【ﾙｰｽ：11】バリー･ボンズ統一ｽﾚ3号HR【ｱｰﾛﾝ：53】

Bonds Home Run Tracker
http://sports.espn.go.com/mlb/features/hammer
Career Statistics and Projocted
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=3918
Barry Bonds News
http://www.prosportsdaily.com/players/barry-bonds.html
Community Involvement
http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/players/3918/community

記録、成績スレのためドーピング関係の話題は他にスレがあるので、
できるだけそっちでお願いします。煽りの場合が殆どですので、
真面目に話しがしたい人は放置でお願いします。

カンセコ爆弾発言大リーガーの85％は薬物使用
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058831509/l50
インチキ　ボンズ　ドーピング　ステロイド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097983230/l50
王とボンズはどちらが上か
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1094491308/l50

前スレ：【ﾙｰｽ､ｱｰﾛﾝ越え】バリー･ボンズ統一ｽﾚ2号HR【756】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1095173309/

2get

４０歳過ぎても尽きない意欲　ＭＶＰ受賞のボンズ
http://www.major.jp/news/news-2004111622.html?id=2004111622
「選手たちに称えられるのは特別」とボンズ
http://www.major.jp/news/news-2004110512.html?id=2004110512
シルバースラッガー賞が発表、ボンズは１２年連続で選出
http://www.major.jp/news/news-2004110314.html

Major League Baseball Hitting Stats, Career All Time(Home Runs)　
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_player_stats.jsp?baseballScope=mlb&teamPosCode=all&statType=1&sitSplit=&venueID=&timeFrame=3&timeSubFrame2=0&Submit=Submit&timeSubFrame=0&&sortByStat=HR
Major League Baseball Hitting Stats - All Category Leaders, Career Single Season
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=All&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Home Runs)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?Submit=Submit&sortByStat=HR&baseballScope=mlb&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Walks)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=BB&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(On Base %
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=OBP&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Slugging %)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=SLG&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

ボンズ「オレの中では既にルースを超えている。」
　
ボンズ「キヨ？来ればいいのに。(ＭＬＢへ)」

ボンズ「マツイ？１５本打てればいいとこだろうね。」
　
ボンズ「ユーだ！パーフェクト。」
　
ボンズ「日本のカップラーメンは味もいいから直接送って貰ってるんだ。」

打率 HR 盗塁　
1986　.223　16　36　実力の片鱗見せるも屈辱の100三振喫する。背番号7
1987　.261　25　32　得点、本塁打でチーム1位
1988　.283　24　17　膝の故障に悩まされながらも自己ベストの打率.283
1989　.248　19　32　リーグ3位の93四球選ぶ　得点･盗塁･四球でチーム1位
1990　.301　33　52　初の30/30達成、MVP、GG獲得名実共に一流選手に
1991　.292　25　43　2年連続NLCS敗退、打率1割台で戦犯扱い
1992　.311　34　39　2度目のMVP　3年連続地区優勝も3度敗退
1993　.336　46　29　SF移籍　背番号巡り悶着もMVP獲得　最終戦で地区優勝逸す
1994　.312　37　29　ストでシーズンが中断　52本塁打ぺース
1995　.294　33　31　3度目の30/30達成　5年連続GG賞を逃がす
1996　.308　42　40　遂に史上2度目の40/40達成もMVP投票では5位に終わる　
1997　.291　40　37　92年以来のPS出場もFLAに3戦全敗
1998　.303　37　28　400本塁打達成　4年連続120四球以上
1999　.262　34　15　球宴出場を逃がす　2000本安打達成
2000　.306　49　11　5度目のPS出場も.176に終わりまたしてもDS敗退
2001　.328　73　13　マグワイアの本塁打単年記録を3年で破る73号
2002　.370　46　 9　初の首位打者　2年連続5度目のMVP　初のWS出場
2003　.341　45　 7　父親(ボビー）死去　6度目のMVP獲得（3年連続）
2004　.362　45　 6　メイズの660号抜く歴代3位　700号　4年連続通算7度めのMVP

>>1
スレ立て乙

ここ5年の活躍は本当にすごい

ボンズ

ドーピングサイボーグ

新庄も「ピアザも凄かったけどボンズは桁が違う。どの角度、どのタイミングで打っても
ホームランになる」という様なこと言ってた。やっぱ技術がずば抜けてるんだろうね。

【画像】
http://www.homeruncards.com/rookiecards/barry-bonds-rookie-card.shtml
http://www.onlineathens.com/images/071703/bonds.jpg

【関連記事】
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030236
球界に新たな衝撃！ 「ボンズらにステロイド提供」と米紙
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/11/26/05.html
ボンズのトレーナー宅から筋肉増強剤
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/0421_005.htm
ボンズ記録に深まる薬物疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041031-0016.html
ボンズに新たな薬物疑惑が浮上
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004101712
ボンズがドーピング　証言テープ入手

【MLB】ヤンキースJ.ジアンビーのステロイド使用が明らかに
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041202&a=20041202-00000208-ism-spo

【カリフォルニア州サンフランシスコ、2日】
サンフランシスコ・ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手らとともに、
ステロイド使用の疑惑がかけられていたニューヨーク・ヤンキース、ジェイソン・ジアンビー一塁手が、
2003年に開かれた大陪審でこれを認めていたことが明らかになった。

疑惑とは裏腹に、これまで禁止薬物などの使用を一貫して否定してきたジアンビーだが、
ジャイアンツの地元紙『サンフランシスコ・クロニクル』（電子版）によれば、
2003年12月11日の連邦大陪審で証言した際に、シーズン中にヒト成長ホルモンを注射により摂取していたことを告白。
ステロイドの使用はオークランド・アスレチックスに在籍していた2001年まで遡り、2002年秋の日米野球に参加した際に、
ボンズに個人トレーナーのグレッグ・アンダーソン氏を紹介されてからは、
同氏を通じてステロイドを入手していたことも、明らかにしていたという。

すぽるとで石井一久がオフ限定でゲストキャスターのようなことをしているんだけど、
ドジャースのボンズ対策法を話していた。

ボンズがノーアウト1,2塁の場面で打席に立ったら、自動的に敬遠だったんだって。
データ的にその方が結果的に失点をしないからとのコト。

ボンズ＝シャクレ

ボンズが凄いのは認めるが正直ドーピングはショックってとこだな
まぁやってるだろうとは思っていたが・・

ヤンキースのジアンビが薬物使用を認める　米紙報道
http://www.asahi.com/sports/update/1202/115.html

今更驚くようなことでもない。

通算703本塁打のB.ボンズもステロイド使用が発覚 〔12/03〕
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041203&a=20041203-00000206-ism-spo

>>13
じゃあジアンビは少なくともとも2000年度まではクリーンだったってことか。
でもスタッツを見るとほぼ自己ベストなんだよな。

>>19
…ついに来たか。
でも2003年度のみって訳じゃないよな？ここ４年間では最低のスタッツだし。

みんな覚悟してたんだな。
俺は結構ショックだったよ･･･
まあただの夢だって事かな。

ステロイド使って筋肉付ければ途端に打てるようになるほど
単純なもんでもないだろ、野球は。
基本的にそういう考え方が背後にあるから今まで規制がなかったんだと思うが。

ジアンビ使用前
1999 .315 33 123
2000 .333 43 137
使用後
2001 .342 38 120
2002 .314 41 122
2003 .250 41 107

喜ばしいことではないがハッキリして良かったかも。
これをきっかけに使用期間等も明らかになれば
超人的なスタッツにドーピングがどれくらいの影響を及ぼしてたかを検討しやすくなる。

無論「ドーピングなしでも遜色ないスタッツが残せた」という結論を望むがそれはないかなあ…。

薬中打法
http://www2.odn.ne.jp/kaijin-hikicomor/fujiber2_1.htm

ボンズの場合はこの中でも群を抜いて悪質であり、
法を犯したとなると評価はこれまた��群を抜いて�＠獅ｿるであろう。

>>24
その記事を読んだけど、本質的に今までボンズを叩いていた厨と変わらないなあ。独り善がりの論理と前提に支えられたゴミ演説と言うところか。
「だから、何？」ってレベル。

ボンズを擁護するのはいいけど、
じゃあ薬使用前の健全な頃のボンズを語ろう
って人は少ないでしょ。
みんなここ数年の薬使用後の化け物ボンズを語りたいんだから。

他の選手と比べていかにボンズが凄いかという議論をする場合
薬使用前のボンズを語るのがフェアだと思うな。

>>24
こいつ全然ボンズの打法を知らないな。体重移動はしてるよ。
後ろに体重残したまま打ってると思ってる奴は素人だよ。
野球選手でもそう思ってる奴がいるけどな。スムーズな体重を
移動をしてインパクトで後ろにそって見えるだけ。インパクト
直前までは体重を全方向にシフトしてる。

薬は松井もイチローも使ってる可能性が高い、
メジャーリーガーは全員使ってるよ。
なんでボンズだけ叩くんだか

疑惑を越えた時点で叩かれるのはやむなし。
こうなるとじっと耐えるしかない。

なんか勘違いしている奴が多いね。

薬物使用がマイナスイメージになるのは仕方ない。
ただ、今までボンズを持ち上げていた人間も、薬物使用をある程度前提とした上でボンズを論じていたケースがほとんどだったわけで。
何が変わったかと言えば、極めて怪しかった「疑惑」が「確定」しただけの話。薬物使用自体を必ずしも否定していたわけではないこれまでのボンズ支持者のほとんどは特に意見を変えないかと思うけど。
正直、これでかえって議論がしやすくなったんじゃないのかな？

ボンズの打撃フォームのフォロースルーを見たら、完全に前足に体重乗ってるのにな
スイング途中の一瞬だけ取り出して議論しても意味がないってこった

つーか、こいつも「第○○代巨人軍４番松井秀喜」とやらがNo１じゃないのが気にくわない
ってのが本音なんだろ
実は松井の方が体重重いこととかは無視してるようだが

「薬を使ったからと言って、簡単に打てるほど野球は甘くない！」って意見をよく聞くけど、
それは完全に間違い。

薬漬けになることで明らかに身体能力が上がるし、
何よりも、「俺は薬漬けでパワーがみなぎっているのだ！絶対に打てるのだ！」と思いこむことで、
精神的な面でプラスになるところが非常に大きい。

人によって効果の大小はあると思うけど、
薬をやるのとやらないのとでは、明らかな違いがある。

ジアンビやボンズの生涯成績は、抹消するに値する。

ﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝを思い出すな
ｿｳﾙｵﾘﾝﾋﾟｯﾌﾟのあのｼﾞｬｽﾄﾀｲﾐﾝｸﾞのｽﾀｰﾄ
ｽﾃﾛｲﾄﾞはﾊﾟﾜｰとともに凄い集中力も身につくんだね

一茂と清原は薬使って、駄目になったが・・・

一重と清原は薬使う前から駄目だったんじゃ

＞「薬を使ったからと言って、簡単に打てるほど野球は甘くない！」

その通りじゃないか。
ボンズの今の凄まじい打撃が薬物によるものだとして
他にそんなに打てる選手がいるか？
表に出てこないだけで薬使っていた奴は山ほどいるだろうに。
シェフィールド、ジアンビ、ボンズはバルコとかいう会社が訴えられて
その過程で名前がたまたま出ただけだろ。

>>22
'99も'00も使ってると考えるのが自然ですが｡薬物が野放しの時代に、
マクガイアを慕っていた選手ですよ｡

少なくとも薬を使わなければﾎﾞﾝｽﾞのすさまじい打撃は
みられなかったはず

なんで？
今年もガンガン打ったじゃないか

疑惑の渦中にある鈴木一朗氏にも証言を求めるべき

>>36
おまいもわからない香具師だな〜

「薬を使わなくても凄い！」とかの問題じゃなくて、
「薬を使ったからもっと凄い！」ってのが問題な訳。

他にも薬を使っているであろう選手が山ほどいたとして、
「だからボンズは悪くない！」って事ではない。

”禁止薬”というルールがある以上、禁止薬は使ってはいけないし、
禁止薬を使っていない選手の為に薬漬け選手を裁くのは当然。

今回の件で一番の被害者は、”薬をやっていない選手”であることをお忘れなく。

>>37
使ってると考えるのが自然とか言ったって本人が大陪審で証言したことだからな
真実を告白すれば訴追を免れることを条件に

ステロイドは野球がうまくなる魔法の薬と考えてるんだろ>>37は

>>41
ボンズは悪くないなんてことは別に言ってねーよ。
薬の力がどれほど作用するかも分からないし、使ったと証言したのは２００３年だけだろ？
それでボンズの業績を全否定するなんて気にはなれんがな。

だいたいメジャーは薬物の禁止なんかしてなかったんだろ？
それでほとんどの選手とか、少なくとも半数が使っていたという証言もある。
まあ乱暴な言い方だがみんな条件はいっしょだったわけだ。
薬を使っているか、使える環境にあったという意味で。

「コルクバットを使ったからと言って、簡単に打てるほど野球は甘くない！」
「金属バットを使ったからと言って、簡単に打てるほど野球は甘くない！」
または
「テニスラケットを使ったからと言って、簡単に打てるほど野球は甘くない！」

>>41
＞”禁止薬”というルールがある以上、禁止薬は使ってはいけないし

そりゃそうなんだが、ボンズが使っていた薬は「禁止薬」なのか？
良いとか悪いとかは別として、ステロイドは普通に認められていたはずだが。

>>42何の罪で起訴される可能性があるかで証言範囲は異なりますよ｡
バルコとの関係を問われてるんだから、バルコ関係の証言しかしないでしょ｡
カトリックの告解と意味を取り違えていませんか？

＞ジアンビやボンズの生涯成績は、抹消するに値する。
こんなアホなこと言ってるやつが何言っても説得力ないわな

アホかおまえは何が告解だ
知ってる言葉使いたいだけか

>>47
アスレチックス時代の０１年に米ネバダ州ラスベガスのジムで
ステロイドの一種を手に入れて使用。
０２年１１月、日米野球で来日中にジャイアンツのバリー・ボンズ外野手の
個人トレーナー、グレグ・アンダーソン氏に出会ってからは、
同氏から薬物や注射器を提供されたという。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-041203-0013.html

>>49ボンズの薬物疑惑がこれだけですまない可能性があることを指摘したら
逆切れですか？ボンズヲタはどうしようもないですね｡

>>50
ボンズの元トレーナーに「ジアンビと会ったときには、彼は薬物のこと
をすでによく知っていた。」と証言されたら困るから、その前からやっていた
（が短い期間だった）というストーリーを少しは作る必要がありますね｡
ジアンビの経歴をできるだけ傷つけないために｡

記録を作っても参考記録扱いされそうな雲行きになってきましたな。

>>53
ボンズ記録「薬物使用」明記を
http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/KFullFlash20041204004.html

>>52
憶測に過ぎんな
俺はジアンビを信じるよ

禁止されてないし、おそらくは全体の半数近くが使っていた薬を使ってて
何の問題があるんだか

「薬物使用」明記？
アメリカ人はなんてアホなんだ。
ルール内のことをしただけなのになんで参考記録扱いできる？
検査すらしてなかったんだから、過去にどいつが使っていて
どいつが使ってないかなんて分からないだろうに。
３０年以上も前からメイズが興奮剤飲んでたなんて話もあるし。
たまたまばれた選手や告白した選手だけを槍玉に挙げるなんて許せないな。

>>53
「参考記録扱い」ねえ・・・プロとしてルールの範囲で、それは絶対に有り得ないと思うが。

>>54
世論の大半の意見がいかにいい加減で思慮が足りないものなのかは、言わずもがな。
仮に「薬物使用を明記」などと言う動きをするなら、全ての選手について薬物使用の言及を施さなければフェアではなくなる。
薬物使用がフェアかどうかはともかく、ボンズが受けている扱い自体がアンフェアなものに思えるのだが。

ルール内？
禁止薬物じゃねえの？
そもそも、この騒動否定してるボンズは引け目感じてんだろ。
ジアンビは副作用の疑いで脳腫瘍だし、取り締まるべきじゃね。

へっ？禁止薬物じゃなかったの？

じゃああやまる。　ごめん(〃▽〃)ﾃﾍｯ

薬使用時の成績は語ってもしょうがないね。
ボンズ信者は
「仮に薬使わなくてもこれぐらい打つ」
と、せいぜい１割引きぐらいの見積もりしか
しないだろ？

ボンズという選手を評価するなら、
薬使用前のボンズを語るのが
フェアってもんだ。

ステを使うことが正しいことなら
堂々と胸をはって「使ってます」と言えばいいじゃん
嘘つきボンズ

っていうか、使ったこと自体が悪いって意識がなぜ無いのか？
クリーンな体で、最大どのくらいの成績が残せるのか
判らないわけだから。
この選手の価値を評価する必要は無い。
分からんのだから、評価する必要はないだろう。

>>62
おまえ本当にアホだな。「薬が違法でない」と言う意見を「薬が正しい」と言ってると勝手に解釈し、問題をすり替えるなよ。

それに、違反でなくとも偏見が強かったり世間体が悪い事なんかいくらでもあるだろ。
例えば、おまえは「僕は趣味が２ちゃんねるです。いつも粘着してます。」と、「違反でない」と言う理由で会社なり家族なりに堂々と胸をはって言えるのか？ｗ

>>61
フェアねえ・・・そんな事を言い出したら、ボンズ以外の全ての選手の薬使用の是非なり経歴を調べてから、ボンズの記録を議論しなけちゃフェアじゃないだろｗ
どちらにせよ、ボンズは薬疑惑云々以前の時期から、超一流であった事に変わりはないが。

ウソつきの将来は脳腫瘍、心臓病、鬱病

ほんと最悪だな
ウソついてたわけだし
ルース超えにも完全に水をさしちまった

薬物使用で失格したベンジョンソンの世界記録は抹殺されましたが
盆図の記録はそのままですか？

まあしょうがないね。
一番結果を残していた選手だからこういう事実が判明すれば当然一番叩かれる。

>>64
お前が馬鹿だろ。どんなにボンズが超一流だったにせよ
今回の件で自らケチつけることになったわけだ。
こういう騒動が起これば、どういう反応が起こるかなんて想像つくこと。
全部自業自得なんだよ。ボンズ＝薬中の虚像本塁打王なんて図式が成立したわけで、
今後どんなに記録が伸びても、それに比例して周囲の白けムードは高まる一方だな。
この黒人駄目駄目だな。ジアンビに対する風当たり見てみろ。永久追放でもいいから。

>>62の件もお前が間違ってる。ﾎﾝﾄにやましい気持ちがねえなら大陪審で堂々と言えばいい。
何が「薬と知らさらずに飲んだ」だ！笑止。

>>67
まあつい2年くらい前までは薬物規定がなかったからね。抹殺はないよ

参考記録扱いは見せしめでやられる可能性はあるな。
ボンズを嫌ってる人も多いし。

これでまたメジャーの人気も落ちちゃうね＾＾；

まあこの事件の影響で薬物の使用がなくなるとは思えないな。オリンピック
を見ててみんな分かると思うが。ソーサのコルク事件同様謝罪程度そして
何試合かの出場停止の処分でこの事件は終わるだろうね。

アメリカは薬物が蔓延してるから、大して影響無い。
てか人気は上がっているし

でもボンズの記録が参考記録になっちゃったら
誰の記録が正式なきろくになるんだろう？

やっぱマリスにまで遡るのかな？

>>69
>>64の書き込みの内容が理解できないようだな。どうやら、真性のバカのようで・・・。

まあ、>>62をかばったところで「バカがバカをかばっている」図式以外の何物でもない。アホくさ。

ボンスがドーピングをしたってソースは全部サンフランシスコ・クロニクルなんだよな

>>76
だから理解できてねえのがお前だろって。

>>77
地元の記者は、ここぞとばかりに仕返しをしているんだろうな、きっと。

>>78
それ、そのまま池沼のおまえに返すよ。

ボンズ、来年成績良くても引退するかもな

勝ち逃げか。
そのほうが利口だな

よそに貼ってあったものだが、

カンセコ、カミニティ発言により問題になる
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200205/mt2002051906.html
http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200205291320.html
↓
新労使協定により０３年調査のための検査実施を決定
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/09/01/05.html
↓
使用者が５％を超えたため０４年から強制テストの実施
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111503.html

こういう話の流れだったのにボンズやジオンビだけ叩くのは明らかにおかしい。
実数はどれぐらいなのかわからないが、
検査をすると公表してから行った検査で５〜７％も引っかかったんだから
それまでは相当な数だったはず。
おそらくはカンセコやカミニティの言う数字に近いんではないかな。
叩くならむしろ、今まで放置してきたＭＬＢ機構や選手会を叩くべき。

「法で禁止されていない誰もが自由に買えるものを禁止できない」
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003mlb/0312_005.htm
こんな理由で規制してこなかったんだから。

長島茂雄と対談したときに「変なモノは使ってない」って言ってたのにー！

予想通り大荒れだな…。

>>30
＞正直、これでかえって議論がしやすくなったんじゃないのかな？

同意。とりあえず使用期間が知りたい。ホントに2003年度だけだったらなあ…。

>>47
そうかも知れんけどむやみに疑いたくはないな。

やっぱ薬やってたんか　う
なんか興醒めしちまった

ベン・ジョンソンと同類だ。
奴同様、ストロイドをはじてめからの記録は歴史から抹消すべきだ。
MLBが公明正大を旨とするならな。

なんかここぞとばかりに調子づいてる様は結構笑えるな

ベンジョンソンと同じって言い分が、特に笑える

>>83
「ボンズやジオンビだけ」叩くのは確かにおかしいけど、
トップのプレーヤーがまず注目され、叩かれ始めるのは
当然の流れでしょう
オリンピックだってまず厳重に検査されるのはメダリストですよね

急激な身体の変化をみればボンズはあきらかに以前から使用してた。
同じ本塁打打者のＡ-ロッドは使ってないんじゃないかな。

372 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/12/04 16:42:05 ID:UcbT0Uv4
Jason Gianbi は、（３２才くらい）HGH（成長ホルモン）のせいで、ここ三年で１インチ（２．５cm）背が伸びた。

ﾊﾞﾘ−さん、野球で凄い記録だしはじめたのはこの頃からみたいね。
http://www.thebaseballpage.com/past/pp/bondsbarry/
＜写真＞
2001年(37歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/3/10/2171250_7_2.jpg
2002年(38歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/5/12/2171252_7_2.jpg

