イチローと松井を冷静に比較しよう

・このスレはスレタイにある通り、データ等で客観的に両者を比較するスレです。

・イボ、イボータ、ゴキ、ゴキオタ等の蔑称は使わず、イチロー、松井でお願いします。またお互いのファン
　も蔑称ではなく、イチローオタ、松井オタ等でお願いします。イボゴキしたい人は遠慮してください。

・容姿や人格等野球に関係ないことを攻撃するのもなしです。あくまでもベースボールプレーヤーとしての二人の比較です。

・中立派の人は別にして、お互いのファンが自分の好きな選手に有利なデータ等を持ち出すのはある程度は避けられないとは
　思いますが、あまりにも露骨なものは控えてください。

　例　打率が高いから、タイトル獲ってるからイチローが上
　　　 ホームランが多いから松井のほうが上

※どうしても一部分を強調したい場合は、
　　ヒットを打つことに関しては、イチローが優れている
　　長打力、パワーヒッターとしては松井が上

　　というようなその部分であることを明確にしてください。

・人気、実力、実績等に優劣をつける場合には、主観ではなく客観的な理由づけをした上でお願いします。またその客観的理由
　づけや結論に不満がある場合は、やはり客観的な理由をもっての反論でお願いします。

・とにかく、イボだゴキだと汚い蔑称で煽りあったり、お互いのマイナス点ばかりを探し攻撃するうよなことはせず、冷静に比較していきましょう。
　
　

２ゲトなら愛媛最強！！！！！！！！！

>>1
同感です。

糞スレ立てるな。ボケ！

松井は今年3割3分　50本　160打点はするだろうな。

イチロー好きだが、長打も見たい。たまにでいいから、
バーンとでかいの打ってくれ

俺の予想。
イチロー3割8分　10本　66打点
松井3割　33本　115打点

冷静にお願いします

>>1
ムリじゃん？今までもそういうルールがあるスレはあったけど、守られてたとこは見かけたことがない。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/3497064
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050401-00000025-spnavi-spo.html

Rank, player, pos., team Last year's rank
1. Barry Bonds, LF, Giants 2
2. Albert Pujols, 1B, Cardinals 3
3. Vladimir Guerrero, RF, Angels 4
4. Alex Rodriguez, 3B, Yankees 1
5. Randy Johnson, LHP, Yankees 25
6. Curt Schilling, RHP, Red Sox 24
7. Johan Santana, LHP, Twins NR
8. Eric Gagne, RHP, Dodgers 7
9. Carlos Beltran, CF, Mets 41
10. Ichiro Suzuki, RF, Mariners 21 　
11. Todd Helton, 1B, Rockies 6
12. Miguel Tejada, SS, Orioles 20
13. Derek Jeter, SS, Yankees 19
14. Scott Rolen, 3B, Cardinals 26
15. Roger Clemens, RHP, Astros NR
16. Jason Schmidt, RHP, Giants 36
17. Manny Ramirez, LF, Red Sox 29
18. Gary Sheffield, RF, Yankees 12
19. Mariano Rivera, RHP, Yankees 15
20. Bobby Abreu, RF, Phillies 44

イチローは１０位にランクイン
松井は50位以内に入れず
現段階ではイチローがかなり上かな
松井は今年どれだけの数字の残せるかだな

考えてみたら冷静な人がこんなスレ立てるわけない

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。最初は年に数回、知人
を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結ん
だ。その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的
関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼
を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

　「この女性はイチローのソープ通い記事を知人の大手芸能プロ幹部に頼み、『止めた』
と自慢気に話しているわけでしょ。イチローに同情したい」（プロ野球事情通）との声も漏れる。
http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

冷静な書き込みまだー！

　ただ、木家下さんはイチローに注文がある。子どもたちの励みになるから、日本人のいる学校に来て
ほしいと頼んでも、実現しないこともある。街でサインをねだられ、断る場面も見た。
　「米国人に、彼は職人気質だから、と言っても理解してもらえない。本当はもう少し、メジャー流の
ファンサービスをしてほしいのですが……」
http://www.asahi.com/sports/update/0930/163.html
イチローのプレーは見ているファンを満足させますが、それ以上のファンサービスはあまりしません。
一方、松井はプレー以外のファンサービスも欠かしません。
僕は別にイチローを批判するつもりはありません。
彼はプロとして「グラウンドで一流のプレーをすることが自分の使命である」との行動原理に基づいているだけです。
でも、松井は単にプロ野球選手であるという以上に、一人の人間として、人々のお手本になろうと努めています。
http://issui.typepad.com/diary/2003/12/post_8.html
「イチロー君、ちょっといいかな？」
天然芝の広がるグラウンドで掛布雅之（４８）が旧知の友人に話しかけるように声をかける。
しかし、声をかけられた相手はプイと無視して消えていってしまった。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040510150000/6402.html

冷静にデータ等で比較して松井に勝ち目があるのか、と

第29回　イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

引き続き松井ファンが冷静さを失っていく様をお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

さっそく松井オタが冷静でいられなくスレの趣旨とは違うコピペに走ってる・・・

権藤
「イチローはMLBの誰もいない分野で成功した人ですから
　松井は違って本場のヘビー級のボクサーと試合やろうってんですから
　相手のレベルが違いすぎますよ」

NHKのｽﾀｼﾞｵﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸ

打撃主要部門

イチロー
.340 9HR 62RBI OBP.385 SLG.444 OPS.829
松井
.295 24HR 108RBI OBP.372 SLG.482 OPS.854

03-04ランキング
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
松井7位
イチロー16位

↑

>>1
よって、スレのルール、主旨に従う（従わせる）のは無理。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
スポイラ誌のインタビュー記事の中で、シェフィールドはイチローについて「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
と切り出し、いきなりいちゃもんをつけた。そして「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」と言い放った。

ゴキローさん　メジャーのホンネなんてこんなもんですｗｗｗ

シェフィールド発言＝メジャーのホンネ

･･･

冷静にお願いします

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

■日本国内■
国民栄誉賞（辞退）

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位　　

イチローが松井より上でいいのなら・・・
他にもMVP記者投票、、ESPNランキング、FANTASYランキング、VORPランキング、
GMランキング、殿堂ランキングなど多数

イチローがメジャーで獲得したタイトル、表彰

Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１〜０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１〜０３)

松井
グッドガイ賞(03)

タイトル・賞では相当な差があるな

最多安打なんていうタイトルは無いよ

人気で比べてみた

イチロー　AS、３年連続トップ当選含む４年連続出場
松井　　　２年連続出場

二人が被ってる２年間はいずれもイチローのほうが票数が多いのでＭＬＢでの人気はイチローのほうがある

打撃主要部門

イチロー
.340 9HR 62RBI OBP.385 SLG.444 OPS.829 SB40 CS12 SB％.76
松井
.295 24HR 108RBI OBP.372 SLG.482 OPS.854

03-04ランキング
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
松井7位
イチロー16位

総合的に見ると点もとるが出塁率も高くチャンスも作る松井の方が上かと思う。
しかしチャンスを作るという役割ではイチローの方が上

冷静に考えて今年の松井は、

3割3分　HR50　打点160　
これぐらいはするだろうな。

>>28
イチロー　
本拠地セーフコフィールド（パークファクター　得点0.834）
RC27　　6.82
TA　　　0.816
EqA　　0.858

松井
本拠地ヤンキーススタジアム（パークファクター　得点0.922）
RC27　　6.25
TA　　　0.825
EqA　　0.855

打者としての攻撃力にはそう大きな差はないと思う。
長打がある分、決める能力では松井に分があるけど

プレーヤーとしてみれば守備・走塁で分があるイチローでしょう。

打撃主要部門

イチロー
.340 9HR 62RBI OBP.385 SLG.444 OPS.829 SB40 CS12 SB％.76
松井
.295 24HR 108RBI OBP.372 SLG.482 OPS.854
Ｇアンダーソン
.300 23HR 104RBI OBP.329 SLG.477 OPS.806

