【来年】シアトルマリナーズ 104【優勝】

■前スレ　シアトルマリナーズ　Vol. 103
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096642743/l50
■マリナーズ公式サイト
　http://seattle.mariners.mlb.com
■2004バックナンバー
　http://www.sanspo.com/mlb/ichiro/ichiro.html
■2004ゲームログ
　http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_gamebygamelog.jsp?playerID=400085&statType=1
■MLBシーズン記録
　http://www.rexj.net/sports/mlb3.html

2

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何でスレタイに【】付いてるんだ？
廃棄スレ決定だな

今年ワールドシリーズにイチバン近いのは、やはりシアトルじゃねーか、
リードオフのイチローが４割２分近く打ってるし２番を任されたＪ．ロペス
の成長ぶりは目を見張るものがある、ＨＲこそ１１本しか打てなかったものの

３割１分６厘はりっぱ、小技にも磨きがかかってきたしこれもイチローの薫
陶の、たまものって事だろう。
だけど、ウエストディビジョンを制したもっとも大きな要因はＭ．カブレラ
の加入だろう何故、彼をフロリダが出したのかは今でも信じられないけど、



その分マリナーズもウィンとピネイロを失ったわけだもんな、ウィンは好き
な選手だったから少し残念だが、まぁ、仕方のないとこだろう。
４番を打つデルガドも、なんとか４０本の大台をクリアしたしミゲルとの
３．４番で７７本、２３８打点は合格点以上だろう。

続き　　　
あと、５、６番をイヴァネスと交互に打ったヒレンブランドは結果的には安い
買物だった、１６本のＨＲは概ね予想どうりだったけど３割２分５厘は期待以
上９８打点は彼自身のベストシーズンである２００３年を１打点上回った。

７番ブーンは対戦チームには脅威だったはず２割９分４厘、９２打点、特筆す
べきはＲＩＳＰ３割８分６厘、去年の借りはかえした。

ＤＨで８番っツーのも、もったいない話だがデルガドとの併用でジェイコブセ
ンも頑張った２割６分２厘、２２本、８４打点、来年はもっとやれるはずだ。

オリーボはキャッチャーとしてリードが冴えた、サンフランシスコから来たＪ．
シュミットが２１勝、復活のモイヤーが１６勝、力があるボールを投げた、ア
ッチソンがおなじく１６勝、マドリッチ１４勝、去年の屈辱がバネになったメ
ッシュ１５勝、スターターの安定度もオリーボのリードによるところが

少なくないはずだ。松坂もシーズン当初は安定感に欠けたものの結果的に２勝
８敗３９セーブ、クローザーとしての地位を手に入れた。夢想だにしなかった
クローザー起用だがリトルの手腕に脱帽だ。


２００５年　シアトル・マリナーズ　１０１勝　６１敗

　　今シーズンのマリナーズはチャンピオンリングを最も近い位置で見ている。

これは個人の願望と妄想ですつっこみは、無しって事でよろしく。ｗ
　　　　　　　　　　　　　

メルビンがDバックスの監督を狙ってるらしい
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041006/spo/19440400_ism_00000210.html

【本気で】イチローさんのどこが凄いの？【聞きたい】

安打数の新記録こそ達成しましたが、正直イチローさんのどこが凄いんですか？

・足が速いというのは確かだが、安打が多いのは俊足だからというより、むしろ独特の打法により打った後のスタートが早いことに起因している。

・ボテボテの打球を前述のスタートの速さでカバーして、かすめ取るような安打が多い。つまり投手に打ち勝っているわけではない。

・真に足の速い選手なら、普通の選手が「二塁打はきついが、楽々一塁打」といった場面を二塁打にしてしまう。イチローの足は、中盤加速・最高速についての能力は低く、その様な芸当は出来ない。

・遠くまで飛ばす能力はきわめて低く、投手から見て恐い打者ではない。「狙えば遠くまで飛ばせる」という者もいるが、それをすれば打率が著しく低下するのは目に見えており、きわめて愚論。

・小柄で華奢な東洋人だからという免罪符があり、セコい打法・打撃に対して米国内では批判が出にくい。むしろ「それしか出来ないから・・・」といった哀れみの目で見る者も多い。

・シスラーの２５７安打は試合数が少ないなかで記録しており、４割を超える打率をはじめ、二塁打以上の長打もイチローとは比べものにならないほどの好成績。

・新記録と騒いでいるのは日本とシアトルのみ。日本は手っ取り早いネタが欲しいだけ、シアトルは成績不振をごまかしたいだけ。

・２５７安打達成シーズンのシスラーの記録
　打率：.４０７　　打点：１２２　　本塁打　１９本　盗塁：４２　　長打率：.６３２

>5
>6
まあ面白いが、今期の補強&トレードの部分を簡潔に書いたものも用意して欲しい

>１
乙
ただ【】はいらないよ・・・・

>>7
バベジが世話してやったらしい

>6
プライスの目の黒いうちはピネイロはトレードに出さんだろう

>>11
プライスはメロビンに惚れてしまって、シアトルのすべての投手を
捨てるようだ。もしどこかの監督になったら、くっついて行くと
言ってる・・・なんかやたら仲が良かったと思ったらできてた
みたい！！？
マイナーの投手コーチか関係者も辞職。投壊のまま放置の状態
新しい監督がプライスを見込んで慰留しなければ、投手育成
指導環境はすべて再建することになる
もうプライスはあきらめた方がいいよ、メロビンに惚れた奴なんて

どっちみち出されるのはメッシュだろうけどね

>>12
大逆転案、来季はプライス新監督
これで慰留間違いなし

ハウ光臨

うーん
プライスってそんなに残って欲しい人材かな？
投手の育成、体調管理に問題があるような？
これはマイナー含めてのSEAの課題だから、この際一新するのがいいかも

盗塁のサインジャンジャンだすような監督になってほしいが、だれかいるかナ？

やたらとみんなウィンをトレードで出したがっているなあ。自分はウィンはいいとおもっているんだが。

ウィンレベルの選手ならトレードの駒としてそれなりに役に立つという判断なんだろう。
ただようやくイチローと上手く行き始めた感じなのに主砲を獲得するためにという理由で
コンビ解消というのも如何なものか。

ウィンはいい選手だよ、でもリードとかぶるのが痛い。
当然現時点では、ウィン＞＞＞リードだが
若くて将来性のあるリードは、安くてしかも将来の中心選手になる可能性も秘めている
ので、スタメンで使ってやりたい。CFの守備範囲もリードが少し上みたいだし。
ウィン以上になる可能性があるし。

あと、トレード価値のある選手がSEAに少ないと言う点もあるし、
本人の適性が1番向きというのもある。

リードも期待値どおり働けるかどうかはわからないので、ウィンはまだ置いておくほうがいい。

無論そうだ
リードが期待どうりに育たない事はありうる。
でも１，２年はスタメンで使って試してやるべきだから・・・・

ウィンの契約は2005年で切れるし

大砲も補強したい、でも若手も使いたい
リードもウィンも使いたい
でも現実は誰かを犠牲にしなきゃならないんだよね
俺もウィンは好きだけどリードと二者択一を迫られれば
リードを取ってしまう。
ウィンを残すのであればイバネスを１Ｂ（ＤＨ）とし
Ｆ／Ａ獲得選手（デルガド）と併用がいいとおもう
ジェイコブが犠牲となるが、代打専門でいいのでは？

個人的にはウィン好きなんだけどね・・・・
今年はだいぶ2番でも機能してきたし、RIPSまあまあだし、足はやいし
スイッチだし

CFでの守備範囲がもう少しあれば、絶対に放出しちゃ駄目な選手なんだが・・・・

>>体調管理に問題
ほんと同意。メッシュ・アンダーソン・ソリアーノ・ピネイロ・・・
その上、あのグアルダードまで壊すとは。

ウィンなあ・・・おれもトレードしてほしくないなあ。
そもそも打線強化がオフの最大目標なのに、ウィンだすって矛盾してない？

ウィンはやっぱり１番やりたそう
出してあげるのもあり

なんだかんだでウィンはこの2年きっちりと働いてるし、そこは評価できると思う。
イバニェスは最後の確変で評価が上がったけど、また怪我しそうで怖い。
あのドタドタした走りが、単にDL入りの影響を引きずり続けただけで、
オフの調整でどうにかなるんならいいんだけど。

やっぱり外野は左からウィン、リード、イチローである程度固定して
1BorDHで壊れかけ軍団（イバニェス、バッキー、デルガド？）を併用するのがいいと思う。
あぶれた一人はその試合の代打の切り札的にも使えるし。
みんなそろって体調悪ければ、スピージオやブルクイ、カブレーラなんかでもカバーできるでしょ。
個人的にはベルトレが見たいんだけど。まぁ、それは本当にただ見たいだけだしｗ

それより投手陣なんとかしてほしい。
あのピッチングなら40歳越えての複数年も頷けると思っていたモイヤーがここまで落ちるとは・・・
ライアンも5番手ならいい方だって思ってたけど、
SPトレのモイヤーや怪我上がりのピニェイロ、本当の意味で実力が問われてくるマドリッチの出来次第じゃ
２〜４番手まで可能性があるわけで・・・

監督・コーチ陣の人事問題だってあるのに、本当に問題が山積してるな・・・orz

おもしろいなここ
皆めちゃ詳しいし

どうせ大変革するなら自棄で、

ウィン＋ＬＨＰorタコマキッズ←→ＳＤのイートンorローレンス
FAでJ.D.ドリュー・ペレスorクレメント獲得
ピネイロ・マドリッチの出来で、メッシュをクローザー（セットアップ）

ドリューは大砲ではないし怪我持ちだが、まだ２８だからひょっとして
これからが全盛期かもしれん。
打線的にはウィン←→ドリューだから、大幅な強化じゃないが残りはFA前のブーンと
スピーシオの復活wで。

ドリューふ怪我さえなけりゃ３割３０本は固いけど…
きゃつにとっては、その「怪我をしない」ってことが何より難しい。
イチローや松井秀喜の爪の垢でも煎じて飲ませるしかｗ

あと、しつこいかもしれんが・・・

Team------R-----HR-----BA-----OBP-----OPS-----SB-----G/F
ANA-----836---162---.282---.341----.770----143---1.27
MIN------780---191---.266---.332----.763----116---1.27
TB-------714---145---.258---.320----.725----132---1.20
SEA------698---136---.270---.331----.727----110---1.35

やっぱデルガド必要かな？

>>30
しかもアトランタからシアトルw

>>29
ＳＤはリードオフマンを必要としてるから
ウィン⇔イートンはいいかもしれんね。

個人的にはベルトレー獲って欲しい。
今年が出来すぎってのが圧倒的意見だと思うが
若いし、まだまだ未知の魅力ってあると思う。
リスクはあるだろうが、中途半端を獲るより
ギャンブルしてほしい。

プレーオフとは無縁だし、エドガー関連のページを貼っておこう。
1995年の動画を見ると熱気が凄いね。野茂が行った年でもあるんだけど、
随分昔に感じてしまう。エドガーも動きが軽快だね。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/sea/history/martinez.jsp
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=118365
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=118365

妄想を言えば

ロペス・・・テハーダの3年目
リード・・・・バルデリの１年目

フランクリン・・・・被本塁打率は変わらないが、ナックルボーラーに転進して勝率を格段に上げる。

バッキー・・・AVG.265 28HR OBP.365
オリーボ・・・・AVG.265　15HR　１５SB
レオーネ・・・・AVG270　２０HR　２０SB

ロペスもA-RODまでとはいかないが近い年のデビューだからまだ期待できるな。
有望株のクロスビーでも24歳であれだから、まだまだ成長しそう。

>>33
たしかその2人はオールスターで対戦したよね。

チェ・シンスってどうなの？
来年上がってくるかな？

あんにゃにょいらにゃい

２Aサンアントニオ
S Choo AB517 H163 AVG.315 SLG.462 OBP.382 HR15 SO97 BB56 SB39

足はやいね。とすればCFも可能か。
三振が多めな割にはOBPが悪くない。待ち球タイプか？
パワーはそこそこか。リードよりあるかも？

22歳でリードより一つ下だから、来期は３Aに昇格するがメジャーまではいかないだろう。
もし来期リードがスタメンで試されてものにならなければ、再来年には上がってきて
CFをしているかもしれない。

>12
おまいさん、51掲示板の訳読んでそういうこと言ってるのか？
もしそうだったら文章の要約の仕方間違ってないか？
あそこと違うソースあるなら提示してくれ
読んでみたいから

ウィンをトレードするなら野手とではなく中継ぎとだろうな。
てかいろんな面でウィンくらいしかトレードできそうな選手いないし。
まぁ安目だし取っといてもいいけどね。

あと、１、２番コンビが良いとか言ってるけど、俺はそういう印象はない。
単純に後半戦に入って二人とも好調だっただけとしか思わん。コンビってのは
違う気がする。

糞チームの中で数少ないまともな働きをした選手を、トレードの駒に使うのはアホだね。

野球が広く普及し、楽しまれていた国アメリカ。
しかしその野球は後発のスポーツであるバスケに人気面で完全に追い抜かれた。
しかもアメリカのバスケ人気はNBAだけではない。
カレッジの試合でもアリーナは満員になるし、
NCAAトーナメントの放映権は670億円に値上がりした。
では、カレッジベースボールがどれくらい人気があるかというと、
カレッジバスケ、フットボールの足元にも及ばない。
野球が普及していたアメリカでも、娯楽として,
価値がないと判断されているためではないだろうか

なお、バスケは現在、世界中に普及しNBAファイナルは世界180ヶ国で放映される。
しかし、野球は依然,存在すら知らない国が数多くある。

正確に言えばアメフトも野球の後発。
ずっと先に野球が人気あったんだけど、60年代ごろに野球を抜いた。
で、70年代後半あたりでバスケが野球を抜いた。以後この構図は変わらない。

ずっと前からあったスポーツを後発が抜いたというのは、
もちろん外的な理由もあるけれど、やはり競技としての魅力もあるんじゃないかな。
人々の好みが変化してして、よりスピード感、
躍動感のある競技のほうに目が行くようになったんだと思う。
野球は退屈で試合が長すぎるという意見もよく聞く。

三塁手不足はマイナーも同じだな。
尻が来たせいで呪いのポジションになっちまったし。
メッツのライトのように、天性の才能を持った選手がいればなあ。

３Ｂに関してはリオーネ、ドブスでは役不足だと思う。
続けて起用しなきゃわからんというのも一理あるが
ロペス、リードと比べると可能性が感じられない。
ベルトレーが欲しい。

ウィンはキープして、来年は契約を結ばずに
ドラフト権をGETするのが吉

ウィン＋ブーン　⇔　キャメロン＋カズオ
なんてどうかな？
これなら、ウィンを手放しても納得する。
BS放送も確保できるしね。

>>47
面白いけど勘弁な

！！ウィン放出絶対反対！！

ウィンはシアトルでのプレーを望んでおり、
さらにはイチローとのコンビも望んでいる。
（これまでのコメントから勝手に推測）
やっぱり残してあげたい。

ずーーーっと２番がいない２番がいない言ってきたわけだから。

もしリードが２番になったとして適応力あると思う？
２番という打順に限定すればウィンのほうがいいように
思う。リードはトップか６番以降だね。

>>39
その数字って、どんなもんなんだろうね。
ブルクイとか、リオーネ、ドブスとかの２Ａ時代と比較してみたい。

だいたい、今季始めるところからすでにつまづいてたんだよな
佐々木が抜けたのに、クローザーを補強せず
もともと中継ぎで使う予定だったグアルダドをそのまま抑えにしてしまった

確かにグアルダドは実績もあるし、クローザーとしては悪くないが
良いときの佐々木ほど信頼の置ける抑えじゃない
昨年、調子の悪い佐々木の穴を埋めたのは確変中の長谷川だったから
ベンチは何か勘違いしたんじゃないのか?

それに、昨季の前半戦にはまだローズやネルソンもいたし、ソリ、マテオが絶好調だった
しかし、今季ソリが早々に離脱して、ローズやネルソンもすでにいない
後半戦で補強したベニテスも手放してしまった

主要なブルペンを4人も穴開けといてまともな補強もしなかったというのは…
4月の時点、もしくは5月早々にブルペンを補強すべきだったのは素人目にもあきらかだったし、
野手と違ってシーズンが進んでの上がり目などまったく無かった
なんせ実績のあるPの絶対数が足りなかったからな

…ということで、今オフはWinn+αでホフマンか高津キボン
多少、+αで出血サービスしても良いからさ
プッツ→グアルダド→ホフマン（高津）のリレーならかなり信頼できるしね

>>51
じゃあ
１ リード
２ ウイン
３ イチロー
４ イバ
５ ブーン
ってなんの？
ブーンキレるよ

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　みなさん、優勝なんてしないにこしたことはありません。
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　選手は１６２試合で評価されるべきで、　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　それ以上は僕には迷惑ですから。　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

ベルトレーなら対抗するチームがあんまりいないから獲得の望みが薄いわけじゃないんじゃないのか？
ANAから5本もHR打ったりとパワーは本物っぽいし。
まあ俺としては打撃よりも優秀な投手陣を見たいわけだが。

>>53
オルドネスが流出なら、ウィンで高津は取れるかもね。
オルドネス残留なら逆に可能性は全く無くなりそうだが。

ホフマンは無理だろ。ＳＥＡがモイヤーを手放さないように
ＳＤもホフマンをまず手放さないと思うぞ。

>>57
大塚と長谷川＋若手（出来ればベクかライアン）
が良い。
大塚も抑えをやりたいはず。

すいません、たまに使われている「RIPS」というのはどういう意味（数字？）なんでしょうか？
色々くぐってみたんですが、みつからなくて・・・。よければ教えてください。

得点圏打率

>>57
この歳ウィンにビローンつけてもダメかな
欲しがってる足の速い外野が取れるうえに、ビローンが中継ぎに入れば
パドレスは大塚かラインブリンクを抑えに回すこともできそうなんだけどな

まぁ、来年38になる抑えをそこまでして取る価値があるかと言われれば…(ry

五十嵐か岩瀬がポスティングにかかってくれればなぁ…
まぁ、もともとメジャーに来る気ないかも試練が

RIPS じゃなくて RISP なら Runners In Scoring Position だけど。
batting average with RISP で得点圏打率

>60,62
んぎゃ、すんません、間違ってたのか・・・ありがとうございます。
ﾊｽﾞｶｼ・・・・

>>41
＞あと、１、２番コンビが良いとか言ってるけど、俺はそういう印象はない。
単純に後半戦に入って二人とも好調だっただけとしか思わん。コンビってのは
違う気がする。


同意。
おれもウインは好きだけどね。

>>53
最後の３行以外、まったくもって仰せの通り。

パドレスはかなり大塚を信頼しているからね。
なんかのスポーツ雑誌に大塚のインタビューがあったんだけど、
その中に、シーズン途中、他球団から大塚とのトレードを打診された
けど球団が断ったとあったな。かなり魅力的なオファーだったらしいけど。

>>40
その前からだよｗ。英語記事読んだりシーズンみてて
俺もプライスはピニェイロの保護者と思ってたので、メルビン
監督のあの力量でも人柄に惚れちゃったプライスにびっくり
してた。独自の投手保護管理の気が全然なかったし・・・
彼個人の好みや考えは自由だから批判する気はないが、
プライスにシアトルの投手陣を任せられると思ってた自分の
考え違いに気がついたってことさ

>67
＞もしどこかの監督になったら、くっついて行くと言ってる

このソースを読んでみたいんだが
どこに書いてあったか覚えてたら教えてほしい

楽天やライブドアから声かかってもくっついていくのだろうか

ウイン俺も好きだよ。てか、ウイン嫌いなヤシいないと思うけど。

デビルレイズだけどそろそろウィンを返してもらおうか

>>71
んじゃ、ピネラ返して

リードならバルデリ以上にはなるな

閑散としてるな、全員ゴキヲタ決定ｗ

二番としてはウィンよりリードの方が適任だと思う
まずリードの方が選球眼がいいので出塁率が高くなるだろう
次にリードの方が空振りが少ないのでエンドランなどもやりやすい
パワーは今のところはウィンが上だから7番くらいで
ランナーを返す役割の方が適していると思える。

パドレスが出すとすればネビン、クレスコ、バローズあたりだろう
大塚、ラインブリンクは割安だしチームの強みなので出すことは
ありえないと言える。

>>76
だな。出すとしたらトレードの相手でリードを要求されるだろう。

任天堂、プロ野球新規参入に含み！！

「どえらいことやった」　任天堂社長、イチロー賛辞

　「どえらいことをやってのけたなと思います」。
米大リーグ・マリナーズのオーナー企業である任天堂の岩田聡社長は７日、
都内で記者会見し、大リーグ年間最多安打を達成した
イチロー選手について「わくわくさせてくれたし、素晴らしい」とたたえた。
　日本のプロ野球への新規参入については「今は考えていない」としながらも、
「未来の発想を縛りたくはない」とやや“含み”を持たせた。
　一方、日本でも議論になっている球団とオーナー企業の関係に触れ、
「マリナーズは私企業のものでなくシアトルのもの。過剰にＰＲに使うのは
大リーグの文化とは相いれない」と指摘。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000206-kyodo-bus_all

さすがに超優良企業言う事に余裕が感じられるね、話を戻すようなんだけど

根本的に投手陣の補強を怠ったフロントが最も責を負うべきなのは明白なの
だがプライスの能力にも疑問を抱かざるえない。こま不足で勝利数が伸びな
いのは仕方ないとは思うのだが故障者があまりにも多すぎる。

これはトレーナーやチームドクターも関係してる事なんだがプライスの管理
能力に疑問符がつく事は否めないだろう、ましてや投手陣が崩壊状態のチー
ムを放り出してメルビンに、くっついて行くなんて本気で言ってるのなら無

責任すぎるんじゃないか、そもそも解任されたメルビンに、ついて行くなん
て女学生的なセンチメンタリズムでヘドが出る、メルビンに人的な魅力が有
るのかもしれんが、そんな奴ほっといて早く後任探せバベジ。

好印象もってただけに残念ではあるが・・・

>>68
あ、そうか。あれ、おれが現地7日付の記事が上がる前に書いた
個人的感想なので、7日付のPrice keeping his options openを
読んで書いたのでないよ。プライスの感懐や今後について、
まわりで推定してあった6日付までの色んな記事BBSをのぞいて
いて思ったこと。正確には「くっついて行きそうだ」と書いときゃ
よかったのね。7日付の記事はこれから読んでみる
個人的にはピニェイロのファンで今はマドリッチが加わった状態
だから、今季のプライス・メルビン関係とプライスの投手使いは
ちとショックだったのよ
スレの流れと関係ないけど、何度も聞かれてるようなので答えとく
ほかの人は、どうぞ読み飛ばしとくれ

>>80
あり、おれが80書いてる間に、79があがってる
おれより全然過激だが、似た感懐だぁ。やっぱメルビンについて
行くかもってのに、元プライスファン（ほどでないかもしれないが）
ががっかりしてるようだ。言った言わないより、プライスについて
トータルでこんな感想はかなり客観なのかな

>>80
なにーそうなのか、もっとよくソースを調べなかった俺も悪いが、個人的
感想なら、そう書いてくれよ。ｗ

>>79
でも、じっさい監督＆投手コーチっていうのはそういう一種のチームになってる場合も多いよ。
ラルーサ＆デーブ・ダンカンとか、コックス＆マッゾーニとか、ハウ＆ピーターセンとか。
トーレ＆ストットルマイヤー、バレンタイン＆トム・ハウスなど例はいくらでもある。

逆に言うと、名将になるには、そういう子飼いのコーチをどこまで確保できるかにかかってそうだな。
もし、メルビンがアリゾナの監督になって、プライスもついていくのだとしたらメルビンも名将になるかも知れない。

>>83
それはわかるんだが元々ルーの子分なんだから。

チームの状態がますます崩壊に向かってるな…
バベジの改革の旗印の下、これまでのマリナーズを培ってきた
現場の人間が次々と去っていってる

ピネラにはマクラーレンベンチコーチがついていったんだっけ
ピネラは、シアトルを辞めるにあたってマクラーレンを監督に推薦していたようだが…
今回もマクラーレンの名前は挙がってるようだね
もっとも今回は監督経験のある人間を選んで欲しいけどね

リードはバルデリ以上ですか？

>>78
米国のハート「預かった」任天堂
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/08/07-1.html

ちょっと古いけど、この記事も。買収当時はアメリカでセガのメガドライブにシェアを奪われて
た任天堂が宣伝のために買ったといわれてたけどね。

新監督まだぁ〜　チンチン !!

