イチローは野球の本質を理解していない

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1名無しさん@お腹いっぱい。

野球はヒットの数を競うゲームじゃない
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:19:32 ID:j1gpgeOf
シネ
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:20:19 ID:lWNegi2U
わかっててやってんだよあの馬鹿は
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:20:34 ID:/BCsKcBB
ha?
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:20:36 ID:y9lU+goQ
>>1は自分の頭の悪さを理解していない
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:25:19 ID:2kGWVe4X
これってメジャーにも批判されてたよな
日本は嘘の文化とかいって


巨人は29日の広島27回戦(東京ドーム)で今季の主催70試合を終了し、374万4500人の観客を動員したと発表した。
東京ドームで開催の62試合はすべて5万5000人。
このほか札幌ドーム3、福岡ドーム2、宮崎、松山、大阪ドームの各1試合を含んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00020448-jij-spo
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:18:13 ID:JkPH6lod
>>1 その通り
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:05:46 ID:sMJnomPy
>>1
本質はホームラン競争?
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:32:45 ID:Gt+7mBFv
チームが最下位では意味が無い
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:40:28 ID:GhnWhzbR
昔はHRでは華麗な守備を見せられないからつまらない
と言われていたよ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:51:22 ID:qTp96Ens
イチローの本質成績は2割5分
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:05:35 ID:HSqH1/jQ
>1は本質以前に野球がまるで分っていない
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:11:15 ID:AquvF1uq
打者とピッチャーとキャッチャーと審判だけで、打球が外野を越えなければ
すべてアウトになる競技って面白いのだろうか?

これならウンコ虚塵は優勝できるし、毎日完全試合がどこかの球場で見られるな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:19:05 ID:naSj+xLc
要は、内野手が捕球した段階でアウトになるルールでやってほしいんだろ?
>>1が嫌いな内野安打は絶対に出ないぞw
151:04/10/05 20:59:07 ID:Gt+7mBFv

イチローがチームメイトがホームラン競争に推薦するほどの
長打力を持っているのは有名な話だ

最下位で苦しんでいるチームの為に長打や打点を狙った打撃をするべきではないだろうか?
たとえ、打率が3割程度まで落ちたとしても
よりチーム勝利につながるプレーをするべきではないだろうか?(その力があるのだから…

自分独りで偏屈な野球道を極めたいなら それでもいいだろう

チームが大敗しているのに、独りだけヒットを量産するマシーンになりたいなら それでもいいだろう

ただし、孤独な個人記録をいくつ並べたとしても
チームの勝利や優勝に比べたら 何の価値も無いと言う事に 早く気付いた方がいい・・・・






16名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:01:29 ID:P/JvO0L3
>>1
同意
ゴキはエゴイストでありオナニスト
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:04:52 ID:M9mWvC3N
イチローは1番バッターなのに出塁率より安打数を選ぶうんこちんちん
もっと四球選べ選球眼いいんだから
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:07:49 ID:5jGEaSYk
イチロって視力0.9以下らしいよ
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:11:01 ID:M9mWvC3N
視力と動体視力は別だぞ?
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:15:19 ID:zlYl09DZ
「野球とは進塁しようとする打者と阻止しようする野手の駆け引きである」
人種差別主義者で、障害者をぶん殴ったり、誰彼かまわず銃を突きつけたりする、ある最低人間のお言葉。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:39:50 ID:H2WY3dtr
うんこちんちんでも7位か8位だろ?
いいじゃん。それで
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:49:01 ID:ASyuvKH2
ゴキローみたいな個人記録にしか目がいかない池沼はテニスのシングルスでもやってれば良い
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:50:22 ID:ZFBFhH/I
ファンが喜べばいいんじゃない
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:50:54 ID:Cf2/AOX+


種無し、アワレなイチロー(笑)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096980463/
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:54:57 ID:PaXjjmso
>>1
ある意味それは言える
イチローが例え4割打ったとしてもチームの勝敗には関係なさそうだということ
本当にチームに必要とされる選手は、たとえ2割8分の打率でもインパクトがある
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:55:03 ID:xvfO+DdO
>>15
他のスレでも言ったが、ホームラン競争はある程度技術でなんとかなるが、試合中のホームラン
は技術だけじゃなんとかならんぞ。イチローは長打力がないとは言わんが、メジャーレベルでは
やはりヒットメーカーに過ぎないだろう。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:03:42 ID:naSj+xLc
でもまあ、狙うべきところではHRを狙って欲しくもある
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:08:06 ID:/TIHa7Ug
そもそもマリナーズなんかに居るから駄目なんだよ
ヤンキースが大金叩いて獲得しろ
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:14:12 ID:7cbDr6Qz
>>28
費用対効果って言葉があるよな?イチローの日本人に対する集客力が目当てなら話はべつだが
出塁率等を考えると、多少劣ってももうちょっと安いのいるだろ?勝つためだけにとるならコスト
パフォーマンスも考えていい。







