大リーグは3番に最強打者を置いてるようだな

松井もなかなか頑張ってるけどね

ボンズはＳＦでどうでもいいんだな

そんなの誰でも知っているから、いちいちスレ立てるなよ。

>>2で論破されてる珍しいスレだな

なんでボンズ４番なの？前は３番打ってたよね？マニーも最近４番から３番に格上げされた

松井が4番、4番と日本のマスコミが騒いでるから
ちょっと皮肉を込めてスレ立ててみたら・・・

2とか3みたいな、妙な知ったかぶりが釣れちまった・・・ｗ

ボンズが4番って知ってこの3番最強説って
全然あてにならないなって思いました

最強かどうかは知らんが個人的には3番打者の方が好きだったな
清原より秋山みたいな

１チームずつ見ていこうか

ＡＬ
NYY　３シェフィールド　　　　　４松井
ＡＮＡ　3. Vladimir Guerrero　　4. Garret Anderson
ＢＡＬ　３．Melvin Mora 　　　　　4. Miguel Tejada
ＢＯＳ　３．Manny Ramirez　　　４David Ortiz
ＣＷＳ　3. Carlos Lee （Magglio Ordonez）　４Paul Konerko（トーマス）
ＣＬＥ　3. Jody Gerut 　　　　　　4. Victor Martinez
ＤＥＴ　3. Ivan Rodriguez 　　　　4. Dmitri Young
ＭＩＮ　３．Torii Hunter　　　　　　４．4. Justin Morneau
ＯＡＫ　3. Eric Chavez 　　　　　4. Jermaine Dye
ＳＥＡ　3. Bret Boone 　　　　　　4. Raul Ibanez
ＴＢ　　3. Aubrey Huff 　　　　　　４Tino Martinez
ＴＥＸ　3. Alfonso Soriano 　　　　4. Mark Teixeira
ＴＯＲ　３　ウェルズ　　　　　　　　　４デルガード

めんどいからやめた

A-rodが３番ボンズが４番
なんで？

結論　ボンズ4番は年だから。

おそらく3番最強打者っていうのは当たってると思う
4番には勝負強い打者を置くって感じじゃねーか？

ボンズって４番なの？

ということは



ヤンキースはメジャー最強のチーム
その最強チームの４番のマスイはメジャー最高のバッタということなのか？

あの甲子園から１２年？


遂に世界の頂点に・・・。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡





　　　　　　　　　　　　　　

ちなみにヤンクスのトーレは
2番最強バッター説を唱えてる。

基本的に同じ打力なら足の速い方を三番におく場合が多い。
それは踏まえておいたほうがいいね。

>>10
ﾜﾗﾀ

理論的には、良いバッターから順番に並べるのが、もっとも得点を取れるそうだ

恥ずかしいスレだな

>>18
１番からＯＰＳとか高い選手を並べてくのもありそうだね。打席も多く回るし。
どこか実験的にやってみてくれると面白いのだが。

>>18
1番が足遅いといろいろやりにくいけどな。

このスレの主はイチロー嫌いなの？

>>15
そういや、ロドリゲスは2番か3番あたり打ってるな

１番ボンズってのもいいかもな
昔は４０−４０もしてる足の速い選手
５打席はまわってくる

そういえば、どこかのスレで、同じバッターを9人並べた場合に何点取れるか
なんていう表が紹介されてたな。
で、イチロー9人のがシェフィールド9人より得点が多かったみたいなやつ。

イチロー9人のがシェフィールド9人より得点が多かった？

それは珍説だね

>>24
それ、すごく良さそう。
もし監督なら、打率（出塁率）の良い奴から1番、2番と並べて
3番にホームラン打てる奴を置きたい。
しかしボンズみたいな打率もホームランも凄い奴なら断然1番に置きたい。

RC27のことじゃないの？

3番は長打力
4番は勝負強さ

だろうな、日米問わずね

監督によって3番最強、4番最強がいる。
トーレは3番最強。2番は4番と同じくらい重視してるだけ。

１番ばったーで打点多く挙げてる奴がいないのはなぜか

トーリの三番最強論の根拠は何だろうか？

トーリは４番松井の爆発的活躍とチームの勝利の連動によって、
いずれ４番最強論者に転ずるよ。

RC27ならこれ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
同じ人間が9人並んでいた場合、27個のアウトを喫するまでに何点取れるかという趣旨の数字

トーリの三番最強説の根拠は三番中心に打順決めてるように見えるからじゃないの。
トーリが二番最強説って思う人が多いのも同様の理由では。

>>33
それはないだろう・・
トーリは4番に打率のいい奴を置きたいのでは。

>>33
松井が表紙の月刊バーサス読め

将棋の中飛車とか四間飛車とかみたいな戦法みたいなもんだろ
そういうこだわり好きだよ

>>36
わざわざ読みたくねーよｗ

日本は４番最強論
そして日本最強球団は巨人軍
よって巨人軍史上最強の４番であるミスター長嶋さんが日本歴代最強バッターということになる

日本で4番が特別視されているような感覚で、
｢メジャーは3番最強｣と言ってる奴ほど恥ずかしい奴はいないと思う。

チーム事情によって3番に最強打者入れたり、4番に入れたり、
場合によっては、2番に最も信頼できる打者を入れたりする。
それにクリーンアップという呼称は4番打者を指す言葉（日本みたいに３、５番は含まない）であって、
日本程ではないにしても、それなりに特別な意味を持っている。

ONもしょっちゅう入れ替えをしてたらしいね

>>9みてて思ったが４番は足の遅いのが多いな

>>36
内容キボン

>>40
ﾜﾛﾀ
あんま墓穴掘るなよ

>>40
なんか今日それと同じような文章を雑誌で読んだ気が・・・

うちの監督は２番最強説をやたら教え子たちに叩き込むからうざかった。

少年野球の監督は２番最強論者多いよね

>>46
ぜんぜん多くないよ。
何で2番に最強打者を置くんだよ。
理由がわかんない。

一番が出塁、二番が返して一点取れるから
１，２番が打席に回る数が多いから
そんなとこじゃね？

一番は出塁率が高くて機動力がありそこそこ長打力がある人、二番は小技を使えて進塁打の打てる人、三番は長打も打てて率も稼げるミドルヒッターで鈍足ではない人、四番五番はロングヒッター。セオリー通りだとこうなる。

２番に強打者をおく監督多いよ

メジャーでは二番最強説があるね。最近ではパワートップバッターも多い。多分以前と違って長打力のある人が増えたからだろう。

ある数学者(だっけ？)が、計算の上では2番に最強打者を置くのが効率的だと言ってた筈。

日ハムが小笠原を2番に置いていたよな
バントゼロだったな

ｶｼﾞｭｵ・・・

一般的には2番はバントや流し打ちのうまい打者だろ

二番打者らしいのはだれ？私は日本なら宮本を、メジャーならエックスタインを推す。

今のシリーズで言えば、
ラリーウォーカー、A-Rodの元ホームラン王が２番打ってるね。

２番ボンズは面白そう

アメリカ
４＞３と判断する人もあれば、
３＞４と判断する人もあり、
チーム事情によって様々。

日本
４＞＞＞＞＞＞その他大勢
どんなことがあろうと関係なく４圧倒的最強。
そりゃプロ野球人気の起爆剤となった長嶋の打順。
４が圧倒的最強ってことにしておかないと困るんでしょ。
長嶋神格化計画にほころびがでてしまうから。

