ゴキローの出塁率は松井以下

今までの大リーグ平均の出塁率はゴキローの完敗
必死にゴキブリやってるのに一番バッターにもっとも必要な
出塁率で松井に負けるなんて可哀相
ヒットもシングルヒットばっかりだしｗ

このスレがたって２時間以上経つが、誰も書き込もうとしない。
>>1が哀れなので仕方なくこの俺が２げと


〜終了〜

ｺﾞｷｦﾀは必死に出塁してるから貢献してるって騒いでるのにな

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　
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　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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　　　　　.,ゝ 　 ） | ┃.| ヽﾉ
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4さま

↑

ゴキヲタが反論できなくてレスがつかんなｗ

えぇぇそんなことないでしょ。
>>1証拠見せろ！

松井　　　通算出塁率.371
イチロー　通算出塁率.384

８はゴキロー捏造ヲタ

イチローの方がやっぱり出塁率たけーだろボーヶ

1打数あたりの得点

イチロ　2030打数　323得点　→　0.159点
マツイ　1207打数　191得点　→　0.158点


ゴキローの存在意義って何？
ゴキヲタさんw

>>11　しかも松井は一年目７番打ってたもんなｗ

>>11
なぜ打数当たりでしかも１年目の数字を抜いてるのか分からんが
とりあえずチーム総得点に占める割合を出せ

ゴキローは一年目打率３割５分打ったのにもかかわらず
出塁率はたった３割８分１厘ｗ
２年目、３年目は打率ボロボロだったし出塁率やばいんじゃないの？ｗ
３割５分以下だったりしてｗ

出塁率が松井以下って、
それイチローがダメなんじゃなくて、松井が凄いんだろ
地元のファンには全然評価されてないけど

松井の出塁率ってそんなに凄いか？イチローの出塁率が意外にへちょいだけじゃ？

　　　　　松井君残念でしたね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
w ｀;ﾟ; ｀;ﾟ．　　　　 ＼　･ 　 ／ ･
　　　　・　　･　　 ＼　／ ノ wゴキキ♪
　w　　｀;ﾟ;　　；(●)llll((●)； ｀;ﾟ;ｗ アィ!
ｗ　　~　　　(●)(●)(●)(●)~ 　　･ノ
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／･　 ･　~
･，　w　　(●)(●)(●)(●)(●) ｀;ﾟ;　　　ｗ　，
　 ｀;ﾟ;　 (●)(●)((●)((●)(●)＿＿ ･ξ　　･
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼ w　　ノ
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　 ｀;ﾟ;~
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼，，　ノ
w　　 ＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿ ･ ｀;ﾟ;
｀;ﾟ;／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼ w，　　･　~
･　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　｀;ﾟ; | 　･~　ｗ　　　~
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　~　　
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)，，~　･ 　　。　，
ｗ　　　｀;ﾟ;　　(о●)(●)●0) w･　ξ　･　~
　w，~　　　　　( ;●ξ●：) ｗ･ 　　･･; ｀;ﾟ; ｀;ﾟ;　　･　･　　･

２アウトからのゴキヒットは得点に結びつく可能性が低いから
ゴキローは実質２割打者

今年の成績。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?league=mlb
イチローが2分ほど高いね。

打率３割７分打って松井とたった２分差かよｗ
２年目３年目は出塁率幾らなんだ？やばいぞゴキロー

正直イチローは「打率」のわりに「出塁率」が低く新庄と似てる

つまり出塁で地味にチームに貢献するより
「打って目立ちたい、打てば文句ないんだろ？」って意識なのだと思う

ゴキが松井より出塁率低いって（禿藁
リードオフの仕事、全くこなしてないじゃん（禿藁
出塁率低いリードオフ！？何の存在価値もないよね（禿藁
ゴキヲタさん教えて下さいよ！誰がMLB最高のリードオフでしたっけ？

リッキーヘンダーソンに決まってるだろ

メジャー通算出塁率は>>8で正しい
イチロー２年目の出塁率は１年目より高く.388くらい。３年目は.350台と低迷し、
１年目の松井とほぼ同じ、だったと思う。
したがって>>1は錯誤もしくは捏造

>>24＝8

>>25
お気の毒様

ノルマを200安打じゃなくて250出塁にするといいかも

>>25
見たくないかもしれないけれど、いちおう、データね
イチロー
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_player_locator_results.jsp?playerLocator=Suzuki
松井
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=425686

26必死すぎ
やっぱゴキローは打率の割りに出塁率がやば（ｒ

また、赤っ恥スレ立てやがった、ほんとうにアホだなイボータは

「イチローは、他の主要な打者と比較したとき、打率の割に出塁率が低い」
というのは事実でしょ。四死球が少ないのだから

で？
そのことが>>1の主張の誤りをカヴァーするとでも？

今ちょっと暇だから、データをいじっておきますよ

>>11
１打数あたりの得点、2001年分を加算
イチロー　2722打数　450得点　→　0.165点
松井　　　1207打数　191得点　→　0.158点

>>13のリクエストに応えて
チーム総得点に占める割合
イチロー　450得点／3234得点　13.9％
松井　　　191得点／1774得点　10.8％

>>27
イチローの出塁数
2001年　280
2002年　281
2003年　254
2004年　315
かなり落ち込んだ2003年も、「ノルマ」はなんとかクリア

つかね。
松井も出塁率では結構頑張ってるのに、両方の選手を貶めてないか？このスレ

だりつのわりにしゅつるいりつひくい　なんて見当はずれな意見なんだろう
そうゆうスタイルのバッターなんだよイチローは
全員同じような個性の無い似通ったプレーする野球が見たいのかお前等は
イチローは相対的な数字でははかれないんだよ　
出塁率3割5分切ってから文句言ってくれ