といってもあの馬鹿球団だからwそれもありか。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:05:17 ID:WvDgZ8sc
ヤンクス移籍を待望してる人がいるみたいだけど、現地のファンには全くスルーが本当のところだよ。
ベルトランに来て欲しいという書き込みは相変わらずだけど、依然バーニーを好きなヤツが多いのも事実だし。
デーモンもいいという書き込みもチラホラ見たけど、イチローが欲しいという書き込みは見たことない。
オフィシャルのフォーラムなど見ても、夏場までは名前程度しか知らないヤツが多かったし。
こないだの記録更新でちょっと話題になったけど、基本的にNYでドジャーの中継はあってもシアトルを中継することって無いからね。
連中がイチローを知らないのも無理からぬところ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:12:30 ID:0zcQgBnW
出塁率AL2位だが・・・
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:18:54 ID:SwFC/iXi
ボンズの記録は手放しで讃えたヤンキーフォーラムも、今回のイチロー記録更新はほとんど興味ないみたいね。
逆に結構辛らつなのが多いかなと。
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=96802.1&search=y
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:58:51 ID:XMYRg/JA
He slaps it directly at an infielder, and legs it out?! Is it really that much of a stretch to expect the league's
leading hitter to try and hit and score that runner from second base, especially with the guys behind him not doing particularly well? Ichiro was completely selfish in his pursuit of 257.

さすが辛口でならすNYだけはあるね。
見てる人はちゃんと見てるわw
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:59:34 ID:x79ZlQ2v
ベルトランはゴキと違って盗塁成功率もすごい高いしZRも高く長打だって打てる
出塁率は今年のゴキよりはだいぶ低いが去年のゴキよりは高いしゴキがダントツ最下位チームだからこその成績だということも考えるとそう差はつかなそう
さらに年齢も若いとなればゴキなどより遥かに獲得のしがいがある
こいつならたしかにヤンキースでも即、中心選手になりそう
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:05:26 ID:/MepJICf
もっとまともな文章書けよ
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:05:53 ID:PjXc4aaZ
>>1
アホか
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 03:20:14 ID:B50QMDrY
>>33
イチローの自分本位な野球観が分かる人には分かるんだね。
言葉や日頃の態度など見なくとも、そのプレースタイルで人間性を図れるファンがいるからおっかない。
目の肥えたファンは、自分のためだけに一生懸命な奴をヤンキーとは認めないのです。
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:05:15 ID:lXkoypLr
読売ファンは眼が肥えてます。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:52:22 ID:EVigRD54
もっとチームの為に何が出来るか考えようよ > イチロー
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:53:56 ID:eUNew1T/
マリナーズは他の選手がクズだから仕方ない。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:55:22 ID:Vex3T7N7
うんうん>>1は正しい!
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:34:30 ID:JqCWokZN
3割7分打てば十分チームのために何かやってると思うのだが。
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:46:14 ID:7cbDr6Qz
>>31
いやいや、俺が言いたいのはあの打率にしては出塁率が低いってことで、イチローより安い
年俸でもそう劣らない出塁率の選手が数人いたはず(どっかにデータが貼ってあった)なので
言ったまで。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:31:19 ID:DdoGGWo0
ある選手のプレースタイルでチームの士気が下がることはよくある。
マリナが今年弱かったのは、「3年結果を出したら文句は言わせない」で始まった彼の自己中極まるプレーが発端。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:42:46 ID:7cbDr6Qz
いや、単純に他の選手の能力不足だろ。ただ、一年目のイチロー効果がかなり薄れてきたな。あの
時はイチローは打者としてもランナーとしてもバッテリーに異様に気を使わせたが、最近は影響力
が実は思っていたほどないことを知られたかある程度無視されるようになってきた。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:50:24 ID:xnjmCXTP
今年に限って言えば、塁上のイチローを気にするよりも打者に集中したほうが楽
イチローが出塁したところで、返すバッターがいないし
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:44:26 ID:EVigRD54
正直 チームがぶっちぎり最下位のほうがいい
相手チームが2軍クラスのピッチャーを使って来る
それをイチローが滅多打ちにする これぞ野球の醍醐味

