イチロー４割、松井がキングなら和解しよう

いつまでもオタ同士、いがみあうのはやめようぜ

どっちかかたっぽだったらどうするんだYO

４割＝６０ＨＲ
首位打者＝ＨＲ王
だと思うんだが・・・

>>3 まーかたいこと言うな。

>>3
みたいなゴキヲタがいる限りどうしようもねえな
単打ばっかりの4割が従来の4割と一緒だと思うなよｗ
首位打者にしてもそう

>>5
お前みたいなカスが騒いでも
説得力ねーよ！

>>5
アンタみたいなのがいるから荒れるんだろーに。少しは反省してみたらどうよ。普通に両方応援してる人にとってはそういう行為が迷惑なんだよね。

ほう
喧嘩売る気まんまんの>>3には突っ込まないと？
さすがゴキヲタ仲間ｗ

>>8
ゴキヲタなんかじゃねーけど
そんなに熱くなるアンタは
もしかしてイボマニアなの？
顔もイボイボなの？

>>9
ゴキヲタ馬脚を現してｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>8
喧嘩売ってるようには見えんが…。そんなことでカリカリするなよ。

ゴキヲタはいちいちＩＤ変えんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとブロードバンドにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
>>3「どんなことがあっても絶対にイチローが上ｗ
イボイ？まあ2001年の神ロー様には追いついたんじゃない？」

ゴキヲタの認識なんてこんなもん
一見良識派ぶってた>>6の本音が>>9だもん
簡単に推し量れるよｗ

もう、コロチェンのレスを晒し挙げるスレでも立てようぜ

１４まで読んで、和解は一生不可能だと結論でますた

顔真っ赤にしてそうだなぁｗ

すげぇ４と１４の間のスレが全部無くなってる
透明あぼーんはすごいな

おれも5〜13がない

つうか、キングって何？

>>19
イチロー＝首位打者、マツイ＝三振王

イチロー＝盗塁成功率４割
松井＝ゴロキング

>>1の天秤は完全に壊れてる。3割3分とHR45本の比較なら分かるが。
4割は歴史に残る偉業。どんなタイトルの一つとも比較しようがない。
……つうか、タイトル争いすらしたことないヴォに過剰な期待をするなよ。

タイトル争いはやってたな。プロ野球で。ペタやトメと。で、負けてたが。

つーか、結局打撃なんて、打率や本塁打、OBPやOPSの総合
なんで比べようないだろ、本塁打と打率だけじゃ
４割うっても、出塁率が３割３分のバッターとあまりかわらず
長打率が低けりゃ、３割３分のバッターのが凄いことになる
ただ、どんな形でも４割うてば騒がれるけどね

どっちが偉業かって言えば、４割＞ＨＲ王
でも２人にとっての達成可能性は同じぐらいか

残念ながら２人とも達成できないだろうが
万が一達成したら和解してもいい。つーか大騒ぎだな

４割打とうが5割打とうが、
短打ばかりじゃ意味無いと思いますよ。

ただ、欧米人より体格やパワーで基本的に劣っている
日本人が本塁打王とることは、日本人的には凄いと思う

>>26
そういうのを負け惜しみっていうんだな。

ていうかそもそもイチローと松井を日本２大スターとか言って同格に扱う事自体おかしいんだよな
イチローは間違いなく走攻守どれをとっても最高の日本野球史上最高の選手
松井は時代を代表する打者って程度
読売の猛プッシュで勘違いしちゃう人も少なくないんじゃない？

日本人が首位打者取るのも凄いと思うんだが・・
実際イチロー以外に３割すら打った打者はいない
イチローが首位打者取ったから「日本人は打率なら稼げる」と思うのは間違いだろ

>>29
日本人はアメリカ人以上に本塁打信仰があるから
同格に扱ってもいいんじゃない？

コツン＋カサカサの姑息な当て逃げ打法によって
４割を打ったところで
恥になりこそすれ褒められるもんではないと思う

さらには自己中丸だしの単打狙いだし
（実はここが一番恥ずかしいところだが）
チームの勝敗に何らの影響も与えてないんだし
いや却ってマイナスに作用しているようなスタイル

いい加減、そんな日本の恥をさらすようなスタイルは
やめて欲しい

日本のＭＬＢファンの総意です（ゴキヲタ除く）

いやいや、５割打ったらほとんど塁にでてることになるよ。

>>32
恥と思ってる人なんかいないでしょ、一部の日本人以外
最多得票で殿堂入りしたタイカッブは年平均６本塁打

>>26
4割はヒットの内容で価値を決めるものではないと思うのだが…

>>29
まあまあ、松井ファンは松井が1番だと
思い込んでるだよ、きっと。

>>27
だからその考えがそもそも頭悪いと思うんだけど
日本人はパワーだけじゃなくスピード、テクニックでも劣ってる
イチローがスピードやテクニックで成功したからって日本人が通用するなんて思わない方がいいよ
イチローがずば抜けて凄いだけ

４割打ってから言えゴキヲタwwwwwwwwwwwwww

内野手の守備見ると完全に負けてるよな

>>32
組織票でオールスターに出て
ブーイングされる方が恥だと思うけどね…。

>>32
>チームの勝敗に何ら影響を与えていない
ならばそれは何試合くらいでしょうか？もちろん4年間のデータです。

>>38
君って余裕が無くなるとwいっぱいつけるよね？
受け止めたくない現実言われて悔しいのは分かるけど

和解スレなのにもう喧嘩してのかよｗ

>日本人はパワーだけじゃなくスピード、テクニックでも劣ってる

小宮山がテクニックじゃ学ぶことないとかいってたが
大体、サッカーやバスケとかどの競技でも日本人は白人黒人
にスピードやテクニックよりも、パワーと体格で苦戦するんだが
日本のプロ野球が外人にHR求めるのも、基本的にあっちの
人間の方が打球飛ばす能力高い奴が多いからだろ

>>24
なんで打率から話を始めるのか理解不能なのだが
出塁率が高いか低いか、同じなら長打率が高いか低いか、同じなら打率が高いか低いかであって、
「打率の割に」などと打率から話を始めるのは馬鹿の極み

>>44
小宮山みたいな雑魚の言うこと信じてちゃ駄目
バッティングならパワー以前に理にかなってないので技術でも負けてるよ

>>45
いってる意味がわからん
打率高くたって、出塁率で負けたら
打率の高い意味なくなってしまうだろうが
その上、長打率までまけたら終わり

プホルス、マニーは技術の打者。
松井はパワーの打者。

あぁピッチャーの技術的なものは変わらないと思う
ただ体格差があるな

打率から話を始める意味がないんだよ。
「打率が高いのに出塁率が・・・」とかいうのは無駄。「出塁率が低い」と一発で切り捨てればいいだけ。
ばっさり切り捨てられないような出塁率だと思っているのか？
だったら「出塁率は良くついでに打率も良い」（まあその前に長打率だが）などと下位の要素に評価の対象が移っていく。

小見山は2年前から、松井はピアザよりはるかに上と断言していた。

おまいら仲良くやりなさい！！！欠点ほじくりだしてあげつらうイクナイ！
たまにはあいてを褒めてみよう！

出塁率が打率の上位概念だものね
打率＋3〜4分程度の出塁率しかないゴキが打率4割達成とか言ってもむなしいだけ。

>>44
はあ？
日本のプロ野球が外人にＨＲ求めるのは日本がＨＲさえ打てればいいっていうバカな考えしかないから
日本人がスピードでも劣ってるのは陸上とか見てもすぐ分かるし
打率も日本で３割打ってもメジャーじゃ通用しないって事ぐらい分かるだろ？
結論を言うと確かに日本人はパワーで劣っているが、スピード、テクニックでも劣ってるのは確実だから
日本人としてＨＲ打つことだけを凄いと思うのはおかしいっていうこと

ゴキヲタの今までのパターンから考えると

ゴキ打率.400出塁率.430　40長打　
松井打率.310出塁率.410　45HR

この成績でゴキのほうが上だと平気で言いそう。

たった1票のオタどもがキングとかほざくなよ。
まあ、松井は孤立のキングではあるなｗ

イチローの安打、打率はほとんど意味無しのオナニーだけど、出塁率４割越えのリードオフなんだから凄いのは確か。

だいたいゴキって日本でも出塁率だと歴代にカスりもしないクズ打者だろ。
見た目の打率に誤魔化されてる典型的なゴミ打者。

4割乗ったらイチ＞松はしょうがないな
乗らなきゃ色々あるわな

>>59
>>55の成績でも？
これだからゴキヲタは…ｗ

>>59
>>55

今年の予想
イチロｰ
打率3割5分 出塁率3割9分 ﾎｰﾑﾗﾝ8本
松井
打率3割1分 出塁率4割 ｣ﾎｰﾑﾗﾝ42本
リアルでしょ

>>58
そのゴミ打者にＭＶＰ投票で圧倒的に負けるブサイク孤立キング

>>55
てか４割って今や不可侵の領域だもん。
上とかじゃなくてなんというか「凄い」としか表現できない。

いや、松井が４０本打てたら正直すごいと思うが
リアルで４０本台予想してるのか・・

ケンカヤメロ

>>64
もはやその打率至上主義的な概念が古臭いんだよね

今のトレンドは出塁率.500超だな行かない奴はクズ

もまいら、ほんとに仲わるいな
もっと仲良ししる！

野球はいい意味で「古臭い」スポーツ
理解できないだろうけど

>>70
一般論に逃げて誤魔化すのはよくないよ。
どっちが能力的に上かって話だし。

松井はもう孤立キングじゃん。
おめでとう！
オタも、うれしいだろ？
事実だから何も反論できないオタどもｗ

日本人という身体能力を考えると

HR王＝打率5割

このくらいじゃナイトバランス取れんよ

まったく・・・
おまいら今すぐパンツ下ろしてみろ
チンコがピョコンと出てるだろ

それを見て何も感じないのかよっ
えっおい！

>>55の成績で松井＞イチローとか言ってるやつは頭おかしいんじゃないか？
ただ単に野球を知らないのだろうか？

もはや球聖の域に達しているイチローに、イボ信者が構ってもらおうというのが哀れを誘う。

１の気持ちもわかるけど>>73みたいな考えの人がいる以上
イチロー叩きは無くならんと思うよ

>>75
でたでた
ゴキヲタお得意の「俺は野球知ってるぞ」ぶりっ子がｗ
出塁率をみてみろ

>>76
松井は孤立
松井オタも孤立

和解スレと称した隔離スレだったとは
なかなかの策士だ＞＞１

>>73
だったらマツイが首位打者目指せばいいじゃん。　簡単なんだろ？

>>81
37長打の首位打者なんてとっても意味ないよ
ファンはそんなの望んでないしｗ

４割超えたらナポレオンの.４２６も見えてくるだろうな。
イチローは不可侵の領域に踏み込むと思うけど、松井にはその不可侵がない。

どっちが凄いと問われたら普通にイチローと答えてもなんの異議も出なさそうだが。

4割とホームラン王で俺は五分だと思うな。

650打数以上消化した成績で4割打者なんてＭＬＢの歴史上もいないし、

今までアジア人でホームラン王になった選手はいなかった、
それどころか松井が来るまで新庄のシーズン10ホームランがアジア人最高だった。

イチローが700打数消化しての4割と、
松井のアジア人初のホームラン王、
どっちも最高の価値があるよ。

イチローがいなければ
日本人野手は「守備が下手で、うすのろだが、少しだけパワーがある」
と思われていたに違いない

それよりゴキが40HR打ってみたら？
出来るって自分で言ってたじゃん。
え？40長打の間違い？
それはそれは失礼しましたｗ

記録自体おまけみたいなもんだってことをゴキヲタはわかってないんだよな

>>82
本塁打王は日本人の劣等体格で無理、首位打者は価値なしか。
これでイチローに張り合うのが愚かと思わない？

>>78
打率.400は出塁率.400確定なのだが
1度も.400越えていない奴に何勝手な予想して持ち上げているのかと思うわけだが
だいたい出塁率が上位概念だっつってんだろうが

>>83
打率＋2〜4分の出塁率で「不可侵」とか言われてもねえ…
去年のボンズさんのほうがよっぽど不可侵だなｗ
>>88
「37長打の」首位打者に興味はないよ
あと>>86も読んでねｗ

＞記録自体おまけみたいなもんだ

記録を破った人が言うせりふ。ザコがいっても負け惜しみ

>>89
もう一度>>55をよく見てみたら？

シエラより人気あると思ってるんだよな〜イボマニアはｗ

日本人がどうというよりあの姑息なスタイルで打率のみを狙おうとする精神が気に食わん
他の打率上位を狙える打者は軒並み長打を狙いながら打率も上げてるのに

>>91
「HRのみを狙えば40本打てる」
最低限長打40本打てる人間が言う台詞。ザコが言っても負け惜しみ

>>94
論破されると精神論ですか・・

>>96
ひとつも論破できてないゴキヲタが言う台詞じゃないなｗ

マツイ信者よお、本塁打も首位打者も無理と悟ったら、盗塁王でも獲ってみな。
イチローはメジャーで獲ったことあるよ
たまにはタイトル獲ってみろよ。　この世は総て結果、イチローは今後ずっと名を残す。
結果も残せない者は歴史の表舞台から葬り去られるのみ。

>>91
別に松井が言ったわけじゃないんだけど・・・
さすが教祖と同化してると言われるだけあるな

はっきり言ってばかばかしいのだが、
.430と.400なら.430が上でありもうそこで議論の余地無く終了だ。次に長打率の評価をするだけ
趣味による議論の余地があるのは.avg.400 obp430とavg.310 obp.450などのようなギャップが生じた場合であって
それ以外はobp高い、slg高い、avg高いの順でふるいにかけながら優劣をつけるだけ
だいたい.030もobp差あったら明らかに上だろうが。違うというなら.370打った奴が4割打ったとほざくようなもん。

>>77
えっー！
俺イチローファンなのに。。。

>>55の指摘から一歩も先に進めないゴキヲタの図>>98

>>96
精神論じゃなくて一般論です。
落合もベーブルースも言ってたけど長打を習うとアベレージに不利に働くんだよ。
他の奴はみんなハンディを負いながらやってるのにひとりだけずるした記録になんの価値もないということ
実際のチーム貢献度も長距離打者の方が四死球などで出塁率が打率＋一割前後上澄みされるから
そっちの方が上。

>>98
結果と評価は別。

>>100
>>55をもう一度よくみよう
OBPの差が.020の上、長打率も比較にならないほど差がつくというのがわからないかな？

>>102　ねぇ　タイトル獲ってみろよ　（ｗ

たったＨＲ４０本が凄いと思ってる恥ヲタ痛すぎるなｗ


４０ＨＲ＝３割３分


こんなもんだろ

>>98
松井様はグッドガイ賞は獲ったよｗ
接待してねｗ
ホントに汚いよな〜。顔も心もイボオタも

↑立派じゃないかｗ

カンペイちゃん張りに「なにがじゃ〜どうしてじゃ〜」と繰り返すゴキヲタの図>>106

>>104
評価は第三者の主観が入る。　結果は絶対。
東大入試で評価で合格させるか？　この世は入試も会社の昇進も総て結果。

俺はふつーに歴史が塗り替えられる打率４割の方に興味あり。
今や４割はイチローしか無理だろ？

出塁に比べると長打は何の意味もない



ｂｙビリービーン

つーかさ
野球選手としての総合力（走攻守）は絶対的にイチローの方が上。

でもこと打撃に関しては
松井秀樹の方が上だろ。
これって野球経験者なら9割がた賛同してもらえると思うんだが

イチロー打率.400出塁率.430　40長打　
松井打率.310出塁率.410　45HR

これは面白いな。秋になったらどっちが評価されるだろう
アメリカでは間違いなくイチロー
賭けてもいいよ

４割と同等なのは７５ＨＲくらい

>>114
メジャーリーガーの９割は賛同しなさそう

>>113
・「率」を意図的に抜かす
・3分の一の価値しかない→何の意味もないと意図的に捻じ曲げる

さすがゴキヲタ。
捏造は朝鮮仕込ですか？

>>111
お前は戦争の時代に生まれてたら何の疑問もなく嬉々として人を殺しまくるタイプだな

>>113
86年ぶりの珍記録（笑）でも圏外かよｗｗｗｗ



【MLB出塁数ランキング】
順　出塁数
01　379　(安打205、四死174、OBP.545)　1923年　Ｂ．ルース(NYY)
02　376　(安打135、四死241、OBP.609)　2004年　Ｂ．ボンズ(SFG)
03　358　(安打194、四死164、OBP.490)　1949年　Ｔ．ウィリアムズ(BOS)
04　356　(安打149、四死207、OBP.582)　2002年　Ｂ．ボンズ(SFG)
05　353　(安打204、四死149、OBP.512)　1921年　Ｂ．ルース(NYY)
06　346　(安打200、四死146、OBP.513)　1924年　Ｂ．ルース(NYY)
07　345　(安打181、四死164、OBP.499)　1947年　Ｔ．ウィリアムズ(BOS)
08　342　(安打214、四死128、OBP.476)　1988年　Ｗ．ボッグス(BOS)
08　342　(安打205、四死137、OBP.478)　1936年　Ｌ．ゲーリック(NYY)
08　342　(安打156、四死186、OBP.515)　2001年　Ｂ．ボンズ(SFG)
59　315　(安打262、四死053、OBP.414)　2004年　I．スズキ(SEA)

【NPB出塁数ランキング】
順　出塁数
01　294　(安打128、四死166、OBP.534)　1974年　王貞治(巨人)
02　292　(安打191、四死101、OBP.465)　1950年　藤村富美男(阪神)
03　287　(安打167、四死120、OBP.461)　2002年　松井秀喜(巨人)
04　285　(安打148、四死137、OBP.463)　2001年　金本知憲(広島)
05　283　(安打160、四死123、OBP.463)　2001年　松井秀喜(巨人)
06　282　(安打138、四死144、OBP.493)　1965年　王貞治(巨人)
07　280　(安打152、四死128、OBP.504)　1973年　王貞治(巨人)
08　276　(安打139、四死137、OBP.490)　1967年　王貞治(巨人)
08　276　(安打149、四死127、OBP.466)　2001年　ペタジーニ(ヤクルト)
08　276　(安打168、四死108、OBP.434)　2001年　中村紀洋(近鉄)
19　271　(安打210、四死061、OBP.445)　1994年　イチロー(オリックス)