実は松井は似たような成績でもアンダーソンよりレベルの高い選手。
アンダーソンに似た成績の強打者はいっぱいいるが
出塁率で松井がダントツなのが多い
特に飛びぬけてるというものはないが全体的にハイレベルの成績の松井は
エンゼルスの4番アンダーソンより上だしそれじゃなきゃヤンキースの4番なんて打てない
かなり過小評価はされてる選手である。

>>30
ＲＣやＥＱＡには走塁の要素も入ってるじゃん
守備のことも考えたいならＷｉｎＳｈａｒｅｓみればいいし

イチローってホント比べずらい選手
内野安打が多いしそれつっこまれてごちゃごちゃするので
しかもリードオフの選手だし

比べるなら同じ中軸まかせれてる選手の方がいいかと思うんだけどな

上のアンダーソンの成績と松井の成績見てなるほどなと思う椰子はいっぱいいただろうが
つまり松井の場合はランナーいる場面で四球が多い
それはランナーを得点圏に進めたりチャンスも作れる選手ということ。
松井自身が得点できなくても進んだランナーは得点するというケースも多い
アンダーソンと松井は出塁率以外ほとんど変わらないのだが
そういう意味での貢献度的なものとか松井が上
まだ2年の実績しかないがそういう能力がある選手ととらえて下さい。

CoQ10クリーム・レチノ−ルクリーム・アルファリポ酸クリーム。

ゴキヒットを狙う選手とＨＲを狙う選手
ボテゴロマニア以外後者を選択するはず。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの目安とされる数字
野手は１２０ポイント超えると殿堂入り濃厚
１５０ポイント超えれば１００％確実（例外はピート・ローズだけ）

イチローは四年間で１１４ポイント獲得
現役でイチロー並みのペースでポイント稼いでるのは
プホルス（四年間で１０９ポイント）だけ

ちなみに松井は２年間で18ポイント


イチローは殿堂クラスの選手。
松井は普通の好選手。

野球豚って本当かっこ悪いよなー
大黒様の決定ゴールに比べたらゴキローの記録達成もボンズのホームランも大したこと無い

人気、格ではイチローが圧倒的に上
去年の成績で判断すると、実力的にも守備走塁を考慮して若干イチローが上かな。
日本時代は初期以外は圧倒的に松井が上。
冷静に考えてこんな感じだと思います。

松井もいい選手だけど、イチローを越えるには相当な打撃成績を残さないと無理だろうな。

>38
わあ、冷静ですね

>>36
そういうのじゃなく冷静に成績で比較しようってスレだろ？
それはタイトルとかいろいろ関わってるし
例えばあれだけの成績残してても打点王1回しかないデルガドも入ってない

ただ俺は成績で比較するといってもイチローとは比べられないと思う

シアトルマリナーズのイチロー選手が２０歳の美人留学生と不倫交際をしていると、写
真週刊誌「フライデー」が報じた。
７月１２日に、マリナーズは、佐々木主浩投手とイチローに対しての取材をシャットア
ウト。一方的な取材拒否を「プライバシーの保護」を主張した球団側だったが、その背
景には、イチローの女性問題があったからのようだ。
写真誌はイチローと、その留学生との会話テープの存在を明らかにし、その会話の一部
を掲載しているのだ。（2回目の不倫　2001年）


Ｍちゃん「たいていは、いっつも男の人だよね、浮気するのって」
イチロー「だって、そういう生き物だもん」
Ｍ「そっか。あんなのバレたらまずいの？」
イチロー「あたりまえじゃん」

イチロー「みんな知ってる話しだよ」
Ｍ「えっ、週刊誌とかに載ったってこと？」
イチロー「載った、載った」
Ｍ「知らない、誰？」
イチロー「葉月里緒菜」
Ｍ「まじー！」
イチロー「そうなんだよね」

イチロー「ホテルにバスローブってあったっけ。あれって、ヒモがついてる
でしょ。それで、Ｍちゃんを縛ってあげようかなと思って。興奮しそうじゃん」

イチロー「この前とっておいたコンドーム、俺が持ってるよ。次、必ず持っていくよ」

イチロー「別に乳に惚れたわけじゃないからな」
Ｍ「どっちでもいいよ」

まぁ分かってることはより精緻な分析になればなるほど松井が有利になり
イメージが重要な賞やタイトルになるとイチローが圧倒的に優勢だということだ

ID:zxa0zhk2
いきなりファビってるｗ
松井オタには辛いスレなのか？

６安打のうちの半分がボテボテの内野安打という事実

残酷なスレだね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
イボヲタは相変わらず頭悪いなｗ
あとゴキローがゴキヒットばっかりなんだとみんな気付きはじめる頃だｗｗ
イボイの方がまだましかもなーｗｗｗｗ
サッカーの方が圧倒的に人気なのは受け入れたくない事実だろｗｗｗｗｗ

イチロー　8000万円申告漏れ

米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
関係者によると、イチロー外野手は00年まで在籍したオリックス時代、
父・宣之さん（60）が代表を務める「オフィス・イチロー」（愛知・豊山町）とマネジメント契約を結び、
ＣＭ出演の契約やイチロー記念館「アイ・ファイン」（豊山町）の運営を委託した。
ところが、99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
イチローはマリナーズに入団した01年からは納税地を米国に移したため日本国内で申告した所得は赤字になっているという。
このため99、00年の２年間の所得に追徴課税された。
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

ID:zxa0zhk2って、さっきからずっと無視されてるよね。
必死に書いてるんだから誰か相手にしてあげれば？
何か可哀想だよ…。

オフィスルリの節税は完璧

>>49
書いてるのではなくただコピペしてるだけだよ。
冷静に比較されるのが嫌なんだと思うけどｗ

人気、選手としての格ではイチローが圧倒的に上.
打撃、走塁、守備、判断力、エラーの無さ、全てイチローが上回る。
エンターテイナーとしてもイチロー上。何より客が呼べる。












人格、精神面では松井の方がはるか雲の上。んな感じ。

<松井選手に直して欲しいところ>
2位：すべてにおいて物事をはっきりさせないこと、はっきり言わないこと、はっきり決めようとしないこと。
http://www.major.jp/kouhou/second.html

精神面で上ねぇ･･･

>>52
打撃は微妙だと思うよ
それと、人格とか精神面は比較のしようがないような気がする。

ミート力
松井＝イチロー
長打力
松井＞イチロー
走力
イチロー＞松井
守備力
イチロー＞松井

冷静に言うとこんなとこでしょ

>>55
あと肩の強さはイチロー＞松井

2003年
EqA：松井.280・イチロー.284
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2003.html
RC27：松井5.13・イチロー6.07
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreatedPer27Outs&minpa=0&split=0&season=2003&pos=of&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

守備・走塁加味するまでないのでイチローの完勝



2004年EqA：松井.317(AL７位)・イチロー.316(AL９位)
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.html
2004年RC27：松井7.50(AL９位)・イチロー7.80(AL６位)
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreatedPer27Outs&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