>>84
ルーの子分というより、球団が投手コーチとして大変信頼していた
ので、監督がメルビンにかわる際も慰留されたんじゃ
おれなんかシアトルの投手陣の（やわタイプだけど）ゴッドファーザー
もしくはシアトルの唯一の良心だと思い込んでたから、投壊のあげく
メルビン恋しに、？？？目が点になったんだよ。おれの眼鏡ちがい
だから人は非難しないけど
ま、どっちにしろギリック時代までの球団組織は瓦解しそう
吉と出るか凶と出るかはわからんが。マドリッチ（やシェリルとか）
スカウトしたCharlie Kerfeldも去るんだよー。ピニェもマドリッチも
トレードされそう。バベジのラジオインタビューではマドリッチの扱い
について言葉を濁したようだし（インタブソースは公式BBSだった
っけ）
バベジがつれてきたエバンスは、マイナー育成の実績があるから
吉となる目もあると思うけど、心配だ

>>88
世間が、山内社長イコール「任天堂」と見るのは致し方のないことだろう。
それだけに９年前の出資以来、同社は「ビジネスで出資したのではない」、
「球団経営にはタッチしない」と説明してきた。当時の風潮から、
日本企業がメジャーに深くかかわることへの反発を恐れてきたのだ。
そして、いま、ある評論家の言葉を借りれば地域への貢献を超えて「任天堂は、
“ベースボール”という名のアメリカのハートをあずかってしまった」（芝山幹郎著「アメリカ野球主義」）のだ。　
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いずれにしろ、次期監督の人選がチームを左右する大きなファクターに
なるな。

>>92
でその監督は、球団首脳と合議でなくバベジが決める（ようだ）。
メルビンはギリックが１人で決めたんだし、いよいよバベジ体制の
始まりだ

最下位戦犯第１位ＧＭは残留？

>>87
俺の見た印象では、リードはバルデリほどのパワーはない。
バルデリは将来的に30本打てる器だと思うが
リードはその半分くらいだと思う。

ただ、打率は毎年3割をゆうに超えるだけのバッティングセンスは持っている
と思う。

>>93
そうか、いよいよバベジの真贋がためされるようだな。

>>96
念のためソースは、
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/193932_lincoln06.html
のQ: But as far as your role, what did you learn from the last time?
に対するリンカーンのA:部分ね

>>95
イチローを喰っちゃうくらいリードが活躍してくれたら
マリナーズむっちゃ凄いチームになるかもって妄想しちゃうね。

そもそもバベジはANAで馬鹿補強したしな。
それはシアトルでも生きてる。
選手を見る目がないのは一流。

>>98
いや、リードオフたくさん集めても
凄いチームにはならないよ

ＡＮＡ時代にボーン獲ったのってバベジだっけ？
まだ尻で失敗するほうがかわいい。

>>95
バルデリのマイナー時代の成績を見る限り
30HRを打つポテンシャルはないと思う
たぶん20本前後の選手だと思う

ボーンのときの失敗を考えると
デルガドをとるのは得策じゃないってことになるかも

バルデリとリードで一番違うのは守備力でしょ。
リードって、野球センスの塊のような選手ではあるけど
身体能力は特別高いようには見えんから。

リードってドラフト何位の選手だったんですか？

>>101
今季一応テハダ獲りたかったんだろうけど、小切手帳まだ自由には
使えなかったので控えめの提示しかできなかった
中途半端（塩などの）獲得非難囂々の中、今オフはパパの小切手帳
自由に使えるので、モークラスの腹抱えて笑う裏目大補強及びトレード
をするのか(ﾟ∀ﾟ)
その場合って、ソーサ、ガルパラセット、ＤＨピザ屋のほかに誰か候補
いる？それともモーのようにいい人柄で獲るの懲りたから、シェフィと
ブラッドリ強奪するかｗ
とりあえずベルトレに高額提示という、吉か凶かわからない博打あたり
で落ち着いたらﾂﾏﾝﾈ

以上冗談ね。頼むからまともな仕事してくれ

>>105
2順目

結局三塁には何も補強できずシーズンを向かえ
塩「やっと俺の時代が来たか」

バベージの就任以来のインタビューをいろいろ読んだのだが、
どうも彼はごく穏当な普通の人間にしか思えない。
限られたアイディアの中で、それなりにこつこつ頑張るタイプというか。

球界をアッと言わせる新機軸を持ってるわけでもないし、
選手経験皆無でおやじが超有名ＧＭだったおかげで（親の七光り）
今の職にあるだけの人物だから、選手を見る眼があるワケでもない。

早い話、メルビンと同じで、前ＧＭのギリックのお眼鏡にかなった
＝無難な人物、というだけだと思うので、大した成果はあげられないと思う。
オレは、結構、バベージに関して、悲観的だよ。
今年、オーリリア、マイヤーズ、ハンセンを放出して、誰かまともな
プロスペクトを１枚でもとってきたのか？そもそも後日発表とかで、
放出が前提で、ほしい選手のリストもロクになかったのは丸わかりだしな。

プラスの材料はほとんどないと言っていいさ。

>>101
バベシはボーンを取りたいと思ってなかったが
フロントが取れ取れと強力に言ってきたから仕方無しに取ったという話を
どっかで読んだことがある。

バベジに弟子入りさせてもらってきたほうがよさそうだな

>>109
＞誰かまともな プロスペクトを１枚でもとってきたのか？

リード

バベジがシーズン中やったことはわりとと評価できると思う
ガルシアのトレードはスチールだったし
カブレラの獲得もまずまずだった
若手を使うためにオルルドやオーリリアをばっさり切るなんて
なかなかできることじゃないし
ハンセンのトレードでとったフーバーも悪くない
オフはともかくシーズン中はよくやったと思うから
あと1年チャンスは与えられていい

俺は
ガルシア⇔リード、オリーボ、（モース）のトレードは非常に
高く評価している。

バベジ　×
ビーン　○

>>109
メルビンの采配に関して１つを除いて、１度も疑問に感じたことは
ないって今さら公言してるしorz
ブーンや塩の使い方についての考えは一緒なのか
実質期限は来年1年なので、1年後アート・シールの一段厳しい
リンカーン追求インタビューを読むことになる悪寒
監督だ〜れ、チンチン !! ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>114
これだけだよ。評価の三重丸。これでファンの怒りが猶予された
なのにオリーボのシアトルでのベン化を目の当たりにしたら、
メルビン、モリターを即効クビにもしたくなる罠

監督よりＦＡ選手だよＦＡ

バベジこれでデルガドもベルトレーもスルーしたら頃素

監督ってのはどのへんまで選手補強に口出しできるのかな？
もし出来るのなら、新監督のスタイルに合わせた補強になる
可能性もあると思うんだが。

ところで補強資金て実際いくらあるんだろう
地元紙見ると2000万くらいから3000万までばらつきがあるんだが
2000と3000じゃ獲れる大物ＦＡの人数が1人違ってくる

リードは、向こうが出すと言ってきたのであって
バベジの手腕というよりは、ガルシアの商品価値の高さなのでは？

>>113
フーバーは、1Aで防御率６点台だよ？
カブレラは、結果論だろうけど、いてもいなくても良かった。
ブルクイがまた成長できなかったし。
交換相手に出したケッチュナーは、ドジャース２Ａのエースだしな。（左腕）
シアトルは、２Ａレベルに、今年はまともな投手がゼロだったし。

>>116
なんか、奇妙に庇い合ってるしね。ナヨナヨしてるよ。

>>118
ポストシーズン中に監督を先に決める。発表はあとになるらしい
これでその後の選手獲得の方向性が決まると思うが

スルーはしないと思うが、獲りそこなうかもと思われてるｗ
ガルシアのトレードのように、切り札持っての行動には自信がある
ようだからこそ、マドリッチなどのトレードがあるかもと杞憂してる

>>121
後半戦必要のないハンセンとフーバーのトレードはシアトルが
少し得したと思うよ
年間だと防御率4点台だし、奪三振が多いから力はあると思う

オレは、５１掲示板のウィンディーさんの翻訳の次の個所が引っ掛かってる。

新監督選びに際して

まず手始めとしては、業界内の知り合いに片っ端から当たって、
候補者を推薦してもらおうと思っている。
こういう時、友人というのは、こちらが痛い目にあわないように…
という配慮から、正直に話してくれるものだ。
知らない相手だと、（真実を聞き出すためには）もう少し余分な時間
がかかってしまう事が多い


はぁ？って感じだよ。てめえの頭で考えられないのかよ？ってね。
ボンボン気質丸出しだし、こんなヌルいこと言ってたら、ほかのチームの
手錬のＧＭなんかによってたかって丸裸にされそうだよ。。。

モイヤーとフランクリンの先行きが不安でピネイロも故障上がりだからこそ
マドリッチ、メッシュは貴重だというのにここで放出は勘弁して欲しい。

新監督は
ボーワ、ジミー・ウィリアムズ、ハウ
だけは選ばないでほしい

>>123
ハンセンは活躍してたしな。
三振より四球の多い打者は、ハンセンしかいなかった。
リードが上がってくるまで、左の代打がゼロだったし。

>>125
そこでフェリックス・ヘルナンデス放出ですよ。
こいつ出せば今なら誰でも獲れるんじゃない？

>>125
SPにFA二枚以上補強するのならトレード要員にするのもありだろう。
マドリッチをカブスに放出してデレック・リー、メッシュをボストンに出してユーキリスとか。

ブーンを放出して２−３年後に使えそうな有望な新人
を獲るのもありだと思う。

>>128
おそらくNYメッツのデビット・ライトは獲れないものと思われる。

>>127
ハンセンは前半にもっとスタメンで使うべきだったが
優勝を争う可能性がなくなった時点で
ＦＡになるベテランだから残しておく必要はなくなった

>>120
そうだな、単純に今年いなくなった選手の全年俸を計算すると
３０００万ドルは超えるな。
あと、GMが「赤字予算を組んで十分な補強が出来るだけの資金は出来た」
とコメント出してるからかなり大規模な補強に乗り出すと思う。
いや、期待したい。

>>128
フェルナンデス放出ならプーホールズとかミゲール・カブレーラじゃなきゃ
納得できんぞ

>>131
そうかな？
もし一対一で獲れなくても、
ちょっとしたオマケでも付けとけば獲れそうに思うが。

>>124
「真実を聞き出す」
真実が人から聞き出せると思ってるのか・・・友人の方が上と
認めてるのか、素直ないい奴だな
いってえ、てめえの眼力、識見はどこよ
悪い噂のある監督は雇わず、かなりな奴が美点を褒める監督
でいいのか。定年退職者の予備調査役のおつむだ
そりゃ最悪は避けられると思うけど、この鈍い年寄りくささには、
おれでも泣けてくる

フェリックス・ヘルナンデスは、Ａ−ＲＯＤ以来の超プロスペクトらしいから・・・

１８歳にして、２Ａに昇格。
今年１年、１Ａと２Ａで通算１４勝４敗　防御率３点弱

成績だけ見ると、ペドロ・マルチネス級だぞ・・・

>>129
自分もユーキリスは狙い目だと思う。
ボストンて最近守備力の強化に御執心の様子で、
ユーキリスの守備には納得していないのでは？
そして意外とボストンがベルトレ争奪戦のライバルになる予感。

>>128
ツィアソソーポもつけそう、リードみたいに
ボビー、フェリックス、ツィアソソーポおまけにリード、メッシュ
これを駒に金を足せばすれば、超1級の投手でも野手でも獲れる
かもな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! メッツになりたいか

>>132
まあな。塩に固執しすぎたよ。ハンセンは１塁と３塁を守れるのに。


>>134
なあ？なんか、奇妙にいい子ぶってるというか。
大リーグというのは、いや、プロスポーツというのは生き馬の眼を
抜くようなシビアな世界じゃないのかよ？と。

>>138
ボストンはあのクソ球場を何とかしないとどうしようもないと思う。
ガルパラとかフェンウェイに特化しすぎてアウェーで打撃が変だったし、
フェンウェイの試合は荒れすぎてグダグダになりやすいし。

マドリッチ出していいﾔｼいるのか（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな見てて楽しい選手いないのに。サンタナとか踏ん張れる
タイプきらい？

デルガド獲得のライバル→レッドソックス、エンゼルス、オリオールズ、メッツ、
　　　　　　　　　　　　ジャイアンツ、ドジャース

ベルトレー→レッドソックス、パドレス、オリオールズ

少しでも可能性がありそうな球団を全部書くとこんな感じだな。

松本と紳介がイチローをシスラーの生まれ変わりに認定ｗ

>>143
ヤンクスがＡ−ＲＯＤセカンドコンバートしてベルトレー獲得したら笑う

シアトルファンの集う、有名なアメリカの掲示板によれば、
シアトルの有望なプロスペクトの順番は

１、右投手　２Ａ　　フェリックス・ヘルナンデス
２、外野手　ＳＥＡ　ジェレミー・リード
３、右投手　３Ａ　　クリント・ナゲオッティ
４、左投手　３Ａ　　トラビス・ブラックリー
５、内野手　ＳＥＡ　ホゼ・ロペス
６、外野手　２Ａ　　チョー・シンス
７、左投手　２Ａ　　ボビー・リビングストン
８、外野手　ＤＬ　　クリス・スネリング
９、左投手　ＳＥＡ　ボビー・マドリッチ
10、左投手　ＳＥＡ　ジョージ・シェリル
11、内野手　ＳＥＡ　ジャスティン・レオーネ
12、内野手　ＳＥＡ　バッキー・ジェイコブセン

と来て、14位ベク　18位プッツ　27位ソーントン　29位アッチソン　34位ダブス・・・
となる。

つまり、今年マイナー選手の大お披露目大会がおこなわれ、
いまだ見ぬ強豪は、ヘルナンデスとシンスくらいなもんだということ・・・　

スネリング、もう駄目だろうね。
というかナゲオッティとブラックリーはボコボコにされてマイナーに戻っていったな・・・

>>145
あるんじゃないｗ　
ベルトランCF、ベルトレ3B、Ａ-Rod2Bにしたら弱点ほとんどない
から。残るの1Bくらい
で投手はブラウン化石井化したペレス1人で終わりの、打高投低

>>133
大補強期待しましょう。
>>143
デルガド案外人気あるのね、ライバル多いな。
最悪セクソンぐらいは獲って欲しい。
あとドリューはＤＨ条件（守備機会がなければ怪我の可能性
も減るかなと）で獲得しても面白いと思うが。

大型補強ほんとほんとーーー！？！？やっとシアトルにも凄い大砲がくるーーーー嬉しいーーー
デルガド・ベルトレー・オルドニエス全部とってーーーーーーー

>>150
ブーンという凄い大砲がいるではないか

ブーンは大砲ではなくて弾丸です

イチロ1番はほぼ決定なのかな？

2番がいいな

>>152
せめてスカッドミサイルくらいにしてくれ

>>150
君は明るくていいな
現地じゃまだ、逆に明るく
Maybe instead of Delgado/Beltre/Drew/Clement we'll be seeing
Tino/Ventura/Juan Gone/ Villone as our big FA signings. Yikes!
って言ってる奴もいるorz
皆今までの負債支払いとかきっちり計算してるから、赤字予算決定
といえど、まだあまり期待してないな

捨て金の分を別会計にして約9000万ドル全部来季戦力に使えて、
かつバベジが賢明だったらちがうんだろうけど・・・
モイさま800万ドル、ブーンさま900万ドル、お塩さま300万〜
600万ドル（追い払うなら600万ドル払う）、グァルさま400〜600万ドル、
禿げさま・・・頭痛いよ

個人的にはイチロー４番にしてみて欲しいな。３番に長打力の有る選手置いて。
１番が出塁したら２番が進めて３、４番が短打狙いでいいからどうにかして帰す。
２番が出塁したら３番が長打狙い、両方出塁しなかった時も３番が長打狙い。
三者凡退なら次はイチローがリードオフ。
後は５番にイバネス辺りを置いておけば、いい感じだと思うんだけどなー。

ブーンがキレるぞｗ

>>158
キレてヘルメット壁に投げてそれが撥ね返り、しばらく長期に
休養してくれればかえって幸い

今のブーンは下位がお似合いだし。まあ一応裏の４番からと言う事で。
１：ウィンorリード
２：ロペス
３：補強

４：イチロー（裏の１番）
５：イバネスorウィン
６：バッキーorイバネス
７：ブーン

８：オリボ
９：適当
（イバネスかウィンをトレード）

イチローは出塁率だけでなく得点圏打点率でもＳＥＡ内で１位みたいだから、
まさに表と裏を繋げる中軸として、４番に配置するのがベストなんじゃないかな。
もう安打数に拘る必要もないし。

>>160
ロペスは二番に向いてないと思う。
２番で使うなら、ブルクイかな？

８番　カブレラｏｒドブス
９番　オリーボ

それでも良いから、投手をしっかり整備して欲しい。
先発　ピネイロ、モイヤー、マドリッチ、補強、補強
中継ぎ　ソーントン　マテオ　グアルダード　長谷川　補強
押さえ　メッシュ　プッツ（どちらか中継ぎ、余裕があれば補強）

マイヤーズは勿体無かったな、・・・

おまえらよく毎日同じことばかり言ってられるな

>>162
確かに、何も新しいこと言わないな・・・・・・

まあ、電波通して得られる情報なんてほとんど同じだしね。

おまーら、イチローが３，４番打つわけないだろ？？
１００％リードオフで決まりだーよ。

得点圏打率よくても長打力がなきゃね。

１Ｂ　デルガド・セクソン
ＳＳ　ガルシアパーラ
３Ｂ　ベルトレ・グロース
ＯＦ　ベルトラン・オルドニエス・ドリュー
番外　グリフィーＪｒ・ソーサ

【ＭＬＢ】きな臭いソーサの周辺−球団、トレード画策か
http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho006.html
ソーサを騙してシアトルに連れてこられないか？（ｗ
匹敵する弾が無いから、複数＋些少の金銭でもつけるか。

でも、チームカラーに会わなさそうな気するし。

モイヤーは衰えたというより、年のせいで疲労回復が遅くなったんじゃないか？
はっきり悪くなったのは、TEXとの例の延長戦で予定を繰り上げて登板させてから
間隔をたっぷり空け週１ぐらいのペースで投げさせれば、復活する・・・と信じたい

>>168
コルク(・�凵E)ｲﾗﾈ

>>169
そのことを衰えたといわないのか
メジャーは通常5日ローテーション。一時的には崩しても
年中んな過保護の必要な投手を使うって・・・もう養老院は
まっぴら。来季モイヤーをどう扱うつもりなんだろうな？
おれにはさぱーりﾜｶﾝﾈ

>>170
シアトルはメッツじゃありやせん。終わったスーパースターの
墓場じゃネェヨ(・�凵E)

>>168
もし仮にソーサとのトレードを試みるなら金銭をつけるのは
カブス側だろ。

来季は１７００万ドルだから５００万ドルくらいはつけないとな。

ソーサかあ…
たしかに夢を見させてくれるようなｽﾊﾟｰｽﾀｰではあるんだけれど、
年齢的にも性格的にも金銭的にも合わない気はする。
でも同じ大物ならピアッツァのほうがあらゆる点でマッチしないか？
一週間のうちに一日おきでキャッチャーとDHやってもらって、
捕手のときにはDHをイバネス　CFリード　LFウィン（あるいはDHバッキー　CFウィン　LFイバネス）
DHのときには捕手をオリーボで。
３人目の捕手が必要な状況になったらイバネスにがんがってもらってｗ

今季前半、ブルペンが信頼できないから
100球越えてもついついモイヤーを引っ張ってしまったからな
あの年じゃ疲れがたまって当然…というか、先発全員に言えることだがな
ピネイロにしろメッシュにしろフランクリンにしろ5月初め頃は良い投球してたが
（確か一時的に防御率、アリーグ2位まで上がった）が
無理させ杉てみんな故障&調子を落としていった…
もともとマリナーズの先発は6回限定なら良いピッチングできるが
ヤンクスのように完投、もしくはそのままクローザーに繋げることのできるPなんて
一人もいないのにね

1人いる。マドリッチはがんばれる。後はひ弱タイプ
でもマドリッチ投げすぎだよ〜

>168　間抜けＧＭが獲得に動きそうで怖い((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

前にあったイチローにトレードの申し出って　このカブスからの イチロー←→ソーサじゃなかった？

ソーサなんていらないぞ。セーフコで打てる力なんて残ってないだろう。
それよりデルガドだ。絶対デルガドを獲れ。でも、ソーサはあと1年契約
だから、シアトルのケチ根性が出たら獲っちゃうかもしれんなあ。どっちに
してもソーサ獲るなら逆に金銭つけてもらわんと割にあわない。たしか、
1700万ドルくらいだろ？来期の年俸。

