【無回転】ナックルボーラーになろう【2球目】

ゆらゆら揺れ予測不可能な変化をする魔球
１００キロにも満たない球でバッターを手玉に取る！
難易度が最も高いとされるナックルボールをみんなで練習しよう

目指すは無回転
みんなの知恵を出し合ってこの魔球を自分のものにするスレ

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　2ゲットだね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

下投げで投げよう

とりあえずデコピンの練習だな

おかしいなぁと思ったら前スレ自体が消えちゃってたよ〜

で、慌ててスレ立てたらかぶってる始末・・
フィルさんごめんよ〜

とりあえず少しだけ報告

火曜にナイターの試合があった
肝心要のキャッチャーの親父が角膜を痛めた
今まで何度も痛めてるが、だいたい全治は３日
しかし試合は痛めてからの２日目

やばいと思いながらもやっぱり完治せず
急遽キャッチャーが交代

ナックルのサイン全く出ず！！！＿|￣|○

関連スレ

【蝶々】ナックルボール／ナックラー【骨董品？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068385194/

前スレ落ちちゃったんですか・・・残念です

これからはたまに捕手しにきます

ただいま！
明日試合です、でも会社の先輩のチームなんで
マウンドにあがれるか分からない…
普通はアンダー気味で投げるタイプだったんでサイド気味にニ、三球投げれたら
試してみます！

ナックルの握りで投げそこないはチェンジアップになる？たまに無回転でいくからたまにナックルみたいな感じで使おうと思うんだけど。前田とかはナックルの握りでチェンジアップみたいなんだから。

明日の試合頑張って下さい！
投げられる機会があればいいですね〜

>>10
他の球種と混ぜて使う場合であればタイミングを外したボールになるでしょうね

フルタイムナックル（ナックルボーラー）を目指す場合の
投げ損ないは命取りでしょうけど・・

こんばんは！前スレが消えてたんで焦りました・・・。

早速報告です。今日公式戦あって、（もちろん）登板はおろか出場ナシだったんですが、
試合中、４番手から３番手に昇格したピッチャーの投球練習を受けるついでにナックル投げてたら、
かなりいい感じに揺れました。
次の練習試合（6/19）で頑張ってみます。

おう、頑張れ。よかったら結果も報告してくれや。

フィルさんどうなったんだろう〜
登板機会はあったのだろうか。気になります

前スレ
【無回転】ナックルボーラーになろう【１球目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1103537706/

サイドからナックルっぽい球を投げている俺が来ましたよ

アンダーからナックルを投げようとしてる俺も来ましたよ
うまく投げられてもシンカーっぽくなるのが悩みの種…

普通にオーバースローから投げるナックルと、アンダースローから投げるナックルとでは
やっぱり変化に違いがあるのだろうか。

アンダーの場合リリース位置が通常より下にあるので、
ボールの起動は一度上向きに上がってから重力によって下がってくる「へ」の字を書くようになるはず

このことでオーバースローにはないような変化が生じると面白いね。

でもアンダーからってかなり難しいんじゃないですか？
いろいろ試しましたが、やっぱりスリークォーターが一番投げやすいと思います。
ナックラーはほとんどスリークォーターだし。

明日は早朝野球の公式戦です

サッカーも気になりますが今日は早く寝ようと思います

第一球目をナックル投げようと思いますｗ
僕はナックルの時はスリークォーター気味です

ボロ負けしてきましたｗ

親子バッテリーということで気兼ねなくナックルを投げられる環境でした
試合開始第一球目はナックルでショートフライに打ち取ることが出来ましたが
そのあとがダメでした・・

ストレート、カーブなどを投げて凌ごうと思いましたが
コントロールが定まらず撃沈。
親父がボールを取れずに後ろに反らしてばっかりいたのでみるみるうちに点が入っていきましたｗ
ま、これは仕方ないことですし、予想の範囲内でした

そこでもう負けが確定したところで
この回は全部ナックルを投げる！と言うことにしました

そしたらこれが見事に決まりあれよあれよと凡打の山
といっても内外野の守りもぼろぼろなので点は取られましたが。
でも大満足でした。

今度の試合は最初から最後まで全部ナックル投げようかと思ってます。
たまにストレートも混ぜながら。

ナックルで打ち取ってたら、球審の方が親父に聞いてきたそうです
「ナックルですか？」と

得意げに親父は
「そう！ナックル！」と言ってましたｗ

もうだめPO。ナックル引退します

そうですか・・・残念です
応援していたのですが・・ナックル引退ですか
一度キャッチボールしたかったです。

ナックルでキャッチボールは掟破りだろ

22はオレじゃないですよ！(汗

>>22
試練ですね？
このくらいで怒り狂うようではナックラーとしての精神力がついていない、と。そういうことですね？
ありがとうございます。

＞１さん
大丈夫です。オレはナックル続けてます。
何処の誰がオレを騙っているのか知りませんが、少なくとも高校卒業するまではナックルに挑戦しますんで。

ついでに報告。やっぱり新球の方が投げやすいですね。

連投ｽﾏｿ

>>21
負けでしたか…
でもすごいですね！ナックルて打ち取れるなんて。
試合ではまだ一球も揺れていないオレのナックル…orz

そうでしたか！
一安心ですｗ

ただ今日の試合で悔しいのは追い風だったんですよね。
向かい風ならばさらに変化していたはずなのに・・
でもまぁ今の軟式ボールではあれが限度かなという感じでした。
空振りも何度も取れましたし。
あ、そうだナックルで空振りを取るのはすごく気持ちが良いことが分かりました

ぞ〜がさん頑張って下さい

はっきり言ってまだ形にすらなってません。＜アンダーナックル
ただ、人のやってないことをやってみたい性格なもので、「どんな変化するのかなー」的な興味でやってます。
オーバー（スリークォーター）気味のナックルも練習してます。
面白い結果が出るようになったら報告します。それまでROMに戻ります。

昨日小宮山がｼｪｲｸ投げてたけど縫い目バッチリ見えてた。投げ方もｳｪｲｸﾌｨｰﾙﾄﾞそっくり！握りは違えど回転無くすにはあのフォームが一番いいみたいだね！

仕事いそがしくて書けなかった…
なんと先発でしかしナックル投げることなく
三回五失点で大炎上…
もっとフォームを固め錬度を高めなくては…

なんかナックルをなめすぎてるような希ガス

>>24
どんな掟があるの？

>>31
だれのことなんでしょうか？

今度の火曜に練習試合があります
またナックル投げてみます。

まぁ基本的なことなんでしょうがピッチャーはコントロールが大事ですね・・
僕もこの前乱してしまい四球連発。
恥ずかしいやら情けないやら腹立たしいやら・・

コントロールをつけるにはやはり投げ込みしかないのだろうか。
なにか効果的な練習方法とかないのかなぁ〜

>>33
コントロールつけるために、オレは監督に「おい、走っとけ。」と言われてます。
やっぱり下半身鍛えるのが一番かと。

コントロールを良くするために下半身を鍛えろは、ほとんど幻想ですよ
意識を持って投げ込む以外にコントロールを良くする術は有りません
と、名球界投手の人から聞いた
脚力は速球の足しになっても、コントロールとはほとんど関係無い、という
素で走って鍛えられるのは心肺機能だけ。足がふらつくくらいに動かさない限り
足の筋肉はつかない、という

付け足すと、強い脚力の必要なフォームで投げるには
脚力が無いと、勿論コントロールは定まりませんが

日本人のピッチャーは下半身を使った投げ方をするのに対して
メジャーは上半身で投げ込むようなフォームが主流になってるよね

とまぁそれは関係ないことかな

コントロールが良いと言うことは
狙ったところに投げる技術で
そのためには毎回決まった位置でリリースをする必要があるわけだよね

下半身のブレがない方がイイに決まってるので
ある程度は鍛えないといけないと言うことかな

とりあえず今できることは投げ込みくらいかな〜

前はある程度のナックルを投げれたのに投げられなくなった
こつを教えてください

回転がかかってしまうと言うことですよね？

>>39
さうです

指を1本だけ縫い目にかけて、あとの指は普通に立てて投げている。
少し回転がかかるが、制球力とキレが良くなった。ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄに問題
があったと思われるが、ｵｰﾊﾞｰからｽﾘｰｸｫｰﾀｰに変えるとシックリきた。

ボールが回転してしまう原因はいろいろとあります
ま、ココが一番難しいところですが

あくまで目安ですが
順回転をしてるときは弾く力が強い
逆回転をしてるときは弾く力が弱い

カーブ回転の時はリリース時に小指側の指が最後に当たっている
シュート回転の時は親指側の指が最後に当たっている

時計回りにジャイロ回転している時ははじく指の小指側
２本指で弾いているのなら中指、３本指なら薬指の弾く力が他の指に比べて強い
もしくは人差し指の弾きが弱いか。

あ、もう一つ
順回転の時はリリースが前過ぎる場合もあります

これはかなりの個人差があると思いますので
あくまでも参考程度に

>>42
おぉーっ、かなり参考になります！
オレも最近あまり無回転の球がいかないんで…orz
ありがとうございます！

もう一つナックルを投げる練習をしてて気が付いたことがあります

キャッチボールを十分に行わないで、肩が暖まってない状態で投げると
どうしても回転してしまいます。
なぜこうなるのかというのは自分でも謎なのですが、肩がぬくもると安定してきます

いきなり投げるのではなく十分肩を暖めてから投げるとイイかもしれませんね

ナックルを投げるための練習法なんかをまとめてるサイトとかあります？
室内でできる練習なんかを知りたいのですが

>>45
「どこでもブルペン」なんてどうだろう。
大きめのビニール袋にボールと利き手入れてガムテで止めて。
いや釣りぢゃなくてマヂで。
結局はリリースの仕方に慣れることだと思うけど。

室内での練習方法とかはないですが
ナックルを投げる練習方法を書いてるＨＰは
ttp://blog.always-good.com/
こことかどうでしょう

今年は日本のプロ野球でもナックルボールを投げるピッチャー増えてますね
なんでいきなり増えたんですか？

>>46
おめー…チック君の秘密特訓をバラしやがって！
お前のせいで全国のレベルが上がったらどうしてくれんだよ

>>48
そんなに増えてない

と言っても無回転で投げるナックルボールは誰一人として投げてませんね・・

今ナイターの練習試合がありました
ナックル投げ込んでみましたが今日はダメでした
ただのスローボールでしかなくことごとく打たれましたｗ

まだまだ練習が必要なようです。

>>50
ミンチー、前田、加藤はナックルを投げると言われているけど、
無回転のナックルは誰も投げてないっすよね。

現役ナックルボーラーはウェイクフィールドだけ

僕も野球部じゃないけど軟球でナックル投げてました。それを野球部におしえてましたよー。
はじくより爪に乗っけるって感じでしたねー。無回転でしたよー。

>>53
フェルナンデス、スパークスがいるわけだが…

>>54
爪に乗っけるか・・・・
巧いというかいい表現でつね。

>>55
メジャーで投げてる？2A3Aじゃ話にならんよ？

軟球だとナックルかからないだろ

ナックル放るならやっぱり握力！
ウェイクの指すごいやん！

そんな僕はリンゴを握りつぶすのが目標
ゴムマリにぎにぎしてます

みんなは練習ってどんなふうにしてますかー？

軟球はあの表面のクレーターみたいな穴があるから変化は乏しいという話

俺は握力より爪の耐久力だと思ってるが耐久力を上げる練習なんてあるのかよ..orz

握力がいるという話を良く聞くが
ナックルを投げる時のどの部分で握力を必要とするんだい？

>>57
スパークスはイチローや松井がメジャー一年目のとき、ＶＳ魔球ナックルって感じで取り上げられてたから有名だと思ってたんだが。
０１年には１４勝９敗（完投８）の防御率３．６５残してるし通算でも２７０試合投げてる。０４年まではメジャーでがんばってたが今年はキャンプは招待選手だった。
今年はメジャーではまだなげてないかな？（てか引退した？）４０歳だからナックルボーラーとしてはまだいけると思うからがんばってほしい。
→http://circlechange.com/mlbp/SSparks.php
フェルナンデスは去年メジャーで２試合だけかな。３２歳（ナックルボーラーにしてはまだ若い方）だからこれからだね〜。 ウェイクやスパークスと違って速いナックル投げてた。１２０キロくらい。
メジャーではなんとかナックルボーラーは受け継がれていってるね。

1はまだ登場しないのか？
武勇伝きぼんぬ。

え？え？僕？

軟式で必死になってる僕？？ｗ

軟式だと多少の回転は加わるね。
仕方が無いのでﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞを習得した。
でもストンと落ちずにドロ〜ンと落ちるので
ﾎﾞｰﾙの軌道がわかりやすい。

軟式ボールですが新ボールの発売でナックルの変化は一気に変わると思います

軟式ではナックルは不可能というのを一気に吹き飛ばしたい
逆に軟式ボールの方が変化が激しいと言うくらい頑張りたい

実際にディンプルをヤスリで削って縫い目を残し、新ボールに似せたボールを作った
そりゃもうすごい変化をするよ。
とんでも無い落差のボールが行ったと思えば
全く落ちずにヌーっと伸びていったり
左右に揺れたりサイドに流れたり

どうやってストライクを投げれば良いんだよ！！！と言う感じだよ。

コピペ乙

ああ。。ちょっとアツくなってしまいました

今心配なのは自分が参加する大会に
その新公認球が採用されるのか？と言うことです
公式戦では平成１８年度からと言うことになってますが
すべての大会で採用されるとは限らないそうです

ケンコーとかナイガイとかボールを作ってるメーカーがありますが
そのメーカーがすべて新しいボールの販売に切り替わってもらえると
使用せざるを得ないと言うことになると思いますが・・
どうなることやら。

でもまぁ練習試合では使えると思うし

とりあえず新公認球の予約をネットでしました
２ダースもｗ

ﾅｯｸﾙを投げるとｷｬｯﾁｬｰが嫌がらない？
まぁ、ｷｬｯﾁｬｰがとれない位の変化を出せればいいのだが・・・。

僕の場合はキャッチャーの方がナックルを楽しんでる感じ
変化すればの話だけどね…

ほんとキャッチャーが取れないナックルを投げたいね。

キャッチャーもリードなしで取るだけなら
高校レベルなら出来ると思うよ
ナックルてのはまた違う意味での捕手論があるんだろうねぇ

１＞＞すごいですね〜
どうやったらそんなに変化するんですか（´д｀；）いいなぁ
早く楽天を助けてあげてください！

６０＞＞爪は皮膚の一部なので、トレーニングで鍛えるのは不可能ですね〜
なのでケアが大事になると思います。
ウェイクフィールドも、爪にはかなり気を使っているということですし、
かつてのナックルボーラーには、爪に多額な保険をかけた人もいるとか。

握力は、どうなんでしょう・・・


１さん教えて！！

回転を少なくする以外に方法はないと思います
というかそこが一番難しいんだけど。

試行錯誤を繰り返すこと。
いろんな握りや投げ方、リリース位置すべての組み合わせをどんどん試して
最終的に自分にあった一番しっくりくる投げ方というのを見つけると言うのが近道だと思います
どこにも無理が無く負担の少ない投げ方があると思います。
その投げ方で無回転になれば言うこと無いんですけどね。

あ、また話がそれてしまいました・・

楽天を助けられるのであれば今すぐにでも投げたいのですが・・
僕は軟式専門ですので＿|￣|○
硬式ボールでは全く投げられません（練習してないから）

僕も握力は必要ないのではないか？
と言う考えです

実際にナックルを５０球連続で投げてみて
投げる前と投げた後の握力を計ってみようかなと。
と言っても握力計はないですがｗ

投げていても握力が疲れたとか、そう言う感覚はないですし。
弾く力も大して使わない投げ方を最近マスターしたので
ナックルを投げてもどこも疲労感はありません
あえて言うなら>>60さんのいう爪の耐久力が投げてて心配ですね。
一度爪にヒビが入りましたし・・

指を2本掛けるﾊﾞｰｼﾞｮﾝと3本掛けるﾊﾞｰｼﾞｮﾝを試しているが
3本掛けの場合、落ちるときの落差は大きいがすっぽ抜けも多く
ｺﾝﾄﾛｰﾙが定まりにくい。今のところ握力、爪の心配は無いが
ヒジが痛い。もっと負担のかからないﾌｫｰﾑに直さないとね。

>>70フィルさん
＞ナックルてのはまた違う意味での捕手論があるんだろうねぇ

一度、聞いてみたいのですが、
誰か、バリテックにし質問してみませんか？

あ、僕は英語できません。

バリテックじゃなくてミラベリに聞きたいなぁｗ

あ、私も英語はできません。

ﾐﾗﾍﾞﾘいわくﾅｯｸﾙを捕球するｺﾂはﾎﾞｰﾙを追い掛けないだって。昔のﾅｯｸﾙｷｬｯﾁｬｰがﾊﾞｯﾀｰが打てない球はｷｬｯﾁｬｰも捕れないという名言を残してるよん！

ここには、フォークの握りで無回転をできる人はいないんですか？
試しにやってみてください。ちゃんと揺れますよ。

>>77
まあ杉下茂氏も
「フォークは指で挟んで投げるナックル」
ッて言ってるしな。
マシンでもナックルを高速にするとフォークになる。

でもやっぱフォークはフォークって気もするけど。

チラシの裏



俺は、フォークの握りで複数の変化球を投げてます

�@少しシュート回転にすると、シンカー
�A少しスライダー回転にすると、カーブ
�B少しドライブ回転にすると、ドロップ
�C少しバックスピンにすると、フォーク
�D回転をさせないと、ナックル

でも、実際にストライクを取れるのは、�Cと�Dだけ。

ここまでチラシの裏

>>79このスレではレポート用紙に書く内容だと思う
チラシの裏ではもったいないぞよ。

それだけ器用に投げわけが可能なのは正直うらやましいよ

ところでフォークの握りで回転させない投げ方というのは
普通のフォークとは何がどう違うのでしょうか
教えてくれませんか？

自分もチラシの裏

自分もフォーク式ナックルをたまに投げるけれど、握りは縫い目に一切指かけないで（縫い目の間が狭くなっているところを横に向けて）四本指で挟む。結構強めかな？
んで、若干押し出すように投げる。結構無回転〜それ近くにはなります。回転してしまってもいうなればフォークだから落ちるし安全。

でもやっぱ目指せ完全ナックル〜　　ですねぇ。

あ、お久しぶりです。修学旅行で韓国行ってて書き込めなかった・・・orz
明日試合です。ナックル投げたい〜！！頑張ります。

>>82
宿題。レポート出しね。
よろしく。

ぞ〜がさん頑張って下さいね！

僕も爪を割ってナックルが投げられない日があり
フォークで無回転を練習してたことがありました

滅多に投げられませんが無回転で投げられたこともありました
そしたら速いナックルとはこんな変化をするのか！と発見も出来ました

でも変なところに血豆が出来たり指が痛くなったりしてすぐに断念しましたけどｗ
フォークとナックルの決定的な違いは
連投が出来るかどうかかなと。
フォークは確かに握力がいると思う。
でもナックルは大して力はいらないからいくらでも連投できるという利点が。
コントロールはかなり難しいけど。

指に突っ込んだら向かい店フォーク

>>84
随分体を痛めながら頑張っていますね。
ﾅｯｸﾙへのこだわりに脱帽です。
私はﾋﾟｯﾁｬｰでないので、遊びで投げる程度ですが
よく言われる「指や爪で強く弾く」感覚でなく、軽く
押し出すと言うか、こする程度です。ｺﾝﾄﾛｰﾙはある程度
安定しますし、腕や握力への負担も少ないです。と言っても
ﾋﾞｷﾞﾅｰﾚﾍﾞﾙですけど・・・。でも投げ方を人に教えてあげる時
握り方は見ての通りですが、ﾘﾘｰｽの際の腕や指の使い方の微妙な
ﾆｭｱﾝｽを伝えるのが難しいですね。

あはは
ナックルに魅せられてますからｗ

僕もその爪で強く弾くと言うことから初めて
今では軽く押し出す感じへと変わってきました。
弾く方法よりもコントロールは安定するし無回転で投げられる率も安定します
これで一度感覚をつかめばある程度簡単に無回転で投げられると思います。

逆に強く弾く方法だと爪を簡単に割ってしまう恐れアリだと思ってます。

以前、指の先あたりにわざとﾊﾞﾝﾄﾞｴｲﾄﾞを巻いて投げてみたのですが
微妙なひっかかりと滑りが出たのか、いつもと違う変化がしましたよ。

>>80
無回転が一番簡単です。ボールの真ん中よりちょっと上を挟む。山にはかけない。とくに力は入れずに、抜く。これが難しいのかもしれませんね。

カーブは中指だけを山にかけて、中指に力を入れて投げる。

シンカーは人さし指だけを山にかけて、人さし指に力を入れて投げる。これが一番難しいです。

フォークは意識してバックスピンをかける。握りは、ボールの真ん中よりちょっと上。山にはかけない。

ドロップみたいなボールが一番面白くて、これを投げれる人は近くにはいません。
投げ方は、僕も本格的には練習して無いので、１種類には絞れてません。
１つ目、ボールの真ん中を挟んで、人さし指と中指の先に力を入れて投げる。山にはかけない。
２つ目は、１つ目と握り方だけが違う。文で説明するのが難しいので、勘弁してください。簡単に言うと山にかける。

ただいま〜

早速試合結果を・・・
オレは第二試合をリリーフで２イニング投げて２失点１自責点。
ナックルは・・・入った！！何球か投げたけど、１球きれいに入った！！
無回転にはならなかったけど、結構落ちました。嬉しかったです。

無回転が一番簡単なんて羨ましいです。
しかもストライクが取れると言うことは実戦でも十分ですね

で、実際に試合では投げてみたのでしょうか？
投げたのであれば、その時どうだったかも教えてくれませんか？

おー！ぞ〜がさん投げましたか！
しかもストライクを！おめでとうございます。

今日入った１球のストライクがこれから大きく踏み出す一歩になればいいですね！

>>91
今は野球をやってません。正確に言うと、どこの部やチームにも属してません。だから試合にすら出れません。
中学の頃は外野でした。守備と走塁が悪いので代打だけです。怪我しなければ、ピッチャーをやったかもしれません。
高校生の僕が野球部に入らない理由は、左投げに挑戦してるからです。

中指をナックルの爪を立てない感じで人差し指と薬指でボールをはさんで投げる変化球知ってます？

>>93
それだけ器用に投げられるのに・・
なんだかもったいないような気がします。
そして今度は左投げに挑戦ですか！？
すごいチャレンジですね。

>>94
僕は分からないです・・すみません＿|￣|○


前から分かっていたんだけど
どうやら僕はセットポジションからの方が投げやすい。
振りかぶったりするとリリースポイントが分からなくなってしまうｗ
皆さんは両方で投げられますか？
どちらかの方が投げやすいとかありますか？

スピードは100キロも出れば上等なんだから、
セットでイイでしょ。

まあ120出ると面白いかも知れないけど、
回転がかかると・・・

>>90
レポサンクス。
しかし、両投げとは驚いたな。

>>94
伊良部のサークルチェンジかな？
あれは、少し違うかな？

識者登場きぼんぬ。

無回転は硬式でも難しいけど、ﾎｰｸは硬式のほうがかけやすい。
軟式じゃﾅｯｸﾙのほうがﾎｰｸより投げやすい。
>>94
ﾊﾟｰﾑか変形チェンジｱｯﾌﾟ？

なんていう変化球かわからないけど良い変化しますよ
漏れはＶスライダーと呼んでる

なんか・・・
「オイラ指短いんで人差し指と薬指で挟みますた！
　中指(ﾟ�听)ｲﾗﾈー」フォークの羊羹

１つ気になるのはそれで球速が出せるのかな？と
僕も指が短いので試しにその握りでボールを持ったら、うまく握れませんでした

６０キロも出ないかも・・（汗）

>>1
カーブの握りで投げる瞬間ボールを思いっきり握りつぶすように
グッと力いれてボールを抜くと異常な程ブレーキかかるお
下手にフォーク投げてSFFになるより断然良い。

>>100
Ｖスライダーは、２シームジャイロだと思う。

http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

ﾊﾟｰﾑって難しいね。最近投げる投手少ないけど。

>>1　ストレートと同じフォームで６０km以下ならそれはそれで物凄いことだよ

>>107
試しに今日実際のボールで投げてみた
ホントにこの握りであってるのか？と思いながらｗ

同じフォームどころか全身がぎこちなさ満点
ストライクはおろかキャッチャーまで届かなかった・・

何はともあれ僕は指が短すぎ

そう言えば最近バッティンググローブを買った
少し前に紛失したからね（涙）
新しいやつのサイズはＪＬ
Ｓより小さいジュニア用のＬがぴったり！

指を立てて、カメハメはみたいな感じで投げれば、無回てんになるよ！

宜野座カーブってどうやって投げるの？

>>110
僕の記憶が正しければ

普通のストレートのリリース時に手のひらがキャッチャー手の甲がセンター側に向いているのに対し
宜野座カーブはリリース時にストレートと逆になり
手のひらがセンター側、手の甲をキャッチャーに向けて投げます
そうすることによって強烈な縦回転を与えて落ちるボールになります

なんか肘にすごい負担がかかるような気がしますが・・
どうなんでしょう。

>>111
乙です。やっぱそうですか　投げたんですけどそう簡単には無理ですよね
二本指ナックルで爪はボールに当ててカーブの投げ方で投げたらナックル的な変化が・・・　コントロールはあまりつかないけど
結構おもしろい変化がしますよ

＞宜野座
そのままでリリースはしないでしょ。

縦スラのリリースに近いんだけど、
縦スラで手の甲が身体の外側を向いてる時に、
宜野座では手の甲がキャッチャーに向いてる。

そこから縦スラと同じ方向に肘から先を回すイメージ。
リリース付近の動き自体はスクリュー（逆カーブ）と同種。

＞宜野座
リリースの瞬間「指パッチン」する感じで放ると意外にヒジに負担がこない。
ただし満足のいく変化が得られるかどうかは人による。

>>94
阪神のダーウィンが投げるナックルチェンジ（アップはついたっけ？）かな？
一回カメラに握り見せてたけどよく見てなかったから確かとはいえないけど。

奇妙だな

>>1
宜野座カーブって手塚の言うスパイラルリリースの投げ方で
放るカーブのことじゃないの？
あいつの本読んで勝手に解釈して3年間野球人生棒に振って
やっと今年できるようになった（笑）もう遅いｗ
意識的にやった時点で俺は負け組

>>117
動きは「スパイラルリリース」手塚本のカーブの投げ方と同じだけど、
もっと深く入った（捻れた）状態から始まるよ。

>>117
手塚本は一応
「腕の力で行うニセスクラッチは関節痛めるから注意」
と書いてはあるけどわかりづらいよな〜。
「正しい身体の使い方で投げた時に手がそういう軌道を通る」
ってことだと気づきにくく書いてある。

一応「そういうことするな」という絵解きもあるのになぜスルーしちゃうんだろう？
オレも読んでてあやうくスルーしそうになったし。

宜野座カーブ　糸冬　了

明日試合があります
頑張ってきます！

前回と同じ相手で、いとも簡単にナックルを打ってきたチームですけどｗ
というか変化しなかっただけかな＿|￣|○

硬式なら、ﾅｯｸﾙ、ﾎｰｸ、落ちるｶｰﾌﾞなど、縦の変化がつけやすいが
軟式は同じようにはいかないね。新球に期待。

>>121
ガンガレ。

小宮山のシェイクのフォームを参考にすべし

１２０キロの無回転フォークが完成した

大失敗です
意気込みすぎて試合前の練習で爪を痛めてしまい
ナックルを投げるのを断念しました。
割れてはいないのですが痛みがあり爪の上半分のところが赤くなってます

ストレートやカーブなどの変化球は投げられたので試合は出来ましたが。

>>125
１２０キロの無回転！！すごいですね！

あ、そうだ
ナックルの練習をしていてふと思った
「ナックルは予測不可能な変化をするからコントロールが難しい」というのがあるけど
あの特殊な握りのせいでコントロールが付きにくいと思うのは僕だけじゃないはずｗ