巨人の４番に12打席立っただけで、
キャスターやらせてもらえる程、
日本の４番崇拝は異常。
そこまで４と３の差はない。

打順なんて調子次第でコロコロ変わるからな。

巨人軍第〜代四番打者・・・こんな言い方するチームはありませんよ。

三番に最強打者を置くべきと散々言いまくった
最強打者がいましたよね、もう亡くなったけど
彼の影響力凄かったから

メジャーでも、
3番　ベーブルース　　4番　ゲーリック
のイメージが残ってるんじゃないの。

巨人で長嶋が4番、長嶋が引退したら王が4番って感じだったから
日本では4番だけ別格というイメージになったんでしょ。
また1番は足が速い選手で2番が小技の上手い選手みたいなのも
日本じゃ定番っぽいけど、1番が先頭バッターのケースなんて
第一イニングスだけだから、そういうのは、ほとんど意味ないはず。
良い打者から順番に並べるのが、実はもっとも効率が良いはず。
（良い打者にたくさん打席が回ってくるから）

じゃないのか、ほんとのところ。

>>64
その打順でいくと
一番良いバッターである１番の前のバッターは
悪いバッターである７、８、９番バッターということになり
店を取るにはあまり効率的とは言えないんじゃないかな？

打線の繋がりを考えて、１番、２番に出塁率、機動力の高い人を、３番以降に長打力のある人をおくのが「定説」

>>65
それより、良いバッターになるべく、たくさん打席を回す方が点を取るには効率的かと。

１番はやっぱ出塁率のいい打者を置くべきだよ

メジャーの1番って平気で三振したり初球を平気で打ち上げるよな

>>68
それは賛成。
ま、良い打者の定義は一通りじゃないけど。出塁率の良い打者も良い打者ではあるね。

>>67
一番良いバッターが例え１番で４打数４安打あるいは４ＨＲしても、いずれも走者無しの場合と
３番４番でチャンスに３打数３安打あるいは３ＨＲでは
後者のケースの方が点は入ると思うよ

>>67と>>71をたして２で割ると、2番バッター最強説となるんだな。

ソースはないんだが、前にどこかしらの米大学のスポーツ科学のレポートで、
「1番バッターから順にいいバッターを並べた方が得点能力が高い」っていうのを読んだ事がある。

たぶん、RCかなんかを元にシュミレーションしたんだと思うんだが、結構興味深かった。

ま、1番はもっとも出塁率の良いバッター、2番は次に出塁率の良いバッター、
3番は打率がまぁまぁで、かつHRをたくさん打てるバッターってところかな。

大学のプログラミングの授業かなんかでやったら面白そうな課題だね。

>>73
シミュレーション

強打者があとに控えることによるバッテリーへの心理的影響も考えないと。

いいバッターの中身がわからんな

>>73
そういう話は聞いたことがある。
ただし各打者の足の速さ、盗塁数、三振数、
ゲッツーの少なさ、得点圏打率などなど
簡単に数字に表せない要素も色々あるけどね。

やっぱ3番は打率も高くて、かつ長打力だろうな
やっぱ最強になるのかな

＞メジャーリーグのシーズン記録を取り寄せ、ニュージャージー工科大の研究者が発表したそうだ。
＞各チームで理論的にありうる約36万通りの打順から推定した得点を計算すると、
＞大半のチームが最強打者を２番に置いた場合が最もいい数字が残ったというのだ。

下位との繋がりを考えた方が点を取れるということか。
ヤンキースでいうなら下位が作ったチャンスをA-RODがモノにし、３番以降でダメを押す。

>>77
確か、RC上位から並べていってたと思う。

こんな感じ？
３番　打率　９　長打　９
４番　打率　８　長打　１０

どっかで聞いたことあるようなないような。
ランクがＡ、Ｂ、Ｂ、Ｃ、Ｃ、Ｄ、Ｄ、Ｅ、Ｅの9人の選手のチームなら、
Ａの両側にＢ、その隣にＣ、その隣にＤ、その隣にＥってのが
一番いいとかなんとか。Ａの隣にＥっていうのが最低のパターン。

単純に書いたら「ＥＤＣＢＡＢＣＤＥ」だけど
平均以下の能力のＥとＤの出番が多すぎるからこれを最後に持ってくると、
「ＣＢＡＢＣＤＥＥＤ」がいいとかなんとか。
Ｄの一人がＣ並に良ければ、「ＤＣＢＡＢＣＤＥＥ」。
「ＡＢＣＤＥＥＤＣＢ」だと平均以上の能力を持ったＢの出番が少なくなるのが問題。

まあ何をもってＡかＢかがわからないからむずいが。

9番の出塁率がポイントかな＞一番にいいバッター

A-ROD２番というのは、彼に長打力あるからだよ
２死ランナーが一塁でも帰せるからね

>>80
この前の試合は、まさにこのパターンだな。

>>80
この論文じゃない? 少しデータは古いけど有名だよね。(p.15参照)
どのように打順を組めば一番効率的に点がとれるかという規則が研究されている。
m.njit.edu/~bukiet/Papers/ball.pdf
あとはここも参考になる。
www.pankin.com/markov/btn1191.htm

>>83
「BＡＢＣＤＥＥＤＣ」の２番最強説が一番よくなるね

>>88
Ｃの二人がＤ並に悪ければそうかな。

ランクが低い選手で攻撃が途切れる可能性が高くなるから
Ｅを離してネックが二つあるよりは並べた方がいいと。

実は長嶋は「最強打者は３番に置くべき」と考えてる人なんだけどね。
だから長嶋の中では「三番王、四番長嶋」が一番合ってると思ってたらしい。
もちろん調子の良し悪しがあるので、調子が良い悪いによっては「三番長嶋、四番王」にも納得してたらしい。

結局どんな組み合わせでも27回アウトで終了だからな。
順番にいい打者を並べると言うのは、その「27アウトから遠ざかる」もっとも単純なやり方だろう。

もちろん「もっともうまくかみ合った時の効率」を追うやり方もあるわけで、
それの一番典型的なものがドラゴンズの応援歌と言えよう。

>>80
なるほど。8、9番を1、2番と仮定した場合の4番か＜2番
下位打線が作ったチャンスですら高確率で返すってことかな。

守備を無視すれば、一番イチロー、二番ピエール、三番A-ROD、四番ボンズ、五番プホルス、六番ラミレス、七番ベルトレー、八番ダン、九番トーミ。イチローのゴロを考えて下位にフリースインガーのロングヒッターを置く。

アメリカで三番に看板選手を置く理由は意外と単純。
一回表裏に必ず打席が回ってくるので客が喜ぶから。
単なるファンサービスの一環。

燃えよドラゴンズ！って昔は二番○○が送りバントだったけど、
今は二番○○がヒットエンドランになってんだな。時代の流れか？
二番がバントの名手とかってのは初回に1点を手堅く取ってあわよくば追加点って感じで
ゲーム全体の流れで見ればあまり攻撃的じゃないのな。

>>83
3番に最強を持ってくるとすると、
次にいい打者は2番と4番に持ってくるのがいいってことか。

2番にジータを置き続けたトーリ監督の好きな打順だね。

結局は３番最強か４番最強かは永遠のテーマだな。
チームで一番いい打者が１回の打順で必ず回ってくる３番か、
それともランナーが出れば限りなくチャンスが巡ってきそうな４番か

これはそのチームの選手層にも影響するから一概には言えんな。

単純に確率論で考えて見るとわかるよ
打率3割、出塁率3割、SLG3割、ゲッツー無しで2塁からワンヒットで帰ると単純化して見ると
１アウトランナー2塁からホームに帰ってくる可能性は51%
ノーアウトランナー1塁からホームに帰ってくる可能性は2安打必要なので9%×6通りで54%になる
更に長打の可能性も考えると得点期待率や平均獲得得点数などは更に差が出てくる
だからバントはナンセンスってのが新思考派の考え方
しかし、対戦成績や打者の技量のバラツキなどを考えると送りバントが正解の場合も多いと思う