ソーサはいらないだろ
不良債権ならまだグリフィの方がいいよ

と思って調べてみた
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4344

まあ使えないと言うほどの成績ではないが・・・
１７００万ドルは明らかに高すぎ。
2年契約、年俸６００万ドルぐらいならお得だが
でもOF枠の問題もあるし

去年の成績でも１０００万ドルぐらいじゃないと・・・

ソーサ、決まりかあ

夢のある話だね、やっぱホームラン打てる打者置かないと
2000万＄出しても安いぐらい、とにかくホームラン打者が欲しい

イチロー、ウィン、イバネス出してソーサ取れよ、非力なやつ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ソーサいれば即優勝争い間違いなしだろ

ステロイドコルクソーサか。
ナチュラルイツローといろいろ比べられて大変そうだ。

Ken Griffey Jr.
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4305

今年914万ドルか
シアトルの身体検査にパスするんなら、こいつの方がまだいいな
シアトルにとって特別な選手だし
DHも空いてるし、エドガーのかわりにはぴったり
もう少し安ければ・・・・

あの時、ビスケールを獲っておけば・・・
身体検査で不合格だったってマジ？
本当は言えない理由があったのかな？

サミー！　サミー！　サミー！　サミー！

>>175　マリナーズの先発は6回限定なら良いピッチングできる

とくにメッシュの今年の＃Ｐ／ＩＰは１８．２、キャリアでも１７．２だぞ。
だからこそメッシュをブルペンに回すのはアイディアとしてどうだ？
２００イニングはどうも無理っぽいし、あの球威だ。
もちろんＳＰ２人の補強が必要になるが、いいと思うんだがなあ・・・

>>182

ＰＩのＢＢＳに仲間がいるぞ。例によって袋叩きにあってるが。
しかし悲しいことだな。

>>182
ソーサ獲るくらいならまだましだけど怪我が怖すぎる
DHならそこそこやれるのかな？

間違ってもドラフト指名権と交換なんて馬鹿な真似はやめて欲しい。

せっかく良い新人獲るために今年はわざと負け続けたんだからさ・・・

来年のマリナーズはこう

８イチロー
７イバニエス
９ソーサ
３デルガード
５ベルトレー
４ブーン
Ｄグリフィー
２ピアッツァ
６ロペス

つえー

>>188
夢のある話にしてはブーンがいるあたりに現実逃避の香りを感じる。

ソーサなんか獲るもんか、どう考えても、アホかお前等

どっちにしても、リードオフマン・イチローに見合う大砲がほしい。
年俸もキャリアもイチローの上というのが望ましい。

>>191
きっとそーさ。

セーフコは打者不利だからみんなきたがらないｗ

>>192
イチローが強いチームに行く可能性の方が高い気がする・・・

８イチロー
７イバニエス
９ソーサ
３デルガード
５ベルトレー
４ビドロ
Ｄグリフィー
２ピアッツァ
６ロペス

ソーサはｲﾗﾈ。
ベルトレイもヤバすぎ。
１年だけ確変だった選手なんてゴロゴロいるだろ。
２００１年のブーン、２０００年のアースタッド
２００１年のオーリリア、去年のＶ・ウェルズ、Ｂ・ミラー・・・

せめて２〜３年続けて成績上げた選手じゃないと
また不良債権を抱え込むことになる可能性がある。

誰にも相手にされない　ID:b0dlddSl　はあぼ〜ん決定・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>188
来年のヤンクスはこう

SSジーター
2BAロド
3Bベルトレ
LFにしこり
RFシェフィールド
CFベルトラン
１Bジオンビ
C　ポサダ
DHバーニー

ソーサもグリフィーもピアザもいらねぇから

金捨てるようなもんだから、ﾏｼﾞで。

どいつもこいつもこの野郎〜

もうこねーよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>201
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>199
それみるとMLBもサラリーキャップ制導入しなきゃだめだ

>200
同意だが、グリフィだけはシアトルの負担が年俸700万ドル以下なら
意味はあると思うよ？

後の二人は安くてもいらないと思うが。

>>197
でもベルトレーって、確変に終わったどの選手よりも打ってるんだよな･･･
しかもドジャスタで

ベルトレは本物だと思う。
あのスイングはすごいよ。
絶対獲るべき。

>今年、オーリリア、マイヤーズ、ハンセンを放出して、誰かまともな
>プロスペクトを１枚でもとってきたのか？そもそも後日発表とかで、
>放出が前提で、ほしい選手のリストもロクになかったのは丸わかりだしな。

オーリリアやマイヤーズやハンセンでまともなプロスペクトが手に入ると
思ってるこいつの頭のほうがどうかしてるぜｗ

>>202
ありがとう・・・

>>204
即刻怪我して終了。あと５？年の契約残してると考えたら、えらい不良債権になるぞ。

あとゴリラは南カリフォルニアが好きなんだそうです。無理でしよう。

>>2004
意味なし。

2001年は111試合、2002年は70試合、2003年は53試合、2004年は83試合。
成績も悲惨。
来年も開幕に間に合うかどうかわからん。いたる所に故障の原因を
抱え、もはやぼろぼろ。しかしながら年俸は2008年まで1250万�j。
2009年はオプションだが破棄するなら400万�j必要。
そして引退以降も数年間は現役時代の年俸の何パーセントか払わないと
いけない条項付き。

グリフィーとるならソーサのほうが遥かにマシ。

ソーサ＞＞ピアザ＞グリフィー

グリフィーの素晴らしさは守備込みだと思うが
ＤＨではその魅力は半減してしまう　かと言って怪我がな

不運だぁ　あの美守備はもう見れないんだろうか・・・

>>209
ＬＡの若い敏腕ＧＭがボラスのいいなりになるとは思えない。
ＡＮＡは大幅にペイロールカットするらしいしな。

ソーサ
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=4344

急に盗塁しなくなったのね・・・

>>204
オリックス時代イチローがキャンプに参加したとき、Ａ・ロッドもグリフィも
居たんだよなー。こんなチームにイチローが入団したら凄いだろうなと思った。
個人的にはグリフィが走者のイチローを返すのを見てみたいよ。

叶わぬ夢かもしれないが・・・・

できなくなった、が正解だと思う。
盗塁をたくさんしてた頃と体つきが別人かってぐらいに違うし。
もちろん、大砲としての地位が確立されて、本人＆チームとしても、
走るメリットがなくなったのもあるだろうけど。

こうして見ると、二塁打が少なすぎるな。
長打率も低く、急降下してる。

ソーサを獲るも、ブーンをどうするもあの切れ者じゃなさそうな
バベジが、監督を決めてからその方向で全部決める
おれらは祈るか、ハスに構えて笑う準備をしてるしかないのさ

今のマリナーズは、イチかバチかの選手をとる状況じゃないと思うから、
ソーサにはさすがに手を出さないんじゃないかなあと思う。
スピージオと三年も契約した人だからわからんけどｗ

６６ＨＲって数字は否定しないけど、この急降下ぶりじゃソーサは叩かれちゃうわ。

一応チームの編成方針はGMの仕事だけどね
監督の意向が入ることはあまり無い
特に今年のSEAみたいな場合、監督決め手から動くんじゃ遅すぎだし、
せいぜい1人ぐらいだろうな監督の意向が影響するのは。

木田優夫がんばれ！！
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/7787183.html

>>213　
>>PIより　the Dodgers and probably Yankees prepared to push the bidding
into the six-year,$70 million range or higher

個人的には確変ではなく開花だと思うし、守備も改善されてるみたいだし、
来てくれるなら、すげー嬉しいが・・・
セーフコ・シアトル・９９敗・ＡＬ・・・勝てるか？

>>222
ヤンクスが獲りに来るって冗談として受け流してたらマジかよ・・・
相変わらずジョークの世界に生きてるような球団だな。
ヤンクスとボストンでペレスの獲りあいになるかと思いきや、
蓋を開けてみればペレスはあっさりスルーされて
ベルトレの獲り合いになってた、というパターンか？

>>220
背水の陣のバベジだから、監督をポストシーズン中に
速攻先に決めるようだ。監督の意向通りって意味じゃない
が、多少は方向性を考慮するでしょ
でもバベジのことだから、監督候補に断られたりしてもた
ついたり、11月中旬からのFA解禁後も、またもたついて
ははは。もたつかない場合は、誰も欲しがらないプレーヤー
を掴む可能性が。やっぱり、ははは(ﾟAﾟ;)

>>223
今から腹ｲﾃーよ((((;ﾟДﾟ))))

ベルトレとデルガドはなんとしても取れ！
獲らなかったらＧＭ頃(ry

ソーサを獲得できるのはヤンキースだけ!?＝米紙

米シカゴ地元紙『シカゴ・サン・タイムズ』は７日（日本時間８日）、カブスはサミー・ソーサ外野手の放出なしには、
チームの再建は語れず、ソーサを受け入れられるのはヤンキースしかいない、と報じた。
同紙は、ナ・リーグ中地区で今シーズン、カブスより上位につけた、アストロズおよびカージナルスはチーム力が
安定しており、カブスが彼らを追い越すためには、ソーサ放出を伴うチームの再建が必要であると報じた。
しかし、同時にソーサほどの選手を放出することは、そう簡単なことではない、とも指摘。
ソーサに興味があると言われているメッツは、金銭的に余裕がなく、同時にメッツファンのプレッシャーにソーサが
耐えられるかどうかに疑問が残り、レンジャースは現ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手が在籍したいたときのように、
１人のスーパースターに依存することに懲りている。
ソーサが２００６年まで保証されている約１８億円という高額な契約もネックになっており、それを負担できるのも、
またソーサに注目が集中しないのも、ヤンキース以外にない、と断言。もし来年のカブスの春季キャンプに
ソーサが戻ってくるようであれば、カブスはまた問題を抱えることになるだろう、とばっさりと切り捨てた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041008-00000016-spnavi-spo.html

焦ったバベジが、監督でも大砲でもババを掴まされてしまう悪寒。・・・orz

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2004&seasonType=2&split=81&sortColumn=zoneRating

実は自分の目には打撃より何よりベルトレのこのＺＲの値が魅力的に映ってたさ。
シアトルは守備の野球を目指すべきチームだと思ってな。

でもヤンクスに来られちゃあどうしようもないなｧ´`´`´`´`

A-RODどうするの？放出か？

ヤンクス３BにはAロドがいるのにベルトレどうやって使うつもりなんだろ？
まさかホントに２BをAロドにするつもりじゃないよな？

A-RODのショートの守備はジーター以上なんだろ？もったいないな

DHとか

松井＋誰かとソーサとのトレードはあるかも・・・・？
カブスって日本人欲しいみたいだし・・・・。
いや、まさかな・・・・。

>>231
守備範囲の狭いジーターをセカンドに移せば問題解決できるんだが、まあ無いだろうな。

もう松井とイチロートレードでいいよ。

本当はＳＳアロッド、２Ｂジーターが、実質的にも、
２人が並んでＤＰの時にはコンビを組むんだから見栄え的にも、
最強なんだけどね。

ベルトレーはレフトで松井放出かシェフの引退か。
ベルトレーは肩だけは強いから外野向き。

マリナーズ、長期的な視野で再建を目指す＝米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000018-spnavi-spo

>また同記事は、チーム再建には、イチローにもう少し長打を打ってもらう必要があるのでは、
>という独自の見解も

ヤンクスがベルトレー獲得に動く理由はないって。９９％ない。
ただ、ドジャース残留の可能性は十分ある。

上の記事でドジャースが６年７０ミリオンの準備をしている
とあるが、まぁこんなもんかな。若干高いと思うけど。

イチロー3番論者のバレンタインがくるのか

>>235
狭い？冗談だろ。ジーターの守備範囲はメジャーでもトップレベル。
見てりゃ分かるだろ。

なんでイチロー3番に使いたがるかなー？
打率、出塁率がとんでもなく高く、盗塁が多い打者を1番にするのは当然だろうが。

イチローは3番打つべきだと思う
ただ奴は頭固いからやらないだろうな

ichiro3番はやめてくれ。ていうか、イチローをいじりたがるのは新監督の常だろうか。
どちらにしても毎年毎年監督をかえることになれば困るんで
メジャー経験のアルしっかりした監督でお願いしますよ、まじで

>>242
ジーターの守備は基本的に良くないよ
3大ショートでは一番ダメって言われてた
肩が強くないし、守備範囲も普通かやや狭い
やらかしも多いしね
ただ、集中している時に神プレーをするから印象はいい

今シーズンイチローが3番打った時
5割復帰ももしかしたらという空気があったぞ
イチロー3番の時勝ってるのもこれまた事実

イチロー３番でもいいが、条件として４番によほど勝負強い
打者がいないとオリックス時代の二の舞。

3番ブーンの替わりはデルガドでもベルトランでも出来るが、1番イチローの替わりはメジャー広し誰にも出来ないよ。

ウィンがいるじゃないか

イチロー3番で長打が増えたとすると、これまで以上に敬遠地獄が待っていると思うが
今年の四球が少ないのも敬遠気味で相手Pがボールを投げているのにカットしようとしているからだし

ウィンはいい選手だが、打率372、出塁率414、盗塁36、出来ると思う？

そんなこというなよ、ウインはいい選手さ・・・

>>243
打率も得点圏打率もチームNo.1なんだろ。イチロー以上の打者を
トレードで取らない限り、来年もイチローがマリナーズ最強の打者だ。
チーム最強の打者を三番に据えるのは間違っていないと思うが。
チームの勝利より安打数が大事なのか？

>>246
> 3大ショートでは一番ダメって言われてた

3大ってA-RODとノマーの事か？ノマーよりは上だよ。

> 肩が強くないし、守備範囲も普通かやや狭い

守備範囲は広いし肩はA-ROD並みに強いよ。ホントにちゃんと見てるか？

1ウィン
2リード
3イチロー
4グラウス
5イバニエス

これがいいと思うんだけどな

ＮＹＹヲタは消えろ

>>255
アフォ発見
肩はノマー＞エロ＞＞ジーター
守備力はエロ＞＞ジーター＞ノマー
これはどこのサイトでも言われている事だぞ
今年のジーターは守備で頑張ってたから今年だけは印象がいいけど、去年までは普通にヘボ
少なくともエロと較べられるような力は無いよ

>>254
安打数ウンヌンなんか関係ねーよ、打順は打率の高い者順にするべし
3番は勝負強い打者がなるべし、今更だけどイチロー1番、テハダ3番が最強

>>254
打率も得点圏打率もチームNo.1ってかリーグNo.1なんだが・・・

3番はイバでええんちゃう？
4番ジェイコブセン、5番はブーンか塩で

>>261

>>258
お前日本語分からんのか？そう書いてるだろ？
もう1度読み直せ。

イチローは.320　HR15　出塁率.380
くらいで安定してくれると使いやすい感じ、で、これくらいなら出来るはず（多分）

イチローは波が大きすぎるんだよ、30を超えるわけだし
乗るか反るかでやってたらこの先生き残れんぞ
アンチからまじめな提案だ、イチロー見てるかー

ID:MotJut1L←野球知らない馬鹿

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/08 16:01:14 ID:sVWbFwnP
>>258
お前日本語分からんのか？そう書いてるだろ？
もう1度読み直せ。

何も来年だけに資金を使うことはない。
バベジの言う様に06、7年のFA選手も視野に入れたほうがいい。

>>265
そう思うなら筋の通った反論してみろよ

無駄に殺伐ｗ

イチロー3番はやめてほしいな。
イチローは得点圏打率がすさまじいけど
ランナー1，2塁の場面では.250しか打ってないんだよな。

デルガードと後もう1人ぐらい中軸が獲れなかったら
イチローはでるか3番やるしかないと思う
ブーンは文句なしに放出

>>259
>>打順は打率の高い者順にするべし
おまえさんの持論は結構だが、そんなチームがどこにある。
しかもチームにいないヤツは、3番に据えようがないな。

来年もまた、使える新人を探しつづけるのか。

イチが３番でいいと思うぞ〜
１，２番はウィン、リードってのがベストだろうし
イチローの打撃精度も格段に上がったはずだし
あとは４番デルガドが１４０打点くらい稼ぎ出すだろ

>>263
松井がメジャー屈指の・・・って言ってる香具師と変わらないな
ジーターはSSとしては並より上だけど上には入らない
上手いSSでいうと往年のビスケールなんかと較べると雑だし動き始めも遅い
肩は明らかにエロよりも劣ってるというかSSとしては平均かそれより少し上
ノマーは肩だけ見ればSSとしては最上の部類でエロもかなり強い部類に入る
ジーターはミラクルがある事以外は平均より上程度のSS
エロのSSを見た事ないのに騒ぐなよな
NYYのサイトでさえジーターの守備力がメジャー屈指なんて言ったらキティ扱いだぞ

>>242
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2004&seasonType=2&split=82&sortOrder=true&sortColumn=zoneRating

スレ違いだと思うが、守備力、肩どちらで比べても、Aロド＞ジーター＞ノマー
ノマーは送球悪すぎるから肩以前の問題。

522 名前：名無しさん ：04/10/08 13:02:52 ID:CgFano8a
速報　(カ)Ｓ・ソーサ　放出へ　マリナーズ入りほぼ濃厚　07:10

イチローを3番にしたって、結局ツーアウト走者なしでシングルが増えるだけさ
だからマトモな3番の補強を大優先にするべき、具体的に誰が？って話はGMじゃないから分らんが。

>>268
打順は打率の高い者順にするべし
↑
論理的に理由を説明せよ

まともな3番４番が獲れなかったら出るか
3番やるしかない

どう考えてもA-ROD>ジーターだろう。
ZRもかなり低いし。
02年で見ればZRは最下位で、刺殺の数も並レベル

良い意味でも悪い意味でもイチローの後は走者がたんまりたまるんだよね。

>>276
ZR（守備範囲の打球を処理した率）は投手のタイプによって異なるけどな。
三振の多い投手の場合はどうしても野手のZRは低めになる。
だからZRが高いからといって守備が下手ということにはならない。
メジャーでも最も下手糞なバレンティン（ホワイトソックス）のZRはトップレベル。
今年ジーターのZRが改善されたのはクレメンスなどが抜けてゴロを打たせるタイプの投手が増えたことが大きい。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/fielding?statsId=5406

>>280
得点の確率が1番高いんだよ
>>281
しかたないな・・・・・

>>275
A-RODより上なんて言ってないだろうが。ノマーより上と言ってるんだよ。
ビスケールとは比べてないし、メジャー屈指とも言ってない。
だからちゃんと読めといってんだよ。

２００２年
天使ちゃんにも負けてるのは意外だな
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?groupId=9&season=2002&seasonType=2&split=82&sortOrder=true&sortColumn=zoneRating

１９敬遠の選手が１番なんかやってるから優勝できない
３番でいいよ、あと盗塁数も増やして欲しい
２アウトからのシングルでも盗塁で一気に得点圏だし

おいおい
来年は屈指の飛距離と狙ってスタンドインする長打力で35発は堅いよ。
なんせ本人が言っているんだから間違いない。
イチローは3番で3割2分35発100打点だな

ESPNのスカウティングリポートによると、ジーターのＳＳ守備は
one thing is hard to deny: other shortstops handle balls that he doesn't.
だそうです。

それと、ジーターというと、ダイビングキャッチ→大きく伸び上がっての遠投
このプレイが派手で印象深いけど、
もっと肩のいいＳＳは伸び上がるまでもなく普通に投げてアウトにするから。

殺伐ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ

1番イチローの替わりはメジャー広し誰にも出来ないよ。
↑
ではなぜマリナーズはここまで弱いんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんか久々に荒れてるな

3番がいないから決まっておるだろーが、何度イチロー3塁で残塁っていうのを見てきたことか。

>>285
得点の確率が1番高いんだよ
↑
論理的に理由を説明せよ

来年はイチローは3番で長距離砲だから、その穴埋めはどうするんだろうな？

３番が獲れなかったら、イチローは２番にすべき。

＞論理的に理由を説明せよ
なんか馬鹿っぽいな。

>>295
論理的にクソもあるか、ノーアウト1、三塁とツーアウト走者なしじゃ、どっちが得点の確率が高いと思う？

>>279
今年の得点圏での三振やゲッツーの山を忘れたわけではあるまい。
ホームランや長打が打てれば最高だが、タイムリーヒットで充分。
内野ゴロでも得点は期待できる。
少なくともイチローは三振やポップが少なく、内野ゴロでもダブられる
可能性はかなり低い。
3割30〜40本クラスの打者が取れなければ、イチロー3番が望ましい。

>>286
ここ2年のノマーの守備なんてSSでいいの？ってレベルだぞ
それに君は>>235でジーターの守備範囲はメジャーでもトップレベルって書いてあったからそれに反論したまで
守備は贔屓目に見ても中の上が精一杯でエロとは較べるなって感じだからね
しかしSEAは間違えてもノマーを3年40億なんかで連れてこない事を祈ってるよ
守備は怪我以降はダメだし、OBP.350でフェンウェイ効果が無ければSLGだって.450程度
ウインよりも少しマシってレベルの選手なんだから

>>296
リード

>>297は考察屋

打率が高けりゃ得点が伸びるかっていうとそうでもない
シアトルの打率は.270でAL6位
けれど得点ではどん尻
打率ももちろん重要だけれでも、得点を語る上でもっと重要なファクターは出塁率と長打率

>>294
そう
3番にチーム最強をおかないと勝てないんだよ
理解したか？

>>299
その比較に何の意味がある？
論理的に説明せよ

おいおい
イチローは狙えばホームランが打てるんだろ？
来年は30発は堅いじゃないか

3番だと200安打も厳しいだろうな、来期も200本狙うなら移籍したほうがいい
3番で行くならシーズン通してやるぞぐらい言わないと無理だろう

イチローがホームラン狙いで打つと打率が下がりそう。
結果的に.250 30 78

>>304
その打率はある人が一人でかなり稼いだ数字じゃんｗ
しかもその人が毎回２塁や３塁に残ったままチェンジになったこと多数

３番で２００やるには打率３３０は最低必要だもんな。
もし、２００いけなかったらイチロー発狂するかも

>>289
>イチローは3番で3割2分35発100打点だな

そんなMLBで何人もいる平凡な強打者の数字の
ためにイチローの持ち味消すのは(・�凵E)ｲﾗﾈ

3番の仕事は急増の選手や若手じゃつとまらん
からきちんとした実績有る選手を取らなきゃ
ダメ。

あと先発の柱を一人と中継ぎ、抑えの軸を一人づつ。

それだけの補強は絶対に必要。

>>306
打順が高いもの順にすればノーアウト1、三塁のチャンスになる確率が高くなる、サルでも分る。
>>305
始めから理解してるさ、ただ3番に使うのは如何にも勿体無い。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=OPS&split=0&season=2004