守備・走塁加味すればイチローの勝ち

「ベースボール・アメリカ」誌が行っているア・リーグの全監督を対象にしたアンケート

ベストヒッター：1位イチロー　2位マニー・ラミレス　3位ギャレット・アンダーソン
最もエキサイティングな選手：1位イチロー　2位アレックス・ロドリゲス　3位アルフォゾ・ソリアーノ
最も守備のいい選手：1位イチロー　2位トリー・ハンター　3位マイク・キャメロン
最も走塁のいい選手：1位イチロー　2位ジョニー・デイモン　3位カルロス・ベルトラン

このほか「最も足の早い選手」、「最も肩のいい選手｣でもイチローは1位

　　　　　　　　メジャー・リーグ完全データ選手名鑑2004のイチローの紹介文章より


監督からの評価は最高レベル
松井はどの項目でも圏外
長打力は圧倒的に松井だが、総合力ではやはりイチローに軍配が上がると思う。

権藤
「イチローはMLBの誰もいない分野で成功した人ですから
　松井は違って本場のヘビー級のボクサーと試合やろうってんですから
　相手のレベルが違いすぎますよ」

NHKのｽﾀｼﾞｵﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸ


これが全て。

>>59
それがすべてなのかよ・・・

RC27とか尊重するべきだとは思うけど、単打は全部同じ扱いなんだよね。
2塁ランナーがおそらく生還できないと思われる内野安打を多く含む場合は
わずかかもしれないが割り引いて考える必要があるんじゃないかな？

元打率（本塁打と内野安打を抜かした打率）
長打力（長打率−打率）
到達力（内野安打を打つ力）
選球眼（出塁率−打率）
恐れ（敬遠数）
勝負強さ（得点圏、クローズ＆レイト）
盗塁（盗塁数、盗塁成功率）
走塁（指標では評価不能）
肩（指標では評価不能）
守備（指標では評価不能）

で比べて見よう。

イチローがレッドソックスの選手だったらこういう論争するのはアリだと思うが
ディビジョンが違うし、ライバル球団でもないのに比較するほうがおかしい。
このスレを冷静にみると気持ち悪いっていうのが俺の結論。

>>61
たしかにそれはあるな
ただイチローの場合は得点圏打率は高いんだよね
もっともランナーが埋まって内野安打が出にくい状況にある満塁とかのほうが凄い打率
だったりする

2004年の二人の状況別データ
リードオフイニング
鈴木AVG.380 OBP.405 SLG.525 OPS.930
松井AVG.331 OBP.420 SLG.625 OPS1.045

ランナー有り
鈴木AVG.364 OBP.439　SLG.412　OPS.852
松井AVG.307 OBP.391 SLG.497 OPS.887

得点圏
鈴木AVG.372 OBP.484 SLG.430 OPS.914
松井AVG.292 OBP.387 SLG.487 OPS.874

満塁
鈴木AVG.583 OBP.583 SLG.750 OPS1.333
松井AVG.208 OBP.344 SLG.542 OPS.886

イチローは通算でも高い得点圏打率を誇ってたと思う。

>>57
だから純粋に打撃の能力だけを語りたいなら不適当なんだってその２つは
なんで打撃専門の指標みたいな言い方してんの？

>>65
打撃力ってか攻撃力ね

2003年RC27：松井5.13・イチロー6.07
2004年RC27：松井7.50・イチロー7.80

RC27って、１番から９番まで全部その選手だったと仮定した場合何点取れるかでしょ。
これが全てを語ってると思う。

打者としては去年打点・得点ともイチローを上回った松井が数字では上に思えるけど、
打点も得点も他の打者の成績に左右される。
この点で貧打のマリナーズと、強打者をそろえたヤンキースを同列に語ることは出来ない。
選手個人の「点取りマシーン」としての評価を計るにはRC27が一番適当かと思う。
よって、去年までのRC２７成績から見る限りはイチロー＞松井。

イチローは打者不利のセーフコでやってるからパークファクター考慮すればその数字以上に差がつくけどね。

2004年のみだと

イチロー
元打率.278
長打力.083
到達力.082
選球眼.045
敬遠率.025

松井
元打率.229
長打力.224
到達力.015
選球眼.132
敬遠率.003

ＲＣ２７は簡易指標としては便利だが同じように走塁能力も加味してより細かく計算したのがＵＳＡtodayのランキング
さらに守備や得点圏での強さを含む総合的貢献度を導きだしてるのがＷｉｎＳｈａｒｅｓ
前者の計算手順のＵＲＬは消えてるし後者に至っては詳しく説明すると100ページくらいにもなる
代物らしいから俺に聞かれても答えられないがね
エライアスのやつには疑問があるけど上の２つについては調べてみる価値があると思うよ

>>69
すまん。努力は認めるが正直わかりにくいよ。
既成の指標で充分なのでは？

>>68
パークファクター考慮したのがＥｑＡじゃないか
セーフコでやってるのを理由にするならアウェイでは松井のほうが成績良いっていう事実もあるぞ

2003年
EqA：松井.280・イチロー.284
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2003.html
2004年EqA：松井.317(AL７位)・イチロー.316(AL９位)
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.html


たいして差ないな

>>71
何がどうなってるかイメージつかないしね。

それはそれとして、一応あまり重要ではない成績も出しておこう。

イチロー　２００４年
打席　762
犠飛　3
犠打　2
死球　4
敬遠数　19
三振数　63
併殺打　6
一打席辺りの投球数　3.51

松井　２００４年
打席　680
犠飛　5
犠打　0
死球　3
敬遠数　2
三振数　103
併殺打　11
一打席辺りの投球数　3.85

>>72
松井って敵地で成績いいけど、
理由が意味不明だよね。
別に安打とか本塁打が多い訳じゃなくて、
四球だけが２倍になってる・・・・。
なんでだろ。


松井
ホーム　174安打　27本塁打　113打点　54四球　打率.286　長打率.479　出塁率.345
ロード　179安打　20本塁打　101打点　97四球　打率.299　長打率.476　出塁率.395


マジ謎

イチロー　メジャーに強い影響力ランク１９位
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/mar/o20050329_40.htm
＞「メジャーリーグで強い影響力を持つ人物２５人」を選出。
＞イチローは１９位で、選手としてはボンズの８位に次ぐ順位にランクされた。


細かいことは抜きにしてイチローはMLBにおける存在感が松井とでは比較にならない。

＞別に安打とか本塁打が多い訳じゃなくて、
＞四球だけが２倍になってる・・・・。
＞なんでだろ。

なんかﾜﾛﾀ　考えたことなかった
四球が倍増していたとは気がつかなかった

ホームだと読売の看板が目に入って選球眼が狂う、と言ってみる。

イチローさんはもうヘビー級（長打力・ＨＲ）に挑戦されることはないんですか？
（なんかもう満足してるとか言ってたから。）

ヘビー級の方向に進化したら　やっぱ筋肉付けないと行けないから今の動きができなくなるからだろうか？

ＨＲ３０本でも打っとけば　アメリカの一部ファンやここの一部オタに　ヒリキとか言われないのに…

>>1
糞スレたてるなヴォケ！！
冷静な人間は、ゲレロとシエラを比較しない。
同様に、冷静な人間は、数々のタイトルホルダーイチローと平凡な好選手を比較しない。

それぞれの求められている役割が違うから難しいね
でも、マイベストナインをつくるとしたら
イチローは入るけど松井は入らない
松井のような選手で松井よりいい選手は他にいるから

