松井はイチローより上　MLB公認選手ランキングPart5

松井秀はイチローより上！？　
膨大なデータを駆使して選手の真の実力を順位付けする
大リーグ恒例の「選手ランキング」が１日、発表された。

過去２年間の成績を基に、打者では打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算することもあって、２６２安打の
年間最多安打の大リーグ新記録を作ったマリナーズのイチローは、
打撃優先のポジション（外野、一塁手、ＤＨ）で８２・０００の
ア・リーグ１６位と、昨年より１ランク上がっただけ。
一方、打撃３部門で自己記録を更新したヤンキースの松井秀は、
８８・７５０でリーグ７位、１年目の４３位から急上昇して
イチローを上回る評価を得た。

大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
その譲渡される指名順位の参考データとなる。


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm

松井はイチローより上 恒例選手ランキング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099430929/
松井はイチローより上 MLB公認選手ランキングPart2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099481374/
松井はイチローより上 MLB公認選手ランキングPart3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099568905/
松井はイチローより上 MLB公認選手ランキングPart4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099804043/

いつまでやってのこれ？

おいおい、こんなのはグレートなスレとは言えないぜ。

歴代選手間ＭＶＰ
2004　Outstanding Player, AL:Ichiro：NL:Barry Bonds
2003　Outstanding Player, AL: Alex Rodriguez：NL:Albert Pujols
2002　Outstanding Player, AL: Alex Rodriguez：NL:Barry Bonds
2001　Outstanding Player, AL: Alex Rodriguez：NL:Barry Bonds
2000　Outstanding Player, AL:Carlos Delgado：NL:Todd Helton
http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/news?slug=mlbpa-yearbyyearplayerschoicea&prov=mlbpa&type=pr



歴代コミッショナー特別表彰受賞者
Barry Bonds
Roger Clemens
Tony Gwynn
Rickey Henderson
Mark McGwire
Cal Ripken Jr.
Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha

日米野球を見ているとHRを8本を打ったイチローがすごいように感じるな

　　　　　　　　　　　　日米野球みてるといかに長打が重要かわかりますね

前スレの１０００でまとまってるからもういいだろ

>>1
ゴキローさん（藁

松井のNHK特番いつやるの？かなり見たくて気になってる

ひでさん上げ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>5
禿同

もしかしてNHKの松井の番組もうやっちゃったかな？

おまいら早く答えろや

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社によるランキング
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
松井６位
イチロー１３位

松井(2003-2004)とイチロー(2002-2004)のClose and Late

松井　　　　159打数56安打　　打率.352　 本塁打9　 打点30　 四球17　出塁率.409　 長打率.604　 OPS1.013
イチロー　　303打数102安打　打率.337　 本塁打2　 打点35　 四球27　出塁率.392　 長打率.413　 OPS.805


Close and Late ：終盤の１点差以内or負けているがＨＲで同点以上になる場面




勝負強いのが松井、ここ一番でHR、長打は期待できないのがイチローだな
これが一番と中軸の差ってことだ

スポーツイラストレーティッド社によるランキング
松井７位、
イチロー９位

新品★松井秀喜★サインボール
http://www.auctions-nifty.com/item/40178312

５００円なのに入札無しｗ

ところで煽りスレ消えてねーか？最近。
何が起こってるか知らねー？

>>19
最近マルチ削除依頼が出てたっぽい
イチロー松井関連のあらゆるスレで誘導してるやつがいた

>>13
ポストシーズン直前にやってただろ、あれ見てＰＳみたらもう十分だぞ。
ついでにヤンクス最終戦では松井の全ホームランダイジェストやってくれたし。

なるほど、そういえば思い当たるフシがある。
スレ消してもまたできるだろうに。。。

( 八　　）
　にしこり
　 ヽ二/

>>16
打者としての格の違いが如実に表れてるね

数字から割り出したランキングで上位にも関わらず、
選手間、記者による投票が低い選手って、
いかに無意味なところで数字を稼いでいる
おこぼれ、帳尻打者ってことでOK?

>>25
釣りか？ｗ
>>16見れば接戦でよく打ってるのが分かるよなあ

人気のイチロー
実力の松井

正直、去年の松井はいいところで打っていたと思う。
それに対し、今年は満塁時の打率とか、得点圏打率とかも
落ちているし、数字以外の印象は薄いと思うんだけどな。
HRが２倍近くになったのに、打点あまり変わらないし、
三振も増えてる。
それに>>16の指標、イチローの2001を抜いているあたりとか、
凄く恣意的に感じるよ。

ありえないことをしてしまいましたね
スランプのときこそ絶好調
偶然ではなく必然です
打てるはずがないのに打ててしまう

538 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/11/08 23:38:47 ID:QjqVje51
>>526
で、松井のHRが決勝打で決まった試合が年に何回あったんだ?


544 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/11/08 23:40:57 ID:+PHsMcYo
>>538
わからないくらいあるね。
先制HR、初回に同点HR、試合終盤での同点HR
中押しHR、駄目押しHR。

意味の無いHRなんて無い。
意味の無い盗塁とかなら山ほどあるけど。


617 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/11/09 00:36:10 ID:Gvl9y5MF
>>544
わからないくらいあるということだったが
今季松井の同点HRは4回、先制HRは1回
そして逆転HRは0で決勝弾となったHRも0なんだが

これじゃ印象薄くてもしょうがないんじゃない?

HRを打った試合のスコアは全て調べてみたんだが
もしあったんなら教えてクレ

>>28
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits3?statsId=6615&type=batting

イチローの2001を抜いてるのは2002-2004のデータしかないから
2001の指標あるなら出してくれ

先制ＨＲが一回ということはない。
終盤のＢＯＳ戦ウェイクから先制ソロＨＲ、
ＭＩＮ戦ローシーから先制３ランＨＲ
２回。

まだやってるのか！
ねばっこいぞ、おまいら。

>>28
> それに>>16の指標、イチローの2001を抜いているあたりとか、
> 凄く恣意的に感じるよ。

それはたぶん、>>16がデータを拾ってきたESPNのサイトに、2001年のデータが
載っていないためでしょう。比較のために適切とは言い難いかもしれませんが、
たぶん「恣意的」に切り取った、というつもりはないのでしょう、と忖度。
両者均しく2003-2004年の２年間で比較したり、あるいは2004年のみで比較し
たりすれば、また少し違った結果になりますので、↓を参考までに

イチロー　Close & Late
2003年 77打数22安打　打率.286　本塁打1　打点7　四球2 出塁率.313　長打率403
2004年122打数48安打 打率.393　本塁打1　打点15　四球12　出塁率.444 長打率.451
２年間の合計
　199打数70安打 打率.352 本塁打2 打点22　四球14 出塁率.395 長打率.432

松井
2004年 82打数 31安打 打率.378 本塁打7　打点19　四球9 出塁率.430 長打率.732

>>28
それをいうなら今年のイチローなんて
松井以上にいいところでなんて打ってないよ
しかも三振数もHR8本しか打ってないのに
70近く三振してるし、短距離打者としては酷すぎると思うけどな

>>35
どちらも素晴らしい活躍だったとおもいますよ。

>35
３割７分でひどいとはこれいかに

>>34
イチローから追っていくと2001年が見つからないんだよねESPN
2001年から攻めていけば出てくるけど足し算がめんどくさい。ので2001年の分だけ。
確かにイチローの2001年の数字はClose & Lateもいいけど
今年の松井も負けてないことがわかるね

イチロー　Close & Late
2001年 95打数38安打　打率.400　本塁打2　打点12　四球7 出塁率.442　長打率526

むーん。
そう考えていくと、なぜ松井の評価が高まらないか、謎だ・・・
ヤンキースにいるせいかな。
それとも、例のオレンジの広告のせいで、「松井＝ジャパンマネー」
って印象与えるためかな。

>>36
だね。最近日米野球を見ていると、松井がいかに凄いかが理解できるよ。

>>35
今年のイチローの三振は63
ア・リーグ規定打席数到達76選手のうちでは、ハッテバーグ42、ヴィスケル62に
次いで、少ないほうから３番目です

63を70近くてｗ　大げさに書くなよｗ
打席数が多いんだから多く見えるだけだろ
三振率で見てみろ

失礼、エクスタイン49、ゲルート59とパルメイロ61が抜けていました。「６番目」に訂正
お恥ずかしい・・・・・・

まさに数字のマジックですね。
おめでとうと言わせて下さい。

>>38
ごめん2001年が見つからないからURL貼ってくれ

イチローが、三振が少ないことと＋満塁時の打率がいいことは、
結構有名だと思う。
ESPNのニュースで、マニーが満塁ホームランを打った試合の後のコーナーで、
現役選手の、満塁時の打数が40（30 or 50だったかもしれん）以上の中で、
最も打率が良い選手は誰か？という問いで、
ダントツにイチローがトップだった。
調べてみたら、AVG.535。

三振率で見てみるとイチローは４位くらいだった
１位がエクスタイン、２位ハッテバーグ、３位Ｏ・カブレーラ
探したらこれより低い奴がまだいるかもしれないが。
両リーグあわせるとピエーレがダントツ１位

>>45
追加。
松井も満塁時の打率は去年は凄かった。
今年はいまいちだが、通算HR4は凄いと思う。
その結果、打点もすごいことになっているし

ア・リーグ規定打席到達者の三振率（三振／打席）
１．ハッテバーグ.066
２．エクスタイン.077
３．イチロー.083

Ｏ．カブレーラはシーズン途中の移籍でア・リーグの規定打席には到達していない模様。

>>32 え〜と、どれのことでしょうか?
初回にHRは6/20と8/7、それに9/30の三試合だけど先制HRだったのは9/30の第二試合だけと思うんだけど

日付　HRの打った回と打った場面での点差（ヤンキース-相手チームの順）、打点
3/31　5回3-1から2ラン
4/24　7回0-9から2ラン
5/2. 　5回5-0からソロ
5/14　6回4-3からソロ
5/16　6回4-7から2ラン
5/21　4回2-0から2ラン
5/27　7回7-9からソロ
5/29　5回5-2からソロ
6/2. 　2回0-2から2ラン（同点）
6/5. 　5回5-4からソロ
6/14　9回0-2からソロ
6/20　1回1-0から3ラン
6/21　3回0-4からソロ
6/27　4回2-8からソロ
6/28　8回4-1から満塁弾
7/8. 　2回0-3から2ラン
7/12　7回7-3からソロ
7/16　4回3-1からソロ
7/26　7回2-9から満塁
8/5. 　6回3-5からソロ
8/7. 　1回0-3から3ラン（同点）　【2試合目】3回4-3からソロ
8/10　9回2-5から2ラン
8/16　6回1-1から2ラン、しかしヤンキースは●
8/28　2回1-0からソロ
9/13　9回8-7からソロ
9/25　8回3-4からソロ（同点）
9/30　7回1-3からソロ【2試合目】1回0-0から3ラン（先制）
10/1　7回3-4からソロ（同点）

>>49
かなりいいところで打ってるな

ああ、そうか9/26日の2試合連続のHRを忘れてた。これが先制HRですね　スマソ　ただ、ヤンクス●で決勝打にはならなかったようですが…

日付　HRの打った回と打った場面での点差（ヤンキース-相手チームの順）、打点
3/31　5回3-1から2ラン
4/24　7回0-9から2ラン
5/2. 　5回5-0からソロ
5/14　6回4-3からソロ
5/16　6回4-7から2ラン
5/21　4回2-0から2ラン
5/27　7回7-9からソロ
5/29　5回5-2からソロ
6/2. 　2回0-2から2ラン（同点）
6/5. 　5回5-4からソロ
6/14　9回0-2からソロ
6/20　1回1-0から3ラン
6/21　3回0-4からソロ
6/27　4回2-8からソロ
6/28　8回4-1から満塁弾
7/8. 　2回0-3から2ラン
7/12　7回7-3からソロ
7/16　4回3-1からソロ
7/26　7回2-9から満塁
8/5. 　6回3-5からソロ
8/7. 　1回0-3から3ラン（同点）　3回4-3からソロ
8/10　9回2-5から2ラン
8/16　6回1-1から2ラン、しかしヤンキースは●
8/28　2回1-0からソロ
9/13　9回8-7からソロ
9/25　8回3-4からソロ（同点）
9/26　1回0-0からソロ（先制）
9/30　7回1-3からソロ　【2試合目】1回0-0から3ラン（先制）
10/1　7回3-4からソロ（同点）

ほんとだ、
今季松井の同点HRは4回、先制HRは1回
そして逆転HRは0で決勝弾となったHRも0なんだ

あ、かっこわるー。ｗｗ

9/26は初回ではなく2回でした。しかし先制HRには変わりないです。終盤戦はかなり貢献していますね

日付　HRの打った回と打った場面での点差（ヤンキース-相手チームの順）、打点
3/31　5回3-1から2ラン
4/24　7回0-9から2ラン
5/2. 　5回5-0からソロ
5/14　6回4-3からソロ
5/16　6回4-7から2ラン
5/21　4回2-0から2ラン
5/27　7回7-9からソロ
5/29　5回5-2からソロ
6/2. 　2回0-2から2ラン（同点）
6/5. 　5回5-4からソロ
6/14　9回0-2からソロ
6/20　1回1-0から3ラン
6/21　3回0-4からソロ
6/27　4回2-8からソロ
6/28　8回4-1から満塁弾
7/8. 　2回0-3から2ラン
7/12　7回7-3からソロ
7/16　4回3-1からソロ
7/26　7回2-9から満塁
8/5. 　6回3-5からソロ
8/7. 　1回0-3から3ラン（同点）　3回4-3からソロ
8/10　9回2-5から2ラン
8/16　6回1-1から2ラン、しかしヤンキースは●
8/28　2回1-0からソロ
9/13　9回8-7からソロ
9/25　8回3-4からソロ（同点）
9/26　2回0-0からソロ（先制）
9/30　7回1-3からソロ　【2試合目】1回0-0から3ラン（先制）
10/1　7回3-4からソロ（同点）

>>52
>>53
？

ごく大雑把に、「２点差以内の場面で打つ」or「打った結果２点差以内」を拾うと、
23本かな？　他の選手との比較なしにいうのは乱暴だけれど、さしあたりの
印象としては>>50に同感ですね

だけど接線でのHRが多いことがよく分かりました

>>55
訂正前の数字を見て>>52をレス、>>51の訂正を見て自嘲的に>>53、ということでしょう

>>54
そのＨＲだけ見てもいい仕事はしてるな。

散々自分がチャンス潰したんだからいい仕事もクソもないだろｗ
イボイが打たないから終盤まで接戦になってんだよバカ

打ったとこばかり羅列されてもなあ・・・
逆にいえばそれ以外はチャンスで凡退の山築いたからあの得点圏打率なわけで

>>60
>>61
データを持ってこないと駄目だよ

接線出のﾃﾞｰﾀが全てなんだよね
得点差のついた場面での得点圏打率なんてカスですよ

なんだかんだいっても２割３０本の役立たずであることに変わりはないな

>>54
ネタです

しかし、9月25日からの5本が無かったらやはりやばかったと思う
終盤（PS含む）かなりヤンクスファンに松井を印象付けたと思うが
来季はシーズン通してコンスタントにこの程度活躍すれば
同じ30本でもかなりファンの印象度は違うんじゃないかな

>>49
何の意味もないデータだなｗ

シーズン通して終盤並みの活躍をしてほしい
3割60本ぐらい行くんじゃないのかな

松井がHRを打った試合の結果はどうだったのだろう？
松井のHRで得た得点＞終了時の点差だったらかなり有効なHRだったといえるだろうし
駄目押しHRってのも相手の反撃する意欲を削いでピッチャーを楽にさせたりする効果もありそうだな

さすが日本最強バッターだな。

Close and Late

2003
松井　　　　 77打数25安打　打率.325　 本塁打2　 打点11　 四球8　出塁率.386　 長打率.468　 OPS.854
イチロー　　77打数22安打　打率.286　 本塁打1　 打点07　 四球2　出塁率.313　 長打率.403　 OPS.716

2004
松井　　　　 82打数31安打　打率.378　 本塁打7　 打点19　 四球09　出塁率.430　 長打率.732　 OPS1.162
イチロー　 122打数48安打　打率.393　 本塁打1　 打点15　 四球12　出塁率.444　 長打率.451　 OPS.895


2003-2004ｔotalのClose and Late

松井　　　　159打数56安打　打率.352　 本塁打9　 打点30　 四球17　出塁率.409　 　 長打率.604　 OPS1.013
イチロー　. 199打数70安打　打率.352　 本塁打2　 打点22　 四球14　出塁率.397＊　 長打率.432　 OPS.829＊
＊犠飛数がわからないので不正確



Close and Late ：終盤の１点差以内or負けているがＨＲで同点以上になる場面

2003-2004と2002-2004の合計じゃ適切じゃないかもと意見があったので
単年と2年の累算で比較してみたよ

要は松井は前半にまったく打ててないカスバッターってことでしょう
他のバッターが前半打ったおかげで終盤接戦になってるというだけのこと

イチローの場合は、こんな感じ。

4/30　 0-0 1回　先制
5/20　 6-0 7回
5/26 3-0 7回
7/31　 6-7 9回　同点+月間50本安打
8/15 0-0 1回　先制
8/17 0-0 1回　先制
8/26　 2-7 9回　年間200本安打
8/29　 0-2 4回

ちなみにすべてソロ本塁打。

>>73
イチロー信者は次から次へと、屁理屈をこねくりだしてくるね。感心するよ。

>>73
いやデータはないけどCloseの場面でもよく打ってるよ
その反面Not-Closeではあまり打ってないけど
終盤に限定しなくても接戦には強い

>>44
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=mlb&sort=avg&seasonType=2&type=reg&split=60&pos=all&season=2001&minpa=25&ageMin=0

松井はｸﾛｽｹﾞｰﾑではとてつもなく強いということでいいですね
もう寝ましょう

イチローのホームランって、明らかに狙って打ってるのがわかる

狙えば打てるってのがわかる

>>80
10打席以上狙い続けてやっと一本ってのがおおいけど
打率1割だぜ？

じゃもっと狙えばいいのにね。練習じゃ柵超え連発なんだから
HR王も余裕で取れるんじゃないのかね。

松井だけだと不公平なんでイチローのHRも書いとく
ただし数が少ないので2年分ね
今年は決勝弾は無かったが昨年はけっこう良いところで打っていた
今年は記録がかかった場面でねらい打った感じ
ちなみに2001〜2002年に打った本塁打16本の内、10本は勝ち越し本塁打で
12本は少なくとも同点以上か勝ち越し本塁打
ほとんど意味の無い本塁打は打っていないとオモワレ

