松井はイチローより上 MLB公認選手ランキングPart2

松井秀はイチローより上！？　
膨大なデータを駆使して選手の真の実力を順位付けする
大リーグ恒例の「選手ランキング」が１日、発表された。

過去２年間の成績を基に、打者では打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算することもあって、２６２安打の
年間最多安打の大リーグ新記録を作ったマリナーズのイチローは、
打撃優先のポジション（外野、一塁手、ＤＨ）で８２・０００の
ア・リーグ１６位と、昨年より１ランク上がっただけ。
一方、打撃３部門で自己記録を更新したヤンキースの松井秀は、
８８・７５０でリーグ７位、１年目の４３位から急上昇して
イチローを上回る評価を得た。

大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
その譲渡される指名順位の参考データとなる。


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm

松井はイチローより上 恒例選手ランキング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099430929/

ＭＬＢランク 松井秀７位
--------------------------------------------------------------------------------
　
　大リーグ公認のデータ専門会社「エライアス」が独自に算出した
恒例の選手ランキングが１日、発表された。日本人トップは今季31
本塁打をマークした松井秀（ヤンキース）で、ア・リーグの「外野・一塁・
ＤＨ部門」の７位。シーズン最多安打記録を樹立したイチロー
（マリナーズ）は同16位だった。
昨年ナ・リーグ先発部門４位につけた野茂（ドジャース）は、同44位まで
急落。両リーグを通じてのトップは一塁のデルガド（ブルージェイズ）で
98.333ポイントだった。

　ポイントは過去２年間の成績から算出。例えば打者の場合は打率、
本塁打、打席数、打点、得点などの各項目に独自の係数をかけて数値を
出している。選手は４段階のランクに分けられ、ＦＡ登録した際の“格付け”
となる。日本人選手では、最高のＡランクに松井秀、イチロー、高津、長谷川、
大塚の５人が入った。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

>>1
ゴキローさんw

乙

>>1
乙
>>3
上手い

こんなの結論は決まってるだろ
ボンズよりプホルズよりゲレーロよりデルガドが最強！！というねｗ

最強伝説デルガド

ネタランキングだと証明されてた、芸スポで

ゴ　キ　オ　タ　敗　走　（藁

シェフィールドスレに続くシリーズスレの誕生ですね
ゴキヲタにとって今年のオフは、まさに
夢のような時間となるはずだったのに
残念でしたねw

ＨＲ8本の選手が31本の選手に打撃総合評価で勝てると思ってんのぉ〜？
ゴキヲタってバカぁ〜？

まじまな話、デルガド、マリナーズに欲しい。
ベルトランは何位だったんだろう？

こんなランキングだったら、まだ得塁数の方がマシだろう。
そう思える時点で、このランキングは無意味でしかない。

このスレに興味があるなら、このスレも面白いと思うぞ。

皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を論破しよう６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1096170422

おいおい、そんなのはグレートなランキングとは言えないぜ。

>>12
ベルトランはナリーグ外野手・１塁手（ＤＨはないからね）部門で
6. Carlos Beltran 91.011
だそうな。

ちなみにホレ
1. Albert Pujols 96.667

2. Todd Helton 95.556

3. Lance Berkman 92.809

4. Bobby Abreu 92.584

5. Barry Bonds 91.461

6. Carlos Beltran 91.011

7. Brian Giles 88.764

8. Jim Edmonds 86.742

9. Luis Gonzalez 86.292

9. Chipper Jones 86.292

>こんなランキングだったら、まだ得塁数の方がマシだろう。
>そう思える時点で、このランキングは無意味でしかない。
思ってるのはゴキヲタだけですからw

イチロー＝ビール350ｍｌ　アルコール度数５％　アルコール含有量17.5ｍｌ
松井＝日本酒180ｍｌ　アルコール度数１５％　アルコール含有量27.0ｍｌ

>>8
ネタを公認するMLBって一体。。。

>>18
ゴキヲタwwww

芸スポと言えば社会不適応者のゴキヲタの最後の巣だな

ゴキヲタは独自のゴキランキング作成してMLBに売り込んでみたら？

　ゴキヲタの言い訳

　　　　　　　「ネタランキングだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」



　　哀れｗ

>>21
そんなことしなくてもタイトルたくさん貰ってるから

イチロー＝発泡酒350ｍｌ　アルコール度数５％　アルコール含有量17.5ｍｌ
松井＝シャンパン180ｍｌ　アルコール度数１５％　アルコール含有量27.0ｍｌ

真実を認められないイボイ　ヲタ

ゴキヲタの言い訳�A
「意味のないランキングだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　　哀れｗ

まあ、世界的にイチローが認められてて
よみうりで松井が認められてるってことでいいだろ
それでみんな納得してやろうぜ

イチローは所詮スキマを狙った、せこい記録を達成しただけ。
全米でイチローフィーバーが起こってるかのごとく言われてるが、
地元と日本の限定地域で騒いでるだけw

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

>>28
ゴールデングラブにベストナインですけど？

本人だけ激アツだったようですｗｗｗ

>>25
あんまり苛めるのはよくないよ
総合板だけが松井ファンの心の拠り所なんだから

チャベス＞ボンズってありえるの？
どうランクされてるのかわからないんだが誰か２０ドル払ってください

>>30
信者なら教祖のもらってる賞の名前ぐらいちゃんと覚えようよ。
松井オタが信者を語ってると思われるよ？

ボンズの四球数が評価されないなんて！

ん、待てよ。四球を評価されたら
ますます松井とイチローの差が開く・・・
ムキーーーーッッッッ
どうしたらいいんだあああー

これはたぶん年齢も考慮されてるな。

>>３４
別に賞の名前間違えただけだし
どの賞の事いってるのかは分かるからいいじゃん
ちいさいことは気にするなよ
>>３５
四球じゃなくて敬遠のまぢがいだろ

>>36
若い選手のほうが高めに評価されるだろうね。
そういう係数かなんか使ってるんだろう。

俺も今見たけど、デルガド＞プホルスか…

ましてやチャベス＞ボンズって何のランキングだよ？

>>39
どこで見れる？

>>39
三塁手と外野は別に考えるべき
外野手は１塁・ＤＨと同列みたいだけど。

>>40
前スレを見たって意味。
まぎらわしい書き方してスマン。

三振数と三振の仕方で比べれば松井のヘタレっぷりがわかります。四球狙いの見逃しの数が多いことｗ

>>42
ガセネタじゃないのか？
誰かソースだせよ

>>44
興奮気味ですね

松井7位
ゴキロー16位

デルガド１位かよ
獲ろうと思ったら１８００万ドルになっちゃうのか・・・

>>45
１位デルガド〜７位松井〜１６位イチロー

この間が結構気になる。

イチローは平泳ぎ
松井はクロールでメジャーで勝負してるって事だよ。
北嶋は五輪で金２枚と、世界新も出した事もある。
過去日本は平泳ぎや背泳ぎでは五輪でメダルを取ったが、クロールはファイナリストも
も出ていない。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol4_1.html

＞１試合で何十回もイチロー君と対戦するわけではないですよね。だから正直なところ、
マークする選手とは違うんですよ、イチロー君というのは。７回、８回に出て行く
僕らが一番マークするのは、ホームランを打てるバッターなんですよね



結局、長谷川が言ってる↑ような事なんだろ

>>４９
なかなかいい例えだなｗ

いや、平泳ぎじゃなくて犬掻きレベルだろ

飛鳥川

淵が瀬になる世なりとも

想い染めてん

人は忘れじ

イチロウはパラリンピックだろ

蛙泳ぎかい

このEliasのランキングってどうやって算出しているんだ？
ボンズやA-RODの評価もそれほど高くないけど、
もしかして給料もパラメータ化されているのか？

>>56
成績に独自の係数をかけるらしい

誰も購入しないのかよ。

>>57
それはいいんだが、どうやったらこのような数字になるんだか。
FAの参考ということは、やはり給料とかも数値化されている気がする。

残念ながらネット上にはどこにも計算式がなかった。

>>59
ランキングはあった？
１位と７位と１６位しか知らんぞ

１日で１スレ消費したのか・・・
暇というか奇特な連中だな

>>58
スポイラのシェフのコメントでさえ誰も購入しなかったからな
ネタのために自腹切るのも…

RCは打席数が多い方が有利だし、RC27は試合に欠場しても関係ありません。
RCとRC27のどちらかだけで評価するのは問題があるので、両方を考慮するために、
RCとRC27を相乗平均したものでランキングしてみました。
打席数が多い方が有利であることには変わりませんが、
RCだけで評価するよりは軽減されていることになります。

RCとRC27はESPN.comのデータを利用しました。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99

RC27は同じ選手９人の打線での１試合の予測される得点という実際には有り得ない
仮定のものなので、RC27を使うよりは「RC÷打席数」を使った方がいいと思いますが、
打席数を計算するのが面倒だったのでRC27を使いました。
RCが80位以内の選手しか集計していないので、RC27と√(RC*RC27)の順位は
正確ではないかもしれません。

　　Player　　　 Team　　　 RC　　　　 RC27　　　√(RC*RC27)
01　B.Bonds　　　SF　 NL　184.9 (01)　20.21 (01)　61.13 (01)
02　T.Helton　　 Col　NL　153.4 (02)　11.04 (02)　41.15 (02)
03　A.Pujols　　 StL　NL　147.1 (03)　 9.22 (07)　36.83 (03)
04　B.Abreu　　　Phi　NL　143.4 (04)　 9.26 (06)　36.44 (04)
05　L.Berkman　　Hou　NL　138.3 (05)　 9.46 (04)　36.17 (05)
06　J.Edmonds　　StL　NL　131.7 (09)　 9.80 (03)　35.93 (06)
07　J.Drew　　　 Atl　NL　130.3 (10)　 9.40 (05)　35.00 (07)
08　A.Beltre　　 LA　 NL　134.6 (06)　 8.68 (09)　34.18 (08)
09　V.Guerrero　 Ana　AL　133.9 (08)　 8.29 (12)　33.32 (09)
10　M.Mora　　　 Bal　AL　123.8 (15)　 8.62 (10)　32.67 (10)
11　M.Ramirez　　Bos　AL　128.7 (12)　 8.25 (13)　32.58 (11)
12　S.Rolen　　　StL　NL　118.5 (18)　 8.84 (08)　32.37 (12)
13　I.Suzuki　　 Sea　AL　134.0 (07)　 7.80 (17)　32.33 (13)
14　D.Ortiz　　　Bos　AL　127.9 (13)　 8.08 (14)　32.15 (14)
15　A.Dunn　　　 Cin　NL　124.9 (14)　 7.92 (16)　31.45 (15)
16　C.Beltran　　Hou　NL　128.9 (11)　 7.56 (19)　31.22 (16)
17　T.Hafner　　 Cle　AL　111.1 (28)　 8.55 (11)　30.82 (17)
18　J.Thome　　　Phi　NL　114.7 (24)　 8.05 (15)　30.39 (18)
19　H.Matsui　　 NYY　AL　118.4 (19)　 7.50 (21)　29.80 (19)
20　M.Loretta　　SD　 NL　120.3 (16)　 7.30 (23)　29.63 (20)
21　G.Sheffield　NYY　AL　117.5 (21)　 7.26 (25)　29.21 (21)
22　M.Alou　　　 ChC　NL　118.2 (20)　 7.20 (27)　29.17 (22)
23　M.Teixeira　 Tex　AL　111.9 (26)　 7.53 (20)　29.03 (23)
24　S.Casey　　　Cin　NL　110.6 (31)　 7.32 (22)　28.45 (24)
25　E.Durazo　　 Oak　AL　103.2 (44)　 7.78 (18)　28.34 (25)

これって市場価値を偏差値として表してるんじゃないかな?
ｱの1Bや2Bはやや人材不足だからﾃﾞﾙｶﾞﾄﾞやﾌﾞｰﾝは高い数字が出るとか。

そう考えるとまあ納得できるかも。

　　Player　　　 Team　　　 RC　　　　 RC27　　　√(RC*RC27)
26　A.Rodriguez　NYY　AL　116.6 (22)　 6.88 (33)　28.32 (26)
27　M.Tejada　　 Bal　AL　118.8 (17)　 6.56 (40)　27.92 (27)
28　J.Damon　　　Bos　AL　113.9 (25)　 6.82 (34)　27.87 (28)
29　C.Lee　　　　CWS　AL　111.2 (27)　 6.95 (31)　27.80 (29)
30　C.Guillen　　Det　AL　102.8 (45)　 7.30 (23)　27.39 (30)
31　A.Ramirez　　ChC　NL　106.2 (39)　 7.04 (28)　27.34 (31)
32　B.Wilkerson　Mon　NL　110.6 (30)　 6.73 (36)　27.28 (32)
33　M.Young　　　Tex　AL　115.3 (23)　 6.33 (47)　27.02 (33)
34　L.Overbay　　Mil　NL　106.8 (36)　 6.82 (34)　26.99 (34)
35　J.Burnitz　　Col　NL　104.1 (42)　 6.98 (29)　26.96 (35)
36　B.Giles　　　SD　 NL　111.0 (29)　 6.52 (41)　26.90 (36)
37　A.Huff　　　 TB　 AL　106.3 (38)　 6.57 (39)　26.43 (37)
38　M.Cabrera　　Fla　NL　108.5 (33)　 6.42 (44)　26.39 (38)
39　M.Lowell　　 Fla　NL　106.7 (37)　 6.49 (42)　26.32 (39)
40　H.Blalock　　Tex　AL　109.5 (32)　 6.23 (51)　26.12 (40)
41　A.Rowand　　 CWS　AL　 94.4 (61)　 7.22 (26)　26.11 (41)
42　J.Lopez　　　Bal　AL　102.6 (46)　 6.63 (38)　26.08 (42)
43　I.Rodriguez　Det　AL　 96.4 (56)　 6.96 (30)　25.90 (43)
44　D.Lee　　　　ChC　NL　106.9 (35)　 6.23 (51)　25.81 (44)
45　M.Kotsay　　 Oak　AL　103.4 (43)　 6.39 (45)　25.70 (45)
46　J.Rollins　　Phi　NL　108.3 (34)　 5.99 (59)　25.47 (46)
47　P.Konerko　　CWS　AL　102.0 (48)　 6.33 (47)　25.41 (47)
48　J.Bagwell　　Hou　NL　102.2 (47)　 6.29 (50)　25.35 (48)
49　L.Ford　　　 Min　AL　100.6 (50)　 6.39 (45)　25.35 (49)
50　C.Delgado　　Tor　AL　 91.3 (69)　 6.89 (32)　25.08 (50)

>>60
個々の選手のポイントならカナダのスポーツ紙に出ていた。
ttp://www.tsn.ca/mlb/news_story.asp?ID=103398&hubName=mlb

The rankings combine statistics such as batting average,
plate appearances, home runs and runs batted in for hitters,
and starts, innings, earned-run average, saves and strikeouts for pitchers.

ただ、
"The statistics used vary from position to position."
となっている。

一応歴史的背景としては、
1981年のストライキの際に選手の移籍に関する協定が結ばれ、
その際のランク付け(A,B,C)の参考とするために
このエライアスという会社に格付けを依頼するようになったらしい。

>>68
なんでそんなに詳しいのよ

>>67
カナダのスポーツ紙か…日本では3紙が報じてるのにアメリカでは報じてないの?

>>69
アメリカのサイトに書いてあった。
このポイントで選手の優劣を論じるのは間違いとも書いてあったけどね。

てかさっきっから計算式を捜してるんだが、結局見つからない。

>>70
一応アメリカ紙も報じている。
ただ、例えばショートでA-RODがトップだとかいった記事になっている。

>>71
なるほど…どっかが詳しいランキングリスト載せりゃ良いのに
著作権か何かで全部は載せられないのかな

最近のIBOヲタは荻原を教祖化してるな。
あいつの分身舎弟になってイチロー攻撃を展開してるよ。

>>63
RCって、簡単に言えば打率に塁打数をかけて
盗塁、四死球、犠打で味付けした指数ってことだよねぇ。
ってことは、ヒットの数が1個のパラメーターの中で2回、しかも
掛け算されてるよね。これってヒットの数の重みが強すぎないか？

イチローヲタと朝鮮人て、とても良く似てるね♪

イチヲタは常に現実から目を背けるからなぁ

現実から目を逸らしてるのはアンチだろ

>>2
誰も長谷川に突っ込まないのな

萎恥郎ヲタはあほだな・・・
打撃で松井に勝てるわけねーだろ
少しは冷静になれよ

>>79
長打力、打点重視のランキングだったらランク外でも別にいい
それ以前の突っ込みどころが多すぎるわけで

人気、実力、人間性、嫁の質全てで松井の圧勝か・・・

ゴミ朗ヲタは、何でもかんでも１位と認識してもらわないと
機嫌わりーのなｗ

>>81
松井って本当に人を裏切るのが好きだよな。
それは私生活や野球生活だって、そう。
日本時代は三冠王確定だって云うのに、見逃してしまうし、
５０本打てたら、来年は５５本越えと期待されたが、メジャー
へ行ってしまうし、行ってもメジャーで３０本以上打てると
されながら１６本程度だったりして、二年目は良い調子で３０本
越えを達成したがイチローフィーバーでもみ消され、オマケに
３割３０本１００打点も取り逃がし、ポストシーズンに出れたのは
良いんだけど、初めは調子に乗るが肝心なところで壊れてしまい、
ライバル相手に逆転負けはするわで、どうしようも無いよな。

さらに今回の結婚話や私生活でも
読売と手を切ったそぶりを見せながら、読売の犬である徳光の紹介なんて
笑えてしまうよ。独りで恋愛→結婚へと持ってこれないのが松井のチキン
ぶりが垣間見れるよ。チーム内だってそう。サイン用バットを持ってきても
選手から無視されるわ、逆にウィリアムスの記念サインが出来ないわで
チームからはみ出されてる様。そりゃマスコミとばかり付き合う香具師に
コミュニケーションなんて要らないよな。極めつけは松井ファンの
愚かさ。首位打者２回、ＧＧ賞４年連続、盗塁王、新人賞、ＭＶＰ
を獲得し、歴代シーズン最多安打を更新した偉大なイチローより
３割３０本１００打点を取りこぼした松井の方が凄いという哀れっぷり。
松井に取り巻く環境からしてもう駄目だな。