予測不可能な変化をするからコントロールが難しいというのは
まだまだ先のレベルの話だし
そこまでたどり着かずに断念する人がほとんどだと思う。

真剣にナックルに取り組むことで見えてくるナックルの真実
そういうものが見えてくるとまたナックルにハマっていくよ

ナックルはかなり握力が必要だとか手が大きくないとダメだとかいうのは
ナックルを真剣に投げたことがない人が誤解しているのではないかなと

爪を痛めて動揺してます・・＿|￣|○

ﾅｯｸﾙはひねりを加える投球で無いので、肘や肩への負担も少なく
握力もいらず、握りとﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄさえ掴めれば、比較的習得しやすい
球種だと思う。ﾎｰｸよりﾅｯｸﾙの方が落差はあるが、フワリと落ちる
ﾅｯｸﾙより、ストンと落ちるﾎｰｸの方が重宝してる。

>>127
マニキュア塗れよ。
お大事に。

60〜90ｋｍの向かい店フォークを投げますが？

>>126
ツメを立てるんじゃなくて、押しつける方の握りだっけ？

爪のケアは爪切りじゃなくてヤスリでやった方がキモチ強くなるよ。
あとは「トップコート」というマニキュアの上から塗る保護用のヤツもイイよ。

爪に塗ってそれをまた除光液とかつかって取り除いて
を繰り返していくうちに爪が弱くなると言うことはないの？

除光液を使いすぎると、爪が黄色くなっていくらしい。

現実問題としては、指先の方半分に塗れば、
爪を立てる握りの場合は十分だと思うし、
指先の方半分に塗って、普通に生活してても一週間もすれば大体剥げる。

男で二本か三本だし、カスの上から塗っちゃっても平気でしょ。

男用の「トップコート」があるよ。（つや無し）

>>130
それだったらナックルと同じじゃん

>>131
爪を立てず、第一間接までをﾎﾞｰﾙに添える

僕は爪をほぼ９０度垂直に立てて投げてます

試合の時だけコーティングしようかな・・

硬球がかなりの水を含んでたらどうすればいいでしょうか？

高校時代は濡れたボールはまとめて乾燥室に入れてました
すぐには水分が抜けないので１ヶ月くらい放置してたとおもいます

１個くらいだと袋か何かに乾燥剤と一緒に入れて密封してみてはどうでしょうか？

>>136
爪痛そう。球速がかなり遅くならない？
今はﾅｯｸﾙよりﾌｫｰｸにはまってる。ほぼ全球落ちるけど
たまに凄い落差のﾎﾞｰﾙがいった時はｷｬｯﾁｬｰも取れないときがある。

理想は９０キロくらい。
目標は８０キロくらい。
現実は７０キロくらい。

今欲しいものはスピードガンｗ

>>140
その投げ方で70ｷﾛって凄いですね。
ﾅｯｸﾙ以外の変化球は何をお持ちですか？
昔、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ表示が組み込まれたﾎﾞｰﾙがあったような・・・。

糞ボールって知ってる？　普通のカーブは３本指で投げるけどそれは４本で投げる
あとションベンボールって知ってる？

>>141
カーブ、スライダー、シュートの３つです。

ナックルとは関係ないシュートですが
ナックルと同じ位置でリリースすると良いシュート回転になることを最近発見
普通の位置よりだいぶ手前でリリースする感じですね。

手首をひねらず握りをシュートの握りにしてリリースを手前
さらに投げ出す角度を普段より１０度くらい下げる（サイドスロー方向へ）
これを今実戦でかなり重宝してます
今のところ特に左バッターの外角に有効みたいです。

書き忘れました

スピード表示されるボール買いました
でもまともに表示されず、役に立ちませんでした
しかも重さが硬球と同じで爪割りそうで怖いしｗ

>>144
あれは駄目だって

そうなんだよね〜
買う前にここで聞けば良かったと後悔してるよ・・

バッティングセンターとかにある
的にぶつけて速度を測るやつがあるんだけどあれはどうなのかな。
たぶん的に当たった衝撃の強さで速度を割り出してると思う
的の縁に当たりボールの勢いが弱まって的に当たると遅い速度が表示されてるし

私はﾌｫｰｸ、ﾅｯｸﾙ、縦ｶｰﾌﾞ、ｽﾗｲﾀﾞｰ。
でも今はﾌﾘｰでﾁｰﾑを物色中。BかCﾚﾍﾞﾙならﾋﾟｯﾁｬｰでも使えるかも
知れないが、Aﾚﾍﾞﾙで外野かｻｰﾄﾞになると思う。打つ方だけは万全！？

硬式であれだけ落ちていたﾎｰｸﾎﾞｰﾙが軟式ではしょぼい・・・。
ﾅｯｸﾙは同じだけど。

おー！軟式でも硬式と同じように変化しましたか！
もしそうなら羨ましい・・

ｼｭｰﾄのような握りで縦向きに縫い目に合わせて
2本の指を立てて投げるとﾎﾞｰﾙの回転は増えるけど、
たまにとんでもない落ちをするよ。

>>150
分かります！それ！
ちょっと自分の中では難易度が上がるんだけど、その握りで無回転状態になるととんでも無いことになります！
もちろんディンプルを削った軟式ボールでの話ですけど・・ｗ

あと、指ｻｯｸしてｶｰﾌﾞやｽﾗｲﾀﾞｰ系の球を投げると
面白い。反則だけど。

>>152
詳細を

ゴムで摩擦力が高くなり指先に引っかかりが増して
スピンがいつも以上にかかると言うことかな？

>>154
ｻｲﾄﾞでｽﾗｲﾀﾞｰを投げるとウイリアムスも顔負けのﾎﾞｰﾙが・・・

お久しぶりです。
期末テスト前なので滅多に来れないんで…orz

オレの変化球は信頼度順に、
チェンジアップ→スライダー→ナックル→カーブ→フォーク　です。
試合ではストレートとスライダーでカウント稼いでチェンジアップで決めてます。(あんまり決まりませんが…_|￣|○)
ナックルは余裕があるときのカウント球として使ってます。
信頼のおけるナックル投げたい…

サックにマツヤニつけて投げたら大変なコトニナリソスｗ

ぞ〜がさんお久しぶりです

期末テストですか〜
懐かしい響きです。でももうしたくありませんｗ

明日試合の予定なのですが雨で中止になりそうぅぅ

>>158
先発予定ですか？
完全試合目指して頑張って！
ところでﾁｰﾑのﾚﾍﾞﾙは？（A〜Cﾗﾝｸ、1部〜3部）
ｸﾞﾛｰﾌﾞはどこのﾒｰｶｰをお使い？
ちなみに私はﾛｰﾘﾝｸﾞｽと久保田ｽﾗｯｶﾞｰです。
過去にはﾐｽﾞﾉ、ｳｨﾙｿﾝ、BEN、ｽﾎﾟﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ・・・
とかなり飽きっぽいですね。

チームのレベル・・・
むちゃくちゃ弱いです。
登録は３部です。しかもこの前３部の１回戦でコールド負けをくらったしｗ
職場の人間で作った今年１年目のチームで
６０代が２人５０代が３人いますからねｗ
３０年前に野球経験ありの人たちだけど。

で、まともな野球経験者は僕一人ですから
責任を一気に担ってます。
勝っても負けても僕の責任と言うところでしょうかｗ
ですから試合でナックルを投げても気兼ねしなくてすみますし
自由に投げられる状態です。

ただここのところ僕自身の調子が良くかなり勝てるようになってきてます
補強メンバーも入れて、まだまだこれからのチームです。
本当に野球が好きなので試合ばっかりやってます。

まだまだ出来たばかりのチームですからこれからかな。と思ってますが・・
この先どうなることやら。
でも、この弱小チームでナックルを武器に強豪チームに勝っていくというのが僕の夢ですね。

グローブはゼットです

先発予定ではないです
いつもは１試合投げきってますが、明日に限ってうちの若い子（１９歳）を投げさせようと思ってます
行けるところまで行けと言ってありますが
ストライクが入らずすぐ自滅してしまうかもしれませんｗ

長文失礼

ttp://www.rakuten.co.jp/baseball-k/450560/453414/456071/677946/

グローブですがイオンにある大型スポーツショップで手にとって適当に決めましたｗ
たぶんこれだと思ういますが、指のカバーみたいなものは僕のにはついて無いです

その店にあったピッチャー用のやつは値段が高くて・・・
これにしましたｗ

ナックルボーラー目指すなら、スケスケのウエブに汁！

>>160
60代、50代と言うと父親くらいじゃ？
和気藹々と楽しそうにやってるんですね。
でも、勝てるﾁｰﾑに育ってくると良い意味での
欲も出てきて強くなるかもしれませんね。
私は県大会とかも見てますが、本物のﾅｯｸﾙを投げるﾋﾟｯﾁｬｰは
あまりいないと思います。130ｷﾛ台のｽﾄﾚｰﾄとｶｰﾌﾞ、ｽﾗｲﾀﾞｰ、ｼｭｰﾄ等を
主体とするﾋﾟｯﾁｬｰが多く、落ちる球は縦のｶｰﾌﾞとﾌｫｰｸを投げるﾋﾟｯﾁｬｰ
が多いようです。

>>163
実際に親子バッテリー組んでました。
体力の限界からここ２試合ほどキャッチャーはせず監督に徹してますがｗ

ドリームスを参考しる！
夢の高速ナックルw

をい、1よ
爪はなおったんかね？

むちゃすんなよ。

爪の状態はあまり良くないんだけど
ナックルさえ投げなければ大丈夫かな・・と思ってた。
で、一応無理は極力避けようと思って先発を変わってもらう予定だったんだけど・・

結局雨で試合中止になりましたｗ

２本指ナックル　
人差し指と中指を折り畳んで爪をボールに隣接させて投げる。
いわゆるナックルカーブでスピードはスライダーくらい。
コントロールがとりやすく実戦向け。ただしささくれができるし血も出た
ことがある（痛みが全くなかったのでボールが血まみれだった）。

３本指ナックル
ボールの縫い目に３本の指（爪は使わない）を立てて弾くように投げる。
スピードは６〜７０くらいか？普通に投げると落差はあるが１バウンド
ばかりで高めに投げるとあまり変化しないし、コントロール全般が難しい。

>>167
一週間あるんだったら、養生しろよ。
重々わかっているんだろうけど、爪は大事なんだからな。

俺は偉そうな奴は嫌いだ

1さん
>>149
軟式でのナックルは硬式と同じようには落ちませんでした。
同じように落差をつけるには、球をリリースするときに腕で球を押し出すように
投げると爪の負担も軽減されます。
ディンプルが味噌なのか球の軽さか？わかりません！
経験者４人で検証

>>169
心配してもらいありがとうございます。
ホント爪は大事だと思ってます。
こまめに切るようになったし、ナックルを投げ出してからはホントに気を使うようになりました。

本当は爪切りで切るよりもヤスリで削った方がイイらしいのですが・・
そこまではまだしてないですけど。

次の試合は１７日の予定です

爪の状態は
先端部分を押すと少し痛いというか違和感がある程度くらいに治ってきました
色も元に戻ってきてるし、そのうち完治する予感です。

>>171
やはり今の軟式はあのディンプルがくせ者だと思ってます。
新公認球が８月上旬に発売とありますので後１ヶ月の我慢です。

ボールの重さの話ですけど
僕は軽い方がより空気の抵抗を受けると思うので
軟式の方が変化が大きいのではないか？と睨んでますｗ
仮に卓球のピンポン玉に少し縫い目のような物をつけるとものすごい変化をするはずですし。
といってもピンポン玉そのままでも相当変化しますが・・
さらにボウリングのようなものすごい重い球は変化しづらいはずだし。

ま、でもそう言うところは専門外ですのでよく分かりませんが。
何にせよプラス思考で行こうかなと（ボールが発売されるまではｗ）

>>170
>>170
1さんへ
まあ、暑くならずに・・・
ここのスレ住人はみんなあなたとぞーがさんの報告を待ってるんですよ。
166さんも恐らくそうだろうし。

爪を割って焦られる気持ちもわかるんですが、ナックルボーラーは
精神の安定ですよっ！！

俺もフォーク投げてたから(但県大会3回戦レベル)、わかるけど
爪痛めたら、どうしようもないもんなぁ・・・・
筋肉と違って鍛えようないし・・・・

>>173
あ、僕の書き込みじゃないです・・・
１７０の書き込みは他の人です。

僕は心配してもらって嬉しい気持ちです。
ますます頑張ろうと思ってます

ちなみに幸いなことに爪は割れてないです
強い負担が何度もかかった感じで、爪の所の色が赤くなってしまった感じです
これ以上投げると割れるかも！？とおもってすぐナックルは投げないようにしました。

>>173
誤字脱字/しかもトリップ違い/見事釣られました・・・

激鬱・・・逝ってきます。

1さん
ボールの重さと変化の仕方についてはどうなんでしょうね？
千葉マリンのように逆風が吹くスタジアムを想定した場合
重いボールと軽いボールではやはり軽い方が風の影響を受けやすい
ように思えますけどね・・・・

>>175
恐らくがいしゅつでしょうが
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/wakefield/wakefield.html
からは風の影響が相当出るとのことですので・・・・

ただ、無風で同じ条件で投げ出された場合にはボールの重さは
関係ないような気がしますね。

>>175
今気づきましたが
しかも、ぴったり166で自作自演じゃないすか・・・・
激藁/激鬱・・・・・

スレ住人様、1さん失礼しました。

ナックルボーラーがチームに1人おれば、ピッチャー繰りは
楽なんだろうな。特に短期決戦の場合などは連投効きそう。

去年のウェイクフィールドなんて結構連投していた気がする。
リーグ優勝決定戦の時なんてヤンキースに先に3つ取られたから
へたすりゃ、7戦目の先発がいない状況もあったような・・・
そんなときにはウェイクフィールドを投げさせるんだろうな。

>>178
確かにﾅｯｸﾙは腕や肩への負担も少なく、爪を立てずに投げる方法なら
なおさらｽﾀﾐﾅを使わず済む。握りを少し変えれば、意識的に左右への
曲がりも加える事ができる。使い勝手の良い球です。
>>1さん
爪って指先なので意外と痛いものですよね。怪我をしないためにも爪を
立てない投球を覚えた方がいいんじゃないかな？ﾁｰﾑの浮上はあなたの
出来にかかってる！

そうなんだよね・・
現にウエィクフィールドは爪じゃなく指先で押してるみたいだし。
ああいう風に投げられないかなと試してたこともあるにはあるんだけど・・・

指の構造上の問題なのか、僕の場合指先に爪が押しかぶさってるような感じで爪が伸びてきてる。
たとえば指先を垂直にして面に押しつけた場合必ず爪が先に当たる。
深爪しても同じ・・痛いだけｗ

あぁ〜難しい問題だ・・

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
恐らくがいしゅつだが、確かに常人には無理だ罠。
特にメジャーの大きめの硬球では爪に負担かかるよ。

やっぱり、食べてるものが違うのかなぁ？
爪はタンパク質だし、高タンパク食でも取るか・・・
(保証なし・・・・ｗ)

ワシが、やってたころは爪を鍛えるためにカルシウムを
食べていた・・・全く意味なかった・・・

>>180
ﾋｰﾙ履き女性の足の指みたいですね。
逆にその特異な爪の形状を生かした魔球が生まれるかも？

ニークロは爪に保険をかけていたけど、一般人はそんな保険かけれないよね

ちょっと高いけど、ガラスで出来た爪用ヤスリがマジオススメ！

爪って何層にもなってるらしいんだけど、
爪切りで切るとそれが切った断面のところで開いちゃうんだって。
それなんでヤスリの方がイイということ。

伸ばしすぎなんかで５ミリも短くするのなら、
半分くらいは爪切りでも良いだろうけど・・・

>>178
立ち読みした本には去年のワールドシリーズは
中盤にウェイクフィールドが敗戦処理を引き受けて
リリーフを温存できたのが大きかったって書いてあったよ

>>185
確かにそうだったわ。
まあ、他のピッチャーと違って連投しても
使いへりしそうにないからなぁ・・・
ロングリリーフばしばしだったもんなぁ・・・・

1もガンガレ。

>>181
＞爪を鍛えるためにカルシウム
ワラタ・・・

野球殿堂板のナックルスレでは現在「ナックルに握力は必要か？」という
議論でモメていますが、実際はどうなのでしょうか？このスレなら実際に
ナックルボーラーになろうとしている有志が沢山いそうなのでご意見を
お聞かせください。

自分は主に野球中継を観つつベッドに寝転がりながら真上にナックルの
握りで一人キャッチボールする程度ですが、ずっとやってると疲れてくる
のである程度は必要なんじゃないかなと思ってる派です。

つ　
【ヒント　真上】

171です
やはり曲者はディンプルのようです。
球速と完全に回転が停止した状態が不可欠のようでした・・・
ディンプルボールは、浮力が付きやすい・・・と言う結論です。
僅かな空気の流れでも影響を受けてしまうようです。
バレーボールでは木の葉落とし、サッカーではドロップ？
>>188
握力はナックルや変化球に限らずストレートでも武器になります。ボールのキレ！

>>190
そうじゃねえんだよ、握力はあった方がイイのは当たり前だけど、

「特にナックルに握力が必要なのか？」って話だ。

ついでに、ディンプルがタマを浮かす為のモノなのも常識。
大昔ツルツルだったゴルフのタマが、使い込んで傷だらけになって
飛ぶ様になり、今日に至るとか。

フォークが軟式でイマイチなのはゴムで滑らないからじゃないか？

今日は雨
ボールが濡れてフォークが投げやすいｗ
でもコントロールはむちゃくちゃ・・＿|￣|○
壁にぶつけてただけだけど壁を越えそうになったよ！

握力はあった方が良いよ。
でも僕の意見は、世間が騒ぐほど（騒いでないけど・・）
「ナックルには握力が必要」みたいな感じは無いと投げてて思った。
投げる前は握力は必要だとかそんな事全く思ってなくて
ただ無回転にする事だけを考えて練習してた。

爪への負担は予想以上で驚いてるが
握力は予想以上に必要ない事に驚いてる

このスレで実際にナックルに挑んでる人たちは
「握力はさほど必要ない」という話にいったんなったんだけど・・どうなのかな

そう言えば以前に
投げる前に握力を測定して、５０〜１００球投げた後にもう一度測定して
握力が下がってるのか？と調べようとしたんだけど握力計が無く断念。

あ、そうだ。
これを書いててひらめいた！

握力を鍛えるあのニギニギするやつ。
あれを使ってもうこれ以上できない！と言うくらい握力を使う。
握る力はほとんど無い状態でナックルを投げられるのか？
と言うのを調べたらわかりやすいのかも！？

早速明日調べてみます。
雰囲気では投げられそうな感じだけど・・・どうだろう。

ところで実際のナックルボーラーのウェイクフィールドとかニークロとかのコメントで
「ナックルを投げるには握力が必要」と言ったことがあるんだろうか？

あるならやっぱり握力いるんだろうけど。

小４のとき背筋110kgの漏れが来ましたよ

ﾅｯｸﾙに限らずﾋﾟｯﾁｬｰは握力がある方が良いと思うが
ﾅｯｸﾙはそれほど握力を必要とするとは思わないなぁ。
自分のﾅｯｸﾙは親指と薬指でﾎﾞｰﾙを挟み（支え）人差
し指と中指の第一関節までをﾎﾞｰﾙに押し付ける投げ方
だが、握ると言うより添える程度です。実際握力も左右
共に50台だし。

＞小４のとき背筋110kg
コレって凄いのか？

凄いのなら、「伏臥上体そらし」は当然ｷﾝﾀﾏ挟むくらい上がるんだろうな？
その気になると膝から上がるよな？

ぞ〜がさんの意見もききたいなぁ
握力は必要と思う？って。

握力ともに５０ってすごくない？
僕は４０くらいじゃないかな・・・
背筋力も無いし・・

１６９ｃｍ体重６５キロ
ただ胸囲が１００ｃｍあると言うくらいかな。自慢できそうな部分と言えば。
ま、自慢してもしょうがないけど。

握力５０は中の上くらいだろ

>>197
がっちり型ですね。握力50台は平均よりちょっと上くらいと思います。
懸垂が得意なのでそのあたりの筋力はあると思いますが、総合的な「力」
と言われれば人並みです。ただ、体のバネと俊敏性だけは自信があります。
垂直跳びと反復横跳びは学年ﾄｯﾌﾟｸﾗｽでした。50ﾒｰﾄﾙ走は6.7秒、1500ﾒｰﾄﾙ
走は中学で5分半、高校で7分（笑）でｽﾀﾐﾅは激減しました。ﾀﾊﾞｺは吸って
ませんよ。

なんだかおもしろくなってきました！ｗ
１２年前の高校時代の記録ですが（それ以降は計ってないし・・）
５０ｍ６．７秒
１５００ｍ４分４０秒
懸垂は２７回
思い出せるのはそのくらいかな・・

で、盛り上がってるのは僕だけかも＿|￣|○

で「伏臥上体そらし」はどうなんだ？

>>200
持久力ありますねぇ。
私は少し走っただけで息切れ状態・・・。
でも全打席HRを打てば、心配なし(笑）

なんか無視されてるけど・・・
「伏臥上体そらし」ってあの村田兆治が得意なヤツだぞ！

なまじ数字が出る種目よりも根本的な目安になるのかも
背筋は鍛えるのが難しいらしいしな

>>203
あの投球ﾌｫｰﾑだし、今でも140ｷﾛ出るんだから相当鍛えてるんだろうね。
全国ﾚﾍﾞﾙの人たちはﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んで筋力ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやってんのかなぁ？

あの人はほんとすごいよ・・・
あの歳で１４０キロなんてもう人間的に反則だよねｗ9

このスレ最近レベル下がったなと思ってたのでロムだけだったけど、
握力の話題で久しぶりにレス。
お前らもっとがんばれよ!!

んで、1の言う通りナックルに握力は必要無いね。
もちろん握力あるに越したことないし、最低限の握力は必要だけど。
ナックルに必要な手の力は、立てる指=押し出す力、支える指=握力だと思うけど、
ナックルは全力で投げるわけでもなく、また最後にボールに力を与えるのは
押し出す力だしね。
つまり重要度は、押し出す力＞握力。

殿堂板のスレの方は見てないけど、にわかで語る奴が多過ぎ!!
このスレも関係無い変化球の話題多過ぎ!!
プンプン!!

だけどケリーウッドなんか見ると、
アレもイイかなとか・・・ｗ

握力の持続力は必要な気がする。

ガマンできずに朝イチで早速試してみました。
腕がプルプル痙攣するくらい握力を鍛えるやつで握力を無くした後にナックル投げてみました

ちょっとやりすぎたかな・・と言う感じはあったけど
特に普段と変わらない無回転ボールを投げることは可能でした

握力の持久力も最低限の握力も必要だとは思うが
ナックルだけ特別に握力がいるのか？
という問いにはナックルに限り特別な握力が必要だとは思わない
と僕の結論が今のところ出ました。
逆にこの状態でストレートとかカーブとか他の球を投げる方が困難でした。
投げられないことはないが安定しないし速度も出なかった。

ナックルの握りがボールを握ったような感じで
いかにも握力が必要な感じがするというイメージと
世間で言われてるナックルには握力が必要という固定観念が生み出した誤解ではないかなと。

>>209
最初の２行ワロス

50Mは7秒84、握力は右66左61、背筋は214でした。177センチ103キロ。ナックル挑戦しますお

すごい体格ですね！
ナックル取得まで頑張ってください。
挑戦していく過程とか話してくれるとありがたいのですが・・ｗ

おいおい、素直に100マイル目指せよ！

いや、あえてメガトンナックル（球威があって打っても飛ばないｗ）目指すのもありだろう。
冗談はさておき、頑張れ>211。

ﾅｯｸﾙばかり練習してたらｽﾄﾚｰﾄのｺﾝﾄﾛｰﾙが悪くなった。
ｽﾄﾚｰﾄとは言っても、球威のないﾜｼは素直な球は投げない。
外人に多く見られるような微妙に揺れる球だ。

ツーシームとかかな？

>>216
そうです。腕に電気が走ってる感じでｽﾋﾟｰﾄﾞが出ないので・・・。
ﾅｯｸﾙとｽﾗｲﾀﾞｰが主です。

球の威力という言葉が出てきましたので
前から皆さんと話をしてみたかった話題をふりますｗ

握力云々よりもこっちの方に興味があります。

ナックルボールは他の球種よりも球が飛びやすいのか？
ナックルは球が軽くなり当たれば遠くへとばされてしまう諸刃の剣。
というのをナックルを調べていてＨＰとかで見たことがあります。

実際のところどうなのでしょうか。

>>217
腕に電気が走る？？
大丈夫ですか？肩とか肘とかを痛めているせいではなくて？

>>219
ピリピリと痛いんですわ。肩も肘も。
このスレ見て、ﾅｯｸﾙに挑戦してみようと思い
意外とすぐに取得できました。ﾌｫｰﾑは押し出し投法が最も
変化が出せるので、日ﾊﾑの入来みたいな投球ﾎｰﾑになって
しまいました。

>>209
最初の2行ワラタけど、
ウェイクフィールドが連投効く事から見ても・・・・
握力がむちゃくちゃ必要だったら、連投無理違うかな？

フォークだったら、握力と言うより挟む力は確かにいると思うが・・・
ナックルは投げたことないし(られんし)、よーわからん。

ﾌｫｰﾑで球種がバレバレかも？
ﾅｯｸﾙ、ﾎｰｸ：ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄが前になる。腕の振りが鈍くなる。
ｽﾗｲﾀﾞｰ：少し腕の位置が下がる。ｽﾘｰｸｫｰﾀｰ気味になる。
ｶｰﾌﾞ：明らかにひねってる。

全部同じ振りで違和感なくなげれないとその後の野球人生に
支障が出るんじゃないか？ｗ
俺は出た

肩甲骨を軟らかくしよう

どうすれば柔らかくなるの？？

>>222
カーブの説明がおもろかった！

最近はﾎｰｸ、ﾅｯｸﾙよりも落ちるｶｰﾌﾞの方が落差があるようだ。
例えて言えば岡島の右版みたいな球。とは言うもののｱﾝﾁ巨人。

>>225
肩に手を置いてぐるぐる回すと良いらしいよ
プロとアマの差＝肩甲骨の軟らかさの差だってよ

久しぶりぶり
仕事いそがしくてカキコできんでｗ
今日夢ですごいナックル投げてた
ただ夢なのに起きてから手に感覚があるんだ、マジで
これってなんなんだろー？

>>229
嫁さんか彼女の胸でも弾いてたんじゃないか？

ﾅｯｸﾙは手が小さくても問題無いね。
ﾎｰｸも言われるほどは苦にならない。

旧171
連投するにはやはり強靭な握力が必要だと思いますが・・・
指で弾いて投げる球、弾かないで投げる球の軌道を比べてみてください。
＊弾かないで投げる球はフワッと沈むボールになる
＊弾いて投げる球は急激に落ちる。
指先で弾くナックル、爪の背で押し出すように投げるナックルも同じような違いが生じる。
>>1さん
>>ナックルボールは他の球種よりも球が飛びやすいのか？
無回転のボールが打者の手前で落ちて来た球を打ち返せば、通常回転よりも反発は生まれます。
つまり、ボールの中心よりもほんの少し下を叩けば、打球はドライブして失速しにくいらしいです。
>>229
イメージトレーニング！

>>229
アホは帰ってくんな!!

>>231
半角カナ野郎はすべてお前だと思うが、お前は変化球スレに行けよ!!
ここは無回転ナックルスレだ!!

>>232
お前はアホか!!
旧171はつっこみ所満載じゃねえか!!
弾こうが弾くまいが同じスピード、同じ回転数なら同じような変化になるはずだ!!
つうか弾く力=握力じゃねえだろ!!