【2003年】
4/13　3回0-2から2ラン（同点）
5/5. 　3回0-0からソロ（先制）
5/11　3回2-0からソロ
5/18　1回0-0からソロ（先制）
6/1. 　7回4-1からソロ
6/18　1回0-0からソロ（先制）　3回1-1からソロ
7/9. 　1回0-0からソロ（先制）
7/19　9回2-3から満塁弾（逆転）（決勝）
7/26　4回3-3から3ラン（決勝）
8/16　6回4-4から満塁弾（決勝）
9/6. 　6回2-1から2ラン
9/13　5回4-1からソロ

【2004年】
5/1. 　1回0-0からソロ（先制）
5/21　7回6-0からソロ
5/27　7回3-0からソロ
8/1. 　9回7-8からソロ（同点）（特にチームには関係ないが月間50安打目【現地7/31】）
8/16　1回0-0からソロ（先制）
8/18　1回0-0からソロ（先制）
8/27　9回2-7からソロ（特にチームには関係ないが自身200安打目）
8/30　4回0-2からソロ（特にチームには関係ないが2ヶ月連続50安打目）

すげー

イチローの場合ボールの上の部分を打つことを意識しているらしいから間違って真芯に当たってしまった時や打ち損じた時にしか打球が上がらないらしい
だからイチローの場合は狙わないとHRは出ないということ
たまに内角低目をすくい上げてHRになる時があるけどあれは狙っているのだろうか？打ち損じがたまたまHRになってるのか？

>>77
おお、ありがとう
2001年のClose&LateはOPS9割超えてるじゃん

今年は、9月から記録モードに入ってるなｗｗ

2001年のイチローを否定している奴なんて、
誰もいないと思うんだけどなあ・・・

>>77
イチローのページからリンクが張られてないだけで2001年のあるみたい
ほら

http://sports.espn.go.com/mlbhist/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2001

ゲームに関係ないHRなんて少ないに決まってるでしょ。
HRはそれだけ破壊力がある攻撃なんだから。
例えば田口は今年3本しか打ってないが
5/12　4回2-0から追加点となるソロ
7/20　8回7-8から同点ソロ同点
9/8. 　3回0-3から追い上げの2ラン
効果的に打ってるように見えるだろ？

得点圏の悲惨さを叩かれるとClose&Lateを持ち出すのか（ｗ
探してけばどっかしらいい所はある罠

>>91
悲惨じゃないですよ。

　　 　　　　　 ＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣(,・Д・,)　＜　 ｲﾎﾞｰﾀ ﾋｯｽﾀﾞﾅ!
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ｶｻｶｻ

HRの８倍三振できない松井じゃ、イチロー以下。

>>92
去年より得点圏の数字は打率もOBPもSLGも悪くなったからね
成績があれだけ上がって得点圏で下がってるのは、なんだかなー

>>91
アンチは必死だなあ
10点差で10回ヒット打つのと
一点差の終盤にその半分でもヒットを打つのはどっちがいいと思う？

>>96
そりゃもちろん後者だよ！
ということはClose&LateのOPSがイチローより高いは松井は凄い打者ってことですね！

>>90は、>>54と>>83の（　）の数を比較すること。

まっ、イチローは1番なんで先制弾も多くなるし、
今年前半下位を打っていた松井と比べるのは多少不公平なんだけどね
ただ、イチローは昨年までは本当にここで打って欲しいと思ったところで
神がかったように打っていた
（HRに限らず）
昨年の9回逆転満塁弾の時とかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!で
1スレまるまる実況ふっとんだしね

今年は、8/27のソロに見られるように、
特に後半戦でまったく試合とは意味ないとこで
狙ったりして少し不満
ここで打って欲しいというとこであんまり打たなかったし
（HRだけでなく決勝打そのものが昨年に比べて少なかった）
優勝の望みが早々と無くなったからしょうがないけど

>>98
あぁ2004年のイチロー先制弾と同点弾が4本あるんだね。一方松井は6本か。
松井の方が多いな。

まさか率とかいわねーだろうな。たかだか8本の選手と30本以上の選手を
統計的にまともに比較できるわけねーんだからな。

それにしても、イチローって華がある選手だな。
単純に凄いわ

＞6/18　1回0-0からソロ（先制）　3回1-1からソロ

２打席ともバントをミスったあとのＨＲだね

＞7/19　9回2-3から満塁弾（逆転）（決勝）

ルーキーながら抑えとして活躍してたマクドゥーガルを潰したＨＲ

＞8/16　6回4-4から満塁弾（決勝）

防御率１点台でHRを２本ぐらいしか打たれてなかったティムリンから満塁ＨＲ
直前に３塁手のBミラーがファールフライを落とした映像がニュースで流れまくった

>>96
>>96
7.8.9回の1点差以内の時に強かったなんていうデーターより、
点差関係無しで1回から9回の得点圏で打ったっデーターのほうが比べ物にならないぐらい重要だろ（ｗ

探してけばいいところも悪いところもあるんだし、
2OUTの得点圏とかだけで比べるとイボってメジャー最下層選手だねって言われるのも馬鹿らしいだろ

>>102
ミラーがファールフライを落としたとき
何となく満塁HR打つ予感がしてドキドキした

今年もどの試合だか忘れたが似たようなシチュエーションがあったと
思うんだけど、（良い場面で相手守備がミスって助かった）
その時は打ち直しで凡退した
何だかガックリきたなぁ

だから狙ってHR打ってるとか言ってるやつは、どうして8本しかHRが打てないことに
疑問を感じないんだ？
ここぞで打てるなら、平時ももっと打てるだろ。HR数がAL112位のバッターって
終わってるだろ（ｗ

>>95
四球が増えたということでは？
それに悲惨というほど差はないですよ。

>>103
お前の言い方だと接戦で打つよりどーでもいいところで多く打った方がいいだな
まさかアンチがこんな痛い奴らだったなんて・・・哀れだ

試合の結果を足してみた
イチローがHR打ってる試合は2試合しか負けてない！！
【2003年】
4/13○13-4　3回0-2から2ラン（同点）
5/5.○ 5-1　3回0-0からソロ（先制）
5/11× 3-4　3回2-0からソロ
5/18○ 6-3　1回0-0からソロ（先制）
6/1.○ 5-2　7回4-1からソロ
6/18○ 8-4　1回0-0からソロ（先制）　3回1-1からソロ
7/9.○ 6-5　1回0-0からソロ（先制）
7/19○ 6-3　9回2-3から満塁弾（逆転）（決勝）
7/26○11-5　4回3-3から3ラン（決勝）
8/16○10-5　6回4-4から満塁弾（決勝）
9/6.○ 6-4　6回2-1から2ラン
9/13○ 7-4　5回4-1からソロ

【2004年】
5/1.○ 3-1　1回0-0からソロ（先制） 延長に入っているからイチローのHRが無ければ負けてた可能性あり
5/21○11-0　7回6-0からソロ
5/27○ 7-3　7回3-0からソロ
8/1.× 8-9　9回7-8からソロ（同点）（特にチームには関係ないが月間50安打目【現地7/31】）
8/16○ 7-3　1回0-0からソロ（先制）
8/18○16-3　1回0-0からソロ（先制）
8/27○ 3-7　9回2-7からソロ（特にチームには関係ないが自身200安打目）
8/30○ 5-4　4回0-2からソロ（特にチームには関係ないが2ヶ月連続50安打目）

>>105
狙って打ってるんじゃなくて、本人も言うように狙わないと打てないし
やはりHRを打つのはイチローにはかなり困難だから
長打が狙えそうなシチュエーションで、かつ、必要な場面に限定されるんじゃないの?

いつでも狙えるのはボンズくらいな稀ガス

>>108
2004年の8/27は負けてると思ふ

>>105
安打数がメジャー歴代１位の選手を
終わってるなんて言うからイボータって呼ばれて嫌われるんだよ。
今日はイチローファンから見ても面白いデータが出てるなと楽しんでたのに。

>>109
おお、本当だ
負けは3試合だな

去年は松井の勝負強さが目立ってイチローが霞んだのがかわいそうだったな
今みるとＨＲけっこーいいところで打ってるな

実際来季も楽しみな二人ではあるよ
アンチとヲタもなんやかや言いながらも
両方いないとつまんないしね
もっとも廃墟にされるのだけは勘弁してほしいが…

>>108
答えは簡単、イチローはイチロー以外も打ち込めるようなヘボＰからしか狙わないから。頭いいね。

どっちも凄いよねー。　ウン、すごいよねー。

で適当に終わるよりも、ありとあらゆる細かいデータやソースを
持ち寄って徹底的に叩き合うのを見てる方がより深く楽しめるし
両人の凄さもさらにわかるってものです。

なので俺をもっと楽しませてくれるために、両ヲタのみなさんは
これまで同様頑張ってください。俺も頑張って読みます。

松井の試合結果【2004年】
3/31○12-1　5回3-1から2ラン
4/24×2-11　7回0-9から2ラン
5/2.○12-4　5回5-0からソロ
5/14○ 7-4　6回4-3からソロ
5/16×7-13　6回4-7から2ラン
5/21○ 6-2　4回2-0から2ラン
5/27○12-9　7回7-9からソロ
5/29○ 7-5　5回5-2からソロ
6/2.○ 8-7　2回0-2から2ラン（同点）
6/5.○ 7-6　5回5-4からソロ
6/14○ 6-5　9回0-2からソロ 延長12回までいった
6/20○ 6-2　1回1-0から3ラン
6/21× 4-5　3回0-4からソロ
6/27× 3-9　4回2-8からソロ
6/28○ 8-1　8回4-1から満塁弾
7/8.×8-10　2回0-3から2ラン
7/12○10-3　7回7-3からソロ
7/16○ 5-1　4回3-1からソロ
7/26× 6-9　7回2-9から満塁
8/5.○ 8-6　6回3-5からソロ　延長11回までいった
8/7.○11-4　1回0-3から3ラン（同点）　3回4-3からソロ
8/10× 4-5　9回2-5から2ラン
8/16× 3-7　6回1-1から2ラン、しかしヤンキースは●
8/28○ 8-7　2回1-0からソロ
9/13○ 9-7　9回8-7からソロ
9/25○ 6-4　8回3-4からソロ（同点）
9/26×5-12　2回0-0からソロ（先制）
9/30○ 5-3　7回1-3からソロ　
【2試合目】 5-4　1回0-0から3ラン（先制）
10/1○ 6-4　7回3-4からソロ（同点）

>>114
確かにそういう捉え方も出来るな

アメリカ人はホームラン大好きだから点数を高めにしてるんだね+.ﾟ+ﾟ (*ﾟ∀ﾟ*).ﾟ+.ﾟ+ﾟ

どっちも頑張ってんな
今回の日米野球を観ると、本当にそう思う｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>89
思い付かなかったよｱﾝｶﾞﾄ｡･ﾟ･(ﾉД`)

またまた松井のボロ負けかぁ・・

日米野球を見て松井の凄さが改めて分かった。

>>122
うん
2002年の日米野球を思い返すと、松井が見事にメジャーに適応したことに
感慨深いものがある

あの顔で美人ゲトして
あらためて松井のすごさがわかった

NPBではメジャーで通算数本ぐらいしか打ってない3Aクラスの選手を連れてきて
「現役メジャーリーガー」とか騒いでいきなり４番に据えてるんだぞ。
そんなリーグでやってた２人がメジャーで上位の評価をされているんだ。
素直に賞賛しろよ。

>>124
それだけは認められない
あの変な顔が美人なわけがないだろ
ブサイクだっての、一般人以下

松井は大したことないと思う

日米野球を見るとやっぱ松井もチローも凄いな、格が違う。
ただ、松井タイプの方が今後出て来なさそーなのがつらい
トコだな。

初歩的な質問ですいません。>>116のようなデータはどこから取れますか？

まあ限定的なデータを持ち出せば
松井＞イチローという場面もあるだろうが
それはあくまで限定的なものだからなあ

それをもって全体も松井＞イチローとするのは無理があるな
やはり現時点ではイチロー＞松井としておくのが妥当かと

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、就職しないのかクマ

世の中色々な時間帯の仕事があるものです

狙わないとホームラン打てない≠狙えばいつでも打てる

日本語の理解力ない人多いね

わざと相手を混乱させ、優位に立ち、それを楽しむ．．

趣味と実益一挙両得、さすがイチローさん頭がいいやね。

【実質打率】イボータ最後の砦炎上中【ＯＰＳ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099990276/


削除キター！

どっちもすごいのになんでわざわざ難癖つけて
どっちかを貶めにゃならんのだ？

イチローは狙えばＨＲ打てるだろ
打撃センスがたまたまＨＲになる松井とは違うよ　やっぱり

>>135
ﾜﾗﾀ
ゴキヲタって馬鹿だからまた立てるんだろうなｗ
でまた削除ｗ

>>130
ぜんぜん逆じゃねーか・・・

超限定的なデータでのみ、イチローが勝ってるわけで。

こっちが消されないのは不思議だな。
いちいち削除依頼出してるのかな？

>>130
また悔し紛れに・・・

ボニータ最後の聖域　Close&Late
来年あたり破られそうだな・・・今までも出塁率とかを聖域にして破られてたからｗ

>>142
長打率を上回ったら凄いですね。

来シーズン最多タイのHR13本打てば平均が10本（二桁）になる。
頑張れイチロー！3割0本と言わせるな。

>>144
3割0本の首位打者か。

>>143
長打率？
長打率はすでに一年目で負けてるよ・・・
１勝１敗

>>146
来年の話では？

>>147
来年負けてもおかしくないでしょ？
すでに負けた事あるんだから・・・・

>>148
だから来年勝ったら凄いという話ですよ？

>>149
凄くないでしょ？
またスランプ来て１６本前後になったら負けるんだし・・・

イボータの拠り所　Close&Lateとボンズがトップじゃないランキング

>>150
イチローさんが2002年の成績なら、松井さんの2003年の成績にも負けるわけですが。

>>152
なんでそんなに必死なんだい？ボニータ・・・
イチローが2003年の松井の長打率に勝てる年は2001年と2003年、2004年なんだから
１６本だったら普通に勝っちゃうよボニータ

>>153
イチローさん長打率５割超えたことないじゃん

>>153
なぜそういう前提になるのかわからないのですが？
過去の一番低い成績を比較するという話ではなかったんですか？
それは勘違いした私が悪いですね、失礼しました。
確かに松井さんが2003年と同じ程度の成績であればイチローさん
が勝ってもおかしくないですね。
できれば今年以上の成績を残した松井さんに勝る成績をイチロー
さんがあげて凄いと素直にいいたいものです。

ＭＬＢ１年目　　イチロー>>>>>松井
ＭＬＢ２年目　　　　松井 >>> イチロー

こんな感じでいいじゃん

↓このスレで一番必死なID:07VRq6mC↓
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　ボニータ！！　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.　　　

タイトル、賞、選手からの評価　　　　　　　　　　　イチロー＞＞∞＞＞松井
Close&Lateとボンズがトップじゃないランキング 　松井＞＞＞＞イチロー


こんな感じでいいじゃん

>>155
な、なんでそんなに怒ってるんだボニータ・・・
なんか悪い事言ったか？

>>159
怒ってるように見えましたか。
そんなことはないですよ。笑いながら書いてますので、お気になさらずに。

ボニータって流行ってるの？
なんか寒いんだけど・・・

>>161
そういうのは笑ってスルーするところですよ。

どうです？セニョリータｗ

>>158
それでいいんじゃない

>>161
しーっ。
おじさんは面白いと思ってるんだから。

ん？イボータって言われた方が心地良いのか？
流石だなイボータは・・・

>>166
なぜイチローさんのファンのことをｲﾎﾞオタというんですか？

「ボニータ」だって（ｷﾞｬﾊ

ダサダサｗ

なんか発狂してるけど・・・もしかしてお前ら
長打率で松井さんが負けた事あるって知らなかったのか？
そりゃ悪い事したな

>>169
来年の話をしてるんじゃないんですか？
前にも書きましたけど。

>>166
今1からレス読みましたが、
ID:07VRq6mCボニータさんの書き込みが一番多いようですが、
何故自分とは無関係の一野球選手の成績にそんなに必死なのですか？

>>170
来年の話にも大きく関わるもんだろ？過去の実績って・・・
大丈夫かイボータ？
去年の成績は無かった事にしたいのか？

>>172
だから去年の松井さんの成績でも勝てるとは限らないという話をしたわけですが。
2002年の成績をなしにしたいんですか？

一番興奮してレスが多いのは誰が見ても
ID:07VRq6mCボニータなんだが・・・

初歩的な質問ですいません
>>116のような詳しいデータはどこで取れますか？

イボオタ→イボータと変化するのはわかるけどボニータって何？

とりあえずkCYHUt5oと07VRq6mCが黙ればいい

>>173
いや２００２年＞２００３年だぞ？イチローの成績は
来年、松井が２００３年の成績で
イチローが２００２年の成績だったら
長打率で松井だが、ＯＰＳでイチローが勝つし・・・

>>171
実生活でイチロー以外に拠り所がないので（仕事とか学校とか行ってないから）
自分をイチローだと思ってイチローの成績を自慢しているのです。
可哀相なので適当に相手してあげましょう。

>>178
ｃいきなりＯＰＳの話題をされても困ります。
私の書き方も悪いですね。
来年、今年並みかそれ以上に活躍した松井さんより、
イチローさんが長打率でまさったらそれは凄いことだと、
そういうことを言いたいだけです。
それで何故噛みつかれるのかよくわからないんですが。

>>172
じゃーわかった君の言う通り過去の実績を尊重しよう

メジャーキャリア長打率

イチロー　.443

松井　　　.477

これでどうだ！

出たよ　イボータお得意の人格攻撃ｗ
ここはそうゆう板なんだから選手の成績に必死になってても別にいいじゃんよｗ

>>180
いやだから
2003年の松井の長打率なら
2001、2003、2004年のイチローの長打率の方が勝るんだから
別に凄くないでしょ？って言ってるじゃん
噛み付いてないよ別に・・・