おまいらこれをOPS、R、BAなんかに注目しながらこねくり回してみるよろし

イチローにはグウィンを超えてもらわないと。
とりあえず３割８分くらいでブッチギリ首位打者獲得きぼん。

今のイチローはアベレージ．430のバッターだよ
得点圏ならヘタしたら5割は打ってくれるよ
得点圏出塁率なら．600くらいか

>>312
おいおい
それだけ打てば勝利への貢献では充分だろう
勝つためなんだからな

>>313
で、
ノーアウト1、三塁　⇔　ツーアウト走者なし
の２つを比較する意味はなに？
論理的に説明せよ

>>316
だろ、得点圏出塁率の方が遥かに高いんだよ。

>>313
打順が高いもの順にすればノーアウト1、三塁のチャンスになる確率が高くなる
↑
そしてノーアウト1、三塁のチャンスでヒットがでる確率が下がるの
わかる？

>>317
だからFAでとってくりゃあイチロー一番のままでイチローの
高出塁と走塁が生きるじゃないの。イチロー3番なら変わりの
1番はいないよ。イチロー以上の3番ならMLBに沢山いるが、
イチロー以上の一番はMLBにはいないんだから。

>>313
始めから理解してるさ、ただ3番に使うのは如何にも勿体無い。
↑
何が勿体ないって？やっぱり安打数なのか？

ノーアウト1、三塁ならボテゴロでも外野フライでも、得点の出来る可能性があるんだよ
特に3塁走者が足が速ければ余計な。

とにかくガルシア級ＳＰ一人　８００〜１０００万ドル

中軸打者　２人（デルガド、ベルトレー）

　デルガド９００万ドル　ベルトレー１２００〜１４００万ドル

これならバベジの言う赤字予算で獲得できるんだろ？
デルガドに関しては実際には１２００万ドルくらい払わざるを得ないかもしれないけど。

>>312
ようするにチームの勝利は二の次
イチローは記録第一で行けって言いたいわけね

3割2分35発100打点の打者の方が3割7部2厘8発の打者よりも普通にチームには必要だろw

ID:LW76z+m3
なんだオマエ、アホアンチか
カマって損した

デルガドって９００万ドルなんだ。案外安いんだね。これならとるべきだ。

>>328
あのゲレーロですら１４００万ドルの契約しかできないので
打撃だけのデルガドなら１０００万ドル以内に収まる気がする。

>>325
そんなことどこにも買いてないだろ。イチローの持ち味を消して
平凡な3番にするよりは、平均以上の3番打者を取って来て、イチロー
の持ち味を生かした方が得策だって言ってンだよ。

メジャーって守備だけの人は意外に査定は低く出るね。
個人的には守備のいいセクソンの方が好み。ルックスも好みだったり･･･

おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ

そういやブーンも９００万じゃなかった？
潔く返還してくれたらデルガドとれるのか

>>331
「守備だけ」じゃないや、「打撃だけ」

アホアンチは3番＞＞＞＞＞＞＞1番なんだな
巨人だけ見てろや

オジースミスは打率２割７分でも守備だけでメジャー最高年俸獲ってた

>>333
返還しなくてもどうせ来年で契約切れだし。
来年は来年でまたたっぷりと補強資金が出来る。

>>335
別にアンチなのではなくて、補強なしでもできる改善案だから主張しているんだと思いますよ。
先発と、中継ぎと、抑えと、中軸打者を全てトレードで獲得できるならそういう考えは不要ですが。

尻はゴミなのにかなりの年俸を・・・

>>323
アウトを犠牲にした得点だけで年間いったい何得点出来ると思ってるだ？
３・４番が打点を稼がなきゃチームの得点は一向に増えないぞ
６００得点、７００得点で優勝出来るとでも思ってるのか？

>>ID:MotJut1L
マリナーズの勝利を優先
イチローの個人記録を優先
このスレではどっちがアンチ？

>>340
どこにアウトを犠牲にしたって書いてある、オマエ日本語理解できんのか？

>>342
日本人じゃないから解りやすい日本語で書いてあげてね。

>>341イチローが2アウト2塁でバントしたりしたら、
ケツ蹴り上げてぶん殴れって思うのが正しいシアトルファンだろ。

>>330
イチローは3番で3割2分35発100打点
↑
本当にこれだけ打てるなら、
イチローに3番でこれだけ打ってもらった上で、
4番に平均以上の3番打者をおけばいいと思うが？

チームへの貢献度の上では、
3番で3割2分35発100打点＞＞＞今年のイチロー
だってことは理解してるか？

打点なんか6番あたりでも稼げるんだよ、キャメロンでも110打点くらい稼いでたし

真のマリナーズファンならチームが負けていて喜ぶマゾになっているはず。

取り合えずさ、SSの順位付けの話（スレ違い）と
イチロー３番の話（どうせありえないから）はそろそろ止めようぜ。

>>330
3番で3割2分35発100打点
↑
ちなみにこれは平均的な3番打者ではない
十分に平均以上の3番打者だと思われる

おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ

チームへの貢献度か・・・・・・ケッ。
尻尾出したな、ｗ

なんか荒れてるな。とっくの昔にコンピューターのシミュレーションで打順は単純に
打率の高い選手から順に並べたほうが得点の確率は高いってハッキリ出てる。
そこから、足や出塁率、長打率、勝負強さなんて要素を考えて組んでいく。
もちろん右と左のバランスなんかも含めて。

個人的にはリードやウィンが3割以上打ってくれるならイチロー3番もありだと思うが。

イチローが40本なんて打てるわけねーだろ。
打率どれぐらい下げても打てねーよ。
4試合に1本の割合で本当にイチローがホームラン打てると思うか？

打率2割3分　HR28　ぐらいになるのが落ちだろ。
スラッガーを馬鹿にすんな。

>>335
マリナーズ以外に
1番＞＞＞＞＞＞＞3番
のチームなんて存在するか？まともなチームで

君はアンチ野球ファンなのか？

お前らもイチロー様の雄姿をしっかりとその目に刻めよ
http://49uper.com:8080/html/img-s/14582.jpg

イチローは３割でいいなら４０ＨＲは打つだろう

モチロンソーヨ

↓これめちゃくちゃ笑ったｗ
イチローって祝福されてなかったんだな。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041002/ids_photos_sp/r4286107302.jpg

>>342
ノーアウト1、三塁ならボテゴロでも外野フライでも、得点の出来る
↑
ここに

>>356なわけねーだろ。

>>351
意味不明
何が言いたいのか論理的に説明せよ

>>342
ボテゴロや外野フライで得点って、アウトを犠牲にした得点だろ。

>>351
>>チームへの貢献度か・・・・・・ケッ。
おまえホント見苦しいよ。

ゴミアンチが暴れているな

>>358
どういう意味？

>>352
打率の高い選手から順に並べた“ほうが”？
いったい何と比較したんだ？
打率の低い選手から順に並べた場合よりもってことか？

よくわからん論争だな・・・・
イチローが一番にいれば、いい3番なら打点王争いできるし
平均程度の3番でも十分いけるってことだろ

つまり3番打てる奴を補強すればいいだけじゃん

スラッガー、スラッガーていうけどスラッガーなんて日頃そんな余裕持って
バッティングしてるわけじゃないよ、いったん衰えたらマグワイアのように
あっという間に使い物にならなくなるし
オルルドやエドガーのようなミート中心の打者のほうが打撃に余裕がある

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 16:42:09 ID:MotJut1L
ノーアウト1、三塁ならボテゴロでも外野フライでも、得点の出来る可能性があるんだよ
特に3塁走者が足が速ければ余計な。

しかしイチローの安打記録って全然盛り上がらなかったよな。
258安打打つ当日だけ地元で盛り上がっただけで、
その前後は全然盛り上がらなかった。
熱が冷めるのもすげ−速いし、
安打記録更新してからわずか一週間で地元シアトルから長打不足の記事が出るんだからなｗ

松井が左打者のヤンキースタジアムから、左打者不利のセーフコに来たら
.280 20 83ぐらいだろうな。

だから勝利に貢献する３番の方が光を浴びるということをイチローも理解した方がいい

ま、観客もマルを見に来てただけだからな。

>>364後ろの奴見ろ全然喜んでねーぞ。

>>365
いや単純に打率の高い選手から順に並べていくだけ。
ただ、これは書いたとおり、足や長打率が全選手同じと仮定しての話。

352が言ってるのは9人の打者の「他の条件が一定とすれば」、打率が高い方から・・・
という意味だろ？経済学者にアリガチなシンプルだがありえない仮定の下での話．
実際には長打力やら走力やら、打球のタイプやらで、最適解と思われるものは変わっ
てくるわけで。

>松井が左打者有利のヤンキースタジアムから、左打者不利のセーフコに来たら
280 20 83ぐらいだろうな。

訂正

>>370
．280も打てないだろ

おいおいここはシアトルスレだよ。
スレ違いの議論と煽りすんな。消えろ。

何よりSSは補強することは必然なわけだよ

イチロー３番はありませんから。

そして中軸打者を補強すれば良いだけの話。

終わり

>>374
だから何と“比較して”得点の確率が高いのか？
と聞いている

>>369
記録達成の前日までロードだったからな。それでもシアトルは盛り上がってたぞ。
それに記録達成後は数試合でシーズン終わってしまったしな。最多安打と
いう「お祭り」があってもやっぱりチームが最下位である現実は変わらないから
盛り下がるのも早いんじゃないかな。

シェフィールドスレで一人もイチヲタが釣れないもんだから
シアトルスレまできて煽ってんのかよ
暇人だな
しかし、ヤンクス・シアトル両スレは荒らさないっていう不文律があるんだがな
そんなことも知らないニワカアンチかよ…

>>366
ずっとそういってんだが、何としてもイチローを3番に汁、
とかいうんだからしょうがない。なんで3番を補強したら
いかんのかさっぱりわからん。今年で3番がいなくなるん
だから補強するのが筋だろうに。

＞しかし、ヤンクス・シアトル両スレは荒らさないっていう不文律があるんだがな
＞そんなことも知らないニワカアンチかよ…

ﾜﾗﾀ

セーフィコフィールドって球がなんで飛ばないの？
イチロー以外もみんな打率わるいみたいだけど

>>381
いい加減うざい。
粘着にもほどがあるぞ。
打率のいい順に並べるのは仮定の話ではよくあることだろ。

>>384
アホが釣りのエサにしたいだけだよ、今解った

>>387
そうだな。
そこから右左や出塁率を考えたり、と
書いてるわけだからまったく問題が無いように思えるけどなぁ

>>386
低地にあるため気圧が低いから

>>381
例えば、3番や4番に1番打率高い選手を置くとかランダムに並べるとか。
結局、高打率順に並べるやり方が最も得点能力が高かった。

>>375
全くその通りです。

>>386
広い、湿度が高い、芝が深いなど

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/08 16:41:48 ID:hfVWo8ww
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097103469/l50
このスレのファンは何てグレートなんだ！！

糞スレに貼るなボケ


それから悪気は無いと思うがageるのやめろよ

>>386
・海抜が低いので気圧が高くなりコロラドとは逆にボールが飛ばない。
・球場が広いので特に右打者は他の球場でのホームランが外野フライになる。
・移動がきついので疲れる。
・芝が深いので他の球場でなら外野に抜ける当たりが内野ゴロになる。

>>390.392
ありがとうございます
でも投手は結構HRうたれてる印象があるね
なんか不思議

シアトル強くしようとしたら、イチロー放出でウィンクラスを3人くらいつかまえてくるのが、現実的でねーか?
BS中継は無くなるが。

とりあえすアンチはシェフールド発言スレで愚痴を言え

>>396
ウィンクラス3人はブーンクラス5人と同じぐらい微妙だ。

>>396
プロは強いだけじゃだめだからね。
目玉選手無しでオークランドみたいになるのは勘弁。

>396
一人当たり400万ドルで
打撃・守備・走塁がウィンクラスのSS、３B、OF
の3人が取れればそれは強くなるが・・・・

いないだろ？
というか１２００万ドルでは無理だろ

シアトルファンじゃなく、イチローファンってことか。残念だ。

極端な話ブーン3番以外なら誰でもいい、ブーンを5番にしただけで終盤12勝12敗のイーブンだからな。
本来、勝率5割以上の力はある筈なんだよ、シアトルは。

ブーン最後まで強振してた
3番のバッティングじゃねえ〜

>>352
嘘を吐くなよ。
打順の置き方については２番最強説が最も有力だったはず。

打力は打率（単打）だけじゃないことくらい理解できるだろ？

>>402
ブーンは守備はいいから（今シーズンはそれすら微妙だったがw）
6番前後ならまあ許容範囲内だろ。イバネスが今年の後半くらいの
活躍をするなら4番でいいし、そうなるとやはり後一人、3番は
きちんとした人が欲しいよね。野手の補強はそれで十分で、
残りは投手陣の補強が急務だ。特に滅茶苦茶になったブルペンの
補強だな。ブルペンが強力なら先発の力も生きてくるから。

>>395
気圧・海抜・気温について昔このスレで言われたことがあったけど、実際にはセーフコ
に関しては関係なさそう。つまり、HRが出ない球場というわけではない。ESPNにPark Factor
の項目があったんだけど、今は壊れてるのでデータで示すことはできないけど、マリナーズ
の選手、相手チームの選手ともに、セーフコのほうがHR数は多い。

おそらく>>394のうちの2・4番目は正しそうで、あと対戦相手の打率・長打率に関してはシアトル
の外野陣の功績というのがありそう。

セーフコが打者不利な球場と言われていたのは、おそらく外野スタンドのまぶしい壁の影響
もあったんじゃないかな。今シーズンはこの影響がなくなって、特異な球場ではなくなってき
た感じだと思う。

外野守備が神のチームがみたい。ウィン+α⇔ハンターのトレード汁

レフト：リード
センター：ハンター
ライト：イチロー

ﾊｧﾊｧ

>>403
今年は完全にバクチ打者になっちゃったな、なんであんなのになっちゃたのかなあー？2001年の打点王

>>407
去年も充分凄かったよ
内野も含めて

>>407
これは理想だがミネソタが応じないだろw

ハンターはいい選手だな・・・・
キャメロン以上の守備力と足
キャメロンより多少確率の高い打撃

セーフコじゃHRは減りそうだが

ハンターが来たらまたイチローと激突しちゃうよ

>>407
それなら田口さんを獲るのが簡単で手っ取り早いな。

レフト　田口
センター　リード
ライト　イチロー

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

関係ないがセーフィコって結婚式あげれるんだな

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>>411
>>407の外野なら相当勝利に貢献するだろうな。犠牲フライ
も困難だし2ベースクラスが単打ってケースも増えるだろうな。
これを広いセーフコでやられたら相手はたまらんぞ。

ハンターほしいな・・・

まあ打順や野手の補強は最低3番打者を取れればいいだけ

重要なのはリリーフ陣の整備だけどな

ANAレベルのリリーフがあれば優勝を狙えるよ

ハンターはミネソタのフランチャイズスター、無理無理

>>407
それ（・∀・）ｲｲ!!

>>413
出塁率の高い２番を連れてくるのと、打てる３番連れてくるのとどっちが現実的ですかね？

>>420
出塁率が高く併殺の率も低い1番は既にいるので、打てる3番。

>>421
いや、蓋然性の話で。

ハンターは29歳で今年650万ドルか・・・・
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5884

でも、2番って各チームに余りいなんじゃない？2番固定してるとこ少ないし
ジータでも連れてくるかあ〜(^_^)

>>422
マネーボール的に出塁率の高い2番候補ならマイナーとか
にも沢山いそうだから天賦の才能が必要で他球団との
競合もきつい3番補強よりは現実的ではあるだろう。

いい2番ね

>>424
ジーターがみんなにいじめられていじけてしまい、チームが
年俸半分負担して放出・・・第二のガルパラみたくならない
かなｗ

>>425
マクレモアみたいな奴か

>>423
ハンター意外に安いんだな。
それと比べると亀は高杉。

2番といえばラリー・ウォーカー

>>424
実はイチローさんが特殊な１番なんで普通の１番バッターでもいいんですよね。
１番バッターをふたり並べる感覚で。
2001年はそれで上手くいった部分ありますよね。

田口で

マーリンズのピエーレ＆カスティーヨのコンビはどうなんだろう？
一応ワールドチャンピオンにはなったが

>>431
2001年はいい2番がいた、名前は忘れたが

>>432
田口はいい選手だけどウインよりも上とはいえないからなあ、
打撃で。しかもイチローとの関係が微妙だから来ないだろ。

いい２番はいるだろ
ジェレミーリードが

>>434
マクイレモアだろ。あとたまにマーチンとか。両方とも
走れて守れる大ベテランだったな。

>>435
親友だよ



？

>>434
マクレモア？

>>433
ああいうイチロータイプは各チーム出したがらない、年俸の高いスラッガーは直ぐ放出するけど。

>>438
SEA51はないことになってる

>>434
ハビエア？

>>438
個人的にはそうだろうけど、田口がイチローのことを
意識しているので、選ばないんじゃないかなという
ことさ。個人の友情とプロとしてのプライドとは
両立できるとは限らないから。

>>439
いや、たしかハエなんとかという名前の奴、2001年で引退したけど

もしかしてハビアーバスケスか？
あいつは農場王になってるらしいぞ。

まあ一番がずば抜けて打率のいい特殊なイチローということを考えれば
バントもエンドランもなんでも出来て守備もいい田口なら
二番に最適だよな。
契約切れるし田口獲らないかな？
余ったウィンは投手とトレードで。

そうそうハビエア、バント凄く上手かった。

>>446
田口さえよけりゃな。ウインはもったいない気もするが
いいブルペンが補強できるならいいかも。

マクレモアは２００１年の出塁率が.384（打率.286）で３９盗塁
２００２年も.380（打率.270）で１８盗塁だから
ロートルで低年俸の割にいい２番だった。
ただ、最近はさすがに衰えた模様。

イチローが2番でも良いけどな
一番野球の上手いヤツを2番に、クラッチヒッターを3番ってのが
理想の打順って何かのコラムで読んだことあるけどね

マクレモアは9番が多かったね、イチローとよくダブルスチールやってな。

田口はバントなら出来るかも知れないけど、エンドランを決められるほどでは．．．。
できればポスティングで谷（ヤワラ抜きで）が欲しい。

>>450
イチロー2番は足が衰えてからでいいと思う。足が
衰えて、そのかわりに経験とミート力を生かした
2番てのならいいんじゃないかな。今は足がまだ
あるので2番はちと勿体無い。

井口で

しかし、真面目に田口2番が一番良いような気がしてきた・・・。

>>452
でもさあ、悪いけど田口は結構安く手に入れられると思うから
大金を3番に廻すなら田口バントで十分だろ。ワンアウト2塁
イチローで新3番と4番イバネスなら相当得点の可能性が
高いぞ。

まあ、エドガーがいなくなるし中軸も一人はどこかから連れてこないといけないんですけどね。

A-RODが2番打つようなメジャーだからな、2番川相みたいな固定観念ないんじゃない、向うは。

真顔で田口さんを語るのはよしてくれｗ

>>458
でもピネラは2番にバントとかできる出塁率の高い打者
を置いていたよ。で、その時のシアトルは強かったから。

>>445
スタン・ハビエアのことかｗ
いい選手だったし、好きだった。進塁打だけでなくクラッチで
好守備。ハビエアと比べるとの後の控えは、半端ばっかり

攻撃的にマーリンズのリードオフコンビみたいになればいいわけだが

田口さんがセカンド守れればな。

ビスケールが２番にいたら面白かったと思うけどね。

>>460
まあ、あそこの2番起用はマチャクチャだけどな、スラッガーが余ってるから出来るんだけど。
オレはBOSの山賊男がいいけど、アイツも人気あるからなあー、無理だな。

>>463
ミゲール・カイロみたいな選手でもいいですね。そういわれてみれば。

落合もノーアウト満塁でダブルプレーで１点でも取れればいいって言ってるしな
今年のシアトルはノーアウト満塁から点が取れない野球やってた

>>463
そこでニシたんでつよw

>>468
二死はそれこそ勘違いして振りまわすだろ

>>467
塩ポップ！あのヤロー・・・・・・

しかし、今季前半の塩の2番は悲惨だったな…

来年はなんぼなんでも塩は首だろ？

来年は
1　イチロー　．388　55盗塁
2　リード　　．341　35盗塁

これくらいは期待してる

塩にとって野球は副業みたいなもんだからな

>>460
いつの事？打撃限定で言えば最もシアトルが強かったのは
A-RODが2番のときだと思うが

>>475
その時イチローはいないじゃん。イチローがいるいないで
条件は全然違うだろ。

シアトルが一番打線が強かったのはどう考えても２００１年だろ。

>>475
最もシアトルが強かったのはA-RODが抜けた2001年だろ
それにシアトル時代のA-RODと今のA-RODじゃ全然違うよ

>>472
契約があと2年残っているのでクビはないと思われ

2001年のイチローと３番エドガー、4番オルルッド、５番ブーンの鬼クリンナップの成績がすごかっただろ、

>>479
('A`)

漏れは基本的にOPSで打順を組んでいいと思う
1番イチローだけ固定して、あとはOPSないしNOI順に2番、3番、4番、9番、5番、6番、8番、7番って並べていけばいい

そのOPSがイチローが1番高いのだが

塩、尻化５秒前

>>483
いくら何でも来年はデルガドorベルトレは補強するだろ
来年もイチローがOPSでチーム１だったらSEAはビリだよ

>>476-478
A-RODはシアトル2番で首位打者取ってるし40-40もやってる。
あとジュニア、エドガーが全盛期だったし、当時もメジャー最強打線ていわれてた。
2001年とは全然違った迫力があった。あれにイチローが加われば完璧だけど。

シアトルがベルトレ取れるわけねーだろｗ
デルガドも無理無理。
バーニッツとかだろどうせ。

>>485
ほんとだ、リードオフが1番OPSが高くてどーするって、感じだよなあ

>>482
だけど３番にアダム・ダンとかトーミと全盛期のエドガーならエドガー３番にするだろ。
３番は最低でも２割８分は打って欲しい

>>486
2001年にもイチローがもう一人加われば完璧だろ。
馬鹿なんじゃない？

まぁ、昨年、一昨年と90敗以上して
補強もろくにしなかったテキサスが今年は89勝だからな
若手が成長したおかげだが、来年シアトル打線も格別に補強しなくても
突然打ち出す可能性もなくも無い