ただ弾く・弾かないによりスピードに差ができ、違う変化がでる場合もあるだろう。
でもそれは旧171の個人的なナックルで、他の人なら旧171がフワッと落ちる球に
しかならない力を使わない投げ方でも激しい変化をさせることは可能だろう。

ここにはナックル=手の力が必要と思い込んでるアホが多いので、俺が特別に
いいことを教えてやる!!感謝しろ!!
それはナックルの握りを可能な限り浅くし、10メートルくらいの距離を70%くらいの力で
投げるという練習方法だ。
ボールの握りは汚いものをナックルの握りでつまんでいるという感じでいいだろう。
俺は手の使用を最小限にとどめたこれをやることにより、体の使い方を確認している。
お前らもやってみるといい。
これをやれば手の力などあまり使わなくてもナックルが投げられることがわかるだろう。
まあ、ちゃんとナックルが投げられる奴じゃないと試すこともできんがなw

>>233
ボールを汚いものて言ってる時点で人間としてどうかと
言ってることも参考になるのに罵倒するならカキコしないほうがいいよ

おいおい、一人で決めるなよ

> ボールを汚いもの
「ボールの握りは汚いものをナックルの握りでつまんでいる」
何処をどう読むと・・・

>>233
もう少し、頻繁に来てください

汚いていうかナックルの握りは浅く、深くで表現してほしかった
練習してるならわかるはず、そういう表現してほしくないこと

ナックルの無回転状態だといろんな変化をするから
指の弾き方で変化が変わるというのもあんまり考えにくいかな・・
ボールの縫い目を変えて握ったりしての違う変化は望めるかもしれないけど。
というかそこまで極めればプロにいけるかもね。
深く考えずに書くと
強く弾くということは順回転がかかってドロップ気味に落ちるから
無回転状態よりは急激に落ちる変化をするかも。前田のナックルみたいな感じかな

強靱な握力が必要と言っても
>>233さんも言ってるように弾く力と握力は別物だしね。

一応確認ですけど
>>171さんのナックルは無回転状態になってますか？
もしくはそれに近いボールでしょうか。

>>236
分かり易いじゃないか。

ティムもどことなくそれっぽいぞ

そうなのかな…
まあおれのなかでボール、握りは重要だから熱くなったのはごめん
ティムはダーツを投げるみたいにていってたよ

>>239
イヤ、こっちもすまんかった

＞ティムはダーツを投げるみたい
栗山の見たから知ってるけど、俺の目には>>233の表現の方がしっくりきた。
実際に汚いモノをつまんでみて、
深く握らないんだけど、でもしっかり握る様な感じを受けた。

握りは人それぞれだね〜
手の大きさも違えばリリースする軌道もリリースポイント違ってる

僕の場合は浅い深いで言えばかなり深い。
「現金つかみ取り」をしてる時くらい深いｗ

>>235
頻繁には嫌だが、たまになら罵倒しに来てやるw

で、素人の奴はまず俺がいいことを教えてやる前に>>47や>>181などナックル
関連のHPを読んどけ!!
そして一人前にナックルが投げられるようになっとけ!!
…そうなったら俺が罵倒しにくる必要も無いけどな。

ちなみに>>47のHPの「踏み込む足のヒザを曲げないで投げる」というのは良かった。
これにより体重移動についての悩みが一気に解消した。
このHPには「は?」とか「俺には関係ねえ」とかいうのもあるけど、なかなか良いこと書いてると思う。
ただ更新は遅いな。

>>236
前のカキコではアホと言ってしまったが訂正する。
お前は大アホだ!!
100万回文章読み直して俺の言いたいことをしっかり理解しろ!!
あとな、俺はちゃんと「浅く」と言ってるぞ!!
お前は文章をしっかり読まず俺の人間性を否定しやがって…。
罰としてナックル100万球投げて、気付いたナックルのコツを10挙げなさい!!

>>242
ていうかナックル投げれますから
他の人に俺の気づきあげますね
あと俺は三本指派です
握りは親指の付け根の腹部分に乗せる感じ
体重移動の際後ろに残しすぎず、体幹の中心の回転で安定させる
スローイングは基本はオーバーでウェイクが言うとおりダーツ感覚、日本人感覚なら槍投げる感じか
手首は自動的にだと思うがロックする、実際ガチッとなるはず
左足はブレーキ、投げた後は十分に柔らかく流す、そうだと負担も減る
三本指だけになるかもだが実は赤ちゃんの生まれた時の手の握りに近いものがある
爪で押し出す、爪の中心部でやると割れることもない
最後にナックルは自然の力を最大限に使う、自分とすべてのナックラーに願う
フォースのご加護あれ…

>>241
握りが深いから握力が気になるのでは？
私は人指し指と中指は添える、親指と薬指はボールを支える感じです。

いえいえ
僕は握力は気にならないですよ。
強いて気になると言えばなぜナックルの紹介の時に握力が必要と書いてあるのか
と言うのが気になるくらいです。

今日、硬式ボールで少しキャッチボールしたのだけど
ナックル、ホーク、スライダーが面白いように落ちた。
これが軟式なら・・・と思いました。

>>233
なんちゃってナックル？
実際の試合で打者に向かって投げればわかると思うが・・・
１試合(9ins)１２０球として何球ナックルを投げれますか？
たぶん　チェンジアップに近い球種になっているんだと思われます。
アホと呼ばれても実際アホだから仕方がないが、あなたがやっている練習方法は
正にチェンジアップの練習方法だ！
ナックルのコントロールは、手首と肘の角度がポイント。
フワッとした球(山ボール)これはナックルとして意味が無い、つまりチェンジアップに
限りなく近い球種である。

今日も来てやったぞ!!

>1さん
1さんのようにたまにしかナックルを投げないなら深い握りでいいけど、フルタイムを目指すならどっちかというと浅めにした方がいいと思う。
握りに関して俺の感じでは…

・深い握りは指の動きに無駄が生じ、ボールに回転がかかりやすくなる。
ただ安定感があり、全力で投げやすい。
・浅い握りの方がボールは無回転にしやすいが、すっぽぬけやすい。

というふうに思ってる。
つまりストレートなどの間にナックルを投げるなら、ストレートと同じフォームでも安心して投げられる深い握りがベスト。
失敗して回転がかかりすぎてもなんちゃってナックルになるしねw
逆に小宮山のシェイクみたいなフォームで投げるなら浅くした方が良いと思う。
ま、俺も浅くしたり深くしたり色々試してるけど、なかなかベストな握りはわからないね。

>>243
はいはい、ナックル投げれるの?
ボウヤすごいでちゅね〜。
つうか俺に対する謝罪は無いの〜??
無礼な人ですねー。

>>247
おやおや、人がせっかくいい練習方法を公開してやったのにチェンジアップがどうたらこうたら言い出したよ。
まあ、ちゃんとした無回転ナックルを投げられる奴じゃないと意味が無い練習方法だし、247が理解するのは無理だろうな。

…もしかして、旧171ってお前だったのかいw??
ナックル=握力が必要とかその他のことが否定されたからってここで暴れるなよ。
つうか間違いを素直に認めたらどうだ??
あと、俺の練習はチェンジアップの練習ということだが、チェンジアップを投げる奴に聞いたら「練習になんないよ」と言うと思うがどうかなw??
キミはナックル投げる人もチェンジアップ投げる人も敵にまわすことになるかもね?

もちろんフルタイムを目指してます

確かに深い方が安定感がありますね。
しかも僕のように手が小さいと浅く握るとどこかへ飛んでいってしまいそうです。
深い方がスピードも出しやすいですし。
ですから僕は深い握りでフルタイムを目指す方向で練習してます。
浅く行くか深く行くかという選択ができないので・・・

僕の場合は軟式ですので
新公認球が発売されたと同時にそのボールにあった握りをもう一度探すことになります。
縫い目の形状も変わってきてるので、どこへ爪を立てればいいのかとか。

ちなみに爪はナックルを投げられるくらい回復しました。

>>249
爪治って良かったですね。ところで新球ってどんな感じのボール？
硬球と同じくらいの変化が出せるようならピッチャー有利になるかも。
とりあえずフォークは大きく変わるでしょうね。

http://www.jsbb.or.jp/nb/nb02.html

ここで見られます
現行の軟式ボールでナックルが変化しない原因は
ボール表面にあるディンプル（クレーター状のもの）でした。
現行のボールのディンプルを削って投げてみたところ恐ろしいほど変化しますｗ

ですからツルツルの新公認球はとても楽しみなボールです。
８月上旬に発売予定ですので後１ヶ月の辛抱と言うところでしょうか。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 ＜ふ〜

>>251
なるほど！ナックル＆フォークがさらに有効になりそうですね。
でもバッター側の立場から見ると厄介ですね。
私は球種こそ多いが球速が無いのでピッチングは2の次で
好投＜HRですので。

233さんよぉ、人にアホはくんなていったやん？
自分を棚にあげるわ、自分のいったことを押し付け的にいうわでよっぽど
はずかしいですよ
ここは意見交換や練習の結果を考える場です
あなたもナックル道半ばなら他人にも意見を聞くべきです
ちなみにナックルには握力いります、特に三本指の場合小指に安定がほしいため
僕は軟式ボールを握り押しながら持久するようつとめています

フィルさん　どうもスミマセンです。
アホですから仕方が無いのは自分でもわかってます。不徳・・・
小中高大と硬式しか知りません。勉強なんてさっぱりです。
自分のミスは硬式と軟式の違いを書かなかったことが悪かったんですね！
軟式は中身が空洞で球の重心が外側にある。
硬式はコルクセンターで重心は中央にある。
軟式の場合は重心が外側にあるので指のかけ方で十分に変化をさせる事が出来る。
硬式は糸の縫目で空気抵抗を与えることによって変化をさせるのです。
なぜナックルが不規則に変化するのか？
無回転　球の向き、進む方向に縫目がどうなっているか？
向かい風、追い風、・・・１球１球コンディションが変化するのです。
フワっとしたボールがなぜチェンジアップに近いのか？
フォークとナックルを比べると(握りやフォームは別)スピードが違う。
早いボールなら変化は小さい！・・・わかります？空気抵抗があっても進む力が大きい。
左右にブレル力が働いても進行方向に進む力の方が勝ってしまうのです。縦と横の三角形？で？？？
山ボールならば変化は一定で予測が付けやすい。変化球の抜け球がそれです。
　　ご迷惑をおかけしました。今後はスルーします！

>>255
落ち着け
日本語がおかしくなって言いたいことが全くわからないぞ
話題ごとにレス番書いてくれ
あと理論とかも支離滅裂になってないか？
軟式でも重心は硬式と同じじゃないの？
それにチェンジアップの説明は全く意味不明だよ

重さが違うだけ あとは流体

>>256
ごめん、上手く説明できない・・・・体では理解できているけど。。。
つまり軟式は、回転をかけたときの遠心力＋空気抵抗でボールを曲げることができる。
バイクで例えれば、重心が低いか高いか？
硬式は中身が詰まっているので、軟式より内側にある。軟式は外側だけに重量物がある。

チェンジアップ＝打者のタイミングを外すのが目的！
>山ボールならば変化は一定で予測が付けやすい・・・
一定の放物線を描きながら変化するので、打者は予測しやすいのです。
指で弾かないナックルは大きな軌道(放物線)を描きながら滑らかに変化します。
指で弾かれたボールは急激に変化します。
指で弾かないで縦に変化をさせる球はナックルに似たパームボールがあります。
それでチェンジアップに近いと表現しました。

　まだ日本語になってないような、、、すみません。

＞軟式は中身が空洞で球の重心が外側にある。

ここなんだけど・・・
硬式も軟式も重心は同じ位置だよ。
この時点で何もかも分かってない人に思われてしまうよ。

それと指の弾き方でナックルの変化は変わらないんだってゆーの。
変わるとしたらボールにかかる回転数が変わるから変化に違いが生じるのよ。
弾こうがどうしようが無回転なら関係ないんだって。
わかってる？ナックルのこと。

ナックル＝無回転

これは理解してるんだよね？？


それとも弾いた方が球速が速いと言いたいのかな？

軟式のほうが回りにくいのかな？

急に変な流れになってる件について

>>261
ナックルスレだからねｗ

>>258
落ち着いたか？
ところで255で軟式は指のかけ方で十分に変化させることができると書いてあるけど
指のかけ方って何？
握りってこと？

漏れはむしろ握力の無い状態のほうが向かい店ボールを投げれると思う

普通に投げればボールに回転がかかるのを
５本の指を使って回転加わるエネルギーを相殺し（もちろん腕の振りもあるが）
「ゼロ」の状態と作り出すことが必要かなと。

と、書いてて気が付いたが誰の書き込みのレスにもなってないな・・＿|￣|○

それがどうしたんだよっていう感じ

そういえば知らないうちにウェイクフィールドの写真がいくつか更新されてる

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=123801
ここのウェイクの写真をクリックでギャラリーがみれるようになってます

今まではなかったストレートの握りとかありますね。
ナックルの握りもわかりやすいし
ボールを投げた瞬間の指の感じも何となく分かるような。

ウェイク自身が言ってたけど弾くと言うより
指に乗せて押し出してる感じが良くでてると思う。
１１枚目なんか普通に弾いてたら手のひらが開いているだろうしね。

相変わらず研究熱心ですね。私はﾅｯｸﾙは比較的楽に習得できたが
最近剃刀ｼｭｰﾄの練習により肘が痛いです。

またアホが湧いてるな!!マジでアホは消えろ!!

>1さん
ま、深い握りでも無回転ナックルは投げられるし、1さんはそれで頑張れ!!
ウェイクフィールドはオールスター後のヤンキース戦で久しぶりに見れそうなので楽しみナリ。

>>254
フィル!!確かに俺もナックルの道半ばだが、お前の何倍も前に行ってんだよ!!
つうかウェイクフィールドだってまだナックルの道半ばと言えるぞ!!
ナックル神＞＞＞＞ウェイク＞＞＞＞＞俺＞＞＞フィル＞ニワカ、なw
ということで、ここでニワカがアホな発言してるのを俺が正してやってるのだ!!感謝しろ!!
まあフィルはナックルに関してはまずまず認めてやろう。
多分お前は日本語が読めない&書けないでアホに見えるんだろう…。

>>255
やっとかめ!!フィルより問題はお前の方だな!!間違えまくった理論を展開してんじゃねえぞ!!
他の奴らにつっこまれまくってるじゃねえか!!
とりあえず他の奴らの疑問に答えるなり間違いを認めるなりしろよ。
あ〜あ、スルーされるのはお前の方じゃないのか〜?w

>>263
握力はあった方がいいと思うが、ムダな力は必要ないね。
握ってから投げるまで、リラックスして力の抜けた状態でボールを握っているのが正解だろう。
力を入れて握らずとも、投げる瞬間に無意識に必要なだけ力が入るはずだ。
最初から力が入っているのはNG。ゆえに握力の無い状態というのもある意味いいのかも。

>>266
お前は他に行け!!と>>233で言っただろ!!
この半角カナ野郎!!ナックルと関連が無いならシュートなんてどうでもいいんだよ!!
つうかナックル習得できたんならコツとか書き込めや!!このアホ野郎!!

ここはいつ自己満足スレになったんですか？

>>262
ありがとう　昔人間なタイプだから表現が古いマンマ。
そう、握りです。腕の振りかたとかリリースポイントの違いで指をかける位置を変える。
回転を加えたときの遠心力でね、、、重心よりウェイトって書いたほうがよかったかな？
軟式は外側にウェイトが乗っている、硬式はセンター？
アルミホイールと鉄ッチンホイールの違いみたいな物かな？
変化球は２シームで握って下さい。縫い目が指全体に感じる程度に。
ナックルやフォークを練習するとき、真上からのオーバースロー投法は気を付けて下さい。
９０度に近いフォームは縦の変化を付けやすいですが、肘を痛めますのでご注意を！
>>266
余計なことかもしれませんが、ボールをリリースした直後に肘を曲げて内側に
手を折り込むようにフォローの形を作ってみて下さい。
右投げならリリースした右手の甲を上に向けたまま右手を左脇下に持ってくるイメージで、

>>268
ホント>>266や>>269みたいな自己満足だけな奴が多くて困るよな。
この半角カナ野郎とやっとかめの二人はナックル以外の要らん話しも好きみたいだし。
マジ他の球の話しするなら変化球スレ行けってんだ!!

>>269
262はお前に教えてもらいたくなんかないぞ。
お前勝手に先生気分になってるんじゃねえ!!
そして間違ってることを偉そうに語るな!!
お前マジひどすぎ!!実は厨房か??

233さん俺はこのスレでは前スレからの古参です
それに俺のほうが進んでるていうのは無理がある、俺も練習量には
自信あるし
人間としてナックラーとして大事なのは何かわかってますか？
相手に押し付けることなく耳を傾けること
楽しくみんなでナックルについて語り合えばいいのに
じゃないときっとあなたのナックルは揺れないと思う

そんな事より俺がちょっといじったAAを見てくれ。こいつをどう思う?
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　　 ｀'丶

>>271
フィル!!お前が古参なのは知ってますから!!前スレで日本語勉強した方がいいと言われてたのも知ってますから!!w
つうか俺だって殿堂のナックルスレから移ってきた、このスレの最初からのメンバーですが何か?

で、フィルの練習量はどのくらいなの?ま、お前はアホだから例え量があっても効率悪い練習してるだろうからダメだろうな〜。
とりあえず、俺はお前の発言が役に立ったことは無い!!
これはお前のナックルの実力が無いのか、日本語がちゃんと使えてないのかのどっちかだな。

人間として大事なのは何か?
お前にそんなこと言える資格があるのかよ!!!
>>234で…
汚いものをつまむ感じという例え話しを「ボールを汚いと言うなんて人間としてどうか…」ととんでもない読み違いをし、俺の人間性を否定し…
>>236で…
原文で「浅く」という表現を使っているにも関わらず「浅いという表現を使ってほしかった。練習してるならわかるはず…」と自分の間違いを認めず俺のせいにしたあげく、人をバカにした表現まで…。
…そしてこれらのことに気づいても一向に謝罪無し…。
こんな日本語が通じ無い上に無礼な人と楽しく語り合えますか!!?
まずはお前が謝罪して人間として大事なものを示すべきじゃないのか!!!

ところでさ、お前のレスの下4行はくだらない漫画の主人公がいいそうなセリフだなw
お前、どんな漫画とか本読んでんの?本を全く読まないわけじゃないだろ?答えてみ。

>>272
ん?まあ、カワイくていいんじゃないか?w
間違ったことを偉そうに書かれるよりは何百万倍もいいよ。

あと、そういえば>>259は俺じゃないからな。
やっとかめはちゃんとレスしてやれよ。
それとも自分に都合の悪いことは無視とかいう方針かい?w

>>233
フィルさんが言ってる練習量とは、誰かに勝とか自己満足なんかじゃなくて
自分自身のレベルを高めるために練習しているんだと思うよ！
本当の意味で野球を知っている人は他人の実力を批判しない！
スポーツマンとして人を批判するのは最低だと思うけど、あえてさせてもらう。
お前は自己満足の帝王で、人との調和が取れないオナニー野郎だ！
恋人も居なくて嫁も居るはずが無い！嫁が居たとしてもすぐに逃げられるタイプの人間だ！
少年野球の監督でもやってみたら？すぐにチーム崩壊するよ！
中学校のシニアやボーイズならシバカレテルね！人の揚足取るのが天下一品だよ！
人にはね、タイプや考え方の違う人間が居てて練習の方法なんかが違って当たり前なの！
目指すところは一緒でも其其違っててもいいじゃないか、漫画の本でも読んでバーチャル野球
でもやってたら？
チームが大所帯になってくると、必ずお前のような奴が現れてくる。そんな奴はすぐに排除される・・・
野球に限ったことではなくて、団体スポーツなら必ず付いて回る問題だ！個人競技でも人が集まれば同じ事！
つまり・・・お前、野球始めたの最近やろ？それかチームに所属した事無いんじゃ・・・？
最後にこれだけ言っておく！子供は作るなよ・・・さもないと将来子供から「お父ちゃん嫌い」って言われるぞ！

ナックルの投げ方も十人十色ですね。
立てる指も２本or３本。
ボールに当てる場所も爪or第一関節まで。
リリースも弾いたり、滑らしたり、抜いたり。
私はフォークボールと同じ感覚で投げています。

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...;::::::::::::;:::,',..､ ;::. ;.　　　;; 　 ,;" ;;::;;;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　　　',;:: "'"　 ;:　;
　;:::::::::::;:::;　;'　;:.:.:;:　　　;　　'　 '"ﾞ;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　.:::.　,　　　　 ;.　;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　>>233は豆腐の角に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　頭ぶつけて氏ね！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,＿＿　　＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ｨｪ ､,,,,,__　　　　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ ､,,_
　　　　　　　　　　 _,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ ､,,_
　　　　　　　_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ ､,_
　　　　_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
　　　イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（ﾊ,-､i! _,,-　　　 ,,_ ）ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
　 /-'''""≡／≡/≡/≡/≡_i`!､!.i! ィ_･ｭ　　ｨ･ｼ三 ＼三＼≡＼三=--'''"
　 `'''-==---------ｰ'ﾌ''"⌒~"ヽi! 　 　 ｨ､ j 　i､　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/ ◆,,,,,,,,_◇入　　 ｰ=ｧ　ﾉ　）
　　　　　　　　　　　　〉'　◇　 !､ ヽ､ ヽ､_____／ﾞ／`┌──,──┐
　　　　　　　　　　　　|　`ー､,,, ＞ﾃ>-､ /(人)'____,ﾞ　|. .冰( ; . . .....:|
　　　　　　　　　　 ／|　 ）　◆<ノi /⌒ー‐(￣　ﾃiﾐ三 三三i三三三三l
　　　　　　　　　　 ヽ弋　　　　/　| ﾄー-----ｧ---､ﾝ　　`ー’
　　　　　　　　　　　 ヽ戈,◇ ｨ　 | |　| ,,ソ彡'､◆ﾉ　|
　　　　　　　　　　　 人_　◆ﾉ ノ ﾉ　l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
　　　　　　　　　　ノ 个､￣""~ _ノ　ノ）　:::ﾉ::::::::::ﾄ'"
　　　　　　 __,, -"ノﾉ人 `ー____,,,,ン（(:::::::/:::::::::::ﾉ
　　　　　　 `'' ンノノ　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;ノ
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　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　ヽ　　~ｰ-．,,_,､
　　　　　　　　　　　　（　　　　ヽ､__　　　〈_　 ＿　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　`ー ､_　)ｰ､）　　　￣　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　`'

練習ていっても肩も痛くならないし投げ続けるしかないし
ナックルは変わってるからこれぐらいしかないよ
233さんも被害者意識捨てて、まあ俺も熱くなったのは悪いしねぇ
まあみんな許したって

間違ったことを偉そうに語る＠やっとかめが本格的な荒しと化した!!!!
とうとう奴が本性を現したようだ!!!!
そして>>274も狂っているが、どうみても>>276-277も奴だろう。
>>272でわざわざAAをテストしているしな。
ハッハッハッ、全くアホな野郎だ!!

>>275
そうですね、人それぞれです。
私もフォークに近い感覚かもしれません。
フォークは投げられませんけど(^^;
言葉で言うと抜ける+押し出すという感覚かな〜?

>>278
フィル!!お前はまず>>273をもう一度読み、俺の質問に答えたり意見があるなら意見を言え!!
それにしてもお前の日本語の読めなさ、書けなさにはびっくりするな…。
なんとか言ってることの意味を見つけようとしてるんだが、意味不明な部分が多い。
それ以前に人の書いた文章もまともに読めないようなので余計に会話にならないのだろう。
日本語勉強し直せ!!

そして「まあみんな許したって」がお前の謝罪の言葉か!!!?
お前は最低な奴だな!!
謝るならしっかりと謝り反省したところを見せろ!!!
謝れないならとっととこのスレから消えろ!!!

>>279
ちょっとしつこいよ

>>279

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063794696/

論議が論議を生む　あなたの場合　話の本質をネジ曲げている節がある。
ここのスレを読んで見ればわかると思う、他人の意見と自分の意見の交錯。
あなたにこのような趣味があるかどうかわかりませんが

233さん、じゃあまず俺はどうでもいいから
他の人に謝ったほうがいいよ
かなり不快な思いをしていると思う
233さんもえらそうにアホだのいうて、その後お前謝れて
中国の愛国無罪と一緒ですよ

今加藤のナックルカーブをマスター中。まだ綺麗に回転がかけられないからチェンジアップ代わり。あれを5ｲﾆﾝｸﾞ以上投げたらつかれそうだな…

このままではどこまで行っても平行線だろう

大きな心を持って話し合いをしてみれば？
すぐカッとくるような性格だと試合でナックル投げられませんよ。
ウェイクも言ってたけどナックルボーラーになるには禅の心が必要だといってるしね。

必要なのは常に平常心なんじゃないの？

>>284俺？

>>283
あなたのことではありません。

ナックルカーブの取得の話でしたら変化球スレへどうぞ〜

ここは無回転のナックルボールスレですから。
残念ながら誰もあなたにアドバイスできませんよ・・・

最近の流れを読んだけど、233の登場でスレが一変してますね
荒れてるようにも見えるけど、意外と前よりナックルボールについての議論が暑い

それよりキャラが面白い
233はてきとうな事を言う人やスレ違いの人にはキツイけど、まともな書き込みする人にはけっこういい人
きっと基地外的にナックルボールを愛しているのでしょう

野球はええよ＠やっとかめは知ったか。
てきとうな発言をし、233以外からもそれ違うだろと言われ逆ギレ、荒らしになる
書き込み時間帯から見て昼夜逆転ヒキコモリだろうか

フィルは日本語と空気が読めない人
233に煽られてナックルボールについて暑く語ったり、かなり単純
前の書き込みで中国をバカにしてるけど、これは天然で本人は気付いてない
一言で言うとバカ

1は最初233よりで会話するも233ＶＳ野球はええよ＠やっとかめ＆フィルでスレが荒れ、なんとか雰囲気を変えようとするも力及ばず逃亡

今は互いにコテハンやめて284が233で、281が野球はええよ＠やっとかめでしょうか
面白いのでどこかにスレ立てて争ってみてはどうですか

すみません。力不足で・・
どうして良いのか分からず静観していました・・＿|￣|○

でも僕的にはこうしてナックルの話題に限らず人が話し合ったり討論したり
時には意見が食い違ったり、激突してみたりするのも人間らしくて好きなのですが・・

三谷幸喜作品の陪審員制度を取り上げた「１２人の優しい日本人」とか大好きです。
全く関係ない話ですけど・・・

ナックルを投げられるようになりたい！
ナックルを自分のものにしたい！
ナックルで打者を打ち取りたい！

という気持ちさえ捨てなければどんどん討論してもいいと思います。
ただ相手を罵倒するだけではなく、信念を持って討論できればと。

きれい事のように思えるかもしれませんが
波風が立った時、すぐその波風を収めようとするのではなく
その波風さえも自分の糧に変えみんなで乗り越えるというのが理想かなとｗ
ま、これも理想論でしょうか・・・＿|￣|○

なぜこんなことに？　とりあえず長文やめようぜ

>>288
まぁ、マイペースでいいんじゃないかな。
１さんのナックルに対する情熱には脱帽ですし、
その影響でナックルを試し、思いのほか早くモノになった？ので
投げる楽しさを覚え、さらに完璧を目指し精進してるところです。
ナックルに限らず、新しい変化球を習得した時、キャッチャーや
バッターの驚きの反応をみた時、バッターを打ち取った時・・・そんな時
の嬉しさ、充実感は野球好きにとっては何にも変えがたいものですね。

オマイラ何寝言を言っているか
ここは２ちゃんねるだすよ

>>291
だから？

一流のキャッチャーでも捕球ミスしやすいナックルはピンチの場面では使えない、と聞きましたがどうなんでしょう？

おはよう。

>>293
ま、危険度は佐々木のフォークと同じようなものでしょう。
普通のボールよりはミスの危険度は高いけど、使えないということはないです。

ちなみにメジャーのナックルボーラーを受けるキャッチャーは特製巨大ミットを使用してます。
去年、ウェイクフィールドがリリーフで出てきた時、普通のミットを使ってたと思われるバリテックは1イニング3個のパスボールしてた。

>>291-292
無駄な会話をするな!!
今日からお前らのアダナはやっとかめ1号と2号な!!