それより前だけど、1998〜1999にイレたっぽい。（違法ドーピングを始めた）
2000年(36歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/10/4/2171244_7_2.jpg
1999年(35歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/8/2/2171242_7_2.jpg
1998年(34歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/6/0/2171240_7_2.jpg
1997年(33歳)
http://msn.foxsports.com/netapp/blobs/active/0/11/2171234_7_2.jpg
つうかとし喰うごとにマッチョになっていってるのが凄い。ﾃﾞﾌﾞでなく。


これ見ると凄いね。97年がしなやかで良い感じ何だが。

つーか使用球を日本とアメリカの中間にするだけでも
薬物使用はずいぶん減るんじゃないか？
上原の言うように縫い目を日本式にすれば、２シームは変化しにくくなるから
極端にボールを引きつけて詰まりながら打つ必要もなくなるだろうし。

あとはジャストミートの飛距離だけアメリカに合わせてやれば
ラビットでもなく、異常な筋力も要求されない、
ちょうどいいレベルのボールが出来上がりそうなんだが。

ま、日本にも清原や森みたいにクロもいるんだろうが、
少なくとも国際大会に出ようとする選手には敬意を表したいね。
いくらドーピング検査がすり抜け可能とはいえ
アヌシュみたいに見つかるリスクを考えれば勇気いるよ。

ドーピングすれば、これまで空振りしてた球もジャストミートできるようになるんだね。
ステロイドってほんとうにすごいんだな。

かなりその確率は
上がるよな。
ボンズほど引きつけて打ってるやつはいない。
以上なパワーとスイングスピードを
てにいれたボンズだけ。

>>92
写真なんて写り方にもよるよ

ttp://24.73.229.214:82/gosportscards/Players/Barry_Bonds.htm

これ見る限り急に大きくなったようには見えないが

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041204/spo/14415700_ism_00000206.html
「今年バリーは何度か薬物検査を受けたが、いずれも結果は陰性反応だった。それでも今シーズンの彼は、（リーグMVPに輝くなど）キャリアの中でも最高に部類される成績を残した」

これですべて証明したじゃないか
その実力がまぎれもなく本物であることを

>>98
何か（考えが）浅いな

>>96
つまり野球はパワーのあるバッターほど引きつけて打てるから
率的にも有利だということか
その割にはパワーだけあって扇風機のようなバッターが多すぎる気がするが
そいつらはよっぽど技術がないんだろうな
ボンズほど引きつけて打つ奴がいないということは
ボンズがメジャー１パワーがあるということなのか
勉強になった気がする

>>99
具体的に

>>100
ボンズがもっとポイント前で
打ったら恐ろしいよ飛距離が出るだろうな。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/12/05/02.html
ボンズの記録に「薬物使用」の注釈を

>>103
お前がボンズをどんなに貶めようが、お前の大好きな「誰から見てもスーパースター」
がボンズより評価されることなんて永久にないから

犯罪犯したわけじゃないのに・・とかいうけど
ホルモン系のドーピングなんて認知したらスポーツなんて成り立たないぞ？
それこそ極限までドーピングしなくちゃ、通用しなくなり
身体はズタボロになっていく、あるスポーツへの冒涜とはよく言うが
ある意味、人間への冒涜でもあるし。
プロテインとかのサプリメント系とは訳が違うからな。

検査もそうだが、本気で撲滅したいなら処罰を厳しくするしかないよな。
五輪だってメダル剥奪＋国際大会の出場停止○年とかだし
2度〜とかだと永久追放だろ？
まぁあまりにも蔓延してて、そんな事したら最早成り立たないんだろうけどよ。
五輪といいもう米はダメだな。

しょうもないコピペはいらんよ

>>105
選手個人以上にこれまで薬物をほぼ野放しにしてきたＭＬＢの認識と制度に問題がある。
薬を使った選手も非難されるべきだが、本当に薬物使用を問題視するのであれば、五輪のように今後厳格な法規を儲けるべき。

サプリメントとドーピングの差なんて、連続的なものだろ
体に悪いからといっても、どんな栄養摂取やトレーニングも、
度を過ぎれば全て体に悪い
だから線引きはある程度恣意的なものにならざるを得ないよ
線引きそのものを議論するのは当然ありだけれど、その時の
規制ぎりぎりまで強い物を使う選手を責める事はできないよ

3年ぐらい出場停止にして、2001年からの記録を抹消するぐらいで丁度いいよ。
ほんとは96年ぐらいから抹消していいんだが、おまけした。

>>108
ぎりぎりとかそういうレベルじゃないの
すこしでも陽性でたら終わりな世界だからな

>>109
便所のラクガキレベルの暴論だな。

>>92
違法とは？

明らかにおかしいのはスルーすべき

必死に擁護してるボンヲタが笑えすぎるなｗ
ドーピング野郎なんか、さっさとベン・ジョンと同じ道を歩ませればいいんだよwww

>>104
おまえはそんなことを書いて
松井オタが釣れれば
溜飲がさがるのか。
決め付けが激しいし。
問題はボンズだろ・・・

ボンズ終わったな。
記録も、薬物使用っていう注釈がつく可能性高いらしいな
ファンはそう望んでるんだと。

薬物は法に反しない限り自由に使ってもいいけど
選手名の横に(D)のマークがつく。
使用した薬物とその使用日時は詳細に記録し報告しなければならない。
使用は完全に自己責任でトレーナーや薬剤会社のせいにはしない。
年俸の50%は「MLB薬物効果及び対策研究団体」を作ってそこに寄付。
この寄付に関しては税金の優遇なし。
団体からの研究協力の申し出は拒否不可。
他者から薬物使用に関係する発言を受けて、たとえ本人が
怒ったとしても事実誤認以外の理由で名誉毀損等に問うことはできない。

というルールを作ってくれたらドーピングしてもいいと思います。

薬は駄目だ、アンフェアだから
ボンズにしろバランスが崩壊してるだろ
なんだBB200って

個人的にはアスリートとしてのモラルどうのといった事より(無論それも大事だが)
単純に薬なしでの力量がどれくらいかに関心がある。

俺はボンズを「他とは一線を画すスーパースラッガー」だからこそ注目してきた訳だから。
（昔のボンズもある意味今より凄いプレーヤーだったのは知ってるが）

>>119
>>98参照

昔のボンズは、誰もが憧れるスーパープレイヤー。
打って良し、守って良し、走って良し。

今のボンズは、誰もが知ってるステロイドスラッガー。
打って良し、護って良し、奔って良し。
(注射を)　　(我が身を)　(保身に)

>>98・>>120
お前等そんなの信じてたのか？
抜き打ち検査の日程ばれてたんだぞ。

>>119
薬無しでの力量？
ドーピング前の成績から、年齢分の衰えを割り引いておけばいい。

>>122
捏造してんじゃねーぞ
ゴミめ

>123
技術のアップを足さないといけないと思うが。

>>124
検査の日程ばれてたのは事実ですが。

>>125
技術？晩年になって急に開眼するわけないだろ。
実際フォームは殆ど変わっていない。
ドーピングによって得た瞬発力とスイングスピードで、極限まで引き付ける打法が可能になった。
それだけの話だろうよ。

ボンズの真の実力は証明されたよ
どうしてもステロイドのおかげにしたいんだろうけど

>>126
事実？
じゃあソース持ってきてくれよ

>126
微妙に変わってるじゃん。昔よりロスの少ないフォームに変わってる。瞬発力やパワーなんかがアップしてるのかもしれないけど、昔以上に的確に捉らえる確率もアップしてると思うけど。

>>128
メジャー専門誌。
「スラッガー」だったか「メジャー」だったか。

>>130
見れねーだろーが
今年の検査日程がばれたって書いてあったのか？

つーかTT+UGLN2よ
本当に雑誌とか買ったりするぐらいのメジャーファンなら
そんなにボンズを腐せないんじゃないのか？
別にこれまで薬を禁止していたわけじゃないんだろ？
そんなの選手もかわいそうだぜ
目の前ににんじんぶら下げられて食うなって言われてるようなもんだ

マグワイアとかジアンビの落ち込み方見てりゃ、ボンズが深く薬にかかわってない事くらい
わかるだろうに。

ニガーは体が丈夫だからな

歴代本塁打王H.アーロン氏「B.ボンズのやったことは間違い」

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041206/spo/13172100_ism_00000202.html

＞＞133
ボンズが薬使用の
大成功のケースってだけだろ。
ジアンビみたいに
不器用で嘘を突き通せず
体ボロボロってんなら同情の余地があるが。

＞＞133
ボンズが薬使用の
大成功のケースってだけだろ。
ジアンビみたいに
不器用で嘘を突き通せず
体ボロボロってんなら同情の余地があるが。

2004年12月6日（月） 13時17分
【MLB】歴代本塁打王H.アーロン氏「B.ボンズのやったことは間違い」（ISM）

通算755本のメジャー歴代最多本塁打記録を保持するハンク・アーロン氏が、
ステロイド使用の発覚で物議をかもしているサンフランシスコ・ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手について、
「彼の取った行動は間違いだ」と話したことが明らかになった。

>>138と同ソースより

アーロン氏は「いずれにしても、彼がやったことは間違っている」と断言。
しかし、ボンズが将来の野球殿堂入りにふさわしいかについては明言を避けており、ボンズのやり遂げたことにまだ敬意を表すとしながら、
「自分ひとりの力で試合を左右することができるくらい、素晴らしい才能を持っている。私が実際にプレーした頃や、それ以前の時代のプレーヤーも含めて、彼ほどの選手は知らない」と話していたという。

↑薬物使用をたしなめながらも、ボンズの能力自体には最高級の評価をしているようだ。

そりゃ薬物使用＝全部駄目としたら、
近年のホームラン記録だの何だの全部破綻しちゃうよ。
アーロンとてそんな爆弾放り込めまい。フォローは必須。

最もアーロンの意図がどこにあるかは判らんが、
5050を達成したプレイヤーである彼が、
過去の歴史を見てもトップクラスの選手であることは明らかだし、
そこを否定する必要はないけどね。

ところで人間の筋肉は４０歳くらいまでは進化しつづけるよ、
適切なトレーニングを続けてたらね。男性の体は骨格的にも
２０台後半まで成長し続けるしその後筋肉をつけていくから
大成するのは３０代後半〜４０歳頃です。持久力や瞬発力だと
３０歳超えたころから落ちていくこと多いけど。単純な筋肉の
量なら普通はまだまだ増えていくよ。

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/01/01ronnie_main.html
このミスターオリンピアだってもう３９歳だけど年々筋肉の量を増やして行ってる。
成長ホルモンは筋肉に強い刺激を与えれば分泌されるから何歳でも出そうと思えば出せる。
ステロイド使ったらより効果が大きくなるけどね。

近年はボクシング界にも35歳以上のスーパースターが目立つ。これは一昔前では考えられない事だ。

>>140
サッカーなんか競技自体が崩壊するだろうしな

>>142
35以上で有り得ない強さなのは変態仮面くらいじゃない？
ヘビーまで制して無敵だったロイ・ジョーンズですら
30半ばに差し掛かると急速に衰えた
ターバーも結構年だが

ボクシングも昔に比べて年食っても強い奴が多くなったよな。
ヘビー級なんか３０代半ばぐらいの奴ばかりが強いって時もあった。
ボクシングで３５以上と言えば、野球なら４０以上に相当するんじゃないか。
それだけスポーツ科学が進歩したということだろう。

ボクシングはデカくてパワーある奴が勝つってのがあるからね
デラとホプなんかクソガキとサラリーマンぐらい差があった

>>143
サッカーは興奮剤だろ？
疲労を感じない覚醒剤みたいなの

あとマグワイアって別に落ち込んでねえだろ。引退したのも30代後半だし。
マグワイアが使ったのはアンドロステンジオンという元々体内に存在する自然物質。
テストステロンの前駆体だ。当時、アメリカでは性ホルモン障害の治療薬として
普通にドラッグストアで誰でも買えたサプリメント。
今なお副作用等については完全に解明されておらず、蛋白同化作用（筋肉増強）
や副作用に関しても殆ど効果が無いという否定的な学説があるぐらい。

因みに日本でもアンドロステンジオンは今も個人輸入で簡単に手に入る。
当時はメジャーで殆どドーピング規制を行っておらず、マグワイアも
青少年が自分の使用に影響され、アンドロステンジオンの乱用すると
育成上好ましくないという話から自主的に使用を止めただけだった。
因みに飲み始めた切っ掛けは、背中の故障に悩まされ続けていた時期に
トレーナーの勧めで周囲の筋肉を強化し、背筋痛を解消する為だったとの事。

>>148-149
延々と水掛け論を続けない為にも、こうやって薬物についての説明を書いてくれるのは有難い。

マックとボンズでは薬の種類が違うから比較できないっしょ

ステロイド使用３選手　処分なしの可能性

　大リーグ機構がステロイド使用を大陪審で認めたと報じられている
ボンズ外野手（ジャイアンツ）、ジオンビー内野手、シェフィールド外野手
（ともにヤンキース）らに処分を課さない可能性が高くなった。

　ＡＰ通信によると大リーグ機構と選手会が薬物使用を禁じるようになったのは、
新労使協定が効力を発揮した２００２年１０月１日以降。ボンズらが使用したのは
それ以前だということと、過去の薬物使用を告白した場合の明確な罰則規定が
一切ないことから、処分なしの可能性を指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/index.htm

アンドロステンディオンは、男性ホルモンのテストステロンレベルを二倍から六倍も上昇
させる立派な筋肉増強剤だ。ＩＯＣを始め多くのスポーツ団体が禁止薬物に指定してい
るものの、大リーグではお咎めなしになっている。大リーグではマクガイアを筆頭に、ダンテ・ビュット、ホゼ・カンセコ、ランディ・ジョンソンなどの有名選手が使用を公言、または噂されていた
ttp://www.spopara.com/sp/feature/0003feature/masuda000326-01.html
マグワイアが使った「筋肉増強剤」が使用禁止に？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20000705202.html
マグワイア氏服用の「アンドロ」が販売禁止へ
ttp://www.major.jp/news/news-2004031225.html

>>147
epoが深刻で死人まででた

急に書き込みがストップしたな・・・

「ボンズは薬無しでもこれぐらい打てた」「いや打てない」のループを続けるぐらいなら
落ちない程度にレスがつけばいいんじゃない？

薬無しだったらすでに引退してるっちゅーの

お咎め無しになるっぽいじゃん
ブッシュがプッシュして厳しくするそうだが
どうなることやら

薬なしなら引退しているはずの選手が、
使えば歴史上最高の部類の成績が残せる

ファンは引退を求めてると聞いたが、どうなんだろう？

>>160
そりゃ当然だろうよ。
薬の力でルース・アーロンを抜いたとなれば、スポーツ界だけでなく様々な面で悪影響を与える。

>>159
そりゃ、年齢からみて使ってない場合との差が大きいからな

常識的に言って>>159の様なことは考えにくいよ

なんかアンチのレスしか付かなくなったな
ボンズ支持者はいなくなったのか？
今までは、ただただボンズの凄さに驚嘆するといった感じだったが、
これからは熱烈に応援することにしたよ

アンチが自作自演してるだけだろ
書き込みの少ないスレに突然まとまった書き込みがあるのって、
典型的自演パターンじゃん

それ言っちゃうと、
信者とアンチ双方に言えることなのだが。

てか、ボンズのファンなんかいないだろ

レベル９９まで上げて喜んじゃうようなやつは
好きだろうなあボンズ。

「見よ、この圧倒的な強さを」とか言っちゃってｗｗｗｗｗｗ

>>92
スゲー筋肉のつき方だな
薬の力は恐ろしい

今は応援する気にならないな。

ボンズは薬使わなくても良い選手だったと思うが
薬無しでここまで活躍できたとも思えない

ドーピングが発覚してから一気に萎えたね。
やっぱり、みんなボンズのシロを信じてたんだね。

ファンの６割、「薬物使用選手は永久追放に」
http://www.major.jp/news/news20041215-4569.html
多くの野球ファンが、現在球界を騒がしているステロイドなどの禁止薬物を使用した選手に対して、
永久追放処分を科すべきとの厳しい見方を示した。ＡＰ通信が１４日に伝えている。

勿体無いよな
ドーピングしたからって毎年こんなｷﾁｶﾞｲstatsにみんながみんななるわけじゃないんだから
もともとの素質と体調維持能力はすごいんだろうな…

でも薬は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

そう薬は良くない
だからこそボンズには白であって欲しかったよ＿|￣|○

>>172
そんな事はない。
シロを信じていたのは、かなり少数派だと思われ。

単に、意見も出尽くしたし松井厨も登場するし不毛な争いに終始してるだけなんで、スレの流れとして寂れただけなのでは？

個人的にはボンズは普通に凄いと思うし、来年の活躍も期待してる。

ちょうど、ストーブリーグで大物の移籍劇の報道が見られなかった頃に、
ジオンビーとボンズの一件がドカ〜〜ンと報じられていたと思う。（数日前の出来事なのに記憶が曖昧！！）

だから、このスレに多くの人が流れ込んできたのではなかろうか？
今の状況は本来のまったり状態に戻ったと言う事に・・・？

今回の薬物の件ががかたつくまで
大リーグ側での本塁打記録更新関係等の宣伝は停止中だそうです。

昔のボンズは、誰もが憧れるスーパープレイヤー。
打って良し、守って良し、走って良し。

今のボンズは、誰もが知ってるステロイドスラッガー。
打って良し、護って良し、奔って良し。
(注射を)　　(我が身を)　(保身に)

再三嘘付き続けてなかったら、少なくともここまで叩かれはしなかっただろうな。

>179
そのコピペ、あちこちに貼られてるけど、オヤジギャグ丸出しって感じで寒過ぎる。

>>174-176
同意。

ボンズは正義のサイボンズなのだ

3点

どうやらM・アルー獲得らしいね。

アルーが今年並みに働けば、さすがに打数も増えるだろう。

まあメージャーの半分以上が、薬使ってるということだからどの選手も公平なわけだ。
ステロイドピッチャーからステロイドバッターのボンズが打つ。どちらにしろ凄い選手だ。

使ってる度合いがちがーう
体付きがちがーう

究極のサイボンズ

再びアホが発狂してるようです。

ちょっとまった
俺も一応スポーツ生理学をかじったものとして言わせて貰うが
確かにボンズの場合薬の影響があるのは間違い
　それは認めるが、97年以降の筋肉のつき方はそれだけによるものではないぞ
これは釈迦に説法だろうが、体重と言うのは極めてスピードに影響する
俊足の選手であるためには筋肉や脂肪は大敵なのだ
だから若い頃のボンズは必要以上の筋肉をつけることを嫌った
しかし年齢とともにスピードは落ち
ボンズは足を殺してでもパワーをつけるためのシフトチェンジをしたのだ
そのためにはまず脂肪を増やす
パワーリフティングやボディビルディングを行ったものは知っているだろうが脂肪は筋肉に大きな影響力を持っている
簡潔に言ってしまえば脂肪を増やしながら筋肉を増やすと通常より早く多くの筋肉がつくということだ
>>92の写真を見ても分かるように当時と比べて顔や銅周りに多くの脂肪がついていることが分かるだろう
これは筋肉増量ためのものであることは明らか

そしてそのためには相当のトレーニングが必要であることも付け加えておく

で？

雑誌に載ってたことだけど、2000年くらいだっけな？専属の栄養士と２人のﾊﾟｰｿﾅﾙﾄﾚﾅｰについてもらってホームの時は栄養士の弁当を食べ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｷｬﾝﾌﾟでは死にそうな形相になるまでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしてるみたい。

過酷なトレーニングをしているからといって
薬使用が見逃されるわけではない

しかしだからといって全ての功績は薬のおかげと言うのはいささか乱暴だ

>>194-195
共に同意。

MLBのレコードブックを書きかえる選手が犯した罪としては軽くは無いと思うがな。
ボンズが素晴らしい選手であるからこそ、処分は永久追放しかない。
そうすれば、陸上競技と違って、No1でなくてもがっぽり儲けることのできる世界なんだから、
いい選手であればあるほど薬物使用という馬鹿なことをする選手はいなくなる。

もし永久追放しないのなら、これからも同じように薬物使用する選手は出てくるだろうね。
なんと言ってもレコードブックのいちばん上に名前が載ってる選手が薬物使用者なんだから。

「なんでボンズはOKで俺は駄目なんだ？」
そういう選手に対して合理的説明が出来るのか？

記録破ったまでは良かったんだよ。
マグワイアもそうだったし。
隠してたのが問題を更に大きくしたんじゃない？

ＭＬＢはステロイドの使用を禁止していなかったんだよ。もちろん罰則もなし。
それでおそらく選手の半数以上は使用していた。
ボンズもジオンビもお咎めなしというのも当たり前の話。
そういう状況で永久追放なんかできるわけないだろ。
言ってみればみんな同じ条件でやってたんだよ、
薬使ってるか、使える状況にあったという意味で。
使ってなかった奴も、見聞きはしていたはずなんだから
それがフェアじゃないと思うのなら機構や選手会、マスコミに訴えれば良かったんだよ。
まあこのコラムでも読め。

Bonds played by the rules
ttp://www.bradenton.com/mld/bradenton/sports/baseball/mlb/tampa_bay_devil_rays/10400566.htm

マックソーサのときのように野球人気復活のためには黙認しないと

ボンズが凄い選手なのはわかるけどな。
でも、じゃあ今の神状態の成績から１割引けば
妥当な評価になるのか。
２割ならいいのか、３割ならいいのか、
そんなの分からないよな。

結局、薬以前のボンズの成績を評価するのが
一番フェアで一番最適だと思う。
ボンズ信者は
神状態の成績をベースに考えちゃだめ。

ステロイドを使ってもボンズのような打者になれるのはボンズだけ。

打者だけじゃなく投手も使っていたんだから、割り引く必要などまったくない

ライアンは疑念も持たれず上手く逃げたよなァ
引退して一気にしぼんじゃった

ボンズは今年の成績が全て。
検査もシロだったらしいが、それ以上に薬使える状況じゃなかっただろ。

・ＴＨＧの禁止、検査でも検出できるようになる。
・薬物を提供していたとされる会社の主要メンバーが起訴される。
・ボンズの個人トレーナーも起訴され、会話の録音テープがあるなど
　どうも張られていたっぽい。

