躍しているとか書いてあるが俺が聞きたいのは
外国人全体で何%成功しているのかが知りたいわけ。
それと3A派はメジャーの成績持ってきて日本人貶すけどここは3Aとの対比スレだよな？？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 16:30:11 ID:Up+6ZNfJ
>711 同感だな。どうせあってもすぐ荒れるし。もはやプロの意見がある以上オレら素人が何いっても無駄だろ？プロの意見が絶対ってわけじゃないけど、実際に何年もその現場で働いて来た上で言っているんだから素人の意見よりも何倍も説得力あるんだし。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 19:02:21 ID:LLdavvwW
プロの意見が絶対なら、評論家ってのはこの世に要らないわけだよな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:32:54 ID:WC+qJOpQ
>>716
＞これは日本人でも全く一緒なんだが。それにポスティングでわざわざ年俸の他に高い金を球団に渡してるし十分期待されてる。
何のことを言ってるのかわからないんだけど。日本人メジャーリーガーのこと？
だとしたら全く一緒なんてことは無いよ。
まず短期間で結果が出なくてもクビになることはない。
マイナー行きにはなるが、本人がやる気ならそこからじっくり時間を掛けて適応できる（田口がいい例だな）。
メジャーなら移動は日本より楽になるし（専用飛行機で移動するから）、給料だって過酷というほど安くない。
ミネラルウォーター飲めばいいんだから水道水飲む必要もない。
＞これは日本人でも全く一緒なんだが。それにポスティングでわざわざ年俸の他に高い金を球団に渡してるし十分期待されてる。
何のことを言ってるのかわからないんだけど。日本人メジャーリーガーのこと？
だとしたら全く一緒なんてことは無いよ。
まず短期間で結果が出なくてもクビになることはない。
マイナー行きにはなるが、本人がやる気ならそこからじっくり時間を掛けて適応できる（田口がいい例だな）。
メジャーなら移動は日本より楽になるし（専用飛行機で移動するから）、給料だって過酷というほど安くない。
ミネラルウォーター飲めばいいんだから水道水飲む必要もない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:36:39 ID:WC+qJOpQ
>>716
＞そもそも>543は全体で何%が活躍しているとか書いてあるが
え？>>543にそんなこと書いてたっけ？
＞外国人全体で何%成功しているのかが知りたいわけ
自分で調べれば？
少なくとも俺は、成功確率を根拠に主張した覚えは無いからな。ＮＰＢ派と違って。
＞それと3A派はメジャーの成績持ってきて日本人貶すけどここは3Aとの対比スレだよな
いつそんなことをした？
＞そもそも>543は全体で何%が活躍しているとか書いてあるが
え？>>543にそんなこと書いてたっけ？
＞外国人全体で何%成功しているのかが知りたいわけ
自分で調べれば？
少なくとも俺は、成功確率を根拠に主張した覚えは無いからな。ＮＰＢ派と違って。
＞それと3A派はメジャーの成績持ってきて日本人貶すけどここは3Aとの対比スレだよな
いつそんなことをした？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:39:25 ID:WC+qJOpQ
>>717
だから、そのプロ達が毎年数十人も外人を獲得してるのはなぜなの？
だから、そのプロ達が毎年数十人も外人を獲得してるのはなぜなの？
722 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/20(火) 22:50:56 ID:WC+qJOpQ
それと、今回からトリップつけることにした。
自演自演と煽られるのもつまらないからな。
一応言っとくと、トリップつけないでレスして、自作自演みたいなセコイ真似はしないので。
是非他のレギュラーメンバーもトリップ付けて欲しい。
反論しやすくなるだろうから。
で、失敗が断然多いというデータをそろそろお願いしたいんだが？
自演自演と煽られるのもつまらないからな。
一応言っとくと、トリップつけないでレスして、自作自演みたいなセコイ真似はしないので。
是非他のレギュラーメンバーもトリップ付けて欲しい。
反論しやすくなるだろうから。
で、失敗が断然多いというデータをそろそろお願いしたいんだが？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:25:41 ID:PA0QKl5f
過去スレから：
＞過去２年間の新外国人選手一覧：
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/team/players/index_new.html
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/index_foreign.html
＞
＞全５２選手の内AAAから来たのは３２選手、
＞翌年もAAAでの契約を貰える事ができたのはもっと少ないだろう。
＞マスコミの新助っ人の煽りを真に受けてる奴が多いのかもしれないが、
＞NPBにくるのは年齢が高くなりすぎて見限られた選手が大半だ。
＞
＞それで実際のAAAとNPBでの成績（打者）を比較するとどうか？
＞
＞NPBに来る前３年間のAAAでの成績（AAA経験選手の合計）－
＞ 11166打数 .277/.355/.472
＞
＞NPBでの成績－
＞ 3093打数 .281/.368/.511
＞
＞AAAでOPS.828がNPBでは.879に上昇。
＞過去２年間の新外国人選手一覧：
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/team/players/index_new.html
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/index_foreign.html
＞
＞全５２選手の内AAAから来たのは３２選手、
＞翌年もAAAでの契約を貰える事ができたのはもっと少ないだろう。
＞マスコミの新助っ人の煽りを真に受けてる奴が多いのかもしれないが、
＞NPBにくるのは年齢が高くなりすぎて見限られた選手が大半だ。
＞
＞それで実際のAAAとNPBでの成績（打者）を比較するとどうか？
＞
＞NPBに来る前３年間のAAAでの成績（AAA経験選手の合計）－
＞ 11166打数 .277/.355/.472
＞
＞NPBでの成績－
＞ 3093打数 .281/.368/.511
＞
＞AAAでOPS.828がNPBでは.879に上昇。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:36:30 ID:e4r5oHBj
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:09:53 ID:sufY7xpY
>>11
ここで結論でてるな
今まで何人AAAの選手が日本で活躍したんだよ、
ペタジーニやカブレラやローズ、それ以外だってたくさんいるだろ。
ミセリやキャプラーの例挙げてるけど、一部の例外挙げてたらきりがないから、
そりゃ違う国で野球やるんだから適応できない選手もいるだろ。
AAAクラスの選手がたくさん外国人枠で日本に来て、ほとんどの選手が日本の平均以上の成績を残してる。
これだけで AAA＞NPB と言える充分なサンプルになり得る。
イチローや松井秀の例挙げて反論する奴もいるけど、
そりゃ日本の中ではトップリーグなんだからメジャーで通用する選手も中にはいるだろ。
現実はメジャーどころかAAAでも通用しない日本人選手が大半だよ。
AAAって言ったって、これからメジャー行って活躍する選手だってかなりいるんだぞ、
そうじゃなくてもペタジーニ・カブレラくらいの選手はゴロゴロいる。
そう考えれば全体のレベルとして AAA＞NPB は間違えない。
ここで結論でてるな
今まで何人AAAの選手が日本で活躍したんだよ、
ペタジーニやカブレラやローズ、それ以外だってたくさんいるだろ。
ミセリやキャプラーの例挙げてるけど、一部の例外挙げてたらきりがないから、
そりゃ違う国で野球やるんだから適応できない選手もいるだろ。
AAAクラスの選手がたくさん外国人枠で日本に来て、ほとんどの選手が日本の平均以上の成績を残してる。
これだけで AAA＞NPB と言える充分なサンプルになり得る。
イチローや松井秀の例挙げて反論する奴もいるけど、
そりゃ日本の中ではトップリーグなんだからメジャーで通用する選手も中にはいるだろ。
現実はメジャーどころかAAAでも通用しない日本人選手が大半だよ。
AAAって言ったって、これからメジャー行って活躍する選手だってかなりいるんだぞ、
そうじゃなくてもペタジーニ・カブレラくらいの選手はゴロゴロいる。
そう考えれば全体のレベルとして AAA＞NPB は間違えない。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:55:46 ID:sufY7xpY
AAAから来た外国人選手は失敗する選手が大半だって言ってる無知がいるが、
枠のある外国人選手と日本人選手ではもともと求められる最低ラインの成績が違うわけで、
外国人枠がなければ日本に定着できた選手はたくさんいる、というかほとんどだろ。
ほとんどの選手は外国人を除いた日本人選手の平均成績は上回ってる。
外国人も含めた日本の平均以上の成績っていうのはおかしいだろ。
比べるのは 日本でプレーしてる外国人選手も含めたAAAの選手 と
メジャーでプレイしてる日本人選手も含めた日本人選手のみのNPB なんだから
それを考えれば AAA＞NPB は確実
枠のある外国人選手と日本人選手ではもともと求められる最低ラインの成績が違うわけで、
外国人枠がなければ日本に定着できた選手はたくさんいる、というかほとんどだろ。
ほとんどの選手は外国人を除いた日本人選手の平均成績は上回ってる。
外国人も含めた日本の平均以上の成績っていうのはおかしいだろ。
比べるのは 日本でプレーしてる外国人選手も含めたAAAの選手 と
メジャーでプレイしてる日本人選手も含めた日本人選手のみのNPB なんだから
それを考えれば AAA＞NPB は確実
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:58:49 ID:sufY7xpY
言っとくけど、比べるのはNPBでレギュラーに定着してる選手同士で比べろよな。
定着できなかった選手が大半だからNPBの方が上っていう理屈はおかしいぞ。
まず大半っていうのが事実じゃないし、そういう選手も含めるなら、
日本人で補欠の選手やNPBに定着すらできなかった選手だって含めるべきだろ。
定着してる選手同士なら、平均成績で明らかに上回ってるのは間違えないし、
外国人選手はクリーンナップや先発・抑えなどの主力選手がほとんどだし、
タイトルを取っている選手÷合計選手数 だって
外国人選手の方が上なのは計算しなくても分かる。
しかも日本に来てるAAAの選手は
メジャーに上がれるようなホントのトップ選手は来てないわけだから、
まあAAAの下の方の選手は来てなくても日本に来てる選手はまあAAAの平均くらいだろ。
その平均のAAA選手がが日本に来て試合に出てる選手同士で比べたら、
日本人選手の平均以上の成績残してるわけだから、
どう考えても AAA＞NPB
定着できなかった選手が大半だからNPBの方が上っていう理屈はおかしいぞ。
まず大半っていうのが事実じゃないし、そういう選手も含めるなら、
日本人で補欠の選手やNPBに定着すらできなかった選手だって含めるべきだろ。
定着してる選手同士なら、平均成績で明らかに上回ってるのは間違えないし、
外国人選手はクリーンナップや先発・抑えなどの主力選手がほとんどだし、
タイトルを取っている選手÷合計選手数 だって
外国人選手の方が上なのは計算しなくても分かる。
しかも日本に来てるAAAの選手は
メジャーに上がれるようなホントのトップ選手は来てないわけだから、
まあAAAの下の方の選手は来てなくても日本に来てる選手はまあAAAの平均くらいだろ。
その平均のAAA選手がが日本に来て試合に出てる選手同士で比べたら、
日本人選手の平均以上の成績残してるわけだから、
どう考えても AAA＞NPB
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 04:42:08 ID:BBuzBoyl
／￣￣￣￣￣
冫、 ＜ あっそー
` ＼＿＿＿＿＿
冫、 ＜ あっそー
` ＼＿＿＿＿＿
729 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/21(水) 07:59:50 ID:dK9erKR5
ＮＰＢ派は、なぜ３Ａクラスの外人を毎年毎年かなりの数獲得するのか、もう一度考えたほうがいいな。
それも、中軸やローテーション、ストッパー候補として。つまり即戦力でしかもチームの中心的戦力になることを期待されている。
レベルの低いリーグに所属してる選手にそんなことを求めるだろうか？
それも、中軸やローテーション、ストッパー候補として。つまり即戦力でしかもチームの中心的戦力になることを期待されている。
レベルの低いリーグに所属してる選手にそんなことを求めるだろうか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:21:30 ID:Nq8S1qYe
>>729
３Aなどのリーグの平均年齢を超えた選手が
それまでの実績からフロックの可能性が高そうな
突然１シーズンだけ良い成績を残すと必ずと言っていいほど
NPBに来るよな（ｗ
日本のスカウトは数字しか見てないのか？
すっげえ頭悪そうなスカウティングしてそうだ。
まあ、それでも活躍する選手が多いんだが（ｗ
３Aなどのリーグの平均年齢を超えた選手が
それまでの実績からフロックの可能性が高そうな
突然１シーズンだけ良い成績を残すと必ずと言っていいほど
NPBに来るよな（ｗ
日本のスカウトは数字しか見てないのか？
すっげえ頭悪そうなスカウティングしてそうだ。
まあ、それでも活躍する選手が多いんだが（ｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 08:35:28 ID:es5BI5Gj
日本人からメジャーに行く選手はモチベーションが高い。
イチロー、両松井にとってメジャーは夢の舞台。
当然、上のレベルに行くのだから準備、調整も当然。
イチローなんかは渡米するシーズン前にメジャーを見据えてフォームを変えていたし。
アメリカに住むという事も野球をする上でそれほど大きな障害じゃない。
特にシアトルやニューヨークならなおさら。
ここに都落ちという感覚はまずない。
一方、メジャーの舞台を目指していた選手が日本でプレーするのは
完全な都落ち。モチベーションを保ち、十分な調整をして来れるかは甚だ疑問。
イチローや松井の活躍でNPBの認識も変わったかもしれないが、それでも
彼らにしたら1つ下のレベル（と思っている）に来ることに変わりはない。
来る選手も、チームが期待をかけている、または自分がまだメジャーで
活躍の場があると信じている選手はまず日本に行かない。
これは誰でも分かること。
イチロー、両松井にとってメジャーは夢の舞台。
当然、上のレベルに行くのだから準備、調整も当然。
イチローなんかは渡米するシーズン前にメジャーを見据えてフォームを変えていたし。
アメリカに住むという事も野球をする上でそれほど大きな障害じゃない。
特にシアトルやニューヨークならなおさら。
ここに都落ちという感覚はまずない。
一方、メジャーの舞台を目指していた選手が日本でプレーするのは
完全な都落ち。モチベーションを保ち、十分な調整をして来れるかは甚だ疑問。
イチローや松井の活躍でNPBの認識も変わったかもしれないが、それでも
彼らにしたら1つ下のレベル（と思っている）に来ることに変わりはない。
来る選手も、チームが期待をかけている、または自分がまだメジャーで
活躍の場があると信じている選手はまず日本に行かない。
これは誰でも分かること。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:26:59 ID:w7S0sCyE
>>729
その理屈はあまり説得力を感じないな。
例えば東大や京大の大学院は地方の大学からもかなりの学生を採っているが、
だからといって地方大学＞東大・京大とはいえない。
もちろんNPB＞＞＞3Aを否定するには十分な材料だがNPB＜3Aの根拠としては不十分。
それから中軸はともかくローテやストッパーは中心的戦力として
期待されてるというほどでもないと思う。
よっぽど投手難のチーム以外は助っ人の先発は裏ローテ要員だし、
ストッパーは新人や若手でも普通にこなせるポジション。
それに大卒や社会人の投手だってローテ候補の即戦力として採られてるし。
その理屈はあまり説得力を感じないな。
例えば東大や京大の大学院は地方の大学からもかなりの学生を採っているが、
だからといって地方大学＞東大・京大とはいえない。
もちろんNPB＞＞＞3Aを否定するには十分な材料だがNPB＜3Aの根拠としては不十分。
それから中軸はともかくローテやストッパーは中心的戦力として
期待されてるというほどでもないと思う。
よっぽど投手難のチーム以外は助っ人の先発は裏ローテ要員だし、
ストッパーは新人や若手でも普通にこなせるポジション。
それに大卒や社会人の投手だってローテ候補の即戦力として採られてるし。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:44:41 ID:DRcZ+g2v
>730 活躍する選手が多い？どこがだよｗそんなに言うなら3A派が重要視するデータを提示してくれよ。成功が多いと言うデータをさ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:51:15 ID:DRcZ+g2v
つか本当に成功のほうが多いのならあんなにスカウトは苦労しないし、外人は宝くじと同じなんて発言出てこねぇよなぁ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:02:26 ID:DRcZ+g2v
>722 人には自分で調べろと言っている癖に自分のことになると、人に調べろと言うのか。無茶苦茶だな、おまえマジ救いようのねぇ馬鹿だよ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:08:01 ID:GgACeRE1
日本の方が給料がいいから日本の方がレベル高いと言うのもデタラメ。
３Aの連中はただ単に給料がいいから日本に行くだけで、
日本人がメジャーに挑戦しに行くのとは分けが違う。
例えばサッカーでブラジル人がブラジルより給料の高いJリーグによく来るけど、
だからってJリーグがブラジルリーグよりレベルが高いってことにはならないのと一緒。
普通に考えて助っ人として出稼ぎに来てるブラジルリーグや３Aの方がレベルが高いに決まってる。
しかもブラジルでホントにトップの奴はヨーロッパに行くわけ、３Aのトップがメジャー行くのと一緒。
だからサッカーに例えると分かりやすい。
メジャー＝ヨーロッパのトップリーグ、３A＝ブラジルリーグ、日本野球＝Jリーグ、ってわけ。
わかりましたか。
３Aの連中はただ単に給料がいいから日本に行くだけで、
日本人がメジャーに挑戦しに行くのとは分けが違う。
例えばサッカーでブラジル人がブラジルより給料の高いJリーグによく来るけど、
だからってJリーグがブラジルリーグよりレベルが高いってことにはならないのと一緒。
普通に考えて助っ人として出稼ぎに来てるブラジルリーグや３Aの方がレベルが高いに決まってる。
しかもブラジルでホントにトップの奴はヨーロッパに行くわけ、３Aのトップがメジャー行くのと一緒。
だからサッカーに例えると分かりやすい。
メジャー＝ヨーロッパのトップリーグ、３A＝ブラジルリーグ、日本野球＝Jリーグ、ってわけ。
わかりましたか。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:38:32 ID:9I1nvKGF
四国アイランドリーグ>>AAAはガチ。
四国アイランドリーーグは160㌔を超す速球をなげるなんてザラなんだぞ。
四国アイランドリーーグは160㌔を超す速球をなげるなんてザラなんだぞ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:51:20 ID:FIuRqNE2
日本とアメリカ（野球とベースボール）なんだから比べる対象がおかしいだろ。日本の二軍と社会人ならまだわかるが。日本とアメリカ両方で経験すりゃ比べようがないのがわかるよ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:27:37 ID:DRcZ+g2v
>736 まずサッカーに例えてるのもおかしいが3Aをトップリーグとかぬかしているのは妄想もいいところだ。何を基準として普通の考えとか言っているんだ、こいつ？普通の野球ファンは3Aなんかをトップリーグとか考えないし、それと同じにされたブラジルに失礼だと思う。
740 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/21(水) 11:27:41 ID:dK9erKR5
>>732
＞だからといって地方大学＞東大・京大とはいえない
この例は当てはまらない。
この場合、東大京大はＭＬＢにあたる。
正しく例えるなら、
地方の大学院が優秀な人材を中央の大学から毎年引き抜いてる。
つまり、地方の大学よりも中央の大学の方がレベルが高いと言えるのでは？って感じじゃないか？
＞投手難のチーム以外
じゃあ、今ＮＰＢでどれほどのチームが投手の人材が豊富だと言えるだろう？
＞ストッパーは新人や若手でも普通にこなせるポジション。
これはないだろｗ
そりゃあフロっグで１年程度ストッパー勤める新人や若手はいるが。
＞だからといって地方大学＞東大・京大とはいえない
この例は当てはまらない。
この場合、東大京大はＭＬＢにあたる。
正しく例えるなら、
地方の大学院が優秀な人材を中央の大学から毎年引き抜いてる。
つまり、地方の大学よりも中央の大学の方がレベルが高いと言えるのでは？って感じじゃないか？
＞投手難のチーム以外
じゃあ、今ＮＰＢでどれほどのチームが投手の人材が豊富だと言えるだろう？
＞ストッパーは新人や若手でも普通にこなせるポジション。
これはないだろｗ
そりゃあフロっグで１年程度ストッパー勤める新人や若手はいるが。
741 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/21(水) 11:34:10 ID:dK9erKR5
>>733
>>730の真意はわからんが、元々失敗が断然多いと断言してきたのはお前だぞ？
そのデータはまだか？
というかトリップ付けてくれ。
それは俺じゃないと開き直られたらどうしようもない。
>>722
だから文章読んでちゃんと理解してからレスしてくれよ。
元々失敗が断然多いということを主張してた奴がいたから、そいつにじゃあそのデータは？って聞いたんだ。
で、外人全体で何％が成功なのかと言い出したのは俺じゃないし、その成功確率を根拠に主張したこともない。
つまり、>>716が突然言い出した話なわけ。だったら言いだしっぺのお前が調べろよなんて当然の話じゃん。
理解できたか？
>>739
例え話というのが通じないのか？それともサッカー界のことを良く知らないのか？
>>730の真意はわからんが、元々失敗が断然多いと断言してきたのはお前だぞ？
そのデータはまだか？
というかトリップ付けてくれ。
それは俺じゃないと開き直られたらどうしようもない。
>>722
だから文章読んでちゃんと理解してからレスしてくれよ。
元々失敗が断然多いということを主張してた奴がいたから、そいつにじゃあそのデータは？って聞いたんだ。
で、外人全体で何％が成功なのかと言い出したのは俺じゃないし、その成功確率を根拠に主張したこともない。
つまり、>>716が突然言い出した話なわけ。だったら言いだしっぺのお前が調べろよなんて当然の話じゃん。
理解できたか？
>>739
例え話というのが通じないのか？それともサッカー界のことを良く知らないのか？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:41:30 ID:mUumbVV4
＞731 サッカーでもそう。野球以上に大物外人は日本じゃ余り活躍しません。やはりモチベーションは大きい。今だと例えばホークスのバティスタはメジャー時代はあんなに腹出てなかったしスイングもシャープだったよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:53:03 ID:eYwqQToi
む・・・？
腹が出てからメジャーに挑戦した江夏。
腹が出たためメジャーを首になった野茂。
いったいどっちの腹が立派なのだろう？
腹が出てからメジャーに挑戦した江夏。
腹が出たためメジャーを首になった野茂。
いったいどっちの腹が立派なのだろう？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:34:00 ID:mUumbVV4
2A、もしくは3Aでしょぼかったのに日本で今活躍してる奴を挙げると、ラロッカデイビーガトームソンマルティネストーマスセラフィニウッズ(韓国前)ベニーカブレラ(台湾と3Aで並)。まだいるかも
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:24:30 ID:oZ/TOo2g
AAAはNPBにとってチームの主軸を打つ選手の供給元になっているリーグ。
そういった選手の層の厚さにおいては、日本の野球リーグは敵わない。
完全に輸入超過状態。
そりゃ大量に来ているのだから失敗も多いだろう。
失敗の要因は野球のレベル以外にもあるだろうし、失敗例を上げて、NPB＞AAAというのは無理がある。
逆に成功例を上げて、AAA＞NPBというのも説得力があるように見えない。
成功、失敗はつきつめれば個人の資質によるところが多い。
問題は量だと思う。
リーグの比較でいえば、AAAの方が質の高い打者が多くいる可能性がNPBよりも高い。
日本人選手でAAA行って、主軸打てる可能性のある選手の数より、AAAから日本来て主軸打てる可能性のある選手の方が多いと思う。
ある一定水準以上の数字を残せる可能性のある打者の数においてはAAAの方が多いだろう。
そうなれば、少なくとも打者のレベルと層の厚さにおいては、AAA＞NPBという可能性は高い。
そうであるから、各チーム、AAAの主軸級を補強するのであろう。
そういった選手の層の厚さにおいては、日本の野球リーグは敵わない。
完全に輸入超過状態。
そりゃ大量に来ているのだから失敗も多いだろう。
失敗の要因は野球のレベル以外にもあるだろうし、失敗例を上げて、NPB＞AAAというのは無理がある。
逆に成功例を上げて、AAA＞NPBというのも説得力があるように見えない。
成功、失敗はつきつめれば個人の資質によるところが多い。
問題は量だと思う。
リーグの比較でいえば、AAAの方が質の高い打者が多くいる可能性がNPBよりも高い。
日本人選手でAAA行って、主軸打てる可能性のある選手の数より、AAAから日本来て主軸打てる可能性のある選手の方が多いと思う。
ある一定水準以上の数字を残せる可能性のある打者の数においてはAAAの方が多いだろう。
そうなれば、少なくとも打者のレベルと層の厚さにおいては、AAA＞NPBという可能性は高い。
そうであるから、各チーム、AAAの主軸級を補強するのであろう。
746 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/21(水) 14:36:20 ID:7FkQkaPK
同意。
様々な要因があるんだから、成績だけで単純比較はできないと思う。
やはりここで大事なのが、ＮＰＢが毎年かなりの数の３Ａクラスの選手を獲得し続けているという事実。
そして、宝くじという割には外人枠が存在しているという事実。
この二つは、ＮＰＢ＞３Ａという力関係ではあり得ないこと。
様々な要因があるんだから、成績だけで単純比較はできないと思う。
やはりここで大事なのが、ＮＰＢが毎年かなりの数の３Ａクラスの選手を獲得し続けているという事実。
そして、宝くじという割には外人枠が存在しているという事実。
この二つは、ＮＰＢ＞３Ａという力関係ではあり得ないこと。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:04:13 ID:oZ/TOo2g