それに日本ではイチローが打ったかだけが重要なんだよ
ニュースでもイチローの打席しか放送しないよね
別にチームの勝敗なんてどうでもいいよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:05:21 ID:Dr5R3tkc
>>1
本質は理解してるけどやらないだけだろ。
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:12:11 ID:tuaKPmDt
>>47
2軍のバッターが出てくることはあっても2軍のピッチャーが先発で出てくることはまずないよメジャーでは
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:42:23 ID:gUn/h/9z
野球は27アウトの内、いかにアウトにならないかを競うスポーツ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:55:09 ID:AQ4tvjri
>>50
そんなウソ誰に教わったよ?
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:59:42 ID:WzCqAJ5D
>>50
変な日本語だな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 05:04:27 ID:AQ4tvjri
野球がいかにアウトにならないかを競うスポーツなわけねえだろよw
アウト一個と引き換えに、進塁することも点を貰いに行くこともあるのが野球だよ、ニワカすっこんでろ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 05:27:18 ID:z7ay92WA
RC27とかわけわかんないこと言ってるやつほんと笑えるね
経営者でも目指してるのか?
その前にモバイトぐらいでも許してやるから一度働いてみろよwww

もう一度言うが・・どこまで夢が続いても四番バッターの超エリート松井は
一番にも262にも興味はないんだよ

野球の本質を知っているであろうイチローが
クリーンアップとしてどこかに迎え入れられる日を
指をくわえて夢想しているのとは違ってねww
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 05:51:41 ID:c+QC5E6z
>>32-33
「アメリカ人は野球をよく知っている」で心はすっかりアメリカンなイチローが、
野球をよく知るアメリカ人に的を射た批判をされる光景。
なんたる皮肉とはこの事を言うんだろうなw

ま、自己チュー満載の安打記録にハシャイでいると、この目線で野球を見ることは出来ないというこった。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:10:40 ID:djJkO8BX
>>55
この目線?どんな人がどういう流れの中で発言したか判ってる?
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:20:29 ID:OXT+1UQp
>>56
関係ない奴が口をだすのもなんだが、アメリカ人が野球を知っているんじゃなくて、アメリカの
ジャーナリズムが野球を知っているの間違いにイチローは気づくべきだな。ファンのレベルは
変わらんよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:12:45 ID:mu1GNeUs
たしかに騒ぎすぎだが>>54は的外れ・・・。
クリーンアップ?短波、ボル地、見る、軽くあげただけでも
これだけのチームでクリーンアップ打てるだろ。
野球経験も無いニートがよくもまあ・・・。

59名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:27:01 ID:OXT+1UQp
>>58
打てるが、「向いているわけじゃない」ことに気づけ。54は極端だけどな。
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:33:03 ID:mu1GNeUs
クリーンアップ=「掃除」
状況に応じたバッティングできるんだから「向いてない」
訳じゃないだろ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:38:52 ID:B71KUlsE
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
スポイラ誌のインタビュー記事の中で、シェフィールドはイチローについて「200本のシングルヒット? おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
と切り出し、いきなりいちゃもんをつけた。そして「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」と言い放った。

ゴキローさん メジャーのホンネなんてこんなもんですwww
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:01:05 ID:LRX+tp/5
ばかにされてるじゃないか
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:05:37 ID:QAAmjGMk
>>54

虚オタだろーな、コイツ
エリートだとよ

クリーンアップ集めてもダメなの解ってるだろ
学習能力なさ過ぎるぞ
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:24:33 ID:OXT+1UQp
>>60
イチローは掃除するタイプじゃないだろ。確かに得点圏打率もいいが、ランナーが1、2塁のケースで
長打で二人とも返すのがクリーンナップのクリーンナップたる所以だと思う。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:48:40 ID:ZFaOPxiw
>>57
>ファンのレベルは変わらんよ。

レベルというのかワカランが、違う部分は多いと思う。
MLBファンは
・集中力が違う
・プレイ毎のリアクションが濃い。
 (記録に残らないささいなプレーでもちゃんと評価して拍手したり)

日本は
・ストレス発散のメガホン叩きに来てるとしか思えない香具師
・黙って見てる香具師
が多い。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:11:34 ID:/ynoicaq
>>65
それはあるね。
状況に応じたバッティングを試みれば、たとえ結果が伴わなくともファンは拍手で迎える度量がある。

何でもカンでもアメリカ式がいいとは思わないが、少なくともヤンキースタジアムの客筋は見習うべきモノはあると思う。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:02:02 ID:OXT+1UQp
>>65
集中力が違う?。試合中結構見てない奴も多いぞ。真剣勝負のときは日本人でもちゃんと

見てるって。大体黙ってみてるののどこが悪いんだ?