彼らは愛知工業大学と金沢経済大学に憧れているのだ

イチローは私立の最高峰早稲田の政経
松井は一橋商
ぐらいの差かな

所詮私立と言われたら、元も子もないわな

>>83
イボイなんて埼玉大学だろｗ

日本人であることを除けば何の共通項もないのになぜ比較したがる。
日本人メジャーしか知らないニワカと思われても仕方ないぞ。

いまだに早稲田が最高峰と思ってるの？
世界ランキングでは慶應に大きく差をつけられてるよ

早稲だってあのスーパーフリーで有名なところ？

>>79
ヘビー級（長打力・ＨＲ）に挑戦？　陸上で言えば砲丸投げだろ。
１００ｍの金メダリストが、なんでいまさら砲丸投げに挑戦する必要がある。

打撃主要部門

イチロー
.340 9HR 62RBI OBP.385 SLG.444 OPS.829
松井
.295 24HR 108RBI OBP.372 SLG.482 OPS.854

打率の差がある割りに出塁率にそこまで差がないな
華を取るならイチロー、チームの貢献度を考えると松井かな
素人はイチローを好み玄人は松井って感じ

内野安打が女子砲丸投げ
ホームランが男子１００M

松井　東大教養学部

イチロー　中央大学法学部

こんな感じだろ

早くもタコ松に逆戻りか？

>>90　砲丸投げ＝パワーってイメージだからイチローにはふさわしくないだろ
しいて言うならぼてヒットは競歩位かな

地味度ではゴキヒット＝競歩

結局、松井ファンってこんなのばっかなんだよな
松井の成績があがることよりイチローの成績にケチつけることのが重要だと考えてるんだよ

それで駄目なら人格批判、そればっか
このスレみれば一目瞭然だよ

タコ松イボ松ショボ松、藁

イチローって得だよな松井以上にタこってるのにゴキヒットにしてしまうんだから
あのカサカサ走法は凄いよ

イチローは足が速いし、打ってから走塁に移る動作もスームズだしな。
けど松井は肉体面というかパワーで得してるよ。

しかし今年は二人とも凄い成績残しそうな好発進だ。

早稲田は私立の雄だけど三教科＝単打のみ頑張って打てばOKのイチローに対し
一橋や東大などの有名国立大は長打も求められる立場の松井

求められるものが違うんだよ
松井は打撃専門の選手なんだから、長打も打ってもらわないと
そのかわり守備・走塁は求められない
イチローは走塁・守備でも高いレベルのものが求められる

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jsp

ゴジラ　ＨＲ首位　打点３位

ゴキブリ　すべて圏外

>>100
教科で例えるなら５ツールがぴったりじゃないか？

数学＝打率　英語＝長打率　国語＝走塁　理科＝肩　社会＝守備

英語だけが不得意なイチロー。
英語だけが得意な松井。

５ツールを５教科で例えると

松井は配点の高い英語(長打力)が強く、そのほかは並
イチローは英語はダメだが、その他の４教科は全てトップクラスの成績

すまん。被った・・・

松井の3号ホームラン セイヤ！
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/040805_balnya_matsui_hr_350.wmv?ct1=mlb

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/mediacenter/grid.jsp

打撃・・・国（打率）英（本塁打）数（打点）＝格200点で600点
守備・・・理科＝100点
走塁・・・社会＝100点
まあこんな感じだろ

イチロー
国180　英20　数50　理80　社80

松井
国120　英140　数150　理60　社60

>>103
例えが面白い！

数学＝ＨＲ　社会＝打率　国語＝打点　給食＝盗塁　体育＝安打数


クラスに一人はいる得意な学科は「給食と体育」と答える香具師
それがイチロー

前はイチローが好きだったけど今は松井の方がいいな。
やっぱゴロヒット１００本よりＨＲ１本方が価値は上だと改めておもた

イチローは打撃守備走塁全体で評価される選手
松井は打撃とプレイオフだけで評価される選手

イチローも松井もすごいけどなぁ。どっちが上というのは言い切れない。

ただ打撃成績に関しては松井は同タイプの選手がメジャーに何人もいるから希少価値は少ない。
名門ヤンキースの４番も本塁打王も、必ず誰かがなるもの。
イチローの最多安打達成＆４割挑戦っていうのは誰にでもできるものではない。
　

現段階では実績も認知度も人気も実力もイチローの方が上
指標毎で見れば松井が上回っているものもある

こうとしか言いようが無い

俺はイチローの方が好きだ！
俺は松井のほうが好きだ！
ってのはそれぞれの応援スレでやればいいんじゃない？

ＨＲで現在首位に立ってる松井の方が凄いね

5ツール
Hitting for High Average(高打率を出すバッティング)
Hitting for Power(長打をたくさんうむバッティング)
Running Speed(走塁のスピード)
Arm Strength(肩の強さ)
Fielding(守備力)

イチローは敬遠多すぎ・・・
せっかく四球が少なく、高打率で１打席あたりのヒット数は誰よりも多いのに
敬遠が多くちゃ楽しめないよ

HRと内野安打

内野安打何本打ってHR1本に相当するのか？
価値的にみて（難易度じゃない）

>>117
単純計算４本

実質８本ぐらいだな

イチローはメジャー既存価値をスピードでひっくり返した
改革者。反面、シングルヒッターとか隙間野郎とか陰口叩かれる。
ヒデキはメジャー既存価値に真っ向勝負で挑む
チャレンジャー。既存価値だからして同タイプが星の数程居て
往々にして周囲に埋没する。

ちなみ今これを極めているのは
Ａ．ロドリゲス、Ｖ．ウェルズ、Ｖ．ゲレーロ、Ｃ．ベルトラン、Ｂ．アブレイユなど

なんか負け犬松井ヲタが吼えるスレみたいになってるなｗ
だっせー

http://msn.foxsports.com/mlb/story/3497064
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050401-00000025-spnavi-spo.html

Rank, player, pos., team Last year's rank
1. Barry Bonds, LF, Giants 2
2. Albert Pujols, 1B, Cardinals 3
3. Vladimir Guerrero, RF, Angels 4
4. Alex Rodriguez, 3B, Yankees 1
5. Randy Johnson, LHP, Yankees 25
6. Curt Schilling, RHP, Red Sox 24
7. Johan Santana, LHP, Twins NR
8. Eric Gagne, RHP, Dodgers 7
9. Carlos Beltran, CF, Mets 41
10. Ichiro Suzuki, RF, Mariners 21 　　←←←　
11. Todd Helton, 1B, Rockies 6
12. Miguel Tejada, SS, Orioles 20
13. Derek Jeter, SS, Yankees 19
14. Scott Rolen, 3B, Cardinals 26
15. Roger Clemens, RHP, Astros NR
16. Jason Schmidt, RHP, Giants 36
17. Manny Ramirez, LF, Red Sox 29
18. Gary Sheffield, RF, Yankees 12
19. Mariano Rivera, RHP, Yankees 15
20. Bobby Abreu, RF, Phillies 44

松井は圏外。
５ツールがどの教科かは別にして、総合点ではイチローの圧勝。

単純に個人成績で比べるならともかく
総合的に評価するにはチーム事情が違いすぎる
この辺がお互いのファンが真っ二つに別れる所以。
それこそ松井が弱小球団に移るか、イチローが常勝球団に移るかしかない
もしくはレギュラーシーズンが早めに決着して
お互いが制約のない打席でどれだけ数字を残すかと。

なんかもう松井のHR見ると断然松井のプレイのほうがかっこいいから
ゴキオタが何言おうが気にならん

例えで逃げて誤魔化すしかないのがイボヲタの実情ｗ

>>120
昔はともかくA-RODは兼ね備えてないじゃん今
すでにヤンキースの原辰徳と言われている

まあまあ、今年は松井がＭＶＰとＨＲキング取るから間違いなくとるからな。

あのアレッ糞ショボリゲスが４位だったら松井は絶対今年一位だよ。
間違いないよ。

「イチローはグレートかもね、でもMVPじゃねーな」
Ichiro's great, but he's not MVP
http://www.msnbc.msn.com/id/6135563/