それでも、ブルペンと先発の補強だけは急務だけどね
絶対数足りてないし

優勝は早くてさ来年だろうなぁ
それよりイチロー、シアトルの野球ファンは好きだけど
マリナーズは好きなのかな、ちょっと疑問なんだけど・・・

>>487
あのGMだと有り得るな
ドリュー＆グラウス＆ノマーで資金を使い切って3人ともDLで1年過ごすって最悪パターンも有りうる

>>490
バカはお前。96年のシアトル知らないやつに言われる筋合いはない。

SSロペスCオリーボOFリードの三人はスタメンクラスで育てて欲しい
そのために補強ができなくてもいい

まあシアトルがまっさきにしなきゃならなかったのは
GMの首の挿げ替えだったなw

>>495
3Bのリオーネもなかなかだぞ。怪我がどうなっているかが
心配だが。

>>490
2001年しか知らないニワカは消えてください

キングドームのままならなあ。
だけどグリフィー、Ａ−ＲＯＤはどのみち金払えなくて出ていったか

まあジュニアとかすごかったけど、
キングドームランだからな（藁

２００１年の打線ってどんなだったっけ？

デポデスタとバベシ＆エバンスを交換きぼんぬ

リードは打率３００出塁率３８０くらいはやるでしょう。

>>501

2001年は

１イチロー
２ギーエン
３エドガー
４オルルッド
５ブーン
６マクレモア
７ベル
８ウィルソン
９マクレモア

まぁ、バベシがアナハイムのGMしてた94年からの6年間
ANAはポストシーズンに一度も進出してないしなぁ
優勝どころかワイルドカードさえつかめなかったし…
なんで、こんなのGMにしたんだろうね

>>504
�d。
なんか今改めてみると大した事ないんだけど、
当事はﾏｼﾞでいい打線だったよな。

>>505
ギリックの呪い

>>504
キャメロンいませんでした？

>>506

イチローが打率３割５分　出塁率３割８分　盗塁５６
ブーンは打率３割３分　HR３５本以上
エドガーはジオンビに次ぐアリーグ２位の出塁率４割２分
オルルッドも打率３割丁度ぐらいで出塁率４割、

2001年は
イチロー
マクレモア
エドガー
オルルド
ブーン
キャメロン
ベル
ウィルソン
マーチン

だったような？

>>508間違えたｗ
６番キャメロンな。

>>510
こんな感じ

RFイチロー
LFマクレモア
DHマルチネス
1Bオルルド
2Bブーン
CFキャメロン
SSギーエン
C ウイルソン
3Bベル

２００１年といえば、１〜５番が３割打者で７番〜９番が１割打者だったころが懐かしい。
４月は５番までで点を取ってた。
５月には下位打線も当たってきたけど。

キャメロンみたいに春先だけは期待できる人がいたら状況は変わってただろうね。
終盤の同地区対決は互角以上の戦いが出来てたから、なおさら悔しいわ。

>>505
何でもドジャースのファームをメジャー有数に育て上げたことが評価されたらしい。
もっとも、それはドジャースのアマチュアスカウトの
ローガン・ホワイトなる人物のお陰である声が大半だけど。

何で2001年はこんなに打線がうまく繋がったんだろうか？
いや、クリーンナップがすげぇ働きをしていたのは分かるよ。
もちろんイチローも凄かった。けど他の選手ってそうでもなかったような・・。

てかこのチーム作りした時のGMとかって誰だったんだ？

２００１年終盤はブーン３番打ってたような希ガス
ＬＦはマーチン、ハビエア？、マックの３人で回してたような

>>515
GMはギリック
ブーン、オルルド、江戸丸が都合よく働いてたし、亀も100打点するほどの好調ぶりだったしな。

>>515
ギリック。MLB最高のGMの一人。

あと、やはりピネラだろ。エンドランとかばんばん
やったし。出塁率が高く走れる選手を上手く使うと、
長打がそこそこでも打線は強力になるっていういい
見本だった。

>>482
ニュージャージー工科大Bruce Bukiet教授の研究によれば、

・最強打者……2・3または4番(チームによって最良の位置は異なる)
・準最強打者……1〜5番のどこか
・準々最強打者、四番手打者……1〜6番のどこか
・五番手打者……1・2・5・6・7番のどこか
・六番手打者……8・9番以外のどこか
・七番手打者……1番または6〜9番
・最弱打者・準最弱打者……7・8・9番のどこか
・準最強打者または準々最強打者は、最強打者の直後に置く必要あり
・最弱打者(投手)……最強打者の4〜6つ後に置いて間を空ける
・準最弱打者……最強打者の4〜7つ後の打順に置く
※ここでいう「最強打者」は、同じ打者を仮に9人並べたとき最も得点が入る打者。

だそうです。終盤の頃のＳＥＡに置き換えると

１リード
２ウィン
３イチロー
４イバネス
５ブーン
６エドガー
７ダブス
８塩
９ロペス

こんな感じですかね？

>>516
終盤はベルとかギーエンが怪我とか病気で使えない時期が
長かったから、ユーティリティプレイヤーのマクレモアが
内野をやったりしてたからな。

>>512いや9番マクレモアじゃなかったか？
ベルは8番か7番が多かった。

>>521
あのシーズンはギーエンはめったに2番を打たなかった
から消去法でマクレモア2番が一番多いと思うぞw

ギリックはある程度目標を立ててチーム作りしてたけど、バベジのいう再建というのはどんなものか検討がつかんな。
ただ良い成績を残せる選手だけ揃えれば良いと思ってるんじゃないだろうな。

ぶっちゃけシアトルはブーン次第
得点圏のABとOPS見て泣きたくなった

>>519
わかりやすいな。ＧＪ！！　　ブーンは７番くらいかと思ってた　　orz

マクレモアは２番が一番多かったと思う。
イチローとのダブルスチールが面白いように決まってた。

>>524
来季はブーン、ベンチかDL入りでいいよ
万一トレードできたら涙滂沱だ。いい選手と抱き合わせ
トレードならだめだよ、バベジ

>>517
>>518
�d。そう、GMはギリックだったな。けど彼がチームを去ったあとは
ぺんぺん草も生えないとか何とか・・。

あの時のチーム作りをしていたスタッフどこ行ったのかな？
一塁コーチャーの気のやさしい感じの丸顔のおっさんとか。
あのスタッフが帰ってきたらまた強くなるかも・・・？

>>528
ピネラと一緒にデビルレイズに逝ったんじゃなかったっけ
特にマクラーレンベンチコーチが去ったのは痛かったな

>>529
コーチは監督のお話相手ってのが向うのポジションらしいからな。

>>528
また戻って鯉！
変わりにスピ塩とﾌﾞｰﾝやるからさ。。

116勝、93勝、93勝、63勝
たった1年の落ち込みで、お前等ガタガタ言い過ぎ
本来は強豪チームなんだよ。

>>532
いや、むしろだからこそガタガタ言ってるんじゃない？ｗ

>>533
ああそうか、当たり前になっちゃ困るわな

>>533
そう。特にあれだけブルペンががたがたならもう強豪とは
いえない。立て直しが急務。

とりあえず、アッチソン、シェリル、ソーントン、プッツに目途が付いたのは大きいな。
後はグァルダードとソリアーノが（元の力を維持したまま）復帰すればこれだけで
リーグ屈指のリリーフ陣になるから。長谷川、マテオは来季駄目ならハゲ解雇で
マテオはトレードの駒になるんかな。

少なくとも、最後の最後にウッチャリ喰うことはなくなったな、日本人投手以外は

>>536
でも、中継ぎ、抑えの軸をひとりづつは補強すべき。
怪我や故障だってあるんだから。

去年活躍した投手を叩くのは可哀想な気がするな。
メルビンが先発ローテを崩さなかったことや一貫性のない継投で投手陣は怒ってたわけで。

赤堀とれ。近鉄解雇されたから今が狙い目だ。それと石井弘寿

とにかく先発ローテ堅持なんてくだらんこと止めて欲しい、フランクリンなんか他のチームだったら
とっくに中継ぎ降格かマイナー行きだぞ。

>>540
赤堀は終わった投手だぞ。抑えＰなのに先発させられて１．８０で
最優秀防御率取った１９９１年頃は凄かったが。

ピッチャーにとっては理想的なチームでしょシアトルって

>>543こんな貧打線が投手にとって理想のチームなわけねーだろｗ

もうシアトルは野球やめてチンドン屋でもやった方がいいね。

亀レスだが

>>358

試合見てた人ならわかるが、エドガーは皆の祝福が終わってからイチローにハグしにいってたんだよ。
あの写真の時点では、祝福を終えたチームメイト（エドガー以外）は、シスラーの家族のほうを向いていたものと思われる。

投手有利っていう面では。守備もいいし

>>546
ID:8Wgv6imu←これアホだからスルーするべし

ところで打率順に１番からオーダー組んでも理論的に間違いはないって言ってたのは仰木監督だったね。
西鉄ライオンズの流面形打線とか、三原門下生は打順の組み方にも理論的裏づけがありそうだ。

謎の「○○軍何代目の四番打者」みたいな、選手の適性もチーム事情も一切考慮しない無能な野球とは違うｗ

勝ったのは嬉しいが、めちゃめちゃチンコをガッチリロックされてますけど
http://image.mailvision.jp/sports/mlb/20041008-1/photo01.jpg

イチロー３番とか本気で言ってる奴は池沼。
非常事態に数試合ならあるだろうが、年間を通してなんてとんでもないってわからないか？
得点圏打率いくら高くても、不向きなものは不向き。
その選手の分に応じた場所を与えてこその輝き。

>>551
なんで型にはめたがるんだろうね。イチローがインタビューで
「自分の個性を生かすべきで自分の可能性を潰さないで」と
日米の子供達に言ったことをどう捉えているのか。

>自分の個性を生かすべきで自分の可能性を潰さないで
だから1番だろーが、Ｗ
本人も1番が良いって言ってるし

機械翻訳だがシアトルタイムズのトレード予測記事
筆頭はブーンか?

http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fseattletimes.nwsource.com%2Fhtml%2Fmariners%2F2002056282_mari07.html&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

イチロー3番はやるならやるで良いけど、
シーズン前からちゃんと準備期間をあげて欲しい、
シーズン中に思いつきでころころ打順かえるのは勘弁。

>>553
おれは>>551に同意しているわけだが、、、

>>538
＞でも、中継ぎ、抑えの軸をひとりづつは補強すべき。

長谷川を放出できるのなら補強すべきだけど、枠の問題があるから難しいね
ブルペンの枠が6人だとすると、ガルダード、長谷川、ビローンの3人は実績から確定させざるをえない
更に先発からブルペンにフランクリンが回って4人目確定
そこに中継ぎと抑えで2人補強すると、残りの枠はなくなってしまう
せっかく育ちかけてきたプッツ、アッチソン、シェリル、ソーントンを使えなくなってしまうしマテオも使えない
個人的には来年は補強なしでも構わないと思う
抑えプッツ、セットアップがガルダード、ロングにフランクリン、そしてビローンとシェリル、アッチソン、ソーントンから2枚で十分かと
長谷川は放出でいいと思う
例え来年良くても、本当の勝負になる2006年には何も貢献しないんだし、投げれば投げるだけ改善してきている若手を使うべき

>>556
あ、ゴメン

>>554
その記事でも言われてるように、問題なのは「引きとり先」があるかどうかってことで。
不良債権のブーン処理して、かわりに引きとるのがもっと不良債権のジアンビとかだったらどうにもならないし。
ただで捨ててしまうには、ブーンの攻守における働きは捨てがたい。

ここでリード出したらガルシアの代わりが無駄になるな。

>>557
グアルダドは肩痛がずっと長引いていて来春投げられるかどうか微妙…と言われているが
長谷川はまだ契約が1年残ってるけど放出筆頭候補に挙げられてるようだけど

>>539
＞一貫性のない継投で投手陣は怒ってたわけで。

ソースは？

イチローは3番がベストだろうな
来季は3番きぼん

１　ウィン
２　リード
３　イチロー
４　デルガド
５　グロウス
６　イバネス
７　ブーン
８　オリーボ
９　ロペス

グアルダード怪我は心配だ、正直今年がかなり勿体無い使い方だっただけになぁ…。

>>559
確かにもったいないよなぁ
ただ、バベシが言ってるように来年だけでなく
2年、3年先を見据えた補強をするなら
ブーン放出して補強費をさらにアップさせ
若手有望株を得た方が良い気もするんだよね

>>563
いや、その面子なら一番だ。

1　イチロー
2　ウイン
3　デルガド
4　グロウス
5　イバネス
6　リード
7　ブーン
8　オリーボ
9　ロペス

ブーンも7番なら意外に打つんじゃないの？

900万ダラーのブーンの引き取り先が有るだろうか？

ブーンは来年36歳
2007年後には38歳だしなぁ

>>566
グラウスは実質的には１ＢかＤＨって考えるべきだよ
あの守備は危険すぎるし、怪我の問題もあるからね
だからグラウスを取る可能性は殆ど無いと思うよ
デルガドやベルトレ・・・・・コスキー全て失敗した場合においてのみ取りに行くんじゃ？

>>541
＞フランクリンなんか他のチームだったらとっくに中継ぎ降格かマイナー行きだぞ。

どこのチームもローテーション投手の下の方はあんなもんだろ。特にこのレベルのチームでは。
例→サントス、バティスタ、ヘンドリクソン、メイ、ジョンソン、ポンソン、フォッサム、ボンダーマン、イートン・・・
登板のほとんどが先発で、防御率4点台後半以降の投手はざっと見ただけで20人は下らない。
もう少し他のチームのことも知っておいた方がいいぞ。

リリーフで2、3点台の防御率の投手なんて、そこらじゅうにいるわけじゃないしなあ

ブーン放出はないだろう、と思いたい。
ＨＲ２０本以上打ってるのがブーンだけという状況で、
セーフコでどれだけ打てるかも分らない打者をとるのは殆どギャンブル、
ブーンも（本来は）30ＨＲ打てて、（本来は）100打点越えて、（本来は）3割を狙える、
（本らry)守備もＧＧレベルで、足もそこそこのセカンド、これを放出するのは勿体無い。

>>567
ブーンを出すんだったら、ひとりじゃなくセットで出すと商売成立しやすいかも。

KC相手に、スウィーニー＆アフェールト⇔ブーン＆メッシュ＆テイラーとかだったら、
両リームにとってそこそこ弱点の補強になるはず。

>>570
問題はフランクリンを降格できない、このレベルのチームになってしまったことなんだよな。
タラレバだが、フランクリを降格してマドリッチを早くから使ってればと思ってな。

つーか、ここではリードを来季起用する事が規定路線みたいになってるが
球団側はどう考えてんのかな？リードを使って１B補強すっとジェイコブ
使えないし。（その時イバネスはDH？）
それともウィン放出するのか。
リードは控えとするのか。

予算は2000万〜2200万ドルか…
上手にやりくりすればかなり良い選手を複数
取れそうなんだけどなぁ

>>575
ゴキをトレードじゃ

ブーンにはほんとに視力が悪かったという隠し球が残ってるしな

もしブーンが来季も今年同様の成績だと先生のような結末が待ってるんだろうなぁ

>>579
高い給料ってのは首や放出対象になりやすいこととの
代償だからな。塩を処分するだけで結構金は浮くんで
ないの？どんな契約内容になっているかはシランけど。

　また同記事は、チーム再建には、イチローにもう少し長打を打ってもらう必要があるのでは、という独自の見解も示しながらも、２６２安打ヒットを打った打者に変化を求めるのは難しいとしている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041008-00000018-spnavi-spo.html

イチロー１番とか言ってる奴は、
イチローのヒット数＞＞チームの勝利
って考えなんだろうな。

絶対イチローは４番だと思うんだけどなー。

得点圏打率が高く、長打率が低く、ダブルプレーになりにくいと言うイチローの特徴は、
同じ得点圏でも打った瞬間にスタートできる２アウト２塁（長打率の低さをカバー）や、
ダブルプレーだけは避けたい１アウト１・３塁（又は満塁）と言った場面で最も生きるでしょ。
こう言った状況は、イチローを４番に、長距離砲を３番に置くのが最も作りやすいはず。

もちろん１番としてもベストなんだけど、それじゃ得点圏打率トップが無駄になってしまう。
事実今年のイチローは得点圏「打点」率でもチームトップだったけど、実際の打点は
得点圏での打席数が最も少ない１番に居たのが原因で、主力選手の中では最下位だし。

ドジャースの石井が、プレーオフ地区リリーズの25人枠から外れることを告げら
れたのは、第１戦の試合開始数時間前のことだった。
監督から直接そのことを告げられた石井は「チームの勝利のためなら」と素直に
受け入れたそうだ。この３年間で計36勝。今季は終盤に腰痛を抱えながら13勝を挙げ、
チーム勝ち頭となった功労者は、投手構想からあっさりと外されてしまった。

予兆はあった。ロッカールームで捕獲されて以来、チームの守護神としてかわい
がられていたトカゲ「ウィリアム君」が、7月26日、突然、ネズミと入れ替わって
いた。直後の31日、捕手・ロデューカ、中堅手・ロバーツら下積みからレギュラー
をつかんだ主力が、相次いでトレードに出された。ロデューカは「別れがつらい」と
ロッカールームで仲間と肩を抱き合って号泣した。

地元紙は「チームを"家族"として扱ったオマリー家がオーナーだった時代なら
考えられないこと」とフロントを批判した。当時、独走状態で地区優勝は確実な
状況だったチームが、その後、急激に失速。急降下した流れを上昇気流に戻した
のは、当時絶好調だったパドレスを抑え込んだ石井の9月23日の好投だった。

今季からゼネラル・マネージャー（GM)になったデポデスタ氏は、アスレチックスを
強豪に仕立て上げた名物GMビリー・ビーン氏の腹心だったそうだ。
データをもとに獲得した選手が活躍し、経営効率を格段に上げ名を馳せた。
ただ、彼のパソコンに、石井が２年前に頭部打球を受けて死線をさまよったことと、
その男がチームの窮地を救うため、どんな覚悟でマウンドを守っていたかは、
インプットされていただろうか？
一将功成りて万骨枯る。真の功労者の姿が無い球場は寒々しい。

（今日の読売新聞夕刊から）

イチローの得点圏打率は高いけど、シングルが多くて
２塁走者が帰せない場合が多いんだよね。
走者を置いた場面ではたしかにダブルプレーにはなりにくいが
内野安打も減ってしまう。
なによりイチロー本人が１番を打ちたがっている。

イチローが三番だと普通の選手になりそうだね。
勝つ為に必要だとしてもファンの楽しみが一つ減ってしまう。

4番最強説は計算上ありえないから

2番最強説は打者の能力が1番目から9番目まで差があるとした場合
1人だけ図抜けた選手がいて、残り8人が同じであれば1番に最強打者を持ってくるのが得点効率が高い
でも1番最強、2番最強という風にメジャーでもＮＰＢでもならないのは、ＯＰＳが高い選手は多くの場合鈍足だから
1番打者＝1番打席が回る、最強打者＝ＯＢＰが高い事を考えると1番打者が最も得点を得る可能性が高くなる
得点を得るには当然、足も求められる

>>584
その記事凄いな。電波満載だ。

>>586
だから普通の3番を連れてきて普通じゃない1番のままが
ベストってのが上での結論だと思ったがまた蒸し返され
て。

イチロー3番なら普通の3番（長打力は平均以下）に
普通の1番で最悪じゃん。

本来のブーンは.250 HR20の打者なんだよ。今シーズンがまさに本来の姿。
シンシナティやアトランタでプレーしてたブーン見てたやつなら分かるだろうが
ハッキリ言ってバカ。2番打者なのにつなぐ意識なんて全くなくバカスイングで空振り連発。
まるでシーズン100三振がノルマのように三振の山を築く。ボール球を見極めようなんて
意識もまるでない。今のブーンはあの頃より酷く三振の数だけキャリアハイ。
守備力も衰えたしなんとか上手く処分してくれ。処分出来ないなら7番固定。

イチローは走者を還すと同時にチャンスを拡大させるという特質も持ってるからね
１番だとその片方だけしか生かせないけど３番ならそれを同時にできて効率が良い。
01も02〜03の途中までもブーンの得点圏出席数がリーグトップになってたし
打率が高く、凡打はゴロが多いのに併殺は少ないというイチローならでは仕事。

リード
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=430598

試合数が少ないからなんとも言えないが
リードオフ、クリーンナップ、どっちに育てるんだろう

>>587
イチローは普通の最強打者じゃないでしょ。
相当異端な打者だし、その計算にあてはまるのか疑問なんだけど。

>>591
1,2番がイチロー程度に出塁しないと、イチロー出塁、凡打で
無得点で最悪。

イチロー出塁なら2番が仕事すればかなりの確率でワンアウト
2塁になり得点の可能性が増す。だからイチローを動かす
よりも3番をつれてくるのが王道なんだよ。

イチローを3番にするんならピエール程度の男を1番に連れてくる
必要がある。

>>585
> イチローの得点圏打率は高いけど、シングルが多くて
> ２塁走者が帰せない場合が多いんだよね。

いや、それは期待し過ぎるゆえの印象なのではないか、とも考えられる。

>>583が、得点圏「打点」率、と書いてあるのは、
得点圏で「打点」を挙げることができた『割合』のことについて書いてあるわけだから、
それがチームで１番というのは、（隠れた意味では）打点屋でもあること示唆している。

但し、イチローが、得点圏において「打点」をあげる「率」が高かった理由が、
同じく「得点圏」であっても３塁に走者を置く場面が極めて多かったのかもしれない
という可能性があるから、>>583の説と、>>585の説は、矛盾しない場合もある。

つまり、より正確には、走者３塁の場合を「含まない」得点圏（２塁または２塁１塁）において、
打点を挙げることができた「割合」を考察しなくちゃいけないんだろうな。

そこで、シングルばかりで打点を挙げる割合が、他の打者と比較して低いのではあれば、
>>585の説は、印象だけでないことになる。

まあファンまでイチロー一人でここまで扱いを戸惑っているんだ。

再建は当分先になりそうだな。

リード2番で3番ウィンで。
4番イバニエス5番ジェイコブセン6番しょうがないからブーン。

イチローの７〜８月の成績を見る限り３番を打っても何ら不思議ではない。

　　　　AVG　OBP　SLG　OPS　
July 　 .432　.460　 .500　 .960
August .463　.492　 .636　 1.129

>>594
その時はイチロー単独スチールで連れてきた４番（デルガドなり）が
仕事すればいいんだよ、デルガドが４０HRくらい打てるとしたらイチロー
が１塁止まりでもOKなわけだし、２ベースでもイチローなら帰って来れるし