>>290
モノになったのなら何かナックルについて技術的なことでも書いたらどうだ?
自分が見つけたコツや今課題にしてること、疑問に思ってることなど色々あるだろ?
役に立たないウンコな馴れ合いの会話なんて要らないよ。

>>287
284は俺じゃねえ!!
しかし284には同意だ。
つうかナックルボールとナックルカーブを同じ種類の変化球だと思ってる奴多すぎ!!

>>282
フィル!!お前にはあきれたよ。
お前は自分が大アホだと気付いてないのかい?
気付いてたらアホと言われてもそんな怒らないはずだよな?
ま、とりあえずお前はこのスレから消えて日本語の勉強をしな。
お前が消えれば一件落着だ。

>>294
つまり普通のミットでは取れない危険な球、特製ミットを使えば捕球後の動きに影響が出る（何もデメリットがなければみんな特製ミットを使用するはずですから）事がデメリット、でよろしいでしょうか。
ナックルを覚えるのも結構ですが、それを取れるキャッチャーの存在がなくては成り立たないという事になるんでしょうか？

確かにメジャーやプロ野球でナックルボールを通用させるためには
キャッチャーが取れないほどのボールを投げる必要があると思います。
そのためには当然取れないボールを取るキャッチャーの存在は必要でしょうね

でもキャッチャーにしてみればこれも一つのチャンスではないかなと。
いつ試合に出られるか分からない２番手３番手のキャッチャーがいたとして
ナックルボールさえ取れるようになれば
ナックルボーラーが登板する試合には必ず試合に出られるわけですから
キャッチャーも死に物狂いで練習するのではないか。と


そのくらい変化するナックルボールを投げてみたいものですね・・

とりあえずナックルなら楽そうで身体的な才能がなくても投げれそうなイメージがあるんだろうなｗ

そりゃ140km超の速球は素人が練習しても投げられるものではないが
ナックルは握りやリリースの感覚さえつかめば比較的簡単に使える様
になり、余計な力も不必要で腕や肘の負担も少ない球だね。

ちょっとまって、言いたい放題やな
日本語下手なのは許してよ、だんだん話がこんがらがっちゃうので
でも出て行けとか言う権利ないでしょう？
ナックルについて語りたい、いろいろ知りたい、それだけなのに

確かにキャッチボール程度であれば比較的マスターするのも早いのかもしれません

しかしそこから先が大変で
実際にキャッチャーに座ってもらいストライクが入るのか
また、その状態で正確に無回転ボールが投げられるかと言う感じでしょうか。

ナックルボールを会得するにあたってコントロールの難しさが
挑戦する人を途中で挫折に追い込むのではないかなと。
一番難しいところです　

少し勘違いしている人もいるかもしれませんが
どこに変化するか分からないからコントロールが難しいというのも確かにありますが
一番の問題はあの特殊な握りでコントロールが付かないと言う割合の方が多いと思ってますがどうでしょうか。

実際どこに変化するか分からないほど変化し始めるだけでも相当難しいですしね。

１０球投げて５球くらいしかストライクが取れないような
ストライク率５０％くらいでは試合になりませんからね

７０％くらい越えれば試合でフルタイム投げられるくらい？かな
満塁でカウント２−３でもナックル投げられるようになろう！というかなりたいねｗ

ところで１さんは１０球中何球くらいストライク取れますか？

たぶんですがまだ５０％くらいだと思います。
しかも今の試合球ではあまり変化しませんので特にストライクは投げやすいかな。
変化した方が良いのですが・・残念ながらｗ

>>300で言ったばかりですぐさま矛盾してるようですが・・
ナックル専用に削ってツルツルのボールですとホントにストライクは難しいです

ただ昔は良くあったとんでもないところへの暴投は無くなりました。

ま、余談ですが
遅い球だけにきわどいコースも打ってきます。というか打たれてますｗ

まだ８月は来ないのかよー！！ｗ

たまにはキャッチャーの事も考えて下さいね…

そうですよね。
せっかくナックルが投げられるようになったとしても
キャッチャーがそれを受け入れてくれなければ投げられませんしね・・

まったりとした良いスレだねえ。
通りすがりだが教えます。
球との接点を意識するのではなく、指の第一関節と第二関節の間を意識して投げてみてください。

なるほど〜。
間接の間の意識ですか。新しいですね。
明日早速試してみます。

ところでどの指の第一関節と第二関節の間でしょうか？
それとも５本全部でしょうか？

野球人生七年間、一度だけ、たった一度だけ「無回転」を投げれたことがある。
揺れるというより、ブスジマチェンジの様な落ちだった。
俺の球に相棒キャッチャーが「救出が分かっていながら反応できなかった」のは、あれが最初で最後だった。

もう一度無回転への挑戦とか・・・
どうですかねｗ

あのときの感動をもう一度みたいに♪

現在の軟式ボールではナックルと言えども無回転となると難しいですね。
私は遠回りかもしれませんが、まず硬式球で色々な変化球を試し、コツ
をつかんでから軟式に移行します。硬式は軟式以上に変化が鋭いので、
試行錯誤のしがいもあり、ひらめきも得られます。ナックルに関しては
他の変化球以上に落差が出ます。コントロールに関してはリリースポイント
を一定にさせ、ボールを強く握りすぎなければ安定しました。

>>292
殺すぞ

ここもレベルが低くなったもんだ

1の平常心に驚き。
やっぱ素質あるべ。

自分も硬式で練習したいけど、自分も周りも硬式グラブ持ってないからできない。。。

>>313
漏れは軟式グラブでやってますよ

こんばんは

今日は久々の練習試合でした。
しかもこの暑い中試合開始が１４時・・・
ただでさえ平均年齢が高いうちのチーム。
ホントに死人が出るのでは？と心配にｗ

何とか勝ちましたが、今日の先発ピッチャーは２番手の若手
前回の試合で２回投げて大乱丁。もう目も当てられない状態・・
本人も気にしていたので、今回名誉挽回のチャンスを与えることに。
そしたら今日のできは◎　本人も大満足。良かった良かった♪
最後の回押さえで僕が投げましたが、特にこれと言って何も無しｗ
最後打ち取った球はナックルでしたけど。

そして明後日の火曜も試合。
今度はナイター。先発予定。
ナックルを多投する機会がありそうです。楽しみ！

>>313
少しは痛いでしょうが、ナックル程度の球威であれば大丈夫かなと思う。
それも不思議なものですぐその痛さには慣れてしまいますよ

それか捕っても痛くないように
フィンガーサポートみたいな人差し指と中指とその付け根をカバーするやつ。
僕らの中ではあれを「ピース」と呼んでいたんだけど・・・
本当の名前は知らないｗ　ピースをした指の形に似てるからピースと言ってるだけなのかも・・

>>315
試合ご苦労様です。火曜日にはナイター？仕事の後ですか？
ナックル投げまくって結果報告お願いします。でも元気だなぁ。

茂野

中１日での試合今帰ってきました。
今日は４回からの登板で、３回まではまた若手の子に投げさせる展開。
ここまで３連勝で波に乗ってる我がチーム。
しかし負けそうな雰囲気だったので急遽４回から投げることになったのですが・・・

変わって早々連打を浴び逆転される。
打たれたのは変化球でストレートには全く付いてこれてない状態。
ナックルを投げたいのは山々なんだけど
ここはチームの４連勝の方を取りあとはストレート主体。
試合には何とか勝てたのですが・・・・

やっぱりこう言うときナックルボーラーを目指して・・というのは難しいですね。
ナックルしか投げられないのならばしょうがないが
ストレートとかカーブとかの変化球が投げられて普通に勝てる試合の場合で、
今まさに我がチームがピンチになったとき
不安定要素が高いナックルを投げるのはどうにも投げづらいね。
まぁ、野球はチームプレーなので個人プレーではないのは誰もが分かってるんだけど・・

ボロ勝ちとかボロ負けなら何ともなく投げられるナックル
が、しかし僅差で負けそうな雰囲気の試合ではまだまだ投げられない。
あぁ〜自分の弱さを感じる。。＿|￣|○

私はｽﾄﾚｰﾄの急速も無く荒れ球なのでﾅｯｸﾙの方が逆に安心。
さすがに思ったｺｰｽに投げ分けるまでいかないが、内外角程度
のｺﾝﾄﾛｰﾙでｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝにはいく。でも、ｽﾗｲﾀﾞｰやｶｰﾌﾞの方が
確実だけど。

ナックル投げる選手って長生きしますよねー。
投げられる人の投球ホームって実はほとんど全部同じなんです。

おひさです〜
テスト終わりましたが合宿であんまり見に来れなかったですｽﾏｿ

近況報告ですが、ナックルのせいで普通のフォームに影響が出てきたんで最近封印してます・・・orz
でも地味に投げてます。ですが不調です・・・（重ねてorz
まぁ、ナックルには気長に付き合うつもりなんで、、気を落とさずがんばります〜。

>>320
煽りじゃなくくわしく説明してくれ。
ニークロとウェイクフィールドのフォームが同じっぽいとはどうしても思えんのだ。

新球手に入れましたか？

ニークロは純投手畑、ウェイクは野手畑で育ったから
じゃないかな？

新公認球はもう発売になってるのでしょうか？？

ネットで予約をしてるのですがまだ送られてきてません・・待ち遠しいです

ぞ〜がさん久しぶりです。
そうですか〜封印ですか・・
でもまだまだナックルと長くつき合われるようなので安心しましたｗ

ナックルを投げる人は同じフォームですかぁ〜
確かにニークロとウェイクの投げ方は似てるようには思えない感じがあるけど。
リリースの瞬間とかそう言う細かいことなのか
それとも全体像なのか。
どうなんだろう。

回転数がゼロというボールに対する決まった動作をさせるためには
ある程度同じような投げ方になるような気はする。
ゴルフのスイングみたいにある程度決まった動きがあるのかもしれない。
素人から見てもプロゴルファーはみんな同じスイングに見えるしｗ

一応僕はウェイクのフォームを参考にしてます。
同じというわけではありませんが、何度も何度も投げ方を見て研究しているうちに
少しは似てきてるのかもしれませんね。

フォームと言うよりリリースの瞬間が似てるんじゃないの。

リリースの瞬間となると話がややこしくなりそうな予感がｗ

ぱっと思いついたのを書くと
１：爪の面ではじくタイプ
２：爪の先ではじくタイプ
３：爪の面で押し出すタイプ
４：爪の先で押し出すタイプ
５：指で押し出すタイプ
６：その他ｗ
とかいろいろありそうな感じなんだけど。

新公認球すでに入荷してる店もあるようですね・・
あぁ〜とにかく早く１個で良いから欲しい！

>>327はどれ？

僕は４です

よく覚えていないけど　ナックルボーラーだったと思う？
２０年位前のメジャーリーガー、投げる時にセカンドの方に振り向いてから投げる投法？
球速も速くなかったがナックル使いで、スローカーブも強烈な印象があったなぁ〜！
誰か知ってたら教えて！！！

>>330
過去のナックルボーラーの一覧がこちらに載ってるので、探してみてくだちい。

【蝶々】ナックルボール／ナックラー【骨董品？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068385194/56-57

「投げるときにセカンドのほうを振り向く」というと、ルイス・ティアントが思い浮かぶ
けど、ティアントはナックル投げてたっけ？
スローカーブは投げてたけど。

ttp://www.baseball-reference.com/t/tiantlu01.shtml

>>320
このまま出てこないのかい？
何か発言したらどうだ？

>>332
嵐が去るのを待とうとかめの中で首すごめてるんだからさ、あまり無理言うなよ。

zkZSKMCk,xlclx*+c;;a

先日軟式野球天皇杯の県予選決勝トーナメントを見てきたけど
ナックル投げてる投手はいなかったと思う。でも縦の変化球は
カーブ、スライダー、フォークと非常に落差がありました。
ストレートも１３０�q台は出ていたと思います。このスレに
来る人で、県レベルや全国レベルのツワモノはいるのかな？
今度は全国大会を見に行く予定です。近場でやるので。

遅くなりました。
ボールの中心にある特定の力を加える。そしてその力を留めてキャッチャーミットに届ける。
このためには腰、肘、手首の位置関係が必ず同じでなければいけません。
フォームの全体像は異なりますが結局それはプラスアルファにしか過ぎません。
でもこの意見を書かずにいきなり同じだなんて調子乗ってますね。すみません。
それに返答も遅すぎました。３３３に書いてあるようなことも多少ありました。
すみませんでした。

＞>>320
このまま出てこないのかい？
何か発言したらどうだ？

粘着ストーカーキモすぎ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
ボールの中心に特定の力を加える方法が人それぞれ違っていたらどうするんだ？
腰、肘、手首の位置関係もバラバラじゃないの？

>>335
自分の大学の軟式野球部は全国行くぐらいの強豪だけど、エースはナックル投げます。フルタイムではないけど、ちゃんとしたナックルらしい。やはりフルタイムで使わないのは軟式だからかな？

本日、新公認球を予約しておいたショップからメールがあり「発送しました」と

待ちに待ったボールが明日届くかもしれないーー！
これからは軟式でもナックルが通用する時代が来るかもしれませんｗ

楽しみです！

ほのぼの(^-^)

以前硬式で変化球を覚えてから軟式に移行すると書いたが
何故そんなことするかと言うと、ボールの回転を確認しやすい
からです。なかなか無回転ナックルは難しいですね。軟式の
縫い目の所に色を塗ってもいいけどね。

僕もボールにマジックで色を塗ってました。
ただ縫い目ではなく、ボールの表面に。
表面というか・・なんて言ったらいいのかな。
硬式ボールの糸をほどいたら出来る２枚の生地。
その生地ごとに２色のマジックをつかって塗ったような感じ。
もうすり減ってマジックの色がかろうじて分かるようなボールがたくさん転がってますｗ
青のマジックと赤のマジックの２色が一番わかりやすかったかな。
でもグローブに色が移ってしまのが難点かな。

ちなみにそのボールを使うときはトイザらスで買った１９００円のグローブを使ってましたｗ
どうでもいい話でしたね・・＿|￣|○

なるほど

>>343
友人に変化球の握りを教えるとき、指の形を直接ボールに書いたことも
ありました。カーブは赤、シュートは青・・・などでボールはレインボー
状態でした。(笑）

トイザラスに売ってたね

新公認球届きました！！！

どれだけこのときを待っていたことか・・・
もう早速ナックル投げてみたよ！！

表面の凹凸がない！
縫い目も高い！
これは期待できるよーーー！！！

が、いまいち変化しない・・＿|￣|○


というか微妙な縫い目の違いのせいで無回転にならない。
まだ練習が必要だ・・

1さん
無回転で落差が小さいナックルと
多少回転するが落差の大きいナックル
どっちが本望なの？

左に曲がりながら浮き、そのまま右にスライドすると見せかけて、
すとんと落ちるタマ

に100ﾃｨﾑ

ナックルボーラーの球速はどれくらい出ているのかな？
完全に同一のフォームだとかなり苦しそうだが……

「落差」という単語が良く出てきますが
実は僕、落差にはほとんど興味がないんです。
左右のブレというか揺れの方に興味があります。
もちろん落ちたり、伸びたり（実際には浮き上がることはないですが）という変化も
ナックルの武器だとは思います。

ですから僕は無回転のボールが希望ですね。
１回転ほど回転するくらいが良い変化をしてくれますが。

落ちるだけのナックルではフルタイムは難しいと思いますし
僕的には落ちないナックルの方が良いような気さえします。
落ちれば落ちるほどコントロールが難しくなりますから・・・

ここからは僕の想像ですが
縦に落ちるボール。すなわち落差のあるボール。
これは今まで野球をしてきた人ならばいくつも経験してきた球筋で
縦への変化もしくはカーブの左から右へと変化するボールには
ある程度目が慣れているのではないかと。
しかし左右の揺れには全く目が慣れていないプレイヤーがほとんどだろうと思うので有利ではないかと。

ちょっと論点がずれてきたような気もするんですが・・
どうでしょう。

>>351
なるほど。ジャイロボールみたいな揺れね。
私はいかに大きく変化するかにこだわり、ナックルとフォークが
兄弟的な扱いで、ナックルは変化距離が長くキュルルとフォークは
バッターボックス前でストンと落ちる感じです。

おっす!!
久しぶりに帰ってきてやったぜ!!元233だ!!

>>352
つまりあんたのは前田ナックルかい?
正直これをナックルと言われるのは腹立たしいんだよね。
ま、日本で投げられてるナックルの99%はこれなんだろうけどな。

>>351
1さんの目指すのがまさしく本物のナックルだね。
そして俺も本物のナックルには落差はあまり意味が無いと思う。
ここで落差落差言ってる奴はアホだ!!

ただ俺はナックルの最大の武器は縦の変化だと思う。
落差の話しと矛盾してるように聞こえるが、俺が言いたいのは上下の揺れのこと。
ナックルは落ちる球ではあるけれど、落ちているボールは上下の揺れにより鋭く落ちたりゆるい落ちになったりしているはず。

そして打者が打つ時にゆるい落ちだといわゆる伸びてくるナックル。
打者の予想よりボールが落ちてこないため非常に打ちにくいと思われる。
ウェイクフィールドのナックルも、ボールの下をバットが通る空振りが多い。

>>346
フィル!!お前はまだここにいるのか?
まあ人の迷惑にならないように書き込めよ?
次にアホなこと書き込んだら許さんからな!!

ナックルの最大の武器の縦の変化。
これには同意です。
左右の揺れは投げてて分かるし比較的頻度も多い。
しかし縦の変化は滅多にないが、これは本当に打ちにくいと思う。
ボールを受けてる人が証言していたが（ちょっと大げさかｗ）
「スピードが変化しているように感じる」と。
伸びたと思えば落ちたり、落ちたと思えば伸びてきたりという
縦の変化と言うより前後の変化と言うべきか。

バッターに良いスイングをさせないボールというのが魅力的ですね。
バランスもタイミングもガタガタになって振ってしまうナックル。

縦に変化したかと思えば横に揺れて・・・
横に揺れたと思えば縦の変化・・・
今度こそ！！と力んで待ってるところへ忘れた頃に投げてくるストレートｗ
これが出来れば完璧なんだろうけどね〜

他の球種と同様にナックルにもいろいろな質があってもいいんじゃない？
1さん理想の無回転でトリッキーな揺れをするナックル
多少の回転はあるが大きな変化を出すナックル
故意にカーブと組み合わせるナックルカーブ・・・
要はバッターを打ち取れれば。

また始まった…
ホプルスさんやっけ、あなたも他の人を
罵倒とかしないようにお願いしますよ

ナックルカーブってどう投げるの？

>>355
確かにいろんなナックルがあるようですね。
僕はナックルというのは１つだと思ってます。
無回転こそナックルの神髄だと。

もちろんそれには賛否両論あるでしょうが
このスレではあえて無回転のナックルボールにこだわりたいのです。
フルタイムで投げられるナックルボーラーを目指していきたいのです。

>多少の回転はあるが大きな変化を出すナックル
>故意にカーブと組み合わせるナックルカーブ・・・
このナックルではフルタイムで投げられないだろうし、投げても打たれると思う

持ち玉の変化球の１つでナックルがあって、
それでバッターを打ち取りたいのであればそれはそれでナックルボーラーとは目指すところが全く違いますから・・

いろんな質のナックルがあっても良いと思いますが
僕はというかこのスレでは最も難しい無回転のナックルにこだわっていきたいんです。

無回転フォーク

元中日の杉下さん。

なんてかっこいいんだ！

たまにこのスレに出てくる無回転フォークの話。
ナックルの握りでナックルカーブとかに比べると
フォークで無回転の方がこのスレにはあってるのかもしれませんね。
目指すところは無回転なのですから。
僕もフォークの無回転は練習したことありますし。
難しくて取得できませんでしたがｗ

ですから前田のナックルには全く興味がありませんが
小宮山のシェイクには興味があります。

ただ無回転フォークは連続して何球も投げられないのではないかと・・
フルタイムは難しいかなと思うのですがどうでしょうかね〜

意識して無回転が投げれるようになったら一流ですね。
とりあえずナックルならほぼ100％投げれても、無回転になるのは
ボールの握りやリリースのタイミングが上手く合った時のみですね。

ところで今更なんだが・・

小宮山のシェイクは無回転になってるのか？
スローＶＴＲで確認した人いる？

>>364
前に見たんだけどウェイクのナックルよりやや回転が多かった(ウェイク１〜２回転・小宮山４〜５回転ぐらい)
まあ､ドームなら駄目だろうが､マリンの強風ならかなり揺れると思う。

杉下無念だな
フォークボーラーになってたらもっと勝てたのに

？？

>>366
すぐに肘壊してあぼんしてたと思う。

ちなみに僕以外に軟式の新公認球でナックル投げてみた人っていないかな〜？
前のボールとの違いとかいろいろ感想を聞いてみたいんだけど。

で、僕自身はだんだん新公認球になれてきました。
無回転も比較的投げられるようになってきました。
１０球なげると
無回転〜半回転＝３球
半回転〜３回転＝４球
３回転以上＝３球
多分このくらいです。まだまだ練習が必要です。

でもナックルの練習は大好きですｗ

>>369
週末買いに行こうと思ってる。
ところで無回転の球は当てられたときよく飛ぶの？

>>370
あたったときまともにスピンがかかるらしく
飛ぶらしい

僕もナックルは当たれば飛ぶのか？という問題に興味あります。
>>218
でも書きましたが実際はどうなのでしょうか・・

ただボールにスピンがかかってる方が当たった瞬間の反発力は高いと思いますが・・

速いボールと遅いボールとでは
遅いボールの方が反発力はありませんし。

今の段階での僕の考えは「ナックルは飛ばない」と思ってます。

この話すごく興味ありますｗ

とりあえずナックルとストレートを投げてバントしてもらえば
どうだい？打ってしまうと、コースやスピードの微妙な違いで
差も出る。

バンドで良いなら壁にぶつけても同じ結果が出ると思うけどどうだろうか・・

壁にぶつけたら当然ナックルの方がすぐ手前に落ちる。
ストレートの方が勢いよく跳ね返ってくるよ。
速度が速い分当然の結果かな？

バットと壁だと違うのかな。どうなのかな

得意、不得意は別として
好きなナックルを投げて打たれたのなら仕方がない。
他の球種だと打ち取れたかもしれないけど・・・。
でも、ナックルで打ち取れた時は他の球種の時より
うれしい。

1サン、そんな感じ？

なんか聞くとこによると回転がないため、バットが当たってスピンがかかるときに
高回転よりよくかかり飛ぶとの事
野球は難しいね、回転多くてもよく飛ぶみたいだしねえ

>>375
今回の話で言うと全然関係ないですｗ
ナックルは他の球より飛ぶのか飛ばないのかと言うことでして・・

フィルさんの聞いたことが正しいとなると
バットの芯でボールの芯やや下よりをとらえてバックスピンを与えて
打ち出し角度良く打球が飛んでいくと言う過程に置いて
高回転より無回転の方が強烈なバックスピンがかかると言うことですね。

なぜ無回転の方がより多くのバックスピンがかかるのかと言うことが分かれば
解決しそうですが・・・

逆にストレートの球だと
ボールがバットに当たる前と当たった後では全く逆の回転になる
わかりやすく言うと右バッターが打つのをファースト側のベンチから見た光景で表すと
投げ出されたボールは右回り、バットに当たれば左回りのバックスピンがかかる

だからどうなの？と言われても分からないけど
普通のストレートとナックルの両方を打った場合
ナックルの方が仮に多くバックスピンがかかったとしても
その差はどのくらいあるのか？と言うことでしょうか

ナックル＝たくさんのスピン
ストレート＝高反発
両者ともに遠くへ飛ぶ要素ではある。
果たしてストレートの反発力よりもスピンの方がボールが遠くへ飛んでいくのだろうか
反発力には明確な差があるが、その差をスピンで補うことが出来るのか。

と言うことでしょうか。

これは理論で突き詰めるより
多くの経験をすることが
答えへの近道となるかも
知れませんね。

ナックルはどう投げればできるんですか?

今壁あてを軽くしてきた
夜なので回転してるかよくわからないけど左へどろんと少しおちる感じ
まあ指先とかいい感じかな

あー、またアホが大発生してるな!!
とりあえずナックルカーブ、前田ナックル=ナックルチェンジ、フォークボールの話しは他のピッチングスレでやれ!!!
あと毎回出てくる杉下オタはウザすぎる!!消えろ!!!

>>364
小宮山のシェイクはかなり無回転に近いし、揺れてたよ。
ただコントロールがつかないのか全然投げないね…。
言っちゃ悪いが小宮山なんて打たれてもいい場面で出てきてるわけだし、ファンもシェイクを期待してるんだからもっとシェイク投げろ!!

>>370
無回転の球が当てられた時飛ぶかどうかは俺にはよくわからん。
まあとりあえず>>181のHPの記述は信頼度は高そうだけど…。

ただ、俺はこれについてはほとんど意味の無い話だと思ってる。
理論的には面白いのかもしれないけど、実戦で考えると他の球種と大差ないように思う。
てきとーなこと言うと飛距離の違いは1%以内じゃないかな…?
それに実戦で言うと、同じ100キロのボールならストレートやカーブよりもナックルが一番
大きな当たりは打ちにくいでしょw

>>380
フィル!!!お前は消えろと言ってるだろ!!なぜ消えん?お前はアホでマジウザいんだよ!!!
そういえば、アホ理論を指摘されてAA荒らしと化したやっとかめとお前は同一人物か??
なんか言ってることが似てるんだが…。

つうかアホなお前じゃ「無回転球は飛ぶか?」という話題には参加不可能だろ!!!
お前のカキコは「〜らしい」という伝聞だが、まさか>>232のやっとかめのカキコを伝聞してるわけじゃないよな??
つうかお前はまともに日本語読めない＆書けないんだからロムってろ!!!
あとナックルの話題無しで俺に対してだけレスするの禁止。わかった?

>>381もうそんなにいやなら自分で新しくスレ作ったら？
それなら会わなくてすむし
いやなのにわざわざきて文句いうのもどうかと思うよ
それに俺はNHKとかでの特集で聞いた話だし

あと俺は外野手だったので打者の目から見ると
ナックルは飛ぶと思う
上で書いたことと、心理的に遅いボールは楽というのもあるし

１さんがいうとおりストレートの場合ラインドライブによりおじぎする
基本的に打って手首を返すときアッパーになるのでナックルは
バックスピンがかかるから飛距離がでると思う
　　

あー今すごい後から怒りがこみ上げてきたから
みんなにはごめんだけどいわしてもらいます

ホプルスさんあんたが一番うざいよ
みんなで議論していて意見を述べるのはぜんぜんいいのに
俺に対してはアホだの消えろだのうるさいねん
議論不可能？すでに議論してるし笑
ていうかホントにナックル投げれるのかよ、口ばっかみたいに見えるよ
もう少し他の人を思いやる気持ち持ったら？ピッチャーにとって大事なこと
と思うよ

ホント他のみんなごめんなさい、ついに我慢ができなくて

ﾄﾞﾝﾏｲ

ホプルスはちょっとビョーキっぽいな。

まあ、こんなコトで怒ってるようじゃナックルボーラーへの道は厳しいな。

フィル負けるな！
でも「ストレートのラインドライブ」ってなに？

それとは別に手首を返すときアッパーになるとあるが
実際バットにボールが当たってるのは時間にしてホンの一瞬。
しかもバットには手首が返る前に当たってるから関係ないと思う。

それとアッパースイングの方がバックスピンはかかりにくいし、ヘッドスピードも出ない。
レベルスイングから微妙なダウンスイング程度の振りをみんなしていると思う。
プロ野球選手のスロービデオを見ても分かるように。
それともう一つ。
遅いボールは楽かもしれないが、不規則に変化するボールにたいして
的確にバットに当てようとするだけで自分のスイングをさせてもらえないということはないだろうか。

長文スマ

とにかくフィル負けるな！

>>381
お前荒らしか？　正味お前が一番うざいので消えてくれ

俺様がナックルボールを好きなのは「人をバカにしたような投げ方で人をバカにしたような遅いボール」なのに打たれないから。
人をバカにするような態度もナックルボールの一つの真髄なのだよ。
技術うんぬん言ってるような素人には、まだ精神論はわからんだろうけどなw
今回はちょっと難しいお話をしちゃったね。ま、ナックルの実力がついてくればわかってくるよ。ドンマイ!!