確率でいえば、３番４番のどちらに高打率者をおいても同じ結果となるよ。
つまり打数の多い１番に最高打者をおくとよい。が結論。

そうだな
イチローを1番に置くと優勝できるな

どっちにしろ日本のような極端な４番至上主義である程の
圧倒的な差があるとは思えない。

2番に出塁率のいい選手ではなく、
小技の利く選手をおく意味がわからん。
なんか意味あるのか。

俺が厨房だった１５，６年程前、当時最強といわれたラルーサ率いるアスレチックスは、
確か２番に、デーブ・ヘンダーソンやデーブ・パーカーといった、いわゆる長距離砲タイプの選手が２番を打ってた
のにはビックリしたな。３，４番に凄い選手がいたから無理もないけどね。（笑）
あれを見て日米の２番打者に対する認識が違う事に痛感させられたよ！！

ロドリゲスが２番打つぐらいだからな

>>103
熊井友里奈って誰？

>>105
小・中学生アイドルグループ、「Berryz工房」（ベリーズこうぼう）のメンバーで
小学５年生です。私のなかでは、MLBや欧州サッカーと同じ位大好きです。
「熊井友理奈」でyahoo検索すれば詳細が分かりますヨ！！

トップバッターが出塁したら確実に得点圏に進めるためじゃないの？
＞二番に小技の上手い打者

ボンズ４番。
キューバも４番最強。
そういえばオリンピック予選で韓国は
３番に最強スンヨプでしたね

あくまで俺の個人的な意見だが、イチローって２番打者に向いてると思わない？
そう思うのは俺だけかな？

たしか王も全盛期に２番打ったことがある。
それから王・長島を押しのけて柴田が４番に座ったこともある。

松井が表紙の「バーサス」と言う雑誌のコラムで「松井４番」で大騒ぎする日本のマスコミを嗤ってる。

去年辺りの松井２番は激しく萌えた。
何年か前の外人総コケでオリッ鉄の谷が四番の時も同じく。

>>110
広島の黄金時代に衣笠が２番打ってた事あったよ。

>>104
前半戦は４番で不調だったのと、
チームとしてトップを固定できなかったのでシアトルで経験のある
Ａに任せることにした

王長嶋のイメージかもしれんが
3番：左、4番：右打者というイメージもある。

力量が3番≒4番の2枚看板のチームだとすると
5番以降の打者次第では4番は敬遠攻撃にあう。(一般的には3，4番＞5、6番)
3番なら4番と天秤かけるから自然と勝負する機会も増えるという事もある。

そう考えると、今年のボンズの敬遠攻撃は4番にいたからとも言えるが
ボンズに匹敵するバッターをもう一人並べること自体が困難か。

歴史上でも何人もいないだろうねぇ＞今のボンズ級の選手

史上最高じゃないの、ボンズ
いずれアーロンの記録やぶりそうだし、けっしてHRだけの選手じゃないしね

ドーピングしてるので３割引

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://ime.nu/maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

>>118
ああ、「ただしドーピングしてる」ってのを付け加えようと思ってて付け忘れた
40になっても全然、衰えないっていうのも、ちょっと普通じゃ考えられないしな

ボンズが他の打者と決定的に違うのはその四球数の多さ
とくに得点圏ではあり前のように敬遠される
それが3番ではなく4番を打っている理由かもしれない

簡単に統計はとれる。
１年間できるだけ打順を変えなかったチームで
何番から始まって何点入ったかを回ごとに集計すればよい。
多分３番から攻撃をはじめたときに最も多く得点していると思う。
昔の巨人なら１番王、２番長島またはその逆がもっとも点が入る。
だれか暇な人統計をとってくれ。

長島入団後の４年間は１回は０で、２回に１点はいっていることがよくあった。
それは長島のソロＨＲだった。当時小学生だったが
なぜ長島を１番にしないのだろうかと思ったものだ。
当時は投手優位で１試合平均得点は２点台。
今もそうだが１イニングでヒットが３本出る確率より、
ＨＲが出る確率のほうが高い。

スレタイに即した答えという意味では>>94がいちばん正解に近いと思う
（ただし、ｵﾚの知るかぎり）

それとは別に打順論にはチェスや将棋の手順のような面白みはあるね

>>118
その３割っていうのはどっから出るんだ？
お前はアホか

チームによる

メジャーでは３番最強とか、そんなことは関係ない
松井は日本人なのだ
我々も日本人なのだ
日本では４番最強が当たり前なのだ
つまり松井は最強なのだ

>>49
それは日本のセオリーだな。MLBだとだいたいこんな感じ。

1番：出塁率が高く足の速い打者。打率と長打率は低くて良い。出塁して得点することが役割。
2番：1番と3番の中間。
3番：出塁率と長打率の高い最強打者。
4番：3番の次に良い打者。最強打者の敬遠を防ぐことと、貯まった走者を帰すことが役割。
5番以降：余った打者を良い順に。

日本でも西鉄がこういう打順を組んでた。2番豊田3番中西ね。流線型打線。
今年前半の広島の2番嶋3番ラロッカもだな。

>>63
あまりの敬遠の多さに辟易したルースが、ゲーリッグを鍛えて自分の後ろに置かせたって
話を読んだ事がある。本当かどうか知らんけど。

漏れは1番打者で50本ぶち込んだブラッディ・アンダーソン
がすげえとおもた。
あんだけ長打力あるなら1番じゃなくて他におけと思った

>>130
昔ナマダラでバスケやらせられてた。
ピアッツァ、ボンズ、フィンリーとか覚えてるけど、よくやってくれたな。
とか思う。今考えると

中畑もデーブ大久保も４番打ったからなー

１番で結果出しすぎるとクリーンナップに昇格する
必然的に１番には小兵だけが残る

>>133
小兵というんじゃなくて、足の遅い奴を置かないってことだろう。
ジーターとか全然小兵じゃないし。

>>130
ttp://www.baseball-reference.com/a/anderbr01.shtml
確かにパンチ力もあったが、50本塁打は確変と言っていい。
ブラディ･アンダーソンは俊足で四球も多く、1番向きだった。

ttp://www.baseball-reference.com/teams/BAL/1996.shtml
この96年のBALは全体的によく打ってて、
誰がどの打順でもおかしくは無いような感じだった。

>>135
しかし、アメリカってこういう記録のサイトが充実してるよな。
日本だと下手すると四球数さえ載っていないところがある。

確変といえばルイス・ゴンザレスも記憶に新しいが。

>>102
同感。
例えば巨人は二番川相の時の平均得点が少なかった。

ﾎﾞﾝｽﾞは何番を打っているのでしょうか

巨人時代の松井の４番は勿体なかった

>>124
何も知らないんだなｗ

一番イチロー、二番ボンズ、三番プホルズの打線を見てみたい。

>>139
3番だったら、毎年2〜3本ホームランが多かったかもね

１番松井でも面白かった。
実際96年にイチロー、野村が1番で本塁打稼いだときに１番松井案は出た。

>>143ha95nen desu

投手が最も不安定な立ち上がりにチームで最も優れた打者を対戦させるため、
と３番最強説を説いてた元有名選手の話があった。誰だかは忘れた。メジャーの
選手ね。１，２番じゃなくて３番と書いてあった。やっぱ長打で入る得点が
絡んでくるのかと。