ゴキローってあの弱小チームのコツンと当てて猛ダッシュする
ピンポンダッシュを思い出させる人の事？

オレ的にはバントの方がもうちょっと余裕もって走れるんじゃないかと思ふ。

ゴキロー家の出生率は０％

>>22
まあさんざんガイシュツだが一応言っておく。
イチローは去年以外はメジャーのリードオフでトップの出塁率。
絶不調の去年ですらリーグ2位、メジャー5位だ。

リッキーヘンダーソンがいかに凄いか実感させられるスレだな
イチローはもう出塁率４割超える事はないかも

ホームランの割に打点も得点も少ない

松井の事か？少ない所か逆に多い方だろ

通算で３割４分位打ってるのに出塁率で４割超えた事一回しかないのか

松井がイチローの出塁率超えたことあったっけ？

去年勝ったな

ウソつけ、ソース出せ

>>45　28に書いてるだろ

ポサダとイチローはどっちが上なんですか？

イチローって突っつけば突っつくほどボロが出るね。
２ちゃん向きのいじりがいのあるキャラだな。

>>43
2003年は松井.353、イチロー.352で、松井が僅かに上だった

>>46
成る程ね、352に353か、、凄い大差だな、Ｗ

今年イチローの打率が３割５分位だったら松井が出塁率で勝ってたな

タラちゃん、朝ご飯ですよ〜

得点能力も出塁能力も松井と大差ないなんてちょっとショック。

松井ってかなりいい打者なんじゃねーか？

>>47
2004年はイチロー.414、ポサダ.400でイチローが上

2001・2002年はイチロー、2003年はポサダが上だった。↓データ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_player_locator_results.jsp?playerLocator=Posada

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:23:20 ID:Feq6juEc
通算で３割４分位打ってるのに出塁率で４割超えた事一回しかないのか
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:25:16 ID:8mNDQchG
松井がイチローの出塁率超えたことあったっけ？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:27:30 ID:Feq6juEc
去年勝ったな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:27:55 ID:8mNDQchG
ウソつけ、ソース出せ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:29:26 ID:Feq6juEc
>>45　28に書いてるだろ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:31:16 ID:hEI5pUhn
>>43
2003年は松井.353、イチロー.352で、松井が僅かに上だった


50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:31:44 ID:8mNDQchG
>>46
成る程ね、352に353か、、凄い大差だな、Ｗ

ID:8mNDQchG←ちょっと恥ずかしい

ポサダって打率の割りに出塁率高いな

>>55
ポサダの出塁率くらいわかる。
同じくらいの出塁率で長打力のあるポサダの方が打者として上なんじゃないの？
その辺の評価教えてくれ。

テハダよりポサ公の方が上かよ、ゲラゲラ〜

「打率の割に出塁率が・・・」というのは、要するに安打と四死球の多寡をいうのと
ほぼ同じこと。
イチローは安打が多い割に四死球が少ない。ポサダは安打が少ない割に四死球が多い。
それをどう評価するかは別にして

>>58　しかしイチローの得点圏打率の高さは中々いいぞ
イチローの欠点はシングルヒットだな２アウトからシングル打っても得点に絡みにくい

ランナー2塁での打点がヒット1本あたり0.5点だったよな確か。
センター前ならいつでも打てるならこういう場面で打って欲しいよねw

１番と６番じゃ当然出塁の重みは違うから単純に数字で比べられるものでもない

けど春先打てなくて地元紙に叩かれてたときは四球の少なさが
槍玉に挙げられてたな

>>58
微妙。
フツーに考えれば走力が警戒され塁に出にくいリードオフが上なんだが、
ヘタレバッターが多いキャッチャーの中で
スイッチかつ結構打つポサーダは希少な存在だからなあ。
ヤンキース内ではA-RODや松井よりは重要な存在だと思う。

今年の出塁率TOP10も知らんで、なーに言ってんだか、ゲラ

ポサダと比べるのがそもそもおかしいと思うけど。
どうせ比べるのならデーモン辺りと比較すべきでは？
俺はイチローよりデーモンの方が高評価。

>>66
http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=113028

見る目がねえな。
しかも、デーモンはフェンウェイヒッター

イチローは一年目より２年目の方が出塁率が高いんだな結構意外
打率じゃ１年目の方が３分程高いのに
やはり出塁を考えると四球の重要さがわかるな

イチローは2年目も敬遠数アリーグ1位だった

>>67
思いつきで言ってるだけだから、イボニワカは

デーモンは出塁率が低いな１番向きじゃないかも

ばーか、リードオフで380だったら立派なもんだよ
リードオフで4割越える方が異常なんだよ

>>71
「１番打者」としての出塁率は、メジャー全体で３位ですよ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=0&split=109&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99

今年の出塁率の話を言ってるんじゃないんだがしかもイチローと比較して出塁率が
低いと言ったんだぞ？
>>72　オマエこのスレに執着しすぎじゃないか？ゴキヲタぶり発揮するなよ


42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:23:20 ID:Feq6juEc
通算で３割４分位打ってるのに出塁率で４割超えた事一回しかないのか
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:25:16 ID:8mNDQchG
松井がイチローの出塁率超えたことあったっけ？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:27:30 ID:Feq6juEc
去年勝ったな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:27:55 ID:8mNDQchG
ウソつけ、ソース出せ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:29:26 ID:Feq6juEc
>>45　28に書いてるだろ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:31:16 ID:hEI5pUhn
>>43
2003年は松井.353、イチロー.352で、松井が僅かに上だった


50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:31:44 ID:8mNDQchG
>>46
成る程ね、352に353か、、凄い大差だな、Ｗ

ID:8mNDQchG←ちょっと恥ずかしい

だって、バカニワカばっかりで面白いんだもん♪

>>７５　オマエが一番ニワカだろｗ

>>74
>>71を「イチローと比較していった」というのは、ちょっと無理を感じますが・・・・・
ALには「１番向きの打者」はイチロー以外にはいない、ということでしょうか？