>>383
フィル!!お前はどうしてそんなにアホなんだ?!
お前を応援してくれてる387ですら、お前の意見が的外れなのを指摘してるしw
やっぱお前には難しい議論は無理なんだよ!!!日本語わからないんだし…。
それにしても、やはりアホ理論なところはAA荒らしと化したやっとかめとそっくりだな。
とりあえず387にはお礼言っとけよ!!

あと、お前は「ピッチャーにとって大事なこと」という言葉が好きみたいだが、これについて詳しく。
ぜひとも「ピッチャーにとって大事なこと」を教えてくれ!!頼むよフィル先生!!w

最後に>>385と>>388は無回転ナックル以外の話をするアホかそれとも杉下オタか??
とりあえず俺様のことだけじゃなくナックルについても何か書いてけよ。
sageてるのでフィルよりはマシなんだからさ。

>>387
そうなんや、今まで俺は間違っていたのか…
もうひとつナックルは無回転の上でスピードに原因があることはないかな？
ナックルもある一定のスピードじゃないと変化しないのと一緒で…
>>ホプルスさん
ピッチャーに大切なこと
・バッターに対して礼をもって投げる
・バックを信じてコミュニケーションを大事にする
・試合までにしっかり体を作る
・野手より綿密に下半身を鍛える
・自分の球に自信を持つ
・体の、特に肩のケアを怠らない
・最後に何よりナックラーならストライクいかなくても投げ続け、
そして楽しむこと
これを胸にもってればたとえストレートオンリーでも緩急気をつければ
十分試合を作れる

ポプルス・・・
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

通りすがりでスマンが。

他はいいと思うけど、フィル氏の＞ピッチャーに大切なこと ・バッターに対して礼をもって投げる

ってのはどうなんだ？
高校野球じゃあるまいし、それで闘争心が保てるのか、はなはだ疑問だ。

お嬢さん野球をするつもり？勝負事で一番大切なのは闘争心だと思うのだが。

ポプルスあぼ〜んにする？

嵐でレス削除ってこと？

個人で透明あぼんにでもしてくれ、
同じようなキャラの香具師ばっかりじゃ面白くないし、
またがった方向に行くかも知れないからな。

まあ、オマイらの隣にいるわけじゃないんだから、
気に入らないならスルー汁。

たしかに闘争心はピッチャーに必要だね。
打たれてたまるか、打てるものなら打ってみろ！というくらいの気持ちはいるよ。
強い心をもつというのはピンチの時弱気にならずにすむよね。


でもまぁフィルさんの言うことも分かるよ。
武士道とかそう言う意味で言ったんだよね。
剣道とか試合前の蹲踞（そんきょ）的なことをいってるんだと思うけど。
フィルさんどう？

闘争心込みでの礼を持つということです
胸を借りるという気持ち、挑戦するという感じです

バッターを見下して投げると言うか
気持で優位に立つのも必要ですね。

フィル氏。
やっぱり俺にはちょっと分からないや。
それだといつまでも胸を借りる状態から抜けられなくね？

極端な話「ほら、胸を貸してやるから、勝てるものなら勝ってみろ！」
とか、「俺（俺等）に勝てるものなら勝ってみろ！」みたいな部分は否定してしまうの？

まあ、草野球ならそれも楽しいだろうし、いいんじゃないかと思うけどさ。

ま、それはニュアンス的なものですから
答えは「これ！」というものは無いと思いますが・・


闘争心むき出しの試合を今ＴＶでしてます。
Ｋ−１の試合です。
相手をぶちのめす気合いで戦いますが、ラウンドの始めに
グローブを「ポン」と合わせて試合が始まるのと同じかな？
全然違うかもー？ｗ

ちょっと関係ない話ですが
個人的にナックルを投げるときの心理状況は
打ち取ったり三振取ったりした場合
「どうだ見たかこのヤローー！！」と闘志むき出しではなく
「フフフフ、してやったり！」という軽い気持ちですｗ

速球なら攻めの勝負、変化球ならかわしのイメージがあるが
攻めのナックルもあるのですよ。

ドーデモイーヨ
ポプルス
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

まだ21なんで発想が若いのかもしれないですけど
でも打者１順目までぐらいしか思わないですよ
それ以降はやっぱり抑えたいてのが先行しますし

みんなゴメン　適当なこと書いて、俺は自分で何も出来ない小心者なんだ！
人から愛されたことも無く友達も居ない。
風俗嬢だけが俺の恋人。世界中に恋人がいてる。お金を払えばエクスタシーを
笑顔で表現してくれる、そんな素晴らしい恋人たちだ！
払う金額が多ければ多いほどエクスタシーを感じてくれる。
でも　俺は　・・・　幸せだ！
どーだ羨ましいだろ！馬鹿野郎ども！

>>400
それは自分だけの意識的な事だろ？
攻めのナックルとか言っても結局球の軌道とかは同じだし。
速度の速いナックルとか言うなよｗ
カーブもあればスライダーもあるんだが、同じ変化球で攻めもかわしも関係ない
結局どうでもいい話だがな

フィルよ
俺はおまえを応援してるよ
若いんだからどんどんぶつかってこいよな
いいじゃねーか。ここで少々叩かれてもよぉ
そうして成長していけばいいじゃねーか

遅レスすまん。

>>399の１ですさん。K-1の例えは上手かった。
思わず納得ですよ。ボクシングなんかでもそうですもんね。
同じ競技者としてリスペクトし合うってことですね。

フィル氏、絡んだようですまんかった。

夏ですね。暑いですね。暑いと汗をかきます。
そして額の汗を手で拭くと手に汗がつきます。
するとナックルがすっぽ抜けたりします。
恐いですね。恐ろしいですね。
みなさんはどうですか?

>>390
フィル!!ピッチャーに大切なことを書いてくれてありがとう!!!
まあ、強く同意できたのは「自分の球に自信を持つ」くらいだけどな…。
とりあえずお前アホだけどイイ奴!!これからは親しみを込めてフィルちゃんって呼ぶよ!!
よろしくフィルちゃん!!

>>403
「おおっ、なんでトリップわかったんだ?!」と思ったら名前とトリップをコピペしただけかよw
つうことでコイツは俺のニセモノね。

…つうか、長文を書いたせいでお前の正体わかっちゃったよww

お前は間違った事を偉そうに語り、それを俺に指摘され俺を逆怨みしAA荒らしと化した…
そう!!お前はずばり「やっとかめ」だ!!!!

>>269や>>274の文章と比べてみても「！」「・・・」やスペースの使い方などがそっくり!!
80%間違い無い!!>>391>>393>>401>>388>>385もお前なんだろ??
とりあえず俺様を中傷するだけでナックルについて語る気が無いなら新しくスレ立ててそこでやろうぜ!!
お前とはちょっとゆっくり話がしたくなったw

　　

なーるほどね。コピペでは白抜きになるって寸法か。

>80%間違い無い!!
微妙な確率だな・・(;´Д｀)

なんか揺れまくるナックルがごとく
すごい流れのスレになってる
でも少し落ち着きましたね、まあまたみんなで
語りましょう！

<<406
アホとちゃうのん？お前被害妄想強すぎ
気色悪い奴と語り合いたくないわボケ！

そういえば、雨の時のナックルってどうなんだろ…?
普段と違う要因が加わり、異なる変化するんやろか?
つうか、投げる時めっちゃ滑べりそうな感じやな。

>>409
俺は確実で無いものに「絶対」とか「100%」を使うの嫌いなんや。
「明日の試合は絶対勝つ!!」とかな。
こういう発言は実にアホっぽいw

>>410
フィルちゃん!!どうせ書き込むんならナックルの話題ふろうぜ!!
アホなこと書いたら俺が罵倒して盛り上げてやるしw

>>411
え〜、気色悪い者同士仲良くしようよ〜。
ところで昨日>>403で俺のニセモノ書き込みした時間と今日も同じ時間に書き込みだなw
やはり犯人はお前かw

>>412
お前の偽者が誰でもいいからとっとと新スレ立てたら？

てかみんなニ本指派の人が多いと思うけど
俺と同じく三本指派の人っています？

>>414
漏れ俺

>>415
三本指と二本指ならやっぱり
二本のほうがスピード速いんスカね？

>>416
ん〜スピードは関係あるのかね？
握力の問題とか

昨日ナックルを代打に打たれた俺が来ましたよ

>>417
ハンネパクらんといて
ただ二本指であるウェイクはストレートに少し近い
三本指ならドロンとしたナックルという意識がある

俺様は二本派。
でも俺様くらいになれば三本だろうが浅かろうが深かろうが投げられる。
握りより体や腕の使い方の方が大事なのだ。

とはいえ、三本指は二本指と微妙に感覚が違うので今のところ無回転率60%くらいで使いものにならん…。
二本よりコントロールもないし…。
ただ、初心者が練習するなら三本指の方が無回転になりやすいと俺は思う。

>>414
フィルちゃん!!話題振りGJ!!
やればできるじゃないか!!ニセモノまで現れたということは認められた証だぞw

>>417
またナックルには握力が必要とか言い出す野郎が出てきたか…?
とりあえず他人を装ってんじゃねえぞ!!このド素人が!!!

>>418
どうせお前のナックルはニセ（有回転）ナックルだろ??
有回転ナックルはナックルチェンジと名乗れ!!

ナックルに握力は必要だって
特に三本指にはサムと小指で支えるし固定するいみもある
それに＋持久力て思う
腕の使い方ではニークロを研究して練習してるからそっくり

握力60も無いが問題無し。
2本指派だが、他の指は添えるか支える程度で抜くような感じで投げる。
強く握ってしまうと、不必要な回転が加わってしまう。

ナックルの握りで無回転のボールを投げれたらナックルってことでいいですか？

>>422
それもわかります
俺は添えるならもともと握力が強いほうがいいということ
ただ小指はなかなか鍛えるにも難しいわけで…

>>424
まぁ、ﾋﾟｯﾁｬｰの資質としては握力が強いにこしたことは無い。
握力のスタミナが無いと、多く投げられないしね。

>>423
キャッチャーまで届けば
と言うのを付け加えればナックルでも良いんじゃないかな。
変化するかしないかは速度によるけど。
ある程度速度が出ないとキャッチャーまで届かないから・・。

最近ナックルを投げ続ける練習をして気が付いた。
新しいボールに慣れるためというのが前提だったんだけど。

まず２０球くらいまでは良い感じで変化もするのだが
だんだんと回転がかかってくる。
たぶん弾く方の力（握る方とは逆の力）が不安定になってきてるんだろうと思う。
実際のリリースは弾くと言うよりも爪先にボールを乗せるという感じだが
それでも当然ボールには「慣性の法則」が働くので指先には弾く方側の力を使うことになる。

そして今度は逆の力を使ってみる
回転が出始めたら２〜３球ほどストレートを投げる。
このとき指先はリリースの瞬間ナックルとは逆の握る方の力を使う。
そうするとまた良い感じで無回転が投げられる。

このことで、弾く力と握る力の筋力（疲労度）がアンバランスになったときボールが回転してしまう
と言うことに気が付いたのだが、実際はよくわかんない。

もし実際に自分の体でこのことが起こってるならば、解決法はある。
たまにストレートを投げるとか、牽制球を投げることでバランスを取ればいい。

以上、自分中心の書き込みでした。すまん＿|￣|○

>>426
俺はナックルは投げんが、このスレは楽しいので時々読ませてもらってる。
ちっとも自己中心的なカキコではないと思うぞ。読んでいてすごく参考になるレスなんじゃない？

それでは調子に乗ってもう１つｗ

この前昼間に試合をしてものすごく疲れた。
暑さにやられた感じなので、今度は暑さ対策を取ろうと思ってる。
そこで考えたのがサウナ！！
近所にあるのだが１回８００円は高い。

そこで！
浴槽を閉め切って熱湯のシャワーを出す
まず壁に当てて壁の温度を上げる。
それからシャワー出してどんどん中の温度を上げる。
かなり暑くなってきてボタボタ落ちるくらい汗が出る！

実際どのくらい暑くなってるのか調べるために１００円ショップで温度計を買ってきたｗ
だいたい５０〜５５度くらいかな。

出た後はサッパリして気持ちが良い。
もちろんそのまま出たら暑いので水のシャワーを出る間際に浴びるのだが
これがまた何とも言えないくらい気持ちが良い！！！
ガス代は少々かかるがサウナに行くよりは安上がり。

こんな事して満足してる僕はあほなのかｗ

>>428かわいいよ>>428

うん。>>428を書いた>>1さん、かわいい。
微笑ましいよ。

1さんの途中でストレートを投げるて言うのはよくわかります
俺も疲れたら途中に何球かはさみます
疲れという点ですが俺はインナーマッスルを鍛えるのと
練習後、腕をよくもみ血行障害予防としています
よって次の日肩が痛いなどはないです

チェッ、1のくせにかわいいかわいい言われやがって…。フーンだ、グレてやる!!!

>>422
まったくその通りだ!!お前わかってるな!!!すばらしい!!!
ところで密かに良レスだと思ってた>>305はお前か?

ちなみに、俺のナックルの感覚は抜くと同時に押し出してやる感じだな。

>>426
かわいいとか言われてる1さん、だんだん回転がかかってくるという話題はGJ。
つうか俺も同じようなことを>>420で書こうと思ってたんだが、誰もわかんねえだろうなぁと思ってやめたのだ。

ただ、その話題の逆の力というのは違うと思うな。
逆の力は関係無く、俺的には連続で投げていると感覚がだんだんマヒしてくる感じだ。
正座してて足がしびれるのと似ているような…。うーん、なんかうまく説明できないな…。

とりあえず俺が>>420で書こうと思ってたことを書いておくと、「俺は浅い握りでも深い握りでも三本指でも投げれる。浅めの握りを基本にして深めの握りもちょくちょく投げ、ごくたまに三本で投げたりもする。」

↑この握りを変える理由は同じ握りで投げていると感覚が掴めなくなりだんだん回転がかかってくるから。
1さんはストレートを投げたみたいだが、俺は握りを変えるだけ感覚が戻ってくる。
でも俺は投球練習では100%ナックルしか投げないから気付かなかったが、ストレートや牽制球はなかなか有効かもな。

>>421
最後にフィル!!!やっぱりお前はアホだ!!!わかってねえのにわかります言うな!!
自分でニークロの腕の使い方にそっくり言うな!!!

そして「握力が必要」の話題では「普通の人くらい握力があれば投げられる。握力があるに越したことはないけど」は、このスレですでに結論っぽく出てますから!!!この記憶力ゼロが!!
他の球より握力が必要とか言ってたのはやっとかめくらいだぞ!!!
とりあえずお前は俺が>>233で教えてやった練習方法を試せ!!!
支える親指と小指はすっぽ抜けるくらい指先で持てよ!!
フィル!!ナックルに握力が必要無いとわかるまでこのスレに戻ってくんじゃねえぞ!!

オレならドントレル・ウィリスのフォームを参考にして無回転投げるねｗ

ホプルス
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>432
>>422は俺だが>>305は別人だ。
抜くと同時に押し出す・・・そのニュアンスは良く分かる。
もう一つ加えるなら滑らす感覚で俺は投げている。
引っ掛かりが良いと回転が加わるので滑らすように抜く感じだ

お久です。
フォームが崩れて戻りません･･･orz
ナックルも投げられない･･･il||li _|￣|○ il||li
ストレートはシュートするし･･･

ホンマに最近ナックルが無回転になりません。マジヤバス･･･
最近調子悪いですが、オレは３本指ナックルで、フォームはオリジナルです。
あえて言うなら、ニークロを参考にしたかもです。
新チームになってバッティング中心に練習してるので、どっちにしろナックルは投げられないんですが、
ちょくちょく来ますんでヨロシクお願いします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/438101376X/qid=1123158641/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-0717964-1833046

流れのシミュレーションの応用！
河村 哲也 (著)

この本に、「緩いジャイロ回転をするナックルボールの変化について」
という微妙な題名の章がある。

姫野氏と同様のプログラムを用いて、河村氏の研究室の院生（女性の修士）
が計算した結果、ナックルでジャイロ方向に回るようにすると、
サイドスピンの時に比べて回転数が幾分か多くても揺れやすいとかの結果が載っていた。
（それでも1秒に2回までだとか）
最大で40cm揺れたなどと書いてある

ウェイクフィールドのナックルを観察したら、何球かジャイロ方向に回っているものがあったので
計算してみようと思った、との事。

お茶大のこの研究室は、理論だけは物凄い

１氏かわいいよ１氏

そしてホプルスもかわいいよホプルス

40cmも揺れたら、そりゃ打てないよな…

俺は１００キロ超える球は死んでも投げれないけど
１０キロそこそこの、あまりに遅いのでバッターが気持ち悪くなっちゃう球は投げれる。

私もかわいいって言われちゃった…。嬉しいよぅ…(*＾＾*)

>>433
Dトレじゃないが、俺は野茂のトルネードでナックルの練習してたことあったよ。
まだナックルが下手な頃で、もっとスピードが欲しいと思ってやってたんだけど、体重移動とか難易度高いね。
今でも「手投げになって体の回転が使えて無いな」と思ったら2、3球トルネードで投げることはある。

>>434
滑らす感覚か…。俺にはちょっとわからんな。
でも、お前がナックルを投げられる奴だということはわかった!!!

>>435
ぞ〜が!!どうした?スランプか?
それならいっそのこと完全なナックルボーラーに転向してしまえ!!!

>>436
ジャイロナックルボール…。聞こえはカッコいいけど、ナックルには回転軸が関係ないからジャイロ意味無いね。
サイドスピンとの比較はちょっと気になったけどね。
つうか>>176のHPで「120センチもシフト」「スパイラルな変化」とか記述ある。
ウェイクフィールドとの対談なのでこっちの方が信頼できそう…。

>>439
釣りでしょうか?10キロそこそこだとホームまで届かないと思いますが?

ホプルスさん結論でているからってそれが正しいときめつけるのは
いかがかと？
特にナックルて言うのは未解明な部分があるし頭ごなしに決め付けないでください
それに投げて練習してんだから共感できることに共感してなにが悪い？
とりあえずホプルスさんこそ柔軟にいろんなものに対応するべきですよ

指が違う

>>436
情報�dクスです。

ウェイクは最近は意識してジャイロナックルを投げてるそうですよ。
揺らす方向を自分で操作できるらしいです。･･･ナックルの持ち味半減！？（ｗｗ

ここにはナックル星人は来ませんか？

殿堂板のナックルスレもうずっと人大杉だね・・

ツーシームナックルとフォーシームナックルはどっちの方がいいんだろ?
やっぱツーシームか?
回転数にもよると思うが…。

>>441
フィル!!!ナックルに握力は必要じゃないとわかったのか?!!!わかるまではここに来るなと言ったはずだぞ!!!
つうかお前はアホが直るまでここに来るな!!!
もう一度自分で書いた「ピッチャーに大切なこと」でも読み直しとけ!!

>>442
「指が違う」って何だよ?!!w変な言葉残していくな!!!

>>443
ぞ〜が!!!てめえ俺をシカトしてんじゃねえぞ!!!
それにウェイクが意識してジャイロナックル投げてるとかいい加減なこと書いてんじゃねえ!!!
揺らす方向を操作できるとか情報源は何だよ?!!ソース出せ!!!
…まあウェイクならできるような気もするが。

ところでジャイロナックルがなんか気になってきた…。
ジャイロナックル=スパイラルナックル??
それは普通のナックルより打ちにくいのか??
上で意味無しって書いたけど、もしかして意味あるのかもな…。

ジャイロ回転の特徴「回転軸がボールの進行方向と同じ=打者からはいつもボールの同じ面が見える」から考えると規則的なスパイラル変化になるように思うが…。
またジャイロ回転の「空気抵抗が小さい」というのは回転数が少なすぎてあまり影響が無い気がする。
うーん、よくわからん…。

>>444
そんな人は見かけませんねぇ。ナックル星人ってどんな奴か知らんけど。

ホプルスの必死なとこかわいいよ

非常にゆっくりした非対称ジャイロかな

縫い目が∩→⊃→∪→⊂
これがリリースからベースまでの間にちょうど１回転とか

>>446
お前はアホかぁ〜？(横山ホットブラザーズ風)
ナックル星人はお前の事や本気でレスするなバカタレ！
http://www.ea.ejnet.ne.jp/~johan/urutra4.html
ナックル星人を知らずにナックルを語る資格なし!!!!!!

>>432
>俺的には連続で投げていると感覚がだんだんマヒしてくる感じだ。
たしかにこれは言えると思う。
逆の力というのは関係ないかもしれない。
まだ投げはじめの時は指先に伝わってくる感覚も敏感で新鮮だが
投球を増やしていくと確かに指先に伝わってくる感覚に鈍りが生じる。
ではこの感覚をもう一度取り戻すためにどうするのか？というのは
今までと方法は変わらないが。

しかしここに来てサウナが悪かったのか・・
職場の気温が高いのと相重なっていわゆる「夏ばて」状態かもしれない
食欲もなく、力も出ない。やっとの事で仕事をこなしてるここ２日。
キャッチボールもナックルの練習もする気が起きないくらい酷い。

じゃこんな時間に書き込みせずに早く寝ろよ！
と言われるかもしれないが
実は早く寝過ぎて変な時間に起きてしまって寝られなくなってる・・＿|￣|○

ツーシームとフォーシーム
縫い目が縦になる「∪」「∩」になるツーシームの方が良いと思う。
左右に揺れるナックルね。
が、僕はフォーシームの方が回転がかかりにくい。
ツーシームはムラがあるが、１／２回転するくらいで投げられると
相当良い変化をしてくれるようだ。

あ、書くの忘れた・・・

話に横やりを入れるようで忍びないが。

軟式新公認球でナックル試した人いませんか？？

なあホプルスでていけよマジで
うっといから

ポプルスの実生活は知らないが、ここでの態度は大きいよね
それが原因で敵をつくりみんなから敬遠される
自分の力を誇示しようとし、みんなに認められようとすればするほどみんな離れていくのにね

彼は人とのコミュニケーションを取る方法を少し間違えてて
なおかつそう言うことに不器用な人だと思う。

自分の持ってる考えと違う事を他人が書くと
まず否定することから入ってる
なぜその人がそう言う考えを持ってるのか？ということに耳を傾けようとせず
自分の意見を押しその人を排除する事で他人の意見を封じ込ませようとする傾向が強い

まあ、ホプルスは「１です」を見習って改行を覚えるべき。

今日は試合でした。と言ってもいつもの試合ではなく、
人数が足りないから出てくれないか？という誘いを受けての試合でした。
自分のチームは３部の弱いチームですが
今日参加させて頂いたチームは最近県代表にもなったことがある強いチーム！
いつも人数が足りず人数集めに苦戦してる割には異常に強いのが不思議なところ・・

しかも今日はＷヘッダーで「２試合目投げてももらうかもしれないから。」
と言われててかなり緊張！
でもここはナックルの試し場所としては最高なのでは？と意気揚々
ま、投げさせてもらえるかは謎でしたがｗ

ちなみに勝ったらＷヘッダーという条件。
何とか１試合目を勝利！
サードで３番を打たせてもらうという、なんとも荷が重い・・
結果は
１打席目３塁打（右中間）
２打席目遊ゴロ（打点１）
３打席目死球
４打席目中安（打点１）
サードゴロも無難にこなし勝利に貢献！！！
いやぁ〜緊張しました！

そしてさらなる緊張の２試合目！
投げるかもしれない！！どうしよう！！ドキドキ！

しかーーーも！
この試合からうちの市では新公認球を使用すると言うではないか！！
これはさらにチャンス！！

が、１試合目が終わった時点で用事のある３人が帰り
結局７人しか人数が揃わず不戦敗・・・＿|￣|○

>>455
弱いチームで和気藹々と楽しい野球をやるのも良いが
レベルの高い所で勝負にこだわったプレイするのもやりがいや
緊張感があって良いですね。強いチームの中で3番サードで
使ってもらえるなんて、なかなかの実力とセンスの持ち主？
でもピッチャーとして、そのレベルで通用するか試してみた
かったですね。ナックル投げるピッチャーは多くはないしね。

1さん残念…
僕もずっと試合なしです…
でも練習の成果か速球があがってきています！
コントロールにいたっては狙ったとこにだいぶいきます！
がストレートに限っててです…泣

子どもの頃練習したら投げられた
最近やってないがたまに投げると５分の１ぐらいで無回転それ以外は１〜２回転ぐらい
失投が怖くて投げられないが

１氏尊敬する

<<458
に誰も反応しないんだなｗ

誰も信用してないのではｗぷ

普通は体得するのにかなり時間かかるんだよなぁ〜

なんだ??やはり俺様が盛り上げてやらないとこのスレは駄目なのか??
ろくにナックルの話題も無いしな…。
でも、このスレでナックルのコツとか話すのも無駄な気がしてきたので今回はパスするよ。

>>449
いや、やっとかめよ、このスレでナックル星人と言われるのはむしろ名誉だろ。
ナックル星人VSゴジラとかいい感じじゃんw
まあお前のおかげでナックルについてのトリビアが一つ増えた。感謝するよ!
ついでに名前も「ナックル星人」にしようかとも思ったけど、そんなコテの人がいた記憶があるのでやめておく。

あと>>454もやっとかめのレスだと思うが、これについてはすまんでござる。
いつも文が長過ぎて「改行が多すぎて書き込めません」になるので意図的に改行を少なくしているのでござる。
うーん、書き込み分割させた方が良いでござるか??

ところで最近のこのスレで「sage」で一行書き込みのレスはほとんどやっとかめじゃないのか??
下らない一行レスより、昔みたいに自論を語ってほしいなぁ。
「硬式球と軟式球の重心の位置は違う!!」みたいにさぁw

>>452
フィル!!お前の方が出てけよ!!!
ナックルに関係無い話をする上に漢字すらろくに使えない…。
アホまる出しだな?!!w悔しかったら漢字を使って何かナックルについて語ってみろ!!!ww

そして>458をバカにする前に、お前の>>457に誰も反応しないんだなww
まあお前のしょうもない個人的な事なんて誰も興味無いからな!!!
つうかお前のクソみたいなストレートの話なんてどーでもいいんだよ!!!
このスレにいちいち書くな!!!このドアホが!!!!

おお！改行をやっと覚えたのか、ホブルス。


＞うーん、書き込み分割させた方が良いでござるか??

当たり前だろ！ひょっとしてお馬鹿さん？

野球歴二年しかない厨房のオレがあみ出した知恵です。
オレは軟式野球しか経験したことがありませんのでその辺はご了承を。

チームメートに自称ナックルボーラーがいたのですが、彼のナックルは回転がかかっていたのでナックルではありません。そこで彼の鼻を明かしてやろうとチームメートと一緒に色々ナックルのなげ方を考えたところ、全員に共通した事実を発見したんです。

　全員教則本の通りに「手首を固定して、指で弾いて」投げていたのですが、その投げ方だと本に書いてある「無回転の変化球」にはならなかったのです。
　そこでオレはこう思いました。
「手首をスナップさせつつ指で弾いて、回転を相殺したらどうだろう」
　遠投18メートルでノーコンのためマウンドからキャッチャーまで投げることができず、超近距離実験でこのアイディアを実践したところ、回転数がかなり落ちて１ちょいになりました。超近距離のため変化は分かりませんでしたが。

>>ホプルスよ、
お前のチームに投球マシーンはあるか？あるなら試してみるがいい。
２ローラーの独立回転調整式　変化球対応のやつ・・・
ローラーを左右対称で無回転で球が出るように調整すればフォークボールになる。
また上下対称の無回転にすればナックルと呼べる球が発射されるのか？？？結果ＮＯだ！
確かにボールは沈む、しかし揺れない。
上のローラーをホンの少し後方へ移動させる。上の圧力を少し加圧する。マシンのスピード調整をする。
すると・・・あら不思議？ボールが不規則に揺れました。マシーンの角度は少し↑に調整しました。
スピードは９０Ｋ位かな？？　揺れるナックルは握力が必要だという事がわかる。
揺れないナックルは握力はさほど必要なし。揺れないナックルはナックルでは無い。
追伸：
貴様はナックル星人にはなれない。豚ゲルゲだ！

＞遠投18メートル…

ネタと分かりつつ、笑わしてもらたよ。

>>468 ネタじゃないんだけどな。
　ちなみにオレは小二に一年、中二に一年野球をやった者です。
50m走9秒（野球を始めて三秒早くなりました）
遠投18メートル（野球を始めて10メートル伸びました）
最高球速53キロ
シャトルラン５２回
公式戦三打席で打率ゼロ三振3
友達に
「中学生とは思えない。お前の運動神経は終わっている」
と言われたり、小学校の担任に
「こいつの親はこいつを公園につれていったことがあるのだろうか」
と言われたりしました。

おおっ、入れ喰い状態です!!!
これはつまり私が人気者だということですね☆w

>>464=468
いや、改行とか前と変わって無いです…。つうか人の文章ちゃんと読んでますか??