つまり、
２番　関本
３番　今岡
４番　金本
という阪神打線が最もメジャー仕様（ヤンキース）に近いということだな。

三番松井四番清原だと、松井が敬遠されるという問題が生じます

データ的には二番最強らしいけどそれを実行してる
監督はおそらくいない。やっぱ三番か四番においてる
と思う。

それは四番松井五番清原でも同じこと

３番清原・４番松井は論外だしな。

やっぱ計算してみると、やっぱHR打者おくのは4番だわ。
1回に4番がHRを打つ場合が最も得点があがる。
ヤンクスは、4番松井で正解だよ。

メジャーも4番最強だろ
最強打者ボンズ、ナリーグHR王ベルトレイ、去年のHR王トーミ、後半戦のHR王デルガード、HR2位コネルコ、打点王テハーダなどなど4番に最強打者を置く。

http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc


イチローに全米中が興奮？


昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興
奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークア
ソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、
“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
日本のメディア、特にテレビの「見てきたようなウソをくつ」報道は今に始
まったことではないが。
バーンズさんによると、米メディアでは、イチローの活躍は日本ほ
どの騒ぎになっていない。
スポーツで全米が注目するのはＮＦＬだけ。
すでにシーズンが始まり、スポーツファンの興味はそちらへ移っている。
今年のスーパーボウルは視聴率が４０％を超えたのに対し、ＭＬＢのワ
ールドシリーズはせいぜい１０％台。この数字で関心度は計れる。

観客動員は維持しているものの、アメリカ人の野球への関心は日に日に低
下しているといわれる。
各チームのスター級は、スペイン語圏の選手がズラリ。黒人選手はアフ
リカ系ではなく、ほとんどがドミニカ。
モンゴル系力士の躍進とともに、空席が目立つようになった相撲とよく
似た現象だ。

>>151
1回に4番がHRを打つ場合だけ計算しても意味ねーよｗ

漏れの記憶が正しければ、松井がヤンキース４番で初回にホームラン打ったことはない。

>>151
絵に描いたようなアホだね。

>>153
それは、まぁ言えてる。
最後の数試合のマリナーズの中継（副音声）見てたら、
イチローの記録は、そこそこ話題になってたけど日本ほどじゃないな。
それと、もう一つ話題になっていたのは、「日本ではイチローの記録のことで
大騒ぎになっているそうだ」ということ。
要するに、「へぇ、日本中じゃ、そんな凄い話題になってるんだ？！」
ということが話題になっていた。

>>151
ん？
＞1回に4番がHRを打つ場合が最も得点があがる。
だったら4番シェフィールドが正解になるんじゃないか？

>>152
9番が投手になるナ・リーグでは4番最強説も根強いような気が。
あとオリオールズの最強打者はテハダじゃなくてモーラでしょ。
テハダはリーグ最高出塁率のモーラのすぐ後ろを打ってるから打点王を取れた。

4番打者のみを異常に崇拝する日本野球は滑稽

つかこんなのちょっと調べてみれば分かることじゃん？
ってことで、チーム最強打者（規定打席に達した中で最もOPSの高い打者）の最も打数の
多かった打順はこんなん。数字が半端なのは、ピアザの3番と4番の打数が全く同じなため。

MLB…4番：11.5人、3番：7.5人、5番：4人、1番：3人、2番：3人、6番：1人
AL…3番：4人、4番：3人、1番：3人、2番：2人、5番：1人、6番；1人
NL…4番：8.5人、3番：3.5人、5番：3人、2番：1人

先入観を排するために機械的にやったけど、割と意外な結果になった。
あと打順が完全に固定されてたのはシャベスとデルガドだけ。他は動かされまくり。
つまりMLBでは日本のような打順による格付けはなされておらず、そのときの状況によって
最も機能すると思われる打順を組んでるだけだな。

調子、状況にも拠るんだろうけど
ツインズにとってきょうの松井は
松井＞シェフ、バーニーみたい。

仰木ってメジャー的な打順組む監督だった

でも日本では「日替わり打線」って否定的な意味で使うことが多いね。

>>26
RC27ではシェフィールドはイチローよりも松井よりも下だよ。

>>161
仰木は西鉄系だからね。

確かに日本の4番打者至上主義的なのはどうかと思うね

試合途中で投手を替えるとき、野手の一人も替えて
打順とは関係なく次に早く打席にたつところに野手を入れている。
９番松井、４番上原というように。
桑田と清原なら９番桑田、４番清原のほうがいいけど。

つまり打順のつながりよりも打つ人に多く打たせるのが常識。
で１番最強打者がもっとも合理的。

ソフトボールでは一番に最強打者置くことおおいね。

ソフトのよに点が入りにくいときはとくにそうすべきだ。

>>165
実際１番に最強打者をおくチームがいない理由を考えてみよう

監督がバカだから？

この世の監督全員がバカなのか
>>165がバカなのか

どっちかだな

メジャーで３番最強説はほんとだと思うよ
監督によっては多少違うけど
ほとんどのチームが３番に最強打者を置いてるし

この世の監督はほとんどがバカだろう。
バカさの度合いが小さいのが優秀な監督。

なんだよせっかく調べたんだからちょっとは>>159を参考にしてくれよ。
1番に最強打者を置いてるチームは3つあり、その3人はイチロー、ローランド、ウィルカーソン。
特にローランドなんてOPS.905という堂々たる数字で、主に4番のコネルコより高い。
たまたまそうなっただけだろとかとか言うなよ。事実としてそうなんだから。

まあ確かにホームランバッターを1番に置くチームはないけど（理由は自明だし）、
でも最高のホームランバッター＝最強打者ってわけじゃないだろ。

>>139
初め三番うってたのにな・・・。
で、高橋が４番に定着しかけた。
あのころが巨人打線最強だったと思う。

一番打点を稼ぐチャンスが回ってくるのは4番。
9番にピッチャーを置くなら3〜4番、ＤＨ制ありなら2〜3番が良い感じなんでしょうかね。
一番に最強バッターを置くのも悪くないと思いますけど、2番とか9番バッターに
それ相応のバッターを置いていないとしたら、単に得点効率を悪くしている
馬鹿な采配なだけのような。

何番が最強かは意見別れそうだけど、最弱は９番で決まりでしょう。
で、９番に一番遠いのが４番。

んなこたぁない

>>173
今ならOPSよりNOIとかRCのほうが正確な指標なんじゃないか？

本音を言えば、
同じ選手を使って一番点が取れる順番に並べる。これが最強打順。

○番が最強とか、○番にはこういうタイプの選手が向いてるとか
・・って絶対的に打順を規定するのはナンセンス。

バース、掛布
ローズ、中村
王、長嶋

最弱は8番当たりにした方が良くないかな。
なるべく初回に点を取る効率を高める（＝一番から順に良い選手を並べる）
ＲＣ，ＸＲが高い選手と低い選手の打順を遠くする
と言うのを両立させようとすると、一番にはある程度良い打者が必要で
その良い打者の前が最弱打者じゃ二順目、三順目以降の得点効率が悪くなりますし。

さいじゃくが８番なら、一番遠いのは３番だ。

>>178
それらは調べるのが面倒だし面子あんま変わんないし。

と思ったらかなり違った。RCだけどさ。
コッツェイがレンジャース最強打者？とかいう疑問はともかくこうなった。

MLB…3番：10人、4番：9人、2番：5人、1番：3人、5番：3人、6番：1人
AL…3番：5人、1番；3人、2番；2人、4番：2人、5番：1人、6番：1人
NL…4番：7人、3番：5人、2番：3人、5番：2人

2番最強説って本当に生きてるんだな。少なくともデータ上は。
あと、ただ一人だけいる6番の最強打者は松井ね。

コッツェイはレンジャースじゃねえアスレチックスだ。
アスレチックスはOPS1位のデュラーゾが主に6番、RC1位のコッツェイが主に1番で、
格的には最強と思われるシャベスは3番固定。

