高卒時は清原＞松井＞＞＞＞＞＞イチローだったのに

結局
イチロー＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
になっちゃったね。

高卒時の期待値は清原最強だと思ってたのに。

どうして？
清原はプロ入って安心しちゃって練習とか疎かになったの？
国内で満足しちゃうジャンボ尾崎みたいな性格なの？

２か？

ふざけたことをおっしゃいますな
野球を数字だけでみても面白くないでしょ

高校時代は体力、持って生まれたセンスが中心だが、歳をとると頭の良い選手が伸びてくるような気がする。
自分のプレーを客観的に判断できる選手。

和製ボンズとしてピアスしてますが

だからだんだんおちてくるたいぷなのよ
ふつうはぴっちゃーにおおいんだけどね

才能は多分清原が一番だったと思うのだが、逆にそれが仇になったのかもな。
１年目にいきなり３割30本も長い目で見ると逆効果だったかもしれない。
あと清原は高校時代は恵まれすぎてる。桑田と一緒のＰＬだから毎年甲子園
に行けてあれだけ活躍できたけど、弱いチームだったら甲子園に行けたかもわからないし。

一流でバカなのは長島、松井くらいだよな
やっぱ頭は必要なんだな

やっぱ、酒や女といった豪遊自慢は駄目だね。
佐々木もアメリカ時代はストイックにやったらしいが、
日本に帰ってきたらまた酒と女だろ？

もったいなあ、と思うのが新庄。
誰もが口を揃えるすごい天才（らしい）
練習嫌いだった新庄が、イチローぐらいしろとは言わないけど、
昔からめちゃくちゃ努力したら、すっごい成績残せたんじゃないかなあ。
まあ、イチローは「野球の才能」＋「努力できる才能」が合わさっての結果の選手なんだろうけど。
（本人いわく、「天才」じゃないらしいし）

新庄はあれはあれでおもしろいんだけどね。
いつも楽しそうで、清原に比べて痛々しく無いから。

性格も脳味噌も野球の才能の内だからね

新庄は俺もあれがいいｗ
楽しそうだし

ヒント：ヤクザマネー

>3
それ海苔が使った言い訳

いやいや、新庄は練習嫌いとか言いながらちゃんと練習してたと思うぞ。
ただ、野球に真剣になる以上に、ファンを楽しませることに真剣になっちゃったもんだから
結果が着いてこなかっただけだ。

てか新庄が評価されてるのって身体能力だけだろ。
どの世界でも身体能力が凄くて技術が伴ってない奴は大器とか形容されるけど
結局野球に対する素質がないだけなんだよね。

清原＞＞＞松井
清原７本
松井３本

新庄＝きね

やっぱり頭と人間性の問題だろうね。清原はいかにも子供だもんな。
同じＰＬでも後輩の立浪の方が大人に見える。やっぱりキャプテンを
務める人は違うんだろう。イチローも学校の成績も凄く良かったみたい。
身体的な能力は清原が最強だろうね。ただ、マイクタイソンがあの才能で
まじめだったら、何十年も誰も勝てなかっただろうなというのと同じ理由で
彼はダメになった気がする。

メイデン卒のイチローが頭いいわけねーつうかはっきり言って　バ　カ

高卒時は鈴危険＞＞＞＞＞キヨマー

でしたが何かありますかね

>>19
違うよ。中学の頃もトップクラス。ただ、学年に物凄く頭のいい奴がいて
いつも２番だったから、野球に方向転換して、プロに近い名電に行った。
（１番じゃないと気がすまない性格だから、野球で１番を目指した。ソースは中スポ。
その他は、十年前にイチロー大人気だった時に特番がやってて、成績がトップクラス
だったことは何度もやってたよ。）
中学時代学年２番がバカなのか？

そういや、中学の時の野球部の監督が、その学校の校長に
「鈴木君は将来、東大にも入学できる子だから、野球部を辞めさせて勉強に集中させてくれ。」
って何度も言われたと、テレビ言ってたなー。
校長も監督も辞めさせなくて良かった、って笑ってたけど。