>>598
だからイチローの前に誰か出塁しないと点にならんでしょ。

イチローが40本も50本もホームラン打てる打者ならいいけど
イチローはそんな力はないんだから誰かが出塁している確率が
高くないとイチローを3番にしてもイチローの持ち味が消える
だけの結果にしかならないんだよ。

>>598
メジャーで24ヶ月過ごした内の2ヶ月だけ取り出してもねぇ・・・
あと、SLGが高いといっても、長打は少ない。
7，8月107本中、長打は16本のみ

まあ、ウィンがリードオフモードになれば出塁率は結構よさそうだけどね。
四球選べるだろうし。

>>599
デルガド連れてくるならなおさらイチロー3番なんて無意味
じゃん。デルガド３番にしたらイチロー1番で物凄い打線
になる。イチロー、ウインならどっちかが出塁する確率は
相当高いし併殺の可能性も低いので2塁に誰かいる状態
でデルガド、イバネスになる。なら1点は入るだろ。

今年イチローが３番打ってた時試合見てたのか？普通に役立たずだったろ

あの頃は普通に調子落ちしてたような

>>594
＞ イチローを3番にするんならピエール程度の男を1番に連れてくる
＞ 必要がある。

なるほど！。じゃあ、イチローがフロリダ・マーリンズに移って、

ピエール
カスティーヨ
イチロー

・・・になったら、
打順の展開として（年俸の面は置くとして）、おまいらはどう評価する？（ｗｗ
楽しそう？。それとも、つまらない？

>>604
お前こそ見てないだろ
５月は１番の時からさっぱり打ててなかったのに３番にさせられただけ
というか必死で反論するヤツってどうせあのチームの６番打者のヲタだろ？ｗ
なんで今までブーンやらエドガーやらがあのザマでも３番打ってたチームで
イチローが３番の時だけそんな完璧な仕事押し付けるんだ？
最多敬遠が相手がいかに得点圏でイチローが恐いか示してるだろ

6月は普通に調子悪い月だったね

>>606
無茶苦茶面白い打線じゃないか。カージナルスに対抗できるぞ、
まじでw

カージナルスと真逆だけどこれは強い打線だな。

但し、イチローの後の4番に強打者をちゃんと置いて
いないとボンズの二の舞いになるが。

訂正

５月→６月

SEAは優勝争いをするには打者は2枚不足しているんだよね
来年のSTATSを予想しても現状ではチームOPSが.750ちょっとにしかならない(今期は.727のアリーグ12位)
OPS.750じゃアリーグ11位で、これは深刻な攻撃力不足
デルガドを入れても.765-.770で、これでも10位にしかならない
やはりあと1枚＋若手の成長が必要

まあ2番ウィン、3番ブーンをやめればそれなりに得点できるだろう。
この二人がイチローが作ったチャンスをどれだけ潰したか・・・

>>607
うるせー馬鹿

>>601
イチローが立ち位置を変えたりしたのは今年からなので
過去のデータは重要ではない罠

イチローって立ち位置変えたの？
毎年恒例のフォームだけかと思ってた。

前は一番後ろに立ってたのにかなり前に立つようになったよね
あと構えてるとき、バットをかなり寝かせるようになった
リードがちょっとマネしてるようなｗ

>>615
立ち位置も変えたし、バットを寝かして待つようにも
なったし。今年後半はかなりフォームが変わった。
それで430くらい打っているから来年4割とかの期待
もしてしまうわけで。セーフコを入れて430を2月半
も保持するのは凄いことだよ。

どうせ競り負けるから、早めに誰かゲットしる

立ち位置をややベース寄りに変えているね
あとバットを寝かせているのと、右足がプチ振り子になってきている
ただ9月は振り子が小さくなっていた
これは状況からも結果からも完全に単打狙いに行ってたからだと思う

来年は振り子が少し大きくなって.350程度で二塁打が増加すると思う
やはり振り子の方が打球は飛ぶみたいだし

イチローを3番にしたって強くはならんよ。
オリックスはイチローを4番にして強くなったか？

なるほど。あとで確認してみるよ。
さんきう。

また荒れてるな

デルガド一人補強するだけじゃ今の貧打線は解消されないだろ。
足が使えりゃ別だが、走れないんだから普通に敬遠されるよ。
後ろにもう一人強打者置くか、最初からそこそこ足使えるやつ取るかどっちかだろ。

>>619
インハイがかなりうまく捌けるようになったよね。
ホント、首に巻きつくようにバットが出てくるw

>>623
オルドニエスだな。２０盗塁は出来る

問題は、問題児ブーンの取り扱い方ｗ

>>620
96年　日本一
97〜99　Aクラス

>>627
イチロー96年は3番だったか？

>>624
今年3月に出たLindy'sのスカウティングレポートでイチローは次の2点が指摘されていた
�@セーフティーバントを増やせ
�APOPを上げてしまう欠点を改善しろ
この2点を心がければ3割5分を超えるって書いてあったよ
今年はその2点を修正してきたね

>>626 獲ってきたのが中途半端だと、そいつの派、ブーソ派、イチロー派で、
全くまとまらない悪寒。

>>628
いや4番にして強くなったかと問いがあるからｗ

フーン、日本じゃ3位はAクラスって言うのか。
まあ6チームじゃAとBしかないが。

シアトルでブーン以上の打者ってイチローしかいないじゃん。

>>631
おれ、オリックスファンだったけど、イチローをクリーンアップ
に「せざるえなく」なってからだんだんとオリックスの弱体化
が始まったって印象があるんだよね。オリックスがけちだから、
クリーンアップを打てる外人等の補強をけちり、イチローが
主軸にならざるを得なくなったって感じ。ただ、それでも
オリックスの場合はイチローの代わりに谷とか大島とかいう
高出塁の選手が出てきたからまだイチロー在籍中はそこそこ
の成績だったけど。

>>632
ブーンは自分が打てないとチームの責任、チームが勝つと自分のお陰ってマスコミに発言するからなー
この手の選手がリーダーだとチームは崩壊しても仕方が無いよ
やっぱりデルガドみたいに明るい選手が欲しいね
ただ、真面目で責任感が強すぎるからチームが不調になると深刻になってしまう欠点があるけど・・・・

>>635
来年はエドガーがいないからちょっと勝てなくなったりすると
ブーン派とイチロー派でくだらん争いがありそうだな、まじでw

そういやDJとかいたな

インハイなんてしょっちゅう力負けして左方向へファールになってるじゃないかよ

>>636
イチローって派閥形成してるの？ｗ

>>639
形成しなくてもブーンが嫌いならイチローのとこに行くしか
ないだろ、現状では。エドガーやオルルドがいれば別なんだ
ろうけど。

>>636 今季前半までは先生も居たんだよね。・・・・しみじみ。

シアトルに派閥なんかねーよ、皆仲良しのほほんとしたチームだよ。

>>638
左方向へのファールはボールを引きつけられている証拠。

>>643
お前野球やったことないだろ？
完全なポイントでとらえられれば後ろにファールになるんだよ

>>642
そりゃ江戸爺さんがいたからでしょ。重しが取れたら
ばらばらになりがち。まシーズン当初から波に乗れば
関係ないだろうけど、上手くいかなくなるとくだらん
争いをするもんだよ。

>>638
去年まではそれがPOPになってた
今年はそれがゴロないしラインドライブで三遊間を中心に叩けるようになった
最悪のアウトは三振とPOP

あと、あれだけ後ろが小さいのに
完全に引き付けられてるだって？w
どこがだよ

イチロは言葉の問題で普段はしゃべらないって言ってたから
派閥争いに巻き込まれることは無さそうだけど。

>>645
まあ、くだらん争いした方が強くなるんだけどな。
王朝時代のヤンクスなんかベンチ裏は凄まじかったそうだよ。

オリックス
94（ｲﾁﾛｰ1番）　得点4位　防御率2位　チーム2位
95（ｲﾁﾛｰ1番）　得点1位　防御率1位　チーム1位
96（ｲﾁﾛｰ4番）　得点1位　防御率2位　チーム1位
97（ｲﾁﾛｰ4番）　得点4位　防御率1位　チーム2位
98（ｲﾁﾛｰ4番）　得点2位　防御率5位　チーム3位
99（ｲﾁﾛｰ4番）　得点1位　防御率2位　チーム3位
00（ｲﾁﾛｰ4番）　得点3位　防御率3位　チーム4位

02〜03　得点6位

イチローは一番がいいな
イチローは盗塁数が多いから２塁まで進んで得点圏までいける。

>>646
わかってないなあ
ポップにならないのは、体重移動を速くしてポイントを前にしたからだ。
後ろに残るフォームだと多くなるのは変わらない。
引きつけて近めで打つ長距離打者はポップが多いのはこれが理由
長打の率を見ればわかるけど前で捌いて転がしているからだ。

>>648
イチロー自身はね。ま、そんなくだらん事態にならないため
にも来年は勝ってくれないと。WCでいいからPSに出て欲しい
な。

イチロー中心の話はイチロースレで

>>649
ﾜﾗﾀ

ここは自分の意見や考え方を自由に書き込める場所だから個人が
個人の意見を自由に述べるのは尊重させてもらうが、イチローを
リードオフに固定するのが良いとする意見を述べる者に対して「イ
チロー１番とか言ってる奴は、イチローのヒット数＞＞チームの
勝利なんだろうな。」みたいなこと言う奴は見識を疑わざるえない。

イチローは自分の特性をよく理解していて自分の才能や持ち味又は
スキルをメジャーリーグに於いても、存分に発揮するにはどうすべ
きかを考え、出た結論が現在のスタイルなんだと思う。

メジャーの中では悲しい位に、こがらだし長打狙いじゃ化け物相手
に分が悪い、勿論ホームランもそこそこは打てるんだろうがリード

オフに徹した今のスタイルが最高峰の舞台で最高のパフォーマンス
を発揮しメジャーリーグでトップに君臨する最良の方法ではないだ
ろうか。それにこのスレの奴らはイチローも好きなんだろうが、マリ
ナーズの今後をまじめに論じてる奴が多いように思う。

>>652
http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=r4219107350&prov=reuters

でもブーン派なんてあんのか。きついことをうるさくぐさり
言う奴。お塩さま暢気だから平気だろうけど
隠れイチロー派は、糞まじめウィン（共にオールスターに出た
時から）、地味イバネスなど、誰か言ってた来季から後ろ
向いてグラブみがくグループｗ　リードも入りたいかｗ
あとはルーキーグループ。同じバット、ヘルメット投げの
ロペスも、ヒスパニック系だからブーンにはいぢめられそうだし
あと先発。ブルペン・・・
誰が補強でやってくるかでちがうな〜

もし来季の野手の補強がゴリラのみになるとゴリラ派ってのも
できるのかな。
チームの雰囲気もどう変わるんだろう。

>>652
イチローは、その時々により前で捌いたり引きつけて打ったりしてるけど
どうしても今までの「投手方向に体重移動しながら」というイメージで「ポイントが前」だと言われがち。
今年は踏み込み自体が浅くなっていて投手方向への体重移動も今までより少なくなってるんだよ。
だから外角を捌くときにバッターボックスから半足踏み出すということがなくなった。

まぁ他の打者みたいに、一つのスウィングを固めるタイプではないので
ポイントが前の時もあるし後ろの時もあると。
ただし、去年までよりポイントは後ろに置いてるよ。

ベルトレって何歳？

>>657
デルガドが来たらどうなるか見ものだな。
ぜひ田口さんに来てもらって潜入日記を書いてもらいたい。
田口さんは意外と誰とでもうまくやれそう。

>>656
見ているとｲﾁﾛｰの顔　左方向に視線が向いているだろ
それは最初からファールで逃げるフォームだ
センター返しか引っ張るなら目線が前から右になる
最初から流しにかかるかカットしている証拠
その近さはｲﾁﾛｰじゃ打てない位置だからファールで逃げているんだろう

ビル・ハバシＧＭの「補強については、来年だけではなく、２００６、０７年以降を見据えたものになる。
チーム再建にどれくらい時間が必要か？　正確には言えないが、できるだけ早く強いチームにしたいとは思っている。
しかし、０５年だけに焦点を置くことはない」というコメントを紹介している。


　はい早くも来年終了！

　再来年がんばってください。

そもそもバベジに頼るのが間違い

>>662
あれは２５７本目のヒットを打ったときの写真ですが

>>658
ゴリはゴリラだから1人で座って時々吼える。1979年4月
生まれだから、25歳。ほんとか？
イチローは日本猿、ブーンはチンパンジー。きいきい

>>663

「『来年だけではなく▲▲年以降を見据えて』と言ってる者は、100年たっても（ry・・・」

だめぽ。。。。＿|￣|○

＞その近さはｲﾁﾛｰじゃ打てない位置だからファールで逃げているんだろう

結局、そういう決めつけで見てるから見誤るんだよ
アンタにゃ無理だｗ

>>665
俺はｲﾁﾛｰの打席をそれなりに見たけど
ｲﾁﾛｰは近目をほとんど捌けていない
特に速い球に差し込まれている。
左方向のファールのシーンはファンなら数多く見ていることだろう
本当に内角の強い近いポイントで打つ左打者の打席を見てみろ
右方向へのファールが圧倒的に多いんだよ
これが証拠
基本は近目は限りなく弱い

強打者を一人くらい補強してもそいつが、来期不調だったらぶち壊しだな
ここはなんとしても二人は欲しい
いっそのことベルトラン+ベルトレイのベルトコンビを取ってくれ
何?予算が足りない?
ブーン+塩+長谷川+ウィルソン+グアルダド＋イバネスを放出すればよいじゃないか
ついでにWinnも放出して良いぞ
もう完全に1番から3番だけで点を取る野球
他は数合わせ
あっ、でもブルペンだけは補強してね

>>669
内角の打率知らないの？

>>668
引きこもっていないで野球をやってみるんだな
近いポイントの打者なら打撃の内容が変わるんだ
いまのようなスタイルにはなっていない
ｲﾁﾛｰは日本に居た時もインハイが弱い
ヤクルトにもそこを攻められていた

>>671
インハイの速球は苦手だよ
特に引っ張ったのはアウトコースよりが多い印象がある

チローが近めの球を打ち込んでることも知らないようじゃ話しにならないねえ
また勉強しておいで

本当に近目が強い奴は寝かさなくても打てるし
引っ張った打球が増える。
基本を理解しような
近目が強い選手の傾向は引っ張りが増える
てか、野球やったことないだろ？

おまいらイチローの話題引っ張りすぎですよ。
もっと他の選手、お塩様とか塩とか尻ー塩とかの話題にも触れてくださいな。

わかったからイチロースレいけや。な？

>>675
http://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-data.html

自分の目を信じたい気持ちもわかるけど、人と話すときは客観的なデータに依拠して話そうな
データからは外角速球が苦手

>>678
速球じゃないや、外角高めのコースが苦手。
内角高めは得意コース
イチロースレでは行儀よくしてろよ

>>673
最後のアスレチックス戦やテキサス戦で執拗に内角攻めしてたね
でも、あれは制球が良く球に力のあるPにしかできないし
一時的には良いかも知れないけどイニングが進んだ勝負どころでは
打たれて致命傷受けてたけどな
そりゃ同じ所になげてりゃ(ry
あんなことしてるからアナハイムに優勝さらわれたんだが

>>675
インコースハイとインで本塁打１じゃん
近目を強く打てる打者ならそんな現象にはならないな
寝かして前でさばいているのは間違いない
ポイントは近くないよ
なぜならポイントが近いと飛ぶからね

ところでseattle.mariners.mlb.comでやってる「来季誰が欲しい？」投票でも
一番人気デルガド、次いで僅差でベルトレ、ベルトラン、
だいぶ離れてグロウス　セクソンだから、やっぱり考えることは皆同じか。

NLで右打ちには相当痛い目にあったからなあｗ

遊撃手リッチ・オーリリアと三塁手兼一塁手のスコット・スピージオは、どちらもはずれだった。

>>676
お塩様もう秋田よ、テメーコノヤロ位しか言う事ないもん

>>682
なんか、店先には欲しいおもちゃがたくさん並んでるんだけど
お小遣いが限られてた子供の頃を思い出すなぁ

寝かした8月は．460　4HRは打ってる

オーリリアは３割２５本打ったこともある打てるショートでスピージオはアナハイムで
主軸を打ってたクラッチヒッターだよ、絶対来年シアトル強くなるよ

近目が強い打者のインコース中はホームランボールだよ
比較的インは引っ張るからね
なぜ1本？

>>685
いや、実際資金は潤沢なほうだが・・・

それよりイバちゃんが.304で、自身キャリアハイなんだけど、どうよ。

普通、ファールに出来てる限り、逃げてるだの捌けていないだのとは言わない…
その時どんな球を中心に待っていたかにもよるのに…
外角高め速球は空振りする場合があるから、確かに苦手とは言えるが。
そこだけ狙ってても打たれるが、おそらく他のコースとの打法を別にせざるを得ないから、うまく組み立てられると対処できないって事じゃないかな。
何と言っても普通の緩急や落ちる球にはついていけるだけでも、他の打者とはレベルが違うのは分かる。

>>690
走塁がヤバすぎ
痛々しい

ベルトレーとれたら普通に感動しますけどね。
開幕を指折り数えることになりそうです。
で、そのベルトレーマリナーズが獲得できるでしょうか？確率は？

>>692
足が完治すれば、かなりいけると思うんだけど、もともとセーフコは相性いいし。
来年は310、HR25本位いけるんじゃない？

>>690
規定打席未満でしょ？

イバちゃんの走塁は受けるw

イバニエスは規定打席に達してる

>>695
TPA524で足りてるけど？

イバｗ
http://www.major.jp/stats/rank.php?l=A&type=avg

ファールに出来ないのはアベレージヒッターじゃないだろ
野球をしているとファールの飛ぶ内容で観察するからな

あっそうなんだ
イバオメ

伊庭ちゃん、何気に凄いな。
絶対に放出すべきでは無い。
ファーストでも3割20本打てればいいもんな。

バベージは、コネ人間なので、おそらくドジャースとの
トレードを画策することになると思う。

ずばり、ブーンを放出して、グリーン獲得を狙うとみた。

グリーンは、どうやらドジャースのチームカラーに合わない
ようで、ちっとも力が発揮できない。
給料も１５００万ドルくらいで高いからな。

ドジャースの２塁のコーラは、退屈な選手だし、ブーンの
ほうがいいだろう。お金も６００万ドルは浮くしね。
一塁にはせっかくとった韓国人のナントカがいることだし
グリーンはいらなくなる。

グリーンは、シアトルのチームカラーに合ってるから
若返って、３割３５発くらいの復活もあるかもよ。

>>702
そうなんだよな、補強、補強って言うけど、終盤何気に皆レベルアップしてるんだよな
帳尻かもしれんが、帳尻すら出来ない奴よりマシだべ。

>>703
グリーンってそれほど若くないし‥
来年33だしなぁ
バベシが言ってる2007年まで見据えてって言う
構想からは外れるんじゃないかな
なら若いベルトレイ取ったほうが、
来期だめでもまだ楽しみが残る
ま24だしね

バベージに頼みたいのは、マニーとグリーンを取って欲しいこと。

マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。
お金が１５００万ドル、余計にかかる。
ブーンとグリーンを交換して、お金が６００万ドル余計にかかる。

計２１００万ドルで、計算上、ＯＫ。
あと、イバニエス＋若手野手or投手で、先発１枚補強

１　ＲＦ　イチロー
２　ＣＦ　リード　（来季は３割　３０盗塁　期待）
３　ＬＦ　マニー・ラミレス
４　１Ｂ　グリーン
５　ＤＨ　バッキー（来季は２割７分　３５発期待）
６　ＳＳ　ロペス　（来季は２割７分　２０発　期待）
７　３Ｂ　レオーネ　（来季は２割６分　２５発　期待）
８　Ｃ　　オリーボ
９　２Ｂ　ブルクイ

先発　ピネイロ　マドリッシュ　モイヤー　ブラックリー　トレード投手
リリーフ　およそ、今年のメンツで調子のいいやつ

コレで、ワールドシリーズに行けると思う。

>>706
無茶言うな

>>705
ベルトレイは、代理人がボラスって時点でアウト。
シアトルのフロントのボラスに対する憎悪感情は
想像を絶するモノがあると思われ。

まさに、蛇蠍のごとく嫌われてるから。

グリーンは、環境が変わればまだまだやれる。
デルガドより、確実性は高いと思う。

リンカーンCEO：「我々の視野には、来季の事だけでなく、当然その後の事も
入っている。
今の時点では、我々は、他のチームのように５年もチーム再建にかけるつもり
はない。できるだけ早く建て直したいと思っている。

我々のグループがビル・バベージから聞かされているのは、チームにはいくつかの
手当てしなくてはならない“穴”がある、ということだ。
我々は、それらの穴をできるだけ素早く塞ぎたいと思っている。
そのために、我々は来季の年俸総額を、カットすることなく高レベルで維持したいと思っている。」

ブーンより性格はいいが、覇気がない
同じ痛い目に遭いたいの？
ここぞと言う時にほぼ打ってくれない。で帳尻
RISP2割切ってるんだぞー。何年も観てるからだまされ
ないよ

>>706
楽しみな打線だけど、まずはリリーフの立直しが最優先事項のような気ガス
来期、グアルダド使えるかどうかわからんし
ソーントンやプッツも良いときと悪いときの波が激しすぎるしね
何より、先発に長いイニング投げれるPいないしな

グリーンはいいな。ちょっぴりオル様の匂いもする。

マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。
マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。
マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。
マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。
マニーを、ウィン＋メッシュで獲得。

710はグリーンのことね。グリーン獲りたいってやついるのが
信じられん

即効性のある補強ならスターターの獲得かな。
打線に関しては若手に手応えを感じている部分もあるだろうから大物の一本釣りかと。

グリーンｲﾗﾈ
デルガドのほうが圧倒的にいいよ

>>708
後、若いのって言えばベルトランとオルドニェスくらいだけど
ベルトランはヤンクスとの競合になるだろうしむちゃくちゃ高くなりそうだからアウト
オルドニェスはセーフィコでの成績が悪杉だから本人が来たがらない希ガス

‥そうするとやっぱりデルガド?
グリーンは良いけどもし不良債権化したら、年棒高いだけでなく
年も年だし、また来期構想を1からやり直しになるしなぁ

グリーン獲得なんて賭けが出来るわけ無い

グリーン
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=5179
１９９９年のトロント時代がキャリアハイなんだな。
どうも期待できない選手だ