マジレスすると、ボンズはもう引退した方がいいよ。
薬物サイボーグがルースやアーロンの記録抜いたら、球界だけじゃなくさまざまな面で悪影響を与える。

>>201
薬使う前の成績から年齢の衰えの分を引いておけばいいだろうね。
参考記録化しようという議論もあるみたいだけど、それならまだマシなんじゃない？
他の競技だと即抹消だし。

薬物＝参考記録化だと、シーズン最多HR記録もまた61本になるのだろうか。

>>206
薬が万能だと考えている厨房ですか？

マグワイヤは許していいっていう意味じゃないんだけど
ボンズほど究極を目指さなかったのが幸いして
あまり叩かれてない気がする。

薬使用を前提とした打撃フォームをつくりあげちゃったもんな。
あれだけ引きつけて軽くＨＲ・・・
使用前はＨＲバッターとしては突出してなかったのに。
使用後の成績に価値無し。
ボンズ信者は
使用前の３拍子そろったボンズをマンセーしろや。

>>209
＞使用前はＨＲバッターとしては突出してなかったのに

使用前っていつだよ。
マグワイアはメジャー一年目で49ホームランだぞ
ありえないだろ

＞使用前はＨＲバッターとしては突出してなかったのに
ボンズのことじゃないの？

昔のボンズは、誰もが憧れるスーパープレイヤー。
打って良し、守って良し、走って良し。

今のボンズは、誰もが知ってるステロイドスラッガー。
打って良し、護って良し、奔って良し。
(注射を)　　(我が身を)　(保身に)

>212
そのコピペ、いつも思うが寒過ぎる

>>210
ボンズのことな。

>>213
事実だからしょうがないな

スレタイの【ﾙｰｽ:11】ﾊﾞﾘｰ･ﾎﾞﾝｽﾞ統一ｽﾚ3号HR【ｱｰﾛﾝ:53】だが、
前後の数字が、↑こちらはタイ記録までの数字なのに↑こっちは新記録までの
数字になっているのは何故？

アホが沸きまくってるな。
ボンズが薬物の使用を認めたのは２００３年のみ、それ以外は憶測に過ぎない。
去年あたりから急に痩せた選手が結構いたが、
ボンズは全然そんなことなかったから、マジでほとんど使ってなかったのかもな。

カンセコ「大リーガーの８５％は（筋肉増強効果のある）ステロイド系の薬物を使用している」
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200205/mt2002051906.html
「薬物検査が行われれば、この世からメジャーリーガーはいなくなるだろう」
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200205181547.html
カミニティ「メジャーでは常識。少なくとも選手の半数はステロイドに手を染めている」
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200205291320.html
カーティス自身は薬物を使用したことはないが、カミニティの言う、当時のMLB選手の半数以上が薬物を使用しているという発言に対しては同意を示している
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/column/040412.html
ウェルズ「メジャーリーガーの25〜40パーセントが筋肉増強のためステロイドを使用している」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=328
大リーガーの60％が使っているといわれるステロイド
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003mlb/0312_005.htm

メジャーに衝撃！最大１００人に薬物使用疑惑
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111503.html
クスリ漬けの米球界
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/shikama/mb-shikama-0027.html
元パイレーツで殿堂入りも果たしているウィリー・スタージェルが興奮作用のあるアンフ
ェタミンを選手達に配っていたことや、元ジャイアンツのウィリー・メイズも選手生活の
晩年にはアンフェタミンをレッド・ジュースと称して飲んでいたことを伝えている
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/topix0222.htm
大リーグではマクガイアを筆頭に、ダンテ・ビュット、ホゼ・カンセコ、ランディ・ジョンソンなどの有名選手が使用を公言、または噂されていた
ttp://www.spopara.com/sp/feature/0003feature/masuda000326-01.html

>>217
去年あたりから急に痩せた選手が結構いたが、
ボンズは全然そんなことなかったから

やめてないからだろｗｗｗｗ

薬についてはよく分からないんだけど
ステロイドって使わなくなってからどれぐらいで症状（？）がでるの？

やめてるだろ、普通

というか、過去に１度も薬物使ったことのない奴なんてほとんど居なさそうだから、
永久追放にするなら今のメジャーは崩壊するだろうな

>>220
今年ボンズが薬物検査を何回か受けてシロだったって知ってるか？

いずれにしても体つきが他の選手とは違うけど
昔みたいな体格で
今年と同じ成績を挙げてほしいな

それは無理っしょ。昔はスピードも重視してあの体型。今はスピードは諦めて打つことだけに集中してあの体型。

ボクシングでも元々ミドル級だったが、晩年になってビルドアップして
今はヘビー級でやってる奴がいるがまったく別人みたいだぞ。
ちなみにボクシングはドーピング検査をきっちりやっている。
トレーニングによってそれぐらいのことは可能ってことだ。
まあボンズもそれと同じようなもんだろ。

＞「なんでボンズはOKで俺は駄目なんだ？」
＞そういう選手に対して合理的説明が出来るのか？

ルールを変えればいいだけだろ
なんで昔はオフサイド無しだったのに今は許されないんだとか
なんでスキー板の長さを制限されなきゃならないんだ
昔は記録を残すために長くてもよかったのにとか言わないだろうが
スポーツ選手はルールの下で競技をするわけだからこれからルールを変えればいいし
事後法で罰する権限は誰にもない

今年行った薬物検査ってまだBALCOの新種ステロイドには対応してなかったんだよね
なので、来季からは3A並みか、それ以上の厳しい検査の必要性が叫ばれている
まっ選手会も渋々同意したようだし、ボンズも戦々恐々カモ

ただ、1度や2度陽性でも警告止まりになるみたいだし
しばらくは相当悪質でない限りは出場停止まではいかないんじゃ・・・
なんやかんやでうやむやにして、本気でやばくなったら即引退かなぁ

米国のカルフォルニア大ロサンゼルス校（UCLA）で検査方法が確立され、薬物を製造した栄養補助食品会社「バルコ」より大リーグや陸上選手を含め多くの選手がTHGを購入していることが最新装置により判明しました。
ttp://www.jta-tennis.or.jp/doping_control/index/about/latest_topics.htm
大リーグ ＴＨＧ使用禁止に
ttp://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/03/19/08.html

▼薬物検査　03年は調査のため全選手にステロイド（筋肉増強剤）を対象とした無作為
の検査を実施。使用者が５％を超えた場合、04、05年の２年間に強制的な無作為検査
を繰り返し、２年続けて2.5％以下になった場合に調査検査に戻す。陽性反応が出た場合、２度目からは30日から２年までの停止処分が科せられる。当初、選手会は罰則については盛り込まないように要求していた。
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/09/01/05.html

これが今のところの規定だな。
たぶんより厳しいものに改訂されるだろうが。

>>229
＞今年行った薬物検査ってまだBALCOの新種ステロイドには対応してなかったんだよね
じゃあボンズがあれほど自信満々に検査受けたのも分かるね。

まあ体型の変化・ロートル化してからのＨＲ急増を見れば怪しいことはすぐわかったが。

アホアホだな
>>229は>>230で速攻否定されてるやんけ

メジャーはTHGは今年から禁止リスト入りしたけどHGH（ヒト成長ホルモン）はまだリスト入りしてないはず
BALCOからはTHGとHGHの両方を受けってた疑惑があるんでしょ>>ボンズ

ジアンビも両方使用したと告白してるしね

ちなみにHGHは陸上のモンゴメリやマリオンジョーンズで有名だが
今年モンゴメリは自身に薬物を提供していた人物が
ボンズにも薬物を渡していたと証言していたことが発覚した

薬物使用者としてマークが強化されても
使い続ける神経の太さがないと
アーロン越えなんて無理だよな。
これからもボンズは頑張ってな。

>>236
そうだよ、凡図も開き直るべきだよ。
せっかく薬でサイボーグ化してＨＲ激増に成功したんだし。

>>224
そういうオマエ様は、ボンズが事前に検査日を知っていたと、本人自ら証言していたのを知っているか？

デマかましてんじゃねーぞ！ゴミが
持ってこれるもんならソース持ってきてみなｗ

あのさ、大リーグの緩くて甘い検査なんて誤魔化すこと出来るんよ
超厳しいオリンピックですら誤魔化したり出来るんだからさ〜
ボンズみたいなドーピングの最先端行ってる人なら尚更楽勝だよ

もっとドーピングが進歩したら、年間１００ＨＲ打つサイボーグが出来るかもな。
現時点では凡図とマグワイアが最強サイボーグだが。

ゴミのソースはまだなのかよ

＞ボンズが事前に検査日を知っていたと、本人自ら証言していた

どこの世界の話？

THGの方はオフシーズンにしか使ってないだろうしメジャーで禁止薬物入りしたのが
すでに開幕直前の3月後半だから検査しても検出出来なかった可能性はある罠
普通オフシーズンにステロイド使って筋肉つけて、競技が始まるシーズンになったら抜く物なんだろ

ドーピング厨バカすぎ
そんなに簡単に入れたり抜いたりできるんだったら、オリンピックで
ドーピング検査ひっかかるヤツなんていなくなるよ
プロ野球は半年間は効果を持続させなくてはいけないけど、オリンピック
なんて自分の出る競技をやるのは数日間なんだから

どっちみち検査はシーズン中にしかしないんだから、いつ禁止しようが関係ないだろ。

しかし、この延々とドーピング話をする基地外は１匹なのか？

>>245
お前の方が馬鹿すぎ
検査の時、別に正常な尿を用意して発見されないようにするんだよ

他選手と違う領域だからたたかれまくってんな

>>247
馬鹿すぎ
そんな簡単にすり替えができるなら検査の意味がないし、引っかかる奴はいなくなる

モ　　ラ　　ル　　の　　問　　題　　じ　　ゃ　　ね　　？

メジャーは薬物使用がデフォみたいなもんだろ
>>218>>219を見れば分かる

>>249
大馬鹿すぎ
オリンピックの検査ですらまんまとすり抜けてるんですけど

ちゅうかね
ボンズが薬物やってないとでも思ってるヤツいるのか?
オレは絶対やってると思ってるし今年も間違いなくやってただろう
その上でボンズはそれでも凄いヤツと思ってるんだが名
知らずに受け取ってたとボンズが証言しても、そんなハズあるかと
むしろ往生際の悪さにニヤリとしたくらいだw
いくらボンズのファンでも本気で白と思ってるヤツなんていないと思うんだが
ボンズはバッドだがそこがカッコイイと思ってるよ
ただ、あんまりやり杉て体壊さなきゃいいと思うんだけどね

それが白って言い張ってるやつが多いんだよ。
薬使わなくても凄いのは分かる。
分かるが、その凄さを語るとき
ここ数年の成績を持ち出すのやめろよなｗ

使わなくても凄いなら
使ってない頃の３拍子揃ったボンズを
評価するのが一番じゃん。
少なくともＨＲバッターとしては
突出してなかったけどな。

言われてみれば
その通りだな

>>254
いや、｢スラッガー｣として評価したいんだよ。だからここ数年の成績にこだわる。

ボンズ信者はさ、
ここ数年の成績から
せいぜい１割か２割引きぐらいを
落としどころにしよう
ってハラが見えて凄い嫌なんだわ。
薬使って凄い成績挙げられるのは
使わなくても凄いからだ、
とこういう理屈だろう。

じゃあ薬使ってない頃の成績で評価するのが
公平ってもんじゃん？
確かに薬使わなくてもボンズは
３拍子揃ってて凄かった。
でもＨＲバッターとしては突出してなかった。

>>256
三拍子揃った時代でも「スラッガー」だぞ。
しかも超一流の。

>>257
痛いところをつくな。
使用前でも超一流だけども
別次元の選手とは言えなかったね。

>>257
先に断っておくが
俺個人としては「ボンズだから」ではなく「飛び抜けたスラッガーだから」こそ注目している。
（例えばプホルスが打撃成績でボンズを凌駕したら俺の関心はプホルスに移るだろう。）

＞薬使って凄い成績挙げられるのは使わなくても凄いからだ、とこういう理屈だろう。

昔の成績に薬をプラスしても今ほどの成績になるかと言うとちょっと無理がある気がする。
無論、薬抜きなら昔のレベルと変わらないという事も有り得るがどちらにせよ断定は出来ない。

＞じゃあ薬使ってない頃の成績で評価するのが公平ってもんじゃん？

それは　昔のボンズの力量＝今の(薬分を除いた)ボンズの力量
と断定してる事になるんじゃない？

「薬つかわなくても変わらない」てのも「薬なしなら昔と同じレベル」てのも
確たる根拠がないという点では同じ。俺は客観的にボンズの力量を知りたいだけ。

>>258
知ってる。でも今の成績と比べたら２ランクほど下でしょ。

>>260
＞２ランクほど
まぁ確かにスラッガーという面だけでみるなら、
「メジャー史上最強のスラッガー」ではないな。
時代を代表する有数のスラッガーではあったけど。

>>260
高打率残してるし、今の方が実力は上と言ってもいいかもしれないね。
でも普通さ、技術が成熟しきる頃に
体は衰えてくもんだ。
率で上回ってもＨＲは絶対に当時より減る。

「薬使わなくてもＭＶＰ候補だったかも」ぐらいなら
自分はさほど気にならない。

おそらくオレはボンズ以外のヤツが薬使ってたら軽蔑するだろうが
ボンズがドーピングしたと聞いても裏切られた気がしない

例えるなら、ドラゴンボールの悟空が実はサイヤ人で
世界一強くて、神よりも強くなって、宇宙一強くなって、天国一強くなって…

しかし人間じゃないのに天下一武道会なんか出るなよと
K-1やプライドにトラや熊つれてくるようなもんじゃん
カメハメ波や瞬間移動、舞空術ってドーピングどころの反則じゃないだろ
つか武道じゃなくて超能力合戦だろ、あれ。

でも漫画だから許せるんだよね

同様にボンズくらいになると漫画や映画を見てるみたいで
たとえ薬使ってたとしても笑ってしまう

できればボンズはこの先アストロ球団入りして欲しい
それか宇宙リーグに挑戦してくれと思う
でも、そんなの無いから不公平と言われようと
メジャーで記録作るしかないんだよね

子供への影響が深刻だから薬はダメ。
あの選手は使ってるからあんなにすごいんだ、と思って自分も使う。
高校生でスカウトの目に留まる為とか、いい成績を残す為に一回だけ、
さらにもう一回、と続いてしまい、中には死ぬ子もいるそうだし。
そう考えるとボンズ他薬使ってる選手は罪深いよね。
きちんと取り締まらない選手会や機構も同罪。
それを許容するファンも中にはいるし彼らも同罪かな。
ほったらかしてきたツケがまわって
使用してる選手が増えすぎて、この問題をどう収拾したらいいのか
頭抱える羽目になっちゃった。
薬物使用者にはスタッツ欄にアスタリスクつけて
どんなに人気があってチームに貢献しても
年俸はクリーンな選手より低くする、ＣＭ出演禁止とかしたらいいかもね。
どうせ今から薬物選手をクビにする事は出来ないし。

＞きちんと取り締まらない選手会や機構も同罪。
選手会は「きちんと取り締まらない」どころか、
「取り締まるな」と主張してたからな。
機構も選手会の反対の所為で即時のドーピング取締りが出来なかったわけだし。

薬物使用者はだいぶ減ったんじゃないかな。
今までは禁止してないから使っていた奴が多かっただろうし。
ＭＬＢは今年初めて罰則付きのドーピング検査をした。
検査自体よりもこの意味が大きいと思う。
すり抜けようと思ったら五輪の検査でもできるんだからそんなこと言ってもしょうがない。
ボンズにしても今年も薬使ったとすれば、今までとは意味合いが違ってくる。

ただ、状況的にボンズは疑惑の渦中にいて、薬物提供していた会社も裁判で係争中。
そんな中、尚もあやしい薬の受け渡しをしたとは考えにくいと思うがな。
少なくとも他の選手より使いにくい状況にはあったね。

それと、個人的には野球においての薬物の使用がどれほどの物かは疑問がある。
少なくとも身体能力が全てを決するようなスポーツではないことだけは確か。
どう見ても細身の選手がＨＲを量産したり、最軽量とも思える選手が首位打者を
取れるのが野球だと思うんだが。
ボンズの打撃面での飛躍が薬の力によるものなら、
他にもそういう選手がたくさんいないとおかしい。
ＭＬＢは薬物解禁状態だったんだから。

薬物の使用効果には、集中力が増す、パワーがつく、耐久力がつく、疲れが早くとれる、などなどあるんだろうけど
危険な薬物を使うのはだめ、社会が歪む。
ナチュラルな身体で人間がどんな事を成し得るか
という所に感動が生まれるのだし
薬物使用で果てはジアンビだのカラミティだのなんて、
彼らのファンは可哀相じゃん。

>>260
＞俺は客観的にボンズの力量を知りたいだけ

今年に関してはどう思ってる？
一応検査でシロだったらしいんだが。
それでも使ってると思うなら、
客観的にボンズの力量を知るなんて無理じゃないかなぁ。
検査が厳しくなっても抜ける方法はあるだろうし。

個人の意見として、薬の力はどれぐらいのものだと考えてるの？

>262
でもスピードを捨ててパワーをつけたわけだから単純に本塁打数が減るかはわからない。フォーム見てもわかるだろうけど全く無駄のないスイングだし、より芯に当てる確率が高まった以上本塁打数はそんなに変化しないかと。

薬使ったからといって打率が上がる分けじゃないだろうからな
マグワイアしかり、カンセコしかり
去年のジアンビもそうだな

>>268
正直、わからない。

今年の成績が薬抜きでのものかどうかは以下の理由から断言できない。
・検査はパスしたが、期日に関する情報が事前に漏れていたという疑惑もある。
・本当に今年は使用していなかったとしても過去に使用したことが
　今年の成績に影響してるかも知れない。(これは俺の薬に関する知識不足によるものだが)

そして今年も使用していた場合はそれこそ素人の俺にはわからない。
てか専門家でも薬による打撃成績への影響を正確に算出する事は難しいんじゃないかと思う。

まあ俺個人の主観では薬なしでもプホルスあたりとは同等以上の打力があるんじゃないかなあと。

>>269
無駄の無いバッティングでＨＲを打つ、
その支えになってるのが圧倒的な筋力でしょうよ。
引き付けすぎ。
当時の筋力で同じバッティングさせたら
今、スタンド中段ぐらいの当たりはフライアウトになるよ。

＞でもスピードを捨ててパワーをつけたわけだから

おっと、この一文を見落としてるわけじゃあないよ。
薬なしじゃあ、当時の筋力を維持するのが精一杯
だと思う。

>>271
＞検査はパスしたが、期日に関する情報が事前に漏れていたという疑惑もある。

去年のは漏れていたみたいだね。
でも今年についてはそんな噂は聞いたことないよ。
あくまで去年のは調査のための試験的なもので、今年のは無作為に強制的に
やるという一応正規の検査なんだから別物だと思うが。

＞過去に使用したことが今年の成績に影響してるかも知れない。

これがあるならオリンピックで検査にかかる選手もいなくなるんじゃないかな。
まあ俺もどれくらい薬の効力が続くのかはわからんが。
でも筋肉なんて落ちるのは早いよ。

＞専門家でも薬による打撃成績への影響を正確に算出する事は難しいんじゃないかと思う。

これはそうなんだろうけど、サンプルはたくさんあるよね。
マグワイアとかボンズなんかを考えると薬の力は凄いとか思いそうだけど、
他の選手を考えるとそれほどでもないかなとも思えるし。
忘れられてるけどあまり有名じゃない選手の名前も挙がっていたよね。
果たしてそいつらに効果があったのかどうか。
ただ言えるのは、メジャーでは薬が当たり前のように使われていたが、
ボンズの域にまで到達した者は誰もいないということだな。
いわばフリードーピングに近い状態での完全無欠チャンピオンがボンズ。

どっちみち他の選手と体の大きさが全然違うけどもな

昔のボンズ最強。
今はインチキ

インチキではないな
あくまでルール内でベストを尽くしたまで
オリンピックで違反したのとは事情が違うだろ
他の奴らが使ってないのにボンズだけ使ったって言うなら話は別だが

>>275
鍛え方が違うんじゃねーの
他の奴らは使ってないとでも思ってんのか？

いたいボンズオタの代表的意見

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/31 13:24:52 ID:mD5kjVWN
インチキではないな
あくまでルール内でベストを尽くしたまで
オリンピックで違反したのとは事情が違うだろ
他の奴らが使ってないのにボンズだけ使ったって言うなら話は別だが

>>263
馬鹿な例えしてんなカス

>>279
反論があるなら言ってみな

>>281
反論なぞありません。アホだなーって目で見るだけです。

なんだそりゃ
バカかお前は

確かに、ボンズはうまくサイボーグ化してＨＲ激増させたよなあ。
カンセコやジオンビーみたいに大した効果も無く体がボロボロになる香具師もいるし。
薬も使いよう、だね。

バリー博士とボンズ氏

>>257
＞薬使ってない頃の成績で評価するのが公平ってもんじゃん？
そうだね。
薬使用後は言わばチューンアップされた状態だからね。
ノーマル状態の性能を知りたいなら、薬使用前の成績を評価するのが妥当。

ここはアンチスレじゃないだろ？
いい加減消えるべきじゃないのか？

擁護スレでもないけどね。

ボンズを語るスレだな。

ボンズ「ガンバレキヨハラ」

それにしても新しいCMは酷いな。
「清原も薬漬けです」って宣伝してるとしか思えないもんな。

>>254
＞それが白って言い張ってるやつが多いんだよ

遅レスですまんが、過去についてはシロだなんて言う奴はいないだろう。
なんと言ってもボンズ自身が認めてるんだもんな。
ただ去年の検査でシロという結果ならそれはシロとしか言いようがないな。
過去に使っていたんだから、今も変わらず使ってるだろうなんてのは憶測域を出ないよ。
具体的な噂でもあるんならまた別だけど。

>遅レスですまんが、過去についてはシロだなんて言う奴はいないだろう。
>なんと言ってもボンズ自身が認めてるんだもんな。
↓と同じ論理で必死に否定してるやつが多かった。

>ただ去年の検査でシロという結果ならそれはシロとしか言いようがないな。
>過去に使っていたんだから、今も変わらず使ってるだろうなんてのは憶測域を出ないよ。
>具体的な噂でもあるんならまた別だけど。
信用しろという方が無理ありすぎ。
卑怯者の嘘つきはどこまで行っても卑怯者の嘘つきです。