松井は去年の数字．２９８　３１ＨＲがフィギンズと同じ価値しかないという
ことを頭に入れたほうがいい。

ピエーレ．３２６　４５盗塁よりも貢献度は下です。

それで時代が変わった後に処刑されるタイプだｗｗ

>>105
OBPで上回らない限りクズ
しかしなんでOBPで上回らないと思うのかね。遠慮しないで上回ると書けばいい。

今年のテーマ
イチロー　　４割への挑戦
松井秀喜　　孤立キングへの挑戦ｗ

世間　４割＞ＨＲ４５本
イボ信者　４割＝「松井のＨＲ４５本」

>>120
うわ…
ゴキヲタ可哀相…
リードオフは出塁することが仕事なのに…

だから
イチロー
.450 8本塁打 50打点

松井
.330 55本塁打 160打点
これでＦＡじゃね？

優勝チームで２年連続１００打点でも１票ですよ〜



長打の無意味さを思い知ってください

>>123
OBP僅差でパワーに比較にならないほど差がある状態でゴキのほうが上だと主張する
ゴキヲタの滑稽さを笑ってるだけだよ。

>>120
【MLB出塁数ランキング】
順　出塁数
01　379　(安打205、四死174、OBP.545)　1923年　Ｂ．ルース(NYY)
02　376　(安打135、四死241、OBP.609)　2004年　Ｂ．ボンズ(SFG)
03　358　(安打194、四死164、OBP.490)　1949年　Ｔ．ウィリアムズ(BOS)
04　356　(安打149、四死207、OBP.582)　2002年　Ｂ．ボンズ(SFG)
05　353　(安打204、四死149、OBP.512)　1921年　Ｂ．ルース(NYY)
06　346　(安打200、四死146、OBP.513)　1924年　Ｂ．ルース(NYY)
07　345　(安打181、四死164、OBP.499)　1947年　Ｔ．ウィリアムズ(BOS)
08　342　(安打214、四死128、OBP.476)　1988年　Ｗ．ボッグス(BOS)
08　342　(安打205、四死137、OBP.478)　1936年　Ｌ．ゲーリック(NYY)
08　342　(安打156、四死186、OBP.515)　2001年　Ｂ．ボンズ(SFG)
59　315　(安打262、四死053、OBP.414)　2004年　I．スズキ(SEA)
？　265　(安打174、四死091、OBP.390)　2004年　H．マツイ(NYY)

>>120
０１年からラビット導入がよく分かる数字ありがとうｗ

>>120
藤村富美男って人すげーな（あと金本も）
全然イメージできない人がこのランキングに入ってるって事は
やっぱMLBの方が数字の見方をわかってるよね。

日本人が興味あるのは
打率、打点、ホームラン、盗塁だけ。

データ分析に投票結果という主観を混ぜるゴキヲタのいかに馬鹿なことかｗ

>>127
だからそれじゃあイチローの圧勝だってば

つーかさ
本質的なことを言えば
イチローの4割も
松井のHR王もあり得ないだろ。

>>133
負け惜しみですか？
1票ブサイクオタさん？

日本人もアメリカ人も興味あるのは打率とＨＲだけ
あと強いていえば連続試合出場と連続試合ヒット
これ以外は記事にならない

イボイ、ノリ豚という２大ラビッターがタイトル取れるか監視しててやるよｗ

>>135
松井はありえないけど
イチローは去年５月から１０月までの間なら４割

イチローは安打型の球聖、マツイは本塁打型の並。　これにて決着。

>>136
>>102

>>127
可能性としては同じかもね
どっちも達成不可能

前者は誰にも達成できない
後者は松井には達成できない

松井なんて日本でもラビット前は2割9分35本程度の普通のバッターだしな

>>141
打率４割がＨＲ４５本と等価値だと必死で主張してる馬鹿は釣りか？

>>142
>>75みたいな醜態晒しておいてよくぬけぬけと出てこれるなｗ

今年はシェフィールドがシングル狙いで４割打つよ。

>>144
ヒント：出塁率、長打ほか

ゴキヲタは希少価値という点でしか物事を見られないんだよ
だったらギネスブックでも読んでりゃいいじゃんと俺は思うんだけど

>>145
普通にイチローのが上だけど？

>>144
俺は本人じゃないけど
「日本人の身体的特質を考えると」
という前提条件つきなんじゃないか？

射撃の金メダルよりも
レスリングのヘビー級で金メダルを取るほうが
日本人にとっては凄い事だろ。

>>144
ID:kj3psft/はツマラン釣りを楽しむ池沼です。

>>148
そうっぽいね
何度説明しても>>144みたいなこと書いちゃうし
文盲なのかな

>>145
>>75のどこが醜態なのかわからんのだけど？

イボイの顔の方が希少だよｗ
あんな顔はめったに見れないからなｗ

つーか、イチローの場合四球の少なさを安打で十分カバーできてると思うのだが。四球が少なくて出塁率.400以上って四球を選ばなくてもよく出塁してるってことじゃん？

イチローが４割打てばアメリカのあらゆるメディアのトップを飾る
松井がＨＲ４５本打ってもせいぜいＮＹ紙だけ

ものの価値がわからないのかな

>>149
>>147
要は希少価値ではゴキの圧勝だろうけど
実際の価値はどうなのってこと。
これぐらい説明しないと理解できないのかな？

なんで日本人だとＨＲが打てないんだ？
打率だってイチロー以外３割すらいないわけだが？
松中や城島なら松井よりＨＲ打つだろ

>>156
でも去年はイチローが歴代最多安打を放っても
騒いでたのはシアトルのマスコミだけだったわけだが

↓便所の落書きどころか汚物そのものだね↑

ボンズ＞イチローなのは明確だよな。

>>155
その結果として
よく四球を選ぶ打者と出塁率では同程度で
長打では惨敗している場合はどう評価する？

こういう消防みたいなレスやめようぜ。
NPBの歴代のHR王の名前見てみろよ。
チームに外人3人しかプレーできないのに
外人ばっかジャン。

それは何故かって？

「パワーの差」だよ、馬鹿。。。

もうあきれてものも言えんわ。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/21(月) 15:03:04 ID:p3+NI8gV
なんで日本人だとＨＲが打てないんだ？
打率だってイチロー以外３割すらいないわけだが？
松中や城島なら松井よりＨＲ打つだろ

>>155
ボンズの場合は敬遠で相当稼いだからね。
敬遠が少なくてあれだけの成績を収めたイチローは凄い。

>>162
タイトル獲ってから寝言ぬかせ
逃げてるのは藻前だろ？

＞実際の価値

瑠璃教信者しか実際の価値は理解できません

>>164
またタイトルに逃げたねｗ
>>55の指摘の意味が全くわかっていないようだね。

>>166
ヲマエモナー　Ｗ

安打記録の反響

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

■日本国内■
国民栄誉賞（辞退）


　　ど　　う　　で　　す　　か　　恥　　井　　ヲ　　タ　　？　　ｗ

>>167
もはやあきれて言葉も出ないよ…

>>168
４割３００本打ったらアメリカがひっくり返るだろうな

イボイが５０本打っても誰も相手にしないだろうけどｗ

>>55は墓穴掘ってるだけだろ

打率４割＝ＨＲ６０本

イボヲタもこのくらい言えよｗ
お前らのイボなら打ってくれるんじゃないの？　自信なさ過ぎ

>>166
事実じゃん。
イボはなんかタイトル獲ったことも無いの？

>>166
ヲイ！ >>55のような仮定の話で切り抜けようよしてるのか？
仮定での話でないと論破できないのか？
この世は総て結果だってば。　実際のレコードですら話し合いできないのかよ　（ｗ

Commissioner's Historic Achievement Award
なんてイボイが逆立ちしても獲れないだろうな（笑）

>>174
そもそも>>55の仮定を立ててどちらの成績が上かを議論してるんだけど？
このスレ自体>>1から仮定だしね。

松井が大騒ぎさせるのはボンズの記録を破らない限り不可能

>>162
そりゃあ長打をよく打つ選手と比べれば劣るのは俺だって分かるさ。それでも1番打者としてはいい成績だと思うよ。

>>178
このスレのゴキヲタの大半は
「長打をよく打つ選手より上だ」と言ってるんだが
その辺はどう思う。

>>176
>>55のネタのみを延々と、水戸のご老公の印籠みたいに使用した藻前は池沼すのもの。

イチローの打率４割と
松井のホームラン４５本どっちが上か？

イチローの通算平均打数　681
イチローの通算Isop　.104
イチローの通算平均四死球数　52
イチローが打率４割の場合、272安打で
打率.400
出塁率.442
長打率.504

松井の通算打率　.292
松井の通算出塁率　.371
松井の通算平均打数　604
松井の通算平均二塁打数　38
松井の通算平均三塁打数　2
松井がホームラン４５本の場合、
打率.292
出塁率.371
長打率0.581

どっちが上？

まともなイチローファンは松井のことが嫌いじゃない
もしくは全く興味が無い。
そもそもライバルという認識がないのでホームランを
何本打とうが嫉妬に狂うことはない。煽るだけ無駄。

松井はメジャーNo.1の孤立と不細工の地位を確立してるじゃん

イボイは記者に接待しなきゃ
タイトル獲れないからな〜ｗ
そうだろイボヲタ？
悔しかったら反論してみろや！

>>182
松井には興味が無いだろうね
イボヲタがウザイってだけで

>>180
だって>>55の仮定にまるで反論できてないんだもの
>>55の成績だと松井はやはりノンタイトルでゴキは首位打者だろうから
タイトル云々の話を持ち出しても反論になってないのはわかるよね？

ラビットや薬使ってたときにでたホームラン記録なんか破れんのか？

もう一度書くが
走攻守の総合力ではイチローだけど
打撃だけだったら松井でしょ。
内野安打がない場合の2人の成績って比較できないの？

>>188
松井は地味な一選手に過ぎないってだけ

>>186
ではあなたに尋ねます。
タイトルは別として、マツイの何所がイチローより総合的に優れてるのか語ってくれ。

>>190
質問文に質問で答えると0点だって知ってたか？

>>190
不細工な顔
接待
ファンタジーな守備

２年平均２３本の１票選手がＨＲ王とか寝言ばっかりだな、恥ヲタは

イボが汚い顔で相手ピッチャーの集中力乱して
四球掠め取ってるのはいいのか？
あれがなければ出塁率３割前半の選手だぞ

>>188
打撃だけでもイチローの圧勝だけど？

おいおい、松井は孤立キングっていう事は
イボオタも反論できないんだなｗ

>>192-194
こういうまともなコミュニケーションすら取れない奴が現れたらもうおしまいだな

>>194
ｗｗ

>>191
はいはい　アタシは０点で結構です。
で、どこが総合的に優れてるの？

>>197
勝つも負けるも野球では比較にならない
比較しているのは日本のマスゴミとイボヲタだけ

>>197
事実ですから、残念！
逃げるなよ。

>>195
お前の主観なんてどうでもよい。
内野安打抜かした成績を比較すりゃ
結構違う面も見えてくるんじゃないか？

>>202
内野安打抜かすならイボの四球も抜けよ

>>199
本当に頭の悪い子だね…
どういう意図で>>55を書いてるのかわからないかな？
そもそも現在の成績についてはひとつも言及してないんだけどね
今年の成績なら打撃はほぼ互角じゃないの？

イチローがヤンキースいったら２ｃｈはかなりおもしろそうｗｗ
４年契約の途中でトレードされそうだな。

>>201
スレタイを声にだして読んでみろｗ

>>202
内野安打を抜かすという、お前の主観なんてどうでもよいんだが　（ｗ

>>188
内野安打入れても今年の成績は互角だよ

イボイのポテンヒットも抜け
あとあきらかな無警戒打席ヒットも抜け

まず打撃技術の定義からはなさんとな。

ボテボテの内野安打はヒットになるけど
このスレでは「打撃技術が高い」と評価されるのか？
俺もアメリカ人も「イチローの足は凄い！速い！」
って評価してると思うんだが。

これも打撃技術に入れるんなら
打撃技術もイチローが上。

>>209
ゴキの消化試合安打も抜けってことだねｗ

>>204
お前さっきから頭いい振りしてるけど
相当なブサイクオタだな。

>>212
実際頭いいんじゃない？
スレの意図すらも理解できないゴキヲタ諸君よりはｗ

敬遠たった２個でリーグ３位の四球数
これって、他の選手が相手投手と正々堂々と勝負してるのに
イボだけ相手投手のエラーを待ってるわけだろ？汚い奴
しかもアンパイヤに胡麻すりやがって・・日本人の恥だろ
四球数抜いてみろ。イボの本当の実力が分かるから

>>207
だったらイチローの方が上だな。

ただ俺はお前と違って
イチローの凄さは打撃技術じゃなくて
守備と走塁面に高い評価をおいているし
向こうの連中もそうなんじゃないの？
総合力だったらメジャーでも屈指の外野手だと思う。

恥井のギリムランも抜いて
たしか２５本くらいは狭いヤンスタのライトとフェンウェイだから外野フライ同然だし

松井は技術じゃなくてパワーで打つプルヒッター。
パワーならメジャーでもハイレベル。松井より技術が上の打者はゴロゴロいる。



イチローは知らん。

>>210
入ると思う
ホームランバッターは自分の力を考えてバッティングをしている
もし非力な打者がホームランバッターと同じ様なバッティングをしたら外野フライの山
ホームランにならない

イチローも自分の速さを考えてバッティングしている
もし鈍足の打者がイチローと同じ様なバッティングをしたら内野ゴロの山
内野安打にならない

ゴメン！　どこをどう考えても、マツイがイチローより総合力が上って事が頭に浮かばない。

>>219
ゴキヲタ君はそれでいいよｗ

どっちも頑張ってるんだから応援し

打者の価値は安打数と打率だけだよ
引退すりゃそれを痛感するだろう

>>179
長打をよく打っても出塁率が低ければその意見は間違えではないと思う。両方とも極めて優秀であればそちらの方が上と言わざるを得ない。

>>223
>>55は「出塁率だけきわめて優秀な選手」と「両方とも極めて優秀な選手」の
比較なんだけどここのゴキヲタたちはこぞって前者のほうが優秀だというんだ。
根拠を求めると前人未到とかそんなのばっかりなんだよね。
このゴキヲタたちについてはどう思う？

>>222
確かにイチローはこのままだとランクインできるな。

>>220
頭いいお前なら
イボイが何でオールスターで孤立してるか
答えてくれよ！

>>216
ギリムランにﾜﾗﾀｗ

そんな言葉があったのね

>>226
このスレの趣旨と関係がないね。

>>226
そうやって事実からは逃げるんだなｗ

>>229
もう一度スレタイを声に出して読んでみよう

>>226
そうやって事実からは逃げるんだなｗ
だからイボイとイボオタが孤立するんだなｗ

>>218
イチロー自身
内野安打を狙ってるときあるから
そういう意味じゃ確かにあれは必然的であって偶然じゃない。

それを認めるから
日本人であんだけHRを打ってる松井も認めてあげれば？
同じ日本人なんだし。

つーか中部地方の奴らって
ライバル意識が強いの？
俺は東京だからどっちも応援しとるが。

守備
マツイにはイチローのような広範囲で華麗な守備範囲も鉄砲肩もない。

走力
もはや語るに足らんでしょう。　イチローの圧勝。

打撃
長打　マツイ　＞　イチロー。　　　　バットコントロール　イチロー　＞　マツイ

マツイは長打しかイチローに勝てないからなあ。
やっぱイチローの圧勝か。　マツイ信者が意識せずに歩み寄ってきてくれたらいいんだけどな。

で、本日の両者の成績は？
携帯からだから教えて。

>>232
当たり前だけど松井の事は認めてる
フィギンスよりは絶対上　過小評価されすぎ

>>233
>バットコントロール　イチロー　＞　マツイ

ってマジ？

ちなみに君に聞きたいけど

ボンズとイチローはどっちが上なの？

あと野球したことあるの？

>>231
2回も書き込んだ挙句、レス先も間違ってるようだね。
わかりやすく言ってあげるよ。
このスレの趣旨はゴキ4割松井キングで和解できるかどうかだ。
今までの評判がどうとかは関係ないんだね。
そしてゴキヲタは>>1の条件ではゴキのほうがまだ上だと主張してるわけだ

>>236
イボは打てるトコロに無警戒ボールが来ないと打てないショボい香具師

この板以外じゃ普通に松井も応援している
４０本も打って欲しいと思ってるが
４割と４５本が同じとか言われると、違うよって言いたくなる

４割打ったらその選手は間違いなくＭＶＰ。４５本のＨＲ王に負けるはず無い

何か仮定の話ばっかしてるみたいだけどさ、
イチローの4割より松井のキングのほうが現実味があるだろ。
まあ松井がキングとれるかもわかんないけどな。
仮定の話で議論してて楽しいか？

>>236
長打　ボンズ　＞＞＞　イチロー　　バットコントロール　ボンズ　≦　イチロー

硬式野球経験あるよ　高校までだけど。

>>239
それは単なる希少価値の問題だね。>>55
そもそも希少価値だけでMVPが取れないことは
去年痛感しただろ？

>>1がかわいそう・・

イチローのはゴロダッシュだから、
バットコントロールは松井が上
足が速くないとできない内野安打のけると、
２割８分程度のバッター

>>236
通算打率　.339
年平均三振数　62

通算打率　.292
年平均三振数　95

この２選手のバットコントロールは言わずもがなじゃないか。

>>243
>>1の条件では和解できないと主張した君がよくもまあぬけぬけとｗ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/21(月) 14:13:50 ID:kqmyuv2C
>>55
てか４割って今や不可侵の領域だもん。
上とかじゃなくてなんというか「凄い」としか表現できない。

>>241

イチローがいくらショボい短打を打ったとしても、
それは意味が無い事なの。むしろ恥ずかしい事。
その証拠にチームは最下位でしょ。
チームの優勝がかかっている松井さんの
豪快なホームランとは、比べようも無いの。

もしかしてID:kj3psft/は打率にはまったく意味がないって言いたいのか？
その時点で価値観が違いすぎて議論にならんぞ

>>241
・・・・

>>244
松井も本塁打を抜かせば
打率.254程度のバッター

お前らチョンの手の中で踊らされてるな

>>248
その証拠に２００１年は優勝してましたね

>>224
その二つを比べるなら後者が優れているのは明白。それでも前者が優れているという人は変だろうね。

>>244
ねぇねぇ、これって松井ファンの多くがそう信じてるの？
ＧＯ/ＡＯ率とか全く考えずにこう思ってるの？

あいかわらず恥井ヲタのタイトル、ＭＶＰ票アレルギーは凄まじいものがあるなｗ
これからも有効に使えそうで安心した

>>241
ゴキヲタのレベルがよくわかる書き込みですねｗ

>>255
2chでは常識

だってメジャーでの松井は地味な雑魚だもん

>>254
後者が優れてるのは間違いなし。　だがマツイは後者に該当しない。

点にならなかったヒットなんて、いくら打っても意味が無いでしょ
価値としては、打点＞＞＞得点＞打率です。

ID:kj3psft/さん、一人でよくがんばってますね。

>>254
このスレは変なゴキヲタに溢れているということだね

>>258
そうなのか・・・
松井を好きな人はそれでもいいんだけど
他の選手をけなすんなら、もうちょっと勉強した方がいいと思うよ

取りあえず松井は何かしらタイトルを取りなさいって
イチローとの比較はタイトルを取った後にすればいい

ま、無理だろうけど

イボは打てないピッチャーにあたるとバットを振らずに四球で逃げる
イチローはともかく打って必死に走る

どっちがいいかは好みの問題だね

前者もイチローに該当しない
イチローは打率が４割なら出塁率.440
長打数45は行く

言い合って何年になるだろう…
…二人ともどっちもどっちってことだ

イチローもマツイもマニーラミレスには勝てない

打率で稼いだ出塁率と
四球で稼いだ出塁率じゃ価値が違うからな

四球なんて打撃に自信がない打者が恥を覚悟でとる手段だし
ただし敬遠数が多い打者の四球は別

>>269
このスレのゴキヲタさんはみんなこういう認識なんですか？
「野球やったことあるんですか？」

>>269は前半は正しい

後半は正しくない

短打だけでいいなら、ちょっと足が速い打者なら
誰でもイチローぐらいは打てます。
恥ずかしいからやらないだけで。

ねぇねぇ、何で罵り合ってばっかで、

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 14:29:42 ID:kUb3XvGB
4割とホームラン王で俺は五分だと思うな。