また>>182が無職釣れたｗ
すぐ反応するねえｗ

>>183
そうですか、失礼しました。

＞来年、今年並みかそれ以上に活躍した松井さんより、
＞イチローさんが長打率でまさったら
という前提は読んでいただけないようですが。

>>184
ゴキヲタはわかりやすいなｗ

人格攻撃→釣れた
イボータが追い詰められてる時のパターンですな

>>185
ああ、それなら確かに凄いね
まあその前提を松井さんがクリアできるか心配だけど・・・
OPS見るとキャリアハイっぽいよ松井さん

またゴキヲタが論破されてるｗｗｗ

人格攻撃っていうか、普通に生活してれば
イチロー、松井は凄いと思うだけでそんなに必死にならんよ。
ゴキヲタもイボータも馬鹿だなあと思って見ていますｗ

>>190
そのことに気付かないこのスレの住人は見事。

脊髄反射で言い合いして恥を晒すなよ

>>188
それは今年の成績が生涯のキャリアハイになるであろうという予測ですか？
ＯＰＳからどうやってその予測が導き出されるのか、よかったら教えてください。

>>190
おい、核心をつくなよ
無職同士もっとやらせなきゃ

ゴキ被りヒットで上がる率を【長打率】と誤訳するのは如何なものか・・・・。
最初に訳したヤツの責任だが。

この選手ランキングについて話す事はもうなさそうだな

おい、ボニータ
もっと頑張れや

イボゴキもっとやれや！！
この根性なしのヘタレどもがｗ

>>197
なあ、ボニータって何から来ているのか教えてくれよ

客席の方が賑わってるな、今日は。

そんなもん深く考えるなよ　ただなんとなく似てるってだけだろ

>>199
そっとしといてやれ。言った奴が顔真っ赤にしてるだろ。
このスレ最初から読めばわかる

このスレって一体何人いるんだ？
ＩＤがほとんど違うぞ

３，４人くらいだろｗ

イボヲタの発展形がイボータ、その派生形としてボニータ、さらに局地的変化を
遂げて最近見かけるのがセニョリータ、マルガリータ

ゴキヲタは一貫してゴキヲタ

ヲタとしてはイチローヲタより松井ヲタの方が進化してるかも。

>>201
それもそうだな
>>202
美しいとかって意味らしいのはどっかで見たけど松井オタを美しいって呼ぶ意味がわからない
松井のことを皮肉でボニータと呼ぶのなら分からないことも無いが

またサカヲタにやられたのかよｗ
だらしねえな野球豚は

イボータの必死な様子がかわいいからだろ。

>>204
そう考えると笑えるなｗ
↓以下、fusianasanしてるの以外は全部３、４人の自演

>>209
他人に強要する前に自分からやらないと

せっかくclose&lateのデータが出て、面白いスレになりそうだったのに。
個人的には、close&lateの成績が、打者のスタッツの中でも
一番重要なものだと思う。これが高い打者こそチームの中心選手。

で、>34に見る両選手の成績だが、これは凄いよ。どっちも凄い。
両者ともチーム貢献度の高い選手であることをあらわしている。
正直、細かい数字の優劣は、両者とも
打率３割５分を超えてる時点でどうでもいい。

ｲﾎﾞｰ晒しage

そのチョコレートとかいうデータよりもＯＰＳのほうがよっぽどわかりやすいな

イチローヲタはいろんなスレ荒らしてる最悪な奴多いから
こういうどっちが上ってスレタイじゃ絶対荒れるわな

ｲﾎﾞｰ論破した直後に>>135のスレ削除されたんだけど。

はっきりいえばイチローも松井もたいしたことない。
単打マンと守備下手男だろ。

松井が純粋にイチローに勝ってるのは腕力だけだろ。

ゴキヲタ、粘着やめてくれよな

ｲﾎﾞｰマインドクラッシャー
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004052209.wmv

>>213
確かに分かりやすく計算しやすさを兼ね備えたＯＰＳはかなり優れた指標だけど
それなりに古いし絶対のものではないよ

局面限定のclose&lateは置いておくとして

このスレ削除してほしい

ID:76zXIc9G

こいつ糞スレ立てて削除された哀れな奴かｗ

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社によるランキング
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

松井６位
イチロー１３位www

データは正直だから怖いねｗ　ゴキヲタさんｗ

ゴキローまた負けたのかよ（ｷﾞｬﾊ

早く長打力つけろよ（ｷﾞｬﾊﾊ

イボータ、急にどうしたんだ

松井が凄すぎるだけ

ほとんどの雑誌のランキングでゴキローの負けかよ・・・

来年のオールスターが楽しみ。
根来砲不発、選手間投票圏外、そしてＡＬオールスター監督がトーリでなくなるので、
そのまま落選だね。（ｗ

松井にとってオールスターは地獄だな。いい思い出がひとつもないｗ

根来砲って何？

フランコナなら余計マツジーを推薦したくなるだろうけどなｗ

さすがオールスター出場が目標のゴキローヲタの発言だなｗ
ポストシーズンは関係ないもんなｗ

オールスターってポストシーズンより視聴率悪いんだってね。

ところで、「根来砲」って何だろうねｗ

>>231
まともに投票しては当選しないイボのためにイボータと根上町住人が
ネットにへばりついてするネット投票行為のこと

>>229
おいおい根来砲って何だよ
詳しく説明してくれよ

>>235
それがなんで「根来砲」なんだよ
詳しく説明してくれよ

>>237
「根来砲」って「根上砲」のミスタイプかなんかじゃねえの？
またなんか新しいのできたのか？

>>235
それじゃ判りづらいだろ
センスねえな
まあオールスターしか興味がないヲタの考える事だから仕方ないけどなｗ

イボータ、またしょーもないタイプミスをネチネチ執拗に攻めてるのかｗ

普通「根上砲」だよなｗ
ゴキヲタってどこまで頭悪いんだ？

イボータって、ちっちぇーw

>>240>>242
泣くなよｗ

これは完全に泣いてるなｗ

　　　　　根来砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


意味わかんねーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

まあ首位打者・選手会選出MVP・ＧＧ・コミッショナー特別表彰のイチローだからな
タイプミスくらいしか叩くことないかｗ

ゴキオタをいじめまくる松井オタおもしろすぎｗ
ちょっとは手加減しろwww

問題にすべきはミスタイプ（？）ではなく、根上砲と呼ばれるセコい行動をする
根上町住人とそれに荷担するイボータ
こういうのは来年は止めていただきたいね

タイプミス・誤変換（？）なんてどうでもいいよ、２ちゃんなんだし

自信満々に書く→突っ込まれる→ＩＤ変えて的外れな説明→また突っ込まれる→ＩＤ変えてヘタな言い訳

かっこわるーｗゴキロー並ｗｗｗｗｗ

　どうでもいいことで煽るのやめなよ。
　で、このランキングでは（まあ他の一部のランキングでも）松井の方がイチローよりも評価されてる。
流石にこのランキングが嘘っぱちとかそういうことはないだろう。それに以前、ゴキオタがこのランキング
使って松井コケ下ろしてたしね・・・。

タイプミスをいちいち大袈裟に指摘するここは２chじゃないんですね。

しかし昨日のデータを駆使した煽り合いに比べて今日はかなりレベル低いな
タイプミスてw

「来」と「上」ってどうやったら間違えるんだろうｗ

>>235
根上砲ちょうだい
タシロ砲とか超タシロ砲とかは持ってるけどそれは持ってない

>>253
だから「タイプミス」でも「誤変換」でもなく、素で間違えていた、ということでしょ
ひとしきりいぢめて満足したら切り上げなさいな

>>250
嘘っぱちじゃないんだろうけど、ボンズが１位じゃないランキングってやっぱり納得いかないなぁ

>>254
根上住人でもないし、イボータでもないから持ってない
イボータにお願いして貰ってくれ

>>250
そうだな。ゴキヲタがタイプミスで逃げようとしているが、

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社　スポイラ　ＭＬＢ公認

少なくともこの３つで
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー
という評価になっているわけだが。

まあ一番ミスっちゃマズいとこでミスっちゃあ突っ込まれても文句は言えまい。

ゴキヲタ、これに懲りて次から気をつけてね。

>>257
そうか持ってないのか・・・
ぐぐってみたけど根上砲って存在して無さそうなんだよな・・・
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A0%B9%E4%B8%8A%E7%A0%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>257
おまえ相変わらずつまんねーなーｗ
煽るならもっと面白い事書けよｗ

毎度負けても相変わらず懲りないゴキヲタだな

>>261
相変わらずっておれ、ついさっきここに来たばっかなんだけど・・・しかも別に煽りに来てる
わけでもないし
で、おまえのカキコはどう面白いわけ？

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社　スポイラ　ＭＬＢ公認
こんだけあるならもう確定だな

もしかしてゴキ＞＞＞松井って評価は１社だけか？

ゴキロー完敗？

根来砲って何？最新のトレンド？

USATODAY、スポイラ、ボンズが１位じゃないランキング　　　松井＞＞＞イチロー

タイトル、賞、選手からの評価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー＞∞＞松井

もうこれでいいじゃん

結局のところ、

Commissioner's Historic Achievement Award・シーズン歴代最多安打記録・首位打者・
ＧＧ・選手間投票リーグ１位／

と

エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位／

こういう評価ってことだね。どっちが上とか下は別としてね

いくらタイトル獲ってもビル・ミラー（去年の首位打者）やクロフォード（盗塁王）
がゲレーロやオルティーズより上て事はありえないからね。
よって３つの専門誌で評価しているように
松井＞＞＞＞ゴキローという事で間違いないでしょう。

>>269
まあ、１発屋ならそうだけどな

松井＞イチローって評価じゃなくてさ、
松井が一番っていう評価が欲しいわけですが。

今日も他板ではありえない方法で
ゴキヲタ爆死か…

　松井が一番ってのは、日本人限定ランキングでどうぞ。まだ一番を語るには早いと思う・・・。

でもビル・ミラーやクロフォードは

Commissioner's Historic Achievement Award
シーズン歴代最多安打記録
ＧＧ
選手間投票リーグ１位

じゃないからねぇ

根来砲って「ねらいほう」でいいの？
でそれは何時頃くるの？

イボは皆勤賞じゃなかったけ？
他に全試合出場の選手いなければこれでは一番かな？

>>275
しつこい

>>276
テハーダがいる

>>274
それだけ賞貰っても３つの専門誌の評価で
松井に負けてるのってなんか恥ずかしいね。

記事が出て一週間以上たつのにまだ続いていたのね、
このスレ。

別に恥ずかしくないねぇ
だって松井って凄い選手だからねぇ

　今思うとイチローは内野手だったらよかったと思う。外野手は守備よりも打撃や肩を重視されがち
だからね・・・。肩だけなら新庄の方がいいわけだし。内野手だと守備や足も重要だしね。
　まあ、私の戯言なんで。

>>280
来年の4月までやってるよ、暇だからね、こいつ等

揖保位のかぁーちゃんデーベーソ♪

要するにシェフの言ってるように単打だけ狙ってれば
ゴキローくらい打つ奴はいくらでもいるって事なのでしょう。
中軸を打つ選手は単打だけ打てばいいわけではないので
そんな恥ずかしい事は決してしませんが。

センターやりゃいいんだよイチロー

そんな恥ずかしい奴に選手間投票で敗北したシェフ

ちゅーか01年のイチロー見てたら、257安打は別格で、
いくら単打狙いしようが、いくら内野安打が多かろうが、
この記録の更新は絶対無理だと思ったけどな。
あれだけ完璧なシーズンでも15本も差あったもん。

根来砲まだかよ
待ってるんだが

>>288
　確かに数字はすごいの一言なんだけど、問題は内容なんですよね。シングルの比率が高すぎるのが
問題なのであって、もっと長打も絡んでの記録更新であればここまで貶される事もなかったんでしょうね。

>>271
>>274
イチローはね、何かで一番になって目立つ必要に迫られる程、自分のショボさに対して自覚があるわけ。
残念ながら松井にその必要は無いからやらないだけのこと。
で、イチローが幾ら頑張ったところで、冷徹にデータ見直せばもうバレバレなわけ。
もう十分目立ったんだからさ、来年は少しイメチェンしたら？いやマジな話。

>>282
外野でも、センターなら影響力は大きい
前スレのリンク先の記事で、イチローは守備に本当に上手いのなら
センターをやるべきと書いてあったな。

でもセンターやったら、GGとかもらえなくなるだろうなｗ

>>290
ここまで貶されるつっても・・・一部の人しか貶してないぞ
イチローは日米のファンにもメジャーの選手にも他競技の選手にも評価されてるしね

＞残念ながら松井にその必要は無いからやらないだけのこと

やらないではなく、出来ないが正しい

イチローが３割７分　８本を捨てて
３割　３０本を打つ打者になれたとして
それが何になるんだろ・・・・
誰に評価されんだ？この成績で
今よりもっと人気出るのか？
ま、チームの成績は今年の様な全員打てない時よりは若干上がりそうだけど
中軸がしっかりしてれば３割７分の方がいいよなぁ

とにかく単打しか打てないヤツは脇だよ
イチは脇中の脇

イチローってヒットを打つ技術は凄いけど面白くないもん。
ここで一発逆転サヨナラＨＲって時にまず期待できない選手だし。

>>297
ならイチロー見なきゃいいんじゃ？
松井を見ろよ松井を
イチローファンなら３割７分のイチロー見たいだろ

>>295
３割３０ＨＲは絶対無理
ＨＲ狙って13ＨＲ、3割ギリギリの去年をもう忘れたのかよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 02:24:29 ID:/f7FjxYc
松井だけだと不公平なんでイチローのHRも書いとく
ただし数が少ないので2年分ね
今年は決勝弾は無かったが昨年はけっこう良いところで打っていた
今年は記録がかかった場面でねらい打った感じ
ちなみに2001〜2002年に打った本塁打16本の内、10本は勝ち越し本塁打で
12本は少なくとも同点以上か勝ち越し本塁打
ほとんど意味の無い本塁打は打っていないとオモワレ

【2003年】
4/13　3回0-2から2ラン（同点）
5/5. 　3回0-0からソロ（先制）
5/11　3回2-0からソロ
5/18　1回0-0からソロ（先制）
6/1. 　7回4-1からソロ
6/18　1回0-0からソロ（先制）　3回1-1からソロ
7/9. 　1回0-0からソロ（先制）
7/19　9回2-3から満塁弾（逆転）（決勝）
7/26　4回3-3から3ラン（決勝）
8/16　6回4-4から満塁弾（決勝）
9/6. 　6回2-1から2ラン
9/13　5回4-1からソロ

【2004年】
5/1. 　1回0-0からソロ（先制）
5/21　7回6-0からソロ
5/27　7回3-0からソロ
8/1. 　9回7-8からソロ（同点）（特にチームには関係ないが月間50安打目【現地7/31】）
8/16　1回0-0からソロ（先制）
8/18　1回0-0からソロ（先制）
8/27　9回2-7からソロ（特にチームには関係ないが自身200安打目）
8/30　4回0-2からソロ（特にチームには関係ないが2ヶ月連続50安打目）

>>299
だから打てたとして、だろ
イチローが３割　３０本打ったとして
それが何になるの？って話だ

3割ギリギリっていっても
内野安打が無かったら2割5分だわわ

イチローが３０ＨＲ打つなら２割も切るだろうね。

>>301
何になるのって・・・
3割30本って貴重な戦力だろ
とくにマリナーズみたいな貧打のチームには

じゃあ例えばイチローが３割３０本　内野安打なしで打ったとして
イチローは今より何が上になるんだ？
ＯＰＳやＲＣ２７等の指標では確実に上になるだろうけど
別にシルバースラッガー賞も取れないし
ＭＶＰも無理、Commissioner's Historic Achievement Awardも無理
全部無理
オールスターにも出場できるかどうか・・・・

で、どっかのランキングで７位とか６位とか取る
それが何になるんだ？

>>305
そういう考えがもう間違ってるんじゃないか？
野球は個人の賞を獲るためにやってるわけじゃないし。
チームの勝利に貢献する四球を選んだりとか。
だから松井の方が評価が高いのでは？

>>305
じゃあ何でおまいがこのスレに居る？
内心イチローに変わって欲しいからだろーが？素直になれ

イチローの身体で本塁打30本なんて無理。
本塁打は松井に期待すればいいしじゃん。
イチローは打率、盗塁、守備で充分。
これで長打力あったら、もうとんでもない選手になってしまう。
そこまで万能の人は逆に面白くない気もする。

イチローは今より格が上になるだろ

>>306
勝利に貢献？
３割　３０本でどれだけ貢献できるんだ？
優勝どころか最下位脱出も無理だろ

逆に２００１年のように強いマリナーズだったら
３割５分のあのイチローの方が勝利に貢献できるだろうし
普通に今年のマリナーズはイチローにはあわなかっただけだろ
３割３０本はイチローにはできないと思うよ？
でもできたとしたってこんな状態じゃ大きく変わらないし
もし今年のイチローが３割３０本ならシアトルはガラガラだよ

>>305
3番でそのくらい打てば松井と同じくらいの100打点100得点くらいになりそうな気がするけどマリナーズだと行かないのか？
今年は60打点100得点だったはず

>>305よ
>>306の言葉をよく噛み締めてみるがいい

イボイ氏ね

＞３割　３０本でどれだけ貢献できるんだ？


ダメだ、こりゃ．．．w

>>307
ここは別にイチローに長打を望むスレじゃないだろ
イチローに関しては４割打てば本塁打０でもいい
もちろん本塁打はあったほうがいいが、４割０本と３割３０本なら４割打ってもらいたい

３割７分でも出塁率が松井とたいして変らないなら
長打のある分松井の方がいいな。
だから松井＞＞＞＞イチローという評価になっているわけか。
>>310
まあ、とにかくシアトルがプレーオフ出る事だ。
チームリーダーでもあるイチローが２死２塁でバント安打
狙っているようではダメだな。

重症患者のようですなw

何か松井ファンが雑誌社の評価をさかんに推してるようなんで、こんな事を考えてみた。

もし松井がマリナーズの４番でイチローがヤンキースの１番だったら、

松井は敬遠が増えて、個人へのマークも厳しくなり、前にランナー自体いる事が減るので、打点が減る。
そしてチームの勝利も減り、優勝もできないので雑誌社の評価は下がる。

イチローはチームにすごいプレイヤーが増えるので
敬遠が減って、個人へのマークも今よりは甘くなり、打点が上がる。
ヒット数は普通に考えたら前にランナーがいる機会が増える分、若干下がるが、
個人へのマークは今より甘くなるし、打順の回ってくる回数も増え、敬遠も減るので一概にそうとも言えない。
また、打点得点が増えてチームの勝利に絡め、優勝に貢献できるので雑誌社の評価は上がる。

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社によるランキング
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
松井６位
イチロー１３位(禿藁

ＨＲ30本は無理だしそんなのイチローじゃない。今年のイチローでいい。
……
間はないのかね間は。
絶妙のバットコントロールと俊足を生かせて、かつ見栄えも良い
2B、3Bを増やして欲しいと思うんだが。
これ何故か少数意見みたいw