アスレチックスは中々面白い組み合わせなんですね。
その打順だとシーズンチームＲＣと、実際のシーズン総得点はどんな感じなんですか？

日本じゃ恐怖の八番打者なんていう言葉もある支那。
そんなところにいいバッター置いてどうすんだっていう。

ダブルクリーンアップっていう発想もあるな。ＭＬＢにもあるのか知らんが。

>>186
まあシャベスが怪我で欠場してたから打順が結果的にこんなんになっただけな気もするし。
RC27だと1位デュラーゾ2位シャベス。
シーズンチームRCってここ見ながら足していけばいいんだろうか？　自信ないのでパス。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&
split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99&qual=false&count=1

単に出塁率の高いほうを３番に置くほうが得点力が上がる、という理由。
３番ベーブルースと４番ゲーリックのどちらが最強？かと言えばゲーリック。

>>173
イチロー＝マリナーズ　　６９８得点＝ＡＬ最低
ウィルカーソン＝エクスポズ　　６３５得点＝ＮＬ１３位
　→　完全に打線が崩壊したチーム

ローランド＝ホワイトソックス　規定打席到達１年目、初の３割、二桁本塁打
　→　今まで実績がなかったから１番を打っただけ＋主砲トーマス・オルドニェスの怪我

まともなチーム状態なら１番最強にはならないんだよ

数え間違えてた。正しくはこう。RCチーム1位の打者は主に何番を打ったか？ね。

MLB…3番：10人、4番：9人、1番：4人、2番：3人、5番：3人、6番：1人
AL…3番：5人、1番；4人、4番；2人、2番：1人、5番：1人、6番：1人
NL…4番：7人、3番：5人、2番：2人、5番：2人

>>190
ま、あくまで機械的にやってるし。監督の思惑がどうだったかは本人にしか分からないからね。
長打力に欠ける最強打者を1番に置くのは戦術としてありかなと思う。
RCチーム1位の1番打者はイチロー、ヤング、ウィルカーソン、コッツェイ。

勝つチームの打順とチーム内でのOPSランキング

1番打者　4位
2番打者　5位
3番打者　2位
4番打者　1位
5番打者　3位
6番打者　6位
7番打者　8位
8番打者　9位
9番打者　7位

これが最も強い。

ｶｻｶｻ

イボイボ

>>189
ルースとゲーリックがレギュラーとして同時にＮＹＹで活躍していたのは
1925〜1934年まで。このうち、ゲーリックがＯＰＳでルースを上回ったのは
1925年、1933年、1934年の３年だけだし、長打率もゲーリックの方が良かった
のは1933年と1934年の２年だけだよ。

>>191
ＲＣの計算方法は知っているの？
ＲＣは基本的に打席数が多いほど、高い数字を出し易いから、
ＲＣが最高＝チームで最強とは限らないよ。

どうせ比較するならＲＣ27の方がより相応しいと思われ。

RCはバランスの悪いスタッツだから
選手間の相対で使うスタッツではない。
現地アメリカではOPSやRC27が一般的に使われる。

>>192
最強打者を４番に置くなら、最弱打者は一番最後に持ってきた方が
良いと思われ。それでは４番５番の出塁が６番１人で背負う必要が
出てくる。

>>196
>>178でリクエストされたからRCを使っただけさ。
もちろん計算方法は知ってるって。それは>>188から分かってもらえるかと。
RC27版は誰かやってくれ。あとチーム総得点のリーグ順位との相関も。

雑誌に書いてたけど4番はみんなやりたくないんだって
なんでだろ

ＭｌＢ駄目な打順、ゴミ監督ランキング
Team R/RC
Milwaukee 91%
Seattle 93%
Arizona 93%
Montreal 93%
Oakland 94%
Chicagocubs 94%
NYMets 94%
Philadelphia 96%
Atlanta 96%
SanDiego 96%
Colorado 97%
SanFrancisco 97%
Pittsburgh 97%
Minnesota 97%
St.Louis 97%

>>199
了解しますた。そちらでやっていただけないのであれば、RC27版は
こっちでやってみようかな。チョット待っててね。>>All

Houston 97%
Cincinnati 97%
LosAngeles 97%
Boston 98%
Cleveland 98%
Detroit 98%
TampaBay 98%
Florida 98%
Baltimore 98%
Toronto 99%
Anaheim 101%
NYYankees 101%
Texas 101%
KansasCity 103%
Chicago 104%

むむ、バランスが悪いと見られてたシアトル、オークランドが下位ってのは良いとして
ローランドが一番を打っているホワイトソックスが一位なんだ。
やっぱりＲＣよりも、より実得点との相関で優秀だったＸＲの方が良いかな。

>>202
お、頼む。

>>204
ロイヤルズ2位も意外な。
XRでも似たような結果になるんじゃない？

あ、好き勝手打順を組めるアリーグとピッチャーが打席に入るナリーグを一緒にしちゃ駄目か。
シカゴソックスからBaltimoreまで全てアリーグですし、ＤＨ制はR/RCだとかなり有利っぽいですね。

逆にＤＨありなのにかなり下位のシアトルは
リーグ内で偏差値をだした場合は相当低くなりそうだべ。

RC27だけではなく、EQAについても合わせて調べてみました。

RC27
MLB…4番：11.5人、3番：7.5人、5番：4人、1番：3人、2番：2人、6番：2人
AL…3番：4人、4番：3人、1番：2人、5番：2人、6番：2人、2番：1人
NL…4番：8.5人、3番：3.5人、5番：2人、1番：1人、2番：1人

EQA
MLB…4番：10.5人、3番：9.5人、5番：4人、1番：3人、2番：2人、6番：1人
AL…3番：5人、4番：3人、1番：2人、5番：2人、2番：1人、6番：1人
NL…4番：7.5人、3番：4.5人、5番：2人、1番：1人、2番：1人

やはりＤＨのあるアリーグの方がばらつきが多いですね。あと、ほぼ例外なく
最弱打者が９番に入るナリーグの場合、３番と４番（特に４番）に最強打者が
集中する傾向がありますね。

因みに３番or４番以外で最強打者になってしまった打者の一覧
１番：イチロー・ローワンド・ウィルカーソン
２番：Ｃギーエン・ロレッタ
５番：ハフナー・ランダ・Ａラミレス(EQAのみ)・オーバーベイ・エドモンズ(RC27のみ)
６番：デュラゾ・松井(RC27のみ)

AL　R　11628　RC11497　平均101.1％
NL　R　12018　RC12633　平均95.1％

9番に最弱の打者を置くと平均で6％得点効率が落ちちゃうのかな。
まあ、RCはマイナスになるような打者の得点貢献まできちんと計れる
ものだとしたらですけど。

因みに３番or４番以外で最強打者になってしまった打者の一覧
１番：イチロー・ローワンド・ウィルカーソン
２番：Ｃギーエン・ロレッタ
５番：ハフナー・ランダ・Ａラミレス(EQAのみ)・オーバーベイ・エドモンズ(RC27のみ)
６番：デュラゾ・松井(RC27のみ)


大きく化けたローワンド、ギーエン、ハフナー、オーバーベイを中心に、
ほとんどがキャリアハイの成績を残した選手ばかりだな

最強打者として期待された打者というよりも、
期待以上の働きをしてしまった最強打者といったところか

つまりこれだけの結果を残せると知らなかったからこそ３・４番以外を打ったんであって、
逆に言えば、来年以降は彼らの打順が変わって行く可能性もあるといそう

メジャーも日本も4番最強ですな。

>>209
あとは主軸打者が何らかの理由で規定打席に到達しなかった事例もあるね。
ランダとかローランドなんかはこのパターン。スウィーニーやベルトラン、
トーマスやオルドネスあたりがフルシーズン働いていればＴＯＰになっては
いなかったですから。

