1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2005/03/21(月) 07:40:52 ID:7B1ZgTmJ いつまでもオタ同士、いがみあうのはやめようぜ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 07:44:55 ID:mBlj7Qfh
どっちかかたっぽだったらどうするんだYO
4割=60HR 首位打者=HR王 だと思うんだが・・・
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 09:58:21 ID:7B1ZgTmJ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:13:14 ID:kj3psft/
>>3 みたいなゴキヲタがいる限りどうしようもねえな
単打ばっかりの4割が従来の4割と一緒だと思うなよw
首位打者にしてもそう
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:21:40 ID:tG90BP1e
>>5 お前みたいなカスが騒いでも
説得力ねーよ!
>>5 アンタみたいなのがいるから荒れるんだろーに。少しは反省してみたらどうよ。普通に両方応援してる人にとってはそういう行為が迷惑なんだよね。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:22:45 ID:kj3psft/
ほう
喧嘩売る気まんまんの
>>3 には突っ込まないと?
さすがゴキヲタ仲間w
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:27:17 ID:tG90BP1e
>>8 ゴキヲタなんかじゃねーけど
そんなに熱くなるアンタは
もしかしてイボマニアなの?
顔もイボイボなの?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:27:47 ID:kj3psft/
>>9 ゴキヲタ馬脚を現してキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>8 喧嘩売ってるようには見えんが…。そんなことでカリカリするなよ。
ゴキヲタはいちいちID変えんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さっさとブロードバンドにしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:33:26 ID:kj3psft/
>>11 >>3 「どんなことがあっても絶対にイチローが上w
イボイ?まあ2001年の神ロー様には追いついたんじゃない?」
ゴキヲタの認識なんてこんなもん
一見良識派ぶってた
>>6 の本音が
>>9 だもん
簡単に推し量れるよw
もう、コロチェンのレスを晒し挙げるスレでも立てようぜ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 10:57:41 ID:KXnZDH5I
14まで読んで、和解は一生不可能だと結論でますた
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 11:00:25 ID:4Jp689pz
顔真っ赤にしてそうだなぁw
すげぇ4と14の間のスレが全部無くなってる 透明あぼーんはすごいな
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 11:49:50 ID:mBlj7Qfh
おれも5〜13がない
つうか、キングって何?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:01:53 ID:B5yqy5Nz
イチロー=盗塁成功率4割 松井=ゴロキング
>>1 の天秤は完全に壊れてる。3割3分とHR45本の比較なら分かるが。
4割は歴史に残る偉業。どんなタイトルの一つとも比較しようがない。
……つうか、タイトル争いすらしたことないヴォに過剰な期待をするなよ。
タイトル争いはやってたな。プロ野球で。ペタやトメと。で、負けてたが。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:24:50 ID:KXnZDH5I
つーか、結局打撃なんて、打率や本塁打、OBPやOPSの総合 なんで比べようないだろ、本塁打と打率だけじゃ 4割うっても、出塁率が3割3分のバッターとあまりかわらず 長打率が低けりゃ、3割3分のバッターのが凄いことになる ただ、どんな形でも4割うてば騒がれるけどね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:25:13 ID:7NVEsZQf
どっちが偉業かって言えば、4割>HR王 でも2人にとっての達成可能性は同じぐらいか 残念ながら2人とも達成できないだろうが 万が一達成したら和解してもいい。つーか大騒ぎだな
4割打とうが5割打とうが、 短打ばかりじゃ意味無いと思いますよ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:29:39 ID:KXnZDH5I
ただ、欧米人より体格やパワーで基本的に劣っている 日本人が本塁打王とることは、日本人的には凄いと思う
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:30:18 ID:kqmyuv2C
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:30:24 ID:zDDR/9pM
ていうかそもそもイチローと松井を日本2大スターとか言って同格に扱う事自体おかしいんだよな イチローは間違いなく走攻守どれをとっても最高の日本野球史上最高の選手 松井は時代を代表する打者って程度 読売の猛プッシュで勘違いしちゃう人も少なくないんじゃない?
日本人が首位打者取るのも凄いと思うんだが・・ 実際イチロー以外に3割すら打った打者はいない イチローが首位打者取ったから「日本人は打率なら稼げる」と思うのは間違いだろ
>>29 日本人はアメリカ人以上に本塁打信仰があるから
同格に扱ってもいいんじゃない?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:32:00 ID:S8HAppgD
コツン+カサカサの姑息な当て逃げ打法によって 4割を打ったところで 恥になりこそすれ褒められるもんではないと思う さらには自己中丸だしの単打狙いだし (実はここが一番恥ずかしいところだが) チームの勝敗に何らの影響も与えてないんだし いや却ってマイナスに作用しているようなスタイル いい加減、そんな日本の恥をさらすようなスタイルは やめて欲しい 日本のMLBファンの総意です(ゴキヲタ除く)
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:32:08 ID:Nn7UbScl
いやいや、5割打ったらほとんど塁にでてることになるよ。
>>32 恥と思ってる人なんかいないでしょ、一部の日本人以外
最多得票で殿堂入りしたタイカッブは年平均6本塁打
>>26 4割はヒットの内容で価値を決めるものではないと思うのだが…
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:34:56 ID:tG90BP1e
>>29 まあまあ、松井ファンは松井が1番だと
思い込んでるだよ、きっと。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:35:48 ID:zDDR/9pM
>>27 だからその考えがそもそも頭悪いと思うんだけど
日本人はパワーだけじゃなくスピード、テクニックでも劣ってる
イチローがスピードやテクニックで成功したからって日本人が通用するなんて思わない方がいいよ
イチローがずば抜けて凄いだけ
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:37:46 ID:noe+uot+
4割打ってから言えゴキヲタwwwwwwwwwwwwww
内野手の守備見ると完全に負けてるよな
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:39:09 ID:tG90BP1e
>>32 組織票でオールスターに出て
ブーイングされる方が恥だと思うけどね…。
>>32 >チームの勝敗に何ら影響を与えていない
ならばそれは何試合くらいでしょうか?もちろん4年間のデータです。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:44:20 ID:zDDR/9pM
>>38 君って余裕が無くなるとwいっぱいつけるよね?
受け止めたくない現実言われて悔しいのは分かるけど
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:45:58 ID:cbDugF/g
和解スレなのにもう喧嘩してのかよw
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:46:26 ID:KXnZDH5I
>日本人はパワーだけじゃなくスピード、テクニックでも劣ってる 小宮山がテクニックじゃ学ぶことないとかいってたが 大体、サッカーやバスケとかどの競技でも日本人は白人黒人 にスピードやテクニックよりも、パワーと体格で苦戦するんだが 日本のプロ野球が外人にHR求めるのも、基本的にあっちの 人間の方が打球飛ばす能力高い奴が多いからだろ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:46:44 ID:mBlj7Qfh
>>24 なんで打率から話を始めるのか理解不能なのだが
出塁率が高いか低いか、同じなら長打率が高いか低いか、同じなら打率が高いか低いかであって、
「打率の割に」などと打率から話を始めるのは馬鹿の極み
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:49:18 ID:cbDugF/g
>>44 小宮山みたいな雑魚の言うこと信じてちゃ駄目
バッティングならパワー以前に理にかなってないので技術でも負けてるよ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:49:58 ID:KXnZDH5I
>>45 いってる意味がわからん
打率高くたって、出塁率で負けたら
打率の高い意味なくなってしまうだろうが
その上、長打率までまけたら終わり
プホルス、マニーは技術の打者。 松井はパワーの打者。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:54:53 ID:cbDugF/g
あぁピッチャーの技術的なものは変わらないと思う ただ体格差があるな
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:54:54 ID:mBlj7Qfh
打率から話を始める意味がないんだよ。 「打率が高いのに出塁率が・・・」とかいうのは無駄。「出塁率が低い」と一発で切り捨てればいいだけ。 ばっさり切り捨てられないような出塁率だと思っているのか? だったら「出塁率は良くついでに打率も良い」(まあその前に長打率だが)などと下位の要素に評価の対象が移っていく。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:55:47 ID:a3NfcKjH
小見山は2年前から、松井はピアザよりはるかに上と断言していた。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 13:55:48 ID:Nn7UbScl
おまいら仲良くやりなさい!!!欠点ほじくりだしてあげつらうイクナイ! たまにはあいてを褒めてみよう!
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:02:10 ID:kj3psft/
出塁率が打率の上位概念だものね 打率+3〜4分程度の出塁率しかないゴキが打率4割達成とか言ってもむなしいだけ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:02:51 ID:zDDR/9pM
>>44 はあ?
日本のプロ野球が外人にHR求めるのは日本がHRさえ打てればいいっていうバカな考えしかないから
日本人がスピードでも劣ってるのは陸上とか見てもすぐ分かるし
打率も日本で3割打ってもメジャーじゃ通用しないって事ぐらい分かるだろ?
結論を言うと確かに日本人はパワーで劣っているが、スピード、テクニックでも劣ってるのは確実だから
日本人としてHR打つことだけを凄いと思うのはおかしいっていうこと
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:06:26 ID:kj3psft/
ゴキヲタの今までのパターンから考えると ゴキ打率.400出塁率.430 40長打 松井打率.310出塁率.410 45HR この成績でゴキのほうが上だと平気で言いそう。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:07:30 ID:tG90BP1e
たった1票のオタどもがキングとかほざくなよ。 まあ、松井は孤立のキングではあるなw
イチローの安打、打率はほとんど意味無しのオナニーだけど、出塁率4割越えのリードオフなんだから凄いのは確か。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:09:31 ID:n6PHVLrr
だいたいゴキって日本でも出塁率だと歴代にカスりもしないクズ打者だろ。 見た目の打率に誤魔化されてる典型的なゴミ打者。
4割乗ったらイチ>松はしょうがないな 乗らなきゃ色々あるわな
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:10:52 ID:kj3psft/
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:11:07 ID:n6PHVLrr
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:11:16 ID:PzAcgmH0
今年の予想 イチロー 打率3割5分 出塁率3割9分 ホームラン8本 松井 打率3割1分 出塁率4割 」ホームラン42本 リアルでしょ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:13:00 ID:tG90BP1e
>>58 そのゴミ打者にMVP投票で圧倒的に負けるブサイク孤立キング
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:13:50 ID:kqmyuv2C
>>55 てか4割って今や不可侵の領域だもん。
上とかじゃなくてなんというか「凄い」としか表現できない。
いや、松井が40本打てたら正直すごいと思うが リアルで40本台予想してるのか・・
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:14:48 ID:Nn7UbScl
ケンカヤメロ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:15:29 ID:kj3psft/
>>64 もはやその打率至上主義的な概念が古臭いんだよね
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:17:59 ID:mBlj7Qfh
今のトレンドは出塁率.500超だな行かない奴はクズ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:18:01 ID:L31gXaHg
もまいら、ほんとに仲わるいな もっと仲良ししる!
野球はいい意味で「古臭い」スポーツ 理解できないだろうけど
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:20:49 ID:kj3psft/
>>70 一般論に逃げて誤魔化すのはよくないよ。
どっちが能力的に上かって話だし。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:21:31 ID:tG90BP1e
松井はもう孤立キングじゃん。 おめでとう! オタも、うれしいだろ? 事実だから何も反論できないオタどもw
日本人という身体能力を考えると HR王=打率5割 このくらいじゃナイトバランス取れんよ
まったく・・・ おまいら今すぐパンツ下ろしてみろ チンコがピョコンと出てるだろ それを見て何も感じないのかよっ えっおい!
>>55 の成績で松井>イチローとか言ってるやつは頭おかしいんじゃないか?
ただ単に野球を知らないのだろうか?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:23:53 ID:Ggw/jgg/
もはや球聖の域に達しているイチローに、イボ信者が構ってもらおうというのが哀れを誘う。
1の気持ちもわかるけど
>>73 みたいな考えの人がいる以上
イチロー叩きは無くならんと思うよ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:25:25 ID:kj3psft/
>>75 でたでた
ゴキヲタお得意の「俺は野球知ってるぞ」ぶりっ子がw
出塁率をみてみろ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:25:43 ID:tG90BP1e
和解スレと称した隔離スレだったとは なかなかの策士だ>>1
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:26:58 ID:Ggw/jgg/
>>73 だったらマツイが首位打者目指せばいいじゃん。 簡単なんだろ?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:28:00 ID:kj3psft/
>>81 37長打の首位打者なんてとっても意味ないよ
ファンはそんなの望んでないしw
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:29:11 ID:kqmyuv2C
4割超えたらナポレオンの.426も見えてくるだろうな。 イチローは不可侵の領域に踏み込むと思うけど、松井にはその不可侵がない。 どっちが凄いと問われたら普通にイチローと答えてもなんの異議も出なさそうだが。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:29:42 ID:kUb3XvGB
4割とホームラン王で俺は五分だと思うな。 650打数以上消化した成績で4割打者なんてMLBの歴史上もいないし、 今までアジア人でホームラン王になった選手はいなかった、 それどころか松井が来るまで新庄のシーズン10ホームランがアジア人最高だった。 イチローが700打数消化しての4割と、 松井のアジア人初のホームラン王、 どっちも最高の価値があるよ。
イチローがいなければ 日本人野手は「守備が下手で、うすのろだが、少しだけパワーがある」 と思われていたに違いない
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:30:18 ID:kj3psft/
それよりゴキが40HR打ってみたら? 出来るって自分で言ってたじゃん。 え?40長打の間違い? それはそれは失礼しましたw
記録自体おまけみたいなもんだってことをゴキヲタはわかってないんだよな
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:31:17 ID:Ggw/jgg/
>>82 本塁打王は日本人の劣等体格で無理、首位打者は価値なしか。
これでイチローに張り合うのが愚かと思わない?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:32:13 ID:mBlj7Qfh
>>78 打率.400は出塁率.400確定なのだが
1度も.400越えていない奴に何勝手な予想して持ち上げているのかと思うわけだが
だいたい出塁率が上位概念だっつってんだろうが
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:32:47 ID:kj3psft/
>>83 打率+2〜4分の出塁率で「不可侵」とか言われてもねえ…
去年のボンズさんのほうがよっぽど不可侵だなw
>>88 「37長打の」首位打者に興味はないよ
あと
>>86 も読んでねw
>記録自体おまけみたいなもんだ 記録を破った人が言うせりふ。ザコがいっても負け惜しみ
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:33:45 ID:kj3psft/
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:34:15 ID:tG90BP1e
シエラより人気あると思ってるんだよな〜イボマニアはw
日本人がどうというよりあの姑息なスタイルで打率のみを狙おうとする精神が気に食わん 他の打率上位を狙える打者は軒並み長打を狙いながら打率も上げてるのに
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:35:55 ID:kj3psft/
>>91 「HRのみを狙えば40本打てる」
最低限長打40本打てる人間が言う台詞。ザコが言っても負け惜しみ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:37:20 ID:kj3psft/
>>96 ひとつも論破できてないゴキヲタが言う台詞じゃないなw
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:37:58 ID:Ggw/jgg/
マツイ信者よお、本塁打も首位打者も無理と悟ったら、盗塁王でも獲ってみな。 イチローはメジャーで獲ったことあるよ たまにはタイトル獲ってみろよ。 この世は総て結果、イチローは今後ずっと名を残す。 結果も残せない者は歴史の表舞台から葬り去られるのみ。
>>91 別に松井が言ったわけじゃないんだけど・・・
さすが教祖と同化してると言われるだけあるな
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:38:41 ID:mBlj7Qfh
はっきり言ってばかばかしいのだが、 .430と.400なら.430が上でありもうそこで議論の余地無く終了だ。次に長打率の評価をするだけ 趣味による議論の余地があるのは.avg.400 obp430とavg.310 obp.450などのようなギャップが生じた場合であって それ以外はobp高い、slg高い、avg高いの順でふるいにかけながら優劣をつけるだけ だいたい.030もobp差あったら明らかに上だろうが。違うというなら.370打った奴が4割打ったとほざくようなもん。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:38:59 ID:kj3psft/
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:39:09 ID:n6PHVLrr
>>96 精神論じゃなくて一般論です。
落合もベーブルースも言ってたけど長打を習うとアベレージに不利に働くんだよ。
他の奴はみんなハンディを負いながらやってるのにひとりだけずるした記録になんの価値もないということ
実際のチーム貢献度も長距離打者の方が四死球などで出塁率が打率+一割前後上澄みされるから
そっちの方が上。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:40:45 ID:kj3psft/
>>100 >>55 をもう一度よくみよう
OBPの差が.020の上、長打率も比較にならないほど差がつくというのがわからないかな?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:40:54 ID:Ggw/jgg/
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:41:02 ID:PemRYw6B
たったHR40本が凄いと思ってる恥ヲタ痛すぎるなw 40HR=3割3分 こんなもんだろ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:42:06 ID:tG90BP1e
>>98 松井様はグッドガイ賞は獲ったよw
接待してねw
ホントに汚いよな〜。顔も心もイボオタも
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:42:17 ID:94a5xrVS
↑立派じゃないかw
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:42:36 ID:kj3psft/
カンペイちゃん張りに「なにがじゃ〜どうしてじゃ〜」と繰り返すゴキヲタの図
>>106
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:43:01 ID:Ggw/jgg/
>>104 評価は第三者の主観が入る。 結果は絶対。
東大入試で評価で合格させるか? この世は入試も会社の昇進も総て結果。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:43:15 ID:kqmyuv2C
俺はふつーに歴史が塗り替えられる打率4割の方に興味あり。 今や4割はイチローしか無理だろ?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:43:39 ID:bllMd+Lz
出塁に比べると長打は何の意味もない byビリービーン
つーかさ 野球選手としての総合力(走攻守)は絶対的にイチローの方が上。 でもこと打撃に関しては 松井秀樹の方が上だろ。 これって野球経験者なら9割がた賛同してもらえると思うんだが
イチロー打率.400出塁率.430 40長打 松井打率.310出塁率.410 45HR これは面白いな。秋になったらどっちが評価されるだろう アメリカでは間違いなくイチロー 賭けてもいいよ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:44:49 ID:tWYIZHSl
4割と同等なのは75HRくらい
>>114 メジャーリーガーの9割は賛同しなさそう
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:45:15 ID:kj3psft/
>>113 ・「率」を意図的に抜かす
・3分の一の価値しかない→何の意味もないと意図的に捻じ曲げる
さすがゴキヲタ。
捏造は朝鮮仕込ですか?