650打数以上消化した成績で4割打者なんてＭＬＢの歴史上もいないし、

今までアジア人でホームラン王になった選手はいなかった、
それどころか松井が来るまで新庄のシーズン10ホームランがアジア人最高だった。

イチローが700打数消化しての4割と、
松井のアジア人初のホームラン王、
どっちも最高の価値があるよ。

こういう意見にはレスつけないの？
両方すごいんだから両方褒めて応援すればいいんじゃね？
大体、タイプの違う打者を比べてどうすんだよ。
俺はイチローも松井も好きなんだが。

イチロー
　MVP　１
　シルバースラッガー　１
　ゴールドグラブ　４
　首位打者　２
　盗塁王　１
　コミッショナー特別表彰　２（内1回はシアトルマリナーズとして）

松井
　・・・・・・・・・・


いくら何でも１つ位はタイトルを取ろうよ
比較はそれからでしょ

イチローが死にでもしないかぎり和解なんて無理です。
松井ファンは全員イチローを嫌ってますから。
ほんと死んで欲しい。

>>267
その理論でいくと後者も松井に該当しないね
HR45本だと警戒されて
さらに四球が増えるだろうから

>>268
いえいえ
このスレのゴキヲタさんの認識では
マニーなぞ所詮ただの一HRキングらしいですよ。
前人未到のゴキさんの足元にも及ばないそうです

>>271
前半が正しい？
へーｗ

アジア人最高は新庄じゃなくて韓国人じゃなかった？

>>272
誰でもできるわけじゃないからＭＶＰ取れるんだよ

>>273
レスつけようがない
それでＯＫ
本塁打至上主義のきらいがある日本人なら松井を評価するし
アメリカ人ならイチローを評価する

このスレでわかった事

イチローヲタ：松井ヲタが嫌い

松井ヲタ：イチローが憎い

>>273
イボヲタが人気でもイチローに劣るから
騒いでるんだろーよ
シエラより人気ないブサイクだからなｗ

>>275
なんでそんなこと言うのかなぁ
悲しいな、松井ファンて

>>276
前半は正しい

>>271
仮に四球と安打の価値が同じだと思ってたら低脳だと思う

イボ好きは四球好き
実況でも四球で出ると大歓声
信じられないが事実

>>274
あ！　ほらシーッ　　タイトルの話は駄目よ。
妬みの塊の変なお兄ちゃん(ID:kj3psft/)が見てますよ。　（ｗ

>>272
恥ずかしがって試みない選手を教えてください。

>>278みたいなのがゴキヲタの典型パターン
とくにこの辺
本塁打至上主義の「きらい」がある日本人なら松井を評価するし

>>279
まったく逆だな
>>278のようなゴキヲタが嫌いなだけだ。

イチローのせいで日本人はセコいってイメージが付いちゃうのが嫌なの
イチローは日本の恥ですよ

>>276
いや通算Isopと通算長打数を見ての話
もし
＞その理論でいくと後者も松井に該当しないね
＞HR45本だと警戒されて
＞さらに四球が増えるだろうから

のノリで行くなら
イチローが４割ならば警戒されて出塁率.440よりさらに四球が増えて出塁率があがる

>>283
ランナーが2つ以上進塁できない安打と四球なら完全に同価値だろうね

いやね、>>55のような数字の比較、
はたまた、日本人プレーヤーとして、打率.400と50HR どちらが上か？

こういう数字遊び以前にね
『カサカサするためにチョコンと当て逃げ！』
このスタイルがどうか？ってことよ

『カサカサのチョコンと当て逃げ』打法で
もしもよ、４割打って見なさいよ、想像してごらんよ
日本人として何か恥ずかしくないかい？
所詮は姑息スタイルじゃないかってバカにされそうな、、、
そんなオンリー・ワンはいやじゃ〜ってならないかい？

それよりは、
松井のようなオーソドックスな正攻法スタイルでの
正々堂々な挑戦（しかもホームラン王争い）の方がワクワクしないかい？

イボのセコセコ四球の方がみっともない

>>289
要するに君のやっていることは不毛な計算ということだよ。

>>290
ランナー２･３塁なら？１・３塁なら？３塁なら？
ちょっと言葉が足りないと思うよ

せめてタイトルを１つか２つは取りましょう

>>288
松井のせいで日本人はブサイクで汚いってイメージがついちゃうのが嫌なの
松井は日本の恥ですよ

イボイの打席ってほとんどが三振と四球と凡打だろ？
こんな退屈なバッターの試合見るほど暇じゃないし

イチローにできないことをマツイはやってるし
マツイにできないことをイチローはやってる

走守ではイチローが上
で問題は攻撃力だが
これは同じくらいだと思うんだが
イチローがマツイくらいの打点を稼ぐというのは無理のような気もするが
どうだろうな
エライアスとかいろんなランキング見る限り
マツイは数字以上の活躍はしてる

どっちも活躍してるからそんな喧嘩し

四球と単打が等価値かｗ　いかにもイボヲタらしい考え
四球はさぞ面白かろう

>>294
ゴキさんの場合、得点圏打率の割りに打点効率が異常に低いから
そのケースを想定してもほとんど無意味なんだよね

>>287
実際、アメリカ人は本塁打至上主義じゃない
安打数や盗塁数もちゃんと見る
でないとイチローの評価が高い説明がつかない

>>291
ワクワクするのは人それぞれ
全員がホームラン王争いの方がワクワクするとしたら、イチローの人気の説明がつかない

>>298
攻撃力についてはＥｑＡやＲＣ２７で両者の得点力は
同等だと言う数字が出てるよ

四球とヒットが同じ価値とか言ってる奴らには
イボ程度がちょうどいいな

チームに得点を生む力はシーズンでほぼ互角
得点圏時にチームへ得点をもたらす力はイチローの方が上
接線時にチームへ得点をもたらす力は松井の方が上

>>302
ならそれについてマツイオタが説明してくれないと駄目なわけか

ｺﾞｷは松井をいつも意識して妬むよね。ここのｺﾞｷｦﾀと思考はかわらんなぁ。だから世間ではｺﾞｷもｺﾞｷｦﾀも嫌われるんだよ。

>>301
そういうことを言ってるんじゃないんだよね。
相手を見下す態度というか
「俺は本場の価値感、おまえらは間違いｗｗ」的な態度が気に入らないんだよね
本塁打至上主義の「きらい」
この「きらい」に端的に現れてるよねそういう感情がｗ

そもそも単打or打率至上主義でもないだろうが

松井って日本時代は清原や新庄より人気のない選手だったろ？
なんかメジャー来て急にマスコミの誇大報道が増えだして虚人信者が
それに洗脳された感じ

今でも退屈な選手に違いはないのに

松井はタイトルを取ってからでしょ
今のままでは松井ヲタが騒いでも誰も同調しないよ

>>308
日本時代の新庄は今のようなスターではありませんでしたよ？

>>309
もういちどスレタイを声に出して読んでみようね

>>307
そうメジャーは単打or打率至上主義ではない
○○主義というものが無く実にバランスよく見れてると思う

>>304
Late&Close（終盤の接戦時）でリーグ一打率が高いのはイチロー.393
でも、松井はリーグ２位で（.378）ホームランも多く打ってるし
あなたの言うとおり、松井の得点力のほうが高いでしょうね

オイ，お前ら
イチローの内野安打が恥と言うが
松井が組織票でオールスター出て
ブーイング受ける方が日本人として
恥ずかしいだろ！
だれか答えてくれよ。

和解も何も現段階で松井はイチローと比較できる存在じゃないよ

何でこんな単純な事がわからないの？

>>311
バランスよく見てるとするなら
>>55の成績でイチローのほうを評価するという君の理屈は完全に崩れるね。

4割というレア度は確かに評価されるが
選手自体の評価とはまた別の話だろうに

>>313
記者に接待したりとか、チョンよりも酷い恥晒しだよなｗ

>>314
もう一度スレタイを声に出して読んでみよう

この前のＫ−１を見て思った


松井ヲタのレベル　＝　チョンのレベル

>>315
別じゃないよ、頭悪いねえｗ

イチローが本当に凄い打者だったら４番打ったらどうなの？
出来ない癖に。

>>319
いや別だよ
去年だって262という偉業自体は評価されたが
選手自体の評価が一位になったかというとなってないだろ？

>>317
>>313を答えてくれよ。
スレタイは読んだからｗ

>>321
選手間投票でアリーグ1位なんだが

４番なんてイボでも新庄でも打ってるだろ

>>322
スレ違い

データ出して理論的に説明してくれないとわからない
話がループしてマス

>>315
>>55の成績でイチローの方を評価するなどとは一度も言ってないし
得点力で言えば完全に下の松井の成績の方が上（希少性ではイチローが上）
ただ松井の成績の方が脚色され、イチローの方は低く設定されてある
松井が４５本塁打でイチローが打率.400という設定だけならああいう成績にはならない

＞4割というレア度は確かに評価されるが
＞選手自体の評価とはまた別の話だろうに
希少性がある記録は選手の評価と密接に関係する
例えばイチローの打撃指標はたいした事無いが、
同じ打撃指標程度の選手より明らかに評価は高い
例えばディマジオの連続試合安打記録の価値のほとんどが希少性に依存する

ＳＴにしても失投しか打てないってスポルトにでさえ言われてたからな
オープン戦は神でもシーズンに入ったらＮＧのキンケードみたいなもんだろ、松井って

>>323
選手間投票？
ID:8u/COKfPのいうアメリカ人とは選手限定なの？

イチローがまともヒットを打てばアンチは激減する。
安打の５分の1が内野安打、安打の９割がシングルなんて野球をおちょくってる。

>>320
４番にする意味は全く無い
３番なら話がわかるし、イチローは打った事がある
松井は無い

>>329
誰にも評価されてない松井よりは遥かに上じゃないのか
・オールスター投票は日本評ばかり
・選手間投票は常に枠外
・ＭＶＰ投票1票

ひとつの現実を提示するよ

ＭＶＰポイント

2003イチロー．313　13HR　34SB（チーム2位）＞＞＞＞2004松井.298　31HR　108RBI（チーム優勝）

これが現実

>>325スレ違いで悪いけど
答えてくれよ。

>>327
では4割の稀少度をもってすれば
マニー・ラミレスも超えるということですね。

>>335
何を持って超えるかはわからんが
得点を生み出す力では多分勝てない

人気は微妙
年月になって多く語られるのはイチロー

マニーはスランプ時に、シャワー室までイチローを追っかけて行って打撃に対するアドバイスを求めたよね
イボは巨人時代でさえも嫌われていてこの手のエピソードは１つもないけど

年月がたって

>>332
偉業＝選手総合評価かどうかの話で
松井との比較の話じゃないからねえ…
>>334
然るスレで聞けばいいじゃない
>>336
選手としての総合評価が超えるかどうかだね
人気とか印象じゃなくて
＞得点を生み出す力
かな

ま、20年後に松井を覚えている香具師はいないな
松井ヲタはジジィばかりだから大部分は・・・だろうし

松井ファンの真意が見えない
ただイチローを貶めたいだけ？
イチローより松井の方が上だと確認したいだけ？
イチローは大した事無い、と言う事をみんなに知らせたいの？
どれ？

まあ記録持ち＝語られるとは限らないんだけどね
前安打記録者の名前が最近まで忘れ去られていたことは記憶に新しいし

得点を生み出す力＝ＲＣアリーグ１位＝イチロー

>>343
イチロー最強じゃん

>>337
イボイのそばにいるのは広岡だけだろ。
ブサイクでキモイ松井なんかと誰が仲良くなるんだよ。
イボイもイボオタも孤立星人だからなｗ

>>342
ＭＶＰも取っているし最多安打記録、ＡＳ最多投票もある
記録を紐解けばイチローの名前は出てくるでしょ

ま、松井には何も無いからね

>>341
松井ファンの基本姿勢は「寄らば大樹」
イチロー＝大樹と比較することで
「俺たちの松井さんもイチローと同じくらい凄いんだ」と確認したいじゃないか？

>>339
選手としての総合評価なら
イチローが４割打ってもラミレスは超えられないだろう
ラミレスはメジャーでの素晴らしい実績があるし

ただ４割を打つという前提の上、単年なら勝てないこともない
先ほどイチローが打率４割の場合のRC27を計算したが
10.27だった
去年のラミレスより上だ
守備を考慮すれば勝てるかもしれない

岩隈氏ね

孤立星人…　イボイ　広岡　イボヲタ

『孤立は友達ｗ』

>>348
ほうほう
ちなみにそれは平均IsoPとかそういうのを参考にしてやってるの？

松井がホームラン王になったらイチローファンも凄いって言うだろうけど
（イチローのタイトルの話してるし）
イチローが４割打っても松井ファンは認めないんだろうなということは分かった

和解は遠そうだね

>>351
打数、安打数、二塁打数、三塁打数、本塁打数、四球数・・・等の平均を出して
安打数の所だけをいじって打率.400にした

イチローの殿堂入りポイントのペースは同期のプホルス以上という現実

>>352
いったいどこをどう読んでそういう発想になるのやら…
むしろ松井がHRキングとっても
「まだイチローのほうが上ｗ」
とかそういう思考してるのはゴキヲタだろ？
いい加減出鱈目を言うのはやめたら？

>>342
忘れ去られても、レコードは残る。
安打記録の名前から抹消するチョンのような捏造は出来ない。

>>353
みょうに低いと思ったけど
その計算じゃだめだ

>>353
その計算方式だけど致命的に間違ってるよ。
特に松井の成績の計算法。
平均23本の打者のIsoPなどそのままで45本打つって仮定なんだから。

イチローが例年通りで松井が本塁打王取ったら松井が上
他の成績は例年通りで
イチローが４割で松井が本塁打王（４５本と仮定）取ったらイチローが上

どちらがどんな記録を打ち立てようが、どんなタイトルを取ろうがお互い納得し和解することは永久にない。ただ、この論争は永久に続くが…

>>359
>>55の成績でも？
計算的にありえないとかそういうのは抜きでね
それでもイチローのほうが上だというのなら一生和解はできないね。

>>358
それはそちらの勘違い
Isopは固定してない

そもそも投手分業制の御世で、４割打つのが奇跡的なんだが。

イチロー派に質問。
何で松井が嫌い？

松井派に質問
何でイチローが嫌い？

>>355
俺は松井がＨＲキングとったら
凄いと認めるけど
松井オタはイチローがＭＶＰや首位打者など
数々のタイトルとってるのに
松井＞イチロ―と突っかかってきてるだろーが！ノンタイトルの癖に
答えてくれよ！

>>362
なんにせよ平均成績で計算するのは無理があるよ。
まあそこはどうでもいいから>>361はどう思う。
おれの見解は偉業込みで互角だと思うんだが。

イチローは打率３割程度でいいなら４５本くらい打てるし

>>364
私はイチローファン
松井選手は嫌いじゃない
応援してるチームにいれば頼りになるだろうな、と思ってみてる

ただ、感情に任せてイチロースレやシアトルスレを荒らす人は嫌い

>>366
まだ藻前のヲナニイ仮定話で進行するつもりかよ？　まあ頑張れや　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>365
…あのさあ
他スレの話持ち込んできてどうすんの？
このスレの仮定は松井キングゴキ4割なんだけど？
この仮定ではまだゴキのほうが上だとぬかすんでしょ？

キングが６０本なら互角
４５本のキングなら４割が上

>>364
おれはゴキヲタが大嫌い
>>368の言ってることにも同意で
スレを荒らすカスがいるから
ゴキヲタの場合スポサロまで進出してくるから最悪
最低限の仁義すら守れないんだもの

俺が結論くだしてやる
まずイチローとマツイだけど
これはイチローの方が上

しかしマツイの去年の成績で言えば
メジャーでもかなり上位の活躍度←成績以上の活躍
これは統計的データにも出てる

だけどそういう活躍をしてもあまり認められないというのはある
マツイファンにとってはそれは悲しいことかもしれないね

>>370
なあどうしてゴキなの？　マツイ、イチローと表記できない差別主義者に
何いわれても屁の突っ張りにもならん。

打数680.5　安打231→272　二塁打28.5　三塁打7.25　本塁打9.25　四球45.75　死球5.75
敬遠15.75　三振61.75　盗塁39.25　盗塁死12　併殺打5　犠飛3.25　犠打3

打数603.5　安打176.5　二塁打38　三塁打1.5本塁打23.5→45　四球75.5　死球3　
敬遠3.5　三振94.5　盗塁2.5　盗塁死1　併殺打18　犠飛5.5　犠打0

これでRC27を計算した

>>374
じゃあイチローと言い換えればいいだろ
問題の本質はそこじゃないのにね
イボとか言ってる奴にも注意したらどうだい？

>>366

>>55の成績なら得点を生み出す力で松井の勝ち
人気や成績や希少性をあわせて評価するとなると難しい
それぞれ次元が違う

TA　2004　AL　Ranking

　　　　TA　　　　　Player　　　Tm　　　
01　　1.064　　T.Hafner　　　CLE
02　　1.048　　M.Ramirez　　BOS
03　　1.032　　M.Mora　　　　BAL
04　　1.026　　D.Ortiz　　　　BOS
05　　1.023　　V.Guerrero　 ANA
06　　0.967　　M.Teixeira　　TEX
07　　0.951　　G.Sheffield　 NYY
08　　0.948　　H.Matsui　　　NYY
09　　0.939　　C.Delgado　　TOR
10　　0.936　　A.Rodriguez　NYY


TA・・・１アウトあたりの獲得塁数。
　　　　いかにアウトにならずに多くの塁を獲得できるかを示す指標
　　　　総合的な打撃指数を表す数値として使われます
TA＝（塁打＋四死球＋盗塁−盗塁死）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打)


86年ぶりに安打記録塗り替えた年でさえ圏外ｗｗ

>>376
しかし君もねばるねぇ。　漏れは途中退席したが、君はずっと居るからねえ。
せっかくの休みなのに虚しくないかい？

>>379
これから出かけるところだから問題ないよ

>>378
イチローはセーフコフィールドを本拠地にしてるからな
TAとかで上位になるのは難しい

>>368
そだよね。それが普通だと思う。

>>372
ヲタが嫌いって言ってるけど。
そこで「ゴキ」なんて言うからイチローファンは怒るんじゃない。
イチローが好きな人にとってはゴキなんて言われたらいい気しないでしょ。
もちろん、松井をイボとか言うのも同じで。

選手が嫌いなんじゃなくて相手の選手を叩くヲタが嫌いな人が、
それぞれ相手の選手に対して失礼なコトを言わなければ、
こんな不毛な争いは起こらないと思うんだけど、どうだろう？