だから結果は結果だよ。
別に過去の記録も消されるわけじゃないけど、
今年の記録は正当なものと認めるしかないということだよ。

俺もこれまでもメジャーが検査してきて、それをボンズがすり抜けてきたんなら
今年も使っただろうと思うんだけど、正式な検査って一応去年が初めてだろ？
禁止してないから、罰則がないから使っていたという面もあるんじゃないかと思うし。
個人的にはもう止めていたと信じたいね。

ID:HpT8AJ4d
↑こいつ頭おかしいんじゃねーの？
ボンズが認めてるのに否定するやつなんていねーだろ

>ただ去年の検査でシロという結果ならそれはシロとしか言いようがないな。
>過去に使っていたんだから、今も変わらず使ってるだろうなんてのは憶測域を出ないよ。
>具体的な噂でもあるんならまた別だけど。

この論理でどうやってそれを否定できるんだよ

>>295
おまえ、かなり恥ずかしいな
じっくりと落ち着いて読み、解釈しろ

う〜ん　さっぱりわからんなｗ
ボンズが認めてんのにどうやって否定できるんだろ？
まあ分かりたいともおもわんがｗ

昔の体格に戻して
今年と同じ成績残さないと
潔白は証明できない

たとえ去年は未使用だったとしても
去年の体はそれ以前の薬物使用で（それだけではないにしろ）
作り上げたものなのだから
去年はシロといっても無意味

ループ

>>297
やはり、真性のアホだったか

おまえがな

過去形になってるんだからわかるだろ。
下で現在の話をしてるんだしさー。

言いたいことはわかったけど、前提を無視しちゃだめ
ボンズが認めた後も否定してたやつがいたのかと思った

なんやかんやいっても
2001年のホームラン73本ってのは、
凄すぎるよな。
バッティング練習してるんじゃないんだから。

俺もボンズは薬やってると思うが、
それでも価値は変わらない。
オリンピックみたいに禁止されてる
わけではないんだし。
少しでもいい方向を目指すだろう。そしたら。

７３本は最高だったよな！
マグワイアが大嫌いだったから、あっさり抜いてくれて気分よかったぜ！！

え、マグワイア嫌いだったの？なんで？

ソーサもマグアイヤも
ニグロリーグのＨＲ王には
かなわないとかって批判しつつ、
ホームランレースに沸いた９８年オフに
本格的な肉体改造を決意したと言われてるよな。

それであっさり７０本超えして更新したのは凄いけど、
使用前のボンズのほうが好きだったな。
やっぱり許しちゃいけない。薬物は。

>>305
確かに凄い、ドーピング技術発達が記録として出てきた。

>>305
いや薬やってちゃあ価値はどうしても変わるよ。
少なくとも色眼鏡無しには俺は見れなくなってしまった。

>>305
チューンドカーが原則ノーマルカーのレースに乱入してるようなもんなんだぞ。
＞それでも価値は変わらない。
って（笑）
ボンズ厨は薬使いすぎだよ。

その例えは違う。皆チューンドカーだから。

証拠もないのに他の選手をチューンドカー扱いかい？

>>313
ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞの視点でもﾎﾞﾝｽﾞｵﾀの視点でも、
その突っ込みはどうかと思うぞｗ

なぜ？証言が表に出てくる前にﾎﾞﾝｽﾞｵﾀが言い張っていたことなのですがね。

>>315
バカかお前は
お前はそういう証拠がない限り灰色であっても黒とは言えないという考えを否定したから
ボンズは黒だと断定してるんだろ
だったら他の選手に関しても黒だと断定しないとだめだろうが

>>316
何が言いたいのか理解不能ですが皮肉で書いたんですよ。

そもそもMLBの選手が薬塗れとのソースを出しまくったのはアンチボンズ。
んでボンズが少なくとも去年までの薬物使用を認めた以上、
他の選手が薬をやっていないとした場合ボンズの評価更に暴落するから、
ボンズオタとしては認めたくないだろう。

>>318
そうだね。
４０歳近くなって急に打ち出したことからして異常だし。
現代野球で、薬無しで２年連続５６ＨＲ打ったグリフィーは神です。

>>319
＞薬無しで２年連続５６ＨＲ打ったグリフィーは神です。

グリフィーにしても、「薬無し」と言う証拠は何処にもない。

グリフィーの腕の細さ見たことある？

増強剤を使ってもトレーニングしないと意味無いんじゃなかったっけ？
ソースは出せないが、グリフィーはウェイトトレーニングを殆ど(全く？)しないと聞いたが。

そもそもステは通常じゃとても耐えられない過負荷な筋力トレーニングに耐えられるように使用する。

ボンズは北の湖
グリフィーは千代の富士

というイメージは変でつか？

千代は筋トレ横綱

ステなんて怖くて長期服用なんて無理だよ。
ジオンビみたいに脳腫瘍できたりカミニティみたいに
いきなり死亡するかもわからん。筋肉はついても
それ相応のリスクがある。

だからもしほんとにステロイドだと知らずに
渡されて服用していたなら個人トレーナーでも
バルコでも訴えた方がいいと思う。毒物飲まされてた
ようなもんだ。俺はボンズを信じるぜ、彼は騙されてたんだよ

>>327
本気で言ってるのか？

どんなに命懸けの
リスクを背負おうが不正は不正。
ベースボールの神聖な記録を
塗替えるならなおさら悪い。

神聖な記録って言っても
メジャー自体昔から薬は使っていたって話だぞ？
さすがにＢ・ルースの頃はないんだろうけど。
そのルースにもコルクバット疑惑があるらしいね。

In Bill James historical baseball abstract, he reports:

From the Ken Williams Comment:

Ken Williams is the first player I know of to have used a corked bat.
Apparently, if I'm reading the source material right,
it wasnt strictly illegal when Williams did it, because it was unkown before then.
American League President, ban Johnson in 1923 issues a policy prohibiting
"trick bats" after BABE RUTH was caught using a bat which consisted of four
pieces of wood glued together, and Williams, according the 1924 REACH GUIDE
"had been knocking them out with a bat in which a plug of wood had been inserted"

And From the Babe Ruth Comment:

In 1983, a traveling Hillerich and Bradsby exhibit featured a Babe Ruth bat.
According to Dan Gutman, in "It aint cheatin if you dont get caught"
the seattle players were admiring the bat, "when outfielder Dave Henderson noticed
that the round end of the bat didnt exactly match the wood of the barrell.
The end was cracked, but the rest of the bat was not.

"Thats a plug!!" said Henderson. "This Bat is Corked!!"

ドーピング発覚してから一気に萎えたな
ボンズを神扱いしてた香具師も現実を思い知らされたからな

それ俺ｗ

疑惑じゃなくて発覚したの?

つか自分から証言したんだがｗ
昨年については疑惑止まりだけどな。

>>333
まだ勘違いしてる馬鹿がいるのか
これだから、アンチボンズは痛い

>>333
実際、書き込みが激減してるよね。
ボンズ厨も手放しで絶賛してたわけじゃなかったんだね。
凄い手品だと思ってたのに、種明かしされてガッカリしちゃったね。

シーズンオフなんだから書き込み減って当たり前だろ

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
＞実は、ステロイドの効果は「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。
＞あまり知られていないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は「（動体）視力の改善」と言われている

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
「もし、ボンズがステロイドを使っていなかったら」
＞1999年までのボンズの実績を基に、2000年以降の成績を、シーズン毎に「予測」したのである。
＞計算の基礎になったのは、年を取るとともにどれだけ力が衰えるかについての、過去の大リーグ全選手のデータである。
＞2000年30本（49本）、01年25本（73本）、02年24本（46本）、03年19本（45本）、04年18本（45本）
＞となるという。通算本塁打は703本ではなく、561本だったという計算結果

>>340
この予測結果を頭ごなしに否定するつもりはないが、統計をもとにしてるってのがなあ…
過去の選手の年齢と成績の関係を、医学やトレーニング理論等が進歩しているであろう
昨今の選手にそのまま当てはめるのは短絡的ではないかと思うが。

ボンズは程をわきまえれば良かったんだよ
やりすぎたらマークさるるわｗ

通常のトレーニング、サプリメントも格段に進歩したからね。
にしても動体視力の改善が起こるとはどういう原理だろ。

ありえなくなくはないと思うよ。
ステはいろんなところに効果・症状出てくる恐ろしいクスリだからね。

他のスポーツを見ても選手寿命は確実に延びているし、
今も昔も年を取ってもなかなか衰えを見せない例外的な選手はいる。
マグワイアやカンセコなんかを考えても分かるが、
薬を使ったとしても衰える時は衰える。

パルメイロのほうが尊敬できるわ。
インチキボンズよりもな。

>>340
そんな予測に基づいたら、アーロンだって６００本ちょっとしか
打てなかったはずだってことになりかねんだろ
そういう予測を超えるからこそ超一流なんだが

結局こいつは他の選手よりステが良く効いただけ。

>>348
狂人アンチボンズの発想も、ここまで来たか・・・

チミの言うところの狂人の割合のほうが
多いですよｗ
ボンズはインチキ

>>348
だろうね。
ステ使用前はせいぜい４０本くらいの打者だったし。
この年齢になって急増するのは、ステ効果と断定してよいでしょう。
カンセコとジオンビーはハズレくじを引いたね。

>>351
ぷ
自作自演

自演でないことを証明するためにs7nWabbWは再降臨しる

アンチの旗色が悪くなった途端に沈黙したね、このスレｗ

いや、ドーピングの証拠発覚によってボンズ厨が一気に萎えた
HR量産が薬のせいだとバレたからなｗ

必死に擁護してるの一人だしｗ

>>355
相変わらず、激しく勘違いしてるね
さすが基地外アンチｗ

ボンズ＝ホルモン厨

>>356
随分前から、ID:tRPiNYzI=ID:c5B9/uNFだけが一人で擁護し続けているよな。
擁護っていうかわめいてるだけだけど。

薬の力でルース・アーロンを破っても、一人のボンズ厨以外に誰も祝福せんだろうよ。
逆に球史に汚点を残すことになる。
ボンズは今年で引退した方がいいと思う。

＞ボンズは今年で引退した方がいいと思う。
薬の力に頼るようなやつだからそんな賢明な判断出来ないでしょ

さすがにボンズの実力信じてる人ってアメリカにも殆どおらんでしょう。
薬使用後と使用前では成績に明白な違いが出てるわけで。

>>362
じゃあ、なんでごく最近の「最も優れた選手」とかその類の識者投票とかで、ボンズがダントツで１位選出されるんだ？？？

>>363
エイシャちゃんは
ひっこんでろ

アメリカ人の感覚としてはルースの記録を抜くということが
どうしても許せないんでしょ。その気持ちはわかるよ。
やっぱりメジャーのもっとも価値のある記録は誰も文句を
いえない人間に作ってほしいんじゃない？
もしソーサが700本に近づいてたらコルクバットのことだって
もっと追求されたろうしね。

薬物は２００２年まで禁止されていなかったし、検査もされていなかった。
メジャーリーガーのほとんどとか、半数は使っているという証言もあるし、
どいつが使っていてどいつ使ってないかなんか分からない。
たまたま名前が出た選手を標的にするんじゃなく、薬物の蔓延していた時代
ととらえるほうがいいと思う。
向こうのファンでもこういう風にとらえている奴はボンズを評価してるよ。
薬使ったからといって、誰もボンズのようには打てなかったわけだし。

あと、コルクバットはルースの使用が発覚したから禁止になったらしいよ。

>>364
ﾜﾛﾀ
ボンズの娘かよｗ

どうりで必死に擁護してるわけだ

>>364>>367
擁護も何も、素朴な疑問なんだけどね。
人を茶化すんじゃなくて、真面目に>>363に答えてよ。
それとも、アンチってのはその程度の人種なのか？

>>368
つかドーピング問題にかこつけた、ただの嫌がらせ見たいなのは相手する事はない。
無論ボンズに対する批難レスでも、まともなものは俺も真面目に読むけどね。
（そもそもこのスレでドーピング云々を論じる事自体が若干スレ違いにも思えるが）

記者は単純なファンと違って、ＭＬＢに薬物の規定がなかったことも、多くの選手が使っていたことも理解してるからじゃないの？
その上でボンズを凄いと認めている。まあ、認めない記者も多いと思うけど。
ＥＳＰＮのコラムでも、薬物使わなくてもボンズが今の成績を残すのは可能だったろうというのがあったな。

>>370
記者だけでなく「選手が選ぶMVP」などでも、ボンズはダントツでナンバー１になるんだよね。
つまり、現場に近い人間ほど、ボンズの凄さを認めてるって事なんじゃないかと思う。

いやドーピングしててもあの成績はすげーよ。
他の選手も使ってる奴大勢いるわけだしな。

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

>>373
ワラタｗ試合の運動量に何の意味があるんだよｗ
じゃあパワー系の陸上競技選手は全員ただのデブなのか？
100メートル走は部屋の掃除機がけよりカロリー少ないって叩くか？

「バリーーーボーーーーンズ」

ヴァリイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ
　　　　　　　ヴォオオオオォォォォォォォォォォォォォォォォンズ！！！！！！！！！

ボンズは確かにステロイダーだった、

　　しかしすべてのステロイダーがボンズではない。

薬使ってる選手を擁護してる時点でおまいらは悪人。

>>363>>371
ボン図の薬使用が正式に発覚したのは、MVP投票の後だった。
だからそれまでは、少なくとも表向きにはボンズの実力を信じる人はいたんじゃないの？
発覚した今は殆どいないと思うけど。

>>370
＞薬物使わなくてもボンズが今の成績を残すのは可能だった
無理無理。まだ>>340の記事のほうが現実的。
下り坂の４０才近くなっていきなり成績上がってる時点でおかしい。

引き付けて打つボンズの打法が薬使用による瞬発力・パワーの向上にマッチしただけ。
目の衰えもステロイド効果で補えるらしいし。
もはや決定的にバレてしまったのだから、ボンズ厨も幻想から覚めたほうがいいよｗ

ボンズの擁護に無理を感じるのは９９年まで順当な衰え方してたのに
００年以降に急激に数字上げてる（０１年なんかゾーン変更まであった
にもかかわらず）のが誰が見てもおかしいというところ。
あと打率だがずっと３割前後のシーズンを送ってきた選手が
３０代後半にきてここまで上げる理由が他に見当たらない。

>>378
あのさあ。
ボンズの薬物疑惑発覚後の「最も優れたメジャーリーガー」記者投票でも、ボンズは圧倒的１位だったわけだが。
だいたい、ボンズの薬物渦はかなり以前からのもの。選手にしても記者にしても、おまえが思うほどバカじゃないだろ。
「発覚した今は殆どいないと思う」だって・・・真性のアホですか？
おまえの脳内の話はいいから、それを明確に示すようなソースを出してみなよ。

＞「最も優れたメジャーリーガー」記者投票
っていつなん？
個人的にボンズの世間的評価はどうでもいいが、
それがいつなのかは知っておきたい。

>>380
馬鹿の相手をすることほど無駄なことはないですぞ

>９９年まで順当な衰え方してたのに

これは違うだろ

大体体つきが違うだろ・・・
薬使用を前提とした
コンパクトなスイング作りあげてるしな。
使用前ならほとんどスタンドインしねえよ。

マグワイアはまだ穴があるからあまり叩かれなかったんだよ。
究極目指したのがボンズの誤算。
とはいえそれぐらい
無茶しないとアーロン越えなんて無理か。
三拍子揃ったスーパースターだが
ＨＲバッターとしてはとび抜けた人では
なかったよな、使用前は。

使用前の９９年以前って最高何本打ってたんだっけ？

おっと使用してないと思ってる人もいるよね。すまん。
とにかく９９年前だと何本？

>>385
93年に46本打ってる

>>386
ショボイｗ　
ルースどころか、同時代のマグワイア（使用前）やグリフィーの遥か下。
結局、薬効果でＨＲ急増しただけってことが数字の上でも明白に示されたね。

体つきが変わったな

俺的にはコルクバットの方が許しがたいけどな。
アレは何のリスクも払って無いじゃん。

>>389
道義上の問題とは別に、コルクバット使用はむしろ飛距離を落とすという見方もあるよ。

>>390
まあそれは改造ボールがコントロールを崩すってのと一緒でしょｗ

ボンズと同じ薬使ったと思われるシェフィールド、ジアンビや
ＳＦ、ＯＡＫの選手が果たしてどれほど打てるようになったのか。

コルクバットはバットを軽くするのが目的らしいぞ
インチキに変わりないが

2005年ESPNファンタジーベースボール選手ランキング

1 Alex Rodriguez, 3B NYY .286 36 28 -- -- -- -- -- $7.48M 1901
2 Albert Pujols, 1B STL .331 46 5 -- -- -- -- -- $8.33M 2406
3 Vladimir Guerrero, OF ANA .337 39 15 -- -- -- -- -- $7.79M 2329
4 Carlos Beltran, OF NYM .267 38 42 -- -- -- -- -- $7.7M 2191
5 Hideki Matsui, OF NYY .337 36 3 -- -- -- -- -- $5.69M 1717
6 Barry Bonds, OF SF .362 45 6 -- -- -- -- -- $9.84M 2203
7 Ichiro Suzuki, OF SEA .372 8 36 -- -- -- -- -- $6.54M 1763
8 Manny Ramirez, OF BOS .308 43 2 -- -- -- -- -- $7.48M 2020
9 Johan Santana, SP MIN -- -- -- 20-6 2.61 0 -- -- $8.98M 3285
10 Adrian Beltre, 3B SEA .334 48 7 -- -- -- -- -- $6.97M 2182
11 Bobby Abreu, OF PHI .301 30 40 -- -- -- -- -- $7.7M 2132
12 Eric Gagne, RP LA -- -- -- 7-3 2.19 45 -- -- $7.01M 2627
13 Miguel Tejada, SS BAL .311 34 4 -- -- -- -- -- $6.91M 2092
14 Randy Johnson, SP NYY -- -- -- 16-14 2.60 0 -- -- $8.9M 3230
15 Juan Pierre, OF FLA .326 3 45 -- -- -- -- -- $4.82M 1506

今年もヤンクス多いなー

>>392
ドーピングはダイジョーブ博士の手術みたいなもんなんだろう。
成功例：ボンズ・マグワイア・カブレラ（西武）
失敗例：カンセコ・ジオンビー

個人個人で体質は異なるんだからステロイドの効き方にも違いがあって当然。
ステロイドに愛された男、それがボンズ。

大体使用度が違うんじゃないの？
メジャーリーガーはほとんど使ってる、
が本当かどうか知らんけど
ボンズ並の体になるまでは
やってないだろｗ

恥知らずだから加減を知らないんだよ

まあ少なくとも

トーミ＞＞＞ボンズ

なのは確かなわけだが

今年は真の実力が問われる事になるね。
どのくらいの成績を収めるのだろうか・・・

でもドーピング関係ナく普通に衰えておかしくない年齢だぞ。
でもまあ成績ががくんと落ちたらそう言われるわな。ステ使った
落ち度があるんだしそう言われるのは仕方ないことだろう。
来季のボンズが予想に反して？活躍してくれることを期待するよ。

ステロイドを使わなかった場合の成績はわからんが
ステロイドを使ったボンズは史上最強の打者
色んなものを犠牲にしてるが、最も恐ろしい打者の姿を見せてくれた事には感謝するよ

Bonds undergoes knee surgery
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/news/sf_news.jsp?ymd=20050131&content_id=937450&vkey=news_sf&fext=.jsp
ボンズが右ヒザを手術！開幕には間に合うらしいが…

全ての選手がボンズのような体にはなってないから
「ステロイドを使ったボンズは史上最強」
は言いすぎ。

一方ステロイドを使わなかった場合においては
文句無し。
三拍子揃った９０年代を代表する選手。
ただし、（ＨＲ王取ってるとはいえ）
ＨＲバッターとして突出した存在ではなかった。

>>399
トーミ（ノーマル）：ＭＡＸ５２本
ボンズ（ノーマル）：ＭＡＸ４６本
まあ言ってる事は間違ってないね。

>>400-401
ハイテクドーピングの最先端をいくボンズなら、切り抜けられないこともないんじゃない？
以前よりは厳しくなるだろうけどまだまだ甘いし。

>>402
＞ステロイドを使わなかった場合の成績はわからんが
全盛期でノーマル状態のＭＡＸが４６本。現実を見ようね。

>>404
＞ＨＲバッターとして突出した存在ではなかった。
Bonds はもともと本塁打志向の強い打者ではなかったからね。
600本塁打600盗塁が目標で、本塁打は安打の延長だった。
98年に McGwire と Sosa が本塁打で大きく注目されたことが、
(プライドが高く自分が中心でないと気がすまない?) Bonds を刺激した気がする。
99年のシーズン前にはかつてないくらい絞ってキャンプインしたそうだし。
その年は怪我で結果は残せなかったけど…。

相変わらず、薬物は万能だと思ってる薬物厨ばかりだな。
アンチボンズって、頭悪杉。

筋力が大きく増強する上に動体視力まで向上するんだから
万能と思って差し支えないと思うが。

>>408
ただジオンビーやカンセコみたいに、体質が合わないと悲惨なことになる。
ハイリスク・ハイリターン。

エイシャちゃんｗ

今日も、頭が弱いｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞが続々と電波を垂れ流しております

具体的に反論できない時点でどっちが頭が弱いか明白だなｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：05/02/01 15:10:10 ID:2mkr3G1X
筋力が大きく増強する上に動体視力まで向上するんだから
万能と思って差し支えないと思うが。

>>408はてっきりギャグで言ってるのかと思ってたが、本物の知障だったのか・・・

>>414
>>408は
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
のことを言ってるんでしょ。
これ書いてる人はBOSオタの医者らしいけど、

ボンズオタは「ステロイドって言ったってちょっと力がつくだけでしょ」
ぐらいの認識みたいだけど、近年の高打率も驚異的な選球眼も
どうやらステロイドのおかげみたいですよ、残念ですが。