>>111 お前は戦争の時代に生まれてたら何の疑問もなく嬉々として人を殺しまくるタイプだな
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:47:57 ID:n6PHVLrr
>>113 86年ぶりの珍記録(笑)でも圏外かよwwww
【MLB出塁数ランキング】
順 出塁数
01 379 (安打205、四死174、OBP.545) 1923年 B.ルース(NYY)
02 376 (安打135、四死241、OBP.609) 2004年 B.ボンズ(SFG)
03 358 (安打194、四死164、OBP.490) 1949年 T.ウィリアムズ(BOS)
04 356 (安打149、四死207、OBP.582) 2002年 B.ボンズ(SFG)
05 353 (安打204、四死149、OBP.512) 1921年 B.ルース(NYY)
06 346 (安打200、四死146、OBP.513) 1924年 B.ルース(NYY)
07 345 (安打181、四死164、OBP.499) 1947年 T.ウィリアムズ(BOS)
08 342 (安打214、四死128、OBP.476) 1988年 W.ボッグス(BOS)
08 342 (安打205、四死137、OBP.478) 1936年 L.ゲーリック(NYY)
08 342 (安打156、四死186、OBP.515) 2001年 B.ボンズ(SFG)
59 315 (安打262、四死053、OBP.414) 2004年 I.スズキ(SEA)
【NPB出塁数ランキング】
順 出塁数
01 294 (安打128、四死166、OBP.534) 1974年 王貞治(巨人)
02 292 (安打191、四死101、OBP.465) 1950年 藤村富美男(阪神)
03 287 (安打167、四死120、OBP.461) 2002年 松井秀喜(巨人)
04 285 (安打148、四死137、OBP.463) 2001年 金本知憲(広島)
05 283 (安打160、四死123、OBP.463) 2001年 松井秀喜(巨人)
06 282 (安打138、四死144、OBP.493) 1965年 王貞治(巨人)
07 280 (安打152、四死128、OBP.504) 1973年 王貞治(巨人)
08 276 (安打139、四死137、OBP.490) 1967年 王貞治(巨人)
08 276 (安打149、四死127、OBP.466) 2001年 ペタジーニ(ヤクルト)
08 276 (安打168、四死108、OBP.434) 2001年 中村紀洋(近鉄)
19 271 (安打210、四死061、OBP.445) 1994年 イチロー(オリックス)
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:48:08 ID:zyEdEDZk
松井は去年の数字.298 31HRがフィギンズと同じ価値しかないという ことを頭に入れたほうがいい。 ピエーレ.326 45盗塁よりも貢献度は下です。
それで時代が変わった後に処刑されるタイプだww
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:48:13 ID:mBlj7Qfh
>>105 OBPで上回らない限りクズ
しかしなんでOBPで上回らないと思うのかね。遠慮しないで上回ると書けばいい。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:48:26 ID:tG90BP1e
今年のテーマ イチロー 4割への挑戦 松井秀喜 孤立キングへの挑戦w
世間 4割>HR45本 イボ信者 4割=「松井のHR45本」
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:49:02 ID:kj3psft/
>>120 うわ…
ゴキヲタ可哀相…
リードオフは出塁することが仕事なのに…
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:49:38 ID:sJO74u61
だから イチロー .450 8本塁打 50打点 松井 .330 55本塁打 160打点 これでFAじゃね?
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:50:28 ID:k5Pg4WUM
優勝チームで2年連続100打点でも1票ですよ〜 長打の無意味さを思い知ってください
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:50:41 ID:kj3psft/
>>123 OBP僅差でパワーに比較にならないほど差がある状態でゴキのほうが上だと主張する
ゴキヲタの滑稽さを笑ってるだけだよ。
>>120 【MLB出塁数ランキング】
順 出塁数
01 379 (安打205、四死174、OBP.545) 1923年 B.ルース(NYY)
02 376 (安打135、四死241、OBP.609) 2004年 B.ボンズ(SFG)
03 358 (安打194、四死164、OBP.490) 1949年 T.ウィリアムズ(BOS)
04 356 (安打149、四死207、OBP.582) 2002年 B.ボンズ(SFG)
05 353 (安打204、四死149、OBP.512) 1921年 B.ルース(NYY)
06 346 (安打200、四死146、OBP.513) 1924年 B.ルース(NYY)
07 345 (安打181、四死164、OBP.499) 1947年 T.ウィリアムズ(BOS)
08 342 (安打214、四死128、OBP.476) 1988年 W.ボッグス(BOS)
08 342 (安打205、四死137、OBP.478) 1936年 L.ゲーリック(NYY)
08 342 (安打156、四死186、OBP.515) 2001年 B.ボンズ(SFG)
59 315 (安打262、四死053、OBP.414) 2004年 I.スズキ(SEA)
? 265 (安打174、四死091、OBP.390) 2004年 H.マツイ(NYY)
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:51:48 ID:D7nEiPsS
>>120 01年からラビット導入がよく分かる数字ありがとうw
>>120 藤村富美男って人すげーな(あと金本も)
全然イメージできない人がこのランキングに入ってるって事は
やっぱMLBの方が数字の見方をわかってるよね。
日本人が興味あるのは
打率、打点、ホームラン、盗塁だけ。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:52:32 ID:kj3psft/
データ分析に投票結果という主観を混ぜるゴキヲタのいかに馬鹿なことかw
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:52:42 ID:f/JTZCyx
>>127 だからそれじゃあイチローの圧勝だってば
つーかさ 本質的なことを言えば イチローの4割も 松井のHR王もあり得ないだろ。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:54:10 ID:tG90BP1e
>>133 負け惜しみですか?
1票ブサイクオタさん?
日本人もアメリカ人も興味あるのは打率とHRだけ あと強いていえば連続試合出場と連続試合ヒット これ以外は記事にならない
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:54:22 ID:Qg1EaCOg
イボイ、ノリ豚という2大ラビッターがタイトル取れるか監視しててやるよw
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:55:57 ID:0D4vWXVC
>>135 松井はありえないけど
イチローは去年5月から10月までの間なら4割
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:56:08 ID:Ggw/jgg/
イチローは安打型の球聖、マツイは本塁打型の並。 これにて決着。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:56:26 ID:kj3psft/
>>127 可能性としては同じかもね
どっちも達成不可能
前者は誰にも達成できない
後者は松井には達成できない
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:57:33 ID:X8dmMU1Z
松井なんて日本でもラビット前は2割9分35本程度の普通のバッターだしな
>>141 打率4割がHR45本と等価値だと必死で主張してる馬鹿は釣りか?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:58:23 ID:kj3psft/
今年はシェフィールドがシングル狙いで4割打つよ。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 14:59:27 ID:kj3psft/
ゴキヲタは希少価値という点でしか物事を見られないんだよ だったらギネスブックでも読んでりゃいいじゃんと俺は思うんだけど
>>144 俺は本人じゃないけど
「日本人の身体的特質を考えると」
という前提条件つきなんじゃないか?
射撃の金メダルよりも
レスリングのヘビー級で金メダルを取るほうが
日本人にとっては凄い事だろ。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:00:30 ID:Ggw/jgg/
>>144 ID:kj3psft/はツマラン釣りを楽しむ池沼です。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:01:15 ID:kj3psft/
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:01:37 ID:tG90BP1e
イボイの顔の方が希少だよw あんな顔はめったに見れないからなw
つーか、イチローの場合四球の少なさを安打で十分カバーできてると思うのだが。四球が少なくて出塁率.400以上って四球を選ばなくてもよく出塁してるってことじゃん?
イチローが4割打てばアメリカのあらゆるメディアのトップを飾る 松井がHR45本打ってもせいぜいNY紙だけ ものの価値がわからないのかな
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:02:26 ID:kj3psft/
>>149 >>147 要は希少価値ではゴキの圧勝だろうけど
実際の価値はどうなのってこと。
これぐらい説明しないと理解できないのかな?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:03:04 ID:p3+NI8gV
なんで日本人だとHRが打てないんだ? 打率だってイチロー以外3割すらいないわけだが? 松中や城島なら松井よりHR打つだろ
>>156 でも去年はイチローが歴代最多安打を放っても
騒いでたのはシアトルのマスコミだけだったわけだが
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:03:09 ID:OC/qy3AY
↓便所の落書きどころか汚物そのものだね↑
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:03:12 ID:kqmyuv2C
ボンズ>イチローなのは明確だよな。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:03:46 ID:kj3psft/
>>155 その結果として
よく四球を選ぶ打者と出塁率では同程度で
長打では惨敗している場合はどう評価する?
こういう消防みたいなレスやめようぜ。 NPBの歴代のHR王の名前見てみろよ。 チームに外人3人しかプレーできないのに 外人ばっかジャン。 それは何故かって? 「パワーの差」だよ、馬鹿。。。 もうあきれてものも言えんわ。 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/21(月) 15:03:04 ID:p3+NI8gV なんで日本人だとHRが打てないんだ? 打率だってイチロー以外3割すらいないわけだが? 松中や城島なら松井よりHR打つだろ
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:05:03 ID:Ggw/jgg/
>>155 ボンズの場合は敬遠で相当稼いだからね。
敬遠が少なくてあれだけの成績を収めたイチローは凄い。
>>162 タイトル獲ってから寝言ぬかせ
逃げてるのは藻前だろ?
>実際の価値 瑠璃教信者しか実際の価値は理解できません
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:06:30 ID:kj3psft/
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:07:03 ID:Ggw/jgg/
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:07:37 ID:p3+NI8gV
安打記録の反響 ■MLB主催賞■ ・Commissioner's Historic Achievement Award ■メディア、選手会選定■ ・選手会選出アリーグMVP ・『スポーティングニューズ』ベストナイン ・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定) ■日本国内■ 国民栄誉賞(辞退) ど う で す か 恥 井 ヲ タ ? w
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:08:43 ID:kj3psft/
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:09:20 ID:fKUrLrUa
>>168 4割300本打ったらアメリカがひっくり返るだろうな
イボイが50本打っても誰も相手にしないだろうけどw
打率4割=HR60本 イボヲタもこのくらい言えよw お前らのイボなら打ってくれるんじゃないの? 自信なさ過ぎ
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:10:22 ID:tG90BP1e
>>166 事実じゃん。
イボはなんかタイトル獲ったことも無いの?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:10:30 ID:Ggw/jgg/
>>166 ヲイ!
>>55 のような仮定の話で切り抜けようよしてるのか?
仮定での話でないと論破できないのか?
この世は総て結果だってば。 実際のレコードですら話し合いできないのかよ (w
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:11:29 ID:8KO5VPh4
Commissioner's Historic Achievement Award なんてイボイが逆立ちしても獲れないだろうな(笑)
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:12:16 ID:kj3psft/
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:12:22 ID:kqmyuv2C
松井が大騒ぎさせるのはボンズの記録を破らない限り不可能
>>162 そりゃあ長打をよく打つ選手と比べれば劣るのは俺だって分かるさ。それでも1番打者としてはいい成績だと思うよ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:14:27 ID:kj3psft/
>>178 このスレのゴキヲタの大半は
「長打をよく打つ選手より上だ」と言ってるんだが
その辺はどう思う。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:14:53 ID:Ggw/jgg/
>>176 >>55 のネタのみを延々と、水戸のご老公の印籠みたいに使用した藻前は池沼すのもの。
イチローの打率4割と 松井のホームラン45本どっちが上か? イチローの通算平均打数 681 イチローの通算Isop .104 イチローの通算平均四死球数 52 イチローが打率4割の場合、272安打で 打率.400 出塁率.442 長打率.504 松井の通算打率 .292 松井の通算出塁率 .371 松井の通算平均打数 604 松井の通算平均二塁打数 38 松井の通算平均三塁打数 2 松井がホームラン45本の場合、 打率.292 出塁率.371 長打率0.581 どっちが上?
まともなイチローファンは松井のことが嫌いじゃない もしくは全く興味が無い。 そもそもライバルという認識がないのでホームランを 何本打とうが嫉妬に狂うことはない。煽るだけ無駄。
松井はメジャーNo.1の孤立と不細工の地位を確立してるじゃん
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:15:38 ID:tG90BP1e
イボイは記者に接待しなきゃ タイトル獲れないからな〜w そうだろイボヲタ? 悔しかったら反論してみろや!
>>182 松井には興味が無いだろうね
イボヲタがウザイってだけで
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:16:30 ID:kj3psft/
>>180 だって
>>55 の仮定にまるで反論できてないんだもの
>>55 の成績だと松井はやはりノンタイトルでゴキは首位打者だろうから
タイトル云々の話を持ち出しても反論になってないのはわかるよね?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:17:07 ID:sJO74u61
ラビットや薬使ってたときにでたホームラン記録なんか破れんのか?
もう一度書くが 走攻守の総合力ではイチローだけど 打撃だけだったら松井でしょ。 内野安打がない場合の2人の成績って比較できないの?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:18:27 ID:Ggw/jgg/
>>186 ではあなたに尋ねます。
タイトルは別として、マツイの何所がイチローより総合的に優れてるのか語ってくれ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:19:03 ID:kj3psft/
>>190 質問文に質問で答えると0点だって知ってたか?
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:19:35 ID:t+ZuWmN0
2年平均23本の1票選手がHR王とか寝言ばっかりだな、恥ヲタは
イボが汚い顔で相手ピッチャーの集中力乱して 四球掠め取ってるのはいいのか? あれがなければ出塁率3割前半の選手だぞ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:20:23 ID:mA2/3c0+
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:20:38 ID:tG90BP1e
おいおい、松井は孤立キングっていう事は イボオタも反論できないんだなw
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:21:01 ID:kj3psft/
>>192-194 こういうまともなコミュニケーションすら取れない奴が現れたらもうおしまいだな
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:21:16 ID:kqmyuv2C
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:21:29 ID:Ggw/jgg/
>>191 はいはい アタシは0点で結構です。
で、どこが総合的に優れてるの?
>>197 勝つも負けるも野球では比較にならない
比較しているのは日本のマスゴミとイボヲタだけ
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:23:25 ID:tG90BP1e
>>195 お前の主観なんてどうでもよい。
内野安打抜かした成績を比較すりゃ
結構違う面も見えてくるんじゃないか?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:24:14 ID:kj3psft/
>>199 本当に頭の悪い子だね…
どういう意図で
>>55 を書いてるのかわからないかな?
そもそも現在の成績についてはひとつも言及してないんだけどね
今年の成績なら打撃はほぼ互角じゃないの?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:25:01 ID:kqmyuv2C
イチローがヤンキースいったら2chはかなりおもしろそうww 4年契約の途中でトレードされそうだな。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:25:04 ID:kj3psft/
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:25:03 ID:Ggw/jgg/
>>202 内野安打を抜かすという、お前の主観なんてどうでもよいんだが (w
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:25:54 ID:kj3psft/
イボイのポテンヒットも抜け あとあきらかな無警戒打席ヒットも抜け
まず打撃技術の定義からはなさんとな。 ボテボテの内野安打はヒットになるけど このスレでは「打撃技術が高い」と評価されるのか? 俺もアメリカ人も「イチローの足は凄い!速い!」 って評価してると思うんだが。 これも打撃技術に入れるんなら 打撃技術もイチローが上。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:27:04 ID:kj3psft/
>>209 ゴキの消化試合安打も抜けってことだねw
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:27:33 ID:tG90BP1e
>>204 お前さっきから頭いい振りしてるけど
相当なブサイクオタだな。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:28:10 ID:kj3psft/
>>212 実際頭いいんじゃない?
スレの意図すらも理解できないゴキヲタ諸君よりはw
敬遠たった2個でリーグ3位の四球数 これって、他の選手が相手投手と正々堂々と勝負してるのに イボだけ相手投手のエラーを待ってるわけだろ?汚い奴 しかもアンパイヤに胡麻すりやがって・・日本人の恥だろ 四球数抜いてみろ。イボの本当の実力が分かるから
>>207 だったらイチローの方が上だな。
ただ俺はお前と違って
イチローの凄さは打撃技術じゃなくて
守備と走塁面に高い評価をおいているし
向こうの連中もそうなんじゃないの?
総合力だったらメジャーでも屈指の外野手だと思う。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:29:11 ID:aIaB6NVd
恥井のギリムランも抜いて たしか25本くらいは狭いヤンスタのライトとフェンウェイだから外野フライ同然だし
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:29:37 ID:B5yqy5Nz
松井は技術じゃなくてパワーで打つプルヒッター。 パワーならメジャーでもハイレベル。松井より技術が上の打者はゴロゴロいる。 イチローは知らん。
>>210 入ると思う
ホームランバッターは自分の力を考えてバッティングをしている
もし非力な打者がホームランバッターと同じ様なバッティングをしたら外野フライの山
ホームランにならない
イチローも自分の速さを考えてバッティングしている
もし鈍足の打者がイチローと同じ様なバッティングをしたら内野ゴロの山
内野安打にならない
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:29:42 ID:Ggw/jgg/
ゴメン! どこをどう考えても、マツイがイチローより総合力が上って事が頭に浮かばない。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:30:23 ID:kj3psft/
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:30:33 ID:cbDugF/g
どっちも頑張ってるんだから応援し
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:30:36 ID:UnJLfPXx
打者の価値は安打数と打率だけだよ 引退すりゃそれを痛感するだろう
>>179 長打をよく打っても出塁率が低ければその意見は間違えではないと思う。両方とも極めて優秀であればそちらの方が上と言わざるを得ない。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:32:55 ID:kj3psft/
>>223 >>55 は「出塁率だけきわめて優秀な選手」と「両方とも極めて優秀な選手」の
比較なんだけどここのゴキヲタたちはこぞって前者のほうが優秀だというんだ。
根拠を求めると前人未到とかそんなのばっかりなんだよね。
このゴキヲタたちについてはどう思う?
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:32:59 ID:kqmyuv2C
>>222 確かにイチローはこのままだとランクインできるな。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:33:06 ID:tG90BP1e
>>220 頭いいお前なら
イボイが何でオールスターで孤立してるか
答えてくれよ!
>>216 ギリムランにワラタw
そんな言葉があったのね
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:33:54 ID:kj3psft/
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:35:19 ID:tG90BP1e
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:36:26 ID:kj3psft/
>>229 もう一度スレタイを声に出して読んでみよう
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:36:38 ID:tG90BP1e
>>226 そうやって事実からは逃げるんだなw
だからイボイとイボオタが孤立するんだなw
>>218 イチロー自身
内野安打を狙ってるときあるから
そういう意味じゃ確かにあれは必然的であって偶然じゃない。
それを認めるから
日本人であんだけHRを打ってる松井も認めてあげれば?
同じ日本人なんだし。
つーか中部地方の奴らって
ライバル意識が強いの?
俺は東京だからどっちも応援しとるが。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:37:05 ID:Ggw/jgg/
守備 マツイにはイチローのような広範囲で華麗な守備範囲も鉄砲肩もない。 走力 もはや語るに足らんでしょう。 イチローの圧勝。 打撃 長打 マツイ > イチロー。 バットコントロール イチロー > マツイ マツイは長打しかイチローに勝てないからなあ。 やっぱイチローの圧勝か。 マツイ信者が意識せずに歩み寄ってきてくれたらいいんだけどな。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:37:16 ID:2kmIaWde
で、本日の両者の成績は? 携帯からだから教えて。
>>232 当たり前だけど松井の事は認めてる
フィギンスよりは絶対上 過小評価されすぎ
>>233 >バットコントロール イチロー > マツイ
ってマジ?
ちなみに君に聞きたいけど
ボンズとイチローはどっちが上なの?
あと野球したことあるの?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:40:26 ID:kj3psft/
>>231 2回も書き込んだ挙句、レス先も間違ってるようだね。
わかりやすく言ってあげるよ。
このスレの趣旨はゴキ4割松井キングで和解できるかどうかだ。
今までの評判がどうとかは関係ないんだね。
そしてゴキヲタは
>>1 の条件ではゴキのほうがまだ上だと主張してるわけだ
>>236 イボは打てるトコロに無警戒ボールが来ないと打てないショボい香具師
この板以外じゃ普通に松井も応援している 40本も打って欲しいと思ってるが 4割と45本が同じとか言われると、違うよって言いたくなる 4割打ったらその選手は間違いなくMVP。45本のHR王に負けるはず無い
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:41:49 ID:iufvoun8
何か仮定の話ばっかしてるみたいだけどさ、 イチローの4割より松井のキングのほうが現実味があるだろ。 まあ松井がキングとれるかもわかんないけどな。 仮定の話で議論してて楽しいか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:41:58 ID:Ggw/jgg/
>>236 長打 ボンズ >>> イチロー バットコントロール ボンズ ≦ イチロー
硬式野球経験あるよ 高校までだけど。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:42:13 ID:kj3psft/
>>239 それは単なる希少価値の問題だね。
>>55 そもそも希少価値だけでMVPが取れないことは
去年痛感しただろ?