ゴキに自チームとか他人の悪口を言わせたらナンバー１だから、
ゴキヲタはもっと喜ぼうよ！

確かにイチローには能力というよりも、選手としての格がないよな。

それに人間としての品格もない。これではスーパースターになれない。
ローカルスターが精々だな。

>>83
コピペ乙ｗ

　3　7　長　打　男　3　1　歳　（　藁　）　だ　し　。

>>83
もう何度となく見たなそれ

>>83
コピペでも何でもいいけど長文うぜーんだよｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ゴッロゴロの記録ｗｗｗ

>>89
長文読めないのはお前がチョンだからｗｗｗｗｗ

チーム成績とか、年俸とか含まれてるランキングって意味ないな。

イチローがせめて20HRくらい打ってAv.が．340くらいなら
速攻でファンになるんだがなぁ。　ま、無理だけどね。

にしこり　＜にしこりに〜乾杯しよ〜乾杯しよ〜乾杯しよ〜

>>91
コピペを読めってか？（禿藁

イチローフィーバーって？
シアトルのスポーツカフェで日本のメディアがチップ掴ませて
おっさんに「イッチロー」って叫ばせてたニュース映像のこと？

>>95
コピペでも何でもいいけど＞
コピペでも読んでみろよｗｗｗｗチキンファンよｗｗｗｗ

ゴキヲタにとっては残酷な結果だな
なんせMLB公認の選手ランキングだし
評価は絶対だろうな

>>97
読む気ねーよ
ゴミヲタファンよｗ（禿ｹﾞﾗ

こっちには貼られてないんで前スレより

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

>>85
あれだけ稼いでもカサカサと脱税を試みちゃう家系だからね。
ちょっと品格を求めるのは酷かと。

うわぁ、久しぶりに来てみたらまたしてもゴキヲタ涙目かよｗ

シェフには斬り捨てられ、
長谷川にはノーマーク扱い、
世界記録作ってもランキング16位って・・・・・

あのヘナヘナっと三振するのみたら
ソフト代表の鬱木レイカとかのがまだパワーある。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ ＜ゴキヲタども
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　| 　　　　眠れますかぁ〜？
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　　　　心地いい睡眠できてますかぁ〜？
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　 　　　どうですかぁ〜？（禿藁
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

だからおかしいだろ？このランキング
何が言いたいの？じゃなくて気づいてるだろ
どこをどう見ても
デルガド＞プホルス
チャベス＞ボンズ
ブーン＞テハーダ
はおかしい

>>106
>>67に
> The statistics used vary from position to position.
とあるのを見る限り、少なくともポジションの違う選手の比較に使うべきものでは
ないのでしょうね。

>>106
打数と打点をかなり重視（打数のおかげでイチローもランクイン）
んでブーンには貴重なセカンドであるということである程度の係数をかければ・・・
それでもまだ変なところ多すぎだけど

>>74
そのへんはある程度調整されていると思います。
ただ、RCは塁打数を使っているので単打・二塁打・三塁打・本塁打の
比率の調整が出来ないのが問題だと思います。
その点を考えれば、項目別に係数を設定しているXRの方が精度が高いでしょう。
どなたかデータを持っている方がいましたらRCの部分をXRにして>>63を
計算していただけないでしょうか？

Runs Created (RC)
A＝安打＋四死球−盗塁死−併殺打
B＝塁打＋0.26×四死球＋0.53×(犠飛＋犠打)＋0.64×盗塁−0.03×三振
C＝打数＋四死球＋犠飛＋犠打
RC＝((A＋2.4×C)×(B＋3×C))÷(9×C)−0.9×C

RC27 ＝RC÷(打数−安打＋盗塁死＋犠打＋犠飛＋併殺打)×27
RC/PA＝RC÷打席数

eXtrapolated Runs (XR)
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

もう、イチロー16位から別格1位ってことにすれば、ゴキヲタも納得するだろう。

松井7位おめでとう。イチローも1位おめでとう。

こっちのレーティングでもやはり
６位 松井
１３位 ゴキロー
のようですｗ

http://www.usatoday.com/sports/sagarin.htm

16位でも立派じゃないか

なんでそんなに僻むんだ？

　　　　　　　真　　　　　の　　　　　実　　　　　力　　


　　い　い　響　き　だ　よ　ね　、　ゴ　キ　ヲ　タ　さ　ん　ｗ

>>113
一応言うぜ
ボンズの真の実力はそんなに低いのか?

贔屓目にも松井７位とは思えんな・・
不思議なランキングだ

>>111
本当だ
現地の評価はことごとく松井＞イチローだな

>>109
XRはRCのような極端な安打数加重が無いから良いんだけど
逆に率が無視されとるからねぇ。
XRをPAで割ったら良いんじゃないかね。

まあこんなランキングはそれぞれの野球観によるからね。

なるほど、ポジション別か。じゃあ得点比較って意味ないじゃん。
それにしても、ブーン＞テハーダってどんなランキング？？

全米熱狂の偉大な記録更新


の妄想も今は昔

>>119
ポジション違うし・・・

>>1
でも１の記事、松井がイチローより上で嬉しそうだな。
記事書いた奴も松井のほうが好きなんだな

ま、ゴキオタに言わせると、それも暗黒人格w松井のマスコミ接待のおかげ、
ということなんだろうけどね

そりゃｼｪﾌに斬り捨てられるわw

やばいよやばいよ
ゴキやばいよ

>>122
そりゃメディアにとっちゃ松井のほうが好きだろ
それはともかくﾁｬﾍﾞｽﾎﾞﾝｽﾞ松井ｼｪﾌﾃﾞﾙｶﾞﾄﾞﾃﾊｰﾀﾞﾌﾞｰﾝあたりの順位が矛盾なく収まる
公式を誰か解明してくれ

打撃部門で唯一おこぼれ打点で10位に入れたものの
タイトル争いにはかすりもせず、
またしても何の賞にも縁の無かったイボ
まぁイボヲタがほとんど注目度の無い指標だしてきて喜ぶ気持ちは分かるけどな
これ見せて誰か称賛するヤツでもいるのか?
FAの格付けのための単なる指標なんだろ
つか、ランキングリストのソースも無いから自慢にもならんか

ボンズの評価が低いのは
絶対におかしい。

四球数を評価しないとな。

四球を評価するとますます松井とイチローの差が広がるね

ヤンキースがイチローを安く買うため＆松井を高く売りつけようとした陰謀かもしれん。

>441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/31 15:53 ID:???
>http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031031/20031031-00000014-spn-spo.html
>イチロー（マリナーズ）はア・リーグの「外野、一塁、DH部門」17位。
>日本人では佐々木、長谷川、イチロー（ともにマリナーズ）、野茂、石井（ドジャース）、大家（エクスポズ）の6選手が最高位のAにランクされた。

>いよいよ４年目！　新生イチロー統一スレ１
>http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1066927272/

去年のソースね。

>>128
仕方ないな。
ボンズの評価が低いのがおかしいと書いたまで。
イチローファンのことまで気が回らなかった。

>>131
イチローファンだが長打力と打点が必要とされ守備走塁無視のランキングにおいて
イチローの順位が低いなら話は分かる
それでも説明のできない怪奇現象がおきてるから問題

>>130
去年はこのランキングを支持してたんだなあ
それで今年は全面否定
イチローファンって訳分からん

2003年のイチローと2004年のイチローは数字はめちゃ変わったけど
ランクでは全然変わってないというのか。
馬鹿な

どこか去年の順位が見られるところないかな

やっぱメジャーの醍醐味はホームランだわ。

年齢もメジャーでの経験も上なのに現地のランキングでは
ことごとく松井に惨敗のゴキロウもうだめぽ・・・

>>136
俺もそうかな。個々でいろんな楽しみは出来るけど。
マグワイアやボンズのホームラン記録と安打記録の
注目度は、日本を除いてどちらが高かったかは明らか。

ただ最強打者・選手はボンズだと思う。

ボンズはちょっと他に比べて抜けちゃってるからな。
バスケなんかと違って、仮にストライクは全てHRにできる打者とか
現れたら全部敬遠しちゃえば良いんだよな。
そうなると、ある意味選手としての価値はかなり低いよね。
出塁率が10割行くだろうけど、打点も大して稼げないしね。

http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

ボンズの場合は四球もそうだが、高年齢な分差っ引かれてるんだろう。

この2年間の外野、一塁で比較しますね。

　　　　　　打数　　本塁打　　　打率　　　打点
ラミレス　　1316　　　　80　　　.317　　　234
シェフ　　　1327　　　　75　　　.310　　　253
ゲレーロ　　1121　　　　64　　　.334　　　205
松井　　　　1358　　　　47　　　.292　　　214
イチロー　　1468　　　　21　　　.343　　　122

プホルス　　1346　　　　89　　　.344　　　247
ヘルトン　　1368　　　　98　　　.338　　　213
ボンズ　　　1143　　　　90　　　.351　　　191

普通に野球見てたら
四球選べないシングル９割の三割７分より
選球眼のよいバランスのとれた３割３０本の方が頼りになると
なんとなく感覚でわかると思うがな

>>143
２ちゃんのゴキヲタ以外は皆分かってると思うよ
その結果がこのランキングだろうし

これはチームの中でどう機能したか？って部分が高く評価されて
いるみたいだがら、四球がアホみたいに多いと逆に封じられてし
まったと判断されちゃうんだろうな。＞ボンズ

松井の場合、前にいる連中のお膳立てもあるからな。
それでもシングルヒットじゃ7位にはつけられなかったろうから、それなりに評価されていいのか。
今回は微妙だが、現7位なら来シーズンは相当期待できそうだな。

まあランキングの微妙さは置いとくとして
松井の評価が上がったことを喜ぶべきですな

今季の松井がイチローより凄いのは認めるけどさ、ここ２年だったらイチローのほうが上でしょ・・・。
いや、イチローの方が上というか、松井が７位って上がりすぎ。
今年だけの成績が７位ならまだわかるんだが・・・。４３位→７位ってことは今年だけだったらトップ３に入りそうな勢いじゃん・・・。

>>147
>大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
>補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
>その譲渡される指名順位の参考データとなる。

これ見る限り過去2年のデータで来年の期待値を出したんだと思う
イチローは去年の成績が妥当、だからほぼ横ばい
松井は今年の成績が妥当、だからランクアップ

今年、松井で感動したことあるか？興奮したこと何回ある？

少なくとも、計算するときに掛ける係数は、
打点＞本塁打＞打率の順であることは、プホルス＞ヒルトン
から想像つくな。

>>149
感動や興奮と程遠いのはむしろゴキロウ

残念ながら俺は内野安打の数を数えて感動できるほど
感受性豊かな人間じゃないんでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井のプレーなら何度も感動したけどな

>>153
確かにあんなエラーはめったにみれないもん

>>148
その説だと今年評価ががた落ちしたであろうブーンの説明が・・・

30HRしたとき泣いたyo

それにしてもこのランキングは最高だなw
やはりというか当然というか松井のほうがイチローより上なんだな

エラー？別にいいじゃん。
松井のパワーの前では誰も気にしないよ。
実力ランキングを見ると、松井は同程度の成績でGG賞常連のエドモンズを圧倒している。
そういう、ドラマを作れるミラクルを実現できる力が松井にはあるということ。
トーリがべた惚れしてるのはポストシーズンで神になれる松井の資質なんだよ。

去年のランキングでのゴキヲタの反応

881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:53 ID:???

年俸８億で４３位のイボ井君w

886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:56 ID:???

>>882-883
どんだけイチローの駄目なところ出しても
17位は覆らないよw
無駄な努力がお好きですねw

894 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:59 ID:???

まあどんなにイボヲタが騒ごうがイチローより評価が上回ることはないよ
ってわかってて言ってるんだろ？

902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:02 ID:???

43位の選手が10位代の選手に歯向かおうってのがそもそもの間違えw

919 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:09 ID:???

>>915
ん〜、で早く40位代から抜け出せれると良いねw

977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:39 ID:???

43位ｦﾀが頑張ってるね！！

985 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:45 ID:???

イボ井は頑張って40位代から抜け出してねw

988 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:47 ID:???

>>987
ｷｬﾊw
40位ｦﾀが何言ってるの？
年俸8億ですよ？w

>>159-160
ﾜﾛﾀ
このゴキヲタ達は今？

性格良くていい選手だけど人気イマイチ＆過小評価
されがちの松井君はラーションだな
人気あって過大評価のイチロー君はルーニーってとこか

ルーニーは知ってる。たぶんイングランド代表FWの奴だろ。
ラーションは知らん。
なるほど、いい当て妙か。

>>161
今必死になってランキングの存在そのものを否定してます（藁

ラーションもルーニーも合ってないと思うが

松井の評価が高いランキングって不思議なのばっかだよね
普通にタイトル狙った方が名前が売れると思うんだけど

>>155
ブーンとソリアーノを比較してみると、
　　　　　　　打席数　　HR　　打点　　打率
ブーン　　　　1339　　　59　　200　　.273

ソリアーノ　　1361　　　64　　182　　.285

打点以外はソリアーノなのに、謎だ。どういう計算してるんだろ。

嫁さんのレベルでも圧勝・・
ゴキロー哀れ・・

人間性も加味されてんじゃなかろうかw

>>168
口技がフー嬢並の凄さという噂。

チャベス＞ボンズ
デルガド＞プホルス
テハーダ＞ブーン

を認めるようなランキングじゃないと

松井＞イチロー

にならないんだね・・・

松井が7位ってお笑いだな。10〜15位ぐらいだろ。

イチローヲタが言う「所属チームの差によるおこぼれ打点」を除くなど
基本成績の数字が操作されてるんじゃないか？

素人目には、数字の高いやつが過小評価されているように見えるけど
>>170のような逆転現象があるとすればそういうことなんじゃない？

>>172
「所属チームの差によるおこぼれ打点」を除く？
そんな事まずされてないと思うけど・・・どこ見てそう思ったんだ？

２年間の平均打率、合計本塁打、合計打点、選手ランキングの点数

シェフィールド　打率0.334　64本　205打点　96.75点　
ゲレーロ　打率0.334　64本　205打点　94.75点

全く同じ三冠の数値でもゲレーロの方が下じゃん。
ヤンキースの方が点入りやすいチームだろうに。

>>173
三冠だけではじき出した数値じゃないだろ、打席数、得点そのほかにもいろいろあって、この数値。
曲解しすぎだぞ、ゴキヲタは。メジャーが認めるランキングでは負けました、って敗者の美学みたいのはありませんか？

まさか、よみうりマネーが暗躍してるなんてことないよな・・
そういう副収入も加味されてるとか・・

>>174
どこをどういろいろしてんだ？それがものすごい謎なんだが

デルガド　98.333点
試合数289　打数1028　得点191　安打295　本塁打74　打点244　三振252
打率0.287　出塁率0.392　長打率0.567　OPS0.959

プホルス　96.667点
試合数311　打数1183　得点270　安打408　本塁打89　打点247　三振117
打率0.345　出塁率0.424　長打率0.662　OPS1.086

>>49
＞イチローは平泳ぎ
松井はクロールでメジャーで勝負してるって事だよ


松井の今期のHRは最長飛距離も平均飛距離もＡロドやシェフィーより上なんだよ。
十分クロールで勝負してるよ

このスレを見て言える事は、どっちのヲタも同類ｗ

>>177
クロールで勝負しても結果が全体の３０位なんだが・・・

ｲﾁﾛｰって、松井のﾏｽｺﾐの癒着を非難してたけど。
元テレ朝の吉田とはかなり親密じゃん。吉田は松井とも親密だけど・・
つまり松井は「吉田」も含めてﾌﾗﾝｸに付き合えるけど、ｲﾁﾛｰはそれが出来ない・・・
つまりそういうこと

シェフィールドがゴキローを満月十文字斬り PART11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099397542/
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/04 06:11:54 ID:so5Wh11w
＞イチローは平泳ぎ
松井はクロールでメジャーで勝負してるって事だよ


松井の今期のHRは最長飛距離も平均飛距離もＡロドやシェフィーより上なんだよ。
十分クロールで勝負してるよ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/04 06:15:54 ID:EqWVf83E
ｲﾁﾛｰって、松井のﾏｽｺﾐの癒着を非難してたけど。
元テレ朝の吉田とはかなり親密じゃん。吉田は松井とも親密だけど・・
つまり松井は「吉田」も含めてﾌﾗﾝｸに付き合えるけど、ｲﾁﾛｰはそれが出来ない・・・
つまりそういうこと


な、何してんだこいつら・・・

このランキングはリーグの違い、ポジションの違いがあると同列に比較できないって事だろ
ゴキが松井に惨敗したのは確かなんだからいい加減あきらめろゴキヲタｗ

>>182
じゃあイチローと松井もポジション違うぞ
松井はレフトでイチローはライト

>>183
外野、1塁、DHってカテゴリーなんだろ

なんか、
「こんなランキング何の意味もない」とか
「全くあてにならないランキングだな」みたいな事書いてる人がけっこういるけど

少なくともMLBはそういう２ｃｈの意見よりも
このランキングのほうを毎年参考にしてるんでしょ？

虚しくないの？

>>184
ブーンとテハーダも
二塁、遊撃、三塁のカテゴリーだが
明らかにおかしいぞ

>>186
お前の主観でおかしいおかしい言ってたらきりないわなｗ

>>187
おかしいだろ？これ

ブーン　86.207点
試合数307　打数1215　得点185　安打332　本塁打59　打点200　三振260
打率0.273　出塁率0.341　長打率0.481　OPS0.821

テハーダ　85.714点
試合数311　打数1183　得点205　安打380　本塁打61　打点256　三振138
打率0.295　出塁率0.346　長打率0.503　OPS0.850