>>746
まあ、打撃は野球の一要素にすぎんけどね。
ただ明確に数字に出るし、比較はしやすい。
明確にパワーの差が出る打撃に関しては、日本の野球リーグが上ということは普通に有り得ない。
投手、守備、走塁、戦術に関しては分からない。
大きな差は無いとは思うが、明確に日本が上とも断定できる材料もない。
ただ、投手に関しては中村がAAAの投手のほうが速いとコメントしていましたね。
まあ、日本の野球はAAAと比較して明確に下というほどでもないが、決して勝ってはいないと思う。
まあ、打撃は野球の一要素にすぎんけどね。
ただ明確に数字に出るし、比較はしやすい。
明確にパワーの差が出る打撃に関しては、日本の野球リーグが上ということは普通に有り得ない。
投手、守備、走塁、戦術に関しては分からない。
大きな差は無いとは思うが、明確に日本が上とも断定できる材料もない。
ただ、投手に関しては中村がAAAの投手のほうが速いとコメントしていましたね。
まあ、日本の野球はAAAと比較して明確に下というほどでもないが、決して勝ってはいないと思う。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:16:23 ID:5mQ0boS5
>>744
トーマスでも活躍していることになるのか？防御率５点代中盤で１勝５敗だぞ。
カブレラはすぐMLBに上がったため３Aでの試合数が少なかったため比較にならないし
ベニーやセラはMLBで活躍してたんだし、たまたま３Aで調子が悪かった年を出すのは
どうかと思うぞ。３Aだけの成績ではベニーやセラの場合３A＞MLBになるし。
>>746
外人枠があるから使ってもらえるんだと思うぞ。ウィットやキャプラーらなんて
外国人だからあの成績でも１００打席以上も使ってもらえたんだ。
日本人選手なら即２軍行きだろ。
>>730
成績は獲得する上でもっとも大事な要素の１つだと思うが。
どうせラロッカみたいな３Aでたいしたことない選手を獲得してNPBで活躍すれば
３A＞＞NPBとさわぐんだろ？
>>727
AAA選手やNPBレギュラー選手の平均ってどのくらいなんですか？
ろくなデータも貼らないクセになんでそんなに自信満々に平均は３Aのほうが上って言えるんですか？
ミセリやキャプラーみたいな例外がたくさんいすぎるんですけど。
つか最低ラインの成績ってどのくらいですか？
トーマスでも活躍していることになるのか？防御率５点代中盤で１勝５敗だぞ。
カブレラはすぐMLBに上がったため３Aでの試合数が少なかったため比較にならないし
ベニーやセラはMLBで活躍してたんだし、たまたま３Aで調子が悪かった年を出すのは
どうかと思うぞ。３Aだけの成績ではベニーやセラの場合３A＞MLBになるし。
>>746
外人枠があるから使ってもらえるんだと思うぞ。ウィットやキャプラーらなんて
外国人だからあの成績でも１００打席以上も使ってもらえたんだ。
日本人選手なら即２軍行きだろ。
>>730
成績は獲得する上でもっとも大事な要素の１つだと思うが。
どうせラロッカみたいな３Aでたいしたことない選手を獲得してNPBで活躍すれば
３A＞＞NPBとさわぐんだろ？
>>727
AAA選手やNPBレギュラー選手の平均ってどのくらいなんですか？
ろくなデータも貼らないクセになんでそんなに自信満々に平均は３Aのほうが上って言えるんですか？
ミセリやキャプラーみたいな例外がたくさんいすぎるんですけど。
つか最低ラインの成績ってどのくらいですか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:25:19 ID:GgACeRE1
ていうか、単純に考えろよ。
カブレラ・ローズ・ペタジーニ級が９人並ぶ３Aに日本のオールスターが勝てるか？
こんなの素人でもわかるって。
カブレラ・ローズ・ペタジーニ級が９人並ぶ３Aに日本のオールスターが勝てるか？
こんなの素人でもわかるって。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:35:29 ID:5mQ0boS5
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:52:47 ID:oZ/TOo2g
>>750
そりゃ、そうだけどさ。
確かに、野球はパワーだけではないな。
しかし、パワーでAAAが優越しているというのは、どんなに偏屈でも認めざるをえんだろう。
まあ、走塁、守備、走塁で日本が上という証拠もないわな。
人工芝で飼育された日本の内野手よりも、あちらのほうがいいかも知れんよ。
走力＝走塁ではないが、走力の優位はあちらにあるだろう。
民族的な差でしょうがない。
外野手の肩だって同じでないか？
まあ、走力、肩とも日本人でも比肩しうる選手もいるだろうけど、数が違うと思うよ。
AAA単体というよりも、ルーキーリーグから始まり、メジャーを頂点とする裾野の広さでかなわんだろう。
常に、競争にさらされ競争を勝ち抜いた選手が供給されるわけだしね。
別に日本の野球を貶める気はないが、日本の一軍でレギュラーを獲得できるであろうレベルの選手を基準にすれば
数では、AAAの方が多いのではないかな。
でなければ、メジャーに人材を供給できまい。
そりゃ、そうだけどさ。
確かに、野球はパワーだけではないな。
しかし、パワーでAAAが優越しているというのは、どんなに偏屈でも認めざるをえんだろう。
まあ、走塁、守備、走塁で日本が上という証拠もないわな。
人工芝で飼育された日本の内野手よりも、あちらのほうがいいかも知れんよ。
走力＝走塁ではないが、走力の優位はあちらにあるだろう。
民族的な差でしょうがない。
外野手の肩だって同じでないか？
まあ、走力、肩とも日本人でも比肩しうる選手もいるだろうけど、数が違うと思うよ。
AAA単体というよりも、ルーキーリーグから始まり、メジャーを頂点とする裾野の広さでかなわんだろう。
常に、競争にさらされ競争を勝ち抜いた選手が供給されるわけだしね。
別に日本の野球を貶める気はないが、日本の一軍でレギュラーを獲得できるであろうレベルの選手を基準にすれば
数では、AAAの方が多いのではないかな。
でなければ、メジャーに人材を供給できまい。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:53:36 ID:oZ/TOo2g
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:06:58 ID:oZ/TOo2g
>>749
まあ、日本人だけでは、これに比肩しうる打力のある野手を並べられそうにないね。
このラインナップで勝てるかどうかは別にして、打力という一要素を見たときには
AAAが優位にあることはかなり有力な主張であると思う。
まあ、日本人だけでは、これに比肩しうる打力のある野手を並べられそうにないね。
このラインナップで勝てるかどうかは別にして、打力という一要素を見たときには
AAAが優位にあることはかなり有力な主張であると思う。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:18:32 ID:mUumbVV4
＞748 トーマスは中継ぎに回ってからはほとんど点を取られていない。だから既に残留が決定している。ベニーセラは日本に来る前年と前々年ショボかったはず。メジャーでやってた時よりかなり力が落ちてから日本に来たと考えるのが自然
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:18:44 ID:+5+AU+is
>749
普通に勝てる。
現状ただの一発やのローズと旬の過ぎたペタ
カブレラも新井や松中と比べるときついし。
ズレータ入れたらもっと良くなるけど守備がガタガタになるぞww
強打者は1塁手が多いしなww
ピッチャーもいっぱい先発の外国人来ているのに規定投球数に達しているのがたった2人www
普通に勝てる。
現状ただの一発やのローズと旬の過ぎたペタ
カブレラも新井や松中と比べるときついし。
ズレータ入れたらもっと良くなるけど守備がガタガタになるぞww
強打者は1塁手が多いしなww
ピッチャーもいっぱい先発の外国人来ているのに規定投球数に達しているのがたった2人www
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:23:19 ID:oZ/TOo2g
>>727
AAAの平均が来てるわけでないと思う。
年齢や他の要因でメジャーには定着できないが、打力ではトップ集団かそれに近い成績の選手が来ている。
日本が外国人選手に要求するのは打力であることが多いので、打力の面で平均の選手を金をかけて獲得はしない。
まあ、守備とかチーム事情によって、獲得するケースが皆無なわけではないけど。
実際、AAAのタイトルホルダー級は毎年のように来日している。
今年はベイのウィットが本塁王で来日。去年は、セギノールが二冠王でなかったかな。
それでも、活躍する選手もいれば出来ない選手もいる。
個々の選手の成績でリーグのレベルの比較は難しい。
外国のリーグで全くの別の文化圏で生活するわけで、リーグのレベルよりも個々の選手の資質の差のほうが大きいと思う。
選手個々の成績では日本ではダメ、アメリカでいいという選手もいれば、逆もいる。
つまりこれが、選手個々の成績ではレベルを論じることが出来ない証明にもなっている。
AAAでは選手の層の厚みが全然違うと思うのですよ。
日本人のトップ級以上の成績を残す選手が実際にゴロゴロいるわけですから。
その意味で私はAAAの方がNPBよりもレベルが上と思っていますよ。
AAAの平均が来てるわけでないと思う。
年齢や他の要因でメジャーには定着できないが、打力ではトップ集団かそれに近い成績の選手が来ている。
日本が外国人選手に要求するのは打力であることが多いので、打力の面で平均の選手を金をかけて獲得はしない。
まあ、守備とかチーム事情によって、獲得するケースが皆無なわけではないけど。
実際、AAAのタイトルホルダー級は毎年のように来日している。
今年はベイのウィットが本塁王で来日。去年は、セギノールが二冠王でなかったかな。
それでも、活躍する選手もいれば出来ない選手もいる。
個々の選手の成績でリーグのレベルの比較は難しい。
外国のリーグで全くの別の文化圏で生活するわけで、リーグのレベルよりも個々の選手の資質の差のほうが大きいと思う。
選手個々の成績では日本ではダメ、アメリカでいいという選手もいれば、逆もいる。
つまりこれが、選手個々の成績ではレベルを論じることが出来ない証明にもなっている。
AAAでは選手の層の厚みが全然違うと思うのですよ。
日本人のトップ級以上の成績を残す選手が実際にゴロゴロいるわけですから。
その意味で私はAAAの方がNPBよりもレベルが上と思っていますよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:28:42 ID:oZ/TOo2g
>>755
749氏が言いたいのは、選手個々の現状のコンディションではないのでは。
そういった能力の選手をゴロゴロと輩出する裾野の広さを言うための例示でないか？
NPBがそのクラスの強打者をAAAと同じペースで外国に供給したら、一気にレベルが下がる。
しかし、AAAは日本に選手を供給しつつメジャーにも供給している。
どう考えても、日本が上と断言するのは無理がある。
749氏が言いたいのは、選手個々の現状のコンディションではないのでは。
そういった能力の選手をゴロゴロと輩出する裾野の広さを言うための例示でないか？
NPBがそのクラスの強打者をAAAと同じペースで外国に供給したら、一気にレベルが下がる。
しかし、AAAは日本に選手を供給しつつメジャーにも供給している。
どう考えても、日本が上と断言するのは無理がある。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:29:22 ID:yZCcGD6Z
みんな
NPB＝AAAという考えはないのか？
NPB＝AAAという考えはないのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:34:52 ID:Nq8S1qYe
>>748
ラロッカはNPBに来る前の３年平均OPSが.820、
セカンドとしては十分良い成績だろ。
まぁ、NPBではOPSが1.100以上なんで
それと比較したら「たいしたことない」のかもしれんが（ｗ
ラロッカも３０を超えて球団から見限られてNPBに来た一人だが、
俺が>>730で言ったのはウィット、ロペス、リグス、トレーシー等のタイプ。
こいつらに共通してるのは：
－年齢が高く球団から見限られる。
－キャリア成績をみても全然大したことがない。
－NPBに来る前年に突然好成績を残す。
俺がスカウトだったら絶対に取らない連中だ（ｗ
まぁ、NPBに「来てくれる」層の中ではマシな方なのかもしれないな、
スカウト達も「AAAのゴミ捨て場を漁る」という大変な仕事なのかもしれん（ｗ
こういう選手達をマスコミは前年だけのマグレである可能性が高い
成績だけを煽り、騙されたファンは「期待の主砲」とか妄想するんだよな。
で、フロックが続かず選手からすれば例年通りの成績を残すと、
「期待はずれ」としてファンの記憶に残る、と（ｗ
あ、でもリグスは活躍してるのか？
所詮、数うちゃ当たるというだけの事だろうが（ｗ
ラロッカはNPBに来る前の３年平均OPSが.820、
セカンドとしては十分良い成績だろ。
まぁ、NPBではOPSが1.100以上なんで
それと比較したら「たいしたことない」のかもしれんが（ｗ
ラロッカも３０を超えて球団から見限られてNPBに来た一人だが、
俺が>>730で言ったのはウィット、ロペス、リグス、トレーシー等のタイプ。
こいつらに共通してるのは：
－年齢が高く球団から見限られる。
－キャリア成績をみても全然大したことがない。
－NPBに来る前年に突然好成績を残す。
俺がスカウトだったら絶対に取らない連中だ（ｗ
まぁ、NPBに「来てくれる」層の中ではマシな方なのかもしれないな、
スカウト達も「AAAのゴミ捨て場を漁る」という大変な仕事なのかもしれん（ｗ
こういう選手達をマスコミは前年だけのマグレである可能性が高い
成績だけを煽り、騙されたファンは「期待の主砲」とか妄想するんだよな。
で、フロックが続かず選手からすれば例年通りの成績を残すと、
「期待はずれ」としてファンの記憶に残る、と（ｗ
あ、でもリグスは活躍してるのか？
所詮、数うちゃ当たるというだけの事だろうが（ｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:05:33 ID:4021w6uE
わかってねえなあ、走塁・守備の差が結果に表れるのは基本的な投打の能力が拮抗していればこそ、
その理論でいけば、走塁・守備を磨けばメジャーにも勝てるって話になるぞ。
756で指摘のあるように３Aの選手の大半はパワーや球の速さはメジャーと遜色ないんだよ、
ただ足が遅かったり、肩が弱かったり、細かいことができなくてメジャーでは使えない連中なだけ。
カブレラやクルーン見てれば分かるだろ、つまり基本的なポテンシャルが日本人とは違うんだよ。
それにもう一つ指摘すると、
メジャーはいくら有望でも日本みたいに高卒のルーキーをいきなりメジャーで使ったりしない、
だいたい平均４年くらいはマイナーでみっちり鍛えてから物になった奴だけ上げる、
今マリナーズにいるフェリックス・ロドリゲスなんていうのは例外中の例外。
それが何を意味するか、
つまり実力的にはもうメジャーでやってもおかしくないような選手がゴロゴロいるんだよ、
そういう連中はまず日本には来ない。
日本で言えば松坂みたいな奴がゴロゴロしてるってことだ。
３Aでタイトルとってる奴が来てたとしてもホントの超一流が来てるんじゃないんだよ、
だいたいホントの超一流だったらシーズン中だってメジャー上げちまうんだから、
タイトルもくそもないんだよ、メジャー優先なんだから。
３Aといっても世界中から選手集めてるんだからな、日本とじゃ層が違いすぎる。
これでもまだ日本の方が強いなんて脳内お花畑でいられるか。
その理論でいけば、走塁・守備を磨けばメジャーにも勝てるって話になるぞ。
756で指摘のあるように３Aの選手の大半はパワーや球の速さはメジャーと遜色ないんだよ、
ただ足が遅かったり、肩が弱かったり、細かいことができなくてメジャーでは使えない連中なだけ。
カブレラやクルーン見てれば分かるだろ、つまり基本的なポテンシャルが日本人とは違うんだよ。
それにもう一つ指摘すると、
メジャーはいくら有望でも日本みたいに高卒のルーキーをいきなりメジャーで使ったりしない、
だいたい平均４年くらいはマイナーでみっちり鍛えてから物になった奴だけ上げる、
今マリナーズにいるフェリックス・ロドリゲスなんていうのは例外中の例外。
それが何を意味するか、
つまり実力的にはもうメジャーでやってもおかしくないような選手がゴロゴロいるんだよ、
そういう連中はまず日本には来ない。
日本で言えば松坂みたいな奴がゴロゴロしてるってことだ。
３Aでタイトルとってる奴が来てたとしてもホントの超一流が来てるんじゃないんだよ、
だいたいホントの超一流だったらシーズン中だってメジャー上げちまうんだから、
タイトルもくそもないんだよ、メジャー優先なんだから。
３Aといっても世界中から選手集めてるんだからな、日本とじゃ層が違いすぎる。
これでもまだ日本の方が強いなんて脳内お花畑でいられるか。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:14:18 ID:eYwqQToi
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:07:28 ID:yo1jXId8
>760
10行目から11行目を読むといきなり話が吹っ飛んでるんだが。
10行目から11行目を読むといきなり話が吹っ飛んでるんだが。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:15:46 ID:7FkQkaPK
３Ａ派には、毎年外人を獲得し続けているという事実があるが、
ＮＰＢ派にはＮＰＢ有利を裏付けるような事実が無い。
前に外人は失敗する方が断然多いと断言した奴がいたが、その根拠はいまだ提示されてない。
ＮＰＢ派に聞きたい。何を根拠にＮＰＢのほうが上だと？
それと、パワーだけなら３Ａのほうが・・・といった書き込みがたまにあるが、それはＮＰＢに来る外人はパワー系の野手が多いというだけ。
３Ａには当然巧打者や俊足、堅守な選手達も大勢いるだろう。
そういったタイプの選手はなかなか見る機会がないというだけ。
ＮＰＢ派にはＮＰＢ有利を裏付けるような事実が無い。
前に外人は失敗する方が断然多いと断言した奴がいたが、その根拠はいまだ提示されてない。
ＮＰＢ派に聞きたい。何を根拠にＮＰＢのほうが上だと？
それと、パワーだけなら３Ａのほうが・・・といった書き込みがたまにあるが、それはＮＰＢに来る外人はパワー系の野手が多いというだけ。
３Ａには当然巧打者や俊足、堅守な選手達も大勢いるだろう。
そういったタイプの選手はなかなか見る機会がないというだけ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:44:12 ID:EdtyK9H8
サンディエゴパドレスのクラブハウスは凄いゴージャスだよな。
あそこならプレーしてもいいってやつがいてもおかしくない。
日本の球場のクラブハウスを見たら３Ａのやつだってショックを受けるかも。
あそこならプレーしてもいいってやつがいてもおかしくない。
日本の球場のクラブハウスを見たら３Ａのやつだってショックを受けるかも。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:44:17 ID:DRcZ+g2v
毎年外人獲得しているから3A>>NPBですよ、なんて酷い理論だな。つか3A派の奴の書く文章はNPB大嫌いと言うのが滲み出ているな。このスレで3Aの試合を見た奴なんて多分いない癖に、妄想と憶測だけで3Aには松坂並の選手がゴロゴロいるとかぬかすし。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:48:31 ID:CeCXwAVA
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:57:54 ID:CeCXwAVA
>>765
このスレで3Aの試合を見た奴なんて多分いない癖に、妄想と憶測だけで NPB＞３A って言ってる方がおかしくないか。
一応３A派は外人獲得の根拠を出してる、NPB派には何の根拠も出してない。
このスレで3Aの試合を見た奴なんて多分いない癖に、妄想と憶測だけで NPB＞３A って言ってる方がおかしくないか。
一応３A派は外人獲得の根拠を出してる、NPB派には何の根拠も出してない。
768 ：７６７：2005/09/21(水) 22:59:57 ID:CeCXwAVA
×NPB派には何の根拠も出してない。→○NPB派は何の根拠も出してない。
の間違えな
の間違えな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:14:21 ID:oZ/TOo2g
>>765
俺は日本の野球が好きだが？
ただ好き嫌いと野球のレベルの話は別であろうということ。
何故、AAA＞NBPだと妄想というのかなぁ…・・・
多くの人が選手供給元という根拠を提示されているのに。
相手を妄想と決め付けて、その可能性を考慮しないのはイタイだけだろうに。
こういう風に考えたらどうだろう。
AAAと同じチーム数にする。
MLB系出身選手は除外してチームを構成する。
若手の有望な本当の超一流はメジャーに流出。
それに次ぐようなタイトル獲得選手や、歳食った主力は韓国リーグに助っ人で流出。
これで、単独チームがAAAの単独チームと同じレベルを保てるかね？
無理だよ。
俺は日本の野球が好きだが？
ただ好き嫌いと野球のレベルの話は別であろうということ。
何故、AAA＞NBPだと妄想というのかなぁ…・・・
多くの人が選手供給元という根拠を提示されているのに。
相手を妄想と決め付けて、その可能性を考慮しないのはイタイだけだろうに。
こういう風に考えたらどうだろう。
AAAと同じチーム数にする。
MLB系出身選手は除外してチームを構成する。
若手の有望な本当の超一流はメジャーに流出。
それに次ぐようなタイトル獲得選手や、歳食った主力は韓国リーグに助っ人で流出。
これで、単独チームがAAAの単独チームと同じレベルを保てるかね？
無理だよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:35:34 ID:CeCXwAVA
３Aで結論出たな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:37:21 ID:oZ/TOo2g
俺はパファンなんで、パをベースに論じる。
過去5年間での.280以上でかつ30本、もしくは100打点以上をクリアした選手はどれくらいいるかだ。
和田（西武）
松井（西武）
松中（バンク）
城島（バンク）
小笠原（ハム）
これしかおらんかな？
5年間で5人しか出現しない。
日本人で主軸を打てる選手ということだ。
この間、この数字をクリアした外国人は……
フェルナンデス
オバンドー
カブレラ
ベニー
ズレータ
セギノール
メイ
ローズ
ボーリック
バルデス
少なくとも国産の供給量よりも輸入の方が多いだろう。
まあ、ざっと調べただけなので漏れがあるかもしれんが……
打撃に関してはNBPの主軸レベルの選手は、日本よりも多く供給されている。
これは事実で証拠もある。決して妄想ではない。
確かに失敗する選手もいるけど、絶対数ではAAAの方が確実に上。でなければ、供給元になり得ない。
チームの主軸をAAA出身選手に依存しているのに、なんで依存している側のレベルの方が上と主張するのだろうか。
不思議だ。
過去5年間での.280以上でかつ30本、もしくは100打点以上をクリアした選手はどれくらいいるかだ。
和田（西武）
松井（西武）
松中（バンク）
城島（バンク）
小笠原（ハム）
これしかおらんかな？
5年間で5人しか出現しない。
日本人で主軸を打てる選手ということだ。
この間、この数字をクリアした外国人は……
フェルナンデス
オバンドー
カブレラ
ベニー
ズレータ
セギノール
メイ
ローズ
ボーリック
バルデス
少なくとも国産の供給量よりも輸入の方が多いだろう。
まあ、ざっと調べただけなので漏れがあるかもしれんが……
打撃に関してはNBPの主軸レベルの選手は、日本よりも多く供給されている。
これは事実で証拠もある。決して妄想ではない。
確かに失敗する選手もいるけど、絶対数ではAAAの方が確実に上。でなければ、供給元になり得ない。
チームの主軸をAAA出身選手に依存しているのに、なんで依存している側のレベルの方が上と主張するのだろうか。
不思議だ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:52:08 ID:es5BI5Gj
>>765
俺も日本の野球は好きだよ。
今はアメリカに住んでるけど、日本に帰ると熱狂的なホークスファンだし。
こっちに来る前は、日米野球とか見てNPB勢の活躍を見て悦に入ってたしね。
それにこのスレはどっちが好きか？と言う話ではなくて、
どっちが上か？というスレでしょ？
どっちも好きだけどAAAの方が上ではないかなと思うだけ。
ほぼ毎日MLBの試合は見るし、マイナーから上がってきた選手を見る機会もよくある。
特にこの時期はSeptember-Callupで多いし。
シーズン中はマイナーの公式とか大体毎日チェックするし、
Baseball Americaとかも読んでる。(ここ半年は読んでないけど…)
大体どれぐらいのレベルでどのような立場のマイナー選手が
NPBに行ってるか分かってるつもり。
俺も日本の野球は好きだよ。
今はアメリカに住んでるけど、日本に帰ると熱狂的なホークスファンだし。
こっちに来る前は、日米野球とか見てNPB勢の活躍を見て悦に入ってたしね。
それにこのスレはどっちが好きか？と言う話ではなくて、
どっちが上か？というスレでしょ？
どっちも好きだけどAAAの方が上ではないかなと思うだけ。
ほぼ毎日MLBの試合は見るし、マイナーから上がってきた選手を見る機会もよくある。
特にこの時期はSeptember-Callupで多いし。
シーズン中はマイナーの公式とか大体毎日チェックするし、
Baseball Americaとかも読んでる。(ここ半年は読んでないけど…)
大体どれぐらいのレベルでどのような立場のマイナー選手が
NPBに行ってるか分かってるつもり。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:03:21 ID:/U2jUh/v
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:32:27 ID:11w9DQ6H
アメリカでも２ちゃんってできるのか
初めて知った
初めて知った
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:14:51 ID:WfgwosWe
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:03:02 ID:FF7bciUy
>775
>760は数字もなくかなりむりやりなんだが。
10～15行目でいっていることが一貫してないし。
>771は小久保と中村が意図的？に抜いてあるし
>772なんて自分の感想いってるだけジャン
>775は文読んでるの？
>760は数字もなくかなりむりやりなんだが。
10～15行目でいっていることが一貫してないし。
>771は小久保と中村が意図的？に抜いてあるし
>772なんて自分の感想いってるだけジャン
>775は文読んでるの？
>>776
>>770のは「それが何を意味するか、つまり」
これが文の繋がりを分かりにくくしてるけど、書いている内容は正しいよ。
こういう事情は見てないと分かりづらいかもしれないけど。
でも、これをむりやりって言ってしまう君は、…駄目だね。
>>771は松中と小久保を足しても最後の5行には影響ない。
>>772は結論ではないが、貴重な意見には変わりない。
ところで、君からは何かないの？
AAA派レスに対しての感想しか言ってないけど？
NPB派は内容に対しての反論はないね、最近。
数字を欲しがってる割には、そっちからは数字出ないし。
>>770のは「それが何を意味するか、つまり」
これが文の繋がりを分かりにくくしてるけど、書いている内容は正しいよ。
こういう事情は見てないと分かりづらいかもしれないけど。
でも、これをむりやりって言ってしまう君は、…駄目だね。
>>771は松中と小久保を足しても最後の5行には影響ない。