を去年書いた、Mike Celizicという記者

「ARODでなく、松井こそMVP。ここ20年で最もスゲー打者！」
Matsui, not A-God,will be the AL MVP
NY's most dangerous in 20 years
http://www.msnbc.msn.com/id/7325335/

やっぱりHRはちがうね
迫力と観客の盛り上がり方がたまらん！

>>122
アレッ糞ロドリゲスが毎回高位置につけるようなランキングはいらね
イチローさんもあいつと一緒で上っ面の数字だけの選手

イボイって毎年短期確変だけじゃんｗ
終われば２割３０本の１票選手だしツマラン

>>116
ということは、HRや内野安打を普通の安打に換算した場合
去年の松井は300安打を軽く越えたことになるね

ＮＹで４番打ってるだけでもすげぇのに
しかも期待にちゃんと応えてるしな

「ARODでなく、松井こそMVP。ここ20年で最もヤベー打者！」

この方が頭悪そうでいいね

『スポーツ・イラストレイテッド』の表紙を飾った日本人(人気の目安？)

王貞治（巨人）１９７７
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1977/0815.html

渡辺久信（西武）１９９４
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1994/1031.html

野茂英雄（ＬＡ）１９９５
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1995/0710.html

イチロー（ＳＥＡ）２００１、２００２、２００３、２００４
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2001/0528.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2002/0708.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2003/0505.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2004/1004.html

松井秀喜（ＮＹＹ）
Your search for MATSUI found 0 covers


スター選手でないと表紙を飾れない。松井はキッズ版のほうでは一度表紙になっている。

ヤンキースはやはりかっこいい！
その4番のゴジラはマジで輝いてる

ほう・・・Mike Celizicという記者　なかなかわかっとるじゃないか。
この記者要チェックやで・・・

恥井のカスまたまた無意味な帳尻打ったね、こいつは毎回これで数字底上げしてるだけｗ

イボイまた１票だろうなｗ

ｲﾁﾛｰは300安打を目標にしてるよね
松井は75ﾎｰﾏｰが究極の目標かな

松井とか顔がキショイし放送とか見る気も起きない

>>132
いいや、今年の松井は、技術的に高度なことが出来るようになっている。
それは、この２年間で体重が１０キロアップしたことによって
パワーがあがり、より引き付けて打てるようになった。
上半身は相変わらず細いが、下半身がより太くなった。

>>116×　>>118○
ということは、HRや内野安打を普通の安打に換算した場合
去年の松井は300安打を軽く越えたことになるね

松井は本塁打のプロ
イチローは内野安打のプロ

ってことでいいじゃん。

イチローのコツンとあててササッと走るあのショボイ打撃は面白くない。

イチローは打撃の天才

松井は帳尻で３０本

これでいいだろｗ

僕にはｲﾁﾛｰが帳じりに見えるんですけど

>>145
内野安打のプロとか言うのはなんかマイナスイメージなのでやめれ

イチローは　せめて　単打の王様　とかにしろ

ヤンキースの４番としてワールドシリーズ制覇、
そしてＭＶＰとＨＲキングをひっさげて颯爽と凱旋帰国する松井。

可能性98％やね・・・

>>145
いろんなプロがいていいわけだしな
内野安打のプロも立派なプロだ

>>145
松井は本塁打のプロというほどは秀でてはいないよ。

二人ともすげー！
生きる世界は違うが現状に満足せず
常に上に向かって突き進む、かっこいいよ。

先入観無しで冷静かつ客観的に比較したランキング見つけましたよ


エライアス
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
松井7位
イチロー16位

USATODAY
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
松井6位
イチロー13位

WinShares
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
松井3位
イチロー9位

で。
年間19敬遠もあるのに四死球数では松井の方が40個近く多い件について。

しかも打席数は松井の方が圧倒的に少ないのに。

てかもうイチローについては
シーズン終了近くになって成績だけみればよろし

ゴジラについては毎回打席をみていたいな

一番のものをセールスポイントにすると

イチロー　打率と安打と敬遠数と打数と打席が自慢の選手。
松井　試合数が自慢の選手。
アダムダン　四球数と三振数が自慢の選手。

という事になるかな。

松井は敬遠２個で無警戒だからかろうじて打ってるだけだしなあ
なんか見てて情けなくなるよ、日本人として・・・・


イチローは警戒の中打ってるから評価も高いわな

>>154
松井が上のものだけを提示するのは公平とはいえないよ。

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

■日本国内■
国民栄誉賞（辞退）

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位　　

イチローが松井より上でいいのなら・・・
他にもMVP記者投票、、ESPNランキング、FANTASYランキング、VORPランキング、
GMランキング、殿堂ランキングなど多数

イチローの打撃力はライブドア
松井の打撃力はソフトバンク

企業の実力（価値）として、これぐらいの差はあるかな？

ヤンキースの４番を警戒しないピッチャーがこの世の中に存在するとでも？

>>146
同意

”打撃”という言葉すらどうかと思う
失礼極まりない

ｶｽﾞｵも凄いでしょ
ｶｽﾞｵも混ぜてあげて下さい

>>156
ベルトレイは見ておいた方がいいよ。
去年メジャーで一番本塁打を打ったのはベルトレイだし。

イボータは毎年春先は大騒ぎだな。

1年目からそうだった。

>>161
糞ンキースの４番なんてシエラでも務まる

>>146
イチローが面白くないは少数意見だから、
ただの主観でありあんま意味ないかと。

今日のヤンキースの試合見てるといかにホームランが無意味かどうかわかるね。
あんな帳尻年間30本とかいっても何の意味もねえじゃんｗ
イボ井はゲッツーも多いしｗ

結局松井ファンが暴れるだけのスレか・・・
残念

>>158
完全に野球素人の意見に聞こえる
無警戒なわけないやん
イチローが敬遠されるのって、単打１本すら打たれちゃならん状況だから
だろ？

イチローを馬鹿にしすぎ
今日のレフト前なんて芸術だよ、本人曰く狙ってるんだから
手におえない。
ああいうヒットで苦笑い一つせずクールに決めてるイチローさんが大好きです。

>>161
それはヤンキースをつけないといけないのか
ヤンキースは特別だとｗ

撃という字には強く叩くという意味があるから
イチローの場合は打触と呼ぶのがふさわしいよね。

羽毛のようにボールの方向を変える打触。まさに芸術ですね。

ネタでも何でもなく松井の顔見てると吐き気してくる。
駅で誰かが吐いたゲロ見てる気分。

容姿批判したり、イボとかゴキとかせめてこのスレでは止めようよ
データや数字でちゃんと比較していこう

ベルトレの去年は打率．３３４　４８本塁打　１２１打点とすごい活躍だと思うし、
セクソンも45本は２回打ったことある
こんな打者がチームに２人いるのに現地でもイチローが一番注目されてるわけで・・・
ホームラン王でさえ、守備・走塁・打撃を兼ね揃えるイチローを超えるのは難しいという現実

ボクサーで例えるとどうなの？

松井は強打が売りだろうけど
イチローはアウトボクシングか？

簡単にいえば松井って２割２３本の野球センスゼロのゴミだろ？


イチローと比べるレベルじゃないな

>>171
イチロー「狙ってる」ってよく言うけど
じゃあ、全部狙ってクリーンヒット打ってくれよといいたい。
でも出来て無いじゃん。なんで？
結局”狙って”成功してるのはたまにってことだよね