>>66
進塁打に関しては確かに客の反応は違うな。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:35:43 ID:G4xPmaFt
関連スレ

Ichiroを応援してるのはジャっプだけ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096475919/

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/30(木) 01:38:39 ID:5LN/wEo7
野球に興味なんてねーのにイチローを応援したがる現地の留学生ジャップの顔面にホームランボールが直撃しますように。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:15:13 ID:vcuUPa0J
◆女性ファッション誌CanCamの特集にて発見◆

■■■■■■男のコが食いつくネタランキング■■■■■■
1位…382票 サッカー
「オリンピックではみーんなTVにかじりついていた。
週末にはフットサルをしている男のコにドリンクを差し入れしちゃえ」
ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/excite/1032

プ ロ 野 球 は 完 全 ス ルー w

ファッション雑誌(しかもCanCam!)で用無しと決め付けられたプロ野球w
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:18:55 ID:mGzuy0Wc
というかな、女はスポーツは基本的にちゃんと見てないから無意味。女性差別じゃなくて
興味ない奴が多いってことで。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:25:57 ID:1As1RLKO
確かにそうだ
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:33:37 ID:e0viubk0
>>67
内野席の連中は命がけだから集中力が違う。
ファウルボールがあの距離でドライブかかりながら飛んでくるんだぜ。
まあ、硬球の恐ろしさを知らなければ分からないことだがな。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:42:29 ID:m5a78r6/
>>1

同意!

イチローは何か間違ってるよね。

でも、それを賛美するマスコミはもっと間違ってる。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:49:33 ID:r8zmG2p1
>>73
「何か」を考えてから書こうね低能
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:59:25 ID:CKvYUlut
そうなると
イチローを絶賛してるヤンキースのトーリ監督、A-ROD、ボンズ、グリフィJr、サンタナ、
殿堂OBのパケット、グウィン、それから古株のメジャー記者たち、
選手が選ぶオールスター投票でイチローを一位にしたメジャーリーガーたち、
彼らは全員野球の本質を理解していないわけだ
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:04:39 ID:lm+SS2d3
野球の本質は、打って守って走る
イチローに欠けてるものは何一つないと思うが
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:22:42 ID:bVl0MXRc
>>72

>>67 には同じに見えるんだから、へーと言っとけばいいんだよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:48:21 ID:mGzuy0Wc
>>77
お前メジャーの試合見たことあるか?内野にいる連中でも物食いながら後ろの連中とよくしゃべってるぞw
791:04/10/08 22:34:01 ID:pk0PzMUa

チームが一丸となって勝利をつかんだ時の
チームメイトの笑顔やファンの笑顔

それに比べて ボテボテの内野安打稼いだ時の
一塁ベース上で不気味ともいえる イチローの不敵な微笑み
チームが負けているのに・・・・

そんなヒットを何本打っても何の価値があるのだろうか?

自分はイチローファンである
しかし マスコミに担ぎ上げられて ヒット数を稼ぐ事が目的となっている
イチローが可哀相でならない・・・・


80名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:36:26 ID:bVl0MXRc
>>78
食いながら後ろの連中とよくしゃべってる香具師がいるから・・・

だからナニよ?
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:41:13 ID:cGX2CIfE
ゴキヲタの痛いところをついたスレだな
ゴキヲタは「イチローは野球本来の魅力を掘り起こしている!」とよくいうが
野球本来の魅力とはチームの勝利のために全力でプレイすることだろう。

それなのにゴキヲタはマリナーズの試合ではイチローしか応援しない。
「チームの勝利なんかよりイチローの記録のほうが大事!」
いくらチームが最下位だからってそれはないだろう。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:48:06 ID:SWUyA4dz
>>81
マリナーズ→NPB
イチロー→巨人

と置き換えるとあらびっくり。
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:48:15 ID:AIwo5RM8
大リーグ史上新人最多を刻んだ安打数の、その三分の一が内野安打という事実は、
本来恥ずべきものであって、断じて誇るべきものではないからだ。

セーフティーバント安打は、その積極的な姿勢において肯定的に除外するが、
たとえば、決定戦5戦目の第一打席のピッチャーゴロ、間一髪アウト。
左腕ペティットの球に完璧に詰まったあのボテボテの打球が、
かりにもっと詰まって、ボテ・ボテ・ボテと転がっていたら、あれがセーフとなることを銘記すればよい。
それがイチローの量産した内野安打の本質である。

すなわち、より多い成功には、より酷い失敗が不可欠であるというその不健康なバランス。
この意味で、内野安打とは打撃そのものにたいする冒涜に他ならぬばかりか、
この不健康さはまた、足の速さという肯定的要素じたいをも汚染する。