全項目でテハーダが勝ってるじゃん

>188
そんな単純な数値をそのままどうこうして計算できるようなもんじゃないんでしょ

>>185
このランキングで表彰されたりしないし、FAに利用されてるようにもみえない
具体的になにがどう数値化されてるのか知りたいだけよ
このランキングで松井がイチローより上なのは認めてるわけで

>>189
へ？
説明聞くとＲＣ２７みたいに、これらの数値に独自の係数かけて点を出すって話だけど・・・

何の意味もないランキングだなｗ
イボがイチローより上なわけないし

テハーダ＞ブーン

守備位置の違いだよ。
どっちが希少価値が高いかみんな知ってるだろ？
野球知っていれば。

イチロー好きもホントは解ってるんだろ？
イチローが内野を守ってればベストテンには入る。
イチローがショートを守ってればベスト5には入る。

しかし、現実ではイチローは外野なんだよ。
事実は事実として認めろ。

間抜けなランキングだなｗ

>>192
それはわからない
例えば長者番付だって意味がないといえばないけど
発表するもん

ん？このスレで統計や多変量解析なんて文字ひとつ出てないみたいだけど・・・
指標の作成に詳しい人とかいないのかな？

>>188
考えられるのはセカンドの希少性だが
気に入らないのなら全てわけて考えれば？
どっちにしろ外野を分けて考える事はほとんど無いからゴキが松井に負けたのは揺ぎ無いがｗ

打点なんて何の意味もない数字入れてるのが笑えるなｗ
ビリービーンが見たら爆笑して相手にしないだろう

>>193
話の流れがわかってないな
>>182-186　見ろよ

>>196
はぁ・・・
このランキング何だと思ってるの？
２ちゃんねらーが作ったものだとでも思ってるのか？
ソースを見ろよソースを
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

>>197
違うよ、なにに負けたのかわからないから
困ってるわけよ

デルガド＞＞ボンズ

ブーン＞＞テハーダ

松井＞＞イチロー


お笑いランキングだな、何の価値もない順位ｗ

松井ゴールドグラブ取れよ。

２年平均　２割　２０本のクズ選手が７位に入れるランキングってことだなｗ

ＧＧに比べたらゴミ同然のランキングだわ

まぁヘボヒットばかり打つより豪快にHR打つほうが見た目イイわな

ここまで意味のないランキングだと逆におもしろいな（ｗ

松井もかわいそうなやつだな
こんなめちゃくちゃなランキングでしか評価されないなんて
早く専門家に評価されるような立派な選手になれよ

＞打率、打席数、本塁打、 打点の４項目を中心に計算する



打率以外はあまり意味のない数字ばかりだなw

早朝コピペ爆撃乙

てゆうか出塁率や盗塁を考慮しない時点で打者の実力をはかってるとは言えないな

>>199
いやいや出所を疑ってるとかじゃないよ
指標を作った事ある（詳しい）人がいたら
逆転現象の説明とかできるんじゃないかと思ってさ

打者としての力は最強数値ＲＣで結果はすでに出てるよ

だれも参考にしたがらないランキングだなｗ

ランキング信頼度

選手間投票＞＞ＲＣ＞＞ＧＭ間投票＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰＳ＝これ

ひと晩中ｺﾞｷｦﾀは涙目で顔真っ赤だったんだなｗ

しかし>>159-160はおもろいなｗ

球団が実際に参考にしてる事とかが本当であれば
信頼性のある指標なわけで・・・

まぁかなり複雑な計算をしてるのでしょう
RCみたいに単純なものでも役に立つのなら
球団や専門誌が独自に計算すると思うしね

>>197
打率、打席数、本塁打、 打点の４項目を中心に計算してこれはおかしいけどな。

チャベス　92.857点
試合数281　打数1063　得点181　安打297　本塁打58　打点178　三振188
打率0.279　出塁率0.372　長打率0.507　OPS0.880

Ａ−ＲＯＤ　87.013 点
試合数316　打数1208　得点236　安打353　本塁打83　打点224　三振257
打率0.292　出塁率0.378　長打率0.556　OPS0.934

Ａ−ＲＯＤは遊撃手として一位に選ばれてるが、
テハーダとブーンの場合は三塁、遊撃、二塁にわけてブーンは二塁手だから点が高くなった
としたら遊撃手でなおかつ成績がよくて同じリーグであるＡ−ＲＯＤが三塁手のチャベスより低い点の理由は何？

>>216
なぜこの指標がＧＭに認められてる（らしい）のか知りたいんだよね
まじめにこの点がどうやってつけられるのか不思議だから

>>201>>204>>208>>213
こういう単発レス多いけど、あんま意味無いんじゃないか？
少しは説得力を持った意見言わないと。

ゴキオタの涙の単発レスが痛々しい　ｗ

ドラフト補償権に関わる１９８１年から毎年続くＭＬＢ公認の重要な指標なのに

あんまり数値計算法を詳しくないけど、
このランキングを出すには、
収束するまで繰り返し計算とか、何万×何万の行列計算とかしてたりして。

>>221
いやそういう計算には
打点ほとんど関係ないだろ・・・

イボイなんて長打率だけとってもメジャー４０位くらいなのに７位ってｗ

こんなショボイランキングを死守しなければならないイボヲタの台所事情に同情するよｗ

たった敬遠２個で７位になれるんだねｗ

>>220
なにに対して重要なの？
マジで教えて

穴だらけの欠陥ランキングだな

何の値打ちもなさそうな順位付けだな

イチローは選手間の評価でアリーグ１位の選手だからこんな意味不明ランキングどうでもいい

>>218
打率や打点と言ってもシチュエーション別にも計算する事ができるわけだから
その数値に対しての係数（重み付け）で合計点を出してるんじゃないかな？

今までの経過

プホルスよりデルガドが上っておかしいだろ
↓
リーグが違うから一くくりにはできない指標
↓
テハーダよりブーンが上っておかしいだろ
↓
守備位置の重要さで比重をかけてる
↓
Ａ−ＲＯＤよりチャベスが上っておかしいだろ
↓
・・・・・・・

です。
とりあえず仮説通りだったら、リーグの違いで比較できなくなり
守備のうまさは関係ないが、守備位置によって打撃成績のポイントが変わり　
同じポジションであっても打撃成績が優秀でない方に高いポイントが与えられる事がある
この選手ランキングが、なぜＦＡで重要な指標とされるのか謎。

松井が今期ここまで成長するとは思ってなかったでしょ。
来期、イチローは今年以上の成績はまず望めないよね。流石にゴキヲタでもわかるよね。
松井の今期の成長、終盤での爆発力など見ると来期はまだまだ伸びるよ。
ゴキヲタは>>159>>160みたいな事になるから、言葉は選んだ方がいいよ。恥ずかし過ぎるからね。

FAで重要な指標とさてれいるって事を考えると
守備位置の希少価値を評価してたりする可能性もあるのかな・・・
でもそれなら外野・一塁手・ＤＨをひとつのグループにしてるのも変だよね

年俸は計算に入ってないんだっけ？

>>231
ブーンよりテハーダの守備位置のほうが重要じゃん

あ、やっぱりたってるのね。ネタてきにかならず松井オタがたてそうだったけどね。

>>230
チャベスは
ランナー無し　打数564　打率273　打点38
ランナー一塁　打数235　打率285　打点26
ランナー二塁　打数90　打率300　打点28
ランナー三塁　打数24　打率292　打点12
ランナー一二塁　打数82　打率317　打点34
ランナー一三塁　打数31　打率323　打点23
ランナー二三塁　打数7　打率000　打点3
ランナー満塁　打数30　打率200　打点14
合計　打率283　打点432

Ａ−ＲＯＤの成績をチャベスの打席数にあわせると
ランナー無し　打数564　打率299　打点40
ランナー一塁　打数235　打率312　打点44
ランナー二塁　打数90　打率252　打点21
ランナー三塁　打数24　打率353　打点11
ランナー一二塁　打数82　打率240　打点27
ランナー一三塁　打数31　打率211　打点19
ランナー二三塁　打数7　打率381　打点6
ランナー満塁　打数30　打率316　打点36
合計　打率286　打点476

な訳だがどこにどう係数をかければチャベスのほうが上になるんだ？

>>232
松井が伸びようがイチローが伸びまいが別にいいじゃない
なにを恐れてるの？

>>236
合計打点はチャベス　178打点
Ａ−ｒｏｄ　205打点
の間違い。

やった

FA取得年も関係ありそう
イチロー、ボンズ、テハダは長期契約だし
デルガドや松井、ブーンは今年、もしくは来年FAだからな

>>236
あと考えられるとしたら
Close & Lateぐらい

どう文句をつけようが、去年>>159-160だったわけだｗ

ｺﾞｷｦﾀよ、涙をふいてあきらめろｗ

>>241
無知で悪いけど、Close & Lateって何ですか？

何だよ、公認の順位ってw
今朝の新聞にはイチローGG受賞しか載ってなかったぞ。
その程度の順位なんだろ？

まあいいじゃん、イチローはシルバースラッガーとゴールデングラブ選ばれたんだから

>>231
守備位置の重要さではなく希少性と言ったんだがな
ショートにはいい選手が多い
したがってサードセカンドより不利になる
A-RODは去年と今年でポジションが違うから例外

お前いつまで粘着したところで計算式なんか誰も知ってるわけねーんだから
直接問い合わせれば？

>>242
去年はどんな結論だったの？
過去ログみれないみたいだからわからん

>>246
ショートにはいい選手が多いって・・・・これ打撃の話なんだから関係ないだろ
ショートにいるいい選手ってのは守備込みだろ
アレックスロドリゲスが例外？なんだ？その例外って
どういう事だ？どんな理由で例外になるんだよ？

過去2年分を基にしてるから、今年ポジションが変わったエロドは例外なのでは

>>249
なぜ例外になるんだ？
これは選手ランキングのポイントの話だぞ
遊撃手は貰えるポイントが少ないから例外なの？
だとしたら、なぜ少ないのかがわからない
守備位置が稀少なら稀少なほどポイントが下げられるのか？

>>236
それだけでチャベス＞A-RODって評価できるわけじゃないと思うけど
ランナー三塁の時の打点は 打点数＊0.645
ランナー三塁の時の打率は 打率＊0.0237
ランナー二塁の時の打点は 打点数＊0.862
ランナー二塁の時の打率は 打率＊0.0121
って感じで細かい打撃成績に対しての係数があるんだと思う

そのシチュエーションでの最適なバッティング（進塁打とか犠打）が出来たかどうか
またその困難度も評価して重み付けをしている可能性もあるよ

>>243
Close And Late
results in the 7th inning or later with the batting team
either ahead by one run, tied or with the potential tying run
at least on deck.

>>250
チャベスよりA-RODが下なのが不満なんだろ？
A-RODはサード1年だけで評価が定まってないから例外と言ったんだがな

>>251
いやその係数で逆転は無理でしょ
大差ないはずだよ
係数作るなら、多分平均的なシチュエーションの多さで変えると思うし
それならチャベスのシチュエーションとあまり変わらない係数になると思うが
ほとんどが0.6とかじゃなくて1.1とか0.9っていう係数になるね
例えば　ランナー一塁の打点×ランナー一塁時のリーグ平均打数÷その選手のランナー一塁時の打数
そうじゃないとその係数の意味が不明

最適なバッティングができたかどうか？
そんな主観が入ってるとは考えづらいけど

>>253
何だ？その評価が定まってないって・・・打撃の話だろ？
サード一年目だからこの選手ランキングでは去年の打撃成績は入ってなくて
今年の打撃成績しか入ってないって事？

>>250
納得いかなかったら、もっと調べてから書き込まないと、
ここじゃあ解決しないよ

>>254
> >>251
> いやその係数で逆転は無理でしょ
> 大差ないはずだよ
> 係数作るなら、多分平均的なシチュエーションの多さで変えると思うし
> それならチャベスのシチュエーションとあまり変わらない係数になると思うが
> ほとんどが0.6とかじゃなくて1.1とか0.9っていう係数になるね
> 例えば　ランナー一塁の打点×ランナー一塁時のリーグ平均打数÷その選手のランナー一塁時の打数
> そうじゃないとその係数の意味が不明
> 最適なバッティングができたかどうか？
> そんな主観が入ってるとは考えづらいけど





なんでこんなに必死なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井＝日本
イチロー＝チョン
アメリカ人は地道に努力し結果を出す選手を
高く評価する

>>255
え？
納得してるの？このランキングに

>>258
全部納得なんてできないけど、
だからといって、どうにもならんよ

日記のアクセスランキングなら田口氏が断トツ

>>252
Close And Late

チャベス　166打数　打率0.265　7本　20打点
Ａ−ＲＯＤ　153打数　打率0.268　11本　36打点

>>259
じゃあ別にいいだろ？
俺が納得できない理由をこのスレに示しても

いや、気になるから
わかるなら説明してよ
スッキリしないとなんかムズ痒いもん

>>256
つーかこりゃ納得できないのは当たり前かと。
大まかなクラス分けには問題ないって程度では？
松井は、少なくとも今年の成績に関しては
こういう総合能力判定系のランクでかなり上位に食い込むだけの
成績を上げていることは確実だが。去年もあわせるとハテナだし、
松井は置いておいても他もいろいろと変だ。

選手獲得の際の市場価値に重点を置いたランクなんだろう。
何を重視するかで係数や計算式も違うんだから
このランキングを否定する必要はない。

このランキングは有名なの？

http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/nlb04.htm

>>254
計算する側が多量のデータを使って勝ったゲームの打撃成績と
負けたゲームの打撃成績に有意な差はあるかなどの検定をおこなっていれば
適切なバッティングも主観じゃなく正しく判断できるものになるよ

>>261
なぜこの点数が導き出されたのか分からないまま納得できないとかもがいても
間抜けなだけだな（藁

>>264
その何を重視するかが謎なんだよ。
ソースでは打率、打席数、本塁打、打点、得点等と書いてあるけど
全然それらを重視してるようには見えない。
と言うか、何が重要なのかわからない・・・おぼろげに見えたのは　打点　と
所属チームがアリーグであるかどうか　ぐらい。

>>266
シチュエーションごとに適切なバッティングを調べて係数つけるのか・・・
それならあるいはこういうランキングになるかもね

>>268
いやだから、市場価値を重視する視点で係数とか計算式決めてるんでしょ。

>>269
守備位置とか年俸とかＦＡ取得年数とか？
それならわからんでもないな・・・選手ランキングと言うにははばかれるけど

いくら「疑問だ。納得できない。」って言われたって、計算方法が公表されてない以上
答えようが無いっつうかどうしようもないだろ。

まあ、どうしても気に入らないんならｴﾗｲｱｽ社に抗議ﾒｰﾙでも出せよ。得意だろ？ｗ

ようするにお買い得ランキングってこと？
それだと日本人だからってことも関係してるのかな

２アウト２塁でセーフティバントして
得点圏打率とか稼ごうとしたら
このランキングでは評価が下がるんじゃないの？ｗｗｗ

>>271
気に入る気に入らないじゃなくて
おかしいと主張してるだけだろ？
実際選手ランキングとしてはおかしいし・・・これ

>>270
まさに、そういうことだと思う。
目的（何を重視するか）が違えば手段（係数・計算式）も違ってくる
ってだけの話じゃないかなかぁと。
唯一絶対のランクなんかあり得ないからね。

They combine statistics such as batting average, plate appearances, home runs and runs batted in for hitters,
and starts, innings, earned-run average, saves and strikeouts for pitchers.
The statistics used vary from position to position.

>>274
算出方法がおかしいならわかるが
結果だけ見てなにもわからないままおかしいとか抜かしてもなｗ

>>264
そりゃそうだ。

じゃあこれ　お買い得選手ランキング　なんだな多分
デルガドはお買い得で、テハーダはお買い得じゃないんだな

>>279
そう考えると
球場に広告出したりバックアップしてくれる松井はお買い得だもんね
日本人観光客も期待できるし

These rankings are used to decide whether players are Type A, B or C free agents,
and what draft picks their former teams get as compensation if they sign elsewhere.

このwhat以降の文がいまいち分からない。

某ヲタがランキングの結果が気に食わなくて
難癖つけてるだけのような気が・・・・・

>>268
うん
だからただチャンスに強いとかじゃなく
状況を判断して打撃が出来るバッター（or偶然そんな成績を残せているバッター）に
点が入るような仕組みなのかなと
（だとしてもこのランキングには？が付くような・・・）

どんな係数かな？なんて全選手の過去の成績を調べてそれぞれの確率やらを出してみない事には
なにもわからないでしょうね

定期さらし

　　　　　　　 >>159-160

>>283
あ、もう結論っぽいの出たからいいよ
多分お買い得ランキングだから

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

なにも分からないまま自己完結してるよｗ

このランキングやお買い得ランキングって事よりも
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm
この「膨大なデータを駆使して選手の真の実力を順位付け」
ってのは何かひっかかるな？選手の真の実力？ソース元が勝手に言ってるだけかな？

>>285
お…なるほど鋭いかも

>>287
それは多分読売だからじゃないでしょうか
よく見りゃイチローが去年と１ランクしか上がってないのも変だし
２００２年は0.321 8 51　
２００４年は0.372 8 60　これだけ違って１ランクは、な・・・・
ＯＰＳも１割程違うのに

　　　　　　　打席数　　HR　　打点　　打率 得点　　盗塁　　　年齢　　年俸
ブーン　　　　1339　　　59　　200　　.273　　185　　　26　　　　35　　　8.0M　

ソリアーノ　　1361　　　64　　182　　.285　　191　　　53　　　　28　　　7.4M

2人ともアリーグのセカンドで、このランキングではブーンが上。
年俸、将来性はあまり関係ないと思われ。

ゴキヲタがどうあがいても信頼性のあるMLB公認ランキングということだ

>>290
きっとソリはお買い得じゃないんだよ、バックグラウンドが違うもん
ブーンは爺さんも親父さんも弟もメジャー選手で話題になるし白人の人気者

まああれだ、デルガドが最強ということでいいじゃん
松井ヲタも納得だろｗ

＞１５９−＞１６０
ワロタ

ゴキオタは去年、松井の事晒してたんかよｗ
今度は返り討ちにあってざま〜みろｗ

俺はNYYの４番打者、アメリカのランキングで７位になったって言うじゃな〜い
でも、あんた、デルガドがボンズより上のランキングですから！残念っ!!
エライアス斬りっ!!!