>>772は結論ではないが、貴重な意見には変わりない。
ところで、君からは何かないの？
AAA派レスに対しての感想しか言ってないけど？
NPB派は内容に対しての反論はないね、最近。
数字を欲しがってる割には、そっちからは数字出ないし。
>>776
失礼。
意図的に抜いたのではなく、選手名鑑と記憶で書いたものだからな。
漏れてしまったことはこちらのミス。他意はないよ。
今年のパの名鑑に無い選手で松井は気づいたが、中村、小久保は失念していただけだ。
後、井口もそうだね。
ただね。
結論として、主軸を依存していることは、この3人が加わっても変化ないのではないかな。
日本の野球が主軸選手をAAAに依存しているとうことを言いたかっただけ。
で、主軸を依存している側がレベルが高いとは主張できんだろうということ。
少なくとも打撃においては、十分証明できると思うが？
しかも、上で上げたメンバーはここ数年固定。
2004、2005年とこの数字を達成する新しい選手は出ていない。
日本人選手がこのレベルに成長するのは大変だ。
一方でAAA出身選手は失敗も多いかもしれないが、そのレベルの数字を達成するか、
もしくは近い数字を上げる選手はほぼ1年に1人のペースで出現する。
2001年はメイ、カブレラ
2002年はなし
2003年はフェルナンデス
2004年はベニー、セギノール
今年は新外国人はいないがズレータが達成しそうだ。
主軸レベルの打者の輩出ペースにおいてAAA＞NPBは証明できると思う。
日本に来ている選手はAAAのごく一部の選手であることを考えれば、
日本で一流といえるレベルの打者の層は圧倒的にAAAが上であると思う。
・主軸となりうる一流打者の輩出速度で劣る
・NPBはAAAに主軸を依存している現状がある
選手を依存している側のレベルの方が高いという主張は無理があると思う。
失礼。
意図的に抜いたのではなく、選手名鑑と記憶で書いたものだからな。
漏れてしまったことはこちらのミス。他意はないよ。
今年のパの名鑑に無い選手で松井は気づいたが、中村、小久保は失念していただけだ。
後、井口もそうだね。
ただね。
結論として、主軸を依存していることは、この3人が加わっても変化ないのではないかな。
日本の野球が主軸選手をAAAに依存しているとうことを言いたかっただけ。
で、主軸を依存している側がレベルが高いとは主張できんだろうということ。
少なくとも打撃においては、十分証明できると思うが？
しかも、上で上げたメンバーはここ数年固定。
2004、2005年とこの数字を達成する新しい選手は出ていない。
日本人選手がこのレベルに成長するのは大変だ。
一方でAAA出身選手は失敗も多いかもしれないが、そのレベルの数字を達成するか、
もしくは近い数字を上げる選手はほぼ1年に1人のペースで出現する。
2001年はメイ、カブレラ
2002年はなし
2003年はフェルナンデス
2004年はベニー、セギノール
今年は新外国人はいないがズレータが達成しそうだ。
主軸レベルの打者の輩出ペースにおいてAAA＞NPBは証明できると思う。
日本に来ている選手はAAAのごく一部の選手であることを考えれば、
日本で一流といえるレベルの打者の層は圧倒的にAAAが上であると思う。
・主軸となりうる一流打者の輩出速度で劣る
・NPBはAAAに主軸を依存している現状がある
選手を依存している側のレベルの方が高いという主張は無理があると思う。
AAAには、NPBで.280で30本、もしくは100打点以上上げるポテンシャルの選手が沢山いるということだ。
日本のスカウティングから漏れている選手もいるだろうし、あちらが手放さない選手もいる。
逆にNPBからAAAに同じペースで選手を供給したらどうなるのか。
和田、小笠原、松中、城島はいなくなる。
その後も供給を続けることが可能かどうか考えてみれば分かる。
無理だ。断言できる。
チームによっては、上記の数字をクリアする選手を20年以上育成できないチームもある。
俺の応援しているチームだが。
しかも彼らがAAAで上の数字をクリアできるかどうか分からない。
・ボール質の問題
・文化的な適応力
・球場の広さ
・ストライクゾーン
・初見の投手
まあ、クリアできるかどうかは仮定なので分からないし、論じてもしょうがない。
ただ簡単ではないだろうということは分かる。
トップ選手はNPBと同程度かそれ以上の成績をAAAで残す可能性もある。
が、そのような選手をAAAと同じ速度で供給できない。
これは、ほぼ間違いないことではないか。
よって、野手においては選手の層の厚さを含め、AAA＞PBLということが言える。
日本のスカウティングから漏れている選手もいるだろうし、あちらが手放さない選手もいる。
逆にNPBからAAAに同じペースで選手を供給したらどうなるのか。
和田、小笠原、松中、城島はいなくなる。
その後も供給を続けることが可能かどうか考えてみれば分かる。
無理だ。断言できる。
チームによっては、上記の数字をクリアする選手を20年以上育成できないチームもある。
俺の応援しているチームだが。
しかも彼らがAAAで上の数字をクリアできるかどうか分からない。
・ボール質の問題
・文化的な適応力
・球場の広さ
・ストライクゾーン
・初見の投手
まあ、クリアできるかどうかは仮定なので分からないし、論じてもしょうがない。
ただ簡単ではないだろうということは分かる。
トップ選手はNPBと同程度かそれ以上の成績をAAAで残す可能性もある。
が、そのような選手をAAAと同じ速度で供給できない。
これは、ほぼ間違いないことではないか。
よって、野手においては選手の層の厚さを含め、AAA＞PBLということが言える。
投手はどうなのか。
NPBでもメジャーで通用する選手は野手よりも多い。
ただ、絶対的な選手の数がAAAの方が多い。チーム数が多いので当然。
MLBでも中途半端なパワーヒッター（それでも日本では一流であるが）よりも投手は不足気味である。
よって、野手よりも日本に来る選手のレベルは落ちる。
それでも、タイトルホルダーが出現する。野手ほど顕著ではないが。
2001年以降両の外国人タイトルホルダーは以下
パウエル
ミンチー
ぺドラザ
ウォーレン
ギャラード
ホッジス
明らかにAAAが下とはいえない。
NPBからメジャーに投手を供給はしているが、それはAAAでも言えること。
野手と同じように、AAAでタイトル取れるレベルの選手をAAAと同じペースで供給したらどうなるか。
投手は野手よりも育成速度が速いとはいえ、現在のレベルを維持するのは困難であると思う。
野手に比べサンプルが少ないのでなんともいえないが、NPBが上と断言する材料はない。
依存の度合いは野手ほどではないが、外国人投手がいなければローテを組むことが困難なチームが存在する。
日本の野球の選手の層とはそのくらいのレベルなのであろう。
選手の補給能力で劣るのだから、正面戦力が勝るわけがない。
NPBでもメジャーで通用する選手は野手よりも多い。
ただ、絶対的な選手の数がAAAの方が多い。チーム数が多いので当然。
MLBでも中途半端なパワーヒッター（それでも日本では一流であるが）よりも投手は不足気味である。
よって、野手よりも日本に来る選手のレベルは落ちる。
それでも、タイトルホルダーが出現する。野手ほど顕著ではないが。
2001年以降両の外国人タイトルホルダーは以下
パウエル
ミンチー
ぺドラザ
ウォーレン
ギャラード
ホッジス
明らかにAAAが下とはいえない。
NPBからメジャーに投手を供給はしているが、それはAAAでも言えること。
野手と同じように、AAAでタイトル取れるレベルの選手をAAAと同じペースで供給したらどうなるか。
投手は野手よりも育成速度が速いとはいえ、現在のレベルを維持するのは困難であると思う。
野手に比べサンプルが少ないのでなんともいえないが、NPBが上と断言する材料はない。
依存の度合いは野手ほどではないが、外国人投手がいなければローテを組むことが困難なチームが存在する。
日本の野球の選手の層とはそのくらいのレベルなのであろう。
選手の補給能力で劣るのだから、正面戦力が勝るわけがない。
781 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/22(木) 13:28:10 ID:YYgbZU2b
どうやら決着ついたね。
ホントはかなり前からＮＰＢ派はまともな反論ができなくなってたんだけどｗ
ホントはかなり前からＮＰＢ派はまともな反論ができなくなってたんだけどｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:04:43 ID:pj5rWg3h
まあ、なんですな。
NPB＞AAAと主張する方の論拠のひとつにプロ野球関係者の証言がありますな。
スレの前の方にあります。
>>21
仰木監督のコメント
>>28
岡田監督、イチロー、松井、長谷川、多田野、シュールストロームのコメント
プロ野球に関わっている人たちの体験を軽く見るわけではないけど、実際に選手の供給を依存しているという事実の前には虚しい。
コメントを裏付ける証拠が無い。
仰木監督のコメントはAAAの選手は文化的に適合すればPBLでも同じ成績を上げられると言っている。
AAA＝NPBであり、NPB>AAAとは言っていない。
しかし、その選手の層では明らかにAAAの方が上であることは、現実の選手の供給状況を見れば分かる。
仰木氏のコメントはあくまでも日本に来日した選手だけに限定されたコメントでしかない。
そのバックグラウンドに関しては考慮されていない。
岡田監督のコメントは的外れ。
AAAの選手が通用しないのではなく、阪神の外国人スカウトが失敗しているだけ。
他のチームではAAA出身者が主軸戦力になっている。
現役選手のコメントは、マスコミ向けのリップサービスの可能性もある。
2ch以外ではAAA＞PBLと主張する人がいないって書いている人がいるが、確かにそう。
まあ、世間の論調が正しいという証拠はないが「空気読まない」コメントをプロ選手はせんでしょう。
あえて世間の見解に異を唱えることもない。実際に活躍している選手にとってはリーグのレベル差なんてどうでもいいことだ。
シュールストロームのコメントの4Aって選手はつまりAAAの上位クラスの選手。
その選手なら日本で一流の成績を残す可能性が高いということ。
実際そうなっている。（まあ、そこまでいかない選手でも成功しているわけだが）
そして、4Aクラスの選手はNPBよりもAAAの方が
プロのコメントはコメントとして尊重するが、それを裏付けるデータが存在しない。
NPB＞AAAと主張する方の論拠のひとつにプロ野球関係者の証言がありますな。
スレの前の方にあります。
>>21
仰木監督のコメント
>>28
岡田監督、イチロー、松井、長谷川、多田野、シュールストロームのコメント
プロ野球に関わっている人たちの体験を軽く見るわけではないけど、実際に選手の供給を依存しているという事実の前には虚しい。
コメントを裏付ける証拠が無い。
仰木監督のコメントはAAAの選手は文化的に適合すればPBLでも同じ成績を上げられると言っている。
AAA＝NPBであり、NPB>AAAとは言っていない。
しかし、その選手の層では明らかにAAAの方が上であることは、現実の選手の供給状況を見れば分かる。
仰木氏のコメントはあくまでも日本に来日した選手だけに限定されたコメントでしかない。
そのバックグラウンドに関しては考慮されていない。
岡田監督のコメントは的外れ。
AAAの選手が通用しないのではなく、阪神の外国人スカウトが失敗しているだけ。
他のチームではAAA出身者が主軸戦力になっている。
現役選手のコメントは、マスコミ向けのリップサービスの可能性もある。
2ch以外ではAAA＞PBLと主張する人がいないって書いている人がいるが、確かにそう。
まあ、世間の論調が正しいという証拠はないが「空気読まない」コメントをプロ選手はせんでしょう。
あえて世間の見解に異を唱えることもない。実際に活躍している選手にとってはリーグのレベル差なんてどうでもいいことだ。
シュールストロームのコメントの4Aって選手はつまりAAAの上位クラスの選手。
その選手なら日本で一流の成績を残す可能性が高いということ。
実際そうなっている。（まあ、そこまでいかない選手でも成功しているわけだが）
そして、4Aクラスの選手はNPBよりもAAAの方が
プロのコメントはコメントとして尊重するが、それを裏付けるデータが存在しない。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:06:21 ID:pj5rWg3h
そして、4Aクラスの選手はNPBよりもAAAの方が
↓
そして、4Aクラスの選手はNPBよりもAAAの方が多い。
↓
そして、4Aクラスの選手はNPBよりもAAAの方が多い。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:44:08 ID:11w9DQ6H
>>21>>28の中で３Aについて論じてるのは岡田監督・長谷川・シュールストロームの３人だが
岡田については前半は正しいが>>782の指摘どおり３A選手が実際成功してるので的外れ
長谷川やシュールストロームについては>>724の指摘どおり立場上本音を言える立場にない
よって全く根拠にならない
岡田については前半は正しいが>>782の指摘どおり３A選手が実際成功してるので的外れ
長谷川やシュールストロームについては>>724の指摘どおり立場上本音を言える立場にない
よって全く根拠にならない
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:52:51 ID:PqIv8gfv
3A派の意見なんて完全な自己満足じゃん。適当に意見書いてこれで結論でたなｗとか勝手に満足して終わるし。つか現実で3A>NPBなんて発言すると基地外扱いされるだけだし、せいぜい2Chでオナニーでもするんだな。まあ3A>NPBなんて発言はここでしか聞いたことないし。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:00:27 ID:PqIv8gfv
>784 アンチって自分に不利な意見だと絶対言い訳するよな。なんでおまえが本音かどうかが分かるんだよ。その解説者やプロの意見全てがリップサービスだと思う考えはやめろよな。少なくても2Chの連中よりなら100万倍マシなこと言っているんだからｗ
787 ：７８４の続き：2005/09/22(木) 16:01:17 ID:11w9DQ6H
仰木については
＞日本文化にさえ適応できれば、ほぼ間違いなくAAAと同じ程度の成績は残せる
「ほぼ間違えなく」というところがポイント、
環境が変わるのにほぼ間違えなく同じ成績が残せるというのは普通なら考えにくい
つまり本音ではAAAの方が上と思っている可能性が高い
＞ただ日本にはAAAにはあまりいない経験を積んだ
＞ベテラン選手がいるので、細かい経験とか上手さと言う点では上である。
これは半分本音で半分ごまかしだろう、環境変わっても同程度の成績残せると言ったのに
その後にAAA=日本と書いているので、日本の勝ってる所も指摘しないと辻褄が合わないからだ
＞日本文化にさえ適応できれば、ほぼ間違いなくAAAと同じ程度の成績は残せる
「ほぼ間違えなく」というところがポイント、
環境が変わるのにほぼ間違えなく同じ成績が残せるというのは普通なら考えにくい
つまり本音ではAAAの方が上と思っている可能性が高い
＞ただ日本にはAAAにはあまりいない経験を積んだ
＞ベテラン選手がいるので、細かい経験とか上手さと言う点では上である。
これは半分本音で半分ごまかしだろう、環境変わっても同程度の成績残せると言ったのに
その後にAAA=日本と書いているので、日本の勝ってる所も指摘しないと辻褄が合わないからだ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:02:12 ID:LxWUaHN0
>722>729>740>741>746>781
マッハとかいう糞コテ自演しないとかいって途中でID変わってるし。
しかもトリは本人の証明というだけで自演してない証拠にはならないしましてID変わってるから逆に自演の言い訳に見える。
それに>761はコテ外してさも賛同者を多く見せてるし。
まあいいたいことは【糞コテ氏ね】だな
マッハとかいう糞コテ自演しないとかいって途中でID変わってるし。
しかもトリは本人の証明というだけで自演してない証拠にはならないしましてID変わってるから逆に自演の言い訳に見える。
それに>761はコテ外してさも賛同者を多く見せてるし。
まあいいたいことは【糞コテ氏ね】だな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:06:07 ID:11w9DQ6H
>>785
それはただの負け惜しみでしかない
反論するなら NPB＞３A と言えるだけの材料を出さなきゃ説得力がない
もう３A派は何度も出してる
>>786
本音でしゃべってないとは言ってない
立場上、もし本心では ３A＞日本 だと思っていたとしても
それを言いづらい立場にあると指摘してるだけのこと
それはただの負け惜しみでしかない
反論するなら NPB＞３A と言えるだけの材料を出さなきゃ説得力がない
もう３A派は何度も出してる
>>786
本音でしゃべってないとは言ってない
立場上、もし本心では ３A＞日本 だと思っていたとしても
それを言いづらい立場にあると指摘してるだけのこと
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:08:23 ID:aAxJTJcS
質、量で比較したら、「3A＞NPB」に決まってるだろうなあ。
ただ、それをもって「レベルが上」と言い切ってしまっていいのか？
日本のチームが3Aで戦って、圧倒されるほど差がつくとは思えないんだが。
ただ、それをもって「レベルが上」と言い切ってしまっていいのか？
日本のチームが3Aで戦って、圧倒されるほど差がつくとは思えないんだが。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:11:08 ID:pj5rWg3h
>>788
個人攻撃はやめようよ。
反論できないから、個人攻撃してると言われるだけだよ。
コテとかIDとか関係ない。
主張する内容が説得力があるかどうかだけ。
つまらんことで個人攻撃しても、説得力もないし、雰囲気が悪くなるだけではないかな。
とりあえず、NPB＞AAAと主張する人たちにそう主張する根拠を提示をして欲しい。
なぜそういう風に思うのか？
個人的にはそれが非常に不思議。
普通に野球見ていれば、絶対にそういう結論にならないと思うのだが…・・・
・世間ではNPB>AAAなんて常識。むしろメジャーと比較すべき
・プロ関係者もそういっている。
こういう証明できない根拠ではなく、ある程度の説得力のあるデータを示して欲しい。
その上で議論できればいいんじゃないかな。
個人攻撃はやめようよ。
反論できないから、個人攻撃してると言われるだけだよ。
コテとかIDとか関係ない。
主張する内容が説得力があるかどうかだけ。
つまらんことで個人攻撃しても、説得力もないし、雰囲気が悪くなるだけではないかな。
とりあえず、NPB＞AAAと主張する人たちにそう主張する根拠を提示をして欲しい。
なぜそういう風に思うのか？
個人的にはそれが非常に不思議。
普通に野球見ていれば、絶対にそういう結論にならないと思うのだが…・・・
・世間ではNPB>AAAなんて常識。むしろメジャーと比較すべき
・プロ関係者もそういっている。
こういう証明できない根拠ではなく、ある程度の説得力のあるデータを示して欲しい。
その上で議論できればいいんじゃないかな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:18:15 ID:pj5rWg3h
>>790
> 質、量で比較したら、「3A＞NPB」に決まってるだろうなあ。
> ただ、それをもって「レベルが上」と言い切ってしまっていいのか？
> 日本のチームが3Aで戦って、圧倒されるほど差がつくとは思えないんだが。
リーグのレベルを論じているのだから、質と量で優越しているなら、AAA＞NPBでよいのではないか？
それ以外に何を指標にすればいいのかな。
> 質、量で比較したら、「3A＞NPB」に決まってるだろうなあ。
> ただ、それをもって「レベルが上」と言い切ってしまっていいのか？
> 日本のチームが3Aで戦って、圧倒されるほど差がつくとは思えないんだが。
リーグのレベルを論じているのだから、質と量で優越しているなら、AAA＞NPBでよいのではないか？
それ以外に何を指標にすればいいのかな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:22:37 ID:LxWUaHN0
机上の論理だな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:24:40 ID:pj5rWg3h
>>793
ディスクトップ上だからね。
ディスクトップ上だからね。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:27:20 ID:11w9DQ6H
まあレベルだから質量などの平均値で比べる以外ないわな
その点で３A＞日本は確実
ただ代表戦みたいなのなら上の選手同士の対戦になるわけで
日本が勝つ可能性もないとはいえないがな
（トップリーグである日本にはメジャー級の選手が多くいるはず
まあ３Aにも将来メジャーに上がる若手が数多くいるわけだが）
まあNPB派の気持ちは分かるけどな
メジャーならまだしも、向こうの２軍にあたる３Aより
日本の１軍が下なんて内心ではうすうす分かっていても認めたくないだろうしな
その点で３A＞日本は確実
ただ代表戦みたいなのなら上の選手同士の対戦になるわけで
日本が勝つ可能性もないとはいえないがな
（トップリーグである日本にはメジャー級の選手が多くいるはず
まあ３Aにも将来メジャーに上がる若手が数多くいるわけだが）
まあNPB派の気持ちは分かるけどな
メジャーならまだしも、向こうの２軍にあたる３Aより
日本の１軍が下なんて内心ではうすうす分かっていても認めたくないだろうしな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 19:18:51 ID:KFjSoJfB
つか・・最近３Ａ以前にＮＰＢのレベルって実はわりと低いんじゃないか？って感じることあるんだよな
高校出の選手でも松坂やダルみたいにすぐ勝てちゃうし、
ましてや社会人や大学出あたりの投手だといきなり主力投手っていうのもよく有
アマ選抜でも勝ったオーストラリアには力なく２連敗・・
よくプロアマ戦で二軍がボロ負けするけど、じゃあ完全に選手が二軍かつーと、一軍逝ったり来たりの選手が
混じっていて全然だめだったり。。
向こうみたいに何年もかけて粗悪な環境からメジャーをめざすのに比べて、何と底が浅いことか！
まあ人口が違うし集まってくる選手の数、層の違いで仕方ないのかもしれないけど
一部甘えみたいなものは・・ないのだろうか？
高校出の選手でも松坂やダルみたいにすぐ勝てちゃうし、
ましてや社会人や大学出あたりの投手だといきなり主力投手っていうのもよく有
アマ選抜でも勝ったオーストラリアには力なく２連敗・・
よくプロアマ戦で二軍がボロ負けするけど、じゃあ完全に選手が二軍かつーと、一軍逝ったり来たりの選手が
混じっていて全然だめだったり。。
向こうみたいに何年もかけて粗悪な環境からメジャーをめざすのに比べて、何と底が浅いことか！
まあ人口が違うし集まってくる選手の数、層の違いで仕方ないのかもしれないけど
一部甘えみたいなものは・・ないのだろうか？
797 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/22(木) 19:47:15 ID:YYgbZU2b
>>796
そうだな。現状でもレベルが高いとは言えないかもしれない。
さらに、単純に、ＮＰＢを３Ａと同じ３０チームにしたと考えてみよう。
恐ろしく平均レベルが低下する。楽天どころの話じゃなくなる。
>>788
コテは他人に真似できないようになってるんだから、ＩＤとか関係ないと思うが？
そんなことよりちゃんとした反論が欲しい。
そうだな。現状でもレベルが高いとは言えないかもしれない。
さらに、単純に、ＮＰＢを３Ａと同じ３０チームにしたと考えてみよう。
恐ろしく平均レベルが低下する。楽天どころの話じゃなくなる。
>>788
コテは他人に真似できないようになってるんだから、ＩＤとか関係ないと思うが？
そんなことよりちゃんとした反論が欲しい。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:21:03 ID:KFjSoJfB
>ＮＰＢを３Ａと同じ３０チームにしたと考えてみよう。
これじゃあ、たぶん、ふそう日産東芝あたりにも負けますな
これじゃあ、たぶん、ふそう日産東芝あたりにも負けますな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:57:46 ID:87Tn6cXp
いやん
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:17:40 ID:AzIi6RSj
NPB派は既に個人攻撃に終始してるな（ｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:56:29 ID:x2CFi6vo
まあ、擁護派もあかんねぇ。
証拠の提示までいわんから、もっともらしい理屈くらい提示すればいいのに……
仕方ないのでこういう理屈でちょっとNPBを擁護してみる。
まず、NPBのレギュラー一軍に定着しているレベルの選手であれば、十分AAAで戦力になる。
この可能性は高い。
サンプルは少ないが、木田、中村の例がある。
田口も長らくAAAだった。
日本ではダメだった養父もAAAだったはず。
後、ドラフトにかからなかった根鈴とか。
このあたりの選手を指標にして類推する。
野球の実力だけに限定するなら、NPBで一軍レギュラーに定着できる選手に限定すれば、AAAのレギュラー級と比較してさほど劣位ではない。
チーム数の数が違うので、層の厚さではかなわないかもしれない。
しかし、NBPのレギュラー選手であるなら、その実力はAAAのレギュラー級と大差ない可能性はある。
質的な面においては、NPB≒AAAという可能性もあり、一概に劣位とは断定できない。
日本プロ野球の層の薄さは否定できない。
特にパワーヒッターの層の薄さは、明らかではある。
よってその穴を埋める選手をAAAから補強はする。
これはあくまでも打撃という面だけであり、総合力においては比較されていない。
AAAの日本人選手、レギュラーを獲得できる選手に関しては、ほぼAAAのレギュラーに比肩する力をもっていて不思議ではない。
その数が少ないだけであり、日々見せている一軍の試合内容に関しては、レベルの差をことさら強調するような差はないと思われる。
こんな主張はいかがでしょうか。
がんばってみましたが、NPB＞AAAまでは無理です……
証拠の提示までいわんから、もっともらしい理屈くらい提示すればいいのに……
仕方ないのでこういう理屈でちょっとNPBを擁護してみる。
まず、NPBのレギュラー一軍に定着しているレベルの選手であれば、十分AAAで戦力になる。
この可能性は高い。
サンプルは少ないが、木田、中村の例がある。
田口も長らくAAAだった。
日本ではダメだった養父もAAAだったはず。
後、ドラフトにかからなかった根鈴とか。
このあたりの選手を指標にして類推する。
野球の実力だけに限定するなら、NPBで一軍レギュラーに定着できる選手に限定すれば、AAAのレギュラー級と比較してさほど劣位ではない。
チーム数の数が違うので、層の厚さではかなわないかもしれない。
しかし、NBPのレギュラー選手であるなら、その実力はAAAのレギュラー級と大差ない可能性はある。
質的な面においては、NPB≒AAAという可能性もあり、一概に劣位とは断定できない。
日本プロ野球の層の薄さは否定できない。
特にパワーヒッターの層の薄さは、明らかではある。
よってその穴を埋める選手をAAAから補強はする。
これはあくまでも打撃という面だけであり、総合力においては比較されていない。
AAAの日本人選手、レギュラーを獲得できる選手に関しては、ほぼAAAのレギュラーに比肩する力をもっていて不思議ではない。
その数が少ないだけであり、日々見せている一軍の試合内容に関しては、レベルの差をことさら強調するような差はないと思われる。
こんな主張はいかがでしょうか。
がんばってみましたが、NPB＞AAAまでは無理です……
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:13:12 ID:x2CFi6vo
>>798
いや、社会人からも選手の供給受けないと30チームなんて無理でしょう。