松井がマリナーズにいたとして優勝は無理だし、最下位脱出も無理
ゲーリーシェフィールドもいねえＡＲＯＤもいねえジーターもいねえポサーダもいねえ

一人の打者のＯＰＳが５分ほどあがって何が変わるんだ？マジで

イチローがほんとにいい選手ならあんな弱いチームで
１番なんて打ってないよ　（３番では全く機能しなかったしな）
所詮赤星に毛がはえた程度のちょこざいな選手

ヤンキースの4番打つ男と比べることじたい馬鹿げてるよｗ

>>322
ヤンキース〜
ってのは
巨人の〜
というのと似てアホな理論なのでやめたほうがいい

>>323
ボニーには、こういうタイプの人多そうだな。

シアトルって今年何試合か見たけどガラガラだったけど。
最後の３試合はイチローの記録とエドガーの引退もあって
満員だったけど。
だからイチロー見たさになんて客はほとんどいなかった。
アウェーなんてさらにガラガラだったし。

２００１年と２００４年のイチローの成績が３割３０本だったら
イチローの人気あがってると思うか？
マリナーズの観客増えてると思うか？
チームの順位が変わってると思うか？
どれか一個でも賞取れると思うか？まあ、盗塁王とＧＧ以外は０だろうな
２００４年にいたっては、１００打点も無理だな
１００得点も無理
３割３０本打ってどこの誰が得するのかマジで謎

「ヤンキース」を「強いチーム」と置き換えてみればいい

弱いチームで1番しか打てないゴキロー
強いチームで4番を任されるようになった松井

そういうことですよ

>>290
じゃなくてね、俺は01年を見て、いくら単打が多かろうが（極端な話100％でも）記録更新は無理と思ったよ。
上位がすべて20〜30年代に集中しているように「当時だからこその記録」だと思った。
例えば日本でもアメリカでも投手の通算勝利数や年間最多勝利なんて絶対更新無理じゃん。
それって投手能力以上に野球環境の違いの方が効いてるでしょ。それに近い感覚。
あの01年ですら242安打。その後投手はマークしてくるだろうから、
新記録どころか再び242安打を記録することもないと思ってたのに。

逆に聞くけど、単打が多いのなら257安打を更新できると思ってた？
内容が問題だと感じるくらいなら、できると思ってたんじゃない？
いつ頃思ったか教えてくれない？
俺は01年を見て絶対無理と断言した人間だったから。

>>326
だったらそれでいいじゃん、何でココにおまえが居るのよ？

>>320
暫くROMってたが全面的に同意。
今年は単打に特化しすぎ。HRなんか0でも構わないから２B・３B増やして欲しい。

>>326
本塁打が8本から30本に増えるということは
それだけで打点と得点がそれぞれ最低22増えるんですよ

>>327
それも同じようなアホ理論なんだけど
強いチームの選手しか評価されないことになってしまう

>>331
アウトがHRに化けるならそうだが、ヒットがランダムにHRに化けても最低22は増えないよ。

>>332
強打者ばかりのチームで４番まかされてるってことを言いたいんだろ。
ほっとけ

>>332
では、これではどうですか？

強打者がいないチームで1番しか打てないゴキロー
強打者だらけのチームで4番を任されるようになった松井

こういうことですw

>>333
え・・・？w

テキサスはソリアーノ効果で優勝争いにまで行ったなあ。
イチローにあの長打力と明るさがあったらチームも
変っていたかもなｗ

>>331
３割７分から３割じゃ出塁率下るし
最低２２増えるってのはないだろ
ヤンキースの松井が１０８打点、１０９得点だもん
マリナーズじゃ無理

>>334
そういうことですよ
あなたは分かっていますね

ほっとけ、というのは

強打者がいないチームで1番しか打てないゴキロー
強打者だらけのチームで4番を任されるようになった松井

という現実を直視したくないということですか？w

強打者ってやはり尊敬の言葉でしょ
その反対が弱い単打者だからバカにされて当然

チーム貢献云々の話は、今年のイチローしか、あるいは今年のイチロー
もよく見ていないニワカさんだろう。実際の貢献度はすごいよ。

>>330
おお同志よ！
右中間深々と破ってゆうゆう3塁打！とかいいよねえ
この話題ここではいっつもスルーされて寂しかったよw

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)
-------------------------------------------
松井秀喜

■メディア、選手会選定■
ジョー・ディマジオ賞(候補、結局落選）

■その他■
酒井美紀（仮契約）

>>335
>え・・・？w
予想外のレスがついたな。

ヒットの何割かが既に得点打点に絡んでるからだよ。
>>331で言うように最低22増えるには、
得点打点に絡んでないヒットのみ抽出してHRに化けなければならない。

要するにイチローは単打をたくさん打つし、守備も上手いけど
チームの勝利にはあまり貢献していない選手

って事か。

所詮イチローは赤星系統
メジャーの評価は高いっすかね？

藁多が来てるなw

>>345
役割はまさに「MLBのイチロー≒NPBの赤星」だね。
ただその存在の扱われ方は同じじゃないみたい。

3割弱の松井と3割7分強のｲﾁﾛｰの出塁率あまりかわんないんだけどなあ
ｲﾁﾛｰが30本打てば塁を埋める四球だけでなく真の貢献の四球増えるよ
22打点22得点自分の力で増やして出塁率変わらない

>>345
高いんじゃないすか

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

野球を知らない女の子が言ってた。
「イチローって何が凄いの？ゴロばっかり打ってるけど」
単純にイチローって面白くないんだと思う。

ID:GPjIeujtを見てるとどういう人間が松井を狂信的にマンセーしてイチローを排除しようと
してるか解るな。
4番信仰・HR中毒

>>341
フォーム改造の影響はあるかも。

>>343
打点は増えるんじゃないかという気がしないこともない
得点は必ずしも増えないけどね

松井は大手デパート　松坂屋
イチローは日本一のスーパー　ヨーカドー

ttp://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/stats/sea_sortable_player_stats.jsp
この打線なんだからイチローが3番で3割30本打てば100打点100得点は行くだろ

まあ３つの専門誌で
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
という評価が出たわけですから素人が何を言っても
始まりませんよね。
ま、来年はパワーつけてがんばってくれよイチローくん。

>>349
だからさ、ただシングル打って、タイトル獲って、おまえがココで逆転打打ってくれ〜と思っても何処吹く風、
脚光浴びるのはイチローだけ、それでお前が満足できるんなら今までどうりイチロー応援してりゃいいだけの話。
それじゃ満足できないからココに居るんだろ？今ココに居るゴキヲタ含めて。いい加減素直になれよ．．ったく。

>>357
>>349は>>345の質問に答えてるとしか思わないが。

＞それじゃ満足できないからココに居るんだろ？

いや、全くもってぜーんぜんそんなこと思ってないっすよ

>>355
規定打席到達してイチローに長打率で勝ってる奴
イバニェスだけ！？
ＯＰＳではイチローが１番！？
すげえチームだな・・・・

松井秀喜（笑）

イチローも松井も来年は更に進化すると思うけどね。
松井はＰＳの活躍で相手に研究される時間が増え、マークも厳しくなるのでそれが唯一の不安材料。
イチローは研究やマークに関しては既にmaxまで達してる感じなので、
今年大リーグ記録を作ってしまった事によるプレッシャーと
センターコンバートの話も一時期出てたんで、もしそうだとすると
序盤は新しい守備位置に慣れる負担の２つが不安材料。
まあ、２人ともチームの優勝目指して全力で望むだろうがね。

>>353
結果論として22以上増えることはあっても、
>>331で言うように「最低22」は増えないという事
（＝最低だともっと下になると言う事）

>>359
じゃあ別にいいじゃん、松井が専門誌でイチローより高い評価受けようが何しようがw

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

これでいいじゃん。

イチローはタイトルでも取らない限りは
なんか・・・・・

>>362
1死2,3塁で2点タイムリー→打点2
1死2,3塁でＨＲ→打点3
これが22回あれば増える打点も22あるじゃん？

イチローは、メジャーにアジャストするフォームを見つけたので、来年以降が非常に楽しみ。

残酷な比較だなｗ

>>366
そうだね。ｽﾏｿ
俺が間違ってた。

>>363
>>359は松井に対しては別に何もケチつけてないと思うが
このスレを見たりレスしたりするだけでケチつけてるってことになりますか

>>369
勘違いでしょ。よくある事よ。

>>357も>>363もカッカし過ぎ。
>>349のレスのどこに神経逆撫ですること書いてる？

スレはまったりなのにな

オマエらあれだな、オタ同士仲良くすれ

強打者のいないチームで1番しか打てないゴキロー
強打者だらけのチームで4番を打つ松井

これが全てでしょうね
どちらがチームの勝ちに貢献しているかは明白

イチローの場合、あと３、４年今の状態をキープすれば、殿堂入り
確実なプレーヤーになってしまった。
松井の場合は、まだ1年間の成績でしかなく、どうこう云うレベルに
達していない。

結局、ゴキゴキいってる奴がゴキオタで、イボイボいってる奴がイボータだろ
同類だよな、こいつらはｗ

まぁ、ＵＳＡＴＯＤＡＹ社のランキングは精密なので正確な格付けされている。
イチローオタは来シーズンも煽られ続けることを覚悟しておいた方がいい。

力を出し尽して負けたのならゴキヲタも悔いはないだろう
来年からはグレートな強打者松井と比べないでくれよな

>>372
え？イチローはメジャーからの高い評価の証として数々のタイトルを獲った。
だったら専門誌の評価がどうあろうと余裕なハズ、ところが彼は深夜にも関わらずココで頑張っている．．．何でだろ？
こう疑念を持ったワケです、ハイ、あしからず。

>>376
スラッガーでは、殿堂入り確率50％って書いてあったかな。
メジャー通算打率が.330程度で、首位打者をあと数回、
200安打をこの先も続ければ可能性はある、とか書いてたかな？
シリングやホフマンより確率を高く書いてたのには驚いた。

>>380
深夜にも関わらずここで頑張ってる奴いっぱいいるけど
それがどうかしたの？

そもそも松井とイチローを比べるのは無理があるだろ。
方やチームの中軸バッター、方や世界記録保持の安打製造機。
NPBで川上と上原、松坂を比べることはできても、川上と岩瀬を比べることはできん。

>>383
まあな
二岡と今岡を比べる事はできないように
松井とイチローを比べる事はできないね

>>375
このスレでも既出だし他のスレでも同じ言の繰り返し
壊れたプレーヤーのようだがコピペ?

>>380
ちゃんと>>349読んでみ？
>>345が質問してることに対して実例を上げて「高いんじゃないかな？」って答えてるだけ。
それ以外に>>349本人の感想や考えなんて全く書いてない。

頑張るもなにも、頑張ってる雰囲気すら感じない。だって普通に答えてるだけだもん。
あのレスに対して頑張ってるなんて感想普通生まれるか？あのわずかなメッセージで。

>>382
｢３割　３０本でどれだけ貢献できるんだ？｣さん、こんばんわ。

>>378
ノンタイトルで煽られる辛さに勝てますか？

>>387
その言い方は正しくないな
「３割３０本の選手の貢献度から３割７分の選手の貢献度を引いたらどれだけの貢献度が残るって言うんだ？」さんにしてくれ

結局今のイチローの記録（安打）至上主義的なやり方では、
チームの勝利への貢献に対して限界があるということだな。
もっと2塁打、3塁打を打ち、相手ピッチャーに警戒させ、
また四球も積極的に選んで出塁率、OPSを挙げる必要がある。
今のスタイルのままでは、来年も松井にランキングでは負けるだろうし
過大評価王のままだろうな。

>>385
既出なのは当然理解してますし
まともな奴なら誰もが把握している事実ですが

「我が教祖ゴキローが今年3割30本打っていたとして
　どれだけチームに貢献できていたというんだ？」

などということを本気で言うゴキヲタがいるわけですよ
よって俺は、頭の悪いゴキヲタにもより分かりやすい表現で
>>375のように書いているというわけです

>>386
あなたからは頑張ってる雰囲気は十分伝わってきますよ、頑張って。

>>390
今のスタイルのままだと選手間ＭＶＰとか首位打者とか
Commissioner's Historic Achievement Awardとか貰えるじゃん
ＵＳＡＴＯＤＡＹランキングと比較してどっちが選手として欲しい？

この手のスレ読んでみると、いつも思うんだけど、

ボニータって、ホントにタイトルやＭＶＰが欲しいんだろうな。

>>391
これが全てとか脳内で断言するのがキモイんで目障りなんだが
松井が今季いろんな打順渡り歩いて、最後に4番に定着したのは偉いと思うけどね
だけど、相手関係その他で5〜7番打つことも多かったしPSでも4番外された試合もあった
そんなんで自慢しても頭悪そうなレスにしか見えないんだが

>>393
普通に松井でしょうか。松井なら3番から8番までどこでも打てるし。

また無冠の松井がボロ負けしてるのか・・・
みっともないからやめなよ

>>396
んん？　３番から８、８、８、８番までって、釣り？？

>>396
へ？
いやＵＳＡＴＯＤＡＹランキングで１３位から６位になるのと
選手間ＭＶＰとか首位打者とか
Commissioner's Historic Achievement Awardとか貰える方
選手の気持ちになったら　どっちが欲しい？って話だよ
首位打者いらねーからＵＳＡＴＯＤＡＹランキングあげたい！とか思うの・・・？
俺が選手だったら首位打者その他の方が絶対欲しいけど

上の方であったが松井が殿堂入りできるわけないだろ
野茂でもほとんど無理なんだから

>>398
Aロッドの移籍が決まった時に、松井の打順は７、8番になるかもって記事があったろ？
実際、２，４，５，６，７で打ったことがあるわけだし。
逆にイチローは1番じゃないとヤル気なくすみたいだから、扱いが難しかろう。

首位打者の正田よりは
ノンタイトルのクロマティや高橋がいい。

>>401
だから、首位打者と比較するとき、その理由じゃ弱すぎるだろ。
首位打者と８番バッタートレードするチームある？？

>>403
お前メジャーわかってないだろ。

>>403
8番バッターじゃなくて、1,2番以外どこでも打てるユーティリティの高さを言ってるんだがな。
使う方としたら、少しでも万能タイプの選手の方が使い勝手がいい方を選ぶんじゃないかと言ってるだけ。

どっちがチームとしてほしいか
ということならチーム事情によるんだよ
集客力ｕｐしたいならイチローだし戦力ｕｐしたいなら松井。
イチローの方が戦力的に上と思ってるのはにわかメジャオタとゴキオタくらいだよ。

え！ヤンクスだと、
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=3841
とか
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=5586&type=batting&year=2004
じゃないの？

>>376
や、３０００安打は、殿堂入りするのに必要だから、
あと８年は今のペースで打たなくてはならないよ。
でも、初の日本人野手という事で、そこまでいかなくても
おこぼれで殿堂入りできるかもしれないけどね。

松井は新人絡みの賞を逃したのが痛かった。
残念ながら、もうタイトルを獲るチャンスはないね。

>>393
個人成績を追求しまくりで首位打者を取るより、
リングのほうが欲しいだろ、松井の場合は。

>>409
チャンスがないとは言わないが、ラミレスの上をいかないといけない分、
ハードルはかなり厚いだろうな。

ラミレスがBOSTONから出るようなことがあれば、
アリーグのHR王の敷居はまた一段下がるよ。

ま、ヤンキースにいる限り個人記録の事は考えてないでしょ。
勝利に貢献するのがモチベーションになっているわけだし。

なんで俺にレスする奴って初見ID？

イチローはなぁ・・２死無塁とかの場面では、もっと大きいの狙ってもいいと思う

HR王は今年みたいに４０本前半なら可能性あるな
ただヤンキースにいるかぎり難しいが

松井秀喜（笑）

>>390
＞もっと2塁打、3塁打を打ち、相手ピッチャーに警戒させ、

は同意。

＞また四球も積極的に選んで出塁率、OPSを挙げる必要がある。

多分四球選ぶアプローチしたら安打も減って結果的に出塁率下がると思う。
イチローはそもそも四球を選ぶ能力はない。それ自体はマイナス要素だけど、
それを補うだけの安打を打つことで出塁率を保つ数少ないタイプ。

>>418
四球を選ぶ能力は松井と同程度だよ。
松井は四球数が多い分、何も生まない三振も増えてるからね。
三振するぐらいならヒットを狙った方がいい。

>>406
リードオフとしては明らかにイチローが上

にわかはこれだから困るな

.
....一日一ゴキ37長打ゴキ男(藁

.
.