これが>>203を元にした、今年最も効率の良かった打順ということに…
数字はOPS、()内はOPSの順位、名前はその打順で100打数以上記録した打者ね。

1番 .764 (5) ハリス、ローワンド
2番 .746 (7) ウリベ、ローワンド、ヴァレンティン
3番 .889 (1) リー、オルドニェス、トーマス
4番 .879 (2) コネルコ、リー、トーマス
5番 .848 (3) リー、ヴァレンティン、コネルコ、エヴァレット
6番 .781 (4) コネルコ、ヴァレンティン
7番 .720 (8) クリード
8番 .755 (6) クリード
9番 .710 (9) なし

8番が変なだけで、実は普通。

>>207
あれモーラは？と思ったら、俺モーラ2番でカウントしてんじゃん。
だから>>159と>>191は2番から1人減らして3番を1人増やしたのが正解ね。ごめん。

NLはもう4番最強説が定説ってことでいいかも。定説まではいかないか？

みんな、すげぇ詳しいｊな。。ちょっとビックリ。なかなか勉強になる。

>213
投手と最強打者を出来るだけ離す事が重要なんじゃないかな？
とすると、8番に投手を置いて、3番を最強する手もありそうだ。

>201>203の数字からすると、9番最弱は物凄く効率が悪い可能性がありそうだし。

>>215
このスレの前の方で出てた研究結果だと最弱打者を８番に、最強打者を２番に置くのがベストと
なっていたはず。
逆に最弱打者が９番なら最強打者は３番でいいわけだ。

現実にはＤＨ制なら最強打者を３番か４番、ＤＨ制なしなら最強打者を４番が定説となってるようだが、
理論上はＤＨ制なら最強打者を２番か３番、ＤＨ制なしなら最強打者を３番（投手は９番）ぐらいが
ベストだろう。

良スレッド
凄いためになる

３、４番、下位打線はどこもにたタイプ多いけど、
１、２番の考え方が球団ごとに随分違うよね

新庄、にしみたいな早打ちの長打有りや、
出塁率重視派にわかれる

やる気があれば、
デバッグも含めて1週間でシミュレーションのプログラムかけると思う。
俺はやる気ないけど。

問題は、
選手の単打率、2塁打率、3塁打率、ＨＲ率、四死球率、外野フライ率（タッチアップの可能性を考慮して）入れて、
等のデータ入れたりすんのがめんどくさいのと、

ランナー２塁なら50％の確率でホームに帰ってくる、20％でホームタッチアウト、30％で3塁ストップ、
とかそういう仮定をどうするかだけど（これが一番の問題のような気がする）。

実際色んなパターンで計算してみて、さらに何週間か、何ヶ月か。
そういうのが、>>87なんじゃないかな？読んでないけど。
それで2番に最強打者を置けば効率がいいという結果が出たんならそれなりに尊重する。

ＤＨ無しの場合は9番最弱の効率の悪さもあるかもですけど、敬遠とかで
8番あたりの選手のＲＣが実際の得点の貢献以上に水増しされて
しまうからってのもあるかもですね。

4番最強だな

4番は顔が怖そうな奴を置く＝最強
3番は一番実力のある奴を置く＝最高

ボストンは４番が一番おっかない顔だぞ。

ただまあ、あれだよな。
自分が出塁して、四番の一打で返ってくる可能性を考えると、
三番は足が速い方がいいのかも。
その意味では西武時代の三番秋山最強。

解説の大野
「野球は4番を中心に広がっていくんですよね。そのために西武のカブレラ、ダイエーの松中がどうなるかが分かれ目ですね。」

ピアッツァ「いやいいよ4番は」→4番新庄

巨人時代の松井、やはり4番にはこだわりがありますね、とか言ってたけど
MLB行ったら目からウロコ取れただろなｗ
今4番にいるけど、まさか自分がヤンキーズ最強だから
とか思ってないよな？ｗ

>>226
リップサービスだろ。松井も松井を指導した長嶋も３番最強説ぐらい知ってるって。

>>227
長嶋の３番最強説ってのは、（成績としては自分より上の王が3番で、
自分が4番という事実に対して）、自分を卑下してるようで、
実は自慢というか言い訳なんだと思うよ。
というのは、たしか4番にはチャンスに強いバッターが良いとか
言ってたことがあるんだよ。
要するに、長嶋の言葉の裏には、4番には（3番より成績では劣るかもしれないが）
自分のようなチャンスに強いバッターが座るべきだという主張というか
言い訳の意味があったと思われる。

だって長嶋の監督時代、たしか王を不動の4番に置いていたはず。
実は長嶋も4番最強を信じている、古いタイプの
日本的野球人だったんだよ・・・

3番は打率が高いバッターで
4番はホームランバッターだよ。
最強はと聞かれれば4番。

いつまでくだらないこと話してるんだよ。
チームによって違うでFA
NYYで言えば明らかにシェフ＞松井だから3番最強だろう。
来年松井が成績上げて3番に座ったらなんて言うんだ？

>>230
くだらない話をして楽しむのが2ちゃんだろーがｗ

常勝明君も山田が4番だったしな。

実は３番山岡が最強打者です

２番ガムヲは最低打者です

カズオはメッツ最強打者
３番も打った

何がともあれ、松井秀喜が好きなんだよ
活躍してほしいんだよ！

>>236
今のヤンキースの１〜４番はそれぞれみんな居心地良さそうじゃん。
ＭＬＢ全球団見ても１〜４番までの総合力ならヤンキースが最高だろ？
・・ってことで松井はボストン戦も打つよ。

>>237
1番 0.823/5.73　0.857/6.82
2番 0.888/6.88　0.817/6.15
3番 0.927/7.26　1.009/8.25
4番 0.912/7.50　0.983/8.08

OPS/RC27だけどさ、右のチームの方が上っぽくね？
相変わらずジーターは数字上はたいしたことないんだよな。

一般的にダサい、モサイという印象を持たれがちな野球ファン
実際に球場にキレイな人とかカッコイイ人はあんまみかけない
そんな野球ファンの容姿を改善する運動を起こしませんか？

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

でもどうせジーターにはプレーオフ＋修正が付いて、
レッドソックスには呪い−修正が付いちゃうんだろうな。
わけわがんね。

>>229
おいおい・・

年俸総額なら一番だべ。

バーサスというスポーツ誌（松井が表紙）に日本人だけが４番で騒いでる事についての皮肉記事
が出てるね

読んでみては

なんだ既出か

もうネタ切れ？
なかなか、おもしろい話出てたよな。

スレとはずれるが6番って打力順位何番目くらい？一般的に

>>229
同世代かなNPB。

>>246
どんなチームでも６番目。１〜５番は入れ代わるが６番以下はそのまんま。

>>246
結論4〜6番目

典型的な1番か2番タイプのバッターをどちらか置き、その後続に長距離砲を置くアナハイムやヒューストンタイプなら5番目

上記のタイプを1番と2番両方に置く巨人やダイエータイプなら4番目

上位に優秀なバッターを並べるヤンキースやテキサスタイプなら6番目

ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/reu/20041012/spo/10554300_reu_00000403.html

>>250
元ドーピング選手、死んだか・・・
陸上のフローレンス・ジョイナーを思い出させるな

トーリ監督は２番と３番に重点を置いていて、松井もそれがわかっているから
打順はどうでもいいってよく言ってる

>>252
トーリの考えは、よく分からないところがあるな。
一貫性が無いというか。
去年、ジオンビ3番、バーニー4番に置いてた頃は、
3番：長距離打者、4番：堅実な打者というオーソドックスな
オーダーっぽがったし、松井がまだ全然、主力打者じゃなかった頃に
2番に置いたりもしてた。
と思ったら、今年はAロッドを2番とか3番に置いたり。
ま、3番を重視しているのは、なんとなく分かるが。