ほぼ各県に一つのプロチーム。
レベル下がってもこの方が面白いかもしれんね。
外国人枠を撤廃してAAAから、選手を大量に引っこ抜けば、レベル差を逆転できるかもしれない。
いや、社会人からも選手の供給受けないと30チームなんて無理でしょう。
ほぼ各県に一つのプロチーム。
レベル下がってもこの方が面白いかもしれんね。
外国人枠を撤廃してAAAから、選手を大量に引っこ抜けば、レベル差を逆転できるかもしれない。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 03:47:29 ID:AzIi6RSj
>>801
まぁ、良く頑張った（ｗ
でも「さほど劣らない」とか「ほぼ同じ」とか言い出すとキリがないだろ。
ＮＰＢの二軍でのレギュラーなら一軍でも「戦力」になる可能性は「高い」だろ、
だが一軍と二軍には明確なレベルの差が歴然としてある。
二つのリーグを比べるのなら
両方で試合に出た選手の数字を調べるしかないだろ。
で、より良い数字を残しやすい方がレベルが下。
まぁ、良く頑張った（ｗ
でも「さほど劣らない」とか「ほぼ同じ」とか言い出すとキリがないだろ。
ＮＰＢの二軍でのレギュラーなら一軍でも「戦力」になる可能性は「高い」だろ、
だが一軍と二軍には明確なレベルの差が歴然としてある。
二つのリーグを比べるのなら
両方で試合に出た選手の数字を調べるしかないだろ。
で、より良い数字を残しやすい方がレベルが下。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 09:52:45 ID:AoufO3ux
NPB＞AAAになりそうな可能性を探ってみる。
１．トップ同士のレベル比較
３Aで活躍した選手はどんどんメジャーに上げられるが、
NPBではトップレベルでもメジャーに行く選手はまだ多くはない。
そのためNPBにはメジャー級の選手が相当数埋もれていることは考えられる。
NPBオールスター対AAAオールスターなら前者の方が強い可能性はある。
２．投手のレベル
既出だが助っ人外国人で活躍したのはほとんどが野手。
投手のタイトルは少ないし、しかもほとんどがセーブ王。
今シーズンを見ても表ローテは9割がた日本人。
メジャーでも日本人投手の成功率は野手より高い。
１．トップ同士のレベル比較
３Aで活躍した選手はどんどんメジャーに上げられるが、
NPBではトップレベルでもメジャーに行く選手はまだ多くはない。
そのためNPBにはメジャー級の選手が相当数埋もれていることは考えられる。
NPBオールスター対AAAオールスターなら前者の方が強い可能性はある。
２．投手のレベル
既出だが助っ人外国人で活躍したのはほとんどが野手。
投手のタイトルは少ないし、しかもほとんどがセーブ王。
今シーズンを見ても表ローテは9割がた日本人。
メジャーでも日本人投手の成功率は野手より高い。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:54:09 ID:0wfkSJBt
JP、セラフィニ、ガトームソンあたりは
NPBでもタイトル争いに絡める実力あると思うんだが。
いずれも150㌔の速球がある先発投手だし。
NPBでもタイトル争いに絡める実力あると思うんだが。
いずれも150㌔の速球がある先発投手だし。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:07:05 ID:29Fhno7v
しかし、ＡＡＡ優位派が、遊びでＮＰＢ優位を論じている説のほうがまだ説得力がある。
困ったものだな。
困ったものだな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:07:40 ID:29Fhno7v
ＮＰＢ優位派は個人攻撃しか出来ないから仕方ないか。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:24:27 ID:29Fhno7v
>>804
１チーム作るだけならなんとかなりそうな気がするが、そのチームが勝ったことでレベルが高いともいえん。
もし、それが正しいとしてもトップ級のレベルで凌駕しているということだけで、層の厚さという点ではちと凌駕できそうにない。
日本人＋ＭＬＢ系以外の選手で選抜チームを６チーム作って、総当りリーグ戦みたいなのやったら、選手の数からいって勝てそうにない。
上で発言している人もいるが、ＡＡＡと同じ３０チームにして、総当りしてら悲惨なことになる。
そのリーグに所属している選手で、一定水準以上の選手の数を比較したら、母数が違うだけに勝負にならない。
平均で勝負するしかないか・・・・・・
投手レベルは、確かに優位な可能性がありますな。
ただ可能性だけだけど。
１チーム作るだけならなんとかなりそうな気がするが、そのチームが勝ったことでレベルが高いともいえん。
もし、それが正しいとしてもトップ級のレベルで凌駕しているということだけで、層の厚さという点ではちと凌駕できそうにない。
日本人＋ＭＬＢ系以外の選手で選抜チームを６チーム作って、総当りリーグ戦みたいなのやったら、選手の数からいって勝てそうにない。
上で発言している人もいるが、ＡＡＡと同じ３０チームにして、総当りしてら悲惨なことになる。
そのリーグに所属している選手で、一定水準以上の選手の数を比較したら、母数が違うだけに勝負にならない。
平均で勝負するしかないか・・・・・・
投手レベルは、確かに優位な可能性がありますな。
ただ可能性だけだけど。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:59:37 ID:BDagwkzJ
今年来日した外国人選手の内、万人が納得するだけ活躍できた選手。
ルイス・マルティネス、リック・ガトームソン、マーク・クルーン
ホルベルト・カブレラ、トニー・バティスタ、カリーム・ガルシア、ペドロ・フェリシアーノ
ラミレスＪｒ、エスターリン・フランコ、姜建銘、ベロア、ルイス・ブラウン
を除く３０人中７人しかいないと言うことになる。確率２３％。
ではこの七人の内、去年大半をマイナーリーグで過ごした選手は、
ルイス・マルティネス、リック・ガトームソン、マーク・クルーンの３名。
ルイス・マルティネス、リック・ガトームソン、マーク・クルーン
ホルベルト・カブレラ、トニー・バティスタ、カリーム・ガルシア、ペドロ・フェリシアーノ
ラミレスＪｒ、エスターリン・フランコ、姜建銘、ベロア、ルイス・ブラウン
を除く３０人中７人しかいないと言うことになる。確率２３％。
ではこの七人の内、去年大半をマイナーリーグで過ごした選手は、
ルイス・マルティネス、リック・ガトームソン、マーク・クルーンの３名。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 15:13:34 ID:BDagwkzJ
では、2004年時獲得の内万人が納得または３A時代より成績があがった選手はどの位いたか？
一応成功の部類に入る選手は、リンゼイ・グーリン、ベニー・アグバヤニ
マット・フランコ、ジョン・ベイル、グレッグ・ラロッカ、セドリック・バワーズ
の６名。つまり２１人中（育成目的で獲得した選手は省く）６人なので確率は28.5%となる。
で、この内去年大半をマイナーリーグで過ごし３A時代より成績がよくなったのは
ジョン・ベイル、グレッグ・ラロッカ、セドリック・バワーズ、ベニー・アグバヤニ
の４名。（ただし、ベニー・アグバヤニは１９９８～２００２年までMLBに定着していた）
一応成功の部類に入る選手は、リンゼイ・グーリン、ベニー・アグバヤニ
マット・フランコ、ジョン・ベイル、グレッグ・ラロッカ、セドリック・バワーズ
の６名。つまり２１人中（育成目的で獲得した選手は省く）６人なので確率は28.5%となる。
で、この内去年大半をマイナーリーグで過ごし３A時代より成績がよくなったのは
ジョン・ベイル、グレッグ・ラロッカ、セドリック・バワーズ、ベニー・アグバヤニ
の４名。（ただし、ベニー・アグバヤニは１９９８～２００２年までMLBに定着していた）
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:21:02 ID:BDagwkzJ
では３A派が主張していたNPBOS VS ３AOSでは３A＞NPBとなるのか検証してみよう。
まず、今年の成績からメンバーを推測すると
日本人 外国人
（投）松坂 パウエル
（中）藤川 フェリシアーノ
（抑）岩瀬 クルーン
（一）松中 A・カブレラ
（二）種田 H・カブレラ
（三）岩村 バディスタ
（遊）井端 シーツ
（左）金本 ラミレス
（中）赤星 アレックス
（右）福留 ローズ
（DH)新井 ズレータ
（外国人選手に捕手がいないため公平のため両チームに城島クラスの選手がいるとする）
今挙げた選手達の平均成績を求めると（左から順に打率、HR、盗塁数）
日本人０．３２４ ２４ １３．６
外国人０．２８７ ２５．２ ２．１となる。
打率、盗塁数では明らかに日本が上回っているし、HR数でもわずかに１本程度の差でしかない。
守備の面でも日本メンバーには投手の松坂を入れて６人GGを受賞した選手が
いるのにもかかわらず、外国人メンバーは守備に定評があるシーツ、H・カブレラ
を入れても３人しかGG級の選手はいないと言うことがわかる。
まず、今年の成績からメンバーを推測すると
日本人 外国人
（投）松坂 パウエル
（中）藤川 フェリシアーノ
（抑）岩瀬 クルーン
（一）松中 A・カブレラ
（二）種田 H・カブレラ
（三）岩村 バディスタ
（遊）井端 シーツ
（左）金本 ラミレス
（中）赤星 アレックス
（右）福留 ローズ
（DH)新井 ズレータ
（外国人選手に捕手がいないため公平のため両チームに城島クラスの選手がいるとする）
今挙げた選手達の平均成績を求めると（左から順に打率、HR、盗塁数）
日本人０．３２４ ２４ １３．６
外国人０．２８７ ２５．２ ２．１となる。
打率、盗塁数では明らかに日本が上回っているし、HR数でもわずかに１本程度の差でしかない。
守備の面でも日本メンバーには投手の松坂を入れて６人GGを受賞した選手が
いるのにもかかわらず、外国人メンバーは守備に定評があるシーツ、H・カブレラ
を入れても３人しかGG級の選手はいないと言うことがわかる。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:25:18 ID:BDagwkzJ
これらの結果から３Aが主張していたNPBでタイトルをとる外国人選手はNPBOSをも圧倒的に上回る
打撃能力があるとはとてもじゃないが言い難いし、むしろ日本人OSのほうが
成績が良い。
ちなみに>>760氏が言っていた、走塁・守備の差が結果に表れるのは基本的な投打の能力が拮抗していればこそ
の理論は言わなくても分かると思うが、完璧な間違いであり４番さえ集めれば
勝てるなどど抜かす某球団オーナーとまるで同じ理屈である。
あと過去二回日本人選手対NPB外国人選手と言う試合をやっており（１９９５年と今年の春におこなった）
どちらの試合も日本人側の勝利となっている。
打撃能力があるとはとてもじゃないが言い難いし、むしろ日本人OSのほうが
成績が良い。
ちなみに>>760氏が言っていた、走塁・守備の差が結果に表れるのは基本的な投打の能力が拮抗していればこそ
の理論は言わなくても分かると思うが、完璧な間違いであり４番さえ集めれば
勝てるなどど抜かす某球団オーナーとまるで同じ理屈である。
あと過去二回日本人選手対NPB外国人選手と言う試合をやっており（１９９５年と今年の春におこなった）
どちらの試合も日本人側の勝利となっている。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:54:39 ID:BDagwkzJ
では次に３A派が主張する外国人が活躍できない理由は実力以外にあり、実力
では絶対活躍できたという理論を検証してみようか。
まずよく例に挙げらるのは、環境に適応できなかったから、チャンスをもらえなかったから、
人間関係がうまくいかなかったから（友達ができないなど）、などである。
まず実際本当に外国人はチャンスが与えられないのか？否、これは勘違いである。
外国人選手がNPBに来る大きな理由の１つにMLBではチャンスを貰えなかったからと言うのがある。
確かにMLBでは今年の木田、多田野、ペタジーニ、ショートらの選手を見ると
たった１試合で即３Aに落とすことが多々あることが分かる。それもきっちり
結果を出しても落とす時もあるし、非道い時には１試合も出さずにマイナーに落とす時だってある。
たった１試合で選手の何が分かるのだと言いたい。
では日本はどうなのか？日本はどの球団もほとんどの外国人選手に対してOP戦、開幕後
１ヶ月前後はスタメンで起用する（投手なら先発をさせたりとにかく１軍の試合で使ってもらえる）
どんなに結果がでなくてもだ。ケガをして復帰後即スタメン起用と言うのも多い。
２軍成績やOP戦での結果が非道くても１軍で試合に出させてもらえる（今年で言うとガトームソンやライト、ウィット）
これらから明らかにMLBよりはNPBのほうがチャンスを多くもらえるのは明らかであり
他の日本人選手よりもチャンスを多くもらえている。
（日本人選手はOP戦や２軍で好成績を残しても、レギュラーシーズンでは試合に出させて貰えないことが多々ある。）
では絶対活躍できたという理論を検証してみようか。
まずよく例に挙げらるのは、環境に適応できなかったから、チャンスをもらえなかったから、
人間関係がうまくいかなかったから（友達ができないなど）、などである。
まず実際本当に外国人はチャンスが与えられないのか？否、これは勘違いである。
外国人選手がNPBに来る大きな理由の１つにMLBではチャンスを貰えなかったからと言うのがある。
確かにMLBでは今年の木田、多田野、ペタジーニ、ショートらの選手を見ると
たった１試合で即３Aに落とすことが多々あることが分かる。それもきっちり
結果を出しても落とす時もあるし、非道い時には１試合も出さずにマイナーに落とす時だってある。
たった１試合で選手の何が分かるのだと言いたい。
では日本はどうなのか？日本はどの球団もほとんどの外国人選手に対してOP戦、開幕後
１ヶ月前後はスタメンで起用する（投手なら先発をさせたりとにかく１軍の試合で使ってもらえる）
どんなに結果がでなくてもだ。ケガをして復帰後即スタメン起用と言うのも多い。
２軍成績やOP戦での結果が非道くても１軍で試合に出させてもらえる（今年で言うとガトームソンやライト、ウィット）
これらから明らかにMLBよりはNPBのほうがチャンスを多くもらえるのは明らかであり
他の日本人選手よりもチャンスを多くもらえている。
（日本人選手はOP戦や２軍で好成績を残しても、レギュラーシーズンでは試合に出させて貰えないことが多々ある。）
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:57:27 ID:x+O9DaxV
>では３A派が主張していたNPBOS VS ３AOSでは３A＞NPBとなるのか検証してみよう。
OSってAS（オールスター）って意味？
それなら来日してる外国人選手は3Aのオールスターでもなんでもないよ
近々メジャー昇格できる若手の有望マイナーリーはNPBになんか来ないって散在既出
大体日本人のメンバーは全球団全選手の中から選んでるのに外人は外人枠ありの
ごくごく限られた来日選手の中から選んでること自体比較の前提が滅茶苦茶だよ
4番さえ集めれば云々っていうのはNPB側が日本人以上のパワーヒッターを求めてるから
結果として来日外国人選手がそういうタイプばっかりになってるだけ
3AにもNPB日本人と同タイプの好守、好走塁だけどパワー不足って選手はいるけど
そういう選手はニーズが少ないから日本に呼ばれないだけ
OSってAS（オールスター）って意味？
それなら来日してる外国人選手は3Aのオールスターでもなんでもないよ
近々メジャー昇格できる若手の有望マイナーリーはNPBになんか来ないって散在既出
大体日本人のメンバーは全球団全選手の中から選んでるのに外人は外人枠ありの
ごくごく限られた来日選手の中から選んでること自体比較の前提が滅茶苦茶だよ
4番さえ集めれば云々っていうのはNPB側が日本人以上のパワーヒッターを求めてるから
結果として来日外国人選手がそういうタイプばっかりになってるだけ
3AにもNPB日本人と同タイプの好守、好走塁だけどパワー不足って選手はいるけど
そういう選手はニーズが少ないから日本に呼ばれないだけ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:00:16 ID:rcUs5xC2
何故NPB外国人選抜がAAAオールスターとされているかが理解不能。
比べるならAAA選抜にするべきでしょ？
まさか、NPB外国人選抜≒AAAオールスターと思ってる？
AAAからちゃんと選ぶんなら、AAAがたぶん勝つと思うよ。
推測でしかないけど。
ただ、オリンピックの話の時に散々出たように、短期決戦の結果なんて
リーグレベルを比較する上で大して意味ない。どっちが勝とうがね。
それに、もし毎年何十人単位で来る外国人が毎年日本のオールスターと互角の勝負していたら
それこそNPBは駄目リーグになってしまうよ。
比べるならAAA選抜にするべきでしょ？
まさか、NPB外国人選抜≒AAAオールスターと思ってる？
AAAからちゃんと選ぶんなら、AAAがたぶん勝つと思うよ。
推測でしかないけど。
ただ、オリンピックの話の時に散々出たように、短期決戦の結果なんて
リーグレベルを比較する上で大して意味ない。どっちが勝とうがね。
それに、もし毎年何十人単位で来る外国人が毎年日本のオールスターと互角の勝負していたら
それこそNPBは駄目リーグになってしまうよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:11:55 ID:ErV6vb58
>811
サードは本塁打を気にしなければ今岡のほうがいいよ。
それにシーツのショートは去年失策が一番多かったし
数字抜きにしてもとてもうまいとはいえん。
さらにH・カブレラは下手だよ。正確にいうと怠慢守備。
まあこのチームと仮に対戦したら負ける気がしないな。
クイック下手なやつが多いから盗塁もできるし守備がガタガタだし。
サードは本塁打を気にしなければ今岡のほうがいいよ。
それにシーツのショートは去年失策が一番多かったし
数字抜きにしてもとてもうまいとはいえん。
さらにH・カブレラは下手だよ。正確にいうと怠慢守備。
まあこのチームと仮に対戦したら負ける気がしないな。
クイック下手なやつが多いから盗塁もできるし守備がガタガタだし。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:21:13 ID:BDagwkzJ
では環境に適応できなかったから、人間関係がうまくいかなかったからなど
と言う理由はどうか？
まず、環境に適応するのも立派な実力のうちである。
これは単なる言い訳にしか過ぎない。
人間関係については今ならどの球団にも通訳が１～２人は必ずいるし、外国人選手
だって４～５人以上はいるし、それでも友達ができないなどと抜かしているやつは
もはやそいつの人間性に欠陥があるとしかいいようがないし、精神面が脆いとしか言いようがない。
野茂がMLBに言ったころなんか日本人選手なんていなかった。それでもMLBで大活躍した。
だいたいいろんな言い訳したところでほとんどのプロ野球ファンは「ああ、こいつの実力はその程度でしかなかったんだな」
としか思ってくれないだろう。
会社などでは仕事に失敗して尚かつこんな言い訳をする奴は真っ先にクビである。
はっきり行って日本の球団は外国人選手に甘すぎである。
ろくでもない外国人選手にたくさんの給料や高級マンションを与えるなんて過保護もいいところ。
もっと厳しく躾ないからミセリみたいな言い訳する奴が出てくるんだ。
これからは球団側はあまり外国人選手を甘やかし過ぎないようにして欲しい（特に巨人）
と言う理由はどうか？
まず、環境に適応するのも立派な実力のうちである。
これは単なる言い訳にしか過ぎない。
人間関係については今ならどの球団にも通訳が１～２人は必ずいるし、外国人選手
だって４～５人以上はいるし、それでも友達ができないなどと抜かしているやつは
もはやそいつの人間性に欠陥があるとしかいいようがないし、精神面が脆いとしか言いようがない。
野茂がMLBに言ったころなんか日本人選手なんていなかった。それでもMLBで大活躍した。
だいたいいろんな言い訳したところでほとんどのプロ野球ファンは「ああ、こいつの実力はその程度でしかなかったんだな」
としか思ってくれないだろう。
会社などでは仕事に失敗して尚かつこんな言い訳をする奴は真っ先にクビである。
はっきり行って日本の球団は外国人選手に甘すぎである。
ろくでもない外国人選手にたくさんの給料や高級マンションを与えるなんて過保護もいいところ。
もっと厳しく躾ないからミセリみたいな言い訳する奴が出てくるんだ。
これからは球団側はあまり外国人選手を甘やかし過ぎないようにして欲しい（特に巨人）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:23:16 ID:gwe50OFa
なんで在日外国人選抜＝AAA選抜なの？外国人枠があるのに日本人のほうが出場チャンスが少ない？？じゃあなんのための外国人枠なの？とんでもない話に唖然としたよ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:41:14 ID:29Fhno7v
>>811
頑張ってるね。
後、選抜からはAAA出身者以外を除外すべきだ。
バティスタはメジャーリーガー。
・来日外国人選抜がAAA選抜と同等の力をもっていると類推可能な説明
まずこれを補完して欲しい。
来日する選手がAAAの中でどのくらいの位置にいる選手なのか？
いくつかサンプルを集めて検証してくれ。
AAAのタイトルホルダーで来日したのは、最近ではウィット、セギノールかな。
まあ、それが証明できても……
そのクラスの選手を毎年のように何名も日本に供給し続ける層の厚さをどう説明するかですな。
頑張ってるね。
後、選抜からはAAA出身者以外を除外すべきだ。
バティスタはメジャーリーガー。
・来日外国人選抜がAAA選抜と同等の力をもっていると類推可能な説明
まずこれを補完して欲しい。
来日する選手がAAAの中でどのくらいの位置にいる選手なのか？
いくつかサンプルを集めて検証してくれ。
AAAのタイトルホルダーで来日したのは、最近ではウィット、セギノールかな。
まあ、それが証明できても……
そのクラスの選手を毎年のように何名も日本に供給し続ける層の厚さをどう説明するかですな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:49:53 ID:I5YhMJZo
>428に3Aで働いた駄目外人が不細工ながら書かれてる
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:29:07 ID:ophQWvxd
>>811
All StarがＯＳになったり
Jolbert CabreraがH・カブレラになったり
何か微笑ましいな（ｗ
真面目に去年ＡＡＡだった選手を集めると：
(投) Felix Hernandez
(中) Jesse Crain
(抑) Huston Street
(捕) Joe Mauer
(一) Casey Kotchman
(二) Jorge Cantu
(三) Andy Marte
(遊) Clint Barmes
(左) Nick Swisher
(中) Delmon Young
(右) Jason Kubel
(ＤＨ) Ryan Howard
このチームならＭＬＢでも勝てる
というか数年後のＭＬＢオールスターチームだ。
ＮＰＢに行くような球団から見限られた
選手とは器が違いすぎる（ｗ
All StarがＯＳになったり
Jolbert CabreraがH・カブレラになったり
何か微笑ましいな（ｗ
真面目に去年ＡＡＡだった選手を集めると：
(投) Felix Hernandez
(中) Jesse Crain
(抑) Huston Street
(捕) Joe Mauer
(一) Casey Kotchman
(二) Jorge Cantu
(三) Andy Marte
(遊) Clint Barmes
(左) Nick Swisher
(中) Delmon Young
(右) Jason Kubel
(ＤＨ) Ryan Howard
このチームならＭＬＢでも勝てる
というか数年後のＭＬＢオールスターチームだ。
ＮＰＢに行くような球団から見限られた
選手とは器が違いすぎる（ｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:37:25 ID:29Fhno7v
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 19:46:30 ID:IP6Myh9r
＞821
個人攻撃の後にＭＬＢにでも勝てるという仮定かよ。
個人攻撃の後にＭＬＢにでも勝てるという仮定かよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:02:25 ID:2/Yyadqe
てかこのスレ見るたびに、３Ａと比べられてる時点で笑えるんだけどwwww
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:14:53 ID:UJ4EDMn+
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:22:30 ID:GyZo5uQZ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:23:17 ID:GyZo5uQZ
つうかさ、トンデモ理論て何？ｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:55:42 ID:wIYxkDjC
トップチーム１つだけ作って試合すれば日本が強いかもしれんが
２チーム３チーム作ってやれば３Ａの圧勝な気がする
２チーム３チーム作ってやれば３Ａの圧勝な気がする
829 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/23(金) 22:04:27 ID:n4vJrwNh
>>817
＞環境に適応するのも立派な実力のうちである。
環境に適応するという能力は、野球の能力とは全く違った要素が求められる。
適応できない＝野球もダメなんて理論はあまりに酷い。
例えばサッカーだと、
アルゼンチン代表のＦＷクレスポは誰もが認める世界有数のストライカーだが、 チェルシーに移籍した初年度はまったく活躍できずに翌年レンタルに出された。
後に本人がインタビューで「当時、イングランドの生活にまったく適応できなかった」と言っている。
君の理論だと、このクレスポは実力がないということになるのかな？
あのチェルシーのことだから、おそらく住居や設備など、とてつもなく良い環境だっただろう。
さらにクレスポはセリエＡで得点王も獲っている。まったく海外に適応できないわけじゃない。
要は、ケースバイケースってこと。
君は、異文化で生活することについてあまりに単純に考えすぎている。
それとも君の中では友達さえ出来れば万時解決なのか？
＞環境に適応するのも立派な実力のうちである。
環境に適応するという能力は、野球の能力とは全く違った要素が求められる。
適応できない＝野球もダメなんて理論はあまりに酷い。
例えばサッカーだと、
アルゼンチン代表のＦＷクレスポは誰もが認める世界有数のストライカーだが、 チェルシーに移籍した初年度はまったく活躍できずに翌年レンタルに出された。
後に本人がインタビューで「当時、イングランドの生活にまったく適応できなかった」と言っている。
君の理論だと、このクレスポは実力がないということになるのかな？
あのチェルシーのことだから、おそらく住居や設備など、とてつもなく良い環境だっただろう。
さらにクレスポはセリエＡで得点王も獲っている。まったく海外に適応できないわけじゃない。
要は、ケースバイケースってこと。
君は、異文化で生活することについてあまりに単純に考えすぎている。
それとも君の中では友達さえ出来れば万時解決なのか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:32:33 ID:x2CFi6vo
>>823
>>823
別に個人攻撃してるようには見えないが。
主張について揶揄はしてるだろうけどね。
・一定水準以上の選手の数では完全にAAAが上。（数でAAA＞NPB)
・トップ級もメジャー昇格選手まで含めるとAAAが上。（質でAAA＞NPB)
・単独１チームだけの短期決戦ならNBPにも勝ち目あり（レベルとは別問題）