ヤンキースの３番に座ったのはＡＲＯＤ、シェフィールド、ジアンビ。
彼らを警戒しない投手はいないだろう。

ヤンキース４番に座った中にはシエラ、オルルッド、ティノ、バーニーがいる。
彼らを警戒する投手って・・・？

イチローの後打ってる奴がしょぼいからな
敬遠多くなるのはしょうがないけど
見てて面白くないから何とかして欲しいね

>>171
プロの感想

アナ「さて、好調の続くイチロー選手ですがっ」
武田「……好調というか……結果は……出てますねw」
アナ「……え、ええ……当たりは決して……良くはないんですがw」

まあまあ　イチローもがんばってるんだけどね・・いかんせん・・ショボイやん？

打たれて嫌な気がするヒットをわざと狙ってる
と言ってたのを聞いたことがあるが

まあだったらHR打てよな。ってカンジ。

恥井の後ろのほうがショボイというのが現実ｗ

>>180
ヤンキースって3番最強説？

てかゴジラとイチローの比較って何を基準とするのよ？
チームを勝利に導く力はどちらのほうがあるかを比較するのか？？

>>183
マジで投手や監督がイチローをしょぼいって思ってくれれば
イチローの敬遠はなくなるんだがな。
みんなもっとしょぼいって思って欲しい。

>>180
ペドロマルチネスぐらいだろうな

ヤンキースの3番ではなく4番にブラッシュなんて
本来ならプライドが許さない行為だろうに・・・

>>184
その前に松井とかいうカスはMVPポイント何とかしたら？
まったく貢献できてないという結論が出てるんだからｗ

イチローってまだ打点１やん？

もし大リーグに日本人がイチローだけだったら
アメリカ人の日本人に対する評価って、せこいの一言だろうな。
みんなあんな　せこせこした打球しか飛ばせんのか、と思われてそう

トーリは基本的に松井の前にロドとかシェフを置いて
ロドシェフが勝負してもらえるようにしたいんだろ

>>191
得点圏打率10割　(2敬遠）
今日初めて得点圏で回ってきた。
下位打線に0割打者が並んでいたから。

>>173
同意

”打撃”というよりも”打触”
イチローは強く叩いてのミートはヘタだから
打触と呼ぶのがふさわしいよね
チョコンと触れてカサカサっと逃げる
というより、カサカサっと逃げるためにチョコンと触れる

いわゆる「バッティング」というしろものではない
芸術というかチンケな見世物だな

松井＝Ｋ１で言えば　チェホンマン
イチロー＝Ｋ１ＭＡＸで言えば　魔裟斗

そんな感じだ　　　ボンズ＝ホースト　　

いかんせん、イチローは内野安打は打つからな
内野安打ってのは精神的なダメージがでかいってのは認めざるを得ないなｗ

イボヲタは選手間投票、MVPポイントで客観的事実を提示してください
現時点ではイボイのほうが圧倒的にショボイ選手です

一個人でイチローを評価する関係者は多いが、それでは主観的なので、客観性のあるもので


「ベースボール・アメリカ」誌が行っているア・リーグの全監督を対象にしたアンケート

ベストヒッター：1位イチロー　2位マニー・ラミレス　3位ギャレット・アンダーソン
最もエキサイティングな選手：1位イチロー　2位アレックス・ロドリゲス　3位アルフォゾ・ソリアーノ
最も守備のいい選手：1位イチロー　2位トリー・ハンター　3位マイク・キャメロン
最も走塁のいい選手：1位イチロー　2位ジョニー・デイモン　3位カルロス・ベルトラン

このほか「最も足の早い選手」、「最も肩のいい選手｣でもイチローは1位

　　　　　　　　メジャー・リーグ完全データ選手名鑑2004のイチローの紹介文章より


去年はやはり一個人でけはなく、選手間でのア・リーグの最高選手に選ばれている。
以上のことから客観的にみてイチローは文句なしの一流プレイヤーだと思う。
松井はまだそこまでの域ではない。

今の松井を見ていると年俸28億円のアレックスロドリゲスがアレッ糞ショボリゲスに
思える件について。

>>194
松井はランナーいるいないに関係なく、
すでに3度「得点圏」を自演してしまったわけだが。

松井ヲタの妄言はどうでもいいんだが
どう見てもイチローのほうが圧勝で格上だしｗ

>>179
勿論そうよ。
普通の選手なら「ラッキー♪」って思うのかも知れないけど
イチローの場合はあまりに内野安打やポテンが多すぎて
去年あたりから本人も「もしかしたらこれは技術なんじゃ・・・」って
思い始めた節がある。
>>182
イチローにとって当たりがイイ悪いなんてのは関係ないんです。
記録がＨにさえなればもう。

イチローはすでにオンリーワンである．

松井はあえてナンバーワンを目指す

一年目も去年も春先は松井ヲタは大ハシャギだな。

で、オールスターの頃になると発狂する（ｗ

>>201
でまたMVPポイントは１票？ｗ

結局、最後にはタイトルしか残らないんだが
打撃部門だけでも松井の名前は残らないかもしれない
だから必死なんだろうけど

松井はたぶん殿堂入りなんてしないだろうし

松井＝ガッツ石松
イチロー＝井岡弘樹（2階級制覇

>>199
同地区なら、ともかく
対戦数の少ないチームの選手なんて、
ほとんど見てないよ、選手も監督も。
新聞の見出しレベルの知識しかない。
同地区の監督や選手の感想は信用できるが。

>>207
＞松井はたぶん殿堂入りなんてしないだろうし

多分じゃなくて、ありえないな

松井と違ってイチローにとって４月は調整の時期だしな
松井はこれから失速するだけだろうから貯金しときなさいｗ

まあ松井の場合、あのヤンキースの４番だから、
イチローみたいにどこぞのダントツ最下位田舎球団で
好き放題やるわけにもいかないしな。

ヤフーのスポーツトピックの野球欄って
松井が一番上なんだよね

2001年以降の新人で殿堂入りポイントは一位がイチローで、二位がプホルス
プホルスの成績これだから・・・・
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6619

今日の試合を見てもわかるように松井は無意味な状況でＨＲ打ってるだけ
イチローのほうが試合に絡んでて凄い

>>210
わからないよ
連続試合出場記録があるし

>>136
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2002/0708.html

うわわわカッコええ

>>209
でも全選手同条件だよ
誰か１人の絶賛や批判なんかよりはよほど信頼性も客観性もあると思うし

>>215
意味ある状況で犠牲フライ打ったことはスルーかよ
そういう姿勢がトーリから評価されているというのに

>>212
アレックスロドリゲスが入る前は
マリナーズ相手に観客動員数で負けてねーか？ヤンキース。
２００２年はヤンキースが球団観客動員数記録を出したが、
メジャー観客動員数１位は地区二位のマリナーズ。

イチローはチームにとって最高のリードオフってのは間違い無い。
しかしイチローの打席が楽しみかどうかと問われれば否。
内野安打やポテンに対してもうちょっと謙虚な発言も欲しいところだが・・。