＞ゴキヲタ
もっと激しくファビョれｗ

何だ、この流れはｗ。
算出方法、係数わからないまま議論して、憶測で仮定出して勝手に納得しとる。
アホの見本だな。
向こうはスポーツ科学発達してるから、こういう方面で修士、博士課程取得した奴が研究して数値出してるんだよ。
お前ら素人の屑が納得するしない関係ないの。

ん？そりゃそうでしょ・・・修士、博士課程取得した奴が研究して数値出してるんだよ
お買い得選手ランキングを

どうせ公式にもＥＳＰＮにも表示されない数字だろ

でもどうすれば、ブーン＞ソリアーノになるんだ。マジわからん。
松井の急上昇は、2年間のデータを使用するからだろ。
去年が不当に低かっただけの予感。
ただ、松井の急上昇によって、2年間のデータを平均化するのではなく
累積数字を使っていることがわかる。

信者、必死だな・・・

つーか萎恥郎が松井に打撃で勝てるわけねーだろあほ
打撃のランキングなら松井が萎恥郎より上なのは当然だろ

>> ID:ZKk6OyfG
こいつには馬鹿の壁を感じるな。
ま〜、ガンバレ

久しぶりに見たな・・・
バカの壁なんて言葉使う奴
最近バカの壁見たの？死の壁は見た？
唯脳論の方が面白いよ

マジレスすると係数そのものは古い物だと思うんだが
１９８１年のストだかで定められた指標だからな
ただ>>300だとブーンやデルガド、長谷川の数値が高い説明が付かないな
上がるのは＋査定だが下がる方は−されないとか
FAでの査定に使われるようだからそういう操作があるのかもわからないね

まあ絶対視するようなランキングではないな
本当にFAでのランク分けに使われるだけだろう

まあランキングがどうとかじゃなくて
実際、打撃なら松井＞＞＞イチローだしな

過大評価王のメッキが剥がされたと聞いてやってまいりました。

これって接戦での勝負強さや進塁打など
チームバッティングも評価に入ってるのか
CloseとNot-Closeの場面での評価が違うだろうし
打点もただの１打点ですべて同じって考えるから混乱するわけで
打点がただ多いよりも、打点は少なくても殊勲打が多いほうが有利だろうしな
ボンズが１位じゃないのは、そういう競った場面ではほぼ１００％敬遠されるから
重要な打点なんて稼ぎようがないからかもな

まあclose&late程度を自分で調べずに聞いて
律儀に教えてくれた人に礼もせず
逆に噛みつくような香具師に何言っても無駄じゃないかな

噛み付く・・？
実際の成績出したら噛み付いた事になるのか？
なんでそんなに切羽詰ってるんだ？

>>308
どうかな
２０年以上も前にそういう指標を取り入れていただろうか
改良してきたとも考えられるが

まあ>>67>>71にあるように絶対視するようなものではないと思うけどね

>>308
その可能性はあると思うよ
でもそれが正しいかどうか自力で検証するのは困難
過去数年の全打者の打席毎の成績データを持ってないとどうしようもない

なんつーか、ZRやこのランキングみたいに教祖の地位を揺るがすような
指標が出てくると、かならず「意味がない」だの「参考程度だろ」と言うよなぁ。
じゃ、教祖の最多安打や4年連続GGも、「意味が無く」て「参考程度」ってことにしとけよ。

>>310
あんたに呆れただけで
多分切羽詰ってはいないと思うんだが
そういうことにしたいならそれでもいいさ

「過大報道懇願王」は番記者集めて飯食わせたり草野球やって癒着する松井に進呈しよう

噛みついた　とか恥ずかしい言葉を使ってる所を見ると
切羽詰って苦しそうに見えたけど
大丈夫ならよかったですね

>>309
俺はclose&late程度も知らない方が驚きだったがなｗ


・・・それはともかく、定期さらし

　　　　　　　　　　>>159-160

ｺﾞｷｦﾀよ、>>159-160について言いたい事は無いのか？ん？ｗ

俺は指標自体は制定当初から変わっていないと思うけどね
なぜならこの指標は打率、打席数、本塁打、 打点を重視した物だからだ
今なら塁打数・出塁率・長打率などが指標として使われるだろうし
基準を変えてしまえば評価も変わってしまうわけで

わはは
>>159-160は晒しあげもいいとこだなw

>>319
IDがもうちょっとでARODだｗ

ほれほれｗ

>>159-160

>>313
イチヲタじゃないがZRやこのランキングは「自社規定」てのがミソだよな
RCやOPSなどのように突っ込み所はあっても基準が公開されているなら
それを元に評価できるわけだが

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/nks/20041104/spo/09145200_nks_00000011.html

なんだか元気でた
一日がんばろう

・・・とまあマジレスしても無駄か
さ、さぼってないで仕事しようっと

打者として
松井＞イチローは鉄板

もしかしてコストパフォーマンスランキングか？
それなら解るような気が・・・・・・・やっぱしないなｗ

イチローが勝ちたければ
セカンドかショートを守ればいいよ。

打者としてなら
普通にイチロー＞松井だろうな
人間としてなら記者たちと騒げる松井さんが鉄板だが

どちらが上でも構わないが、評価基準がわからないとどうしようもないなあ

早めだが昼飯にしよう

>>318
ま計算式自体は変わってない可能性はあるけど
係数は変わってきてるでしょ

>>328
結局信者はどんな数字見せられても、頑なにイチロー＞松井なんだよね。
いいじゃん、ある側面から松井＞イチローだって。

来年はもっと差が？

ゴキブリホイホイにかかってもまだ生きてるって感じ（ﾌﾟｹﾞﾗ w ｹﾞﾗ ｗ

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　 >>159-160

>>331
デルガドが一位になるような側面からは
松井のほうが上であることは確かなようだｗ

>>331
へ？
どんな数字見せられてもそりゃバッティング見てればイチロー＞松井でしょ
まあRC27とNOIで松井が勝ったら自分の目が間違ってたと言う事で松井＞イチローと認めるけど
大体、松井信者の方が松井＞イチローについて頑なだろ
負けてる部分が多いのに変えないんだから（日本時代は松井の勝ちだが）

普通に打撃は
松井＞イチローだと思うけどね

もうやめとけゴキヲタ
単打とゴキヒットだらけのゴキローが
どうやったら松井に打撃で勝っているとなるんだ？w

>>336
やれやれRC厨か。
あれは計算式中に、安打数を2乗してるから、安打数が多い奴が抜群に有利なんだよ。

松井ファンにもにも妄想の自由を認めろよ。

ゴキ係数があれば内野安打はかなり評価されるはず

ID:ZKk6OyfG＜面白い。

Close & Lateすら知らない程度の奴が
難癖付けてるんだね。

来年は、３割４０本１１０得点１２０打点でイチローの勝ち！

ゴキオタは野球経験者無し（ﾌﾟｹﾞﾗ w ｹﾞﾗ ｗ

>>339
安打数が多い奴が有利だとなんか都合が悪いの？

　　　　ど　　う　　し　　た　　ゴ　　キ　　ヲ　　タ　　目　　が　　真　　っ　　赤　　だ　　ぞ




　　　　必死やのうｗｗｗｗ　　　　　必死やのうｗｗｗｗ

誰か、この指標の計算式見つけてください。
見つけたら、ｵｯﾊﾟｲさらします。
っていう女の子連れてきて！
たぶん一時間後には判明する。

>>339
簡単に考えれば出塁数×塁打数÷打席数だからおかしくないだろ
少なくても出塁率+長打率よりかはましだと思わんか？

>>348
まったく計算式がわからないランキングよりはマシではあるｗ

>>349
>>159-160w

>>349
そのわりにはこのはしゃぎよう

>>159-160

>>350>>351
仲がいいなおまえらｗ
それはその当時書いたヤツがマヌケなだけだな

>>336は
「RC27とNOIで松井が勝ったら〜」とのことですが
去年まではおそらくRC27とNOIに加えて
今回ゴキローが松井に敗北したランキングも入っていたことでしょうw

40位台の奴が10位台の奴に何言っても無駄
4番なんか打てるわけない
30本なんか打てるわけない

ゴキヲタは、年々追い詰められてきているんですよねw

ちなみにUSATODAYのランキングでも松井＞＞＞＞ゴキ
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

>>336
RC/27より正確なEqAでは松井の方が上。
マネーボールで有名になったOBP=3*SLGは、
OBPを評価しすぎだととっくに反証されているよ。

16位に入れたってだけですごいんじゃねのｗ
首位打者と何とか記録達成してやっとこ16位
教祖に感謝しろ＞誤記ヲタ

>>348
だからRCだと１試合に４単打のやつと１ＨＲ３凡打の奴が同じ評価ってことだからなぁ。

外野手だから打撃重視なんだろな。
内野手なら守備もそれなりにポイントつくんでしょ。

信じてやまない教祖が
何年たってもゴキ打法に頼りきったゴキバッターのままのゴキヲタは
2年目にしてMLBのスラッガーへと飛躍した松井のことを
本心ではどんな目で見ているんでしょうかね

イチロー告白（ﾌﾟｹﾞﾗ w ｹﾞﾗ ｗ

>>354
そのランキングって価値あるの？

>>355
へ〜
それが本当なら松井＞イチローでいいよ
ただ俺はEqAを知らないからなんとも言えないけど

>>357
そりゃおかしいな
４単打の方が上なのに

イチローは野球界のタイガーマスクみたいなもの

>>361
少なくともEliasのランキングよりは正確だね。
多少の異論はあっても、だいたい納得するんじゃないかな。

松井にMVPをとれるか？松井に本塁打王をとれるか？
何かしらタイトル獲れないと松井＞イチローは立証
出来ない。武器を数多く持ってるイチローに勝てると思えない。
野球は打撃だけじゃ成り立たないんだよ。
イチローは走攻守揃った名打者。打撃に関しても
日本時代を見れば分かるが
イチローは首位打者７回連続も獲ってる。それに比べて
松井は三冠王を取り損なってる。獲ってると取り損なってるは
天と地の差。金メダルと銀メダルの差が有ると思ってよい。
たとえ評価はそんなランクでも
多く武器を持つイチロー＞打撃しかない松井の構図は変わらない。


何か反論有るか？

よくわかりませんが。。。

>>357
どう見ても一緒には見えんが

>>365
>松井は三冠王を取り損なってる。

バラバラだけど日本で首位打者・HR王・打点王取ってなかったっけ？
どのタイトルも持ってるんだから松井の方が打者としてバランスが良いと思うけど・・・。

>>365
例え首位打者取ったとしても、３冠の内の１冠なわけですよ。ｗ
で、その鈴木君は３冠取りましたか？ｗ

タイトル獲って16位なんだから誤記労ってマジすげえよな

>>354
松井は６位でシェフィールドやテハダよりも上か
すげーな

多分縦読みだよね…高度すぎるよ　orz

>>365
>何か反論有るか？
松井とイチローの打撃を評価する場合

打撃とMVPはイコールじゃないのでMVPは関係ない。
イチローは本塁打王になったことがないし、松井のHRを上回ったこともないので
少なくともHRに関しては松井＞イチロー
イチローはヒットの大半が単打だから、打撃に関して武器が多いとは思えない。
野球は打撃だけじゃ成り立たないかと言えばDHというモノがある以上ある程度成り立つ。
イチローは二冠王になったことが１度だけ、しかも打点は三人一緒。
これに対し松井は二冠王になったことが２度ある。だから松井＞イチロー

メジャーの話をしようぜ、坊や

>>369
取れてないね。
首位打者の連続獲得記録保持者では歩けど。

野手の理想は走攻守の３拍子そろった選手だから
３部門でタイトルとった経験のあるイチローは理想の野手だろう

>>368
けどそんな打者。１０人ぐらいはいるだろ。
けどイチローの7年連続首位打者はイチローだけ。
おまけに世界記録のシーズン最多安打もイチローだけ。
それに比べて、松井はそんな感じ。肝心なところを
すぐに見落とす。大きな差だと思うね。

>>373
二冠王が二度あったから松井が上か
って事はメジャーでは二回首位打者になったイチローは
松井より上なんだな・・・単純に

>>365
総合的に見れば、今のところイチロー > 松井で間違いないと思うけど、
松井がイチローを打撃で大きく離すようになれば、総合での逆転もありえるかも。
外野の守備はいくらうまくても貢献度はしれてるからね。

>>365
メジャーでその三冠の内、一個も獲れない松井はどうですか？

>>378
その理屈でいくと、落合最強伝説ふたたびになってしまう。

イチローと松井の両者と対談したことあるタケシはイチローは天才
松井は秀才と表現してたね

なぜ２つのランキングで負けるんだろうねぇ
タイトル獲ってるのに

>>379
松井がイチローを打撃で大きく離すってのが無理でしょ
マニー・ラミレスぐらい打たなきゃいけないし
マニー・ラミレスぐらい打ったら日本時代と変わらない成績だぞ松井

>>381
それは>>373に文句を言うべきかな

まぁ、総合的にはイチローが上なのは素人でもわかるよ。
でも打撃っていったら、松井が上

松井に「前人未到」の言葉が聞こえないよね。
「日本人最多」なら聞くけど。

いや、イチローが上でしょ

>>385
もっと細かくいうとパワーっていったら松井が上

むなしぃね
タイトルタイトル言っても
２つのランキングで負けている

今年限定なら打撃でもイチロー＞松井だと思うけどね
ただ松井は今後今年並みの成績残せても、イチローは今年並の成績は無理だろ

>>384
いや、例えば総合的に、2004 松井 > 2003 イチローでしょ？
イチローが今年のような成績を継続できるかは正直疑問。
もちろん松井にも言えることだが。可能性は充分あり得る。

前人未到で16位なんだからすごいじゃないか

ゴキヲタ次々に追いつめられてくなｗ
こういう流れだと来年あたりタイトル取りそうだな（藁

とりあえず　>>159>>160で
去年、イチオタはこれと同じランキングで松井を貶めてるということは
このランキングは正しいということだ。
順位が逆転されたからってネタとか当てにならないとかいうのはｶｺ悪い

やっぱり信者は
安打数≧打率＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞HR＞打点
なんだな。まさに教祖と身も心も一体化してるな。

>>389
逆に言えば他のランキングでは勝ってるんだろ？
打点、本塁打は松井の圧勝だからその二つが大好きなランキングでは負けてもおかしくないわな
まあこのランキングは打点　本塁打すらしばしば無視してるし、打率はほとんど関係なさそうなんだが

>>391
いや総合的にも2004松井＜2003イチローだと思うけど
打撃じゃかなりの差があるけどね
あと2003松井はRC27で言うと５点台の酷さだったし
普通に無理だろ・・・総合的に抜かす可能性はあるけど、それは松井の打率より低いぞ

>>389
タイトルで選手を語るのが一般的な野球選手の評価だよ。

イチローは野球界のピカソ
イチローを罵るのは無名の画家がピカソの絵を見てあんな絵なんて
俺でも描けるぜと罵るのと同じ

やれやれｗ

とりあえず専門家の意見なんだから。素人のおれ達が何行っても無駄。
おれもイチローのファンだけど今は松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローは認めるよ。
悔しいけどさ、松井を貶めるようなことは言わない。
来年イチローが怖がられるバッターになってから反論するよ。

>>400
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/03 08:17:05 ID:FUDxdV0i
松井は日本で報道されるよりアメリカでは評価されていて驚いた。
なんかあんま評価されると恥ずかしいなぁ…
でもイチローはこんなもんと思うよ。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/03 08:33:02 ID:FUDxdV0i
今年だけ見るとブーンの圧勝だからな。わからないけど、そういうのもあるんじゃないか？
でも松井、日本での評価と全然違うね。すごいけど、なんかくすぐったいな


これお前だろ？
昨日も「おれイチローファンだけど」って言ってたよなｗ

>>363
イチローは佐山タイガー、松井はジャンボ鶴田
なイメージだな

>>401
その文を見ると同一人物っぽいね。
芸風をそろそろ変えたほうがいい。

全米が！とか言ってたのになぁ

>>396
2004 松井 EqA.317 RC/27 7.5 OPS.912
2003 イチ EqA.284 RC/27 6.0 OPS.788

守備力、走力を考慮してもこの差は埋まらないと思うよ。

とりあえず、定期さらしｗ

　　　　　　　 >>159-160

ｺﾞｷｦﾀよ、涙をふいてあきらめろｗ

俺はイチローファンだが松井より上だと思わないし下とも思わない
ただイチローのスタイルがたまたま好みなだけです。
こんな俺はアーノルド・シュワルツェネッガーよりブルースリー
のほうが好き。
力よりキレやスピードで勝負するヒーローが好きです。

タイトルだけで話するなら
ベルトレ＞＞ボンズ、カスティーヤ＞＞ボンズってことか。へ〜

>>406
去年のランキングはどんなんだったの？

>>407
ブルース・リーは反日野郎だから嫌いだ

>>405
いや・・・多分埋まる
相当離れてるからな松井とイチローの走肩守備は
メジャーでもそこが評価されてるから地位が確立してんでしょ
イチローにとっては打率と同じくらいの生命線だよ
ま・・・でも機械的に見れば２００４松井＞２００３イチローかな
２００３松井＜２００３イチロー、２００４松井＜２００４イチローだけど
で、そのEqAってどんなんなの？
さっき松井はイチローよりEqAが上って言ってたけど
打率６分上がっても33もあがらない指標なの？それ

だめだこりゃ

>>411
EqAについてはここを読むと良い。
球場効果や対戦相手の能力を考慮した打者の偏差値みたいなもの。
リーグアベレージを.260に設定している。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