825氏が言ってるようにAAAにレベルで負けても別に恥でもなんでもないというのは納得できる。
人材供給のバックグラウンドが違いすぎる。
おまけに、人種的な差や、スポーツ科学においても日米では差がある。
野球は他のスポーツに比べれば健闘している方だ。
AAA＞NBPという結論は動かせそうにないにせよ、その差は単独チームなら対抗できる可能性があるというレベル。
一国のリーグでここまで出来れば、十分立派。
>>823
別に個人攻撃してるようには見えないが。
主張について揶揄はしてるだろうけどね。
・一定水準以上の選手の数では完全にAAAが上。（数でAAA＞NPB)
・トップ級もメジャー昇格選手まで含めるとAAAが上。（質でAAA＞NPB)
・単独１チームだけの短期決戦ならNBPにも勝ち目あり（レベルとは別問題）
825氏が言ってるようにAAAにレベルで負けても別に恥でもなんでもないというのは納得できる。
人材供給のバックグラウンドが違いすぎる。
おまけに、人種的な差や、スポーツ科学においても日米では差がある。
野球は他のスポーツに比べれば健闘している方だ。
AAA＞NBPという結論は動かせそうにないにせよ、その差は単独チームなら対抗できる可能性があるというレベル。
一国のリーグでここまで出来れば、十分立派。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:34:20 ID:p+YAgmAX
2ちゃんねらーのくせに世間やプロ関係者にあれこれ言える立場じゃねぇだろ3A派は。とりあえず世間やプロ関係者の間ではNPB>3Aになっているのは事実だな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:36:34 ID:p+YAgmAX
>822 2chでではだろ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:43:24 ID:x2CFi6vo
>>831
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
詭弁の5番？
この繰り返しばかりだなぁ。
他のパターンも見せてくれ。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
詭弁の5番？
この繰り返しばかりだなぁ。
他のパターンも見せてくれ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:48:35 ID:qWvQAXzH
ところで>>821のメンバーの今年の成績ってどんな感じ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:49:48 ID:s/5joKXu
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:04:40 ID:tB5yYado
>>831
もう負け惜しみしか言えなくなってきたな
もう負け惜しみしか言えなくなってきたな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:06:38 ID:x2CFi6vo
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:17:23 ID:0ho5z4jR
>830
>・一定水準以上の選手の数では完全にAAAが上。（数でAAA＞NPB)
まあ同意かな。
>・トップ級もメジャー昇格選手まで含めるとAAAが上。（質でAAA＞NPB)
トップ級ってオールスター対抗？なら日本だと思うが。
それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
>・単独１チームだけの短期決戦ならNBPにも勝ち目あり（レベルとは別問題）
勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
>・一定水準以上の選手の数では完全にAAAが上。（数でAAA＞NPB)
まあ同意かな。
>・トップ級もメジャー昇格選手まで含めるとAAAが上。（質でAAA＞NPB)
トップ級ってオールスター対抗？なら日本だと思うが。
それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
>・単独１チームだけの短期決戦ならNBPにも勝ち目あり（レベルとは別問題）
勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:19:17 ID:+k9J78Zj
っていうか何を基に高い低いを比較してるのか今ひとつ理解できないのだが？
規模でいったらそりゃ３Ａだろ。っていうかメジャーより上だろチーム数から
言って。当たり前だ米国は世界中から野球選手を青田刈りしてんのだから。
(これが野球の国際化の妨げの一因のような気もするが・・・・・・)
３ＡとＮＰＢのトップ同士の直接対決なら・・・微妙だがＮＰＢが勝つんじゃ
ない？とにかく比較の基準をはっきりしろ、比較自体はそれからだ。
規模でいったらそりゃ３Ａだろ。っていうかメジャーより上だろチーム数から
言って。当たり前だ米国は世界中から野球選手を青田刈りしてんのだから。
(これが野球の国際化の妨げの一因のような気もするが・・・・・・)
３ＡとＮＰＢのトップ同士の直接対決なら・・・微妙だがＮＰＢが勝つんじゃ
ない？とにかく比較の基準をはっきりしろ、比較自体はそれからだ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:25:04 ID:+k9J78Zj
＞830
＞一国のリーグでここまで出来れば、十分立派。
メジャーもマイナーも一国のリーグなのだが？？
確かに世界中から選手をかき集めてるがアメリカのプロ野球ですぞ？
＞一国のリーグでここまで出来れば、十分立派。
メジャーもマイナーも一国のリーグなのだが？？
確かに世界中から選手をかき集めてるがアメリカのプロ野球ですぞ？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:27:48 ID:Ugwpidj6
3Aのトップはメジャー待ちばっかだろ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:32:20 ID:+k9J78Zj
いやそれ言ったらＮＰＢのトップもメジャー予備軍じゃないか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:37:37 ID:rcUs5xC2
>>838
>トップ級ってオールスター対抗？なら日本だと思うが。
それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
これはどういう裏付けがあってそう思うんだ？ 理解に苦しむ…
>勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
入れなくていいんじゃない？
ホントのAAAオールスター作ったら選ばれるやつほとんどいないし。
てか、短期決戦の話は意味ないって… 理解しよう
>トップ級ってオールスター対抗？なら日本だと思うが。
それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
これはどういう裏付けがあってそう思うんだ？ 理解に苦しむ…
>勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
入れなくていいんじゃない？
ホントのAAAオールスター作ったら選ばれるやつほとんどいないし。
てか、短期決戦の話は意味ないって… 理解しよう
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:43:32 ID:x2CFi6vo
>>838
まあ、トップ級の短期決戦はWBCで結果が出るわけです。
>それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
投手では日本のエース級がローテの4番手前後。
打者では、AAAの選手に各タイトルを獲られている。
互角は言い過ぎで、短期決戦で投手がいい投球をすれば勝てる可能性があるくらいではないでしょうか。
質の優位というのは、打者において顕著だと思う。
日本人でタイトルホルダー級の打者を輩出するのは、困難。
特に本塁打王なんか。
AAAは来日してくる選手が次から次へと獲得する。
肉体的な優位を含め、質的にも日本人で対抗できる選手は限られると思う。
>勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
まあ、短期決戦は例示で、レベルには関係ない余談です。
どちらでもかまいません。
>>839
規模というか、たとえば、日本の一軍でレギュラーとして戦力になる選手の数を念頭に入れて考えてました。
個人的には。
トップチームのレベルですが、AAAにはチーム事情でメジャーに上がれない選手もいます。
AAAから供給されるメジャー選手の方が、NPBより多い。
母集団が多い中から、選抜されるのだから、トップチームもAAAの方が強い可能性が高いと思います。
実際、日本人選手のトップ級と遜色ない選手がAAAから毎年供給されています。
>>840
人材供給を国内に依存しているとう意味で書きました。
まあ、トップ級の短期決戦はWBCで結果が出るわけです。
>それどころかメジャーのレギュラークラスを半数入れても互角だと思う。
投手では日本のエース級がローテの4番手前後。
打者では、AAAの選手に各タイトルを獲られている。
互角は言い過ぎで、短期決戦で投手がいい投球をすれば勝てる可能性があるくらいではないでしょうか。
質の優位というのは、打者において顕著だと思う。
日本人でタイトルホルダー級の打者を輩出するのは、困難。
特に本塁打王なんか。
AAAは来日してくる選手が次から次へと獲得する。
肉体的な優位を含め、質的にも日本人で対抗できる選手は限られると思う。
>勝ち目ありというかその前に日本のチームの外人はどうすんの？
まあ、短期決戦は例示で、レベルには関係ない余談です。
どちらでもかまいません。
>>839
規模というか、たとえば、日本の一軍でレギュラーとして戦力になる選手の数を念頭に入れて考えてました。
個人的には。
トップチームのレベルですが、AAAにはチーム事情でメジャーに上がれない選手もいます。
AAAから供給されるメジャー選手の方が、NPBより多い。
母集団が多い中から、選抜されるのだから、トップチームもAAAの方が強い可能性が高いと思います。
実際、日本人選手のトップ級と遜色ない選手がAAAから毎年供給されています。
>>840
人材供給を国内に依存しているとう意味で書きました。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 23:51:02 ID:3EEBoPTF
>>844
首位打者は打撃タイトルではない、とでも言いたげだな・・・・・・
首位打者は打撃タイトルではない、とでも言いたげだな・・・・・・
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:09:48 ID:NoxwGoGs
＞AAAにはチーム事情でメジャーに上がれない選手もいます。
そんなこと言ったらNPBもFA等の事情でメジャーにいけない選手ばっかりです
＞AAAから供給されるメジャー選手の方が、NPBより多い。
当たり前、AAA→メジャーは日本でいう１軍昇格と同じなのに対して
NPB→メジャーは海外移籍なのだから簡単にホイホイとできません
＞人材供給を国内に依存していると
確かに･･････NPBはいつまで鎖国状態でいるつもりなんだろう？
せめてメジャー経験者以外だけでも外人枠はずして欲しいよ
そんなこと言ったらNPBもFA等の事情でメジャーにいけない選手ばっかりです
＞AAAから供給されるメジャー選手の方が、NPBより多い。
当たり前、AAA→メジャーは日本でいう１軍昇格と同じなのに対して
NPB→メジャーは海外移籍なのだから簡単にホイホイとできません
＞人材供給を国内に依存していると
確かに･･････NPBはいつまで鎖国状態でいるつもりなんだろう？
せめてメジャー経験者以外だけでも外人枠はずして欲しいよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:10:24 ID:J5bOedc6
>>839
＞何を基に高い低いを比較してるのか今ひとつ理解できないのだが？
様々な事柄から相対的に。
＞メジャーより上だろチーム数から言って。
意味がわからない。何かと勘違いしてない？３Ａはメジャーと同じチーム数なんだけど・・・。
＞米国は世界中から野球選手を青田刈りしてんのだから。(これが野球の国際化の妨げの一因のような気もするが・・・・・・)
これは微妙に違う。
欧州サッカーの場合は青田刈りといえるが、ＭＬＢの場合は違う。
元々まともなプロリーグや育成機関はアメリカくらいにしかないから、必然的に有望な選手はアメリカに集中する。
日本は育成機関とはいえないほど指導者の質が低いし。
そもそも、スポーツ界で青田刈りって十代半ばとかの選手を大量に買い漁ることを言うんじゃないっけ？
すくなくともそんなことはしてないんじゃ・・・？
＞何を基に高い低いを比較してるのか今ひとつ理解できないのだが？
様々な事柄から相対的に。
＞メジャーより上だろチーム数から言って。
意味がわからない。何かと勘違いしてない？３Ａはメジャーと同じチーム数なんだけど・・・。
＞米国は世界中から野球選手を青田刈りしてんのだから。(これが野球の国際化の妨げの一因のような気もするが・・・・・・)
これは微妙に違う。
欧州サッカーの場合は青田刈りといえるが、ＭＬＢの場合は違う。
元々まともなプロリーグや育成機関はアメリカくらいにしかないから、必然的に有望な選手はアメリカに集中する。
日本は育成機関とはいえないほど指導者の質が低いし。
そもそも、スポーツ界で青田刈りって十代半ばとかの選手を大量に買い漁ることを言うんじゃないっけ？
すくなくともそんなことはしてないんじゃ・・・？
848 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 00:14:55 ID:J5bOedc6
＞とにかく比較の基準をはっきりしろ、比較自体はそれからだ
あれば苦労しないよ。
それがないからみんなであーだこーだ言ってるんじゃん。
比較の基準があるなら、もっと明確に優劣が決まってるよ。
まあ大方決したようだけどさ。
あ、コテ忘れてたｗ
あれば苦労しないよ。
それがないからみんなであーだこーだ言ってるんじゃん。
比較の基準があるなら、もっと明確に優劣が決まってるよ。
まあ大方決したようだけどさ。
あ、コテ忘れてたｗ
849 ：プロ意識のない国：2005/09/24(土) 00:18:43 ID:bCdgdx4y
日本のマスコミレベルは番組制作レベル(機材などのレベルに対する制作水準)
も含めて先進国内では低いと言わざるを得ない。その中に位置して野球解説者
の知的水準はさらに低い。彼らがＮＰＢに対してどのような擁護発言をしても
所詮聞くに堪えないレベルではないのか。凋落一途の男子バレーボールと比較
するのも一興ではないだろうか。放送内で日本が連続得点をあげると、いいで
すょ、すばらしい動きです、等という発言しかしない解説者に対し、たとえば
NBAフアイナルで現地放送を見ていると、解説者はチョークボードで敵味方の
立つべき位置などを明確に示し、実際プレーが始まると選手はその動きをする。
詳しいシステムは分からないが、長島レベルでも監督ができるのが日本のプロ
野球機構。しかもミスターなどとまわりがもり立てる。所詮その連中の作り上
げた世界が日本のプロ野球なのだから、システム的にも成熟などしていない。
勿論、日本のプロ野球にもいい選手はいるのだろうが、そのあたりの情けなさ
故に海外に出て行く。残り者が何を言っても意味がない。西鉄黄金時代の存在
で考えれば仰木監督の発言に価値がありますか？
も含めて先進国内では低いと言わざるを得ない。その中に位置して野球解説者
の知的水準はさらに低い。彼らがＮＰＢに対してどのような擁護発言をしても
所詮聞くに堪えないレベルではないのか。凋落一途の男子バレーボールと比較
するのも一興ではないだろうか。放送内で日本が連続得点をあげると、いいで
すょ、すばらしい動きです、等という発言しかしない解説者に対し、たとえば
NBAフアイナルで現地放送を見ていると、解説者はチョークボードで敵味方の
立つべき位置などを明確に示し、実際プレーが始まると選手はその動きをする。
詳しいシステムは分からないが、長島レベルでも監督ができるのが日本のプロ
野球機構。しかもミスターなどとまわりがもり立てる。所詮その連中の作り上
げた世界が日本のプロ野球なのだから、システム的にも成熟などしていない。
勿論、日本のプロ野球にもいい選手はいるのだろうが、そのあたりの情けなさ
故に海外に出て行く。残り者が何を言っても意味がない。西鉄黄金時代の存在
で考えれば仰木監督の発言に価値がありますか？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:20:34 ID:NoxwGoGs
＞847
＞３Ａはメジャーと同じチーム数なんだけど・・・
あ、すまん。３Ａ限定だったな・・・うっかりマイナー全部と錯覚した
＞日本は育成機関とはいえないほど指導者の質が低いし
いや高校までの育成のレベルが米国に決定的に劣ってるとは思えない
大学野球までなら日米はほぼ同等ではないか？差が広がるのは両国の
プロ野球からだが、指導者云々より規模の差が原因では？
なんにせよ有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
＞３Ａはメジャーと同じチーム数なんだけど・・・
あ、すまん。３Ａ限定だったな・・・うっかりマイナー全部と錯覚した
＞日本は育成機関とはいえないほど指導者の質が低いし
いや高校までの育成のレベルが米国に決定的に劣ってるとは思えない
大学野球までなら日米はほぼ同等ではないか？差が広がるのは両国の
プロ野球からだが、指導者云々より規模の差が原因では？
なんにせよ有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:24:33 ID:4hRvytXo
日米野球で唯一３Ａのチームとして来日した(1949)サンフランシスコ･シールズとの対戦成績は0勝7敗
しかもその年のシールズの戦績は84勝103敗でパシフィック・コーストリーグで８ﾁｰﾑ中７位
しかも日本側のメンバーは
監督 藤本定義（大映）
投手 中尾碩志（巨人）／藤本英雄（巨人）／別所毅彦（巨人）／ヴィクトル・スタルヒン（大映）／武末悉昌（南海）
天保義夫（阪急）
捕手 土井垣 武（阪神）／筒井啓三（南海）
内野手 川上哲治（巨人）／白石勝巳（巨人）／千葉 茂（巨人）／杉浦 清（中日）／西沢道夫（中日）／藤村富美男（阪神）
飯田徳治（南海）／鶴岡一人（南海）
外野手 青田 昇（巨人）／平山菊二（巨人）／金田正泰（阪神）／別当 薫（阪神）／小鶴 誠（大映）／大下 弘（西鉄）
後に神扱いされる事になった連中だった
しかもその年のシールズの戦績は84勝103敗でパシフィック・コーストリーグで８ﾁｰﾑ中７位
しかも日本側のメンバーは
監督 藤本定義（大映）
投手 中尾碩志（巨人）／藤本英雄（巨人）／別所毅彦（巨人）／ヴィクトル・スタルヒン（大映）／武末悉昌（南海）
天保義夫（阪急）
捕手 土井垣 武（阪神）／筒井啓三（南海）
内野手 川上哲治（巨人）／白石勝巳（巨人）／千葉 茂（巨人）／杉浦 清（中日）／西沢道夫（中日）／藤村富美男（阪神）
飯田徳治（南海）／鶴岡一人（南海）
外野手 青田 昇（巨人）／平山菊二（巨人）／金田正泰（阪神）／別当 薫（阪神）／小鶴 誠（大映）／大下 弘（西鉄）
後に神扱いされる事になった連中だった
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:28:09 ID:NoxwGoGs
＞849
同意、プロ野球とマスコミは密着しすぎ
解説者の盲目的なメジャーを見習え発言にはうんざり
たしかに見習う点はまだ多いが、必要ないことまで見習えとか言う
馬鹿が増えてきたからなあ・・・・・・
去年広島対横浜でシーツ(だったかな？)が正面の打球をわざわざ逆シングル
で取ったとき「メジャーでは逆シングルで取るのが多い、その方が速いのだし
日本も見習って逆シングルを多様すべき」とか信じられない発言をした馬鹿野郎
がいたし・・・。
同意、プロ野球とマスコミは密着しすぎ
解説者の盲目的なメジャーを見習え発言にはうんざり
たしかに見習う点はまだ多いが、必要ないことまで見習えとか言う
馬鹿が増えてきたからなあ・・・・・・
去年広島対横浜でシーツ(だったかな？)が正面の打球をわざわざ逆シングル
で取ったとき「メジャーでは逆シングルで取るのが多い、その方が速いのだし
日本も見習って逆シングルを多様すべき」とか信じられない発言をした馬鹿野郎
がいたし・・・。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:06:28 ID:rPNIeC1u
>>811の出したNPBオールスター
>>821の出したAAAオールスター（AAAはロスターが流動的だからなかなか選びにくいが…）
どちらが強いかは分からない。どっちが勝ってもリーグ比較材料にはならない。
大事なのはマイナーリーグでは来年、再来年と全く新しいAAAオールスターが組めるということ。
つまり一年ごとにNPBオールスターと同程度の実力を持つ
（少なくとも比較しうる）選手が出てくる。
NPBはどうか？ 毎年、>>811のメンバーと同程度の成績を残す新しい選手が現れるか？
松坂、岩瀬、城島、松中らと同程度の実力を持った選手が毎年出てくるか？
まず、無理。有り得ない。（個人的にNPBでは松坂、城島は１０年に一人、
松中は５年に一人ぐらいの選手だと認識している）
層の厚さとはこういうことです。
反論ある人はどうぞ。
>>821の出したAAAオールスター（AAAはロスターが流動的だからなかなか選びにくいが…）
どちらが強いかは分からない。どっちが勝ってもリーグ比較材料にはならない。
大事なのはマイナーリーグでは来年、再来年と全く新しいAAAオールスターが組めるということ。
つまり一年ごとにNPBオールスターと同程度の実力を持つ
（少なくとも比較しうる）選手が出てくる。
NPBはどうか？ 毎年、>>811のメンバーと同程度の成績を残す新しい選手が現れるか？
松坂、岩瀬、城島、松中らと同程度の実力を持った選手が毎年出てくるか？
まず、無理。有り得ない。（個人的にNPBでは松坂、城島は１０年に一人、
松中は５年に一人ぐらいの選手だと認識している）
層の厚さとはこういうことです。
反論ある人はどうぞ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:12:06 ID:U0gGMd+m
>847
前スレで3Aの育成はほとんど野放しという意見があったんだが。
前スレで3Aの育成はほとんど野放しという意見があったんだが。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:17:43 ID:rPNIeC1u
>>850
>なんにせよ有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
MLBという世界から才能の集まるリーグがなくなったら野球人口減りまくりだよ。
なくなったら野球は衰退の一途を辿るよ、確実に。
>なんにせよ有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
MLBという世界から才能の集まるリーグがなくなったら野球人口減りまくりだよ。
なくなったら野球は衰退の一途を辿るよ、確実に。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:06:30 ID:uqEwdaNC
しかしまあNPBって3Aと同じかそれ以下ってことなのかね。
MLBで一流になれる日本人なんて松井秀しかいないし、松井稼やノリ見てたらなぁ・・・
ただ3Aに近いレベルのリーグならたまにはMLBで通用する選手も出るってことだよね。
俺なんかはそれだけでもすごいことだと思っちゃうけどね。
MLBで一流になれる日本人なんて松井秀しかいないし、松井稼やノリ見てたらなぁ・・・
ただ3Aに近いレベルのリーグならたまにはMLBで通用する選手も出るってことだよね。
俺なんかはそれだけでもすごいことだと思っちゃうけどね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:19:07 ID:H8Zmnyuu
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:49:34 ID:Kd+yX7e0
>>821
成績も出さずに３Ａ＞ＮＰＢと言われてもなぁ。つか３Ａ派って何一つデータ類
を出していないんだな。
＞＞西鉄黄金時代の存在 で考えれば仰木監督の発言に価値がありますか？
いや少なくても君の意見よりなら価値はあるよ、間違いなく。
>>854
野放しもいいところだよ。イチローがＭＬＢに行く前マリナーズのＯＰ戦に参加したろ？
その時さ、佐藤コーチも付き添いで行ったんだけど、彼にここを教えて欲しいと
いう選手があっちではヤマほど来たらしい。中にはこんな基本みたいなことも分からないのか？
という選手までいたらしい。ちなみにクルーンも牛島監督がフォームを調整したりして
制球難を改善したし、ガルシアも２軍から戻ってきたらあれだけ打つようになった。
成績も出さずに３Ａ＞ＮＰＢと言われてもなぁ。つか３Ａ派って何一つデータ類
を出していないんだな。
＞＞西鉄黄金時代の存在 で考えれば仰木監督の発言に価値がありますか？
いや少なくても君の意見よりなら価値はあるよ、間違いなく。
>>854
野放しもいいところだよ。イチローがＭＬＢに行く前マリナーズのＯＰ戦に参加したろ？
その時さ、佐藤コーチも付き添いで行ったんだけど、彼にここを教えて欲しいと
いう選手があっちではヤマほど来たらしい。中にはこんな基本みたいなことも分からないのか？
という選手までいたらしい。ちなみにクルーンも牛島監督がフォームを調整したりして
制球難を改善したし、ガルシアも２軍から戻ってきたらあれだけ打つようになった。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:06:36 ID:Kd+yX7e0
>>843
オイオイｗｗ真っ先に短期決戦の話を持ち出したのは明らかに３Ａ派だぜ。
アテネ終わったころから最近までしつこいくらいに。
それをいきなりいかにもＮＰＢ派が先に持ち出したふうにするなよな。
てかアメリカが負けだしたらすぐに短期決戦は意味ありませ～んかよ。
ころころかわる理屈では誰も信用できないな。
あとさ平均なら３Ａ＞ＮＰＢってここの連中いうけどさ、平均なら絶対ＮＰＢ（１軍）＞３Ａだと思うけど
よくＴＶや野球雑誌で聞くんだけどＭＬＢってそうとう上と下の差があるらしいじゃん。
下の連中なんてＮＰＢの一軍すら残れないような連中がゴロゴロいるらしいし。
まあその分上は神クラスだけど。３Ａもそうとう上と下の差が激しいと聞いたし。
ＡＳ同士なら３Ａ＝ＮＰＢなどの理論もわかるが、平均だとなぁ。
ノリがいるドジャースの３Ａチームみてるといつも馬鹿試合やってるし。
３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。（楽天とかは知らんが）
オイオイｗｗ真っ先に短期決戦の話を持ち出したのは明らかに３Ａ派だぜ。
アテネ終わったころから最近までしつこいくらいに。
それをいきなりいかにもＮＰＢ派が先に持ち出したふうにするなよな。
てかアメリカが負けだしたらすぐに短期決戦は意味ありませ～んかよ。
ころころかわる理屈では誰も信用できないな。
あとさ平均なら３Ａ＞ＮＰＢってここの連中いうけどさ、平均なら絶対ＮＰＢ（１軍）＞３Ａだと思うけど
よくＴＶや野球雑誌で聞くんだけどＭＬＢってそうとう上と下の差があるらしいじゃん。
下の連中なんてＮＰＢの一軍すら残れないような連中がゴロゴロいるらしいし。
まあその分上は神クラスだけど。３Ａもそうとう上と下の差が激しいと聞いたし。
ＡＳ同士なら３Ａ＝ＮＰＢなどの理論もわかるが、平均だとなぁ。
ノリがいるドジャースの３Ａチームみてるといつも馬鹿試合やってるし。
３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。（楽天とかは知らんが）