環境最高のヤンキースへ入り
望外の４番さえ打ち
ＰＳでも大活躍

でも、日本でもアメリカでも人気・評価でイチローの足元にも及ばない
何とか「ＨＲキング」で一発逆転を狙いたい気持ちもわかるが
正直言って

　　タ　　イ　　ト　　ル　　取　　っ　　て　　か　　ら　　家

>>377
それなら文句ないよ。
なんかゴキヲタ（これはあえてゴキヲタといわせてもらう）はその辺あいまいにしてたからさ

37長打の珍虫に球場なんて関係あるわけねーだろｗｗｗ

セーフコフィールドはメジャーで一番得点と安打が出難い球場
そこを本拠地にして安打記録は凄まじい

イボータうるせーよ

>>373はいいこと言ってると思うだがどうよ？
俺はマツイファンでもあるからわかるが
統計データ見る限りマツイはかなり上位だけど
評価は低い
日本の報道でもマツイのＨＲしかほとんど興味ないようだが
チームへの貢献度は評価されてもいいんじゃないのかな
と思いました

ここを見てるといろんな数字や選手の評価が見れてとても勉強になる。ただ蔑称は気にいらんが…

>>385
関係あるよ
>>386の言うとおり
だからパークファクターを勘案したＥｑＡが注目されてるんだよ

松井はメジャーで明らかに過小評価されている
フィギンスと同じ貢献度では絶対ない

>>370
イチロー4割と松井のＨＲキングなら甲乙つけがたいけど
松井ヲタがノンタイトルなのに
松井＞イチローと書くのはなんでだよ？
後、イボヲタと違って頭いいんなら
ゴキとか使うなよ。

>>382
俺が一番頭にきたのは
去年30本目前のときにわざわざ実況スレに乗り込んできて
「イチローは記録達成したから一生イチローのほうが上ｗ
松井がHRキングとっても上ｗましてや30本打ったところで…ｗ
せいぜい低い目標目指して頑張ってくださいｗｗ」
と煽りに来たヲタがいるからなんだよね。
きれいごとじゃないんだよ。

メジャー夢の４割なら２００２年に既にぐっさんが達成している。

>>392
「ゴキヲタ」はあえて使わせてもらうよ。
＞他スレの話持ち込んでどうすんだ？
の部分が読めなかったのかな

イチローがもし４割打ったらセーフコ分考慮すると４割５分と換算していいと思う

今シーズンの予想

打率
．367　田口
．356　イチロー

HR
45本　中村
35本　松井

>>388
いい選手だと思う
でも、松井ファンからしてみたら、こういう「いい選手」って評価が
あんまり気に入らないってのも想像できる

何度も出てきてるけど、やっぱタイトルとか取らないとこの評価から
抜け出しにくいんじゃないかな

>>393
だから、それに過剰に反応しなければいいんじゃないかってこと。
そう言う奴はどこにでもいるんだから、無視ればいいじゃん。
頭にきて抑えられないってので更に荒れちゃうんだよ。

そこで反撃でイチロー叩いたら、その発言した奴以外にも、
イチロー叩きを見る奴はいるんだから、その人たちがいやな思いするだけだ。
で、更にその人たちが同じことやったら、更にそれが広がる。

嫌じゃないか？同じ日本人が海外で頑張ってるのに応援できんってのは。

イチローの通算ホーム打率　.326
イチローの通算アウェイ打率　.352

2004年
イチローのホーム打率　.338
イチローのアウェイ打率　.405

最近３年
トッド・ヘルトンのホーム打率　.380
トッド・ヘルトンのアウェイ打率　.310


イチローはコロラドなら凄まじい打率を残せるかもしれない。

>>397
そうなったらこのスレに書き込んでる人みんなピエロだな

>>386
根拠はあるのかな

去年だけのデータなら
ただ単にシアトルの打線がショボイだけなんじゃないの？

久々に全面戦争って感じのスレだなｗ
おまいらもっとやれよｗｗ

>>393
な〜んだ
そんな事だけでそんな熱くなってるの？

>>403
お前、ウザい。下らんレスするな。

正直ＨＲ６０や７０はﾔｸ抜きでは無理
そこで

イチロー４割＝松井ＨＲキング（５０本以上）

を俺の最終提案とし、家庭教師に行くことにする。

>>402
パークファクターの計算方法

（本拠での安打+被安打）/（敵地での安打+被安打）
・安打はＨＲでも得点でも変えてください
だから、そのチームの打力は関係ない

ちなみに最近３年間のヒットファクターは0.89　去年は0.85
（１．００で平均）

>>402
根拠はパークファクター
打数で割ってるから本拠地にしてるチームによって差が出るという事はない

>>407
根拠って
そのデータ（結果）の根拠のこと。

なんでセーフコはヒットがでづらいのってこと。

>>406
６０本塁打はクスリ抜きでもいけるんじゃないか？
確実にステロイドはやってないと思われるケングリフィーＪが５７本打ってたし

イボイの４０本とか５０本ってどっから出てくるの？
妄想だけだなｗ

ヒットがで辛いということは
エリアが狭い（球状が狭い、角度が狭い）ってことと
ファールゾーンが広いってことか。

それ以外に理由はあるのかね？

>>409
詳しい理由はわからないけど、根拠として言われてるのは

・試合開始時刻（日没付近）では日差しによってボールが見えにくい
･バックスクリーンとボールが重なって見えにくい
・風向きが打者不利？（これは微妙）

こんなところを聞いた事あります

>>410
マグワイア、ソーサのＨＲ競争以前
６０ＨＲあたりが４割と相当じゃないかな

はっきり言ってやるが、イチロー４割も松井キングもどっちも無理ｗ
俺はイチローも松井も嫌いじゃないが、こうゆうふざけた妄想を垂れ流すゴキオタとイボオタは
氏んだほうがいいと思うよｗｗ

>>412
それはセーフコフィールドが低地にあり、気圧が高くてボールが飛ばないから。

ttp://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/text/dakai04.htm
00年、01年は海抜1600メートルにある"打者天国"クアーズフィールドでの成績であることである。
海抜1600メートルということはそれだけ気圧が小さく、打球は9％も伸びるといわれている。
もちろんそれだけ打球速度も増すということである。
さらに空気が非常に乾燥していて、それがボールの飛距離に拍車をかけ、投手も空気が薄いので変化球の曲がりが小さくなってしまう。
そんな環境はもろに打撃成績に影響を与え、例えば昨年の打率.350でナリーグ首位打者に輝いた
Lウォーカーの場合はホームで.406も打っているのに対して、ロードでは.293と並の打者になっている。

このパターンの逆。

>>415
在日乙

>>413
ふーん、なるほど。

そういう自然現象面の問題なのか。
じゃあイチローの記録の価値はまた上がるわけね

>>416
？

気圧が高い低いはイチローは関係ないじゃん。
スラッガーは関係あるけど。

>>415
君が我々が抱く期待を否定する権利はない。

>>418
イチローだって球が飛ばなきゃ打率下がる。
実際に下がってる。

>>418
関係あるよ、野手がより前進めに守備しけるから内野と外野の間が狭くなるし

>>418
関係ないことは無いよ
１・２打席目にヒットを打って記録を更新したあの日の３打席目は
センターのファインプレーでアウトになったけど、他の球場なら
頭を越してただろうし

ゴキブリは打球が死んだほうが有利だろｗｗｗ
長打より内野安打の方がおおいんだからｗｗ

と言うか、そのＵＲＬにシリーロの成績がのってるだろう。
シリーロはスラッガーじゃないがもろに気圧に影響してる。

まだやってたのかｗ
俺も考えを改めようと思う

イチロー4割＝松井3冠王

でいいジャマイカ

気圧が高いって根拠は俺は納得できんなー
だいたいシアトル以外も大体低地に球場あるでしょ。
シアトルだけ特別気圧が高いっていうのは聞いたことないな
西海岸も東海岸も基本的には全部低地にあるじゃん

>>425
イチローが４割打ってるのに松井が首位打者獲ったら
松井の方が凄いと言わざるを得ない

>>425
それなら１００パーセント確実に松井が圧倒的に上



達成が同じ年ならね。

>>426
納得できなくても別に構わないが、
どちらかと言うと総合板では常識の範囲。

>>423
イチロー

天然芝打率．３６９

人口芝打率．４１０

>>429
科学的じゃないね
そりゃ思い込みって奴だよ。

自分に都合のいいようにデータを解釈するって奴。

俺が納得するのは

セーフコが他と比べて気圧が高いのであれば納得がいく。

それがセーフコも他の球場も気圧が同じにもかかわらず
それを気圧のせいにするのは科学的じゃないし
小学生でも納得しないと思うぞ。

だいたい何でシアトルとコロラドを比べてるのか
意味が分からん。
同一リーグじゃないのに。

>>431
セーフコは海面より低い位置に球場があるらしい
いずれにせよ、複合的な要因でヒットが出にくい
これは間違いない

せっかく建設的なムードなんだからけんか腰になるなよ

メジャーの球場なんて人工芝少なすぎて公平な調査対象にならん

そんなもん気圧調べてソース出せよＷ

>>433
お前の思い込みよりマシｗ

>>433
よくわからん
トロピカーナ・メトロ・ロジャースセンター
ドームの３球場以外は全部天然芝なんだけどそれだと何か不都合が？

セーフコフィールドが野手に不利というのは選手名鑑に書かれているほど有名だな。

松井ファンはこれ見て心を落ち着かせろ。
http://www.major.jp/news/news20050321-5945.html
イチローも松井も俺は大好きだぞ。
だからこそ松井オタの暴言でアンチ松井が増えて行く現状が悲しい。

>>437
訂正
野手→打者

一応。

・試合開始時刻（日没付近）では日差しによってボールが見えにくい
・バックスクリーンとボールが重なって見えにくい

コレは本気らしいぞよ。結構影響するらしい。

Ｂｙ米国在住

>>440
どうもです

>>438
なるほど

イチロー＝松井＋紅鮭おにぎり

ということか

日本人最高の野球選手はイチロー
これは走攻守すべて総合すると間違いないだろう

現役日本人最高のスラッガーはマツイ
日本での実績もイチローのぞいて現役最強

って感じだろ

ゴキのどこが日本最強なんだよｗｗｗ
長打率はもちろん唯一の頼り出塁率でも負けてるのになんか長所あるか？ｗｗｗ
最低のゴミ虫の癖にｗｗ

>>431
ヤンキー・スタジアム（天然芝）　屋外球場　左翼＝96.9m、中堅＝121.6m、右翼＝95.7m、収容人員＝57.545人、標高16.8メートル
フェンウェイ・パーク（天然芝）　屋外球場　左翼＝94.5m、中堅＝92.0m、右翼＝92.1m　収容人員＝33,925　標高6.4メートル
オリオール・パーク・アット・カムデンヤーズ（天然芝）　屋外球場　左翼＝101.5m、中堅＝121.9m、右翼＝96.9m、収容人員＝48,262人、標高6.1メートル
トロピカーナ・フィールド（人工芝）　ドーム　左翼＝96m、中堅＝124m、右翼＝98.1m、ドーム、収容人員＝44,445人、標高4.5メートル
スカイドーム（人工芝）　開閉ドーム　左翼＝100m、中堅＝121.9m、右翼＝100m　収容人員＝45,100　標高91メートル
ヒューバート・ハンフリー・メトロドーム（人工芝）　ドーム　左翼＝104.5m、中堅＝124.4m、右翼＝99.7m、収容人員＝48,678人、標高248メートル
U.S.セルラー・フィールド（天然芝）　屋外球場　左翼＝105.8m、中堅＝121.9m、右翼＝105.8m、収容人員＝47,098人、標高181メートル
ジェイコブス・フィールド（天然芝）　屋外球場　左翼＝99.1m、中堅＝123.4m、右翼＝99.1m、収容人員＝43,345人、　標高201メートル
コメリカ・パーク（天然芝）　屋外球場　左翼＝105.5m、中堅＝128.6m、右翼＝100.6m、収容人員＝40,120人　標高178メートル
カウフマン・スタジアム（天然芝）　屋外球場　左翼＝100.6m、中堅＝121.9m、右翼＝100.6m、収容人員＝40.793人、標高229メートル
エンゼル・スタジアム・オブ・アナハイム（天然芝）　屋外球場　左翼＝100.5m、中堅＝121.8m、右翼＝100.5m、収容人員＝45,050人　標高49メートル
ネットワーク・アソシエーツ・コロシアム（天然芝、NFLレイダースと兼用）　屋外球場　左翼＝100.6m、中堅＝121.9m、右翼＝100.6m、収容人員＝43,662人　標高7.6メートル
ザ・ボールパーク・イン・アーリントン（天然芝）　屋外球場　左翼＝101.1m、中堅＝121.9m、右翼＝99.1m、収容人員＝49.170人　標高168メートル
セーフコ・フィールド（天然芝）　開閉式屋根　左翼＝100.9m、中堅＝123.4m、右翼＝99.4m、収容人員＝47116人、標高0.6メートル

一応、セーフコフィールドはアリーグでは最も低い。
これでも思い込みか？（大差ない球場も多いが）

>>443
それは非常に難しい

松井選手の日本時代のＲＣ２７なんかは凄いし
もちろんイチローの連続首位打者も特筆すべきもの
どこに軸足を置くかで両者の評価はぶれると思う

あっ標高0.6メートルだけあるのか、ちょっと笑った

イチローがテレビに映ると背筋がゾっとします。
よくゴキブリに例えている人がいるけど、まさにそんな感じです。
こんな人多いんじゃないかな。

ＳＢＣパーク（天然芝）　屋外球場　左翼＝102.1m、中堅＝123.1m、右翼＝93.6m、収容人員＝41,341人、標高0メートル

ボンズの本拠地がメジャー最低だな。
ここで７３本か・・・。

>>446
賛成。

どうしてタイプの違う選手を比べようとするのか。
大体、総合力って何だ？
それぞれ役割が違って、その役割の中でいい結果を出してるのに。
両方とも十分褒められる選手だろう。

>>448
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoC7UTwT.JPG

リアルでゴキブリ顔の人の画像をプレゼントとしよう

ＳＢＣパークも打者受難球場

>>449
ただでさえ凄いボンズだけどパークファクターを加味したEqAだと
一人だけ別次元の数字になるんだよね・・・・

>>450
そう、貴方のおっしゃると通り長距離打者や短距離打者それぞれ特徴が偏るから総合的な打撃指数を表す数値が誕生した。
それがOPSでありTAでありRC２７
日本時代のゴキは歴代でも圏外ｗｗもちろん松井なんか相手じゃないｗ
メジャーでも84年ぶりに珍記録を塗り替えたけど歴代ではまだまだ圏外ｗｗ
見せ掛けの数値に騙されたしょぼすぎるゴキブリだよｗｗ

>>450
k-1で例えたらボンヤスキーとボブ・サップみてーなもんだ。

イチローと松井では守備で年間６５失点もの差が出てくる。

>>454
日本時代、イチローがいたパリーグはラビットボールを一切使わなかったから
指標に差ができるよね

同じボールでやる事になったメジャーではどうかな？

うん、イチローとマツイはタイプが違う。
１８０度タイプが違うので単純に比較はできない。
イチローは隙間路線で、マツイは王道路線で
それぞれ頑張ってくれればいい、って思えるようになってきた。
欲を言えばイチローは「当て逃げ」さえなければって思うが
そうなるとイチローがイチローでなくなるし。
卑怯で姑息なピンポンダッシュ打法の無いイチローなんて
なんの魅力も無い。

記録を作れとか、タイトルを獲りまくれとまでは言わないが、せめて松井はMVPぐらいは
獲ってからかな
ヤンクスだから毎年チャンスあるんだし

>>458
そうだな
イチローはこのまま殿堂入りしてくれればそれでいい

球場やラビットなど細かい付加価値を付けるなら毎回エース球を当てられる巨人とヤンキースの環境を考慮しないと。

４割の前に実質打率３割に到達して見せろよｗ

>>461

イボイのほうが隙間路線だろ？
成績は大したことないのに四球と誇大報道で偽ってるだけだし
狙える記録は守備だけ出たりのセコセコ連続出場だけだし

>>461
５人ローテが確立され、休養日がほとんど無いメジャーで
エース級をチームを選んで登板させる事はほとんどない

それよりヤンキースは他球団のエースばかりを集めるから
他の球団の選手の方が厳しい条件だ、の方が説得力がある

野球の王道は５ツールなんだが
イチローは４ツールを完全に征してるのに対して

松井は０ツール（長打率メジャー４０位、ＨＲ率５０位）

松井のどこが王道なんだｗ

恥井は隙間産業打者

イボイはしかも人気がないｗ

マツイの１００打点１００得点ってヤンキースの豪華メンバーのサポートがあってこそ。
他所のチームでは厳しいんじゃないかな。

王道路線
年平均　177安打　24本　107打点
１０年で　1770安打　240本　1070打点

隙間路線
年平均　231安打　9本　60打点　39盗塁
１０年で　2310安打　90本　600打点　390盗塁

どちらが殿堂入りの可能性があるかと言えば、隙間路線の方だろう
どうやらこの隙間は殿堂への近道らしい

>>469
100得点はともかく、100打点はできるだろ
それはともかく、比較するなら松井がＭＶＰとＳＳとＧＧ取ってからスタートな
ゴールドグラブは無理だから、グッドガイでもＯＫ

>>469
イボイは打席に立ったときのランナー数がチーム１位、メジャー全体でも３位
それで108打点だから他チームでは100打点は無理
低い得点圏打率だったし、去年は運がよかっただけ
まあ、他の打者との勝負を避けてイボ選択されてるだけなんだけどな

イチローとまだ比較できる選手じゃないよ。

とりあえずタイトル獲ってから

名無しさん@おまんこいっぱいい〜っぱいい〜〜っぱいなめてるの？
ｹﾞﾛﾜﾛｽｗｗ

ＵＳＡtodayのランキングはパークファクターも得点圏の成績も考慮されてるのでおすすめ

松井がポスティング要請してたらどれくらいで落札だろうね？
１２億くらいかな？

>>454
歴代だと圏外ってのがすごくないことになるのか？
レベルも道具も全然違う時代と比べてちゃ何の意味もないだろ。

それに、総合的と言いながら、
>それがOPSでありTAでありRC２７
とりあえず上げたので、3つもあるのは何故だ？
それは、何か一つで比べることができないからだろう。

結局イチローと松井なんて比べるのは無駄だ。
貶すなんてのはもってのほか。

松井は今年のシーズンオフに２年契約すればいいんだよ
次のＦＡがイチローと同じ年になるから、２人の扱われ方で
現実的な戦力としての評価がわかる

可能性から言うと松井のHR王の方がよっぽど高いだろ
イチローが4割打てるとか、本気で言ってる人は自分がカスなことに気付けよ

4割どころか3割5分打てるかが分からないってのにやーね

今年の松井は2003年のイチローよりも高い打率を残すと思うよ

松井がHR王になるにはせめて45本は必要だろ

>>479
去年の後半の出来が今年の前半に来て、後は数あわせで打席に立てば4割だな
まぁＨＲ王よりはるかに難しいけどイチローならやれそうな気もする

ID:kpxBBdN/

一回のレスにまとめたら？

>>483
そうですか

>>479
そうか。お前はどれだけのメディアから４割という言葉が出てるのかも知らんのか。

松井さんとイチローはたしかにタイプが違うね
松井さんは豪快なタイプで、イチローはセコいタイプ。
イチローみたいな卑怯な人は野球をやっていては
いけないと思います。