イチローの四球が少ないのは、打ち急ぎのせいなんかじゃないよ。
打たれてもしょせん単打しか無いから、四球すれすれの厳しい攻めをされてないだけ。
イチロー相手にボールくさい球を投げる意味がない。
HR打たれるよりは四球のがマシっていう、スラッガー相手とは攻め方の厳しさがぜんぜん違う。
この辺が、シェフィールドのようなスラッガーにバカにされる理由だな。

ところで「8番を打てる」って表現はおかしくない？

>>422
そんなことはありません。
見逃せばボールの球でも打ちにいっちゃうだけです。
でも、3-0とか3-1とかのカウントではちゃんと見逃しますよ。

>>419の補足をしておくと、四球と三振の割合は
松井　0.85
イチロー　0.79
ランキングでは松井が１５位でイチローが１８位。
で、出塁率に目を移すと
イチロー　.414
松井　.390
ランキングではイチロー２位に対し、松井は１１位となってる。

シェフィスレとここは松ヲタの傷口の舐め合いの場だな

>>424
じゃ、ピッチャーの側から見て、
イチロー相手に四球覚悟の厳しい攻めをする必要はどこにある？
スラッガー相手の場合は、
長打を打たれる可能性があるコースだけは絶対避ける、とか、
最悪のケース打たれるよりは外れて四球になっても構わない攻め、
とかが必要だけど、
イチローにはぜんぜんそういう必要ないでしょ？
打たれても四球でも結果が同じなら、ただで四球をくれてやるなんてバカじゃん。
打ち損じに期待してどんどんストライク投げるよ。

>>422
四球が少ないといっても、ジーターよりは多いんだけどね。

打者として、少なくとも「今年の」ジーターより上であることは、
たぶん誰も否定しないと思うぞ。

ジーターは、去年より四球は多いんだけどね。

ジーターも、今年は長打がやや多かったが、
基本的にはシングルヒッター。
ジーターの四球が少ないことは、別に不思議でも何でもない。
HRが多かった今年は去年より四球も多い、
というのは全く理に適っているわけだが？

優勝できないチームの３番しか打てないボンズより松井の方が遥かに上。
いくらＭＶＰ取ったってチームを優勝に導けなきゃ、所詮３流ｗ

>>424
つーかそんなの常識中の常識なんだけど。

イチローの場合は BB/IBB が 49/19 (AL No.1)
松井の場合は 88/2

ピッチャーにとってどちらが「イヤ」なバッターかというと、イチローでは？
もっとも松井の場合は、松井の前にランナーがいるため、簡単に敬遠できないのも
あるだろうけど。

ちなみにボンズ 232/120 (NL No.1)
桁が違いすぎる……orz

またゴキヲタが恥晒してたのかｗ

BB/IBBってなんだよｗ
新たなゴキ指標か（藁

俺松井ファンだけど、イチローの評価が松井以下ってのは納得いかんね。。。
イチローは今年凄いことやってのけたんだよ？
やっぱメジャーは大砲好きなのかな。俺も大砲好きだけど。

俺はゴキオタだけど松井の方が上なのは当たり前だと思う。

>>438
なんで？
さすがに今年はイチローの方が評価されてしかるべきだと思うんだけど。

>>439
まぁ俺にとってはどっちもだけどイチローは０１年活躍してるし
今年松井が好成績残してくれたおかげで日本野球の評価は高くはなったと思う
長打がある・チームバッティングできる・選球眼ある・３割前後の打率残せる
日本は長打力がないと思われるのは個人的に嫌だし

いくら奪三振かせいでも勝ち星がなかったら投手として優秀ではない。
いくら安打数かせいでも

いくら勝ち星かせいでも防御率高かったら投手として優秀ではない。
いくら安打数かせいでも内野安打率が

>>422
アンチのレベルがここまで落ちていたとは…
イチローが悪球を打ちまくるもんだから
今ではまともにストライク投げてくるPほとんどいないのに…
どうせボール臭い球でも振ってくれるならヒットになる確率の低い
ボール球投げてる方が良いからな
これは有名な話だし1試合でも見てりゃ分かるだろうに
何で低めや外角外れてるあんな糞球打ってるんだ?　と、いつも思うからな
こんな事、シーズン中にいたアンチなら誰でも知ってたし、
むしろボール球や難しい球に手を出して凡退してしまうトコがつっこみどころだろ

イチローもだったら4球選びゃいいのに
待球するとリズムが狂うのか調子が落ちるのは問題だが
まぁそんな糞球でもバットに当てて無理からヒットにするのは凄いんだが

>>443
アンチだからじゃないだろ。。。同じこと書こうかと思ってたら、、、
ストライク取に行く必要ないから、サンタナの投げて楽しい発言とかになるんだろねｗ

　あの発言、あれってイチロー相手は楽で楽しいなぁって発言なのか？

いや、イチローと対戦してるときは野球やってることの喜びを感じるってことだろう。

ランナー無しならどんどんど真ん中に投げてくる印象だがなあ
得点圏だと突然警戒し始めるのも笑えるが

サンタナ発言を歪曲して電波とばしたりボンズを３流打者と言ってみたりｗ
はては松井＞ボンズだって？だからおまえらゴミオタは馬鹿にされるんだ
よ。現実を直視できない嫌われ者集団「ゴミオタ」諸君よ。

元木氏ね

>>448
はあ？ボンズが３流打者？そんなこと聞いたことねーな
ボンズが３流なんて言ってるのは萎恥朗ヲタぐらいしかいねーんじゃねーの？
なんたってボンズと萎恥朗を比べてるぐらい馬鹿だしな
電波とばしてんのはゴキブリ信者だろ

「三年通じて活躍して初めて一流」とイチローさんが言ってます。

これならクラークは一応一流だったことになるな。

やっぱ、今年の成績アップは去年さんざん苦しんだインコースの克服が
大きいと思う。あとはアウトハイが打てるようになれば、4割が見えて
くる。

>>450
あなたと同類の方が＞４３２で、遥かに上と言われてますが？ｗ

たしかにおっしゃってまする

>>453
お前が釣られやすいってことはわかった

松井ファンはイチローに嫉妬してあらゆるスレを立てまくって雰囲気を悪くしてる。
イチローファンは松井にはあまり興味はないが、いろいろ批判されるので起こって言い合いが起こる。

どっちもどっちだろ。

>>431
はいぃ？ジーターがシングルヒッター？知ったかぶってんじゃねーｗ
どうみても中距離打者だろ。四球も別に少なくねえし

>>456
そうだね。酒井美紀とイボと戦犯をキーワードに抽出すればいくらでも出てくるよ　（笑）

今、いいともに出てるのって松井の彼女か？

糞スレはゴキヲタのお家芸ｗ

いいともｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんかしらんけど、いいともスレでゴキヲタが発狂しとるぞ

日米野球見てても松井の偉大さがわかる。
日本は５試合でホームラン無し。
世界の中心を打ちながら２年目にして３０ＨＲ打った松井がいかに偉大かってことだ。
単打や盗塁なら日本人でも通用する。

>>456
どっちが嫉妬してるかいいともスレ見てこいよ　ｗ

イチローにはまだ本ﾁｬﾝMVPが残ってるが松井はなにかあるのか？

>>465
いやぁ、今の酒井美紀に嫉妬する奴がいるとは思えないなｗ
以前の酒井美紀ならともかく

つうか、
ｲﾎﾞｰﾀ拡販員は論破されたらスレごとﾎﾟｱしようとするのやめろよな（プ。

>>465
いいともスレに書き込みしてる人間はすべてイチヲタ？？
すげー電波

>>467
すげえブスだよな
前からだけど

核心のレスには過剰反応するのがゴキヲタだからねｗ

田中美里に似てきたよ

境巻きを初めて注視したけど、弓子よりはマシであることがわかった

松井との噂のあと

空港での取材であいまいな返答＋舞台宣伝＋いいとも出演＋松井はスルー

ここから推理したまえ。答えは一つ。

>>474
でも最初は報知で報道はじまっただろ？

美人ってこともないけど、そんなにブスでもないね。

清純で健康そうなだけ、まだ救いがある。

悲壮感漂う弓子よりは十分見れるよ

結婚したイチローは別として（恋人と結婚は別）
松井クラスなら、もっと可愛い娘をゲットできんもんなんかのぅ

お前等、たまには亭主に突っついてもらえよ、ｗ

またゴキヲタが狂ってるのかｗ

>>479
一時間ほったらかしのスレに「狂ってる」あつかいは変かと。

なんだまたゴキヲタがボコられてるのかｗ

>>481
勝利宣言乙。
まあそのうち人も戻ってくるよ。

>>476
福島弓子さんて何かいつ見ても憂鬱そうだよね。
前はもっと明るかった印象があるんだけど。
潔癖症とか何かそんな感じの男性と暮らしてるとあんななっちゃうのかな。

みんなが言っているのは結局こいつはすごいだろ　こいつのほうが上だぞっていってそれを応援する自分はどうだすごいだろって言ってるのと同じだよ
あくまでもすごいのは松井とイチロー　いくらいばろうがそれは自分じゃない

一応このスレのまとめを貼っとくか・・・。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 16:35:12 ID:9RpsUtyt
人格攻撃っていうか、普通に生活してれば
イチロー、松井は凄いと思うだけでそんなに必死にならんよ。
ゴキヲタもイボータも馬鹿だなあと思って見ていますｗ

野球板で煽りあいがなくなればスレの存在意義どころか
板の存在意義そのものが無くなるもんなぁ

データは真実を語るーにゃ

公平な見方も貼っておくか

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/11 01:07:16 ID:ZDTKP0TU
イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

これでいいじゃん。

>>488
公平というか
羅列しただけだな

真実をつきつけられて、太刀打ち出来ないと削除依頼に泣きついて
スレごと落としてしまうのがゴミオタの常套手段。

ほい、真実

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

>>491
>>488にあるよ。

またゴキブリ軍団の負け？ｗ

数字は動かぬ証拠だね。

ポイントカードの持ち点か？

まあそう思った方が気が楽かもｗ

赤星とイチローはどっちが上？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099804936/l50

594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/11 15:47:59 ID:bJom++GS
どうやら赤星の方が活躍するという意見の方が多いようだな
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/11 15:51:58 ID:u/OICyTG
レッドスターは選球眼がいいからな。
粘って粘って四球で出塁ってのが結構ある。
出塁したときのダメージは赤星の方がある。


このスレ
493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/11 16:03:01 ID:bJom++GS
またゴキブリ軍団の負け？ｗ
494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/11 16:03:46 ID:u/OICyTG
数字は動かぬ証拠だね。

ぷっ又えらいアスかそれに、すがりつくしかないもんな同情するよ。こいつ
ら本気でM.カブレラやテハーダがブーンより下だと思ってんだろうな。
しかもボンズがチャベス、ヘルトンよりも下位だなんてｗそれよりも、この
ランキングがどういう性格のものかを調べてから書き込んだほうがいいぜ。

最初は、いいスレだったのに。
イチローは長嶋に似てる。松井は王に似てる。
それだけのこと。

俺は双子か？

イチローの得点能力は糞
打者の評価は得点能力

松井とイチローだけ見えて、他はモザイクが架かって見えるんじゃない、ｗ

おまえは単に自演野漏なんだよゴミオタの専売特許だろう。

まとめは

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

でいいんじゃないの？

珍記録などの先入観を除外した真実のデータ

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点　　←
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点　　←　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

>>504
それもちゃんと>>504に入ってるよ

お前等、一生やってろ、ゲラ

そりゃ現時点の比較。
松井はこれからの選手。
将来性は松井だろう。
嫁の質も松井だ。

おっと、>>505の間違い。

>>504
それが公平だろう
それでどっちの選手が評価されてるのかは、人それぞれ判断すればいい
どっちかを偏って連呼してるのはアホらしいしな

入ってるよっていうか、これが一番公平でしょ。

>>499
その二人と重ね合わせるのには無理がある

FA時の格付けとなるとその意味は大きいな。
具体的数値で現してそのトータルで選手の格が決まる。
同じＡだからと言ってイチローと大塚、高津が同じレベルといったら
さすがにイチヲタは怒るだろう。

なぜ>>504のまとめじゃダメなんだろう？
後は個々人が勝手に判断すればいいのでは。

>>５１４
狂信イボータに正論など通用するわけがなかろう。
なにがなんでも松井礼賛、＞＞＞＞イチローにしなければ気がすまない輩なのだ。

このスレ見てると、いかにゴミ売り好きの松井オタが劣悪な連中揃いかって
のがよく解るな、こうゆう野球の本質を理解出来ない奴らはスルーするのが
イチバンいいよ。NPBをつまらないものにしたのも、いろいろな要因があるけ
ど根本的な悪因はやはりゴミ売り虚塵とそれに追随した他のものを認めない,

自分が応援するチームさえよければ、他はどうなろうが構わないというような
ナベツネの独善やルール無視のごり押しを観て見ぬふりしてきたナベツネと一
心同体のこいつらだし、こういう連中が他の選手を率直に評価できるはずもな
い。松井ファンでアンチイチローでも建設的で有意義な議論が出来る奴らも居
るけどゴミオタ松井ファン（レス読めばすぐ解る）こういう奴らは相手をする
価値もない。　
　　　　　　（アンチイチローとゴミ売り松井オタの見分け方）

（アンチイチロー）
イチローの事を叩いたり嫌ってはいるがその実績や能力は認めてる奴が多い
気がする。結構メジャーに精通してる者もいるし、肯定せざるえない意見も
目にする。
（ゴミオタ松井ファン）
過去の大論争やイチロー、松井対談などでイチローを逆恨みして只、イチロー
を貶したり叩く事だけに先鋭化した厨房などが多い。メジャーに対しても知識
不足な連中が大部分を占める、人格攻撃や親族、家族なども標的にするなど、
恥知らずなものが多い。自作自演野漏がきわめて多いのも特色。
以前から少なからず居たが松井がメジャーに挑戦した去年あたりから急増した。

>>511
公平？どこが？
思いっきりホームランバッター有利だろが。
しかも松井がAロッドより上、ボンズとどっこいどっこいって、そんなランキングを
マンセーするのは松井信者だけ。
向こうのファンにそんな事行ったら嘲笑されるかブチキレられるかだ。

　ゴキヲタの誇大妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　　　　　松井ヲタ　＝　ゴミ売り、虚陣ヲタ　（笑）

　

俺は巨人大嫌いだけど松井だけは好きだな。
結構こういう人いると思うよ。

>>517
矛先が違うよ。
苦情ならＭＬＢに言ってくれよｗ
これを元にＦＡやらドラフトの指名巡に影響しかねないんだぞｗ
そんなにブチキレてるならとっくにＭＬＢ機構側に脅迫メールが殺到してんだろうなｗ

>>519
俺も松井は好き
だけど、HRHR騒いでるのはまず巨人ファンだと思うｗ

>>519
洗脳されたゴキヲタに行ってもムリｗ

追加（ゴミオタ松井ファン）

自分がゴミ売り虚塵ファンである事を隠そうとする者が極めて多い。ｗ

だから、>>504のまとめでいいんじゃないの？
何が不服なのやら・・・。

>>518
おれも思った。巨人なんて全員死んでいいと思ってるけど、松井はよく頑張ってると思う。
もちろんイチローも。プレイスタイルとかは別にして。
なんで松井ヲタ＝巨人ヲタなんだ？イチローファンって盲目が多いの？

虚陣ファン認定くらいました（笑）

俺も松井は好きだよ、だからこそゴミオタがうざい。

逆に聞きたいけど、ゴキヲタ＝オリッ糞ファン　なのか？

>>523
かなり頭おかしいよ

>>524
いいんじゃないでしょうか、>>504で

まとめると

週間文春嫌いなスポーツ選手ランキング
１、朝青龍
２、ゴキロー
３、清原
４、北島
５、新庄
６、中田
７、中村ノリ

って事。

各賞は>>504

真実は>>505

これでＦＡでしょ

>>530
だよねえ。
何でここの人たちは文句言ってるんだろうか。

>>530
それでいいんだろうが、なんかコンプレックスあるんじゃないの、松井オタは？
本気でタイトルや賞を獲得するよりも、そのランキングで上にくることのほうが
選手として上だと思ってるなら、なんら異論はないと思うんだけどね

>>532
それが一番まともだけど、そうやって結論づけるとおもしろくない。

>>532
>>505も真実のうちのひとつですよ。
>>504にあるもの全てが真実。

巨人ファンは確かに恥ずかしいけど、
オリックスファンなんて言ったら
生きていていいのかってくらい白い目で見られると思う。

>>520
FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準だろ。
で、それがタイトルや賞より価値があるとでも思ってんのか？
まあ松井信者がしがみつくのは分かるがな。（ｗ

>>531

こう言うのを情報操作って言うんだよな。

>>532
言い方が悪い。　　各賞は>>504 選手の格付けは>>505　
これが一番妥当だな

ID:8BruR9Bcっていつ来ても同じコピペ貼ってるよね。
別にいいんだけど、それって議論になってないよ。

おいおい、チャンピオンリングを持って無いやつらが何を言っているんだw　と池田さんが言っていました

FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準＜＜＜＜＜＜実力

だと思うぞ。
同じような事をスレ立てて言ったら速攻スレがﾎﾟｱされたが（ぷ。

>>538
話が摩り替わってるよ君ｗ
公平じゃないんだろ？ｗ

>>541

＞350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11(木) 00:54:43 ID:ceeeNjiZ
＞野球を知らない女の子が言ってた。
＞「イチローって何が凄いの？ゴロばっかり打ってるけど」
＞単純にイチローって面白くないんだと思う。

どこの誰が言ったのかもわからん話を持ち出してイチロー叩きやってるクズに言われたかねえな。
そんなもの議論の根拠にならんよ。

>>539
自分にとって都合の悪い記事を情報操作なんていって
言い訳するのは小学生クラスの発言ですね。

>>546
まあイチローが人気1位であることも併記しろって事でしょう。
同じアンケ−トで結果が出てるし。

ｗつける位置がズレてるぞ。

珍記録などの先入観を除外した真実のデータ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松井秀　88.750点　　
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点　　
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

>>545
馬鹿？
それは事実なんだから仕方ないだろ。
いやなら無視すればいいだけ。
同じコピペを何度も貼って議論の邪魔してる奴の方が問題。

>>546
そのアンケートでは好きな選手の統計も取ってるのに、片方だけ
というのが情報操作のようだといわれてるんだと思う
こんなのは小学生でもわかるよな？

>>538
賞は賞、ランキングはランキング。
まったく別物じゃん。
賞を引き立たせるために、ランキングは公平じゃないとかインチキだとかほざく
お前が一番恥ずかしいよｗ

>>549
このコピペも事実そのものだと思うけど・・・。
そもそもこのコピペこのスレに最初に貼ったの私じゃないし。

>>546

マジオマエやばいよ、宗教の臭いがする。
それともオヤジが拡販員でｺﾞﾐｳﾘの洗脳うけてるのか

>>550
ん？
イチローが２位って事自体を否定したいがために
情報操作って言ったんだろ？
こんなのは幼稚園児でもわかるよな？

ここでふと疑問に思ったのだが、なぜ松井オタの人たちは単発ＩＤで
ころころ変わってるの？

違う人が1レスして次から次へと入れ替わってるのか？
同じ人だったらＩＤ変えないでレスしなよ、自分が正しいこといってると思ってるなら

>>553
お前の方が宗教臭いよ。ｗ
脅迫メール出した？ｗ

まあまあ
要するに

選手のランキングでは
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

嫌われ度では
ゴキロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井

って事になってるんだからいいじゃない。

>>544
ﾊｧ？
「FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準」だけが唯一の格付け基準かと
聞いてるんだが、何ですり替えたことになるんだ？
松井のランクがホームラン・打率で松井を遥かに上回るボンズとほとんど並んでるような
ランキングのどこが公平なのか説明してみろ。

>>554
だから
好きな選手、嫌いな選手の両方の統計を取ってるのに片方だけを
持ち出してるから・・・わかるよな、少し頭使えば？
イチローが嫌いな選手２位どうこうではなく、両方のアンケートがあるのに一方だけ
を持ち出してるのが情報操作的だと指摘されてるの

はいはい。そうだよ
イチヲタが言う通り、エライアスはインチキで野暮ったくて捏造ばかりするインチキ会社です。
よってこれを公認するＭＬＢ機構も詐欺まがいのインチキ機構であり、
これをもとにＦＡ格付けや、ドラフトの指名巡が変わったりするのも実はインチキ
だからメジャー自体インチキとなるのです。

これでマンゾクかな？ゴキヲタどのｗ

ゴキヲタの往生際の悪さには辟易するね
こんなにはっきり結果が出てるのにさ

イボータの漏れとしても、なんでﾎﾞﾝｽﾞがこんなに低いのかは
少し気になるな。
ｺﾞｷは当然だけど。

>>553
お前が一番ヤバイだろｗ
最近なんかコテハン気取りでつまんないレスしたり
つまんないスレ立てて削除されたりしてるけどさｗ
読売関係でなんか痛い目にあったか？ｗ