>>406
おまえＡＡやネタや関連記事だけじゃなく去年の書き込みも保存してあんのかよ。
キ、キモ過ぎる・・・

>>ID:ZKk6OyfG
無知なくせにひたすら教祖を崇めるゴキオタ乙

>>415
何でも貶せばいいというもんでもないぞ。

なんか、大学でいえば、
私立3教科型のトップ早稲田、慶応大学と、国立5教科
型の2番手大阪大、一橋大とどっちが上かの
話に似てるなー。

>>414
2専ブラウザで検索すればすぐ出るだろ


>>159-160

世界王座防衛九回の無敵のストロー級チャンピオンと
ヘビー級世界ランキング7位ってかんじかな

>>413
ありがとうございました。
確かにEqAだと今年も松井の方が上ですね。
イチロー　0.894
松井　0.915

>>414
は？意味わからん。単に>>159-160のｺﾞｷｦﾀがあまりに恥ずかしいんで、さらしてるだけだが

そんなに気に障ったのか？ｗ

結論

打撃では　　　　松井＞＞イチロー

クリーンナップとしての打撃では
イチロー＝松井
ぐらいだな

リードオフとしては
イチロー＞＞松井

つまり自分本来の分野でさえ引き分ける事しか出来ないと

たとえ結構面白いな。
ものすごくうまいサンドイッチとまあまあな鰻丼、昼飯どっちを食べたいか。とか

取り敢えず、シェフィールドは正しかったって事だな。

順当じゃないの、一番打者だとイチローが欲しいし、4番打者だと松井が欲しいよ
今後も2人には活躍して欲しい

松井がイチロー並の体格なら２５０　　HR３本位だろ

>>427
それはちょっと苦しい言い分かと。。。

んなわけわからん仮定の話すな誤記ヲタｗｗｗ

>>426
３・４番ならボンズが欲しいな

何度も出てると思うけど、MLBでは長打が重要視されてるからしょうがない。
でも打撃探求の観点からはイチローの方が凄いと思う。

>>431
イチローは打撃探求なんてしていない。
どれだけ効率的に、自分の特徴を最大限利用して、
安打数を稼ぐか、しか考えていないよ。

EqAがより正確だとは俺は思わないがな
数式が複雑になればなるほど実態から離れる可能性もある
長打率・出塁率・塁打数などの数値で計っておくのが妥当かと思われ

どんなに複雑でもRC27やXC27程度で良いと思うね

お友達のマスコミも、松井さんが未だノンタイトルで悔しそうｗ
イボータのガス抜きにはいい記事だ罠

なんで松井は他の競技のアスリートから認められないんだろう

・・・デルガドが一位のランキングだからな
このスレ以外で煽りに使うにはちと弱いね

>>431
> でも打撃探求の観点からはイチローの方が凄いと思う。

こう変えてくれれば同意する

> でもｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄ探求の観点からはイチローの方が凄いと思う。

イチローは去年は17位で今年でも16位か。
その辺で安定してる感じか。

>>435
日本人離れした体格で他のチビアスリートとは別格だからな。

何となくだがイチローは自分の成績を上げる事でチームに貢献するタイプで、松井はチームプレイを尊重して結果を残すタイプのような気がする。
日米ともに自分以外にパッとする選手が居ないイチローと、日米両方でスター軍団でプレイする松井の差なんだろうけど。


早い話どっちも海苔より凄いで満足したらいいじゃん。

誤記は単打職人だからね

松井ヲタやアメリカ人はパワーヲタだから田伏のことも馬鹿に
しそうだな

「松井秀選手と同等の価値」／ＪＢＬ関係者ら称賛
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20041103b

>>440
ノリごときと比べられるのはショックだよ。

>>433
>>413に上げたリンクに、各種スタッツと得点能力の相関関係が書かれている。
複雑だからという理由だけで、EqAを否定する必要はないと思うけど。

>>443
ジョン・ブラッドショー・レイフィールド？

NBAとJBLの格差を考えたら田伏の入団決定の方が凄いことのような気がするな

>>445
別に否定はしていないが
係数を公開していないエライアスのランキングよりはまともだと思う
ただ、それが絶対とは思わないってこと
いくつかある指標のうちの一つってとこだな

俺的には複雑すぎると恣意が入り込む余地が生まれやすいから
ある程度単純な方がよいと思うが

やっぱ本場の人は分かってるんだなあと思った。

セカンドランナーを返せないクリンナップなんてねーよｗ

結局

イチロー＞＞松井

ということか。つまんね、いつもと同じじゃん。

アメリカ人は基本的にデブヲタ
ファッションセンスも最悪ｗ

ランキングに絡めた話してくれ＞誤記ヲタ

>>451
クマー

かわいそうだなゴキオタwww
自殺スンナよwww

プロが査定したデータはどれも
松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー
なんだよな。
玄人は松井を評価し、やはりゴキヲタはニワカばかりということだな

>>442
MLBではどこのポジションであれ、体格がどうであれ同じ土俵で争うから、
パワーが無いよりある方が好まれる。（攻守総合的に見て、ラミレス・ボンズ＞ハンター・イチローの評価）

NBAはポジションによって役割が全然変わるからそれは無いだろ？
（NBAを見てPGにパワーを求めるバカはいない）

松井ってアスリートっていえるのか？
あんな脂肪たっぷりのプヨプヨで

>>458
スーパーアスリート
室伏か松井かって感じだろ

日本時代のイチロー

７年連続首位打者 日本記録 1994-2000 　
５年連続全試合出場首位打者 日本記録　1994-1998
シーズン最多安打 210安打 日本記録 (当時130試合制）
連続出塁試合 69試合 日本記録
シーズン最多猛打賞26試合日本記録
シーズン最多4安打以上8試合日本記録
216打席連続無三振 日本記録
最速1000本安打達成 757試合 日本記録 1999.4.20松坂からホームランで
３年連続シーズンＭＶＰ 日本タイ記録
1試合最多二塁打 4回 日本タイ記録
シーズン最多死球18回パリーグ記録
７年連続 出塁率4割以上 パリーグ記録 1994-2000
６年間連続最多敬遠数 パリーグ記録 1995-2000




イボイ
なんもなし

>>451
残念！

シェフィールドが正しい。

ジャンクスポーツで松井の裸でてたけどショボかった
腹筋も割れてないし筋肉のカットも脂肪たっぷりで浮き出てない

デブバッターだからな
海苔と同じようなもん

それよりアスリートつったって競技によって筋肉の付き方も違うだろ？

9割単打のバッターなんて大して怖くないよ

>>463
あんまり松井を馬鹿にしないほうがいい
海苔よりは上だと思うよ

>>466
釣りですよ。スルーしる。

>>466

それはそれは。とても低い対象者ですね。くすくす

筋肉のうすい状態で３０発打ってるのか・・・
天性のスラッガーたる所以はそこにあるよな。

>>468
海苔を馬鹿にするのやめれ。

RC27とかはイチローみたいな異端打者が存在しなかった頃の指標だからなぁ。
今後、イチローの存在によっていろんな指標値の係数見直しが行われるかも。
そういう意味ではメジャーの歴史に残る打者になるんだろうなぁ。

さんざん数字だけの選手とバカにされたゴキが数字でにしこりに完敗
これで取り柄は無くなったなwww

>>472
本気でそんなこと言ってると変な人だと思われるよ
数字の内容理解できてないでしょ？君も僕も
と言うか、日本人全員

イチローが五位とかなら、イチヲタも、
FAの指標となる名誉あるランキングだよ？イボ？w
とか書くんだろ。
打撃だけ見たら松井の方が優れていると認めてもいいんじゃないか？

まぁ去年、松井ヲタがどんな言い訳してたかもロムってみたい気もするが。

>>474
でもお買い得ランキングだとすると
一年目の新庄なんか松井より上にきてもおかしくないよね？
二年トータルだと松井には敵わないだろうけど
最低年俸だったもんな

なんか海苔ヲタまで出てきてるし、
いろんな工作してるんだね。

松井のほうがやや上くらいならわかるんだが。この差はないだろうに・・・。
６．７５ポイントも違うのは変

ランキング見れば分かるように、カージナルスはエドモンズと松井をトレードしたがっているよ。
最強ボストンを撃破した松井がいればワールドシリーズで恥かかずに済んだからねｗ

>>474
去年のこの時期はゴキローさんの過大評価王も発表されたから
それ使って煽ってたみたいだなｗ

イボイの倍のペースでＨＲ打ったエドモンズとイボが釣り合うわけねーｗ

まあ何の意味もない欠陥ランキングだな

>>474
いやいや、さすがにそれは普通のイチヲタはしないだろう。
かなりオカシイ指標だから、アンチに突っ込まれるの見えてるからな。
それに、MVPとかベストナインとかGGとかSGとかいろいろあるもんな。

>>478
ほんと？じゃあブーンとソリアーノのトレードできるかな。

松井の打撃が優れてるって正気か？ｗ

打撃だけならイチローが普通に上だな
打率で８分も差がある
これはメジャーとマイナーくらいの差

>>483
優れてるっていっても、たかだかMLB公認選手ランキングでリーグ７位程度だがな。
松井も７位程度じゃ満足してないでしょ。
来年もっと上げてくるんじゃない？

ＭＬＢから公認でイチローは松井より遥かに格下と認定されたから、虫ヲタがかなり粘着してるようだな。
来年はさらに差が付くぞ。

下三桁まで出してるからかなり細かい部分までデータ化してるんだろうな。
まあゴキとは６ポイント以上の絶望的な差がついてしまってるから関係ないが。

さて、そろそろ定期さらしやっとくかｗ

>>159-160
>>159-160
>>159-160

ｺﾞｷｦﾀよ、涙をふいて明日に向かって歩んでいこうじゃないかｗ

僕らのイチロー教祖は単打なら誰にも負けません、それ以外の打撃に関する話はしません！
で、良いじゃん（ｗ

松井ヲタは、ランキングの具体的な内容をほとんど把握もせずに、
煽ってたの。


なんか哀れだな。。。。。。

来年はさらに差が付くぞ。

イボヲタは打率の話からは逃げ回りますｗ

ショボ井の馬鹿はいつになったら真の評価である選手間で名前が出てくるのかｗ

昼間の番組で、CM のギャラについてやってた。
一億クラスにイチローも含まれていた。
「しかし、この上が一人いるんです。」
一億二千万、ィヴォイ。白けムードのスタジオ。
なんでこの木偶の棒が、と言わんばかりに顔が引きつる出演者。
誰一人として、納得できる値段ではなかったようだった。

>>494
偏見を持って見ると
そういうふうに見えるもんだねよね
なんでも

どうせみんな絶対評価は気にしてないんだろ？
互いとの相対比較だけが気になるんだろ？

いい加減くだらねぇよ。
勉強しろ、働け。

>>492
アリーグ19位は別に逃げ回るほどではないと思うぞ
ゴキローさんのHR圏外はちょっと言葉に出来ない恥ずかしさだが

あのイボイの汚いツラがテレビで出てくると吐き気がするんだが・・・

ゴキヲタが同化し始めたようですね

自分の顔見てから出直せよ
家に鏡ないのか？

メジャーでやるならせこい事はやめてね(´ｖ`)

MLB公認選手ランキングですよ？これは。

打点王のテハダより、今年悲惨な成績だったブーンの方がランキングが上？

そんなランキングに何の意味がある？

松井ヲタが言えば言うほど、

俺の中の松井は、小さくなるのは何故なんだろう？

>>504
かまわんよ。

>>504
お前の器が小さいから

わかったわかった
ゴキヲタは１位がゴキなら文句ないんだろ

１位　ゴキロー
２位　デルガド
３位　…

でいいよ、もうｗ

>>504
お前がゴキヲタだから

>>504
タイトル取ってないからかな？
トップにならないと記録にも記憶にも残りにくい
ランキング何位とかより、グッドガイ受賞とかの方がインパクトあるもんな

俺は敬遠されまくるのは最強打者の証明だと思っていて
ランナーなしでの勝負すら避けられるボンズは最強打者だと思いこんでいたよ


勝負される打者の方が凄い打者だったんだね。
敬遠されまくる打者ってしょぼいんだねｗ

>>510
貢献の差でしょ。

でもこのランキングに限らず
最多安打記録したにも関わらずイチローの評価って思ったより高くないよね
シルバースラッガー賞も逃したしさ

現実は
ボンズ＞＞＞＞＞プホルス＞デルガド＞松井＞マニー＞エドモンズ＞ＡＲＯＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

こんな感じ。最多打数でＨＲ８本な選手はお呼びでないｗｗｗｗ

ボンズオタはUSAtodayのレーティングだと満足するんじゃない？
http://www.usatoday.com/sports/sagarin.htm

まあここでも
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ
なのは同じだが。

>>514
ボンズ様圧倒的だな。さすが俺が最も尊敬する選手だ。他のカス共は全員給料泥棒確定。

>>511
うん、だからボンズよりゲレーロの方が試合への貢献度が高くても
選手の力を図る指標として、ゲレーロ＞＞ボンズになるような
ランキングに何の意味があるの？
凄い打者過ぎて勝負すら避けられる打者が1番じゃないの？
これ見て、ゲレーロはボンズより上とか言う野球ファンがいるの？

http://www.usatoday.com/sports/sagarin/nlb04.htm

ボンズ様がどれだけ凄いか分かったか。イボイもゴキローも所詮”その他”扱いなんだよねｗｗｗｗ

あーあ、こんな小さな話題で、盛り上がれるなんて、うらやましい。。

俺等は打率4割じゃないと、もう盛り上がれないものな。

>>511は何で得意げなんだ？

RPG DOL$ R H HR RBI SB W TB AB ONBASE OUTS CS SB*SB/SBA OPS
A 1 Mora, Melvin BAL R 8.71 21.5$ 111 187 27 104 11 66 309 550 264 369 6 7.12 0.981
A 2 Hafner, Travis CLE L 8.31 19.2$ 96 150 28 109 3 68 281 482 235 334 2 1.80 0.993
A 3 Ramirez, Manny BOS R 8.01 22.3$ 108 175 43 130 2 82 348 568 263 397 4 0.67 1.009
A 4 Guerrero, Vladimir ANA R 7.98 25.1$ 124 206 39 126 15 52 366 612 266 409 3 12.50 0.989
A 5 Ortiz, David BOS L 7.72 21.9$ 94 175 41 139 0 75 351 582 254 407 0 0.00 0.983
A 6 Matsui, Hideki NYY L 7.39 20.8$ 109 174 31 108 3 88 305 584 265 410 0 3.00 0.912
A 7 Sheffield, Gary NYY R 7.34 21.8$ 117 166 36 121 5 92 306 573 269 413 6 2.27 0.927
A 8 Durazo, Erubiel OAK L 7.25 17.1$ 80 164 22 88 3 56 267 511 229 349 2 1.80 0.919
A 9 Guillen, Carlos DET B 7.15 19.5$ 97 166 20 97 12 52 283 522 220 361 5 8.47 0.921
A 10 Chavez, Eric OAK L 7.06 16.4$ 87 131 29 77 6 95 238 475 229 347 3 4.00 0.898
A 11 Posada, Jorge NYY B 7.05 15.1$ 72 122 21 81 1 88 216 449 219 330 3 0.25 0.881
A 12 Teixeira, Mark TEX B 6.99 19.9$ 101 153 38 112 4 68 305 545 231 393 1 3.20 0.929
A 13 Suzuki, Ichiro SEA L 6.91 23.3$ 101 262 8 60 36 49 320 704 315 453 11 27.57 0.869
A 14 Rowand, Aaron CHW R 6.89 17.9$ 94 151 24 69 17 30 265 487 191 341 5 13.14 0.905
A 15 Rodriguez, Alex NYY R 6.84 24.6$ 112 172 36 106 28 80 308 601 262 433 4 24.50 0.888

ほんとイボイもゴキローも井の中の蛙だよなｗ
ボンズ様＝フリーザ様（圧倒的な力を持つまさに神。全宇宙を支配する）
イボイ＝ドドリア（イボイボなところがそっくりｗ）
ゴキロー＝ザーボン（勘違いナルシストｗ）
ＤＢに例えるとこんな感じだな。

>>517
ボンズと打撃で勝負になる人間がどこにいるんだ

>>520
RPGって何？
>>521
上手いな

イチヲタに何言っても無駄なんだからさあ。
イチローを認めないランキングの価値自体をぜったい認めないんだから、
イチローは「マメ」扱いで全部1位でいいよ。
つねに真の一位と同率の一位扱いってことで。
1　デルガト
1（まめ）　イチロー
2　ラミレス

他のスポーツもそうだけど
いわゆる日本のチビアスリートの世界レベルの活躍もいいんだけど
そういう選手しか通用しないっていうのも個人競技ならともかくそうじゃないと
結局せこいんじゃない？てことになるからな。
イチローもチビアスリートにしてはすごい・驚きと認めてもらえたけど
所詮パワー不足っていうのは指摘され続けているとおりでこれはどうにもならんしな。