>>77　話の流れみろよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 08:47:01 ID:evZfcXsf
ポサダと比べるのがそもそもおかしいと思うけど。
どうせ比べるのならデーモン辺りと比較すべきでは？
俺はイチローよりデーモンの方が高評価。

って言ってるだろ誰かさんが
そもそもデーモンの話はイチローと比較する為にでてきたんだが

YEAR G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB CS BA OBP SLG OPS

ごきろCAREER 634 2722 450 924 114 29 37 242 183 247 157 48 .339 .384 .443 .828
まついCAREER 325 1207 191 353 076 03 47 214 151 189 005 02 .292 .371 .477 .848

>>78
そうであれば>>74の「１番向きじゃないかも」はミスリーディングな表現でしたね

だからー、オマエの思っている最高の1番打者の名前言ってみろよ
但しリッキーアンダーソンなんて今マイナー選手なんか止めておけよ

>>ID:Feq6juEcね

お前らの為にゴキローの記者会見で、
「あなたは日本ではゴキブリだと言われてますがどう思いますか？」って聞いてやるよ。
楽しみに待ってろ。絶対にやってやる。

イチローデビューの年のホントに最初の最初の頃は向こうのメディアでも
イチローはデーモンと比べられたが、すぐにそんな事をする奴はいなくなった。

代わりにイチローは歴史上の人物と比較されるようになった。

>>80　レッドソックスに居るから一番打ってるだけって話だろデーモンは
一番って打順を考えた中での打点の高さを見ると一番よりも５番、６番あたりに
回してもいいと思うが

デーモンはホームのフェンウェイでの成績がずっと良くて
ロードじゃ悪い。

逆にイチローはホームのセーフコだと成績が悪くて、ロードのほうが
ずっと良い。

>>85
それはそういう考え方もあるかもしれません（私は同意しません）が、すると
> デーモンは出塁率が低いな１番向きじゃないかも
という立論からは方針転換ですね？

>>85
じゃあBOSの1番は誰がいい、具体名挙げなきゃ説得力ねえなあ〜、Ｗ

http://espn.go.com/mlb/profiles/stats/batting/2951.html
ボッグスが200本安打を連続しているときは、出塁率４割超えているよね。
240安打打っているときでもBBが96もある。
フェンフェイだとイチャモンをつけるられかもしれないが。

>>86
フェンウェイは打者天国だからなあ。
しかし投手天国のセーフコで打ちまくられるシアトル投手陣はネ申。

とにかくセコイ内安打が問題だろ

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=113028

デーモンはリードオフとしては毎年出塁率は良いよ。
でも、リーグ全体で見れば大したこともない。
一般的にリードオフっていうのは打率と出塁率の差が小さくなるからな。
わざわざリードオフを塁に出させたがるお人好しの投手はそうはいない。

>>87　オマエ読解力なさすぎｗ
イチローと比べるとデーモンは出塁率が低いな一番向きじゃないかもしれん
５番、６番あたり打ったほうがいいかもな
これでわかったかｗ何でこんな文章長くしないとわからないのか
>>88　オマエもアホだな今のレッドソックスに一番打者打つ適任者が居ないから
デーモンが一番打ってるだけだろ
他の弱小球団ならクリーンアップあたり打ってるだろうな

フェンウェイで防御率２点台のペドロは神だな

>>93
と、言う事はリードオフは貴重な存在なんだな

>>93
http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=113028

中軸打つようなキャラでもないよ。
1番か2番か6番辺りが適任だろうな。

>>92　毎年出塁率いいか？リードオフで出塁率の合格点は３割６分位と聞いた話があるが

>>93
> イチローと比べるとデーモンは出塁率が低いな一番向きじゃないかもしれん

とすると、イチローを除くMLBの全ての１番打者は、イチローと比較すると出塁率
が低い（ほとんどはデーモンと比較しても低い）ので、「１番向きじゃない」ことに
なりはしませんか？　また、このことと、>>85に突如出てくる打点の話とは、
どういう関係があるのですか？

デーモンはなんで７０も四球あるのよ
やはり長打があるからってことで投手もびびってるのか？
ということは長打のあるリードオフの方がいいんじゃない？

>>98　
何で何でわざわざMLBに居る一番バッター達をイチロー全員を比較する事になるのかｗ？
デーモンは誰かがたまたま比較対象に上げただけだろ
それと打点の事だけど打点が高いって事は長打力があってチャンスに強いって事だろ

>>99
あった方がいいが、出塁能力が優れてるなら無くてもいい。
とにかくどんな方法でもいいから塁に出れたらそれでいい。

ん？長打あるから四球が多い、アホか
ゲレーロやテハダの成績見てみろ

>>99　長打があるなら打点を稼ぎやすい　５番６番あたりがいいと思うが

>>102　長打があれば投手が警戒するのは当然だろ
ゲレーロやテハダは四球をそんなに選ぶタイプじゃないから

結局タイプじゃねーか、だから四球なんか投手の投げ損ないだから、打者の成績にはなんの関係も無い

>>100
イチロー
走者なし打数　476　（打率.376）
走者あり打数　228　（打率.364）
得点圏打数　　121　（打率.372）

デーモン
走者なし打数　376　（打率.295）
走者あり打数　245　（打率.318）
得点圏打数　　155　（打率.355）

>>100
私は、「デーモンが１番打者向きではない」というアナタの判断が、どのような
論拠や基準によって形成されたのか、を確認したかっただけですよ。
そしてそのことは、他の１番打者の評価にも当然に関わることです。