お前等話を聞けよ
MLBに所属しているのだからチャンピオンリングを取ってなんぼだろ？
だからチャンピオンリングを持っている伊良部と池田さんが最強なんだよ

>>551
いつインチキだと言った？
この数字だけを根拠に選手をランク付けするのは公平じゃないってのが恥ずかしい事か？

だからまとめは

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

でいいじゃん。
争う理由はもう無いって。

>>561
まとめは

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

でいいんじゃないの？
君はタイトルや賞を幾つも獲得するより、ランキングのほうが価値があると思ってるようだから
これで納得だよね？

そもそも人間とゴキブリを比べちゃいかん

イチローは育ちが悪いよね

松井より下なのがそんなに気に入らないのか？
パワーないんだからしょうがないだろ
全てイチロー＞＞＞松井なんてわけにはいかないんだから。
悔しかったらパワーつける事だ。

>>568
そう言う事言うから話がループするんだよ。

FAランキングは、ABCランク分けが目的であり、
各ポイントでの誤差はあるだろう。
しかし、ボンズの打点をみてごらん。
松井よりも少ないことがわかる。
このランキングでは、打点が重視されてるようだね。

まあまあ
要するに

選手のランキングでは
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

嫌われ度では
ゴキロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井

って事になってるんだからいいじゃない

>>558
＞「FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準」だけが唯一の格付け基準かと
＞聞いてるんだが、何ですり替えたことになるんだ？

早くも話が摩り替わってるよｗ
君はエライアスのデータ自体が公平じゃないと言ってたんだよね。
その理由をとうとうと>>517で語ったるじゃないかｗ

＞松井のランクがホームラン・打率で松井を遥かに上回るボンズとほとんど並んでるような
＞ランキングのどこが公平なのか説明してみろ。

私はエライアスの人間じゃないので知りません。
よって客観データに対して説明する義務もありませんし、説明するすべも知りません。
インチキだと思うのなら是非エライアスにお問い合わせくださいｗ

素人で野球の話ができないID:8BruR9Bcは無視していいんじゃないか？
コピペして邪魔してるだけだから。

>>540が一番冷静だな

>>575
せっかく話をまとめようとしてるのに煽られてもねえ。

>>572と思われていたんだが・・・
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/11/05 14:27:51 ID:WtDkPizf

プホルス　96.667点
松井秀　88.750点
エドモンズ　86.742点
ゴキさん　82点

打点重視のRankingだからあまり気にしない方がいいと思うがな
過去2年間の平均つー事は松井の場合、AVG.290、HR24、RBI110、OBP.370程度でしょ
エドモンズがAVG.290、HR40、RBI100、OBP.400

HRやOBPにこれだけ差があり、守備なんて大差があるにも関わらず松井が上になっている
普通に考えておかしいでしょ？

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/11/05 14:37:01 ID:3I41X5Qc
>>315
打点重視かどうかも怪しいだろ。

チャベス　92.857点
試合数281　打数1063　得点181　安打297　本塁打58　打点178　三振188
打率0.279　出塁率0.372　長打率0.507　OPS0.880

ブーン　86.207点
試合数307　打数1215　得点185　安打332　本塁打59　打点200　三振260
打率0.273　出塁率0.341　長打率0.481　OPS0.821

テハーダ　85.714点
試合数311　打数1183　得点205　安打380　本塁打61　打点256　三振138
打率0.295　出塁率0.346　長打率0.503　OPS0.850

だぞ・・・。

>>574

ようするに理解不能なランキングでイチローより松井が上だと
言い張ってると告白してるわけだ。

>>579
病院行くことをお勧めします。

連続コピペはアク禁の対象になるから一応通報してくるか。
このスレは選手のランキングについて話すスレだからな。
コピペの連続じゃ話が進まないからな。

ゴキヲタは病院にいっても治らないよ

まとめは

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

各種タイトル・賞をランキングより評価するファン
ランキングをタイトルや賞より評価するファン
どっちのファンがいてもいいが、どっちかだけを連呼するのは意味ないって

>>581
あのまとめじゃ不服なの？

>>574
データ自体も公平じゃないし、そんなものを唯一の価値観としてランク付けするのも間違い。
エライアスは「ＦＡ選手を獲得した補償として譲渡されるドラフト指名順位の参考データ」
それ以上でも以下でもない。

>>579
ボンズと松井の説明がきないと理解不能ランキングになってしまうのか？ｗ

なかなか面白いこと言いますねｗ

そのまとめのコピペにイチローのエライアスとＵＳＡＴＯＤＡＹの
ランキングを書き足せば松井ファンは納得するはずだが、、、
加えたくないんだろーねｗ

そうかー、あたりまえだ。
ﾎﾞﾝｽﾞなんてもう片足棺オケだもんな。

>>579
おまえアレだろ
クラスの人気アンケートとかで１位になったことがないばかりか、
いつも嫌われるランキングで上位だから
「あれは情報操作だ」
って影で虚しく言ってるモテないくんだろｗ

　どんな事でも優劣付けたがる人たちなんですよ・・・。

なんで松井オタは>>504のまとめでは不服なわけ？

タイトルや賞を幾つも取るよりも、ランキングのほうが価値があると信じてるんだろ？
だったら、あのまとめでいいじゃん

論破されて発狂コピペ大会ですか。ｗ

ゴキヲタらしくさが出てきたねｗ

ゴキの順位が低いのも無理はない。
足が衰えたら終わり、もうすぐ終わりだって思われてるんだ。
ﾌﾟﾎが高くてｴﾄﾞﾓﾝｽﾞは低いのも当然だね。

チームに貢献できないゴキロウの評価が低いのは当然

>>585
誰も唯一の価値感なんていってないがｗ

＞「ＦＡ選手を獲得した補償として譲渡されるドラフト指名順位の参考データ」
これはＭＬＢ側がデータを扱う際の裁量であって、ランキング自体は選手の格付けと書いてある。

権威大好きなゴキオタのみなさんは、
今季キャリアハイのゴキブリにシルバースラッガーが授与されない事実を不思議に思わないんですか？
ゴキブリが過去に受賞した数多の賞とは、その程度にいい加減な評価なのでしょうか。

>>591
このスレは専門誌などの選手のランキングスレじゃないのか？
イチローのタイトルの話はよそでやればいいのでは？
このスレでわかってることは
３つの専門誌で
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
って事

>>540の結論が一番まともだろ。

これに文句いうアホいる？

去年の今頃、ゴキヲタがエライアスのデータを御錦の旗にして
どれだけ偉そうなこと語ってたかちょっこらログ探してきてやるよｗ

>>592
あれがそんなに嫌なの？
わかりやくていいじゃん。

イチローが200安打を続けてるから松井は100打点を続けて欲しいね。結構大変だと思うけど。

イチロー雇ったって点取れないし勝てないもん

ワンギリうざい　氏ね

>>597
禿同
選手としての価値を語るスレに賞なんて関係ない。
賞のスレは別にやってそこで松井と比較すればいい。
ラミレスがＨＲ獲ったとかクロフォードが盗塁王獲ったとか
書いてあるのと同じだし・・・ｗ
だいたい「まとめ」って・・・ｗ
勝手に完結させないでほしい。

まだこの選手ランキングスレ動いてるのか
このランキングはランクに価値があるのであって、順位には特に意味ないって結論出ただろ？
どうせならＵＳＡＴＯＤＡＹにしろって

数字で出ちゃったからしょうがないよ

要はね。
ゴキヲタにとって松井に負けたのが屈辱だから
このスレ早く終わらせたいんですよ。
だからタイトルなんかのコピペ張って邪魔してるんですよ。
まともな反論はできませんからね。

煽りたいだけだから、多分なんでもいいんだろう。

>>605
結論でたのはお前の脳内だけでは？
いやなら来なきゃいいじゃん

>>607
いや、イチローと松井の比較としてはあれが一番わかりやすいよ。
でも、このランキングのみの話をしたいのなら>>504の話してもしょうがないか。

エライアスは選手の能力や実力を正当に反映するには、なじまないランキング
だといってるんだよ。いくらゴミオタでも順位見ればそのくらい判断できるだ
ろ。それに俺は現時点でも松井がデルガドやチャベスより下位だとは思わない
けどな。
それにしてもやはりこの時間になるとゴミオタ厨房が沸いてきたな、うざっ。

ＵＳＡＴＯＤＡＹならおかしい所が少ないランキングだし
松井＞＞＞イチローだし、いい感じだろ？
デルガド最強ランキングはもういいじゃん

>>540でどうやら落ち着いたな

PART5まで皆様ご苦労さまでした。

>>612
エライアスもUSATodayもIllustratedも松井＞＞＞＞＞ゴキ

>>610
だからランキングスレだって言ってるじゃん
目見える？

２年分で松井＞イチローかよ・・・

普通に日本語が通じてねーな

しかし、イチローの賞味期限は短いな。
日本で５年くらい、メジャーで４年かよ、缶詰のが長いくらいだなｗ

■MLB公認選手ランキング■
松井７位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１６位イチロー

■スポーツイラストレーティッド社によるランキング■
松井７位＞＞＞＞＞＞＞イチロー９位

■ＵＳＡＴＯＤＡＹ社によるランキング■
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
松井６位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー１３位

一応言っとくが、スポーツイラストレーティッドは
記者投票によるＭＶＰランキングだぞ

>>619
あ、それでいいわ
しかし３誌で負けてるとなるともう言い訳はできないねえ。

選手としては松井の方が格上なんてわかりきってる事なんだからいいじゃん。
あんまりゴキヲタを虐めるなよ。

>>589

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 16:46:03 ID:bJom++GS
まとめると

週間文春嫌いなスポーツ選手ランキング
１、朝青龍
２、ゴキロー
３、清原
４、北島
５、新庄
６、中田
７、中村ノリ

って事。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:07:08 ID:ZDTKP0TU
>>554
だから
好きな選手、嫌いな選手の両方の統計を取ってるのに片方だけを
持ち出してるから・・・わかるよな、少し頭使えば？
イチローが嫌いな選手２位どうこうではなく、両方のアンケートがあるのに一方だけ
を持ち出してるのが情報操作的だと指摘されてるの

>>619
各機関の順位にブレがないのがランクの信憑性を物語る、といったカンジかな。

朝商流に勝っただけ大金星だぞ　イチロー

　まあ主軸が打てる打者と1番がお似合いな打者だと主軸が上にくるのは
しょうがない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:04:12 ID:627/+FDC
>>550
ん？
イチローが２位って事自体を否定したいがために
情報操作って言ったんだろ？
こんなのは幼稚園児でもわかるよな？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:25:33 ID:bJom++GS
>>579
おまえアレだろ
クラスの人気アンケートとかで１位になったことがないばかりか、
いつも嫌われるランキングで上位だから
「あれは情報操作だ」
って影で虚しく言ってるモテないくんだろｗ

スポーツイラストレーティッド社によるＭＶＰランキング
松井７位＞＞＞＞＞＞＞イチロー９位

スポーツウイークリーによるＭＶＰランキング
イチロー６位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井１６位

選手間によるＭＶＰ
イチロー

いっくんも主軸を打ちゃいいのにね。
その気になりゃいつでも40本overなんでしょ？
もったい付けてないでバカバカ打ちゃいいのにねｗ

ID:bJom++GS はｲﾎﾞｰﾀから戦力外通告必至。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:25:33 ID:bJom++GS
>>579
おまえアレだろ
クラスの人気アンケートとかで１位になったことがないばかりか、
いつも嫌われるランキングで上位だから
「あれは情報操作だ」
って影で虚しく言ってるモテないくんだろｗ

ID:BXr/mzBuは２ちゃんねるから戦力外通告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 14:46:29 ID:R9sdb/UI
【実質打率】イボータ最後の砦炎上中【ＯＰＳ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099990276/


削除キター！

539 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 16:52:52 ID:BXr/mzBu
>>531

こう言うのを情報操作って言うんだよな。

543 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 16:56:07 ID:BXr/mzBu
FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準＜＜＜＜＜＜実力

だと思うぞ。
同じような事をスレ立てて言ったら速攻スレがﾎﾟｱされたが（ぷ。

553 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 17:02:42 ID:BXr/mzBu
>>546

マジオマエやばいよ、宗教の臭いがする。
それともオヤジが拡販員でｺﾞﾐｳﾘの洗脳うけてるのか

ID:ORy0ezBy
誰だオマエ（プ。

イチローファンは選手間投票が錦の御旗みたいだけど、
メジャーファン歴15年のイタリア系アメリカ人の友人曰く、

「イチローに票が集まるなど当然だよ、自分らとは違うタイプの異端者に票を投ずるのは当然の心理。メジャーリーガーって自尊心の塊だし」

と言っていた。

579 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 17:20:03 ID:BXr/mzBu
>>574

ようするに理解不能なランキングでイチローより松井が上だと
言い張ってると告白してるわけだ。



ID:BXr/mzBuはわざとゴキヲタを陥れようとするサカ豚だろｗ

２ちゃんねるから戦力外通告ｗｗｗｗｗｗｗ
理由は「つまらないから」「センスがないから」だってｗ

215 ：ゴキオタ ：04/11/10 20:06:29 ID:76zXIc9G
ｲﾎﾞｰ論破した直後に>>135のスレ削除されたんだけど。

>>633

だめだぞ、引用は正確にしなきゃ。

>>638
十分ネタとして楽しめます

またゴキヲタが狂ってるのかｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 16:46:03 ID:bJom++GS
まとめると

週間文春嫌いなスポーツ選手ランキング
１、朝青龍
２、ゴキロー
３、清原
４、北島
５、新庄
６、中田
７、中村ノリ

って事。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:07:08 ID:ZDTKP0TU
>>554
だから
好きな選手、嫌いな選手の両方の統計を取ってるのに片方だけを
持ち出してるから・・・わかるよな、少し頭使えば？
イチローが嫌いな選手２位どうこうではなく、両方のアンケートがあるのに一方だけ
を持ち出してるのが情報操作的だと指摘されてるの
553 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 17:02:42 ID:BXr/mzBu
>>546

マジオマエやばいよ、宗教の臭いがする。
それともオヤジが拡販員でｺﾞﾐｳﾘの洗脳うけてるのか

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜誰だオマエ（プ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　白キュア命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 18:21:50 ID:zN6n6amJ
２ちゃんねるから戦力外通告ｗｗｗｗｗｗｗ
理由は「つまらないから」「センスがないから」だってｗ

ｹﾞﾗ↑

　イチローはある意味で「オンリーワン」ではあるね。いい意味でも
悪い意味でも。

ゴキヲタ本当に狂ったなｗ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜戦力外通告だな　お前ﾌﾟ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|ID:BXr/mzBuヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>642

白キュアって何？（プ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:04:27 ID:uXcaBU8i
>>553
お前の方が宗教臭いよ。ｗ
脅迫メール出した？ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:09:00 ID:jPqUGDAm
>>553
お前が一番ヤバイだろｗ
最近なんかコテハン気取りでつまんないレスしたり
つまんないスレ立てて削除されたりしてるけどさｗ
読売関係でなんか痛い目にあったか？ｗ

自由業久しぶりだな

ｹﾞﾗ↑←( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

白キュアって何？（プ。←( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

648 名前：ID:BXr/mzBu晒しあげｗ ：04/11/11 18:28:05 ID:hW3pah3T
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:04:27 ID:uXcaBU8i
>>553
お前の方が宗教臭いよ。ｗ
脅迫メール出した？ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:09:00 ID:jPqUGDAm
>>553
お前が一番ヤバイだろｗ
最近なんかコテハン気取りでつまんないレスしたり
つまんないスレ立てて削除されたりしてるけどさｗ
読売関係でなんか痛い目にあったか？ｗ

↑晒しあげとはこうやるものだぞ。

お得意の脅迫メールﾏﾀﾞｰ？

ID:BXr/mzBu祭りか？

>>650

で、白キュアって何？言えないのか？（プ。

>>651　お前まだ甘いな。本当の晒しageはこうやるんだよ

579 名前：ゴキヲタ[] 投稿日：04/11/11 17:20:03 ID:BXr/mzBu
>>574

ようするに理解不能なランキングでイチローより松井が上だと
言い張ってると告白してるわけだ。

＞理解不能なランキング
＞理解不能なランキング
＞理解不能なランキング
＞理解不能なランキング
＞理解不能なランキング
＞理解不能なランキング

651 名前：ゴキヲタ ：04/11/11 18:30:44 ID:BXr/mzBu
648 名前：ID:BXr/mzBu晒しあげｗ ：04/11/11 18:28:05 ID:hW3pah3T
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:04:27 ID:uXcaBU8i
>>553
お前の方が宗教臭いよ。ｗ
脅迫メール出した？ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:09:00 ID:jPqUGDAm
>>553
お前が一番ヤバイだろｗ
最近なんかコテハン気取りでつまんないレスしたり
つまんないスレ立てて削除されたりしてるけどさｗ
読売関係でなんか痛い目にあったか？ｗ

↑晒しあげとはこうやるものだぞ。

私はエライアスの人間じゃないので知りません。
よって客観データに対して説明する義務もありませんし、説明するすべも知りません。
インチキだと思うのなら是非エライアスにお問い合わせくださいｗ

ID:BXr/mzBuは偽ゴキヲタ

俺こそ真のゴキヲタ

>>654
？（プ。←何これｗｗｗ

お前ほんとに日本人？

これいいね

>>658

ヴぁれたか。

偽者注意

>>661
まだまだ修行が足りんな

ああID:BXr/mzBuってﾁｮｿかｗ

>>659

とりあえず拡販員じゃないぞ。

論破されたゴキヲタの誤魔化しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ID:BXr/mzBuと遊ぶスレになってしまったな。

メール欄にsageは偽者。

ID:BXr/mzBu祭りと聞いてニュー速から飛んできました

>>668
偽者いい加減にしろ

偽者ID:BXr/mzBuが活躍してると聞いて生活板ゴキブリスレからやってまいりました。

ID:BXr/mzBu

なんか面白い事いえ

エライアス最高！

神ローさんは嫌われてない。
女に好かれる一方。

お前らゴキヲタを虐めるな

ID:BXr/mzBu
つまんねえから死ね

松井さんのｲﾎﾞを食べたい！

本格的に狂ってきたな？
それとも狂人を装って自らの失態を誤魔化そうとしてるだけか？

また名物コテの誕生か

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

part6立てろ　ID:BXr/mzBu

まあしかし松井ヲタとイチローヲタ、どちらが悪質かと言えばやはり松井ヲタだな
シェフィスレもここも未だに続いてるもんなあ
イチローの選手間MVPスレは２スレ程で終わったのにネ