>>416
その薬物は、ボンズだけに効くステロイドなのか？ｗ
何でも都合良く考えちゃって、マジで頭悪杉ｗｗ

今季は.310 35本 105打点 10盗塁 四死球150くらいか？

これでも十分一流の成績だな。。。

書けば書くほど、頭の弱さを露呈するｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞ

>>417
坊や、人は１人１人体質ってものがあってね、ある薬がとっても良く効く人と
あんまり効かない人がいるんだ。
だからね、医療の現場でも、お体が早く治るよう色々薬を替えて試したりするんだよ。
お兄さんはね、ボンズおじさんはステロイドがとっても良く効く体質なんだねって話をしてるんだよ。
わかるよね？

>>420
あのさ〜、自身の脳内仮説に過ぎない事を、既成事実のように語るから「馬鹿」だって言ってるのわからないかなあ？
マジで知的障害者か、おまえは？

今日もエイシャちゃんは
父ボンズを擁護するのに必死とｗ

書けば書くほど、頭の弱さを露呈するｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞ

基地外ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞにとっては、己の妄想こそが現実なのです

ザーっと読んだけど
ボンズオタ劣勢だね。

>>422
ﾜﾛﾀ

劣勢と言うか、単に馬鹿アンチを相手にしてないだけ。
アンチって例外なく頭が悪いみたいだ。

ザーっと読んだけど
アンチボンズ劣勢だね。

>>426
ﾜﾛﾀ

まじで薬が他の奴より良く効いただけなんて思っていたんだ。
そんなもん限度ってもんがあるだろｗ
ボンズがどれほど飛び抜けているか分かってる？

実数は分からないけど、色んな証言からメジャーで薬物が蔓延していたのはまぎれもない事実。
少なくとも半数の選手が使っていたと言われる中で、誰がボンズみたいに打てた？
打てないなら薬以外の力が大きいと考えるのが自然だな。

>>410
>>422
面白いと思ってやってんの？

ドーピングの話題はこっちでやってよ
インチキ　ボンズ　ドーピング　ステロイド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097983230/l50

まあ、クスリ使ってるのは確かだろうけど…よくケガしないよね。
バッティングって相当な負荷がかかるし、筋力に肉体が追いつかなくて故障ってのもよく聞く話。
肉体管理には恐ろしいほど気をつかってるんだろうな。トーレーニングの鬼って話もあるし

ボンズとドーピングは切り離せませんよ

ていうか細い頃のボンズって、どう見ても目一杯ウェイトしたって体じゃないだろ
今とは違うタイプの選手だったと見るべき
それで他のスラッガー並にＨＲ打ってたこと自体が凄いんじゃないのか

Ａ−ＲＯＤや
ソリアーノのほうが細身

グリフィーもだ

>>424>>426
アンチボンズっていうか、ボンズのファンなんてほとんどいないよ（このスレにも１〜２人だけ）。
ボンズ崇拝してた人もドーピング発覚後はボンズを見限ったようだしね。
そもそも、違法薬物使った上にウソをつき続けていた人を応援しているとは、その時点で悪人。
ボンズ擁護してる人は異端者か、幻想から覚めきってない人なんじゃないの？

>>428
＞ボンズがどれほど飛び抜けているか分かってる？
あの〜、薬使用前（ノーマル状態）はＭＡＸで４６本。
いつの時代にもいるレベルですが何か？

確かに、ボンズ厨の落胆も分かる。
ゼロヨン１１秒台・ツクバ１分切るような国産車が現われたと大騒ぎしてたときに、
実はそれはチューンドカーでしたと知らされたようなもんだからね。

>>430
まあジオンビーとかは、無理なチューニングをしてエンジンブローしちゃったね。

ID:3sx9gb3m＞
知的障害と妄想症状全開だな
はよ、病院に逝け
マジで

とりあえず今シーズンどんな体で登場するか楽しみ。
ジアンビの言い訳は「ファストフードを止めたから痩せただけ」だったが
ボンズはどんな言い訳を披露してくれるんだろうか。

>>430
ボンズはスイング数かなり少なそうだし。
投手が毎回勝負してきてたら故障率がぐわっと上がりそう。

>>438
何か間違ったこと書いた？
ボンズが薬使ったのは事実、そして使う前は全盛期でも４６本だったのも事実。

球団創立70周年シンボルマークとキャッチコピーについて

ナチュラルで４６本は凄いけどそこそこいるレベル。
使った後のボンズはぶっちぎりの史上最強レベル。
薬が効き過ぎと考えない方がおかしい。

>>441
やっぱり、自分の頭の悪さを自覚してないんだねｗ

ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞは、腐乱死体にたかるウジみたいなものだから仕方ない。

>>443
正論。数字は正直だよね。
薬使う前から６０本くらい打ってれば話は別だったんだろうけど。
使用前と使用後とで成績に差がありすぎるし、高齢になっていきなり打ち出すのも変。

>>436
薬無しの今の実力と昔の実力が同じだとは思えない。
薬やめたら昔のようにほっそりしたボンズになるとも思えないし。
薬使った選手は他にも山ほどいるはずだが、ボンズほどの成績を残す奴は皆無。
そいつらとの違いは何かを考えた場合、薬によるアップ分を除いた実力と考えるのが自然だが。

ボンズ厨は罵倒するだけで、ボンズがロートル化してから打ち出した理由を説明したことは一度も無いね。

ベテランになってからいきなり技術的に開眼したとは考えにくい（実際フォームは１０年前とほぼ同じ）し、
節制してても年齢とともに体力は落ちていくから、薬以外では説明がつかないよね。
あの極限まで引き付ける打法は、薬による筋力・瞬発力・動体視力がなければ凡打量産打法に成り下がっちゃうからね。

まぁ簡単な話、ボンズはジャック・ハンマーでFA?

ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞは、本塁打数でしかボンズを語れないようだ。しかも、思いっきり論点を見失っている。
脳味噌にウジがわいているようだ。

技術が成熟する頃
肉体が衰えるのが普通。
それが若い頃以上の肉体を手に入れてるわけでね。

薬の効き方も違うだろうが
使用度も違うだろ。
体格が全てを物語ってるんだから
何も反論できないよ。
同じ薬中のジアンビより上、ソーサより上、
は分かった。
でもメジャーリーガーの頂点じゃないね。

>>450
＞本塁打数でしかボンズを語れないようだ
他に何を語りたいの？

＞思いっきり論点を見失っている
論点って、「現在のボンズの成績とドーピングの影響」でしょ？

晩年の成績に着目。節制してる一流選手でも年をとれば衰える。
歴代のＨＲ打者で、ボンズのようにロートル化してから打ち出してる選手は皆無。

http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/HAaron.htm
アーロン
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/WMays.htm
メイズ
http://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/HKillebrew.htm
キルブリュー

>>448>>452
＞ボンズがロートル化してから打ち出した理由を説明したことは一度も無いね

＞論点って、「現在のボンズの成績とドーピングの影響」でしょ？

この２つの発言で、ボクちゃんがいかにボンズ支持側の話を理解してないかがよ〜くわかったよｗ
議論ってのは片方の頭が弱いと成立しないが、その典型だな

まあ、精神薄弱者に説明しても無駄だろうね

>>454
精神薄弱とか基地外とか痴呆とか、そういう言葉を使って罵倒し出す時点で旗色悪い証拠だね。
で、貴方の言う現在の「論点」とは何？

爆笑。何を指摘されてるのかわかってないんだろうな。
ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞ阿呆杉。煽りでなく、マジで。

一方的な勝利＆逃亡宣言ｷﾀｰ

>>455
＞精神薄弱とか基地外とか痴呆とか、そういう言葉を使って罵倒し出す時点で

だって本当の事じゃんｗ

＞貴方の言う現在の「論点」とは何？

今までのボンズ支持者の意見を１０００回通りくらい読み直す事をお薦めする
真性知障の君でも少しは理解できるかもよｗ

>>455
指摘も何も、最近のボンズ厨の投稿は罵倒ばかりでまともなものは一つも無い。
反論できないから罵倒で追い出そうとしてるだけ。

ID:DUlRPMaR
ID:iFGkqBzx

この二人は、いまや絶滅危惧種のボンズ厨。

１０００回読んでみたけど
分かりません・・・

>>453
薬使ったとしてもほぼ皆無と言っていいが？

>>459
自分にレスして何やってるの？ｗ

しかし、ボンズ「厨」とか言ってる時点で他人の発言を「罵倒」とか非難する資格はないと思うがな〜

それと、「反論できないから罵倒で追い出そうとしてるだけ」って発想は、君の勝手な思い上がりだぜ

>>459
＞ボンズ支持者の意見

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:59:17 ID:fuFHQrE0
今日も、頭が弱いｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞが続々と電波を垂れ流しております

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:18:54 ID:g+DgNF87
>>408はてっきりギャグで言ってるのかと思ってたが、本物の知障だったのか・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:13:03 ID:fuFHQrE0
書けば書くほど、頭の弱さを露呈するｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:28:02 ID:g+DgNF87
>>420
あのさ〜、自身の脳内仮説に過ぎない事を、既成事実のように語るから「馬鹿」だって言ってるのわからないかなあ？
マジで知的障害者か、おまえは？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:26:32 ID:g+DgNF87
劣勢と言うか、単に馬鹿アンチを相手にしてないだけ。
アンチって例外なく頭が悪いみたいだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:16:24 ID:DUlRPMaR
ID:3sx9gb3m＞
知的障害と妄想症状全開だな
はよ、病院に逝け
マジで

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:44:47 ID:DUlRPMaR
>>441
やっぱり、自分の頭の悪さを自覚してないんだねｗ

>>459
特にID:iFGkqBzx はID:DUlRPMaR が書き込んだ後
その背中に隠れるように｢ｱﾝﾁﾎﾞﾝｽﾞは〜」といってるだけのカス。
ボンズについての意味のある書き込みを昨日から一回もしてない。

あと、ID:DUlRPMaR の「ボンズ支持者」って表現がかなり笑える。

「論点」とやらを教えてくでー
気になって
夜も眠れないぞ

>>463
やはり、真性のアホだな
何もわかってないね、君は

ID:c5nc851oとかはボンズを支持してるのだが、それも理解できてないかな？？？

あと、ボンズ支持者の意見はちゃんと>>1から読み直せよｗ

支持者ｗ

ついに、低能ｱﾝﾁが本性を現してまいりました。

よーし点呼とるぞー１分以内に集合ー
反論できてなくてもいいんだ

ID:DUlRPMaR

>>464
例の「論点」が良く分からない人が多いね。
「論点がずれてる」と言ったボンズ厨には説明責任があるね。

ま、確かにボンズの急激な成績アップは年齢を考慮すると不自然かもな。
でも全てドーピングの賜物と考えるのもやはり不自然じゃないか？
プロボクサーのジョージ・フォアマンが45歳にしてヘビー級王者になった例もあるし
年齢による衰え方にも個人差があるだろう。

だからと言ってクスリなしでもボンズの力は変わらないと言ってる訳じゃないよ。
ただアンチの言い方は断定的過ぎるんじゃないかと(お互い様と言うかも知れんが)。

>>468
おまえ、昨日から一行ﾚｽしかしてないけど、ボンズのこと何か知ってるの？
知らないならパソコンの電源切って宿題やって寝たほうが良いよ。

妥協点を探せと？

>>473は>>471へのレスな

>>473
妥協点というのも正確じゃないかも知れんが
ある程度説得力のある根拠がない限りは、断定的な物言いは避けるべきだと思う。
そうすれば少なくとも無用の衝突は避けられるんじゃない？

>>471
例外的な選手は他の競技にもいるし、薬の影響があるとしてもボンズも
そういう選手の１人だと思うな。
４０を遙かに超えて速球を投げまくったライアンだって異常だし、
４０近くになっても鬼のような強さを維持しているボクシングのホプキンスも異常。

>>476
４０近くになっても全盛期の力を維持しているというのと
４０近くになって全盛期を遥かに上回るパフォーマンスを
突然し始めるっていうのはちょっと違うんじゃないだろうか。

どっちにしてもまれなことだよ。
言いたいのは薬の影響だけと断定できないんじゃないかってこと。
全盛期を遥かに上回るパフォーマンスといってもバッティングに限った話だし。
武器だったスピードを犠牲にしたし、守備力も落ちすぎ。
犠牲にするものがあった分、余力があったとも思えるが。

失ったのは
信頼でしょう

ID:c5nc851oとID:kFMiuJOjは、良い事を言っている
この部分の認識や自覚にズレがあるから、いつまでたっても議論にならないんだよね

薬を使ってる使って無いか
それだけだろ

使用前のボンズの素晴らしさは認めている
使用後は

薬を使ってることを前提としても、ボンズは十分に凄い。

薬ありのスポーツ観ても面白くもなんともねえ　ただそれだけ

じゃあ、メジャーもサッカーも観なければ良い

何観ようが俺の勝手　誰おまえ？

怪物スラッガー（ボンズ・マグワイア）になるか、廃人（カンセコ・ジアンビ）になるかだからな。＞ステロイド
もしどこかで歯車が狂っていたら、ジアンビが７０発打っててボンズが廃人になってたかもな。

>>486
真面目に伺いますが…





バカ？

まぁ薬を使っても俺には真似できないから凄いﾁｬ〜凄い

近年の成績が
ボンズが実力で残した成績
と思ってる香具師はｗ

>>489
そんな事を思ってる奴はいないだろ
近年の成績は、ボンズの「実力＋薬」
書くまでもない事をわざわざ書くとは…






バカ？

「ボンズ支持者」は今日も元気です

粘着知的障害者が暴れてます。

>>490
実力が下地にあるのは当たり前。
使用前、全盛期の頃のボンズを
衰えつつあったボンズが軽く上回った。
「実力＋薬」の「実力」で挙げた成績だと
思ってる人間がいったい何人いるやら

ボンズは衰えつつあったのか
まずそこからだな

>>493
使用前全盛期の頃のボンズを
上回らせたのは「薬」だもんな。
「実力」じゃない。
>>490は何を噛みついてるんだか。

「実力＋薬」で残した成績だろうが、と怒るなら
薬使用前のボンズの
「実力」をマンセーしてればいいじゃん。
３拍子揃った最高のメジャーリーガー、
凄い選手だ。俺は好きだぞ。

精神病院から脱走者のようです。

「実力＋薬」の「薬」の占める割合がそれほど大きいとすれば、長島一茂だって・・

面白話でうやむやにしないの。

ボンズは信用を失ったね

ここを読むとボンズ信者のキチガイっぷりがよく分かるな。
オカルト教団の信者と同じような不気味さを感じるよ。

一茂はいつ使ったか明言してないのでよくわからんわけだが。
格闘家目指してからかもしれんし。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/ibn.jsp

今ここでボンズが4−4　2ホーマー試合が放送しているよ

>>500
まあボンズ自身が種明かししちゃったから。
「ボンズ支持者」が「俺は史上最強打者をリアルタイムで見たんだ」と思いたいのは分かるが、
実際見たのは薬で作られたダミーだったからなぁ。
普通に自然に衰えて４０歳で引退してれば球史に残る万能選手として記憶されたのに。

ボンズの素晴らしさを語るなら
使用前の成績を語るのが一番。
オタは使用後の成績をベースにクスリ分を引く、
という形で語ろうとするだろ？
で、クスリ分を少なく見積もる。

そこには意思が働いちゃってるじゃないのｗ

あ〜あ、また基地外アンチボンズが発狂してるよ。

基地外ｱﾝﾁage

>>504
確かにその通りだよね。
使用後の成績−薬の効果
を評価するより、
使用前の成績を評価したほうが
よりフェアにより確実に
ボンズの実力を評価できる。

オタの願望、アンチの悪意が介在する余地が無い。

>>507
いや、そうしないのはここの人間のおそらく殆どが
「オールラウンドプレイヤー・ボンズ」ではなく「スラッガー・ボンズ」に注目しているからさ。
飛び抜けたスラッガーでなければ、そもそもボンズに注目する意味がなくなるって事。

…って言っても結局ループするんだろうな。(前も似たようなこと書いたんだが)

>>507
よりフェアにより確実かどうかはわからない。
ボンズがいつから薬を使い始めたのかは、証拠がない限り断定できない。
認めたのは２００３年に短期間知らず使ったということだけ。
本来、表に出るはずのなかった大陪審での証言だけに（実際、バルコの創始者は、
証言を漏らした疑いで家宅捜索も受けた）特にウソを言う理由も見あたらない。
ボンズもばれることはないと思ったからこそマスコミに対してしらを切っていたんだろうし。
それと、バルコはあの騒動の頃につぶれたらしいし、トレーナーもやめたらしいから
今でも使ってるとは考えにくい。
まあ、確かに痩せていた頃は間違いなく使ってないだろうけどね。

それから、ボンズの薬の効果を少なく見積もる理由は上の方でさんざん言ったから
言わないけど、根底には、野球はあくまで技術ありきで身体能力勝負の競技
じゃないと思いたいというのがあるな。体がでかくて力の有る奴が勝つというもん
じゃないだろうと。今のボンズの成績からすると、野球のほうが陸上競技より
薬の効果があると言ってもいいぐらいになってしまう。

最後に、ここはドーピングがどうのこうの言ってボンズが嫌いな奴が粘着する
所じゃないと思うんだがな。>>1の言うとおり他でやればいいと思う。

ちょっと勢いで書いたから変なところがあったなｗ
でもな、お互いの言い分が分かったら同じことを繰り返してもバカらしい。

今のボンズの成績は、薬の力を借りてのことだから評価すべきじゃない。
薬を使っていないと思われる時代だけを評価すべきというのはもっともだと思う。
それが一番無難だわな。

でも、薬を使ったとしてもあれだけ打つのは凄い。ＭＬＢは薬物に関する規定が
なく、他の多くの選手も使っていたという話なのに誰もボンズには及ばない。
薬が万能とも思えないから、その分を差し引いたとしても凄いんだろうって
考えるのはそんなにおかしいかな？
薬を含めて評価しようという背景には、ＭＬＢに薬物に関する規定がなく、
少なくとも半数の選手が使っていたと言われるほど蔓延していたというのがある。
検査もしていなかったのに、たまたま名前が出た選手だけを非難すればいいのか
と思ってしまうんだよな。

ボンズが薬使い始めたのは間違いなく２０００年ごろから。
成績・体格の急激な変化が分かる。

>>510
このスレの粘着薬厨アンチボンズは「薬さえあれば、松井だって４割８０本打てる」と考えるような基地外だから、言っても無駄だよ。

>>512
まあ、そういうのはアンチというより単なる荒らしだな。

アンチの意見でも真面目なものには目を通すし、思う所があればマジレスで返すけど
荒らしは基本通り無視するべきだよな。

そこで松井を叩けばスッキリするのかと

別にボンズがどうこういうより、これまで薬物問題にちゃんと対処してこなかった
メジャー全体の責任だと思うんだよね
そりゃ、選手個人としては、どんな手段とっても良い成績が欲しいと思うもんだと思うよ
選手会に毅然とした態度をこれまで取れず、結局ボンズやジアンビのような有名選手を
スケープゴートにして改革を推し進めたコミッショナーにも問題あると思うんだけどね
どんなスポーツもルールが厳格に守られなければ楽しめないし
公平なルールがあるのがスポーツの醍醐味だと思う
そのルールをあいまいにして2002年まで薬物を放置し、昨年まで甘い検査体制しいてたことは
選手自身にとっても可哀想な仕打ちだったと思うんだけど

同じようなことが数年後のNPBで起こらなければ良いんだけどね

ボンズが薬使って作った７３ＨＲ・２３２四死球などの記録をどう処分するかが問題だな。

>>516
処分も何も、そのまんまだろ
おまえの見窄らしい脳内だけで勝手に処分してろやｗ

>>517
あなたは「ボンズ支持者」ですか（笑）

このスレで最もマトモな書き込みは、>>509と>>510じゃないかな。
他は、低能アンチとヲタの間で不毛な中傷合戦してるのがほとんどで。

どこが？>>510なんてまさに低能ヲタが都合いいように解釈してるだけじゃん

ソーサがコルクを使っていたのはあの一試合だけ、なんて言ってるレベルだよな

>ボンズがいつから薬を使い始めたのかは、証拠がない限り断定できない。
>認めたのは２００３年に短期間知らず使ったということだけ。

自分の都合の良い所だけ肯定・否定する低能ヲタ

>他の多くの選手も使っていたという 話 なのに誰もボンズには及ばない。
>少なくとも半数の選手が使っていたと 言われるほど 蔓延していたというのがある。

またまた低能ｱﾝﾁ君がゴキブリの如く再登場かw
今までのｱﾝﾁの発言の方が、100倍はご都合的だと思うがなー。不透明な部分を勝手な妄想で補填するのも得意だしwしかも、話の流れを理解できずに支離滅裂な反論を繰り広げるだけ。
ｱﾝﾁは頭が弱いから自覚ないだろうけど、妄想オナニー発言の垂れ流しなら、此処じゃなくてｱﾝﾁスレで頑張って欲しいね。

>>522
あくまでボンズを擁護する立場で書いてるから、ある程度都合が良いと取られる
のはしょうがないけど、間違ったことは書いてないつもりだが。

ＭＬＢで薬物が蔓延していたのは、数々の証言から否定しようがないと思う。
実際、普通なら引っかからないような検査でも相当数引っかかったし。
少なくともごく一部の選手ではないことは確かじゃないかな。

2003年のキャンプから大リーグは，初めてステロイド検査を実施した。しかしそれは小学生でも潜り抜けることが出来る、稚拙な検査体制であった。

選手たちはいつステロイド検査があるか、事前通知がされていた。そのためステロイド・ユーザーの選手は直前の利用を調整することが出来たのである。検査後に再び利用を開始すればバレルことはなかった。

↑
これに引っ掛かったのが、５〜７％＝７０〜１００人

で、実際問題として今シーズンどのくらいの成績いけそうかな
足の手術の影響で少し出遅れるとしても.330 40本以上は堅いと思うんだけど
つっても一昨年も手術してたか
昨年は出だしが神過ぎて早々に投手が勝負避けてしまったから
むしろ出だしスロースタートの方が良いかな

>>526
薬使う前の成績・年齢等も考えて、「.330 40本以上」とかは考えにくいよ。

http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/KFullFlash20050211009.html
ボンズも全部告白して欲しいね。