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:42:36 ID:kqmyuv2C
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:42:47 ID:sJO74u61
イチローのはゴロダッシュだから、 バットコントロールは松井が上 足が速くないとできない内野安打のけると、 2割8分程度のバッター
>>236 通算打率 .339
年平均三振数 62
通算打率 .292
年平均三振数 95
この2選手のバットコントロールは言わずもがなじゃないか。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:43:29 ID:kj3psft/
>>243 >>1 の条件では和解できないと主張した君がよくもまあぬけぬけとw
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/21(月) 14:13:50 ID:kqmyuv2C
>>55 てか4割って今や不可侵の領域だもん。
上とかじゃなくてなんというか「凄い」としか表現できない。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:44:07 ID:sJO74u61
イチローがいくらショボい短打を打ったとしても、 それは意味が無い事なの。むしろ恥ずかしい事。 その証拠にチームは最下位でしょ。 チームの優勝がかかっている松井さんの 豪快なホームランとは、比べようも無いの。
もしかしてID:kj3psft/は打率にはまったく意味がないって言いたいのか? その時点で価値観が違いすぎて議論にならんぞ
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:44:45 ID:B5yqy5Nz
>>244 松井も本塁打を抜かせば
打率.254程度のバッター
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:45:28 ID:cbDugF/g
お前らチョンの手の中で踊らされてるな
>>248 その証拠に2001年は優勝してましたね
>>224 その二つを比べるなら後者が優れているのは明白。それでも前者が優れているという人は変だろうね。
>>244 ねぇねぇ、これって松井ファンの多くがそう信じてるの?
GO/AO率とか全く考えずにこう思ってるの?
あいかわらず恥井ヲタのタイトル、MVP票アレルギーは凄まじいものがあるなw これからも有効に使えそうで安心した
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:46:50 ID:kj3psft/
>>241 ゴキヲタのレベルがよくわかる書き込みですねw
だってメジャーでの松井は地味な雑魚だもん
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:47:24 ID:Ggw/jgg/
>>254 後者が優れてるのは間違いなし。 だがマツイは後者に該当しない。
点にならなかったヒットなんて、いくら打っても意味が無いでしょ 価値としては、打点>>>得点>打率です。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:47:56 ID:Qq72RaLO
ID:kj3psft/さん、一人でよくがんばってますね。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:48:02 ID:kj3psft/
>>254 このスレは変なゴキヲタに溢れているということだね
>>258 そうなのか・・・
松井を好きな人はそれでもいいんだけど
他の選手をけなすんなら、もうちょっと勉強した方がいいと思うよ
取りあえず松井は何かしらタイトルを取りなさいって イチローとの比較はタイトルを取った後にすればいい ま、無理だろうけど
イボは打てないピッチャーにあたるとバットを振らずに四球で逃げる イチローはともかく打って必死に走る どっちがいいかは好みの問題だね
前者もイチローに該当しない イチローは打率が4割なら出塁率.440 長打数45は行く
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:49:41 ID:cbDugF/g
言い合って何年になるだろう… …二人ともどっちもどっちってことだ イチローもマツイもマニーラミレスには勝てない
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:50:47 ID:EnI3DsX6
打率で稼いだ出塁率と 四球で稼いだ出塁率じゃ価値が違うからな 四球なんて打撃に自信がない打者が恥を覚悟でとる手段だし ただし敬遠数が多い打者の四球は別
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:51:40 ID:kj3psft/
>>269 このスレのゴキヲタさんはみんなこういう認識なんですか?
「野球やったことあるんですか?」
短打だけでいいなら、ちょっと足が速い打者なら 誰でもイチローぐらいは打てます。 恥ずかしいからやらないだけで。
ねぇねぇ、何で罵り合ってばっかで、 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:29:42 ID:kUb3XvGB 4割とホームラン王で俺は五分だと思うな。 650打数以上消化した成績で4割打者なんてMLBの歴史上もいないし、 今までアジア人でホームラン王になった選手はいなかった、 それどころか松井が来るまで新庄のシーズン10ホームランがアジア人最高だった。 イチローが700打数消化しての4割と、 松井のアジア人初のホームラン王、 どっちも最高の価値があるよ。 こういう意見にはレスつけないの? 両方すごいんだから両方褒めて応援すればいいんじゃね? 大体、タイプの違う打者を比べてどうすんだよ。 俺はイチローも松井も好きなんだが。
イチロー MVP 1 シルバースラッガー 1 ゴールドグラブ 4 首位打者 2 盗塁王 1 コミッショナー特別表彰 2(内1回はシアトルマリナーズとして) 松井 ・・・・・・・・・・ いくら何でも1つ位はタイトルを取ろうよ 比較はそれからでしょ
イチローが死にでもしないかぎり和解なんて無理です。 松井ファンは全員イチローを嫌ってますから。 ほんと死んで欲しい。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:54:58 ID:kj3psft/
>>267 その理論でいくと後者も松井に該当しないね
HR45本だと警戒されて
さらに四球が増えるだろうから
>>268 いえいえ
このスレのゴキヲタさんの認識では
マニーなぞ所詮ただの一HRキングらしいですよ。
前人未到のゴキさんの足元にも及ばないそうです
>>271 前半が正しい?
へーw
アジア人最高は新庄じゃなくて韓国人じゃなかった?
>>272 誰でもできるわけじゃないからMVP取れるんだよ
>>273 レスつけようがない
それでOK
本塁打至上主義のきらいがある日本人なら松井を評価するし
アメリカ人ならイチローを評価する
このスレでわかった事 イチローヲタ:松井ヲタが嫌い 松井ヲタ:イチローが憎い
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:56:00 ID:tG90BP1e
>>273 イボヲタが人気でもイチローに劣るから
騒いでるんだろーよ
シエラより人気ないブサイクだからなw
>>275 なんでそんなこと言うのかなぁ
悲しいな、松井ファンて
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:56:17 ID:cbDugF/g
>>271 仮に四球と安打の価値が同じだと思ってたら低脳だと思う
イボ好きは四球好き 実況でも四球で出ると大歓声 信じられないが事実
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:57:08 ID:Ggw/jgg/
>>274 あ! ほらシーッ タイトルの話は駄目よ。
妬みの塊の変なお兄ちゃん(ID:kj3psft/)が見てますよ。 (w
>>272 恥ずかしがって試みない選手を教えてください。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:58:34 ID:kj3psft/
>>278 みたいなのがゴキヲタの典型パターン
とくにこの辺
本塁打至上主義の「きらい」がある日本人なら松井を評価するし
>>279 まったく逆だな
>>278 のようなゴキヲタが嫌いなだけだ。
イチローのせいで日本人はセコいってイメージが付いちゃうのが嫌なの イチローは日本の恥ですよ
>>276 いや通算Isopと通算長打数を見ての話
もし
>その理論でいくと後者も松井に該当しないね
>HR45本だと警戒されて
>さらに四球が増えるだろうから
のノリで行くなら
イチローが4割ならば警戒されて出塁率.440よりさらに四球が増えて出塁率があがる
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:59:35 ID:kj3psft/
>>283 ランナーが2つ以上進塁できない安打と四球なら完全に同価値だろうね
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 15:59:59 ID:S8HAppgD
いやね、
>>55 のような数字の比較、
はたまた、日本人プレーヤーとして、打率.400と50HR どちらが上か?
こういう数字遊び以前にね
『カサカサするためにチョコンと当て逃げ!』
このスタイルがどうか?ってことよ
『カサカサのチョコンと当て逃げ』打法で
もしもよ、4割打って見なさいよ、想像してごらんよ
日本人として何か恥ずかしくないかい?
所詮は姑息スタイルじゃないかってバカにされそうな、、、
そんなオンリー・ワンはいやじゃ〜ってならないかい?
それよりは、
松井のようなオーソドックスな正攻法スタイルでの
正々堂々な挑戦(しかもホームラン王争い)の方がワクワクしないかい?
イボのセコセコ四球の方がみっともない
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:00:32 ID:kj3psft/
>>289 要するに君のやっていることは不毛な計算ということだよ。
>>290 ランナー2・3塁なら?1・3塁なら?3塁なら?
ちょっと言葉が足りないと思うよ
せめてタイトルを1つか2つは取りましょう
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:02:01 ID:tG90BP1e
>>288 松井のせいで日本人はブサイクで汚いってイメージがついちゃうのが嫌なの
松井は日本の恥ですよ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:02:07 ID:YoiwTRlu
イボイの打席ってほとんどが三振と四球と凡打だろ? こんな退屈なバッターの試合見るほど暇じゃないし
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:02:30 ID:cbDugF/g
イチローにできないことをマツイはやってるし マツイにできないことをイチローはやってる 走守ではイチローが上 で問題は攻撃力だが これは同じくらいだと思うんだが イチローがマツイくらいの打点を稼ぐというのは無理のような気もするが どうだろうな エライアスとかいろんなランキング見る限り マツイは数字以上の活躍はしてる どっちも活躍してるからそんな喧嘩し
四球と単打が等価値かw いかにもイボヲタらしい考え 四球はさぞ面白かろう
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:02:41 ID:kj3psft/
>>294 ゴキさんの場合、得点圏打率の割りに打点効率が異常に低いから
そのケースを想定してもほとんど無意味なんだよね
>>287 実際、アメリカ人は本塁打至上主義じゃない
安打数や盗塁数もちゃんと見る
でないとイチローの評価が高い説明がつかない
>>291 ワクワクするのは人それぞれ
全員がホームラン王争いの方がワクワクするとしたら、イチローの人気の説明がつかない
>>298 攻撃力についてはEqAやRC27で両者の得点力は
同等だと言う数字が出てるよ
四球とヒットが同じ価値とか言ってる奴らには イボ程度がちょうどいいな
チームに得点を生む力はシーズンでほぼ互角 得点圏時にチームへ得点をもたらす力はイチローの方が上 接線時にチームへ得点をもたらす力は松井の方が上
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:04:59 ID:cbDugF/g
>>302 ならそれについてマツイオタが説明してくれないと駄目なわけか
306 :
名無し :2005/03/21(月) 16:05:02 ID:ZJqE5lv9
ゴキは松井をいつも意識して妬むよね。ここのゴキヲタと思考はかわらんなぁ。だから世間ではゴキもゴキヲタも嫌われるんだよ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:05:46 ID:kj3psft/
>>301 そういうことを言ってるんじゃないんだよね。
相手を見下す態度というか
「俺は本場の価値感、おまえらは間違いww」的な態度が気に入らないんだよね
本塁打至上主義の「きらい」
この「きらい」に端的に現れてるよねそういう感情がw
そもそも単打or打率至上主義でもないだろうが
松井って日本時代は清原や新庄より人気のない選手だったろ? なんかメジャー来て急にマスコミの誇大報道が増えだして虚人信者が それに洗脳された感じ 今でも退屈な選手に違いはないのに
松井はタイトルを取ってからでしょ 今のままでは松井ヲタが騒いでも誰も同調しないよ
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:07:28 ID:kj3psft/
>>308 日本時代の新庄は今のようなスターではありませんでしたよ?
>>309 もういちどスレタイを声に出して読んでみようね
>>307 そうメジャーは単打or打率至上主義ではない
○○主義というものが無く実にバランスよく見れてると思う
>>304 Late&Close(終盤の接戦時)でリーグ一打率が高いのはイチロー.393
でも、松井はリーグ2位で(.378)ホームランも多く打ってるし
あなたの言うとおり、松井の得点力のほうが高いでしょうね
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:08:51 ID:tG90BP1e
オイ,お前ら イチローの内野安打が恥と言うが 松井が組織票でオールスター出て ブーイング受ける方が日本人として 恥ずかしいだろ! だれか答えてくれよ。
和解も何も現段階で松井はイチローと比較できる存在じゃないよ 何でこんな単純な事がわからないの?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:09:21 ID:kj3psft/
>>311 バランスよく見てるとするなら
>>55 の成績でイチローのほうを評価するという君の理屈は完全に崩れるね。
4割というレア度は確かに評価されるが
選手自体の評価とはまた別の話だろうに
>>313 記者に接待したりとか、チョンよりも酷い恥晒しだよなw
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:10:25 ID:kj3psft/
>>314 もう一度スレタイを声に出して読んでみよう
この前のK−1を見て思った 松井ヲタのレベル = チョンのレベル
イチローが本当に凄い打者だったら4番打ったらどうなの? 出来ない癖に。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:12:21 ID:kj3psft/
>>319 いや別だよ
去年だって262という偉業自体は評価されたが
選手自体の評価が一位になったかというとなってないだろ?
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:13:01 ID:tG90BP1e
4番なんてイボでも新庄でも打ってるだろ
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:13:34 ID:kj3psft/
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:14:08 ID:cbDugF/g
データ出して理論的に説明してくれないとわからない 話がループしてマス
>>315 >>55 の成績でイチローの方を評価するなどとは一度も言ってないし
得点力で言えば完全に下の松井の成績の方が上(希少性ではイチローが上)
ただ松井の成績の方が脚色され、イチローの方は低く設定されてある
松井が45本塁打でイチローが打率.400という設定だけならああいう成績にはならない
>4割というレア度は確かに評価されるが
>選手自体の評価とはまた別の話だろうに
希少性がある記録は選手の評価と密接に関係する
例えばイチローの打撃指標はたいした事無いが、
同じ打撃指標程度の選手より明らかに評価は高い
例えばディマジオの連続試合安打記録の価値のほとんどが希少性に依存する
STにしても失投しか打てないってスポルトにでさえ言われてたからな オープン戦は神でもシーズンに入ったらNGのキンケードみたいなもんだろ、松井って
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:14:55 ID:kj3psft/
>>323 選手間投票?
ID:8u/COKfPのいうアメリカ人とは選手限定なの?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:15:27 ID:Rn62yCXG
イチローがまともヒットを打てばアンチは激減する。 安打の5分の1が内野安打、安打の9割がシングルなんて野球をおちょくってる。
>>320 4番にする意味は全く無い
3番なら話がわかるし、イチローは打った事がある
松井は無い
>>329 誰にも評価されてない松井よりは遥かに上じゃないのか
・オールスター投票は日本評ばかり
・選手間投票は常に枠外
・MVP投票1票
ひとつの現実を提示するよ
MVPポイント
2003イチロー.313 13HR 34SB(チーム2位)>>
>>2004 松井.298 31HR 108RBI(チーム優勝)
これが現実
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:16:39 ID:tG90BP1e
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:16:57 ID:kj3psft/
>>327 では4割の稀少度をもってすれば
マニー・ラミレスも超えるということですね。
>>335 何を持って超えるかはわからんが
得点を生み出す力では多分勝てない
人気は微妙
年月になって多く語られるのはイチロー
マニーはスランプ時に、シャワー室までイチローを追っかけて行って打撃に対するアドバイスを求めたよね イボは巨人時代でさえも嫌われていてこの手のエピソードは1つもないけど
年月がたって
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:20:13 ID:kj3psft/
>>332 偉業=選手総合評価かどうかの話で
松井との比較の話じゃないからねえ…
>>334 然るスレで聞けばいいじゃない
>>336 選手としての総合評価が超えるかどうかだね
人気とか印象じゃなくて
>得点を生み出す力
かな
ま、20年後に松井を覚えている香具師はいないな 松井ヲタはジジィばかりだから大部分は・・・だろうし
松井ファンの真意が見えない ただイチローを貶めたいだけ? イチローより松井の方が上だと確認したいだけ? イチローは大した事無い、と言う事をみんなに知らせたいの? どれ?
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:21:52 ID:kj3psft/
まあ記録持ち=語られるとは限らないんだけどね 前安打記録者の名前が最近まで忘れ去られていたことは記憶に新しいし
得点を生み出す力=RCアリーグ1位=イチロー
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:22:55 ID:cbDugF/g
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:23:12 ID:tG90BP1e
>>337 イボイのそばにいるのは広岡だけだろ。
ブサイクでキモイ松井なんかと誰が仲良くなるんだよ。
イボイもイボオタも孤立星人だからなw
>>342 MVPも取っているし最多安打記録、AS最多投票もある
記録を紐解けばイチローの名前は出てくるでしょ
ま、松井には何も無いからね
>>341 松井ファンの基本姿勢は「寄らば大樹」
イチロー=大樹と比較することで
「俺たちの松井さんもイチローと同じくらい凄いんだ」と確認したいじゃないか?
>>339 選手としての総合評価なら
イチローが4割打ってもラミレスは超えられないだろう
ラミレスはメジャーでの素晴らしい実績があるし
ただ4割を打つという前提の上、単年なら勝てないこともない
先ほどイチローが打率4割の場合のRC27を計算したが
10.27だった
去年のラミレスより上だ
守備を考慮すれば勝てるかもしれない
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:26:29 ID:zRVxTpFO
岩隈氏ね
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:27:38 ID:tG90BP1e
孤立星人… イボイ 広岡 イボヲタ 『孤立は友達w』
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:28:00 ID:kj3psft/
>>348 ほうほう
ちなみにそれは平均IsoPとかそういうのを参考にしてやってるの?
松井がホームラン王になったらイチローファンも凄いって言うだろうけど (イチローのタイトルの話してるし) イチローが4割打っても松井ファンは認めないんだろうなということは分かった 和解は遠そうだね
>>351 打数、安打数、二塁打数、三塁打数、本塁打数、四球数・・・等の平均を出して
安打数の所だけをいじって打率.400にした
イチローの殿堂入りポイントのペースは同期のプホルス以上という現実
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:29:55 ID:kj3psft/
>>352 いったいどこをどう読んでそういう発想になるのやら…
むしろ松井がHRキングとっても
「まだイチローのほうが上w」
とかそういう思考してるのはゴキヲタだろ?
いい加減出鱈目を言うのはやめたら?
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:30:13 ID:Ggw/jgg/
>>342 忘れ去られても、レコードは残る。
安打記録の名前から抹消するチョンのような捏造は出来ない。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:30:53 ID:cbDugF/g
>>353 みょうに低いと思ったけど
その計算じゃだめだ
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:31:14 ID:kj3psft/
>>353 その計算方式だけど致命的に間違ってるよ。
特に松井の成績の計算法。
平均23本の打者のIsoPなどそのままで45本打つって仮定なんだから。
イチローが例年通りで松井が本塁打王取ったら松井が上 他の成績は例年通りで イチローが4割で松井が本塁打王(45本と仮定)取ったらイチローが上
どちらがどんな記録を打ち立てようが、どんなタイトルを取ろうがお互い納得し和解することは永久にない。ただ、この論争は永久に続くが…
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:33:19 ID:kj3psft/
>>359 >>55 の成績でも?
計算的にありえないとかそういうのは抜きでね
それでもイチローのほうが上だというのなら一生和解はできないね。
>>358 それはそちらの勘違い
Isopは固定してない
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:35:19 ID:Ggw/jgg/
そもそも投手分業制の御世で、4割打つのが奇跡的なんだが。
イチロー派に質問。 何で松井が嫌い? 松井派に質問 何でイチローが嫌い?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:36:25 ID:tG90BP1e
>>355 俺は松井がHRキングとったら
凄いと認めるけど
松井オタはイチローがMVPや首位打者など
数々のタイトルとってるのに
松井>イチロ―と突っかかってきてるだろーが!ノンタイトルの癖に
答えてくれよ!
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:36:27 ID:kj3psft/
>>362 なんにせよ平均成績で計算するのは無理があるよ。
まあそこはどうでもいいから
>>361 はどう思う。
おれの見解は偉業込みで互角だと思うんだが。
イチローは打率3割程度でいいなら45本くらい打てるし
>>364 私はイチローファン
松井選手は嫌いじゃない
応援してるチームにいれば頼りになるだろうな、と思ってみてる
ただ、感情に任せてイチロースレやシアトルスレを荒らす人は嫌い
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:38:24 ID:Ggw/jgg/
>>366 まだ藻前のヲナニイ仮定話で進行するつもりかよ? まあ頑張れや プゲラ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:38:32 ID:kj3psft/
>>365 …あのさあ
他スレの話持ち込んできてどうすんの?
このスレの仮定は松井キングゴキ4割なんだけど?
この仮定ではまだゴキのほうが上だとぬかすんでしょ?