アナタが「１番打者の出塁率」について随分と厳しい評価基準をお持ちなので
あろうことは、どうやらわかりました。

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=113028

お前ら、過去の成績をよく見てみろ。
デーモンなんて長打力があるってほどのものでもねえよ。
中軸を打つようなキャラじゃない。

今年はやや確変気味。

>>106
デーモン2番に欲しいなあー・・・・・

>>109
どこのチームに欲しいんだ？
フェンウェイじゃなきゃ、成績は落ちるぞ。

>>109
確かにデーモンは2番が合ってるような気がする。

得点圏打率　っていっても内安打で打点もあげられないいんじゃな

2004年
イチロー
Home 　AVG..338
Road　　AVG..405

デーモン
Home　AVG.330
Road　AVG..280

------------------------------------------------
2002-2004年
イチロー
Home 　AVG.320
Road　　AVG.351

デーモン
Home　AVG..302
Road　AVG.275

>>110
ウヘ、我がホームグランドでは打率208だった
どーしても隣の芝は青く見えてしまうな

>>112
今年のイチローが「得点圏で内野安打を打って打点をあげられなかった」ケースは、
どれくらいあったのでしょうか？
この件が話題にのぼっているのをよく見かけるのですが、詳しいデータを
目にしたことがないので、もしデータがあれば教えてください

ウチ安打って、何？

内野安打のせいかどうかは場合によるがランナー2塁でのゴキロウの1安打あたりの打点数は0.5前後で際立って低い
松井(１をちょっとこえてるくらい)に敵わないのは仕方ないにしてもサンチェスやピエール以下というのはひどすぎる
詳しい数字はespnのsplitみて自分で計算するように

>>117
> 内野安打のせいかどうかは場合によるが
私が知りたいのはこの部分なのですよ。他の「詳しい数字」はESPNで見て
あらまし心得ております

イチローは得点圏OPSが滅茶苦茶高いから凄いな。

松井なんかは得点圏のOPSが低すぎるからな。
イチローより圧倒的に格下と馬鹿にされる所以。

1番のOPSなんかどうでもいい、それよりRISPの高い2番がほすい

>>117
> ランナー2塁でのゴキロウの1安打あたりの打点数は0.5前後で際立って低い
ランナー２塁（のみ）のケースでは、今年は１３安打で８打点ですから１安打あたり
0.6をちょっと超える程度で、確かに低いですね。このケース通算で0.5程度という
ことでしょうか？
「ランナー２塁のみ」のケースを特に取り出すことの意味など、よくわからない
ところもあるので、少し勉強してきます。

>>121
は？？？
得点圏のOPSだぞ？？？？
得点圏OPSが高いのは一流打者の証拠だからな。

そのめちゃくちゃ高いＯＰＳと低すぎるＯＰＳの差が大体今シーズンの2人のＯＰＳの差と同じくらいなんだけどね
得点圏ではゴキロウが圧倒的に格上でトータルでは松井が圧倒的に格上だということでよろしいですね

>>123
1番の得点チャンスなんかマレだろ、1番が出て2番が繋げて3番が返す
これが野球の王道だ

>>125
１番打者がチャンスを次に確実に繋げる（チャンス時にoutになりにくい）
と、いうのはかなり大きいでしょ。

>>122
１、2塁のケースも含まれます
ランナー2塁と１、2塁のケースが得点圏の半数以上を占めているのだからその状況下における点取り能力について考察する意味がわからない
という貴方は野球をみないほうがいいと思います

>>126
確かに、1,2番がゲッツーが少ないっていうのは大きい

考察する意味がわからない という(のであれば)

>>127
１・２塁のケースも含む、のですね。それならばそれなりに理解できます。

ただ、
> ランナー2塁でのゴキロウの1安打あたりの打点数は0.5前後で際立って低い
これで「ランナー２塁」というのは「ランナー２塁のみのケースと、ランナー１・２塁
のケースを含む（２・３塁や満塁のケースを除く）」ものと理解せよ、というのは、
遺憾ながら私の能力を超えておりました。難しいものです

結局どっちが上なのか教えてくれ

１番打者の４ボールが少ないのは当然。
較べるべきは、松井ではないく、他の１番打者と。

>>1は野球を知らないだけ

ですから後で「それでも理解できないというのであれば」という趣旨で文を追加したわけですね
私は基本的に貴方の質問に回答しただけですので余分なつっこみはやめていただきたいものです

>>133
だいたい松井がイチローの出塁率越えてないんだから、ここはイボニワカが立てたウンコスレ

出塁率と打率の差を比較するのに、松井とイチローを持ってくるのはナンセンス。
イチローはシーズン通して一番打者、松井は今でこそ四番定着だが、一時期は
六、七番あたりだった。イチローの四死球が松井のそれより少ないのは当然。
一番打者ってのは、最低でも一試合に一打席（概算で全打席数の１／５）は
「無死無走者」で迎える。しかもイチローは盗塁の多い選手だ。
ここで「歩かせてもいい」ピッチングをする投手、あるいはリードをする捕手がいるか？

足の速い一番打者にわざわざ四球出すバカはいないだろ
鈍足の中軸には出すかもしれんが

無死無走者の場面の成績は普通に松井＞イチロー
盗塁があまり考えられないからといってノーアウトのランナーを出したがる投手はいないし、
続くのが下位打線だというのもマリナーズの中軸よりは強力なのが控えてるわけでたいした言い訳にはならない
ゴキヲタ終了

まあ松井にしてもイチローにしても、アンチが湧くのは仕方ないだろうが、
一方を引き合いにだしてもう一方を貶めるようなやり方は、どうかしてる。
ネタスレにマジレスするのも何だが。

>>136
どこみてんの？　　とんでもないボール玉　ゴキ打ってんじゃん

>>140
そんなのしらねー、何月何日何時何分打った？

ゴキブリ並な発言にべっくり　>>141

>>142
ん？オマエの捏造発言真似しただけだ

＞無死無走者の場面の成績は普通に松井＞イチロー
ソースを出せ。
つーか、そのシチュエーションでの成績がどうこうじゃなく、それが巡ってくる
機会の多寡を言っているんだが。