>>487
じゃあバンドやヒット･エンド･ランなどの姑息でセコい作戦は禁止にすべきですね。

レベルの低い争いだな
松井もイチローもおまえらみたいのに評価されたくないだろ
まず相手の意見を受け入れて自分の意見を殺せ

恥井のほうが卑怯でセコイと思うよ。

去年もセコイ組織票で補欠オールスターになって。
セコイやり方で最終戦に３割狙って（あえなく失敗ｗ）
ショボイ成績誤魔化すためにセコセコ四球で数字底上げして。

そして毎年恒例の何の意味もない恥さらし連続出場でトドメだし。

>>490
セコさが服着てるような男だなｗ
マスゴミ癒着もセコセコしすぎだし

イチローファンは松井オタが大嫌いなだけで松井自身は嫌ってないが
松井オタは本当にイチロー自身が大嫌いなんだね

おれは松井ヲタは好きだけどイボイ自身は大嫌い

>>492
それが事実なら嫌いでもないのに無理やり松井叩いてるイチローヲタのほうが問題だろ

内野安打がセコいなら今頃、安打の扱いになんてになってないよ。

>494
松井叩いてるのがイチローヲタだと本気で思ってんの？
思う壷ですね

松井はメジャーではスラッガータイプとしては平均程度で特に魅力も個性も無い
強いて言えば劣化版バグウェルって感じだな
イチローはイチロー

メジャーでの人気や評価の差はこれが全てだと思う

>>496
なにせただの感想に脅迫メールおくるような人たちですから

＞脅迫メール

妄想乙

脅迫メール事件も知らないでここにくるのは無謀

＞脅迫メール事件

うのみにしてるんだｗ

こうばしい奴がきたなｗ

イチローが松井を小馬鹿にするコメントをやめることがまず第1歩だと思う。
自分が応援している選手にやたらとつっかかってくる選手を嫌いになるのはごく自然。
イチローファンにしたら「それは妄想」で終わるんだろうけどね。
逆の立場だったらどう思うか考えてみて欲しい

鵜呑みも何もそれが実際に本人の口から語られたことじゃないですか
萩原氏が捏造したとでもいうんですか

ﾌﾟ

萩原ってただの恥晒しイボヲタだろ？
恥晒しが語ったところで何の信憑性もないだろｗ

＞イチローが松井を小馬鹿にするコメント

松井はそうは思ってないよ
あの二人は普通に仲いいし

ちなみに関連？スレ
　　↓
松井とｲﾁﾛｰどっちも好きな奴っていないの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1108740507/l50

イチヲタを宣言して言うが、出塁率が高い方が偉い。それは当然。
しかし打撃タイトルは打率で評価すると慣例で決まっている。である以上、意味がない事にはならない。
首位打者も4割も、強打者であれ非力打者であれ、狙っても取るのが難しい事に変わりない。
イチローのスタイルが有利だと言うなら、一足先にそこに着目した先見性も評価されてよい。
ちなみに強打者が、HRを狙わず軽打すれば打率が容易に上がる、などとは思わない。
結局彼らは思いきり強振する事で、球速による率と、長打を初めから両方期待してるんだから。
全打席を打球ｺﾝﾄﾛｰﾙ中心にして、首位打者狙おうなんて、基本的に出来ない人達だと思うよ。

つーか３割打ったこともない打者をタイトルホールダーと比べるか？普通

イチローはピート・ローズやトニー・グウィンと比べた方がいい議論ができるんじゃない？

野球の神様が４ツールを与えたのがイチロー

野球の神様がイチローにやり忘れた1ツールを半分ちぎって与えたのが松井

比較スレたててるのはむしろイチローヲタ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105154126/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1109859496/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1106290688/

>>510
そのタイトルホールドの仕方が問題なんだ

そう思いたい気持ちはわからんでもない

>>514
何で問題なん？
一番バッターとしてとにかく出塁に拘る。
よくない？

>514
いつのどのタイトルの話？いっぱいあるから詳しくいってもらわないと

つーか和解するどころか余計対立が深まりそうだｗ
どっちが凄いかで

そもそも何で対立してんのかがよく分からん。
どっちもすごいでいいんじゃないの？
実際どっちもすごいんだし。

イチローの方が野球選手としては遥かに完成されていると思う
走攻守全て揃ってるからね
パワーは松井の方があるのは当然だけど
どっちが欲しいかといったらイチローだろうな

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のための義援金を募っています。

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・口座番号　　　　　０１７４０−０−２４５４５
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>>1
ゴ　　　キ　　　オ　　　タ　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

経営者側から見てほしいのはイチローだろう。
ヤンキースは大勢の一流選手を大金積んで召集するが、
マリナーズはイチローにつぎ込みさえすればいい。
昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらだったが、
イチロー見たさにセーフィコフィールドは最終戦まで超満員。
任天堂会長が感激のあまり、イチローに自社株を大量贈与したのもわかる。

イチローは諸刃の剣
オリックスを見ても分かるように…

シアトルもイチローが去った後の事も考えてチーム作りすべきだと思う。

ちなみにイチローがいたチームは一度優勝（地区優勝も含む）するが、その後最下位に落ちるという定説。

松井は純粋にチームに勝利をもたらしたいなら　使うべき選手　
巨人時代も清原の方が華があったが、実際試合に勝つのは松井の貢献がほとんどだった。

>>524 結局2例しかないわけで、冷静に考えて常勝ﾁｰﾑじゃない場合はよくある事だし、それをｲﾁﾛｰに負わせるのは筋違いなのも分かる事だが。
松井の場合も、相手が清原なんだからより活躍できて当たり前だわなw
松井の代わりに他の大選手では、それは無理って証明できれば別だけど。
結局、松井ﾌｧﾝは打撃成績、貢献度でｲﾁﾛｰに負けてるはずがない、ってのを言いたいのだろうし、
ｲﾁﾛｰﾌｧﾝとしたら、そうだとしても(それもないとまで言う奴もいるが)、松井がその方向性での最高の選手でもないんだから大した事ない、と返す話の連鎖なんだよな…

>>523
訂正

×昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらだったが、
○昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらでシーズン早々セーフィコは閑古鳥

×イチロー見たさにセーフィコフィールドは最終戦まで超満員。
○イチローの記録とマルティネス見たさにセーフィコフィールドは最後の数試合だけ超満員。

名無しさん@おまんこいっぱいい〜っぱいい〜〜っぱいなめてるの？

>524みたいにイチローしか目に入ってない人は問題外だね。

＞ちなみにイチローがいたチームは一度優勝（地区優勝も含む）するが、その後最下位に落ちるという定説。
＞
＞松井は純粋にチームに勝利をもたらしたいなら　使うべき選手　
＞巨人時代も清原の方が華があったが、実際試合に勝つのは松井の貢献がほとんどだった。


気持ち悪っ

つーか4割と本塁打王は五分じゃないね
イチローが4割なら松井は80本
松井が本塁打王ならイチローは首位打者
松井さん無理だね
まぁサプライズの大きさなら4割と本塁打王で合うかもね。実力差的には

>>530 あまり松井だけを貶めるようなレスは好きじゃないし、正確な観点だとも思わないが…
サプライズってのは良い表現だね。結局それの積み重ねが、人気につながる訳だから。松井はイチローに比べたら、それが少なかったんだよな。
それなりの好成績で打ってきてはいても、新庄みたく初めから色物でもない、本道にある松井の場合は、過去や現役にももっと凄い選手がいるとあっては、どうしてもサプライズ度では低くなってしまうから…

本道にあるとか真顔でいってたらキモイよ

松井が好成績だったのは去年が始めてだからな
去年の成績をずっと続けられれば、打撃面ではかなり好評価の選手となるけどね

　米紙ニューヨーク・タイムズは２０日、ニューヨーク・ヤンキースで３年目のシーズ
ンを迎える松井秀喜外野手についての特集を掲載。松井の野球に対する姿勢や人
間性について、チームの内外から称賛の声が集まっていると伝えた。

　同紙は高給取りのメジャーリーガーである松井が、クラブハウスのメニューにお
にぎりがないと知ると、次の日からは自分で作ったしゃけ入りのおにぎりを持参して
くるようになったというエピソードを紹介。また、ヤンキースの良き伝統が薄れつつあ
る中で、松井はその理想を体現している存在であると称えた。

　また同紙は、松井とヤンキースのキャプテンであるデレク・ジーター遊撃手には多
くの共通点があるとも分析。そのひとつは宿敵のはずのボストン・レッドソックスの
選手たちからも敬意を払われていることだと指摘し、「松井はあらゆる点で尊敬に
値する。まったく憎らしいくらいいい選手だよ（カート・シリング）」、「４回三振しようが
４回ホームランを打とうが、投手を睨みつけたり侮蔑の視線を送ったりすることがな
い。自分の仕事に徹する控えめなキャラクターだね（ブロンソン・アローヨ）」というラ
イバルたちからのコメントを紹介している。

http://www.major.jp/news/news20050321-5945.html

月１回のおごり飲み会の見返りが月１回のヨイショ記事

本塁打王は毎年必ずいるけど４割は
もうでないんじゃないかと言われてるからなあ

ハードルの高さ違い過ぎ

｢シリングファンが松井に憎しみを…感じなきゃいけない理由を考えるスレ｣
が必要か？w
次の｢地味だ｣と言ってるコメントとは、同列に扱うと違和感ありまくりだなw

要約すると

「松井は憎らしいくらい控えめなキャラクターだね」

そんなに控えめなやつが何で記者にだけは進んで奢るんだ？

>>539 マジレスすると、おそらくはミスターの入れ知恵でしょう…
マスコミと持ちつ持たれつでやってきた人ですから…くどいほど指導したと思いますよ。たぶんバッティングの指導よりは。。

>>539
下心

ただ、飲み会に呼ばれない他の地方紙が
松井関連の記事を一切書かないのも徹底してるな
イチローの記事は毀誉褒貶あわせていろんな地方紙に載るのに

さすがにまだﾏｯﾂﾝは全米規模のスター選手では無いからな
関係の無い地方紙にまで載るにはタイトル獲らないことには・・・

>>530
マジレスするとHRを80本も打つと打率もとんでもないことになりそうだが。



まあ、今でこそステロイド効果かなんかしらんがパワー全盛時代で
HR60本とか70本の打者が何人か出てしまったから80本だとか言ってるんだと思うけど、

本来、長いスパンでMLBを見れば打率4割　＝　60本くらいじゃないか？
単にここ数年のTOP選手のHR数が異常だっただけだろう。
4割は確かにトンでも打率だけど、最近まではHR60本もトンでもなかった訳だし。

逆の例を出せば、打率全盛時代の1925〜1930年くらいは四割打者が
毎年出てた記録がある。４割近い打率を結構残してた選手も結構いたんじゃないか。
この時代のHRと打率の価値が最近のMLBと正反対だったんじゃないかと推測。

普通に考えたらボンズの73本なんて打率に換算したら4割5分近い感じになると思う。
換算したらって変な言い方だけど、記録の歴史を見ると価値的にはそのくらいだろう。
まあ、ここ何年かを異常だと思わず最近の短いスパンで価値を当てはめれば、
4割＝80本というのも当てはまるかな。



置き換えてたとえ話をすれば、打率4割を大幅に超える選手がたった数年の内に
何人かでちゃって、さらにその下にも３割後半の打者が毎年けっこう出ちゃう
ベースボールってのはいかがなもんか？ってなもんで、疑問の声が
強まってるんじゃあるまいか？

HR王は40〜45くらいで争って、50出たら凄いってのが正常な感覚だと思うぞ。
打率は350前後で争って、370〜380が出たら凄いって感じかな。個人的には。

個人的には　って、別に普通の感覚だと思うけど

ゴルフに例えれば・・・
ドライバーを思いっきり振り回しイーグルを出す時もあるけれど、
ＯＢもたくさん叩いちゃいます・・・という打ち方と
アイアンでこつこつと刻んでパー狙い、
絶対にボギーは叩きませんよ・・・という打ち方。

好きずきと言うことですね。

a

松井は凄くなってもジアンビタイプの成績になると思うんだな。
つまり四球が多くなってHR数は抑えられる。

ジオンビタイプの成績？意味わかんね
四球が多くなってホムラン減るんならボンズタイプの成績だろ

アホか

4割とHR王はまじで釣り合わねーww
せめて、4割＝60本にしろよw

ゴキローの場合は、何割打ったとしても、
卑怯なプレイの結果だから、全然凄くない。むしろ恥ずかしい。
松井のホームラン王は、正々堂々と挑んだ結果だから凄い。国民栄誉賞モノ。

クソ井は逃げの四球とチャンスで三振するだけのゴミだろｗ

どうせ今年も、50本も60本もゴキヒットが含まれているんだろw

未だにゴキヒットとか恥ずかしい用語使ってる奴いるんだなｗ

含まれたほうが格上だろ

＞ 松井のホームラン王は、正々堂々と挑んだ結果だから凄い。国民栄誉賞モノ。

・・・

あまりにも予想通りのスレの展開にﾜﾗﾀ

国民栄誉賞打診へのコンプレックスがすごい

イチローにとっちゃあ国民栄誉賞なんて有難迷惑なだけだが、
マツイ信者はマツイにやりたいのか？

まったく・・・
おまいら今すぐパンツ下ろしてみろ
チンコがピョコンと出てるだろ

それを見て何も感じないのかよっ
えっおい！

キモい人がいるな

まったく、、、
あの、どんな局面でもコツンとやる単打狙いの当て逃げバッティング
こんな姑息なプレースタイルを
恥ずかしい、いやあ申し訳無いです、とは思わないのかい？
ホントに誇れるもんだって思ってるのかい？

もしも４割打ったとしてね、そのうちの３０％が
「コツンと当てた高いバウンドの卑しくあくびがでるヒット」
だったら、日本人として恥ずかしくないかい？
それよりも、真のベースボールファンに
申し訳無いとは思わないかい？

>>563
真のベースボールファンは単打を恥とは思わないよ
メジャー殿堂入り最多得票はタイカッブ（年平均６本塁打）
イチロー自身もファン投票一位、選手間投票一位、ＭＶＰと
ファン選手記者に認められている

>>563
俺はイボイオデキが組織票でオールスターに出て
ブーイング受けた方が恥だと思うけどねｗ
しかも孤立してやんのｗ
イボイもイボマニアも孤立して嫌われてるんだよｗ

孤立している事実に反論できないイボマニアｗ

>>540
イチロー君は、マスコミの人間と結婚したり、泊まりに来て貰ったりしてますよ。
食事を一緒にするとか言う、仲がいいレベルを超えてますね。

タイカップでも通算長打率５割超えてる

やれやれ、和解の方向が、ここでもバトルになってしまったようだ

ばかばっか・・・

>>1
下手に数字を出してしまったのが失敗の原因かと

>>569
釣り根性ミエミエのタイトル書いてよく言うぜ　ｗ

３割３分　４５本　でも４割と比較するのは・・

>>573
イチローの４割とは比較する価値あると思うよ
RCやNOIでなら前者の方が上になりそうだし
物珍しさというかどっちがレアかを競うんなら勝負にならないけど

ドラクエで言えば
松井はボスを倒しに行くのを目標にしてて
イチローは小さなメダルを集めることにやりがいを求める感じ。

松井は途中で倒される雑魚ボスだろう

松井の好かれる理由
�@結果を出している
�Aブサイク君だが、常に笑顔だし何より本人が十分それを意識している
�B声が高い
�Cエロである(ヤンキースや巨人でエロを公言している奴って？)
�D周りのマスコミに好かれる(癒し系取材対象)

>>574
去年のRC

イチロー　１３４．０（．３７２　８ＨＲ）
ベルトレー１３４．６（．３３４　４８ＨＲ）

４割打てばRC27でもボンズ以外には負けないだろ。

>>578
RCといえばRC27のことだろ
RCは打席数が多い奴に有利なんだから

　イチローは今シーズン実質打率でも４割打てそうだね。

　　　　イチローの実質打率４割＝マツイのHR王、打点王

しかし打率４割とHR王はまったくつりあわないな

まぁ四割なんて無理だからさ

>>584
そんなつまらないこと言わないでくれよ。期待ぐらいさせてよ〜。

>>577 花粉症ってトコも

>>577
＞松井は自分の周りにいるすべての人に敬意を払っています。
＞私は思うのです。尊敬は尊敬から生まれるものだということを。

ヤンキースのGM補佐の言葉だけど、これにつきるよ。
嫌われる人の理由も同じだろう。

>>587
だから松井ファンは他の選手やチームのファンに煙たがられてるんだね
よくわかった

ゴキヲタの分際で調子に乗るな

松井は凄いけど松井オタはキモ過ぎ

この２人、打ち過ぎ。
監督も実力は十分に判ってるんだから、今から頑張ってどーすんだよ。
もっと楽に行けつーの！ ヽ(`O´)ﾉ

二人ともシーズンに入って打てなくなったらお互いのアンチにものすごく叩かれそう・・・
スレも異常に伸びるだろうね。

もう、いくらオープン戦でもここまで打つと、さすがにシーズンに取っといてくれよ…と言いたくなるな(^^;.575って…

松井みたいにオープン戦で甘い球狙って打って喜ぶ馬鹿とイチローは違うから
厳しい球をボールでも打って、あんなに打ってしまうだけ
甘い球狙う松井＜厳しい球をボールでも打つイチロー
松井ファンたちどうする

池沼警報発令中

>>594
それは違うと思いますよ。単に選球眼が悪いのでしょう。
実際に去年、四球を選ぶようにメルビンとモリターに言われて、
ボールは振らない事にしたら、４月の打率は散々でしたから。
で、メルビンもモリターも諦めて自由にやらせたら、打ち始めましたね。

オープン戦はボールでもウイニングショットなら打つと本人が言ってるぞ
選球眼が悪いとしても↑の理由があるから
審判も間違いはするから多少ボールでも打てるように。
打ちにくいストライクがあり、打ちやすいボール球もある。
だから 四球狙えってゆーのはイチローを崩すから
選球眼の善し悪しってのは積極性の有無でもあるし

松井も４０本は固そうだな
イチローは波があるから過信禁物

>>594
バカだなあｗ
ボール球を見極めて結果よりもストライクゾーンを確認する松井＞＞＞＞糞ボール打って喜んでシーズンに入って「体が勝手に」と訳わからん言い訳するイチロー

＞ボール球を見極めて結果よりもストライクゾーンを確認する松井
そうだったの？初耳だな。

>>599

イチロー９８ポイント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恥井２ポイント

単打狙いだからボール球でも関係ないんだろ

松井の好かれる理由
�@人柄
�Aサラサラヘヤ※ただしストパー
�B声が高い
�C独自のノリツッコミ
�D広岡

この二人だけ日本人で飛び抜け過ぎｗｗｗ
本当にスレタイ通りになったらイボゴキ和解ＯＦＦなｗ

http://msn.foxsports.com/mlb/story/3480760

スポーティング・ニュースのRosenthal氏によるALのPredictionですが。。。
MVP：A-Rod
サイヤング賞：Big Unit
Manager of the year:Trammell(DET)
新人賞：Street(OAK)
首位打者：イチロー
ホームラン王：Teixeira(TEX)