より速く走ることはそこで、より良く打つことではなく、
より悪く打ち損ねることと補完・補償的な関係を結んでしまうからである。
ここに露呈するのはしたがって、あくまでも、純粋により良く、強く、速く、巧みに、
爽快に動き動かすことの放恣を誇るべきスポーツの運動性にたいする二重に冒涜的な成功となるわけだが、

 イチローと入れ替わりにマリナーズを去った名ショート、
A・ロドリゲスが彼を「卓球選手のようだ」と称したのも、
イチローの機敏さへの賛辞であると同時に、
少なくとも大リーグのベースボールには馴染まないその不健康な機敏さへの揶揄であったろう。
当然のことだ。草野球選手ですら、当たり損ねが幸いした内野安打を恥じる程度には、ベースボールをしているのだ

84名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:51:40 ID:1wvWKGfR
チームだけでも駄目 個人だけでも駄目  両方よければ最高だろう。

大スターがいれば、それだけでその業界は栄える。 見たいプレーや
凄いプレーがあればそれだけで見る価値がある。 長嶋茂雄がいなければ
日本プロ野球はここまで栄えなかったはず。 そしていなくなってから、衰退
が始まっている。 勝つ負けるなんて、実にち〜〜っさなことなんだという
ことに早く気付いて欲しい。 勝ち負けの結果よりも、その過程と内容こそ
が真実であり意味があるということに。  結果や勝利だけ求めるとどうなるか?

お教えしましょう。 

勝ちゃあなんでもいい!! とにかく、いい選手集めりゃいい!!
サイン盗んでも、汚い事しても勝てばいいだろ!! 勝つためには手段を選ばない!
内容はどうでもいい勝てば全てがついてくる!

どうですか? こういう競争社会に我々は生きているわけなんで、こういう論理は
さけられないんですが、それは本質じゃないんです。 勝つべくして勝つ! いい勝ち方
をする!! 強い勝ち方をする!! まず強さありき! まず勝ちありき!だと巨人のよう
なヤンキースのような球団になってしまう。 まあヤンキースは巨人に比べれば全然ましだけどね。
あそこは監督も非常にいいからね。  
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:52:23 ID:zWPlVJNc
>>83
>その三分の一が内野安打という事実

詳しく!
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:58:21 ID:QpLiQEz5
チームから「自分のことだけ考えろ」と指示が出ていたよ
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:59:31 ID:GZ99Swdb
>>83よ Aロッド事態内野安打が多いのは知ってるのか?
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:00:25 ID:cGX2CIfE
>>87
イチローほどじゃないだろ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:00:58 ID:GZ99Swdb
そりゃそうだ
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:24:41 ID:5tou89k9
5分の1じゃなかったっけ?
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:29:27 ID:mGzuy0Wc
>>80
日本より真剣に見てるってのが所詮幻想。わざわざいってやってるのにそんなことも読みとれんかw
大体な、雨には軟式野球なんてないんだから餓鬼の頃から硬球あいてにしてんだよ。飛んでこないか
心配じゃなくてむしろ飛んできてほしいぐらいに思ってるかもな。
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:34:10 ID:mGzuy0Wc
と思ったら80=77は72には同意してるが、72と同一人物じゃなかったな。硬球云々は的外れ
だったか・・・・・・・。
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:37:27 ID:bVl0MXRc
>>91
メジャーにも食いながら後ろの連中とよくしゃべってる香具師がいるから
日本と同じ


・・・ハァ?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:38:50 ID:mGzuy0Wc
>>93
日本と同じってのはな、真剣に見てるやつもいればそうじゃない奴らもいるってことだ、馬鹿が。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:40:55 ID:bVl0MXRc
日本もメジャーも真剣に見てるやつもいればそうじゃない奴らもいるから
日本とメジャーは同じ

・・・ハァ?w
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:43:42 ID:mGzuy0Wc
>>95
はあ?誰がメジャーと日本の野球が同じと言ったかなw。メジャーのファンのレベルが日本の
ファンのレベルより高いっていうのは違う、どっちも同じようなもんだとは言ったがな。野球が
同じだとは一言も言ってないぞ。頭大丈夫か?
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:46:41 ID:bVl0MXRc
ワザと歪曲して解釈すんなよw

日本もメジャーも真剣に見てるやつもいればそうじゃない奴らもいるから
日本とメジャーの観客の集中力は同じ


・・・ハァ?w
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:50:08 ID:mGzuy0Wc
>>97
メジャーのファンは集中して見てるが、日本の野球ファンは集中してみてないっていう論調に対して
俺はアメリカのファンも別に集中してみてないやつもいることをあげて差はほとんどない
と言ったが、お前がどうなんだw。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:53:49 ID:bVl0MXRc
>>98
そんなのこの場で客観的根拠出して証明できる話じゃない。
だから言ってんじゃんw