読んでないけど、また読売か

>>524
その点は松井ヲタも同じような気がする
ここのイチローヲタと松井ヲタは異常だよ

>>525
松井のパワーも所詮メジャーでは評価されない中途半端にすぎないしね

ドドリアみたいな力だけのやつはたくさんいるけどザーボンみたいな変形型は少ないぞ

>>527
松井オタは松井＝ボンズと言わないだけマシだと思うが？

むしろイチローの順位以外に問題点が多いわけで

>>530
その代わり松井は世界最強打者とか銀河系最強打者とか言ってたけどな。

>>532
お前はそういうのまで真に受けて否定してんのか？とことん馬鹿だな。

>>531
じゃ、こっちのランキングにはなんて釈明するの？

http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

俺は松井がメジャーでHR王になれる可能性はあると思う。冗談抜きで。

>>50
長谷川を見直した

>>535
同意だが
来年40本打ってからだな

松井めっちゃ凄げーじゃん！！
スレざっと読んだけどチャベス＞＞Ａロッドは当たり前。
守備力とか出塁率みれば妥当。

イボイが４０本も打てるわけないだろｗ
今年のショボくれたＨＲペース見てりゃわかる

>>539
去年の
３０本なんて打てるわけないだろｗ
と同じ過ちを繰り返すのかな？

http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

これの＄ってどういう意味？

イチロー今年もゴールデングラブ取ったね。四年連続ってすごいよな。強肩
揃いのﾒｼﾞｬｰで。

いやいや守備は評価対象外だよ。

>>542
そりゃイチローも負けないくらい強肩だもの

>>543
守備力は入ってないのか

ｺﾞｷｦﾀよ、去年同じ指標で>>159-160のように言ってたわけだｗ

どうごまかそうが無駄だぞｗ

涙をふけよｗ

>>542
世界のスーパースターイチローなんだからゴールデングラブなんて取って当たり前

>>543
そもそもファースト＆外野は打撃重視のポジション、
というのが前提のランキングなんだが。
守備を語りたいなら内野にコンバートでもして下さい。

次スレからは>>159-160はテンプレ入りだなw

>>534
そのランキングは打率と出塁率の差が大きい選手が上位に来ている傾向があるね
玄人好みランキングってとこだな

ゴキヲタが「〜本もイボイに打てるわけないだろｗ」
って言ってくれたほうが
松井がホームラン増やす可能性が増えるな

ボンズが一位じゃない時点でちょっと信憑性が・・・

守備入れたらイボイなんてカス同然だからなｗ
まあメジャーでは打撃、守備、走塁と揃ってないと大した評価はされない

結論

　　打撃の人　松井秀喜

　　守備の人　　鈴木一郎


　これでいいね

>>552
ボンズ、ボンズってボンズを根拠に必死にランキングの価値を貶めたい奴らがいるみたいだけど、そもそも休みまくりの選手のランクがそこまで高いはずがない。

プロの目にはゴキローくんのような小手先の誤魔化しは
通用しないということでしょうな。

凄いなｗ
1年も前のログ持ち出してんのかｗ
根の深い争いだなｗ

ホント根深いｗ
ちなみに去年の１位は誰だったんだ？

首位打者・安打数世界記録を達成しても
ランクはひとつ上がっただけのゴキロー
ほぼ3割30本100打点の松井は大きくジャンプアップ

ゴキヲタよ、本物の打撃＞ゴキ打撃ということだw

2Bはブーンが一位だったりもする。

>>557
一年前と今とじゃ人も結構入れ替わってると思うがね
ヲタってのは執念深いもんだな

打撃だけでイチローの圧勝だな
メジャーで松井の打撃なんてチャンスでさっぱりの２割バッターという程度の評価だろ

打撃だけの選手が２割３０本ってのは普通にショボイｗ

>>562
だからさ

現実を見ろ

もうやめようよ、イチロー応援してる人も。
あんまりやってもイチローが空しくなるだけだよ。
来年イチローが松井を完全に抜くまで待つしかないよ

議論の参考のために名言置いておきますね

　　　
　　　　　　　　　「おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ！」

そもそも何故いがみ合うのかが分からん。
どっちも日本球界の宝じゃないですか。

去年の松井の半分しかホームラン打てなかったichiro

ファンが比べたがるからイチローも意識しちゃうんだろうな

>>494
CMのギャラって人気のバロメータだよな
実力だけでなく、人気でも松井＞＞＞＞＞ゴキってことか

おれイチローのファンだけど、そもそもイチローが去年から松井を意識しすぎてから
論争が始まったんだよ。イチローに責任があるよ。

松井の打撃成績って打点のおかげで何とか見れてるって程度だろ
マークが集中する他チームならＨＲ２３本　打点８０がせいぜいの選手だし

>>567
もう松井イチローという次元の問題じゃなく
いかにして相手を叩くかっていう抗争だからなあ・・・
かつてのモ娘。ヲタの魚豚抗争を彷彿とさせるものがあるな

>>571
イチローが意識するからはじまったのかｗ

sureなバッティングが売りの松井とpoorなバッティングが売りのイチロー。
両者ともにMLBでAランクの素晴らしい打者。
どちらのファンもいがみ合うのは止めましょうよ。

イチローは発言から松井のことを意識しまくってるようだけど
松井はイチローのことを全く意識してないように見える
松井が他の選手を意識するような発言をしたのって
落合と清原に対してだけのような気がする

松井ヲタが大スターイチローに松井のことを意識して欲しいって願望はよくわかる
けどさあ、残念ながらイチロークラスの選手は新人王落選選手なんて眼中にないと思うよｗ

>>577
新人王って新人しかとれないんですよ？

論争も既に終戦だろ。
ＭＬＢ公認の打撃ランキングがでてしまった以上ナ。
しかも来年はもっと差が開く。

イチローが実際意識してる日本人選手は松坂、上原の２人だけ
松井ヲタの願望は儚くも散った・・・ｗ

イチローファンだけど、イチローが調子のりすぎてることは素直に認めるから
もう叩かないでくれよ

ところで、イチローはヤンキースのプレーオフ見てたのかな？
見てたとしたら、何を思っただろう。

イチローが松井を意識している発言を全部教えてください。
ラブリーラブリーだけは知ってる

イボ松の馬鹿がまたマスゴミと癒着イベントやってたらしいな
テレビのコメンテーターも失笑してたのが印象深かった

>>571
変な人だな

>>583
松井のマスコミ対応に関するコメントあったじゃん
つい最近

>>586
それも知ってる。
オレは野球ファン暦短いんで二人が日本時代どうだったのか知らんので
日本時代の発言とか教えてほしい。

「松井の打撃はつまらないわね」
「記録のためだけに出続けるのは困りもの」
他にもあったはず

>>583
らぶり〜らぶり〜はA・ロッド

「バットをころころ変える人は、技術のなさをバットのせいにしている」

>>586
ああ、あれは酷い。
テレビ朝日の義田と親友になり、ＴＢＳの弓子と結婚している人間が
言えた義理の内容じゃなかった。

イチローファンも松井に負けてるってのはわかってるよ。それは心では認めてる。
でも認めたたくないだけなんだ。

>>588
>>590
「松井の打撃はつまらないわね」以外は当然だな

>>588
それは知らない
>>590
それは聞いたことある

「進化とかいうけど、今までなにやってきたのかということでしょ？」
みたいのもあったな

「ワンポイントでモイヤーを使われるなんてすごいじゃないですか。去年は安パイでしたから」ってのも、露骨に上からモノを見てるみたいで感じ悪かったな。

オールスターファン投票落選選手の打撃がツマランのは誰もが思ってること

>>597
思っていたら４位にはなｒないでしょう。

ゴキローだけでなく弓子まで松井には嫉妬心メラメラだからなｗ

>>596
あったねえ
それが今では7位と16位w

イボイのランクインするランキングって珍妙なのしかないねｗ

アンチのほうがむしろ相手のことを良く知っているという
これはどんな板でも同じか

あったなぁ
「30過ぎて進化とか言ってるやつは、今までなにをしてきたのかという事になる」
もう露骨に松井を指してるよ

>>596
ひでえなあ、それ･･･

今日松井とたけしの野球小僧って本読んだけど松井はイチローのこと尊敬してるぞ。
このギャップがおもしろいね！

>>595
不器用なだけといいたいんだろうな。納得できる。
>>596
確かに事実だな。ソリアーノ・ジーター・ジアンビなど他の選手をマークしたほうがいい。松井までには手が回らない。

まあ誰が見ても打撃面ではイチローのほうが上だわな

打率差８分ってのは大人と子供くらい違うもんなあ
松井は正直ショボイ

水のように冷徹に、何者の主観をも入れなければ、
やはり「評価はイチローより松井のほうが上」となるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000013-spn-spo

主観、嫉妬などが入り混じる人間の評価ではなく、
山に居座る岩のように絶対に動くことのない数字での評価。

松井はやはり、銀河の住人だ。
この銀河のベスト９。

誤記労司会者

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 12:37:06 ID:Qsptft7b
とりあえず専門家の意見なんだから。素人のおれ達が何行っても無駄。
おれもイチローのファンだけど今は松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローは認めるよ。
悔しいけどさ、松井を貶めるようなことは言わない。
来年イチローが怖がられるバッターになってから反論するよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 17:59:39 ID:Qsptft7b
もうやめようよ、イチロー応援してる人も。
あんまりやってもイチローが空しくなるだけだよ。
来年イチローが松井を完全に抜くまで待つしかないよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:03:12 ID:Qsptft7b
おれイチローのファンだけど、そもそもイチローが去年から松井を意識しすぎてから
論争が始まったんだよ。イチローに責任があるよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:08:55 ID:Qsptft7b
イチローファンだけど、イチローが調子のりすぎてることは素直に認めるから
もう叩かないでくれよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:16:19 ID:Qsptft7b
イチローファンも松井に負けてるってのはわかってるよ。それは心では認めてる。
でも認めたたくないだけなんだ。


少年工作員乙
もう暗いからおうち帰ろうなｗ

おもしろいのは松井ヲタはイチローを常に徹底マークしてるのに対して
イチローヲタは松井などまったく眼中にないところだなｗ

いつだかこの板のどこかのスレで話題になった、

「銀河系選抜」を組むなら松井はどのポジションか。

板の性質上、中絶を拒否するブッシュ陣営のように保守的な人間が多いこの板では、
松井が入ることすら否定する意見が大勢だった。
だが、永遠に変わらない宇宙の法則と同じく、
絶対的な数字での残酷な評価で、松井はベスト９に選ばれた。

いつか、他の銀河から別の生物が攻めてきて、
「野球で勝ったほうがこの星の支配者になる」という
無理難題を押し付けてきても、心配しなくていい。

我々には、銀河系ベスト９がついている。
その中にいるのは、松井。
銀河系最高級のスーパースラッガー、松井秀喜である

松井の目の覚めるような弾丸ライナーに惚れ込んでる奴多いよ。
俺、大阪人だから周りは阪神ファンのアンチ巨人だらけだけど
松井は好きという連中が多い。
イチローに関しては「内野安打ばかり」で片付けられ話題にもならない。

眼中あるから
必死に松井叩きしてんだろ

>>586>>595>>595>>596
俺も
＞「松井の打撃はつまらないわね」
以外は当たり前のことを言っているように思える。

>>612
眼中にないわりにはランキングを必死に否定してる人が。。。

>>609
ＦＡ登録した際の格となるだからやはり守備も含んでるんじゃないのか？
あと年齢もあるな

>>616
もはや手遅れです。
その洗脳は、誰にも解くとこはできません。
社会復帰は諦めてください。

まあシェフィールドがなぜ松井を絶賛し、イチローを扱き下ろすのか。
皆もこれで分かったことだろう。

打率と長打は両立するのが難しい。
だから、それをできる選手は強打者と言われる。
穴場部門の安打記録で一番になっても追いつけないのだよ。

>>607
>誰が見ても

そうでないからこんなスレが立ってるのだがなw

>>596
×モイヤー(SEAの先発投手)
○マイヤーズ(今期途中にSEAからBOSへトレードされた対左専用中継ぎ)

イチローはシングルだけど、猛打賞や5安打さえも打つ。
松井は、マルチ安打だけど、2塁打やHRを打つ。
で住み分けが出来ていたんだけど、プレーオフで松井が2HR含む5安打を打ってしまったから
イチローの中の何かが壊れた気がする。

>>586は>>588の間違いだった

世界記録を更新してしまったばっかりに
今までは単に数字やイメージのみで「凄い」と言っていた層にも
単打のみのゴキバッターというのが露呈してしまったからなw

確かに去年は安パイだった

【賞レース2004】イチローｖｓ松井秀
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098901647/

なんかイチロー発言って結構的確じゃん

>>623
当然だろう。
同じ５安打でも松井の場合は、塁打数と打点がガッポリ稼げる。
それも松井のはプレイオフで好投手を相手に記録されたもので、消化試合での荒稼ぎとは訳が違う。

>>626
去年シアトルから３割以上打ってますけどね。

>>626
去年のイチローも相当なものだがなw

俺イチローファンだけどこうなったら負けを認めるよ
俺もちょっとはイチローの打撃に対して疑問を感じてたんだけど
やはり松井のほうが打者としては格が上だったんだな
しょうがないなイチローの完敗だよ

でもこれからも俺はイチローを応援するよ
いくら内野安打ばかりでしょぼいセコイといわれてもね

イチローの発言が的確か的確じゃないか、
そういう問題じゃなくて
イチローが松井を意識してるかって話だろ

ゲッツー多いし安パイだろ

しかしゴキって単打ばかりなのに何であんなに長打率は高いの？
長打率でいうと松井とあんま変わんないし

誤記労メンバー

>>629
松井のプレイオフ１３塁打とか凄かったな！初戦の走者一掃２塁打もしびれた！
イチローの最多安打記録のときも感動したけど松井も凄すぎだった

>>635
長打率は単打でも上がる

まあ、イチロー発言では「松井の打撃はつまらないわね」だけは失礼だな

>>635
でんでんちがう

無冠でポストシーズンになると打つって…
日本でいうと清原みたいな存在なのかな？ぷ

>>634
イチローは封殺で済みますものねｗｗｗｗ

打撃：イボ＞ゴキ
守備：ゴキ＞イボ
Total：イボ＝ゴキ

まさか2年で追い抜かれるとは思ってなかっただろうな。
しかも、イチローは今年頑張ったのに。
刃物類は隠しとけ、弓子。

>>634
ポサーダの話ですか？

正直２割でたった３０本は中の下レベル
イチローは上の上

>>643
イボってゴキに並ぶくらいすごいんだな

>>646
３割０本でですか？

正直３割でたった７本は下の下レベル
松井は上の上

ゴキヒット１本損したといって、のたうち回って審判に文句いってたよな。
なんですかあれは？ｗ少しは恥を知って欲しい。

俺もイチローファンだけど
このランキングを見せられたらもう松井のほうが
凄い選手だと認めざるを得ないな
イチローはやはり小さな世界でのチャンピオンでしかなかったんだな

次のゴキロー電波はまだか？w

松井はこれから三冠王にも挑戦できる打者だよ。
本当に、こんな凄い日本人打者をリアルタイムで見れるなんて幸せだね。
今のうちにじっくり見ておこう。
今じゃないと、見たくても見れないんだから。

メジャー関係者で松井がイチローレベルって聞いたら笑われるｗ
この板の松井ヲタくらいだ、そんなこというのは

>>638
単打でも長打率が上がるというのは何か可笑しな話ですねｗ
理論的に正しいんですかねぇ

>>654
松井7位ゴキロー16位w

ま、イチローも中田、小野辺りと比べると遥かに凄いがな。

やはり松井のほうが打者としての格は上だったのか

>>655
無安打の打者より長打率が上がることがおかしいですか？

誰もイボイがイチローより上だなんて思ってないよ
ネタスレだからこれだけ伸びてるだけだから
そのへんはイボヲタも自覚してる

>>646
あのー・・・

松井は２年目で打率.290の31本なんですが。
イチローの２年目って、打率.320の８本でしょ。

まあ
松井は正統派って感じするじゃん

イチローは異端系だろ

>>645
去年の松井は併殺がリーグでも上位じゃなかったっけ

>>655
長打率の計算なんて簡単なんだから、
数字を自分でいじってみればいいじゃん？
つーか、日本のプロ野球でもヤフーのHPでは長打率くらい載ってるよ。

>>659
上がるのは打率だけでいい
「長打の率」は上がるべきではない
現行の長打率は、はっきり矛盾している

このランキングよりも、首位打者取ったのに、シルバースラッガー賞を貰えなかった方が、
イチローに取ってはつらいと思う。
単打ばっかり多くても、意味ナシ！って言われたようなもんだから。

ゴキオタ惨めWWWWWWWWWWWwwwwwwwWWWWWWWWWW

>>661
普通にイチローのほうが上じゃん

野球経験者は松井秀喜を評価して
ゲームオタクまたは名古屋人はイチローを評価する。

こんな感じだろ。

>>660
イボイを松井イチローをゴキローにしなきゃ意味ねーだろｗ

>>669
正解

イボはまずMVP取らんと同じ土俵に立てないもんな

>>669
その割りに松井の選手・監督間の評価が低いような。。。

>>665
日本語の訳がオカシイんだよ
辞書だとslugging average = 「塁打率」だし。

シルバースラッガー賞もらえると思っていたゴキオタは池沼だなw

>>669
選手監督間やＧＭ間で松井の名前が出てることは一生ないと思うよ（ｗ

>>659
四球と単打ではあまり変わらないのに四球では少しも上がらないのは何か可笑しくないですか？

ゴキヲタ失神

選手・監督間のやつはネタでイチローが評価されただけだろｗ
哀れすぎるｗｗ

>>675
チームが１位だったら獲れてたと思うよ

問題　長打率の上限は何割？　（有効回答は一番早いレスのみ）

つまりあれか
選手や監督はイチローの打撃じゃなくて守備と走塁を評価してたってことか

なんじゃこのランキング、HR王ベルトレーが松井の下かよ
これじゃ松井の方が赤面するわ

今年の成績をふまえると、評価は
圧倒的に松井が上というのが今回の複数のデータにおける指数です。
来年は選手監督も普通にそうなるでしょう。

>>668
打率で３分の違いは年間で２０本弱。その程度の差なら
ＨＲで２０本以上多い選手の方が打撃では上と思われ。

>>680
I ロドリゲスも貰ってるがげす。

>>679
ネタはこのランキングでしょうｗ

>>669
イボータは打撃にしか注目してないから野球をテレビでしか見てない奴に評価が高いかもしれない
ゴキヲタは守備と走塁にも注目しているから野球場に行っている奴に評価が高いかもしれない

2年目にしてMLBのスラッガーへと飛躍した
松井の本物の打撃とその評価の前に
恐れおののくゴキヲタw

イチローは、1年目にいきなり首位打者とってと優勝したから、こいつスゲーってなっただけ。
その証拠に、1年目以上の活躍を見せた今年の評価が滅茶苦茶低い。
つまりイチローの評価はバブルだったわけだ。
人間は心理的偏向をする生き物だから。

>>680
チームが1位ならその時の3番か4番が取ってるだろ
同じ成績だとしてもゴキには無理

もう決定確定だな
打撃
松井＞＞＞イチロー
ファンのレベル
松井ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキオタ

>>685
いやいや、３割バッターのほうが上だと思うよ。

>>681
10割越えあるでしょ？

>>679
まあ川詐欺に対する嫌がらせ投票みたいなもんなんだろう。
ショボイ単打だけの打者がこんなに過大に評価されてることが異常。

>>680
シルバースラッガーはチーム成績自体は関係ないよ。
昔もＭＶＰを取った選手がシルバースラッガーを取れなかったことも
あったくらいだし。

ただ、チーム状態が悲惨すぎて、打点や得点が伸びなかったから
シルバースラッガー賞が取れなかったということは言えるかもしれん。

>1年目以上の活躍を見せた今年の評価が滅茶苦茶低い
ここですな
この現実をゴキヲタはよく考えてみるべき

>>694は有効回答とみなすべきなのか？

>>690
低い割にはアリーグ選手間Ｎｏ１評価ですねｗ
その他の選手はさらにカスってことか

長打率の上限がいくつかは知らないが
とりあえず
打ちまくれば長打率は10割を超えたような気がする

>>693
ネタ？
打率.320本塁打８本の選手と打率.298本塁打31本の選手なら、
どんなチームでも後者の打者を打線の中心に据えると思われ。

キャッチャーは他がショボ杉たから仕方なくイバンが獲っただけ

40割か？

>>699
あんなのただのネタじゃん。
本気にするなよｗ

>>693
痛いな、これが典型的ゴキヲタというやつか。
３割でも単打＆内野安打ばっかなんだからグレートではないだろう。

ベーブルースは「ＨＲ捨てれば６割打てる」と公言したが、
それは大袈裟としても、松井もＨＲ捨てれば４割打つのは可能である。

けっきょく、イチローはただの珍打者だってことよ。
種田みたいなもんだ。

>>699
一応イチローの方が長くやってるからな

あれだハリウッド映画で無意味に脇で東洋人を使い、
「人種差別してません」という建前と一緒。

やっぱり２６２安打の大記録の評価は凄かったということだな
なんせアリーグの選手間で０４シーズン最高選手に選ばれたわけだし

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

>>703
ようやく正解が・・・

>やっぱり２６２安打の大記録の評価は凄かったということだな
松井7位ゴキロー16位w

大してすごくないのにすごいと思わせる話術だけは認めるよ(´ｖ`)

40割かぁｗ
おかしな話だな

ゴキヲタの反応が昨年とは全く違うのが笑えるｗ
昨年より１ランクアップしてるのに

打撃はイチローの勝ちだな、言うまでも無く

Sagarin MLB ratings
A 1 Mora, Melvin
A 2 Hafner, Travis
A 3 Ramirez, Manny
A 4 Guerrero, Vladimir
A 5 Ortiz, David
A 6 Matsui, Hideki
A 7 Sheffield, Gary
A 8 Durazo, Erubiel
A 9 Guillen, Carlos
A 10 Chavez, Eric
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

代表的な2つのランキングで、ともにまるで評価されていないのに、
イチローが入ってないってだけで
ネタとか言い切ってしまうヲタの洗脳度ってすごいな・・・

>>702
おいおい。この人は例年のシルバースラッガーを受賞した捕手の
打撃成績を知っているのかな？

因みに選考からは漏れたけど、バリテック・ポサダ・ロペスも
なかなかの好成績だぞ。今年のアリーグの捕手はレベルが高かった。

デルガドって最強だよな
あんな最強な野球選手見たこと無い

シェフィールドのコメントの正しさが証明された形となったな。

イチローヲタにとっては、ヤンキースがまさかの逆転負けで
ヤンキースの世界一＆、松井のシリーズＭＶＰが持ち越されたことが唯一の救いだろう。

松井ヲタ唯一の拠り所であるこの欠陥ランキングだけは許してやりなよｗ

>>715
>言うまでも無く

言う人が居たからこんなスレが立ってるのだがw

他にも松井が上と評価してる雑誌とかあるんだろ？

ゴキヲタ・・・

お前らは負けたんだよ・・・

今までのランキングや投票結果をことごとく否定してきた
松井ヲタもこのランキングだけは肯定するんだなｗ
このスレの伸びっぷりが松井ヲタの多さを如実に物語ってるなｗ

確かに１ランク上がったよね。
ゴキローくんは全米で十分すぎるほど評価されてるよｗ

松井がＨＲ８本で良いなら４割打つよ。

ところでこのランキングはなんのランキングなの？

>>713
塁打数を打数で割るから全打席ホームランを打てば４０割になる。
日本記録はバース（阪神）の.777らしい

今のイチローは３割でいいなら４５ＨＲは確実に打てると思うよ。
２割３０本だと相手にならんよ。

>>727
選手としての価値を決める決定的なランキング。

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

総合評価のランキングでイチローが１位のやつってなにかあるの？

>>731
休みまくりのボンズの評価が低いのは当たり前。

>>730
これは本当？

イチローは

.312　13本　だろ

ホームラン狙うと

＞今のイチローは３割でいいなら４５ＨＲは確実に打てると思うよ。
もうその妄想飽きた。
まず長打４５本打とうよ。

マジレスだけど、イチローでは川崎球場でも２０ＨＲいくかどうか。

>>734
MLB公認の「選手ランキング」だよ。
テニスの世界ランクみたいなもん。

>>735
その年の松井の成績は怖くて出せないの？

短打でいいなら松井は３００安打できるよ

イチローオタにはかわいそうだが
来年はマリナーズの試合中継はほとんど無いんじゃないか。
イチローは単打ばっかりだし、もう狙える記録は無い。
さらに日本人プレーヤーの増加によって放送が分散される。
というか、今年ですらヤンキース戦以外で何試合あったんだ？

松井の残塁数はリーグ何位？

イチローはフェンスが10メートル前なら40本打てるよ

>>739
4番では無理。１番を打たせてくれたら出来るけどね。

松井はプホルズと並んで、次世代銀河系最強打者の最有力候補。
しかも、体格の劣る日本人で、薬物を使用せずにここまで来ているのは驚嘆。

どう見ても打撃はイチローが圧勝だろうな
松井は打率で８分も下でカズオレベルだしｗ

>>740
あとはジョー・ディマジオの56試合連続安打かテッド・ウィリアムズ以来の４割かな

どこをどう見ればイチローの方が上なんだ？
ホームランも打てないカス打者だろ

松井が３００安打するにはどのくらいの打率が必要なのだろう

実質打率ではほぼ同じだし。
打撃は松井の方が断然上だよ。

松井はプレイオフで、サンタナ・シリング・ペドロを粉砕したし、
来年は．３５０・４５ＨＲ・１４０打点でラ身レスと三冠争うと思う。

Ｗカップをきっかけに2chの両ファン仲良くしようぜ。
２人とも充分名選手じゃないか。

ゴミ拾いで一番ｗ

松井ヲタって妄信レベル入ると本気でキモイな
レスがキモイ

どう見ても打撃はイチローが圧勝だろうな
松井は打率で８分も下でカズオレベルだしｗ

公認ってことは松井＞＞イチローであることをMLBが公式に認めたってことになるのか

ゴキヲタ・・・

飽きられたんだよゴキヒットは・・・

今のイチローが３割でいいなら４５ＨＲは確実に打てるよ

まぁわかりやすくいうとゴッキーが３００本打ってやっと松井と肩を並べられるってことだな。

イボヲタは追いこまれるとネタに逃げ出すなｗ

>>754
もちろん。

松井は今後、ルース・ゲーリッグ・マントル・ジャクソンらと並べて語られる選手になる。
何せ松井は、「ヤンキースの四番」つまり世界の中心を打っているのだから。

ﾃﾒｰﾗ和解しろって言ってんだろ！！
いい加減にしないと犠打世界記録の川相最強とか言い出すぞ！！俺は！！！

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

あんまり安打数自慢しない方が良いと思うぞ、
塁打数の事ツッこまれると返せないだろ、ゴキヲタはw

とりあえず本日までの受賞歴

○イチロー
■ＭＬＢ公式記録■　
・シーズン最多安打記録
・首位打者

■ＭＬＢ主催賞■　
・Commissioner's Historic Achievement Award
・ゴールドグラブ賞

■メディア選定■
・『スポーティングニューズ』ベストナイン

■その他■
正力松太郎特別賞
国民栄誉賞（辞退）
-----------------
○松井秀喜

■その他■
酒井美紀（仮契約）

ゴキヲタのコピペが始まりましたね

松井ヲタの誤魔化しレスつまらん
普通にイチローが上

>>761
休みまくりのボンズの評価が低いのは当たり前。

本日の感想

松井は凄いけど、妄信松井ヲタはキモイ

もう公認ランキングで松井＞＞イチローが証明されちゃったからな。
シェフィールドなど、現場の選手すら松井を絶賛しているし。

普通に松井のほうが上

>>765
はやくイチローが上ってデータを出してくれ〜〜

やっぱり松井が一番だろ

>>767
公認ランキングをネタだの欠陥ランクだのいうほうがよほど妄信のような・・・

川相最強。

イボイのショボくれた２割３０本という成績のどこが凄いんだかｗ

打撃では松井が上
守備と走塁を含めるとイチローが上
それでいいのでは

>>765
首位打者・安打数世界記録でも1ランクアップだけ
ほぼ3割・30本・100打点で40近くのランクアップ
で結果は松井7位ゴキロー16位

松井が上なのは明白ですよw

松井のほうが凄い

またゴキヲタが論破されてるｗｗｗ

>>741
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/rbi_opps2004.html
打点機会の多さではメジャー全体で３番目

参考までにRBI/RUNNERで見た場合は、松井よりイチローの方が低い。
松井0.157・イチロー0.143

得点圏打率がいくら高くても、２塁走者が本塁に帰ってこれない
当たりが多いと打点能力は低くなるのは仕方ないね。

熊田曜子
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200301/image/03011301jitaMT137112.jpg

>>765　どっちかというとゴキヲタが誤魔化しレス

誰にも相手にされないお笑いランキングと化したなｗ

>>766
2004年
チャベス　１２７試合出場
デルガド　１２８試合出場
ボンズ　　１４７試合出場


チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

松井最強

まあ、はやくイチローも一ケタ台に入ってくれよ。応援してるからさ。

>>774
ヤンキースの四番を張ってこの成績だからな。
弱小チームで好き放題打てば、．３３０・４０本は行った筈だ。

移籍前は銀河系最強打者と言われたＡロッドでさえ、
いざヤンキースに来たら松井に多くの部門で劣ったし、
ウェスタンタイフーンと呼ばれたジオンビでさえ二年でつぶれた。

この凄さに気づくのは数年かかるのかねえ。

>>783
休みまくりのボンズの評価が低いのは当たりま…えぇ〜！？

ゴキロー最誤記

>>797
それはランナーがダン･ウィルソンだったケースが多かっただけだろ

ゴキヲタよ、発狂するのは勝手だが
また脅迫メール砲使うのだけ早めてくれよ
人様には迷惑かけるなってお母ちゃんに教わらんかったか？

「首位打者・安打数世界記録」でも
ゴキヒットが半分でホームランが20本くらいあったら
このランキングでも松井の上をいっていたかもしれませんがね
ゴキヒットは60本もあるわ長打は37本しかないわでは
たったひとつのランクアップも、致し方ないところでしょうw

打撃ではイチローが上だな
松井ヲタの俺もこれは認める

>>786
４番って何試合
それとヤンキースより打線の弱いチームに行ったらマークされて落ちるようなきがする

OPSでも負けてるし

打率８分という圧倒的差はいかんともしがたい
３０ＨＲぽっちではとても対抗できない

松井のほうが上だろ

俺このスレのIP見れるんだけど笑えるｗｗｗ

イチローってメジャーで3割7分も打てるのになんで日本で4割打たなかったのだろう？

ゴキヲタよ
そろそろ敗北宣言しよぜ

打撃守備走塁ではイチローはアリーグＮｏ１
打撃だけでもイチローは松井よりは断然上だよ

>>793
じゃあなんで
シェフィもA-RODも成績下げたのかなぁ
おかしいなぁ

800

>>795
出塁率で何とかなりますよ。
具体的に１分４厘差くらいまで。

>>802

公認ランキングのほうが格は上なんだろうけどUSATODAYのランキングのほうが凄いね
ポジションの括りのないランキングで堂々の6位だもん
リーグトップ10に当たり前のように入ってるなんて信じられないよ
去年のことを考えれば夢のようだ

>>801
A・ロッドはノーマークじゃないだろ

>>801
たまたまだろ
ソリアーノは出ていって成績さげた

>>798　内野が天然芝でないから。メジャー行って得してる数少ない選手。

ゴキヲタ死亡

>>803
四球での出塁はあまり意味がない

激しく同意

>>810
そんなことはありませんよ。

松井が最強ってことで

>>795　余裕で対抗できるよゴキはシングル率８６パーセントだしな

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

イボイの成績のほとんどは無警戒の６番での成績
しかも４番に入ってからも警戒される得点圏では２割


つまりイボイは警戒されたとたんに打てなくなる敬遠２個のクズ

プロの専門家が膨大なデータを分析して何十年もかけて熟成された計算式で
はじきだされたランキングだ。しかもMLBも公認している。
僕達素人は素直に受け入れるしかないんだよ。

イチローに長打を打たれる可能性わずか５％ｗｗｗ
超安パイですね

しかしほんとに何の価値もないランキングだよなあｗ

>>818
ヒットですむから
ど真ん中投げてもコーナー投げても一緒だな
ある意味楽かも

>>819
その価値のないランキングをメジャーが公認してるんだがどう思う？

>>789
ダンの出塁数がそれほど多かったとは思いませんけど？
それこそ走者２塁にダンがいた場面となると、かなり限定されると
思われますが？ 参考までに今年の松井の前はポサダが座っていた
時期が一番長いですね。ダンほどの鈍足ではありませんが、地元
ファンから「亀」よばわりされているように、足は遅いですよ。＞ポサダ

因みに今年は走者一塁の場面からイチローの打点はゼロだったはず。
走者を一気に返すような長打がかなり少なかったというのは動かし
ようのない事実では？

長打があまり意味がないことはビリービーンが証明済み
２割３０本じゃ二束三文にもならない

イチローはトップやオンリーワンをいくつもとってるのに、
松井はやっと相対的にイチローより上のランキングが出たってことで
オタが大喜びしてるし。

3年やってから偉そうに言えと一朗さんが言ってますよ

１００回中４０回進めるが９割の確立で１が出るイチロー
１００回中３８回進めるが１から４まで出る松井
勝敗は明らかだな

久しぶりに２ちゃん来て思ったんだけど、
もしかして、もともと野球ファンで
現在アンチイチローになってる香具師もいるの？

これって確か、最初にサカ厨が自演でゴキローって
煽った所から来てるんだよね？

結局、総合板自体がサカ厨の策略にハマっちゃったの？

松井vs高校生投手　ホームラン連発
ゴキvs高校生投手　ゴキヒット連発

>>823
３割０本は無価値とでもいうつもりですか？

イチローは野球よりソフトボールのほうが向いてると思うな。
ぶっちゃけ打率８割ぐらいねらえる。

>>821
公認してないよ
メシャーが公認してるのは
打率、安打数、盗塁、ＧＧのタイトルだけ

イチローはクリケット最強なのは間違いない

>>831
おいおいｗ

>>821
唯の参考データだろ。

ほとんど意味のないランキングだなｗ

打撃は松井の圧勝ですね

誤記ヲタはケリーを見習え
潔く敗北宣言しなさい

>>800
RC27ではイチロー(AL６位)が松井(９位)より上回っていますが、
EQAでは松井(AL７位)の方がイチロー(９位)を上回っています。

今年だけに限定するのであれば、両者互角というべきではないかと
思いますけどね。

松井調子いいな＝長打連発のこと
イチロー調子いいな＝ゴキヒット連発のこと

ゴキ信者が発狂寸前だなぁと思ってたが
良く読むと、単なる煽りと松井オタ対決になってんな。
とっくにゴキオタは死亡してるようだ。

>>838
めずらしくマトモなレスですね。そう思いますよ。
来年は打撃は松井＞イチローになると予想してますけど。

>>823
逆だろ。意味がないのは打率（単打）であって、長打率（長打）は
重視しているぞ。＞ＢＢ

ただ、長打率の高い選手は値段が高くなって金銭効率が悪くなり
やすいから、長打率より出塁率をより重視しているだけ。

これでわかるのは
「ファンが見て凄いと思う度」だな。
確かにイチローには凄みがないから松井より下というのは理解できる。
でもその価値観を覆したのがイチローだろ？
だから選手間の評価がダントツに高いんだろ？
つまりこの計算式はもう古いんだよ。

やっぱり松井が最強

ＲＣみたら互角でも何でもなくイチローの圧勝ということが分かるけど・・・

別に凄みを計算に入れてるわけじゃないと思うけど・・・

>>843
松井は凄いというより不器用だ

ゴキヲタの敗北宣言まだぁ〜？？？

>>841
ここ２，３年のイチローを見る限りでは、長打を意識すると明らかに
打撃内容が悪くなりますから、今年の成績がキャリアハイになる可能性
は高いですね。その点では来年以降は松井やや有利という意見は同感。

もちろん、両選手とも故障を含めて何があるか、判らないですから、
まずは１年無事に活躍を続けて欲しいものです。怪我さえなければ
どちらも一定以上の成績は期待できると思いますから。

松井が凄いように装ってるのは打点のおかげ（ヤンキースのおかげ）だろ
今年２割４分３０ＨＲのバティースタでも１１０打点なのに

>>843
凄いって感覚は人それぞれ

松井＞＞イチローは確定だよ。

人気があるしジャパンマネーで松井は、広告（読売）
とか他の日本メーカも期待できるしね！

＞でもその価値観を覆したのがイチローだろ？
そういう幻想を冷酷に打ち砕いたのが今回のランキング

松井のほうが断然上じゃん

>>845
ネタ？
ＲＣは安打数同様、打席に立つ機会が多い選手が圧倒的に有利になる指標。
過去にもジーターがＲＣでリーグＴＯＰになったことがあるくらいだよ。
選手の能力の評価としてみるならＲＣよりはＲＣ２７の方が合理的。