>527
少なくとも昨年は薬物を使用していなかった可能性が高いと
思うのだが、40才にしてあの怪物的成績。

今年「.330 40本以上」をマークするのはさほど難しくない
と考えるのが普通ではないかと思うが。

年齢による衰えはあるだろうけどね。

今年どんな成績を残すか、には非常に興味がある。

個人的には厳しめに見て、
精神的な部分も影響して.300　30本は間違いないだろうが、
そこからどのくらい上積みできるだろうかって感じかな。

>>528
＞少なくとも昨年は薬物を使用していなかった可能性が高いと思う
そう思ってるのは「ボンズ支持者」だけだよ。
>>525にもあるように、昨年のはザル検査だった。

＞精神的な部分も影響して.300　30本
そこまで落ちたら薬のせいで打ってたことがばれるじゃん。（笑）

開幕始まってボンズが激やせしてたらイヤだなぁ…

851 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/02/10 22:58:56 ID:jdMcYGYf
>>850
（　・_つ・）ｿｯｶｰ

激痩せしても
同じだけ打たないとなｗ

激やせしても勝負してもらえる打席数が増えて、
HR数は例年とどっこいぐらいになるカモ・・・

>>526
故障や年齢による急激な衰えさえなければ、それぐらいは余裕でしょう。
ボンズ自身のためにも今年は最低それぐらいは打たないとだめ。
アルーが入って久々に孤立無援状態から解放されるだろうから、ＨＲはもっと期待できると思う。

アルーがボンズの前を打つかもよ。

ボンズの前は一番おいしいからな。
その可能性はあるけど、やっぱり後ろを打たせてほしいね。
もうアホみたいな四球記録はいらん。

>>531
検査の有無は関係なくて、法廷での証言を受けて
という理由だったのだが。

さすがにステロイド使用を認めた翌年に同じ薬物は
使用しないだろうという意味で使ったのだが。

どう読んでもキチガイなのは妄信ボンズヲタだろう・・・

>>540
おまえが一番基地外に思える。

ｱﾝﾁの脳みそは溶けてるからなw

何だかボンズの家政婦？だかが1999〜2001年に渡ってステロイドを使っていたとか

ドーピングによるボンズの肥大化を許してしまった以上、
ＭＬＢは全力を挙げてボンズのアーロン超えを阻止すべきだろうね。

ボンズ元愛人が“薬物”使用暴露
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050214-0006.html

ボンズの場合は現在はまず勝負してもらえないからＨＲの数で比べるのはあまり意味ないだろ。
薬物使うのがいいとは思わないけど。

薬物使ってるから勝負してもらえないんだろ
今年は化けの皮剥がれるってばさ

>>547
そうだね。
ボロボロになって引退して欲しい。

シーズン後半で怪我のふりして引退って感じかな

ザーっと読んだんだが
薬使用前のボンズのほうが
みんなの評価は高いんだね。

そりゃそうだよな。

１３年連続でＯＰＳ１０割以上ってすごすぎ

>>551
マジで？
９９年はどうなのよ。

薬使用前のボンズはパーフェクトなプレイヤーだね

俺は90年度あたりからほぼ毎年MLB選手名鑑の類を買って
チームMLBなんかを考えたりしていたが、常にボンズはスタメンにしてたな。
確かに全てを備えたパーフェクトプレイヤーだ。

まあ、仮にドーピングせず、且つ今のスタッツを残せるなら
個人的には今のボンズの方が断然興味を惹くけどね。

ボンズは使用前のほうがいいよ。
使用後の成績より価値がある

ＮＰＢも規制しろよ。
カブレラなんか薬使ってるのが一目瞭然なのに。

NPBが規制すると、虚塵で一番人気の誰かさんが真っ先にひっかかるから無理だろ

ボンズ「ガンバレキヨハラ」

正月以来このＣＭ見ないなー

>>558
何のＣＭだっけ？思い出せない

>>559
フィールズだったような・・・

バリー・ボンズ
http://msn.foxsports.com/mlb/pgStory?contentId=2171304&pageNumber=16
写真１６枚のスライドショー
ステを使い始めた１９９９年ごろに急に巨大化するのが良くわかる。
成績で見ても、そのころからＨＲ数が急増し始めている。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050223-0027.html

いつまでウソをつき続けるつもりなんだろうねえ。
元愛人にまで暴露されてるのに今更否定とは・・・。

この時期にカミングアウトしちゃえよと。
ピンチじゃなくてチャンスなのに。

ボンズ「そもそもステロイドがバッティングの助けになるとは思わない」

じゃあ使うなよｗ

無茶苦茶言うとりますな…

公式にBONDSのインタビューあるけど
なんかやせたな・・・

mlb.comのボンズ見たか？
なんか1年遅れでジアンビ化して
ちっちゃくなっちゃいましたよ。

↓各松井スレでアンチ活動をするイチローヲタの正体

806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/02/23 02:02:04 ID:oQvJEbIF
>>803
ねえねえ学校どこ通ってんの？仕事何してんの？


813 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/02/23 02:04:51 ID:BcotZRW0
>>806
とっくに卒業してますが？
今フリーターだよ、文句ある？
どこの大学出てようがお前に関係無いだろ。
だいたいなんでこんなスレでそんな話題になるの？
お前ちょっとやられてるんじゃないの？

http://mlb.mlb.com/images/2005/02/22/RbEIhFBm.jpg

誰これ？w

ボンズ激やせしちゃったね。
さすがにやばいと思ってヤクをやめたんだろうね。

ぷげげげげげげげげげえげえげげげっ
今年の成績が楽しみだなｗ

>>569
その写真の写りが悪いだけじゃないのか？
他のグラウンドでの写真とか見るとたいして痩せてないが

>>571
オフにひざの手術２回した
から、いいわけするネタはある

そんなもん言い訳になるかよ
今年は意地でも打ちまくらないと

過去ステロイドを使ってたか、とかhGH使ってたか、とかは
ともかく、あの記者会見の態度が鼻についた。
餓鬼のようなコメント、報道陣を嘘つき呼ばわりしたり・・・・

ステロイドやると攻撃的になるんだっけ？
止めると鬱になるとかだったような。

ボンズの態度なんて昔からだろ。
とにかく俺様が最高といわんばかりの。
これはこれでいいと思う。

>>575
ボンズを嘘つき呼ばわりしてるメディアや俺らも餓鬼ですなｗ

>>574
薬を打ちまくるのかと思ってしまった・・・

まあ、なんにせよ今年も注目はしている。
去年ほど応援する気にはならないかも知れないが…。

さっきﾌｼﾞ見てたらﾎﾞﾝｽﾞが出てた。
ﾏｽｺﾐの人達に「おまえらは嘘付きだ。人のことをとやかく言う前に自分のことを〜」みたいなこと言ってｷﾚてました…
関係ないけどﾎﾞﾝｽﾞって結構声高いんだね。

>>581
あれは、怒ったシーンしかとってないし
訳し方も少し過激にしてるよ
実際、ジョーク飛ばしたりもしてたし
なんか、怒ったり笑ったりころころ
変わって、精神的に不安定じゃないかと思ったよ

ショーケン状態か

＞581
ﾚｽちゃんと読んでなかった…ｽﾐﾏｾﾝ

ステやったら、鬱になるらしいね
ＥＳＰＮで、ステのせいで鬱になって
自殺した高校生のことやってたが

>>585
それ俺もみたよ。TBSで深夜にやってた。
選手達は子供達の目標・憧れ・見本になってることを忘れないで欲しいね。

40本台のホームランが一度もなくて、いきなり70本台がベストだからなぁ

200安打もないし

>>587
どこからそんなデタラメを?

>>588
打数からいって厳しいんだよ。
90年のブレイク後の最多打数が98年の552、
この打数で200安打するには打率.362が必要だが、
当然それだけ好調だったらさらに四球が増えるわけで…

最近50年間のナ・リーグで200安打と100四球を共に記録したのは、
2000、2003のヘルトンだけ。

安打数なんてスラッガーにとってはどうでもいいだろ

まあ、もう擁護するだけ虚しいだろ

とりあえず薬無しで今期がんばれボォーーーーーーーンズッ！！！

>>589
データに詳しそうだから聞きたいんだけど
９０年代のＨＲ率トップ５とか分かる？
おそらくマグワイアがトップなんだろうけど、ボンズはその次位かな？

別人でかつソースなしですまんが以前見たデータでは
９１〜００年のマグワイアはホームラン１本に要す打数は９回強でダントツ
ボンズが１２から１３、ソーサが１４、パルメイロで１５から１６打数ぐらいだった気がする

０１年以降のボンズは７打数か８打数で１本打ってるよね。
とてつもない率だけどマグワイアも最盛期の数年ならこの程度の数字は出してる

毎月ドーピング検査すれば、今年は１０本ぐらいで終わる。

今年ショボンズというあだ名が付くことが容易に想像付くな。

イチローさんは最高評価　リーグ代表する顔に
http://www.major.jp/news/news20050226-5447.html


どうです？ｗ

もうイチローさんはボンズすら凌駕していますよｗ

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　／　　　　　 　＼ |
　　　|　　　　　●　　　　　　●　|
　　　|.　 　　　　　　（__人__） 　　| 　 ショボンズ
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 / 　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　/　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二

かわええ

>>594
ありがとう。
ちょっと自分でも調べてみた。

９０年代
マグワイア　９．９
ボンズ　１３．６
ゴンザレス　１４．１
グリフィー　１４．１
カンセコ　１４．２
ベル　１４．５
ソーサ　１５．４
トーマス　１６．３

参考として
ＡＲＯＤ（９６’〜）　１４．３
プホルス（０１’〜）　１４．８
トーミ（９４’〜）　１３．０

マグワイアは史上最高のＨＲバッターでしょう。
ＡＲＯＤやグリフィーは、本数多くても打数も多いからそれほどでもない。
正直トーミがこんなに凄いとは思ってなかった。
適当に調べたから他にも凄い選手はいるかも。

>>600
マグワイアもステロイダーだし。
やっぱルースが一番でしょう。
ラルフ・カイナーってのも凄い（１０年で３６９本）。

ルースは凄いけど今現役だったらさして打てないかも。

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/02/23/MNGQJBFKUS1.DTL&o=3
ボンズ痩せすぎ

ボンズがいなくなったらイチローさんの一人天下になっちゃうなｗ

そこでどうして釣りますか？

>>601
カイナーは本当に本塁打だけの選手だからなぁ
しかも８０年代甲子園みたいなラッキーゾーンに助けられてるし

そんな薬付けワールドにあこがれるジャパニーズ達。彼らが学ぶことは、くすりのばれない使い方。
最近、日本にもいるんじゃないかな。

>>606
当時のパイレーツの本拠地フォーブスフィールドは、左翼が１１１Ｍで右翼が９１Ｍだから、右打者には絶対的に不利。
そこでカイナーは７年連続ＨＲ王、１試合４発を２回、年間５０本を２回記録。
幻の最強打者かもしれん。

>>608
ハンク・グリーンバーグを獲得して、彼がHR量産できるようにフェンス手前にブルペンを
作ったら、カイナーがHR量産するようになったって聞いた事があるけど

>>606
あのラッキーゾーンは「カイナーズコーナー」と言うんだって

>>608
そこまで極端な…というか、いびつな球場だとHRのタイトルってなんなのかと考えさせるな

ジャイアンツがポログラウンドじゃなかったら、メイズは７００HR到達してただろうって話もあるな

>>612
ポログラウンドじゃなくてキャンドルスティックの事では？
ポログラウンドはサンフランシスコに移転する前に使ってた球場だったはず。

（　＾▽＾）

メイズは３６歳を越えてから成績がガタ落ちした。
それが普通だよね。

俺のＩＤ　jQvQ

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/photo_l/04.jpg

右ひざ手術の４０歳ボンズ、早くも打撃練習
ttp://www.major.jp/news/news20050227-5464.html

パドレスのタワーズＧＭもボンズ批判

自分のとこのＧＭにも難癖つけられるし散々だな

禿げる、女型おっぱいになる、早死にする。
いいことねえじゃんかよ。

おっぱいきらいなの？

ボンズの体がしぼんず

ﾜﾚﾗ(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾞ

驚異的な回復見せるボンズ、今度は新クローザーと対戦
ttp://www.major.jp/news/news20050228-5472.html

これで手術による調整遅れという言い訳が消えた。

単細胞アンチボンズは

仮にボンズが活躍したら「４０歳であれだけ打てるのはおかしい」と攻撃するだろが

仮にボンズの成績がふるわなかった場合は、ボンズが４０歳である事を忘れるのだろうな

ん？40歳だから当然と思うけど変？？

もう４０だし薬やめたんだろうから
成績が下がって当然だけど？ｗ

惨めな姿をみんな見たがってるわけです。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

このスレのｱﾝﾁは、頭が悪いｲｷﾓﾉです

ボンズオタに聞きたいけど、このまま薬続けてほしいと思ってるの？

薬厨ﾎﾞﾝｽﾞ市ね

>>628
ボンズには、ジオンビー以上に惨めな姿を晒して欲しいね。
ジオンビーは薬使ったけど逆効果だったし、謝罪もしたからまだ同情の余地がある。

>>626はアフォ？まず論理の基礎を勉強しなさい。

>>626
>仮にボンズの成績がふるわなかった場合は

逃げ腰ｗ

>>631
さすがにそういう人間は殆どいないと思う。
アンフェアでも何でも凄けりゃそれでいいなんて思わないよ。

>>634
意味わからなかった？
頭が悪いとは思ってたけど、そこまでとは・・・。

で、薬を使ったという証拠はどこなの？

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/02 10:49:14 ID:5VWT6ZCN
で、薬を使ったという証拠はどこなの？

体が丈夫なほど、薬による副作用は大きいのだよ。

それにボンズが薬がいかに勝負の世界で大切かというのが、わかった。
ようはバレなきゃいいんだよ。

>>638
本人が証言しとるんだが........................

>>626
逆に言えばボンズオタはこうだろうが。

「４０歳なのにこれだけ打てるのは凄い」とマンセーし、
薬をやめたことで成績が落ちても、
「４０歳だからいつ成績が落ちてもおかしくなかった」
という言い訳を用意してる。

ボンズのマネで…「清原、情けない！」広岡氏激憤
本人「バリーと呼んで」とご機嫌だが←
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005030211.html

薬使ってる選手にあこがれるってどういうこと？

>>593
遅レス。

1990-1999 AB/HRランキング (100本塁打以上)
09.9 (4002/405) Mark McGwire
13.6 (4894/361) Barry Bonds
14.1 (4771/339) Juan Gonzalez
14.1 (5377/382) Ken Griffey Jr.
14.2 (4309/303) Jose Canseco
14.5 (5076/351) Albert Belle
15.2 (3653/240) Mike Piazza
15.3 (3031/198) Manny Ramirez
15.4 (5106/332) Sammy Sosa
15.7 (2332/149) Carlos Delgado
15.7 (3077/196) Jim Thome
15.8 (4117/260) Jay Buhner
16.1 (4651/288) Cecil Fielder
16.3 (4892/301) Frank Thomas
16.4 (1669/102) Matt Stairs
16.5 (1797/109) Rob Deer
16.5 (4352/263) Mo Vaughn
16.6 (4756/287) Greg Vaughn
17.0 (2280/134) Kevin Mitchell
17.1 (2057/120) Darryl Strawberry

>>645
サンクス！
その年代を征するには安定して成績残す必要があるし、
その選手のいい時期と重なるという運も必要だから結構難しいね。
しかしマグワイアは圧倒的だな、通算でも１０．６だもんな。

週刊誌でマグワイワの近影写真をみた。
別人のように痩せていた。
頭部もかなり後退していた。
薬で作り上げた体ってのは、そういう運命をたどるんだろうね。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2005/03/06/10.html

問題ある物だから禁止されるのに、
何開き直ってるんだこの黒豚は。

もし今年ボンズが70本打ったらどうすんだ?
まぁ無理とは思うが・・・しかし、そのくらいして笑かして欲しい

プロレスラーで、ダイナマイト・キッドっていたの覚えてるか？
あいつは筋肉増強剤の後遺症で体がボロボロになり、車椅子生活だよ。
そう長くないと言われていたし、ひょっとしたらもう死んでるかもしれない。
他にもいるぞ、ロードウォリアーズの片割れが早死にしたのも薬の影響だろう。
ビリー・グラハムの晩年のしょぼくれた体は見るに耐えなかった。

ダイナマイト・キッドはイギリス人
初代タイガーマスクのライバルだったんだよなぁ..........スレ違いsage

ホント引退した後に早死にとかすると悲しいよな・・・野球に限らず。

ケン・カミニティー・・・。ステロイド使用を告白し、
ステをやめた後の鬱症状と、ステでボロボロ
になったひざや腱の激痛を抑える為にコカイン
に走ってしまったことを後悔し、懺悔していたが、
もうどうする事も出来なかったのだろう。
それほど、ステの後遺症と言うのは激しいのだ。
願わくは、彼の死が青少年への警告・教訓と
なれば、彼も少しは報われるだろう。（合掌）

ただ、そこに大金と名誉が落ちているならば、
人は、どんなことをしても掴みたいと思うものなの
だろう。ただ、たいていの人間は、法を犯してまで
成功を求めようとはしないものなので、厳しい罰則で
規制しなかったＭＬＢにも責任の一端はあると思う。
今年から、やっとマトモな規制がかかるみたいなので、
（選手の体を守る意味でも）本当に良かったと思う。

薬物検査で陽性は１〜２％　機構側発表
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050307k0000m050008000c.html

あは

1989年の朝日新聞*の記事によれば、「この薬を使うと金メダルは確実にとれる力がつく。しかし、5年後には死んでしまうが、それでも使うか」というアンケートにアメリカのオリンピック選手の半数近くが「死んでもいいから使いたい」と答えたそうなんです。
ttp://www.sc.gp.u-tokai.ac.jp/kuboken/SP/drug/sp-drug-6.html

Caminiti
"At least half the guys are using steroids."
"At first I felt like a cheater. But I looked around, and everybody was doing it."

a veteran American League infielder who asked not to be identified
"It's gotten to the point where more guys use [steroids or hGH] than don't use."
ttp://sportsillustrated.cnn.com/si_online/flashbacks/2002/year_in_review/steroids/

薬が抜けるのってどれぐらいかかるんだろ

>>644
馬鹿だよね
ホームラン王にでもなったら疑われるだけなのに
マネしまくっちゃって

＞ただ、たいていの人間は、法を犯してまで
成功を求めようとはしないものなので

ＭＬＢは、たいていの人間じゃないやつが多いみたいだなｗ

ボンズ氏ね

>>660
なれないから大丈夫

疑いだけならば記録認める
セリグ・コミッショナー　


　米大リーグのセリグ・コミッショナーは６日、筋肉増強剤など薬物の使用が疑われる選手が記録を達
成した場合でも、記録として認める考えを示した。

　同コミッショナーは当地で行われたアスレチックスとエンゼルスのオープン戦の試合前に「薬物の件
で“有罪”とされた選手はいない。どんな時代でも（新記録達成者に対して）不当に有利だったという人
がいるものだ」と語った。（ＡＰ・ＳＷ＝共同）

　【注】大リーグでは薬物使用の疑惑が取りざたされるジャイアンツのバリー・ボンズが、大リーグ史上
最多のハンク・アーロンの７５５本塁打にあと５２本、史上２位のベーブ・ルースの７１４本塁打にあと
１１本と迫っている。（この項共同）


ボンズは前からそうだったけど、応援しない。
みんな知ってるんだし白状しなきゃ。
そんな中で記録作ったってね・・・

roid era

命がけのリスクを負ってるからって
使っていいってもんじゃないしねー。

他の選手も使わないと成績の面で
勝負にならなくなる。
ボンズはやりすぎたな。

ボンズ薬物使用認めろよ

他の選手もかなり使っているようだが？

よく言われる半数以上の選手が使っていた
というのが本当なら（その可能性は高いと思う）
ボンズもかわいそうだねぇ〜
正にスケープゴート

ボンズと同じ体格を手に入れたやつ何人いるよ？
その中で争って
ジアンビより上、ソーサより上、トーミより上、
と言うのなら異論ないよ。
でもメジャーリーガーの頂点とは言えないから。

よくわからん考え方だ

分かるだろ。
薬中同士で競って勝ってもな。

エロドとかグリフィーのほうが凄い。

凄い縮んでる。。。

http://mlb.mlb.com/images/2005/03/07/uqIsaVjD.jpg

どーでもいい。こっちに行け
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097983230/l50

流石にどーでもよくはない。

もうＨＲは期待しないからせめて率残してくれ…

どーでもいい。こっちに行け
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097983230/l50

昨秋はボンズすげーってなってたのにな。
ボンズはダメだよ。

＞せめて率残してくれ

心にもないことをｗ
消えろカス！

年齢が年齢だけに落ち方が悲惨な予感

>>678
心にもないとは酷いな。
フランコの活躍見て、これならボンズも〜とか思ったんだよ。
ドーピングしてたのは事実だろうが、
止めてもそれくらいは出来てほしいと思ってちゃ悪いのか？

>>680
君は粘着基地外アンチではないのか？

なんか一人で必死にボンズ擁護してるやついるね・・・
ボンズは叩かれて当然なのにがんばってるな。

考えたら日本人でも
ボンズを好きで、部屋にポスター張ってるようなやつが
いないとも限らないわな。

おまえアホか？
叩きたいならもっとふさわしいスレがあるだろ？

だいたいボンズが薬使ったということしか見えてないし。
周りの奴らも大勢使っているという状況で使ったのなら
それほど叩けないと思うがな。
ＭＬＢ全体の問題だろ。

http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2004/0417/photo/a_mcgwire_il.jpg
マグワイア哀れ・・・

>>681
何でそう判断したんだか判らんが、少なくともアンチになった覚えはないな。

>>685
本当にアンチじゃなかったんだ・・・
ごめんよ。

最近ほとんどアンチの書き込みしかないからねー。
>>673なんて典型的なアンチだし、どうでもいいと思ったんだけどな。
別にボンズはたいして痩せてないし。
キャンプインした頃結構画像見たけど、体は相変わらずごつかったよ。
顔は少しやつれた様な感じはしたけど。
実際、あっちではボンズが痩せたなんてまったく話題になってないし。

というわけでＨＲもまだまだ期待できると思うよ。
元々薬なくても超一流のＨＲバッターだったんだし、アルーの援護もある。
まあいろんなプレッシャーと年齢的な衰えがネックだとは思うけど。