あと私がお馬鹿さんですか…。
まあお馬鹿でも構わないですけど…、一応大学は有名大学です…w
でも確かにあなたのように無駄レス連発する人がいることを考えると、長いレスをわざわざ1つにまとめず、分割した方が良いかもですね。
ご意見ありがとうございます。

最後にあなたは467=やっとかめさんとは別人なのですね。
わかりにくいですし、何か名前を付けてみてはいかがですか??

>>465-466
いや、その超近距離実験は無意味だと思います…。
つうか4、5メートルくらいで軽く投げるなら、鷲掴みでボールを握っても無回転で投げられますですよ。

>>467
えっと、やっとかめさんですよね??
いつものあなたのクソ理論が久しぶりに見られて大変嬉しいです（＾＾）

まず投球マシーンに揺れる球を投げさせるのと、ナックルに握力が必要という繋がりが全くわからなかったのですが…。
あと揺れないナックルについても…。
だから、もう少し詳しく説明して下さいますか?私はお馬鹿さんなのでよくわかりません…。

そして、豚ゲルゲってなんですか??私はお馬鹿さんで調べることもできないので是非教えてください。
お願いします。

ホプルスよりずっと早いくそストレート投げれますけど
どうせ野球できないんだろ、普通に考えて野球は握力が必要な競技、
やったらわかるしナックルでも腕のスイングに耐えるのに必要
添えるだけならすっぽ抜けてあぼんだよ！

ふぁっはっはっは、フィルよ!!!何を理由にこのホプルス様よりストレートが速いと言ってるんだい??
全く…、ホント何も考えてないんだろな…、このアホは…ww
あと球速は「早い」じゃなくて「速い」なwお前ならマジでわかってなさそうなので教えておくよw

でもな、確かにお前の方がストレートは速いかもな。
つうか俺様はナックルオンリーでストレートなんて持ち球にねえしな!!!w
…お前のストレートより俺様の牽制球の方が速い可能性も高そうだけどな。

それとな、「ナックルに握力は必要無い」の意味、お前まだわかってないのか??
ホント読解力ゼロだな…。アホすぎで呆れたぞ…。
サービスでもう一回説明してやる。ちゃんと理解しろよ?

上の言葉の意味は「ナックルボールを投げるにはストレートやカーブなどと同じく必要最低限の握力は必要だが、それ以上の超人的握力を必要とするわけではない。ただ、握力はあるに越したことはない。」だ!!!
これでわからんようだとマジでドアホすぎるぞ!!

何で誰も関西高校の西所の話題を出さないんだ？

確かに西所のナックルはレベル低いし
フルタイムナックルポーラーじゃないし投手として３流もいいとこだが
甲子園という全国注目の舞台でナックルを決め球として
あそこまで多投する投手なんてかなり希少な存在だぞ

>>470
あのさ。馬鹿の話、幾ら有名大学出てても使えない奴なんて、
世の中五万といるんだよ。
自慢にもならん自慢してる時点で、あんたやっぱり馬鹿だわ。

それと>>470で再び改行を忘れてるぞ。
携帯なら関係ないのだろうが、PCに専用ブラウザを入れて
見ている奴からすれば、いい迷惑なんだよ。

自分の都合ばかりじゃなく、少しは人のことを考えることも覚えたら？

あ、最後に一つだけ誉めておいてやるよ。
３行ごとくらいに１行空けるのはいいぞ。多少なりとも読みやすくなる。

上記>>474間違い訂正。

文中４行目の>>470は間違いで、>>472に訂正。

ホプルス ◆EmINw18Lro
読んでも理解できないのは経験が無い証拠。
フィルの通り腕の振りで球のキレ、スピードが左右されるのは解るか？
腕を振り下ろした時にリリースはどうするの？砲丸投げのような投法は意味が無い。
それは超スローボールより無駄な投球術！少年野球の世界だ！
球速が６０〜７０Ｋでは変化を望むのは無理！!!
それでも変化球、ナックルと言うのなら君はどんな野球やってるの？
フィルのカキコを見れば本気の野球人って言うのがわかる。

まあ、フィルは「１です」を見習ってスルーを覚えるべき。

奈良広陵のピッチャーがナックル投げれるって聞いたが・・・

>>469
今は何才？今の能力もキボン

無回転の時は手から「スッ」と抜けて激しく揺れながらボールが飛んだな。
そのときの握力は20でした。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
握力ないからフォークも第一関節だけで握って落としてた。フォークもたまに無回転になったな。
ランダム変化してなかったが。
ナックルを出すには握力よりリリースじゃないか？

>>478　１５歳です。>>469に書いてあるのが14歳当時の最後の測定です。今は全く測っていないので
どうなってることか……もう少しましになってるとは思いますが……
あと、右利きですが握力は左の方が強いです。14歳当時右14左21。

>>473
彼のナックルは無回転の本当のナックルなのか？
それとも前田のようにナックルではないナックルなのか？
後者であればナックルじゃないナックルを投げてるピッチャーに興味など無い
ナックルじゃない球を決め球にしたところで
それはただのナックルと呼ばれている別物の変化球でしかない。
ここで話をする意味がない。 残念だけど。

あとフィルよ
ナックルに握力が必要とある持論だけど
ようは腕を振るときにナックル独特の握りでボールが手から離れていかないように
握力が必要と書いてあるが もともとナックルなんてせいぜい素人が投げても９０キロが関の山
そんな遅い腕の振りでなぜボールがすっぽ抜ける？
ナックルの握りで試しに腕をグルグル回してごらん。
多少の握力は必要だが、普通にボールを掴むくらいの握力でボールは飛んでいかないよ

しかもだ、一番腕の振りが速くなるリリースの瞬間だけど
その時はボールにかかる慣性の法則で
ボールは手のひらに向けて慣性の法則が働くわけだから
握力が無くてもボールの方から手のひらの方向へ力が加わってくる。
もし逆に法則が働いて（あり得ないが）手のひらからボールが離れていくような運動が起これば
離れていかないように握力は必要だろう。

もちろんこれはすべての変化球ストレートに言えることで
ナックルだけ握力が必要と言うことは全くない！
普通にストレートが投げられる握力があればナックルも十分投げられる。

それでも握力が必要だというのであれば
それはあなたが無駄な握力を投げているときに使っていると言うことになる

フィルがんばれ
何はともあれ俺はおまえを応援してるぞ。

<<479
それはシェイクを投げている気がする

<<481
言っていることはわかります
しかし弱い握力でははっきりいって連投がきかないというのが
本当の持論で、ホプルスがいっている論理は一球だけ投げるに十分な握力
というものです
握力が強い分、弱い人と同じ握力になるまでに余分に30球投げれたら
それは強いほうがいいに決まっている
あと投げるときに無駄な握力はだいぶ減ったと思います
だんだんと自分の形というものがぼやけて見えているみたいな感じです

>>482
ナックルの握りでも「スッ」と抜けて無回転にできる。

ふっはっはっは、やはりこのスレは俺様がいないと駄目なようだな!!
俺様が書き込む前はろくにナックルの話も無かったのに、俺様が書き込んで
からは熱い会話が多い!!!これは俺様のおかげだな!!
お前ら俺様を尊敬するがいい!!!はっはっはっ!!!

>>473、>>478
おい、そいつらのナックルは本物の無回転ナックルなのか?!!
もし有回転ナックルってんならお前らグーでパンチだぞ!!!
ちなみに日本で投げられるナックルと呼ばれる球の約99%は有回転ナックル=
前田ナックル=ナックルチェンジだろうな!!

つうか481に言いたいことほとんど言われちまってるじゃねえか…。
>>481に激しく同意!!!

>>474
有名大学ネタにマジレスするとはワロタよw
まあ有名大学だけど頭はそんなに良いわけじゃねえってオチだったんだがな。
とりあえず俺様は馬鹿で構わない。事実だしな。
そしてそんな馬鹿な俺様が「コイツとんでもねえアホだw」と思うフィルと
やっとかめは最上級のアホか、はたまた天才かのどちらかだろうw
…アホの確立99.9999%だがw

あと改行の問題はようやく理解したよ。ブラウザの違いだったんだな。
確かに横に長く伸びてるのは読みにくいし迷惑だw承知した。

まあ俺様も最初の頃の>>233や>>242を見てもわかるように改行は好きな方だ。
これからはレスを分割する方針で行く。
ちなみに、俺のブラウザだと大きいAAやAAのセリフ付きは強制改行されAAが
ズレて何のAAかわからんようになるw

ところでお前はナックルの話はせんのか??

ちょっと話がそれるようなたとえ話をするかもしれないけどな。
きいてくれや。（握力の話）

足の筋肉モリモリの人
持久力がむちゃくちゃある人
全く普通の人
それぞれがウオーキングをしたとする。

とりあえず１ｋｍくらい歩いたとしよう
筋力、持久力に違いはあるが３人とも普通に１ｋｍは歩ける。

ナックルに必要な握力なんてものは極微量で
握力測定の値など全く意味をなさないのだよ。
普通に投げられれば普通に連投できるんだよ。

間違った投げ方をして無ければな。

そしてホプルスよ
おまえの理論は正しいし要点をついてる。
ただ、そこには相手に対する思いやりがないだけだ。
だから誰からも好かれないのだよ。

でもいいんじゃないか？
おまえはそのままでな。そう言うヤツもいた方が面白い。

あの、ところでみなさんは>>467=やっとかめさんの言っていることが
理解できているのでしょうか?
私には全然わからないのですが…。
できれば私にわかるように簡単に教えて下さいませんか?

>>476
うーん、意味不明です…。
砲丸投げのような投法とか球速60〜70キロってどこから出てきたんですか??

そういえばニークロのナックルは80キロくらいだったとかどこかで読みましたが、
この球速は本当なのでしょうか??
ニークロに詳しいフィルさんならわかりますか?

>>477
まあ、1さんにスルーされてるのはフィルさんややっとかめさん自身なんですけどね。
特にやっとかめさんの場合は、>>237でやっとかめさんのナックルが有回転なんじゃ
ないの?と聞かれただけじゃないですか?w

>>479
その抜けるような感覚が私は正しいナックルの感覚だと考えています。
私の場合は抜けると同時に、自然にボールを押し出す感覚ですね。

ただ、ナックルは「握力」とか「リリース」とか手先の事の話題が多くなりますが、
私はナックルには体全体の動きが大事だと考えます。
体の捻り、体重移動、腕の振り、手首や手の使い方など色々チェックポイントがあり、
例え手先だけ完璧なナックルの投げ方になっても体の使い方を間違っていると
無回転率は悪くなります。

私の場合、体重移動、腕の振りなどがきちんとできれば自然に無回転リリースされます。
そして当然一般的な握力があれば十分です。

…みなさんにわたくしから告白がありますわ。
実はわたくしお嬢様でしたの…。隠していてごめんなさい…。

>>481=486
オホホホホ、あなたとはなかなか気が合いそうですわね。
わたくしはあなたのこと気に入りましてよ。
フィルとか言ったかしら?そういうかわいそうな下男の応援をしているなんて
心優しい方ですのね。
尊敬いたしますわ。

あとわたくし、人から好かれようなんて思っていませんわ。
わたくしはただ、ナックルボールのお話しがしたいだけ。
そしてその会話を邪魔するものを罵倒したいだけですの。
とりあえず、わたくしの足をなめてもよろしくってよ。

>>483
フィル!!!あなたは本当に日本語ができないのね!!
イギリス生まれのイギリス貴族の私の方がよっぽど日本語がうまくってよ!!!
あなたには文章の意味を知ろうとする気が無いんじゃないかという気に
なってきましたわ。

あと連投がきかないってお話だけど、それはナックルボールだけのお話なのかしら??
ストレートや他の変化球は握力が無くても連投できるの??
どうなの??さあ答えなさい!!

ｷﾓｲから止めろ。
ってか、以後お前は完全にスルーだな。

キチガイじゃないの？

せっかくコテハン名乗ってくれてるんだから
ウザイと思う人はこのスレのためにもＮＧ登録した方がいいと思うよ。

西所のナックル、１〜２回転かいいときは１回転くらいだった。前田のナックルもどきとかよりはぜんぜんナックルに近い。
球速は１１０キロくらいで２本指で指先をボールにつけて投げてた。コース、キレもまだまだだけど。
前スレでもちょっと話題になったな、西所。

普通にいるって
野球は握力いるから、バッティングでもピッチングでも
マジでホプルス＆ホプルス派は野球を真面目にしたことないやろ？
ていうかナックルの特殊性から普通の論理じゃ駄目て頭で思ってしまうんじゃない？
あと二本指で投げる人も多いから握力いらないと思うんじゃない？
はっきりいうけど弱い握力では完投どころか４・５イニングも投げれないと思う
ナックルいえども完投、連投は体力、精神力いるよ
プロの選手とかゲロゲロになるまで練習してるんだから、ナックルさえ投げれれば抑えれる…
みたいな甘いこと通用しない
ちなみにホプルスなんかアホだのバカだのしかいえてないし、
もう少し論理、技術的なことで反論したら？

握力ねぇ・・・
俺は前にも言ったが、左右両方とも50台半ばしかない。
でも、ある程度の球数投げても球速、変化は変わらないよ。
肩も特に問題ない。肘は怪我もあって疲れが残るのでアイシング
が必要だけど。ナックル2割、ストレート2割、あとはカーブ、
スライダーが中心。握力があるに越したことはないが、技術や
創意工夫で補えるよ。

ていうか日本人の平均握力てどれくらい？
一般的にていうけど、わからないよねぇ

いいこと考えた！

握力が必要かどうかという話では
僕は特に必要ないと言ってきた。

そこで数値に変えて考えてみようと。
実際の値は全く分からないが
ストレート１球に対する握力の消耗を１０とした場合
カーブ５
シュート８
ナックル２
僕の場合はこのくらいかな。

ちなみに今日は軟連杯（軟式野球連盟杯？）の抽選に行ってきました。
２度目となる公式戦。
前回は１回戦で２−１０という大差の５回コールド負け。
それからはだいぶみんな上手になってきたし
練習試合もここのところ４連勝で調子に乗ってる。
目指せ公式戦初勝利！
と言うことで出来れば弱い相手を・・・ｗ
と思っていたのだが。

抽選の結果
今まで聞いたこともないチームとの対戦。
あのチームは何だろう。近所にあるラーメン屋の名前だし。
でもそこのラーメン食べたこと無いしｗ

で、軟連杯常連のチームに聞いてみた。

「ああ、あそこはけた外れに強いよ」


初勝利が・・＿|￣|○

>>496
>>497
ストレート：１０
カーブ　　：　６
スライダー：　８
シュート　：　７
フォーク　：　７
ナックル　：　４　　くらいかな。シュート、フォークは未完成だけど。

ナックル武器に完全試合目指せ！あとは緩急で勝負だ！

初戦の相手の強さに凹んでしまい
抽選会場にいた審判団の人に
「軟連杯は新公認球ですか？」と聞くのを忘れてしまいました・・

でももちろん
投げ勝ってやる！打ち取ってやる！強いチームを負かしてぎゃふんと言わせてやる！
と言う気持ちは持ってますｗ

あ、そうだ。
ナックルを投げててふと思った。
握力云々より僕の場合は「腹筋」が必要だと。

小手先だけの調整ではすぐ狂いが生じ、即回転に繋がる。
出来るだけ体全体で投げるようにしてるんだけど
リリースの瞬間
グイッと状態を前に倒し腕の振りのように体全体を振り下ろす感じ。
そのためにはエビのような動き？になるので
意識的に「腹筋を使って投げてますよ！！」と自分に言い聞かせる感じで投げると
良い感じで無回転になるようだ。
しかもこの方法を進めていくうちに
今まで苦手だったセットポジションからではなく振りかぶっても無回転が容易になった。
そうすることにより、さらにプラス５キロほど球速が上がったような気がする。

1さんそれは体幹トレーニングがおすすめです
体幹という軸ががっしりしていれば楽です
これはすべてのスポーツに共通です

私は、ナックルはセットポジションの方が投げやすいです。
特にコントロールが安定します。

>>500
１さん凄いな
ナックルと緩急を上手く使って初勝利を目指してください。

１氏尊敬するよ

なんでストレートの握力が１０必要なの？
ナックルを投げるのに握力は要らないと言うけどストレートの使用率はどれ位？
１試合２１球で終わらせるの？ＦＢやＦＣ、Ｅは無いの？

疑問に思うのだが皆さんどのような変化球を御利用されてますか？
コーチや監督に投球指導されませんでしたか？>>467の意味はわかる。
かなり高精度なマシーンを使っているようだ。多分金持ち高校かボーイズリーグ(中学部)

簡単にナックルが投げれるなら君たちは即プロ野球選手として２００勝投手になれるよ！
なぜ実業団や大学生でもナックルボーラーが少ないのか考えてみてはいかがですか？
握りだけで抜くように投げる>>487それってチェンジオブベースじゃないのかな？
引力にまかせて落としてはダメですよ！本来チェンジアップも高度な投球方法です。

http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qatou08.htm
Ｑ＆Ａでナックルの項目を見よ

そういえば一回も議論したことないな
なぜナックルは最後に指で押し出すのか？

ちょうどいいアンバイになるんだろ

無回転じゃ揺れないから

>>505
意味をはき違えていますよ。
なんでストレートの握力が１０必要なのか？っていうのは
各球種に使う握力の比率を出そうとしているわけだから
ストレートに１０もなぜ握力を使うのか？という問いは全く意味をなしません。

仮にストレートに握力を使わない場合だとしたら
他の球種の値が１２や１５になるだけですからね。

それと簡単に投げられればとありますが
本当に簡単に、常時無回転が投げられればプロの道もあるかもしれません
が、この常時というのが難しいのですよ。

ただ投げられればいいと言うものでもなく
バッターが打てばピッチャーは投手から野手に変わるし
ランナーに出れば走塁の技術も必要なわけ
ナックルが投げられれば即プロなんて野球を知らない人がいうことではないか？

ナックラーは守備どころかバッティングもできないと
ていうかマウンドにいる半野手みたいに俺は思う

>>507
投げるとき勝手に押し出しちゃうとか？

>>507
なぜ指を押し出すのか？
というのは「無回転にさせるため」という事を言ってるんじゃないよね？

>>510
ストレート以外の球種で１２　１５　それは当然の話です。ただ１０以上の球種が書かれていない。
意味がはき違えているのはこちらの国語力が悪いせいでした　スミマセン。
投手の守備力は当然と考えていますのでそれは考慮してください。

私が言いたいのは、ボールに縫目が無ければ変化球を投げるのは極めて難しくなる。
ナックルの軌道が不規則なのは、無回転で縫目の位置で毎回変わるといわれてます。
１球だけでいいのなら握力も腕力も要らないと思います。
最後に、投手の手が大きいこと！これはナックルに限らず投手としては必要でしょう。

１さんへ、横スレすみません。

<<512,<<513
よくよく考えたらナックルの最終目的である無回転で、
自分や周りには想定しぬくい変化を期待するものですよね
そのとき押し出すのは球に力を加えるものなのか、無回転にするためなのか
スレではスッと抜くみたいなのがいいみたいだがそれではスピードという点で
限界があるのでは？と思います
押し出すの最大の意味は無回転＋スピードと密接に関係しているという答えにいたりました
ただそれを科学的に説明はできない…

スピードの限界といっても１００キロも出れば十分だし
８０キロでも変化は期待できるのでは？

弾く、抜く、押し出す
結局ニュアンスの違いはあっても
投球時にボールへかかる回転運動を相殺するための手段に過ぎない

腕を振る速度に対して、相殺するにはどうするか？
ということだけなんじゃない？

スピードとは全く関係ないと思うけど。

強く弾くことによってボールに力を加えようとするのは本末転倒
それは無回転ではなくなってきてしまう
スピードを出したいなら腕を速く振ればいい

こんばんは。
毎日暑いですね。
こうも暑いとキャッチボールもできないよー！

前から気になっていたんだけど
「抜く」という表現。
僕は押し出す派だからよくわからない。
相殺するという感覚で考えると抜くというのは想像できないんだよね〜

でももしかするとその抜くという感覚はまだ僕が出会ったことのない新しい感覚で、
ナックルを投げる上で新しい発見があるのかもしれない！
と思ってるんだけど
こういうニュアンスは実際会って話をしてみないと分からないものなのかも・・

バレーボールの「フローターサーブ」とかいうのが一番近い気がする。

つまり、腕の振りによるバックスピンと
指のはじきによるトップスピンで相殺とかではなく、
後ろから突くイメージ。

押し出すのって回転の相殺のため？
俺にはそうは思えない…
なぜなら球の回転運動は指に引っ掛けることにより
回転は生まれるものだと思うし、それはみんな否定はしないと思う
ナックルの握りを考えてみたらまず回転させるための引っ掛ける指がないのに気づく
まあ回転がそれでもかかるのがナックルの最大のかべなんだけどもｗ
ここでもうひとつ、ストレートを投げるとき指はスピンを与えるとともにはじいている
ナックルははじく指がない、ゆえに押し出すのではないかと思う
ではフォークは？となるがあれこそ回転の相殺ではないかと思う
はじく指はないが押さえつける指はある、ゆえに高速が出ると思う
だから肘に負担がかかる、佐々木や野茂や村田兆冶も肘を壊しているのが十分な参考になると思う
考えてみたらナックルは負担がホント少ない、そして難しいものといえると思う
まあ持論ですので参考までに

フィルさんこんばんは〜

僕の場合は１００％相殺のためですよ。
ボールの回転運動は指にひっかけて回転するものではありません。
遠心力と摩擦によりボールに回転がかかります
バッティングセンターの機械（２つの円盤が回転して押し出すタイプではない方）
それには指と言うものはありませんが逆回転のボールが飛んできます。
ナックルでも折りたたんだ指を全く使わずに投げると
ストレートと同じ方向の回転がかかります。

ですからその状態でボールの重心のやや上を押し出すことにより
ボールの回転が無くなり無回転で投げられる理論です
分かりづらいかもしれませんが
小さなテコの原理と言うべきでしょうか
支点がボールの重心。力点が指。作用点がボールにかかる遠心力かな
と思ったけどこのテコの原理は関係ないかも！ｗ

要するに
腕を振ることによってボールに加わる遠心力と
指でボールの重心やや上を押し出す力が相殺することによって
ボールに加わる回転力が無くなり無回転状態になるものと考えています。

フォークはまた今度考えておきます。（というか今からｗ）

しかし１さん、アーム式のマシンのアームの先には引っ掛けるため先は少し
曲がっているはずです
遠心力で回転もかかるのもわかりますがアーム式の場合、たたきつけます
これでは人の投げるのとは違うし、ゴルフに近いシステムではないでしょうか？
ただここではなぜに押し出すのかという意味なので…
ただほぼ遠心力で投げる場合ジャイロ回転になるのではないかと思います
失投をみるとジャイロ回転が多いと思います
つまりその回転を相殺する場合親指などのサイドにある指ではないかと思います
それに遠心力を相殺するに押し出すという直線的な力を加えても力が上がるだけではないでしょうか？
ウェイクフィールドがいうダーツ感覚というのも無回転に対して力を加えるのというのに
説明はつくのではないでしょうか？

まあ、人によって感覚なんか違うし。

ちなみに手塚はバックスピンストレートの場合に、
指は伸ばして擦る様に使うというよりもタマを握りつぶす様に使う。
という様なことを書いている。

で>>518なんだが、オレに対してコメントは無しか？

まあ互いに持論なもんで
１さんのいっていることも理論的にまちがってないとも
思ったりもする
<<518
あんまりバレーはわからないのでかまえなかったｗ

ナックルは手の小さい人のほうが、余分な引っ掛かりが無く
無回転になりやすいの？私は、小さめだが無回転率はかなり
低い。カーブ、シュートをミックスして投げることもある。

ええ。曲がってると思います。
ある程度曲げておかないと、速い速度でアームを振り下ろすと
ボールは遠心力で上空にすっ飛んでいきますからｗ
ま、そこはストライクが入るように調整してるわけですけどね。

遠心力だけで投げるとジャイロ回転になると言うのが分かりませんが
失投でそうなる場合は、人差し指と中指がうまくボールに乗ってないからではないでしょうか。
ボールのリリースの瞬間は親指は完全に離れていますし。

遠心力は直線的な力ですから
それを相殺するためには直線的な力が必要になります。

難しく分かりづらい例えですが聞いて下さいｗ
棒を手のひらの上に立てます。
バランスを取って棒は起っています。
そこで棒が前方へ倒れそうになります。
その時、手の位置も前方へ移動させまたバランスを取ったとします。
前方へ倒れようとする力が遠心力で
手のひらを前方へ突き出す力が指を押し出す動きになります
２つの力が相殺して棒はまっすぐに立ちます。
それが無回転状態です。

あぁ〜自分で言っててわかりづらいなこりゃ！ｗ

＞それに遠心力を相殺するに押し出すという直線的な力を加えても力が上がるだけではないでしょうか？
ここの部分に対して
前に行こう（倒れようと）とする力に手を同じ方向に（前方）出しても
前方+前方でも力は足されることはなく
棒の重心を軸にして２つの力が相殺されると言うのが言いたかった。

バレーの無回転サーブと
野球のボールの無回転とは同じ方法ではまず無理じゃないかなと。
的確にそれこそボールの重心を突いてやる必要がある。
バレーボールは柔らかく、なおかつ突くほうの手が面で突く格好だけど
野球のボールは固く指の点で突かなければならない。
少しでも突く位置、突く角度、突く方向を間違えると
即回転に繋がるし、そもそも球の速度が出ないとおもう。

みなさんお待たせしました☆ホプちゃんの登場ですよ!!

まずは上で盛り上がっている「押し出す」理由について。
みなさんは「砲丸投げ投法」=「ボールが無回転になる」というのはよくわかっていると思います。
この「砲丸投げ投法」は腕や手の平を使ってボールを無回転にしています。

そしてナックルにおける「押し出す」というのは、この「砲丸投げ投法」と
同じ原理で、指だけを使ってボールを無回転にしているものだと私は考えます。
…あまり自信を持って言ってるわけじゃないですけどね。

ま、そういうわけで、私は「相殺」という表現はあまり適切でないと思います。
私の考えでは「押し出す力」が「ボールが回転しようとする力」より大きくなれば
無回転になりますからね。
…「ボールが回転しようとする力」というのはちょっと違うような気がしますが、そう呼ばせて下さい。

また「ボールが回転しようとする力」は意外と小さく、一般的な大人程度の指の力でも
「押し出す力」＞「ボールが回転する力」にするのは簡単だと思っています。
この辺りのことが私が「ナックルには握力は必要無い」という根拠になっていると思います。

ただ「押し出す」については「押し出す力」より「押し出す時の指の使い方、
タイミングなど」が難しく、これにより回転がかかってしまうのだと思います。
うーん、正解かどうかはあやしい考えですが、まあアホでおなじみのフィルさんよりは
正解確率は高いと思います（＾＾）

>>517
1さん、「抜く」という感覚は深く握っているからわからないんだと思います。
私も深く握る時は抜く感覚は無く、強く押し出す感覚ですから。
個人的には浅く握った時の「抜く+押し出す」という感覚が本物のナックルの感覚だと考えています。
だから一度、軽く目でいいので握りを浅くして投げてみるといいかもしれませんね。

支えている指から抜けると同時に押し出すという感覚です。

おっと上の最後の方の「軽く目」というのはミスやね。意味的にも「浅い握り」に
かかってるように見えるけど「キャッチボール程度の軽めの投球でいいので」ということね。

>>493
アホフィル!!お前にはもうあきれたし、何を言っても無駄だとわかったよ。
最初の頃の>>234や>>236からも日本語を読めないのはあきらかだったけど、
まさかこれほどだったとは…。俺はお前を理解させることはあきらめたよ…。

とりあえずここから出ていけ!!!
ここのスレ主はお前の言うホプルス派なんだぞ??（ナックルには握力不要派）
ホプルス派は野球を真面目にやったことない奴らなんだろ??