77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/08 18:22:42 ID:bVl0MXRc
>>72

>>67 には同じに見えるんだから、へーと言っとけばいいんだよ。



キミが意味不明の理屈捏ねて断定してるから問いただしただけ
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:56:21 ID:mGzuy0Wc
>>99
結局具体的にはなにも出せないんだなw。同じに見えるってのは俺の中ではそう思える光景が
あるからだ。お前はなにもないくせに文句だけつけてきたわけだ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:57:52 ID:fpVMmpHP
俺は3回MLBの試合を2回を内野で1回を外野でみたことがあるが
どこでも、基本的に観客はあまり見てないことが多い。
ファールとかが飛んでくると、ボールを取りたいガキどもが反応して
走り回るから、それに気づいて避けようとする奴も多い。

なんつーか野球観に来てるっつーよりも、家族や友達と
ピクニックに来てついでに野球観てるって感じ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:58:22 ID:bVl0MXRc
>日本もメジャーも真剣に見てるやつもいればそうじゃない奴らもいるから
>日本とメジャーの観客の集中力は同じ

こんなの・・・ハァ?としかいいようないだろw
全然証明になってない。

キミとオレは証明できないのは同じ。
違うのはオレはキミのようにヘンな理屈無理やり捏ねないだけw
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:07:08 ID:r1nkD5SQ
>>102
俺が「メジャーのファンが真剣に野球を見てるのに大して日本はそうじゃない」
という意見がおかしいというのに具体例を出して反論したら、それを「客観的じゃない」とお前は言った。
じゃあ聞くが「メジャーのファンが日本のファンより真剣に野球を見ている」という意見の
根拠はどうして客観的なのかねw

104名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:08:48 ID:r1nkD5SQ
「大して」じゃねえよ「対して」だ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:12:40 ID:q90D/B+3
しかし、イチローがBaseBallの本質を理解していないというのは至言だな。
チームが最下位にも関わらず、最高のシーズンとか言ってるようじゃな。

もっとも、こいつはファンの払ったお金で自分が野球できているという
根本的な部分もすっかり忘れてそうだし。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:13:00 ID:yNIFMWnZ
>>103
・・・ハァ?
客観的な根拠など出せないといってる。
考えればそんなの出しよう無いの分かるだろ?

だからこんなのはお互いに主観レベルの話
キミは同じに見える
オレは違うように見える
お互いにアー、ソー、ヘーで終わりなんよ。

107名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:16:35 ID:r1nkD5SQ
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/07 23:02:02 ID:OXT+1UQp
>>65
集中力が違う?。試合中結構見てない奴も多いぞ。真剣勝負のときは日本人でもちゃんと

見てるって。大体黙ってみてるののどこが悪いんだ?

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/08 16:33:37 ID:e0viubk0
>>67
内野席の連中は命がけだから集中力が違う。
ファウルボールがあの距離でドライブかかりながら飛んでくるんだぜ。
まあ、硬球の恐ろしさを知らなければ分からないことだがな。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/08 18:22:42 ID:bVl0MXRc
>>72

>>67 には同じに見えるんだから、へーと言っとけばいいんだよ。

おい、こら、お前は暗にメジャーの方がちゃんと見てるという意見に同意してるぞw。その逃げは
明らかにおかしいな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:20:53 ID:yNIFMWnZ
>>107
・・・ハァ?
だから主観レベルでそう見える、と言ってる。
ナニ言ってんだ、こいつ?w
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:21:21 ID:r1nkD5SQ
と思ったら、自分で認めてたのかw。尚更腹が立つな。人の意見は客観的じゃないと言っておきながら
自分の主観は具体的なものもあげずにそのまま。最初からつっかかってこなきゃいいのにね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:24:42 ID:yNIFMWnZ
だから、こんな主観レベルでしか計れない話を
キミがヘンな理屈捏ねて断定してるから突っ込んだだけ。