そもそもヤンキース下位とマリナーズ中軸の技量を比較しても仕方ないんだが。
相手にとっては「どのように攻めるのがより失点の可能性が低いか」が
重要なわけで。同じ試合の中でヤンキース下位とマリナーズ中軸を同時に相手に
するわけじゃないんだから。

要は、出塁率をネタに比較するならイチローとジーターだろってことだ。

>>143　ゴキブリ並な発言にべっくり　

>>140
「とんでもない」というほどのボール球を振った場面は見たことないな。
まあ、見逃せばボールだろってくらいの球を振った場面はあるが、
それがない選手の方が少ないだろ。
ストライクゾーンとヒッティングゾーンのズレは選手によって異なるし。

とんでもないボール玉振って、サンスンしてるの松井の方が多いっぺ

>>144
2004年無死無走者
イチロー　269打数102安打　7本塁打　11四死球　20三振　打率.379　出塁率.404　長打率.520
松井　　　144打数47安打 10本塁打　22四死球　22三振　打率.326　出塁率.416　長打率.632

OPSは出塁率の方が長打率よりも価値が高い。
これは同じOPS.800の選手がいたとして出塁率.400長打率.400の選手と出塁率.200長打率.600の選手だと前者の方が価値が高い事がはっきりわかる事からも明らか。
よって松井とイチローのOPSは見た目の数字よりも差は殆ど無いので松井、イチローの打撃はOPSで評価してもほぼ互角だという事がわかる。

ソース要求する前に自分で調べろよ低能

http://sports.espn.go.com/mlb/statistics

Lead Off Inning(左からＯＢＰ、ＳＬＧ、ＯＰＳ)

松井　.420　.625　1.045

イチロー　.405 .525　.930


あと、ここで歩かせてもうんぬんってもろにシチュエーションでのことを語ってるじゃねーか(藁
頭悪すぎるよ(藁

>>149
そのあたりを評価に算入したのが「NOI」（でしたっけ？）
出塁率＋（長打率÷３）でしたか

ピッチャーは何も限りある精神力を打者や状況によって合理的に振り分けてるわけではない
気をつけなければならない打者や状況に対しては必ず気を使うものだ
打順のせいにするのはナンセンス

>>150
オッ、マッツアン来年は1番だ

なんか勘違いしてるみたいだけど
リードオフイニングってただノーアウトランナーなしってだけで
後ろのバッターは無警戒の下位打線じゃ本当のリードオフとは天と地だぞｗ

>>154
ヤンキースの下位が無警戒だというのはお前の妄想

事実ウンコばっかじゃん、Ｗ

>>155
たとえチーム打率3割5分のチームがあったとしても
相手ピッチャーはどこかで（たいてい上位打線で）集中して
下位ではある程度気を抜いて抑揚のあるピッチングしないと
５イニングも持たないよ、少しは常識を知ったほうがいい。

後ろが糞の松井の方がイチローより得点が多いよ。
わ〜ん、ショックだ。

>>158
そりゃそうだ、マッツアンは日本が誇るスラッガーだからね
HRで得点かせげるよ、イチローは非力だから後続に返してもらわないとね
そんなことは重々承知してまっせー。

>>158
読解力ないね。
シアトルの下位はさらに糞なんだから上位に集中するんだよ。
これはヤンクスだろうがシアトルだろうが相手ピッチャーにとっては同じ。

>>148
サンクス
でもこのデータ見る限りでは、相手にとって塁に出したくない選手はどっち？
ってことがハッキリしてると思うんだけどね。

>>150
よほど特殊な例外を除いては、言いだした方がソースを出す。
それが世間一般でのルール。野球板だけ違うわけじゃなかろう。
自分の知らんことを「事実」として提示されたらソース要求するのは当然だろ。

それはともかく、「ここで歩かせても云々」とは、たしかに無死無走者という
シチュエーションの話だが、そこで成績の話をしてるか。そう読めたのか？

俺の元々の主張は、「イチローは一番打者で無死無走者で打席に立つ機会が
多く、しかも盗塁の多い選手だから、四死球が少ないのは自然」ということ。
「無死無走者の状況でどちらがより良い成績を出しているか」は問題にしてない。
もっともイチロー自身が「打率はコントロールできるから安打数にこだわる」と
言い切っているから、両者のパーソナリティの差もあるだろう。

松井は３０本打ってるから３０得点は当たり前だし
２塁打も結構多いからそのまま得点圏に自分を置くことができるので
得点も多いのだろう。

>>162
松井は得点(打点＋得点)能力が高いんだよね。
安打の質をイチローは量で補うタイプなんだろうけど、
数字を吟味すると補いきれてない感じがする。

得点(打点＋得点)能力ｗ

>>164
新語だね。

イチローって安打記録達成直前にかなりの重圧を感じて、
寝てるときに北斗の拳のラオウに追いかけられる夢を
見たんだって。

松井と比べるのは敷居が高いのでデーモンと比べるのがいいと思う。

今年はイチローも松井も文句の付けようのない成績を残してるんだが……
イチローを貶したがる奴がいるのはまあ理解できるとしても、その引き合いに
松井を出さないで欲しいと思う。逆も同じだが。

デーモンは野人だよ

>>163
おやおや262安打も打ってかよ

イボイは敷居低いよ

イチローはRC,敬遠1位の首位打者だからな
相手はボンズだけだろう

安打記録つくったのに
後ろが糞の松井の方がイチローより得点が多いよ。
わ〜ん、ショックだ。

>>163
えーと……そうか？
まあチームの成績だけを基準にすればそうなんだろうが。

その計算では
デーモン≒（＝？）松井
松井と同格の選手、発見おめでとう。

>>173
ブーンーの得点圏成績見れば納得できるよ。

デーモン Ave.304 HR(20) 2B(35) SB(19) CS(8) RBI(94) OBP.380 SLG.477
イチロー Ave.372 HR(8) 2B(24) SB(36) CS(11) RBI(60) OBP.414 SLG.455