キングが60本なら互角 45本のキングなら4割が上
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:40:14 ID:kj3psft/
>>364 おれはゴキヲタが大嫌い
>>368 の言ってることにも同意で
スレを荒らすカスがいるから
ゴキヲタの場合スポサロまで進出してくるから最悪
最低限の仁義すら守れないんだもの
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:40:16 ID:cbDugF/g
俺が結論くだしてやる まずイチローとマツイだけど これはイチローの方が上 しかしマツイの去年の成績で言えば メジャーでもかなり上位の活躍度←成績以上の活躍 これは統計的データにも出てる だけどそういう活躍をしてもあまり認められないというのはある マツイファンにとってはそれは悲しいことかもしれないね
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:40:50 ID:Ggw/jgg/
>>370 なあどうしてゴキなの? マツイ、イチローと表記できない差別主義者に
何いわれても屁の突っ張りにもならん。
打数680.5 安打231→272 二塁打28.5 三塁打7.25 本塁打9.25 四球45.75 死球5.75 敬遠15.75 三振61.75 盗塁39.25 盗塁死12 併殺打5 犠飛3.25 犠打3 打数603.5 安打176.5 二塁打38 三塁打1.5本塁打23.5→45 四球75.5 死球3 敬遠3.5 三振94.5 盗塁2.5 盗塁死1 併殺打18 犠飛5.5 犠打0 これでRC27を計算した
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:42:12 ID:kj3psft/
>>374 じゃあイチローと言い換えればいいだろ
問題の本質はそこじゃないのにね
イボとか言ってる奴にも注意したらどうだい?
>>366 >>55 の成績なら得点を生み出す力で松井の勝ち
人気や成績や希少性をあわせて評価するとなると難しい
それぞれ次元が違う
TA 2004 AL Ranking TA Player Tm 01 1.064 T.Hafner CLE 02 1.048 M.Ramirez BOS 03 1.032 M.Mora BAL 04 1.026 D.Ortiz BOS 05 1.023 V.Guerrero ANA 06 0.967 M.Teixeira TEX 07 0.951 G.Sheffield NYY 08 0.948 H.Matsui NYY 09 0.939 C.Delgado TOR 10 0.936 A.Rodriguez NYY TA・・・1アウトあたりの獲得塁数。 いかにアウトにならずに多くの塁を獲得できるかを示す指標 総合的な打撃指数を表す数値として使われます TA=(塁打+四死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打) 86年ぶりに安打記録塗り替えた年でさえ圏外ww
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:44:33 ID:Ggw/jgg/
>>376 しかし君もねばるねぇ。 漏れは途中退席したが、君はずっと居るからねえ。
せっかくの休みなのに虚しくないかい?
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:45:14 ID:kj3psft/
>>379 これから出かけるところだから問題ないよ
>>378 イチローはセーフコフィールドを本拠地にしてるからな
TAとかで上位になるのは難しい
382 :
364 :2005/03/21(月) 16:46:35 ID:Wq9rbpVf
>>368 そだよね。それが普通だと思う。
>>372 ヲタが嫌いって言ってるけど。
そこで「ゴキ」なんて言うからイチローファンは怒るんじゃない。
イチローが好きな人にとってはゴキなんて言われたらいい気しないでしょ。
もちろん、松井をイボとか言うのも同じで。
選手が嫌いなんじゃなくて相手の選手を叩くヲタが嫌いな人が、
それぞれ相手の選手に対して失礼なコトを言わなければ、
こんな不毛な争いは起こらないと思うんだけど、どうだろう?
環境最高のヤンキースへ入り 望外の4番さえ打ち PSでも大活躍 でも、日本でもアメリカでも人気・評価でイチローの足元にも及ばない 何とか「HRキング」で一発逆転を狙いたい気持ちもわかるが 正直言って タ イ ト ル 取 っ て か ら 家
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:46:59 ID:kj3psft/
>>377 それなら文句ないよ。
なんかゴキヲタ(これはあえてゴキヲタといわせてもらう)はその辺あいまいにしてたからさ
37長打の珍虫に球場なんて関係あるわけねーだろwww
セーフコフィールドはメジャーで一番得点と安打が出難い球場 そこを本拠地にして安打記録は凄まじい
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:48:19 ID:+dslTNRJ
イボータうるせーよ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:48:28 ID:cbDugF/g
>>373 はいいこと言ってると思うだがどうよ?
俺はマツイファンでもあるからわかるが
統計データ見る限りマツイはかなり上位だけど
評価は低い
日本の報道でもマツイのHRしかほとんど興味ないようだが
チームへの貢献度は評価されてもいいんじゃないのかな
と思いました
ここを見てるといろんな数字や選手の評価が見れてとても勉強になる。ただ蔑称は気にいらんが…
>>385 関係あるよ
>>386 の言うとおり
だからパークファクターを勘案したEqAが注目されてるんだよ
松井はメジャーで明らかに過小評価されている フィギンスと同じ貢献度では絶対ない
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:49:52 ID:tG90BP1e
>>370 イチロー4割と松井のHRキングなら甲乙つけがたいけど
松井ヲタがノンタイトルなのに
松井>イチローと書くのはなんでだよ?
後、イボヲタと違って頭いいんなら
ゴキとか使うなよ。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:49:57 ID:kj3psft/
>>382 俺が一番頭にきたのは
去年30本目前のときにわざわざ実況スレに乗り込んできて
「イチローは記録達成したから一生イチローのほうが上w
松井がHRキングとっても上wましてや30本打ったところで…w
せいぜい低い目標目指して頑張ってくださいww」
と煽りに来たヲタがいるからなんだよね。
きれいごとじゃないんだよ。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:51:05 ID:T3zgjZpZ
メジャー夢の4割なら2002年に既にぐっさんが達成している。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:51:28 ID:kj3psft/
>>392 「ゴキヲタ」はあえて使わせてもらうよ。
>他スレの話持ち込んでどうすんだ?
の部分が読めなかったのかな
イチローがもし4割打ったらセーフコ分考慮すると4割5分と換算していいと思う
今シーズンの予想 打率 .367 田口 .356 イチロー HR 45本 中村 35本 松井
>>388 いい選手だと思う
でも、松井ファンからしてみたら、こういう「いい選手」って評価が
あんまり気に入らないってのも想像できる
何度も出てきてるけど、やっぱタイトルとか取らないとこの評価から
抜け出しにくいんじゃないかな
>>393 だから、それに過剰に反応しなければいいんじゃないかってこと。
そう言う奴はどこにでもいるんだから、無視ればいいじゃん。
頭にきて抑えられないってので更に荒れちゃうんだよ。
そこで反撃でイチロー叩いたら、その発言した奴以外にも、
イチロー叩きを見る奴はいるんだから、その人たちがいやな思いするだけだ。
で、更にその人たちが同じことやったら、更にそれが広がる。
嫌じゃないか?同じ日本人が海外で頑張ってるのに応援できんってのは。
イチローの通算ホーム打率 .326 イチローの通算アウェイ打率 .352 2004年 イチローのホーム打率 .338 イチローのアウェイ打率 .405 最近3年 トッド・ヘルトンのホーム打率 .380 トッド・ヘルトンのアウェイ打率 .310 イチローはコロラドなら凄まじい打率を残せるかもしれない。
>>397 そうなったらこのスレに書き込んでる人みんなピエロだな
>>386 根拠はあるのかな
去年だけのデータなら
ただ単にシアトルの打線がショボイだけなんじゃないの?
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 16:58:36 ID:0MtxMLUl
久々に全面戦争って感じのスレだなw おまいらもっとやれよww
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:00:21 ID:tG90BP1e
>>393 な〜んだ
そんな事だけでそんな熱くなってるの?
正直HR60や70はヤク抜きでは無理 そこで イチロー4割=松井HRキング(50本以上) を俺の最終提案とし、家庭教師に行くことにする。
>>402 パークファクターの計算方法
(本拠での安打+被安打)/(敵地での安打+被安打)
・安打はHRでも得点でも変えてください
だから、そのチームの打力は関係ない
ちなみに最近3年間のヒットファクターは0.89 去年は0.85
(1.00で平均)
>>402 根拠はパークファクター
打数で割ってるから本拠地にしてるチームによって差が出るという事はない
>>407 根拠って
そのデータ(結果)の根拠のこと。
なんでセーフコはヒットがでづらいのってこと。
>>406 60本塁打はクスリ抜きでもいけるんじゃないか?
確実にステロイドはやってないと思われるケングリフィーJが57本打ってたし
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:07:52 ID:jiVCayTB
イボイの40本とか50本ってどっから出てくるの? 妄想だけだなw
ヒットがで辛いということは エリアが狭い(球状が狭い、角度が狭い)ってことと ファールゾーンが広いってことか。 それ以外に理由はあるのかね?
>>409 詳しい理由はわからないけど、根拠として言われてるのは
・試合開始時刻(日没付近)では日差しによってボールが見えにくい
・バックスクリーンとボールが重なって見えにくい
・風向きが打者不利?(これは微妙)
こんなところを聞いた事あります
>>410 マグワイア、ソーサのHR競争以前
60HRあたりが4割と相当じゃないかな
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:10:20 ID:0MtxMLUl
はっきり言ってやるが、イチロー4割も松井キングもどっちも無理w 俺はイチローも松井も嫌いじゃないが、こうゆうふざけた妄想を垂れ流すゴキオタとイボオタは 氏んだほうがいいと思うよww
>>412 それはセーフコフィールドが低地にあり、気圧が高くてボールが飛ばないから。
ttp://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/text/dakai04.htm 00年、01年は海抜1600メートルにある"打者天国"クアーズフィールドでの成績であることである。
海抜1600メートルということはそれだけ気圧が小さく、打球は9%も伸びるといわれている。
もちろんそれだけ打球速度も増すということである。
さらに空気が非常に乾燥していて、それがボールの飛距離に拍車をかけ、投手も空気が薄いので変化球の曲がりが小さくなってしまう。
そんな環境はもろに打撃成績に影響を与え、例えば昨年の打率.350でナリーグ首位打者に輝いた
Lウォーカーの場合はホームで.406も打っているのに対して、ロードでは.293と並の打者になっている。
このパターンの逆。
>>415 在日乙
>>413 ふーん、なるほど。
そういう自然現象面の問題なのか。
じゃあイチローの記録の価値はまた上がるわけね
>>416 ?
気圧が高い低いはイチローは関係ないじゃん。
スラッガーは関係あるけど。
>>415 君が我々が抱く期待を否定する権利はない。
>>418 イチローだって球が飛ばなきゃ打率下がる。
実際に下がってる。
>>418 関係あるよ、野手がより前進めに守備しけるから内野と外野の間が狭くなるし
>>418 関係ないことは無いよ
1・2打席目にヒットを打って記録を更新したあの日の3打席目は
センターのファインプレーでアウトになったけど、他の球場なら
頭を越してただろうし
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:17:26 ID:n6PHVLrr
ゴキブリは打球が死んだほうが有利だろwww 長打より内野安打の方がおおいんだからww
と言うか、そのURLにシリーロの成績がのってるだろう。 シリーロはスラッガーじゃないがもろに気圧に影響してる。
まだやってたのかw 俺も考えを改めようと思う イチロー4割=松井3冠王 でいいジャマイカ
気圧が高いって根拠は俺は納得できんなー だいたいシアトル以外も大体低地に球場あるでしょ。 シアトルだけ特別気圧が高いっていうのは聞いたことないな 西海岸も東海岸も基本的には全部低地にあるじゃん
>>425 イチローが4割打ってるのに松井が首位打者獲ったら
松井の方が凄いと言わざるを得ない
>>425 それなら100パーセント確実に松井が圧倒的に上
達成が同じ年ならね。
>>426 納得できなくても別に構わないが、
どちらかと言うと総合板では常識の範囲。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:22:59 ID:asrgiJTJ
>>423 イチロー
天然芝打率.369
人口芝打率.410
>>429 科学的じゃないね
そりゃ思い込みって奴だよ。
自分に都合のいいようにデータを解釈するって奴。
俺が納得するのは
セーフコが他と比べて気圧が高いのであれば納得がいく。
それがセーフコも他の球場も気圧が同じにもかかわらず
それを気圧のせいにするのは科学的じゃないし
小学生でも納得しないと思うぞ。
だいたい何でシアトルとコロラドを比べてるのか
意味が分からん。
同一リーグじゃないのに。
>>431 セーフコは海面より低い位置に球場があるらしい
いずれにせよ、複合的な要因でヒットが出にくい
これは間違いない
せっかく建設的なムードなんだからけんか腰になるなよ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:25:09 ID:n6PHVLrr
メジャーの球場なんて人工芝少なすぎて公平な調査対象にならん
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:25:33 ID:cbDugF/g
そんなもん気圧調べてソース出せよW
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:28:58 ID:asrgiJTJ
>>433 よくわからん
トロピカーナ・メトロ・ロジャースセンター
ドームの3球場以外は全部天然芝なんだけどそれだと何か不都合が?
セーフコフィールドが野手に不利というのは選手名鑑に書かれているほど有名だな。
一応。 ・試合開始時刻(日没付近)では日差しによってボールが見えにくい ・バックスクリーンとボールが重なって見えにくい コレは本気らしいぞよ。結構影響するらしい。 By米国在住
>>438 なるほど
イチロー=松井+紅鮭おにぎり
ということか
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:38:29 ID:cbDugF/g
日本人最高の野球選手はイチロー これは走攻守すべて総合すると間違いないだろう 現役日本人最高のスラッガーはマツイ 日本での実績もイチローのぞいて現役最強 って感じだろ
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:40:15 ID:n6PHVLrr
ゴキのどこが日本最強なんだよwww 長打率はもちろん唯一の頼り出塁率でも負けてるのになんか長所あるか?www 最低のゴミ虫の癖にww
>>431 ヤンキー・スタジアム(天然芝) 屋外球場 左翼=96.9m、中堅=121.6m、右翼=95.7m、収容人員=57.545人、標高16.8メートル
フェンウェイ・パーク(天然芝) 屋外球場 左翼=94.5m、中堅=92.0m、右翼=92.1m 収容人員=33,925 標高6.4メートル
オリオール・パーク・アット・カムデンヤーズ(天然芝) 屋外球場 左翼=101.5m、中堅=121.9m、右翼=96.9m、収容人員=48,262人、標高6.1メートル
トロピカーナ・フィールド(人工芝) ドーム 左翼=96m、中堅=124m、右翼=98.1m、ドーム、収容人員=44,445人、標高4.5メートル
スカイドーム(人工芝) 開閉ドーム 左翼=100m、中堅=121.9m、右翼=100m 収容人員=45,100 標高91メートル
ヒューバート・ハンフリー・メトロドーム(人工芝) ドーム 左翼=104.5m、中堅=124.4m、右翼=99.7m、収容人員=48,678人、標高248メートル
U.S.セルラー・フィールド(天然芝) 屋外球場 左翼=105.8m、中堅=121.9m、右翼=105.8m、収容人員=47,098人、標高181メートル
ジェイコブス・フィールド(天然芝) 屋外球場 左翼=99.1m、中堅=123.4m、右翼=99.1m、収容人員=43,345人、 標高201メートル
コメリカ・パーク(天然芝) 屋外球場 左翼=105.5m、中堅=128.6m、右翼=100.6m、収容人員=40,120人 標高178メートル
カウフマン・スタジアム(天然芝) 屋外球場 左翼=100.6m、中堅=121.9m、右翼=100.6m、収容人員=40.793人、標高229メートル
エンゼル・スタジアム・オブ・アナハイム(天然芝) 屋外球場 左翼=100.5m、中堅=121.8m、右翼=100.5m、収容人員=45,050人 標高49メートル
ネットワーク・アソシエーツ・コロシアム(天然芝、NFLレイダースと兼用) 屋外球場 左翼=100.6m、中堅=121.9m、右翼=100.6m、収容人員=43,662人 標高7.6メートル
ザ・ボールパーク・イン・アーリントン(天然芝) 屋外球場 左翼=101.1m、中堅=121.9m、右翼=99.1m、収容人員=49.170人 標高168メートル
セーフコ・フィールド(天然芝) 開閉式屋根 左翼=100.9m、中堅=123.4m、右翼=99.4m、収容人員=47116人、標高0.6メートル
一応、セーフコフィールドはアリーグでは最も低い。
これでも思い込みか?(大差ない球場も多いが)
>>443 それは非常に難しい
松井選手の日本時代のRC27なんかは凄いし
もちろんイチローの連続首位打者も特筆すべきもの
どこに軸足を置くかで両者の評価はぶれると思う
あっ標高0.6メートルだけあるのか、ちょっと笑った
イチローがテレビに映ると背筋がゾっとします。 よくゴキブリに例えている人がいるけど、まさにそんな感じです。 こんな人多いんじゃないかな。
SBCパーク(天然芝) 屋外球場 左翼=102.1m、中堅=123.1m、右翼=93.6m、収容人員=41,341人、標高0メートル ボンズの本拠地がメジャー最低だな。 ここで73本か・・・。
>>446 賛成。
どうしてタイプの違う選手を比べようとするのか。
大体、総合力って何だ?
それぞれ役割が違って、その役割の中でいい結果を出してるのに。
両方とも十分褒められる選手だろう。
SBCパークも打者受難球場
>>449 ただでさえ凄いボンズだけどパークファクターを加味したEqAだと
一人だけ別次元の数字になるんだよね・・・・
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:50:45 ID:n6PHVLrr
>>450 そう、貴方のおっしゃると通り長距離打者や短距離打者それぞれ特徴が偏るから総合的な打撃指数を表す数値が誕生した。
それがOPSでありTAでありRC27
日本時代のゴキは歴代でも圏外wwもちろん松井なんか相手じゃないw
メジャーでも84年ぶりに珍記録を塗り替えたけど歴代ではまだまだ圏外ww
見せ掛けの数値に騙されたしょぼすぎるゴキブリだよww
>>450 k-1で例えたらボンヤスキーとボブ・サップみてーなもんだ。
イチローと松井では守備で年間65失点もの差が出てくる。
>>454 日本時代、イチローがいたパリーグはラビットボールを一切使わなかったから
指標に差ができるよね
同じボールでやる事になったメジャーではどうかな?
うん、イチローとマツイはタイプが違う。 180度タイプが違うので単純に比較はできない。 イチローは隙間路線で、マツイは王道路線で それぞれ頑張ってくれればいい、って思えるようになってきた。 欲を言えばイチローは「当て逃げ」さえなければって思うが そうなるとイチローがイチローでなくなるし。 卑怯で姑息なピンポンダッシュ打法の無いイチローなんて なんの魅力も無い。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:56:16 ID:MGxW5EZY
記録を作れとか、タイトルを獲りまくれとまでは言わないが、せめて松井はMVPぐらいは 獲ってからかな ヤンクスだから毎年チャンスあるんだし
>>458 そうだな
イチローはこのまま殿堂入りしてくれればそれでいい
球場やラビットなど細かい付加価値を付けるなら毎回エース球を当てられる巨人とヤンキースの環境を考慮しないと。
4割の前に実質打率3割に到達して見せろよw
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 17:59:06 ID:cbDugF/g
イボイのほうが隙間路線だろ? 成績は大したことないのに四球と誇大報道で偽ってるだけだし 狙える記録は守備だけ出たりのセコセコ連続出場だけだし
>>461 5人ローテが確立され、休養日がほとんど無いメジャーで
エース級をチームを選んで登板させる事はほとんどない
それよりヤンキースは他球団のエースばかりを集めるから
他の球団の選手の方が厳しい条件だ、の方が説得力がある
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 18:02:05 ID:pqhw2T5y
野球の王道は5ツールなんだが イチローは4ツールを完全に征してるのに対して 松井は0ツール(長打率メジャー40位、HR率50位) 松井のどこが王道なんだw
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 18:02:54 ID:HN4h8oXu
恥井は隙間産業打者
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 18:03:35 ID:8acWqhZx
イボイはしかも人気がないw
マツイの100打点100得点ってヤンキースの豪華メンバーのサポートがあってこそ。 他所のチームでは厳しいんじゃないかな。
王道路線 年平均 177安打 24本 107打点 10年で 1770安打 240本 1070打点 隙間路線 年平均 231安打 9本 60打点 39盗塁 10年で 2310安打 90本 600打点 390盗塁 どちらが殿堂入りの可能性があるかと言えば、隙間路線の方だろう どうやらこの隙間は殿堂への近道らしい
471 :
:2005/03/21(月) 18:08:06 ID:PWoRR/G6
>>469 100得点はともかく、100打点はできるだろ
それはともかく、比較するなら松井がMVPとSSとGG取ってからスタートな
ゴールドグラブは無理だから、グッドガイでもOK
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 18:08:38 ID:eGiQ0FTl
>>469 イボイは打席に立ったときのランナー数がチーム1位、メジャー全体でも3位
それで108打点だから他チームでは100打点は無理
低い得点圏打率だったし、去年は運がよかっただけ
まあ、他の打者との勝負を避けてイボ選択されてるだけなんだけどな
イチローとまだ比較できる選手じゃないよ。 とりあえずタイトル獲ってから
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 18:18:55 ID:rJPCTSh6
名無しさん@おまんこいっぱいい〜っぱいい〜〜っぱいなめてるの? ゲロワロスww
USAtodayのランキングはパークファクターも得点圏の成績も考慮されてるのでおすすめ
松井がポスティング要請してたらどれくらいで落札だろうね? 12億くらいかな?