トーリは明らかに３＞４＞＞＞２だよ。２はたぶん５より下。いまはＡ−ＲＯＤが２番という変則打順だから
２を重視してるように見えるだけ。

下位打線は育成選手！

ヤンクスはルースの時代から3番最強打者が伝統だろ。
最近はイギリスの数学者が唱えた2番最強打者説が浮上して来てるけど。

>>253
単にジグザグにしてただけでは？

>>257
ジグザグって、そんなにこだわることかい？？
じゃないだろ。

ARODは一番がいいかも。

>>252
A-RODは、最初3番を打ってて、打てないから4番→2番と
順に降格されてっただけだが？
降格された2番で打ち始めたから、そのままにしてるだけ。

ゴキロッド

>>258
ジグザグは重要。
ここぞと言う場面で相手の左右スペシャリストの威力を半減させることが出来る。
少なくともトーリはこだわってる。

トーリはこだわってないな。
右の先発相手に１，２，３番に右とかこだわる監督なら置かない。
バーニーなら１，２番、松井なら２，３番、ロフトンなら1番もできるが
左右より打者としての格を重視してる

>>237
マジレスするとセントルイスの方がすごいよ。
１番〜５番まで。三割打者いないヤンキースと違ってウォーカー除いて
全員３割超えてるから。ウォーカーも.298。スタッツみれば一目瞭然。
名前ならヤンキース勝ちだろうけど。

日本のマスコミはメジャーでも４番最強説ということで押し通しているから
松井にこのまま４番打っててほしいだろうなー。成績あげて３番になっても
降格扱い。それともその時メジャーに４番最強説はないというつもりなのだろうか。

>>263
勝手に思い込むのは結構だが、
ジグザグにこだわってるのはトーリ自身が語ってること。
というか、有名な話だろ。

>>266
さほど、こだわってるように見えんが。
今のオーダーだって、ジーター、AROD、シェフィールドだよ？
むしろ左右には、こだわってないと言っていいぐらいじゃん。

やはり、左右の兼ね合いというのも考えていかないといけないのかな。
落合が右打者を四番に置きたいことにこだわる理由は、
いわゆる「左殺し」の中継ぎサウスポーの存在がある。

３番左→4番右　だと、左殺しの投手が出てきても右の4番打者相手にどうするか、という問題が出てくる。（理想形）

３番左→４番左　
３番右→４番左　、
だと、なんの問題もなく左投手を有効活用できる・・・・。

　３番松井　４番落合　の時は、敵チームも左殺しを松井にぶつけづらかったと思う。

　３番落合　４番松井　こっちの方が、敵チームは組み易しだった。　

知将なら大事な場面ではワンポイントで使うから無効ｗ

大リーグはと言う所に問題がある
監督によって考えは違う
ヤンクスの場合を言えばベーブが３番だった事から
今では、３番が聖域になっている、
もちろん、４番も凄い事だと思うけどね。

>>267
トーリは左打者は連続させない。右打者の連続にはこだわらない。

＞＞２７０
選択肢を狭めるだけでも効果はあるでしょ

くだらねーなあ。ラストバッターのカイロ（ロフトン）を先頭バッター
として考えろよ。以下を含めるとしっくりくるだろう。
１　DH制でスター選手が多い。
２　人気、実力のある選手に数多く打席に立たせる。

以上ニワカの馬鹿な発言でした。

投手の心理状態というのも関係してくると思う。

良い打者順に並べると、ピッチャーとしては楽なのでは？

「こいつを抑えれば、あとは、こいつよりは楽だろう」と思えたり、
「雑魚ばかりの回が二回続くから、一息つけるな」となったり・・・

だから、敢えて、打順にムラとか山を作って心理的な揺さぶりをかけているのだと思う。

>>274
ニワカか知らんが合ってるよ
この前みたけど、ジーター、Ａ−ＲＯＤ、シェフが
一軍として最初に長くバッティング練習できるらしい
そのあとに、松井、バーニー、ポサダらしいけど
松井も最近、ジーター、Ａ−ＲＯＤ、シェフと同じ一軍に入って
４人になったらしいよ。

やっぱり、
「こいつを抑えれば、あとはこいつより下だから頑張ろう」

　と、いうのと

「こいつを抑えても、次はこいつより上の打者がくるからなぁ〜」

というのでは、投手の精神的な疲労度は違ってくると思うなぁ・・・

だから、単純に良い打者順にずら〜と並べるのは得策ではないと思う。

>>276
だんだん松井の３番が近づいてきたな。
２年後には３番打ってるかも。

そして１歩１歩その後に苦手な２番が近づいてくるのか

>>277
確かにそういう面も有るかもしれないが
良い打者が塁に出たことによって、次の打者が有利になることもある
ランナー居るとピッチャーは投げ辛いし、プレッシャーもかかる

>>280
一塁にでれば一二塁間があくというメリットもあるからな。
左打者にはいいかもしれない。

んー、色々な意見が出てきて、そして、どれもなるほど思わせる部分があるな。
非常に面白い！

>>277
そんなこと言ったら
「こいつを抑えてしまえば、次の手強い打者と対戦せずにすむ」
ということになる。
こうなったら精神的疲労以前の問題。
（そもそも精神的疲労の感じ方なんて人それぞれだが）

それから強打者と雑魚を並べるなんて愚の骨頂。
強打者との勝負を避けられ、代わりに雑魚で勝負されるケースが増えるだけ。

既に話題になってる通り、強打者の前後は強打者で固め、雑魚は雑魚で固め、
そして強打者と雑魚は出来るだけ離れた位置に置くのが効率的。

>>268
「左殺し」がいるなら、「右殺し」だっている。
３番右→４番左が問題なくて、３番左→4番右が問題あるなんてことはない。

>>284
さらに言えば、３番右→４番右だろうが、３番左→4番左だろうが
問題があるとは言えないわな。
要するに、左に弱いバッター（あるいは右に弱いバッター）が
続く場合にのみ、そういうことも考慮に入ってくるだけで、
イチローや松井などは下手すると対左のが打率が
良かったりするからねえ。

松井、3番に昇格するかな？ｗ

今日確かに２ホームラン５打点上げたけど
結局は又シャフの勝ち越し３ランで決まったからね
先制も大事だけどやっぱり勝ち越し弾はでかいでしょ
最後のは、おまけだしね。

松井なかなかやるなぁ

ボストンvsニューヨークを見てるとよく分かるな。

1番は飾り物
2番は大穴狙いのギャンブル
3番はラベルだけ一流の粗悪品
4番は試合を決める実際のチームの要
5番は期待してないときに打つ当たり屋

>>289
それヤンキーズに当てはまるの・・？

某チーム

1番はゴキブリ
2番はカス
3番は老害
4番はアル中
5番は糞

>>290
ヤンキースとレッドソックス両方当てはまる

>>290
それカージナルスとアストロズにも微妙に当てはまってるな。

目先の結果だけしか見れない馬鹿が必ず現れるな

普通の松井ヲタとイチローヲタはいいけど、相手を貶めることしかでき
ない妄信信者は激しくウザイな

>>291
シアトル？
４番誰だっけ？

ボストンのオルティーズって大活躍だな

>>296
引退したエドガー・マルティネスか

「最強」
なんて言葉を平気で使うおまいらに乾杯


>>295
どっちも3番じゃ無いじゃんｗ
人を呪わば穴二つ

江戸がーは３ばんだろ

>>299
ブーンが多いんじゃない?