>>214
プホルスクラスの打撃成績を毎年残してようやく
総合的にはイチローと同じぐらいってことか

松井お抱えの記者の誇大記事より信頼できるなｗ

>>218
イチローやARODは、
「見出し」に強いタイプの選手だからね。

>>221
イチローの打席を楽しみにしてる人間は実際多いよ。
普遍的事実みたいに否定するのはどうかと。

もし本当に４０本超えアリーグＨＲキングになったら

イチローを超えたと言ってもいいんだろうか？

それはイチローオタも認めるのだろうか？

もちろんイチローも今年　安打記録再更新したら　それも凄いんだが…

イチローのヒットの飛距離ってさあ、松井のそれの半分しかないのが殆どなのに
なんでイチローオタって、態度だけはでかいの？

武田酷すぎ

まともなヒットは２，３本ですから

>>221
見ててもつまらんもんな
玉木正之も「数字は凄いけど、見てても面白いもんじゃない。」
とか言ってたけど同感

酷いスレだな
比較するのがおかしい

>>224
じゃあイチローは他の地区でもガンガン報道されてる
人気選手って事かな？

松井の今日の当たりなんか見たらモノが違う感があるな。
イチローと比較するのはイチローにかわいそうだよ。

犠牲フライって卑怯だよな、ただの打ち損じなのに打率下がらんし

>>230
格が違うからな

>>230
同意
ＨＲとゴキヒット比較しちゃかわいそうだよな

>>226
それこそイチローの成績にもよるかと
守備走塁で負けている分イチローに勝ったというには打撃では確実に勝たないとならないし

>>227
ドラコンと野球は違いますよ

イチローは打率３割程度でいいなら４５ＨＲは打てる選手だしな
松井とか論外

>>225
これは失礼。
個人的な感想を述べたまでです。

>>233
それ言うなら
ゴロって卑怯だよな
思いっきり叩き付ければ、あとは足速けりゃなんとかなる

イチローの打撃を嫌ってるのはイボヲタだけ
というかイボイの三振、四球、凡打ばかりの打席なんて見たいやついないだろｗ

>>228
あとこれもあった模様
＞良い当たりじゃなくてもヒット打ってますから

>>237
釣りにしてももうすこしなんとかしたほうがいいんじゃないか

>>177

ボクサーなら
イチローはさしずめパーネル･ウィティカー
ディフェンスだけでPFPの呼び声高い名手。
ヒデキは知らね。強打売りの選手なんて
掃いて捨てる程いるからね。

>>231
「安打数のメジャー記録更新！！！」って文字で見れば、
誰だって「すげー！！！」と思うだろ？

で、その前後に興味を持ってマリナーズ戦を何試合か見たうちの妹は、
「……いつもこんな感じなん？」と呟き、ふたたび興味を無くしたようだったw

メジャーでいちばん遠くへ飛ばそうとする人

メジャーでいちばん短く飛ばそうとする人

おもしろい、魅力がある＝人気

とすると一個人では好き好きはあるが、客観的に見ればイチローのほうが人気があると思う。
ただし、日本での二人の人気はほぼ互角。

イチロー嫌い。ただ嫌い。
理由もなく嫌い。何でかわかんないけど嫌い。
凄い選手なのはわかってるし、イチロー＞松井なのもわかってる。
でもどうしても嫌い。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/3497064
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050401-00000025-spnavi-spo.html

Rank, player, pos., team Last year's rank
1. Barry Bonds, LF, Giants 2
2. Albert Pujols, 1B, Cardinals 3
3. Vladimir Guerrero, RF, Angels 4
4. Alex Rodriguez, 3B, Yankees 1
5. Randy Johnson, LHP, Yankees 25
6. Curt Schilling, RHP, Red Sox 24
7. Johan Santana, LHP, Twins NR
8. Eric Gagne, RHP, Dodgers 7
9. Carlos Beltran, CF, Mets 41
10. Ichiro Suzuki, RF, Mariners 21 　←イチローさん
11. Todd Helton, 1B, Rockies 6
12. Miguel Tejada, SS, Orioles 20
13. Derek Jeter, SS, Yankees 19
14. Scott Rolen, 3B, Cardinals 26
15. Roger Clemens, RHP, Astros NR
16. Jason Schmidt, RHP, Giants 36
17. Manny Ramirez, LF, Red Sox 29
18. Gary Sheffield, RF, Yankees 12
19. Mariano Rivera, RHP, Yankees 15
20. Bobby Abreu, RF, Phillies 44
21. Ivan Rodriguez, C, Tigers 28
22. Miguel Cabrera, LF, Marlins NR
23. Adrian Beltre, 3B, Mariners NR
24. Brad Lidge, RHP, Astros NR
25. Ben Sheets, RHP, Brewers NR

当然のごとく圏外　　←　NYY55(あの人)

ＨＲ王なんて大して価値ないタイトル

０本てギャグだろ？

>>227
＞なんでイチローオタって、態度だけはでかいの？
そんなのお互い様だろ。自分たちはいい子ちゃんとでも思ってるのかよ。
何、自惚れてんの？勘違いもいいところだね。

>>237
だから、もうそう言うのはやめろよ
両方ともおたがいにできないことをして成績を残しているんだから。
そういうレスがイチバン痛い
今日の松井の打球を見たらあれはホームラン打者の凄い打球だし
イチローの当てる凄さや低目をすくいあげる柔らかい芸術の打撃も凄いし
両方とも凄いんだよ

>>237
いや、イチローは３割でよければ狙えば５０本以上狙えるって言ってた
ほんとマジ凄いと思う。
それでも単打にこだわるんだから

というか殿堂入りする選手をこんなスレで責めても、アメリカでは何も変わらない

ゴキヲタ　お得意の妄想５０本炸裂ｗ

>>248
そういうの一々保存してるのか？
ストーカーの女みたいｗ

>>253
死んでも無理
打球の質を見ればわかるはず
松井みたいな体に近いところでパワー負けしないで
なおかつかっ飛ばす日本人はほかにいやしないよ
あれは驚異的なスイングスピードとパワー体重のなせる技だ

>>253
いつどこでんなこと言ってたよ

エドガーもオルルドもイチローが４０本以上打てると断言してる
松井ヲタの泣き言とはレベルが違うよ

イチローは長打にこだわるとろくでもない結果になるからやめてほしい。
とにかくボテゴロを狙って打ちまくって欲しい。

松井みたいなパワーヒッターはゴロゴロ居るわけだが　松井はそのパワー部門でトップを目指す訳よ

イチローみたいなタイプはあんまり居ないから　真似しようと思っても誰にも真似できない部分で勝負する訳よ

どっちが凄いかと思うかは　個人の好みだな　　　戦う「フィールド」が違う。

Ｋ１とＫ１ＭＡＸみたいなもんだよ

>>256
保存されたら困るのか？ｗ

イチロー叩きのテンプレ作ろうぜ。

選手間投票一位はメジャーリーガーは他の地区の選手なんかまともに見てなくて
新聞の見出しで決めてるんだよｗ
の意味　→イチローは他の地区でも報道されるような人気選手

イチローの全米報道は嘘　イチローなんて誰も知らん
の意味　→選手間投票１位は実力評価

イチローは面白くない
の意味　→ファン投票１位はただその高い実力を認められただけ

イチローが選手間投票１位なのは選手に嫉妬されないからｗ
の意味　→すいません！僕はイチローの敬遠数も知らないアホです

>>256
たった一週間前の記事だけど

そもそも松井なんてパワーヒッターですらないし

去年長打率メジャー４０位
　　ＨＲ率メジャー５０位

そのくせ打率２割ｗ

まあ、松井ならやるさ。化け物のごとき体躯を誇るメジャーリーガーの中に
あっても松井ならＨＲキングを取ってくれるね。

MLBでの実績比較ならこれが一番妥当か？
タイトル等の一部門ではなく、総合的に評価される。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの目安とされる数字
野手は１２０ポイント超えると殿堂入り濃厚
１５０ポイント超えれば１００％確実（例外はピート・ローズだけ）