>>454 歴代だと圏外ってのがすごくないことになるのか?
レベルも道具も全然違う時代と比べてちゃ何の意味もないだろ。
それに、総合的と言いながら、
>それがOPSでありTAでありRC27
とりあえず上げたので、3つもあるのは何故だ?
それは、何か一つで比べることができないからだろう。
結局イチローと松井なんて比べるのは無駄だ。
貶すなんてのはもってのほか。
松井は今年のシーズンオフに2年契約すればいいんだよ 次のFAがイチローと同じ年になるから、2人の扱われ方で 現実的な戦力としての評価がわかる
可能性から言うと松井のHR王の方がよっぽど高いだろ イチローが4割打てるとか、本気で言ってる人は自分がカスなことに気付けよ
4割どころか3割5分打てるかが分からないってのにやーね
今年の松井は2003年のイチローよりも高い打率を残すと思うよ
松井がHR王になるにはせめて45本は必要だろ
483 :
:2005/03/21(月) 18:40:10 ID:PWoRR/G6
>>479 去年の後半の出来が今年の前半に来て、後は数あわせで打席に立てば4割だな
まぁHR王よりはるかに難しいけどイチローならやれそうな気もする
ID:kpxBBdN/ 一回のレスにまとめたら?
>>479 そうか。お前はどれだけのメディアから4割という言葉が出てるのかも知らんのか。
松井さんとイチローはたしかにタイプが違うね 松井さんは豪快なタイプで、イチローはセコいタイプ。 イチローみたいな卑怯な人は野球をやっていては いけないと思います。
>>487 じゃあバンドやヒット・エンド・ランなどの姑息でセコい作戦は禁止にすべきですね。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 19:31:17 ID:dLWzlVRU
レベルの低い争いだな 松井もイチローもおまえらみたいのに評価されたくないだろ まず相手の意見を受け入れて自分の意見を殺せ
恥井のほうが卑怯でセコイと思うよ。 去年もセコイ組織票で補欠オールスターになって。 セコイやり方で最終戦に3割狙って(あえなく失敗w) ショボイ成績誤魔化すためにセコセコ四球で数字底上げして。 そして毎年恒例の何の意味もない恥さらし連続出場でトドメだし。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 19:34:06 ID:i4rZkppK
>>490 セコさが服着てるような男だなw
マスゴミ癒着もセコセコしすぎだし
イチローファンは松井オタが大嫌いなだけで松井自身は嫌ってないが 松井オタは本当にイチロー自身が大嫌いなんだね
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 19:38:54 ID:i4rZkppK
おれは松井ヲタは好きだけどイボイ自身は大嫌い
>>492 それが事実なら嫌いでもないのに無理やり松井叩いてるイチローヲタのほうが問題だろ
内野安打がセコいなら今頃、安打の扱いになんてになってないよ。
>494 松井叩いてるのがイチローヲタだと本気で思ってんの? 思う壷ですね
松井はメジャーではスラッガータイプとしては平均程度で特に魅力も個性も無い 強いて言えば劣化版バグウェルって感じだな イチローはイチロー メジャーでの人気や評価の差はこれが全てだと思う
>>496 なにせただの感想に脅迫メールおくるような人たちですから
>脅迫メール 妄想乙
脅迫メール事件も知らないでここにくるのは無謀
>脅迫メール事件 うのみにしてるんだw
こうばしい奴がきたなw
イチローが松井を小馬鹿にするコメントをやめることがまず第1歩だと思う。 自分が応援している選手にやたらとつっかかってくる選手を嫌いになるのはごく自然。 イチローファンにしたら「それは妄想」で終わるんだろうけどね。 逆の立場だったらどう思うか考えてみて欲しい
鵜呑みも何もそれが実際に本人の口から語られたことじゃないですか 萩原氏が捏造したとでもいうんですか
プ
萩原ってただの恥晒しイボヲタだろ? 恥晒しが語ったところで何の信憑性もないだろw
>イチローが松井を小馬鹿にするコメント 松井はそうは思ってないよ あの二人は普通に仲いいし
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 20:06:12 ID:lRMFZdvn
イチヲタを宣言して言うが、出塁率が高い方が偉い。それは当然。 しかし打撃タイトルは打率で評価すると慣例で決まっている。である以上、意味がない事にはならない。 首位打者も4割も、強打者であれ非力打者であれ、狙っても取るのが難しい事に変わりない。 イチローのスタイルが有利だと言うなら、一足先にそこに着目した先見性も評価されてよい。 ちなみに強打者が、HRを狙わず軽打すれば打率が容易に上がる、などとは思わない。 結局彼らは思いきり強振する事で、球速による率と、長打を初めから両方期待してるんだから。 全打席を打球コントロール中心にして、首位打者狙おうなんて、基本的に出来ない人達だと思うよ。
つーか3割打ったこともない打者をタイトルホールダーと比べるか?普通
イチローはピート・ローズやトニー・グウィンと比べた方がいい議論ができるんじゃない?
野球の神様が4ツールを与えたのがイチロー 野球の神様がイチローにやり忘れた1ツールを半分ちぎって与えたのが松井
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 20:54:08 ID:I6WxHJqh
>>510 そのタイトルホールドの仕方が問題なんだ
そう思いたい気持ちはわからんでもない
>>514 何で問題なん?
一番バッターとしてとにかく出塁に拘る。
よくない?
>514 いつのどのタイトルの話?いっぱいあるから詳しくいってもらわないと
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 21:35:25 ID:60qXdT0q
つーか和解するどころか余計対立が深まりそうだw どっちが凄いかで
そもそも何で対立してんのかがよく分からん。 どっちもすごいでいいんじゃないの? 実際どっちもすごいんだし。
520 :
皇帝の息子 ◆MICHAELpCk :2005/03/21(月) 21:53:55 ID:7wYCHSp6
イチローの方が野球選手としては遥かに完成されていると思う 走攻守全て揃ってるからね パワーは松井の方があるのは当然だけど どっちが欲しいかといったらイチローだろうな
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 21:54:13 ID:UlEr1UX6
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 21:58:15 ID:eFkZi3V8
経営者側から見てほしいのはイチローだろう。 ヤンキースは大勢の一流選手を大金積んで召集するが、 マリナーズはイチローにつぎ込みさえすればいい。 昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらだったが、 イチロー見たさにセーフィコフィールドは最終戦まで超満員。 任天堂会長が感激のあまり、イチローに自社株を大量贈与したのもわかる。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 22:16:58 ID:8z1zyew+
イチローは諸刃の剣 オリックスを見ても分かるように… シアトルもイチローが去った後の事も考えてチーム作りすべきだと思う。 ちなみにイチローがいたチームは一度優勝(地区優勝も含む)するが、その後最下位に落ちるという定説。 松井は純粋にチームに勝利をもたらしたいなら 使うべき選手 巨人時代も清原の方が華があったが、実際試合に勝つのは松井の貢献がほとんどだった。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 23:05:12 ID:lRMFZdvn
>>524 結局2例しかないわけで、冷静に考えて常勝チームじゃない場合はよくある事だし、それをイチローに負わせるのは筋違いなのも分かる事だが。
松井の場合も、相手が清原なんだからより活躍できて当たり前だわなw
松井の代わりに他の大選手では、それは無理って証明できれば別だけど。
結局、松井ファンは打撃成績、貢献度でイチローに負けてるはずがない、ってのを言いたいのだろうし、
イチローファンとしたら、そうだとしても(それもないとまで言う奴もいるが)、松井がその方向性での最高の選手でもないんだから大した事ない、と返す話の連鎖なんだよな…
>>523 訂正
×昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらだったが、
○昨年は優勝争い出来ず最下位街道まっしぐらでシーズン早々セーフィコは閑古鳥
×イチロー見たさにセーフィコフィールドは最終戦まで超満員。
○イチローの記録とマルティネス見たさにセーフィコフィールドは最後の数試合だけ超満員。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/21(月) 23:29:45 ID:rJPCTSh6
名無しさん@おまんこいっぱいい〜っぱいい〜〜っぱいなめてるの?
>524みたいにイチローしか目に入ってない人は問題外だね。
>ちなみにイチローがいたチームは一度優勝(地区優勝も含む)するが、その後最下位に落ちるという定説。 > >松井は純粋にチームに勝利をもたらしたいなら 使うべき選手 >巨人時代も清原の方が華があったが、実際試合に勝つのは松井の貢献がほとんどだった。 気持ち悪っ
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 01:47:15 ID:u2j0+Cjb
つーか4割と本塁打王は五分じゃないね イチローが4割なら松井は80本 松井が本塁打王ならイチローは首位打者 松井さん無理だね まぁサプライズの大きさなら4割と本塁打王で合うかもね。実力差的には
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 02:14:18 ID:ajjvnyCx
>>530 あまり松井だけを貶めるようなレスは好きじゃないし、正確な観点だとも思わないが…
サプライズってのは良い表現だね。結局それの積み重ねが、人気につながる訳だから。松井はイチローに比べたら、それが少なかったんだよな。
それなりの好成績で打ってきてはいても、新庄みたく初めから色物でもない、本道にある松井の場合は、過去や現役にももっと凄い選手がいるとあっては、どうしてもサプライズ度では低くなってしまうから…
本道にあるとか真顔でいってたらキモイよ
松井が好成績だったのは去年が始めてだからな 去年の成績をずっと続けられれば、打撃面ではかなり好評価の選手となるけどね
米紙ニューヨーク・タイムズは20日、ニューヨーク・ヤンキースで3年目のシーズ
ンを迎える松井秀喜外野手についての特集を掲載。松井の野球に対する姿勢や人
間性について、チームの内外から称賛の声が集まっていると伝えた。
同紙は高給取りのメジャーリーガーである松井が、クラブハウスのメニューにお
にぎりがないと知ると、次の日からは自分で作ったしゃけ入りのおにぎりを持参して
くるようになったというエピソードを紹介。また、ヤンキースの良き伝統が薄れつつあ
る中で、松井はその理想を体現している存在であると称えた。
また同紙は、松井とヤンキースのキャプテンであるデレク・ジーター遊撃手には多
くの共通点があるとも分析。そのひとつは宿敵のはずのボストン・レッドソックスの
選手たちからも敬意を払われていることだと指摘し、「松井はあらゆる点で尊敬に
値する。まったく憎らしいくらいいい選手だよ(カート・シリング)」、「4回三振しようが
4回ホームランを打とうが、投手を睨みつけたり侮蔑の視線を送ったりすることがな
い。自分の仕事に徹する控えめなキャラクターだね(ブロンソン・アローヨ)」というラ
イバルたちからのコメントを紹介している。
http://www.major.jp/news/news20050321-5945.html
月1回のおごり飲み会の見返りが月1回のヨイショ記事
本塁打王は毎年必ずいるけど4割は もうでないんじゃないかと言われてるからなあ ハードルの高さ違い過ぎ
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 02:35:47 ID:ajjvnyCx
「シリングファンが松井に憎しみを…感じなきゃいけない理由を考えるスレ」 が必要か?w 次の「地味だ」と言ってるコメントとは、同列に扱うと違和感ありまくりだなw
要約すると 「松井は憎らしいくらい控えめなキャラクターだね」
そんなに控えめなやつが何で記者にだけは進んで奢るんだ?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 02:43:13 ID:ajjvnyCx
>>539 マジレスすると、おそらくはミスターの入れ知恵でしょう…
マスコミと持ちつ持たれつでやってきた人ですから…くどいほど指導したと思いますよ。たぶんバッティングの指導よりは。。
ただ、飲み会に呼ばれない他の地方紙が 松井関連の記事を一切書かないのも徹底してるな イチローの記事は毀誉褒貶あわせていろんな地方紙に載るのに
さすがにまだマッツンは全米規模のスター選手では無いからな 関係の無い地方紙にまで載るにはタイトル獲らないことには・・・
>>530 マジレスするとHRを80本も打つと打率もとんでもないことになりそうだが。
まあ、今でこそステロイド効果かなんかしらんがパワー全盛時代で
HR60本とか70本の打者が何人か出てしまったから80本だとか言ってるんだと思うけど、
本来、長いスパンでMLBを見れば打率4割 = 60本くらいじゃないか?
単にここ数年のTOP選手のHR数が異常だっただけだろう。
4割は確かにトンでも打率だけど、最近まではHR60本もトンでもなかった訳だし。
逆の例を出せば、打率全盛時代の1925〜1930年くらいは四割打者が
毎年出てた記録がある。4割近い打率を結構残してた選手も結構いたんじゃないか。
この時代のHRと打率の価値が最近のMLBと正反対だったんじゃないかと推測。
普通に考えたらボンズの73本なんて打率に換算したら4割5分近い感じになると思う。
換算したらって変な言い方だけど、記録の歴史を見ると価値的にはそのくらいだろう。
まあ、ここ何年かを異常だと思わず最近の短いスパンで価値を当てはめれば、
4割=80本というのも当てはまるかな。
置き換えてたとえ話をすれば、打率4割を大幅に超える選手がたった数年の内に
何人かでちゃって、さらにその下にも3割後半の打者が毎年けっこう出ちゃう
ベースボールってのはいかがなもんか?ってなもんで、疑問の声が
強まってるんじゃあるまいか?
HR王は40〜45くらいで争って、50出たら凄いってのが正常な感覚だと思うぞ。
打率は350前後で争って、370〜380が出たら凄いって感じかな。個人的には。
個人的には って、別に普通の感覚だと思うけど
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 03:54:22 ID:9i6fW8bD
ゴルフに例えれば・・・ ドライバーを思いっきり振り回しイーグルを出す時もあるけれど、 OBもたくさん叩いちゃいます・・・という打ち方と アイアンでこつこつと刻んでパー狙い、 絶対にボギーは叩きませんよ・・・という打ち方。 好きずきと言うことですね。
a
松井は凄くなってもジアンビタイプの成績になると思うんだな。 つまり四球が多くなってHR数は抑えられる。
ジオンビタイプの成績?意味わかんね 四球が多くなってホムラン減るんならボンズタイプの成績だろ
アホか
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 05:52:24 ID:epSjRJJ4
4割とHR王はまじで釣り合わねーww せめて、4割=60本にしろよw
ゴキローの場合は、何割打ったとしても、 卑怯なプレイの結果だから、全然凄くない。むしろ恥ずかしい。 松井のホームラン王は、正々堂々と挑んだ結果だから凄い。国民栄誉賞モノ。
クソ井は逃げの四球とチャンスで三振するだけのゴミだろw
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 06:20:07 ID:T1IkUpfK
どうせ今年も、50本も60本もゴキヒットが含まれているんだろw
未だにゴキヒットとか恥ずかしい用語使ってる奴いるんだなw
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 06:30:31 ID:T0QmfNxI
含まれたほうが格上だろ
> 松井のホームラン王は、正々堂々と挑んだ結果だから凄い。国民栄誉賞モノ。 ・・・
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 07:05:34 ID:qLhGSWkZ
あまりにも予想通りのスレの展開にワラタ
国民栄誉賞打診へのコンプレックスがすごい
イチローにとっちゃあ国民栄誉賞なんて有難迷惑なだけだが、 マツイ信者はマツイにやりたいのか?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 08:15:10 ID:gR80qe8B
まったく・・・ おまいら今すぐパンツ下ろしてみろ チンコがピョコンと出てるだろ それを見て何も感じないのかよっ えっおい!
キモい人がいるな
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 08:51:53 ID:nXuq7k19
まったく、、、 あの、どんな局面でもコツンとやる単打狙いの当て逃げバッティング こんな姑息なプレースタイルを 恥ずかしい、いやあ申し訳無いです、とは思わないのかい? ホントに誇れるもんだって思ってるのかい? もしも4割打ったとしてね、そのうちの30%が 「コツンと当てた高いバウンドの卑しくあくびがでるヒット」 だったら、日本人として恥ずかしくないかい? それよりも、真のベースボールファンに 申し訳無いとは思わないかい?