ゴキヲタの言い訳で、一番だから打点は少ないっていってるけど
デーモンの打点は94。

MLBの公式もUSAのランキングでも
松井の方が上なんだろ？

イチローファンの根拠って何なの？

守備や走力を入れればイチローには全く異論はないが
打撃のみだったら松井だろ

商品価値の差が違う

>>856
下位打線ががんばったんだろ

参考までにジーターがＲＣでリーグＴＯＰになったときのスタッツ
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=1999&seasonType=2&sort=runsCreated&type=sab&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

1999年のジーターがリーグ最強打者だったといって納得できるヤシは
かなり少数派と思われ。

イボヲタは打点を神格化しすぎなんだよな
打点なんてＰモリターは打率.341　HR9本で113打点稼いでる（2塁打も01年のイチローと大して変わらん）
打順によってはどうにでもなる数字

>>856
お前は池沼かｗ

ヤンキースの4番
3割30本100打点の実力

最高

どこをどう見ればイチローの方が上なんだ？
ホームランも打てないカス打者だろ

>>857
４年連続でどんなに不調でも３割以上

イチローは打率２割９分でいいんなら５０ＨＲは超えると思われ。

フラッシュ投げられたら腰が引けて10打席くらい凡退してしまう松井は凡人。
ゲレロやイチローみたいに数日間隔でぶつけられそうな責めをされたら、
松井は1割打てないだろう。

>>866
おもしろい！

>>856
デーモンの得点圏打数は松井並みに多い。
けどデーモンの得点圏の成績も凄いからそんだけ稼げるのも事実だけど。

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

>>867
クマ〜

>>859
デーモンは長打が多かったから。

参考までにイチローと松井を比較したときに使ったRBI/RUNNERで見ると
デーモンの値は0.185もあって、普通の中軸打者より高い数字を残している。
下位打線の力もあるけど、デーモンが長打力も併せ持つタイプの１番打者
であることは認めるべきだと思われ。

松井は８HRでいいんなら打率３割７分以上は超えると思われ。

アベレージヒッターのイチローはもう首位打者を２度とってるわけで、
松井が長距離打者で行きてくならホームランか打点でキングになってからだろ。

それで初めて並んだといえる。

>>869
松井以上に効率がよかったりして

どこをどう見ればイチローの方が上なんだ？
ホームランも打てないカス打者だろ

ちなみにデーモンは何位？

デーモンならシアトルの１番でも９０打点以上上げれる？

4年でやっと37ホーマーのイチロー
今年1年で31ホーマーの松井

イボヲタが３０本程度で大騒ぎしてるのが滑稽すぎる

>>865
松井だって２年しかないけど
どんだけ不調でもイチロー以上のホームラン１６本を打ってます。

グレートな打者の指標は、「敬遠数」だと思うが、どうよ？

>>865
だから打撃の貢献度は打率だけじゃねーだろが。。。

なんでイチローオタは聞き分けのねー奴が多いのかねー

守備・走力・打撃の総合力ではイチロー
打撃は松井
これが客観的な評価なんだよ

2割台で４０本打てるなら当然そっちを選択すべきだろｗ
シングルオンリーじゃどれだけ率残そうとシルバースラッガー取れないんだから
まあイチローじゃ40どころか30も不可能だけど
打率３割３分くらいで20本狙ったほうがいいよ
二塁打も倍にして

イチローだっせｗ

たかが一年30本に何とか乗せたくらいで
以前無冠グッガイ松井なんだから張り切るなよイボータ

>>881
ゴジラって意外とスゲーーーーーーーーーーーーーーーー！

同意。松井は８ＨＲでいいなら３割７分は確実

>>825
3年目のイチローって（笑
後半大失速で吐き気もよおしながら打率.312　13本だった年ですか

松井が来年どれだけやるか見ものだね

打率差８分もあると言い訳は通用しないだろ


打率.372＝55HR

くらいじゃないと

ランキングは残酷だね
ゴキヲタは一年後まで煽られまくるな

タイトル獲って記録達成して立派に16位にランクしてるんだから
それで十分じゃないですか。何が不満なんでしょうか。

>>975
効率良いというか、デーモンは得点圏では明らかに松井より上だよ。
デーモン　打率.355　長打率.574　出塁率.431
松井　　　打率.292　長打率.487　出塁率.387

>>889
３年だから１年目の成績を忘れないでください

イチローは来年は.430　15HR　60盗塁くらいはいくと思うけど

>>878
９０は少し厳しい。走者の数の合計はデーモン３９９、イチロー３６４だから
１割程度減るから８５点前後くらいだろ。８０は超えると思うけどな。

ただ、もし今年のデーモンがＳＥＡにいたら１番ではなく、３番に座っていた
と思うぞ。

975じゃない、>>875に訂正。

もうええわ

俺を含め一般的な野球ファンはMLB公認のデータやUSATODAYのランキングに共感して

イチローオタは現実逃避して頑張って生きていけ

まあシングル率86％の割には１６位なら評価されてると思うよ
俺はもっと雑魚だと思ってたから
松井が凄すぎるだけなんだよな

>>896
そういう妄言はデーモンのロード打率見てからほざいてねｗ

ランキングは残酷だね
MLBの打者は一年後までデルガドが目標なんだから

フェンウェイヒッターがセーフコで打てるわけねーｗ

しかし差が６ポイント以上か・・・格が違いすぎる・・・
ゴキにとっては絶望的な開きだよな。

ボンズやプホ程度がデルガドに追いつけるわけがない

>>881
目からうろこ

今のイチローならば、
三割五分でいいなら、二十五本打てる。
三割二分でいいなら、三十五本打てる。
三割でいいなら、四十四本打てる。
二割九分でいいなら、五十七本打てる。


.

デーモンって平年は２割８分１３ＨＲの選手だよ
松井ヲタは毎年その年に好調な一番バッターを探してはイチローにぶつけよう
と必死だなｗ

チャベス＞＞ボンズって年齢考えたら当たり前だな。
高齢者のボンズより若くて好守備で打撃もいいチャベスの方が評価高い。
このランキングだと同年齢の場合もろ格付けになってしまうな。

>>1
いや俺は「何で俺んちにイチロー居んの！」と思ったらゴキブリだった！

2004年11月、俺はカップ焼きそばを食べていた。

ソースはない。なぜならお湯を注ぐ前に入れてしまったからだ。

>>900
今年のデーモンはロードの方が長打は多いんですけど？
Home：二塁打16・三塁打1・本塁打09
Road：二塁打19・三塁打5・本塁打11

フェンウェイを離れたからといって打点能力が落ちるとは
限らないと思いますけどね。

今年のデーモンの評価ってどうなんですかね。
ヤンキースは最終戦はデーモンにやられたという印象がある。

読売がソースって時点で・・・・

いろいろ突っ込みどころがありすぎです・・・

まあ後に出る、ファンタジーベースボールランキングやＧＭランキングが出れば正当な評価が分かるだろうね

>>911
因みにこういう数字になるのは別段不思議はないよ。

フェンウェイの右翼側はポール際以外は不利だから、左打者は
フェンウェイでは長打はむしろ減りやすい。もちろんグリーン
モンスターがあるから打率そのものは上げ易くはなるけどね。

松井が普通に最強だろ

>>913
バーカ
スポニチも同じ内容の記事出してるよ

デルガドが１位
ボンズが６位
ブーン＞テハーダ

こんなわけの分からないランキングをあてにしてる松井ヲタが可哀想

まあ結論を言えば、年平均60打点のゴキは二流ってこと。

そんな凄い松井さんならＭＶＰ圏外なんて有り得ないですよね

>>919
MVPに最も有利な条件の優勝もしているしな

松井選手って何か賞もらったことあるんですか？？

>>913
ファンタジーベースボールランキングがアテになるランキングとは
とても思えないぞ。旧思考派なら、あれを珍重するのかもしれんけど。

打点なんて打順やチームによっていくらでも左右されるにねｗ

コッキコキ(´ｖ`)

>>917
それ以外の指標の話も一杯出ているような気がするのですが、
目に入らないようで。。。

優勝チームの４番打ったイボイがMVPポイントで最下位チームの一番打者に負けたら笑い者だなｗ

>>922
まあこのランキングよりはずっと正当な評価だと思いますよｗ

松井選手って何か賞もらったことあるんですか？？

>>919
今年の松井にはそれなりの票は入るとは思うよ。イチローより
遥かに少ないと思うけどね。

>>925
指標？　RC27とか？

>>927
個人的にはＥｑＡやＲＣ27の方が遥かにアテになると俺は思うけどね。
アテにするしないは個人の勝手だけど。

じゃあMVPポイントでゴキが松井に負けてたらどうするんだろｗ

>>923シアトルの一番を松井が打ったら、どんなに低く見積もっても
80はいくな。よって、　松井＞＞＞＞ゴキ

優勝チームの４番と最下位チームの１番打者だぜ？ｗ
それにホームランも打てないゴキローときたら
MVPポイントは圧倒的に松井が上に決まってるだろ

>>917
リーグ別、ポジション別だから、その比較は無意味。

松井に票入れるくらいならシェフィールドに入れるな。
まあ、少しはおこぼれ票がもらえるとは思うけどね。
おこぼれ打点に続いて、おこぼれ票。おこぼれ２冠おめでとう松井秀喜。

どっかプロが客観的に査定した格付けで
イチロー＞松井
というのが一つでも存在するなら議論にもなるんだがなぁ
どれ見てもハッキリと
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ
これは動かしようがない事実でしょうね。

本当のイチローファンの人は正直騒ぎすぎと思ってる。
松井より上にたったら、何か落ち着かなかったからこんなランキングが
でて正直ほっとしてるね

ＭＶＰポイントはすでにイチローの方が高いとソースがあったぞ。
松井がＭＶＰならシェフはどうなんだということになるし松井は低いだろ。

>>932
今年に関してはそれは絶対にないと思うよ。
曲がりなりにも高打率の首位打者だし、地道に下位票を集めて
全体では10位以内には入ってくるから。＞イチロー

今年の松井ではそこまでは票は伸びないでしょう。ＮＹＹの
中でもシェフィとリベラに票が行ってしまうし、ＮＹＹの選手
ということだけで得票は伸びないから。ｗ

>>937
＞
どっかプロが客観的に査定した格付けで
イチロー＞松井
というのが一つでも存在するなら議論にもなるんだがなぁ


選手間投票
ＧＭランキング

優勝チームの４番と最下位チームの１番打者だぜ？ｗ
それにホームランも打てないゴキローときたら
MVPポイントは圧倒的に松井が上に決まってるだろ

定期さらしやっとくかｗ

>>159-160

ＭＶＰの話は松井オタには酷すぎましたね

>>932
ヤンキースは優勝してんだから松井が勝って当たり前
もし負けてたら。。。

>>941
どっかプロが客観的に査定した格付け
＝
選手間投票
ＧＭランキング

ぷぷwww

去年８月時点。結果は０票・・・。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 11:52 ID:???
ＭＶＰ投票で松井が何位に入れるか見物だな。
トップは無理だが、ベスト５に入りれば凄いよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 11:54 ID:???
>>934
デルガド、ブーンは上位に来るだろうが他に明らかに松井より上って奴は見当たらないんだが。
案外3位ぐらいに入るんじゃないかと思う。
ドンジマーは既にヤンクスＭＶＰだと断言してるし。

このランキングって打撃のみじゃなくて守備走塁も考慮された総合評価だろ？
単に外野・一塁の場合は守備のウェイトが低いってだけで
USAトゥデイのほうが打撃のみだけど

>>941
選手監督？主観が入りすぎませんか？

えっ？長谷川？

去年のゴキヲタは１７位で喜んでたんだな
今年になって急にランキングにいちゃもん付け出すということは
よっぽど松井に負けたのが悔しかったか

記者がランク付けした順位ならイチローの方が全て上だったと思う。ソースはもう分からんが。
でも、松井もいい位置につけていた。
スタッツによるランクは、Elias,usatodayともに松井が上。
要は、今のところ印象ではイチロー、数値で出されたランキングでは松井だ。
MVPはイチローが上だろうね

17位で嬉しいのなら今年は16位に上がったんだからもっと喜ばないと

イチローファンが１人だと思ってるのか？
１７位で喜んでた奴なんて、今ここにいないだろｗ

選手間投票以上の価値ある評価は存在しないと思う。
はっきり言ってMVPより上だろう、MVPはチームの力も借りてるわけだからね。
まあそのMVP投票でもチーム状況で断然不利なイチローが勝つんだろうけど。

１０位台って悲しいな。
数えるとき足の指も使わなきゃならん。

>>955
選手間投票だと対戦状況によって印象が違いますよね？
そんなものに価値があると？

イチローさんが何でこんな嫌われるんだよ？
何か変なことそんなに言ったのか？

あの長打力で１６位はすごいよ
もっと喜ばないとだめだよ
ただ松井はイチローの遥か上にいってしまったというだけのこと

ゴキローに夢見すぎたんじゃないの？？ゴキヲタさん
今のうちに泣いとけよｗ　これで落ち込んでたら来年自殺もんだぜｗ

記者にはおこぼれ打点、帳尻が見え見えだから松井はきついよ

数値化して誤魔化さないと

>>955
他地区・他リーグの選手の現在進行形の力なんて、
選手や監督が見てるわけねーだろ？　バカ？

ゴキヲタの恥ずかしい思いこみ

単打＝２塁打＝３塁打＝本塁打

守備＝走塁＝打撃

恥ずかしいから野球語るのはここだけにしとけwww

＞打率、打席数、本塁打、打点の４項目を中心に計算



これほど無意味な計算が他にあっただろうか・・・ｗ

イチローってやっぱり評価高いだろ。
リードオフで１６位って凄い。

いや本当に16位ってのは立派だよ
カズオは54位だもん
それに比べりゃたいしたもんだよ

>>965
評価の高い選手には、ふつうリードオフなんてやらせない、
ってだけじゃん・・・

>>962
プロから見りゃそんなもんすぐに分かるよ
凄いか凄くないかくらい

>>965
凄いよ。去年は17位でも、皆喜んでたのに。

おれイチローファンだけどこんなに高評価で驚いてるくらいだよ。
松井よりやっぱ上っておかしいもん、だって。

ゴキローでシルバースラッガー取ったことあるんだから
もちろん、松井選手は２年連続受賞ですよね？？

ちなみに最低のやつって何位で何ポイントなんだろうな

選手監督間投票、ＧＭランキング、ＭＶＰポイント、ＲＣ、公式タイトル



これ以外のデータは何の意味もないと思う

>>968
見てねーから分かんないんだろが。
シーズン中に、対戦の少ない選手の活躍なんて、見てるわけねーじゃん。
例えば田口はワールドシリーズの直前、レッドソックスのことは何も知らないって言ってたぞ。

イチロー選手ってどうしてホームラン打たないでカサカサ動き回ってるのー？

一定の法則で順位が決まっているわけだけど
計算方法がわからないからその順位が何を意味するランキングかはっきりわからない

チーム最高打者が集まる主軸と格付けするからこうなるだけで
16位なんて破格の扱いだよ
イチローの評価は高いからみんな安心しる

去年の成績が足引っ張っての１６位だからな。
来年も.370打ちゃあ１３位ぐらいに上がるんじゃね？
どのみち松井には負けるけど。

でもみんなイチロー応援してる奴この結果に正直納得してるでしょ？

>>979
別に松井＞イチローでも長打力重視なら分かるが、
デルガト＞シェフィールド＞ボンズというのは納得できない。

松井選手って何か賞もらったことあるんですか？？

>>980
それはたぶん年齢だよ。
デルガドの去年の成績は凄いからな。

問題なのは結局計算式が分からないということ。

自分の想像だが、多分減点法で計算しているのではないか。
つまりホームラン、打点、打率、打席などがある値を越えれば自動的に25点
イチローがどんなに打率を挙げてもポイントは1点しか上がらなかった。
それはホームランや打点、得点などのポイントがほとんど変わらなかったからじゃないか。

2002年のラミレスは100.000点満点をマークしているらしい。

イチローは打席と打率と打点が25点満点、本塁打が7点(多分本数)
松井は本塁打、打席、打点が25点満点、打率が13 3/4点
てなところなのでは(あくまでも想像)

ちなみにイチローの成績は、

80.000(2002年)
81.000(2003年)
82,000(2004年)

>>980
ポジション別で、リーグ別だと言ってるだろうがっっ！

松井ヲタ何度もイチヲタ装ってるけどスベってるよｗ

チャベス＞ボンズというランキングで、松井＞イチローと出た。
そう後世に語り継ごう。

このランキングを客観的なランキングとして見てるのって松井ヲタだけだろｗ
突っ込みどころありすぎｗ

採点方法が分からないから無意味とかって・・・
テニスの世界ランクの採点方法が分からないからって文句言う？　ふつう。

「不完全燃焼、来季は今年の数字が最低のノルマ」←ランキング7位、地区優勝チームの4番打者の談。

「最高のシーズン、ありえないことをやってのけた」←ランキング16位、地区ダントツ最下位チームの1番バッター談。

まあ野球の権威ある専門家の評価だから信じるよ、おれは。
イチローが来年ホームラン３０本打って、１位にいける事を信じてる。

プホルスよりデルガドが上って、ありえないだろ？？？

なんで松井ヲタってそんなにイチローに対抗意識燃やすんだろう
イチヲタからすれば松井みたいな格下選手はどうでもいいんだが・・・

>>976
さらにその計算方法のわからない順位の結果を「〜のランキング」としてしまうと
その「〜のランキング」と決めた人たちの主観になってしまうかもしれない
あくまでもある計算方法ででた結果を順位にしているランキングでしかない
しかし松井が１０位以内に入ったことは
個人的な主観だけどこのランキング的にとても凄いことだと思う

日本でも毎年イチローを超える奴（仁志中村小笠原清水今岡嶋他）は
出てくるんだから、松井が超えてもいいんじゃないかな。

次スレまだ〜？

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１０００本

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来年松井ヲタは海苔ヲタにおびえて毎日を過ごす事となる。
イチローどころじゃなくなるよ。

イボゴキ千

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