【無回転】ナックルボーラーになろう【１球目】

いや、無回転ナックルならいいよ。
ただ最近回転してるナックル投げるやつが日本にいて
ナックルの説明で「無回転で不規則に変化する」と言ってる。
俺はこれがむかついてならないんだ
ぜひ無回転ナックルを修得してこれが本物だと教えてやってくれ

大阪で２０年勝無チームの３，４番手ってすさまじいな

>>563
このスレでは前田も三木もナックルとは認めてねーよ
スレタイにもあるように目指してるのは無回転だからね。

ナックルといえばフィルニークロだな

そうか、何かきついこといって
すいません
まあ彼らは落ちたぐらいで満足さ、まだ140�`投げれたら
いらないでしょ

>>562
僕は２９歳社会人
今年から市内の早朝野球大会に登録
チームも職場のチームを結成
小中高校と野球をしてた。
高校時代は甲子園出場経験のある硬式野球部。僕の年代はいけなかったがｗ

今現在169cm　67kg
手が非常に小さいのが特徴かな
50mベストは6.7　100mは12.3　←これらは１０年前だけどｗ
外野でレギュラーだった

今はチームのエース
チーム結成前からナックルの練習をしてた
ナックルを投げたくて、身につけたくてこのスレを設立
たくさんの人との話が聞けてすごくうれしい毎日。

そして試行錯誤を繰り返し今ようやくナックルを身につけ始めた。
実践でも無回転で投げられてるし、１〜２回転以内で収まってる（はずｗ）

ただし、いかんせん軟式なので変化に乏しい。
８月発売の新しい公認球を待っている状態

結局明らかに有利ではないから自然淘汰の結果使い手がいないということはないの？
アンダースローみたいなﾓﾝでさ
費用対効果みたいなﾓﾝでさ
圧倒的に優れてるなら使い手はうじゃうじゃいるはずでは？

みんなそれを馬鹿らしいとか無謀だとか思って究めないからじゃない？
速球・長打への憧れや不安な気持ちがそうさせるのかもしれないね。
究めれば数少ない開拓者のようなボールが投げられるかもしれない。
フルタイムで投げられるようになったときの感覚ってどんなものだろうｗ

なぜ日本にナックルボーラーがいないのか？というのをＴＶで特集してた

ナックルが有効か有効ではないかと言うことになると
明らかに有効だと思う。
ただ取得までの困難さが邪魔をし、指導者もいなければ
ナックルボーラーを育てようという環境が日本にはない。
ぞ〜がさんも苦労してるようにね
その点ではぞ〜がさんには非常に頑張って欲しい。

キャッチャーですら取ることの難しい球を打てるはずもない
そんなおいしい変化球があるのであれば
取得しないわけにはいかない。

少なくとも若いうちは邪道とされてる投げかただから、
教えないし、本人もあまり考えないだろう。
ちなみに私はアンダー。山田のファンで小学生のころからずっとアンダー。

アンダーハンドなら今ロッテ渡辺は最多勝です
今は本格派が皆いいみたいだが…ただアンダーもはっきり
しんどい投法なのとサイドの方がスピードがでるなど
悪いのはドラフトでしか選手が取れない、つまり同じの
取り大化けまで期待してはいけないという現状
ナックルは見本が日本にいないのが一番とあきらかに
投球フォームや取得が難しい、所詮遊びであるという
間違った認識がやはりあるんでは…

あとキャッチャーも分かる球をとりたいし
みなバッテリーエラーいやであり、これは特に
してはいけないでしょう
だから日本では捕手が特にクローズアップされるんでしょう

どこかで誰かがいってた

日本は綺麗なフォームで綺麗な球筋を投げるピッチャーがよしとされる傾向があるに対し
大リーグではバッターにとっていかに打ちにくい球を投げるかということを重視する
邪道なフォームだったり、変な球筋の方が評価される（打たれなければすべてよし）

なんにでも型にはめたがる日本人。
そう言う人たちが指導する立場で、その教え子にナックルボーラーを目指す子供がいたら
間違いなく
「そんな球なげるのはやめておけ」となるはずだ

ナックルボールを投げる＝ふざけている
こんな考えが無くならない限り日本じゃ育たないね・・悲しいけど

だからこそ投げたい！投げてみたい！と言う気持ちになった僕ｗ
世間を見返してやりたいという反骨心も多少あるのかもしれない！？

日本の野球がダメになるわけだｗ
長島・王の時代に生まれてみたかったな〜ｗ

ただひとつこれは年をとってから重要なわけで…
俺も子供にはやめろといいます
今俺は落ちこぼれがはいあがるために練習しています
常々感じますが松坂がいれば星野みたいなのもいる
だからドラフト外を復活しいほしいのです
今は少しの個性とおんなじのがいるだけに感じます

アメリカでは、子供にナックル教える親が多いそうだね。
万が一投げられれば、億万長者になれるから。

速い球を投げるトレーニングをしながら、
投げ込みはナックルのみというのはどうだろう?