>>563 真のベースボールファンは単打を恥とは思わないよ
メジャー殿堂入り最多得票はタイカッブ(年平均6本塁打)
イチロー自身もファン投票一位、選手間投票一位、MVPと
ファン選手記者に認められている
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 09:00:52 ID:i+xIgrDE
>>563 俺はイボイオデキが組織票でオールスターに出て
ブーイング受けた方が恥だと思うけどねw
しかも孤立してやんのw
イボイもイボマニアも孤立して嫌われてるんだよw
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 09:02:14 ID:i+xIgrDE
孤立している事実に反論できないイボマニアw
>>540 イチロー君は、マスコミの人間と結婚したり、泊まりに来て貰ったりしてますよ。
食事を一緒にするとか言う、仲がいいレベルを超えてますね。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 09:15:41 ID:gjm5EjRv
タイカップでも通算長打率5割超えてる
569 :
1 :2005/03/22(火) 09:16:23 ID:7RHAxEb3
やれやれ、和解の方向が、ここでもバトルになってしまったようだ
ばかばっか・・・
>>1 下手に数字を出してしまったのが失敗の原因かと
>>569 釣り根性ミエミエのタイトル書いてよく言うぜ w
3割3分 45本 でも4割と比較するのは・・
>>573 イチローの4割とは比較する価値あると思うよ
RCやNOIでなら前者の方が上になりそうだし
物珍しさというかどっちがレアかを競うんなら勝負にならないけど
ドラクエで言えば 松井はボスを倒しに行くのを目標にしてて イチローは小さなメダルを集めることにやりがいを求める感じ。
松井は途中で倒される雑魚ボスだろう
松井の好かれる理由 @結果を出している Aブサイク君だが、常に笑顔だし何より本人が十分それを意識している B声が高い Cエロである(ヤンキースや巨人でエロを公言している奴って?) D周りのマスコミに好かれる(癒し系取材対象)
>>574 去年のRC
イチロー 134.0(.372 8HR)
ベルトレー134.6(.334 48HR)
4割打てばRC27でもボンズ以外には負けないだろ。
>>578 RCといえばRC27のことだろ
RCは打席数が多い奴に有利なんだから
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 15:57:11 ID:KmBE1VcC
イチローは今シーズン実質打率でも4割打てそうだね。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 15:59:11 ID:KmBE1VcC
イチローの実質打率4割=マツイのHR王、打点王
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 16:17:42 ID:Vb77x5Hv
しかし打率4割とHR王はまったくつりあわないな
まぁ四割なんて無理だからさ
>>584 そんなつまらないこと言わないでくれよ。期待ぐらいさせてよ〜。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 16:47:28 ID:206l6jVF
>>577 >松井は自分の周りにいるすべての人に敬意を払っています。
>私は思うのです。尊敬は尊敬から生まれるものだということを。
ヤンキースのGM補佐の言葉だけど、これにつきるよ。
嫌われる人の理由も同じだろう。
>>587 だから松井ファンは他の選手やチームのファンに煙たがられてるんだね
よくわかった
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 17:03:28 ID:g6XmZ0Sa
ゴキヲタの分際で調子に乗るな
松井は凄いけど松井オタはキモ過ぎ
この2人、打ち過ぎ。 監督も実力は十分に判ってるんだから、今から頑張ってどーすんだよ。 もっと楽に行けつーの! ヽ(`O´)ノ
二人ともシーズンに入って打てなくなったらお互いのアンチにものすごく叩かれそう・・・ スレも異常に伸びるだろうね。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 17:49:35 ID:ajjvnyCx
もう、いくらオープン戦でもここまで打つと、さすがにシーズンに取っといてくれよ…と言いたくなるな(^^;.575って…
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 18:37:29 ID:u2j0+Cjb
松井みたいにオープン戦で甘い球狙って打って喜ぶ馬鹿とイチローは違うから 厳しい球をボールでも打って、あんなに打ってしまうだけ 甘い球狙う松井<厳しい球をボールでも打つイチロー 松井ファンたちどうする
池沼警報発令中
>>594 それは違うと思いますよ。単に選球眼が悪いのでしょう。
実際に去年、四球を選ぶようにメルビンとモリターに言われて、
ボールは振らない事にしたら、4月の打率は散々でしたから。
で、メルビンもモリターも諦めて自由にやらせたら、打ち始めましたね。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/22(火) 19:18:17 ID:u2j0+Cjb
オープン戦はボールでもウイニングショットなら打つと本人が言ってるぞ 選球眼が悪いとしても↑の理由があるから 審判も間違いはするから多少ボールでも打てるように。 打ちにくいストライクがあり、打ちやすいボール球もある。 だから 四球狙えってゆーのはイチローを崩すから 選球眼の善し悪しってのは積極性の有無でもあるし
松井も40本は固そうだな イチローは波があるから過信禁物
>>594 バカだなあw
ボール球を見極めて結果よりもストライクゾーンを確認する松井>>>>糞ボール打って喜んでシーズンに入って「体が勝手に」と訳わからん言い訳するイチロー
>ボール球を見極めて結果よりもストライクゾーンを確認する松井 そうだったの?初耳だな。
>>599 イチロー98ポイント>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>恥井2ポイント
単打狙いだからボール球でも関係ないんだろ
松井の好かれる理由 @人柄 Aサラサラヘヤ※ただしストパー B声が高い C独自のノリツッコミ D広岡
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/23(水) 00:21:23 ID:Or3PACjo
この二人だけ日本人で飛び抜け過ぎwww 本当にスレタイ通りになったらイボゴキ和解OFFなw
イチローがナポレオンの最高打率を更新したら、松井はボンズのHR記録を更新する必要があるな。
>イチロー4割、松井がキングなら和解しよう どこまで不公平なんだよ
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/23(水) 01:18:56 ID:oiK8luOy
599=素人 普通ボールだと頭で考えていてもバット振ってる事はあるね。打ちにいかないと考えても。 良くも悪くも
>>607 1774三振、1エラーみたいなIDが素敵
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/23(水) 06:15:43 ID:nf0Y5Kty
>>55 の成績で4割打ったほうが凄いと思う
ゴキオタは異常だな
希少性から言えば4割打った方が凄いに決まってんだろw 悔しかったら打率1割台で90本打ってみろw
だなw 出塁率.430で打率.400超えなんていくら捕ゴローさんでも無理だろw
ていうか、メジャー4割に対して予防線はりまくりのアンチを見てたら 今年のイチローは本当に凄いようだな・・・。
アンチまでもが打ちそうって思ってるんだなw まあ84年ぶりの最多安打記録を達成した男だ 4割打てても不思議はない
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/23(水) 07:04:19 ID:gxKqFs82
シーズン全試合安打 ウヒョー(・∀・)
>>612 意味が分からない
頭が悪いのは知ってるけどもうちょっとまともな文章書け恥井ヲタ
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/23(水) 07:24:04 ID:nf0Y5Kty
で、4割打っても、310のバッターと出塁率 かわらず、長打率で圧倒的に劣ってるのに 前者のほうが凄いという根拠は何? 希少性だけ? そりゃ、騒がれはするだろうな
四球で稼いだ底上げ出塁率なんかどうでもいいんだよ そんなもん一文の価値もない、みっともないだけ
打率4割の凄さに根拠も何もないんじゃね? 最後に達成したのは1941年のT.ウィリアムズ。 マジで打ったらボンズのHR記録より凄いね。 HRは上位6傑全てがここ数年の記録。 一方、昨年の安打記録も打率4割もMLBの野球が現代とは大きく異なっていた 各種記録、特に打率や安打数ってのがアホみたいな数字の時代のもの。 それに挑戦し、達成するってのは物凄いことだわな。
イチローの活躍で、正直俺たちは色んな感覚が麻痺してんだろうね。 数年前までは日本人が首位打者を取ることはもちろん、 タイカップだのT.ウィリアムズだのといった歴史的選手の記録を 塗り替えるなんて想像することも出来なかったわけで。 その感覚麻痺の最たるものが打率4割に対するケチつけだろうね。
おまいらもっと仲良く喧嘩しる!
4割打ったら強制的に殿堂入りさせられるさ
>>615 4割打者よりも圧倒的に難しい記録キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
記録の難易度ではシーズン100ホームランとか打点400とか
ピッチャーでいえば年間60勝とか3試合連続完全試合とか
まあそのぐらいの難易度
>>623 >記録の難易度ではシーズン100ホームランとか打点400とか
ピッチャーでいえば年間60勝とか3試合連続完全試合とか
まあそのぐらいの難易度
そこまでいかんよ。
ここ数年のHR記録はラビットボール、ドラッグ、コルクバットの恩恵じゃん。 逆にこれだけインチキ野放し状態で50本も打てない主砲はオカシイんじゃないか?
>>624 年間出場が20試合かそこらだったらそうだろうね
計算してみた。
たとえばイチローが打率4割!打つとして、1試合で5打席回ってくるとすると、
その試合でヒットを打たない確率は、0.6^5 = 0.16807 となる。
つまり1試合で少なくとも1本ヒットを打つ確率は、1 - 0.16807 = 0.83193
高率ですね。
で、出場試合が仮に120と低めに見積もったとしても、
120試合連続(全試合安打ですからねもちろん!)で安打を打つ確率は
0.83193^120 = 0.000000000257285
これはバリーボンズが10打数連続HRを打つ確率ぐらいですかね。
まあそんくらいには難しい。
和解は無理という結論がすでに出てますが、まだ続けるんでしょうか?
記録の上ではホームラン王の方がずっと簡単なのに、 イチローの方が達成しそうな感じがするのが凄いな。
そっか、ハードルの高さこれで平等なんだw
何の抵抗もなく4割打てるとか言ってる時点で痛すぎる
いつか最多安打更新するって言ってた人も痛いって言われてたっけなあ
>>630 何の抵抗もなく言ってると思ってる時点で痛すぎる
キングってHRキングと言わないところがミソ 打点キングとか連続試合出場キングとかゴリラ似キングとか キングオブグッドガイとかいろいろな可能性を持たせられるものね
イチローの4割も打率とは言ってないしな。 盗塁成功率かもしれないし。
松 井 キ ン グ
ゴロキン・・・
イチローの記録って裏技的な野球ルールの盲点をついたような姑息な手段で得た記録じゃん
>>629 イチローは難易度の低いショボ単打の積み重ねだからなw
憎そう ショボイタイトルひとつないもんねw
>>626 つまり3,886,740,385分の1 の確率ってことですね。
38億分の1。
すなわちイチローがキャリアピークの状態で
メジャーで38億年間フルシーズンでプレーを続ければ
1度ぐらいは達成できるかもしれない。
たぶんそんだけ実働したら仮に記録は達成できなかったとしても、
その前に3億回ぐらいは殿堂入りしてるだろうし
そもそも通算ヒットが1兆安打近くになってるだろうから
(通算HRですら250億HRを超えちゃって王貞治の世界記録すら遙かに凌駕)
ゴジラ松井なんて宇宙のチリみたいな存在になっちゃってるな。
>裏技的な野球ルールの盲点をついた 野球のルールの盲点だってw あんまり打ちすぎるといろいろなこと言われちゃって大変だね
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:01:42 ID:VD48XuGA
>>641 チョコンと当ててカサカサっと逃げる
非力な打者には許されるバッティング・スタイルだ
ただし脇役のバッティング・スタイルだ
イチローの場合は、
このスタイルで大成功(実績を上げている)をして主役よりも目立っているから、
叩かれるんだと思う
さらに、その実績により(スタイル的に威張れる実績じゃないのに)態度が尊大だから、
叩かれるんだと思う
さらに、このような姑息スタイルを自分自身も「姑息」と認識しているからか
他の正当スタイル選手(とくにスラッガー)に嫉妬しまくるから、
叩かれるんだと思う
さらに、実績といっても、ただの自己中プレー(単打数を稼ぐのだけが目的)であって
チームのことなどには興味がなく、どのような局面でも
チョコンと当ててカサカサっと逃げる姑息スタイルを変えないから、
叩かれるんだと思う
あんな姑息スタイルでは、”打ちすぎている”って感じはしないんだ
”姑息すぎる”って感じしかしないんだよ
こんな姑息スタイルでの実績(単打数)と、他の正当スタイルでの実績を
単純比較することなど、片腹痛いと思うんだよ
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:22:50 ID:Gyx9XYPX
落合の「ホームランを狙わなければ4割打てる」発言が全てを物語ってるような。 見てても面白くないヒット、やってて手ごたえのないヒットを涼しい顔で量産しつづけるイチローは ただのヘンコツであって、数字は凄いけど少なからぬファンや関係者は冷めて見ているはずだ。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:23:37 ID:1bcFgX2A
恥井のコスい四球のほうが姑息だろう。 あと意味不明の連続出場は日本の恥を垂れ流しで日本人として恥ずかしい。 去年は最終戦で打率3割にのせようという自己中心的なことしてチームから総スカン食ってたしw そしてとどめはマスゴミとの癒着。 これがなければこいつなんて報道されるはずもないしされるような成績でもない。 口を開けば偽善的な頭の悪さ炸裂の退屈コメント。 一般視聴者から見ればゴキブリみたいなツラしてボケたことほざくな!!って感じだろうな。 まあ恥井というバカ者を一言でいうならいけすかない便所顔野郎ってとこかな(笑)
これだけ内容の無い長文も珍しいな。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:26:19 ID:tZmltGo2
飯時といわずどんな時間帯であってもイボイの薄汚い顔は見たくない
単打が姑息というが、姑息ならなぜ”H”の扱いになるのかな?特に内野安打 はセコいと言うが・・・。姑息ならアメリカだったらとっくにルール改正してると思うのだが。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:27:19 ID:eV0Lu6Nb
>>647 乞食が残飯をあさるのは違法ではない。
じゃあみんあ残飯を漁ってるか?
ゴキヲタはもはや宇宙の話で逃げるだけかw
俺は松井信者でもなんでもない只の通りすがりだけど、 普通に松井のキングの方が遥かに可能性は高いと思うが・・・
イボイが嫌われるこれだけの理由 打率2割 三振100個 四球で底上げされた出塁 外野手最多エラー 女の子並の返球 糞っ面 退屈コメント マスゴミ癒着 セコイ連続出場
>>649 残飯を漁ることを姑息と呼ぶのはちょっと違うんじゃないか?
ゴキヲタの火病がはじまったよw
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:36:06 ID:2/aufFZo
>>652 ブサイクキングならとっくになってるけど?w
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:37:39 ID:4FM0lUVJ
キング・オブ・偽善 クソ井オデキ
>>652 気持ちはわかるが、そんな普通な意見を交わす場ではないのでご用心
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:38:41 ID:eV0Lu6Nb
姑息・・・一時の間に合わせ。一時しのぎ。 「単打は一時しのぎ」か・・・。何からしのいでるんだ?
いろいろ議論はあるにせよ、 ゴキローの2年連続ゴロキングは皆一致してるところだな
今年から薬の取り締まりが厳しくなった”元年”からな 今年のHRキングは価値あると思うね
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:44:05 ID:Zo475ssR
おれはイチヲタでもなんでもないただのとおりすがりだが 松井の打席はほとんどが三振、四球、凡打って分かりきってるからツマラン
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:45:18 ID:gw/xG4dq
イボイとHRキングは何の縁もゆかりもないけどな(笑
>652 HR王はあくまで相対的なものだからな 上位陣が総崩れなら可能性はある かたや現代野球では達成不可能といわれた4割 可能性でいうならどっちが高いかはあきらか
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 12:48:12 ID:eV0Lu6Nb
おれはイチローオタでもなんでもない ただの通りすがりだが 松井の顔はほとんどがイボだらけだからで醜い
よ〜く考えよう〜恥井は平均23本だよ〜w
難易度
打率,400>>>出塁率,450>>
>>40 本塁打
難易度 HR40本>>>>>>>>>セコセコ単打262本
仮にゴキロウが4割でも、現状より評価があがらんだろうなw
イチローの評価・・・・選手間No1 たしかに上がりようがないとこまですでにきてるからな。
>>669 いやいや、それはないよ。40本塁打以上はこれまで何十人と出てるんだよ。
それに比べ250安打以上は数人しかいない。
>>672 シェフ、ジオンビーの発言を借りれば、単打ならいつでも打てるってさ
>>670 HRが17,8あれば別だが、10本未満ならそうだな
>>673 言うだけなら田口でも60HRは軽く打てる
本塁打:増加・現状維持が可能。減ることが絶対にない。 出塁率:安打がなくても四球があれば率の維持・上昇が可能。 打数が増えれば増えるほど率は上がりにくくなる。 打率:安打のみでしか上昇しない。また安打を打っても下がることがある。 打数が増えれば増えるほど率は上がりにくくなる。よって出塁率より 率の維持・上昇は難しい。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:01:40 ID:eV0Lu6Nb
それよりイボヲタはイボイに オールスターでキャッチボールの相手が 見つかるか心配しろよw どうせお前らが組織票で出場させんだろw まぁ今年もイボイとイボヲタは 孤立して嫌われるんだろーよ。そうだろ?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:01:57 ID:JHV2QOOM
>シェフ、ジオンビー クスリに頼りきりの人間のクズ2匹かよw
今のイチローなら打率3割2分でいいなら50HRは軽く打てるだろう
今朝のハリー 「イチローは当てるだけだから割り切れるけど、松井はHRのプレッシャーがある」 日本最多安打記録の人がこう申しておりました。
イチローの記録は打率2割以下でホームラン記録を更新したようなもんだろ。 だから数十年ぶりの記録更新でも、その年だけで何十人もイチローよりも 上の成績がいるわけだから。 4割残せても中身のない珍記録になるのがオチだな。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:06:23 ID:U6RBvcuB
ハリー 「イボイはどうせシーズンではまた大して打たない」=2割31本は大した数字でないw
>>683 そりゃそうだよ、だって『1票』ですから・・・・・藁
>>682 打率4割は中身の問題じゃないんじゃないか?その難易度に価値があると思うのだが。
ここ数十年、どのシングルヒッターさえも成し遂げられなかったのだから。
シングルヒッターっていう分野があったのかw
ヒキコモリ相手に経験者の言葉を引用するのは反則です。 自ら各々の妄想知識で語ってください。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:12:30 ID:bvK9D1ie
そのまえに打率3割すら届かない自称4番打者がいますが?w
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:13:44 ID:eNPVtbY7
ゴキオタがよく引き合いに出す、タイカップですら 長打率が通算5割を超してる現実
>>689 だな、4割4割って松井レベルのバッターにとっては3割が巨大な壁なんだよなあ・・・
やはりイチローは次元の違う最強バッターだわ
今までシングルヒッターって何人いたの?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:16:06 ID:eV0Lu6Nb
孤立する松井を擁護できないイボオタw
8本の人が40本を狙うほうが難しいなw
>>690 まあタイ・カッブは本塁打を打とうと思えば打てる人ですからね。
話を必死に孤立に摩り替えようとするゴキ与太www 哀れwwwww
>>694 とりあえず理論整然って何か説明してくれw
>>695 イチローなら普通に打てると思うけど
オルルドやマルチネスすら認めてる事実
2003の時、HR狙いで13本じゃなかったっけ?
>>693 さあ、知らん。調べてみれば。本塁打が少なくて単打が多い人。
P.ローズは確実だけどね。あとT.グウィンとかも。
>>699 へ〜、パワーもイチローの圧勝みたいだね。
松井って何の存在価値もないなw
>>699 >イチローなら普通に打てると思うけど
松井も4割打てるってのと同じだなw
>>700 「本塁打狙いの年でした」ってイチローが言ってたの?
>>699 みたいに壊れる香具師も出てきたみたいだから、
とりあえず一時避難するわw
>>704 2ch内でベースボールマガジンで書いてたという記憶がある
定かじゃなかったらすまん
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:22:23 ID:xho30Aa7
>>703 それは違うんじゃないか?
イボイはHRでも30本というごく平凡な数字
イチローは262安打でズ抜けた存在
比べる次元にはいないと思う
そもそも、ゴキオタの思考回路が
>>55 の例なら
4割打ったほうが凄いという考えだからな
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:24:06 ID:kbyuH2tl
松井ヲタってイチローが狙えば3割45HR打てるという紛れもない事実からは逃げようとするよねw
イチローなら普通に40本打つ(笑) これ出した時点で終わりだなw
>708 どちらが優秀な打者かはともかく 凄い(話題になる)のは間違いなく4割のほうなわけだが
そういえば去年30本塁打以上の選手って何人?あと、200安打以上の選手も同様に。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:25:28 ID:3sQq+Zlq
>>709 過小評価しすぎ。
俺は松井ヲタだが、イチローなら.380 HR60本は打てると見込んでいる。
>>708 普通に4割のがすごいし
そもそも40HRなんてどうってことない
イチローなら80本は打てるよ
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:27:26 ID:CwtSsE0R
700打数あれば50本打てるよ マジで
>>714 だな、40本打ちました、だから何?って感じだし
74本なら驚くけど
イチローならヒットの延長線上で本気を出せば262本HRが打てるんじゃないのかな? 冷静にどう見積もっても100本は打てる
>>708 その
>>55 の成績の比較で4割の価値を見出すのは間違えじゃないか?
4割は達成が難しいから価値があるんだよ。出塁率とかの問題じゃないよ。
ゴキゴキ
内野安打が減らない以上、4割でも5割でもどうぜあざ笑われるだけ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:30:29 ID:eV0Lu6Nb
今更だけど何でMVP&タイトルホルダーのイチローと ノンタイトルで1票の松井が比較されてんの?
去年のRC
イチロー 134.0(.372 8HR)
ベルトレー134.6(.334 48HR)
イチローが4割いったら
>>55 の数字なんかカスであることがよくわかる。
>>722 君は4割の価値を何も分かってないね。笑われるのは君だよ。
ゴキヲタすら38億分の一と認めてるんだからさあ あんまり叩くなよw
野球の王道は5ツールなんだが イチローは4ツールを完全に征してるのに対して 松井は0ツール(長打率メジャー40位、HR率50位)
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:36:31 ID:Gyx9XYPX
優秀な打者は長打を打つ役割を背負わされるから、4割の難易度うんぬんよりも 誰も追求するような記録じゃないだけ。 イチローがシングル狙いのいびつなプレイスタイルを貫いてるからといって、別に 凄いことをしてるわけでもない。凄いのは自己中ぶりなんだよ。 ほんと野球を知らない勘違いバカが多いな、ゴキヲタには。
>>724 RCは打数が多い方が有利なんだよ
ゴキヲタはそんなこともわからないのかよ
TAでは、松井にボロ負けだしなw
イチロー98ポイント>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>恥井2ポイント 恥井の貢献度はイチローの49分の1というのが現実
>>729 それだけ多くの打席数をまかされる信頼できる打者という証明
6,7番打ってる打者は信頼度も警戒度もゼロだろう
>>728 自己中でもヒット打ってるなら全く貢献していないということにはならないんじゃないか?