むしろファンなら
ボンズが痩せてたほうがいいんじゃねーの？

ボンズが薬は野球の役に立たないって言ってんだから
げっそり痩せた状態で
近年に劣らない成績を残してくれたら
最高だろ。
でもヒザ怪我したから難しいかな。

アンチ、アンチ、って、まるでアンチが悪いみたいに言う擁護厨がいるが
ステロイドばりばりの嘘吐きインチキ豚を批判するのが悪いの？

>>687
俺もそう思ってる。
>>688
いや、（MLBがしっかり規制しなかったとはいえ）ドーピングをしたボンズが
批難されるのは当然だと思う。俺だってドーピングには反対だ。
ただ、それにかこつけて無闇に煽るようなことを書いたり、或いはドーピングをしたボンズが
悪いんだからどんな悪口を書いたってかまわないと勘違いしてるような輩は批難されて当然。

ファンなら薬に関係なく今の体を作り上げていたというのがベストだな。

アンチが悪いと言ってるわけじゃなく、
他にそういうスレがあるんだからそっちでやればいいんじゃないかってこと。

>>684
それ、ホントにマグワイアなの？
普通のジジイに見える。

ボンズなんて、擁護するに値しないよ。
薬を使ってＨＲ量産しておきながら、ドーピングを一貫して否定（ウソ）。
しまいには「オレたちはエンターティナーで、五輪に出場する選手じゃないんだ」
などとドーピングを肯定して開き直る始末。
実力を信じたいのはわかるけど、薬によってＨＲが激増したのは数字を見ても明らかだからね。

>>603などを見ても、今年のボンズはやっぱり痩せているよ。
顔もやつれているし、薬使用中止・マスコミの叩きで相当参っているようだね。

>>684
マグワイア普通のおっさんだ。

対極に位置してるイチローの価値がまたまた上がるな。
Ａ・ロッドやプホルズはやってないと思うが、そうであってほしい。

ちょっとお尋ねします。
ここはＳＦの応援スレも兼ねてるんですか？

一応そのつもり。殆どドーピングスレと化してるけど。

>>695
thanks
開幕したらおそるおそる参加させていただきます。

>>696
いえいえ、堂々と参加して下さって結構です。ドーピング絡みの話題ばかりだとうんざりするんで。
（まあ、開幕すれば自然とチーム関係のレスも増えるだろうけど。）

スレ違いかもしれんがホゼ・カンセコの発音は、ホセ・コンセーコらしい
ソースはＣＮＮ

見やすい「ステロイド疑惑選手一覧表」ってありますか？

尊敬する部分がないと思います。人としてダメだと思います。

今年のドーピング検査ってそんなに厳しいの？
世界最先端を行くボンズでもごまかせないの？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050310/ids_photos_sp/r3759516993.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050311/ids_photos_sp/r2313844097.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050310/ids_photos_sp/r1580578938.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050311/ids_photos_sp/r2357322638.jpg
ボンズの最新画像

今年のボンズは痩せたというか薄っぺらいというか老けたというか……。

アーロン越えたいんだろうな

これで
トーミ＞＞＞＞＞＞＞＞ボンズ
というのがはっきりしたな

生身でＨＲ７０本も打てるわけ無いもん。

マグワイアといい、ボンズといい、ジアンビといい、薬で作った体は
薬を切らすとこうなるという典型の一途を辿っておりますな。

マグワイア氏、ＦＢＩ捜査でステロイド使用疑惑が浮上
http://www.major.jp/news/news20050313-5760.html

ジアンビ弟、ステロイド使用を認める
http://www.major.jp/news/news20050313-5762.html

個人的希望としてはボンズが薬無しでここまでやったということが現実であって欲しいというのはある
イチローや松井が４０歳近くになって新たな才能の伸びがある可能性があるかもという希望が持てるし
でもだからこそ真実を明かすべきだと思う

ジアンビの弟まで使ったとなるとステロイド使用したのはしょぼい成績の選手
でもいるわけだな。
疑惑が持たれてるのは秀でた結果を出した選手だけか。

あたりまえだろ。
オリンピックだってドーピングで話題になるのはメダリストだけだ。
しょぼい成績のやつも処分はされてるがな。

ってことは 現役で最高のホームランバッターはロドリゲスとグリフィーあたりだな。

ルイスゴンザレスも細身の割に
５０本以上打った年があったよな。

>>710
漏れが言いたいのはこれでは誰が使ってないか推測の域を出ないと言う事。
よって、ボンズより他の選手の方が凄いなどと言って叩きに走る香具師は軽率
ではないかと思う。
まあ、このスレ見ないで漏れも言ってるので既出の意見だと思うが。

ボンズガンガレ。

グリフィーも使ってるとか
言い出しかねない展開だな

>>713
ステロイダーを応援している時点であなたは悪人。

ボンズの元愛人が、ボンズのドーピングに言及した暴露本を出すそうだね。
「ステロイドを使い始めてから怒りっぽくなった」とか。
楽しみにしてます。

月刊「メジャー」によると、ボンズは２０００年のＨＲ競争の際にカンセコにドーピングを
奨められて使用し、翌年（７３ＨＲした年）までに体重が１８キロ増えたらしい。
ボンズの元愛人によれば、使用開始は９９〜００年ということになってるが。
どちらにしても、その頃からＨＲ数が激増・体格が巨大化し始めているね。

ボンズの記録に※がつくかもなｗ

イボゴキやアンチメジャーに餌を与えたステロイダーは死刑。
他人にまで迷惑かけんな。

ステロイド問題は一選手を非難して終わる問題でもなかろうに。
日本のプロ野球など禁止されてもいない。

ボンズガンガレ。

といっても、一番ステが効いたのがボンズだからな。

一番効いたっていうか、
はっきりと巨大化が見てとれるまで
使っちゃったのってこの人ぐらい。

　

イボイもステロイド使ってるんだろうな
急に体がでかくなって、ＨＲが増えたもんな
氏ねよ

http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050317&content_id=969787&vkey=spt2005news&fext=.jsp&c_id=sf
ボンズ再手術、開幕絶望の模様

成績落ちてもいい
言い訳が出来たな

>>719
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005031701012453

ボンズノ記録には※がつくだろうな。アメリカの奴らはこういうのに
敏感だからね。ロジャー・マリスの時もそうだった。試合数が云々で。

おいおい、ソーサもマグワイアも公聴会で薬物摂取を否定だってさ。
こいつらとことん腐ってんな。

>>727
マリスの記録に※を付けたのは、歴史に残る愚行と言われてるんだが
当時のコミッショナー（ルースの自伝のゴーストライターだった）は、史上最悪
コミッショナーの投票で２位に入ってる

>>728
ボンズ・ジオンビーらの法廷での証言と違い
証言内容に関する免責がないらしいからある意味当然。
でも、宣誓証言って偽証罪を問われないのかな？
>>729
フォード・フリックだね。ナ・リーグ会長
時代にはジャッキー・ロビンソンの大リーグデビューを後押し
したのにね。
くたばりぞこないのロジャース・ホーンスビー
に「マリスにはルースの記録を破る格が無い」というようなことを
いわれちゃうし、ホント、マリスは不遇だね、ハック・ウィルソン
が殿堂入りしているから入ってもよさそうだけど、先のベテランズ委員会
の投票結果からすると絶望的。というより現行の制度では誰も
選ばれないね。ベテランズ委員会選出の方式を元に戻すべき。

最高の打者はボンズではなく、アーロンという結論か？

>>731
アーロンも疑惑なかったっけ？

>>732
アーロンは知らないけど、メイズが現役晩年に興奮剤の一種を
服用していた。

そもそもアーロンはかなり痩せてるぞ
筋肉の量は５００ＨＲ以上の人間の中で最も少ないんじゃないか

心配せんでも秀喜が全員ゴボウ抜きするから

ごぼうで自慰800発

>>735
ゴキ乙。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2005/03/22/06.html
元交際相手がボンズのステロイド使用を証言

ボンズはもうダメかもしれんのう・・・
精神的にもかなり参ってるようだ

http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/specials/spring_training/2005/03/22/bonds.out.ap/index.html

何か顔が一気に老け込んだみたい

IenB5mRv
↑
基地外引き篭もり
ゲーマーだな〜
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
わかんねーよ！

ＣＮＮのスポーツコーナー見てたらボンズがひざをケガしてて松葉杖ついてた。
最悪の場合今季全休になるかもしれないそうだ。
カメラに囲まれていたボンズが一言「オレがこんな目にあうのは君等のせいだ」
とマスコミに言ってた。

今季絶望の可能性も
http://www.major.jp/news/news20050323-5981.html

ドーピングしてなくても40本くらいは打つでしょ
パワーより技術が先行してなきゃ良い成績は残せない

ボンズの胸を触ってみたら…


カルーセルまきかとおもた。

>>744
パワーだけではなく瞬発力、動体視力も落ちるらしいよ

>>744
技術・パワー・動体視力は三位一体
ボンズをその内二つを失うわけだから無理だろう

２００４年シーズンは誰も破ることの出来ない素晴らしい記録の数々だったから
衰えて戻ってくるより、このまま引退した方が幸せなかもしれない
下手にルースの記録を抜けば嫌がらせもヒートアップしそうだし。

>>747
＞技術・パワー・動体視力は三位一体
＞ボンズをその内二つを失う

勝手な決めつけだなｗ

まあ衰えたとしてもどこぞの単打ゴキブリの４倍はホームラン打つだろう

仮に5月に復帰できたとしても、今の精神状態じゃまともに野球できないんじゃ・・・
マスコミもうるさいだろうしなぁ
復帰は早くてもAS以降だろうか

技術だって桁外れのパワーが
前提の技術だよな。
パワーを失ったからミートポイントを前に戻す、
は難しいだろ。

薬使用が前提の打撃。

薬物を使わなくてもあいつがやってる地獄のトレーニングを見れば
あいつのすごさがわかるだろう

>>749
ID:xHcFWh40
君は何かとイチローを出してくるな。というか松井応援スレやイチロー応援スレにもいたな。
荒らしの根っこはどっか逝け。

てゆーか去年後半からは完全にステロイド使えてない訳だから
その影響で今期、どうがんばってもこれまでのような超人的な打撃は
不可能になったから、大して必要もない足をあえて手術して
出場しない口実作っただけだろ（ ´,_ゝ`）
試合に出て、打てなくなったら絶対に「やっぱり去年まではステロイドのおかげだった」
って言われるのが分かり切ってるからね。


絶対にこのままなし崩しで引退するに５００ボンズ

>>754
匿名掲示板なら何とでも言える

成長ホルモンを使えばいい

マジレスすると大人になってから成長ホルモン使ってもだめだよ

追放しろよインチキデブ

そんなに太ってないよ

ボンズ（笑）

ボンズ信者（笑）

このスレおもろいｗ

こんなに凄い！ステロイド！

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
ステロイドは、パワー・瞬発力だけでなく動体視力（選球眼）も改善する
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
ボンズがステロイドを使っていなかったら通算本塁打は５６１本？
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050217-east.html
日本のプロ野球は何もしなくて大丈夫なのだろうか？とても「あやしい」選手がいるのだが……。

【マグワイア】
http://www.cbc.ca/gfx/topstory/mcgwire11123.jpg
現役時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2004/0417/photo/a_mcgwire_il.jpg
今（普通のおじさん）

【ボンズ】
http://choicebaseballcards.com/catalog/images/1997%20Topps%20-%20Barry%20Bonds.jpg
ルーキー時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2002/0809/photo/a_bonds_vt.jpg
ドーピング真っ盛りのボンズ
http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/02/23/MNGQJBFKUS1.DTL&o=3
ドーピングを中止し、激痩せした今年のボンズ
http://msn.foxsports.com/mlb/pgStory?contentId=2171304&pageNumber=16
写真１６枚のスライドショー （９９年からドーピング）
９９年ごろに急に巨大化するのが良くわかる。
成績で見ても、そのころからＨＲ数が激増し始めている。

使っただけでは身体は大きくなりません
トレーニングもハードにやってんでしょ

だからなんだと

まだんなこと言ってんのかよw

>>762
バカ？トレーニング併用してれば免罪符になるとでも？
どんな競技のドーピング選手だって、みんなトレーニングは人並みか
それ以上にしてるに決まってるだろが・・・

使ってること自体が問題なんだよ。

シリングの言葉がすべて

今ひそかに熱いスレだな。

一人でずっと必死な人がいるｗ

ステロイドもそうだけどさ、黒人って時点でもうフェアじゃないよな。
なんで他の人種よりも明らかに運動能力の高い黒人を差別しないわけ？

どんなスポーツだって男と女で分けてるんだから、
黒人とその他の人種で分けるのが妥当だお思うんだけどな。

狭い視点でみれば人種によって部分部分で優劣の差があるのは当然だけど、
スポーツにおける能力ってのは単純に比較できるものじゃないし、
男と女ほどには差があるなんてあり得ないわけで許容範囲内だと思うな。

何か本気で引退を示唆するコメントを出したみたいね

>>762
ステロイドとかには
「ハードなトレーニングがたやすくできるようになる」
という性質があるのだが…

ヒロシマです・・・

ハードなトレーニングをするためにハードなトレーニングをするとです・・・

ヒロシマです・・・

(ﾉ∀`)

「もう子どもたちが泣くのは嫌だ。あんたらは、おれが橋から飛び降りるところを見たかったんだろ？
ついに飛び降りたよ。あんたらはついにやったよ。おれや家族を引きずり下ろしたんだ。
だからもう、次に攻撃する相手を探しにいけよ」と報道陣に話した。

http://cnn.co.jp/sports/CNN200503230005.html

ボンズがいないとチームに対する興味もなくなるな…。
何だかんだ言われてもやはりボンズを見たかった。

>>771
ソースは？
ボンズの努力さえも否定したいようだな！

777

薬を使った努力に意味なんてあんの？

そこでソースは、というのが笑えるｗ

ソースを使ってもあまりトレーニングの助けにはならない

>>774
ボンズも相当おかしくなってきているね。
アメリカのマスコミには頑張って欲しいよ。
あと一息でボンズを倒せるんだから。

>>781
おまえも確実に頭がおかしい

確実というからには証拠が必要だね。
出さなきゃお前木っ端微塵。

>>783
プ

結局のところ改造人間だったわけだが、
それでもリアルタイムで歴史上最高のバッターを見ることが出来たわけだから、
まぁ、ボンズには感謝してる。

数々の偉大な記録は参考記録になってしまうが、
記録よりも記憶に残る選手として俺の心の中に生き続けるよ(´ー`)

ボンズって何で禿げてんの？

>>786
ボンズに限ったことじゃないべ

黒人とか金髪白人って、禿げても目立たないから羨ましいよな・・・

白い地肌に黒髪のアジア人のハゲは、本当に悲惨極まりないもんな・・・

大豊とか和田とか、、、マジでみすぼらしいもんな・・・

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ボンズは開幕に間に合わせてくるだろうな

トーミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボンズってことですな

あっちの野球評論家は、投手がバッター以上に
ステロイド使ってたから、バッターの成績は
あまり落ちないと考えてるね

ステロイドとサプリは何が違うんだ！という発言の件について

こいつの発言はレスラーみたいだ。端から見てる分には面白いが、
レスラーが仕事でやってることを、こいつはガチでやってるって意識すると笑えない。

>>792
もしかしてボンズ擁護してる？
バッター同士の成績に実力以上の差が
生じるから問題なんだが。

ステロイド使いすぎるとホルモンバランス崩れてハゲやすくなるんだよ。
ハゲを隠すのに頭剃るんだ。

逆に女だと髭がはえたり。

アメリカのマスコミ・ファンも、もっとボンズを糾弾して欲しいよ。
ボンズの元愛人も、ありったけ暴露してもらいたいね。
ドーピングサイボーグが球聖を侵そうとしているという深刻な事態なのだから。

何だか、キチガイが出現したようです

>>798
毎度乙。もういいだろｗ必死すぎるｗ

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html
成長ホルモン使用の「罪と罰」

>>799
わざわざ反応するあんたも、十分に必死だがなあ。
さすが基地外ｗ

ＩＤ変えて来たなｗ

コロチェン男だったか・・・

>>802
>>803
さすが、基地外らしいリアクションだなｗ

怪我ってのは心配だな。
怪物ボンズもこれまでか。

ヤク中バッター

チンポ立たず、彼女がショー言

シーズン最多本塁打記録取り消し？

大リーグ記録はマリスの61本？議会が決議
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050401-0033.html

米大リーグの本塁打記録は、ロジャー・マリスの６１本？　ノースダコタ州議
会上院は３１日、パド・セリグコミッショナーに対し、シーズン最多本塁打記
録を１９６１年にロジャー・マリスがマークした６１本に戻すことを求める
決議を全会一致で採択した。

マリスの記録を更新したマーク・マグワイア（７０本）とサミー・ソーサ
（６６本）、バリー・ボンズ（７３本）の３人がいずれも禁止薬物の使用を
取りざたされ、その記録も議論の対象となっている。

マリスは同州ファーゴで育ち、高校で野球とアメリカン・フットボールで
活躍した。決議を提案した議員は「間違っていると思うことは正さなければ」
と話した。

［2005/4/1/12:49］

>>809
エイプリルフールのネタじゃなくてマジなの？
アメリカはまだ４月１日じゃないのかな

こいつは永久追放でいいだろ。

>>797
全くそのとおり。
真面目に野球してる選手が可哀相。

現役最多はエロドになるのか

開幕してもまともに野球の事が語られなさそうな雰囲気だな。

>>812
自作自演ｗ

今年のﾋﾞｽｹｰﾙはどうかね

>>810
まじらしい。
すぽるとでも言ってた

何かマリスの出身州での話らしいが。
何か苦笑いしてたのは見ててﾜﾛﾀｗ

ルースも酒飲んで打席立ってたからアウトだな

筋肉だけでは打てないだろう？
目とスイング 素振りとかさ

やっぱボンズはすごいワケで

>>820
ステロイドで動体視力も良くなります。
疲労回復の効果を持った物もあります。

ルースはコルクバットが問題

Ruth was caught using a trick bat (made of multiple pieces of wood) in 1923. A corked bat of his was part of an exhibit put on by the makers of Louisville Slugger.
http://www.mankato-freepress.com/sports/story.php?storyid=49695

本当に素晴らしいトータルプレーヤーは、ウィリー・メイズだった。
晩年の失速さえなければ、ルースの記録はもちろん８００本塁打も可能だった。
（過去レスに晩年の興奮剤のことが書かれているけど、成績はまるであがっていない）

ハンク・アーロンは、本塁打の少なかった時代の選手で、３０本代でタイトルを獲った
こともある。シーズン５０本打ったことはないが常に安定して３０〜４０本を打つ選手
だった。通算本塁打記録の持ち主ながら本塁打王は４回しかない。

と書いていて思ったのだが、ボンズのタイトルは２回なんだよな。
もっともここ数年の露骨な敬遠攻めがなければ数回上積みされているだろうが・・・
ステロイドサイボーグにはそれもふさわしい結果かもしれない。

>>820
>やっぱボンズはすごいワケで

うーん。オタは辛いね。しかし油断もスキもないなｗ

>>823
ラスト１行に同意

>>820はｵﾀじゃないだろｗ
スイングとか素振りとか筋肉とか、
最早釣りにしか見えんがｗ

ｵﾜｯﾀﾅ・・・・

もはやアホしか(ry

>>816
ドーピング以外の話題なんでレスしたけど、エキシビジョンの結果すら知らない。スマン。
MLB統一スレの人間の方がよく知ってると思う。

しかしヴィスケル、マスィーニーとは渋めの補強をしてきたなという印象だね。
あと、泣き所だったクローザーにベニテス、ボンズにマークが集中しないために
スラッガーのアルーと、最低限必要な選手は獲ったって所かな？（激しく素人見解で失礼）

>>827
アルーをスラッガーと呼ぶのには違和感がある・・・。

>>828
そう？まあ、スラッガーという言葉の定義は人によって違うだろうしね。
個人的には単純に本塁打率と長打率が一定値以上の打者をスラッガーと呼んでる。

ボンズは、薬により超一流から神になった

薬が無くとも、ボンズが凄い事に変わりはないと思うが

>>830
薬を使わずに、５００本塁打５００盗塁の超一流トータルプレーヤーとして
選手生活を終えていればね

どんなに凄かろうと、その１点においてボンズは屑。

>>831
薬を使ったことで、それ以前の凄さが否定されるわけではないよ。

野球選手としてのトータルでの評価は否定されるし、じゃあ逆にそんな凄いのに
なぜ薬を使ったのだ、という疑問が生じる。

ボンズは糞。過ぎたるは及ばざるが如し

>>833
＞野球選手としてのトータルでの評価は否定されるし

バカじゃないの？
それは勝手なあんたの価値観であり判断でしかない。

ボンズの薬使用も糞かもしれんが、あんたの脳味噌はもっと糞。

＞じゃあ逆にそんな凄いのになぜ薬を使ったのだ、という疑問が生じる。
40-40してもドーピングした選手の方がMVP投票で評価される
（チーム成績等あるからそう単純ではないと思うが、ドーピングなしのチーム成績はわからない）、
薬を取り締まる気のないMLB、マグワイアらの本塁打記録によるフィーバー、怪我、…

薬を使う言い訳にはならないけどね。

評価が大いに分かれそうな選手になることは確かだな。

薬以前は、素晴らしい守備と俊足、シュアかつパワフルなバッティング、いかにもアスリートという体。
薬以降は、ぶくぶくに腫れ上がった上半身、まるでダルマ。

>>809
よし！正しい方向へ進んでいるみたいだね。
不正ドーピングで作った記録は抹消すべきだという意見は同意。
特にボンズは、薬使用で全く別の選手になったわけだからね。

つかHR記録はマグワイヤの記録無効になったよね？（たしか）
これボンズが薬使用確定なったら、今までのキャリアは
あぼーんになるんかな？（記録上という意味で）

>>839
＞つかHR記録はマグワイヤの記録無効になったよね？

なってねーよ

しかしおかしいな、確かマグワイアは現役当時にすでに薬物使用を認めていた、という話を
聞いたような気がするんだが、公聴会などでは黙秘をしているとか。
雲行きが怪しくなってきたから、まずいとばかりにダンマリ決め込んでるのか？
だとしたら卑怯だぞ、マグワイア。