イチローがナポレオンの最高打率を更新したら、松井はボンズのＨＲ記録を更新する必要があるな。

＞イチロー４割、松井がキングなら和解しよう


どこまで不公平なんだよ

599＝素人
普通ボールだと頭で考えていてもバット振ってる事はあるね。打ちにいかないと考えても。
良くも悪くも

>>607
1774三振、1エラーみたいなIDが素敵

>>55の成績で４割打ったほうが凄いと思う
ゴキオタは異常だな

希少性から言えば４割打った方が凄いに決まってんだろｗ
悔しかったら打率１割台で９０本打ってみろｗ

だなｗ
出塁率.430で打率.400超えなんていくら捕ゴローさんでも無理だろｗ

ていうか、メジャー4割に対して予防線はりまくりのアンチを見てたら
今年のイチローは本当に凄いようだな・・・。

アンチまでもが打ちそうって思ってるんだなｗ
まあ８４年ぶりの最多安打記録を達成した男だ
４割打てても不思議はない

シーズン全試合安打


ｳﾋｮｰ(・∀・)

>>612
意味が分からない
頭が悪いのは知ってるけどもうちょっとまともな文章書け恥井ヲタ

で、４割打っても、３１０のバッターと出塁率
かわらず、長打率で圧倒的に劣ってるのに
前者のほうが凄いという根拠は何？
希少性だけ？
そりゃ、騒がれはするだろうな

四球で稼いだ底上げ出塁率なんかどうでもいいんだよ
そんなもん一文の価値もない、みっともないだけ

打率4割の凄さに根拠も何もないんじゃね？
最後に達成したのは1941年のT.ウィリアムズ。
マジで打ったらボンズのHR記録より凄いね。
HRは上位6傑全てがここ数年の記録。

一方、昨年の安打記録も打率4割もMLBの野球が現代とは大きく異なっていた
各種記録、特に打率や安打数ってのがアホみたいな数字の時代のもの。
それに挑戦し、達成するってのは物凄いことだわな。

イチローの活躍で、正直俺たちは色んな感覚が麻痺してんだろうね。
数年前までは日本人が首位打者を取ることはもちろん、
タイカップだのT.ウィリアムズだのといった歴史的選手の記録を
塗り替えるなんて想像することも出来なかったわけで。

その感覚麻痺の最たるものが打率4割に対するケチつけだろうね。　

おまいらもっと仲良く喧嘩しる！

４割打ったら強制的に殿堂入りさせられるさ

>>615
4割打者よりも圧倒的に難しい記録ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

記録の難易度ではシーズン100ホームランとか打点400とか
ピッチャーでいえば年間60勝とか3試合連続完全試合とか
まあそのぐらいの難易度

>>623
＞記録の難易度ではシーズン100ホームランとか打点400とか
　ピッチャーでいえば年間60勝とか3試合連続完全試合とか
　まあそのぐらいの難易度

そこまでいかんよ。

ここ数年のＨＲ記録はラビットボール、ドラッグ、コルクバットの恩恵じゃん。
逆にこれだけインチキ野放し状態で５０本も打てない主砲はオカシイんじゃないか？

>>624
年間出場が20試合かそこらだったらそうだろうね

計算してみた。
たとえばイチローが打率4割！打つとして、1試合で5打席回ってくるとすると、
その試合でヒットを打たない確率は、0.6^5 = 0.16807 となる。
つまり1試合で少なくとも1本ヒットを打つ確率は、1 - 0.16807 = 0.83193
高率ですね。
で、出場試合が仮に120と低めに見積もったとしても、
120試合連続（全試合安打ですからねもちろん！）で安打を打つ確率は
0.83193^120 = 0.000000000257285

これはバリーボンズが10打数連続HRを打つ確率ぐらいですかね。
まあそんくらいには難しい。

和解は無理という結論がすでに出てますが、まだ続けるんでしょうか？

記録の上ではホームラン王の方がずっと簡単なのに、
イチローの方が達成しそうな感じがするのが凄いな。

そっか、ハードルの高さこれで平等なんだｗ

何の抵抗もなく4割打てるとか言ってる時点で痛すぎる

いつか最多安打更新するって言ってた人も痛いって言われてたっけなあ

>>630
何の抵抗もなく言ってると思ってる時点で痛すぎる

キングってＨＲキングと言わないところがミソ
打点キングとか連続試合出場キングとかゴリラ似キングとか
キングオブグッドガイとかいろいろな可能性を持たせられるものね

イチローの４割も打率とは言ってないしな。
盗塁成功率かもしれないし。

松　井　キ　ン　グ　

ゴロキン･･･

イチローの記録って裏技的な野球ルールの盲点をついたような姑息な手段で得た記録じゃん

>>629
イチローは難易度の低いショボ単打の積み重ねだからなｗ

憎そう

ｼｮﾎﾞｲﾀｲﾄﾙひとつないもんねｗ

>>626
つまり3,886,740,385分の１　の確率ってことですね。

38億分の１。
すなわちイチローがキャリアピークの状態で
メジャーで38億年間フルシーズンでプレーを続ければ
１度ぐらいは達成できるかもしれない。


たぶんそんだけ実働したら仮に記録は達成できなかったとしても、
その前に３億回ぐらいは殿堂入りしてるだろうし

そもそも通算ヒットが１兆安打近くになってるだろうから
（通算HRですら250億HRを超えちゃって王貞治の世界記録すら遙かに凌駕）

ゴジラ松井なんて宇宙のチリみたいな存在になっちゃってるな。

＞裏技的な野球ルールの盲点をついた

野球のルールの盲点だってｗ
あんまり打ちすぎるといろいろなこと言われちゃって大変だね

>>641
チョコンと当ててカサカサっと逃げる
非力な打者には許されるバッティング・スタイルだ
ただし脇役のバッティング・スタイルだ
イチローの場合は、
このスタイルで大成功（実績を上げている）をして主役よりも目立っているから、
叩かれるんだと思う

さらに、その実績により（スタイル的に威張れる実績じゃないのに）態度が尊大だから、
叩かれるんだと思う
さらに、このような姑息スタイルを自分自身も「姑息」と認識しているからか
他の正当スタイル選手（とくにスラッガー）に嫉妬しまくるから、
叩かれるんだと思う
さらに、実績といっても、ただの自己中プレー（単打数を稼ぐのだけが目的）であって
チームのことなどには興味がなく、どのような局面でも
チョコンと当ててカサカサっと逃げる姑息スタイルを変えないから、
叩かれるんだと思う

あんな姑息スタイルでは、”打ちすぎている”って感じはしないんだ
”姑息すぎる”って感じしかしないんだよ

こんな姑息スタイルでの実績（単打数）と、他の正当スタイルでの実績を
単純比較することなど、片腹痛いと思うんだよ

落合の「ホームランを狙わなければ4割打てる」発言が全てを物語ってるような。
見てても面白くないヒット、やってて手ごたえのないヒットを涼しい顔で量産しつづけるイチローは
ただのヘンコツであって、数字は凄いけど少なからぬファンや関係者は冷めて見ているはずだ。

恥井のコスい四球のほうが姑息だろう。
あと意味不明の連続出場は日本の恥を垂れ流しで日本人として恥ずかしい。
去年は最終戦で打率３割にのせようという自己中心的なことしてチームから総スカン食ってたしｗ

そしてとどめはマスゴミとの癒着。
これがなければこいつなんて報道されるはずもないしされるような成績でもない。
口を開けば偽善的な頭の悪さ炸裂の退屈コメント。
一般視聴者から見ればゴキブリみたいなツラしてボケたことほざくな！！って感じだろうな。

まあ恥井というバカ者を一言でいうならいけすかない便所顔野郎ってとこかな（笑）

これだけ内容の無い長文も珍しいな。

飯時といわずどんな時間帯であってもイボイの薄汚い顔は見たくない

単打が姑息というが、姑息ならなぜ”Ｈ”の扱いになるのかな？特に内野安打
はセコいと言うが・・・。姑息ならアメリカだったらとっくにルール改正してると思うのだが。

>>644
ゴキブリより醜いぞ　あの顔は！

>>647
乞食が残飯をあさるのは違法ではない。
じゃあみんあ残飯を漁ってるか？

>>642
姑息の意味知ってる？

ゴキヲタはもはや宇宙の話で逃げるだけかｗ

俺は松井信者でもなんでもない只の通りすがりだけど、
普通に松井のキングの方が遥かに可能性は高いと思うが・・・

イボイが嫌われるこれだけの理由

打率２割　　三振１００個　　四球で底上げされた出塁　　外野手最多エラー　

女の子並の返球　　糞っ面　　退屈コメント　　マスゴミ癒着　　セコイ連続出場

>>649
残飯を漁ることを姑息と呼ぶのはちょっと違うんじゃないか？

ゴキヲタの火病がはじまったよｗ

>>652
ブサイクキングならとっくになってるけど？ｗ

キング・オブ・偽善　クソ井オデキ

>>652
気持ちはわかるが、そんな普通な意見を交わす場ではないのでご用心

>>656>>652
孤立キングの座はボストンのキムと
争ってるぞｗ

姑息・・・一時の間に合わせ。一時しのぎ。

「単打は一時しのぎ」か・・・。何からしのいでるんだ？

いろいろ議論はあるにせよ、
ゴキローの２年連続ゴロキングは皆一致してるところだな

今年から薬の取り締まりが厳しくなった”元年”からな
今年のＨＲキングは価値あると思うね

おれはイチヲタでもなんでもないただのとおりすがりだが


松井の打席はほとんどが三振、四球、凡打って分かりきってるからツマラン

イボイとＨＲキングは何の縁もゆかりもないけどな（笑

>652
HR王はあくまで相対的なものだからな
上位陣が総崩れなら可能性はある

かたや現代野球では達成不可能といわれた4割
可能性でいうならどっちが高いかはあきらか

おれはイチローオタでもなんでもない
ただの通りすがりだが

松井の顔はほとんどがイボだらけだからで醜い

　　　　　　よ〜く考えよう〜恥井は平均２３本だよ〜ｗ

難易度
打率,400＞＞＞出塁率,450＞＞＞＞40本塁打

難易度

ＨＲ40本＞＞＞＞＞＞＞＞＞セコセコ単打262本

仮にゴキロウが４割でも、現状より評価があがらんだろうなｗ

イチローの評価・・・・選手間Ｎｏ１


たしかに上がりようがないとこまですでにきてるからな。

>>669
いやいや、それはないよ。40本塁打以上はこれまで何十人と出てるんだよ。
それに比べ250安打以上は数人しかいない。

>>672
シェフ、ジオンビーの発言を借りれば、単打ならいつでも打てるってさ

>>670
ＨＲが17,8あれば別だが、１０本未満ならそうだな

>>673
言うだけなら田口でも６０ＨＲは軽く打てる

本塁打：増加・現状維持が可能。減ることが絶対にない。
出塁率：安打がなくても四球があれば率の維持・上昇が可能。
　　　　打数が増えれば増えるほど率は上がりにくくなる。
打率：安打のみでしか上昇しない。また安打を打っても下がることがある。
　　　打数が増えれば増えるほど率は上がりにくくなる。よって出塁率より
　　　率の維持・上昇は難しい。

それよりイボヲタはイボイに
オールスターでキャッチボールの相手が
見つかるか心配しろよｗ
どうせお前らが組織票で出場させんだろｗ
まぁ今年もイボイとイボヲタは
孤立して嫌われるんだろーよ。そうだろ？

＞シェフ、ジオンビー


クスリに頼りきりの人間のクズ２匹かよｗ

>>673
ゴキ砲済みですｗ

今のイチローなら打率３割２分でいいなら５０HRは軽く打てるだろう

今朝のハリー
「イチローは当てるだけだから割り切れるけど、松井はＨＲのプレッシャーがある」

日本最多安打記録の人がこう申しておりました。

イチローの記録は打率2割以下でホームラン記録を更新したようなもんだろ。
だから数十年ぶりの記録更新でも、その年だけで何十人もイチローよりも
上の成績がいるわけだから。
４割残せても中身のない珍記録になるのがオチだな。

ハリー
「イボイはどうせシーズンではまた大して打たない」＝２割３１本は大した数字でないｗ

>>681
経験者の言葉は重いね

>>683
そりゃそうだよ、だって『１票』ですから・・・・・藁

>>682
打率4割は中身の問題じゃないんじゃないか？その難易度に価値があると思うのだが。
ここ数十年、どのシングルヒッターさえも成し遂げられなかったのだから。

シングルヒッターっていう分野があったのかｗ

ヒキコモリ相手に経験者の言葉を引用するのは反則です。
自ら各々の妄想知識で語ってください。

そのまえに打率３割すら届かない自称４番打者がいますが？ｗ

ゴキオタがよく引き合いに出す、タイカップですら
長打率が通算５割を超してる現実

>>687
どうでもいいところ突っ込んでくるね。

>>689
だな、４割４割って松井レベルのバッターにとっては３割が巨大な壁なんだよなあ・・・

やはりイチローは次元の違う最強バッターだわ

今までシングルヒッターって何人いたの？

孤立する松井を擁護できないイボオタｗ

８本の人が４０本を狙うほうが難しいなｗ

>>690
まあタイ・カッブは本塁打を打とうと思えば打てる人ですからね。

　　話を必死に孤立に摩り替えようとするゴキ与太ｗｗｗ

　　哀れｗｗｗｗｗ

　

>>694
とりあえず理論整然って何か説明してくれｗ

>>695
イチローなら普通に打てると思うけど
オルルドやマルチネスすら認めてる事実

２００３の時、HR狙いで１３本じゃなかったっけ？

>>693
さあ、知らん。調べてみれば。本塁打が少なくて単打が多い人。
Ｐ．ローズは確実だけどね。あとＴ．グウィンとかも。

>>699
へ〜、パワーもイチローの圧勝みたいだね。
松井って何の存在価値もないなｗ

>>699
＞イチローなら普通に打てると思うけど

松井も４割打てるってのと同じだなｗ

>>700
「本塁打狙いの年でした」ってイチローが言ってたの？

>>699みたいに壊れる香具師も出てきたみたいだから、
とりあえず一時避難するわｗ

>>704
２ch内でベースボールマガジンで書いてたという記憶がある
定かじゃなかったらすまん

>>703
それは違うんじゃないか？
イボイはHRでも３０本というごく平凡な数字
イチローは２６２安打でズ抜けた存在
比べる次元にはいないと思う

そもそも、ゴキオタの思考回路が>>55の例なら
４割打ったほうが凄いという考えだからな

松井ヲタってイチローが狙えば３割４５ＨＲ打てるという紛れもない事実からは逃げようとするよねｗ

イチローなら普通に４０本打つ（笑）

これ出した時点で終わりだなｗ

>708
どちらが優秀な打者かはともかく
凄い（話題になる）のは間違いなく4割のほうなわけだが

そういえば去年30本塁打以上の選手って何人？あと、200安打以上の選手も同様に。

>>709
過小評価しすぎ。
俺は松井ｦﾀだが、イチローなら.380　HR６０本は打てると見込んでいる。

>>708
普通に４割のがすごいし
そもそも４０HRなんてどうってことない

イチローなら８０本は打てるよ

700打数あれば50本打てるよ
マジで

>>714
だな、４０本打ちました、だから何？って感じだし
７４本なら驚くけど

イチローならヒットの延長線上で本気を出せば262本ＨＲが打てるんじゃないのかな？
冷静にどう見積もっても100本は打てる

>>708
その>>55の成績の比較で4割の価値を見出すのは間違えじゃないか？
4割は達成が難しいから価値があるんだよ。出塁率とかの問題じゃないよ。

ゴキゴキ

>>720
まあまあ、そう落ち込むなって。

内野安打が減らない以上、４割でも５割でもどうぜあざ笑われるだけ

今更だけど何でＭＶＰ＆タイトルホルダーのイチローと
ノンタイトルで1票の松井が比較されてんの？

去年のRC

イチロー　１３４．０（．３７２　８ＨＲ）
ベルトレー１３４．６（．３３４　４８ＨＲ）


イチローが４割いったら>>55の数字なんかカスであることがよくわかる。

>>722
君は4割の価値を何も分かってないね。笑われるのは君だよ。

ゴキヲタすら38億分の一と認めてるんだからさあ
あんまり叩くなよｗ

野球の王道は５ツールなんだが
イチローは４ツールを完全に征してるのに対して

松井は０ツール（長打率メジャー４０位、ＨＲ率５０位）

優秀な打者は長打を打つ役割を背負わされるから、4割の難易度うんぬんよりも
誰も追求するような記録じゃないだけ。
イチローがシングル狙いのいびつなプレイスタイルを貫いてるからといって、別に
凄いことをしてるわけでもない。凄いのは自己中ぶりなんだよ。

ほんと野球を知らない勘違いバカが多いな、ゴキヲタには。

>>724
RCは打数が多い方が有利なんだよ
ゴキヲタはそんなこともわからないのかよ

>>729
シ〜
黙っててやれｗ

TAでは、松井にボロ負けだしなｗ

イチロー９８ポイント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恥井２ポイント


恥井の貢献度はイチローの４９分の１というのが現実

>>729
それだけ多くの打席数をまかされる信頼できる打者という証明
６，７番打ってる打者は信頼度も警戒度もゼロだろう

>>728
自己中でもヒット打ってるなら全く貢献していないということにはならないんじゃないか？
たとえシングルヒットでもセカンドフライや併殺打よりはマシじゃん。

松井は１番打者でいえばフィギンスと同レベルということを認識してください。

チームの貢献度で言えば
明らかに、>>55なら３割の方だろｗ
希少価値なら４割

貢献度でも４割のほうが圧勝だろう

>>733
4番を任せられた打者を6番,7番で打ってるという解釈はちょっと強引が過ぎる
んじゃないでしょうか？

>>733のレスでいかにゴキヲタがアホかがよくわかったｗ

>>738
おいおいクソ井の去年の打席は１００試合以上が６番だぞ？
クソ井信者の中では自称４番らしいけどｗ

ノンタイトル1票ブサイクオタは
何言っても説得力ないよなーｗ

>>740
ソースは？

４番という解釈のほうが強引だろｗ
まあ４番なんて新庄が先に打ってる打順だけど

去年ゴキヲタが８番、８番と騒いでたころが懐かしいなｗ

>>743
メッツの4番とヤンキースの4番では(ry

>>743
そりゃＰＬの４番と田舎の農業高校の４番を同列に語るもんでっせｗ

3割0本のゴキローｗ

今年は恥ヲタが４番４番と騒いで結局また６番という大爆笑オチがあったなｗ
恥井本人までその気になって勘違いしてたのがバカすぎるｗ

>>748
保存しますたｗ

>>740のソースまだ〜？

ホームラン王は毎年一人は必ず出るんだぞ！

４割と価値が違いすぎるだろ。

>726
何か勘違いしてないか？
>626,640 のことなら全試合安打の可能性

ヒットを打ち後ろの強打者を信じて長打を期待し、結果的に2点、3点と得点
するのと先頭打者本塁打するのとは、どちらが自己中かな？

>>740
100試合以上6番とか誰でも分かる嘘はつかないように

>>745

新庄（新人ベストナイン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ（新人ベストナイン落選）

ゴキヲタ　また捏造で墓穴かｗ

>>755
新庄→メッツを戦力外通告
松井→ヤンキースと長期契約　年俸日本人最多

>>740
具体的にソースよろ

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 13:54:47 ID:N9oPIiWk
>>740
100試合以上6番とか誰でも分かる嘘はつかないように