わかんねーやっちゃなw
てゆーか、意固地モードかw
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:26:32 ID:r1nkD5SQ
>>108
おう、悪かったな。ちゃんと見てなかったわ。というよりまさか自分の意見が主観的である
ことを認めながら他人を主観的だと叩くような馬鹿だと思わんかったもんでね。たとえ主観だと
お前に感じられても具体例を出した俺と「お前の意見は主観だ」と言い続けながら、自分の意見を補強する
具体例を自分では何も出さなかったお前とじゃ、主観のレベルが違うよ。もちろん67氏は自分の根拠
を出したから意見は違ってもそれこそお前の言うとおり「主観の差」ですむがな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:29:53 ID:yNIFMWnZ
>>111
オマエ程度の「具体例(?)」ならいくらでも出せるわいw
意味ないからやらないだけ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:31:50 ID:r1nkD5SQ
>>112
どうぞ。ま、>>101さんの意見もでたことだし丁度いいでしょ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:36:58 ID:yNIFMWnZ
>>113
ナニが「どうぞ」?
すまんが解釈できん。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:40:16 ID:r1nkD5SQ
>>114
だから「あんたの知ってるけど出したくないという具体例をだしてください、どうぞ遠慮せずに」 ってことだ。
つべこべ言わずに早く出せよ。風呂入るために落ちるからどうぞ書いといてくださいな。よろしく。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:43:02 ID:yNIFMWnZ
キミのように証明する根拠になりえない具定例を出したとして
そこから先どうするの?
目的が分からん。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:16:39 ID:r1nkD5SQ
証明する根拠になりえないかどうかは、お前がそう思ってるだけ。結局具体例は出せなかった
=人の意見をとやかく言う資格さえないってことだな。ところでお前は>>101氏の意見でさえ
証明する根拠になりえないというのかな?俺より現地で見たことのある人の意見はより具体的
だが(俺もテレビでは見れる試合はそれなりに見てるので、とても日本のファンより真剣に見てると
思えないような観客席のシーンを何度も見てるが、お前はそれが証明する根拠にならんといってる
のでしょうがない)
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:29:25 ID:7saORBYZ
米週刊誌『Teen People』にて中田が「今最もセクシーな男」29位ランクイン!

10月月号の表紙はオーランド・ブルームです。

そして特集は“今、最もセクシーな男たち50人”!

この特集でこの人が表紙ということは...オーランドファンの皆様ならもう
お分かりでしょう。 ブラピもいます。 スパイダーマン2のジェイムス・フ
ランコもジョシュ・ハートネットもいます。 ザ・キラーズのブランドン・フ
ラワーズもいます。 

そして、なんと、なんと、なんと! 29位には日本が世界に誇る中田英寿がラ
ンクインしているではありませんか!! イタリアのチームで活躍するという
ことは、アメリカのティーンにまで顔が知れ渡るということなのでしょうか。
 しかも、スパイダーマンのトビー・マグワイヤやアダム・ブロディー、アシ
ュトン・カッチャーやジョニー・デップを抜いての堂々の入賞です。 
恐れ入りました! やはりティーンが選ぶ50人なので未婚の男性が圧倒的に多いですね。 
http://www.zasshiusa.com/category/fas/022_09.htm


あれ?全米に感動の渦を巻き起こした世界記録保持者イチローが入ってない?
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:08:16 ID:NIQKuxKW
>>118
イチローは既婚だろ?
コピペするなら内容も嫁よ。何が「あれ?」だ。お前が「あれ?」だろ
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:40:31 ID:vUcW0tR2
>>118
記事作成は8月だよ
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:36:12 ID:zLModchB
>>118

嘘だろうと思ってリンク先見たら本当だった。
やっぱ中田は有名なのか。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:10:28 ID:ro876v+q
イチローいわく「ホームラン偏重で、力と飛距離を求めるアメリカ野球は間違っている。
僕のプレーがそのコトに気付くきっかけになれば・・」 と。
ぜひ最強で視聴率最高のヤンキースに移籍して強くアピールして欲しいものだ。
そして数年後に脚力が衰えてきたら、ホームランバッターに転向して70本打って、
「ホームランを打つことはヒットより簡単だよ」と語って欲しいね。
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:24:54 ID:2QzB9yYm
ID:ro876v+q

ID:ro876v+q

ID:ro876v+q
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:55:05 ID:swaA5GEP
内野安打を抜くと.288
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:56:08 ID:swaA5GEP
>>122
チームプレーする能力が皆無のイチローなんて弱小球団しか居場所ないよ
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:49:17 ID:ynIM35Zg
野球つまらない。おまけに延長うざいから消えろ
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:28:45 ID:tBM07/IH
本質を理解するとか以前に、松井って野球下手だろ、特に守備。
恥ずかしくて見てらんない。
思わず笑っちゃうけど。
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:12:46 ID:BeW+C4YZ
イチローのセコさと消化試合以外の下手さは笑えない
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:19:29 ID:sWi+QNxa
●大リーグ野球殿堂博物館副館長・ジェフアイドルソン
「野球は塁に出ることを狙うスポーツ。塁上にランナーを常にためることは
 投手や相手守備陣に見えないプレッシャーと負担をかけ続けることになる。
 そしてその小さなことがやがて勝利の二文字に結びつく。イチローはその
 効用を誰よりもよく知っているんだ。」