やはりデーモンの方が上か！？

>>177
リードオフならイチロー、
2番ならデーモンだな。

デーモンはOPB低いから1番失格だな、藁

>>179
デーモンは出塁率相当高いよ。
イチローが飛びぬけてるだけ。

得点圏成績の差だな。
マリナーズの選手の打点はブーンの83打点が最高で、マリナーズの打点はリーグワースト１。

では格上過ぎるかも知れませんが、申し分のないドリューさんを推薦しときます。

>>179
イチローの通算→OBP.384
OBP低いから1番失格だな、藁

デーモン　得点123
イチロ　得点101

デーモン何気に凄い、リーグ２位だ！！
びっくらこいた

イクローのことだと思ったぜ

>>183
フーン、じゃあ合格はだーれ？

デーモンって所詮松井レベルの選手でしょ？
イチローの足元のも及ばない選手だよ

>>186

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 12:21:59 ID:jZmGOvYz
>>22
まあさんざんガイシュツだが一応言っておく。
イチローは去年以外はメジャーのリードオフでトップの出塁率。
絶不調の去年ですらリーグ2位、メジャー5位だ。

なわけだから、地球以外に住む誰かだろう。

>>184
デーモンは長打力があるし脅威の一番打者ですね。
やはり長打があると得点に結びつきやすいということですね。

>>188
宇宙人か、Ｗ

一朗は得点圏に自分で進めないから
一番打者に重要な得点が少ないってことか

>>191
んなこたーない

一番も打てそうな三番でいいならドリューか？長打率＋出塁率がラミレス並で走れて守備上手いから。

前半戦ノーアウト3塁ランナーイチローでも何回か残塁になったな

一応イボニワカに言っておくけど、4年連続100得点以上は現役ではイチロー以外いないんだけどな。

レッドソックスなんてラミレス、オルティーズ等130打点以上の化け物がゴロゴロいるチームだろ？ｗ
それを考えるとむしろデーモンの120得点はちょっと少なくね？ｗｗ

>>192
一朗の得点が低いのは長打力が低く
得点圏に自力で進めないからじゃないのか？

イチローは盗塁合わせたら２塁打６０本だからな
まさに最強打者だろう

>>198
失敗は引かなくていいのか？

安打記録つくって盗塁も多いのに
後ろが糞の松井の方がイチローより得点が多いよ。
わ〜ん、ショックだ。

>>197
違うって。
今年より個人成績が悪かった2001年に120得点してるわけだし、
仮にボルチモアにでも行ってれば150得点しててもおかしくない。

>>196
チーム総得点に占める割合は
イチロー15％に対してデーモン13％
打点だと
イチロー8％に対してデーモン10％

どっちもどっちだな。

>>199
失敗はほとんどエンドランを打者がミスったケースだから走者の責任はない

>>201
ボルチモアにでも行ってればって言うな、テハダが来てたらって言え
悔しいじゃねーか

確か、ブーンが打点王とった年はイチローの得点は１３０ぐらいだった様な・・。マリナーズ時代のロドリゲスと同じ数だったはず。

イチローはＲＣリーグ１位
アリーグ１得点能力のある選手

>>202
ちなみに松井は
どっちも12％

強打者揃いのヤンクスでこの数字は立派の一言

>>200
＞後ろが糞の松井の方が

マリナーズの中軸がヤンクスの下位打線より上だと思ってるのか

>>199
後続のエンドラン失敗がかなり多いよ

>>201
＞仮にボルチモアにでも行ってれば150得点しててもおかしくない。
これって本気で思ってるの？ｗ
自力で帰ってこれる能力が極端に低いから得点が少ないんじゃないのか？

まあ、得点はチーム事情に左右されるからな
ところで松井の打点少なすぎるんじゃねえか

>>211
チャンスでからっきしだからな

>>210
それこそ本気で言ってるのか？

４年連続１００得点中の選手ってイチローだけかな？

イチローの2塁打数って、年平均だとローズのちょい下、リッキーよりかなり上。
わるくないぜ。

>>203,209
それでイチローに責任がないっていうはおかしいな
で何回エンドラン失敗してるんだ？

>>214
そうだよ調べてみな

>>211
松井クラスになると四球攻めにあってなかなか打点は稼げないのよ。
それでも108打点稼いだ。

>>216
いやエンドラン失敗なら走者に責任ないだろ。
エンドランと盗塁じゃスタートのタイミング全然違うし。
まあ盗塁失敗のほとんどがエンドラン失敗だとは思わないけど。

>>218
松井クラスがヤンキースに何人いると思ってるのかと小一時間ｒｙ

>>218
松井は敬遠２個クラスだけど？ｗ

調べたら妥当というかボンズが１２９得点で一番多いみたいだけど、おそらくコイツも毎年１００得点してそうだからアリーグ限定と思われ。

プホも4年連続100得点だぞ

前の人がランナー一掃するけど
打点リーグ１０位だよー

得点でもイチローより上だよー　リーグ８位だよー

わ〜ん、また負けたショックだ。

>>218
2-3四球ばかりだろ、なんも自慢にもならん
それより四球数より三振数が多いのは恥ずかしいぞ

リードオフイニングでも出塁率−打率が松井の場合９分、ゴキの場合２分
いい加減打順に逃げるのはよせ

まぁ何をほざこうが、イチローはメジャー歴代選手最高峰のリードオフマン
には変わりないと思うね。

後ろ打ってるはずのポサダさんも四球攻めで出塁率四割こえてますが何か？

まあ、松井の敬遠数をみな。
話はそれからだ。

>>218 松井クラスって言うとBクラスの選手のクラスの話か？
　一般的に松井クラスは打撃メジャー級、守備３A、走塁2Aクラスと言う
　意味だが。。。。。

一番打者の敬遠王ってすごいよ。

>>223
ナリーグ出すなよ、ボンズに100敬遠するようなリーグは参考にならん

>>226
まあ、イチローはどちらかといえば早打ちだからな。

>>223
Aロドは9年連続だよ

>>234
新人からってことだろ

結論からいうと打撃でもｲﾁﾛｰの勝ちということでFA?