262本は何とも思わないが、4割は素直にすごいと思う。

また捏造か！

そろそろ釣れた宣言をどうぞｗ

>>759
ソースを出せないからってそれはイクナイね

捏造を使わないと教祖が松井に勝てないんだから仕方ない

記録の偉大さ


２６２安打＝４割＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７３ＨＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３０勝

ソース要求する前に自分で調べたら？
４番で何打席に立ったの？

ソースキボンヌｗ

>>740のソースまだですか？ずっと待ってます。

イボヲタはイボイの記録すら認識してないのか
凄まじい野球オンチだわｗ

そろそろソース攻撃は可哀想だから勘弁してやれ

恥ヲタお得意の話題そらしきましたｗ

ゴキヲタ
捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる
　　　　　　　　↓
松井ファン「ソースは？」
　　　　　　　　↓
ゴキヲタ「自分で探せよ」

>>772
ﾜﾛﾀ

松井の性格はメジャー１番。日本でも数本の指に入る。

捏造で撃沈かｗ
日曜日だと流石にボコボコにされますな　ゴキヲタｗｗｗｗ

イボイは６番で１００試合以上打席に立った無警戒バッター


動かしがたい証拠は『敬遠２個』ｗ

>>773
自分の言ったことにか？

もっと上手く捏造出来ないかね？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:03:19 ID:N9oPIiWk
ゴキヲタ
捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる
　　　　　　　　↓
松井ファン「ソースは？」
　　　　　　　　↓
ゴキヲタ「自分で探せよ」




773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:04:07 ID:N9oPIiWk
>>772
ﾜﾛﾀ


イボヲタ自演失敗の決定的瞬間ｗ

いってることは
間違ってないけどな

>>776
流石に「去年」を削除したかｗ

>>779
頭に血が登ってＩＤ変え忘れたんだろう（ｗ

ソースまだですか？

カス井ヲタ間抜けすぎるｗｗｗｗｗ

>>772-773はわざとID変えなかったんだよ

　すいません。そろそろ高松宮記念の馬券買わなきゃいけないので

　マジでソースよろしくお願いします。

　

ゴキヲタの捏造自爆は何年たっても変わることは無いなｗ

イボイオデキは０４年シーズンで６番として無警戒打席を１００試合以上むさぼった

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:09:27 ID:N9oPIiWk
>>772-773はわざとID変えなかったんだよ


ｗｗｗｗｗ」

ソースを求められてからID:Bdt6bKzxが消えた件について

捏造→自爆→発狂

772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 14:03:19 ID:N9oPIiWk
ゴキヲタ
捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる
　　　　　　　　↓
松井ファン「ソースは？」
　　　　　　　　↓
ゴキヲタ「自分で探せよ」


773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 14:04:07 ID:N9oPIiWk
>>772
ﾜﾛﾀ

なにこれｗ

人恋しいときに捏造するんだよ２２本とかさ
今日はたくさんレスもらえてよかったね

わざと？忘れてたんでしょ。

>>792
松井ヲタ馬鹿すぎｗ

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738
おいおいクソ井の去年の打席は１００試合以上が６番だぞ？
クソ井信者の中では自称４番らしいけどｗ


766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら？
４番で何打席に立ったの？



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>794
うはｗｗｗ　わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪

単発IDでも悲しいかな、特定されてしまうのがゴキ与太ｗｗｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794
うはｗｗｗ　わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪



泣いてるのか？ｗ

797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794
うはｗｗｗ　わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪

>>799
泣いてるのはお前だろｗｗ

　　　　　　　２敬遠バッターは４番で何打席立ったの？

自演禁止ｗ

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738
おいおいクソ井の去年の打席は１００試合以上が６番だぞ？
クソ井信者の中では自称４番らしいけどｗ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:50:09 ID:N9oPIiWk
>>740
ソースは？

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:53:46 ID:N9oPIiWk
>>740のソースまだ〜？

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/27(日) 13:56:19 ID:IhjZjnjC
>>740
具体的にソースよろ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 14:00:55 ID:N9oPIiWk
>>740のソースまだですか？ずっと待ってます。


766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら？
４番で何打席に立ったの？



　　ゴキヲタ　号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだから自演はやめられねーな
他の板でやってくるか

805 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk
これだから自演はやめられねーな
他の板でやってくるか

もう痛々しいな・・・

>>802
お前はいちいちＩＤ変えなくてもいいよ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794
うはｗｗｗ　わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪

こんなこと言ったって誰も「ああ、そうかい」なんて言わんよ。
忘れてたんでしょ?

ってかよ
マジでソースよろしく

>>807
ﾜﾗﾀ

恥井ヲタのバカさ加減は恥井本人同様に底がないなｗ

>>811
ところで例のソースよろ

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk
これだから自演はやめられねーな
他の板でやってくるか


逃げの一手というやつですな。さすが・・・

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738
おいおいクソ井の去年の打席は１００試合以上が６番だぞ？
クソ井信者の中では自称４番らしいけどｗ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:50:09 ID:N9oPIiWk
>>740
ソースは？

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:53:46 ID:N9oPIiWk
>>740のソースまだ〜？

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/27(日) 13:56:19 ID:IhjZjnjC
>>740
具体的にソースよろ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 14:00:55 ID:N9oPIiWk
>>740のソースまだですか？ずっと待ってます。


766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら？
４番で何打席に立ったの？



　　ゴキヲタ　爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、どうせID:N9oPIiWkはID変えてまた来るだろうけどね。

ゴキヲタアフォだなあｗｗｗ

ソースはまだ？

グッドガイスレのテンプレにイボータの自演自爆あったけど、ID:N9oPIiWkは追加かな

今日は、理論整然に続いて２打席連続ですか
さすがゴキヲタだｗ

ゴキヲタの自爆なんて珍しくもなんともないから
テンプレ入りするかどうかすら怪しいｗ

自演は禁止

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/27(日) 12:10:51 ID:TVW4xVNB
>>531
理論整然としたソースに発狂するイボヲタをぶっ叩くのは面白いからさ。
もっと発狂して欲しいよｗ

>>822
ハゲ藁ｗ

イボ＆ゴキ

イボイボの汚い顔からイボイと呼ばれる松井

内野安打やバントヒットなどのプレーからゴキローと呼ばれるイチロー

お前ら生まれ変わるならドッチ？

>>824
そりゃ後者だろ
野球から離れればゴキローとは呼ばれないが、
野球から離れてもイボイと呼ばれる。

>>824
http://www.major.jp/news/img/2005/02/04/20050204-5173-03.jpg
イチロー

http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoC7UTwT.JPG
松井

イチローのほうがいいな
松井だと汚い顔だけでなく、孤立にも耐えなければならないし
けど、実際にゴキブリ的なのは松井の顔だな

松井に生まれ変わったほうが嫌だろ
ブサイクってのはどんな場面でもついてまわるものだし
いまだ独身なのは、あの顔も原因のひとつでしょ？

前に日テレのバラエティで芸人が松井の顔の汚さ指摘したらスタジオが
微妙な空気に包まれてて笑った。

冗談にもならないレベルの松井の顔ｗ

ぶっちゃけ松井の顔だと想像してみ？　相当きつい物があるよ
街中ですげー不細工な奴見つけると、怖いもの見たさでちら見したりして、その不細工
と眼があったりすると、あわてて逸らしたりするけど、あれが逆の立場だと考えたら辛い。
松井が根暗で内向的な性格になるのも無理ないぞ。同情はする。

松井は６番に１００試合以上出ていない。しかし、６番での打数はどの打順よりも多かった。
これはあるブログに記してあった。

>>828
おいおい、松井は障害者かよｗ

>>828
あれだ、障害者を笑いのネタにしてはいけないみたいなものだ

>>830
ﾌﾟ

ソースまだ？

イボは顔面奇形児ですがなにか？

>>835
同情しますｗ
イボイもイボヲタも…

ヤフー検索で松井秀喜→打順

>>835
http://graphics.boston.com/bonzai-fba/Original_Photo/2004/10/19/1098200229_3711.jpg

世界共通です

あら障害者ネタかぶったｗ

自爆語清田　万歳！ｗ

ナチュラルダイオキシンフェイス

笑われるのと、笑わせるのは違うんだがな…自演民…

ゴキヲタはすぐに松井のことキモイ言うよなゴキローの顔知らんと

<<843
ｗ

805 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk
これだから自演はやめられねーな
他の板でやってくるか
　
　　↓

843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 15:16:56 ID:N9oPIiWk
ゴキヲタはすぐに松井のことキモイ言うよなゴキローの顔知らんと

おいおい、顔は生まれつきのもんだから叩くなよ

>>843
イボイの顔に生まれ変わりたいの？

>>847
誰も生まれ変わりたいとは言ってないだろ
でもゴキローよりは松井の方が良い顔してるよ　ちなみに俺はオレンジレンジのHIROKIに似てる
と言われる

どこかにゴキローの不細工顔が貼られてたよｗ
目つむって頭かいてるやつｗ誰かここに貼ってやれよ　あれはグロだなｗｗ

松井の顔はさすがに嫌だな・・・。
自演神ID:N9oPIiWkは勇気がおありのようで。松井さんのお顔を支持していらっしゃいます。

>>848
お前の顔の事なんか聞いてねえよ。

>>850-851
1つのレスにまとめたらどうだい？

>>852お前がイチローより松井の顔がいいといってるが
>>825-829をよく見ろ。

>>852
俺の自由。君が俺のやり方に口出しする権利はないよ。

>>852
お前だけじゃん。
そんな恥ずかしい事ほざいてるのｗ

>>853
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoC7UTwT.JPG
http://www.sponichi.co.jp//usa/kiji/2003/11/12/20031112013559.jpg

人に嫌悪感を抱かせる気持ち悪い顔


http://graphics.boston.com/bonzai-fba/Original_Photo/2004/10/19/1098200229_3711.jpg

現地ファンの反応「松井は醜い」


別にここだけでなく現地のファンも同じ感想のようだね

あ〜あイボヲタにイボイの顔の事言ったら
泣いちゃったｗ

>>852
あと、１つにまとめなきゃいけない法律があったらソースをヨロシク。

誰かゴキローの顔貼れよｗ
あの禿げ写真ｗｗｗ

今日のご意見番

ハリー「イチローは当てればいいだけだが、松井はＨＲというのプレッシャーがあるからね」

>>859
まあ、落ち着けって。とりあえず涙を拭いとけ。

ハリーはやっぱりわかってたな

お前等俺がオレンジレンジのHIROKI似だからって嫉妬すんなよ(藁
よく考えたら松井とHIROKIって似てるかも

また前と同じやつか・・・。ワンパターンのネタしか出せないのかよ・・・。
ツマンネ。

オレンジレンジってｗ

しかし、イチロー自身もイチローのファンも
イチローのプレースタイルが
隙間な姑息スタイル（自己中の単打狙いバッチング）
ってのまでは認めてるのに
卑しい、恥ずかしい、申しわけが無いと思わないのは
どうしてなのだろうか？
リードオフだから。（姑息であっても）オンリーワンだから。
で許せているのだろうか？
「当て逃げ」が恥ずかしくないのだろうか？　．．．「当て逃げ」だよ？

ゴキヲタは野球知らんので、
そもそもあれが隙間な姑息スタイル（自己中の単打狙いバッチング）とは
思ってないふしがあるがからどうにもしようがないが。
逆に誇らしげだし。

松井が二塁打打ったとき
ハリー「あの球をホームランできないのはパワーが落ちたんじゃないの」
って言われて松井ファン切れてたくせに、今度は誉めるのかよorz

どうあっても松井ファンだけは他の選手を認めることはないだろうな

>>863
自分で言うか、普通・・・。まあ、何の確証もないからな〜。
それにID:N9oPIiWkがどういう顔だろうが何の損得もないけどね。

http://dir.yahoo.co.jp/talent/27/m05-0565.html
っていうか、こっちのHIROKIじゃん？

恥井のほうが卑怯でセコイと思うよ。

去年もセコイ組織票で補欠オールスターになって。
セコイやり方で最終戦に３割狙って（あえなく失敗ｗ）
ショボイ成績誤魔化すためにセコセコ四球で数字底上げして。

そして毎年恒例の何の意味もない恥さらし連続出場でトドメだし。

>>866
「姑息」の意味分かってる？

>>867
貼り元は松井に個人的恨みを持っている。
でもイチローにはなんら利害関係はない
そんなことぐらい貼り元の言動見てればわかると思うが

３連複とったぞ　ケケケｗ


ところでソースは出た？

>>872
もう解決済み。

>>873
どこで？

つーか、顔を避難するのが姑息だよなｗ
親や先生から努力してもどーにもならない
生まれつきのものは叩いちゃいけないって
教えられなかったのかｗゴキオタｗ

針本はイチローにこそ恨みを持ってるんだけど？
通算安打数破られるのが目に見えてるから必死で予防線張ってる

>>871
ハリーはメチャクチャイチローを意識してるよ
たとえ３０００本打っても日米通算だから参考成績だ、とかね
ハリーは素直な人だから自分が出来なかったメジャー挑戦をする選手に
ついチクチク言っちゃうんだよ

わざわざ松井を特別扱いしないでよ松井ファンさん

>>875
醜いものは醜い

>>875
別に一時しのぎのつもりじゃないんだけどね。事実なのだから仕方ないと思われ。

>>876
>>877
？？？

ハリーは「自分の記録は抜くだろうし、抜いてもらいたいですね」と笑顔で言ってたぞｗ

第29回　イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、


これがある時点でもう意図が見え見えすぎる

>>880
ハリーはイチローの渡米当初、さらにメジャーでヒットを重ねるたび
「メジャーのレベルは下がった」
「逃げ打ちだ」
って言いまくってるんだけどなぁ
松井ファンさんはご存じないのかな？

もちろん誉める事もあったよ
稀代の名バッター同士、通じるところもあったろうしね

>>883
メジャーのレベル云々の話ならハリーの松井に対するコメントの方がひどいんだけど。

ゴキヲタは一記者一人の見解すら認めませんｗ
それすらゴキ砲対象ですｗ

>>884
>>877にも書いたけど、メジャー挑戦してる選手にはハリーはなんだかんだと言ってる
書き込みの流れを見てもらったら分かると思うけど
松井に対してだけ酷いって言うのは違うんじゃないの？ってこと

ハリーは日本野球に貢献し続けて欲しかった選手が
メジャーに行ったのが気に食わないだけだろ

とりあえず和解スレなんでしょ？仲良くしろよ。大体イチローのヒット量産が凄くないとか松井のホームランが凄くないとか
可笑しいだろ。二人とも凄いよ。イチローも松井も日本史上最高のバッターの一人。

それと煽ってるのはアンチであってお互いのファン・オタではないだろ。

もう疲れたな

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yahooの無料版です。
アメリカyahooの登録方法など↓のサイトに色々説明していますので
分からない方はご覧下さい。
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http://www.geocities.jp/fantasymlbjp/

yahooファンタジーベ−スボール
http://baseball.fantasysports.yahoo.com/b1

League ID#: 254835

League Name: 10323

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのﾊﾞﾙﾃﾞﾘは日本球界では通用しそうもないですね

>>884
そりゃ当たり前だろう。
首位打者よりタイトル無しの打者が酷評されて何がおかしい？

＞２　実際の選手の成績がそのままゲームに反映される！
＞通常の野球シミュレーションゲームと最も違う点はあなたのチームの成績は実際のメジャーリーグでの選手の活躍次第ということです。
＞例えばイチローが自分のチームにいて、彼が４打数４安打で盗塁を３個決めました。そうすると盗塁３個がチームの成績に加算され、
＞チーム打率が上がります。野茂が１２奪三振でノーヒットノーランをすれば、自分のチームに勝利が１つ、三振が１２個加算され、
＞チーム防御率がグーンと下がることになります。目の前のテレビの中での選手の活躍が自分のチームに影響していくのです。
＞すなわち、自分の好きな選手の活躍が２倍楽しめるわけです。燃える事間違いなしです！

めちゃくちゃ面白そうだな！！！
英語あまりできないけど俺もできます？

これなら確実に松井はとるな
なんだかんだいって今年は好成績だろ
それからロッドもとる
イチローもほしいが確か高いんだよな
でもジョンソンとイチローならイチローかな
ジョンソンは絶対成績下がるからな
薬物疑惑系はとらない方が無難だな

>>893
できますよ。
今日本のプロ野球のでもスポーツナビとかでやってますがyahooが
本家なんで私は5年ぐらい前アメリカにいる日本人達に混じってはじめたんですが
めちゃくちゃはまりました。
他にもNBAやアイスホッケーもありますよ
アメリカの掲示板はればすぐ集まるんですが
できたら今年も日本人とやりたいんで募集してみました

その説明サイトみて翻訳ソフトでがんばればなんとかなりますｗ

>>894
いや年俸とか関係ないですｗドラフト制です
アメリカと同じウェーバー方式です。

殿堂板住人ですが、松井信者のせいで各スレ荒れまくってます。
何とかしてください。お願いします。

今登録してるんだけど
Create a league or join existing one

ってページにきたんだけどどうすればいいんじゃ？

イボローなんて無いや安打さか脳がないクズ。
松井の足元にも及ばない。

899
ゴキラ松井なんて、不細工でゴキホームランしか打てないゴキブリ。
悔しかったらイチローみたいに記録作ってみろ！

899
900

これ商品とかもらえるの？

http://www.fsjsports.com/baseball/jbaseballindex.html?