やはり心の奥底に劣等感があるからだろーか

またゴキヲタが論破されてるｗｗｗ

ゴキヲタが必死になるからスレが伸びるんだよｗ

ID:kTNcjsqGオマエ紛らわしいからそろそろﾔﾒﾛ。

>>685
お前がやめろバカ

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 18:51:37 ID:YxSRZG4C
またゴキヲタが論破されてるｗｗｗ

↑ﾘｱﾙ拡販員の方ですか？
ｲﾎﾞ･･･いや松井さんのスレに必ず同じ事をシチュエーションを問わず
書き込みされてますが・・・・

>>686

ｳﾞｧｶっていったらオマエがｳﾞｧｶ。

すまんが帰宅するので２時間待て。

（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

帰宅に２時間だってよｗ
テレビがひと段落つく９時までかｗ

^^;

またゴキヲタ論破されて発狂してんのかｗ

松井は将来、MLBのHR王、打点王にして
常勝軍団ヤンキースの永久欠番になる男だぞ？
そんな大選手と、心の中では誰からも評価されてない
ゴキブリのようなクズ野郎を比較する事自体ナンセンスｗ

>>694
きちんとしたタイトルを獲ってから言えよ、クズ。

そのタイトルが打点王かHR王だったら、
ランキングでろくな評価得られないなんてこともないのにな。
しょぼい価値観は、一番でもしょぼい。

>>695
2006年
松井＝HR王、打点王、ワールドチャンピオン
ゴキ＝せいぜいゴキヒットによる首位打者と最下位

ゴキに打撃三部門のうち二つが取れるのか？ｗ

>>697
妄想野郎、逝ってよし！

>>698
じゃあ、ゴキに打撃三部門のうち二つが取れるのか？
松井は取れるけどｗ

>>699
一つ聞くけど、
まだなんもタイトルも取ってないのにそんな仮定して意味あるの？

妄想大爆発だな
タイトル獲ってから騒ごうな
現実の松井はノンタイトルなわけで
おっと、グッガイがあったなｗ

いや、いくら松井でもHR、打点の二冠は無理だろ
あえて可能性だけ考えれば、打点ならどうにかいけるかもしれないが

ただいま。

別にHR年間記録の更新をすると言ってるわけではない。
HRの数字自体が下がってきてるんだからHR王は十分可能。
っつーか、間違いない。

虚ヲタ＝イボヲタって馬鹿だね。

>>691

オマエも帰宅しろよ。

なんだかんだいっても、
松井ヲタもやっぱりタイトル欲しいんだな。

>>707
タイトルが欲しいわけではない。
結果的に黙ってても転がり込んでくると言うだけのこと。
しかもゴキヒットを重ねて達成できる首位打者と違って、
最強打者の証しとしてのHR王、打点王がねｗ

イボータｗ

私たち松井秀喜ファンは去年の対談番組で松井さんに暴言を吐いた
ゴキローを絶対に許しません！
たとえ松井さんがゴキローを殺したとしてもそれを支持し賞賛します。

>>708
松井がタイトル取ってからいえよ。イボヲタｗ

wlLMWYhPへ

仮定（未来）の話をしてもしょうがないだろ。。。
イボが痔で死んだらどうすんのよ？

　>>707
　タイトルが欲しいわけではない。
　結果的に黙ってても転がり込んでくると言うだけのこと。

すごい妄想だ・・・。

タイトル取れないって悲しいね

ID:wlLMWYhP
↑こいつは何様なんだ？

＞タイトルが欲しいわけではない。
＞結果的に黙ってても転がり込んでくると言うだけのこと。
＞しかもゴキヒットを重ねて達成できる首位打者と違って、
＞最強打者の証しとしてのHR王、打点王がねｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 20:54:41 ID:KCxZQ/QT
私たち松井秀喜ファンは去年の対談番組で松井さんに暴言を吐いた
ゴキローを絶対に許しません！
たとえ松井さんがゴキローを殺したとしてもそれを支持し賞賛します。


殺人肯定しちゃまずいんじゃない？

「タイトルが欲しいわけではない。」
って完全に一人称口調でヤバイだろ・・・・。

念のため断っとくがID:wlLMWYhPは俺じゃないぞ、

殺人じゃなくて殺虫

>>719
名誉毀損・・・は日常茶飯事か。
それはおいといても、殺人肯定は良くないなあ。

ID:BXr/mzBu=ID:GhkmpiNw

こいつは間違いなくﾋｷｺﾓﾘでしょう。
「帰宅する」とか「ただいま」とか、普通に生活してる人間は
そんなどうでもいい事をいちいち報告しないからねｗ

>>721

少なくとも拡販員ではないよ。

あとID:wlLMWYhPでもないぞ。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　少なくとも拡販員ではないよ。
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　　ｱｯﾋｨｨｯ〜ｳｯﾋｨｨｯ〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　｜あとID:wlLMWYhPでもないぞ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜＜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>724
そのコピペ意味あるの？

>>722
がんばれよヒキコモリｗ
強引にゴミ売新聞取らされることになったから恨んでるんだなｗ
金もないのに大変だな。
で何ヶ月契約したんだ？

>>726
いつもそうだが、妄想すごいな。

このスレって人の出入りが恐ろしく激しいなオイ。

>>727
いつもいるのか
大変だな
妄想してるのはID:GhkmpiNwだと思うがな

俺の偽者どこいった？＞D:kTNcjsqG

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ゴ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　`!
　　　　　　　　　　　ｌ　　　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　　　　　　　　　`ｌー‐/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |ミﾐ/　　　　　　ー―（○）―（○）―ｌ
　　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　| ６　　　　　　　　　　　 （＿　＿）　　）
　　　　　　　　　　　`ー　　　　　　　　　/　　　　＿　　　/
　　　　　　　　　　　 |ﾐ/　　・　 　　　 ノ　　　　　＿ヽ ：ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　・　・　　　　　　　　　　＿ﾉ ノ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_丿　　拡販員ではないよ

関係ない話題でageるなや。

俺のIDｶｯｺｲｲ!(・∀・)

>>733
関係ない話(ry

ｲﾎﾞｰﾀは根性なしだな、すぐ遁走しやがる。

ゴキヲタ←こいつ、マジでつまんねー

もっとタチ悪いのはそれでもすぐ新しいのがわいてくる事だが。

>>737
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/10 16:52:16 ID:07VRq6mC
このスレって一体何人いるんだ？
ＩＤがほとんど違うぞ
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/10 16:53:18 ID:a/MEXY7k
３，４人くらいだろｗ


↑
上の見方の通りだろうなｗ
１レスＩＤでころころ変わってるのはたいてい同じ奴
おそらく書き込みしてる人数は少ないと思われる

ここのイボータ笑える。
女から髪きれいだねと言われただけで
こいつ俺のこと好きだなってド勘違いする
キモ不細工そのものだわ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:15:27 ID:ipA9YrMc
>>558
＞「FA選手を獲得した場合のドラフト指名権譲渡の基準」だけが唯一の格付け基準かと
＞聞いてるんだが、何ですり替えたことになるんだ？

早くも話が摩り替わってるよｗ
君はエライアスのデータ自体が公平じゃないと言ってたんだよね。
その理由をとうとうと>>517で語ったるじゃないかｗ

＞松井のランクがホームラン・打率で松井を遥かに上回るボンズとほとんど並んでるような
＞ランキングのどこが公平なのか説明してみろ。

私はエライアスの人間じゃないので知りません。
よって客観データに対して説明する義務もありませんし、説明するすべも知りません。
インチキだと思うのなら是非エライアスにお問い合わせくださいｗ

じゃ↑で結論と言う事で。

>>1-740
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　どこをどう・・・
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

数々のメジャー記録を残し、プレーに華のある人気先行型の選手がイチロー

チームプレーに徹し、勝利のために全力を尽くすなくてはならない存在。監督の評価抜群なのが松井

甲乙つけがたい。

>>742

随分成長したな。

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社によるランキング
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

松井６位
イチロー１３位w

どっちかに有利なランキングのみを提示するんじゃなくて
お互いが優れているランキングをすべて列挙して、後は見た人が自分の中で判断してください
ってんじゃダメなの？

>>745
だめらしい。
どうしてもランキング以外の話はしたくないとの事だ。

>>744

選手間ＭＶＰ１位イチロー
アﾘｰｸﾞＭＶＰ候補イチロー

松井････観客の一人として見てるだけ。
　　　　参加すら出来ない対象外。

>>747みたいなのは却下ということのようだ。

タイトル以外の話はNGらしいな。

>>746

そんな事言ったって↓だもん。

＞私はエライアスの人間じゃないので知りません。
＞よって客観データに対して説明する義務もありませんし、説明するすべも知りません。
＞インチキだと思うのなら是非エライアスにお問い合わせくださいｗ

松井がイチローに勝てない話題はオールNG？

>>751
所詮はネタスレですから。
大目に見てやってください。

【MVPネタ厳禁】松井がゴキに勝ってる所だけ語るスレ【妄想OK】

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099990276/

漢級潜水艦の攻撃能力なら、たいしたこと無いらしい。

このスレではエライアスのランキングのみが、大リーガーにとって最高に名誉で唯一信じられる物らしい。

殿堂入りよりも、大リーグ記録よりも、ＭＶＰよりも、数々のタイトルよりも、選手間投票よりも、オールスターファン投票よりも...(ry

データで出ちゃうと反論できません

ゴキなんかと比較される松井も迷惑だわな

赤星とどっちが上？とか騒がれる奴が世界の4番に勝っているとは思えない

ボンズはどう思ってるんだろなｗ

>>759
ボンズ「MATUIに抜かれるかもしれない」

赤星とどっちが上？なんて誰が騒いでるの？ｗ

人気の松井
実力の松井

>>761
アンチイチロー

>>761
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099804936/

騒がれるってｗ　2chでイボータが勝手に騒いでるだけじゃんｗ

A-RODやシェフィールドと比較される松井
赤星と比較されるゴキ

>>765
まさに自作自演

>>765
その騒ぎに必死なゴキヲタが混じってるようだがなｗ
まあゴキブリ同士仲良くやれやｗ

ID:zA/PIFG6ってよく見たらカルベアじゃねえかｗ
MATUIとか書いてるし

松井が凄すぎるだけだろ
ゴキヲタは教祖の価値を尊重する前に松井秀喜様を尊重しろ

>>769
単にMATSUIが嫌なだけかもしれん。

>>769
ああそうだよそれがどうした？？

ゴキローの顔は不細工やなぁｗ

>>772
本人だったのか。
こりゃ失礼。

ゴキヲタも可哀想に
ランキングで松井に負けちゃったね　去年は大喜びだったのにｗ

まあいいじゃないか
賞のイチロー
格の松井ってことで

松井は新幹線乗務員の俺の何倍も稼いでるから憧れるわ

>>773
顔のことでいえば松井がダントツなんだけど・・・

>>778
松井の顔がダントツにかっこいいんだろ？納得ですが何か？

なんでゴキローは子供産まないの？

カルベアって松井スレを追い出された固定か

>>779
目が腐ってるぞ
どう見てもダントツにブサイク
メジャーでは松井、日本では阿部

>>781
また松井スレにも逝って荒らしてやるから覚えと毛や我

>>782
ゴキローの顔がカッコイイと言うのか　ホモの心理はよく分からん

>>783
自分の好きな選手のスレ荒らすってのも
なかなか変わってる人だな。

無職ゴキヲタ氏ね

>>784
イチローがかっこいいとは思わんよ、普通
けど松井はブサイク
これって日米共通認識だろ？

>>785
松井の話題をしたいならヤンクススレだろ
NYY55のスレは不眠とかそういうのがいるから気持ち悪い

松たかこをもその気にさせた松井の顔

>>753
おい、もう削除依頼出されてるぞｗ
哀れだなｗｗｗｗ

削除依頼ブームだね

>>790
結構まめだな。
イチローファンも見習うべきだ。

もう消されてるしｗ
はやっ！！

おい！ゴキヲタ

泣いてるんか？（藁

>>794
泣くような事は今のところないが。

泣かなきゃいけないんはゴミオタだろう。

ＵＳＡＴＯＤＡＹ社のランキング
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

松井６位
イチロー１３位

って煽りあるけど松井６位ってのが凄くない？
２人とも日本球界の宝だよな。

一　位　に　なれない　松井
一　位　に　なれる　　イチロー

6位＞＞＞壁＞＞＞13位

イガイとまったりしたスレになってるな。

>>800
「意外」か「以外」かどっちが正しいかわからなくてカタカナにしたと見た

>>801
んなもん意外にきまっとる

１位ヲタは与死球１位とかでもありがたいんだろうなあ。

>>798
その「1位込みの評価」のランキングで
松井7位ゴキロー16位
松井6位ゴキロー13位
なわけですがw

タイトルはいいよ、うん。

松井もイチローも凄い！
どっちもがんばって1-2決めて欲しい！

>>806
IDがウソ

イチローに勝つと喜びイボヲタって。。。。
なんかみじめ。

>>808
ゴキローみたいなショボい奴に勝って
喜んでんじゃねえよ、ということですかね？w

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

>>809
■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

これがショボイとはなかなか豪気だねえ。

>>811
それらの数々のタイトルその他を獲得したstats込みの評価で
>>804というわけですよw

それと、長打がたったの37本
そして、ゴキヒットが60本

そういうことですw

そうか、イボータは、イチローという偉大な打者に勝った部分が
あったことでこんなに喜んでたのか。

イボヲタでいるのも大変なんだね。

>>812
うーん、それならなんか一個ぐらい取れててもいいと思うけどねえ。
まあこっちの方が自慢になるからいいや。

>>811
それだけのタイトルや賞を獲得しておきながら、なぜ

松井7位ゴキロー16位
松井6位ゴキロー13位

ということになっているのかを
ゴキヲタはよく考えてみるべきですね

>>815
それだけ高いランキングでなぜ、
一個たりともタイトルが取れてないのかを考えてみるべきでは？

>>814
>>815

タイトルや賞を数多く獲得しているゴキロー
タイトルや賞はほぼゼロの松井
この両者の評価がなぜ

松井7位ゴキロー16位
松井6位ゴキロー13位

ということになっているのかを、よく考えなさいということです

>>817
>>816では？

>>816
ゲレーロもオルティーズもとれてないよ
タイトルのために野球やってるんじゃないよ

>>819
ベストナインにすら選ばれてないってのは問題じゃない？

>>820
なんで問題なの？
ベストナインに選ばれるために野球やってるの？
っていうかボク野球やった事ある？

>>816
選手の評価は表面上の数字じゃなく数字の中身だということだろ
各賞を取って上がるのは選手としての評価じゃなく年俸なんじゃないか？
3年連続HR王という凄い数字を残せば最高年俸になれるみたいだし

>>816
>>817ですね

タイトルや賞がほぼ決定した上での、ランキングなわけです
つまり、タイトルや記録や賞を獲得したゴキローと
タイトルや賞がほぼ皆無の松井
この両者のstatsを専門家が評価・ランクづけしたら

松井7位ゴキロー16位
松井6位ゴキロー13位

となっているわけで、それはなぜなのか？
よく考えてみなさいね、と言っているわけですw

>>821
高ランクなんだからベストナインぐらいには選ばれて普通じゃないか？ってこと。
そんなこと言い出したら、
このランキングで評価されるために野球やってるわけでもないやん。

>>824
もちろんランキングで評価されるために野球やってるわけじゃないよ。
ボクちゃんがタイトルを獲るために野球やってるみたいな事を言ってる
から言ったまでだよ。

>>825
そんなことは言ってないよ。

もうこれでいいじゃん

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

>>824
タイトルや賞を数多く獲得しているゴキローが
専門家によるstatsの評価やランクづけにおいては
タイトルも賞も獲っていない松井の後塵を拝するのはなぜなのか？
あなたはどう考えていますか？w

結論

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

>>826

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:23:00 ID:Ya1vF1Qj
>>815
それだけ高いランキングでなぜ、
一個たりともタイトルが取れてないのかを考えてみるべきでは？

USATODAYのランクベスト１０中で今年タイトル獲ったのはラミレスだけ。

パラメーター割り振りで
単打ばかり強化したのがゴキ
バランスよく長打多めに割り振ったのが松井

パラメーターの総量が多いのは松井
だから格付けで上の順位になる。

結局、首位打者というタイトルを獲ったものの、
試合を左右するＨＲや打点を稼ぐ打者には敵わないという
事なのではないのでしょうか。

結論

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
ほぼ3割・30本・100打点

これらを含めた専門家の評価・ランクづけは

・エライアスランキング　松井７位ゴキロー16位
・USATODAYランキング　松井6位ゴキロー13位

ということですよw

>>830
へ？
打点王もナのHR王も入ってないの？

>>834
>>828はスルーですかw

>>834
打点王は入ってない。ナは知らない。
とにかくバランスの取れてない選手は選ばれてないよ。

>>833
それでいいんじゃないの

エライアスってボンズが1位じゃないランキングのこと？

誰も異議無しのようなのでこれで

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

>>835
自社の公式に代入するとそうなるってことじゃないの？
>>836
テファーダはなにがマイナス評価なのかな？

>>839
イチローの選手ランキングが載った>>833でいいと思うが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:57:01 ID:d3OP1DhM
このスレではエライアスのランキングのみが、大リーガーにとって最高に名誉で唯一信じられる物らしい。

殿堂入りよりも、大リーグ記録よりも、ＭＶＰよりも、数々のタイトルよりも、選手間投票よりも、オールスターファン投票よりも...(ry

イチローはｻｯｶｰで言ったらアシスト
塁に出てる人が居るから打点が増えるんだろ
ランナー居ないでホームラン打っても何も意味ないよ

>>840
「自社の公式」にstatsを代入すると
タイトルや賞を数多く獲得したゴキローが
タイトルや賞とはほぼ無縁の松井の後塵を拝するのは
なぜだと思いますか？w

年間の敬遠数
イチロー:19
松井:2

これだけでも、ピッチャーにとってどっちが嫌なバッターかは明白。

で、ボンズ:120
違うスポーツしてるみたいな数字だな。

また藁多が言葉遊びしてるな

>>844
単に松井が評価されやすい指標だったということでは？

ヤンキースのなんちゃって4番だせーｗ

84年ぶり？の快挙262安打のイチローメモリアルバット原価割れだって
イチローファンは買わなくていいのか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57431888
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9297993
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7664777
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52590880
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6115533
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6558527