>>234
あ、A-ROD様がいたか、こりゃスマンかった。

>>236
与えられてる役割が違うんだから比較自体ナンセンス。

デイモン　ｖｓ　イチロー

イチローは2塁まですすむことが少ないから得点も少ない
自分でＨＲを打って生還することもできないしな

監督からピッチャーへのアプローチを参考にしろと手本にまでされる松井に比べ、リーグで５番目くらいの早打ちで糞ボール打ちのゴキのなんと役立たずなことか

デーモン＝イチロー

イボイなんか年平均２割９分２３HRのまさにデーモンクラスの選手なんだよなあｗ

疣がデーモンと比較するのはデーモンに失礼だな
盗塁数が桁違いｗ

まあ、ブーンの今年の併殺数をみてみな。
話はそれからだ。

よく分からないんだが、松井がピッチャーに恐怖を与える打者なら何故後ろのウィリアムスやポサダをこんなに歩かせてるんだ？松井ぐらい打席に立ったら四球が百こえそうだぞ。

イチローは強力打線じゃないと使えないってことか
今年のマリナーズみたいな貧打線だと
イチローは自力で得点を稼ぐ能力が低いから全然恐くないんだな

松井クラスになるとジオンビと4番争いさせられるのよ。
デーモンと争ってるイチローとは格が違うってことか！？

松井の年平均＝ダメな時のブーン

松井って今年の確変打者のことでしょ？

イチローも早く松井クラスになれるように頑張らないとな。
まぁ無理だろうが頑張ってほしい。

リードオフイニングでの出塁率
松井＞イチロー

得点
松井＞イチロー

イチローの存在理由って何？

>>240
単打ばかり打って「とんでもないことをした」と自画自賛してるイチローが
早くそれに気づいてくれればいいのにね。
あれだけ本数打ったのに同業者やメディアからイチャモンつけられる理由を
弓子とワインでも飲みながら少し考えて欲しい。

>>251
イチローにタイトルと縁のない人生送れってか？
無理な話だｗ

>>247
一人でフィニッシュまでいける選手しか認めないなら、別のスポーツ観た方がいい。

249
ブーンは、打点王とってＧＧの常連だから無冠の人と比べてはいけない。

まず松井クラスになるためにはイチロー君は自分の考えを改めることだろうね。
今のままでは一生松井さんには追いつけないよ。

ゴキロウって頭いいよね
中軸じゃどうやっても目立てないの知ってるからせっかく中軸任されてもゴロ打ちに徹してすぐにリードオフに戻る
ゴキが中軸打てないのは証明されてるけど松井がリードオフできないというのは証明されてないからゴキヲタが何をほざこうが無駄だわな

まあ、なんかタイトル取ってからほざけ

>>258
ランナー2塁でのヒット1本あたりの打点が0.5点じゃ中軸なんて無理。
脚が衰えたら9番バッターでしょ。

盗塁成功率ぼろぼろ＆早打ちで続く打者に何の情報も供給しないのゴキが最高のリードオフだなんて野球の神様が聞いたら激怒しますよ

こうやって、わざわざ松井が勝っているデータを見つけるために
がんばってる奴をみると
哀れに感じるなぁ。

ポサダ以下とはいえ、あれだけ出塁なさる方ですから二桁盗塁ぐらいしたから言われては？後ろは、糞なんでしょｗｗｗ

そういやフォーラムでイチローor松井なんて糞スレ立ってた
けど、松井惨敗だったね。

参考までに
ジオンビー
打率２０８
出塁率３７９
これぐらい四球をとってからホザいてくれ。

>>263
病院に行った方がいい。

>>262
そりゃ、シェフの一言でpart10までいっちゃう方々ですからｗ

>>267
シェフの一言って？
一朗ってなんか馬鹿にされたんだっけ？

>>264
糞ナーズの試合など地元の人間以外は見ないからみんな伝わってる情報で上か下か判断するしかない
ゴキロウは知られてる通り過大評価王に選ばれるほどイメージに支えられてる選手
だからゴキのほうが上だと思われても別に不思議はない
ただレッドソックスファンは松井のほうがすごい選手だと言ってるね

イボイが選手監督間投票に入って少しでもいイボヲタの主張に説得力が出てくるといいねｗ

>>269
アーグリー、ＷＷＷ

野球選手の中に１人だけ卓球選手が混じってるんだから珍品としての人気は出るわなｗｗ

ボンズと川相を比べてるようなスレだなw

あはは〜人気あるって認めてら

萎恥郎はクリーンアップは打てないからな
たしか春先３番打たされたけど全然打てなくてすぐ降格させられたな

>>273
松井＝川相かよｗ

珍品としてという限定つきだがそれでもいいのか？(藁
見世物小屋で人気があるというのと変わらんが(藁

>>277
別に構わんよ、オマエがそう思ってるだけだから

お前らに格について教えてやる
クリーンアップ＞＞＞リードオフ
これが格。

当面の目標はクラークのキャリアハイ超えの確変打者なんだから
あんまり期待したら可哀想だよ・・・

クリーンアップと言っても巨人の四番なら大久保でもつとまりますが。

御大層な宣伝文句付きでなんとなく見てみたいと思わせる能力には長けているが、実際は見れば見るほどしょぼさが目立ち飽きずにはいられない選手
それがゴキロウ

イチロー
日米１１年連続オールスターファン選出（うち９年連続トップ選出）
選手間投票３年連続選出（うち２年連続１位）


これほどの大スターがかつて歴史上いたのだろうか？

>>1
またマネーボールですか？

実は松井とｲﾁﾛｰの長打率にそれ程の差は無い。

結局、チームにおんぶにだっこの無冠ヲタだと
バカにされるためにこういうスレ立ててるようなもんだから切ないね

メジャーのお飾り４番打者


松井＝新庄

でも新庄は守備でも貢献してる分新庄のほうが格上

>>269
相手チームの選手を高く評価するようになるキッカケには
相手チームと自チームがしのぎを削る試合をやっている時に
どれだけピンチやチャンスで嫌な選手でありえたか、というのがある。
記録目指してやる気満々だったｲﾁﾛｰを押さえ込んだシリングが
チャンピオンシップで松井に打たれてるんだから、ボソックスの
ファンの目には松井のほうが凄いって映る。