これはどうなの？これは商品もらえるみたいだ

2005/03/27−20:39
阪神が元ロッテの村田兆治を獲得＝プロ野球

　阪神タイガースは24日、元ロッテのエースで現在はマス
ターズリーグで活躍中の村田兆治(55)を獲得したと発表した。
マスターズリーグでも140kmを超える速球と落差のあるフォーク
を投げるなど健在ぶりを見せていた村田に、興味を示した阪神が
今月上旬から獲得交渉を行っていたもの。
２８日に大阪市内のホテルで入団記者会見が行われる見込み。

ソースhttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050327-0040.html

カサカサゴキブリローは日本の恥

> 悔しかったらイチローみたいに記録作ってみろ！

できないから悔しいんだろ

松井は実力は日本でゆー清原
人気は日本でゆー後藤

アメリカでもルースやアーロンのHR記録は有名だけど
シスラーの安打記録はイチローが破りそうになるまで
忘れてたんだから、HR数＞＞＞＞安打数だな

４割達成者や４０００本安打達成者は有名だろう
歴代本塁打王よりは有名

ハンク・アーロンって地味で印象薄いけどなあ。
ピート・ローズは派手でよく目についた。
70年台には、ミズノのマスコットキャラにもなった事あるし。

松井は現地じゃ無名だし

ＨＲってセンスないよな
野球センスのない筋肉バカどもが必死に振り回してるという感じだし
アベレージヒッターのほうがかっこいいし凄い

野球って豚と筋肉バカとアスリートが一緒にやる珍しいスポーツかも

>>913
懐が広いんだよな
アメフトもそうだけど

チビとゴリラとヒョロしか活躍できないサカとは大違いだね

まあどっちも無理だろうけどイチローの４割と松井のＨＲ王なら
松井の方が打者としては上になるだろうな
こんなこと言うとゴキヲタの攻撃受けそうだけどｗ

いやでもHR王は毎年出るけど4割は50年に一人ぐらいだしな

しかも割合じゃそうかもしれんが昔に偏ってるし

松井のＨＲ王なんてラピッドボールの日本だけだろ
しかも盆レベル

首位打者は「バッティングチャンピオン」って表記されるしな。
他の打撃タイトルとは別格なのです。

ＨＲ王なんてたいして価値ないだろｗ
カス井ヲタ相変わらず痛いな



まあこれだけはいっとく、カス井とＨＲ王は何の縁もないけどなｗ

野球しろうとなので教えてください。

イチローが４割打つのと
松井が３割打つのは　
どちらが先になるんでしょう

イチロー４割だろう
松井は生涯一２割打者だし

なるほど。
すると、
オープン戦の打率ー１割＝シーズン打率
と考えてよろしいわけですか？

>>897
松井がメジャーいってから殿堂板荒れだしたね。

イチローと新庄の頃から恒例ですが？

>>925
いまほど幼稚じゃなかったよ。

ｺﾞｷまだ０本(笑)

>>927
あれ？オープン戦は意味ないんじゃない？

>923
まてそれはなんの冗談だ
オープン戦とシーズンでは試合数も選手もちがいすぎ
そんな単純比較できるようなもんではない

和解も糞もない罠
イボオタが勝手に騒いで一方的にたてついてるだけだろｗ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

カサカサゴキブリマニアの考え方は勝利につながらなくても目立ちさえばいいみたいな実に薄っぺらい思考ですな
負け犬の思考そのものです

負け惜しみは聞き飽きた。

>>932
薄っぺらい野球知識しかないクズがここに来るんじゃねぇよ。

★　今話題の「ライブドアデパート」で、イチローグッズを特売してるよ。

★　いろいろ売ってるから覗いてごらん！

ttp://www.fmrocks.com

イチロー
　MVP　１
　シルバースラッガー　１
　ゴールドグラブ　４
　首位打者　２
　盗塁王　１
　コミッショナー特別表彰　２（内1回はシアトルマリナーズとして）

松井
　・・・・・・・・・・

>>937
松井にグッドガイ賞を・・・

開幕戦で見たいのはどっち？
《投票期間：2005/03/15〜2005/04/03》
松井秀喜選手の豪快なホームランと、イチロー選手の３安打固め打ち。貴方は開幕戦で見てみたいと思うのはどちらですか？
（投票は１人１回となります）

松井のホームラン 68.7% (2,692票)
イチローの固め打ち 31.3% (1,228票)

http://www.major.jp/poll/poll.php?vote_id=1

みんな松井に期待してるんだね

珍しいものと当たり前のもの、どっちを見てみたいかと聞かれたら…

しかもイチローって３安打じゃ普通で無安打引退、１安打絶不調、２安打不調
４安打で好調、５安打で変態って数え方らしいから３安打じゃ「固め打ち」にはならんような・・・

しかもイチローって３安打以上したら、うち内野安打２本だもんなあ
せっかく稼いだ安打もゲームの勝ち負けには何らの影響もないし
打てば打つほど負けるんだもんなあ
やっぱ打てば打つほどチームのテンション下げるのかなあ
固め打ちしてもあんま意味ないような・・・

まとめると

松井にとってのHRキングの価値＜イチローにとっての４割
一般的に見た場合　HRキング＜＜４割
打者としてみた場合　松井＞イチロー
選手としてみた場合　松井＜＜イチロー
双方の偏狭信者は和解する気はないし、和解するような人間は
始めからいさかいなんて起こさないのでこのスレは結局隔離スレ

でOK？

>>942
調べたところ、イチローが安打した試合の勝率＞イチローが無安打の試合の勝率でした
当たり前だけど

>>943
> 打者としてみた場合　松井＞イチロー
ここだけ違う
得点能力を計る指数であるＲＣ２７やＥｑＡで両者はほぼ互角
その年の優れた打者にポジション別に贈られる”シルバースラッガー賞”を
イチローは受賞しているけど松井は受賞していない
まあ、松井は２年しかやってないからそこを差し引いても

打者としてみた場合　松井＝イチロー
ぐらいが妥当でしょう

>939
イチローの３安打なんて普通じゃん
シーズン中にいつでも見られる

いっちーはネットの伝説になるんだろうなぁ

打者としては

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>945
2003年
EqA：松井.280・イチロー.284
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2003.html
RC27：松井5.13・イチロー6.07
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreatedPer27Outs&minpa=0&split=0&season=2003&pos=of&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

この年は攻撃力だけでもイチロー＞松井

2004年EqA：松井.317(AL７位)・イチロー.316(AL９位)
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.html
2004年RC27：松井7.50(AL９位)・イチロー7.80(AL６位)
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreatedPer27Outs&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

去年は攻撃力はほぼ同じ

通算
イチロー　
本拠地セーフコフィールド（パークファクター　得点0.834）
RC27　　6.82
TA　　　0.816
EqA　　0.858
松井
本拠地ヤンキーススタジアム（パークファクター　得点0.922）
RC27　　6.25
TA　　　0.825
EqA　　0.855

現状では打撃限定でもイチローが若干上だね

打つだけ選手の松井が打撃ですらイチローとそう変わらないんじゃ話にならんな。
人気・実力・実績全てイチローが上でＦＡでしょう？

ゴキヲタは日本時代最初だけは勝ってたイチローが松井にあっさり抜かれたのを忘れたんだろうか？

やっぱイチローすごいわ。俺よりすごいわ。

？

詭弁のガイドラインそのままの奴だなｗ
都合のいい将来を想像する

HR55本＞HR王＞４割＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率王

打率なんて全く持って意味の無い記録。
去年の打率1位のチームはダントツ最下位ｗ

打率王じゃなくて首位打者もしくは打撃王なんだよね。
意味わかる？ｗ

イボヲタって本当に頭悪いな。野球はひとりでするわけじゃないのにｗ

イチローと松井なら

イチローファンとそれ以外の第三者、あるいは普通の松井ファンは好き嫌いは別にしてイチローが上だと理解している
しかし２ちゃんにいるイボヲタは客観的な判断力がないため、松井のほうが凄いと言い張る
現実では人気も、実力も、実績も負けてるという事実があるのにｗ

またゴキヲタの妄言が始まったな。
野球は個人のスポーツじゃないんだよ。
それにプロは客を喜ばせてナンボ、内野安打にそれだけの力はない。
かりそめのタイトルで悦に入る前に出塁率磨いてからものを言えよ。
確かにゴキヲタという野球総合板における害虫を産み落としたゴキの力には感服するが、
君らのご本尊ことゴキローは君らがいかに擁護しようが内野安打を打ち続ける安打乞食には変わりない事実なんだよ。
その点松井はどうか？打率こそ3割に僅かに届かなかったが、その数字もゴキから内野安打を取り除いた数字に近いんだよ。
本塁打も30本と世界屈指を誇る強力打線の一員に恥じない数字を示しており、ゴキとは違い試合の貢献度が
非常に高くポストシーズンでも2本塁打とゴキがどうあがこうが所詮は弱小球団の帳尻打者と言う厳然たる真実を突き付けている。
わかるかね、ゴキヲタ諸君。畢竟君らは偏差値至上主義の学歴バカと同様、
数字やラベルでしか物を計れず対象の本質を見抜けない、ベースボールのなんたるかも解ることの出来ない可哀相な連中なんだよ。

釣りなのかリアルで頭が逝っちゃってる人なのか？

プロはたしかに客喜ばせてなんぼだが、実際に現地で人気あるのは松井ではなくイチローだし。
出塁率もイチローのほうが言いわけで、しかもリーグ２位だぞ。出塁率を磨くべきは松井のほうじゃないのか？
試合の貢献度といっても松井は強いチーム、イチローは弱いってだけの話しだし。
地区優勝したのにＭＶＰポイントは１票２ポイントってのもね…

なんか数字や評価では勝てないから、強引にケチつけてるだけのような気がする

イチローは大リーガーランキングで１０位＝米スポーツ専門局
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050401-00000025-spnavi-spo.html
Top 50 players: Bonds replaces A-Rod at top
http://msn.foxsports.com/mlb/story/3497064

Rank, player, pos., team Last year's rank
1. Barry Bonds, LF, Giants 2
2. Albert Pujols, 1B, Cardinals 3
3. Vladimir Guerrero, RF, Angels 4
4. Alex Rodriguez, 3B, Yankees 1
5. Randy Johnson, LHP, Yankees 25
6. Curt Schilling, RHP, Red Sox 24
7. Johan Santana, LHP, Twins NR
8. Eric Gagne, RHP, Dodgers 7
9. Carlos Beltran, CF, Mets 41
10. Ichiro Suzuki, RF, Mariners 21 　←
11. Todd Helton, 1B, Rockies 6
12. Miguel Tejada, SS, Orioles 20
13. Derek Jeter, SS, Yankees 19
14. Scott Rolen, 3B, Cardinals 26
15. Roger Clemens, RHP, Astros NR
16. Jason Schmidt, RHP, Giants 36
17. Manny Ramirez, LF, Red Sox 29
18. Gary Sheffield, RF, Yankees 12
19. Mariano Rivera, RHP, Yankees 15
20. Bobby Abreu, RF, Phillies 44
21. Ivan Rodriguez, C, Tigers 28
22. Miguel Cabrera, LF, Marlins NR
23. Adrian Beltre, 3B, Mariners NR
24. Brad Lidge, RHP, Astros NR
25. Ben Sheets, RHP, Brewers NR

評価云々で言えば、安打数の世界記録を樹立したにも関わらず地元ではそれほど評価が伴わない事実も有る。
メジャーで安打記録とは驚愕すべき記録と言ってもいい。だが、その内訳が弱小球団で消化試合に固め打った内野安打による
帳尻だと知れば、一体どれほどの人間が失望するであろうか。結論から言うと、ゴキのタイトルが一見壮大でかつての偉大な打者を照らすものであるばかりに、野球を知らない人達をも「タイトルをとったのだから」と
言う一種の集団催眠に陥らせ、実際は打率の割りに低い出塁率が裏付ける中身の無さをひた隠しにしてシスラーなど真にタイトルに相応しいといえる
歴代の首位打者たちの威光を笠に無知どもの賛称を得てさらに日本の大仰な報道も重なり、羊頭狗肉のゴキブリ打者が出来上がるわけだよ。
これが本当のベースボールを知るものは誰もがゴキより松井がプロだと力説する理由だ(ﾌﾟw

恥井ヲタ打率王だってｗ
バカ丸出しにもほどがある

しかもHRなぜか５５本、ゴミ売ヲタ丸出しｗ

イチローは今年も一桁ですかね

寂しくねえよ!!
　　　な、広岡
　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧
　（　こJこ） 　　ﾐ　`＾＾´彡
　（ つ旦と) 　　（ つ旦と)
　と＿_）__）　 　 と＿_）__）

なんか最近予防線を張ってるアンチイチローが多い気がする。
４割でも単打ばっかりじゃ〜とか

去年はあれだけ無理無理騒いでたのに。。。
もっと堂々としようぜ

一部の松井ファンが蔑称など使いながらイチローにけちをつける
　　　　　　　↓
イチローファンがデータやタイトルで反論する
　　　　　　　↓
調子に乗った一部のイチローファンが松井やファンを罵倒する

流れはいつもこんな感じ

　　　　　　　l:ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,---:::,,,,_
　.　　 　 　 |il!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lS　　　 ﾞﾞﾞﾞ'':
　　　　　　 .lil!　　　　　　　　　　　　　　　　　-=====;___....:::::i
　　 　　　　 lil　　　　　　　　　　　　　　　　　|《.;･;》《;･.;》 6）:::l
　　. 　 　 　 lil　　　　　　　　　　　　　　　.　 ヽ　ω' 　,,,,,/_./"
　　 　　 　.　lil　　　　　　　　　　　　　 　,､,､,､__,,ﾞﾞﾞﾞ7::::::::::〉‐--...,,,_
　 　 　　　_ _lil,　　　　　　　　　　　 ._,,.:-＼:::::ﾞ':､　ﾞl;::,:‐'"　.,.:';"-,,,ﾞ'::､
　　　　　ﾆ= ﾞ;:; .ﾞ'::‐-‐::‐‐-､..,,, ,;-;''"　　　　ﾞ>､,-"'::､"　　,:'"`-,,,__)　ﾞ､
　　　　　'=-‐ﾆ‐ﾞ'-､;;:___::::::::::::::`:::::＼　　　 /.　 ﾞ'::､:::::ﾞ':::-'ﾞ:''::､,　 　 /.〉
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'‐‐-::;;_;;:-ﾞ'､_,,.-/　　　　ﾞ'::､::::::::::::::::,>､ ／ij
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　） M A Rl I:ﾞ'':‐--‐'ﾞ'‐ﾞ 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|　l　　　'"　　　/

およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

一部の松井ファンが蔑称など使いながらイチローにけちをつける
　　　　　　　↓
イチローファンがデータやタイトルで反論する
　　　　　　　↓
技術論でついてこれなイチローヲタは日本語のハンデもあり
墓穴堀まくって撃沈

流れはいつもこんな感じ

>>969
おまえも日本語がやや不自由みたいだが
大丈夫か？

> 技術論でついてこれなイチローヲタは日本語のハンデもあり
>これなイチロー

日本語のハンデねぇ・・・
煽るなら文章はちゃんと書こうね、松井ファンさん

松井ヲタはいつも書き込むときに必死さが出すぎ
もう少し文面上くらいは冷静を装う努力くらいしてくれｗ

イチロー４割、松井が５５ＨＲなら和解汁

和解つうか、ますますヒートアップすること間違いなしだな

１　73本塁打：B・ボンズ* 01年：ジャイアンツ
２ 70本塁打：M・マグワイア* 98年：カージナルス
３ 66本塁打：S・ソーサ* 98年：カブス
４ 65本塁打：M・マグワイア* 99年：カージナルス
５ 64本塁打：S・ソーサ* 01年：カブス
６ 63本塁打：S・ソーサ* 99年：カブス
７ 61本塁打：R・マリス 61年：ヤンキース
８ 60本塁打：B・ルース 27年：ヤンキース
９ 59本塁打：B・ルース 21年：ヤンキース
10 58本塁打：J・フォックス 32年：アスレティックス
11 58本塁打：H・グリーンバーグ 38年：タイガース
12 58本塁打：M・マグワイア* アスレチックスとカージナルスの2チームで 97年：アスレ：カージ
13 57本塁打：L・ゴンザレス* 01年：ダイアモンドB
14 57本塁打：A・ロドリゲス 02年：レンジャース
15 56本塁打：K・グリフィーJ 97年：マリナーズ
16 56本塁打：K・グリフィーJ 98年：マリナーズ
17 56本塁打：H・ウィルソン
18　55本塁打

アスタリスクはステロイドと筋肉増強剤の疑惑つき記録。
もしすべてが参考記録となれば、５５本塁打なら歴代１０位タイとなる。

現代野球としては、５５ＨＲ＜＜＜＜＜＜＜打率４割だけれども、
上位の選手に比べて、内野安打で打率を残せるイチローの打率４割（90年代以降14位）
上位の選手に比べたら、どうしても飛距離で劣る松井の５５ＨＲ（*付き選手を除き10位）
そんなに大差ないような気がするが･･･

･･･といか、イチローは打率４割・松井は５５ＨＲが当初の夢ではなかったのか？？

>>975
松井が５５本なり６０本なり打てれば凄いけれど
それってジーターが５０本打ったら凄い、と言うのと同じレベルで可能性が低すぎる
いろんなところで可能性が囁かれるイチローの４割と同列に扱う事自体が
話をややこしくしている原因
スレタイの希望どおり松井がホームラン王を獲ってから５５本６０本の話をすればいい

にしこりヲタは馬鹿なスレ立てに必至だが、野球をちゃんと知る人からの反論には全然答えられん。
はっきりいって迷惑。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
健常人にたかるウザい朝鮮ツエツエ蝿と同類の輩。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1109828078/

>>975



ゴンゾまで疑われてるの？

若い若い

神の数字である打率４割に挑む、史上最高の安打製造機イチローと、
名門ヤンキースでその実力を認められ、辛口ニューヨークファンにも認められた松井。

イチローには３打席連続ホームランよりも、３試合連続猛打賞の方が評価されるし、
30HRよりも200安打、本塁打王より首位打者（か最優秀出塁率）が求められる。
松井には３打席連続猛打賞よりも、３試合連続勝利打点の方が評価される。
200安打より30ＨＲ、40ＨＲよりも120打点、それ以上に、数字以上の活躍が求められる。
元々目指す目標も、選手としてのタイプも全然違う。比べること自体間違っている。
それなのに、なぜにそれぞれのファン同士がいがみ合っているんだかな･･･

仲良くしろとは言わないけど、貶し合うのは止めたら？
相手の実力を認めているから罵倒しているんだと願いたいところだが、
ただノリで騒いでる輩は、そうとう器の小さい奴なんだと自覚せよ。

イチローのメディア等への子供な対応は批判されて然るべしだろうが
松井の人のよさを偽善と罵る奴はどうしようもなく人間腐ってると思うよ

イチローのメディア等への子供な対応を批判させると、松井の顔を批判する。
松井の成績を批判されると、イチローの内野安打を批判する。
こういう連中こそが一番子供だと思うが

イボイを見て偽善と思わないやつって不幸だよなあｗ

それともアレか？
イチロー批判組は、
「バットを振った際３.８秒以内に一塁ベースに到達した場合はアウトとする」
というルールでも追加すれば満足するのか？
「メディアに子供な対応をすると、次の試合は出場停止にする」
というルールでも追加すれば満足するのか？
松井批判組は、
「成績では優れているであろうイチローに、メディアがもっと耀かしいスポットを浴びせる」
ことで満足するのか？
「イチロースレを荒らした松井ファンは、どの掲示板にも１年間書き込み禁止」
で満足するの･･･しそうだなｗ

>>981
藻前、野球以外の活動で優劣つけるタチだね。
藻前のようなヤツが王より長嶋が偉大だと鼓舞するんだよ。

>>983 偽善だか善意だかは知らんけど、仮に偽善だったとは言え、
１０年以上もあれだけ懇切丁寧な対応を取り続ける松井は凄いと思う
普通なら、機嫌が悪いときとかに気に障る質問とかされたらキレる

やらない善よりやる偽善

>>986
バカだなあ、自分の地位名誉のために偽善やってんだから凄くもなんともないよ
５０００万寄付して１億５千万のＣＭが入ってくるんだから
懇切丁寧ってただひたすら退屈なコメントで電波と紙面を無駄に消費してるだけだろ
あいつが読売出身じゃなかったら誰も取材しねーよｗ

ゴキオタは病んでるね
やっぱり頭のおかしな教祖に洗脳されてんだな

>>988 ５０００万寄付して１億５千万のＣＭが入ってくるのはここ数年間だろ。
まだ新人時代の頃から、松井は既に今と同じような感じだっただろうに。
それに、ひたすら退屈なコメントを懇切丁寧に言うのって、口で言うほど簡単なことじゃない。
そんなに簡単なことなら、他にも人柄と信頼をつくるためにやる選手が大勢いるっての