>>841
マグワイヤはずっとステロイド使用してたよ。
これは本人も公の場で名言している。
ソーサとのホームラン記録で盛り上がってたとき、
記者からステロイド使用の問題について質問されたときも、
「何でオリンピックの選手でもないのにステロイドを禁止されないと行けないんだ？」的な発言を怒って言っていたよ。
「市販されてるステロイドを使ってるから問題ない」的な発言もしてた。
確かに当時はステロイドは規制されてなくて、
マグワイアが使用してたステロイドは当時市販されて店頭に並んでいた。
ただ現在は禁止されている。

だったら堂々と「自分は使った」と言うしかないのに、公聴会での黙秘はなんだ、マグワイア。
当時における約定違反はしていないのだから、開き直るしかない。
（問題の本質は、もちろんそこではないのだが）

メジャーリーグは昔からステロイド問題は黙認されてきていて、
ボンズがホームラン記録を更新した前後から規制の声が強くなってきた。
丁度イチローがＭＬＢに行ったころ辺りだね。

ただここで問題なのはステロイドを規制することが問題ではなく、
ボンズが執拗に叩かれてることも問題でなく、
今までＭＬＢ側がステロイドを黙認してきたくせに、
今頃になって急にステロイド使用者の今までの記録を認めないとしようとすることだ。
これは話にならない。

そうだね、そういう意味においては、マスメディアの責任は重い。
もっと早く問題提起していなければならなかった。
ただし、だからといって、該当選手たちが完全免責されるとは思わない。
プロのアスリートとして、薬を使って鍛えることの是非は、実規制に関係なく
個人の意思で判断すべきであり、一線を踏み越えたものたちは全て自己責任で
批判を甘んじて受けるべきであろう

そういう点でマグワイアやボンズの「逃げの一手」は卑怯に見えてしかたない
コルクバットのソーサはさらに論外

アンドロステジオンってステロイドではないのでは？

>>845
ただ事後法はまずい。
ＭＬＢには2000年ごろまでステロイドは黙認って習慣が厳然と存在していた。
これを今更裁くのはおかしい。
しかも過去に渡っての薬物検査など不可能なのに、
他人の証言のみによってそれが証明されてる過程もおかしい。

こんな非社会的なことがまかり通るのは韓国とか中国ぐらいだ。
日本で言わせれば買春が禁止でなかったころ買春した人が、
売買春禁止法が出来た後に昔をさかのぼって逮捕されるようなもんだ。

しかもシュワルツネッガーが知事に立候補したときに、
急に10人以上も女性たちがセクハラで訴えてくる国でこんな事後法的なものをやっていいのか？
一儲けするためにメジャーリーガーの近親者がでっち上げの暴露本とか出すと思うぞ。

ってことは、マックの記録は公式記録として残して、
ボンズの記録は参考記録にする。
つまりそういうことですな。

激しく同意ですな。

アメリカ的な感情からすれば、
ボンズの記録は認めずにマグワイアの記録を保護したいだろうな。
とくにベースボールは白人客のスポーツだからね。

問題は2001年〜2004年のボンズの記録をどう扱うかが焦点になると思う。
たぶんマグワイアの使用したステロイドは当時市販されていたからセーフで、
ボンズの使用したステロイドは未許可のものがあったからアウトとなるだろうね。
とくにボンズ、ジオンビは意図的にスポンサー側から検査にかからないステロイドを供与されてたからね。

ここら変の決着になる気がするよ。

ステロイド禁止は２００３年からだろ
何言ってんだか

ただボンズの記録が参考記録になった場合、
シェフィールドとジオンビはどうなるのだろうか？
彼らも参考記録になるのかね？

>>850
実際、事後法で召喚しまくってるからね。
マグワイアも呼ばれたでしょ。
2003年から禁止なら禁止にすればいいんだけど、
とてもあやふやな問題だからね。

ロジャーマリス最強伝説

まあ個人のモラルだけで使わないというのが普通なら、
他のメジャースポーツやオリンピックでわざわざ禁止する必要がないわけで。
いったん蔓延してしまえば、俺も俺もと選手達使うのは当たり前の話、競争なんだから。
特に大金の絡むプロスポーツでは尚更。
Ｋ１なんかの格闘技もひどいみたいだし。
まあ最初に使いだした奴と機構が一番悪いと思うな。
ＦＢＩから警告を受けていながら放置してきたんだから。

Ｋ−１、ＭＬＢ、サッカー、オリンピック、
みんな薬物当たり前だからな。
とくにサッカーがひどいからね。
サッカーの興奮剤使用は何十年前からあるしね。

パルメイロの言葉が全てかな。

"In my opinion, everyone that plays baseball in
this era has been tainted," Palmeiro said. "Not just
the people that he has named in the book, I think
this whole era over the last 10, 15 or 20 years has
been tainted. Regardless of whether you did or you
didn't do anything, this whole era will have that label."
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2026207

>>809
早くボンズの記録抹消が決定されてほしいね。

>>857
自作自演


プ

>>846
俺も詳しくは知らないから検索してみたら

＞このアンドロステジオンとは自然のステロイド剤で、人間が元来持つテストステロンのひとつ

のフレーズが何個か引っかかった。
とりあえずステロイドではあるようだ。

どっちにしろオリンピックで禁止されている筋肉増強剤には変わりがない

>>859

肯定派曰く

アンドロステンジオン：杉花粉などに含まれるなど、自然界にも存在する物質。
つまり“自然栄養補助食品”
摂取することにより肝臓でテストステロンが生成される。
よって、それ自体を服用する事は、ステロイドテストステロンを服用するのとは全く別なので問題はない。
との事。

これは前から議論になってたけど、今回のステロイド問題とは全く別の話。

それにしても、マグワイアの今のヨレヨレの姿を見れば、屁理屈抜きにして
薬で体を作り上げていたことは明白、というか薬なしであの体は維持できない。
そんな体で積み上げたＨＲを認めていいのか。

ただし事後法は確かに片手落ちなので、機構も何らかの形で自己反省し、選手だけに
ケツを持たせることのないようにしなければいけない。

ボンズは、03年以降、禁止薬物を使っていたのですか？
それ以前に使っていても、03年以降は使っていないなら、OKでしょう。

だから事後法

これだけのアンチの書き込みの中、
>>858
がんばるなあｗ

>>865
＞これだけのアンチの書き込みの中

つまり、単にそれだけ基地外が多いって事だろ？
まあ、自演とかも多そうだしなｗ

ボンズが年々体重が増えてデブ体系になっているのは筋肉増強剤のせい？
守備とか走塁にも影響出ちゃうよ。一発屋だけにはなってほしくない。

>>867
なにを今更・・・・;;;;

>>867
瞬発力は20代前半をピークに年々落ちていく。
筋量は30代から毎年数百グラムずつ減るが、
ウェイトトレーニングを続けたら40歳まで順調に伸びる。
だから30歳ぐらいを境にスピードからパワーに比重を置いていく選手が多い。

その過程で薬に手を出してしまったんだね。ボンズ。

今日ジアンビ見たら、痩せすぎててビビッた。
薬やめただけであんなに体格が変わるんだな・・・

ボンズの怪我って怪しいもんだな。
薬やめたら以前みたいに打てないのがわかってるから、
怪我のせいで引退することにしたいんだろうな。

その点だけは、ジアンビは評価出来るな。

ジオンビは痩せたら意外と草薙ツヨシのような顔になると思う。

今日チラッと何かで見たが、ドーピング検査ひっかかったヤツいるね。

ボンズの怪我は、１００％とは言わないが、フェイクの可能性が大だな。
ギリシャの陸上選手でドーピング検査が嫌で事故を装って逃げた金メダリストがいたが
あれと同じ胡散臭さを感じる。

マイナー選手３８人薬物違反
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/mlb/story.html?q=05yomiuri20050405ie22&cat=35
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050404&content_id=999781&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

詳しくはわかんないんだけど、特定の数チームを調べただけでこれだけの違反者がでたんだから、
MLB組織全体ではかなりの数なんだろうな・・・・

これみると、ボンズはかなりの確率で偽の怪我で逃げたっぽいね。
みんな知ってることだけど、本人の口から言うか言わないでは全然違うし、
薬無しで試合出ても、今まで通り打てなかったら確実に批判されるし、
薬物検査に引っかかったらそれこそ今までの栄光は消え去るしね。

このままうやむやにして引退するつもりだな。

じゃあアーロン超えは難しい状況にあるんだな

>>875
マイナー選手がステロイド使うのは常識だろ。
ステロイド使って、
あとホームラン5本とか出塁率が2分とか上がれば、
メジャーに上がって億の金をつかめるチャンスをもらえるかもしれないんだぞ。
誰だって使うよ。

２Ａぐらいだとみんなバイトしてんだよな

開幕戦は勝利。

正直スレンダーな頃のボンズのほうが好きだ。
まさに三拍子揃ったスターだった。

試合出てないんだよな？

ところで投手にもステロイド検査ってあるの？

そりゃあるでしょ

ボンズのバットって短く見えるけど86cmあるのか。ボンズの体が太いからそう見えるのかな。

バット短く持ってるからそう見えるのよ

>>882
噂になっている人も何人もいます。

改造人間バリボン

アルーまで抜けるのはまずい

ぶっちゃけ今シーズンは20〜30本程度だろ

この顔文字 サイパン上等 稲沢とかぶりすぎ
何かの歌詞デスか？
nanip
wS1P70ez

どうでもいいけどボンズの怪我痛杉。去年並の活躍ならリーグ優勝出来ただろ
うに。アルーもＤＬ入りで今年は望み無しだな。
漏れはステロイドだろうがセルロイドだろうがボンズ頑張ってＳＦにプレーオ
フ進出して欲しかった・・。

アルーは長くかかりそうなのか？
年寄りばっか集めたから、こういうこともあり得るわな。

ふくらはぎ痛らしい。しかし開幕早々DL入りとはな。

アルーのはここ数年抱えている故障みたいだな。
それよりも問題はボンズ。
ボンズがいてこそのＳＦ打線だからな。

開幕戦でスタンディングオベーション受けて感激していたから
以外と早く戻ってくるとふんでいるんだが。

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怪我しようとしまいと
大体ボンズが同じ成績を残せるわけないんだが・・・

サッカーは八百長にドーピングとどうしようもないな

ベニテス炎上。今年もクローザーに悩まされてしまうのだろうか？
まあ、たった一回のブローセーブでどうこう言うべきではないだろうが今後が不安だなあ。

>>897
火薬で攻撃って、北朝鮮よりひどいじゃん

>>899
ヨーロッパや南米じゃ珍しくもない
この前のアジア大会の中国戦なんて、本場の暴動に比べたら屁みたいなもんだよ

週刊文春の大リーグコラム読んだ。ボンズ、いろんな意味で大ピンチか？

どんなコラム？

では、李啓充「大リーグファン養成コラム」より要約抜粋。

ベーブ・ルース、ハンク・アーロンの通算ＨＲ記録に挑戦中のボンズが、
いま、野球どころではない窮地に立たされている。

ボンズの元愛人キンバリー・ベルによるステロイド使用の暴露。
元トレーナー、グレッグ・アンダーソンの動向。
司法省がボンズ訴訟の準備に動いているという噂。
元愛人の証言による脱税及びマネーロンダリング疑惑の浮上。
ボンズ逮捕の可能性もないとは言い切れない、という専門筋の指摘。
これまで７０３本の打球を塀の外に落としてきたボンズだが、もうすぐ自分の体が
塀の外に落ちるかもしれないのである。
ボンズは最近３度目の膝の手術を受けたばかりで、復帰の時期は明らかでない。
今季まったくプレーできない可能性もある。
本人の口からも引退を匂わせるような発言が出始めている。
今後もボンズを巡るスキャンダルが拡大する方向にあることは間違いなく、

『ボンズがＨＲを打つたびに大リーグのイメージが悪くなる。記録挑戦など
諦めて一日も早く引退してほしい』
と願う向きも多いのである。

>>903
マネーロンダリングをちょっとググって見たんだが、
なんか汚いお金をきれいなお金に変えてしまうこととあったが、
ボンズのマネーロンダリングって具体的にはどんなことしたのかな・・・・

凄く気になる(；・∀・)

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=120408

ボンズってタンパに移籍したのか

>>904
脱税したお金をマネーロンダリングで綺麗にしたのかな

>>905
よく見つけたな・・・・(；・∀・)


>>906
なるほど、そういうことか！
ボンズ、(・A ・) ｲｸﾅｲ!

３度の膝の手術というのは、ステロイド使用をやめて急激に身体がボロボロになったという事？
本当は手術なんかしてなくて、ただ試合に出ない為に作った話？
今現在ボンズは何をしているの？
今後ボンズはどうなるの？

ユンケルは合法ドラッグ？

ボンズ度重なる手術で顔面崩壊！

SFは11安打を打ちながら僅か1得点で、3安打のアリゾナに負けた。

大砲２門抜きはさすがにつらいな・・・。
今年はいける気がしたんだけど、やばいな。
ドジャースがアホみたいに強いし。

いつ復帰？

ボンズはいつになるか判らないが、アルーは近々復帰…ぽい。

アルー復帰。今日のゲームでは3タコだったが今後に期待。

ボンズは仕事サボりたいだけじゃないのか？

>>913
今日のアナウンスを見るに８月ぐらいかな

>>916
通算記録がかかってるんだから、それはないだろ

>>918
どうせ参考記録だけどな。

無様だな薬漬け

正直薬なしでプレーするだけの自信がないんだろ？
仮に復帰しても不振に陥ればステロイド切れとメディアに煽られること間違いなしな上に、過去の成績も
本当に参考記録になっちまう可能性がある。
まぁ新しい検出不能な新薬ステロイドが開発されるまで少し待ってろ。

ついに、アンチの発狂ｗ

アンチというか正論だな…
俺はボンズならステ無しでも結構やれるど思うが
一度衰えた〜終わったと言われたときから復活し
またそれ以前を遥かに上回る怪物的な数字を残せたのは
ステによるものであろう事は否定しにくいしなぁ
年齢的にもナチュラルでやるのは厳しいと思う
ただこのまま引退だと逃げたと言われるのは明白だから復帰はするだろうが…

参考記録かー…
あの時｢スゲー｣と思ってた自分がバカみたく感じるよ。
ちくしょう、ボンズめ。

別に信じて応援してたのは
恥ずかしいことじゃない。

ただ、改心してない香具師が一人ｗ

まあ一茂はステやってもだめだったわけだし参考記録にするのはどうかと思うよ。

シーズン７３本塁打は正式記録として残ってるの？

ステ無しでやってると思ってた奴いるの？
98〜99〜00と馬鹿みたいにでかくなったじゃない。
俺はてっきりマグワイヤがHRキングになった事も踏まえて、みんな暗黙の了解で応援してんのかと思ってた。

やってないと思ってたやつは
いっぱいいる。
やってると知ってて応援してたんだ
なんて言ってるヤツもいっぱいいる。

俺は単純にボンズは凄いんだなとしか思ってなかったな。
ステロイドが悪いとか言う以前に、ステロイド自体について考えたことがなかったからな。

まぁ、ボンズの性格も加味されて、正式な記録として残ることはまずないだろうな。

正式な記録として残るんではないの？
セリグがだいぶ前に発表していたような気がしたが。

ボンズの記録を参考記録にしたらえらいことになるんじゃないかな。
過去に使っていた奴なんてわんさかいるだろうし、暴露合戦になる可能性もある。
興奮剤は未だに禁止されてないようだが、今後禁止されたらそれを使っていた奴らの記録も参考記録にするのか？
つまり、メイズやスタージェルは使用が明らかになってるし、
マントル、マリス、アーロンなんかにもそういう話があるらしいから、
その記録もということになる。
だいたいなんで興奮剤を禁止しないのかがわからん。
もっとも基本的なドーピングだと思うんだけど。

一場の金銭授受問題と同じで、ドーピングも
徹底的に追求しちゃうとシャレにならなくなる。
ファンも退くと思うし・・・。

記録がインチキだってことが忘れられなきゃいいよ。

メイズは晩年に薬を使ったが、成績はまるで上がらずに終わったよ。

使ったかどうかが問題。
その結果どうだったかなんて関係ない。

薬使って成績が上がらないなら、そのほうがいいんじゃない？
罪悪感が薄れてよろしい。

メイズが薬を使った事実は消えない。
ただし、記録は取消すに値しない（＝薬で積み上げた数字ではない）と言える。
しかしボンズの場合、例の７３本あたりからは、薬で積み上げたＨＲと言える。
この差は小さくない。

その考え方はおかしいな。
薬を使ってなければ、もっと早く衰えて引退していたかもしれない。

メイズは晩年はボロボロで、ほとんど記録を積み上げることができていないから
引退が数年早まっていたとしても記録はほとんど変わらないよ。

ボンズは偉大な打者だけどスイングコンパクト過ぎてかこわるい・・

まあ過去に遡って参考記録になったりすることは考えにくいから不毛な話だな。
ボンズのも含めて。
でももし薬物使用で記録の扱いを変えるとすれば、問題になるのは使ったかどうか、
そこだけだろ。

もう同じスイングは拝めないぞｗ
筋力あってこその超ひきつけコンパクトスイング。

普通の選手（筋力）なら外野フライの山。

まぁボンズが復帰すれば分かるよ。


ステロイドパワーの偉大さが。

確かにジアンビのあの体たらくを見ていると、ボンズの無様な様が目に浮かぶよ。

ただ、シェフだけは逆にスイングが鈍った方がお得意の大ファールがHRになるんじゃまいかと・・・

ジアンビはステロイドに関係なく２年前から今のような感じだぞ。
スイングも特に変わったようには見えないしな。
シェフィールドなんて全然変わってないじゃないか。

ステロイドを過大評価しすぎ。

ジアンビはヤンクスに行ってからスイングが荒くなった。
さらに膝を故障＋薬切れ等でスイングスピード自体が鈍ってる。
あと身体もシボンビー。

ボンズは年老いてから成績上げたし、こちらも想像以上にステロイドの恩恵はデカそう。

ボンズはNPBに行けばいいんじゃないかな。
「いわれなき迫害を受けた」
とか言って。
巨人なら年俸１５億ぐらい払えるだろうし、薬物規制は全然やってないし、
半公認ステロイダーもいるし、上原や桑田にちやほやしてもらえるだろうし、
マスコミから守ってもらえるし、１００ＨＲもねらえるし。

何が１００ＨＲだよ。調子に乗るな薬の抜けたカスの分際で。

ボンズが日本に来たら、
２００打数１００安打５割５５本４００四球（敬遠２５０）

確かに５５本打った時点で、シナ人の記録を塗り替えさせないために残り全打席敬遠だろうな。

たぶん３００〜３５０はいくんじゃないかな＞敬遠

フォークには比較的弱いけども

俺は単に、あの神のような打撃をもう一度みたい。
別にステロイドが云々は関係ない。ステロイドがあろうがなかろうが、あの打撃ができるのはボンズだけ。

>>951
ビデオでも見てろ。

＞ボンズだけ

寝言言うなｗ

薬使って神になった奴なんて見たくない

急に思い出したように批判レスが次々と…。

今年はボンズのヤクムランを見なくていいから気分いいよね。
「週刊文春」によると、ドーピングだけでなく、司法妨害罪・脱税疑惑まであるというからね。
もう擁護するに値しないよ。

ボンズが衰える年齢でいきなり成績上げたのはステロイド効果が絶大だろうね。
２０００年ごろからの急激な体格の巨大化・ＨＲ数の激増を見ても明らか。

９８年ごろから急に６０本超えがバンバン出たのも薬のせい。
早く公式記録をマリスの６１本に戻して欲しいよ。

次スレでも叩かれて当然

てか、アンチが妄想をいくら並べようが、ボンズが使ったのがハッキリしているのは2002年のごろの塗り薬だけだよ。

ドーピング検査が始まってからも、問題なく活躍しているし。

昨年までの検査はザル検査だからアテにならんよ。
２０００年ごろから使ったのは、元愛人の証言で暴露済み。

>>958
体がデカ過ぎる。どうにも言い訳できんよｗ
俺は黒人じゃないっていうのと同じぐらい無理がある。

顔面蒼白のボンズ

まぁ、整形してないって言い張るマイコーに比べたら、ボンズもまだまだだな。

ジャイアンツに衝撃！ 昨季セーブ王が長期離脱へ
ttp://www.major.jp/news/news20050428-6860.html

これは厳しい…

でもベニテスは危なっかしかったからな。かと言って代わりもいないか…？

>>964
オリオールズのフリオを狙っているようだ。

　　　　　　　

ボンズの手術担当医は免許停止中だった

　ジャイアンツ・ボンズ外野手の左ひざ手術を担当した医師が、免許停止中であることが分かった。
５日付のアリゾナ・リパブリック紙が報じた。アーサー・Ｊ・ティング医師は今年に入ってから、ボンズの
左ひざを３度手術。ＮＨＬシャークスのチームドクターを務めるなど西海岸では名医として知られるが、
昨年４月に５年間の免許停止処分を受けていた。医師免許のない部下に医療行為をさせたことなどが
原因。同紙は「ボンズの担当医師はプロとしてのキャリアに不明瞭（ふめいりょう）な部分がある」と報じ
ている。
［2005/5/7/06:48　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050507-0004.html

【MLB】「ボンズに税金詐欺の疑い、収監の可能性も」 とNY紙 [現地05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115593793/

踏んだりけったりですなぁ

チームは勝ったり負けたり

>>970
上手い！

>>970
とでもいうとおもったか〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!




でも正直上手いと思った・・・(〃▽〃)ﾃﾍｯ

(〃▽〃)ﾃﾍｯ

>>972
どもども

トムコ1失点完投勝利。かなりのナイスピッチだった。

ボンズもステロイドで晩節を汚しちゃったなあ〜
それが無ければ至上最高の５ツールプレーヤーとして崇められたのに。

このスレの終わりとともに、ボンズの野球人生もひっそりと幕を閉じるんだな・・・・

ボンズ、今までありがとう！
たとえ改造人間だったとしても、おまいの一瞬の輝きは決して忘れないから・・・

ありがとう・・・｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

改造人間前も十分殿堂入りする選手だったけど
やっぱ2001年以降の打撃は神だったよなぁ。改造人間は
他にもたくさんいるわけだから改造すれば誰でもできる
ってわけじゃない。
しかし最近は何やってるんだろうな、何度もぶつけて再手術
とかちょっと怪しいような。。それなら逃げ回らないで
堂々とでてきて欲しいよ。多少パフォーマンス落ちたって
ルースの記録なら抜けるだろ。