たとえシングルヒットでもセカンドフライや併殺打よりはマシじゃん。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:41:35 ID:TnU4Pqfo
松井は1番打者でいえばフィギンスと同レベルということを認識してください。
チームの貢献度で言えば
明らかに、
>>55 なら3割の方だろw
希少価値なら4割
貢献度でも4割のほうが圧勝だろう
>>733 4番を任せられた打者を6番,7番で打ってるという解釈はちょっと強引が過ぎる
んじゃないでしょうか?
>>733 のレスでいかにゴキヲタがアホかがよくわかったw
>>738 おいおいクソ井の去年の打席は100試合以上が6番だぞ?
クソ井信者の中では自称4番らしいけどw
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:49:04 ID:eV0Lu6Nb
ノンタイトル1票ブサイクオタは 何言っても説得力ないよなーw
4番という解釈のほうが強引だろw まあ4番なんて新庄が先に打ってる打順だけど
去年ゴキヲタが8番、8番と騒いでたころが懐かしいなw
>>743 メッツの4番とヤンキースの4番では(ry
>>743 そりゃPLの4番と田舎の農業高校の4番を同列に語るもんでっせw
3割0本のゴキローw
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:52:48 ID:YFGaPG7N
今年は恥ヲタが4番4番と騒いで結局また6番という大爆笑オチがあったなw 恥井本人までその気になって勘違いしてたのがバカすぎるw
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:54:12 ID:YChy/gaK
ホームラン王は毎年一人は必ず出るんだぞ! 4割と価値が違いすぎるだろ。
>726 何か勘違いしてないか? >626,640 のことなら全試合安打の可能性
ヒットを打ち後ろの強打者を信じて長打を期待し、結果的に2点、3点と得点 するのと先頭打者本塁打するのとは、どちらが自己中かな?
>>740 100試合以上6番とか誰でも分かる嘘はつかないように
>>745 新庄(新人ベストナイン)>>>>>>>>>イボイ(新人ベストナイン落選)
ゴキヲタ また捏造で墓穴かw
>>755 新庄→メッツを戦力外通告
松井→ヤンキースと長期契約 年俸日本人最多
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:56:19 ID:IhjZjnjC
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:56:19 ID:fj2h0/De
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:54:47 ID:N9oPIiWk
>>740 100試合以上6番とか誰でも分かる嘘はつかないように
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:56:50 ID:1aQLKq9g
262本は何とも思わないが、4割は素直にすごいと思う。
また捏造か!
そろそろ釣れた宣言をどうぞw
>>759 ソースを出せないからってそれはイクナイね
捏造を使わないと教祖が松井に勝てないんだから仕方ない
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 13:58:47 ID:cHiTE6bb
記録の偉大さ 262安打=4割>>>>>>>>>>>73HR>>>>>>>>>>30勝
ソース要求する前に自分で調べたら? 4番で何打席に立ったの?
ソースキボンヌw
イボヲタはイボイの記録すら認識してないのか 凄まじい野球オンチだわw
そろそろソース攻撃は可哀想だから勘弁してやれ
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:02:44 ID:I2YDi+0R
恥ヲタお得意の話題そらしきましたw
ゴキヲタ 捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる ↓ 松井ファン「ソースは?」 ↓ ゴキヲタ「自分で探せよ」
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:04:38 ID:YChy/gaK
松井の性格はメジャー1番。日本でも数本の指に入る。
捏造で撃沈かw 日曜日だと流石にボコボコにされますな ゴキヲタwwww
イボイは6番で100試合以上打席に立った無警戒バッター 動かしがたい証拠は『敬遠2個』w
もっと上手く捏造出来ないかね?
772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:03:19 ID:N9oPIiWk
ゴキヲタ
捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる
↓
松井ファン「ソースは?」
↓
ゴキヲタ「自分で探せよ」
773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:04:07 ID:N9oPIiWk
>>772 ワロタ
イボヲタ自演失敗の決定的瞬間w
いってることは 間違ってないけどな
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:07:40 ID:9DvpZQJM
>>779 頭に血が登ってID変え忘れたんだろう(w
ソースまだですか?
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:08:39 ID:edYGer3x
カス井ヲタ間抜けすぎるwwwww
すいません。そろそろ高松宮記念の馬券買わなきゃいけないので マジでソースよろしくお願いします。
ゴキヲタの捏造自爆は何年たっても変わることは無いなw
イボイオデキは04年シーズンで6番として無警戒打席を100試合以上むさぼった
785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:09:27 ID:N9oPIiWk
>>772-773 はわざとID変えなかったんだよ
wwwww」
ソースを求められてからID:Bdt6bKzxが消えた件について
捏造→自爆→発狂
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:12:20 ID:we1EcEuA
772 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:03:19 ID:N9oPIiWk
ゴキヲタ
捏造を使って教祖を松井以上にさせたがる
↓
松井ファン「ソースは?」
↓
ゴキヲタ「自分で探せよ」
773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:04:07 ID:N9oPIiWk
>>772 ワロタ
なにこれw
人恋しいときに捏造するんだよ22本とかさ 今日はたくさんレスもらえてよかったね
わざと?忘れてたんでしょ。
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738 おいおいクソ井の去年の打席は100試合以上が6番だぞ?
クソ井信者の中では自称4番らしいけどw
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら?
4番で何打席に立ったの?
ププププ
>>794 うはwww わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪
単発IDでも悲しいかな、特定されてしまうのがゴキ与太www
797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794 うはwww わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪
泣いてるのか?w
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:16:46 ID:we1EcEuA
797 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794 うはwww わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪
2敬遠バッターは4番で何打席立ったの?
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:17:43 ID:HKbibSJf
自演禁止w
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738 おいおいクソ井の去年の打席は100試合以上が6番だぞ?
クソ井信者の中では自称4番らしいけどw
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:50:09 ID:N9oPIiWk
>>740 ソースは?
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:53:46 ID:N9oPIiWk
>>740 のソースまだ〜?
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:56:19 ID:IhjZjnjC
>>740 具体的にソースよろ
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 14:00:55 ID:N9oPIiWk
>>740 のソースまだですか?ずっと待ってます。
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら?
4番で何打席に立ったの?
ゴキヲタ 号泣wwwwwwwwwwwwwww
これだから自演はやめられねーな 他の板でやってくるか
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:18:47 ID:we1EcEuA
805 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk これだから自演はやめられねーな 他の板でやってくるか もう痛々しいな・・・
797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:15:37 ID:N9oPIiWk
>>794 うはwww わざとに決まってんだろ
自演をした時の周りの反応見るの大好きよん♪
こんなこと言ったって誰も「ああ、そうかい」なんて言わんよ。
忘れてたんでしょ?
ってかよ マジでソースよろしく
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:20:26 ID:zSavSHHI
恥井ヲタのバカさ加減は恥井本人同様に底がないなw
805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk これだから自演はやめられねーな 他の板でやってくるか 逃げの一手というやつですな。さすが・・・
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:48:46 ID:Bdt6bKzx
>>738 おいおいクソ井の去年の打席は100試合以上が6番だぞ?
クソ井信者の中では自称4番らしいけどw
742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:50:09 ID:N9oPIiWk
>>740 ソースは?
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:53:46 ID:N9oPIiWk
>>740 のソースまだ〜?
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/27(日) 13:56:19 ID:IhjZjnjC
>>740 具体的にソースよろ
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 14:00:55 ID:N9oPIiWk
>>740 のソースまだですか?ずっと待ってます。
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/27(日) 13:59:56 ID:Ux5hcUDc
ソース要求する前に自分で調べたら?
4番で何打席に立ったの?
ゴキヲタ 爆死wwwwwww
まあ、どうせID:N9oPIiWkはID変えてまた来るだろうけどね。
ゴキヲタアフォだなあwww
ソースはまだ?
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:25:00 ID:we1EcEuA
グッドガイスレのテンプレにイボータの自演自爆あったけど、ID:N9oPIiWkは追加かな
今日は、理論整然に続いて2打席連続ですか さすがゴキヲタだw
ゴキヲタの自爆なんて珍しくもなんともないから テンプレ入りするかどうかすら怪しいw
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:27:51 ID:HKbibSJf
自演は禁止
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/27(日) 12:10:51 ID:TVW4xVNB
>>531 理論整然としたソースに発狂するイボヲタをぶっ叩くのは面白いからさ。
もっと発狂して欲しいよw
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:31:36 ID:xxH8m0mZ
イボ&ゴキ イボイボの汚い顔からイボイと呼ばれる松井 内野安打やバントヒットなどのプレーからゴキローと呼ばれるイチロー お前ら生まれ変わるならドッチ?
>>824 そりゃ後者だろ
野球から離れればゴキローとは呼ばれないが、
野球から離れてもイボイと呼ばれる。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:35:41 ID:MKFqzsU+
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:37:53 ID:we1EcEuA
松井に生まれ変わったほうが嫌だろ ブサイクってのはどんな場面でもついてまわるものだし いまだ独身なのは、あの顔も原因のひとつでしょ?
前に日テレのバラエティで芸人が松井の顔の汚さ指摘したらスタジオが 微妙な空気に包まれてて笑った。 冗談にもならないレベルの松井の顔w
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:42:23 ID:BFGSWplZ
ぶっちゃけ松井の顔だと想像してみ? 相当きつい物があるよ 街中ですげー不細工な奴見つけると、怖いもの見たさでちら見したりして、その不細工 と眼があったりすると、あわてて逸らしたりするけど、あれが逆の立場だと考えたら辛い。 松井が根暗で内向的な性格になるのも無理ないぞ。同情はする。
松井は6番に100試合以上出ていない。しかし、6番での打数はどの打順よりも多かった。 これはあるブログに記してあった。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:44:25 ID:we1EcEuA
>>828 あれだ、障害者を笑いのネタにしてはいけないみたいなものだ
ソースまだ?
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:46:18 ID:e6q1iTgH
イボは顔面奇形児ですがなにか?
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:47:57 ID:xxH8m0mZ
837 :
830 :2005/03/27(日) 14:48:46 ID:b0lXYdVR
ヤフー検索で松井秀喜→打順
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:49:06 ID:BFGSWplZ
あら障害者ネタかぶったw
自爆語清田 万歳!w
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 14:55:27 ID:e6q1iTgH
ナチュラルダイオキシンフェイス
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:06:29 ID:rX0D5S4s
笑われるのと、笑わせるのは違うんだがな…自演民…
ゴキヲタはすぐに松井のことキモイ言うよなゴキローの顔知らんと
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:19:54 ID:xxH8m0mZ
<<843 w
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:21:29 ID:we1EcEuA
805 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 14:17:55 ID:N9oPIiWk これだから自演はやめられねーな 他の板でやってくるか ↓ 843 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 15:16:56 ID:N9oPIiWk ゴキヲタはすぐに松井のことキモイ言うよなゴキローの顔知らんと
おいおい、顔は生まれつきのもんだから叩くなよ
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:27:58 ID:xxH8m0mZ
>>847 誰も生まれ変わりたいとは言ってないだろ
でもゴキローよりは松井の方が良い顔してるよ ちなみに俺はオレンジレンジのHIROKIに似てる
と言われる
どこかにゴキローの不細工顔が貼られてたよw 目つむって頭かいてるやつw誰かここに貼ってやれよ あれはグロだなww
松井の顔はさすがに嫌だな・・・。 自演神ID:N9oPIiWkは勇気がおありのようで。松井さんのお顔を支持していらっしゃいます。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:47:26 ID:xxH8m0mZ
>>852 俺の自由。君が俺のやり方に口出しする権利はないよ。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:50:01 ID:xxH8m0mZ
>>852 お前だけじゃん。
そんな恥ずかしい事ほざいてるのw
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:51:29 ID:MKFqzsU+
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 15:54:07 ID:xxH8m0mZ
あ〜あイボヲタにイボイの顔の事言ったら 泣いちゃったw
>>852 あと、1つにまとめなきゃいけない法律があったらソースをヨロシク。
誰かゴキローの顔貼れよw あの禿げ写真www
今日のご意見番 ハリー「イチローは当てればいいだけだが、松井はHRというのプレッシャーがあるからね」
>>859 まあ、落ち着けって。とりあえず涙を拭いとけ。
ハリーはやっぱりわかってたな
お前等俺がオレンジレンジのHIROKI似だからって嫉妬すんなよ(藁 よく考えたら松井とHIROKIって似てるかも
また前と同じやつか・・・。ワンパターンのネタしか出せないのかよ・・・。 ツマンネ。
オレンジレンジってw
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 16:10:58 ID:VD48XuGA
しかし、イチロー自身もイチローのファンも イチローのプレースタイルが 隙間な姑息スタイル(自己中の単打狙いバッチング) ってのまでは認めてるのに 卑しい、恥ずかしい、申しわけが無いと思わないのは どうしてなのだろうか? リードオフだから。(姑息であっても)オンリーワンだから。 で許せているのだろうか? 「当て逃げ」が恥ずかしくないのだろうか? ...「当て逃げ」だよ? ゴキヲタは野球知らんので、 そもそもあれが隙間な姑息スタイル(自己中の単打狙いバッチング)とは 思ってないふしがあるがからどうにもしようがないが。 逆に誇らしげだし。
松井が二塁打打ったとき ハリー「あの球をホームランできないのはパワーが落ちたんじゃないの」 って言われて松井ファン切れてたくせに、今度は誉めるのかよorz どうあっても松井ファンだけは他の選手を認めることはないだろうな
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 16:15:57 ID:JHV2QOOM
恥井のほうが卑怯でセコイと思うよ。 去年もセコイ組織票で補欠オールスターになって。 セコイやり方で最終戦に3割狙って(あえなく失敗w) ショボイ成績誤魔化すためにセコセコ四球で数字底上げして。 そして毎年恒例の何の意味もない恥さらし連続出場でトドメだし。
>>867 貼り元は松井に個人的恨みを持っている。
でもイチローにはなんら利害関係はない
そんなことぐらい貼り元の言動見てればわかると思うが
3連複とったぞ ケケケw ところでソースは出た?
つーか、顔を避難するのが姑息だよなw 親や先生から努力してもどーにもならない 生まれつきのものは叩いちゃいけないって 教えられなかったのかwゴキオタw
針本はイチローにこそ恨みを持ってるんだけど? 通算安打数破られるのが目に見えてるから必死で予防線張ってる
>>871 ハリーはメチャクチャイチローを意識してるよ
たとえ3000本打っても日米通算だから参考成績だ、とかね
ハリーは素直な人だから自分が出来なかったメジャー挑戦をする選手に
ついチクチク言っちゃうんだよ
わざわざ松井を特別扱いしないでよ松井ファンさん
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 16:26:01 ID:mMUF5jZ6
>>875 別に一時しのぎのつもりじゃないんだけどね。事実なのだから仕方ないと思われ。
>>876 >>877 ???
ハリーは「自分の記録は抜くだろうし、抜いてもらいたいですね」と笑顔で言ってたぞw
第29回 イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm >松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
>をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
>ホームランが8本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。
by USA Today
>誰もchopper(高いバウンドの打球)にはっと息をのむものはいない。
>ゴロには何の魅力もない。
BY AP通信
>イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
>一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
>abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう
BY シアトルタイムス ← 地元(藁
>特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
>スタイルが評判が悪い
>松井は紳士ですが、イチローは子供です。
>選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです
BY 番記者
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 16:46:28 ID:Bp/3c9Cw
>松井は誰から見てもスーパースターであるが、 >松井は誰から見てもスーパースターであるが、 >松井は誰から見てもスーパースターであるが、 これがある時点でもう意図が見え見えすぎる
>>880 ハリーはイチローの渡米当初、さらにメジャーでヒットを重ねるたび
「メジャーのレベルは下がった」
「逃げ打ちだ」
って言いまくってるんだけどなぁ
松井ファンさんはご存じないのかな?
もちろん誉める事もあったよ
稀代の名バッター同士、通じるところもあったろうしね
>>883 メジャーのレベル云々の話ならハリーの松井に対するコメントの方がひどいんだけど。
ゴキヲタは一記者一人の見解すら認めませんw それすらゴキ砲対象ですw
>>884 >>877 にも書いたけど、メジャー挑戦してる選手にはハリーはなんだかんだと言ってる
書き込みの流れを見てもらったら分かると思うけど
松井に対してだけ酷いって言うのは違うんじゃないの?ってこと
ハリーは日本野球に貢献し続けて欲しかった選手が メジャーに行ったのが気に食わないだけだろ
とりあえず和解スレなんでしょ?仲良くしろよ。大体イチローのヒット量産が凄くないとか松井のホームランが凄くないとか 可笑しいだろ。二人とも凄いよ。イチローも松井も日本史上最高のバッターの一人。 それと煽ってるのはアンチであってお互いのファン・オタではないだろ。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 19:12:01 ID:xxH8m0mZ
もう疲れたな
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 19:18:14 ID:CwtSsE0R
ソフトバンクのバルデリは日本球界では通用しそうもないですね
>>884 そりゃ当たり前だろう。
首位打者よりタイトル無しの打者が酷評されて何がおかしい?
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 19:22:25 ID:/N5DYnaq
>2 実際の選手の成績がそのままゲームに反映される! >通常の野球シミュレーションゲームと最も違う点はあなたのチームの成績は実際のメジャーリーグでの選手の活躍次第ということです。 >例えばイチローが自分のチームにいて、彼が4打数4安打で盗塁を3個決めました。そうすると盗塁3個がチームの成績に加算され、 >チーム打率が上がります。野茂が12奪三振でノーヒットノーランをすれば、自分のチームに勝利が1つ、三振が12個加算され、 >チーム防御率がグーンと下がることになります。目の前のテレビの中での選手の活躍が自分のチームに影響していくのです。 >すなわち、自分の好きな選手の活躍が2倍楽しめるわけです。燃える事間違いなしです! めちゃくちゃ面白そうだな!!! 英語あまりできないけど俺もできます?
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 19:28:03 ID:/N5DYnaq
これなら確実に松井はとるな なんだかんだいって今年は好成績だろ それからロッドもとる イチローもほしいが確か高いんだよな でもジョンソンとイチローならイチローかな ジョンソンは絶対成績下がるからな 薬物疑惑系はとらない方が無難だな
895 :
690 :2005/03/27(日) 19:32:09 ID:4QSxgg0K
>>893 できますよ。
今日本のプロ野球のでもスポーツナビとかでやってますがyahooが
本家なんで私は5年ぐらい前アメリカにいる日本人達に混じってはじめたんですが
めちゃくちゃはまりました。
他にもNBAやアイスホッケーもありますよ
アメリカの掲示板はればすぐ集まるんですが
できたら今年も日本人とやりたいんで募集してみました
その説明サイトみて翻訳ソフトでがんばればなんとかなりますw
>>894 いや年俸とか関係ないですwドラフト制です
アメリカと同じウェーバー方式です。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 19:43:23 ID:R7g73hra
殿堂板住人ですが、松井信者のせいで各スレ荒れまくってます。 何とかしてください。お願いします。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 20:16:30 ID:/N5DYnaq
今登録してるんだけど Create a league or join existing one ってページにきたんだけどどうすればいいんじゃ?
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 20:22:29 ID:HNhZiNVW
イボローなんて無いや安打さか脳がないクズ。 松井の足元にも及ばない。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 20:25:08 ID:HNhZiNVW
899 ゴキラ松井なんて、不細工でゴキホームランしか打てないゴキブリ。 悔しかったらイチローみたいに記録作ってみろ!
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 20:26:02 ID:HNhZiNVW
899 900
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 20:34:14 ID:/N5DYnaq
これ商品とかもらえるの?