587の話自分も聞いたことありますね。
ボールパークに子供連れて行ってる親なんか教えてそう

たしかにナックルは魅惑的だよ
揺れて落ちる？んでしょ
素敵だ
実際目の前で見たことなんかないけど
言葉だけで心が躍る
じゅうよくごう（←なぜか変換できない）の日本であればこそ
もっと普及してもよさそうなもんだが
不思議だ

>>562
三人以外にもいるよー
つーことで名前付けてみた。

ちなみに私は中学で野球部だったけど、それ以降は野球とはノータッチ。
だけど２年前にウェイクフィールドを見てからナックルにハマり、色々試して
今では70%くらいの確率でほぼ無回転のナックルが投げられるようになった。

ただ、私の場合は野球のピッチャーとして打者を抑えるというより、曲芸として
ナックルをマスターしたいという感じかな。
私の場合、野球をやってない分ナックルだけに集中できるので、その点だけは有利かも。

さんざん話題に出てると思うけど、現役の野球部でナックルを投げれる奴(ほとんど野手)は山ほどいる。
内野ゴロの練習とかで遊びで投げるし、バッティングの押し込むって動作と似てるから。
でもナックルボーラーが表に出てこないのはやっぱり　捕手　の存在が問題。
振り逃げ、暴投、落ちないナックルでの負傷。問題は山ほどある。
で、結局何が言いたいのかというと　捕手あってこそのナックルボーラーってこと。（乱文ｽﾏｿ

まぁ、投手を志す香具師は先ずストレートありき何じゃないかな？
漏れは草野球ピッチャーでナックルも投げますが、やはりストレート勝負の方が
好きだなぁ…。　ナックルは打ち損じばかりで楽だし、低めなら空振りも取れるし
面白いけど、高めのストレートで空振り三振が一番気持ちいいかな？
まぁ、レベルの低いところで語ってますので、読み流してください。

ナックルが普及しないのは敗者の球種だからだよ
アンダースローも基本的には敗者の投法
要するに正攻法では通用しないものが生き残るために身に着ける亜流
それと一緒だよ
ここで問題になるのは敗者はそのまま敗者のまま消えていくということ（大部分）
正攻法で通用しないから亜流を身に着けようとするが
亜流で正攻法と同等レベルに到達すること自体そもそも至難のワザなわけで
裏を返せばナックルやアンダースローでプロの世界でやっている選手は
敗者復活戦を勝ち上がり亜流で正攻法と同レベルまで到達したすごい人

まあナックルが日本に普及しないのは
手が小さいこともあるんでは？
キャンディオッティは手がグローブみたいだ

まぁ何となく日本はアメリカより多様性はなさそうだなと感じるし
変わったことや新しいことに対しては否定的な意見がでやすいからね
普通に現場で少年がナックルなんか投げてたら
まともな指導者がいればいるほど、ふざけてるのかと言うだろうし、
そんなものを真似る前に身につけるものがあるだろとか何とか言って
修正しようとするからね
どうしても生まれにくいだろうとは思う

そうそう監督とかそんなんいいからストレートとカーブを
磨けというねｗ
まあ投手としては基本なんだろーから
あながち間違いではない

好きなようにやるのが一番ｲｲよね
別に監督が人生保障してくれるわけじゃ無いのにね
エラソーに物言って人を萎縮させてなにが楽しいんだろ

そら監督はスターリン、粛清が大好きだからｗ

>>594
それはまちがってる
バッターにとって打ちづらい球を投げることがなぜ敗者になるのか

勝敗を決めるスポーツで勝とうと努力する人間を敗者と決めるのか？
正攻法で勝たないやつはみんな敗者なのか？

俺に言わせれば努力しない人間の方が敗者だと思うが。
なんとかしてバッターを打ち取ろうと努力する向上心こそが大切なんだよ。
正攻法も亜流もそんなの関係ないんだよ。

そもそも２ｃｈって歯医者ばかりだからなｗ
歯医者の意見は当てにならんモノが多いｗ
中には光るモノもあるが…

>>600
敗者の解釈が違う
594が言ってるのはナックルボーラーとは正攻法では通用しなかった選手が選ぶ道だと。
そういう意味での敗者。

でもねそら130,140のほうが怖いし速いなら
打球も力がある方が飛ばない
俺もホントは速い球投げるほうがいいよ実際
でも投げれない、そして試行錯誤したらナックルにたどり着いた
敗者でもなければ勝者でもない
ただ自分の道を探し続けた結果だな