あ、でも>>487のニークロについての質問と>>488のお前への質問は答えとけ!!

>>505
お前はやっとかめで間違いないな!!!>>247の内容や書き込み時間からみて99%間違いない!!!

つうか>>467もお前じゃん!!!自演キモイよ!!!
間違った理論偉そうに語る→間違い指摘されてAA荒らし→名無しになり俺を中傷→そして自演。
お前最低だな!!俺様といい勝負だぞww

あと>>489-490もお前か??しかし天才の俺様はこれでひらめいたぞ!!
「キモイ・キチガイ・キチク（鬼畜）」という「キ」から始まるこの３つの
単語を俺様のテーマとすることにした!!どうだ!!すごいだろ!!!ガッハッハッハ!!!

あとついでに>>504。フフフ、お前は俺様の策略にハマってるな!!!
実は俺様が悪役を演じることによって、他の奴らがいい奴に見えるようにしてるのだ!!!

ラストに…、チロルがんばれ!!!お前はホプルス派の一員なんだから、フィル派の
フィル＆やっとかめと戦う義務があるのだ!!!
俺は疲れたのであとはお前に任せる!!!がんばれチロル!!!

明日の高校野球注目
１３：３０

ホプルス はＤＱＮでつか？

新型しーせんみたいなのが暴れてるね

俺がいつホプルス派と言ったんだ？
俺はどこにも属すつもりはない。
ただフィルは人間味があって面白いと思う。
たまにおかしな理論を言うことがあるがそれはそれでいい。
俺も突っ込みを入れたい人間だからな
もちろん同じ球種に興味を持つ友としてという気持ちは忘れない。

フィルがんばれよ。

ホプルスも叩かれていくうちに丸くなってきたんじゃないのか？
おまえも俺も結局みんなナックルがスキなんだよな？プ

なあ、フィルやホプルスのコテはなんとなく分かるが、
チロルってのは何よ？
うちの近所の洋食屋関係なのか？

まずホプルスはどうこう言う前に理論や技術で答えろ
じつは一番ナックルに関係ないこというのはあんたが一番
しかし俺と違って野球やったことないから分からないと思うけど
ねぇチロルさんは悪いことしたな、ホプルス派じゃないいやね

まあ、「フィル」はナックルボーラーの資質は無さそうだな。

うん、資質はないよ、ナックルなんか努力し続けるしかないじゃん
たぶん禅の心がないとか思うんやろけど
ホプルスがアホアホ言うからやろ
あいつ気おかしいわ

＞禅の心がない
つーかね、「小便かけられてるカエル」ってイメージが欲しいよね。
メジャー相手にスピード的にはヘッポコ草野球程度の球を投げるわけだから、
「アイツちょっとオカシイんじゃねーの？」
と思う香具師がいる感じが欲しい。

で、西所は前田系じゃないか？

理論より実践。
経験よりｾﾝｽ。

口だけなら皆好投手。

てか基本的に遅い球は反発弱いから己の技術、パワーで運ばなきゃいけないので
おかしいより打ちづらいと思うしね

やっぱ、フィルはダメだな。

それからな、まともなヤツ（さっきとは違う意味で）なら、
このスレで「フィル」とコテハン付けないと思う。

アホの瞬間湯沸かし器のDQN認定だ。

>>539
かみ合ってこそ一流かな。
理論と実践
経験とセンス

一流とはまでは行かなくても二流くらいにはなりたいな・・・

実戦と言っても特にナックルボールは他の球種のようには行かず
ましてやナックルボーラーになるためには多くの経験が必要
しかしその経験が積みにくい環境ではあるね。日本は。

とは言うものの1氏の言動には、ナックルへの情熱が感じられ
参考にもなるし、楽しく読ましてもらってるよ。

嫌いなのは過去の実績を引きずって、プライドが高いくせに下手
な人。こう言う人に限って、自信過剰で口だけは達者。その点、
1さんの過去は知らないが、謙虚で自分の自慢することもなく、
他人を見下したり否定する事もない。本当に良いナックルボールを
投げれる人だと感じる。

ナックルを投げててふと子供時代を思い出します。
変化球なんてまだまだ技術的には早い段階で
子供同士のキャッチボール。
見よう見まねのカーブを投げて

「曲がった？どうどう？」
「すげーよ！曲がったよ！」
「ほんと！？やったー！」
と言うワクワクするようなキャッチボール。
あのときの気持ちや喜びの感覚というのを
このナックルを投げていて感じますね〜

あ、そうだ
今度１８日にナイターの試合があります。
２１日にも試合があります。
１８日は１試合すべて投げきる予定です。
相手チームが試合球を出してきて
それが昔のボールだった場合
「うち新公認球持ってますのでこれでやりましょう！」っていうつもりｗ
新公認球のナックルデビューとなる貴重な体験ができる試合ですね。
なんか楽しみです。

>>541,>>542
なんか好き勝手言ってるね
なんやろ、俺まじめに練習とかしてんやけど
まあ文字じゃなんともならないしね
昔からコテハンなんで変えられへんし
理論とかいろいろ考えて文句いわれるのは心外
このスレ見てる限りナックル真剣に取り組んでるのは１さんと俺ぐらいじゃないの？
あと俺は硬式で練習しているので

全ての諸悪の根源…、それはフィルだ!!!
こいつが全て悪い!!!

>>533
チロル!!お前はフィルに情けをかけてんのに、フィルの方は546を見てもわかるように
お前がナックルを真剣に取り組んでるとは思ってないようだな!!!
悲しいな…。お前がホプルス派だということをフィルは取り消したが、結局扱いは
変わっていないようだ…。

あと俺がナックルを好きだと??!
俺はナックルを「好き」なんじゃねえ!!!「愛している」だ!!!!
俺はここの誰よりもナックルを愛している!!!!
だからこそ偽物のナックルの話をしたり、フィルみたいにいい加減なことを書く
奴が許せないんだよ!!!!

ところで最後の「プ」は何だ??
笑いか??それとも、おならか??

>>541-542
まさしくその通りだな!!!フィルという野郎は救いようがねえ!!!
そして確かにこのスレでこんな奴が「フィル」はないよなwwひどすぎる…。
そこで俺が替わりの名前を考えてやったぞ!!!

フィル!!!お前は次の書き込みから「アホでゴメン…」って名前にしろ!!!
お前にピッタリの名前だろ??ありがたく思え!!!
次「フィル」で書き込んだら許さんぞ。

>>544
プライドが高いくせに下手な人…、まさしくフィルのことだな!!!!
ホントみんなの嫌われ者だよな!!!w

なんか「ホプルス」が調子に乗っているので、ハッキリさせておく。

オマイは「ヒール」役だからそれでイイのだが、
（ある種のカンフル剤として・・・）
絶対的な評価では「フィル」よりも下。

その辺りをきっちり認識しておく様に。

俺もここでハッキリさせておく必要があるようだ。

コテには意味はない。
ただその時キーボードの横に「チロルチョコ」があっただけだ
しかも昔ながらのビタータイプ。
ビスケットだのアーモンドだの余計なものはいらねぇ

最後の「プ」も意味なんてなんにもないんだよ

という俺のこの書き込みも全く意味がないな

なにこのスレ

お久しぶりです。

遅レスですいませんが、押し出すのは相殺のためだと思います。
前にウェイクのリリースのスーパースロー映像見たんですけど、
ボールが手から離れてこれからバックスピンがかかると思った瞬間、指の弾きで回転が止まりました。
相殺してるのがよくわかりました。

ここからは自分の経験なんですけど、調子が悪いときは親指が先に離れてバックスピンがかかるので、
何か対策を考えていたら、リリースの瞬間、親指と対極にある薬指（三本指ナックル）に力をいれると回転数が減りました。
やっぱりこれから考えると、「押し出し」はバックスピンを“押し戻す”感じなのだと思います。

>>551
ぞ〜がの言うとおり俺も相殺のためだと思う。
というか相殺のためだと断言する。
結局普通に投げれば１００％回転がかかる
どんな投げ方握り方をしても、相殺をしない限り回転がかかるわけだよ。

ナックルは言ってみれば「相殺ボール」だ

ちっ、このスレは最高のクソスレだな!!!
1の野郎はチキンで役立たずだし、こんなんなら1が自分のHPでも作って
愉快でアホな仲間とぬくぬく馴れ合ってろ!!!!

>>548
絶対的な評価って何なんだよ??
とりあえずお前はクソだ!!!このスレにはお似合いだがな!!!

>>549
プ

>>550
ここはクソスレです。あなたも参加してみませんか??

>>551
ぞ〜が!!!!お前はナックルどころかストレートすらまともに投げられないんだから黙ってろ!!!
まあナックルについてまじめに考えたんだろうから、それは評価してやるがな。35点。

>>535
ラストにフィル!!!今からお前がアホだということを理論的に言ってやる!!!

フィルは>>233を読んで>>234、>>236みたいなアホすぎるレスを返します。
これはあきらかに日本語がわからないか、理解する気が無いのでしょう。
また、こんなひどい事を書いておきながら謝罪は全くなし。
人間的にも最低な人のようです。

そして当然ながら、日本語を読めないだけでなく書くこともできません。
>>540の「おかしいより打ちづらい」など、フィルの文章にはおかしな日本語が
盛り沢山です。

フィルどうだ??お前がアホだということを理論的に言ってやったぞ!!!

ホプルス気がすんだか？
基本的にあんたがいやなこというから人間不信になったわ
だから気を悪くしてしまった他の住人さんすいませんでした
確かに伝えたいことをうまく伝えれないのは気持ちが先行してしまい、
めちゃくちゃになるんで気をつけます
あと「フィル」のコテハンですがまず誰も名乗っていなかったのと
自分の目標、そして参考にしているニークロのフィルを使わせていただいただけです
あと押し出し＝相殺は考えながら投げたらわかりました、ですのでここで訂正します
ただスピードと関係とはもう少し研究します

見事に２ちゃん化して行くこのスレ。

>>1さんｶﾜｲｿｽ

誰も名乗っていないし、実質そうなので今度のレスから「スレ主」というコテハン名乗ります。

…このスレで「フィル」を名乗るのはこれくらいアホなことだぞ!!!!
わかってんのか?!!!

>>554
フィル!!!てめえ何いい人ぶってんだよ!!!!
それとも俺様を見て、ようやく自分が他人に迷惑かけまくってたことに気付いたのか??
とりあえず「他の住人」じゃなく、まずはこの「俺様」に謝ったらどうなんだ!!!!

あと、お前の言ってきたことは間違いだらけなんだから、いちいち訂正しなくて
いいよ。つうか頭のいい奴なら、お前の言ってることの反対がだいたい正解だと
気付いてるしな。
お前は日本語がおかしい上に、間違いだらけだ!!!!

>>552
チロル!!!てめえは真剣に野球やってないんだから（フィルの書き込みより）、
ナックルボールについて偉そうに語るんじゃねえよ!!!!
前にはナックルに握力は必要無いとか言ってやがったし!!!!このデタラメ野郎!!!!

リリースのスーパースロー映像見たけど、
「指の弾き」っていう感じはしないな。

>>553
分かり易く言えば、

オマイは「突っ込み役」なんだよ、
たまに出てきて「おいおいそうじゃねーだろ！」とやってる分にはいいが、
常に暴れているとなると、面白くもなくなる。

かといって、いないとまた馴れ合いになって面白くない。

まあ、ホドホドにやってくれ。

付け足しだ。
握力は必要無い派の奴ら!!!お前らは>>506のHPは読んだのか??!

あの大投手の堀内が握力が必要って言ってんだぞ!!!!
1とかチロルは何とか言えや!!!!

>>555
1は自業自得だな。つうか2ちゃんのスレなのに2ちゃん化もクソもねえだろ!!!w
前のレスで書いたが、1は自分のHPを作ってそこでゆるゆる馴れ合ってるのが
お似合いだ。

ホプルスいい加減にしいよ
てかあんたに名前をどうこういわれる権利はまずこの日本ではない
じゃあ人にアホアホいいまっくているあんたはどうよ？
男なら筋通せや

突っ込まれるな・・・

「絶対的評価」というのは、
「暴れ」が多すぎるので減点だということ。
言っていることの内容はおいといてな。

てかみんな、ホプルスて握力いらないていってたよね？
ついにめちゃくちゃなこといいだしてないか？

読み返してないが、握力についてはオレと同じ見解だったはずなんで
壊れたな・・・

では、ここで一旦レスを保留して、ホプルス先生とお勉強をしましょう。
うふふ、先生が美人だからって、見とれてばかりではダメですからね!

今日のお勉強は国語です。
アホ生徒代表のフィルくんの文章を先生が添削しますから、みんなしっかり
聞いておくように。
あ、「添削」は「てんさく」と読むんですよ。これ、テストに出ますよ!!!

では559と561のフィルくんの書き込みを読んでみてください。
まず、559で大きな間違いが一つあります。
「どうこういわれる権利」→「どうこう言う権利」の方が正しいと先生は思います。
「いわれる権利」だとちょっとおかしいですよね。

あとは小さい修正点がいくつかあります。
まずは561の「ホプルスて」。これは「ホプルスって」の方が良いと先生は思います。
次に「言う」という言葉を全てひらがなで書いていること。
これは読みにくいですし、文章の印象もアホに見えます。これは直しましょう。
あと最後に、文章の終わりには「。」を付けた方がわかりやすいです。

わかりやすく言葉で人に何かを伝えるためには「他人をいたわること」が大事です。
伝える相手のことを考えましょう。

では、本日のお勉強はここまでにします。
あ、フィルくんは放課後に補習をしますから、保健室まで来てくださいね。

これは>>1には可哀想だが、
マジ、ナックル星人でも連れてこなきゃ。

>>561
いい加減放置を覚えなさい

>>558
大投手の堀内？糞チーム巨人の選手を例に出すのは止めよう。

わかった、放置するわぁ

このスレみて思い出したけど、漏れのチームにもﾅｯｸﾙ投げる奴いたなぁ〜。そいつ一ッ子下で糞チビで握力なんか全然なかったけど、ﾅｯｸﾙだけはヤバかったな。

ま、今更なんですが・・

このスレの主旨
みんなで意見を出し合って
ナックルを自分のものにするスレ。

ナックルを会得していく過程をみんなで楽しみ、
投げられた喜びを表現し、それをみんなで喜ぶ。
一人はみんなのために、みんなは１人のために協力しあい
ナックルへの道を進んでいこうよ。というスレであって欲しいかな。

ホプルスは自己主張が強すぎて
みんなに認めてもらいたい気持ちも強すぎたみたいだね。
フィルさんのミスを受け入れる余裕も器もなかったみたい。
フィルさんをいかに自分より劣るのかを説明したところで
ここにいる人たちはホプルスを尊敬するはずもないし、
むしろその逆だよね。
人としては全く評価されないのは当然の結果かもしれません。



フィルさん一緒に頑張ろうね。
いつかナックルを自分のものにしようね。

わっはっはっは、お前らのおかげで暇な日曜も楽しく過ごせたぜ!!!
お礼に書き込みしてやる!!!ありがたく思え!!!!

>>567
フィル!!!放置は歓迎だ!!!
正直言うと、お前と会話をするのはきつかったのだ。
なんせお前は俺様と違って野球やったことが無いみたいだからな。

>>569
1=チキン野郎!!!自分を悪く言われてようやく出てきたか!!!
今まで散々フィルが叩かれてても出て来なかったのに、自分が叩かれるとすぐ
出てくるんだな!!!
まあいい。ホプルス先生が次はこの569の書き込みを添削してやる!!!!

>>562
つうかお前誰??
このスレで握力不要派は俺と1=チキン野郎とチロルの3人だったはずだぞ。
お前が過去に「握力不要説」を書き込んだのはどれだ??
それとわかりにくいからコテハン付けろ!!

とりあえず、お前を含め1=チキン野郎とチロルの3人は>>506について何か言ったらどうだ!!!

まあ素直に負けを認めるしか無いと思うがな!!!!
栄光の巨人軍の大投手堀内に反論はできまい!!!w

>>570
栄光の巨人軍の大投手堀内www

自ら巨人フアンという失態を暴露するとは・・・
恥ずかしくないのですか？

では、これからホプルス先生の2時間目の授業です。
今回はチキン1くんの書き込みでお勉強します。569の書き込みを読んでください。

まず、この書き込みで問題なのは、最初にスレの趣旨の説明で「みんな」という
キーワードを出したにも関わらず、先生を批判する書き込み以下では「フィル」くん
だけになっていることです。
「フィル」くんは「他の人」にした方がいいですね。この書き込みだとフィルくんは
ミスした上に、先生より劣ると認めていると読めなくもありません。

また、書き込みの内容もどうかと思います。
私が人から全く評価されないのを説明したところで、1くんが評価されるわけでは
ありませんし、みんなと仲良くなれるわけでもありません。
これは569の書き込みで自分で書いている内容と被ります。これは大きなミスです。

ここで、先生が1くんがどういうレスを返せば良かったのか、いくつか例をあげてみます。
例1・今まで通りスルー。
例2・「ホプルスさん、もうやめて下さいませんか…」のような下手(したて)な対応。
例3・フィルくんみたいにキレる。

例1、例2の場合、1くんの評価は現状維持。良くも悪くもならないので面白くありません。
先生としては、1くんには是非とも例3を実行できる人間になってほしいです!!
フィルくんのように思いっきりキレるんです!!あ、この「キレる」というのはフリでもいいんですよ。

するとまわりからは「1さん気持ちはわかるけど落ち着いて」とか「キレた1さんに
同意!!」というような書き込みがあるはずです。
そこで冷静な書き込みで「ああ、みなさんすいません…。ホプルスさんにも
熱くなってすいませんでした。でもホプルスさんはちょっとひどいですよ…」
というような書き込みをすれば、熱くて人間味がありながらいつもはクールな
1くんという評価になったと思います。

いつまでもチキンな1くんにはガッカリですよ…。では、今回の授業はここまで。

>>571
お前はアホだな!!!!
ここはナックルボーラースレだぜ!!!!
それならナックルボーラー前田がいる巨人を応援するのは当たり前田のクラッカー!!!!

ミセリ、キャプラーの外人詐欺にあったから今年はきついけど、来年から10連覇あるよ!!

ホプルス､俺はお前を反面教師として強く生きて行くよ･･･

>>571>>574
空気嫁

>>506
ナックルだけを投げると握力必要になっていくが
ナックル一球に対する握力はそこまでないからストレートと変化球とかにナックル混ぜる程度なら
そこまで握力必要ないだろ。
堀内が言いたいのは日本人はナックルだけを投げる場合は上体が強く、腕の力、握力が強くないと続けて投げるのはむずかしいからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

堀内が言いたいのは日本人はナックルだけを投げる場合は上体が強く、腕の力、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
握力が強くないと続けて投げるのはむずかしいからです。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

となると
ニークロとかウェイクは
日本人ではとうてい及ばないほどの上体の力が強く
腕の力も握力もあると言うことになるのか？
４０歳過ぎたニークロと現役バリバリの日本人投手
どちらが力があるのか？という問いにも
１００％ニークロといえるのだろうか。
息の長いことが特徴のナックルボーラー。
もちろん体の筋力もあまり使わないから息が長いんじゃないのか？

俺が思うに
堀内個人の勝手な先入観で答えただけの
無責任な解答に過ぎない。

俺が思うに体が衰えていくけど、その衰えを限界まで遅らせ、テクニックで
ニークロはカバーしていたのでは？
故に逆に長く活躍したナックラーも少ないのでは？

堀内が云々言ってる香具師に聞くが、
堀内がシュート（スクリュー）の投げ方について語っていても
同じような反応するのか？

堀内の言うこと（投げ方）で価値があるのはカーブだけだろ。

1さんがんばろーね
俺は来年には社会人にいけるよう頑張るよ

本当の意味でのナックルボーラーのいない日本のプロ野球人が、
ナックルについて幾らあれこれ言ったところで、あまり意味はない。
彼等もフルタイムナックルボーラーを実際に目にした事もなければ、
まして、投げた経験なんて持っていないのだから。

堀内？>>580氏の言うように参考になるのはカーブくらいでしょ。

フィルは野球やってないのに社会人行けるのか?
つうかお前21歳だろ?大学行ってるわけじゃねえだろうし、今何やってんの?
俺様と同じひきこもりか?

>>579
フィル!!!またお前はいい加減なこと言いやがって!!!このドアホ!!!!
>>181にあるHP読めよ!!!
他のナックラーだって長く活躍してるっつーの!!!!

>>578
チロル、堀内の勝手な先入観か。まあいいだろう。
しかしな、>>181のHPのウェイクフィールド型の握りの説明でも「かなりの握力が
必要」と書いてある。当然、他の握りでもそれなりの握力は必要となるだろう。
お前はこれについてどう思う?このHPの記述も先入観か?

>>576-577
は?お前の意見はどういうことだよ?
とりあえずお前はコテハン付けて「ナックルは他のボールより握力が必要なのか
どうか??」について答えろ。

>>574
美人教師なんて言うなよ…。照れるだろ…（*^^*）

>>580
その人が得意としてたボールを聞いたからって他の人に価値があるとは限らんだろ。
むしろ極められたボールすぎて一般人には逆効果も考えられる。
堀内がシュートについて語る方が無難で一般的な答えが期待できる。

とりあえず、最低でもここのクソメンバーの意見より堀内の方が信用できるわな。
悔しかったら堀内の言葉を否定してみろ!!!
チロルのナックルボーラーの息の長さという特徴で否定したのはまずまず良かったぞ。

>>1-583
＞ホプルスは顔を紅潮させ…
まで読んだ

>>584空気嫁

ナックルに握力が必要だと言う事がやっとわかったみたいですね、
ストレートよりも握力が要るのです。
ナックル　＜　ストレートの握力なら　ストレート主体の投手は神様だ！

>>505&506
ＩＤが同じ、やっとかめ？ホプルスはあんなに否定してたのに認めるのか？
ナックルをマシーンで再現しているＨＰもあったよ、検索してみ！
>>525
手が大きいほうがボールを操作しやすい。手品と同じ！
>>576
ストレートを投げ続けるのはもっと難しいのか？

野球はええよ＠やっとかめ　
最高！やはりあなたは正しかった。
自分は、野球はええよ＠やっとかめ派です。
By現役高校球児　いろいろ教えてください。
変化球打ちが苦手です。相手投手に狙球がバレバレみたいです。

>>586
ナックル＞ストレートはあってると思うよ
ナックルだけを投げるには超人的な握力がいるが投球にナックルを混ぜる程度ならばそこまで握力は必要ないってこと

ホプルス引きこもりか、残念だが俺は引きこもりでもないし
仕事をし、年金払っている普通の若者で、野球は高校まで、外野手で
チャンスに強い打撃でならした普通の小市民だ
>>583
を見てなんか書き込みて悲しくなったのは俺だけなのかな

あとナックラーでも活躍した人も覚えれるぐらいの数しかいないけど、
メジャーにあがれなかったナックラーも少なからずもいたってこといたはずってこと

最後にホプルスおまえにレスするよ。
以降は原則スルーする

そのＨＰ
よく見て見ろ。
ウェイクの握りとその写真の握りが全く違うことに気がついてるか？
ウェイクの薬指はボールに立てていない。
感覚的には親指と薬指で挟んでる。

そもそもそのＨＰの記事を書いたやつは
ウェイクに直接聞いたのか？
握力が必要だって。

ああ、僕も少し気になってました。
ウェイクの握り方を最初まねしようと思って
いろいろ調べていた時期があってね。
そのＨＰを見るとボールを握ると言うよりつまんでるみたいだね。
実際のウェイクは抜いて押してる感じに見える。

僕は手が小さくて深く握らないと投げられないので
ウェイクのまね（参考に）はできないと言うことにすぐ気が付きましたけど＿|￣|○

1さん僕も手は小さいけどナックルの練習していたら
親指と小指の広がりがかなり広がったんですが
１さんはどうですか？
てかウェイクは手が大きくていいですよぇ

ナックルの練習をしてからと言うと
特に変化は見られないようです。
もともと各指の関節は柔らかい方ですが。
じゃんけんのチョキを開いても８０度くらい広がりますｗ
手が小さいけど、それはそれで努力をすれば何とかなるもんじゃないかなと

プロ野球選手でナックラーが少ないにはなぜだろう？
腕、肘などへの負担も少なく、スタミナも特に必要無し。
比較的習得が容易で、体格に関係無く成果が得られる。
お得な変化球だと思うのだが・・・。

日本人は指が短いんだっけか？
むしろ、指導者が矯正してしまうんだろ。

ＴＶで特集をやってたときに１つの仮説が出た。

ナックルで一番難しいのはコントロール

メジャーは比較的１球目から打ってくるのに対し
日本のプロ野球はなかなか打ってこない。
その分四球の率が上がってしまうらしい。

ナックルはどんどん打ってくるような国民性に対して有効らしいとのこと

一人でもナックルボーラーが出てきて
国民にその存在を知ってもらい
指導者にもナックルに知識のある人が出てくればねぇ

つーか、アメリカでもナックルの指導者はそんなにいないだろ。

で、一つ質問だけど、カーブはどういう投げ方で投げてる？

僕ですか？
僕のカーブでしたら
手首はひねらず人差し指と親指で抜くような感覚です。
文字では伝えづらいですが。

浅く握れば横の変化で深く握れば縦の変化というように投げ分けてます。
さらに言えば浅く握れば速いカーブ。深く握れば遅いカーブ。ですね。

＞手首はひねらず人差し指と親指で抜く
中指じゃなくて人差し指？それはいいとして。
縦スラの投げ方に近いの？

ええ、中指も多少使ってますが
主に人差し指の方に縫い目を引っかけてますので。

多分その投げ方に近いと思います

なるほど、今まで聞いたり調べた結果大まかに言うと３種類に分けられるのよ。
１）縦スラに近いヤツ（抜く）
２）オイチョ（外向きに捻る）
３）宜野座

まあ、１と３は本人の感覚は別にして、スーパースローで見ると、
動き自体の方向は同じ。
２が動きとしては、逆になる。ジトはコレっぽい。

カーブなんかは回転させれば曲がるけど、
ナックルは回転してはいけないからね、
そこで原理的に一つの方法しかないのか、他に何かあるのか、
そこが難しい。

1さん俺チョキなら90°ぐらい行きますよ！
手の柔らかさがナックルに大切なのかはわからないけど
ちなみに指導者の話ですがニークロは親父さんに叩き込まれた
と聞きます

うぅ…、チロルさんに以後スルーすると言われてしまいました…。
それは私にとって大変辛いことです…。
だけど、私が悪いんですよね…。
良くないことをした私が悪いんです。ごめんなさい…。

バカな私の言い訳を聞いてくれますか??実は私は徐々に筋肉が衰えていく病気なんです。
回復することは無く、確実に寝たきりになります。そしていずれは……。だから、
どうしようもなくあなた達が羨ましかった!!!とは言え、私はいけないことをしました。
もうしわけありませんでした。…できれば私の分も、あなた達には立派なナックラーを
目指してほしいです。影ながら応援しています。