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:35:54 ID:Kd+yX7e0
ttp://www.nara-su.ac.jp/econ/soturon/inoue.pdf
ttp://blog.livedoor.jp/bt54/archives/50054182.html
まず３Ａ派はこれを読んで下さい。とてもおもしろいことが書いてありますから。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200505/bt2005052709.html
これの江本氏の発言にも注目～
ttp://blog.livedoor.jp/bt54/archives/50054182.html
まず３Ａ派はこれを読んで下さい。とてもおもしろいことが書いてありますから。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200505/bt2005052709.html
これの江本氏の発言にも注目～
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:18:00 ID:mvD5VajR
正直、選手の質としては、MLB>>NPB≧3Aだとは思うが
これはあくまで3Aの選手がNPBでプレイするという条件のもと
逆にNPBの選手が3Aでプレイしたら、逆かそれ以下の成績になるだろう
オリンピック関連の成績をみた場合、つまり国際ルール（MLB基準）の中では
NPBの選手はそれほどの実力ではない
一野球ファンとしては、NPBでもストライクコースやボールを国際基準に準じてほしい
これはあくまで3Aの選手がNPBでプレイするという条件のもと
逆にNPBの選手が3Aでプレイしたら、逆かそれ以下の成績になるだろう
オリンピック関連の成績をみた場合、つまり国際ルール（MLB基準）の中では
NPBの選手はそれほどの実力ではない
一野球ファンとしては、NPBでもストライクコースやボールを国際基準に準じてほしい
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 07:54:30 ID:pRty4l6V
>>861
何を持って国際基準にするかは難しい
バスケをみれば分かるけれど、ＮＢＡは基準どころかルールそのものまで
勝手に自分達で作っちゃってるわけだから
バスケ以上にアメリカの力が強い野球では、それこそ国際基準＝ＭＬＢ基準
にしないと立ち行かないんじゃ
何を持って国際基準にするかは難しい
バスケをみれば分かるけれど、ＮＢＡは基準どころかルールそのものまで
勝手に自分達で作っちゃってるわけだから
バスケ以上にアメリカの力が強い野球では、それこそ国際基準＝ＭＬＢ基準
にしないと立ち行かないんじゃ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:25:34 ID:mvD5VajR
>>862
たしかにその通りなんだけど、現実がこうな以上
この基準を根本的に再統一するか、NPBでもMLB基準に沿う方向にいかないと
国際舞台で活躍することは厳しいし、MLBに移籍したときの戸惑いも大きいだろう
今までの野球国際化の軽視、NPB内での完結なら、問題は表面化しなかったんだけど
たしかにその通りなんだけど、現実がこうな以上
この基準を根本的に再統一するか、NPBでもMLB基準に沿う方向にいかないと
国際舞台で活躍することは厳しいし、MLBに移籍したときの戸惑いも大きいだろう
今までの野球国際化の軽視、NPB内での完結なら、問題は表面化しなかったんだけど
864 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 09:26:26 ID:ivlXx1Fg
>>850
＞大学野球までなら日米はほぼ同等ではないか
俺が言ってたのはプロ入り後の育成に関してだったんだが・・・。
プロ入り前なら比較自体難しい。
アメリカはスポーツはシーズン制で、１年間に一人で何種目もやるのが当たり前。
必然的に野球に取り組む時間は限られる。
時間が限られれば、ガチガチに教え込む指導よりも割りと放任主義でのびのびやらせる方法をとらざるを得ないだろう。
日本みたいに年中野球のみやってるとこと比較はできない。
（というか、個人的には日本のアマチュア野球があまりにガチガチしすぎてるんだと思う）
＞有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
だから、野球をやってる国自体少なくて、しかも貧しい国が多いんだから、アメリカに集まらざるを得ないだろ。
逆に言えば、アメリカンドリームがあるから中南米に野球が広まったといえる。
決してアメリカに集まることが発展の妨げになってるとは思えない。
＞大学野球までなら日米はほぼ同等ではないか
俺が言ってたのはプロ入り後の育成に関してだったんだが・・・。
プロ入り前なら比較自体難しい。
アメリカはスポーツはシーズン制で、１年間に一人で何種目もやるのが当たり前。
必然的に野球に取り組む時間は限られる。
時間が限られれば、ガチガチに教え込む指導よりも割りと放任主義でのびのびやらせる方法をとらざるを得ないだろう。
日本みたいに年中野球のみやってるとこと比較はできない。
（というか、個人的には日本のアマチュア野球があまりにガチガチしすぎてるんだと思う）
＞有能な選手が全部米国に集まるのが世界の野球の発展とは言い難い
だから、野球をやってる国自体少なくて、しかも貧しい国が多いんだから、アメリカに集まらざるを得ないだろ。
逆に言えば、アメリカンドリームがあるから中南米に野球が広まったといえる。
決してアメリカに集まることが発展の妨げになってるとは思えない。
865 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 09:34:10 ID:ivlXx1Fg
>>854
それは正しくない。
例えばヤンキースは、現公監督のヒルマンが中心になって一貫した指導マニュアルを作成して若手の育成をしていた。
あと、ガチガチに管理指導する指導者が当たり前と思ってる日本人の感覚だけで物を言っても仕方ないのでは？
おそらく、アメリカの指導者の多くは、求められれば教えるというスタンスなんだろう。
これは日本人から見たら野放しに見えるかもしれないが、アメリカでは普通だろう。
逆に向こうの人達が日本の指導者を見たら、教え込みすぎで選手がパンクするんじゃ・・・？って感じるんじゃないか？
それは正しくない。
例えばヤンキースは、現公監督のヒルマンが中心になって一貫した指導マニュアルを作成して若手の育成をしていた。
あと、ガチガチに管理指導する指導者が当たり前と思ってる日本人の感覚だけで物を言っても仕方ないのでは？
おそらく、アメリカの指導者の多くは、求められれば教えるというスタンスなんだろう。
これは日本人から見たら野放しに見えるかもしれないが、アメリカでは普通だろう。
逆に向こうの人達が日本の指導者を見たら、教え込みすぎで選手がパンクするんじゃ・・・？って感じるんじゃないか？
866 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 09:36:38 ID:ivlXx1Fg
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:38:44 ID:F1rO7XII
中村は3Aに行ｯt個人の数字作年より上がったよ
木田も上がっtよ
木田も上がっtよ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 09:59:37 ID:gIynnjvh
>>860
一番目の資料に書いてあること
>MLB のチーム数拡張の影響であって、MLB が日本同様 12 チームし
>かなければ、かなりのレベル差があるはずだ。
2番目
>AAAになると（ここはマイナーというよりメジャーのリザーブと考えた方がいい）両者の力のバランスがとれてくるのだろう。
江本の発言を真に受けるのかよ。
NPB＞AAAを証明することはどこにも書かれてない。
一番目の資料に書いてあること
>MLB のチーム数拡張の影響であって、MLB が日本同様 12 チームし
>かなければ、かなりのレベル差があるはずだ。
2番目
>AAAになると（ここはマイナーというよりメジャーのリザーブと考えた方がいい）両者の力のバランスがとれてくるのだろう。
江本の発言を真に受けるのかよ。
NPB＞AAAを証明することはどこにも書かれてない。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:26:50 ID:gIynnjvh
>>858
821氏は名前出しているんだから、ぐぐればいいじゃん。
それで一発で分かる。あちらのサイトのstatsの充実は日本の比ではない。
ちなみに投手は、中継ぎだね。優秀な成績ではあるが。
>>859
トップ級がなぜ同等なのか、理由が無い。
AAA有意派は、少なくとも理由を提示している。
・来日外国人の活躍する選手の度合いが日本で同等の選手が出現する速度より早い。
・日本より選手が多く、世界的な規模で選手が集まる。よって、母集団の大きさに差がある。（大きな母集団のトップの方がレベルが高いのが普通）
確かに、平均という側面でなら、AAA＝NPB（一軍級）という可能性はある。
AAAの偏差が大きい可能性はあるから。、これは否定しない。否定する材料もないし。
ただ、それをもって、AAAがレベルが低いとはいえない。
レベルの基準に関して、定まっていないが、こう考えたらどうだろうか。
一定レベル（日本の一軍クラス）の選手の絶対数を比較。
各チーム28人×12球団で選手を選抜し、AAAもリーグから上位選手を同じだけ抽出する。
母集団の数を合わせる。
その上で平均比較すればAAAが優位にある可能性が高い。
母集団の規模の差だ。
逆に、NPB内で28人×30でチームを作れば、引退間際の選手や、高卒の選手まで入ってしまう。
楽天以下のチームの大量生産だ。AAAと同じ平均で30チーム作るのは無理。
＞３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。
俺はロッテファンなので、うれしいけど、実際証拠が無い。
821氏は名前出しているんだから、ぐぐればいいじゃん。
それで一発で分かる。あちらのサイトのstatsの充実は日本の比ではない。
ちなみに投手は、中継ぎだね。優秀な成績ではあるが。
>>859
トップ級がなぜ同等なのか、理由が無い。
AAA有意派は、少なくとも理由を提示している。
・来日外国人の活躍する選手の度合いが日本で同等の選手が出現する速度より早い。
・日本より選手が多く、世界的な規模で選手が集まる。よって、母集団の大きさに差がある。（大きな母集団のトップの方がレベルが高いのが普通）
確かに、平均という側面でなら、AAA＝NPB（一軍級）という可能性はある。
AAAの偏差が大きい可能性はあるから。、これは否定しない。否定する材料もないし。
ただ、それをもって、AAAがレベルが低いとはいえない。
レベルの基準に関して、定まっていないが、こう考えたらどうだろうか。
一定レベル（日本の一軍クラス）の選手の絶対数を比較。
各チーム28人×12球団で選手を選抜し、AAAもリーグから上位選手を同じだけ抽出する。
母集団の数を合わせる。
その上で平均比較すればAAAが優位にある可能性が高い。
母集団の規模の差だ。
逆に、NPB内で28人×30でチームを作れば、引退間際の選手や、高卒の選手まで入ってしまう。
楽天以下のチームの大量生産だ。AAAと同じ平均で30チーム作るのは無理。
＞３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。
俺はロッテファンなので、うれしいけど、実際証拠が無い。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:32:00 ID:gIynnjvh
チームの主軸戦力を依存しているリーグが、選手の供給をしてくれるリーグよりなぜレベルが高いといえるのか？
NPB＞AAA派は、これについて回答しないと何を言っても弱いと思う。
NPB＞AAA派は、これについて回答しないと何を言っても弱いと思う。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:41:35 ID:gIynnjvh
まあ、853氏の主張が、AAA優位派の最大の論拠だと思う。
これに対する反証が一番効果的だよ。
NPB水準で一流の成績を残す選手が、ほぼ毎年AAAから供給される現状をどう説明するかだ。
逆にAAAで一流の成績の成績を残せそうな選手をNPBが毎年供給できるか？
国内だけで人材供給を受け、育成しているNPBが世界から大量の人材を集めて競争しているAAAと同等の速度で
選手を供給できるわけがない。
これに対する反証が一番効果的だよ。
NPB水準で一流の成績を残す選手が、ほぼ毎年AAAから供給される現状をどう説明するかだ。
逆にAAAで一流の成績の成績を残せそうな選手をNPBが毎年供給できるか？
国内だけで人材供給を受け、育成しているNPBが世界から大量の人材を集めて競争しているAAAと同等の速度で
選手を供給できるわけがない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:18:23 ID:MZTQMQiF
>865
おいおいヤンキースだけか？
そもそもクルーンは今まで3Aのコーチとかが制球を治そうとしていままで直せなかったのに
今年牛島の指導でコントロールがよくなったんだぞ。
ガルシアも大リーグで活躍したが今期序盤は絶不調。
ところが二軍で指導を受けて打ちまくった。
しかも二人とも30代にも関わらず育成に成功している
おいおいヤンキースだけか？
そもそもクルーンは今まで3Aのコーチとかが制球を治そうとしていままで直せなかったのに
今年牛島の指導でコントロールがよくなったんだぞ。
ガルシアも大リーグで活躍したが今期序盤は絶不調。
ところが二軍で指導を受けて打ちまくった。
しかも二人とも30代にも関わらず育成に成功している
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:27:46 ID:gIynnjvh
>>872
クルーンの件は、二段モーションの判定があちらの方がきついってのは関係ない？
向こうの選手が二軍で調整して、一軍で活躍したからといって、レベルの話には直結しないわな。
AAAから来日する選手の多くがそういうパターンで戦力化されるというならともかく。
クルーンの件は、二段モーションの判定があちらの方がきついってのは関係ない？
向こうの選手が二軍で調整して、一軍で活躍したからといって、レベルの話には直結しないわな。
AAAから来日する選手の多くがそういうパターンで戦力化されるというならともかく。
874 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 11:27:51 ID:ivlXx1Fg
>>872
俺が知ってるのはヤンキースのケースという話。
他にも２９チームもあるんだ。効率を重視するアメリカで、同様のケースが無いと考える方が無理が無いか？
＞そもそもクルーンは今まで3Aのコーチとかが制球を治そうとしていままで直せなかったのに
お前は当事者かｗ
＞ガルシアも大リーグで活躍したが今期序盤は絶不調。
たいして活躍などしていない。
期待の若手止まりだった。
つーかこういうごく一部の選手を例に出して、話をしてもしょうがないだろ。
現にメジャーリーガーのほとんどはマイナーから育っていったんだ。
育成能力に疑問符をつけるわけには行かない。
俺が知ってるのはヤンキースのケースという話。
他にも２９チームもあるんだ。効率を重視するアメリカで、同様のケースが無いと考える方が無理が無いか？
＞そもそもクルーンは今まで3Aのコーチとかが制球を治そうとしていままで直せなかったのに
お前は当事者かｗ
＞ガルシアも大リーグで活躍したが今期序盤は絶不調。
たいして活躍などしていない。
期待の若手止まりだった。
つーかこういうごく一部の選手を例に出して、話をしてもしょうがないだろ。
現にメジャーリーガーのほとんどはマイナーから育っていったんだ。
育成能力に疑問符をつけるわけには行かない。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:34:25 ID:gIynnjvh
>>874
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
詭弁の2番か。
5番しか出なかったので、進歩はしてるよ。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
詭弁の2番か。
5番しか出なかったので、進歩はしてるよ。
876 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 11:41:22 ID:ivlXx1Fg
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:59:05 ID:gIynnjvh
>>876
すまねぇ。
まあ、何度も既出ではあるけど、選手個々人の成績の変動を例示したりするのは、レベルの証拠にはなりにくいわな。
こりゃ、セパのレベル論争のときにも散々言われたんだけどね。
そこでは最終的には個人の成績については証拠にしないような流れになったよ。
問題は、リーグ全体としての選手供給され具合。
毎年主軸選手の供給を受け、その供給を受けないとクリーンナップが組めない、ローテが組めないチームがある。
このように、一級の戦力を依存している側のレベルを上と判断するのは無理があるというのが、AAA優位派の主な論拠。
この問題に明確に解答できるNPB優位派は出現していない。
すまねぇ。
まあ、何度も既出ではあるけど、選手個々人の成績の変動を例示したりするのは、レベルの証拠にはなりにくいわな。
こりゃ、セパのレベル論争のときにも散々言われたんだけどね。
そこでは最終的には個人の成績については証拠にしないような流れになったよ。
問題は、リーグ全体としての選手供給され具合。
毎年主軸選手の供給を受け、その供給を受けないとクリーンナップが組めない、ローテが組めないチームがある。
このように、一級の戦力を依存している側のレベルを上と判断するのは無理があるというのが、AAA優位派の主な論拠。
この問題に明確に解答できるNPB優位派は出現していない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:06:42 ID:DamIwpxD
>873
指導者の話なんだが
指導者の話なんだが
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:32:43 ID:C9x7Kaab
>>877
それは層の厚さの問題だから平均レベル、トップレベルの比較ではあまり関係ないのでは？
それはさておき、ESPNで>>821の選手のデータを拾ってきた。
G IP W-L SV HLD ERA K
(投) Felix Hernandez--10 68.1 -4-4 -0 -0 2.63 65
(中) Jesse Crain -----71 76.2 11-5 -1 11 2.38 25
(抑) Huston Street----62 74.0 -5-1 21 -0 1.58 70
AB AVG HR RBI SB
(捕) Joe Mauer------462 .301 -9 -54 13
(一) Casey Kotchman-108 .259 -7 -18 -1
(二) Jorge Cantu-----566 .292 27 110 -0
(三) Andy Marte------045 .156 -0 --3 -0
(遊) Clint Barmes-----311 .296 -9 -41 -6
(左) Nick Swisher-----431 .234 20 -72 -1
(中) Delmon Young
(右) Jason Kubel
(ＤＨ) Ryan Howard----279 .290 20 -56 -0
参考までに井口の成績
(二) Tadahito Iguchi---481 .277 14 -67 14
それは層の厚さの問題だから平均レベル、トップレベルの比較ではあまり関係ないのでは？
それはさておき、ESPNで>>821の選手のデータを拾ってきた。
G IP W-L SV HLD ERA K
(投) Felix Hernandez--10 68.1 -4-4 -0 -0 2.63 65
(中) Jesse Crain -----71 76.2 11-5 -1 11 2.38 25
(抑) Huston Street----62 74.0 -5-1 21 -0 1.58 70
AB AVG HR RBI SB
(捕) Joe Mauer------462 .301 -9 -54 13
(一) Casey Kotchman-108 .259 -7 -18 -1
(二) Jorge Cantu-----566 .292 27 110 -0
(三) Andy Marte------045 .156 -0 --3 -0
(遊) Clint Barmes-----311 .296 -9 -41 -6
(左) Nick Swisher-----431 .234 20 -72 -1
(中) Delmon Young
(右) Jason Kubel
(ＤＨ) Ryan Howard----279 .290 20 -56 -0
参考までに井口の成績
(二) Tadahito Iguchi---481 .277 14 -67 14
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 14:02:50 ID:gIynnjvh
>>879
調査乙です。
平均を言うにしても、母集団規模は優位、劣位を論じるに切り離せないと思う。
例えば、高校野球における県のレベル。
甲子園で優勝したチームが12校ある県。
甲子園で優勝したチームが30校ある県。
（まあ、現実にそんな県はないが……）
30校有るほうがレベルが高いと言っても問題ないと思う。
それはそれで一つの根拠だ。
12校の方は何か、別の理由を提示しないと、レベルの優位は主張できない。
例えば、プロ輩出率とか。
そのような別の角度からの理由の提示がNPB優位派から出てこない。
調査乙です。
平均を言うにしても、母集団規模は優位、劣位を論じるに切り離せないと思う。
例えば、高校野球における県のレベル。
甲子園で優勝したチームが12校ある県。
甲子園で優勝したチームが30校ある県。
（まあ、現実にそんな県はないが……）
30校有るほうがレベルが高いと言っても問題ないと思う。
それはそれで一つの根拠だ。
12校の方は何か、別の理由を提示しないと、レベルの優位は主張できない。
例えば、プロ輩出率とか。
そのような別の角度からの理由の提示がNPB優位派から出てこない。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 15:44:13 ID:rPNIeC1u
このスレをじっくりと読み返して、それでもまだ
本気でNPB優位を唱える人がいるの？
信じられないんだけど…
本気でNPB優位を唱える人がいるの？
信じられないんだけど…
882 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 18:56:30 ID:ivlXx1Fg
>>881
ＮＰＢ派は（というかいまだに複数いるとは信じ難いが）過去を振り返らないからねｗ
話をループさせては論破され、話が逸れたころにまた同じような書き込みをしてまた論破。
この繰り返しだよ。このスレは。
ＮＰＢ派は（というかいまだに複数いるとは信じ難いが）過去を振り返らないからねｗ
話をループさせては論破され、話が逸れたころにまた同じような書き込みをしてまた論破。
この繰り返しだよ。このスレは。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:57:39 ID:Kd+yX7e0
>>868
都合の悪いことはみごとに端折ったな。
そのレポートには今の「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんど
ないと言うのが現状だ」とも書いてある。確かに３Ａのことは何一つ書いてないがＮＰＢが
３Ａよりレベルが高いとされているＭＬＢと同等と書かれている以上、ＮＰＢ＞３Ａ
と考えるのは普通であろう。
それとも君達は３Ａ＞ＭＬＢと考えるのか？
＞江本の発言を真に受けるのかよ
少なくとも彼はプロで１０年以上飯を食ってきた人間だ。
君らの言うことよりはよっぽど信用できる。
君らは自分の意見＞プロ関係者とでも思っているのか？
都合の悪いことはみごとに端折ったな。
そのレポートには今の「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんど
ないと言うのが現状だ」とも書いてある。確かに３Ａのことは何一つ書いてないがＮＰＢが
３Ａよりレベルが高いとされているＭＬＢと同等と書かれている以上、ＮＰＢ＞３Ａ
と考えるのは普通であろう。
それとも君達は３Ａ＞ＭＬＢと考えるのか？
＞江本の発言を真に受けるのかよ
少なくとも彼はプロで１０年以上飯を食ってきた人間だ。
君らの言うことよりはよっぽど信用できる。
君らは自分の意見＞プロ関係者とでも思っているのか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:00:40 ID:wf67gjuI
885 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 19:02:34 ID:ivlXx1Fg
>>883
またループさせに戻ってきたなｗ
＞「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんどないと言うのが現状だ」
根拠がない。完全に主観。
＞君らは自分の意見＞プロ関係者とでも思っているのか？
誰が言ったかなんて問題じゃない。
大事なのは内容。
”ちゃんとした根拠があるかどうか”
これがまだ理解できませんか？
それとも、君は物事を「具体的な内容」ではなく「誰が言ったか」で判断する人間なのか？
またループさせに戻ってきたなｗ
＞「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんどないと言うのが現状だ」
根拠がない。完全に主観。
＞君らは自分の意見＞プロ関係者とでも思っているのか？
誰が言ったかなんて問題じゃない。
大事なのは内容。
”ちゃんとした根拠があるかどうか”
これがまだ理解できませんか？
それとも、君は物事を「具体的な内容」ではなく「誰が言ったか」で判断する人間なのか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:05:33 ID:Kd+yX7e0
ttp://pawabox.hp.infoseek.co.jp/colume/index.html
こののサイトにもおもしろいことが書いてある。
>>882
３Ａ派があれほど意地になって主張していた短期決戦のことをなかったことにするのか
を聞きたいだけだ。いきなり理由もなく自分の主張を変えるのはおかしいと思うが。
しかもデータ類などをほとんど出してないのも事実だろ？
これをいい加減説明して欲しい。
こののサイトにもおもしろいことが書いてある。
>>882
３Ａ派があれほど意地になって主張していた短期決戦のことをなかったことにするのか
を聞きたいだけだ。いきなり理由もなく自分の主張を変えるのはおかしいと思うが。
しかもデータ類などをほとんど出してないのも事実だろ？
これをいい加減説明して欲しい。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:05:45 ID:wf67gjuI
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:13:41 ID:Kd+yX7e0
>>885
レポートを読めと言いたい。
何度も言うように君はなにか野球に携わってきたのか？
よくて部活（まあ多分ないと思うが）ぐらいだろ。
普通の人間ならプロ関係者と２ｃｈの掲示板に書き込んでいる奴内の１人の意見なら
どちらを信じると思う？１００人中９９人はプロの意見だと思うね。
プロの人たちはこの国のＴＯＰの位置で野球をしていたり、みたりしていたわけ。
レポートを読めと言いたい。
何度も言うように君はなにか野球に携わってきたのか？