●オークランドアスレチックスのGM・ビリービーン
「野球とは、いかに相手よりも27のアウトにならないかのスポーツ。
 出塁率は将来的には打率・本塁打・打点と肩をならべる評価の対象になる。」
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:55:17 ID:eQbbue6I
>>128
悔しさだけで書いてるな
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:48:59 ID:8b6VV2Ae
昭和29年のこの取り決め:

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

これが日本のプロ野球を守ってきました。かの有名な「広告費」に関する
取り決めです。事実上の巨大な税金控除ですね。これは骨の髄まで利用されている
強力なものです。実際は、親会社の赤字充填、闇資金の洗い場所、脱税のツールと
しての機能を持ち得ますし、実際にそう使われているケースもあります。企業は
なにも「広告効果」だけで球団を保有しているわけではないのです。親会社の
粉飾決算で発生する矛盾も、この「ツール」が解決してくれるのですから。
読売新聞社が、巨人によって受けている直接的利益は計り知れません。

ダイエーのこの部分には、相当にきな臭いものが眠っていると思われます。
彼らが球団を手放さぬよう必死になるのは、それを穏便に処理しようという
意図もあるからです。

プロ野球界ってのは、最初から腐っているのですよ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:50:07 ID:1v+EvW5P
記録達成したインタビューで「最高のシーズン」と言って、ダントツ最下位状況最悪のチーム全体から
猛批判が出たのを、この男はどう受け止めたのか。

所詮、他者の気持ち等、気にしない男だからどうでもいい事か。
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:59:17 ID:fOK4YIAF
また嫉妬と言いがかりかよ。
教祖やNYYが火達磨だというのにイチロー貶しに血道なのね。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:40:24 ID:O7Ymt3ki
ワザと歪曲して解釈すんなよw
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 14:53:33 ID:rSrHYiMG
今はイチローが周りを数字で黙らせている状態。
もし来年、イチローが3年目の数字以下だったらチームは分裂確実。
新監督がどうまとめるか見もの、という楽しみがある。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 12:59:41 ID:zIH5UNI1
松井が来年見事に退化して2年目の成績を下回ったら見もの。楽しみだ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:39:01 ID:TVt+ABvD
>>136
そりゃぁイボータの発狂振りが楽しみだな。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:46:20 ID:JUcvYrPd
メジャーリーグは真っ向勝負の場とか言ってて、ゴロダッシュして一番真っ向勝負してないのがゴキロー
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:03:21 ID:bRjtVGjl
なんだもう発狂しているのか。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 12:01:23 ID:zI8q/QbP
>>米スポーツ専門誌『スポーティングニューズ』が26日、メジャーリーガー552人の投票によって決められた今シーズンの表彰選手を発表。
>>イチロー外野手が、見事オールスターに選出された。

さぁ、イチロー貶し珍理論にとって シビアーな現実が出てきましたね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 18:17:01 ID:PggHUQAp
ゴキローってキモイんだけど・・・
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:47:36 ID:Zn8/6jiD
ゴキロー死ね
死にたくなければ野球を辞めろ
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:32:51 ID:tUq6JO+V
感動の無い野球もいいですよね。いとろーくん
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:36:00 ID:54LLW9Y1
野球の本質を理解してないかどうかは知らないがプレースタイルは暗いよな
ファールボールをフェンスに乗って取ろうとしたプレーがあったけど
観客は自分の頭上にファールボールが飛んできたらそれを取ろうとするのは
危険回避という面からも自然なのに、
超ファインプレー狙いが邪魔されたと逆恨みしていつまでも客を睨み続けてたw
あれは薄ら寒かったな
なんだよ俺に取らせてくれよ!ガッハッハ!くらい陽気にできないもんかね?
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 17:33:20 ID:Ocag7h5Y
ゴキブリは野球を内部から崩壊させるためサカヲタがおくりこんだ刺客
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:54:49 ID:YMcBZZlX
イチローファイト
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:58:01 ID:js5w19qu
この前のアテネの日本のソフトボール見たんだけど
あれはイチロー真似してなかった?
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:12:54 ID:7Y0BuAyU
イボータやめますか?
人間辞めますか?
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 12:14:34 ID:iuYeKIZH
松井はとっくに人間辞めてます。
150名無しさん@お腹いっぱい。
    Λ_Λ         Λ_Λ
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