>>710
得点圏打率のことは、知らなんだ。
２割切ってるのか・・・

じゃあ、ダメだね。


>>711
来季は、ブラックリー確変の年だと思いたい。
間違いなく、地力はあるはず。
あと、ヘルナンデスもあがってくるだろうし。

松坂を取る可能性は無いのでしょうか？

>>720
ヘルナンデスかぁ
20歳で昇格したK-Rodのように育って欲しいもんだね

グリーンはかっこいいから結構好きだけどなあ。
まあゴリラのほうがいいけど。

デルガドってシアトル似合いそう。素朴そうだし

>>721
欲しいけどヤンクスと競合したらポスティングでいくらかかるか‥
なんせ、お金払っても交渉権得るだけだしなぁ
ポスティングなんてやめてメジャーとも普通にトレードできるようになれば良いのになぁ
それかFA期間を短縮してほすぃ

http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=5179&type=batting&year=2004
でもたしかにRISPひどいな。
特にランナー二塁時54打数５安打打率.093ってなんだこりゃ('A`)

>>722
先発投手として育てられてるから、Ｋ−ＲＯＤにはならないよ。
ペドロ・マルチネス２世だよ。

シアトルの若手はたのしみだよ。
テハーダ２世やモイヤー２世もいれば、イチロー２世もいる。

絶対に、来季以降、黄金時代がくる。
バベジがへたくそでない限りね。

>>726
ドジャースは追い払いたいだろうね。

ブーンと交換なら、６００〜７００万ドル赤字になる。
それが向こう持ちなら・・・それでもダメか。

なんだ、やけにデルちゃんの評判がいいんだな。

>>693
マリナーズが本気で獲得に動く事を前提として考えると20%
くらいかな？

一番可能性があるのは残留。これはどっちに転ぶか分からないから
確率は50%くらい。もう既に再契約のために6年7000万�j程度の資金を
用意するだろうといわれている。あと、3Bが空いてるor大砲欲しい
球団を考えるとパドレスくらいかな？
アストロズもベルトランの引止めに失敗した場合はありえる。

野茂が足を引っ張り、グリーンがこの惨状でよく優勝できたな　

けど、どうも俺にはゴリラがマリナーズのユニを来てプレーしている
イメージが浮かばない。てかシアトルという町、チームの雰囲気
と合わない。

>>727
手肌2世って誰だっけ?
つか、メルビン辞めたと同時にタコマもいろいろ移動してるようだし
なんとなくプロスペクトはバベシ主導で大丈夫だろうかと危惧してるんだが‥
ちなみに例の掲示板の↓の書き込みに結構ショック受けたんだけどね


●なお、今回の人事刷新は、マリナーズの監督・コーチ陣だけでなく、
かなりの広範囲に及んだようです…。

昨年までタコマの投手コーチだったジム・スレイトン氏が、
職務の移動を拒否して、つい最近去っていったそうですし、
１９年間もマリナーズの選手育成担当及び国内・環太平洋スカウト部門の長を務めていた
ロジャー・ヨングワールド氏も、１０月３１日付で退職する事が決まりました。
後任は、昨年バベージＧＭが連れて来たボブ・フォンテーン氏で、
ヨングワールド氏は、フォンテーン氏の下でパートタイムのスカウトの仕事を
オファーされたものの、
「変な風にとって貰っては困るんだが、仕事をするのなら、
決定権のあるトップの人間としてやりたいので引退する決心をした―」とのことです…。

このオフからは、マリナーズは完全にバベージＧＭ主導の元に進む事になったようで

グリーン　　小顔・細身で感じいいのでよく観る→ここぞで打たない
こと散々わかる＿|￣|○　

ベルトレ　　何でゴリラがサードに立ってるの？頭わるそ、感じ
わるいのでよく観る→去年守備ボロボロ、こいつ打ﾀﾈ→今年も
ゴリだからとあら捜しのため観る→打つだけでなく、守備まで
よくなってる。バナナたくさんあげなくちゃ

☆ブラッドリー加入とグリーンの尊重、ロデューカ凄く打つため、
シーズン初まると突如下位打線に置かれる→ゴリ怒りで噴火、
リーグで1番打ってやると公言→ほんとに打ってブレイク(ﾟ∀ﾟ)　
来季以降も屈辱の怒りがあれば、ゴリのバットは火が吹くはず

大事にした場合、それは未知の領域

LAオーナーのマッコートは大分前にベルトレイとの長期契約の
用意を否定したらしいが実際どうなんだろうか。

>>734
あめとムチでうまく調教すればゴリの飼育は成功しそうだな

来年はデルガドTODAYとかやることになるのかな…

>>529
適当なこと言っちゃいかん
メガネコーチはデビルレイズは行ってないぞ

【ＭＬＢ】きな臭いソーサの周辺−球団、トレード画策か
　米大リーグ、カブスの主砲、サミー・ソーサ外野手（３５）の周辺が騒がしい。トップクラスの年俸を得ているのに、
けがが多く、トレードの可能性もあるというのだ。ソーサは７日、球団から８万７４００ドル（約９７０万円）の罰金を
命じられた。レギュラーシーズン最終日の３日、集合時間に遅れた上、ユニホームに着替えることもなく、試合開始
直後に球場を離れたのが理由。
　“遅刻と早引き”が発覚したとき、ソーサは地元紙に「七回まで球場にいた」と主張した。しかし、駐車場の監視カメラが、
試合開始１５分後に退出する姿をとらえていた。ヘンドリー・ゼネラルマネジャーは「ユニホームに着替えず、球場を
去ったことに弁解の余地はない」と切り捨てた。シカゴのメディアによると、試合前、ベーカー監督から「来季は完全に
仕上げてキャンプに来るように」と言われ、相当カッカしていたという。
　昨季まで６年連続４０本塁打以上のソーサも、今季はけがが多く、３５本塁打、８０打点と期待を裏切った。それでいて
来季の年俸は１７００万ドル（約１８億８７００万円）。球団がトレードを画策しているという推測は、的外れともいえない。（共同）

シアトルの課題である残塁解消にはRISPが重要だからデルガドの方が必要だよなあ
デルガドも今年はパッとしなかったけどグリーンよりは信頼できる

上の方での派閥の話だが、普通は人種というか言語圏で固まりやすいみたいだね
あとタコマ出身ルーキーは連帯感持つかも
タコマは普通にマイナーでは強豪だったし

グリーンに期待するほどバカじゃないってこった。なあ同志達よ

野手の補強話はデータもあるし候補者も絞られてるし
盛り上がるのはわかるが、
例えデルガド＆ベルトレイを両取りできても
攻撃力でリーグで6番以内に入るかどうか・・・・セーフコで成績も多少落ちるだろうし

SEAが手っ取り早く強くなるためには、いいリリーフの補強だと思う
NYYやANA、去年までのSEAの強さはそこだし

打つ方は何とかなりそうだから年間通して安定した投手陣の確立こそが
優勝の近道だ、それを最優先にやってもらいたい。

>>733
ロペスじゃないの？＞テハーダ2世



なんかシアトルの補強に夢見すぎると後で(´･ω･｀)ってなりそうだから、生暖かく見守りたいな。
デルガド、ベルトレさらには先発まで・・・なんて言ってて、実際はコスキーとミルウッドに
ジャービス、カラーラ並みにだめぽ臭漂う中継ぎ一枚とかになりかねないしｗ

1 ウィン 　 LF
2 リード 　 CF
3 イチロー　　 RF
4 デルガード　1B
5 ジェイコブセン　DH
6 レオーネ　 3B
7 　　　　　　　　 2B
8オリーボ　C
9ロペス　　SS　　　

これでそこそこ勝ちつつ育成の年にするとか

1 ウィン 　 LF
2 リード 　 CF
3 イチロー　　 RF
4 イバニエス　1B
5 ジェイコブセン　DH
6 レオーネ　 3B
7 　　　　　　　　 2B
8オリーボ　C
9ロペス　　SS　　

746でそこそこ勝つならこれでもそこそこ勝つだろ

毎日毎日デルガドデルガドって・・・

『たったひとりの選手で全問題が解決するはずという、よくある浅はかな発想』に毒されてる可能性も否定できないな。

だが漏れも、毎日デルガドデルガド言い続けるだろうｗ
ファンなんだから、浅はかで結構。

試合も無いのに、何でこんなにレス伸びてるの？！
読むの大変だよ、これ。（笑）

みんな組閣人事好きなんだね。だけど、もう食傷気味だよ。
今年一番の○○だったプレーベスト10とかやればいいのに…

ソーシア最後に糞采配やってもうた。
アナハイム首になってシアトルщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

ベルトレがセカンドコンバートオッケーなら、
ヤンキース以外取れなくなるな。

ベルトレは高すぎな値が付くはず。

＞今年一番の○○だったプレーベスト10

イチローに関して言えば、フェンスの上に飛び乗ってファールボール捕ったやつ。
ファンに叩き落されたがｗ

ふつうに考えると引退表明の次の試合でいきなりホームラン打ったエドガーかな。
あれはイチローの新記録より感動した。
てか、イチローの記録は絶対更新できるって誰もが確信してたし。

>>751
バベシはソーシアとはひじょうに近い関係にあるので、もし首になるのならじゅうぶんありうる。
メキシコ人オーナーが、ラテン選手を贔屓するのか、監督の規律を重視するのか次第だが。

ノマーの弟は入団して３年経ったよね。
来年活躍できそうなの？

ノマーの弟って去年とっくに他球団にトレードで出されたはずだろ？
何の雑誌か忘れたけど小さい白黒記事で読んだぞ。

ノマーの弟はまだいるって

>>755
そうだったんだ。
昇格する前に出ちゃったんだね。
楽しみにしてたのに残念。

あれっそうなの？
ノマーの弟は２Aで結局芽が出ず。
去年他チームにトレードで出されたって記事を読んだ記憶があるんだが、
俺の記憶違いか。

ノマーの弟は、１Ａにおるぞ。

ショート失格で、セカンドにコンバートされた。
打率２割２分６厘　ホームラン１本　盗塁５個　エラー１６個（７０試合）

まあ、もうダメやろね。
去年、１Ａの下のレベルで２割４分３厘
１Ａの上のレベルになると、２割２分台だからねー

同じチームで、スネリングは３割３分打って首位打者
ホゼ・ロペスも同じくらい打って打率リーグ２位でＭＶＰ

もう、全然レベルが違うよ。ドラフト１位じゃなければ
とっくにクビになってるレベルだ。
まだ同期でドラ２のキャッチャー、リベラのほうが期待が持てる。
（今シーズン、末期、ちょびっと出場）

でもマイケル・ガルパーは見込みがない

>>759そうなんだありがと。
１Aに落とされた記事の記憶違いだったのかもな。

あっ　やっぱりまだいるじゃないっすか。

うーん。。高卒とはいえ３年やれば話題になったり
しそうなものだが、活躍してなかったのか・・・。
メッシュとか素質ある選手なら下に居ても
話題になるもんね。（いつ昇格するかみたいな）

>>761
おそらく、セカンドへのコンバートをした関係で、
アリゾナのルーキーリーグでプレーした記事のことだと思う。

１Ａの試合に急に出なくなって、どうしたのかな？と思ってた。
しばらく、セカンドの守備の特訓を受けて、ルーキーリーグで
試合に慣らして、１Ａに復帰したものと思われ。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/09 01:39:13 ID:Al3Vjqc3
先発の大黒柱になれる投手は獲りに行くんじゃないか？
あとドジャは今サードに有望なプロスペクトが多いから、
ベルトレイとは無理に再契約しなさそう。


648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/09 03:55:04 ID:LkoaoLC3
>>647
俺もそう思う。ベルトレは足首に爆弾抱えてるから来年以降は故障がちになるかもしれないし。
でもドジャース似合ってるんだよなぁ、ゴリ・・・。

楽天ならソーサ獲れるんじゃないか？

>>764
まあベルトレは青いユニフォームが似合ってるけど、
レッドソックスにいったロバーツも結構赤いユニフォーム似合ってたぞ。
違和感あるのはなれるまでだよ。

>>762
去年のドラ１、同じショートのアダム・ジョーンズのほうが
全然マシだね。

ノマー弟が４年目にして１Ａの上のクラス（４軍）の９番打者
なのに対して、ジョーンズは２年目で１Ａの下（５軍）の３番だからね。

成績も、まあまあだよ。チームで１番、試合に出場して、
２割６分７厘　１１本　７２打点　エラー３１個（ノマー弟は去年５０個）

おそらく、ジョーンズは、２〜３年後にはメジャー昇格できる
レベルにあると思う。ただし、ホゼ・ロペスほどの期待は？かな。

ところでセシルフィルダーの息子の糞デブはどうなった？
タイガースが獲得したとマネーボールに書いてあったが。

>>746-747
２Bのところに名前が載ってないのは検閲でも引っかかった？

>>768
順調に成長してるよ
2006年にはデビューできると思う。
MLBでTOP10、BASEBALLAMERICAでTOP20に入ってる。

>>767
情報ありがと。
ロペス２１歳ってことを考えると、
ノマー弟は苦労してるみたいだね。。

>>768
ミルウォーキーの２Ａにいる。
ノマー弟の１個下で、高卒３年目。
同期の高卒の中では、出世頭だろう。

打率２割７分２厘　ホームラン２３本　７８打点　盗塁１１個

三振９３個に対して、四球６５個だから、そうも荒くない。
（アダム・ジョーンズは三振１２４個）

来年は、メジャー昇格の可能性があるが、
ミルウォーキーには、１Ｂにオーバベイがいるからな。
ＤＨがないし、どうするんだろうね？

マネーボールのときのドラフトで
ビーンが馬鹿にしてた選手はけっこう順調に育っているような
気がする

>>770 >>772
たいしたもんだな。
アスレチックスも足踏みするほどの、
ジェレミー・ブラウンよりデブって書いてあったんで興味があったんだが、
やっぱ2世選手に外れはないってのは本当かな。

>>771
苦労してるというか、もう多分ダメだよ。

ノマー弟に可能性が感じられないからか？
その後のドラフトでもやたらショートを取ってきてるし。
ジョーンズしかり、今年のドラ１ティアソソポもそうだし
ガルシアとのトレードでモースって２Ａのショートも取った。

ルーキーリーグの上のレベルにも、ベネズエラからきた
１８歳のショートがいる。（ルーキーリーグで最も期待されてる選手）

もう、ノマー弟の居場所はない、って感じかなあ。

>>773
カズミアーもだよね

プロ野球・横浜ベイスターズの佐々木主浩投手（３６）と女優の榎本加奈子（２４）の
“親密交際”が８日、明らかになった。９日発売の週刊誌「週刊ポスト」が「大魔神・
佐々木が溺れる『榎本加奈子との不倫同棲』スクープ撮」のタイトルで報じている。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20041008_20.htm

家族のために戻ったんじゃないのかよ。
精神的にたるんでるぞ！。抑えとして立派な仕事ができるとは思えない！
こんな香具師を信じていたシアトルファンと俺がバカだった。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>775
そうですか。
評判のヘルナンデス（２A サンアントニオ）
は来季上がってるかな。。

それとFA選手とるのかな？
シアトルはストーブリーグで派手に騒がせる
ような球団じゃないけど。

トゥイアソソポに期待しようぜ

セシル・フィルダーの息子って
ミルウォーキーじゃなかったっけ？まいっか

　　　　　　　　 ,,ｨＶノ⌒ヽゝヾ､
　　　　　　 ､}｀　 ミ,,_彡,_.ﾉﾉノ /
　　　　　　ヽ　,,ｨ'" 　　　　　 ヽ7　　
　　　　　　　|/　　　(　......, l ,......)　　
　　　　　　　||　　　 ヽ・ﾌ　ヽ・ﾌ(　　
　　　　　　(6|　　　　 ｰ', ､_,)､ｰ/　　
　　　／￣＼!.　　　 ´ヒﾆﾆﾆﾝ |　 　　　　
　 ,ｒ┤　　　 ト､. 　　　｀ '⌒ '　(__　　
　l,　 ＼＿／　ヽ ､＿＿＿＿_ 〉 ｀ヽ
　|,　 ､__＿_（￣ l　　　　　　　　　 ､　l
　ヽ,　､＿＿）｀/ 　　BayStars　　｝_|
　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　　　　　　　　 l　|
　　　　　 | 　　　　　　　　　 ２２ /　|

>>780
>>772

ホンマにオルルドはええバイプレーヤーやわ
こういう堅実な下位打者がいると打線は強いわ

ホンマいい買い物させてもろうた、シアトルには感謝しとるわ　（ ´ﾟ,_」ﾟ）

>>782
あ、やっぱそうだったんだね。見落としてた。

ところでピネイロは開幕に間に合うんかね？
ダメそうなら野手2人じゃなくて先発2人だな。いや、間に合いそうでも先発
の方優先して欲しい。

>>783
そうかい、オルルも引退間際だからね、一花咲かせて嬉しいよ。

>>751
たしか、ソーシアはホゼ・ギーエンと喧嘩して
ギーエンはプレーオフに登録されなかったんだよね。

オーナーがメキシコ出身のヒスパニックで、
どうやらソーシアとはウマくいってないようだ、
との記事を読んだことがあるような気もする。

ヒスパニック系の大物を補強した（ゲレーロ、コロン）こと
からもわかるように、オーナーがギーエンの肩を持つ
ことも考えられる。

そうしたら、プライドが高いであろうソーシアは嫌気が
さすだろう・・・

ソーシアがシアトルに監督にきてくれたら、今シーズン
最強の補強になるのは間違いない。
ぜったい、三顧の礼を尽くしてでもとりに行くべきだ。
バベジはソーシア獲得に、ＧＭ生命をかけるべきだよ。

レッドソックスがエンジェルスを３縦
ＷＣへの道は遠く果てしないな

ソーシアが仮に来てくれるのなら、
デービス出さなくてもよかったな。
ソーシアが配球のサイン出してくれるからｗ

>>786
今日の最後の継投はまさに(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やる気ないだろ、ソーシア、みたいな。
とにかくシアトルは何があっても獲得するべきだ。
ソーシアщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

イチローを上手く使ってエンドラン決めまくるのが見たい。

>>789
試合を見てないのでよくわからんが、そうだったのか。

う〜ん、オーナーはキレてるかもな。
監督が不甲斐ない、と。
ギーエン出してりゃ、どう転んだかわからんぞ、と。
なんせ、好守に加えて２割９分４厘　２７本　１０４打点だからな。
代わりの外野手なんて、大したのおらんし。

バベジはアナハイムにいたことあるから、コネはないのかな？

やる気がないわけじゃないと思うぞ。
じっさいオルティーズは通算でも今季でも、対左投手は苦手。
以前の「超苦手」からはずいぶん改善されてはきてるものの。

まあ、１００打点越えてる選手を干してまで規律にこだわった結果がスウィープ負けだから、
何らかの形で責任論が出てくるのは間違いなさそう。
ドジャースは監督に高年俸なんて提示しないだろうし、もし首になったら大チャンスだな。

ソーシアはドジャースの監督になりたくて
何度も監督要請を断ってきたのに、９８年にいざ監督になれると思ってたら
ＦＯＸグループに追い出されたんだよな。
いまは、オーナーも代わってしこりもないと思うけど。

メルビンが６５万ドルだろ？

ソーシアには１０倍の６５０万ドル出しても、惜しくない！！

ソーシアが名将か？ｗ
バカばかりだな。

ソーシアはスモールやらせたらメジャー１だと思うよ。
シアトル向きってゆーか、セーフコ向き。
GMつながりで期待したい

シアトルのフロントがソーシアをとるとは思えないなあ。
ああいうスター監督はピネラでこりごりってかんじじゃない？

>>797
でもＧＭとはつながりがあるからな。ただピネラ−ウィンのような監督と選手とのトレードならやるべきではない。

補強資金少ないのに監督なんかに金使わない方がいい

今のマリナーズにペタジーニって必要かな？

補強はタンマリ有るよ、今年は状況が違う。
ソーシア大賛成、バベシが目指してるのアナハイム野球だからな

補強→補強資金

補強資金は以前は三千万ドルとか言っていたが
いまではどの地元メディア見ても二千万〜二千数百万まで
縮小している
佐々木資金もどっかに消えた
これだと一千万ドルクラスのＦＡは2人しか取れない
エースと大砲1人ずつで終わり
監督とかブルペンとかに無駄な金を使っている余裕はない

>>803
それ、あくまでも憶測だろ、CEOが今年は赤字予算組むって言ってるしな

ケチで有名なハワード・リンカーンを信用しない方がいい
予算は2年前と同じ9300万ドル程度と言ってた

>>805
具体的な数字なんか言ってないぞ、数百万ドルの赤字は覚悟してるって言ってるだけだぞ
お前、なんかシアトルが金使うと困るのか？

ところでグアルダードのオプションはもう行使したの？
確か６ミリオンと結構な金額だったと思うけど。

なぁにやってんだか・・・

大魔神・佐々木と榎本加奈子不倫同棲、１年以上交際
自宅にほとんど帰らず

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004100901.html

ソーシアは去年のシーズン中に2007年まで契約を延長しているので移籍は無いよ

>>808
なにをいまさら('A`)

去年も佐々木と榎本はシアトルで食事してるのが話題になったから

昔NHKのインタビューでｲﾁﾛｰが
「ソーシアはエンドランをすべきカウントできっちりサインを出す。
だから成功するんです。うちは正反対でした。」
って言ってたのを思い出した。
一言余計なのはイチローの持ち味か。

来期の３番は西武のカブレラ。
バッキーより確実に打つよ。
値段も手頃だし。

監督ソーシアに来て欲しいがリトルとかでも良いかな。
何があっても、ハウとウィリアムスだけは勘弁。

リトルはいいな。腹の据わった良い監督だと思う。ベンチで顔色も変えないしな

攻撃陣は現有勢力でも結構やれると思うけどな。
１．ウイン
２．リード
３．イチロー
４．イバネス
５．ブーン
以下その日次第

やっぱピッチャーの補強だよ。
スターター・セットアップ・クローザー、みんな不足。

>>815
イチロー3番は無いって。
ずば抜けた1番を平凡な3番にしてどうすんの。

イチローは２番がベスポジだと思うけどな
前に出塁率の高い香具師を置かないのはもったいない

どっちにしてもイチローの後の奴がきちんと仕事してくれることが条件

どっちにしてもブーンを外す事が条件

イチローと調子を合わせて打てる打者なんてかなり厳しいんじゃないのか。

>>820
打たなくてもいい、死球でもなんでも出塁してくれれば。
ランナーなしならシングルと四球は同じだし四球→ヒットのほうが得点効率はいい。
３番以降はｼﾗﾈ

ノーアウト3塁できっちり走者を返せるひとなら誰でもイイッス
今年はひどすぎて…

そこで再び塩ですよ

大魔神・佐々木と榎本加奈子不倫同棲、１年以上交際

大魔神こと、横浜ベイスターズの佐々木主浩投手（３６）が、タレントの榎本加奈子さん（２４）の自宅マンションで
事実上の同棲生活を送っていることが９日、分かった。同日発売の週刊ポストが報じた。
同誌によると、佐々木投手は、都内の超高層マンションに住む榎本さん宅に、神奈川県横須賀市の練習場で
トレーニングを終えると直行する毎日という。４年前に都内の高級住宅街に約４億円で建てた自宅には
とんど戻らないまま。同誌には「佐々木が溺れる　榎本加奈子との不倫同棲」との見出しが躍り、
ポルシェに乗って外出する２人をキャッチした写真が掲載されている。
佐々木投手は２０００年にメジャーのシアトル・マリナーズに入団。
その後、元アイドルタレントの香織夫人と長男、長女も渡米したが、夫人はほどなく帰国。「彼は一昨年５月、
シーズン中なのに緊急帰国し、『離婚へ』と報じられた。その時から、夫婦の溝が深まっていた」（関係者）。
佐々木投手と榎本さんは昨年１０月にもシアトルの日本料理店でデートしていたことが報じられており、
少なくとも１年以上は交際が続いているとみられる。
同誌の直撃を受けた佐々木投手は、交際を否定しながらも「もういいから。行って、行って！」と
言葉を荒らげるなど慌てた様子だったという。

大魔神、９回裏満塁のピンチである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000011-ykf-spo

右のフライボールヒッターはもういいよ
あとナリーグ出身者も

>>825がなぜか見えない

イヴォ

フラ「イ　ボ」ール

>>825〜828
予想もしてなかったよ

イチローに替わる３〜４番は、いくらでも見つけられるけどイチローに
匹敵するリードオフは居ないだろ。

僕もイチローさんは１番がいいと思うYO!