私はこれでこのスレを去りたいと思います。
来世ではみんなで野球ができるといいですね。
今までどうもありがとうございました。

ホプルスは筋ジス？
てかホプルスのカキコを見てネタであったとしても一瞬でも許そうかと思った俺は
どうしようもない馬鹿でしょうか？

ホプルスさん
あなたずるいよ、はじめっからそう言えばいいじゃないか！
改める気持ちがあるのなら去る必要はないんじゃないですか？
自分は野球人として、野球はええよ＠やっとかめさんとは絶対に接点がある・・・そう信じて
ここの板に書き込みしました。
＠やっとかめさんヒントだけでも下さい。自分は大阪桐蔭に負けた２年生です。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ホプルスがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ホプルス
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ホプルステラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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以降　第３章はじまり

↓

とにもかくにもホプルスの意思を継いで
みんなで高めあおう

フィルさんはニークロの投球フォームに詳しいみたいだけど、
写真とか動画とかどこで仕入れたんですか？
ぜひ参考にしたいのですが。

昔スレでうｐされてたはず
それを参考にしてました

ナックルは、球質が軽く、当たれば飛ぶイメージがあるが
実際はどう？重いナックルって投げれるの？

管理人

僕ですか？ｗ

野球解説者は重い軽いという表現をするけど
そもそもピッチャーから投げられたボールに
「重いボール」「軽いボール」は存在するのか？と

ま、その話はおいといてｗ

ナックルは飛ばないと思います。
なぜなら球速が遅いから。
その分反発力が速急に対して激減します。

わかりやすく言うと
バッターボックスでティーバッティングをしたことがありますか？
どこまで飛ぶかやってみれば分かりますが
ジャストミートしても大して飛びません。

よって遅いボールは飛ばないと思ってます。

しかし速球より飛ばないと言うことですから
ナックルは飛ばないと言うことではないです。
あくまで推測ですが
同じスイング、同じミートだった場合
速球なら１００ｍに対しナックルは９５ｍくらいかもしれません。

それともう一つ！
ボールの回転ですが
ナックルは無回転に対しストレートは回転してます。

ここでも極端なたとえ話ですが
卓球のラケットとピンポン球があるとします。

無回転のまま転がすのは不可能なので
ラケットの方を動かします。
置いただけの止まってるピンポン球にそっとラケットを当てると
そのままボールはラケットの動きの分ボールは移動します
それに対し高速回転しているピンポン球にラケットを近づけると
ラケットの動き＋スピンの力でボールは転がります。
後者の方が速い速度でピンポン球は移動する。

∴（ゆえに）ナックルは他の球種より飛ばない！

というのが僕の持論ですｗ

リアル球児の時に球速じゃ勝負にならんから試したことあったなぁ。
結局爪が痛くて公式戦では投げなかったが。

自分のナックルは比較的変化が大きく、バッターボックスの手前で
沈む球種が多いので、バットに当てられない＆芯で捕らえられない
ことが長所かと思うのですが、1さんのように完全無回転にはどう
してもなりません。何かコツはありますか？万一、無回転が成功
しても、無変化だと単なるスローボールなので、変化は現状を
キープしたいのですが・・・。

>>616
文を読む限りではボールの回転はストレートは逆の順回転をしてるのでしょうか？

どのような回転をしているのかによって対処法は変わってきますので。
でも現状の変化を希望するのであればそのままで良いのではないでしょうか？

１さんといつも意見が食い違いますねｗ
ナックルは飛ぶ派です
なんかスピンがかかるので飛ぶらしいですが…
フォークの場合はスピードがあるので飛ばないのかとも思うんですけど…

>>616
それはナックルカーブだな
ナックルボールとは違う変化球
無回転でも落差はそれほど変わらない（ナックルカーブの方が落差は若干ある）
１８mの間で無回転〜１回転であれば横の変化が出る

回転が少ないとタイミングが合いづらいからホームランを打たれにくい
それで飛ばないように思える
回転数に関係無く、タイミングが合えばブットブよ

フィルさん
なんかそうみたいですねｗ
＞なんかスピンがかかるので飛ぶらしいですが…
ここですね。
もっと具体的な事が知りたいところですが。

ではこう考えてみてはどうでしょうか
ストレートとナックルを同じように打って
ボールにかかるバックスピンは同じなのか違いがあるのか。

バックスピンの回転数は
バットのスイングの速さに比例すると思うから
球種によっての回転数の変化はほとんど無いんじゃないかな。
仮にあったとしても
ストレートのように回転してくるボールの方が
回転運動の反発力を得てよりたくさんのバックスピンがかかると思う

「思う」ばっかりで申し訳ないが・・・

>>610
ありがとうございます。
それだと手に入りそうにありませんね。。

ちなみに私は無回転球の摩擦力の少なさに注目しています。
みなさんの意見を参考にさせてもらっています。

ありがとう、フィルさん…。
本当に嬉しいです。たて読みしてくれなくて…。>>602

1はウンコな持論展開してんなよ!!!自分のHP作ってそこでほざいとけ!!!
ちなみに、やっとかめやチロルとかは俺の自演なw
俺は1みたいな野郎が最高に嫌いなんだよ!!!

>>619
ナックルカーブじゃなくてナックルチェンジ=前田ナックルだな。
616はドアホ!!!偉そうに答える619もドアホ!!!

623 ホプルス ◆EmINw18Lro sage New! 2005/08/17(水) 02:20:38 ID:msZz7coS
ありがとう、フィルさん…。
本当に嬉しいです。たて読みしてくれなくて…。>>602

1はウンコな持論展開してんなよ!!!自分のHP作ってそこでほざいとけ!!!
ちなみに、やっとかめやチロルとかは俺の自演なw
俺は1みたいな野郎が最高に嫌いなんだよ!!!

>>619
ナックルカーブじゃなくてナックルチェンジ=前田ナックルだな。
616はドアホ!!!偉そうに答える619もドアホ!!!

↓以下、>>623をスルーできない奴はカス

>>604
・・・もしかして、お前・・・弟がリトルに居てないか？
現役高校球児　君には素晴らしい指導者が居るじゃないか、質問に答えることは
出来ても君に指導は出来ない。
俺が指導すれば君は混乱することになるし、仮に上手くいっても試合で使って
もらえなくなる可能性がある。
監督コーチと違った理屈のフォームになれば結果が良くても・・・・・・？
教えてもらえっと言われたのなら話は別だが・・・
>>586の件
変化球が苦手・・・
少年野球の癖が抜けていない。前で打て！が頭に残っていると思う。
前で裁くのはストレート！変化球はヘソの前でインパクトすること！
相手Ｐに狙いがばれる・・・
各打席毎に立ち位置を変えていないか？追い込まれたり追い込んだりしたら
スタンスを変えたり立ち位置を変えていないか？
多分　キャッチに読まれてると思うよ、ＢＯＸの後ろのベースよりで固定してみたら？
そして自分の打ちやすいところに修正しろ！
追伸：弟に聞け、違うなら該当者を探せ！

ナックルとパームのちがいは？
どっちも回転掛けないで落とすみたいだけど。

おいおい。
ナックルは無回転
パームは回転が少ない
の違いだよ。

パームの握りで無回転は難しいんじゃない？
というか出来ないと思う。
出来るなら誰かがしてるだろうし

無回転にするにはナックルの握りが必要になってくる。

という俺もスライダーとカットボールにの違いが分からんがｗ

>>616
あなたのナックルはナックルではない。
だたナックルの握りになってるだけだろうね。
仮にバッターの手前で落差のあるボールが投げられたとしても
その変化はただ落ちるだけの変化でしかない。
しかもその変化は一定で落ちる先はバッターに予想がつく。
落ちるからバットに当たらないのではなく、タイミングを外されて打ててないだけ。
試しに「ナックル投げるから打ってみて」と言って投げると
簡単に打たれてしまうだろう。
それでも打たれないのであればバッターのレベルが低すぎるだけ。

要するにあなたのナックルはナックルではないということ。

でもいいじゃねーか。
今はそれで結果が出てるんだろ？
それで満足したら？

それでも無回転にこだわるのであれば
今まで投げてきたナックルはすべて捨てるんだ。
１から出直す必要がある。

>>623、そしてそれに反応する奴は
「カス」

ちなみに俺はナックルは投げられない。
挑戦したがどうにも無理だと分かった。
でもこの不思議な変化球には興味がある。
そしてこのスレを見つけたわけだが
意外と討論する場があるようだ。

俺はこういう話し合いが大好きなんだよ。
意見を交換し、それについて深く討論する。

答えが出てしまってる変化球よりも
このナックルには無限の可能性を感じるよ。
今は仕事の合間の休憩時間だが
いつもこの時間は楽しみだ。



くどいようだが俺はナックルは投げられないｗ

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ
みんな死ねば良いのに

ごめん。
握力不必要派の俺がナックル投げられないと言うのはおかしいね。
上の発言は取り消す。
ホプルス用の回線で失礼。

みんなのナックルの変化は多様で投げてみないと分からないタイプ？
それとも意識的に縦横の変化をつけ、カーブやシュートとミックスするタイプ？
後者のほうが無回転率は低いが、使い勝手が良いと思うが。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ
みんな死ねば良いのに

>635
うるせーよ諏訪、お前黙ってろ

>>621
ボールの回転数に観点を置いて飛ぶ飛ばないを言う場合
直球、弱回転系、無回転＝普通
回転が多い直球＝飛ばない
カーブ、ナックルカーブ＝飛ぶ
ボールの回転力による反発力は微妙。
打球のホップ回転が強いほど飛ぶんだから
どっち向きに回転してるかは重要

こんばんは
実際どうなるのかというのはよく分からないところですが・・

そこで気になるんですが
カーブとストレートではどちらの方が回転スピードは速いのでしょう
キャッチャーが捕るまでの回転数で言えば
カーブの方が速度が遅い分たくさん回転してると思いますが。
あ、でもこれはナックルとは全く関係ない話でしたね。

球種によってバットで打ったときにかかるバックスピンは
どれもさほど変化はないように思いますけど・・
実際はどうなのでしょうね。

すみません眠気で何かいてるのか分からなくなりました・・

>>638
1よ・・・お前はアホか？
そんなこともわからないなんて野球やったことないだろ？

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ
みんな死ねば良いのに

実際、回転よりもバットの芯に当たったらよく飛ぶよ

いや、芯よりちょい先よりが一番飛ぶよ
まあ球の大きさが決まっているからストレートもみんなリリースが一緒なら
回転数は一緒

>>634
ここはそんな使い勝手いいならいっぱい使えばいいやんて言うやつらの集まりですよ
やっぱフルタイムナックラーがいいよ

>>626
すいません　大商大ではありません。

言われる通り変化球狙いのときは、クローズにしています。
そして　へその前でインパクトするのは腕をたたんだままバットを出す・・・
そういう意味でしょうか？
同期の知り合いから当たって探します。
By弱小公立高校球児

>>633
俺のニセモノが出てきたから俺は去るよ。

その前に１つ
>>639
おまえは１さんの問いに答えられるのか？
答えてから「アホ」と言えよ。
回転数と回転自体の速度は別物だぞ。

>>639
は偽者　ホプルスでしょう。
携帯電話のアド同期に教えてもらった。とあるサイトのS・・・博士らしいです。
返事が返ってきたらグランドへいってきます。>>639の真贋を聞いてきます。
たぶんホプルスの嫉みでしょう。

ホプルスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナックルなんてとんだ迷信が生きてるもんだｗｗｗ

ナックルは迷信じゃない、夢だよ

今さらだが、変化球バイブルのニークロ(だった気がする)の連続写真は面白いな。

ナイターの練習試合からただいま戻ってきました。

新公認球での試合を申し込んだところあっさりと許可。
試合の前半で投げたらバッターの頭の上に飛んでいってしまった・・

それからしばらく普通に投げてて
得点差も広がって楽勝ムード漂う５回の守備。

この回はストレートとナックルだけを投げました。
先頭打者は４５歳だが若いとき阪神の入団テストを受けたことがある人ｗ
三球三振！
しかもすべて空振り！
おー！これはすごいぞ！
次の打者も空振り三振！
最後の打者は最後追い込んでから回転がかかってしまい棒玉。
よって普通のサードゴロ。

おいおい！この新公認球は使えるよ！

で、次の回からも投げてみたんだけど
やっぱりコントロールが難しい。
見てこられると厳しいね。

その後は回転がかかってしまい棒玉の連発でした。
試合で連投する技術が欲しいと感じた。

フォークも無回転なのになんで揺れて落ちないの？

無回転だったら揺れて落ちると思うけど・・・

小宮山が挑戦してたようだけどどうなったんだろうね。

昨日大阪桐蔭の辻内投手を見たが、５回転もしないフォークがいくつかあった。
打者の前で急に減速する感じで、まったくタイミング取れてなかったように見えたよ。

スレ違いかもしれんがスマン。

皆さんはナックルを投げるのに握力が必要だとわかったのでしょうか？
そして皆さんは、硬式野球の経験がありますか？あればこのよな馬鹿げたレス出来ないっしょ。

現役高校球児 なんかはかなりのハードトレーニングをしているはずです。
パワプロでバーチャル野球でもやってなさい。
文句があるなら140K以上の速球を背中や脇腹にデッドボールを受けても耐えれる体が出来てるのか？
35度以上の暑い太陽光線の下で、蒸しあがったグランドの上で２時間もプレー出来るのか？

>>646の少年と朝から晩まで一緒に練習してみろ！絶対についていけないな！
本物の野球はええよ＠やっとかめサンなんかは練習中に水も飲ませてもらえなかった人じゃないかな？

>>655
はい、その通りです・・・ 中には脱水症状で倒れる人もいた・・・
確かにこのスレには硬式野球を真剣にやったことのある人はいないようです。
>>651
お前のお遊びの軟式野球日記なんてどうでもいい！
>>646の少年くらい高いレベルで野球をしてから語れ！

>>644
お前いきなり嘘ついてんじゃねえよ！
このアホが！

>>645は1がチロルの名前を使ったに違いないな…。
チキンで自分の名前じゃ何も言えないからって人の名前使ってんなよ!!!

↓以下、>>656-658を放置できない奴はクズ

↑お前ができてねーじゃんｗクズちゃんｗ

<<656
信じられないね、お前は「野球はええよ＠やっとかめ 」ではない！
過去のスレを見てみればホプルスにしか噛み付いていないぞ！
ホプルスよいい加減にしたらどうなんだ？貴様が指摘した＠やっとかめのレス
は全部IDが違ってるぞ！そしてみんなに悪態をつくことはしなかった。
>>646現役高校球児の登場で「野球はええよ＠やっとかめ」がレベルの高い人だと
わかってヤキモチ焼いてるのか？
笑ったよ、なんちゃってナックル(藁)それと嫁に逃げられて子供にお父さん嫌いってか？
二度と来るなよ！

つうかこんな時間にsageで書き込むのは奴しかいねえなｗ

>>658は自作自演！

は？>>623見ろよ！
やっとかめ、チロル、ホプルスは俺の自演だって書いてるだろ？

今までは完璧な自演をするために回線使いわけてたけど、もうバラしたから
回線使いわける必要が無くなっただけのこと。
644みたいなニセモノも出るしな！ｗ

>>661
お前はわかってないようだから言っとくけど「現役高校球児」も俺だよｗ
>>586、>>604ですでに登場させといたから646で登場というわけじゃない！
しっかり文章読んどけよ！このドアホ！

ちなみにフィルが反応した634も俺ｗ
コテだけじゃなく名無しでも書き込んでるから注意ｗ

1さんはナックル投げる時は、ウェイクとかみたいにキャッチボールみたいな感じで軽くなげてんの？それとも、ストレートとまったく同じフォーム同じ腕のフリで投げてんの？

おいおい、俺は硬式で練習してるから痛みとかはわかる
しかし軟式の人を否定するのはよくないで

僕も硬式野球部出身です。
甲子園常連校とまではいかないけど、聞いたことがあるくらいの高校です。

デッドボールを胸に受け、大胸筋の筋肉が収縮して
一瞬元に戻らなくなると言う怖い経験もしました・・
硬式のデッドボールは怖いです・・＿|￣|○

今は熱中症対策で水分の補給は積極的にしてるようですが
僕らの時はなかなか水分補給は出来ませんでした。
ましてや１年２年のころは先輩より先に水を飲むことが出来ず
もう毎日フラフラでした。
水分不足になってくると体から汗が全く出なくなるんですよね。
水分を取るとまた汗が出てきますが。

>>666
僕はウェイクみたいな感じで軽く投げてます。

>>665
へ〜っ、そうだったんだ〜　ふ〜ん。
じゃあ聞くけど>>626で変化球はへその前でボールを捕らえるようにと書いてあるが
なんで？教えてくれよ！
それと>>646にもあるがS・・・博士？なに博士？

今後はコテハンも信用出来なくなりましたね、

人生唯一の自慢が
練習中に水を飲まなかった事か

>>669
そうですね。コテハンなんて信用できませんね・・・
1ですも硬式やってたと嘘ついてますし・・・
1が硬式やってたというなら、私はプロ野球経験者とでも言えばいいのでしょうか？ｗ

証拠も無いくせに1はいい加減なこと書くな！
デッドボールの話なんてあきらかに作り話だろ！
そんなのはフィルくらいしかだませないぞ！ｗ

>>670
そうですね、きっと1はそれくらいしか思い出が無いのでしょう。
ただし実は1以外の同学年たちは水を飲んでたけど、1はチキンでいじめられてて
一人だけ飲めなかったとかいうオチでしょうけど・・・ｗ

ID:s9sWLQYD←コイツ病んでるな・・

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜あ
みんな死ねば良いのに

ビート武のTVﾅｯｸﾙｰ
冗談はさておき･･･
みんなﾅｯｸﾙ習得ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

ナックルボールの習得が目的のこのスレだったのに

ここのところ批判や悪口ばかり・・・
非常に残念です。

でも僕は今まで通りナックルボールを投げられるように日々練習します。

ホプルスのせいだ

>>673
お前そんな正論言って楽しいか？
クズめ！

>>676
ここは2ちゃんだぞ！お前のくだらない日記なんか見たくねえんだよ！
そういうことやりたいんなら自分のＨＰを作れって言ってんだろ？！
このドアホが！

>>677
お前は何もわかってないな・・・
この状況を作ったのはチキンな1と日本語がわからないフィルのせいに決まってるだろ！
この答えを聞いて異論はないはずだ！

他人のケチばかりつけてる奴、ナックル以前にピッチャー経験
いや野球経験あるの？まぁ、ままごと程度にはあるんだろうね。
万一、中学or高校野球程度の経験なら、そのしょぼくれナックル
をバッターとしてフェンスの外に運んであげれるよ。

>>679
お前アホ過ぎ！
絶対に俺様のナックルは打てん！
フェンス外もありえん！
俺様のナックルはキャッチャーさえ捕れないんだぜ！






なぜなら・・・
遠投10メートルも投げられない俺様ではバッターボックスまで投げられないから！
どうだ！お前に俺様のナックルが打てると言うのか？！ｗｗｗｗ

できもしねーくせに大口叩くな！大バカめ！

落ち着くまでしばらく放置でいきましょう＞１さん

確かに打てないが､打者を打ち取ると言う投手の本分は果たせないな・・。

ホプルスは何で名前変えてるの？

>>681
どうせ1はチキンだから出てこねえよ！ｗ
こんなチキンな奴はなかなかいねえよ！

>>682
トンチだよ！面白かっただろ？ｗ

>>683
お前はフィルか！？
ちゃんとスレの流れを読め！

もしかして、ピッチング総合で暴れてた香具師か？

>>685
いいや、それは別人だ。
私が愛するのはナックルボールだけだからね。

↑で名前を「別人」にしちまったので誤解されるかもだからもう一言。
>>685
それは俺様じゃない。
つうかそいつと話がしたい。
このスレに呼んでこい！

いやー、2chブラウザがあると（・∀・）ｲｲ!
どんなやつだって、ID透明あぼーんで快適だよ。

>>688
それは便利だな。
やっぱ複数回線でやった方がいいか・・・？
とも思うが、あっちの回線は別スレ専用にしたし・・・

・・・つうか、あぼーんされた書き込みって気にならないのかなぁ？

>>687
そいつの所為でｽﾚが廃れてこのあいだ落ちちゃって
ドコのどいつだか分からない。

ホプルスならもう少し落ち着こうぜ。
突っ込みすぎで、ネタがなくなって噛みついてるんだろ？

あと2ちゃんブラウザだと人多杉でも見れるんでしょ？
いいね・・・

ところで>>642のフィルの回転数が一緒の話は、全く理解できないんだけど
どういうこと？
球の大きさとリリースが一緒なら？

>>690
そいつやるね・・・
このスレに来て俺様と対決してほしい。

あと「ホプルスなら」って何だ？
お前はちゃんとスレの流れを読んで無いのか！？
もう一度最初から読み直したらどうだ？
まあ俺様が登場する少し前の>>222くらいからで十分だが。

別人って名前はいかんね。
↑はホプルスと別人って意味じゃないからな！

盛り上がってるようですね。
邪魔して悪いんだけど
>>664-665で
＞今までは完璧な自演をするために回線使いわけてたけど、もうバラしたから
＞回線使いわける必要が無くなっただけのこと。
って、ちがうよね？

2chのさくらは、複数の板を掛け持ちして、自演するわけだから、いちいち回線の使い分けなんて面倒なことしないだろ？
2ch側の人間なんだから、そこらへんはうまくできてるんじゃねえの？
かんたんにID使い分けられるシステムになってるんじゃね？

どうですか？

>>688-689
さりげなく、自演の中で2chブラウザをPRするなんて
お前なかなか愛社精神があるな。
笑える

ID:s9sWLQYDの人間をアボーンしたい。

お前、ポアされたら？

ていうか人のせいにしすぎ
１さんも悪くないでしょ？
てか１さんとかいつも報告が多かった
流れに乗れてないのは他の一見さんだと思う
特にホ○ルスとかねー

コテハンにすることが荒れる原因じゃないのかい。
１以外にコテｲﾗﾈ

>>695-696
お前何言ってんだ？
意味わかんねーよ。

とりあえず2ちゃんブラウザをよろしく。

>>697
お前はシャクティパットされろ！

>>698
ピル！！！その1の報告がウザいんだよ！！
そういうくだらない報告は自分のＨＰの日記でやれと俺は言ってるんだ！
お前ホントに日本語読めないアホだな！！

>>699
おいおい、1こそいらねえだろ・・・
1とフィルが消えればこのスレはまともになる。

トリップつけてみようと思うんだけど
どうすればいいのかな。
名前欄の手前に「#」つければ良いだけなのかな。

試しにやってみるかな。

ありゃ。失敗！

なるほど。となるとこうすればいいのかな？

あ、成功した。

お騒がせしました〜

>>701-703
てめえ荒らしか？
ちゃんと2ちゃんの使い方書いてるページあるだろ！
しっかり読めよ！このドアホ！
無駄レスしてんじゃねえぞ！

すまない。これは正直に謝る。
そのページを見たんだけど、完全に理解できてなかったよ。
せめてsageにするべきだったよ。

ところでフィル。
お前軟式しかやったことないんだったよな？
一度硬式を経験してみたらどうだ？
なんなら俺様のチームに特別参加させてやるぞ。

>>705
バカ野郎！！素直に謝るんじゃねえよ！！
俺様はお前の何倍も無駄レスしてるんだ！！
謝るより俺を責めろよ！！
なんか切なくなるだろ！！

・・・今日はもう引き上げることにするよ・・・

いなくなるてまったくスレがさびれるだけだよ
俺はマジで練習している、だからナックルの苦しみ、難しさ
ずっと戦ってきている
誰よりナックルとはむきあってきて、練習してない他のやつの机上の論理ばかりで
文句言われてもかなん
だから荒らすだけならこないでくれ
なんかこのスレの流れを見てなんかぷちんときた

だから俺は硬式で練習してんだって
いい加減にしやがれテンキが

あ、そうだ。
ナックルを実戦で投げててキャッチャーからこんな話があった。

ちょっとナックルはランナーのいないときだけにしてくれないか？
普通のストレート、カーブなどは
バッターが空振りして仮に目をつぶっても球の軌道は頭に入ってるから
取ることは難しくないが
ナックルはバットを振った後でも全く軌道が分からないから
取るのが難しいと。
かなりの集中力がいるよ。

と。

実戦で揺れるナックルを受けたことがあるキャッチャーなんて
あんまりいないから、いい経験になったよ

こんなスレがあったんですか、初めて来ました。
僕は3本指型だと力が入らず、2本指型だと手の大きさに比べボールが大きすぎて、
どうしても薬指にひっかかって回転かかってしまい、全然ダメだったんですが、
ある日ふと、それならと3本指型のように小指と親指で挟み、
薬指は使用せずにボールから離して人差し指と中指で弾いたところ、
一球目からいきなり無回転の球が投げられました。
まあそれはたまたまだったんですが、今までの投げ方よりは数段よくなりました。
僕のオススメの投げ方ですが、ガイシュツですか？

いえ。
詳しく自分の握り方を書いてる人はいないんじゃなかったかな。
僕も２本指派ですが、小指と薬指は伸びてます
親指と小指の付け根で挟んでます。

まぁ、握り方は人それぞれ違うでしょうからね〜
腕の振りとか手の大きさとか体重移動とかリリースポイントとか
たくさんの要素というかなんというか。
自分にあった握り方を探し出すのはナックルを投げる上で必要なことですね。

頑張って下さい！

>>708
そうか〜
真剣にやってるのか？
脳内で？

笑える

ホプルス何名前変えてやってるん？　キモイねんけどね〜

ナックルは日本のボールでは無理じゃね？

縫い目の高い、アメリカのボールじゃねえと
空気抵抗によるゆれがでないんじゃねえの？
日本で本格的に投げる人いないし・・

>>715
そこなんだよね。
日本では無理。さらには日本人には無理。（もっと言えば軟式では無理）
と言うのを跳ね返したいんだよね。

たぶんだけど
ナックルは日本のボールでは変化しないから投げる人が少ないのではなく
ナックルを投げさせる指導者がいない、そう言う土壌ではないから投げる人が少ないのだと思う

縫い目が高くなり表面のディンプルが無くなった
軟式の新公認球は変化しますよ。
メジャーの硬式ボールほどではないと思いますが
それでも比較できないので分かりませんが。
さすがにキャッチャーが捕れないようなボールは軟式では無理かも。

>>713
いっときよ、残念ながら体で真剣にやってるから
１さん、硬式は山が高くなりましたから昔よりはましかと…

ナックルって投げてる本人と、キャッチャーとバッターでは
感覚が違うようですね。明らかに大きな変化が確認できる時は
言うまでも無く、それほど変化せず「やばい、甘い球だ！」と
思っても、単なるスローボールと思って大振りして空振りしたり
キャッチャーのグローブの使い方が逆だったり・・・。みんな
で対戦ごっこしてみたいね。

今年の甲子園こそ一人くらいナックルボーラーがいるかと期待したんだが
いなかったな。来年以降に期待
精神論なんてくそくらえ。遅い球でバシバシ三振を取ってほすい

天保義雄ってナックルボーラーが阪急にいましたけど、どんな投げ方だったんでしょうか

>>700
とぼけるなよ〜

さくらじゃないとすれば、なに？
ヒキコモリの精神異常者か？
面白くもないことに執着して
やってる意味がわかんね。

さくらなんだろ？
自作自演でスレを盛り上げる。
↑ってのはタテマエで、広告依頼目当ての見せかけだけどね。
要するに詐欺師なわけだ。

なっ、詐欺師じじい！

１さんに迷惑かけたな。
俺もトリップつけるよ。

俺の昼休みの楽しみを奪われたくないもんで。

ところでみなに聞きたいが
自分の息子が野球をやるとしよう。
しかもピッチャーをしたいという。
そこでナックルを教えるか？ナックルを投げさせるか？

俺は投げさせてみたい。
本人が拒否する可能性は極めて高いがなｗ

>>718
ぜひともナックルを打ってみてーよ。