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 21:08:39 ID:/N5DYnaq
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 21:11:55 ID:smBkIiFu
カサカサゴキブリローは日本の恥
> 悔しかったらイチローみたいに記録作ってみろ! できないから悔しいんだろ
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 22:43:03 ID:yKbDS2oe
松井は実力は日本でゆー清原 人気は日本でゆー後藤
アメリカでもルースやアーロンのHR記録は有名だけど シスラーの安打記録はイチローが破りそうになるまで 忘れてたんだから、HR数>>>>安打数だな
4割達成者や4000本安打達成者は有名だろう 歴代本塁打王よりは有名
ハンク・アーロンって地味で印象薄いけどなあ。 ピート・ローズは派手でよく目についた。 70年台には、ミズノのマスコットキャラにもなった事あるし。
松井は現地じゃ無名だし
HRってセンスないよな 野球センスのない筋肉バカどもが必死に振り回してるという感じだし アベレージヒッターのほうがかっこいいし凄い
野球って豚と筋肉バカとアスリートが一緒にやる珍しいスポーツかも
>>913 懐が広いんだよな
アメフトもそうだけど
チビとゴリラとヒョロしか活躍できないサカとは大違いだね
まあどっちも無理だろうけどイチローの4割と松井のHR王なら 松井の方が打者としては上になるだろうな こんなこと言うとゴキヲタの攻撃受けそうだけどw
いやでもHR王は毎年出るけど4割は50年に一人ぐらいだしな
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 07:17:43 ID:8wNDfyf7
しかも割合じゃそうかもしれんが昔に偏ってるし
松井のHR王なんてラピッドボールの日本だけだろ しかも盆レベル
首位打者は「バッティングチャンピオン」って表記されるしな。 他の打撃タイトルとは別格なのです。
HR王なんてたいして価値ないだろw カス井ヲタ相変わらず痛いな まあこれだけはいっとく、カス井とHR王は何の縁もないけどなw
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 10:17:32 ID:xZBurZmu
野球しろうとなので教えてください。 イチローが4割打つのと 松井が3割打つのは どちらが先になるんでしょう
イチロー4割だろう 松井は生涯一2割打者だし
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 10:26:19 ID:xZBurZmu
なるほど。 すると、 オープン戦の打率ー1割=シーズン打率 と考えてよろしいわけですか?
>>897 松井がメジャーいってから殿堂板荒れだしたね。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:12:26 ID:fxVYc6JX
イチローと新庄の頃から恒例ですが?
ゴキまだ0本(笑)
>>927 あれ?オープン戦は意味ないんじゃない?
>923 まてそれはなんの冗談だ オープン戦とシーズンでは試合数も選手もちがいすぎ そんな単純比較できるようなもんではない
和解も糞もない罠 イボオタが勝手に騒いで一方的にたてついてるだけだろw
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| … ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
カサカサゴキブリマニアの考え方は勝利につながらなくても目立ちさえばいいみたいな実に薄っぺらい思考ですな 負け犬の思考そのものです
負け惜しみは聞き飽きた。
>>932 薄っぺらい野球知識しかないクズがここに来るんじゃねぇよ。
935 :
ほりえんも :2005/03/31(木) 17:31:44 ID:xo4OzcSP
★ 今話題の「ライブドアデパート」で、イチローグッズを特売してるよ。 ★ いろいろ売ってるから覗いてごらん!
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/31(木) 17:35:03 ID:9glizxM9
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/31(木) 17:57:15 ID:QeEFbW0O
イチロー MVP 1 シルバースラッガー 1 ゴールドグラブ 4 首位打者 2 盗塁王 1 コミッショナー特別表彰 2(内1回はシアトルマリナーズとして) 松井 ・・・・・・・・・・
開幕戦で見たいのはどっち?
《投票期間:2005/03/15〜2005/04/03》
松井秀喜選手の豪快なホームランと、イチロー選手の3安打固め打ち。貴方は開幕戦で見てみたいと思うのはどちらですか?
(投票は1人1回となります)
松井のホームラン 68.7% (2,692票)
イチローの固め打ち 31.3% (1,228票)
http://www.major.jp/poll/poll.php?vote_id=1 みんな松井に期待してるんだね
珍しいものと当たり前のもの、どっちを見てみたいかと聞かれたら…
しかもイチローって3安打じゃ普通で無安打引退、1安打絶不調、2安打不調 4安打で好調、5安打で変態って数え方らしいから3安打じゃ「固め打ち」にはならんような・・・
しかもイチローって3安打以上したら、うち内野安打2本だもんなあ せっかく稼いだ安打もゲームの勝ち負けには何らの影響もないし 打てば打つほど負けるんだもんなあ やっぱ打てば打つほどチームのテンション下げるのかなあ 固め打ちしてもあんま意味ないような・・・
まとめると 松井にとってのHRキングの価値<イチローにとっての4割 一般的に見た場合 HRキング<<4割 打者としてみた場合 松井>イチロー 選手としてみた場合 松井<<イチロー 双方の偏狭信者は和解する気はないし、和解するような人間は 始めからいさかいなんて起こさないのでこのスレは結局隔離スレ でOK?
>>942 調べたところ、イチローが安打した試合の勝率>イチローが無安打の試合の勝率でした
当たり前だけど
>>943 > 打者としてみた場合 松井>イチロー
ここだけ違う
得点能力を計る指数であるRC27やEqAで両者はほぼ互角
その年の優れた打者にポジション別に贈られる”シルバースラッガー賞”を
イチローは受賞しているけど松井は受賞していない
まあ、松井は2年しかやってないからそこを差し引いても
打者としてみた場合 松井=イチロー
ぐらいが妥当でしょう
>939 イチローの3安打なんて普通じゃん シーズン中にいつでも見られる
いっちーはネットの伝説になるんだろうなぁ
打者としては イチロー>>>>>>>>>>>>松井
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 04:08:21 ID:8mStNHdM
打つだけ選手の松井が打撃ですらイチローとそう変わらないんじゃ話にならんな。 人気・実力・実績全てイチローが上でFAでしょう?
ゴキヲタは日本時代最初だけは勝ってたイチローが松井にあっさり抜かれたのを忘れたんだろうか?
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 05:05:35 ID:qkXhZPuu
やっぱイチローすごいわ。俺よりすごいわ。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 05:06:41 ID:uwufIGUd
?
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 05:07:24 ID:YR1O870k
詭弁のガイドラインそのままの奴だなw 都合のいい将来を想像する
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 06:05:41 ID:Fnt5GKyk
HR55本>HR王>4割>>>>>>>>>>>>>>>>>打率王 打率なんて全く持って意味の無い記録。 去年の打率1位のチームはダントツ最下位w
打率王じゃなくて首位打者もしくは打撃王なんだよね。 意味わかる?w
イボヲタって本当に頭悪いな。野球はひとりでするわけじゃないのにw イチローと松井なら イチローファンとそれ以外の第三者、あるいは普通の松井ファンは好き嫌いは別にしてイチローが上だと理解している しかし2ちゃんにいるイボヲタは客観的な判断力がないため、松井のほうが凄いと言い張る 現実では人気も、実力も、実績も負けてるという事実があるのにw
またゴキヲタの妄言が始まったな。 野球は個人のスポーツじゃないんだよ。 それにプロは客を喜ばせてナンボ、内野安打にそれだけの力はない。 かりそめのタイトルで悦に入る前に出塁率磨いてからものを言えよ。 確かにゴキヲタという野球総合板における害虫を産み落としたゴキの力には感服するが、 君らのご本尊ことゴキローは君らがいかに擁護しようが内野安打を打ち続ける安打乞食には変わりない事実なんだよ。 その点松井はどうか?打率こそ3割に僅かに届かなかったが、その数字もゴキから内野安打を取り除いた数字に近いんだよ。 本塁打も30本と世界屈指を誇る強力打線の一員に恥じない数字を示しており、ゴキとは違い試合の貢献度が 非常に高くポストシーズンでも2本塁打とゴキがどうあがこうが所詮は弱小球団の帳尻打者と言う厳然たる真実を突き付けている。 わかるかね、ゴキヲタ諸君。畢竟君らは偏差値至上主義の学歴バカと同様、 数字やラベルでしか物を計れず対象の本質を見抜けない、ベースボールのなんたるかも解ることの出来ない可哀相な連中なんだよ。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 07:16:15 ID:fITJf3S1
釣りなのかリアルで頭が逝っちゃってる人なのか? プロはたしかに客喜ばせてなんぼだが、実際に現地で人気あるのは松井ではなくイチローだし。 出塁率もイチローのほうが言いわけで、しかもリーグ2位だぞ。出塁率を磨くべきは松井のほうじゃないのか? 試合の貢献度といっても松井は強いチーム、イチローは弱いってだけの話しだし。 地区優勝したのにMVPポイントは1票2ポイントってのもね… なんか数字や評価では勝てないから、強引にケチつけてるだけのような気がする
イチローは大リーガーランキングで10位=米スポーツ専門局
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050401-00000025-spnavi-spo.html Top 50 players: Bonds replaces A-Rod at top
http://msn.foxsports.com/mlb/story/3497064 Rank, player, pos., team Last year's rank
1. Barry Bonds, LF, Giants 2
2. Albert Pujols, 1B, Cardinals 3
3. Vladimir Guerrero, RF, Angels 4
4. Alex Rodriguez, 3B, Yankees 1
5. Randy Johnson, LHP, Yankees 25
6. Curt Schilling, RHP, Red Sox 24
7. Johan Santana, LHP, Twins NR
8. Eric Gagne, RHP, Dodgers 7
9. Carlos Beltran, CF, Mets 41
10. Ichiro Suzuki, RF, Mariners 21 ←
11. Todd Helton, 1B, Rockies 6
12. Miguel Tejada, SS, Orioles 20
13. Derek Jeter, SS, Yankees 19
14. Scott Rolen, 3B, Cardinals 26
15. Roger Clemens, RHP, Astros NR
16. Jason Schmidt, RHP, Giants 36
17. Manny Ramirez, LF, Red Sox 29
18. Gary Sheffield, RF, Yankees 12
19. Mariano Rivera, RHP, Yankees 15
20. Bobby Abreu, RF, Phillies 44
21. Ivan Rodriguez, C, Tigers 28
22. Miguel Cabrera, LF, Marlins NR
23. Adrian Beltre, 3B, Mariners NR
24. Brad Lidge, RHP, Astros NR
25. Ben Sheets, RHP, Brewers NR
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 07:43:44 ID:LyjHOupY
評価云々で言えば、安打数の世界記録を樹立したにも関わらず地元ではそれほど評価が伴わない事実も有る。 メジャーで安打記録とは驚愕すべき記録と言ってもいい。だが、その内訳が弱小球団で消化試合に固め打った内野安打による 帳尻だと知れば、一体どれほどの人間が失望するであろうか。結論から言うと、ゴキのタイトルが一見壮大でかつての偉大な打者を照らすものであるばかりに、野球を知らない人達をも「タイトルをとったのだから」と 言う一種の集団催眠に陥らせ、実際は打率の割りに低い出塁率が裏付ける中身の無さをひた隠しにしてシスラーなど真にタイトルに相応しいといえる 歴代の首位打者たちの威光を笠に無知どもの賛称を得てさらに日本の大仰な報道も重なり、羊頭狗肉のゴキブリ打者が出来上がるわけだよ。 これが本当のベースボールを知るものは誰もがゴキより松井がプロだと力説する理由だ(プw
恥井ヲタ打率王だってw バカ丸出しにもほどがある しかもHRなぜか55本、ゴミ売ヲタ丸出しw
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 08:38:15 ID:ZHhxfgXc
イチローは今年も一桁ですかね
寂しくねえよ!! な、広岡 ∧_∧ ∧_∧ ( こJこ) ミ `^^´彡 ( つ旦と) ( つ旦と) と__)__) と__)__)
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 11:13:44 ID:nT7msmua
なんか最近予防線を張ってるアンチイチローが多い気がする。 4割でも単打ばっかりじゃ〜とか 去年はあれだけ無理無理騒いでたのに。。。 もっと堂々としようぜ
一部の松井ファンが蔑称など使いながらイチローにけちをつける ↓ イチローファンがデータやタイトルで反論する ↓ 調子に乗った一部のイチローファンが松井やファンを罵倒する 流れはいつもこんな感じ
l:ll ,,---:::,,,,_ . |il! lS ゙゙゙゙'': .lil! -=====;___....:::::i lil |《.;・;》《;・.;》 6):::l . lil . ヽ ω' ,,,,,/_./" . lil ,、,、,、__,,゙゙゙゙7::::::::::〉‐--...,,,_ _ _lil, ._,,.:-\:::::゙':、 ゙l;::,:‐'" .,.:';"-,,,゙'::、 ニ= ゙;:; .゙'::‐-‐::‐‐-、..,,, ,;-;''" ゙>、,-"'::、" ,:'"`-,,,__) ゙、 '=-‐ニ‐゙'-、;;:___::::::::::::::`:::::\ /. ゙'::、:::::゙':::-'゙:''::、, /.〉 ゙゙゙゙'‐‐-::;;_;;:-゙'、_,,.-/ ゙'::、::::::::::::::::,>、 /ij ) M A Rl I:゙'':‐--‐'゙'‐゙ l l | l '" /
968 :
( ’ ⊇’) :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 11:56:08 ID:okiy6KSS
およvan van van van van ♪ およよ およ♪van van van van van およ? くりか! くりくりくりっくり♪ くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく くりっくりくりっくり♪ 誤爆か? それとも何かの曲の2ch風対訳か? ( ゚,_・・゚)ブブブッ
一部の松井ファンが蔑称など使いながらイチローにけちをつける ↓ イチローファンがデータやタイトルで反論する ↓ 技術論でついてこれなイチローヲタは日本語のハンデもあり 墓穴堀まくって撃沈 流れはいつもこんな感じ
>>969 おまえも日本語がやや不自由みたいだが
大丈夫か?
> 技術論でついてこれなイチローヲタは日本語のハンデもあり >これなイチロー 日本語のハンデねぇ・・・ 煽るなら文章はちゃんと書こうね、松井ファンさん
松井ヲタはいつも書き込むときに必死さが出すぎ もう少し文面上くらいは冷静を装う努力くらいしてくれw
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 12:16:34 ID:xg6eLV+D
イチロー4割、松井が55HRなら和解汁
和解つうか、ますますヒートアップすること間違いなしだな
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 12:33:29 ID:xg6eLV+D
1 73本塁打:B・ボンズ* 01年:ジャイアンツ 2 70本塁打:M・マグワイア* 98年:カージナルス 3 66本塁打:S・ソーサ* 98年:カブス 4 65本塁打:M・マグワイア* 99年:カージナルス 5 64本塁打:S・ソーサ* 01年:カブス 6 63本塁打:S・ソーサ* 99年:カブス 7 61本塁打:R・マリス 61年:ヤンキース 8 60本塁打:B・ルース 27年:ヤンキース 9 59本塁打:B・ルース 21年:ヤンキース 10 58本塁打:J・フォックス 32年:アスレティックス 11 58本塁打:H・グリーンバーグ 38年:タイガース 12 58本塁打:M・マグワイア* アスレチックスとカージナルスの2チームで 97年:アスレ:カージ 13 57本塁打:L・ゴンザレス* 01年:ダイアモンドB 14 57本塁打:A・ロドリゲス 02年:レンジャース 15 56本塁打:K・グリフィーJ 97年:マリナーズ 16 56本塁打:K・グリフィーJ 98年:マリナーズ 17 56本塁打:H・ウィルソン 18 55本塁打 アスタリスクはステロイドと筋肉増強剤の疑惑つき記録。 もしすべてが参考記録となれば、55本塁打なら歴代10位タイとなる。 現代野球としては、55HR<<<<<<<打率4割だけれども、 上位の選手に比べて、内野安打で打率を残せるイチローの打率4割(90年代以降14位) 上位の選手に比べたら、どうしても飛距離で劣る松井の55HR(*付き選手を除き10位) そんなに大差ないような気がするが・・・ ・・・といか、イチローは打率4割・松井は55HRが当初の夢ではなかったのか??
>>975 松井が55本なり60本なり打てれば凄いけれど
それってジーターが50本打ったら凄い、と言うのと同じレベルで可能性が低すぎる
いろんなところで可能性が囁かれるイチローの4割と同列に扱う事自体が
話をややこしくしている原因
スレタイの希望どおり松井がホームラン王を獲ってから55本60本の話をすればいい
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 13:10:02 ID:hJOmaWxa
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 13:30:52 ID:SegJzkyy
若い若い
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 13:42:15 ID:xg6eLV+D
神の数字である打率4割に挑む、史上最高の安打製造機イチローと、 名門ヤンキースでその実力を認められ、辛口ニューヨークファンにも認められた松井。 イチローには3打席連続ホームランよりも、3試合連続猛打賞の方が評価されるし、 30HRよりも200安打、本塁打王より首位打者(か最優秀出塁率)が求められる。 松井には3打席連続猛打賞よりも、3試合連続勝利打点の方が評価される。 200安打より30HR、40HRよりも120打点、それ以上に、数字以上の活躍が求められる。 元々目指す目標も、選手としてのタイプも全然違う。比べること自体間違っている。 それなのに、なぜにそれぞれのファン同士がいがみ合っているんだかな・・・ 仲良くしろとは言わないけど、貶し合うのは止めたら? 相手の実力を認めているから罵倒しているんだと願いたいところだが、 ただノリで騒いでる輩は、そうとう器の小さい奴なんだと自覚せよ。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 13:48:29 ID:ezksaOcV
イチローのメディア等への子供な対応は批判されて然るべしだろうが 松井の人のよさを偽善と罵る奴はどうしようもなく人間腐ってると思うよ
イチローのメディア等への子供な対応を批判させると、松井の顔を批判する。 松井の成績を批判されると、イチローの内野安打を批判する。 こういう連中こそが一番子供だと思うが
イボイを見て偽善と思わないやつって不幸だよなあw
それともアレか? イチロー批判組は、 「バットを振った際3.8秒以内に一塁ベースに到達した場合はアウトとする」 というルールでも追加すれば満足するのか? 「メディアに子供な対応をすると、次の試合は出場停止にする」 というルールでも追加すれば満足するのか? 松井批判組は、 「成績では優れているであろうイチローに、メディアがもっと耀かしいスポットを浴びせる」 ことで満足するのか? 「イチロースレを荒らした松井ファンは、どの掲示板にも1年間書き込み禁止」 で満足するの・・・しそうだなw
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 14:08:02 ID:Lt0WDEjb
>>981 藻前、野球以外の活動で優劣つけるタチだね。
藻前のようなヤツが王より長嶋が偉大だと鼓舞するんだよ。
>>983 偽善だか善意だかは知らんけど、仮に偽善だったとは言え、
10年以上もあれだけ懇切丁寧な対応を取り続ける松井は凄いと思う
普通なら、機嫌が悪いときとかに気に障る質問とかされたらキレる
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 14:17:10 ID:ZHhxfgXc
やらない善よりやる偽善
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :ベースボール→野球111年,2005/04/03(日) 14:24:38 ID:GHB0mU47
>>986 バカだなあ、自分の地位名誉のために偽善やってんだから凄くもなんともないよ
5000万寄付して1億5千万のCMが入ってくるんだから
懇切丁寧ってただひたすら退屈なコメントで電波と紙面を無駄に消費してるだけだろ
あいつが読売出身じゃなかったら誰も取材しねーよw
ゴキオタは病んでるね やっぱり頭のおかしな教祖に洗脳されてんだな
>>988 5000万寄付して1億5千万のCMが入ってくるのはここ数年間だろ。
まだ新人時代の頃から、松井は既に今と同じような感じだっただろうに。
それに、ひたすら退屈なコメントを懇切丁寧に言うのって、口で言うほど簡単なことじゃない。
そんなに簡単なことなら、他にも人柄と信頼をつくるためにやる選手が大勢いるっての
松井が信頼結んでるのってマスゴミと長島だけだろ 他からは浮いてる事実はわかってるんだから 要は自分の利益になる人にしか関わらないだけの薄汚い野郎だよ