イチローは四年間で１１４ポイント獲得
現役でイチロー並みのペースでポイント稼いでるのは
プホルス（四年間で１０９ポイント）だけ


イチローは実績面でもMLBトップクラス
松井は２年で18ポイント

ステロイド禁止になった今のメジャーで、松井は数年間ＨＲキングを独占するんじゃないかと思う。

>>228
プロ経験者として、本音では言いたい人間は一杯いるはず。
ただ残してる数字が凄いから言えないだけ。

結果で外野を黙らせてしまう、美学やロマンとは無縁の勝者イチロー




黙ってられない奴が2ちゃんでアンチ活動しまくるわけだ

イチローもよくやってるよ

でも本物のスラッガー松井の前ではあのセコイヒットがゴミ屑のように見えるな
やっぱり長打優先主義のＭＬＢでは松井と比較するのはカワイソウ
悪いことはイワンから井口、ガムオと比べて悦に入った方がいい。

>>256
そういう君もストーカーみたくイチロー関連のスレにいるでしょ。

松井の何が凄いのかまったく分からん

たぶんイチローにしてもヒデキにしても
おまいらみたいな奴らが一番ウザイと思う。
皮肉なこったなぁ？教祖から嫌悪される信者ってのもｗ

イチロー、右打者だったら今頃とんでもない酷い成績だろうな。。。

>>272
顔とか、マスコミとお食事会をするメジャー史上初の選手であることとか
いろいろある。

>>273
自分のことは棚にあげてるの？君さわやかな奴だよね。

>>270
日本が長打優先主義でメジャーは違うよ　強いて言えば５ツール主義か？
じゃなきゃイチローが評価高いわけないでしょ

イチロー２安打２敬遠

ヒット８本
うちゴキヒット３本

死んだ方がいいよ

データや客観的なものをみるとイチローの圧勝だね。

>>273
まぁどの宗教でもたいてい教祖様は信者のこと
見下してるんじゃないの

イチローの３打席目ヒットは惚れ惚れするな
松井のパワー負けしないで押しつぶすような打球で１４８�`をセンターに
完璧に打った第５打席のホームランも惚れ惚れする
今日は２人がとても象徴されていたと思うよ
各々素晴らしい芸術だったよ
比較するのは変だよ

>>274
それはあるね
イチローの打率は当て逃げスタイルだからこそ
保っていられるからね

>>271
お得意のID検索か?
イチロースレにいても一々煽るために保存はしてないよ

イチローの守備と走塁はトップレベルだから
打撃だけで語ってるけど・・

というかノリも応援してやれ　

もうじき　上がるらしいぞ　　　松井に次ぐ日本人ＨＲスラッガー誕生じゃ

イチローはフライ級のチャンピオン、そりゃチャンピオンだから
賞賛されるが、みんな内心しょっぼーって思ってるよ。でもチャンピオンだから
表面上は賞賛される。例え全て判定勝ちでも

なんつーか、両方応援したいのにこういう煽り合いする奴が多くて腹が立つ。
イチロー、松井だけじゃなくて。サッカー、野球もしかり。もういっそ、
そういう比較板とか煽り板作ってくんねーかな？お互いの情報見たり聞いたり
したいだけなのに腹が立つ。

松井ヲタっていまだに虚人の試合見て興奮してそうｗ

>>287
内心しょぼいって思ってたら敬遠すんなよなｗ

なるど、松井はヘビー級の世界ランク１桁ってところか。
今年はタイトル戦に挑戦。

>>287
ミニマム級

>>287
ＭＬＢに階級はないよ
イチローは物凄く優秀なアウトボクサーって感じだと思う

イチローはショボイ！！



と思わないと精神がおかしくなる松井ヲタｗ
日本はショボイと思いたい朝鮮人に似てる
結果見れば明らかなのに

イチローってマリナーズとの契約に
内野安打１本打つごとにマイレージ何ポイント、みたいな契約してるらしいよ
去年はそのポイント使って、ファーストクラスでアメリカから帰ってきたらしい

なんか犠牲フライが打率下がらないし汚いって人がいたけど
イチローの１，２塁からのセフティバントのほうがよっぽど
汚いと思うよ。
失敗したって打率下がらないし。

>>294
ヒット８本
うちゴキヒット３本


だってショボイもんｗ

そうそう、"ゴキレージ"とかいう名前だった

イチロー：５階級制覇のシュガー・レイ・レナード


松井：和製ヘビー級の西島洋介山


こんなとこか

>>289
おまえ今年の巨人戦見てないの？

野球ファンなら誰しも大興奮ですよ

>>293
だからウィティカーだって言ってるだろ。

>>285
走塁すげー
守備　すげーまじ
打撃　内野安打しょぼー

総合　神より一つ落ちる王レベルそれがイチロークオリティ

ゴキロー内野安打　ｖｓ　松井ＨＲ　ｖｓ　カズオエラー

どっちが今年多いか賭けしないか？

>>301
ウィテカはイチローほど人気ないよ

>>295
ﾜﾛﾀw

ピッチャーで言えば、クレメンス・ジョンソン・ウッドか
ニークロ・キャンデイオッティ・ウェイクフィールドか、てとこだろ。
まあ人それぞれだが、普通に萌え度高いは前者かなと。

>>301
そのイメージはなんとなくわかるけど、おれはおまえにレスしたわけじゃないから
>>287に対してね

しかし始まったばかりとはいえイチロー打率１位松井２位とは。。
イチローは盗塁も１位、松井は打点・ＨＲも１位だし。。すごいな

>>303
イボイ癒着会見が一番多いだろ

>>303
７０、５０、３０くらいだな

>>303
かずおが勝ってしまった場合即解雇もありえるなｗ

日本人爆発の年かもね。
イチローと松井でタイトル制覇すれば日本で野球をする子供がまた増えるな。

>>299
松井　イベンダーホリフィールド

イチロー　初代ストロー級チャンピオン　井岡

>>304
イチロー人気っつたって
ローカル人気だろ。
軽打の超絶テク二シャン。玄人ウケ絶大。
イチローと被る。

松井オタとイチローオタは実はほんの少しの違いしかない
共通点のほうが多いんだ。そのほんの少しの違いというのは
いうまでもなくどちらをより好きかということ。これだけなのだ

>>313
＞イチロー　初代ストロー級チャンピオン　井岡

判定でしか勝てないセコさはクリソツｗ

松井は正直今年は３０本もいかんだろうなあ
去年もギリギリ帳尻っただけだし
その程度の打者

なんつーか、両方応援したいのにこういう煽り合いする奴って日本人？

例え話抜きに人気・実力・実績比較したらイチローの勝ちでＦＡ？

一番見たい打者
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/story?page=thepulse050329
Which hitter would you most want to see play in person? (12,791 votes)
30.1% Albert Pujols
25.9% Barry Bonds
23.6% Ichiro Suzuki
20.4% Vladimir Guerrero

>>320
候補に入っているだけでも凄いな

>>317
松井のHRもイチローの内野安打も120本ペースですよ

>>319
あーあいいんじゃねー２ｃｈの勝ち負けにそこまで拘る理由は
よくわからんけどーいいんじゃねー。俺は松井応援するけどいいんじゃねー

選手間ＭＶＰ＝パウンドフォーパウンド
だから

イチロー＝ロイ・ジョーンズ

だな

松井は東洋太平洋で終わる無名ミドル級選手

スラッガーのウェルズ（TOR）のコメント

「イチローの成功はまだ許せる。
しかしマツイの成功は侵略だ。
マツイのような選手が日本からゾロゾロ来たら
俺たちは職を失うぜ」