大リーガー全員に>>842の前者と後者、どちらが欲しいかと聞いたら、どういう結果がでるんだろうな？

>>850
聞くまでもないやん。

>>847
「単に松井が評価されやすい指標だった」ですか
要するに、長距離打者やスラッガーが有利な指標や公式だった
ということでいいですか？w

>>849
その試合で使ったものにしか価値はないよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

５０００本？？多すぎ　全然欲しいとも思わない

>>852
わからん。
テファーダが松井より低かったりするからそう単純に言い切れん。

>>853
人気ないんだなｗ
マリナーズのなんちゃって１番はｗ

アレックスロドリゲスとバリーボンズどっちがHR王を取った回数が多いかわかるよな？
HRバッターとしてどっちが上かもわかるよな？
じゃあ、賞を取ることが選手の能力とは大きく関係無いこともわかるよな？
賞なんてものは巡り合わせなんだよその年にたまたま成績が良かった選手が貰えるだけのもの

>>855
人気ない？
あんなバットなんかそこら辺の店に売ってる

○○選手モデルのグローブ

と一緒だしな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

イチローは夏場に３番を任されたものの
チャンスに弱く、１番しか勤まらないという事で
すぐに１番に戻された選手ですよ。
自分から直訴したらしいがｗ
所詮、その程度の選手って事。

>>856
シルバースラッガーやベストナインはそうでもないっしょ。

>>854
では「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」
はいったん取り消して、もう一度考えてみるべきですね

専門家によるstatsのガチ比較では
幾多のタイトルや賞を獲得したゴキローが
タイトルや賞とは無縁の松井の後塵を拝するのはなぜなのか？

なぜだと思います？w

>>856
悔しそう…

>>858
どっかのなんちゃって4番が1番打てるかな〜？(・∀・)
全部ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ2ｺﾞﾛで話にならんな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>857
へ〜大リーグ珍記録記念のあのバットがそこらに
売ってるんだｗ
そこでも売れないだろうなｗ

イチローって日本で言われるほど人気ないですよ。
彼の認知度はシアトル限定。
少なくとも東海岸では誰も知らない。
全米熱狂の報道は全くの捏造と言わざるを得ません。

まあ行けばわかるよ。

>>860
それもわからん。
とりあえず何故か評価が低かったり高かったりする連中の理由がわかればなあ。

>>862
あの〜どっかのゴキブリ１番はまずヤンキースの４番は打てないんだけど・・ｗ
松井は２番も打ったくらいだからどの打順でも打てそうだけどねｗ
顔文字を常につけてるあたり、かなり悔しそうだねｗ

>>864
住んでますが、なにか？
ジャップの妄想は限りないな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

テハーダといえば藁多が昔、テハーダより福留のほうが上だとか言ってたなｗ
日本でプレーしてる選手とメジャーでプレーしてる選手を比較するには
成績をそのまま比較するしかないとか言って、日本の成績とメジャーの成績をそのまんま比較ｗ
そのむちゃくちゃな理屈でまず「福留＞イチロー」を主張
それが「福留＞テハーダ」に繋がったｗ

>>868
ふ〜ん、なんかすごいな。

>>865
「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」も
わからないままに適当に発した言葉ということでいいですね？w

>>867
うわダサｗ
シアトルなんかに住んでるのかよｗ
なんの自慢にもならないし

>>866
打順の話するのはまずいんじゃない?
一度も3番打たせてもらったことないしw

>>866
なんちゃって4番は鈍足と珍守備がとりえだったっけ？
確かどっかの安打記録保持者は満塁時の打率が5割近かったような

にしてもあんた必ず語尾に”w”付けてるな。しかもIDにまで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>867
あっそ、じゃあ色々聞いていい？
まずは現在何処に住んでる人ですか？

>>872
誰もいなくて仕方なく３番打つのと
強打者揃いで４番打つのと

どっちが凄いか小学生でもわかりそうだけどねｗ

>>864
じゃあ、オールスターのファン投票でイチロー＞＞＞松井である事はどう説明するの？
イチローの人気がたいした事無いのにその結果って事は、松井は・・・


>>858
それ、アンチイチローが繰り返し言ってるんだけど、ソースは？
数試合３番を経験したのは事実だが、↓の１と２で１の方が正しいというソースをくれよ。

１．チャンスに弱く、１番しか勤まらないという理由ですぐに１番に戻された
２．もともとメルビンも数試合だけ暫定的に３番やらせてすぐ戻すつもりだった。

>>874
NYですが、なにか？

>>870
違うの？
RCみたいな単純なものにしろこれの公式にしろ、
ピタッとはまった奴が高くなるもんだよ。

>>868
>テハーダといえば藁多が昔、テハーダより福留のほうが上だとか言ってたなｗ
「福留＞テハーダ」
俺はそんなことは全く言った覚えはありません
本当だというのなら、ログを貼ってみなさい

そういう悪質な捏造をする奴は、もう相手にしませんからねw

>>879
てことは、あんた藁多って人？

>>875
ヤンクスこそ、だだの順番じゃんw
来季ジアンビが万全でも4番打てるのかねぇ
それ以前に、シェフ、エロの2人とも休んでも6番打たされたり
PS初戦でバーニーに4番譲ったり
随分信頼されてる4番ですねw

>>873
満塁で打つと何かご褒美でももらえるの？
で、最終的に何打点なの？ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ なんて顔文字はもう誰もつかってないけどね。
あ、そちらの田舎では流行ってるのかなｗ

>>877
NYのどこにお住まい？
で、NYの一般市民の何％がstarイチローの存在を認識していると感じていますか？

イチロー

■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア、選手会選定■
・選手会選出アリーグＭＶＰ
・『スポーティングニューズ』ベストナイン
・バックレナード賞(ニグロリーグ野球博物館制定)

■日本国内■
国民栄誉賞（辞退）

松井
・エライアスランキング７位・USATODAYランキング６位

>>879
藁多さんなの？
日本の成績とメジャーの成績をそのまんま比較したってのはほんとなの？

賞とランキング並べてなんの意味があるんだ。

>>883
WhitePlains

SFとポートランドとNYと3回引っ越したけど、
東海岸は西海岸よりイチローの知名度はないよ。
でも、ニュースでボンズとかと一緒に名前が挙がってるからそれなりに知ってる人は多いと思う。

野球好きな人では

西海岸90%
東海岸70%

ぐらいかな

>>881
ただの打順って意味不明なんだけど・・・ｗ
１、２番には足の速い選手をちゃんと置いてるし。

で、最終的にはほとんど４番打ってたけど？ｗ
誰かみたいに１番に戻されなかったけど？

>>864は何で東海岸では誰も知らないと言い切れたんだろう・・・？

>>878
「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」は
撤回する気はないということですか

ならあなたはどの部分をもって、なにを
「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」と思ったのですか？
と、俺はあなたに聞いているわけですがねw

専門家によるstatsのガチのランクづけにおいて
タイトルや賞を獲得したゴキローが
タイトルや賞とは無縁の松井の後塵を拝するのが悔しいのは分かりますが
その言い訳が「単に松井が評価されやすい指標」なんてことでは
「何の価値もないランキングだなw」
「何の意味もないランキングw」
をコピペするだけの最下層のゴキヲタと変わりないですよw

また質問ですが
今回の専門家によるstatsのガチランクづけでは
松井はなにが「ピタッとはまった」んだと思いますか？w

シングル９割の３番なんて使い物にならんでしょう
どれだけ率高くてもそれなら打席が多く回って１回にトップバッターになれる１番に置いた方が効率がいい

イチローフィーバーは西海岸だけってソースあったよなｗ
それが真実だと思われｗ

で、どう思ったんですか？（　´,_ゝ`）

あと、賞を羅列するんなら、週間MVPも入れとけよ。どっちも受賞しただろ確か。

>>887
WhitePlainsならフジマートは常連ですね、僕も2度ほど使いました。
それでも70％の認知度は言い過ぎでしょ。
野球ファンならともかく、街行く人の7割がイチローを知っているなどあり得ない常識だよ（笑
どんなに多く見積もっても10％がいいとこ。

西海岸じゃなくてシアトル限定だｗ
ロスでもイチローなんて誰も興味ないとか書いてあったなｗ

>>895

>野球好きな人では

と書きましたが。

イチロー1年目の時からこっちに住んでるけど、着実に知名度上がってるよ。
松井も着実に上がってるよ。スタジアム言ったらユニ着てる人多いしね

>>888
プレイオフの大事な初戦で4番外されるのが既に信頼されてない証拠
今オフ、ベルトランでも入った日にはまたまた降格ですかw
まっ、どんなに実力どうの吠えてても、NYッ子に人気無い松井は
いつ首切られてもしょうがないしね

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ なんて顔文字久々に見たな。
まだ使ってる人っているんだね。

ゴキヲタが教祖の賞やタイトルを羅列して
気分がいいのは非常に理解できるんですが
それらを獲得したり獲得できなかったstatsのガチ比較において

エライアスランキング　松井７位ゴキロー16位
USATODAYランキング　松井6位ゴキロー13位

ということなわけですw

>>890
だからわからんと言ってる。
テファーダの評価が低かったりブーンの評価が高かったりする理由がわかれば
是非おしえてもらいたい。
別に指標自体を否定してるわけじゃあない。
それが誰かに有利にはたらいたり不利にはたらいたりすることについて
ふれているだけだよ。

松井のことは嫌いではないが、
彼のプレースタイルはアメリカでは普通すぎるので
彼の応援には熱が入らない

イチローは異端児っぽいので応援したくなる　

>>895
Yahooで「WhitePlains」で検索すると、上から３つ目の日本のスーパーというところにフジマートが書いてあるという…
いや、独り言です。

>>898
サンタナだからでしょ。野球知ってるかな？
次の対戦の時は４番でしたがｗ
どこかの落第３番と違ってｗ
悔しい思いしてプレーオフ見てたんだね。
まあ、永遠にプレーオフ出れない選手のヲタは
シーズンでショボくれ内野安打でも見てがんばってくれいｗ

>>901
Eliasのデータを否定したがる信者の方々は、Eliasのデータブックを買うなり
Eliasに聞いたみたりしたことがあるんだろうか。

>>897
あー失敬、野球好きで7割ならまあ納得かな。
いずれも全米単位で一番有名な日本人選手は野茂、米国在住者ならココは異論ないでしょう。
松井は来期以降の活躍で野茂を凌ぐといったところでしょうか。
やはり大都市圏のチームにいないとその名は轟かないんですね。
鮮魚と材木の荷出し港の田舎球団所属ではムリがあると。

微妙に浮いてる気がしてきたのでこの辺で、お目汚し失礼しました。

>>901
あなたは「この指標の基準や公式がよくわからない」と言っています

しかし、タイトルや賞を獲得したゴキローよりも
タイトルや賞とは無縁の松井の方がランクが高いのはなぜか？と問われて
「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」と答えているわけです

「分からない」のに「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」と答えています
そして「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」
を撤回する気は今もってあなたにはないようです

矛盾してますよね？w

>>898
野球素人の幼稚園児くんへ

大事な試合はもっとあったんだけどね。
ＡＬＣＳボストン戦とか。全部４番。４割打ってたね。
優勝争いと関係ない状況で、３番失格の烙印を押された選手とは
全然違うでしょ。
わかったかな？

結局イチローは選手間ＭＶＰでアリーグ最高選手が確定したわけだが

イボイは２割３０本というカスみたいな成績で終わったのが残念だったなｗ

４番なんかメジャーじゃただの順番だって無知なイボヲタに教えてやれよｗ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:43:03 ID:clONGEPh
４番なんかメジャーじゃただの順番だって無知なイボヲタに教えてやれよｗ

松井なんか実質６番打者でしょう
来季はどうせ７番あたりで無警戒の打ちやすい球打ってるだけだと思うよ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:43:03 ID:clONGEPh
４番なんかメジャーじゃただの順番だって無知なイボヲタに教えてやれよｗ

>>904、>>908
事実を指摘されたからってそんなに悔しがるなよw

>>907
矛盾していない。
これらの指標で選手の能力を完全に測るのは困難だ。
で、松井より能力が高く見える成績の選手が低く評価されている例が実際にある。
これを元に「松井に有利な指標であったのではないか？」
と考えることに問題があるの？

EliasやUSTODAYのランキングの出し方が不明なことに文句つけてるゴキ信者は
GGやMVPの選考方法や過程が完全に公開ではないことは無視。

イボヲタは野球知らない無知の集まりだから仕方ないｗ

イチローファンは選手間投票が錦の御旗みたいだけど、
メジャーファン歴15年のイタリア系アメリカ人の友人曰く、

「イチローに票が集まるなど当然だよ、自分らとは違うタイプの異端者に票を投ずるのは当然の心理。メジャーリーガーって自尊心の塊だし」

と言っていた。

でた実質ｗ
実質打率とか言われると嫌がるくせに

チャンスでさっぱりの４番打者イボイ（笑

>>901
>別に指標自体を否定してるわけじゃあない
では、今回の専門家によるstatsのガチランクづけにおいて
タイトルや賞を獲得したゴキローより
タイトルや賞とは無縁の松井の方が評価が高いという現実を
「単に松井が評価されやすい指標だったのでは？」で逃げることなく
受け入れるということですね？w

>>918
そのコピペさっきも見たぞ

>>914
全然反論になってないしｗ
もう終わりか？ｗ

>>921
だから、松井が評価されやすい指標だったんじゃないのか？

イボータ必殺の欠陥ランキング　『イボイアス』まだ〜？ｗ

918 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/11/12 02:47:56 ID:nC51GTIZ
イチローファンは選手間投票が錦の御旗みたいだけど、
メジャーファン歴15年のイタリア系アメリカ人の友人曰く、

「イチローに票が集まるなど当然だよ、自分らとは違うタイプの異端者に票を投ずるのは当然の心理。メジャーリーガーって自尊心の塊だし」

と言っていた

すごい妄想ですね
たまには外に出たほうが良いですよ

>>922
スマンｗ

珍しい物に票が集まるのは当然だよな
実力一位なら今後年俸がリーグ一位になるのかというとありえない

２割イボヲタごときが選手間ＭＶＰ選手に言及してるのが笑えるｗ

単発ＩＤのゴキヲタが全く相手にされていないｗ

>>915
>これらの指標で選手の能力を完全に測るのは困難だ
>>901では「別に指標自体を否定してるわけじゃあない」
と、あなたは言っているわけですがw

では、あなたの考える「選手の能力を完全に測る指標」とは
いったいなんですか？
タイトルや賞の数ですか？w

>で、松井より能力が高く見える成績の選手が低く評価されている例が実際にある。
>これを元に「松井に有利な指標であったのではないか？」
>と考えることに問題があるの？
具体的には？
そしてどういう部分が「松井に有利な指標であったのでは？」と思うんですか？

今度は「分からない」では逃げられませんよw

>>928
珍しさなら松井のド汚いブサイクツラのほうが珍妙だろｗ
あいつの顔がテレビに出てくるだびに吐き気するよ

>>924
イボイがそ信頼されてないのが悔しい気持ちは分かるが
そんなに必死になるなよ
オレは事実をレスしたまでだしなw

思ってるほどリスペクトされてない事は分かったよ

>>934
まぁまだ2年目だしな。来年が正念場だろ。

>>924 ×
>>923 ○

イボは打撃がヘボイから論外だろ

>>935
や、全米が熱狂したはずの大記録更新打者の方ねｗ

ﾜﾗﾀ。もう一杯一杯って感じだな。手とか震えてるのかなｗ
実力で３番打てるように頑張ろうなｗｗｗｗｗ

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:55:13 ID:qUUd9hjf
>>924
イボイがそ信頼されてないのが悔しい気持ちは分かるが
そんなに必死になるなよ
オレは事実をレスしたまでだしなw


924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:50:07 ID:Ya1vF1Qj
>>921
だから、松井が評価されやすい指標だったんじゃないのか？

>>924
>>931
もう、逃げられませんよw
それでも「分からない」「単に松井が〜」を繰り返すだけなら
もう俺は寝るとします

>>931
たとえば、こんな指標もあるわけよ。

>>931
たとえば、ESPNのこんな指標もあるわけよ。

http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?PLAYERRATER&Param0=0&Param1=0&Param2=7&Param3=0&Param4=1

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:34:13 ID:BtxKm27B
>>901
Eliasのデータを否定したがる信者の方々は、Eliasのデータブックを買うなり
Eliasに聞いたみたりしたことがあるんだろうか。

これは逆に盛んに孫引きしてる松井ヲタ（というよりアンチイチローか？）の方にこそ
訊いてみたいんだが

>>934
セコセコと汚いやり方で連続出場してるようなヤツをリスペクトするわけないだろｗ

>>938
ああ、そっちか。
光が強いと影も濃いわな。

>>939
イボヲタ敗走wwwww

ぎゃははは。きたきたｗｗ。この野球素人幼稚園児面白すぎｗｗｗ

936 名前：933 ：04/11/12 02:56:14 ID:qUUd9hjf
>>924 ×
>>923 ○

松井みたいな野球センスゼロのブサイク応援してて楽しいか？ｗ

>>931
完全に選手の能力を測る方法など確立されてない。
RCその他の指標が乱立しているのがその証拠だろう。
完全な指標など無いからこそ、奇異な低評価や高評価が生じうると言っている。
低評価はテファーダ。
単純に松井より良くないか？

まじウケル。パターン読めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗走だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ〜腹いてーーーー！！

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:59:49 ID:qUUd9hjf
>>939
イボヲタ敗走wwwww

>>947
野球知識ゼロのブサイクが共感してるんだろｗ

自作自演って楽しいか？

某ヲタは単発ID多いっすね。。。

>>949
図星だったから悔しいのかい？ｗ

松井とイチローのOPSいくつだっけ

やっぱこれが一番ウケルｗｗｗｗｗ
×○だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：933 ：04/11/12 02:56:14 ID:qUUd9hjf
>>924 ×
>>923 ○

>>942
俺はアンチゴキだが、俺は別にこの指標に特段文句はないから、調べる気もしないけど。
文句があるやつが、行動を起こすべきだろ。

>>946
よっぽどオレのレスが悔しかったんだな
そんなに発狂してくれるとオレも嬉しいよ

…なんだ涙でディスプレイが滲んでるのかwwwww

>>948

>で、松井より能力が高く見える成績の選手が低く評価されている例が実際にある。
>これを元に「松井に有利な指標であったのではないか？」
>と考えることに問題があるの？
具体的には？
そしてどういう部分が「松井に有利な指標であったのでは？」と思うんですか？

俺はこの部分の回答しか求めていません
答えられますか？w

結局イチローの大記録の前にはイボもイボヲタも敗走するしかないんだろうな