まあ、>>19は学校でしか学力を判断できない可哀相なやつ。
いろんなメディアで有名な話なのに。

中学時代学年で1位取れるなんて簡単だろ。
現に俺文盲か？と思うくらいネットでの文才無いけど中学時代は常にトップだったぞ
多分中学時代はちょっとの努力で勉強なんてできるんじゃないかな。ぶっちゃけ。
偏差値６５逝く高校で明らかに俺より頭ずばぬけてる（成績という面以外でも）奴らを見て相当頭打ったよ

野球に必死に打ち込んで、なおかつ学業優秀だったから凄いわけだろ。

名電卒のスーパー馬鹿のコンプレックス丸出しで笑えるｗ

そもそも、勉強で使う頭＝スポーツ頭じゃないし。

頭いい割にイチローのあの英語能力は悲惨だな
５年も住んでるとは思えん
中学でトップレベルの英語力だったら数年住んだら普通はペラペラなんだがな

野球以外のことは必要最低限なんじゃね？＞イチロー
眼に悪いから映画や本とかもほとんど見ないらしいじゃん。
英語もプレーに支障が出ない程度でいいと思ってんじゃね。
たぶん、新聞も読んでないし、政治経済に興味なんて全くないでしょ。

野球道を極めるにおいて必要のないことには手を出さない。
その辺が野球の天才イチローであり、変人イチローの所以かと。

愛知工業には行かなかったのか

バッティングは右脳が重要

清原がイチローぐらい頭良くて努力出来てたら若い頃…清原は今必死に努力してるけど

新庄は阪神時代、筋肉が付いて足が太くなるとジーパンが似合わなくなるからと
いう、およそアスリートとは思えない理由で走り込みをほとんどやりたがらなかった
というのは有名な話。
また、必要不可欠なトレーニングもあまり好きではなかった。

阪神時代のあるオフシーズンに、突然「Ｊリーガーになる！」と言って引退騒動が
おこった時も、本人は真剣にＪリーガーになれると思っていたそうだ。

だが、そんな新庄も、向こうで苦労し日本と異なった環境でいろんな経験をして
一皮も二皮も剥けたのは確かだったろう。

プレイ以外で客を喜ばせるというエンターテイメント性は、メジャーに行っていい
意味で磨きがかかったんじゃないかと思う。
ある意味、「宇宙人」新庄にしか許されないポジションだ。

今の日ハムでの新庄を見ていると、本当に楽しそうに「ベースボール」をやってい
るように思える。

>>8
松井も中学時代、成績が良かったらしいが。
学力的には地元の公立進学校に安全圏だったらしいよ。
元々はそっち行くつもりだったらしい。

追記
松井は評定平均4,5取ってて早稲田からも誘われてたらしい。
確かスポーツ新聞でも松井は早慶両方への進学の可能性を示唆されてたはず。
監督も一般入試で駒澤の昼間に受かる学力は十分あるとも言ってた。
松井に大学へ行って欲しかったらしく、進学を強く勧めていたのは有名。

まあ、そこら辺が松井、イチローといつまでも子供で馬鹿な清原との違い。
清原には松井、イチローのような学校の成績がよかったと言う話はまったくない。

まぁ松井は大学なんて定年後でもいけ

ちなみに山下監督は母校の駒沢に行かせたかったが
松井が拒否
実は>>35の言うように、一時期マジで早慶進学を考えてらしい。
ってのも当時の松井の目標はオリンピックだったそうな。

脳の違いと努力の差
イチローさんはまさに天才
キヨさんは才能だけ

あと学校の成績とスポーツに関する頭のよさは必ずしも一緒ではないと思うぞ

努力は晩年になってから現れる
才能だけやってた清原佐々木はもう終わったが
イチロー松井は40まで一線でやれるだろう

さすがにイチローは経年劣化がありそうだから４０は無理でしょ。
走力だけは歳に勝てんよ。

タイカッブ、グウィン、ボッグス、ピートローズ、リッキーヘンダーソン
は４０歳前後でも普通に３割打てたぞ

キヨもやっと500本か
もっと期待してたが

歳が違う

高卒後
イチローは野球精進の道を
松井は饗応癒着の道を
それぞれに進んだ。その違いが今、表れただけの話。

正直、松井の能力がバカにされるのは許せるけど(今悪すぎだから)
松井の努力、練習量を馬鹿にされるのは耐えられないんだが。

どの世界でも努力なんてその道で一流と言われる人は当然のようにしてるけど
松井とイチローは方向性が違うと思う
松井なんて闇雲にバット振ってるだけで今頃ウエイトの重要性を知っても遅いって感じ
イチローの場合はありとあらゆる世界から色んなものを研究して、取り入れて打撃でも独自の型を持ってる