>>595
手の大きさはあまり関係と思ってる。
私は身長167で手も大きくないし、握力も普通くらいだと思うけど
十分にナックル投げられるしね。

…でもランディージョンソンがナックルをマスターしたらすごそうｗ

でもナックラーて背があまりおおきくないとか
線が細いとかがおおい（ニークロも少し線が細い）

敗者復活戦だよ
プレイオフだよ

プレイオフに対してスカウトはどうでるかだな
だから社会人でしてソースを作らないといけない
ノムさんなら採りたがるかもｗ

遅いナックルなら慣れれば打たれる
良い所にいってもカットされるだけ
メジャーでも年老いてスピードが落ちれば引退に追い込まれえる
結局、ナックルで１００キロくらいはスピード出さないとフルタイムとしては通用しない

>>580
ありがとうです〜。頑張ります！！
今日もキャッチボールで投げましたが、だんだん安定してきました。

>>594
別に敗者って呼ばれてもいい。でも、夢を追ってるからいいじゃないか。
オレもフィルさんの>>603と同じです。ただ、オレはそこに「ちょっと変わったことがしたい」ってのがあった。
中学時代は持ち球パームのみってのも同じ理由ｗ

ＴＶで巨人×オリックスを観戦。
凄かったな、加藤大輔のナックル(カーブ)。
１３０キロでこんだけ曲がったら打てないな。
しかもシンカー系の変化もするみたいだし､変化球の一つとしては素晴らしいと思った。

回転はけっこう掛かっていたので揺れは無いだろうが
清水も三振してたしな

あの系統のナックルは、揺れというよりどちらかに落ちるという
いわゆるパワプロのようなナックルなんだろう
フォームでバレなければチェンジアップとしての効果もある

>>595
僕もＦＯＸさんと同じです
手の大きさは僕も関係ないと思ってる。
手が小さいという理由で投げられないというのはただの言い訳！？
小さければ小さいなりの投げ方を会得すればいい

実際僕はそうしてナックルをマスターしようと頑張ってる

で、今手の大きさを定規で測ってみた
手首の付け根？手のひらと手首の境にある線から中指までが１７．２ｃｍだった

話戻してすまない。
僕が手が小さいので手の話になると熱くなってしまうようです・・

このスレッドに刺激されて２年ぶりくらいにナックル練習してみました。
使用したボールはミズノの硬球２個と１００円ショップで見つけた
２色の合成皮革をちゃんと赤糸で縫い付けているサインボールみたいなヤツ
重さも本物と近い感じで回転の確認に便利でした。

非力ですからすっぽぬけシュート回転連発
球速は１００ｋｍ出てないくらいでしたが２回転以内に抑えれば落ちる変化し始めて、
精度があがれば横にも少し動いたかな。って感じでしょうか。

時速１０８ｋｍのポイントが１番空気抵抗が高いって聞いたことあるような気がします。
間違いだったらゴメン

空気抵抗は速ければ速いほどイイですけど
滞空時間の問題で１０８kmくらいがフルタイムで打ち難いようです
変化が大きくなるような空気抵抗をうけるのは、速球よりも
遅球で向い風の時のようです。

テレビではある速度で急激に空気抵抗が大きくなるって言ってたな
だからフォークボールとかより落ちるようになる

そんな不思議なことがあるのか？！

ちょっとググっただけなんで詳しい事はわからないけど
乱流が発生するようになる臨界レイノルズ数というのがあるらしい。
その乱気流が発生すると空気抵抗が大きくなる

境界層剥離

１００キロとまでは行かないけど
それに近づけるように今日は意識的に速いナックルに挑戦してみた

が、やっぱりボールは回転するし爪に異常な負荷がかかるし。
まだまだ遠い道だと実感した・・

未だナックルの握りがしっくりきません
いろんなＨＰをみては参考にしているのですが・・・
どれもナックルの投げ方みたいな感じで一般的な握りを紹介しているだけであって
実際にこれで投げてます！というような写真には出会えていません

そこでお願いがあります
みなさんの実際の握りをデジカメに撮ってＵＰしてもらえないでしょうか？

教科書的なものではなく、実戦レベルでの握りにすごく興味があります。

俺三本指派だけどしっくりくるより何回も天井に向かい
投げて握りになれるという風にしました
もともと野球ではあきらかに間違った握りがナックルであるので
慣れてきてから色々ためしてみては？