>>288
プププ

だからあんまり松井をいじめるなって。
フォーラムで１敗目。
ファン投票で２敗目。
選手間投票で３敗目。
記者投票で４敗目。

せめて２chでぐらい勝たせてやろうぜ

えっ！手負いシリングに完敗じゃん

松井さんはオールスターで選手紹介時にブーイングされてましたしね。

ま、松井クラスになるためには最低でもＨＲ10本は打てないとな。
来年は頑張ってＨＲ１０本打てば少しでも憧れの松井選手に近づけるだろう。

>>290
CSで五敗目を追加してくれ

イチローが上と思ってる奴は野球をわかっていないからな。

いつもカモにしてるロウさんに一番肝心な時に沈黙・・。

3年連続でプレーオフに出れない選手よりましだと思うけど。
最初の2年は後半失速して明らかに戦犯だし。

　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ ヒデキです。。
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|　　 隠しておいたステロイドがみつかりません。。
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　　ヒデキです。。
　　　　　　|.　　ヒユ.|　　　　ＭＶＰがなんの略かわかりません。
　　　　　　|　＼＿__|　　　　ヒデキです。。。
　　　　 .／＼　　　|

プレーオフに出てもなー、負けちゃ一緒

>>295
なるほど！２ちゃんねらーが世界で一番野球を知っているのですね！ｗ

イチローが３割打者だとしたら松井は２割３分のマイナーリーグ選手

松井＞＞＞＞デーモン≧イチロー

>>301
たしかにそうなる罠
ｲﾁﾛｰが打率3割丁度だとすると松井は2割2分6厘の打者になる訳か（禿藁

松井さんは日本時代に３Ａの選手をライバルにしてました。

約3割バッター、ｗｗｗｗ

302はアグリード調査？
それともゴリ顔？

>>300ゴキヲタが２ｃｈねらーでいる限りそれはありえないけどな。ｗｗ

なんかしょーもない罵り合いになってきたわけだが。

イチロー　　首位打者、盗塁王、ＳＳ、ＧＧ、ＭＶＰ、
　　　　　　　メジャー安打記録保持者
　　
松井　　　　　


圧倒的に違う選手を比べてもしょうがないって。何度やってもいつやっても松井が負けるだけ

>>195
すくなくともプーホールスがおるやろ・・・

>>295
ゴキヲタでも学習能力のあるやつは
まあ少しずつだがわかってきてると思うよ
だんだんゴキヲタの数が減ってきてる感じがするし
野球って自己中のせこい単打狙いばかりしていても
評価されないんだあって
個人成績重視のチーム勝敗無視で
単打数を増やすことだけに専念しててもダメなんだあって
かなりの過大評価だったんだなあって
やっと隙間産業の意味がわかってきたって

スレタイが大々的にデータで罵って見事に間違えているのに
よくその下で都合のいいところを持ち出して偏見の叩きを展開できるな。
恥の上塗りではないか。

>>311
どこをたてよみするの？

>>311
そんなせこい単打狙いのバッターがシルバースラッガーで、
グレートなDQNや、地味なチームMVP選手は選ばれないのはどうして？

>>311
君が評価したくないってだけでしょ
すごい妄想だね

まあ今年のイチローの成績には文句の付けようがないんだけど、
チームが低迷して安打数を増やすことに専念できたってのは確か。
イチローのせいでチームが低迷したとか言うのはバカだが。

>>310
その件については、↓この一連の応答で既に決着がついている模様

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/23 13:01:25 ID:34c8E6Y2
プホも4年連続100得点だぞ

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/23 13:04:00 ID:8mNDQchG
ナリーグ出すなよ、ボンズに100敬遠するようなリーグは参考にならん

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/23 13:05:52 ID:TkZL7/2k
Aロドは9年連続だよ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/23 13:09:57 ID:8mNDQchG
あ、A-ROD様がいたか、こりゃスマンかった。

>>295
メジャーのＧＭ、監督、選手、評論家はみんな野球がわかってないんですか？

星野仙一 野球スペシャル（文藝春秋 昭和６１年７月１５日発行）より

●右打者と左打者、どちらが有利か

なぜ左打者に有利になるか。逃げながら、体勢を崩しながらヒットを打てるからだ。
岡山の先輩、大杉勝男さんは５７年に二千本安打を達成したが、その時のセリフがこの辺の機微を端的に象徴している。
「ワシの二千本はみなヒットだ。 足 で 稼 い だ ま が い も の は 一 本 も な い」
球界一、二を争う鈍足だけに三遊間深くゴロを放っても、ことごとく一塁に刺された口惜しさが伝わってくるセリフだ。
一本もないとはいえないだろうが、内野安打なしに二千本打ったんだ、という矜持がこの言葉にこめられている。

松井　有り余るパワー故のハンディ
ゴキ　他人より0.1秒早く一塁に滑り込むため

格が違う

イチローをベストナインに選出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041027-00020737-jij-spo.html

ベストナインは各ポジションごとに打撃のすぐれた選手に与える賞です。
ちなみに松井秀喜は選ばれませんでした・・・(つД｀)

メジャーリーガー552人の投票によるベストナイン選出

メジャーリーガー552人が認めない松井の力

病んでるなｗ

ハセガワ

松井惨敗の一席ですた