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ癶(癶<´;｀;Д;´;>癶

日本では才能があるやつは投手だし、
いつまでもプライドが高いエリートでいられる。
投手清原が桑田を見て補欠を避ける為に野手に志望変更したのは有名だろ。
当たり前だが野球は重量挙げや体力測定じゃない。
とりあえずこの３人に限ると、松井の才能はあまりにショボ過ぎる。
松井の場合、中１で１７０−９５キロという病的に巨大な体があったから、
粗があっても通用してただけなんだがな。

高校野球のときの地元兵庫での清原人気はすごかったよな。

高卒（ゲラ）

＞ありとあらゆる世界から色んなものを研究して、取り入れて
＞闇雲にバット振ってるだけで

よく知ってるな。

>50
才能って身体の大きさも含めたトータル的なもんだろ。
病的な巨体っつってもプロでタイトル取れる活躍してんだからその時点で馬鹿にできんだろ。
イチローの足が遅ければ打率３割いかないと馬鹿にする連中と大差ないぞ。

http://ime.st/mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1104.html
メジャー人生ではまだ「無冠」の1選手に過ぎない。


全米スーパースターとゴリラ似の一選手。
月とすっぽんだな。

でも清原はやっぱもったいない。
ほんとにもったいない。
ちょっと才能あるぐらいの選手なら努力しないからねで
済むけど、清原だけはそう思えない。
素直に成長した清原が見たかったな。。。

高卒時の元木の評価といったらそりゃあもう…
今の状況はなんなんだろうなぁ

松井のメジャー挑戦失敗ゴロキン、タコ王で
巨人の4番の情けない姿が晒され、日本のスポーツマスコミのインチキさが露わになったことは、大きな収穫だったな。
巨人ファンが激減したし。

1992年当時のオリックスファン内で鈴木選手は相当期待されて
いたのだが。

イチローが頭良いかどうかはわかんないが、
旭丘進学を強く勧められたのはマジ話。
成績はオール５だったそうで。
内申が駄目で旭丘に行けず、東海→名大医学部のオレとしては
コンプがある。

「あの子は勉強もスポーツも出来たから旭丘なのよ」
なんていわれるが、東海はなあ・・・中学から東海ならまだいいが。

>>60
ローカルすぎて、何がなんだからわからんコンプレックスだな。
お前がダメな人というのは判るが。

まあ、普通に名大医学部なら東大を馬鹿にできる件について

てか
高卒時は清原＞松井＞＞＞＞＞＞イチロー　は世間での目立つ基準でしょ？
実力で高校まではこれほど差があったというなら

高校時の清原　松井　イチローの成績見てみろ。
思いつきやイメージでこういうスレ立てるんじゃない。

いいじゃないのイメージでも

今は実力・イメージともに
イチロー＞＞＞＞＞＞清原＞松井なんだし。

あまりに差がついてしまったね。
月とすっぽん、提灯と釣り金、雲と泥、イチローと松井

>>60
自信持て。
名古屋に一度も行ったことないが、東海は知ってる。
医学部に強いこともな。

ラ・サール卒が鶴丸に劣等感持つと思うか？
東海の方が、全国的なネームバリューで行っても勝るとも劣らないと思うぞ。
官立しか知らんような爺婆は相手にするな。

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞イチロー

こんなもんだろ
高校時代の清原は神の領域

もまいら

現　　実　　を　　見　　ろ

スレ読んで言いたいことがひとつ、頭の良さと成績の良さっつーのは非なるもんです。もちろん関係はありますが。
頭の良い奴だって勉強しなければ何も知らないし、馬鹿でも努力すりゃそれだけの点は取れます。そこらへんを混同してはならないと思う。
世間じゃ天才を神格化して「天才は最初から何でも知っている」なんて思い込んでる人が多いけど、同じ人間であることに変わりはありません。
イチローや松井だって努力した上で野球が巧くなって成績が良くなったわけで、
彼らの場合は野球に関しては天才だった上にさらに文武に「努力をする才能」があっただけの話。清原は結局それが途中で枯渇した。