エドガー３番、オルルド４番、ぶーん５番が多かった
オルルド退団後はブーンが四番をつとめた。

つーか、メジャーで中軸と言えるのは３〜５番じゃなくて２〜４番
そこでその中心の３番が最強ケースが多くなるわけだが

メジャーでは4番→3番→5番→1番→2番の順だな。
優勝したレッドソックスもこれだ。

レッドそっくすの四番は盗塁試みてたね。

４番って誰もすすんでやりたがらないんだって

>>305
それ、どこで聞いたの？

確かカープの前田が言ってた。

打てなかったときのプレッシャーが酷いからな

>>307
スレタイに大リーグってあるのは虫かよ

>>309
ここは野球総合板だからな
ＭＬＢ板をつくろうぜ

>>310
カンコ鳥が鳴くと思われる

>>307
前田なら、そう思って不思議ないわな
まともに1シーズン働けないんだから

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）

�@　１３０４億円　サッカー　マンチェスター・ユナイテッド
�A　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　野球　　　ニューヨーク・ヤンキース
�G　　９１１億円　サッカー　ユベントス
�H　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�J　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�K　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�L　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�M　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�N　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�O　　８３５億円　サッカー　ＡＣミラン
�P　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�Q　　８２６億円　サッカー　レアル・マドリッド
�R　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ
�S　　８１０億円　ＮＦＬ　　テネシー・タイタンズ
http://www.forbes.com/lists/

アメリカ４大リーグと欧州サッカー（上位２０チーム）の１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
�@　ＮＦＬ　　　８０６億円
�A　サッカー　４８７億円　　　　　　
�B　ＭＬＢ　　　３２５億円　　　
�C　ＮＢＡ　　　２９１億円　　　
�D　ＮＨＬ　　　１７５億円　　

メジャーでは3番、4番は金次第だろう。

>>313
どーいう意味だい？

でも、去年阪神が金本を３番に置いたのは成功だっただろう？
４番になった今年はチームの勢いがなかったし。
やっぱり、３番最強だろ。
あと、２番も日米とは全然価値観が違う。
Ａｒｏｄやベルトラン、ガルシアパーラとかみるとよくわかる。

高橋

ローズでＨＲ狙い、でなくても小久保で確実に一点。
↑その前にランナーが出ている前提。
高橋３番の時の松井はｲﾀかった。
↑だいたい切る。これは１２番の出塁率も絡む。
シェフィールド、松井。
↑ＡＬＣＳでは後半打率下がって松井が先頭バッター。
　前半は脅威の出塁率で松井に打点がついた。

やっぱり３番が一番良い所で打席にたつ確立が高いんじゃないかと思う。
ただ３番が塁に出るなら（自分で決めないなら）、４番は大事。
３番に強打者で敬遠を考えると最強の後の４番の役割は大きい。
３＝４じゃないのかな。
８番最弱で９番は塁に出てもらいたい。
つながりを考えると６番より７番に頑張ってもらわないといけないと思う。

>>301
４番はイバニエスが多かったと思うが

打順なんて初回以外意味ないだろう。

よくセリーグやナリーグでは
救援投手が四番に入っていることがあっておや、と思うよね。

>>319
前後の並びは大いに関係あると思うが？

チーム内でMVP５番手が４番だからね、選手間MVPも圏外だったし、NYYの４番に価値など無いことが証明された。

来年、松井は3番ですか？
まだまだかな？

松井もなかなか頑張ってるけどね

イチローは今年3番で2割そこそこしか打てなかったな。
２死２塁でバントとか試みてたけど、そーとーテンパッてるなあと思ったよ。

２死２塁でバントしたのは３番の時だっけ？

打順にはそれほど大きな違いはないよ。
パソコンで試算したところでは、最高の打順（普通考えられる打順）と
最低の打順（投手を4番とか、強打者を9番とか）との
得点差はほとんどないらしい。

じゃああれか、看板打者を上位に置くのは、単に客に早く披露するため
だけってこと?

ヤンキースで松井のスタメン３番って、１試合だけでもありましたか？

打てる選手に打席が多く回ってくるのは有利
上位というくらいだから

>>327
>>87で紹介された論文は読んだ？
１試合あたり約0.3点（１シーズンで約50点）の違いがあるし、
勝敗に置き換えた場合、最善と最悪の打順によって11勝も違う。

これを大した違いは無いと言い切る根拠はどこにあるのかな？

不確定要素が多すぎて安直にパソで試算した数字には信憑性が無いからな

ボンズ、ジオンビ、薬物使用告白

野球潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

メジャーじゃ３番最強が常識なのに松井をヤンキースの４番ってヨイショしてる無知なマスゴミ見てるとほんとあきれる

イボイはどっちしろ１票だしｗ

格下のヲタがなにをほざいてもむなしいだけ。
い恥朗ヲタは客観的なデータで勝ってから騒ごうな。

甲子園で優勝したときの佐賀商は２戦目から、単純にいいバッターから
順番に並べたオーダーに変えて、一気に頂点まで逝ったね。

カズオが３番にいたときもマスコミはちっともとりあげなかったな。
秀はなったことないのにやけに打順でとりあげられてるし。

野球がマイナー化しても誰も助けてくれないだろうね。
散々他競技批判していたし、可哀想だけど仕方ないw

3番ピアザ
4番新庄

( ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬｯ

日本でも近鉄なんか仰木さんはブライアントを3番においてたな
あの人って西鉄ライオンズ時代の「3番 中西」のイメージがあって
3番最強論者なのかな？

でもイチロー４番もあったような

一番ジーター
二番エーロッド
三番シェフ
四番イチロー

去年はMelvin Moraの打率が良いおかげでMiguel Tejadaが
打点王になったし、今年もこの打順でいってほしいです。
無理に変えたりしない方がええかもな。

今年はオリオールズも応援しようかな ( ´∀｀)
本命は赤靴下だけど・・・

　　　　　　　　　　　ノ　
　　　　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　
　　　　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　
　　　　　　‖｜　　《;.･;》《;･;.》|　　　　　　
　　　　　　川川‖U　 '　ω`　 ヽ 　　 ｱﾊﾊ八　　　　
　　　　　　川６ l.∴　）ﾄｪｪｪｲ（ ） 　　うっまいお〜(^^)
　　　　　　川川 、、、｀ｰ一　/ 　　うらやましいかお？(^^)　　　
　　　　　　 　, 　　,,,,,,,　;;,,,,../____　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /_　 西日本　|__|__■ ●---∈　　　　　　　 ＼　／
　　　　　　 　|　|　　　||.51 |　 　　　　　　　　　　　　　 ；(●)llll((●)； 　　　
　　　　|￣￣■|〓〓回〓| ￣￣|.　　　　　　　　　　 (●)(●)(●)(●)~ 　　
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野球バカッタレ

>>345
去年は2番の人も高打率だったからね
打席数少ないけど

3番は出塁率を高い選手を置いとけばいいじゃない

日本の場合は理想形が
1番ヒット→２番送りバント→３番タイムリー→４番ホームラン
アメリカは
1番または２番がヒット、そして３番ホームランで決めてしまおうという流れ
だから３番が重視される

OP戦で松井は何故6番打って居るんだ？

３番にホームラン打者を置く場合、１番２番には足が遅くてもいいから
出塁率の高い選手を置いて、常にランナーのいる状態で３番打者をむかえる。
じっくり打たせるので１番２番には足はいらない。
４番には３番と勝負させるために好機に強い打者を置く。
５番６番には足の使える選手を置く。７番８番は打力が弱いから
機動力を使った動く攻めになる。　　

コンピュータでシミュレーションすると1番打てるのを1番から順に並べるのが最も
点が取れると出た

足の速さとか加味されてねーだろ

>>354
足の速さは殆ど影響しないの。

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　　　　　　　　　从　　　　￣( ＼51ﾉ　　 从　　　　　　　　　ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
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>>355
足の速さより打力ってことだよな。
というかイチローの例を挙げるまでもなく足の速さは
打力に加味されるからね。
言い換えれば足の速さは打力の一つの要素になるわけで
足が速ければ、それだけヒットも多くなるし、2塁打も多くなるし、
結果的に打力に反映される。
だから打力を表す数値だけを基にオーダーを組んでも
足の速さが加味されてないってわけじゃないわな。