よくて部活（まあ多分ないと思うが）ぐらいだろ。
普通の人間ならプロ関係者と２ｃｈの掲示板に書き込んでいる奴内の１人の意見なら
どちらを信じると思う？１００人中９９人はプロの意見だと思うね。
プロの人たちはこの国のＴＯＰの位置で野球をしていたり、みたりしていたわけ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:17:50 ID:wf67gjuI
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:26:03 ID:Kd+yX7e0
>>逆にAAAで一流の成績の成績を残せそうな選手をNPBが毎年供給できるか？
ＮＰＢの選手が３Ａに行かないから比べようがない。
あとＡＡＡで一流の成績を残せそうな選手が日本人でいえばどのくらいの選手なのか
も分からないでしょう。
ＭＬＢで一流と呼べる成績を残している、イチローやＡ・Ｈだって仮に今３Ａに落ちたら
並以下の成績しか残せないかも知れない。２軍の控え選手がＡＡＡでは一流クラスの成績
を残すかも知れない。
ＮＰＢの選手が３Ａに行かないから比べようがない。
あとＡＡＡで一流の成績を残せそうな選手が日本人でいえばどのくらいの選手なのか
も分からないでしょう。
ＭＬＢで一流と呼べる成績を残している、イチローやＡ・Ｈだって仮に今３Ａに落ちたら
並以下の成績しか残せないかも知れない。２軍の控え選手がＡＡＡでは一流クラスの成績
を残すかも知れない。
891 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 19:30:45 ID:ivlXx1Fg
>>886
データが必要な主張自体あったっけ？
具体的にここが納得いかないから、裏づけるデータを提示してくれってんならわかるが。
君は何についてのデータが欲しいわけ？
>>888
だから信じる信じないじゃないだろｗ超常現象じゃないんだからｗ
納得できるかどうか。これが問題。
内容は皆無だけどプロ経験者だから信じますってんじゃ、文字通り話にならない。
データが必要な主張自体あったっけ？
具体的にここが納得いかないから、裏づけるデータを提示してくれってんならわかるが。
君は何についてのデータが欲しいわけ？
>>888
だから信じる信じないじゃないだろｗ超常現象じゃないんだからｗ
納得できるかどうか。これが問題。
内容は皆無だけどプロ経験者だから信じますってんじゃ、文字通り話にならない。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:31:11 ID:Kd+yX7e0
>>889
自分の意見は発表して来た。その上で参考にプロやそのほかのサイトも出しているわけ。
君も自分と意見が合わない人間がいたからすぐムキになって中傷か？
意見が合わない人間なんて社会に出ればいくらでもいる。それくらいわかるだろ？
そのたびにムキになって中傷か？
その前に君はここに来て中傷しか繰り返していないな。そんな精神年齢の低い
人間にあれこれ言われたくないな。
自分の意見は発表して来た。その上で参考にプロやそのほかのサイトも出しているわけ。
君も自分と意見が合わない人間がいたからすぐムキになって中傷か？
意見が合わない人間なんて社会に出ればいくらでもいる。それくらいわかるだろ？
そのたびにムキになって中傷か？
その前に君はここに来て中傷しか繰り返していないな。そんな精神年齢の低い
人間にあれこれ言われたくないな。
893 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 19:36:20 ID:ivlXx1Fg
>>890
枝葉の意見の揚げ足ばかりとってないで、ＮＰＢ優位となるような主張をしろよ。
枝葉の意見の揚げ足ばかりとってないで、ＮＰＢ優位となるような主張をしろよ。
894 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 19:37:53 ID:ivlXx1Fg
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:41:07 ID:FNOfVHll
>894 おまえ>889と同一人物ちゃうか？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:45:16 ID:wf67gjuI
>>892
そこまでいうから発言全部調べたら
お前何にも根拠示してないじゃん、全部伝聞か根拠のない主観じゃねえかよ
お前の言ってるのは全部伝聞元にしてNPB＞３Aって主張してるのしかねえぞ
伝聞例
＞よくＴＶや野球雑誌で聞くんだけどＭＬＢってそうとう上と下の差があるらしいじゃん。
＞下の連中なんてＮＰＢの一軍すら残れないような連中がゴロゴロいるらしいし。
＞まあその分上は神クラスだけど。３Ａもそうとう上と下の差が激しいと聞いたし。
＞そのレポートには今の「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんど
＞ないと言うのが現状だ」とも書いてある。
根拠のない主観例
＞ノリがいるドジャースの３Ａチームみてるといつも馬鹿試合やってるし。
＞３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。（楽天とかは知らんが）
あとはお前 野球関係者の主張＞素人の主張 を繰り返すだけだろ
そこまでいうから発言全部調べたら
お前何にも根拠示してないじゃん、全部伝聞か根拠のない主観じゃねえかよ
お前の言ってるのは全部伝聞元にしてNPB＞３Aって主張してるのしかねえぞ
伝聞例
＞よくＴＶや野球雑誌で聞くんだけどＭＬＢってそうとう上と下の差があるらしいじゃん。
＞下の連中なんてＮＰＢの一軍すら残れないような連中がゴロゴロいるらしいし。
＞まあその分上は神クラスだけど。３Ａもそうとう上と下の差が激しいと聞いたし。
＞そのレポートには今の「ＭＬＢは決してレベルが高くなく、ＮＰＢとの差はほとんど
＞ないと言うのが現状だ」とも書いてある。
根拠のない主観例
＞ノリがいるドジャースの３Ａチームみてるといつも馬鹿試合やってるし。
＞３Ａ単体チームならソフバン、中日、阪神、ロッテらのチームの相手にもならんだろ。（楽天とかは知らんが）
あとはお前 野球関係者の主張＞素人の主張 を繰り返すだけだろ
897 ：マッハ ◆n6LQPM.CMA ：2005/09/24(土) 19:45:51 ID:ivlXx1Fg
>>895
普通にＩＤ違うし、自演しても何の得も無い場面だと思うが？
普通にＩＤ違うし、自演しても何の得も無い場面だと思うが？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:56:28 ID:wf67gjuI
899 ：俺もコテつかるかい？：2005/09/24(土) 19:58:35 ID:gIynnjvh
>>883
AAA派がひとくくりにすることはないな。最初に持ち出したが誰かしらねーけどね。
まあ、名無しだから、個々人の主張がごっちゃになるのは仕方ないが。
現在書いている人間は、短期決戦での勝敗はレベルには関係ないというのが論調ではないかな。
俺も>>830で単独チームの勝敗はレベルに関係ないと書いてあるけどね。
俺はAAA派だが、そんなことは思っていない。
リーグとしてのレベルにおいては、AAA＞NPBだとは思うがね。
日本のプロ野球関係者のコメントでもいいよ。
そのコメントで、「NPBは人材をAAAに依存しているが、レベルが上」とちゃんと証明しているならね。
ttp://www.nara-su.ac.jp/econ/soturon/inoue.pdf
つーか、この資料は奈良産業大学の卒論だろ？
別に誰が書いて物でもいいけどさ、君が盛んに主張するプロ野球関係者のコメントではないないな。
この人も、MLBが日本と大差ないと言っているが、その時点でレベルに関する考察はダメだろ。言ってるだけで資料も無い。
基本的に経営学的なアプローチをしている論文だし、野球レベルについての考察のレポートではない。
http://blog.livedoor.jp/bt54/archives/50054182.html
>今回ルーキーリーグの試合を続けて見て特にこれを感じたのだが、AAAになるとあまりそうではなくなるような気がする。
>マイナーリーグでA、AA、AAAとレベルが上がっていくのは、極論すれば投手力や守備力のことで、だんだん打撃のレベルに追いついていくという感じだ。
>AAAになると（ここはマイナーというよりメジャーのリザーブと考えた方がいい）両者の力のバランスがとれてくるのだろう。
AAAが日本野球以下とはどこにも無いが？
「今回ルーキーリーグの試合を続けて見て特にこれを感じたのだが」←注目
ルーキーリーグを見ての感想ではないの？
江本もこういってるだけ。
＞「日本の社会人と大学の中間、ＭＬＢでは２Ａクラス」（江本氏）。
AAAとプロの比較はどこにもないが？そもそも、君は江本の外国人嫌いを知らんのか？
ヒルマン、バレンタインには憎悪のこもったコメントを何度もしてるけどね。
AAA派がひとくくりにすることはないな。最初に持ち出したが誰かしらねーけどね。
まあ、名無しだから、個々人の主張がごっちゃになるのは仕方ないが。
現在書いている人間は、短期決戦での勝敗はレベルには関係ないというのが論調ではないかな。
俺も>>830で単独チームの勝敗はレベルに関係ないと書いてあるけどね。
俺はAAA派だが、そんなことは思っていない。
リーグとしてのレベルにおいては、AAA＞NPBだとは思うがね。
日本のプロ野球関係者のコメントでもいいよ。
そのコメントで、「NPBは人材をAAAに依存しているが、レベルが上」とちゃんと証明しているならね。
ttp://www.nara-su.ac.jp/econ/soturon/inoue.pdf
つーか、この資料は奈良産業大学の卒論だろ？
別に誰が書いて物でもいいけどさ、君が盛んに主張するプロ野球関係者のコメントではないないな。
この人も、MLBが日本と大差ないと言っているが、その時点でレベルに関する考察はダメだろ。言ってるだけで資料も無い。
基本的に経営学的なアプローチをしている論文だし、野球レベルについての考察のレポートではない。
http://blog.livedoor.jp/bt54/archives/50054182.html
>今回ルーキーリーグの試合を続けて見て特にこれを感じたのだが、AAAになるとあまりそうではなくなるような気がする。
>マイナーリーグでA、AA、AAAとレベルが上がっていくのは、極論すれば投手力や守備力のことで、だんだん打撃のレベルに追いついていくという感じだ。
>AAAになると（ここはマイナーというよりメジャーのリザーブと考えた方がいい）両者の力のバランスがとれてくるのだろう。
AAAが日本野球以下とはどこにも無いが？
「今回ルーキーリーグの試合を続けて見て特にこれを感じたのだが」←注目
ルーキーリーグを見ての感想ではないの？
江本もこういってるだけ。
＞「日本の社会人と大学の中間、ＭＬＢでは２Ａクラス」（江本氏）。
AAAとプロの比較はどこにもないが？そもそも、君は江本の外国人嫌いを知らんのか？
ヒルマン、バレンタインには憎悪のこもったコメントを何度もしてるけどね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:09:56 ID:gIynnjvh
>>892
確かに、ひきこもりとか言うのはよくないな。
主張がおかしいというのはいいが、人格を攻撃する必要はないね。
まあ、ここは２ｃｈだし、言っても詮無きことだが。
つーか、君の意見がNPB>AAAなのはよい。
その上でききたい。
レベルの高いリーグがレベルの低いリーグ出身者に次々とタイトルを獲られまくる。
もしくはタイトル争いに食い込んでくる。
これは何故だ？
NPB＞AAAとすると、普通に不思議ではないか？
確かに、ひきこもりとか言うのはよくないな。
主張がおかしいというのはいいが、人格を攻撃する必要はないね。
まあ、ここは２ｃｈだし、言っても詮無きことだが。
つーか、君の意見がNPB>AAAなのはよい。
その上でききたい。
レベルの高いリーグがレベルの低いリーグ出身者に次々とタイトルを獲られまくる。
もしくはタイトル争いに食い込んでくる。
これは何故だ？
NPB＞AAAとすると、普通に不思議ではないか？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:37:01 ID:I+NCr06y
また一人論破されて消えていったな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:57:15 ID:gIynnjvh
>>890
俺の質問に対する回答にはなってないよ。
>２軍の控え選手がＡＡＡでは一流クラスの成績を残すかも知れない。
詭弁の1番だよ。「事実に対して仮定をもちだす」
少なくとも、AAA出身選手がタイトルを獲る、もしくはタイトル争いにからんでいるのは事実。
この1点だけとってみても、AAAが低いレベルとは考えにくいのではないか？
2軍の控えの話は可能性として低い。
2軍でも使えないで日本を解雇されてアメリカ渡った選手で成功した選手がいない。
俺の知ってるとこでは、ロッテの加藤、中山という選手がクビなった後に渡米した。
両方ともダメ。
2軍でも通用しなくて20代で解雇される選手は沢山いる。
殆どが野球を離れるよね。
AAAが日本以下なら、そういう選手がいてもおかしくない。
俺の質問に対する回答にはなってないよ。
>２軍の控え選手がＡＡＡでは一流クラスの成績を残すかも知れない。
詭弁の1番だよ。「事実に対して仮定をもちだす」
少なくとも、AAA出身選手がタイトルを獲る、もしくはタイトル争いにからんでいるのは事実。
この1点だけとってみても、AAAが低いレベルとは考えにくいのではないか？
2軍の控えの話は可能性として低い。
2軍でも使えないで日本を解雇されてアメリカ渡った選手で成功した選手がいない。
俺の知ってるとこでは、ロッテの加藤、中山という選手がクビなった後に渡米した。
両方ともダメ。
2軍でも通用しなくて20代で解雇される選手は沢山いる。
殆どが野球を離れるよね。
AAAが日本以下なら、そういう選手がいてもおかしくない。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:40:50 ID:om7cZf7G
>902
一例では養父だな。
一例では養父だな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:54:12 ID:gIynnjvh
>>903
今年はAAで開幕ではないか？
AAでもぱっとしない成績だが……
AAとAAAをいったりきたりの選手でAAAで成功というのはちょっときついかもしれん。
で、ドーピングでクビ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050514-0005.html
今年はAAで開幕ではないか？
AAでもぱっとしない成績だが……
AAとAAAをいったりきたりの選手でAAAで成功というのはちょっときついかもしれん。
で、ドーピングでクビ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050514-0005.html
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:03:10 ID:05t9vsGE
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:31:13 ID:eWbVNHqP
結論
やってみなけりゃ分からん
やってみなけりゃ分からん
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:11:23 ID:VUoUj9zU
>>906
まったく持ってその通り。
まったく持ってその通り。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:49:00 ID:cPD7h4/o
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:55:49 ID:IZ87lx/D
助っ人のタイトルの件だが、野手と投手は分けて考えないと不公平では？
野手に関してはタイトル取られまくっているのは事実だが、
投手に関しては日本人に押されている感が否めない。
それからＡＡＡ派に層の厚さを根拠とした論調が目立つが、
一般の日本人が考えているＭＬＢとＮＰＢのレベルの差というのは
主に日本人メジャーリーガーや助っ人の成績を基にしたものなので、
組織の規模よりも所属選手の質を指しているものと思われる。
確かに層の厚さをもってＡＡＡが上だとするのもひとつの意見ではあるが、
それでは要求された問題に答えているとは言い難いと思う。
野手に関してはタイトル取られまくっているのは事実だが、
投手に関しては日本人に押されている感が否めない。
それからＡＡＡ派に層の厚さを根拠とした論調が目立つが、
一般の日本人が考えているＭＬＢとＮＰＢのレベルの差というのは
主に日本人メジャーリーガーや助っ人の成績を基にしたものなので、
組織の規模よりも所属選手の質を指しているものと思われる。
確かに層の厚さをもってＡＡＡが上だとするのもひとつの意見ではあるが、
それでは要求された問題に答えているとは言い難いと思う。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 08:00:02 ID:uyQgeDrX
>>858
＞つか３Ａ派って何一つデータ類を出していないんだな。
は？ＮＰＢ派は>>723のデータに全く反論できてないだろ（ｗ
ＡＡＡからＮＰＢに来ると打撃成績が上がる。
これは主観ではなくデータに裏打ちされた事実だ。
＞つか３Ａ派って何一つデータ類を出していないんだな。
は？ＮＰＢ派は>>723のデータに全く反論できてないだろ（ｗ
ＡＡＡからＮＰＢに来ると打撃成績が上がる。
これは主観ではなくデータに裏打ちされた事実だ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 09:00:09 ID:Uu6LHtla
>>909
723氏の提示したデータが相対的に投手レベルを証明してないか。
打者の成績がAAAより上がるということは、投手のレベルにおいても
AAA>NPBの可能性はある。
NPBもトップ級はメジャーで通用するだろうし、各チームのエース級なら
メジャーの4番手前後に入る可能性もある。
ただ、ここでもネックは層の薄さ。
ストライクとるのがやっとという投手が出てきたり、高卒の新人がローテに定着する。
全体的な層の薄さは否めない。
リーグのレベルの比較である。
層の厚さは、レベルの大事な要素である。
質に関しても、AAAからは日本の一流選手を凌駕する成績の選手を
毎年のように送り込んでくる。
質で劣るということも考えづらい。
質に関しひとつ主張できる可能性があるとすれば、AAAの選手内の格差が大きく、平均においては
NPBのレギュラーが上という可能性だ。
ただ、20代で見限られ解雇されるような選手が、アメリカに渡って成功した例が皆無である。
（大家のケースは、上で語っている人がいるが、戦力として見限られたわけでない）
日本の選手は2軍でも待遇的に恵まれ、マイナーのような厳しい環境では耐えられないといのはあるかもしれないが。
ちなみに、AAAの最低年俸は月収ベースで2000ドル程度あったと記憶している。
日本は440万程度ではなかったか。
723氏の提示したデータが相対的に投手レベルを証明してないか。
打者の成績がAAAより上がるということは、投手のレベルにおいても
AAA>NPBの可能性はある。
NPBもトップ級はメジャーで通用するだろうし、各チームのエース級なら
メジャーの4番手前後に入る可能性もある。
ただ、ここでもネックは層の薄さ。
ストライクとるのがやっとという投手が出てきたり、高卒の新人がローテに定着する。
全体的な層の薄さは否めない。
リーグのレベルの比較である。
層の厚さは、レベルの大事な要素である。
質に関しても、AAAからは日本の一流選手を凌駕する成績の選手を
毎年のように送り込んでくる。
質で劣るということも考えづらい。
質に関しひとつ主張できる可能性があるとすれば、AAAの選手内の格差が大きく、平均においては
NPBのレギュラーが上という可能性だ。
ただ、20代で見限られ解雇されるような選手が、アメリカに渡って成功した例が皆無である。
（大家のケースは、上で語っている人がいるが、戦力として見限られたわけでない）
日本の選手は2軍でも待遇的に恵まれ、マイナーのような厳しい環境では耐えられないといのはあるかもしれないが。
ちなみに、AAAの最低年俸は月収ベースで2000ドル程度あったと記憶している。
日本は440万程度ではなかったか。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:41:34 ID:0s6Vx4oX
怖いよなここの3Aファンの人は。まるでなんかのインチキ宗教にはまった狂信的な信者みたいだ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:52:25 ID:kJOuApF0
>>911
＞723氏の提示したデータが相対的に投手レベルを証明してないか。
それを言うには両リーグの環境や平均打率などの別のデータからの検証が必要。
例えば単にストライクゾーンや球場の広さが違うだけという可能性もある。
実際、メジャーの日本人打者はストライクゾーンの違いは皆指摘してるし。
層の厚さについては興味もないし主張するつもりもない。
そんなものは両リーグの人数調べれば終わりだし、３Ａに勝てるとは思ってない。
ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるかという意味のレベルなら議論する価値があると思う。
＞ただ、20代で見限られ解雇されるような選手が、アメリカに渡って成功した例が皆無である。
これについてはもう少し時間が必要だと思う。
一軍の選手で見ても本格的にメジャー挑戦が始まったのがわずか10年前。
しかも一部の超一流選手か引退前の記念挑戦みたいなのがほとんど。
まだまだメジャー挑戦はお手軽とは言い難い。
＞723氏の提示したデータが相対的に投手レベルを証明してないか。
それを言うには両リーグの環境や平均打率などの別のデータからの検証が必要。
例えば単にストライクゾーンや球場の広さが違うだけという可能性もある。
実際、メジャーの日本人打者はストライクゾーンの違いは皆指摘してるし。
層の厚さについては興味もないし主張するつもりもない。
そんなものは両リーグの人数調べれば終わりだし、３Ａに勝てるとは思ってない。
ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるかという意味のレベルなら議論する価値があると思う。
＞ただ、20代で見限られ解雇されるような選手が、アメリカに渡って成功した例が皆無である。
これについてはもう少し時間が必要だと思う。
一軍の選手で見ても本格的にメジャー挑戦が始まったのがわずか10年前。
しかも一部の超一流選手か引退前の記念挑戦みたいなのがほとんど。
まだまだメジャー挑戦はお手軽とは言い難い。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:55:03 ID:frmceemT
来シーズン、デビルレイズがマスカットか坊ちゃんスタを本拠地にＮＰＢにフルシーズン
参戦すれば、セでもパでもぶっちぎりで優勝
阪神かソフバンがエクスポズの撤退したモントリオールを本拠地にＭＬＢにフルシーズン
参戦すれば、アでもナでもぶっちぎりで最下位
これが認められない香具師はチョソ並のメンタリティー認定
参戦すれば、セでもパでもぶっちぎりで優勝
阪神かソフバンがエクスポズの撤退したモントリオールを本拠地にＭＬＢにフルシーズン
参戦すれば、アでもナでもぶっちぎりで最下位
これが認められない香具師はチョソ並のメンタリティー認定
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:57:33 ID:hCC0xyqX
怖いよなここのNPBファンの人は。まるでマスコミのインチキ洗脳にだまされた狂信的な信者みたいだ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 13:02:47 ID:hCC0xyqX
NPBファンの人は現実を受け入れるのが怖くて妄想に走るしかないらしい
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:52:06 ID:Xz4z7B2t
日本は３A以下。現実を直視しろよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:12:14 ID:rNjYWImu
>>914
スレ違い
スレ違い
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:00:40 ID:Uu6LHtla
>>913
913氏は、文脈からすると盲目的なNPB＞AAAでないのは分かる。
しかし、立ち位置が分かりにくい。
質的な面では、ほぼ互角と考えているのかな。
層の厚さというのもレベルの高低を論ずるに大事な要素だと思うが。
まあ、レベルをどう規定するかによるね。
＞ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるかという意味のレベルなら議論する価値があると思う。
これは一考に価するのは同意。
ただ、後半自分で論じているように、NPB→AAAという人材の流れがまだ殆どない。
つまり、論じようにも日本側の下層レベルの選手が通用するのかどうかのサンプルがない。
結局、AAAからの人材供給という物的証拠から、現状ではAAA＞NPBという”仮説”が有力にならざるを得ない。
913氏は、文脈からすると盲目的なNPB＞AAAでないのは分かる。
しかし、立ち位置が分かりにくい。
質的な面では、ほぼ互角と考えているのかな。
層の厚さというのもレベルの高低を論ずるに大事な要素だと思うが。
まあ、レベルをどう規定するかによるね。
＞ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるかという意味のレベルなら議論する価値があると思う。
これは一考に価するのは同意。
ただ、後半自分で論じているように、NPB→AAAという人材の流れがまだ殆どない。
つまり、論じようにも日本側の下層レベルの選手が通用するのかどうかのサンプルがない。
結局、AAAからの人材供給という物的証拠から、現状ではAAA＞NPBという”仮説”が有力にならざるを得ない。
>>919
こんな事を言うと怒られるかもしれないが立ち位置としては中立のつもり。
どちらが上かはともかく、質としてはそんなに極端なレベル差は無いと考えている。
このスレにいる目的は専ら↓の命題への興味から。
＞ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるか
もっとも今はＮＰＢ派が不利なようなのでＮＰＢ寄りの発言をしているが。
このスレがこのままの流れで終わってしまっては困るので。
ちなみに>>909、>>879、>>804は俺のレス。
これだけでは何なので、ＮＰＢ＞ＡＡＡの根拠をひとつ出してみる。
日本人が本格的にメジャー挑戦するようになってからわずか10年で新人王は３人も出ている。
これは挑戦人数を考えればかなり高い獲得率である。
なお、これまでにＡＡＡ派の主張にあったように新人王争いのライバルになるのは
ＮＰＢ等に流出することの無いＡＡＡのトップの中のトップ集団である。
つまり最上位の選手同士の比較ではＮＰＢが上の可能性がある。
ＮＰＢ経験者に新人王資格を持たせる事を疑問視する声もあるし。
こんな事を言うと怒られるかもしれないが立ち位置としては中立のつもり。
どちらが上かはともかく、質としてはそんなに極端なレベル差は無いと考えている。
このスレにいる目的は専ら↓の命題への興味から。
＞ＮＰＢの選手全員をＭＬＢでプレイさせた場合どういう分布になるか
もっとも今はＮＰＢ派が不利なようなのでＮＰＢ寄りの発言をしているが。
このスレがこのままの流れで終わってしまっては困るので。
ちなみに>>909、>>879、>>804は俺のレス。
これだけでは何なので、ＮＰＢ＞ＡＡＡの根拠をひとつ出してみる。
日本人が本格的にメジャー挑戦するようになってからわずか10年で新人王は３人も出ている。
これは挑戦人数を考えればかなり高い獲得率である。
なお、これまでにＡＡＡ派の主張にあったように新人王争いのライバルになるのは