イチロー１番がいいけどウインの調子によっては2番もやってもいいと思う

しかし、ざーっと読んでみたが、いまだにブルクイを評価してる奴らが
居ることに驚かされる。ユーティリティープレーヤーとしてだろうが？

ブルームクイストってどうなん？
結構、何でもこなしてくれるユーティリティープレイヤーだと思うのだが・・・

ﾌﾞﾙｸｲはよくも悪くも10人目の選手だね。
まあ、チームに一人は必要な選手。

>>835
以外と足が速いことはわかった。
代走だけで使ってやれば20盗塁はできるんじゃないの。

マイク・ローウェルの名前がPIの記事にあったけど、ここでは出てこないね。

ローウェルはＦＡになるかどうかまだ決まってない

ブルクイをロースターから外せないのがマリナーズのだめなところ
アナハイムやオークランドにはあの程度の選手はいない

長谷川は、来年、どこからもオファーがなかったら

ライブドアホリエモンズ
か
楽天マーケッツ

の目玉選手で決まりだな。

メジャー並の光学年俸で契約してくれるはずだ。

しかしメジャーに２度と戻れなくなる諸刃の剣。

>>830
イチロー３番なんて言ってるアホを釣るのはいい加減にやめて欲しい。

>>838
香具師は守備と代走として使えるから必要。

そこでベルトレですよ。
彼なら打てる守れない走れない。
ブルクイの価値が上がります。

上の方でチームリーダーの話が出てたが、結論としては
来年誰がなるの？
リーダーがいないと強くなれないでしょ。
実力から言えばもちろんイチローだが、
イチローは言葉ではなく態度で察してくれよ、というタイプだからなぁ。
そういうタイプではなく、言葉で引っ張っていくタイプのリーダーが必要だと思う。
チーム内にはいないの？外から誰かを引っ張ってくるしかないのかな。
もちろんブーンは論外として。彼は基本的にナンバー3辺りで威張ってるのが合ってると思う

>>842
データ的には今年のベルトレは守備も大幅にアップしてる。
もともと超強肩で、打球に飛びつく動きの速さも素晴らしかったし。

あと、もともと打てないチームなのに専守防衛のブルクイみたいな選手入れておいて大丈夫なんかいな？
ベンチプレイヤーの層が確実に薄くなりそう。
ウゲットーに余計な枠与えてたときのイライラ思い出しちゃったよ。
ギリックって晩年はほんとーーーーーーに選手を見る眼が無かったね。

今年も最後の方はリードとかが活躍してけっこう勝ってたけど
相手先発Ｐが左のときはリードひっこめてブルクイを使ってたから
ほとんど勝てなかったな

リード使っても勝てなかっただろうね

そもそもベルトレーって残留の可能性も十分あるよ。
本人はどうするかわからんけど、球団側は再契約を結びにいくようだから。
移籍するか残留するかは半々ってとこかな。

HR王狙う奴はシアトル来たがらないと思う

そういえば森田ーは残るのか？

>>849
首

ベルトレの代理人はボラスですよ。
念のためお伝えしておきます。

ボラスが代理人の選手避けてたら小物しかとれない

ベルトランの代理人もボラスじゃないか

現実的には
パルメイロ＆ランダあたりに落ち着きそうな恐れがある

>>854
それでは何も学べていない馬鹿GMに成り下がることになる。

まずゴキローをリーダーにして完全崩壊
その後ゴキを解雇して一からやり直す
現実的にはこれしかないだろう

ここではあんま名前が出てこないが
ガルパラはどーよ？
セーフコと相性悪いとかアウェイで打ててないとかよく聞くけど
2003年くらいじゃん？悪いの。

それに3番いけるやん。足もそこそこ速いし。人気もあるから収入面でも
役立ちそう。
確かに３球で１,２，３番終わる事もありそうだけど

リーダーか。
チーム（特に若手）を成長させるならイチロー、
チームに活を入れるならブーンかな。
実際ブーンじゃ実力もないし役不足だろうけど他にいないし。

さんざ既出な気もするが？

役不足・・・
まぁ、いいか。

>>857な

ほら、メジャーリーガー一家のサラブレッドで、自身の実績も誰にも負けないほど
オールスターのＨＲ競争にも出たことがあるブーンなら、
チームに活を入れる程度のことなど・・・（ry

>>859
いや、ベルトレーとかデルガドとかベルトランはよく出てくるけど
ガルパラはあまり出てこないナーと。俺の中では。

一応ショートはロペスってのがコンセンサスだが
ロペスをサードにコンバートしてショートをとる可能性もなくはない

>>863
ロペスがいるのにガルパラはいらんよ。
今は成績もいまいちだし。

ロペスは下ではショートよりサードやセカンドで起用されてたから
コンバートしても別に問題ないかと。
それか2005年でブーンとの契約が切れるから本格的に起用するのは（2Ｂで）
その後でいいと思う。

本来、2004年はまだ下で経験積ませようとしてたみたいだし。

>>858
イチロー見習ってたら打線が淡白になるだけだと思うが。

ガルシアパーラは、出身地に近い西海岸のチームを希望してるらしい。

西海岸のチーム

●パドレス・・・売り出し中のグリーンがいるから　×
●ドジャース・・・急成長の好守イズトゥリスがいるから　×
●ジャイアンツ・・・クルーズがいるが、大した選手ではない
　引退間近のボンズのほかにスターがほしいから　○
●アスレチックス・・・売出し中のクロスビーがいるから　×
●エンジェルス・・・エクスタインがいるから　×
●マリナーズ・・・ホゼ・ロペスをサードにコンバートする可能性　△


ガルシアパーラ獲得に関しては、レッドソックスを出たことで
ずいぶん可能性があがった。
ジャイアンツとマリナーズが手をあげるか？
マリナーズのサードの補強次第かな？

＞＞857

ガルパラはイチローの事を前から好く言っていなかった。
当然イチローの耳に入っていて他のチームメートからも好かれまい。
其れとガルパラ自身故障ばかりで毎年肝心な時に働いていない。

>>868
ドジャースは可能性あると思う。
ずっと噂されてた球団だし、イズトゥリスを2Bにコンバート
する事もありえる。他は同意。ジャイアンツは十分可能性あるね。

>>867
プレースタイルを真似ろってわけじゃないけど。
精神的なもんね。
マドリッチもイチローを見て多少成長できたみたいだし。

>>870
シアトルは、去年、ガルパラがトレードに出される可能性が
取りざたされたとき（ラミレス⇔エーロッドのトレードで）
興味を示していたような気がする。
テハーダを取り逃がしたあとだったしね。

ロペスの守備力は、大したことがない。
サードのふたり（レオーネとダブス）がイマイチなので
コンバートは十分にある。
いちおう、弟がいるので、それを人質？に交渉するかも。

イチローのことを悪く言ってるとは、聞いたことがないな。
今年、ボストンでの試合で、塁上のイチローと親しげに
話をしていたよ。
本質的には、イチローと同じで、無邪気にあかるいタイプ。
ボストンのマスコミにヘソを曲げて、やや暗くなったけど
ほんとは、大はしゃぎするタイプだからね。
ベルトレーとるより、ガルパラのほうがいいよ。

ガルパーは、今年のボストンのガルパー居ないときの好調ぶりと
ガルパー居るときの駄目っぷり見る限り、ヤバくないか？

ドジャースのＧＭって出塁率重視するおっさんだろ。ノマーさんはとらないだろう

>>873
それでも、３割２分　２０〜２５本は期待できる。
年齢もイチローと同じ年だし、まだまだ若い。


・・・それより、ベルトランがヤンキースに行ったら
もう、全然かなわなくなるね。
何とか阻止できないかな？

>>874
ノマーは、通算打率３割２分２厘　に対して、出塁率３割７分

マネーボール系の選手は、打率２割５分で出塁率３割５分以上
の選手だからね。
ベルトレイ残留でお金がかかるので、ノマーには手が回らない？

ガルパラはフェンウエーから出ると打率.300、出塁率.350、長打率.450程度の打者
近年は怪我の影響で守備もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
イバネスと同程度の攻撃力しかない選手を1000万ドルかけて取る必要は無いんじゃ？
デルガドは出塁率.400前後、長打率.500overを期待できるからね
バッキーが確実に使い物になるならガルパラを取るって手もあるけど、それだったら将来性のあるベルトレーや
同程度のOPSで遥かに安いコスキーの方がいいんじゃないか？
2006年にはJONESも上がってくるしね

若手を積極起用してくれる監督が必要だな。

ソーシアと喧嘩したＪギーエンはトレードじゃないか？
塩で獲れないかなｗ

>>871
個人記録優先のスタイルを真似されても困るんじゃ？
ブーンが振りまわしてるのも、案外エドガーとオルルが衰えてイチロー中心のチームになったことが影響してるのかも。

誰が来ても成績が激落ちしそう。

そこでカブレラですよ

原井を

まあ成績が上がった選手がいないわけじゃないし、期待通りの成績をあげた奴も多い
ただいい選手は取ってくるのと育てるのと半々にしないと・・・NYYじゃないんだから

リードとロペスは必ずスタメンで使うべき

任天堂マイナーズ

>>884
そうなんだが、ロペスはテハダのように、守備はよくないが
打点稼げるショートに育つのか。肩は強いが守備にセンス
がなさ過ぎる
2つちがいの守備だめ打撃OKショートトゥィアソソーポもすぐ
上がってくるだろうし、どっちかセカンドへコンバート予定か
個人的には、リオーニを来季ある程度使ってみてほしいん
だけど
どっちにしろ予算枠少しくらいふやしたって、ばかにならない
ロートル選手への支払いが残ってるので、3000万円の新人は
けっこう使われると思う

久々に５１行ったけど、もはや世界が違うな
ここの妄想オーダーなんて可愛く見えてきた

現地BBSでもブーンについての議論もあるけど、ブーンが
勝負弱い、得点圏それもここぞという時には打たないと言うこと
が論点でないよう。ラリーキラー振りも指摘されない

ただ打率とHR数。周りに強打者がいればマークが弱くなり、失投
気味の球を強振すれば長打になる、その可能性は高いけど・・・
そんなボンズ・シリーリアやアナ強打者中の塩さまのような
1、5流打者を、3番に据えるフロントと監督とブーン自身の勘違い
思い上がりに腹が立つ

おれは勝負弱い強打者は不要論。守備ではずせないし駄目押し
打者の中では実力者なんて半端は、中軸議論と別物
すげー貧乏でないんだから、数年でまともな打線と守備のチーム
に再建されることを願ってる

【MLB】新監督探すDバックス、ゴールドグラブ4度受賞のM.グレース氏と面談（ISM）
ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041009/spo/17383500_ism_00000208.html

やべーﾒﾙﾋﾞﾝの就職が

まぁ、セカンドは普通は守備の人、打つほうまで期待しない。
打点王獲っちゃった訳けど、セカンドで下位打線に入れとく分にはいい選手だよ。

巨人・仁志がＦＡでメジャー挑戦へ

きょう10日の今季最終戦（対阪神、甲子園）を前に仁志が遠征先の広島でメジャーに挑戦する決意を固めた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/10/03.html


こいつ獲ろうぜ！

>>891
巨人よりレベルが低いメジャーに行ってもしょうがないだろうにな（ｗ

>>887
ここもあっちも妄想だらけだな。目くそ鼻くそ。
どうせまた扇風機を一台購入するくらいだっつーの。

仁志かあ・・・
おそらくメジャーの評価としては守備でカズオ　打撃でシンジョイ程度だと思われるのだが・・・
おまけに年齢が来年で３４歳。どう考えても年俸１００万ドルは無理だな。

ボーダーズ爺さんやっちゃった・・・

やっちゃったね。
まあトシだからフットワークがついていかない＆各投手とのコンビ組んでから浅いという理由もあるんだろうけど・・・

でも、そんなことよりツインズの監督は猛烈な批判に晒されそうだな。
去年のリトル（BOS)の比じゃなさそう。
よそのことながらちょっと心配。

24ならノリの方がまだマシ、というよりダグちゃんより下でしょ、この2人

責任を取らされてクビになったら、ぜひマリナーズへ

タグさんは、２４タンや海苔さんに比べると長打力では劣ると思われる。
けれど、守備・走塁・日記力においてなまじっかな選手の追随を許さないほどの実力があるからねえ。

>>875
イチロー放出するしか無いだろ

正直日本の内野手はメジャーじゃ通用せんでしょ
技術ウンヌン以前に身体能力が違いすぎます、ドッコラせとファースへワンバンンド送球しか出来ない選手じゃ
天然芝が殆んどのメジャーじゃ内野安打の山を築くだけです。

>>901
カスオってメガネしてから守備まともになったんじゃないのか？

>>891
活躍云々言う前に、メジャーに上がれるのかが問題。

おそらく野手における小宮山２号になるだろう

ソーシア、デルガド、ミルウッドか・・・
よーし、パパ来年も無職のまま頑張っちゃうぞー

頑張らなくていいから

史上最強打線のリードオフマンがメジャーにか。
イチローと比較されまくりそうだな。

AFLでShin-Soo Choo打ちまくってるな　まだ３試合だけど。
来年の９月にもみれそうだ。

二死は工藤と同じで年棒吊り上げを狙ってるだけ

>>886
テハダの守備は下手ではないでしょ。
守備率は低いけど、それ以上に守備範囲は広い。

>>901
昔は河埜(元巨人)みたいにメジャーの監督からも鉄砲肩を評価された
日本人ショートがいたこともあったのだが・・・。

人工芝が増えたことと、打撃でのパワー偏重の傾向が強くなったことで
日本人の内野守備のレベルは下がっているから仕方ないね。

毎年サードのゴールデングラブで笑ってしまう。特にセリーグ。

>>910
ドーム球場が増え球場が広くなったので外野手のほうに人材が集まっているということもある。

>>910
アマチュア野球主体で選手が育成される日本と、マイナーで各種作法（笑）から叩き込まれるアメリカとの差だが、
日本の内野手は走者をよけながら送球するのはほとんど全くできてないね。
昔、阪急のマルカーノが２６歳くらいで日本に来た理由のひとつに
・走者をかわしながらジャンピングスローができないからメジャーは無理
と判断されたことがあったそうだけど、日本では通用したしダイヤモンドグラブも取った。
その、３０年ちかく前と基本的には変わってないね・・・

>>908
チョーはすごく気になってる。
でも今のままだと来年はおろか、リードがいる限り再来年も出番なさそうだし・・・
タイプ的にも年齢的にも重なるのが痛いよなあ・・・

リードとチョーが同レベルなら、どう考えてもリード使うよなw

>>913
チョーは、有力なトレードの駒、との見方もされている。

リードは、スター性がありそうだし、いい選手だ。
チョーより選球眼があきらかにいいし、１、２番を任せられる。
レフトには、できればパワーヒッター系がほしいところ。

チョーと、若手Ｐの組み合わせで、結構な大物が釣れる
可能性は高い。（できれば、先発投手）

>>912
球場が広くなったのはドーム球場と直接関係なく（現に東京ドームは狭い）
90年代以降の流行だと考えたほうがいいのでは？

ドームでなくても新しい球場（GS神戸や千葉マリンなど）は広いよ

>>915
具体的には、どのクラスの選手なら取れそう？
個人的には大家、シーリー（マリナーズ時代の）のような、確実に２桁は稼いでくれそうな選手が欲しい。

あるいは、ＮＹＹからバスケスを、・・・

>>917
狙いたいのは、ミルウォーキーのベン・シーツ
（シドニー五輪のアメリカのエース）だな。

弱小チームで勝ち星が伸びないが、
２３７イニングス投げて、１２勝１４敗、防御率２．７０　三振２６４個
は素晴らしい成績だ。四年連続二桁勝利、と安定感ばつぐんだ。

チョーと、左投手が少ないチームなので、左を一枚。
それでも足りんというなら、手薄な内野補強としてダブスかリオーニをつける。

ＦＡまで残り２年。来季はむずかしいかな？

シーツならチョーにウィンとメッシュぐらいつけないとな

>>918
良いね、出来たらＧＭ、ＧＪなんだけど・・・

さてと、そろそろトムコとジュニ吉を返してもらおうか。

台風被害、心からお見舞い、
シアトルマリナーズ近郊、在住者より
皆の無事を心から祈りつ｡

そこでソーシア監督ですよ。

まあ来年はプレーオフ進出はないから安心しろ。

クレスコでもいいけど、来てくれないだろうな

そこで松坂大輔ですよ。

松坂もいまのマリナーズには来ないだろうな…

松坂は学生の頃からメジャー志向が強かったみたいだから、
ＦＡで自分で行く球団選べる状況だったら好きな球団行くだろ。

ならばこそ麻里奈の魅力にもうメロメロでつよ

松坂より上原に来て欲しいがますます無理だろうな

>>929
上原なんてマジでやめてほしい。
あの顔見ただけでムカムカする。
マリナーズのカラーに合わないよ。

正直ベルトレーはマリナーズのカラーに全く合わない。
主なFAの中では一番違う気がする。いや、欲しいんだけどね。

上原だったらマリナーズに来たがるだろうね。
ｲﾁｦﾀだから。
まあ、でもNYY行きだろうけど。

個人的には日本人投手は他のﾁｰﾑに入って欲しいな・・・
正直胃が持たないかもしれん・・・

禿、もう一度先発兼リリーフ投手やるか

>>931
うーん。でもなかなかの実力者で合う選手、ローウェルとか
デルガドでさえあぼーんしそうで怖い。
とれないけど、ローレンとか、プホ、シェフィ、ブラッドリーのように
凶悪強力タイプでないと、チームを覆う禍々しいへたれの波動を
跳ね返せないよな気がorz

>>918
ブリュワーズは一応、内野はオーバーベイ、ジンター、スパイビー、カウンセル、ヘルムズ、ホール、
それにマイナーにもいい選手がいるし、ダブスやリオーニなんてタダでも貰ってくれないと思う。

シーツとか他チームのエースをトレードでもらおうなんて無理な話
考えるだけ無駄

>>937
補強でデルガドが出てきてる時点で終わってるわけだが。

>>937
バスケスみたいに環境条件とトレード要員に質次第では可能性が
無いわけじゃない。それでもシーツは無理だと俺も思うけどね。ｗ

他チームがエースをトレードに出すとすれば
サラリーが払えない場合に限る

>>940
そのとおり。ただ、その条件が当てはまりそうだったＦガルシアと
バスケスがそれぞれトレードされ長期契約を結んでしまったので、
現時点でこの条件に当てはまりそうな投手はＲジョンソンくらい
しか居ないと思われ。

ただ、Ｒジョンソンが今年最下位に終わった球団への移籍を飲み
込むとはとても思えないから、実質的には居ないも同然だな。

ブリュワーズの今季総年俸はメジャー30球団中最少の30億円らしい。
安い選手ばかり雇っているって要因もあるだろうが、シーツのような大物選手を
調停＆FAなどで手放してしまう事がないように、今は資金を貯めているのでは？

だから、上のほうでも論議済みだけど、改めてシーツを獲ろう何て甘い構想は考えるだけ無駄だわなぁ。

ブリュワーズってたしか黒字経営だっただろう？
補填金をメジャーでいちばん多く受け取っているからｗ

ま、シーツ取るっていうのならメッシュ、マドリッチにホセ・ロペスくらいつけてようやく・・・くらいの感じか。
なんと言っても今やメジャーを代表するパワーピッチャーのひとりだ。
チームが弱いから目立たないけど、内容的にはサイ・ヤング賞クラスだし。

シーツ獲るにはＭ’ｓの中だとフェリックス・ヘルナンデス出さないと無理無理。
ＦＡまであと２年もあるんでしょ？
ＦＡまで半年のガルシアでリード＋オリーボ＋モース貰っちゃってるんだよ？

Ｗソックスはガルシアと契約更新できる自信があったんでしょうね。
半年だけの選手にリード、オリーボはさすがに出せない。

ところで０６，０７年のＦ／Ａって誰がいるんだろう。

フロイド＋カズ松井⇔ブーン＋グァルダード
ＮＹポストの記事だから実現性はないかな

来年こそは、と打倒ヤンキースに燃えるシアトルファンのみんな、良スレたちました

くたばれヤンキース
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097420958/

HOUにまでリーグ優勝を成し遂げられたら、どんどん置いていかれるな。

ブーン兄⇔ブーン弟

>>946
カズオとブーンのトレードならあり得る。グアルダードはやらん。
カズオはセカンドなら問題ない。元々、送球のエラーが多いやつだし。
故障がなければ打率.280　盗塁30はいけるはず。とにかくブーンを処理したい。

>>933
それは佐々木後遺症だ。

>>951
いくら打たれそうだったり打たれても、佐々木のように観客を
不安不快怒り状態に陥れる投手は別にいないなｗ
日本人でもそれ以外でも
成績とは別物で今さらありゃすごかった。別になつかしくないが

そこで野茂ですよ。

No more Nomo