その通りだな

高校時代の成績を見ると 清原＞＞松井＞イチロー
と思えるが、松井はあの糞学年で北陸だから、実はもっと酷いかも。
それを裏付けるかのように、松井だけは、いくら一軍で使ってもらっても
５年間開花できなかったし、思いっきりラビッターだし。
それと、イチローは投手だったからなあ。しかも名電。

甲子園でイチローを４タコに押さえ込んだ上田佳範（日本ﾊﾒ）は今どこに

松丼恥垣帰国

test

>>69
これでいいんじゃね？

>>60
俺のイメージでは東海＞旭丘ってイメージがあるけどな。
内申が高ければ行ける公立と違って実力も必要なわけだし。
愛知県民じゃなきゃ分からん話題かもだけど。

中学ヤキュは競技人口減
ヤキ豚さん自慢の高校野球の競技人口は、兼部と新聞に名前を載せたい組で維持されているだけ。

競技人口が減少している中学軟式野球については、高野連の育成担当理事と中体連とが
密接な関係を築いていくように指示。プロアマ問題に関しては、元プロ野球選手による
母校での一時的な指導を今後の検討課題とし、各都道府県高野連が議論した上で、１１月に
結論を出す考えを示した。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050520-0031.html

なんでもいいがイチローは普通に頭悪いだろ。
勉強とか関係なしでな。
清原なんかはもっと悪いと思うが。

ついでに言うと>>69の意見には半分反論だな。
いくら頭のいいやつでも最も初歩を知らんとさすがに無理だが、
１度見たこととか基本的なことがわかれば後はほとんど全部できる。
それが天才。
簡単に言うと、イチローとか松井は天才ではなく、才能が人よりあるっていうレベル。
それに努力する才能も加わったから１流になれた。

　 ／＼　 ／＼
／　 (･∀･)ﾉ　 ＼
　　　(|　　|
　 　　U U

ぢゃ、松井に足りないのは努力だな。
接待に努力してるのは認めるけど。

>>79
俺が思うに才能がイチロー＞松井だからじゃねえの？

一転して大卒の就職は「売り手市場」に。すべての大卒は「勝ち組」。


大卒求人数がバブル期並みに（０６年）＝約７０万人の大量採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

　２００６年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が
６９万９０００人と、バブル経済がピークに達しつつあった１９８９年の
７０万４０００人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス
研究所の調べで３１日分かった。
　昨年の調査と比べ１７・１％増と大幅な伸びで、同研究所は要因について
（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化（２）個人情報保護法の施行などで
派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生（３）団塊世代の大量退職が始まる
２００７年問題への対応と将来の少子化への備え−などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

（共同通信） - 5月31日19時42分更新

イチロー　高校3年夏愛知県大会成績
28打数18安打3本塁打　打順は4番

普通に質問します。
徳島インディゴって去年の済美、明徳に勝てそうですか？

清原は１年目に３割。３０本を打ったために、逆にプロ野球をなめてしまった。
そして１８、１９の清原にあの人気。遊びも派手だったろうし、
舞い上がって努力を怠ったのでは。体をしっかり鍛えて、野球に専念していれば、
もっともっとすごかっただろうな。無冠の帝王といっても、巨人にいく前の
西武時代は２割６分、２０本ちょっとぐらいとか多くなかったか。
そう考えると森監督も育て方が悪かったな。
今は由伸だな。慶応出の甘いマスク。ちやほやされるし、もともともって生まれた
センスは抜群。しかし、鍛え方が足りないから、けがの連発。由伸もつねに
首位打者をとれる選手なんだが。

高校時代から
イチロー＞清原＞松井
スカウトの評価が間違えてただけ

>>21
いくら頑張っても、トップ１０に入れなかったって聞いた。
それを読んで、案外たいした事ないと思った。
中学の学年トップ１０に入れないなんて。

イチローと松井比べるのが間違い　イチローはアベレージヒッターじゃん

大学中退＝高卒

一生のうちにもてる運が決っているなら、清原は高校〜２０代前半まででもう全部使い切ってるよ。
今年はキング行けるか？と期待してたのに頭にくらってからもう完全におかしくなった。