ＮＰＢ等に流出することの無いＡＡＡのトップの中のトップ集団である。
つまり最上位の選手同士の比較ではＮＰＢが上の可能性がある。
ＮＰＢ経験者に新人王資格を持たせる事を疑問視する声もあるし。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:49:01 ID:cPD7h4/o
>>920
イチロー、野茂、佐々木これらはNPB２０世紀のベストナイン候補。
NPB殿堂入り確実の選手。殿堂入り選手と毎年出てくるAAAのトップではさすがに分が悪い。
この三人をさも他のNPBトップの代表のように語るのはちょっと違うと思う。
イチロー、野茂、佐々木これらはNPB２０世紀のベストナイン候補。
NPB殿堂入り確実の選手。殿堂入り選手と毎年出てくるAAAのトップではさすがに分が悪い。
この三人をさも他のNPBトップの代表のように語るのはちょっと違うと思う。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:49:31 ID:XW5vfZcN
どうでもいいが>914が池沼なのはガチだな。
さらに餌まくけどクルーンの変貌ぶりにメジャーのスカウトは驚いてたね
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050910-0001.html
さらに餌まくけどクルーンの変貌ぶりにメジャーのスカウトは驚いてたね
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050910-0001.html
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:07:57 ID:Uu6LHtla
>>920
そうですか。
まあ、俺も個々人であれば十分質的な差のプレイヤーは多いと思っている。
貴方と決定的に違うのは、リーグのレベルを見るときにその育成を含めた選手供給能力をどうみるかという点。
少なくとも、供給を受ける側のリーグがレベル上と胸を張るのはどうかと思っている。（上位選手の質に関しては可能性は否定しない）
まあ、これはMLBとNPBという「リーグのシステム優劣」なのかもしれないけどね。
NPBの選手ランクをこのようにしてみた。乱暴だけど。
S…殿堂クラス
A…タイトルホルダー級
B…オールスター級
C…チームレギュラー級
D…一軍控え級
E…二軍レギュラー級
F…二軍控え級
G…何故解雇されないか不思議な選手級（各チーム何人かいる）
Sはイチロー、松井秀、野茂、佐々木
Aは松井稼、井口、石井、大塚、中村
Bは田口、長谷川
Aのレベルの選手でも打者はメジャーでは危うい。
Bのレベルの稲葉はお呼びがかからなかった。
（費用対効果の問題があるので、一概に力不足とはいえないが）
メジャー相手なら、おそらくSがAかB。という感じで2ランクくらい落ちる感じか。
Aあたりだと打者なんかは3ランクくらい落ちる可能性もある。
AAAだとサンプル少ないので類推になるが、Sはそのままで、それ以外は1ランク低下くらいか。
選手個々の特性もあるので、あくまでも全体の傾向としてということだが。
まあ、選手の各部門の成績を偏差値みたいな数字で算出できればいいもしれんね。
そうですか。
まあ、俺も個々人であれば十分質的な差のプレイヤーは多いと思っている。
貴方と決定的に違うのは、リーグのレベルを見るときにその育成を含めた選手供給能力をどうみるかという点。
少なくとも、供給を受ける側のリーグがレベル上と胸を張るのはどうかと思っている。（上位選手の質に関しては可能性は否定しない）
まあ、これはMLBとNPBという「リーグのシステム優劣」なのかもしれないけどね。
NPBの選手ランクをこのようにしてみた。乱暴だけど。
S…殿堂クラス
A…タイトルホルダー級
B…オールスター級
C…チームレギュラー級
D…一軍控え級
E…二軍レギュラー級
F…二軍控え級
G…何故解雇されないか不思議な選手級（各チーム何人かいる）
Sはイチロー、松井秀、野茂、佐々木
Aは松井稼、井口、石井、大塚、中村
Bは田口、長谷川
Aのレベルの選手でも打者はメジャーでは危うい。
Bのレベルの稲葉はお呼びがかからなかった。
（費用対効果の問題があるので、一概に力不足とはいえないが）
メジャー相手なら、おそらくSがAかB。という感じで2ランクくらい落ちる感じか。
Aあたりだと打者なんかは3ランクくらい落ちる可能性もある。
AAAだとサンプル少ないので類推になるが、Sはそのままで、それ以外は1ランク低下くらいか。
選手個々の特性もあるので、あくまでも全体の傾向としてということだが。
まあ、選手の各部門の成績を偏差値みたいな数字で算出できればいいもしれんね。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:48:49 ID:D4MYaAWs
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 00:52:36 ID:IvZbLi7h
>924
それいうとアメリカの歴代トップ5に入るバッターが二人もいたのに
学生に完封されかけたという事実もあるんだが。
というかここは今の話してるんだよな？
50年の話でサンプルとるのは無理があるぞ。
それいうとアメリカの歴代トップ5に入るバッターが二人もいたのに
学生に完封されかけたという事実もあるんだが。
というかここは今の話してるんだよな？
50年の話でサンプルとるのは無理があるぞ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 02:34:54 ID:inLH8bQS
>>922
「ぶっちぎり」というのはないだろうが、
デビルレイズはＮＰＢでは優勝争いをするだろうし
阪神やソフトバンクはＭＬＢでは最下位争いになる。
それにクルーンの変貌ぶりに驚くって（ｗ
マイナーにいた時から球は速かっただろ。
対戦打者のレベルが落ちれば
ストライクが投げやすくなるのは当たり前。
メジャーでは通用しない。
>>923
松井稼がＭＬＢで駄目だからといって
ＮＰＢでの実績も否定しようとする奴が多いな。
普通に考えて殿堂クラスだろ、
キャリアの短さを考慮してもＮＰＢ歴代トップ３に入る遊撃手。
「ぶっちぎり」というのはないだろうが、
デビルレイズはＮＰＢでは優勝争いをするだろうし
阪神やソフトバンクはＭＬＢでは最下位争いになる。
それにクルーンの変貌ぶりに驚くって（ｗ
マイナーにいた時から球は速かっただろ。
対戦打者のレベルが落ちれば
ストライクが投げやすくなるのは当たり前。
メジャーでは通用しない。
>>923
松井稼がＭＬＢで駄目だからといって
ＮＰＢでの実績も否定しようとする奴が多いな。
普通に考えて殿堂クラスだろ、
キャリアの短さを考慮してもＮＰＢ歴代トップ３に入る遊撃手。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 03:07:58 ID:XAuGKSiO
>923
まあ重要なのは7試合やって７戦7敗
沢村は抑えたのはあの試合だけ
まあ重要なのは7試合やって７戦7敗
沢村は抑えたのはあの試合だけ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 04:43:53 ID:W7unhGeo
>926 まあ結局はやってみないと分からないけどね。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 06:45:39 ID:6HR9M5Kf
>>928
そういう考えで、アメリカに戦争を仕掛けて、国土を焦土化されてしまったんだが
もっとも山本五十六を始め海軍の中には、[アメリカには100㌫勝てない！]って
わかってた人も少なくなかったらしいが
そういう考えで、アメリカに戦争を仕掛けて、国土を焦土化されてしまったんだが
もっとも山本五十六を始め海軍の中には、[アメリカには100㌫勝てない！]って
わかってた人も少なくなかったらしいが
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:33:13 ID:Fuxp64Eo
今のNPBはホームだとそこそこやれるが温室育ちなので時差が絡むとかなり弱くなるという性質がある。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 10:24:09 ID:rreM5Yiv
>926
日本の縮小ゾーンでしかも球速はアメリカにいたときと変わらないのにか？
それにフォームも牛島の指導で以前と全然違うぞ。
具体的にいうと以前はドミンゴのように投げ急いでいたが
今は足上げるときに溜めを作ってるからコントロールがいい。
日本の縮小ゾーンでしかも球速はアメリカにいたときと変わらないのにか？
それにフォームも牛島の指導で以前と全然違うぞ。
具体的にいうと以前はドミンゴのように投げ急いでいたが
今は足上げるときに溜めを作ってるからコントロールがいい。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 12:46:28 ID:ZJUT2/Ls
>>931
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050910-0001.html
「この日は従来の２段モーション」
・2段モーションはあちらではルール違反であり、そのような指導はAAAは出来ない。
・クルーン改造は牛島氏の手腕の証明であり、日本の指導力を証明するわけではない。
・指導者との出会いで選手がブレイクするのは、クルーンを出すまでもなく日本人選手でもあること。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050910-0001.html
「この日は従来の２段モーション」
・2段モーションはあちらではルール違反であり、そのような指導はAAAは出来ない。
・クルーン改造は牛島氏の手腕の証明であり、日本の指導力を証明するわけではない。
・指導者との出会いで選手がブレイクするのは、クルーンを出すまでもなく日本人選手でもあること。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:30:03 ID:xpADA5s8
まあ実力が
リベラ＞クルーンなのは間違いないｗ
リベラ＞クルーンなのは間違いないｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 20:30:11 ID:7aUKWWNZ
>>931
＞今は足上げるときに溜めを作ってるからコントロールがいい。
２段モーションもそう表現すると聞こえがいいな（ｗ
まぁメジャーの可能性はないんだから違法投球で
ＮＰＢで金稼ぐのは賢い判断だな。
どうせ２段モーションは来年以降もなし崩し的にＯＫだろうし。
＞今は足上げるときに溜めを作ってるからコントロールがいい。
２段モーションもそう表現すると聞こえがいいな（ｗ
まぁメジャーの可能性はないんだから違法投球で
ＮＰＢで金稼ぐのは賢い判断だな。
どうせ２段モーションは来年以降もなし崩し的にＯＫだろうし。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:58:43 ID:kBqC2QAK
>933
リベラクラスの抑えが世界に5人いますか？
リベラクラスの抑えが世界に5人いますか？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:09:11 ID:W7unhGeo
まあこのスレは基地外なメジャーヲタを隔離するのに充分役に立ったな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:22:40 ID:V5X1v4FT
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:34:24 ID:7aUKWWNZ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:35:06 ID:NBYpNhxt
「マンガ嫌韓流」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/?eid=68
韓国をけなす内容でいっぱいの日本漫画が、日本のインターネット書店大手で、
前売り率トップになった。
インターネット書店大手・アマゾン（www.amazon.co.jp）では、
今月２６日に発売する予定の『マンガ嫌韓流』という単行本が、日本書籍部門の前売り率第１位になっている。
この漫画は、韓国が「竹島（独島の日本名）」を侵略したとの主張とともに、
顔の整形、「ヨン様」、歴史問題などについてのわい曲された主張を盛っており、
韓国人への嫌悪感を赤裸々に描いているものとされる。
韓国メディアは早くもオーバーヒート気味ですが、日本メディアでこのマンガを取り上げているのを
私はまだ見たことがありません。
「発売されたらおそらくベストセラーになるだろうし、そしたら日本メディアも取り上げるだろう」
と思う反面、「せっかく韓流ブームでオイシイ思いしてるのに、
水差すような本は紹介できない！」となって一切取り上げられないかもしれない……という気もします。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/?eid=68
韓国をけなす内容でいっぱいの日本漫画が、日本のインターネット書店大手で、
前売り率トップになった。
インターネット書店大手・アマゾン（www.amazon.co.jp）では、
今月２６日に発売する予定の『マンガ嫌韓流』という単行本が、日本書籍部門の前売り率第１位になっている。
この漫画は、韓国が「竹島（独島の日本名）」を侵略したとの主張とともに、
顔の整形、「ヨン様」、歴史問題などについてのわい曲された主張を盛っており、
韓国人への嫌悪感を赤裸々に描いているものとされる。
韓国メディアは早くもオーバーヒート気味ですが、日本メディアでこのマンガを取り上げているのを
私はまだ見たことがありません。
「発売されたらおそらくベストセラーになるだろうし、そしたら日本メディアも取り上げるだろう」
と思う反面、「せっかく韓流ブームでオイシイ思いしてるのに、
水差すような本は紹介できない！」となって一切取り上げられないかもしれない……という気もします。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:51:18 ID:TMws340U
リベラ＞ゴードン＞スターツ＞プロクター＞クルーン＞エンブリー
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:52:15 ID:F3ahqxtc
メジャーは改造人間しかいないから強いのは当たり前。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 13:00:53 ID:RLx/11rJ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 13:52:41 ID:169Jk2CT
>>941
NPBの連中がステを使ってないとでも・・・・・
規模から見ると、考えれないぐらいのステの注文をする診療所が東海地方の某県にあるん
だが、そこには失踪事件で名を馳せたＩをはじめ、プロアマを問わず多くの野球選手が・・・
って噂がある。
>>942
一度だけとはいえボコられた経験はあるけれど、ボコった経験はないわけだから
NPB＞AAAの根拠はどこにもないわな
NPBの連中がステを使ってないとでも・・・・・
規模から見ると、考えれないぐらいのステの注文をする診療所が東海地方の某県にあるん
だが、そこには失踪事件で名を馳せたＩをはじめ、プロアマを問わず多くの野球選手が・・・
って噂がある。
>>942
一度だけとはいえボコられた経験はあるけれど、ボコった経験はないわけだから
NPB＞AAAの根拠はどこにもないわな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:42:17 ID:+XSHB18b0
また懐古ソースか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:01:37 ID:8jT/4eIW0
まあ、この前のＷ杯でアマ日本がオーストラリアと３Ａ米国に勝ったんだから
日本は
アマ＞＞＞＞＞＞プロ
ってこったｗｗｗｗｗ
日本は
アマ＞＞＞＞＞＞プロ
ってこったｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:15:11 ID:3vnSkEs7
>943 その病院どこあんの、ソースプリーズ。証拠みせてくれよ。 つか最近ぼこられたのって3Aじゃないのか?
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 14:55:08 ID:YT5YCHCU
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:29:20 ID:OG7ajb1t
>947
だからソースだせよ
だからソースだせよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:11:07 ID:VXSUtjhS
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:11:28 ID:VXSUtjhS
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:11:52 ID:VXSUtjhS
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:04:09 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:05:22 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:06:22 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:07:21 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:08:16 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:09:03 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:09:58 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:11:12 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:11:47 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:12:39 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:13:06 ID:TJq68nIV
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:14:52 ID:TJq68nIV
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964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:15:28 ID:bKJVQFk0
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:16:21 ID:bKJVQFk0
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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:17:02 ID:bKJVQFk0
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:17:24 ID:bKJVQFk0
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:18:00 ID:cA9ac4X4
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969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:18:36 ID:cA9ac4X4
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970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:19:05 ID:cA9ac4X4
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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:20:12 ID:cA9ac4X4
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972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:21:39 ID:cA9ac4X4
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:22:34 ID:cA9ac4X4
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974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:23:24 ID:cA9ac4X4
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975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:24:29 ID:cA9ac4X4
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977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:26:29 ID:cA9ac4X4
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:27:05 ID:cA9ac4X4
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979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:27:39 ID:D+s2Ouvh
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980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:28:05 ID:D+s2Ouvh
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981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:29:30 ID:D+s2Ouvh
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982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:31:16 ID:D+s2Ouvh
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:31:57 ID:D+s2Ouvh
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984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:33:20 ID:D+s2Ouvh
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985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:34:17 ID:D+s2Ouvh
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986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:35:31 ID:D+s2Ouvh
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987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:35:57 ID:D+s2Ouvh
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988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:37:01 ID:D+s2Ouvh
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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:38:11 ID:D+s2Ouvh
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990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:40:04 ID:D+s2Ouvh
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:41:58 ID:D+s2Ouvh
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992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:43:47 ID:D+s2Ouvh
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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:44:22 ID:KuVei9TX
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994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:45:17 ID:KuVei9TX
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995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:46:00 ID:KuVei9TX
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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:46:30 ID:KuVei9TX
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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:47:13 ID:KuVei9TX
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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:47:38 ID:KuVei9TX
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:48:32 ID:KuVei9TX
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