高校時は
桑田＞清原＞松井＞＞＞＞上田佳＞＞イチローだった

>>86　
おまいが何歳か分からんが、イチロー世代は今に比べ
生徒数も多かっただろうし（愛知だしな）、トップ10
も難しかったんじゃないのか。

>>86、>>91
ぶっちゃけてよほどの進学校でもない限り、中学なら努力すればトップ１０
くらいは入れる。頭が相当馬鹿でないかぎりな。
まぁ俺から見ると、野球以外のことは（しゃべり方とかも）イチローはかなり
頭悪そうには見えるわけだがｗ

イチロー＝ボテボテ内野安打を引いたら3割に届かないバッター(笑)

イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

過去の成績がなんであれ、現在のイチローのメディアに対する発言は
学歴どおりのDQN丸出しな訳で・・

勉強はバカでも努力すればそれなりに出来るようになるけど
バッティングは空間認識能力が重要だからバカじゃ一流にはなれないよ

清原は西武時代に楽したからか？
余り練習しなくても打てたからなんかな？
今頃になって慌てて猛練習やってるけど
巨人に入ってから急に猛練習したけど
筋力ばかり付ける練習しすぎて下半身が疎かになって
足や腰の故障が増えた（年齢と上半身が重すぎたのか）

悲しい事実をお知らせがあります

今期の野球ベスト１０

　１　１７・３　（５月　６日）　　　
　２　１６・８　（４月　３日）　　
　　　１６・４　北朝鮮×イラン（6月3日深夜）→邪魔するﾆﾀﾞ━━━< ｀∀´>━━━ !!!!!
　３　１６・１　（５月１４日）　　
　４　１５・３　（５月２０日）　　
　５　１５・２　（４月２４日）　　　
　６　１５・１　（４月　９日）　　
　７　１４・９　（４月１７日）　　　
　８　１４・８　（５月１９日）　　
　９　１４・７　（４月１６日）　　
１０　１４・６　（４月２７日）　　
１０　１４・６　（５月１７日

深夜の他国の試合に二つしか上回れないゴールデンのやきうｗ


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　ヤキウ豚ｗｗｗ　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

通常、才能っていうと、その競技の技術的なセンスだけを指すことが
多いけど、やっぱトータルで評価すべきだよな。センスだけで頂点を
極めることなど不可能なのだから。
技術的センス、肉体的資質、それに頭。頭は良し悪しだけじゃなく精
神的なものも含めて。
要するに、清原には才能が（それ程）なかったってことだ。

松井にもね

>>99
同感

ﾎﾟﾁｮｰﾝ

pocho-nn

ヒュルリーラ　ヒュルリーラ〜♪

高卒時も、松井＞＞＞＞＞＞清原だよ

清原の時代の甲子園はラッキーゾーンがあって異常に球場が狭かったからな
松井が清原の時代に甲子園に出てて、まともに勝負されてたら
ホームラン２０本は打っていたぜ！

イチローと松井を比べるか?

イチローはメジャー記録いくつも持ってる超一流選手。
正直ピートローズ、ゲーリックに並ぶ選手。

一方松井は二流選手。

>>105
何か異常に松井にコンプレックスを持っているのが見えて笑えますな〜
そんなに必死に頑張ってもイチローは松井には勝てないよ
悔しかったら松井くらいホームラン打って打点あげてみろよ

>>105
ゴキヲタはイタイよな。
ゴキローはショボイ内野安打マンじゃないか。
内野安打ばっかし打ってないでクリーンヒットを量産して
首位打者獲ったら一流の打者として認めてやるからさww

まあ、いぼオタが偉そうにしていいのはＭＶＰとってからだなｗｗｗｗｗｗｗ
ま、そのうち取る可能性それなりにあるとは思うが、それまではおとなしく
しておけや。

イチローもオタも
数字とタイトルにしか興味ないってのが共通してて面白いな

>>106
悔しかったらって言うか
それやられたら、泣いちゃうでしょ君・・・

>>109
現実の印象でいうとさらに差が開くかな
イチローのプレイはほんとにイイ

>>110
イチローって清原以下の選手じゃん。
ホームランは野球の華。
悔しかったら、観客を魅了するようなホームランを打ってみろよ。

清原がメジャーでホームラン打ってたら、君の言い分にも
説得力あったかもしれないんだけどねえ・・・・・・